推理漫画総合スレッド

前スレ　金田一の事件簿vs名探偵コナン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017662384/

何か、前スレが結構盛り上がったので、続けませんか？
『金田一少年の事件簿』、『名探偵コナン』、『Q.E.D.』、『探偵学園Ｑ』、『サイコメトラーEIJI』、
『あやつり左近』、『心理捜査官草薙葵』、『少年探偵Ｑ』、『秘密警察ホームズ』etc.……。
人気メジャー漫画から不人気マイナー漫画まで、数ある推理系少年漫画について語りましょう。

できるだけ、他の漫画との「比較」を前提に語りましょう。
（前スレの趣旨を生かす形で）
ただ語るだけなら、本スレのある漫画もありますので…

　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　糸冬 了 │
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 終　 　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 　∪ ∪　　 　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

関連

少年探偵Ｑ
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1009/10091/1009189032.html

>>4
泣ける

６GET

コナンも蘭も、死体見ただけでどうしてあんなに驚くんだろうな？
今まで何百体という死体を見てきたわけだろ？　いいかげんに慣れろよ。お前らには適応力
ってもんがないのか？
死体を見るたびに驚愕する描写は謝っている。以下のようなやりとりが正しい。

蘭「あ、コナン君、人が死んでるよ」
コ「本当だ。ちょうど２００体目だね」
蘭「でさ、誰が犯人だと思う？」
コ「そうだね、管理人なんか怪しいんじゃない？」
蘭「そんじゃ警察に電話しとくね」

オレはコナンの何が嫌かって
推理物のくせに超科学兵器で子供にしたり声変えたりする所がもう。
犯人がそんな奴使い出したらお前はどうするんだよと

>>7
その後二人で死後硬直調べたり遺体の写真撮ったりしてそうだな。

>8
それは「コナン」の大前提を認められないということなので
あなたはコナンを読まない方がいいでしょう。
って読んでないか…

別に漫画なんだし、そこまでリアリティを求めなくてもいいと思うが。
っていうか、やっぱりその設定あってこその漫画だからなぁ…

金田一少年は問題ないわけ？
金田一はそもそも実在しないんだから、その孫がいるわけないだろとか(w

うんこ

コナンは薬で小さくなったりはしているが
それはそれで漫画のスパイスになってるから個人的には気にならない。

ただ、肝心の推理部分で
「実は犯人は謎の発明品を使ってアリバイを作ったのだった！！」
なんてことになったら嫌だけど。

>8
いきなり２話目からパクる金田一よりは良いと思うが。

というか、金田一の小説早く出してほしいんだが・・
邪宗館から一年以上たっとるがね、早く出して〜
んで一日で読みたい。

俺は>>１の中ではＱ．Ｅ．Ｄ．が一番かな。
地味だけどいい。

なんかメトラーだけは割と好き｡

『Q.E.D.』って何？

『Q.E.D.』って何？

>18
マガジン系で連載されている推理漫画

ミステリ小説好きなのだが、推理モノの漫画で一番好きなのは
「なんてっ探偵アイドル」だったりする。
ありゃ青年誌か。さげ。

ナーバスブレイクダウン、そこそこよかった。

コナン派ですね。推理は金田一ですが。

推理漫画といえばカイジもそれ系に･･

今月のスパイラルは燃えた

あやつり左近て４巻以降の話なかったっけ？
WJ以外でやってた気がするんですが（昔話なのでうろ覚え）。

ヒカ碁巻末の広告では全４巻になってるけど
裏表紙折り返しには未だに１〜４巻って書いてあるし
結局どうなってるのやら。

だれか、金田一とコナン以外で、>1に挙げられてる漫画
簡単に解説してくれない？
どの雑誌に連載されてる（されてた）かとか、
どういう設定の主人公かとか…。

『Q.E.D.』（加藤元浩）マガジングレートに連載中の推理漫画
15歳でMITを卒業して日本の高校に入学し直した燈馬　想と
元気少女（…なんか痛いな）水原　可奈が事件に挑む。
殺人事件の割合が少なく、隔月間の為練られたストーリーが見物。
俺もこれが一番好きだな。つーか他のはほとんど読まないや。
昔のならナーバスブレイクダウン（たがみよしひさ）が漫画として好き。

『探偵学園Q』
ご存知金田一コンビが送る推理マンガ第２弾。
名探偵団守彦（字適当）が作った探偵を養成する学園において
Qクラスに配属された主人公キュウ。４人のクラスメートと
冥王星（犯罪組織か？）の野望を砕くｗ　金田一一との関連は
今のところ不明。

やっぱりここで説明されるより実際に読んだ方がいいと思う。
中古を立ち読みしてきたら？
よかったら買えばいいんだし。

このスレを盛り上げよう！推理ものは小説も好きなので嬉しい。探偵学園Qはなかなかかもね。コナンは途中でつぶれてしまいましたm(__)mあやつり左近は名作です。あと、おすすめはメルカトル鮎の事件簿。知ってる人いますか？

>27>28
サンクス。他のも知ってたらお願い。

>29
うん、でも中古屋で探すにしても、最低限のことは
（どの雑誌に連載されてるかとか）知ってた方が探しやすいかなと。
必ずしも一巻が読めるとも限らないから、最低限の
設定が分かってると助かるかもしれない。
（コナンを初めて見たとき、新一とコナンの関係が不明だった上
灰原が何者なのか知らなかったのでちんぷんかんぷんだった経験から(w）

俺はあやつり左近とサイコメトラーが好きだな。
コナンと金田一は消防時代ははまってたんだけどね・・・・
あと嫌いではないがさとうふみやの絵は下手だと思う。

ここのスレは・・・・・・｡
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1022139028/

金田一はなぁ、やはりパクリはいかんよ。
でも個人的には絵やトリックよりもストーリーの方がもんだいだと思うが？
天涯孤独の奴等の復讐ばかりだもん、面白いと思ったのは「学園七不思議殺人事件」
だけかな。

金田一でよかったのはロウ人形館殺人事件（間違ってたらゴメン）かな。わかりやすかった。

基本的に漫画を小説化したものってつまらないけど、
金田一とスパイラルの小説は面白かった。
ちゃんと原作者が書いてるからかな。

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　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　 　 ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　　　
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　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

ズレ

金田一で鬼火島殺人事件とかいう感じのはなしあったよね。

アニメで観て号泣しました。

コナンでは泣けません

金田一の勝ち。

思うんだが、工藤新一はオナニ−してるんだろうか？
キザでかっこつけ屋だから想像でき何のですが？

金田一で一番の名作は小説の電脳山荘だな。
エイジはテロリストの挽歌が好きだ。

でつぶれてしまいましたm(__)mあやつり

>>36
禿同、どっちも夢中になって読んだよ。

>>1
新スレ文句採用ありがと〜。

>>40
『電脳山荘殺人事件』は確かにいい（『殺戮のディープブルー』もいいが）！　小説の最新巻はまだかなァ……？

ちなみに、『秘密警察ホームズ』はコロコロコミックで連載していた漫画。

ここで有名な金田一の電脳山荘を読んだ。
プロットが十角館そのままじゃねーか。

「赤川少年探偵団」（光文社）を読んでた人いませんか？
なんか、学習雑誌の付録みたいなマンガだった。

あーそういえば十角館もそんなお話だったっけ。覚えてないや。

どちらかってゆーと金田一がＦＦでコナンがＤＱだな。
前者は絵柄と話が（一見）大人っぽい、
後者は全体的にガキっぽい、

どっちもどっちってこった

>>36
でもスパイラル推理漫画じゃない罠

>>48
そうかなあ。推理度はかなり高いと思うけど。
探偵役が犯罪者を捕まえる話だけが「推理漫画」じゃない、っていう
考え方もあっていいとオレは思うです。

>>45
「赤川少年探偵団」はつまんなかったねー。原作者は推理作家協会員
の浅利佳一郎だったような・・・。

そうそう。電脳って十角だったよね。
でも、電脳は電脳で嫌いじゃないな。十角の現代版って感じだった。
恨みを持つ原因になった事件も、似たようなプロットがあるのかも知れないけど、
なかなか面白い犯罪だった。

あやつり左近は絵が好きだったなぁ。
サイコメトラーは自分の中ではかなりの名作。ギャグシリーズも面白かった。

>>47
そうかなぁ、むしろ反対では？
金田一（DQ）を追いつけ追い越せで
後から始めたコナン（FF）が追い抜いた。

サイコメトラーは推理から離れた方が面白くなる（カンナビスとか）

心理捜査官草薙葵ってそんなに酷かったっけ？
いかんせん内容をイマイチ覚えてないから判断しにくいんだけど

草薙葵は結構読めたと思うよ。
人気なかったのかなあ。

このスレ出来てから話に入りにくくなった。
扱う話題が多すぎて深く話せない。
知らないのも多いしね。
前の方がよかった気がする。

>55
気にしなくて良いと思うよ。
総合スレと言っても知名度を考えるとやはり金田一とコナンがメインになるし。
ただ、前スレでは話がループしてたんで、それを防ぐために幅を持たせてあるんだろう。
だから、いいネタならすぐに飛びつく。

それにここで出てきた名作と言われる物だけを選んで読むこともできるし。

いや、気にせず金田一とコナンの話していいと思うよ。
マイナーなのは知らない人が多いから「マイナー」なんだし。
ただそういう話題も別にいいよって感じで。

ただ、前スレである程度出尽くした感はあるけどね。

うわ、ﾌﾟﾁｹｺｰﾝ？>56

草薙葵は画力に問題があったと記憶してますが…

>>59
そうそうすっげー下手だった。消防でもわかる絵のひどさ。
手の描き方なんか素人同人以下のレベル。
正直たけし、許斐、澤井より下手だよ。
しかも恐ろしいことにそれで作画わかれてるんだよ・・・・・・・

え、マジで作画わかれてたの？
うーん……。

女性キャラの萌え度からいってＱＥＤ最強

コナンって殺人事件じゃないやつってすごくつまらないのに、
ＱＥＤは逆に殺人事件よりも面白かったりする。

QEDって何の雑誌で何巻まで出てるの?
英3文字だと検索しても関係ないのばっかり引っかかる。

>64
確かマガジンGREATで連載してて今12巻ぐらいまで出てるはず。

夏緑&祥寺はるか作　僕らの推理ノート、これ最強。

>>66懐かしいなー。

栄光館殺人事件だったかなんだったか、神父が探偵役の漫画もあったなぁ。
たしかシリーズで二巻か三巻ぐらい出てたはず。
もう一つ覚えているのが孤島館殺人事件。
アフタヌーンか何かでマニアックだったけど、推理物としては正統派の内容だった。
（目新しい所が無いともいう）

「カケル」だったかな。
五感がやたら優れてる超人が主人公の話。あれも推理ものぽかった。

酢入り

正直このスレ見て改めてサイコメトラーEIJIって推理漫画なんだっけって再認識しました。
自分の中では今までDQN漫画（特攻の拓みたいな）にカテゴライズされてた…
推理漫画ならではな知的魅力みたいなのが全く感じられなかったんで…（特にラスボスみたいなヤツには）
って言っても、別に嫌いな訳で無いんで。気分を害された方がいたらすいません。

カケルは・・・だめでしょ。アカシックレコードとかはおもしろそうだったのに
作者がダメだったのか打ち切りみたいに終わりやがって。最終巻の
表紙見てみ。デカデカと「未完」って書いてあるのが笑える。

カケルは、「推理物もどき」だったよね。
自分の中ではサイコメトラーとか、おっとり刑事もおなじカテゴリ。

うる覚えだが
おまじないを使って鏡の世界に入り込み、
性別が逆転すると共になぜか身体的、頭脳的能力が上がり，
完全に男になってしまう前になんとか
もとの世界に戻る別の方法を考える，








・・・という内容の推理物（読み切り）を読んだ記憶がある。

ガンガンに「椎名君の〜」とかいう推理漫画があった気が・・・・・

椎名くんのリーズニングファイル

ここでＱＥＤが高く評価されてたから、試しに今月号読んでみたけど……酷い内容だった
婆さんが自殺でないとする理由が強引だし、犯人の殺害動機も無茶だし、犯人を断定する状況証拠も強引、物的証拠もない
おまけにトリック（？）もショボイ

今月号が偶然酷い内容だっただけなの？

君達に「魔少年BT」をお勧めする。
主人公が探偵であり犯人という滅茶苦茶な漫画だ。

別に推理漫画じゃないが
『秘密探偵JA』は絶対にオススメだ　
ワイルド７やスプリガンが好きならな

あやつり左近でおもいだした。
魔術列車の操り人形師左近寺(確か死亡)

魔実列車は、島田の「奇想、天を動かす」のぱくりー。

>>64
『Q.E.D.』とピリオドを入れて検索してみては？

>>77
事件によって、かなり色が違うからねェ。
４巻の『１st,April,1999』、６巻の『青の密室』、８巻の『学園祭狂騒曲』とかはいい出来だと思う。

10巻の『魔女の手の中に』と12巻の『虹の鏡』は、１〜９巻を読んで『Q.E.D.』のファンになった人にはかなりお勧め。

「コナン君可愛い、新一カッコいい〜」とか言っているイタい女性とかには向いてない漫画であることは確か……かな？

>>77
Ｑ.Ｅ.Ｄ.が好きな人は雑誌は読んでなくて
単行本だけ読んでるって人が多い。
だから新しく出た雑誌の内容はメール欄に書いてほしい。
Ｑ．Ｅ．Ｄ．スレでもそういう決まりになってる。
それと１話読んだだけで作品全体の評価をするな。
話によって出来の差があるのは当たり前。
個人的には３巻の「ブレイクスルー」、６巻の「ワタシノキオク…」
が好き。立ち読みでもいいから読んでみて。

>>77
「一話読んだだけで作品全体の評価をするな」
は撤回する。ごめん。
今月号の内容を見たくなかったからちゃんと読んでなかった。

>>80
左近寺はカードマジック・・・・・・

>>85
スマソ
立ち読みでうろ覚え

推理漫画は基本的に5巻から飽きる。これ法則。

>>87
初期は作者も力入れてるし、登場人物も必要最小限だから良いのかも。
明智みたいなのが幅を利かせはじめたら・・(w

そういえば、先々週のコナンで、
クリスティーの「ABC殺人事件」のトリック、
もろ、バラしてましたね。
コナンと服部平次が、２ページもかけて、
懇切丁寧に説明してましたよ。
長く続きすぎると、ミステリーのタブーとか、
なりふり構わなくなってくるんですかねぇ。
ネタに困るんなら、いっそ潔く完結した方が、
作品としての質は高くなるだろうに、と思いましたよ。

>>89
読んでない方が悪いと思うんだが
昔の作品のネタバレがどうのいわれても・・・

>>90
年齢的にこれから読む人だっているだろ。
当然みたいに言うなよ。

>>91
表現が悪かった、スマソ

青山たん、もうコナン終わらせたいって言ってたよ。
でも編集が許してくれないんだって。かわいそうだね。

>93
ソースは？

脳内です。

過去の作品でも基本的にネタバレはタブーでしょ。
推理小説マニアがそんなことわからないはずがない。
つーかコナンの読者ってほとんど小中学生だろ？
ＡＢＣ殺人事件なんて読んでない人の方がはるかに多いと思うが。

自分の考えた糸を使って操作するみたいな幼稚なトリックと、
プロの推理小説家が一生懸命考えたトリックとを同価値だと考えてるから
そんなことができるんだろうか。

>89の件は、本スレでも意見分かれてたからな。
>90みたいな意見の人も結構いる。
青山（かあるいは編集者）は、大丈夫だと思ったんだろうな。

個人的には、あれはやりすぎだと思ったが。
タイトルだけでも伏せることは可能だったはず。
まあ、あの漫画を読んだ直後にABCを読む、ってことでもしなければ
そうそうあらすじ覚えてないと思うけどな(w

>97
ごめん、どうしてそういう考えが出てくるのか
よく分からんのだが…

100ゲットォォｫｫ！！

　＿＿＿ヽヽ 　　　ヽ丶　 　　　　　 （´ (´　　　{-―-/　(´⌒ } 　　 /./　 l　　　　　(´⌒(´
　　　　／　　┼─┼　 　===＝＝　 .(´　　　　 l／l ﾉ} （　　　}-‐''´ﾚ'　　/　 (´⌒´
　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　 ｀､l　　　　 ヾ_ツ　 　/　(´
　／　 ヽ　　　　／　　}　 ｀´　 o　.,-‐―┐ o　　 　 .丶　　　　　　ヽ 　　｀、
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　l 　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ 　　ヽ　　　　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　 {　　　　　ム-―‐-┴　　 　　　　`、.　(´⌒´ 　.〉―‐-〉　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ._,,=-::.,,_　 　 　 ∧ ∧　　　 　　　ノ　　 ./　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　ああん　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　こすれる.　　　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /〜:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　 ﾘ　V　 ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
　　∧∧　 　 ）　　_＿__l/.i　　.;:=　　　　　 =ｭ　{　　 .{::::::::,､::::lヾ　＿　 ヾ.､　7　　　≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ￣　ノ　l. {　,.,.　　　 　 　　 ,.,. .{　/　ﾄ､::::{ ＼l　　　 ￣　//〈　≡≡(⌒⌒
　　｀''ーヾ､,,__,,ﾑ,,＿_＿,,{ﾑヽ、　　ヾ､￣）　　　 .〉　｀　　ヽ|　_ﾉ=＝=::::;;;ﾑ＿〉≡(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀　　_ 　 　＿,,....-ヽ、　　　ノ~

あげ

サイコメ影薄い…
一番オモロイと思うが…

サイコメ影薄い…
一番オモロイと思うが…？

>>102
面白さの問題ではなくて、
他の漫画と「推理要素」で比較すべきところが
あまりないからじゃない？

迷探偵史郎は？

レベルEの野球部の話は答えを出さないタイプの推理物。

>>104
嗚呼｡そだね｡推理ねぇもんな。
しかしあの毎回密室ドータラコータラのドコガいいんだ？

>>107
金田一は大嫌いなんだけど推理ものってのはそのトリックが
解かれる時の論理の整合性に惹かれる人が多い

にゃるほど。しかしマンネリじゃない？
(知らんけど)

>>109
エイジファンから見て、クニミツの政をどう思いますか？

コナンの世界の探偵って英雄みたいな扱いですね

EIJIは嫌いじゃないっていうかプロファイリングモノが好き
だから世間じゃ酷評の草薙葵も好きなんだが…ここの皆様はどうですか？

>>112
俺も好き。ところで世間じゃどういう評価なの？

>>113
主人公の性格とかが結構嫌われてるみたい
とにかくジャンプ暗黒期の象徴とか、酷い言われよう。

>>114
知らなかった・・・

絵がﾏｽﾞｰ。
デッサン狂ってるとか以前に、商業誌に載るレベルの絵じゃなかった。
プロファイリングが食痛気味になってから登場したのも敗因の一つじゃないかな。

草薙葵って言うネーミングセンスが痛いと当時工房だった俺は思った

犯人との駆け引きは悪くは無かった
ただ、他が悪かった

>>118
同感。犯人にしっかりと罪の意識を植え付けたりするのはとても良かったと思う。
まぁ、そこだけは、なんだけどさ。
単行本持ってるヤツはいないかなー。最終巻に少し長めなオリジナルエピソードとか
入っててお得だよー。（逆に削られた話もあるんだが）
いませんか？そうですか。

>>119
ハイ…
書き下ろしは吸血鬼ですね
三巻分も連載が続かなかったとは…
はっきりいって月島じゃなければ…て感情は結構あります。
ジャンプじゃ無理ですか。そうですか。

保守ageしときます。

金田一もコナンも事件現場でなぜ和む？

>>122
そんなに和んでるか？
俺は事件発生までは和んでて、事件発生して真剣になって
解決後和むってイメージがあるけど。

>>1-1000

みんな、エキストラジョーカー読もうよ（少女マンガだけど）！
原作よりおもしろいよ！

>>125
もしかして流水大説ですか？
いや漫画だけど
コズミックは割りと好きでした

エキストラジョーカーのすごさ
・主人公が必殺技を使う（なんと、真犯人の名前が分かってしまうというすごい効果だ）
・犯人は主人公が現場に到着するまでの間に必死になって人を殺す
・１００人近い人数の探偵が登場（原作では自殺すると死ぬ間際に犯人の顔が見える探偵も登場）
・『君の考えた超人（探偵）募集』のコーナーがある

コミック版を堪能したら、次は原作へ挑戦だ！
※こんなすごいじけんが　きみを　まっている
・毎日３人殺す男が登場：しかも犯行予告付き
・１年間で１０億人殺す男が登場：やっぱり犯行予告付き

>>126
そうです。

正直カーニバル最後まで読んだくちです
なんかもうね推理とか探偵とかの定義なんて考えるのがあほらしくなりました

>126
流水センセを応援することは、キユを応援することに似てます。
センセに出会うまで、分厚い小説は全て大作だと思ってました。

コナンのマンネリ話でも第一話のつかみによって
こんなにも印象が変わってくるのかと…

流水はアンチミステリ作家として評価されていたような
ミステリ作家と少し違う

>>96
>過去の作品でも基本的にネタバレはタブーでしょ。
>推理小説マニアがそんなことわからないはずがない。

ミステリの古典（原典）のトリックバレはミステリ界である程度黙認の方向でしょう。
横溝正史の本陣殺人事件でも金田一耕助がホームズのソア橋事件のトリックを
丁寧にネタバレ解説していましたし、阿刀田高や他の作家からも「古典名作なら」と
容認発言が見受けられましたし。

>>1-1000

>>133
しかし、トリックを詳細に解説する場合は作家名ぐらいで書名は伏せておき、
逆に書名を明記する場合は、トリック自体についてはぼかして書くぐらいの
配慮は皆していると思うが。

流水は読むにも値しない作家だろ
トリック云々よりも文章下手すぎ

>>135
本陣殺人事件のソア橋事件ネタバレの場合はタイトルも明らかにしトリックも
詳しく説明されていましたが。

古典のタイトルを明らかにしてもトリックを伏せる場合ももちろん見かけますし
古典のタイトルを明らかにしトリックバレもしている場合も見かけることはあります。
また一つの作品内で数本の古典作品を引用した場合に一本は作品名とトリックを明らかにし
他の一方はタイトルを明記してもトリックは明かさないというようなこともあるようです。
明かされた作品と明かされなかった作品の違いはその引用先の作品内でのトリックの役割や関係、
明かされなかったトリックのミステリジャンル内でのとらえ方や位置付けによっても
違ってくる気がします。

>>127
一日に３人殺す男って１００年かけても
一年に１０億殺す男の１日分にも及ばないね・・・・

>>133
ミステリ界ではたしかにそう。
でも名探偵コナンはあくまで子供対象の漫画だよ？
これからABC殺人事件読むだろう大勢の人間の楽しみ奪っちゃってるよ。
小学校低学年で有名な推理小説は全部読んでるヤツなんているか？

ｺﾅｿは小学校低学年向きソフトタイプと
小学校高学年・厨房向きハードタイプで
ラインを二つに別けているが、
問題はABC殺人事件をアニメでどう扱うかだな。

追記
小学校低学年向きソフトタイプ＝特別編

ガンガソの『スパイラル〜推理の絆〜』はどうなのさ？

金田一の明智の類似キャラの天才がいます

>>1に
ガモウの「僕は少年探偵ダン！」（だっけ？）が入ってないのは納得いかない

>>141
清隆のこと？

>142
書いてる本人が「だっけ？」とか言うような漫画が
入ってないから納得いかんと言われても…（ﾆｶﾞﾜﾗ

ヤングサンデーのなん探偵ってアイドル（だっけ？）は推理漫画ではないのれすか？

>>145
板違いやん

>>141
面白い。
俺が1番楽しみにしてるまんがの一つ。

>>141
明智や新一が嫌いな俺はキャラが全員嫌いなのに毎回読んでいる
という奇妙な状況に陥っています

一般的に古典名作のトリックネタバレは容認されているという結論が出ているにも関わらず、このスレには何が何でも青山を貶めたいと思っている奴がいるみたいだな

>>149
ネタバレっつーかトリックそのまんま使うのはどうかと。
金田一とかもね。島田荘司が訴えようとしたけど
講談社が圧力かけてうやむやにしちゃったし。

>150
パクリとネタバレは根本的に違うと思うのだが…

>>151
あ、ごめん、勘違いしてた、睡眠不足よくないね。

金田一のパクりはかなり凶悪だったな

スパイラルアニメ化決定

コナンもパクリ酷いけど訴えられても平気だろうな

２１休さんは、どのあたりの位置づけなのか。

>>155
パクリってどの話が？

>>157
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025721877/l50
ここの事だと思う。>>155じゃないから分からんけど。
俺は推理モノのメインであるトリックをパクリまくった金田一の方がタチが悪いと思う

なんだ、トリックじゃないのか。
横溝に無許可で設定を使って家族に訴えられている金田一に比べると問題なし。

>>156
最後（？）の事件の女教師がかなり印象に残ってる
倒叙推理好きだから楽しんでた。
草薙葵もそうだけど推理モノだから読んでた漫画多いな

推理漫画の主人公の性格ってなんかみんなむかつくよな。

エニクス系の推理マンガは全然推理してない

>>161
そうでもないよ。

金田一は露骨だったからねー。
しかも同じ作家から二度も。

>162
少女漫画だが、「モーツァルトは子守唄を歌わない」っていう推理漫画は
原作付きでちゃんと推理してる。

推理マンガの主人公で１番カッコいいと思うのは誰よ？

EIJIかな・・・カッコイイっていえば。
金田一とかも好きだけどあれはｶｺｲｲというよりはイイ奴、だし。

嫌いなのはダントツでコナン(新一)なんだが。

EIJIはいいね。多少DQNだが…
葛西も好きだったな。アホで
嫌いなのは新一で安定

探偵のくせになぜここまで嫌われるのだ新一･･･

警察に対してかなりの発言力を持つ、現役高校生探偵（しかも殺人事件専門）って時点で
かなり( ﾟдﾟ)ﾊｧ?な部分はあるからねー。
って、これ言っちゃ元も子もないんだけどさ。
エイジだと特殊能力が買われてるんだし、DQNっぽさが逆にいい風に作用してると思う。
まぁ警察公認探偵ってのも、キュウ並にぶっとんでくれればそれはそれでアリなんだが。

っつか新一ってそろそろ留年確定してんじゃないのか？作中でどれだけ時間過ぎてんの？

>170
しかも無茶苦茶キザなナルシスト、おまけに尊大と来てるからなぁ・・・
それで嫌われてるんならまだしも、周囲がマンセーしてるのがムカツク。

＞周囲がマンセーしてるのがムカツク。
それだ！

何よりも殺人事件の謎が解けたら調子こいてにやにや笑ってんのが痛い
その点が他の推理漫画との最大の差だと思う
新一が悪いと言うより青山が悪いんだろうけどね

>170
作中では１年経ってませんのでよろしく。

新一は嫌いだが、コナンは割と好きだな。
どっちかっていうと金田一は嫌い。ちょっと下品…

他の推理漫画ってあんまり読まないんだけど、
みんな事件の謎が解けても喜ばないのか…
なんか、コナン見慣れたからそれが普通だと思ってたよ。

金田一は犯人をすぐ自殺に追い込むし、ただのガキのくせに悟ったようなコト抜かすから嫌い。
エイジはＤＱＮだけど我慢して殴られることとかあるから好き。
（まぁ、たいてい最終的には切れるけど）

金田一は犯人を自殺に追い込みすぎだな
コナンでそれを非難してような発言があったな

>>176
「推理で犯人を追い詰めて自殺させちまうようなやつは
殺人犯と変わらない」ってやつね。
このことは前スレでも話題になったな。
おれもこのセリフは金田一を非難してるような気がする。

金田一とかに比べて湖南って設定が凄いね。コナンのキャラって完璧なヤツばっかりのうえ、似たようなのばっか。特に服部や優作みたいに主人公に関係のあるヤツ。
男･･･頭脳明晰。運動神経バツグン。射撃、武術などは常人以上。専門家以上のその知識。

女･･･美人。頭もいい。武術が出来る。蘭、和葉、有希子、英理、佐藤など青山が気に入っていそうなキャラはすべてこれが当てはまる。

主人公は完璧に描こうとするのになぜか魅力的なキャラとして見られないのはなぜ？

コナンは逆にそれが小学生に受けてますそれが売りです
別に金田一に魅力的な人物がいるわけでも無いし、売りが
あるだけコナンがマシかも

明智はパーフェクトすぎるけどな。

和葉って武術出来たっけ？

青山の男キャラがむかつくのには同意
明智は一発で終わってれば名キャラになれたかも…
ただやっぱりキバヤシは犯人を殺しすぎたと思う

>181
和葉は合気道二段です。
一度逃げる犯人をのしたことあり。

青山の男キャラでは京極だけはマトモな気がする。結構好き

>>182
何巻？

金田一が最後金持ってどこ逝ったか教えろ。コノヤロウ

キバヤシの脳内

青山ってただ主人公達をかっこよく描けば魅力的だと思っているみたいだから

倫理観でモノを言ってしまえば、はっきり言って青山のが酷いと思うが。
コナンはなんか殺人事件をゲーム感覚で扱ってる嫌いがあるからすげー嫌悪感。

>>185
推理で人を殺すのに疲れて放浪してるんじゃ

>>188
コナンの場合、死者がどんなに酷い人間でも一定の地位より下へ
さがることはないから安心して読めるんだがな。
（アニメオリジナルは除くが）

>184
犯人をのしたのは19巻
合気道二段を明言してるのは36巻

コナンは、事件後よりもむしろ事件発生時にワクワクしているシーンがあるのがむかつく。

金田一は女にばっか面会に行かないで千家にもあってやりなさい。

千家は脱獄しますた

新一って恵まれすぎてるから事件はあくまで謎解きのゲームにしか見られないんだろうな

そこが狂人だな

っていうか、黒猫スレがああなっちゃったものはしょうがねーじゃん。　
それでもコミュニティーとして成り立ってるし、空気読めないの？
普通に考えて、コピペを延々と貼りつけたりしている嵐とかの方が逝ってよしだろ。
にしても、そんなに2ｃｈの自治したってしょうがないよ？自治厨君。
エロゲーの話題が気に入らないのなら、自分で話題でも振って流れを
変えるくらいのことをしてみろ。うざいという理由ならみなけらばいいだけの事…
か、すみやかに削除依頼だろ？

>>162
エニクス系の推理漫画ってなんかあったけ？

スパイラル

>>195
コナンはなんだかんだいって一見単発話の集合体だけど縦方向には一本の
ストーリー漫画だからねえ。
各キャラの内面の変化がキモになってるぶんコナンの犯罪者に対する考え方の
変化も見所になってるから一概に性格批判はできないなあ。
今週も金持ちのボンボン発言から人間関係の機微を学んだことで事件解決の
糸口を掴んでたのが面白かったし。
最終的に人間に対する考え方についてどこを落とし所に持っていくのか
わからないから最終回までコナンの性格に関しては保留かな。

成長も何もコナンって見てても何も変わってない感じがするけど･･･
なんてゆーか人間味が無い感じがする。

>>199
スパイラルはサスペンスみたいなもんになったと思ったが。

>>157
シティーハンターもぱくってるぞ。

>200
縦読み、斜め読み、メール欄一体どれですか？

>>203
聞く前に自分で考えよう

＞各キャラの内面の変化がキモになってるぶん
どう読んだらそう読めるのか教えてください。

前スレにあったような

>>200
糞読みきり漫画に入れあげる信者が理解できない･･･

コナンはそろそろ自分で事件起こしそう・・・。
出動したくて放火した消防士みたいに・。

新一みたいなキャラは推理小説なんかでは結構いるけど
そのキャラの周囲からは嫌われてるっていう設定が多いから許せるんだけどなあ・・・
ホームズしかり、メルカトルしかり・・・・

>>178と被るが……『コナン』の登場人物はスーパー化されていて馴染めない。
頭脳明晰、知識深すぎ、運動神経よすぎ、武術強すぎ、自我の発達しまくったガキ、金持ち、美男美女、親が有名作家と元人気女優……どこかに一般人はいないのか？
新一の「探偵になる為にプロのサッカー選手になるのを諦めた」ってのはイタすぎる。

金田一が犯人を自殺に追い込む…とかよく言われてっけど、別に「自殺に追い込む」ようなサディスティックな発言は見当たらないけどな。
逆に、金田一が犯人を暴かなかったらもっと犠牲者が出ていたケースもあったワケだし。
トリックのパクりについては、よく知らん。

>>210
前にも書いたことあるけど、サディスティックかどうかなんて関係ない。
犯人は自分の犯行がばれたっていうだけで
普通の精神状態じゃなくなるんだから。
もし金田一が犯人を自殺させたくないなら
事前に犯人の持ち物チェックするとか、何かあったら警官がすぐに
取り押さえられるように準備をすればいい。
それをしないで結果的に自殺されたら「殺人犯と変わらない」
って言われたって仕方がない。

コナンだって持ち物チェックもせずに警官のいないところで
暴いたりするのなんてしょっちゅうだろうが。
結果的に自殺されて無いだけ。

コナンは一応自殺されない準備をした事があったような…

両信者の荒探しは醜いよ。
漫画のお約束まで突っ込まれてもどうしようもない。

あのセリフはコナンが金田一を批判したんじゃなくて
青山が金成を批判したセリフです。

>>215
俺もそう思う

コナンって動機が弱すぎるんだよね。なんかあのマンガは主人公マンセーマンガだよホント

動機が強けりゃ（略

確かに動機は弱いよな。
実際弱い動機で殺すやつはいるだろうけど
それを漫画でやられると萎える。

イライラすんだよ･･･
他に理由なんてあんのか？

『金田一』はドラマ性の為に犯人を自殺させる。

『コナン』は主人公をカッコよくする為に犯人を自殺させない。

「自分が関わった為にこんなことに……」という葛藤というテーマにキチンと触れているのは『Q.E.D.』。

紙資源の無駄はガモウの『ダン』。

最後は同意

俺はどちらかと言うと物理トリックより心理トリックの方が好きだから
金田一＞コナンだな

>>223
俺は『コナン』は「推理漫画」としてではなく、「ストーリーを楽しむ漫画」として読んでいる。
トリックと言うよりは図画工作のような……アレにはついていけない。

コテハンと意見が合う自分が嫌い

　そろそろ　探偵ﾏﾝｶﾞじゃなくて叙述ﾄﾘｯｸﾏﾝｶが連載されないか（無理か）

>>198
意外とたくさんありますよ。
魔探偵ロキ、スパイラル、スパイラルアライヴ、少年探偵彼方〜僕らの推理ノート〜
続少年探偵彼方、聖クラリス探偵団。

まあ、魔探偵ロキは推理漫画とは呼べませんが。

>227
スパイラルは呼んでいいんかい。

>>228
スパイラルは、連載開始直後はちゃんと推理してたから……。
今は、単なる萌え漫画だけど。

>>210
>新一の「探偵になる為にプロのサッカー選手になるのを諦めた」ってのはイタすぎる。
サッカー始めたこと自体が探偵になるためなんですが。

>>227
合わせて三つか。

>>229
スパイラルはストーリーもいいと思う。

>232
そうだとしても、キャラがちょっと痛いような・・・
あと、エニクス系の漫画って絵が小奇麗なのが多いな。

あれはあれで見やすくてよいと思う。
話は一流だと思うし。

>233
否定できない。俺はスパイラルは最高だと思うけど、痛さを感じることも
ときどきある。

最近痛さが増えてきた

えが駄目

駄目というか背景が手抜き

>>236
ドラマＣＤ聴きましたか？
私は途中で耐えられなくなりました。

スパイラルは絵がちょっとかわいすぎて萌えないな。みんな顔が中学生みたい。
どっちかというとＱ.Ｅ.Ｄの方が
（絵のレベルでいったら下かもしれないけど）萌える。

>>238
背景ってゆうかアクションシーンは駄目だね

エイジの女キャラに萌えてる俺は変・・・・？

変・・・・態？

>>221
そういえばコナンでキャラの見せ場を作るために自殺させようとしてた。あと蘭とかの見せ場を作るためか犯人に唐突に逃亡させたりワザとらしい。

そういや、小説だけど犯人にわざと自殺させる間を与えて
“俺はこれも慈悲やと思う”って言ったキャラもいたなあ･･････
別に俺も「自殺させる＝殺人犯」だとは思わんのだが。

>165
その「モーツァルト〜」って一巻読んだきり見かけないけどまだやってるの？
ちゃんと推理してるんなら続き読みたい。
クラシック好きとしても笑えたし。

>246
ついこないだ三巻が出たよ。展開はかなり大詰めで、４巻までには終りそう。

スパイラルって、最初の方で主人公が犯人と疑われたのに「俺はやってない」とか妙に格好つけて格好の悪いセリフ言ってたので、馬鹿らしくなって読むの止めたけど、あれって面白いの？

3巻くらいから面白くなるよ

でもすぐにつまらなくなる罠

初期のスパイラルの謎解きはコナン並にこじ付けっぽくてあれだけど、
殺し合いとか始めたあたりから面白くなったよ

スパイラルは理緒が登場してから一気に面白くなります

ロ　リ　コ　ン　じ　ゃ　ね　ー　か　！！

そういう事じゃ無いよね？

>>253
展開がよくなる。

>>245
少年誌でされてもね。

ガンガンのマジック・マスターは推理漫画とは言わないのだろうか。

あれも最近種明かししないからなあ。
そう言えばガンガンでコミックスかってるの、マジックとスパイラルだけだ。

スパイラルは推理マンガかどうかの問題はあるが
今のマンネリなコナンよりは新鮮でおもしろい。２巻の途中から。
絵はたしかに一般向きではない

コナンはワンピースと同じで少年の心をくすぐるな。

そうか？

スパイラルは漫画より小説版のほうが面白いな。漫画版のほうにももう少し
頑張って欲しい。今月号を見た限りでは期待できそうな感じだけど。

>>260
まあ、一応鮎川哲也賞の最終候補に入るぐらいの実力はあるわけで。

漏れは殺人事件をオモチャにする推理漫画が大っ嫌いだ。
だからＱ．Ｅ．Ｄ．には共感した。

でも、本当の意味で一番すごい推理漫画はＭＯＮＳＴＥＲかも知れん）ｗ

俺の中では、金田一一は存在してないんだけど。っていうかあれってすべて金成の脳内での話だろ。設定も含めて。

>>263
確かに、オフィシャル設定と金田一少年の設定を見比べると、
金成は原作を読んでないんじゃないかと疑いたくなる（さすがに映画とかドラマは見てるだろうけど）。

ミ板　金田一少年スレ

正直、「金田一少年の事件簿」の方が面白い。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1023724179/

金田一はドラマ的
コナンは漫画的
螺旋はサイコ的

MMはトリック的

えいじはDQN的

コナンでさあ、コンビニにアイスが売り切れるなんてありえないから
お前は嘘をついている、とかいうのがあったじゃん。
確かにアイスが売り切れることなんてないけどさあ、好きな味や種類があるとは限らないじゃん
例えばミントのアイスなんて結構ない店が多いぞ。
アイスを買って来てもらうとき、味や種類を指定しない奴なんているのか?

>>269
いるに決まってる（ｗ
というか、「●●●の▲▲▲」みたいに銘柄を指定する
場合の方がよほどマイノリティと思われ。

>>270
いや、銘柄はともかく味くらいは指定するんじゃないの?
ていうかする可能性がある時点で推理に穴があると思うんだが。

何巻？

うちの近くのコンビニ、冬場は
アイスのケースなくなってるんだけど…

>>269
あれは別に証拠じゃなくてコナソに疑いを持たせるきっかけになっただけだよ。
でもそもそもあの犯人ダイイングメッセージ以外証拠なかったんだから
いくらでも言い逃れできたと思うんだけどな。

金田一の仏蘭西銀貨殺人事件のメイントリックってさ
「高層の死角（森村誠一 著）」前半のメイントリックのパクリなんだけど。
どうして反省もしないで同じことをくり返したんだろう。

金成に学習力がないから。
つーか講談社ってわざとやってんじゃないのか？
金成のネタがなくなった時、「これをアレンジすりゃいいんですよ」みたいな感じで。
同じ講談社から出てる本だから訴えられることもないし。

コナンと金田一の人気が逆転したのはいつ頃？

>>277
『コナン』がアニメ化した頃からじゃないの？

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018456793/l50

金田一がアニメ化したあたりだと思う。

禁大地つまんない

コナンの３８巻読んだんだけどプロレスの話はちょっとひどいと思った。
犯人が猪木ビンタくらうとこなんか遊びが過ぎると思ったよ。蘭が犯人のすとこも余計だと思ったし。
ラブコメにしろなんにしろ殺人っていう重いテーマなんだから、青山さんにはそこら辺ちょっと考えて欲しい。

>282
マルチポストすんなよ

>>282
三毛猫ホームズは・・・・・

コズミックがコミック化ですよ。
しかも漫画だけの完全オリジナルストーリー。

今度はぜひ、全宇宙の生命体を抹殺するぐらいの無茶をやってほしい。

マンガの金田一を読んだ後で島田を読んだのに、
トリックに気が付かなかった俺っていったい…。

>>俺っていったい…。
金田一擁護者です。

>>286
忘れっぽい人ですね。

>>282

蘭……

最初のジェットコースターでの殺人後→いつまでもメソメソ。
プロレス殺人後→「あーすっきりした」

>>289
成長したのさ。

金田一の不動高校
（１年で１０人近い殺人者とその倍の犠牲者が出る。学校中に死体が埋まってる。硫酸が普通に理科室に置いてある）
エイジの海林学園
（殺人者、変態、超能力者、ＤＱＮがいっぱい。死体が埋まった呪われた桜がある。毒キノコ生えてる。推薦取ろうとすると死ぬ）

どっちがいい？

>>291
コナンが新一に戻ったら、帝丹高校もそうなるのかな……？

>292
なぜそうなるの？

名探偵の周りで事件が起こるのは、必須だからさ。＞293

新一が学園祭に行ったら事件起こったからな。
普通に学校に通うならもっと増えるだろ。

「焼け跡探偵帳　ポワ郎」がけっこう好きなんだけどマイナー過ぎか（ｗ
あとたがみよしひさのミステリーものはどれも好きだな。

新一、大阪、小五郎が合わさった時事件が起こる。

そういえば、コナンの同級生が殺人を犯したり、小学校の校庭から
死体がでてきたりしないな。
高校生の人殺しはOKでも、小一だとダメなのか？

MMR。
キバヤシの推理（？）は笑える。
シリアスな顔してモノ凄いコト言っちゃってます。
推理物とはとても言えんが、いちおー推理マンガの
手法らしきモノは（かすかに）感じるので・・・

300

MMRというマンガは、事実を基にキバヤシさんが推理らしい事をしているのに、
その推理が的中した話は単行本に乗せないで、素っ頓狂なお話ばかり収録させる、
ちょっと不思議な作品です。まぁ、そうしないとフィクションにならないけどね。

>>301
キバヤシの推理が的中したら人類が滅亡しちゃうし。

>>302
いや、そーじゃなくて。昔、世界を裏で支配する「300人委員会」って組織が
ＭＭＲにサリン攻撃を…ってネタがあったんだよ。
その話が雑誌に載ってからしばらくした後に某事件が起こってしまった訳だ。

>298
新一の同級生が犯人だった、ってのもなかったと思うが…
帝丹高校で殺人事件があったときも、
犯人はOBだったはずだが。

>>304
そういわれてみると、コナンって未成年の人死は無いのか？

>>305
当たり前だろ。

>>303
マジ？　キバヤシ凄すぎ。
もしかして、『新春特別付録・人類滅亡チャート』も的中してしまうのか！？
（そういえば、ラストのオチは隕石群で人類滅亡だったような）。

>>305
なんかそういうの逆に偽善っぽくて嫌だな。
人が死んだり殺したりするのに年齢が関係あるのか？

>308
しかし、読者に配慮するっていうのも必要だと思うが…
高校生くらいならいいと思うけど、
小さい子供が殺されたりするのはやっぱり見たくないよ。

コナンもたまには、身近な人間が犯人だったり被害者だったりして欲しい。
そのときも嬉しそうに事件をとくのか知りたい。

>>310
ナイトバロンの事件を読め

服部なんかは知り合いが死んだって言うのに普通に推理してたよ。
いつものニヤリもあったよ。

>>308
それは厨房に受けそうだな。

>>310
「もしも阿笠博士が犯人だったらどうする？」と蘭に聞かれていたことはあったな。
新一は謎解きを「嬉しそうに」するつもりはないみたいだったけど……それでも「カッコよく」は収まるんだろーなァ。

金田一もかっこよくないか？

>>315
金田一の「カッコよさ」には、親近感っつーか、共感を持てることもしばしば。
新一の「カッコよさ」は、イタい女が萌えるだけって気がしないでもない。少なくとも共感は持てない。

金田一のわざとらしい馬鹿っぷりもムカつきますが。

新一よりはマシだけどね

>>312
さすがにそれはないと思いますが･･･マジ？
何巻？アニメオリジナル？

服部はニヤソなんかしたっけ・・・？
たしか知り合いが死んだのって剣道の大会のやつだったよな？

>>319
それは知り合いじゃなかったよ。
>>312
知り合いが死んだ事件なんてあったか？

多分、アニメのタイトルで言うと
「結婚前夜の密室事件」っていうやつのことだと思う。
あれで殺された重松っていう執事は、服部の知り合いだったはず。
原作で言うと、21巻〜22巻にかけて。

結局、金田一とコナンの話しかでない訳か。推理マンガはこの二つだけで
ジャンルとして終わってるの？

その二つが有名過ぎるだけ

>>322
金田一とコナンの話題が多いのは、ヒット作（売れ線）だからしょうがない。
推理漫画といジャンル自体は、他のジャンルに比べて、まだまだ発展途上。
これから先、既存の枠におさまらない傑作が誕生し、金田一以上のヒット作になるという可能性も
０ではない。

剣道の大会のヤツで思い出したけど、あれって確か服部が意地でもコナンが
来る前に事件解いてやるーって意気込んでた回だっけ？
俺はあれ見て、うわ、青山倫理観見失ってるわーって思った。
それ以来コナンは嫌い（それ以前は別にどーでも良かった）

正直、推理漫画はもう終わりだと思うよ。

よく言われているが、金田一やコナンのトリックは、小説の世界では使い古された
ネタの簡略化や焼き直し。推理小説を読んだ事のない子供にとって新鮮だっただけ。
別に批判しているわけではない。少年マンガという枠内ではそれが限界。
ただ、そのあたりのネタはもうすっかり尽きてしまっている。

また、天才的な推理漫画家が現れて、一流の推理小説に引けを取らない斬新な
トリックの作品を描いたとしても、一部のマニアックな層に評価されるだけで、
金田一、コナンのような一般的人気はでないだろうし。

今後、新しい推理マンガが出たとしても、金田一、コナンと似たようなトリックの
焼き直しで、せいぜいキャラ萌えに活を見出した小ヒット程度だろうね。

>>325
別におかしくないと思うけど。
和葉の「工藤に解いてもらえばいい」って言うのを聞いてムキになったんだろ。
新一より自分が劣ってるって思われるのが嫌だったと思われ。

なんか、コナンって変に歪曲して解釈されてたりするね。
「推理漫画」だからいけないんだろうか。
何が何でも新一や服部やコナンをDQNと見なそうとしてるような…
もっとDQNな主人公や登場人物が出てくる漫画なんて
たくさんあると思うんだが。

俺はコナンキャラはDQNよりは厨房って感じだと思う。
精神的に幼い

そもそも殺人なんて重いテーマを、普通の少年漫画ノリのキャラが解決するって話に無理があんだよ。
殺人者の悲劇や事件解決の意義に苦悩する探偵をリアルに描いたら青年マンガになっちまうし。

コナンって蘭が空手で犯人捕まえるとことか完全にギャグじゃん。
しかも主人公が事件がわかったらニヤリとかおもしれえじゃねえかとかどう考えても事件をリアルなゲーム感覚で見てると思う。
かなり問題だよこれ。

やっぱり事件だからダメなのか…
これがバトルものとかだったら
主人公「お前の技は見切った！」ニヤリ
なんてのは、別にいいんだろうな…

結局、330の言うとおり、
推理モノは少年漫画には向かないってことなのか…

赤川次郎の「ユーモアミステリー」とかが好きな自分は、
コナンのシリアスでない部分も別に気にならないんだが、
そう考えない人が多いのか…

青山ってコナンっていうか新一はかっこよく描いているだけ。
青山の中では推理物＝リアルで現実的なかっこよさがあるなんじゃないか？
だから殺人事件とかなんて青山にとっては主人公をかっこよく描くための舞台でしかない。
ラブコメは青山の好みだろうけど。

青山の「かっこいい」のセンスって古くない？
昔の少女漫画みたいというか記号的というか。
今時それはねえだろ、って思うことがしばしば。

別に推理漫画が一般的人気なんて出なくていいよ。
俺だってマニアだから読んでるだけ。
>330
Ｑ.Ｅ.Ｄ.の消防士の事件なんかは結構そういう苦悩みたいなのが出てたような。

俺も別に殺人事件にユーモアがあっても良いと思う。
なんでそんなことにこだわるのか解らん。漫画の話じゃん。
でも俺は普通にこの漫画のキャラの性格がむかつく。

>336
金田一？コナソ？Ｑ.Ｅ.Ｄ.？

金田一信者はPTA？

>>326
週刊、月刊でどこまでできるかだな・・・。

＞週刊、月刊でどこまでできるかだな・・・。

うん、それも大きいと思う。
現在、実力でトップクラスの推理作家に原作を頼んでも、
週刊や月刊ペースではそうそうすごい作品は書けまい。

犯人の背景をまじめに描くと、今度は薄っぺらい社会批評に寒くなる。
特に金田一は、犯人の独白シーンが一番つまらない。

赤川次郎は、主人公があんまり立派じゃないというか格好よすぎないから、
殺人や犯罪がテーマのわりに軽くても、さらりと読める。

金田一やコナンの場合、主人公に立派なこといわせて格好よく描こうとするのは
いいけど、その「立派なこと」がＤＱＮ厨房レベルの説教だから寒いんだよな。
もちろん、少年漫画で奥行きのある高度な説教なんて描けないのはわかってるけど。

1ストーリー何話が適当だと思う？
個人的には、4-5話がちょうどいいと思うのだが。

>>342
俺も４話くらいかなー。まさに起承転結って感じで。
後よくコナンなんかは２週単位で区切ったりするけど、自分で犯人当てとかしないと
いまいち覚えてなかったりするから、それなら１話で完結して欲しいとは思う。
まぁこれはこれで大変だろうけど。

コナンってこじ付けみたいなのが多くて、たまに青山の知識自慢見たいなのもあったりしてそんなの知るか！

ここにいる人って、金田一少年被害者の会ってのが昔あったの知らないのかな。

>>345
何それ？

あんな漫画に被害受けるﾔｼなんているのか？
親族とか？

金田一の中の被害者か？

＞金田一被害者の会

金田一にパクられた小説のファンや金田一を先に読んで元の小説を楽しめなくなった人の集まり？
（占星術とか黄色い部屋とか）

金田一一と工藤新一を嫌ってるのはここの住人だけですか？

んなこたぁない

少年漫画板の皆さん、こんばんは。
オフ板からやって来ました。スレ違いになりましたらごめんなさい。
2chオフ板で、ミステリツアーoff参加者募集中です　詳しくは↓で

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1026929998/42-」

近鉄イベント列車（貸切）で行く日立Express2002 チャレンジ・ザ・ミステリー
です。
２ちゃんの皆で１０万＆家電製品ゲットしましょう！
もし興味、参加したい方いらっしゃいましたら、覗きにきてください〜。
日帰り旅行と宿泊旅行が選べますが、今のところ日帰りプランで
話が進んでいます。
もうじき締め切りになりそうなので、できるだけ早めに参加表明して
いただけると助かります。

よろしくお願いいたします。
宣伝スミマセン。

＞金田一被害者の会
それって島田だったかが音頭取った会じゃなかったっけ？

しかし、正直パクられたくらいで騒ぐ島田もウザイと思う。

いや、どっかの推理小説ファンの個人ページだろ。
昔、どっかの週刊誌に載ってた島田本人のコメントは、
「漫画でやるぐらいならまだ許せるが、ＴＶで放送されるのは問題」
という感じだったと思う。（それでビデオが絶版になったとか）

あと、普通の漫画でネタや作風をパクるのと、ミステリのトリックを
パクるのは同列には論じられんと思うぞ。

そうかなあ・・・トリックのパクリなんか推理小説だけでもアホほどあるじゃん。
海外作品も含めたら、それこそ無数だよ。
まあ、別に六星村は好きな話でもないけど。

島田は大嫌いだが騒ぐのは無理無いと思う

島田自身は騒いでないだろ。
雑誌の取材を受けるまで、金田一の存在も知らんかったらしいし。

サンライズが矢吹に切れてもなんら不思議じゃない。
島田も同じ。

まあ、要するに小説でも漫画でも、作者の志次第ってことだな。
他の作家がやってるから、やっていいってことにもならんだろうし。

パクる自由は叩かれる自由と背中あわせ。ｂｙ前だけ意地

＞あと、普通の漫画でネタや作風をパクるのと、ミステリのトリックを
＞パクるのは同列には論じられんと思うぞ。

これはミステリを神格化しすぎじゃ。
個人的にはギャグ漫画がた作品やテレビのギャグをパクってるのが一番むかつく。

>360
ギャグ漫画の（君が言ってる）パクリってどんなんだよ。
わざと（判るように）真似ること自体がギャグだってこともあるだろ。

激しくスレ違いなのでsage。

>>360
神格化というより、トリックのパクリ＝ネタバレな部分があるからなー。
まあミステリでも、トリックはありがちで物語その他を重んじたタイプの作品と、
独自の一発トリックに命賭けたタイプの作品では事情が変わってくると思うけど。

>360
ほら、トリックはギャグと違って２〜３年、下手すりゃ10年間作るのに時間かけてるやつとかいるから。
そして読者はトリックだけを目的に本を買うから。そして推理小説は一人の作者から傑作が半ダースもでないから。

正直、重みが違うと思うよ。

＞推理小説は一人の作者から傑作が半ダースもでないから。

これ誰のセリフだっけ？
俺的にはアガサクリスティーは半ダース以上傑作を生みだしてる。

>>364
ヴァン・ダインのセリフだよね

>364
まぁ、クリスティとかクイーンとかは化け物だから。
パトリシア・コーンウェルなんかあんなに出してるのに・・・

>365
あたり

アクロイド殺しマンセー

まあ週刊ペースで毎回オリジナルのネタなんて不可能なのはわかるし、鏡のトリックとか
顔なし、首なし死体の身元入れ替えなど、ありがちネタ使う程度なら別に文句ないんけどな。
占星術殺人事件みたいな、ほかに類例のない独特なネタは避けるぐらいの分別がほしかったな。

が、鏡のトリックとか使われると
今更かよ！と萎える罠

まあ小学生がはじめて読む推理ものとしては、それで充分だと思うよ。
俺も消防の頃、小説ではじめてその手のネタを読んだときは驚いたし。

コナンのトリックで記憶に残っているのがない。
金田一は割とあった。パクリもあったが（藁

読み返して思ったが、六星村のトリック＝占星術じゃなかったんだった。
六星村のメインは人物入れ替えだった。
ただ、回想で思いっきり占星術のネタバレしてやがるが。

「時計館の殺人」はキャッツ・アイのパクリと言ってみる

キャッツ・アイの方が先だよね、確か

>>373ワロタ。

まあ時計館は仕掛け自体より、その仕掛けがなされたバックボーンが
メインだから……と、ネタにマジレスしてみるテスト。

金田一耕助は金田一京助のパクリ。（マジ）

>>375
その理屈だとフリーザは冷蔵庫のパクリ
ギニュー隊長は牛乳のパクリ

ナッパは菜っぱのパクリ

推理漫画のパクリには結構興味があるのでage。
漫画を読んだ後、何も知らずにモトネタの小説を読まないように。
小説は結構高いうえに時間を消費するのでたまらんのよ。

>>378
定番だが、とりあえず島田荘司「占星術殺人事件」「奇想天を動かす」の前に
金田一は読まないほうがいい。
金田一は昔、読んだきりなのでよく覚えてないが、ほかに何かあったっけ？

あと古典密室の傑作「黄色い部屋の秘密」もな

俺、先に黄色い部屋読んでたから犯人一瞬で分かった

「金田一少年の推理ミス」って本あったな。４巻まで持ってんだけど（５巻は出たの？）
その中で恐い話って感じでパクリについて書いてたな。
例えば七不思議の事件はファミコンディスクの「後ろに立つ少女（だったかな）」のパクリとか。

金田一以外でパクってる推理マンガはないの？

金田一がパクられたんじゃないの？ 有名なヒット作品だし。

>>383
え・・・？

>>383
へ…？

>>382
あるけど。
と、いうか全くパクッて無い漫画の方が珍しい。
ただ、トリックを流用するにしても、ある程度のアレンジは必要だと思う。

金田一の第一話のトリックには
チェスタートン「ムーン･クレサントの奇跡」や
綾辻の「十角館」も少し入ってる。

ミステリ･ファンは、よほど改良しないかぎり
トリックの転用には厳しいから大変

>>383
ネタだろ？　頼むからそういってくれ。
そうでなければ、あんたマジでアフォだぞ。

>383
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>383
斬新だなぁ・・・
大説的というかなんというか

>390
ミ板住人ｲﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>383
記憶がゴッチャゴチャになってるんですね。可哀想に。病院行きましょうね

まあパクリはおいとくとして、金田一は少年漫画としてはそこそこ面白かったし、
ミステリの読者層を広めたりして、価値や意義は認めてるんだけどさ、
さすがにパクリを擁護したり批判に逆ギレして島田を叩く
（島田本人は別に金田一を叩いてないぞ）金田一狂信者はイタいよね。（ｗ

ええ…探偵学園Ｑのお陰でエジプト十字架をのネタバレしたのですが。

金成繋がりで八雲樹はどうよ？

>394
え？まじ？
ついに世界を敵にまわしたか。

金成（元マガジン編集）ってパクリがばれたせいで、
島田荘司への申し訳としてマガジン編集を首になったって本当？

金成ってお払い箱になったん？

>397-398
公言はされてないが、そういう説が濃厚。
そうでもない限り、あれだけのヒット作出した編集兼原作を切ったりせんだろ。

400

でも原作者としては生き残ったんだよな・・・＜金成
>397
マジ。（メール欄）やって、これってエジプト十字架にもあったよね、とか言い出した。

つーか、少なくとも金成時代の原作は、全部パクリかありがちネタばかりだったからなー。（ｗ

あと、>>401のメール欄自体はもはや古典的パターンだから、アレンジ次第では必ずしも
パクリとはいえんと思うが、さすがに同ネタ作品のネタバレやるのはまずいだろ……

>401
それはエジプトではなく（メール欄）では？
もっと有名だからもっとだめだが。

>402
こんなオリジナリティあるものを古典と言い切ったら全部古典になる。

クリスティは挑戦者だよな

>>404
私のいう「アレンジ次第」というのは、例えば元ネタにない独自のトリックやロジックを組み込むなどして、
401のメール欄パターンが不可能なように見せかけたりして、同パターンを知っている人間でも
驚けるような仕掛けをしてればＯＫ、というつもりだったんだが、言葉が足りんかったな、スマソ。

俺もアレンジは賛成だけど、>401のは最終プロット（結末）だからなぁ。
最後にもう一つどんでん返しを入れないとどうしても「なんだ>403のパクリじゃん」となっちまう。
いやQは読んでないけど。

全員犯人でオリジナリティのある小説なら読んだことはあるよ。
占星術も首切りの基本的なトリックの発展形だし、
もとあるものを少しひねるだけで新しいものが出てくる可能性はある。
ただそのひとひねりに誰もが苦労するんだけどね。

探偵学園Ｑ単行本2巻より抜粋

カズマ「『最後の事件』のシャーロック・ホームズ――
　　　　『そして誰もいなくなった』のローレンス・ウォーグレイヴ判事
　　　　『エジプト十字架の秘密』のアンドルー・ヴァン校長」
カズマ「この３人の間には事件の『真相』につながる
　　　　共通点があったんです！
　　　　それは―――」


俺は「最後の事件」しか読んでいないんで（メール欄）だと思っていたんだが？

>>409
そうなんじゃないの
読んでなかったから知らないけど

>410
やっぱそーだよな。
>401には何かと勘違いがある模様

>409
もっと悪いじゃん・・・
厨房相手に古典三作もネタバレすんじゃねえ。
あとたしか、「『エジプト十字架』は読んでないから真相言わないで」とかＱに言わせてたが
だったらもっとトリック捻れや、とか思った記憶があるな・・・。

最後の事件は許せるが
他二作はばらしちゃ駄目だよな

>>411
401は若干頭がこんがらがってるみたいだね
401のメール欄のトリックがあの事件のメインで
409のメール欄はおまけみたいな感じだったかと

お　ま　け　で　ば　ら　す　な　

パクリ漫画はコナンだろ？ 金田一は参考にしたぐらいだが
コナンはモロにパクってる。

>>414
ワラタ

でもコナンはパクるだけじゃなくてちゃんと有名な作品を丁寧に紹介している。

>409
なるほど、そういうことなら分かる。
「そして〜」と「エジプト〜」は読んだしな。

つーか古典の名作を安っぽい漫画にばらされた訳か。最悪だな。

>413
推理小説のネタバレは確かにマナー違反ではあるが、
「古典」と呼ばれる作品に対しては
それほど神経質にならなくてもいいような気がする。
ネタバレを読みたくない人間が読み飛ばせるよう配慮してあれば
それでいいと俺は思う。
おまけならまあ許せるが、メインに入れるのはマズイだろ、むしろ。

人間の記憶は結構あいまいなもので
Ｑのメグみたいな瞬間記憶能力でもない限り
「覚えておきたくないこと」は意外とすぐに忘れてしまう。
401がいろいろ勘違いしていたのも無理のないことで、
「ネタバレを見てしまった」という感情の記憶は強くのこるが
内容の記憶は意外とあやふやなものだ。

>>416
アレは紹介してるのか？

http://kabu423.tripod.co.jp/top.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu423.tripod.co.jp/shop.html
　　　　

>418
問題は古典ってことじゃなく、誰しも読む機会がある名作ってことだよな。
本の一番後ろに参考文献としてのっけときゃそれほど風当たりきつくならないのに。

>>421
できれば末尾よりトビラに書いてほしい。

コナンと金田一どっちが偽善者ですか？

どちらかといえばコナン

金田一一は偽善者というより奇麗事に酔いしれている厨房という感じがする。
昔は鼻についたが、最近ではなんとなく可愛げに思えてきた。

金田一人気ないね。なつかし漫画にもアニメにもスレたってないよ。
一時期ハマっていただけに悲しい。

オマージュのはずがパクリだったということで土ついちゃったね。

実は金田一にハマった原因が、異人館のトリックの見事さに惹かれて
なんだよな（藁
まあ、パクリは事実だし擁護できないんだが。

「総合スレ」だけど結局金田一とコナンの話ばっかりだな。
でもこの２つ以外だと知ってる人が少なくて議論ができないから
このままでいいと思うけど。

後半の人気急落や近年の忘れ去られぶりから思うに、結局、あの金田一少年ブーム
というのは、テレビドラマの力が大半だったのかもしれないな。
雑誌記事や秘密本、ネットの普及などで、大々的にパクリがばれたというのも
大きいかもしれないが、マンガだけなら、せいぜい中ヒットどまりだったのかも。

まあ俺も、パクリは擁護する気もないし叩かれて当然だと思う。
ただ、それ以外で評価されていい部分もけっこうあると思うんだが。

完全に忘れられているダニ金ドラマ第2部。

松本潤は逝っていいよ。

たしかに松本はきもかったな。
ドラマのスタッフも見る目がない。
かっこいい金田一なんてくだらん。三枚目だからいいんじゃねえか・・・
>428
俺はタロット山荘だった。トリックとかより見立てが好きだったな。
ただ犯人の追い詰め方はつまらんかったが。

嵐の山荘や孤島とかの推理ものが好きなので、金田一派。
まぁトリックのパクリはありえんと思うが。
ちなみに、俺は電脳山荘がよかった。

コナンスレを見ても誰もトリックの話をしていないから、コナンは
推理漫画じゃないな。

少年探偵Ｑの1巻を立ち読みしたけど1話目から意味不明ですた。

解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>435
ミステリの何たるかを理解していないアホ編集が
金田一やコナンの断片的シーンだけを真似た愚作。
ストーリーに意味を求めるだけ徒労です。

>434
確かに。
正直、殺人事件なんか起こらない方が、
面白くなるんじゃないかと思うこともある。

とりあえず冥王星っていうのが寒いと思った。＞Ｑ
つーかDDSとか言ってる時点で某大説を思い出させる・・・

コナンはスパイラルみたいになったら面白いかもなあ。

http://seiken.3nopage.com/comic/H03-02.html
コナンもパクってたのか

>440
小学六年生とかの付録にある推理クイズに載ってるような超既出物ばかりじゃねーか（ｗ
しかも、肝心のトリック内容書いてないし。

トリック内容なら書いてあるが
http://seiken.3nopage.com/comic/H03-04a.html

>442
今見た。が・・・これはまだパクられて無いってかいてあるじゃん（ｗ

>443
パクられてないのはFILE2のこと。

>444
ふーん、じゃあパクリなんだ。

ちなみに元ネタは木の閂の話だろね。
実は折れている閂を演技で折れてないように見せて、
木槌でドアを開けた際におったように見せかける奴。
破片がドアの下に挟まっていたことからばれる。

他にも通風孔とホコリのやつとかいろいろある。

金田一の人気はなぜ落ちた？

>>446
人気でコナンに負けたから？

金田一って人気なくなったから終了したの？
自分は勝手に、終わったから人気が落ちた、
というか話題にならなくなったんだとばかり思ってたんだが。

いや、金田一とコナンじゃ読者層はかぶってないと思うけどな。

金田一終盤は全盛期よりは落ちたが、人気は十分あったと思うが。
探偵Qを始めるために終了したんでしょ。

一時よりは落ちたとはいえそこそこ固定ファンはいたけど、メディアミックスもやりつくし、
内容的なテコ入れも不発で、人気回復が見込めなかったからだろう。＞金田一終了

で、とりあえず安全パイとして、いつでも金田一に戻せそうな話をはじめたと。

もういやになってやめたと思ったが。
正直Ｑよりはまだ金田一のほうがまし。

このスレ、前スレほど伸びないねェ。

どーでもいいが、『Ｑ』の決め台詞は誰のだろうとイマイチ決まらない……。

新一ってカッコいいですね。
そろそろ快斗にも出て欲しい。
服部ももうちょっと出てくれないかね

椎名くんのリーズニングファイル読んだ。
上に書いてあるガムテープ密室だけじゃなくて、
ロープを三角上にして雪上に足跡をつけずに死体を運ぶのまで一緒じゃねえか。
青山･･･。