【画力】森田まさのり　VS　井上雄彦【対決】

この二人ならかなりいい勝負になるだろう！！
さあどっちだ！！
俺の意見としては
絵のみやすさや迫力は井上
安定感は森田
だと思うんだが

画力？画力なんて比べてどうすんの？
二人とも、大差ないべ？結局最後には、好き嫌いの問題で終わる




ーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>2
本当にそれで終了だなｗ

っていうか森田。
よって終了

駄目な１はなにやっても駄目。

荒木

キユ

荒木は神
森田は仏
井上は下衆

つーかなんでこの2人なんだよ｡ ってことでガモウに一票

野球とバスケでどうやって勝負するの？

公平にサッカーででも勝負するか？

井上

画太郎

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　カ 　 た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　バ 　 っ　　闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　 　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　　 /　 ⌒　 ⌒　 　　||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-　 |　（●） （●）　　 ||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ /　　　　　　　　∪ ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |. /　　　　　　　　　　　||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ{　　　　　　　　　　 　||‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　　　　　　　　／/ /　￣ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　ラディッツがこのスレに興味を示したようです

原哲夫

リアル描いてる井上は好き。

この二人の絵は好きだけど、最近の新人でこれほどの画力のある漫画が少ないのがちょっと寂しい…

>>10
画力対決って書いてあるやん

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜　　このスレには
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜　グレイが潜伏している!!
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

井上も新人のころは物凄い野暮ったい絵描いてたけどな

井上の初連載ってカメレオンジェイルだっけ？

スラダンの初期もかなーりｱﾚだよ？
桜木以上のスピードで成長したのは作者。

>>16
森田も努力の人だよ。

どう見ても森田。つーか井上なんてたいしたことない（ｗ

漫画は商品なんだよ
森田の絵じゃ売れねーんだよ

>>24
そういう意味も含めての画力の話だろ。

>>21
同意
信じられないくらいに上手くなった

でもどっちのほうがいろんな絵を描けるかというと森田。
デッサン画もぜってー森田のほうが上手い。
というか井上が森田を尊敬してる時点で勝負はついていると思うんだが

ガモウにきまってるだろ

荒木の絵が一番カッコイイ。

>>29
わかったわかった。わかったから帰れ

画力くらいしか森田が井上に勝負できるところないよな

素朴な疑問だが、森田信者は井上に恨みでもあんの？
ちょっとでも「井上はうまい」と持ち上げられようもんなら
必ずしゃしゃり出てきて「いや森田の方が上」とくる。
ウゼェェンだよ！！
それともテニスみたいに信者を装ったアンチの仕業なのか？

>>31
ジャンルが一般受けしないだけで
ろくでなしブルースはスラムダンクより面白いよ（俺は）

>>31
純粋にスポーツなら井上だが、
友情とかその他諸々なら森田の方が感動。
スラダンで泣いた事はないけど（クライマックスにおいてさえ）
ルキズは第一話から泣いた。

あくまで俺はだけど

カムイ伝第一部の絵を描いてる人が最高の画力の持ち主だと思う。

画太郎

漢度では

森田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井上

だから男読者に好かれないだろうと判断されて女性受けを余儀なくされたとか（ｗ

>>29
荒木はキモいだけ

荒木の絵は萌える。

森田の漫画って背景はほぼ全て実際の写真からトレース（写）した物だよね〜。
（その為にたま〜に取材（写真取り）で休む事もある・・。）
何も無しで描いてる部分は人物部分のみだけだと思うんだけど、
実際他の漫画家みたいに普通（？）に背景描き込んたらどんなもんだろ？

もし、トレースしか出来なかったら描ける漫画のジャンルがかなり限定されてしまうよな・・。

漫画であることは置いといて
デッサン力(モノを立体として認識表現する力、空間、距離の感覚)、
一枚の(画面としての)「絵」のセンス、色彩感覚は井上の方が上。

ただし、これは漫画を描く上で絶対に必要なものではないので、
漫画家として比べて森田が下というわけではない。
森田のより記号的なディフォルメされた絵も漫画ならあり。

あとは好き嫌いの問題。
ダリとマグリットどっちのほうが上手いって比べてもナンセンスだし。

>>42
あなた少女漫画板の住人？

森田の漫画では感動できない。
読者に感動しろと強要しているように描いている感じがする。
ROOKIESはガッシュを少しマシにしたような漫画。

ろくでなしくらい読めよ

>>43
なぜ？行ったことないけど。

結局鳥山ということで

森田に能力バトル漫画描いて欲しい

>>42
画力対決って言ってるのに・・・

んな超常バトル漫画は他の漫画家にまかせときゃいいんだ。
それより描くべきは、森田が構想を練っているというお笑い芸人の漫画だろ。
ルーキーズの次はコレしかない。

だれか
大友克洋ｖｓ鳥山明スレ立ててくれ

>>40
ろくでなしの１巻の巻末で原哲夫がコメント書いてたのでそこからちょっと抜粋
「高校出たての森田くんに、いきなり背景を（確かレイとユダというキャラが、水びたしになって
　戦っている回だと思いますが）かかせてみました。あまり、期待はしていなかったのですが、
　パッと画面の流れを読んで、見事にかき上げてしまったときには「あっ、こいつは切れるな」と
　思ったものです。一年間だけでアシスタントをやめ、デビューすると断言していた森田くんは、
　やはり思ったとおりデビューをはたし、今やいっぱしの連載作家です。」とあった。
やっぱうまいんだろう。

森田のほうがうまいと思う。
模写してみればわかる。井上の絵のほうがまだ似てるように描ける。
森田の絵はマジで難しい。あとキャラの書き分けも森田のほうがはるかに上。
表情も森田のほうが上。井上もかなりうまいけど森田と比べるとやっぱちょっと劣る。
森田はマジでうまいよ。もっと評価されていいと思うぞ、この画力は。

ギャングエイジは面白かったよね
森田っぽくて

他に読んだ馬鹿いる？

劇画調でも原や北条より格段に上手い。
前述二人は女の顔が皆一緒だもんな。

>>53
模写が難しい＝上手い
の根拠は？

>>49
画力といってもいろいろあると思うのだが
あなたの言う画力とは何？

これを議論する前提として、そもそも「デッサン」の定義について言及しなければなりません。
下記はあくまで僕の考えですが、漫画における「デッサン」の定義を列挙させて頂きます。

�@正しい空間（パース）把握や立体感覚に基づいた、キャラクターやオブジェクト等の配置。
�A�@と同じく、空間把握や立体発覚に基づいた、発端過程として記号化に頼らない（重要）、論理的整合性を持ったディフォルメ。
�B個々の絵柄（もしくはディフォルメ）におけるパーツ間の整合性（立体把握、ムーブメント、プロポーション等の要因を含む）。
�C人物における解剖学等、正しい物質の構造を把握した上での、ディフォルメ能力（�Aとも関連）。
�D各々のアクションにおいての説得力（例えば、「走ってる」「座ってる」等のアクションが、十分な説得力を持って描写されているか？等）
�E画（ディフォルメ含む）が洗練され、十分な安定と完成度を持つ。その絵柄を使いこなしている程度（レベル）。
�F表情等も含めたキャラクターの描き分け。

だいたいこんな所を挙げたいです。

したがって、高次元に「ディフォルメ」を施し、またその「ディフォルメ」を使いこなす行為自体に、高度な「デッサン力」（上記）が必要不可欠であると個人的に考えてます。

よく、リアルな絵柄を指して「これはデッサンが凄い」とか、漫画的な絵柄を指して「これはデッサンが乏しい」等と評する人がいますが、リアルかどうか？等は単に作者の
選択や個性の問題であって、「デッサン力」とは直結しないものです（要するに、「デッサン力」が乏しいリアル系画や、逆に、「デッサン力」に富む漫画系画の双方とも無数に存在します）。
ただし、リアルな絵柄を�@〜�Fの条件を満たしつつ高度に使いこなしたい場合、漫画的な絵柄に比べてより大きな修練や労力を必要とされる傾向は否定できないと考えます。

ちなみに、僕が漫画家の「画力」を評する場合、上のような観点で自分なりに定義した「デッサン力」を大きく重視します。
他は、構図感覚や陰影感覚、ビジュアル的な演出能力や主線処理等なども加味しますが、少なくとも「個人の好き嫌い」は度外視しますね。

>>58
なるほど。
「漫画における」デッサン力を一般的な意味の単なるデッサン力
と別に定義したわけですね。
これを「漫画家の画力」と定義するのは極めてグーだと思います。
特に
>リアルな絵柄を指して「これはデッサンが凄い」とか、漫画的な絵柄を指して「これはデッサンが乏しい」
これが間違っている事には激しく同意します。

やはり一枚の絵(カバーイラストなど)を一つの画面としてつくる
構成力、色彩感覚などは「漫画家の画力」と言うよりは
「イラストレーターの画力」と言った方が良いでしょうかね。

>59
てゆうかコピペです。

大友、寺沢、星野、池上、野中（？）
後鳥山の本気モードかな

井上のリトグラフは売れるけど、森田のは…。それがプロとしての答え。

便所で安仁屋が新庄をいきなり殴るシーンは素晴らしかった。

三浦健太郎に比べれば二人共ｶｽに思えてくるよ。

age

コピペに言ってもしょうがないんだけど、なんか58がえらそうで腹立つ

こち亀の糞アシどもにこの二人の爪の垢を煎じて飲ませたい。

世界一の画力の持ち主＝レオナルド＝ダ＝ヴィンチ
絵であたりの空気を変えてしまうくらいのオーラをもった作品。
それに比べ、たもりとしょくどうは落書き以下ですね。
（比較対照が悪すぎ）

スカウタ−で見る所　二人の画力の差は
たもり＝２３５００　しょくどう＝２４０００
しょくどうの勝ちですね。

背景を写真のように書くなんて事
絵を少し勉強すれば誰にでもできる行為です。

ついでに画力値↓
矢吹＝２８９０　和月＝５４１０　小畑＝２３０００
荒木＝４００００　たまえ＝９１０　澤井＝３１７
桂＝３００００　鳥山＝２１０００　大友＝２４０００

ところで森田まさのりは顔が下手だと思います角度によって立体感が変ですし。
身体は写真の模写のように上手いのでこの顔と身体の技術の差が昔から不思議でした。

よって三浦最強

この２人を比べるなら、たなか亜希夫も俎上に上げて欲しいんだが。
つーか井上の絵はたなか亜希夫のパクリだし。

ベルセルクの作者は人体がけっこう下手だと思います。
みんな上手というのが不思議でならないんですけど、立体感たくさん書き込んでると上手に見えるんでしょうか？
前にいしかわじゅんがこの作者は下手だと言ってましたね、形がおかしいと。

私の評価

森田
顔-----6
体-----9

井上雄彦
顔-----8
体-----8

三浦
顔-----5
体-----5

>>72
うーん・・・・・・・・・
だいたい同意だけど森田の顔が６なのに
井上の顔が８っていうのは・・・・・どうかと・・・
井上なんて２ぐらいじゃないだろうか・・・
角度によってたまに顔がゆがんでるし
この人ちょい左側から見た顔の絵がとても下手ですぞ
わかるかな？鏡にうつすとよくわかるよ

たまに少しユガンでるけどね。
それにしても２はないでしょうに５以上はある。
なにしろ男の美形が描ける人は少ないですし。

>>71
魅力だけで言ったら三浦のほうが２人よりもはるかに上だと思う。
森田は上手いけど魅力があんましない。俺は好きなんだが。
井上も絵は同程度だが魅力のある絵を描く。

森田は男の美形かけないと思っていたが
濱中の登場で見事に萌え路線もできることを証明したと思う
井上と森田だったらやはり俺は森田だと思う

>>72の間違い。


たなかの絵は口が横に長すぎるので（ｗ
格闘シーンも静止画が上手いだけで迫力皆無だし。

>>75
その変は人それぞれの好みだと思うよ
俺は森田の絵にすげー魅力感じるぞ

>>78
たしかにそうだね、スマン。

ようするに井上の絵のほうが大衆受けするって言いたかった。
森田の絵はは玄人好みっていうかなんていうか。

>>79
だな。森田の絵は地味だな。
井上の絵はたしかにカッコいいな。

このスレには
8割普通の人
残り二割が、がもう信者と荒木信者
が生息しています。

俺みたいな素人から見ると２人とも上手すぎて差があるかどうかも
わからん。結局パッと見好みかどうかだよなぁ。

>>79
別に森田の絵が玄人好みってことはないでしょ。
普通の人（もちろん俺も）が見たら上手いと思うよ。
漫画家や絵描きみたいな専門家が見たらどういうか知らないけど、普通に考えて上手い。
ちなみにこれは井上にも言えることだけど。

あと、このスレの比較対象に桂正和も加えて下さい。
この人も普通に考えて絵上手いでしょ。
っていうかこの人より女の子を可愛く書ける漫画家なんているの？

>83
そんなこと言い出すと小畑も加えろとかになってきてややこしくなるんじゃ・・

そんなこと言うなら原も加えろ

池上遼一と浦沢直樹も混ぜてくれ

池上はスゴいよな、確かに。

>>86
王立院以来池上は少年誌に戻ってきてませんが？

そうだ、池上がいた・・・やっぱあれが一番じゃねーのか？

対決だしなあ

小畑VS田島とかどう

誰が上でもいいよ。
森田も井上も三浦もめっちゃ上手い。これ事実。
あとは信者がどれだけいるかってことだろ。

森田の絵にどうも動きが感じられないのは私だけですか？

ここの住人に判断してもらいたい！
『ＢＡＳＴＡＲＤ』の作者の荻原一至はどうなんだ？
うまいとおもうのだが・・・・
てか、あの人が週間連載できないのもあの絵だと納得できる。トーン技術を抜きにしてもね。

うまいとは思うけど、プロとしての安定さはないな。
あまり絵柄がしょっちゅう変わりすぎるのもね。

冨樫が萩原の原稿見て腰抜かすほど衝撃をうけた話なら知ってる。

>92
井上よりは感じられる。

ルーキーズつまらん

>>93
トーンはアシスタントが貼ってますが何か？

>>97
バガボンドもつまらんから安心しろ

動きのある絵ってどんなの？

動きがあるなんて漫画じゃあいしかわじゅんが言っちゃうエセ批判
だけ…等間をちまちま書いていった漫画が動きがあるとか
思いこんでるんだろ…森田も井上も大差ないよ…
もっとも井上の方が迫力あって熱狂できる点で、俺は井上を押すね

>>61
ナナシー

等間ちまちま描くから動きが無いんでしょ
集中戦使ったり、多少遠近感を無視したデフォルメ
すると動きがある絵になるんじゃないの？
藤田とか鳥山とか冨樫とかそこら辺…

素人目で見ると、井上・森田・鳥山クラスになると
画力のレベル云々よりも自分を惹きつけるものがあるかどうか
の方が大きいな。好みの問題ていうか。
俺は3人とも結構好きだな。

無視しすぎるとワンピみたくなるが、迫力だけを
求めるならあっちのが上かもな
少なくとも素人に絵を描かせるとワンピみたいに
デフォルメしまくった方が動きある絵が描けると思う

冨樫とか、鳥山とかまたジャンルが違うからなぁ…
動きあるっていっても、荒唐無稽で、なんでもありなカメラワークと
右から左へ物凄い勢いでエネルギー発しならが飛んで行くだけ
だし…比べても意味ないような気がする……小さいコマをどんどん
挿入して、大ゴマとくにいれる必要がないし…

森田と井上は野球とバスケで元々、バスケの方が動きのある
スポーツだから、森田がバスケ描いてくれたら、もっとよく比べられるんだが

>>103>>105
出た！またお前か世！もういいよ。

小説の挿絵なら井上が最強だとは俺も思う
森田は写実的過ぎてちょい地味
鳥山は挿絵なら物足りない。冨樫の方が
味のある絵を描きそう。

ガモウも入れてくれよ

小栗もな

おい！何で萩原と小畑をいれねーんだ！
百歩譲って井上はわかるが森田は対して上手くないじゃん｡

ギャグは森田が上だ

画太郎＞井上＝森田＞その他今のジャンプ陣

>>111
方向性が同じ２人を対決させてるんでしょ。

萩原ってやりすぎだよなあ…大ゴマ使いまくってドラゴンボールみたいな
真似しようとしてるんだから。。。すぐにページが尽きる

萩原はもう漫画書く気は無いだろ・・

荻原（ｵｷﾞﾜﾗ）なのか萩原（ﾊｷﾞﾜﾗ）なのかもわからないです。

森田まさのりは体は写真みたいだけど顔は全く写実的ではないと思います。
目や口の大きさなどやたら大きいですね、そして鼻が低い。
ろくでなしブルースのヒロインの顔なんかは人間離れして恐くさえありました。

>>111
眼科か脳外科を勧める

>>118
森田以外の漫画家もみんなそうだよ

>>118
だから井上と比較して言ってるんだろ

>>118じゃなく>>120ね

別に写実的である必要は無いだろ。

>>123があまりにも的を射てしまったので誰も反論できません（ｗ

森田の画力が高いと思ってる奴は素人､井上の方が上

土田世紀マンセー

荒木は神

絵に時間かけまくってる萩原氏はあんま比較対象にふさわしくないと思うのだが。
んでゴチャゴチャ物を配置させてトーン使いまくってるから
上手く見えるのかも知れないが
人物一人で見たら全然上手いとは思えんのよね。
パースペクティブな絵もなんかアシの力が強そうだし。

井上に比べ、森田の絵は地味な印象があるってのは同意だな。
それでも森田の絵の方が好きだけど。

キャラが立ってる姿が不自然＞バガボンド

純粋に画力を評価するのは難しい。

「漫画」は、「絵画」じゃないし。絵に対してストーリーがどうしても
絡むものだし、それがすなわち漫画だし。鳥獣戯画の時代からそんなもんでしょ。

思い入れのある人、感動した人が、純粋に画力を評価できないのはしょうがない。
すべてひっくるめて、漫画、だから。

>>125
じゃあさ、井上が森田に勝ってる部分てどこだ？
なんで井上は森田を尊敬しているんだ？？？
どっちも女の絵が下手だと思うがまだ森田のほうが上手い。
動きの書き方も森田。安定度も森田。
身体も森田。井上の絵が上手いと思っている奴こそマジで素人だと思うぞ。

森田は井上にコンプレックスを抱いているだろうから尊敬できないだろうな。

似顔絵を描いたら森田の方が遥かに上手いと思う。

>>132
馬鹿、125はアンチ井上だろ

○○とか思ってるやつは素人。とか言ってるやつはただの玄人ぶった素人の罠

>>134
うん。ってかデッサンさせたら間違いなく森田のほうが上手い。

森田は井上の画をマネできそう
井上は森田の画をマネできなさそう

森田信者多いね〜。
ところでデッサン云々いってるやつのうち
どれほどデッサンを知っているのか疑問なんだが。

どっちも好きという奴はいないわけ？
なんでどっちかなの？

カムイ伝とバガボンド読み比べたよ。雲泥の差。

バガボンド叩きは漫画版でお願いします。

両方好き
どっちがうまいと思うか答えただけ

>>138
ストーリーを真似られるくらいだしな

　　　　　　　　　　　　　　　　一番リアルなのは武井だろ？


　　　

どこに住んでるんですか。

森田が描いた両津見たとき、ホントに上手いなぁと思った。
リアル両津を、気持ち悪く感じさせずに描けるなんてね。
（暗にｱﾗｰｷを貶しているわけでなく）

>>140
「対決」という形式をとっているせいでは？
私は森田の方が上手いと思うけれど井上も嫌いではない。

あと、「画力対決」のハズなのに
別の話題を振ってくる人間がいるほうが問題では？

そういや、ちょっと前に森田スレに
○○（萌え絵描く人、名前忘れた）＞＞＞＞＞萩原＞＞森田
とか言ってる馬鹿がいたっけ。

井上の1巻のゴリ　　・・・・
井上の28巻くらいからのゴリ　　美面

　　　　ど　　　　る　　　　　ひ　　　　　ら

どっちも作品の幅狭そうな漫画家ではあるな
森田が超能力バトルとか書けないだろうし、井上もバカボンドはスラムダンクの延長みたいな感じで無理がある

>>152
>井上もバカボンドはスラムダンクの延長みたいな感じで無理がある

?????リアルならわかるが・・・・

さて、ここで井上信者が登場です

>>153
なんかバスケとチャンバラ置き換えただけでスラムダンク見てる感覚というか
絵がどうこうじゃなくて
別の漫画見てる気にならないんだよね

>>井上信者
EJLGjJcoは粘着なアンチ井上だから気をつけろ

カミュはボランチ

>>155
吉川英治(漢字あってるかな)原作だけど
話かなり変えてあるの？スレ違いｽﾏｿ

井上の絵は動きが無いからね

あと俺はアンチ井上じゃなくてアンチ井上信者
そこを間違えないようにね

>>152
まぁ、確かに森田の描くスタープラチナってのもすごいものがありそうですが・・・。
でも画風にあった作品だけを描く分には両作家ともいいと思います。

実際、画力としては２人とも下手ではないんですよね。
対決させてもどちらも煽るほどひどい絵柄ではないと思う。

>>158
俺に原作のことなんて聞かれても（´Д｀；）
司馬遼太郎くらいなら読んだことあるけど
原作だとおつうがレイプされるんじゃなかったっけ

あ〜どうせ井上が描くなら坂本竜馬にしてほしかった
すごいｶｺｲｲの描きそう

スタープラチナ「オラオラオラオられっちゃれら！わかる〜わかるぞ〜吉良くん」

バスケと違って、大ゴマの連続だけで剣術は見せれないからな…
胤瞬との初バトルのときは、動きを線で見せることをしてたが、
柳生編の、庄田との戦いで、ちょっと、スラダンの頃に戻ったな…
井上自身も色々研究中なのかも…かっこいいシーンの見せ方は相変わらずうまいが

なるほど

>>147
てかあれ平塚にしか見えなかったんだが

森田からﾄﾞｷｭｿ要素を除いた漫画なんて考えられない

EJLGjJco
は許斐のテニス信者です。信者の癖に、他の漫画の信者を叩こうだなんて
信者の風上にもおけないやろうだ

>>162
>なんかバスケとチャンバラ置き換えただけでスラムダンク見てる感覚というか
>絵がどうこうじゃなくて
とあるから話に問題でも、と思って聞いたんだが。
原作に忠実じゃないなら井上の責任かな、と。

>>169
横レスだが信者だからこそよその漫画の信者を叩くんでは？

森田のスラムダンク

井上のろくでなし

井上と森田って上手いの？青年誌風なだけとちがうか？
この二名に限らずジャンプの漫画ってちょっと青年誌入ったら
すぐ上手いとされるような所があると思う。

小畑と田島の方が上手い

>>171
そうなのか…自分も同じ信者なら、叩かれる信者の気持ちが分かると思うのだが、
どうやら、他の信者を蹴落とすことで自分の漫画が評価が上がると思っているようだな・・・そんな事しないで
自分の好きな漫画の事を、色々語るほうがいいのに…

えっと森田先生の描いたあにやの大きい顔と（ルーキーズ１８巻、振り逃げをしなかったあにやの図）
井上先生の描いた武蔵の正面の顔（バガボンド１２巻、ばいけんの対面する直前の武蔵の図）
を鏡に写してみましょう。あーら不思議！！井上さんの武蔵はなんかゆがんで見えるでしょ？へんに見えるね。
それに比べて森田の絵はまったく変わってないね。
これが二人の画力の差を決定ずけているのです。
これはマジで使えるのでいろんな作者でためしてみましょう。
ちなみにテレビでやってましたよん

いや、ジャンプに青年誌の作家が入ってもストーリーが作れないと思う。
それに、青年誌の作家と比べても森田は上手いほうでは？

田島はなあ・・・ホントに絵白くなったよ

あのな、マジでちゃんと森田の絵を見てみろ。
マジで上手いぞ。これはマジで相当上手い。

むしろジャンプ系の
原、井上、北条、森田より上手い青年誌の作家を
上げて欲しいんだが…

極一部いるけどほとんどこいつらより下手糞だろ

えっと森田先生の描いたあにやの大きい顔と（ルーキーズ１８巻、振り逃げをしなかったあにやの図）
井上先生の描いた武蔵の正面の顔（バガボンド１２巻、ばいけんの対面する直前の武蔵の図）
を鏡に写してみましょう。あーら不思議！！井上さんの武蔵はなんかゆがんで見えるでしょ？へんに見えるね。
それに比べて森田の絵はまったく変わってないね。
これが二人の画力の差を決定ずけているのです。
これはマジで使えるのでいろんな作者でためしてみましょう。
ちなみにテレビでやってましたよん

田島の描く雨宮の走ってるシーンが止まって見える...四巻のトグチの所

>>177
あ、ようやく理論的に証明しようとしてくれるヒトが・・・。
なんか、こういう説得力のあるレスがくるとホッとする。

つかそもそも少年誌の方が絵の上手い奴は多いだろ
下手な奴も多いが

森田絵で抜ける？

田島は絵こそ上手くなったけどマダラやブラザーズのほうがサイコなんてゴミより面白いよ

井上絵で抜ける？

>>177
あんたの言ってる内容はおいといて
>決定ずけているのです
づける、ね。
>ちなみにテレビでやってましたよん
テレビでやってたからどうなの、と。

上手い絵だと却って抜けない罠

>>189
もう揚げ足をとることしかできない井上信者の図（ｗ

猟奇エロ大好きなのにサイコは抜けない

>>184
いや理論は言ってないと思うが、受け売りだし。

田島もマダラの頃はエラいヌけたのに

>>186
ルーキーズ１巻の安仁屋セックスシーンの一コマを見る限り、
森田がその気になれば、充分いける可能性を秘めてると踏んでるけど。
絵が絵だけに、生々しくなりそうだけど。

ただ、本番がろくでなしの時みたいな描写になったら、ちょっと厳しい。

>>193
俺はいまためしてみたがマジでそうだった。おめーもやってみろ

森田かあ…うまいとは思うけど
惹かれないなあ…

あんさ、なんでこんなに森田の絵のすごさをわからない奴が多いんだ？？
パンツのしわとか動物とかの絵も森田はかなりうめーぞ
そうかんたんにあれほどの画力を持つ作者は見つからないぞ。
まあ井上もそうだとは思うがな。
どっちの絵に華があるかというと井上。
どっちのほうがオーラがあるかというと森田。
そんな感じかな。

>>193
いや、内容が（本人の意見じゃないけれど）「理論的」って意味で。
でも>>182は何のつもりなのでしょう・・・？

まぁ、何にしろ今のジャンプ作家陣に（画力に関しては）見習ってほしいですね＞森田、井上。

森田の人殴ってる絵は凄いと思う。結構痛そう。

政治家を描かせたら、原哲夫氏の右にでるものはおりません

>>182
ごめん、今ジャンプと、バガの単行本引っ張り出して、よく比べて見たが・・・・





たいしてかわらねーーーーじゃねぇーーーかゴラァ！！！
それに、バイケンに会う前の武蔵の顔がたくさんあるじゃねーか！
どれだよ一体(w
つーか鏡に移しても、同じ絵は同じ絵だし、こんな眉唾ものの、しかも一部の部分を
取り出した比べ方法で、一体画力の何が分かるのよ…

>>196
ごめんルーキーズもバガボンドも持ってないんだわ。

>>191
だから内容は関係ないっていってんだろ。
俺はテレビで言ってりゃ正しいと思ってる馬鹿が嫌いなんだよ。

>>174
リアルっぽいから上手いんじゃなくて
上手いからリアルが描けるんだよ

>>182
は嘘つきだ！やってみた。
確かにページの折り目で武蔵の顔がゆがんでいたがな。

ていうか、映像での説明がないと私たち一般人には伝わってこないのですが・・・。
テレビでやってみせてくれたときは上手くいった、と仰るなら
そのやりかたを私たちにも上手く指導してください。

こんな手のこんだネタをわざわざ書き込んだりはしないでしょうから・・・。

うーん。
うまいと思う＝魅力を感じる
じゃ、ないからね。
ろくでなし普通に面白いと思ってたけど
絵は好きになれなかった。
伝えたいテーマがあるとして、
表現手段である絵の占める割合は、
自分的にすごく大きい。
…それ言ったら堂々巡りだけどさ。

バガボンド１２巻、りんどうがばいけんの傷をなぞったあとのページの
２コマ目。隣はカラーのところだ。それを鏡に写してみよう。
そうすると右目と左目の形が微妙に違ってるのがわかるな？
顔のバランスもなんかおかしいのはわかるか？

はいじゃあ次、ルーキーズ１３巻の１０１ページの最後のコマ。
あにやのアップ。これを鏡に写してみろ。どうだ？まったく違和感ないだろう？

ちょっとマジでやってみれくれ。みんな

バガボンド１２巻、りんどうがばいけんの傷をなぞったあとのページの
２コマ目の武蔵のアップ。隣はカラーのところだ。この武蔵の顔を鏡に写してみよう。
そうすると右目と左目の形が微妙に違ってるのがわかるな？
顔のバランスもなんかおかしいのはわかるか？

はいじゃあ次、ルーキーズ１３巻の１０１ページの最後のコマ。
あにやのアップ。これを鏡に写してみろ。どうだ？まったく違和感ないだろう？

ちょっとマジでやってみれくれ。みんな

本物の人間の顔が左右対称じゃないって知ってる？

>>210
漫画の絵の上手さ・魅力ってそういうところにあるのか？
なんか違う感じがする。

森田の良さもそういうところじゃない気がする。

>>211
あの絵はただデッサン狂ってて左右非対称なの。
別にモノホンの人間意識してゆがめたわけじゃない。
井上は上手いけどたまにおかしいコマがある。

>>212
魅力関係ない

>>213
んなこといったら森田だってデッサン狂ってて左右非対称な絵があるだろう。

>>215
井上のほうがそーゆうコマがいっぱいあるんだろ。
別に森田は完璧だと言ってるわけじゃない。

比較的一般受けするのは井上のような気がする。
画力は関係無いけど、絵風が。

なんで普通に見たら左右対称に見えて鏡に映したら
左右非対称に見えるのか説明キボン。

井上のバランスがいつも狂ってるわけでもないし
森田のバランスがいつも正しいわけでもない。
今出てる例は一例にすぎんよ。
そもそも森田の描く顔が対称じゃないと意見、ルーキーズスレでよく見るぞ。

明るい絵の方が大衆受けします罠

森田の方が上手いよ。ジャンプで総合的には一番上手いと思う。

ごめん、断言しているのに悪いけどやはり、全然変わってない…
ゆがんでいると暗示をかけられると、ああぁ〜そうかなぁ…
でも、こっちもゆがんでないか〜っての、もうやってらんない。
なんか、イライラしてきた、そもそも鏡に映す意味がないよこれ・・・
直接みても全然変わらないんだもの。。森田の絵のほうがすっきりしているが
それで狂ってないとか思ってんの？

「○○の方が上手いよ」
ではなく、
「○○の方が俺は上手いと思う」
だろうな。ここまで来ると根拠なんてないし。
まあ、どっちが好きかっつったら井上かな、俺は。

森田はちょい左側から見た顔もまったく違和感なく描けるが
井上はめったにちょい左側から見た顔を描かず
描きやすいちょい左側から見た顔ばかり描いている。
２人ともかなりうまいがやはり森田のほうが上。
逆印刷すると画力がわかるっていうのは昔から言われてるよ。

>>222
目の形をよく見てみ、違うでしょ？
あと目の高さもちょっとずれてるでしょ？
鏡に写したほうがわかりやすいんだよ
その絵ってぱっとみると正面向いてるように見えるでしょ？
でも鏡に写すと正面向いてないでしょ？

>逆印刷すると画力がわかる
だからなんでか説明してくれ〜。

>>164
すげﾜﾗﾀ

スラムダンクは持ってるけどバガボンドは一冊しか持ってないから
どっかにうｐしてくれれば嬉しいんだけどなー

スラムダンクは最初の頃と比べると終盤は絵が凄く上手くなっていたが
ブサイクキャラが増えたなあ・・・
まあいい
画力をスカウターで計測!
尻の描き方では桂・・・何ィ!
こ、この数値は！？・・・３６００不可思議!

>>227
そうだ、誰か反転してうｐしてくれ。

え、森田の絵って暗いかな？
泥くさい、とかならわかるけど。
感覚だから抽象的表現にしかならないな…

>>228
K2Rの話題を出すと収集がつかなくなるのでやめたほうが・・・。

暗いっつーか地味だと思う。
一般受けはしないかな、と。

どっちかって言うと井上の方がデザイン的な感じがする。
ポスターとかの一枚絵描いたら森田の方は結構地味な仕上がりになりそうな。

まぁ、画力とは関係ないかも知れんけど。

尻は桂か萩原だね
エロ尻 萩原
桃尻　桂

森田の絵は渋め。井上は甘め。

>>233
禿同。井上は色を知っている、なんつって。

森田の絵は濃い目だが派手さはないって感じだな。
井上の方がもうちょっとあっさりした感じか。
汗だくのシーンが多いから濃い感じもするけど。

しかし今週の森田は忙しかったんだろうねえ
コピーのコマを使うなんて珍しい

そういう意味ではそこらへんが誰かと違って凄いと思う（藁

１ページだけで比べても駄目でしょ。

森田が最も上手い時期は何巻くらいでしょうか？

>>224
崩れてるかどうかぜんぜん分からん。

そもそも左向きってあんまり描かなくていいからなあ。

荒木はどうなの？
毎週あんなに無茶なカメラアングル、ポーズを
デッサンが狂うことなく描けるのはスゴイと思うんだけど。

>241
たまに狂ってるように見えることもあるけど
持ち味にみえてしまうんだよなあ。荒木はすごい。
けど子供にはあのコマ割り、構図がわからないと思われ。

荒木はﾃﾞｻｰﾝを完璧に習得した上であえて崩して描いているように思う。

今週号の376Pはなんか変なんだが

>>145
ﾜﾗﾀ（ｗ

武蔵が片手で庄田の剣を折ったのは鳥肌たった
一枚絵の魅力をとくとあじわった。
>>145
前似たようなスレでもそんな話題あったなｗ
武井の方が森田より上手いってなんたら

大友克洋と鳥山明は漫画の絵を全て変えてしまったと言われているぞ。
漫画の絵には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後があるって。（いしかわじゅん談）

そういう意味でいうと、森田も井上も確実に大友系の絵だよな。

カラーで言ったら井上のほうが華がある。
リアル絵でもポップに見せることができてる（と思う）。
森田は自分で言ってたけど「僕の絵ではポップにならない」（複製原画集参照）

大友って誰？

>>243

それは過大評価では・・・？

>>247
どういうこと？

原哲夫の絵は凄まじいな
一話書くのに一ヶ月かかりそうだ

別にそんなにデッサンが正確でなくともいいと思うけど。
正面の顔とか鏡で写しても対称なんてかなり難しいよ。プロでもできる人は少数だと思う。
どんなにうまい人でも人間である以上デッサン少しくらいは狂う時あるだろうし。
反転で狂わない、デッサンが正確＝画力が高いは絶対おかしい。ねぇ>>224さん。
デッサンは画力の象徴なのかい？

当たり前だけど作家にはそれぞれ長所短所がある。
>>1は似たような絵柄と似たような(？井上の絵よく見た事ないんで)実力だからこの二人をあげたんだろうけど、
ここまでくるともはや感性の問題では…？総合評価とかで差がつくんならいいんだろうけど
全然つかなさそうな予感。

亀レススマソ

で、ガモウに１票

まぁ結局は荒木の絵が一番という事で落ち着きそうだな。

>>256
さとふ＞荒木

がもう＞荒木

>デッサンが正確＝画力が高いは絶対おかしい
224じゃないが客観的な判断材料の一つと思うよ。「画力」を言うのであれば。

俺は画力は森田さんの方が上だと思う。が、表現の幅が狭いとも思う。
良くも悪くも写真のようで逸脱しない。狭い範囲を極めているように思う。
いつも何かシャッター越しのような窮屈な感じがする。

それに比べ井上さんの方はまだ絵が変化し続けている途上段階。
描いている対象も表現も森田さんに比べればバラエティがある。
ただ身体が棒っぽく特に手に握力を感じないとか色々感じるところも多い。

森田の描く目がどうしても気になる。目の回りだけぺったんこなんだもん。

このスレたまにガモウとか画太郎レスが妙なタイミングで入るな。
狙ってるのか？

>>260
禿げ同。リカちゃん人形みたいだって思ってた。

誰か漫画絵はリアルとデフォルメのバランスが大切である事を
絵を見る目の無いうえに痛い素人森田信者に教えてやってくれ｡馬鹿みたいだ｡

森田どうでもいいんだけど・・・終わってるし。
井上様のが絶対いい！流川x仙道すっごい萌える！
他は案外どうでもいいよね。スラダン最高だもん。

森田の絵は新聞読んでる感じ。

>265
写真をトレースしてるからな。

>>263
君も痛いぞ

つうかトレースしてるような奴の画力が高いって馬鹿みたいな話だな｡
>>261
あまりに馬鹿みたいな森田信者が多すぎてたまに狙ってくれないと困る｡
>>265
それは森田に漫画家として重要な能力が欠けてるから

森田信者が多いっていうのは、同時に井上信者に言い返す余地がないって事じゃないのかな？

>>268
トレースしてるのは風景だから直接は関係ない

写真をトレースしているから窮屈な感じがする

>>269
でも、井上信者がいちいち反論レスしたらしたで
「井上信者粘着痛い」とか言われるんだろうな。

トレースってどうやるのか知らないけど、
森田のはスクリーントーンとか効果的に使っててほかの漫画の
リアルっぽい風景より格段にうまいと思い感じがするが
ほかの漫画家はトレースしてないの？

リアル路線じゃない漫画家はトレースしないだろ。
しても意味ないし

サクラテツではトレースと言うかスキャンしてたな。

>>264
わかったからもう来るな。
別に漫画のおもしろさを対決してるわけじゃないし
おまえみたいな同人女まるだしの意見なんぞ聞きたくない
さよなら
Forever・・・

>275
264はネタなのかと思ってたが・・

>>264
どこを縦（略
森井他？

森田はうまいっちゃうまいが、写実的な系統なだけでしょ
井上はかっこいいし読みやすい
荒木は独自のセンスだし、普通に技術も高いけど嫌いな人は嫌いな感じ
まあ全員上手いよ
冨樫も違う意味で上手い
森田と逆の意味で
まあ手を抜かなければだけど
鳥山さんとかどうなのかねぇ
読みやすいし迫力あるしある種一番な気もするけど、
リアリティとかはないし、写実的かで言えば森田のが上手いって
ことになっちゃうんだろうけど、、
何を基準に計るかってのとあとは好みだな

と、これだけジャンプ系作家の絵の上手さを強調しても
あとからあとから現れる青年誌の方が上手いとか発言してる人は
ベルセルクしか読んでないのかなぁ…

正直、ベルセルクはそれほどうまいと思わない

あのな、写実的であれだけ本物に近くかけるからすげえんだよ。
森田なら井上の絵をマネして書くこともできるよ。だって模写の能力が優れているんだもん。
でも井上には森田の絵をマネできない。森田のすごさがわからん奴が多すぎ。

じゃあ、模写力に秀でた森田が最強。
そんでいいよもう。
森田信者ウザすぎ。もー出てくんな。
森田は素直にうまいと思ってるけど、
こーゆーヤツらがいるからなあ…ﾊｧ

>>281
根拠がわからん。

>>282
同意。もうめんどくさいから画力は森田が上でいいよ。
しかし、
絵の魅力、産みだす作品のすばらしさは
井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森田

DQN漫画はつまらん。

結局どうどうめぐりになるだけじゃないかと

一番は福本だよ

イチローと中田、とっちがすごいって言ってるみたいでなんかちょっと・・・。
私はどちらもすごいと思います。
どっちも好きだしね。

まあ執拗に森田を推す奴もアレだけど、
具体的な井上票の意見がないところを見ると、
画力的には森田なのは間違いないんだろうな。

画力は本当に大差ないと思うけどな。。。井上が、今写実的な背景を
描いて見てくれればいいのだがね…現代の無機質な建物とかを…
ひょっとしたら、森田より上手かったりして…

森田のはトレースだし普通背景はアシが描いてるの。

端的に言えば
森田は美術系、井上はデザイン系。
物一つをどれだけ上手くかけるかだったら森田の方が上だろうし、
画面構成を含む空間的絵を描かせたら井上のが上。
同じ絵を書くという作業においても根本的には違う。
つまりある程度のデッサン力を身につけた後
それをデフォルメと言う形で絵を書くか、それともより突き詰めてリアルに描くか、
そこは個人の範疇なので次元が全く異なり比べる事は難しい。
そもそもよりリアルに描く事が上手いとも限らない。
上手い絵というのはデッサン力・構成力・演出総合的に上手い絵となる。
つまりデッサン力が乏しいならば構成力・演出で補えばよい。
その結果人に上手いと思わせたらそれで良いのだ。

付け加える事が一つ。
「デッサン」とはよりリアルに描く事を意味するのではない。
「デッサン」とは物の形をとる、つまりは空間における物のあり方を見るのだ。
極端に言えば、物を描くのではく、その周りの空間を描く。
ちなみに混同されがちだが「描写」はより写実的・リアルに描く事を表す。
一つのモノがどれほど上手く描けたとしてもその空間に二つ以上のモノがあった場合、
その物との距離や大きさ、関係性が無視され描かれていれば画力は低い。

結局言いたいのは森田と井上どちらが上手いなんて
美術系の絵が好きかデザイン系の絵が好きかに分かれるので比べる意味がないぞ。
むしろ総合的な少年漫画の画力を見る方が有意義だと思う。

森田がそんなに凄い作家ならもう少し騒がれてる｡
他の作家や漫画評論家とかも｢森田最高！｣とか言いまくってるじゃん｡
少数派が群れて正論ぶってるの痛すぎ､頼むからここ意外で言うなよ｡
>>287
森田ってそんな凄くない｡どれだけひいきめに見て久保レベル
中田をあげるなら対抗馬は萩原か大暮レベルにしないと

これは絵限定の話だろ
あとろくでなしは後期DBを読者アンケートで
唯一打ち破った漫画だぞ
森田を舐めないで頂きたい！（ピカ

>292
え・・・いくら何でも久保レベルは違うんじゃない。

>>292

＞森田がそんなに凄い作家ならもう少し騒がれてる｡
＞他の作家や漫画評論家とかも｢森田最高！｣とか言いまくってるじゃん｡

すまん、この行の繋がりがよく分からないのだが。

森田がそんなに凄い作家ならもう少し騒がれてる｡
他の作家や漫画評論家とかも｢森田最高！｣とか言いまくってる『ハズ』じゃん｡

って事？

森田どうでもいいよ、背景なんか見てないよ。
ぜったい井上様〜vv
カップリングしづらいマンガなんて終わっていいよ♪

>>293
ソースは?

とりあえず井上の凄いところも言わないと
始まらない

スラムダンクは名作でストーリーもおもしろかった。
でも、ストーリーと画力は関係ないからな

>>298
スラムダンクやバガボンドがろくでなしやROOKIESより大人気なところ

森田、うまいとは思うよ。ガイシュツだけど写実系って感じで。
でも、みづらい。線がいっぱいでごちゃごちゃした感じで漫画で見るとくどく見える。

>>297
スラダンはDBが終わるまで一度も勝ってない
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

岡本鉄二に比べれば井上の絵なんかゴミ

>>301
俺もそう思ってたよ。小学生の頃は

>>302
掲載順でどちらが人気があるのかなんてわからない。

誰かスラムダンクとろくでなしの単行本の総売上わかる人いない？
スラムダンクは1億部売れたとかいうはなしを聞いたけど。

>>305
別に森田の方が井上より人気あるとか言ってるわけではないが…
とりあえず井上信者はその短絡思考をなんとかした方がいいな

>>305
ああ言えばこう言う。マジ信者うぜぇ

それどころかスラムダンクのほうがろくでなしより前に載ってる
ことのほうが多いじゃん。
都合の悪いところは見てみぬふりなんだなあ、森田信者って。

>>308
DBを上回ったかって話をしてるんですが？

スラムダンクとろくでなしで話すスレですか？
それとも画力を話すスレですか？

ろくでなしのピークは鬼塚戦あたりでスラムダンクが人気が
出たころは落ち目だったんだよ
当時ジャンプ見てなかった人には知りえないことだったかな？
これだから消防は…

>>309
それを都合のいいところしか見ていないといっているんですが?

まあ確かにスラムダンクの方が人気はあったけど、そもそもこのスレの主旨と違う。

>>302
だったら安易に「勝つ」なんて単語使うのは止めといた方がいいよ。

>>314

>>302を>>306に訂正

ろくでなしのピークは文句なし川島編だと思う。絵も円熟期だったし。
ああ、こいつなら葛西より強くても何も言えないなと思ったもん。

>>313
井上信者はなんでも一番じゃないと気がすまないんだよ
やつらにとっては
井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚、大友、鳥山、藤子
なんだからまともな話が通じなくてもしょうがない

白土三平って大友や藤子なんかより全然凄いと思うんだけどなんで名前が挙がらないのかなあ？

森田は中堅を支える漫画家だと思うんだが
漫画の人気を比べるなら荒木とかの方がいいんじゃないかと。

>>317
本当に井上信者ってそうだよな。

「スラムダンクつまらない」

なんて言ったら「お前絶対読んでないだろ」だもんな。

白戸三平は被差別とかそういうテーマ扱ったから内容が深いと
思われて過大評価されてるだけでは？少なくとも俺はそう思う

エンタテイメント性や人気だけなら確実にさっき上げたりしたのや
横山、石の森、永井豪が上だし

どうでもいいが、関係ない話すんなよ…
対決の話してる場所で、いきなりろくでなしが
ＤＢを超えたという話しなんかしたら、普通に考えたら、
それを、勝ち基準にしようとしてると思われるに決まってんだろ？
上の方で、散々森田が上だっていってんのは森田信者じゃねーの？
自分達を棚に上げて、つまらないいざこざを起こすのは、やめろ
何が、井上信者痛いだ…いい加減、その思考パターンを卒業しろ＞何らかのカテゴリに当てはめて、かってきままに叩く

>>319
まぁ今回は絵なので
刺客としては森田が適任かと

だから画力は森田のほうが上だっつってんじゃん。
井上信者って馬鹿？漫画の人気の話なんてしてんじゃねーよ
だいたい本当にいいものってのは売れないもんなんだよ
井上は一般受けする絵だから売れる。森田は一般受けしない。
しかし画力、ストーリー、演出、どれをとっても森田のほうが優れている。
いいものは売れないんだよ。
たとえばな、GLAYとX−JAPAN。
どっちのほうがいい曲作ってるかっていったらどう考えてもX−JAPANなんだよ。
HOWEVERとFOREVER　LOVEだったらFOREVER　LOVEのほうがずっといい曲なんだよ。
だが一般受けする（売れ線）の曲であるHOWEVERのほうが売れているんだよ実際はな。
そういうことだ。わかったな？
よし
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/06/15 18:47 ID:VgHHTgaM
森田がそんなに凄い作家ならもう少し騒がれてる｡
他の作家や漫画評論家とかも｢森田最高！｣とか言いまくってるじゃん｡
少数派が群れて正論ぶってるの痛すぎ､頼むからここ意外で言うなよ｡
>>287
森田ってそんな凄くない｡どれだけひいきめに見て久保レベル
中田をあげるなら対抗馬は萩原か大暮レベルにしないと

>>324
君おもしろいね
その例に全て当てはまるとは思わないんだけど

しゃーまんきんぐってﾘｱﾙですよね

>>305
スラムダンクの売上げは９２００万部だぜ。
嘘だと思うならＢＳマンガ夜話のムック読んでみな。

しかし、全世界合わせると（といってもアジア圏でしか売れてないが）ちょうど
１億部売れてる。

>>324
センス悪いね

>>325
だったら、>>322に文句、または反論しろよ。
どっちが先とかやっても、きりないだろ？
阿呆みたいに、ここで言い合いをするつもりか？
それでは、いつまでたっても何もきまらん

>>330
だから322に反論してやったら無関係な井上信者が
あとからあとから沸いて来たんだろ
井上信者の言うことには逆らっちゃダメと
いうことですか？

技術　森田＞井上
魅力　井上＞森田

魅力というか、人気と言ってみる。

とりあえず>>324はアホだな。

つまりバスケが面白かったんだよな。
スラムダンクに感化されて皆がコート使い始めたわけで。
作品としてはろくでなしの方が話題に上ることが多かった。

その理論だとワンピの絵の方が魅力あるな
井上より

人気では井上
画力では森田でいいじゃん。もう。

>>331
ん？反論ってのはどれ？
＞これは絵限定の話だろ
＞あとろくでなしは後期DBを読者アンケートで
＞唯一打ち破った漫画だぞ
これだったのか？
こんな遠まわしの反論じゃあ、反論とはいえんだろ…
>>292に反論しないとややこしいだろうが

>>331
あのな、井上信者（？）に絡まれたくないなら言葉を選んで使えば？
>>302や>>317みたいな言葉を使ったら文句言われるのは当たり前。

>>339
はいはいそうですね
井上信者は世界で一番崇高で偉い人たちです

これでいいか？

>>340
だからそういう言い方がよくないと思われ

みんなオチケツ

信者に対しての反感的なカキコにむきになってレスしてくるのはやっぱ信者なのか？

なんだかハイパーリンク多用しまくりで乱戦状態になってるね。

森田信者は何で、そんなに卑屈になってるの？
人気がないということが、負い目になってるのか？
だったら、「いや、画力は人気とは関係ない」っとか言えぶぁ？

コレが内容を比べる勝負なら
マジで結果見えんな

荒木は神

>>340
いい年してどうしようもないな、お前。

森田信者がアレな訳でなく
>>340 がアレなんだよ

>>348
どうして井上信者には文句を言わないんですか？
もしかしてあなたが…（以下略

そうそう。340がアレなんだよ。

俺はハンタ信者ですが何か？

>>324
森田の絵が一般受けしない、ってことはないだろう。
画太郎の絵が一般受けしない、てんならわかるけどさ。
森田の場合絵が一般受けしなかったんじゃなくて、
内容が不良漫画だから駄目だったんだと思う。

ただ不良漫画の中では一番売れた部類だろうし、
売れた一番の要因は一般人にもわかる「絵の上手さ」だったのでは？

はい、もうメチャクチャなので鳥山いず�ｂPで終了

画太郎の前に全ては平伏しますが何か？

動きのある絵　画太郎＞井上森田

ろくでなしの31巻の巻末に井上のコメント載ってたんだな

>>355
これがネタだったら面白いんだけどな

結局森田は絵は上手いが
流行にはついていけなかった結果
大衆受けしなかったんだよ。

このスレッドの影響でひさびさに森田の絵みたが、前に思ってたより顔のバランス悪いね、左右反転したら・・ていうか反転しなくてもおかしく見えるの多いですぞ。

上にもでてますが、森田の絵の顔は変な人形みたいな顔してますね。
鼻低いしなんかのっぺりした顔している。でもやはり体はうまいよ。
その点、井上雄彦の絵の顔は凹凸がはっきりしててりりしい顔しておるよ。

あと野球シーンは近距離の構図が多くて何やってるかわからない、
もっとロングからの使わないとゲッツーとるシーンとかボールとってるシーンの繰り返しじゃわからないですよ、どこのポジションの人がとったかわからないから。

絵にくせがあるんだと思うな。森田は
オレは好きだけど

>357
ネタのつもりなんだけど（T_T）

ちょっとした祭りだな（ｗ

>>358
井上は流行に敏感なのか？

>>361
画太郎信者じゃなかったのか…
でも画太郎信者は本気でそう思ってるから気をつけろ
>>363
秋本並に敏感です

あ？ごめん、ハイパーリンク間違えた>>330の>>322じゃなくて
>>292
だった、俺が反論させられようとしててどうする！！・・・あひゃひゃひゃ

森田はもっと実物の野球中継のカメラアングルを見習ってほしいですね。
実物は守備なんかはほとんど遠距離の構図ですよね。

>>366
実際の野球中継のアングルを見習う必要なんてないだろ。
ＴＶの野球中継ではグラウンド内からカメラ撮影することはできないが、
漫画ならどんな位置からでも表現できる。
ＴＶでできないようなことをやってこその漫画じゃないのか？

井上も森田も萩原も三浦も荒木も田島も桂も小畑もマジで上手い。
全員天才と努力を兼ねた化物だよ。
どれが一番上手いかなんて、好みの問題としか言い様が無い。
絵の受け取り方なんて感性の問題だから、自分の脳内を暴露しあっても
違う人間である以上公の場では永遠に結論は出ません。

終了？

>>367
はげどう

信者同志がすごいことになってるな。まあ、>>1の思惑通りだな。

別に俺は森田信者というわけじゃないけどな。
ただ「井上が一番上手い」とか言われると他にもっと上手い奴がいるだろ、
って思うからレスしてるだけ。

じゃ一例。
画面構成や演出力は井上が優れてる。
コマ割りやアングルが多彩で、迫力ある見せ方に長けてる。
森田はその点で単調。面白味に欠けるしマンネリ気味。
つっても画力＝デッサン力っつー見方しか出来ない森田信者は納得しないだろ。
デッサン力だけじゃ魅力ある画面は作れない。
要は読者をどれだけ楽しませる事が出来るかだ。娯楽だからね。
総合的に見て井上が上だと思う。
技量とはまた別だが、井上はあれだけ描線多いのに、
すっきり小綺麗に見えるのも個人的に評価。
森田は時々汚い印象受ける時がある。うまいんだけどね。

>>324
井上にはＧＬＡＹ並の価値はあるかもしれんが
森田はせいぜいゆずか猿岩石レベルだろ？

俺は井上信者ではないから井上なんざどうでもいいが大して上手くないし
大して騒がれてもいない森田の画力が高いとかいうのは勘弁してくれ｡
実績もあって真っ向に画力勝負してる実力者達が森田以下の扱いだと泣けてくる｡

通り一遍だな。レベル低いよ。

>>374
どこが信者じゃないのか小一時間…

結局肌に合わないんならそれまで
投票でもするか？

>>372
じゃあ「森田が一番」っていう意見は同意するのか？単なるアンチ井上？
わけわからん。

>>378
森田＞井上だとは思ってる。
ただ森田より上手い漫画家がいるかもしれないから
「森田が一番」とは言わない。
あとたなか亜希夫＞井上だとも思っている。
そこで森田とたなかのどっちが上手いのかと聞かれたら俺はどっちとも言えない。

神様手塚治虫をして「天才」といわしめた大友がすごいと思う。

>>374
明らかに信者に見えるが・・・。
騒がれてもいない森田の画力うんぬん言ってるけど
井上の画力はどこで騒ぎになったんだ？

てかこのスレで井上が一番とか森田が一番という意見あったっけ？
そんなになかった気が・・・

>>374
森田と井上でそこまで差をつけるとは…

　　. -‐　） ‐- .
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　　　　　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|
　　　　　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
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　　　　, '´　　　　　　　　 　 　　 :::::::ヽ、 　 　ボ
　　　/　,／ 　 　 　　　　　　　＼, ::::::::ヽ 　　｜
　　　| "　　● ノ　　 ヽ 　 ● 　　` ::::::::| 　　ン
　　　| 　　　　（＿人＿） 　　　　　 :::::::::| 　　　
　　　 'ヽ＿＿　　　 　　 　 　 　　:::::::::::/ 　　
　　　　　　　　　終りはいつだって突然

野球中継と全く同じにしてほしいとは思わないけど、もっと見やすく工夫してほしい。
みんなこの漫画の野球シーンわかりずらくないの？

同じ雑誌にジョジョがあるからな。

タイプ違うだけでどっちも上手いだろ
井上も写実的にかこうと思えばかけるだろうしね
全部森田みたいな絵だったらジャンプくどくなるぞ
俺はとりあえず総合的におもしろいかが大事だと思うけどね
つまらない話を上手い絵でかかれても読まん
黒猫は萌えなので読む
さよなら

>>373
いや違う
森田はワンパターンなわけじゃなく
あえて「自分らしさ」を追求している
空のトーンを張っただけで「あーついにやってしまったーー！！
これだけはやりたくなかったんだけど」って騒ぐような人だからね
ポリシーもってやってるんだよ
実際ルーキーズ８巻の中で本当に素晴らしい演出を一ページ
まるまる使ってやっている。
森田はやっぱすげえよ。
森田＞＞＞井上
であることは俺は間違いないと思う
井上も大好きだけど
森田には劣るね

>>387
同意
漫画の面白さって絵じゃ決まらないし。
冨樫がジャンプの天下一漫画賞かなんかの審査員を務めたとき
「面白い話を考えていると絵を描く時間なんて無いはずです。」
とかいうセリフを言っていたような気がする。
どれだけ絵が上手くても話が糞な漫画なら一読する価値すら無いよ。

「個性」だと言いたい訳だね。
だけどそれ言ったら終わりじゃん？
そういう事なんだよ。
絶対的な数値で測れるもんじゃない。判断する基準もない。
堂々巡りだっつの。
自分は井上のが上だと思うが、
森田のがうまいという人に異議を唱える気はないよ。
そういう見方もあるってだけだ。

>>389
要するに、まぁ、初めからどっちの画力が上手いかなんて
決めるすべなんてないってこった、というか比べても意味ないって
こった。>>2が結論
後は、投票でこのスレのみの結果だけでもだしますぅ？

森田がリアルで井上がさっぱりしてるのって特徴でしょ？
リアル＝上手いって勘違いしてる人には森田のが上手いんだろうけどね
俺は迫力とかかっこよさで考えてやっぱ井上
要はみやすさとかみてる人を楽しませたりってのが大事なわけでしょ
森田のは絵自体には面白さはないとおもうなぁ
リアルに書くのは上手いけど面白くはない
あれなら写真使っても同じだと思うし
みてる人を楽しませる絵って意味で井上が上手い

結論

森田も井上も上手い

後は信者の数

終了

森田の絵をやたら持ち上げてるのはもしかして作者、本人かな？とか思ってみたり

>>394
井上信者も同じ

所詮価値観の違い、終了

>>394
ｵｲｵｲ

>>390
だからさー
井上のほうが上って思えるのはなぜ？
演出とかの話してるんじゃなくて画力の話をしてんだぞ？
井上は森田を尊敬してるんだぞ？
ホント駄目だなお前は・・・
これからも何やっても駄目なんだろうなお前は。
駄目

山王戦と川島編比べたけど絵で語ってたのは森田の方。

>>397
演出も兼ねそろえてこその「画力」
だとおもうが。
物を正確に描き出せる力を比べたければ
「デッサン力」で勝負すればいいだろう？

まぁ俺も森田のが上だとはおもうが

そそ。画力って構成力とか演出力とかの総合だよね？

そう。画力なんて総合的なもんだ。
一枚の絵を見ての判断なんだからさ。

>>58
>>291
辺りをよく読んだほうがいいぞ。

尊敬って余裕があるからできるんだろ?
井上のほうが森田より少なくともスポーツは面白くかけるが、
森田が井上を尊敬できると思うか?無理だろ?
コンプレックス感じてるんだから。

最強は荒木
次、鳥山
次点で大友

>>402
なんのコンプレックス？

>>403
同意。

ここは森田と井上どっちが上手いっていうスレなのに
鼻息荒く乗り込んできて「荒木が一番」とか言ってる荒木信者うざすぎ

荒木程度を持ち出すなって。

>>404
漫画家としての実力

荒木は「味がある」程度だよな
他人にはたどり着けない味だが

て言うか、「余裕が無いと尊敬できない。」って、物凄い屈折した考え方だな・・・。

>>408
そんなことをほのめかしてるコメントとかあったか？
勝手におまえがそう思ってるだけじゃねえの？

>>411
ルーキーズという作品からにじみ出ているが。

デッサン力　森田＞井上
演出力　井上＞森田

でいいよ。あとは好き嫌い。

タモリってじぇっこう絵巧いよ

井上はカラーテレビ
森田は白黒テレビ
と、ぼくは思い始めた。

>>415
ちょっと同意

>>27＝>>132＝>>397（他にもありそうだがｗ）
井上は森田を尊敬してる→森田＞井上
この短絡厨思考はやめてくれ。イタすぎだぞ森田信者。
尊敬で画力の優劣が決まるのかよ･･･
口では何とでも言えるぞ。本当にそう思ってるかどうか。

じゃあアンタは森田も井上を尊敬してたら
引き分けってことで納得するのか？

>>417
馬鹿かおめーわ！！
井上は今のジャンプで唯一毎週楽しみにして読んでる漫画は「ルーキーズ」
だって言ってるんだぞ。「森田さんは凄い」とかデビューする前、森田の絵を見て「同い年なのにこんなに絵がうまい
人がいるなんて」と思い頑張り人気が出て、最近のインタビューでも「森田さんをリスペクトしている」
って言ってるんだよ。ろくでなしの単行本でもコメントしているしな。
森田のほうが上だぞ。これはマジだ。なぜそれがわからない？
ホント駄目だなお前は。これからも何やっても駄目なんだろうなお前は。駄目。

>>418
へー
井上ってそこまで公で森田を褒めてるんだ。
まーどっちも上手いから、どっちがどっちを参考にしてても不思議ではないけど。

>井上は今のジャンプで唯一毎週楽しみにして読んでる漫画は「ルーキーズ」
>だって言ってるんだぞ。
めっちゃ笑った

井上は今の自分の絵に全然満足してないらしいので
今後に期待していいんじゃない？
現時点では森田が上だとしてもさ。

>>420
俺も笑った。けど荒木や秋本に失礼だともちと思った。

一言で言わせてもらうと
井上は綺麗。森田は濃い。

↑という理由でスラダンは読んでもルーキーズには最初ちょっと引いてたんだが、自分が間違ってた。
どっちもすごい画力の持ち主だと思う。

>>423
激しく同意
＞井上は綺麗。森田は濃い。

画力は森田が上でいいと思うよ。うまいと思う。
尊敬してる事がなぜ画力の優劣に関係するのかわからん。
森田信者はそこが痛い。

ついでにやたら横槍を入れる荒木信者。
漏れは絵がキモいのでJOJOは読み飛ばしているからわからん。以上。

森田の絵は上手いけどイマイチ面白味に欠ける

いい加減もうageるのだけはよしてくれ…
冨樫ｖｓ荒木で忙しいんだ…

バガボンドは1巻だけ読んで興味持てなくて止めてたんだけど
こないだモーニングで見たら画力がかなりアップしてた。
迫力あってちょっと感動。この両者の場合漫画的な
画力は両方最高点だから>>2の言うとおりに好みの差だよね。
間の使い方とかは森田がうまいと思うけどルーキーズのわざとらしい
感動路線が嫌い。ギャグは好きなんだけど。

>>426

そっちのスレは冨樫がまざってる時点で
真面目に語るのを放棄してるようだけど
真面目に語ろうとするはこのスレは逆に疲れる。

作品を読んでる＝作者を尊敬してるという事にはならないだろ。
と言ってみるテスト。
仮に井上が森田を尊敬してるのが本当だとしても、だ。
それで画力の優劣が決まる訳じゃない。
…やっぱ厨すぎだ森田信者（約一名）。コイツだけだな。

>>428
疲れるなら見なければいいのでは。
画力対決スレで真面目に語る事に何か問題が？
わざわざそんな事をいう意味がわからない。

（約一名）。ね。

でも実際森田のほうが上だよね
画力だけ見ると。
何に関しても森田のほうが上だよ。
森田は売れ線の絵を描こうとすればかけるよ。
森田はそのぐらい画力あるもん。
井上なんて目じゃない。原哲夫にも勝ってる。
弟子は師匠を超えた

井上は森田より絵は下手だが井上の方が『動き』が良いと思う。
俺の言う『動き』ってのは一コマ一コマの構図だとかそのつなげ方の巧さ、コマ割のこと。
だから井上の方が好き。

ただ『動き』に関しては井上でもなく森田でもなく荒木がものっそい秀でてると思う。
構図に独特の浮遊感があり読んでてゾクゾクする。
（あの絵に慣れれば）

はいそうです俺は荒木信者ですごめんなさい。

ただ荒木の絵は単純な立体を積み重ねた感じがする。
複雑さがない。

単純に絵の巧さで行けば　森田＞井上＞荒木　だと思う。

お前は次に『荒木信者ウザい』と言う。

つか井上信者が廚過ぎ…

森田信者必死だなぁ
売上は井上のが勝ってる気がするんだけど？
あと井上が森田の漫画好きだから画力上ってのも頭悪いなぁ
自分の方が画力上なら他の人の漫画読まないってこともねだろ
いやん

とりあえず、>>435は出直してこいって感じ。

>>436
出直してきました

>>435
>売上は井上のが勝ってる気がするんだけど？

煽りか？煽ってんのか？

ていうか、自分の好きな漫画家が上じゃないと気がすまないわけ？

＞４３８
いやん
そんなことはないのよ
ただ上で森田が全部かってるとかなんとか言ってたから
つっこんだだけよ
森田の売上とかしらんし

どっちも上手いでいいじゃん。
個人的には井上のほうが好き。
一枚絵と漫画の両方の奥深さが上手く出てると思う

もう本当にどっちでも良いじゃん。
どっちも凄いんだからさあ。

ヨシッ、今からジャンケンで決めよう。
俺が勝ったら森田が巧いコトな。

ジャンケン、パー。

＞４４２
じゃグーで

＞４４２
間違えた
やっぱチョキで

>>443
マジで！？
まあ良いや。

>>443
ﾜﾛﾀ
何やってんだyo!

後出しじゃんよ

こういう議論の場所では長引けば長引くほど、
釣り師が横行し、話にならなくなります。
結論は>>2で出ているのだから、はやめに切り上げるべきだと思いますね…
それに、冨樫ＶＳ荒木スレと比べても、レスに内容があるものが多いので
僕はそれに敬意を表するッ！！

森田のが圧倒的に下手だな。
なにあの横顔？？
てかいつも同じポーズばっかじゃん、最近。手抜きしてんのか??
あと、驚く顔がいつもおなじなのはどうして？？あの顔しかかけないの??
というかなんで森田がココで出てくんの??そこがそもそもの間違い。
１の趣味が入りすぎてる。

みんな>>449に釣られんなよー

井上だろ、並べて見比べてみろよ

ろくでなし初期から見てる俺は森田飽きた
井上は成長てか変化してるよなぁ

>>452
だな、
>>450
別につろうとしてるわけじゃないよ。
ジャンプ１０冊くらいもってきて１号１号こらべてみ。同じようなコマが何個か絶対見つかるよ。
森田は間違いなく完成された絵しかかけないタイプ。だから成長も衰えもしない。

衰えはしないけど手抜きはしてるな。ｗ

>>433
井上も確かに上手いが森田も結構うまいぞ。
特に喧嘩シーンとか。

森田はどっちかっていうと劇画畑だし、今ろくでなしとか見ると、結構線が荒い。
初期の井上も、線が太い。

喧嘩シーンはやっぱ森田の方が上だなぁ

ろくでなしの、パンチ打つときのあの口が。
｀З´←こんなやつ

ｼﾞｻｰｸｼﾞｴﾝはもういいよ。
つかこのスレ、かなり住人少ないぞ多分（w

けど格闘シーンもやっぱ同じようなこまになるのが森田のいいところ。

ろくでなしの、パンチ打つときのあの口が。
｀З´←こんなやつ

けど実際人殴るときこんな顔するひとみたことないんですけど

このスレの1と2で全てが片付いてしまっている気がしないでもないけどな

>>461
ｺﾞﾒﾝ。
俺人殴る時そんな感じになる。そこまで唇出さないけど

森田は格闘シーンにのみ
生気を感じる

人気や好みにとらわれて、画力を正当に評価出来ない人は居ますか？
居たら大人しく帰りましょう。スレの趣旨は、「画力」対決です。
正当に評価する為にも、画力の構成要素（各技術）を項目別に分けて、それぞれを評価しましょう。

しかし、私は絵に詳しくないので、項目の書き出しは出来ません。
識者の方お願いします。
そして、画力を正当に評価する知識を持たない私も大人しく帰ります。

鬼塚とかはよかったけどなぁ
やっぱケンカもの書いて欲しいねぇ
まあ、あの年でヤンキー書くのはキツイかな
ビーバップみたいに時代錯誤になってもやだし
煽りじゃないし、絵関係ないけど、俺は森田の奴は読んでないなぁ
なんつーか、爽快感とかファンタジーがないんだよね
一歩なんかはリアルだけど面白いけどなぁ
まあ俺が野球わからんせいもあるんだろうけど

>>465
そんなこと言ったら、実際、このスレからみんな去ってしまうかもしれない（ｗ

マジで画力とか本当に詳しいやついるのかどうかも疑問だし。

10円を指で曲げた川島に絶対勝てない風だったのに、ふつ〜〜〜〜に倒したから駄目。

>>468
あれは友情パワーだよ。
ジャンプのテーマとして友情・努力・勝利とあるだろが

そもそも匿名掲示板で、そういう画力について話そうって方が
無茶だったんだよ、そんなのいくらだって偽れるし、ＯＦＦ会でも
してよく検討してから結果を持って恋！恋！

わざわざオフをやるほどのことなのかと

匿名掲示板だから、なんてこたあない。
参加者が頭悪いだけ。

>>1
つーか、画力だけを勝負の対象とするのがアホすぎ

森田の顔の描き方は変。絵が下手とかじゃなくデザインが変なのね。
美的感覚の問題だと思いますが、体は実物に忠実に描いてるせいでかっこよく
顔は漫画ぽく美化しようとして失敗してる感じがしますが、そう思う人は少なくないと思います。
けっこう読んでた時期あるけど、どうしてもこの人の顔の造型センスには馴染めなかったよ。

>>474
そうそう。
ろくでなしの千秋なんかも顕著だよね。
可愛くしようとする余り、リアルなのに目が大きすぎて変になっちゃってた。
でもまあ、それはセンスの問題で有って技術は関係ないよね。

ぶっちゃけ女の子が可愛くないのは井上も同じだし。

おおぐれいとのがうまい

お前ら自分で描けよ

>>477
おれら１２人目の選手ですから

森田の絵って上手いのかもしらんが、ヤンキーみたいな顔ばっかで
馴染めないんだよなー。
線がいっぱいで見づらいし。

井上の方がキャラに親しみがあって、みやすいから大衆受けすると思う。

>>479
どっちもオカズにはならんね

森田のほうがうまい。これは間違いない。
並べて見比べてみろ。

>>481
いまだに分かってない奴がいるな
何を基準に上手いのか決めないと判断しようがない
まあ俺のセンスで、見易く、かっこよく絵を書くのが上手いのはモロに井上

写実的な絵をかけるだけなら人間コピー機なわけで。
見やすさとか躍動感とかがあるのは井上だと思う。

お前等まさかこれを頂上対決だと思ってねーだろーな？
>>465
森田信者はそんなんばっか､井上信者がそうでないとは言わんが
森田なんてあんな躍動感もリアルとデフォルメのバランスとりもろくに
出来てねー作家の画力が高いとか聞いてて恥ずかしい｡世間知らずばっかだな｡
世間的に誰が森田の画力マンセーしてる奴がいるんだよ｡もっと勉強してから
物を言ってくれ｡

板違いだが言わせて貰う｡
ジャンプ最強は萩原､画力最強はうたたね､これが世間一般の常識だ｡

>>484
鳥山は？

ブウ編で鳥山のかいたドラゴンボール（タイトルじゃなく玉）が
明らかに球の形してなくて歪んでたのはショックだった。

しかし鏡に映すと〜とか言ってる奴にはﾜﾛﾀ
おまいは普段漫画を鏡に映して読むのかと。
俺は森田派すけどね。さすがにあれはどうかとｗ

>>487
真実は知らないが、あれは判断方法の一つを示しただけで読む読まないは関係ないだろう。

>>487
ばーーーか！！
それは絵の穴を見つけるひとつの方法で
衛星でやってる漫画の番組でもやってたわ！！
光を当てて裏から見るってう方式だったけどな
どっかの国で日本の漫画をすべて逆印刷に売らなきゃいけない国があって
それをやると画力の乏しい作家は困るって八神ひろきも嘆いてたわ！！

萩原とうたたねだったら、森田と井上のほうが”はるかに好ましい”だろ
どういう世間だ？おまえの世間はせまいな

森田と井上
この手の絵柄なら十分頂上対決だと思うが、今少ないからね普通に見れる絵柄が

>>487
ばーーーか！！
それは絵の穴を見つけるひとつの方法で
衛星でやってる漫画の番組でもやってたわ！！
光を当てて裏から見るってう方式だったけどな
どっかの国で日本の漫画をすべて逆印刷に売らなきゃいけない国があって
それをやると画力の乏しい作家は困るって八神ひろきも嘆いてたわ！！

何で鏡に映すとそんなに変わるんだ？
原理の説明しれ
ていうか別に普段鏡に映して読まないんで、
その結果歪んでても別にモーマンタイだな
つまらん奴はつまらんことにこだわるな

実際には鏡に映しながら見る人は暇人しかいないわけで。
映さずに普通にみて上手いほうが上手いでいいじゃん。

>>491
どこを縦読みするんですか？

>>492
原理とかじゃねー、デッサン狂ってるとゆがむの。
デッサン勉強してる人なら鏡に映さんでもわかる。
あとは逆向きにして見るとかな。


あと、うたたねとか萩原はｦﾀｸしか見ません。
一般の方々が本屋で漫画の表紙とか雑誌で立ち読みして上手いと思うのは
森田とか井上の写実系漫画家だろう。

何で2回言うねんw

>>490
お前の世間の方が狭い｡他の雑誌とか見ろよ｡誰が森田なんか挙げてる？
萩原もうたたねも評論家､同業者から高い評価をうけてんの｡
大体好ましいとか普通に見れるとか画力は関係ねーだろ？
ちなみに某誌のアンケートで｢画力が一番高い漫画家は?｣って質問で
うたたねは四位な｡ちなみに一位は女神や逮捕の作者だったと思う｡
専門誌や他の雑誌とか見れば一目瞭然､お前ジャンプしか見てねーだろ？

>>490
お前の世間の方が狭い｡他の雑誌とか見ろよ｡誰が森田なんか挙げてる？
萩原もうたたねも評論家､同業者から高い評価をうけてんの｡
大体好ましいとか普通に見れるとか画力は関係ねーだろ？
ちなみに某誌のアンケートで｢画力が一番高い漫画家は?｣って質問で
うたたねは四位な｡ちなみに一位は女神や逮捕の作者だったと思う｡
専門誌や他の雑誌とか見れば一目瞭然､お前ジャンプしか見てねーだろ？

>>498
何で2回言うねん

鏡に映さなきゃ分からんくらいの差なんか
素人にはどうでもいいっちゅーの

>>498
だから井上と森田の画力の話をするスレなんだよザコが。失せろ！！
だいたいおめーと違って俺はヲタク系の絵は受け付けないたちなんで。
そこんとこよろしく。

>>499
それはｷﾃｨｰだから

>>500
どうでもよくねーよチンカス。
それぐらいの差だからこそこのスレの意味があんろうが。
大差があったらつまんねーだろうがチンカス。
お前ホント駄目だな。これから何やっても駄目なんだろうなおまえは。
駄目

逮捕の作者が一位になるようなランキングか（ｗ
まあ確かに小綺麗な絵を描くが。

>>503
いやそんなダメダメ連呼せんでも・・・。

森田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井上

ってことで


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いやん

やっぱりおかしな流れになるんだな。
このスレの趣旨は「画力」対決だろうが！
技術面の優劣を比較するんだろ？
好み云々は他のスレでやってくれよ。

鏡に映して云々の真実はしらんが、
もしそれが漫画界で一般的に知れ渡った画力を見る手法の一つなら、
画力比較の一つに取り入れるべきだろ。

「鏡に映して漫画なんて見ないし。」
じゃねーよアホ。

表情
森田＞＞＞井上

キャラの書き分け
森田＞＞＞井上

安定度
森田＞＞＞井上

絵の見易さ
井上＞＞＞森田

人気
井上＞＞＞森田

年齢
森田＝井上

どうでもいいけど、例のシーンは武蔵のやや右側にあった小屋を
少し顔を傾けて、左目でとらえているから、右目が少し小さく見えるのであって、
別に正面を向いているわけではないよ。それも計算して描いたんだと思うけど…
後、不等号とか、自分の脳内コンピューターで弾き出された結果は、こちらには一切伝わりませんので
やめるぽ…

そもそも鏡に映しての真偽はどうなの？
誰が言ってたの？

>>511
マンガ夜話？とかいう番組で
メガネかけたひげ生やしたおっさんが言ってたよ
３年前ぐらいだと思う

個人的に井上の絵の方が好きだな。
森田の絵は華が無いよ。
でも画力は森田の方が有ると思う。
井上の絵って、ところどころ左右の目の大きさが不自然な所が有るし。

あと、最近の井上の漫画に対する態度はクソだと思うが。
読者を馬鹿にしすぎ。リアル何年かかっとんねん。

森田の絵は華がない。
井上にはある。
でも画力は森田のほうが上だぞ。
これぐらい認めようぜ
井上信者

>>509
表情とキャラの書き分けはどう考えても井上が上だと思うが

画力は森田の方が上です。画力は。

＞５１２
そもそもそのおっさんのレベルがどうかねぇ

あと相変わらず分かってない＞５０８
絵の技術っていってもいろんな要素があるんだよ
鏡で見たとき綺麗に見せる技術と、普通に見たとき綺麗に見せる技術は
どっちが重要だと思うんだ、お前は

鏡に映すとゆがみがわかるってのは誰でも知ってることだと思うが。
ﾜﾝﾋﾟの作者も海外でﾜﾝﾋﾟ売られるときにデッサンの狂いが気になるって言ってたし。

でも、漫画家として成功するには華があったほうが良いんだよな。
俺も森田の方が上だと思ってるけど、生まれ変われるのなら井上になりたい。

>>515
はああ！？
マジで言ってるのか！？
どう考えても森田のほうが上だぞ。
じゃあ百歩譲ってキャラの書き分けは井上が上だとしよう。
だが表情はどう考えても森田だと・・・
どういう目してんの？眼科行っとけ

>>518
国内のワンピは気になってないのか、やつは

え？そうなの？誰でも知ってることなの？
はずかし〜

>>517
アホか、オマエが何も分かってない。
普通の画力を調べる時に使うやりかたなんだよ。
鏡に映す方法は。
デッサンや絵の事について言及してるページだったら、
だいたいがこれについて語ってる。
一回調べてこい。

なんだよその「専門」雑誌ってのわら
第一漫画にまともな評論家なんていねーよ、だから腐敗してんだろ
数が足りないしレベルも低いからつまんねえしな、評論家ごっこは

同業者もって、そういうヲタ系の絵柄を描くやつだけ！がだろうが

>>520
森田の表情がいいってあの唇を前に突き出してあごにしわを寄せてる
ワンパターンなのがいいってことですか?

なんか…森田信者の根拠のない自信が凄く怖い。。。(･ω･)

>>517
絵について一番無知なのはオマエ。
美術の先生にでも聞いてみろや。
鏡にうつすのは画力の穴を見つける一番てっとり早い方法なんだよ

まぁ読者の９０％以上はデッサンのことなんてどーでもいいだろうからねぇ。
パッと見上手いのは井上も森田もそうだろぅ。

間違ってもうたたねとか萩原とか他ヲタ絵は普通の人は上手いとおもわねーよ。
あ、この絵かわいいって思う程度だ。

526ってすげえﾁｮﾝ臭いと思うのは俺だけか？

>>517
要素の一つとして取り入れろっていってんの。
その口ぶりだと技術について分かってるようだね？
このスレの為にも、あなたの見解を聞いてみたい。

ってかさ、「鏡で見たとき綺麗に見せる技術」なんてものがあるわけ？
デッサンだかなんだか知らないけど、その完成度を見る方法として、
「鏡で見る」方法が確立されたのではないの？
「鏡で見たときに綺麗に見せる」なんつー本末転倒な技術があるものなのか？

萩原は上手いだろ。
つーかリアルな絵も描いてんだろ。
森田信者が森田をもち上げてるのって、
普段から写実っぽい絵を書いてる＝上手いってことなのね。

表情のかきわけはどう見ても森田だろ。
キャラの心情を的確に描き表してる

>>531
でもヲタ絵じゃねーか。大体ここは井上森田スレだ。

>>527
昔ジャンプで連載してた野口賢って奴も
原稿を透かして見ないでくれ（つまり鏡に映すと同じ事）
って目次にコメントで書いてたな

だから無理に穴をさがすのがバカなんだよな
普通に読んで綺麗にみえるとかかっこいいとか見やすく書く技術が大事で
それが出来るのが上手いってことだろ？
魅力のないキャラとかべったり塗りつぶしたような絵を正確なデッサンでかかれてもねぇ

なんていうか、判断の基準がアホ
ミスチルと音大でてる奴の歌い方を比べて、音大でてる奴は発声が正確だから上手いって言ってるようなもんだな

>>525
マジでおめー馬鹿じゃねーの？３６回ぐらい死にかけといたほうがいいぞ。
くちびるを前につきだしてあごにしわよせてるだけの表情しか書いてないか？
ちょっと前の濱中の泣き顔、先週の最後の赤星の表情
ルーキーズ２巻の最後の心情の涙を流した笑い顔、
３巻で阿仁屋が野球をするきっかけができた瞬間の顔
どこがワンパターンだ？？？
井上のほうがずっとワンパターンだろうが。

>>533
アホ。萩原の似顔絵の上手さ知ってから発言しろ。

>>534
野口は上手いと思ってたんだけど、本人は自信なかったのかな？

>>537
萩原は似顔絵描きか？
それだったら芸術家でそれ以上はいくらでもいるだろ。
漫画家だったら漫画の絵をあげろタコ。

>>525
あの表情を井上が描けるか？
森田のほうが絶対表情豊かだ。これだけは神に誓ってもいい。

>>532
くちびるを前につきだしてあごにしわよせてる表情がやたらと出てきますが、
どんな心理を表しているのですか?

>>535
このスレの趣旨を１００回唱えてください。
理解できていない君がアホです。

>>541
は？何言ってんの？
マジ消えて

しかし森田信者必死だなぁ
井上好きな奴から見たら「なんで森田」って感じだろうけど
要するに人気とか売上で負けてるから、絵だけなら勝てるだろうってスレか？
ぶっちゃけつまんない漫画を上手い絵でかかれてもどうでもいいっちゃ

>>535
＞普通に読んで綺麗にみえるとかかっこいいとか見やすく書く技術が大事で
まずこの時点でオマエはアホ。
このスレは画力を語るスレでしょ？
キミは何言ってるの？
ちなみに、センス云々では井上の方が良い、って森田信者も認めてるよ。

>>543
答えられないとそれですか

>>541のような厨房がいると議論する気も萎える・・・。

＞５４５
じゃあそれでいいんじゃねぇの
森田は絵が上手いのな
それで売上Ｎｏ１の雑誌に載ってて、売上は井上より下なのな
よくわかったっちゃ

客観的に読んでて井上信者のが痛く見えるのだが・・・

>>529
でも、なんか森田信者の方が必死で、こっちが上だ！！
っとか、常に自国が日本より上じゃないと気がすまない
ﾁｮﾝっぽいよ？だってﾁｮﾝって、コンプレックス丸出しじゃない？

>>546
的外れな意見だから消えろって言ってんだと思うよ
それは井上のマンガで桜木の目が線になるんですけど
どんな心理を表しているのですか？
ってことだぞ？
表情の豊かさはどう考えても森田だ。
ぜってーーーーーー森田。
ちなみに俺は井上信者だがな。
表情の豊かさだったら間違いなく森田。

何故「ラムちゃん」の口調なんだろう…
>よくわかったっちゃ

井上はどこの雑誌でも売れる。
森田はジャンプでもモーニングやヤンジャンの井上作品に勝てないし
他所へ移ると今以上に下がる。

森田の漫画つまんなくないけど読んでても売れる漫画じゃないなぁとは思うよ。
井上のほうが売れる漫画描くし、読んでてゾクゾクくるくらいかっこいい。

でも俺は森田サイドの人間だなぁ。
もし森田のほうが売れてたら井上サイドについてたと思う。

>>541ってマジで馬鹿だよね・・・
しかも自分が馬鹿だってことに気づいてないよ・・・
一番痛いよな・・・・・・・・こういう奴・・・

＞５４９
客観的の意味もわからず使うなよ
森信のくせに〜

みんな必死だな

個人的には森田＆井上　VS　萩原＆うたたねの方がおもしろそうだ
殺りがいがある

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/06/18 00:17 ID:FiJgnC.Q
>>532
くちびるを前につきだしてあごにしわよせてる表情がやたらと出てきますが、
どんな心理を表しているのですか?

>551
うまいよね。「ヤンキーがふてくされた顔」とか。

井上の「笑おうとして失敗した半笑いの顔」もいいと思うけど。

だからさ、それぞれのシーンで違う心理のはずなのに
くちびるを前につきだしてあごにしわよせてる表情ばっかり書いてるってことを皮肉ったんだけどな。
森田信者には分からなかったか。
それともわかってるのに耳が痛くて見てみぬふりをしてたのかな。

＞５５２
生まれたときからこの口調だっちゃ

>>557
アニメ絵つーかヲタ絵は優劣つけがたいな、全部上手いけど全部同じ絵だし。

萩原は昔の方が見やすかった
ストーリーもわけわかんなくなった
荒木も４部が一番見やすかった
でも５部も好き〜

ガモウと島袋はどっちが上手いか語りたい
君が好きだと叫びたい

>>556
このスレはどっちかの信者じゃなければ見てはいけないのか？
ただ見てると井上信者は巨人ファンって感じ

>>560
いや、つうかその表情ってどの表情のコトを言ってるの？
今週や先週のジャンプの何ページか教えてくれ。
ちなみに俺、まだ今週のジャンプ買ってないので、
できれば先週のジャンプで教えて下さい。

>>560
おめーマジで痛いぞ・・・
「井上信者は痛いです！！」って言ってるようなもんだぞ
おめーもう一回ちゃんとルーキーズ見てみ？どう見りゃそういう表情ばっかに見える？
森田はかなり表情豊かだよ？

>>564
さすがに島袋に失礼かと。

森田信者は阪神ファン?
ぴったりじゃん（藁

>>568
そうなのか、、、
オリジナリティではガモウなんだが、、、

阪神VS巨人か。すさまじいほどにこのスレに合ってるな。

森田の陰影描写はデッサンの技法そのまま使ってる感がある点で
井上は凝ったトーンワークしているので「漫画ならでは」ちっくな所が井上にｲﾋﾟｮｰｳ

>>560
ねえねえどこがそういう表情ばっかなの？めったにないんだけどぉー
マジで教えてーー☆

＞５６５
横槍入れるならちゃんとした意見を書けってことだよ
な〜にが客観的だ、ヴぉけなす
お前の主観だろが

こんなんでも、冨樫対荒木スレよりはるかにまとも

それよりトルコ戦だよな

俺さ・・・未来が見えちゃう能力があってさ・・・
実は明日の試合の結果もうわかってるんだよね・・・知りたい？

両方とも素晴らしい漫画を描いてるよ。俺はどっちも好きだー！
これ以上けなさないでくれーーーーーー。

ちなみに「スラムダンク」はバスケットプレイヤーにとっての聖書です。

>>560
おい早く答えてくれよ・・・

>>577
いや、知らないほうがいいよ

>>577
許斐ﾊｹｰﾝ

>>578
俺も。
ろくでなしもスラムダンクも好きだ。
ルーキーズもバガボンドも

スラダンはバスケブームが起きてから書かれた駄作と違って
バスケブーム自体を作ったのが凄いね
ルキーズでやきゆブームは起きてないけどよ
まあ画力対決だって言ってんだろってことだろうけど
いやん

井上って、左右の目のバランスが上手く取れてないのが所々有るんだが。

>>578
実は俺も森田信者って言っておきながら井上もかなり好きです。
スラムダンクはマジでおもしろすぎた。バガボンドもすげーと思う。

そっかそんなに知りたいか・・・
ぜってー言うなよ。
あとこの能力知ってるの俺と母親と親友一人だけだから誰にも言うなよ。
明日の結果は
１−０で日本が勝つよ。
これは１２０％当たるから・・・
ちなみに誰が入れるかももう見えてるけど
そこまで言うとマジでやばいので言わない。
でも１−０で日本が勝つのはマジ。明日をお楽しみに。
俺の能力が本物かどうかわかるよ。

>>579
じゃあ1冊でいいからコミックスうぷしろや

>>582
その意見を言うと、高橋陽一が一番凄い事になるが、良いのか？

＞５８３
自分の顔鏡で見て味噌

>>586
オマエ見てなかったの？
もしかしてジャンプも立ち読み

＞５８７
森田と井上でどっちが上手いって話で高橋が勝ちなのか？
アホなのか？

>>587
ある意味すごいです。絵も。

>>589
ジャンプは買ってるけど何か?もう先週の捨てちゃったから。
お前は持ってるんだろ?
うぷしろよ。
まあうぷしてるうちにそういう表情があることに気付くだろうがな。

おい
１−０で日本が勝つんだからもっと喜べよ！！！
おめら俺の能力信じてねーだろ！？
まあいいや・・・明日にになればわかるし・・・

オマエラみんな同人女だ
やってられっかよ、ヴぉけ
うぎゃぁ

>>590
いやいや、オレもそれは思ったよ。ゴメン。
でも、それだったらこのスレも画力対決スレだぞ。
作家対決スレではない。
キミもそれは分かってるみたいだけど。

だから「スレ違いついでに良いかな〜。」って思ってさ。
いや、本当にゴメン。

>>592
もういいよ、誰もｷﾐの指摘読みたいと思ってないから。

>>592
そういう表情があることに気づく？は？？？
「そういう表情ばっか」なんでしょ？そう言ったじゃん

＞５９３
てめーの意志なんかＧＥＲで無効化されてろってんだよ

>>592
あ、ゴメン。
俺、うｐ環境無い。

遅レスすまそ。
>>548
>>550
なんでそういう言い方しか出来ないのかな？
スレ趣旨に沿った議論をしたいだけだろ。
売り上げ云々持ち出したり、コンプレックスだの宣ったり…
なんでそう邪推しかできないのかな？
信者が痛いと言われる所以だね。

別に５９２の揚げ足とって追い詰めたところで森田の絵が上手いってことにはならないぞ
話をそらすな

＞６００
かっこつけて６００ゲットしてんじゃねぇよ同人女が

いやだから俺の意志じゃないんだよ！！
本当なんだよ！！！信じて・・・
明日になればわかるから・・・俺の予知能力が本物だってことにな。
いいか
頭に叩き込んどけよ
１−０で日本が勝つ。これは紛れもない事実。

鏡に写して読んでろ暇人

>>597
そういう表情ばっかは言いすぎだったかな。
ただ、それそれ違う心理であろうシーンでなぜかそういう表情をしているのは事実。

そういや画力と言えば田島、小畑、荒木の服の描き方が（・∀・）ｲｲ！！
ベタツヤ+トーンでなんかツヤっぽいのが

井上、森田はザラザラした感じ。

＞６０３
じゃあ俺の記憶をＧＥＲで無効化して、テメーの予言を忘れてやるよ、コンチクショウ

>>602
いつから俺が同人女になったんだ？
きっちり松茸生えてんぞコラ！

>>605
してないよ・・・どこ読んでるんだよ・・・
とりあえず明日は１−０で日本勝つからな。覚えといて。
俺の予知能力が本物だって気づくから

小畑萌え
ちょい役のＯＫ萌え
記録係萌え

＞６０８
グロいもん生やしてんじゃねーよ

>>600
じゃあ、さあ、森田の方が画力が上だという決定的なソースでも
あるの？それもないのに、こっちが上だとか主張して、それに反論して
一生終わらないけれど…>>2で結論でてると思うし、
だから、信者は痛いんだね…

純くん不潔

スレに沿った話しろって奴は、文句つけるだけで自分でスレに沿った話できない罠

もし明日１−０で日本が勝たなかったら
俺が彼女とやったハメ撮り動画をUPしてやるよ。男の約束な。
ちなみにこれは俺の予想じゃなくて、１−０で勝つっていうのは事実なの

まあどっちも上手くて甲乙つけがたいってことでいいや
もう眠いし
おやすみマーヤ

>>607
ハイハイ、もうぶっちゃけ二人とも漫画描く上では苦労しないくらい巧い。
あとは好みの問題。

森田信者も井上信者もイタイ。
これが結論。

もうこんな不毛なスレやめろ。

>>611
全然グロくねー。ピチピチしてて可愛いんだよ！
謝罪と賠償を請求すんぞコラ！

＞６１５
お前のグロイチンポなど要らん
彼女の乳首だけで十分だ

>>617
ｽﾏﾝ。
レス番号消し忘れた。

今は俺のことを基地外だと思って
放置しているんだろうが
明日になれば俺の能力の凄さがわかるよ・・・１−０で日本が勝つ。

＞６１８
ぴちぴちしてるからグロイんだろが
つっても俺、同人女だからチンコ見たことないんだけどね

じゃ荒木が一番上手いってことな

１−０で日本が勝つんだよ・・・
いいな覚えとけよ・・・
明日になればわかる・・・俺の能力が本物だっていうことに・・・
明日の今頃にはこのレスがどれほど貴重なものになっているか・・・
俺は予知能力があるんです・・・本当なんです・・・

同人女…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

バガボンドとかルーキーズとか読んでる暇があったらピンポン読みなさい

荒木は、巧いっつうか、スゲェ魅力的な絵だよな。
独特のセンスが有る。
オレも荒木信者だから大好き。

また来たけど、とりあえず「画力」の定義を
きちんと決めないと議論も始まらなくない？

>>618のID（・∀・）ｶｺｲｲ!

冨樫も上手かったんだけどな
惜しい人をなくしたな

>>624
信じるよ・・・そこまで言うなら

>>627
俺は全然魅力を感じないよ。ただキモいだけ。

>>628
上手く見える絵を書く技術があるかどうか

>>628
いや、多分、定義をしっかり決めても結論はでないと思う。

森田上手いって奴は同じ基準で測ると原哲夫のが上手くならないか？
俺は森田のキャラはかっこいいと思わんけど、原の絵はけっこう好き
グロイおっさんも上手い

そもそも定義付けできる識者が居ないだろ。
レス600超えてこの状態だからなぁ。

>>631
それも有りだと思う。
あの絵はかなり癖が強いから。
個人的には凄くカッチョ良くて好き。

本当に画力があるのは、シティハンターを描いていた北条司。
今のジャンプ読者は知らないだろ。

＞６３５
そもそも識者じゃないとわかんないような要素ならどうでもいいと思うけど
そんなんで勝負するなら商業誌ではやってけん

>>634
オレもそれ思ったけど、スレタイが「森田ＶＳ井上」だったので言うのやめた。

>>634
そりゃ、森田の師匠だもん＞原哲夫

>>634
原の描く顔ってたまに違和感感じるんだよね。

＞６３７
僚がしょぼくれててショック
あと女の書き分けができてない

>>637
オレはその世代だよ
今はジャンプ立ち読み

ところで宮下あきらってうまいことになってるの？
あれも劇画系だが。

＞６４０
師匠のが上手いってこともないとおもうんだけど、、
原の師匠が原より上手いと思えん

＞６４４
アレは濃いんじゃないか？
森田の方が上手いって奴の基準だと上手いに分類されそうが、、
てか昔は上手かったと思うけど

>>645
いや、でも、森田って、初期はゆでたまごみたいな絵柄だったし。
それが原哲夫のアシになって色々と学んだらしい。

井上の路線で井上より上手い奴がいないって点でやっぱ井上上手いと思うなぁ

宮下あきらが劇画系？？？？？？？？？？

原も上手いけど魅力０の絵だもんな。北条もだが。

>>644
宮下あきらはたいして上手くないと思う。

>>642
いや、妖艶な女を描かせれば当時のジャンプ漫画ではピカ一だった。
特に冴子とか。

>>643
あの頃のジャンプは、劇画系、アニメ系、同人系、色々なタイプの画風があったよなあ。

＞６４７
悪く言うとアシスタントとして凄く優秀な人だよね
他の人のアシになってたらどうなってたのか、、

冴子の太股と胸元でオナーニしましたが、何か？

＞６５０
二人とも魅力ではトップクラスだよ
あとは好みの問題

今の新人で劇画ちうか写実系いないのがこの二人の画力対決の発端だと思う。
どこを見回しても同じような無個性アニメ絵ばっかりで・・・・。

＞６５４
乳首がない絵で抜くのは俺的に不可（プカ

>>652
画風とは関係ないけどあの頃のほうが面白いマンガ多かった
今はなんとなく話とか似たり寄ったりという感じが・・・

宮下あきらは、北斗の拳人気に乗じて格闘路線にして画風を北斗風にしたんだと思う。
少なくとも今の暁よか細かく描いていた。

北斗のリンは森田のどの女キャラより
魅力的に描けてたと思いますが、何か?

宮下あきらはそんなに上手くはないだろう

＞６５６
まあ写実よりアニメ絵が多いのはわかるけど、個性ないとは思わないなぁ
ねじめとかジャガーとか
ワンピは王道だしさ
ボーボボはどっちでもない、、、

>>657
想像力がたりんな。
究極的には艶のある口元だけでもいけるぞ。
っとまぁ、変態自慢してもしゃーない。

海外輸出となると実はアニメ絵の方が異端になってしまうという罠

>>54
見たぜー。

>>662
ボーボボは画太郎みたく描こうとしてんじゃない？

>>662
すまん、ジャンプの君があげた漫画家は個性もあるし俺も好きだよ。
ようするに黒猫とか和月とかジャンプ以外でもよく見る絵柄。

この手のスレができると、
決まって森田、井上、三浦、大友、鳥山　etcがあげられるけど、
何で星野之宣氏は誰もあげないの？
上のメンバーにもけっして引けは取らないでしょ

あと、ブリーチとかね。

>>658
だよなあ？
きまぐれオレンジロードもあれば北斗もあり、こち亀があればついでにとんちんかん
もあり、シティハンターがあればハイスクール奇面組もあり、男塾があればキャプテン翼があり、
山下たろー君があればドラゴンボールがあった。
つまり、幕の内弁当のように沢山の種類が集まっていて何から読もうか迷ったもんだ。

>>668
誰かわかんねーｗ
知名度の問題だということがわかりました。

>>670
そしてその色を継承したコミックバンチは……
やはり時代だね。

>>670
今はそこらの魅力ある漫画全部消えたしなぁ・・・。
今はなんかガキに受けそうな特に魅力のない漫画が増えてきたと思う・・・。
まあ、年とったからそう感じるのかもしれんが。

＞６６６
ボーボボは好きだけど画太郎は汚過ぎるな、俺的に

＞６６８
俺も星野知らん

あ、あと「恐竜大紀行」を描いた諸星大二郎もいるじゃないか！！
彼も相当な画力があると思うぞ。
ただ時代の先を行きすぎたため、受け容れられず打ち切りに。
ジュラシックパークと同じ時期に連載していれば・・・

星野って人検索したけどよぅわからんかった。
小説逆襲のシャアの挿絵描いてることはわかったけど・・・漫画家だよね？

>>671　674
代表作はヤマタイカとか宗像教授伝奇考とか2001夜物語とかです
絵もとんでもなく上手いし、中身もめちゃくちゃスゴイんで読んでみてください。
　
誰か知ってる人いないかなあ・・・

実際ジャンプはつまんなくなったでしょ
北斗とかの頃はいろいろあって売れてた
そのあとはドラゴンボール、ユウユウ、スラダン、ろくでなしとか、一部のが引っ張ってた
今はもっと少ないかな
最近マシになってきたけど

池上遼一をリスペクト。

なんかスレタイと話が全く変わってきたな
どうせなら今のジャンプと１５年位前のジャンプどっちが
オモシロイか対決スレとかあればいいのに

＞６７５
絵だけ上手い人ってのは結構いるんじゃない？
日の目を見ないだけでさ
あと人がちゃんと描けるのかわからんかったし

>>675
僕は諸星氏はお世辞にも上手いとはおもいません
何しろ絵はすごいけど、不安定なんで

＞６８０
それは１５年前じゃないかな、普通に
こち亀も面白かった

＞＞６８３
比べるまでもないか

>>680
『画力対決スレ』もそうだが、『昔は良かったスレ』も不毛な展開に陥りやすい。
『オマエが少年の心を無くて少年漫画が楽しめなくなっただけ』とか言われる事うけおい。

ジャンプ、ヒカゴのプロ編に期待してたけど
激つまんなかったので買うの止めた。

本々ハンタとヒカ碁と遊戯王くらいしかたのしみにしてなかたぽ

>>672->>673
うん、時代の流れだよな。あとその頃のジャンプで燃えるおにいさんとか
があったなあ。また打ち切りになったけど「くおん・・・」も良かった。

北斗の拳、シティーハンター、スラムダンク、ろくでなし、こち亀、男塾、ドラゴンボール
などに代わる漫画がないんだよなー

＞６８５
その手のレスはよくみるね
でも売上とか社会現象とか考えてもやっぱ当時の方が上じゃないかな
遊戯王とかってカードの人気な気がするし

１５年前ってジャンプのピーク時だったと思うが。

ターちゃんとかもあったな
アナべべとかジェーンとか笑わせてもらったな

>>682
君は「てんぎゃん」を知らないのか。
ところで「赤点教師梨本子鉄」っていうムチャクチャなおっさんの漫画知っている？

いつのまにか懐古スレに。

でも、確かにあの当時はどの漫画も読めた。
読み飛ばす漫画が少なかったよな。

>>691
俺、ウポポ族の言葉とエテ吉の交尾狂いが好きだった。

俺的にはギャグ漫画の最高峰は珍遊記だった

グッズが売れるらしいのでしょうがない
そういう路線で売り込もう、って

単行本が黄金期に売れてますってニュースと一緒に載ってた。

それは年をとっていろんな雑誌にそれぞれおもしろいまんががあるのがわかったから、
一つの雑誌を全部読まなくなっただけでは?

>>692
知りませんねえ　名前も聞いたことないです。お恥ずかしい

>>697
いやいや、それを差し引いても当時のジャンプはすごかった。
なんたって今日の目をみた小畑健も当時のジャンプでは打ち切りをくらいまくり。
アラビアンナイトをモデルにした漫画、好きだったのにうち切られた。

＞＞６９７
確かにいろいろな雑誌を読むようになったからって理由もあるかな

＞＞６９５
ストーリーをほとんど進めず１年も続けた根性はすごいね
おどろくシーンとかで１年だもんな

>>699
ランプランプか。作者小畑だったな（汗

>>698
「てんぎゃん」は南方熊楠の伝記漫画。諸星が描いたけど、やっぱり打ち切りに。

アカテン教師は微妙に覚えてるな
マサルさんにも出てたし

>>700
天狗の鼻おれだったか。
あれは一体なんだったんだろ？

>>701
そうそう、ランプランプ。ドコーンパンチだったな、技。

宮下は毘沙門高校の時の絵をみるとどうしてなかなかすばらしい、
やはり同じ絵ばかりを描き続けると劣化コピー的絵柄に落ち着くのかもしれない
荒木も慣れすぎて記号の羅列に見える、森田もか、あと原も

もっとも油の乗った時期を比べるならまだしも
視覚に頼ったうまさは一過性のものだから、時期を逃すと本スレのように
見た時々によって評価が食い違うのはなんとなくしかたがない

裏から見ると変に見えるのは描いてる本人にとってだけじゃないのでしょうか？

原理は多分、現実の生活に例えると、たいしてかわいくない女でも
見なれるとかわいく見えてきたりするのと同じで
見慣れると変なのがわからなくなるという事だと思います。

だから描いてる本人は描いてる最中からずっと自分の絵に見慣れてるから
変なのがわからなくなってるものが裏から見ると、見慣れない初めて見る感覚で
変なのがわかるという感じだと思います。

だから他人にとっては鏡に映そうが同じだと思いますが・・・。

>>704
ランプなつかしーなぁ。
最後はドグラマグラ戦でｱﾌﾞﾗｶﾀﾌﾞﾗﾌｧｲﾅﾙﾄﾞｷﾞｭｰﾝﾊﾟﾝﾁ放つんだよなぁ（ﾅｹﾞｰ
コミックス持ってたのにどっかいっちゃったよ。

小畑は漫画家じゃなくて絵描きだからな。

>>706
ごめん、重大な勘違いしてると思う。
美大とか絵の学校でも裏から見るとデッサンの狂いがわかるってのは教える。

>>702
すいません、諸星氏に「てんぎゃん」なんてあったかなと思い調べてみたら
この作者は岸大武郎っていうみたいですよ。
ついでにいうと、「恐竜大紀行」もこの人の物みたいですね
それとも、岸というのは諸星氏の別名義なんですかね？
そこまで、諸星氏に詳しくないのでわかりません。

妖艶な大人の女を描かせたら北条司がジャンプ一で、美少女を描かせたら桂正和の
右にでる者はいないと思うけど。

コピー使用しまくりで驚きまくりでほとんどストーリーを進めようとしなかった
画太郎はある意味すごい。
普通こんなことするか、って思う（ｗ
ていうかよく編集が止めなかったな・・・。
ジャンプで読んでたら腹立ってくるだろうけど単行本で一気に読むと妙におもしろい。

>>710
あ、じゃあ俺の勘違い（ｗ
ゴメン。記憶がごっちゃになっていた。

いえいえ、いかにも諸星氏の書きそうな内容だったので、
僕も騙されてしまいました（ｗ

電影少女が巻頭カラーで裸を載せてるのみて興奮した
あれは子供時分には刺激強すぎ

井上雄彦
桂　正和
原　哲夫
高橋ツトム
北条　司
鳥山　明
荒木飛呂彦
森田まさのり
星野之宣
三浦建太郎

>>716
おお、星野氏があがっている！！
初めてではなかろうか！！

>>716
高橋ツトムよりは、たなか亜希夫じゃないだろうか。

君たち、本宮ひろしの「赤龍王」って覚えているかい？
名作だぞ。

君たち、本宮ひろしの「バラモンの家族」って覚えているかい？
名作だぞ。

高橋ツトム・・・・・・・？？どこが？？

>>719
読んだことない
>>720
読んだ

>>720
宮下あきらだろ・・・これもギャグ？

君たち、新沢基栄の「ぼくはしたたか君」ってどうしていきなり終わったか知っているかい？
名作だぞ。

>>720
それ宮下あきらじゃん

>>723
作者の腰痛のためです。

>>723
知らない。病気？
すごく好きだったんだよね

>>723-724
思いっきりコピペミスです。ごめんよ。

>>726
答えは>>725。
んでも、新沢基栄って下ネタが大嫌いらしいね。
「ハイスクール奇面組」をアニメ化する際、唯や千絵のパンチラすら許さなかったらしい。

美大とかではその原理については教えないんでしょうか？

私も絵描くから裏から見ると形おかしいのわかるのは知ってんですけど
原理なんかは今まで考えた事なかったですね。

ここでも原理について数人知りたがってるみたいだし、この際、私も正確な情報を知りたいよ。

新沢基栄は「ぼくはしたたか君」の続編出してほしい
今なにやってんの？

新沢は持病の腰痛かなんかだったな。
どっちかというと弟子の佐藤だっけ、燃えるお兄さんが好きだった。
シーモンキーが巨大化して溢れ出した話に爆笑した覚えがある。

>>730
あれ、知らないんですか？
ガンガンで奇面組描いてますよ

>>729
原理というか・・・うーむ、説明は難しいなぁ。
とりあえず普通に右ナナメ４５度の絵を描いてそれはパッと見おかしくないように見える。
しかしそれはあくまでパッと見で、絵を描かない人の感想。
デッサンの勉強をして、多くの絵を見ていれば鏡にうつしたりしなくても一発で言い当てれる。
それは、左眼の位置がさがってるだとか頭が凹んでたりする決定的なミスなんだが。
原理はよく説明いづらい、検索エンジンでデッサンの説明してるサイトでもみつけてくれれば多分載ってると思う。

>>732
ガンガンは創刊してから３年目位までしか読んでなかった
奇面組描いてるのか。今度読んでみるよ

>>734
あまりにも変わってないんで、ビックリすると思いますよ（ｗ

「カッコとじとじ・・・」だったか、奇面組の歌。
今は無きオニャン子・・・
この後番組がついでにとんちんかんだったよな。

>>735
確かに。あそこだけ80年代で時間が止まっている。

フジの土曜７時からはセイントセイヤ、奇面→とんちんかん
だったね

＞＞７３５
まさかパッパラ隊続いてないよね

>>738
そういえばセイントセイヤあったな。
この漫画も同人人気凄かったよなあ・・・
この漫画、美少年ばかりでウンザリで嫌いだった、俺。

>>738
いやあ、僕は奇面組目当てでガンガン開いたんで、
他の漫画はわかりません。
貴方と同じく3年目くらいまでは楽しくみてたんですけどね。
パプワとグルグルとZマンが大好きでした。

>>739
僕は大好きでしたよ。星矢
小学生だったし単純に燃えて見てました。
同人なんて存在すらしらなかったよ

セイントセイヤは主題歌とファミコンのほうが印象残ってるな
風呂上りに「オレのコスモが燃えている」ってやった（W

ガンガンはパプワとハーメルン、ロトの紋章が好きだったな

そうですね、描いてると昔より他人の絵の形の狂いには敏感になるものですよねぇ。
原理は少しは知りたいけど、描く上では知らなくても特に困らないんですよね、
だのでわざわざ調べてまで知りたいとは思わないかも。
御意見どうもありがとうございます。

>>741
同人女の人気が凄かった。今のNARUTOの比じゃないと思う。
俺が星矢が嫌いな理由は、美形ばかりもそうだけど展開がわけわらなかった。
読んでいて目が疲れる。

でも、車田正美があとに続くジャンプの格闘技漫画のパターンを確立した
（トーナメント、５対５の団体戦など）のは事実。
また、星矢も当時のジャンプらしい熱いものを持っていた。

車田正美の絵はいま見ると、顔のと顔のパーツの位置がずれてるのですね。
しかも同じ角度の顔が多いですよね。

>>744
古本屋に行くとメイドインセイヤってやつありますよね
あれを見ると今でも、凄さがつたわってきます。

＞でも、車田正美があとに続くジャンプの格闘技漫画のパターンを確立した
技の名前を叫ぶと、敵がふっとぶというのも車田ですかね。やっぱり

>>745
絵のほかに一輝の登場シーンとか、あれ？デジャヴ？ってなくらい同じ

見てたら何のスレか分からなくなったよ。

＞７４８
要するにみんなジャンプが好き（ｏｒ好きだった）ってことだよ

もし聖夜が今の時代に連載をはじめても絶対打ち切りだろうなあ。
今読み返すとすげえつまらん。なんではまったのかわからん。
小学生ってキャラではまるのかもな。
という事はキャラではめるミスフルはＯＫ？
なんかセイントセイヤとかぶる。

>>750
今の感覚で読むと流石にね…
でも、星矢独特の「味」を噛みしめながら読むと、
それなりに楽しめるよ。
台詞や展開に突っ込み入れながら読んでみてくれ（w

つーか、森田と井上のスレじゃないの？ここ

どうせループするんだ
少しくらいの脱線もよかろう

森田上手いとかいう奴は許斐の絵はどうですか？
なんか､許斐上手いじゃんとか言いそうだけどな｡森田信者

絵が上手くても話がつまらない森田。
絵が下手でも話が面白い福本。
売れてるのは福本だけど、
やっぱり絵より話が大切なんだな。

許斐って誰？

森田信者だか正直許斐は・・・。

>>756
テニスの王子様

読んだことない。森田っぽい絵なのか？

美大出てもエイケン以下の漫画しか描けない罠
>>757
その論理はおかしいね｡森田信者の素人特有の論里を
信じるなら許斐信者＝森田信者になるはずだけどな･･･何が違うのかな？

>>760
え？
森田信者の素人特有の論理って何？
教えて。

福本は、キャラの堕ち方とかの表現が面白い。
あれはあの絵じゃないとできない。
台詞の言い回しも独特だし。

お世辞でも上手いとはいえないけど、読んでるとそんなこと
どうでもよくなる。

許斐はかなり独特な絵だな
月並な言い方をすると下手なんだが

森田は上手いよ。俺は井上信者だけど画力を比べれば
森田のほうが上だと思うよ。
今の時点ではね。
でも井上はまだ成長していっているけど
森田はもう完全に止まってるね
だから５年後には井上のほうがはるかに上手くなっていると思う

>>759
森田っぽくは全然ない。むしろ井上っぽいというか、
井上をめちゃくちゃ意識した絵。
うまくない。仕上げは丁寧だけど。
使ってるペンのせいだと思うが、
少年マンガのわりに線が細くてメリハリが無い絵。

>>764
ろくでなしの最後よりはましになったぞ!!

http://columbia.jp/~popee/

能條純一の画力どういう評価なんだろう。
少なくとも小畑よりずっと緊張感が伝わる画風だったが。
結構いい腺いってる？

フクモトは相当下手でしょ
普通に
表情も角度も同じようなのばっかだし
まあヘタウマってやつね
妙な味がある
ナニキンの作者と同じ
あとボボボ

>>760
森田はリアルっぽい絵だから支持してるとでも？

あー日本負けたﾅｰ
あれはネタだったんだよな 機智街じゃないんだよな。

たぶん、もう日本人のサッカー熱は急激に冷めると見た。
それよか、森田は、80年代ジャンプの生き残りでいいんでない？
俺は、16年ジャンプを読んでいてそう思うが。

感動をありがとう日本
ブラジル頑張れ・・・

W杯板、重すぎてアクセスできへん。
よっぽど鯖に負荷が、かかったんだろうか・・・

両方好き。

>>775
何が？画風が？話が？漫画が？

>>768
デッサンがなってないよね顔も構図も似たようなのばかり
終了

韓国＝森田
実力無くても結果が出せて素人にマンセーされる所が被ってる｡
イタリアやポルトガルといった実力派が哀れ過ぎるよ､マジで

結果も出てないのに優遇だけで続いてる。

森田の画力はたしかにまったく評価されていない。
しかしそれ以下の画力の井上が評価されているのはなぜだ？
おかしいぞ・・・ハリーポッターがあれほどつまらないのにヒットしたのと同じぐらいおかしい

井上の画力が森田以下かどうかは知らんが、なぜ、森田の絵が評価されないのは分かる。
見ていても面白みがないからだ・・・漫画的に、魅力がうすいのかもしれん。
何か、井上がお茶なら、森田のは青汁を飲まされている感じがする。

売れてるということは読んでる人間も多いということで、ﾅﾘｷﾘ評論家が多く発生してる為
評価が人目につきやすいだけじゃ？
さらに、注目を集めてると言うことで評論で飯食ってる連中にとって格好のネタでもある、と。

想像だけど。

>>778
井上信者さんですか？

森田の絵は渋いお茶ですから。
逆に甘い物が合わなくなります。

>>783
明らかだな

でも森田はやっぱ上手いよ・・・
面白みがないかもしれないが
井上よりは確実に上手いと思う

面白みを出すのも画力のうちだと思うんだけど。

面白みのある画って具体的にどんなんよ？

>>787
それは作者のセンスの問題では？

>>781
画力があるかどうかは専門家でないので分からないが
森田の絵に魅力はものすごい感じるよ

>>782
お前等みたいなデッサンとかでしか画力を見れない世間知らずじゃ無くて
素人評論家でも漫画家でもいいから玄人で森田絶賛してる奴がいたら教えてくれ｡
>>783
違うよ｡488と同じうたたね信者だよ｡板違いだがお前等ウルトラジャンプ見てみろ｡
ジャンプ作家のレベルの低さがわかるぞ｡これが最高レベルの画力という物だ｡
ちなみに井上は･･･スウェーデンってトコか？

>>791
さらに板違いだが植田まさしなんかは、その実かなり画力があると思うが。
どんな複雑なものでも簡略化でき、それがひとめでわかるからな。
「んもー」というセリフも逸品。

桂の女体が最高!
彼女達を犯したい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

森田の作品が絵の割に評価されていないのは漫画がつまらないだけ。
井上の作品が評価されているのは面白いから。
絵だけにこだわるなら漫画家である必要はない。

>>791
ヲタク板に帰ってください。
ウルトラジャンプなんてヲタしか読まねーっつの。

森田の絵に魅力が無いって言ってるやつって
けっきょく同人女なわけだろ。

ってかヲタク系の絵が好きな奴に
森田の凄さはわからないだろうな・・・
実物の女よりアニメキャラ好きなんだろうなあ・・・
そういうセンスのない奴らに
森田とか原の泥臭い絵がわからなくて逆に安心するよ
そんな奴らに好かれたくないからね

うたたね信者とか自称しちゃってる時点で引いた。

あのですね
なぜ池上遼一御大がスルーされるですかね

森田と原の絵も全然違う気がする。
原の絵が、コーヒーなら、森田の絵は青汁飲まされている気がする。

778じゃ無い人に聞きたいんだけど
うたたねは画力高いの？
ジャンプの広告だとそこまで上手いとは思えないんだけど。

>>791
むちゃくちゃ必死だな

>>800
なぜだ？？俺はまったく逆だぞ・・・
森田の絵のほうが魅力的だと思うぞ・・・
まあ貫禄あるのは原だと思うが

>>803
俺のイメージでは
森田は乾いた「土」で原は「泥」って感じだ（ｗ

あ、
良い意味で言ってます。

ん〜じゃあ、生ビールくらいでどうだ！

ああ、森田の方ね＞生ビール

しらずに800ゲットしてたし…

791 ：778 ：02/06/19 22:35 ID:nhRQf5hs
>>782
お前等みたいなデッサンとかでしか画力を見れない世間知らずじゃ無くて
素人評論家でも漫画家でもいいから玄人で森田絶賛してる奴がいたら教えてくれ｡
>>783
違うよ｡488と同じうたたね信者だよ｡板違いだがお前等ウルトラジャンプ見てみろ｡
ジャンプ作家のレベルの低さがわかるぞ｡これが最高レベルの画力という物だ｡
ちなみに井上は･･･スウェーデンってトコか？




うたたね信者だよ（ﾌﾟ　うたたね信者だよ（ﾌﾟ　うたたね信者だよ（ﾌﾟ
うたたね信者だよ（ﾌﾟ　うたたね信者だよ（ﾌﾟ　うたたね信者だよ（ﾌﾟ

ヲタク絵でも森田の絵でも何でもいいけど
面白い漫画を描けない漫画家というのは漫画家として失格。
森田は絵に時間をかけるぐらいなら話を練るのに時間をかけろ。

>>810
君はどんな漫画の話がおもしろいんだ？
剣持った主人公がﾓﾝｽﾀｰとか露出度の高い女の子と闘うのが好きなのか？
で、ルーキーズとろくブルの話のどこがおもしろくないんだ？

>>811
漫画キャラに恋しちゃうようなヤツは放置しる！！

>>811
ジョジョ、スラムダンク、レベルE、幕張
はじめの一歩（最近ダレ気味かも）、ファンタジスタ（ユース編）

ヤンキー漫画ってなんか駄目。ヤクザ漫画は好きだけど。

>>813
やたら意外なところが出てきたな。
ファンタジスタっての以外はコミック買ってるやつばっかだ。




しかし・・・その面子の漫画が好きで森田漫画けなすとは・・・よぅわからんやつだ。

>>799
ここはジャンプ信者スレだからです。

今日から俺は＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ろくでなしブルース

>>817
今日から俺はも面白いけどスタンスはそのままろくブルのパクリやん。

今日俺　 　 　 　 　 　 　ろくブル
三橋（金髪パーマ）　→　　　大橋（金髪パーマ）
伊藤（ツンツン）　　→　　　武藤（ツンツン、若干）

まぁ・・漫画全体で見た場合、おもしろさは同格だと思うけど。

>>813
森田漫画の嫌いなところは
話が安っぽいというか、感動の押し付けがましいところが寒い。
ルーキーズでは川藤のキャラが特にダメ。
それとセリフ回しが下手糞なところ。

>>819
まぁ・・・あながち間違ったこと言ってないなぁ。
でもそんなにセリフ回し下手かな？

>>819
変に大人になったんだろうな、森田は。
ろくでなしの頃は、そんなことなかった。

>>819
川藤のキャラ自体、今時いねぇよっていう熱血人間っていう設定だから、
行動や台詞の節々が、押しつけがましかったりするのはある意味当然だと思うぞ。

好きになれとは言わないが、ある程度理由があることは理解願いたい。

>>822
いや、森田の漫画で良識を持ったらいかんよ。
ろくでなしのころは、ギラギラしていた。
まあ、今のジャンプは未成年がタバコを吸う描写を自主規制しちゃうぐらい
だから、森田がろくでなしのような漫画が描けないのも仕方がないのかも。

>>823
そんなことあったんだ

ＧＴＯよりはマシ

結局、好みってことで結論は出ているからな。
つか、森田信者よ。森田を最強にしたいなら、
も少しテーマを限定すべき。曖昧なんだよー画力なんて。

てゆうか井上の話にならないんだよね。

構図が下手とかコマ割がダメとか絵に魅力がないとか面白みがないとか
批判するやつはまず構図が上手いとかコマ割が上手いとか絵に魅力や面白みがある
漫画家を上げてから言うべきだろ

俺はロクブルを今日俺がパクったことよりも、今日俺をＢＯＹがパクッてた方が気になった
ウメザワしね

あ〜、森田の絵は濃い
んで、リアル
まあそれを上手いってのは価値観だな
育ってきた環境が違うから価値観は否めないな
俺は別に魅力を感じねーな

原はかっこいいよ
北斗はまったし
バンチも買うほどじゃないけど、とりあえず原の絵はかこいい
原ｖｓ井上なら、それなりに納得だけどな
森田じゃな

まぁＢＯＹは設定どころか全て今日俺のパクりだったからな。


でも原の絵がｶｺｲｲとは思いません。
まぁ下手か上手で言ったら間違いなく上手いだろうが。

井上は空間を大事にしながら描けてるあたりが物凄いと思う。
どこに何があるかがはっきりわかるというか。
森田もかなり出来てるけど、井上と比べたら少し狭い感じを受ける。

といってもとんでもなく高いレベルでの話で、
彼ら以外の、例えばジャンプ作家で言えば、うすた京介以外は全滅。
狭いどころが作品に入っていくスペースが全然なく感じる。


と俺は思います。

あ〜、空間てのは分かるねぇ
井上の空間いいね
ロリなコもちょといいねぇ
荒木も上手いと思うけど最近ちと見づらいねぇ
冨樫も真面目に書けば独自の空間でヨイ
でも最近背景真っ白

うすたは面白いけど、そういう意味での絵のレベルは高いかなぁ

原と森田ならほとんど完璧に原だとおもうんだけど
森田が勝ってるのってどういうとこなのよ

>>832
マジレスしていいか？
俺は森田のほうがずっと上だと思う。
まずキャラの書き分け、キャラの表情、絵の見やすさ

>>831
うすたはたしかにギャグ漫画家にしては上手いが
そこまで上手いか？荒木、冨樫、高橋和希、小畑
より上手いのか？なんていうかそんなレベルで物事を
見てる人間の言ったことなんて…

森田と井上だったら間違いなく森田だよ・・・
裏から絵を透かしてみろよ。井上の絵なんて右目と左目のバランスが
合ってないのばっかりだぞ・・・

>>834
あくまで空間の話じゃないのか？

まあ俺はうすた上手いと思うが常に手を抜いてる感じがする

荒木は空間と言うより構図が人間離れしている
逆に見ずらくなってるけどね…
小畑もヒカルの碁を書き始めてから巧くなったと思う

井上と森田を対決させること自体無理。
系統違うんだしさ。
森田と比較させたいならDQN系か濃い系の絵の作家と対決させなよ。

＞834
高橋和希の露骨にトーンで誤魔化した絵の何処が上手いのか不明
うすたのマシ

うすたのマシ＞うすたのがマシ

初期の遊戯王見ればわかると思う

>>833
＞まずキャラの書き分け、キャラの表情、絵の見やすさ
全部井上が上だと思うが。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ

バガボンドの売上凄いね
ルキズの売上ってどのくらいなんだ？
とりあえず話しが面白くないとダメなのだなぁ
あとロリキャラ萌え
森田の絵は萌えん

煽りじゃないのよ
気にせず続けて

ひさびさにスラムダンクの２５巻あたり見ましたが上手いね、
今より線が綺麗だ。顔も今よりかっこいい感じがするのに少し驚き。

荒木の構図は凄いと思う。
空間学ってゆーか、3Ｄを学んでるのかな。

うすたは本気で描くと非常に上手い。
東京藝術大学大学院の学生も上手いと言ってました。

画力なんて福本や岸本レベルあれば十分
あとは中身で勝負

あ、岸本じゃなくて木多に訂正。

福本や木多じゃ不十分だろ。
いくらなんでも。
中身だけで売れてる福本は凄いが。

荒木の空間把握は自己流と思える。
一部二部とかは完全に技術より感覚が前面に出てて
かなりパース的に妙な事になっている。それが徐々に上手くなって
三部終盤辺りで技術的にも確立されたと思う。

技術として遠近法を学んでるなら初期の頃から
堅苦しいものになっていると思う。

井上雄彦の描いた幼女が意外にも萌えるので井上の一票！

井上の幼女って何？鎖鎌の女の子？

おりん。今週号に出てる。

>>855
ほう。単行本派なんで、期待しとります

少し可哀相なお話しだけどね。

荒木はまぁ、とにかく奇抜なカメラ目線が好きなんだろうね…
それが、もう三部から四部、五部と技術が確立してきてから、遺憾なく発揮されてて
素晴らしいと思う。荒木は、実写などでは、少し難しいような
カメラ目線を、漫画という媒体で容易に見せてくれる。
一体、このコマのカメラはどういう角度から撮っているのか？と奇妙な気分にさせる。
例えば、コーヒーカップに落ちた、ハエがカップの底からみた裸の男の図。等・・・

荒木ってほんと独創的な絵だよね。

ほんとそうだよね


・・・・・・・・・・。

そうとしか言い表せないよね



・・・・・・・・・・・。

なぁ、井上雄彦のリアル２巻は、いつ出るの？
スレ違いも甚だしいとは思うけど、よろしく。

９月予定
http://www.itplanning.co.jp/

>863
サンクス!
待ち遠しいな。

井上＞うすた＞＞＞＞森田＞原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒木

荒木とかうすたはなんか、それ系の技術あるような気がするなぁ
なんか美術とかやってる奴に受けそうっていうか、、、
とりあえず少女漫画が一番上手くかけるのはうすたに違いない
乙女とかときめきとかファンシーの描写が上手い

荒木はさ、たしかに個性的だよ。
本当にあの絵は個性的。
でもなんつーか・・・上手い！！っていうのとは・・・
ちょっと違うような・・・
気がする・・・んだけど・・・

ここで荒木の上手い絵の例を挙げて反論しようとすると、
信者ウザイと言われますから御注意を。

荒木とかうすたはジャンプとか読んで育ちながら漫画家目指したわけじゃないんじゃないかと思う。
元々は別のことが好きでそれを漫画で表現しようとしたんじゃないだろうか。
荒木は映画とか芸術とかが好きそうだし、うすたは明らかにお笑い好きそうだし。

うすたは美大かなんかで荒木はデザイン学校出身だったとおもう
うすたは漫画じゃない普通の絵のほうが漫画絵よりうまくかけそうだ

　
うすた京介最強説浮上
　

スティーブン・セガール（？上手かったよな

＞８６９
荒木はかなり小さいときから漫画家目指してたよ
１０代からかんばってかける絵じゃないと思うし
漫画からパクるとパクリだから映画とかをモチーフにしてんじゃない？
手塚センセも映画とか音楽とかをすすめてたよ

荒木は子供のころから適度に漫画家目指してて高校出たあとﾃﾞｻﾞｲﾝ専門学校に進学。
で、卒業間際にマネキンの表情書き込む会社から内定もらってたけど同時期に漫画が入賞して
それをもって会社に謝りに行って内定辞退、で真剣に漫画家目指したとかいう流れだったと思う。


たしか入賞したのは武装ﾎﾟｰｶｰだったと思うけど今読むとかなり凹む。絵がゆでたまご。


・・・・そういや、森田の高校の頃の作品もゆでたまご絵だったな。

うすたは初連載が２１の時だったけど、大学行ってたの？

>874
武装ポーカーのどのへんがゆでたまご？
新人として考えたらかなりの上手さだったと思うけど。
・・まあ森田ファンを自称する私としても
新人森田がゆでたまご絵だったってのは納得するが・・・

そりゃ小学生の頃からあの絵だったら怖いよ＜荒木、森田
世間に溢れる漫画から影響受けて絵柄が変わっていったんだろう…

ここですか？荒木信者に乗っ取られつつあるスレは。

この板自体が乗っ取られそう
やつら引きオタ多すぎだからなぁ

荒木信者ってどのスレにも沸いてくるよな
あ〜あ・・・・・・・・

このスレ井上の話出ねえな

桂の書く女体はイイ（・∀・）！
後ろから抱きついてティムポをお尻に押し付けて
そのままマムコに挿入したい

まぁ厨房度は荒木信者＞＞＞井上信者ってわかっただけよかったかもな
このスレの存在意義はそこかも
絵は森田の方が上手いかどっちもどっち、漫画として総合的に見ると
井上が上ってことでいいかもう？

俺バガボンド４巻までしか持ってないんだけど、
これから面白くなっていくんですか？

>>884
そこまで読んで面白くなかったら合わないんじゃない？

面白くなかったていう訳じゃないけど
ストーリーがつまらなかったんだよ。

>>886
やっぱり合わないんじゃない？

>>886
それは「面白くなかった」と違うのか？

>>883
異常に日本語がおかしくて笑った。

>>888
それ以外は面白かったんだよ

もう全部読むのがうざくなってきちゃったので、どこかで解説されてたらすまんが、
裏から見たら歪んで見える理由。

たいていの人は右利きです。右でペンを持って、
向かって左向きの物体を描くのと、右向きの物体を描くのでは、
前者の方が手を動かす必要が少ないため、自然「お絵書き」は左向きからはじめるものです。
普段絵を描かない人も、試してごらん。右利きの人は右向きの物体の絵が、
左利きの人は左向きの物体の絵が、とてもかきづらいはず。
顔を描く場合も、正面向きの顔が左右対称が難しいのはそのせいです。
これはハシのもち方と同じで、大脳で覚える手癖のようなものなので、
一旦ついた癖を長じてから直すのはとても難しいです。（逆に幼い時に集中的に
難しい方の向きの絵や正面を特訓すれば、良い意味での手癖がインプットされる
のだろうと思う。）
ちなみに自分は美大の油絵科出ですが、一番癖を直すのに
役立ったのは彫塑（粘土細工）で作る石膏像の顔でした。
立体を触りながら作るので、物質として対象を見れるようになるのね。

いくつかデッサンとか画力についてのアカデミックな描き込みがあるが、
デッサン力というのは写実的であれということではなく、空間や物質（光なども含）の
構成と関連を理論的に解析する技術の勉強です。漫画に特別必要な技術じゃない。
まあもちろんそういう技術、知識があればプラスにはなるでしょうが。

だからさ、画力は森田＞井上でいいじゃん。不毛。
それ以外は全部井上＞＞＞＞＞＞＞＞森田だから。
１こくらい譲ってやれよ、井上信者。

もう森田信者と井上信者とかの次元じゃないだろ、これは。

＞８９１
それは左右対称が難しい理由で、裏から見たときどうかってのの理由になってない

最近ではもう井上と森田は「居る場所が違う」ような感じがするけどな。
求めてるものが違うから比べる意味がないっつーか。

裏からみてデッサン狂ってるって指摘してる奴らって、絵描くの下手そうだな

裏から見なきゃわかんねーのかよ（藁

>>896
てめーじゃあ真正面の顔の人の絵を紙に書いてみろ。
それで普通に見ると正面を向いているはずだな。
しかし裏からすかして見てみろ。そうすると絶対正面を向いていないはずだ。
裏からすかすとデッサンのバランスの狂いがよくわかるんだよ
あだち亮とかは書くたびにすべての絵を裏からすかして何度も確認している
漫画家なら誰でも知っていることだよ

あだち亮かよ！

下手がどれほど語ったところで答なんぞ出ないだろ
本当に２人の画力を測りたければまず自分自身が上手くなれよ

裏から見るとかそんな程度の事をあんだけ描ける彼らが意識しないわけがないだろ？

荒木の絵は１０代からでは無理ですか・・。ずいぶん過大評価では・・。
作者はそんなに思われて幸せですね。

昔とりしまかずひこ？とかいう編集者が荒木は絵が下手だとおもってる的発言してたようですが。
私は下手だとは思わないが特別うまいとも思わないですかね。

上手い絵と良い絵は違う。

ジョジョも一巻の頃の絵は見やすかったんだぞ。

荒木の絵はとにかくキモイ

キモイか？

荒木の絵は一般的にｷﾓｲ部類に入るだろう。
ポージングや歪んだ人体造形や必要以上の陰影や同一キャラがコマごとに微妙に変化してる等
とても安心して見れる絵じゃない。つまり安心して見れない絵はｷﾓｲとも言える。
荒木信者は（自分もなのだが）そのｷﾓさに免疫があるか、嵌った状態にあるとも言える。
あるいは、あの絵を理解しているかだ。
一方、森田、井上の絵には安心感、安定感がある。

といいつつ、このスレで荒木絵の話題にレスする漏れがﾁｮｯﾄイヤだ

キモイってのは疲れるってことなのか？

小畑と田島と浅田に順番をつけるとしたらどうなるだろう。

５部あたりの荒木絵は見辛い。
読んでて疲れる。

荒木の絵と構図は癖がありすぎるからね…
それに最近のジョジョの戦闘は死にそうになるほどの傷を負う描写が多いから
初めて見る人には気持ちが悪いと感じてもしかたがない
個人的には三部の後半から四部の前半あたりが
背景と人物の区別がつきやすくて見やすいと思う

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　　　　　　　　　死ね　　　死ね
　　　　　　　　　死ね　　　死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね　　　　　　死ね　　　死ね　　　　　　死ね
死ね　　　　　死ね　　　　死ね　　　　　　死ね
死ね　　　　死ね　　　　　死ね　　　　　　死ね
死ね　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね
死ね　　死ね　　　　　　　　死ね　　　　　死ね
死ね死ね　　　　　　　　　　　　死ね死ね死ね
死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね
死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>907
小畑>田島>浅田

俺は田島の方が上手いと思う。

なんで？

あげ

あげ

少なくともカラーは井上のほうが上手いと思うんだけど。

カラーは小畑かなあ

オタ絵と比較されても。

小畑>田島>浅田
という意味

次スレ【画力】森田まさのり　VS　小畑健【対決】

まだやんの？

「画力」
森田>小畑>田島>浅田
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1023515457/l50

この底辺対決スレまだ落ちねーのか？素人どもが

田島>【生まれ持った才能の差】>小畑=森田>>浅田

話をまとめる気があるのか？

絵しか描けない漫画家二人だね。（ﾌﾟｯ

>>925
誰にいってんの

思わず泣いたよ

何が？

カラーで差がでる
井上＞森田

それが？

ﾃｽﾄ　てす

　 　　　　　　　　　　　　　二人とも眼しか描いてません

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜今更終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

バガボンド２話の５ページの１コマ目がおかしいぞ！

量スレさげあ

次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1023515457/l50