ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！其の伍

さすがに下火になってきた感のある戦闘力スレ。
だがしかし！
疑問はまだまだテンコ盛り！

★界王拳って結局なんなのさ？
★キリってなんだったっけ？

原作読めばスッキリ解決の単純な疑問から、決して答えの出なさそうな疑問まで
マターリ語り合いましょう。

注：大全集マンセーな意見は冷遇されがちです。あくまで参考程度に。
注：アニメ設定はぶっ飛びすぎてますので控えめに。ネタにはなりますが。

前スレ
其の壱　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1009/10095/1009559216.html
其の弐　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1012107990/
其の参　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1016709838/
其の四　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020786211/

DB関連スレ一覧
ttp://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

参

741 名前： コピペ 投稿日： 02/01/21 23:56 ID:lXXXl8oK

地球時ベジータ　　　18050
地球後　　×1.33　　24007
ザーボン後×1.44　　34570
リクーム後×1.55　　53584
復活パワーアップの倍率は、徐々に増えていきます。ベジータがそのような事を言ってたと思います。この倍率を悟空に当てはめると
地球時悟空　　　　　　　　　　　　　　　8510
地球後　　　　　　　　　　×1.33　　　　11318
宇宙船仙豆１個後重力２０倍×1.44×1.02　16624
宇宙船仙豆２個後重力３０倍×1.55×1.03　26540
宇宙船仙豆３個後重力５０倍×1.66×1.05　46259
宇宙船仙豆４個後重力１００倍×1.77×1.1　90066　と、なります。
宇宙船での修行によるパワーアップは、高重力によるプラス倍率があります。ギニュー戦の悟空は、約９万です。

ギニュー後　×1.88×1.1　　186256
　　　　　　×1.99×1.1　　407714
時間をかけた復活なので、パワーアップは２回分としてあります。
×1.1は、メディカルマシンの作用と言う事で・・・

フリーザ戦１０倍悟空　約４０７万（4077140）

第１フリーザ　　５３万（これは、確実）
第２フリーザ　１０６万（２倍にしました。この時、ピッコロ１１０万）
第３フリーザ　１５９万（１.５倍。２から３の伸びは少なめ。ベジータ１６３万）
第４フリーザ10％　１６３万（ベジータと互角）
第４フリーザ20％　３２６万（ベジータを圧倒。しかし、１０倍悟空約407万に技は、効かない）
第４フリーザ25％　４０７万５千（１０倍悟空4077140と互角）
第４フリーザ50％　８１５万（２０倍悟空8154280と互角）

この時、フリーザの見立てでは、悟空の隠してる力は、１５倍程度（約６１１万）と考え、自分の50％（８１５万）で、楽に勝てるハズだった。しかし、一瞬２０倍の（約８１５万）になったため、ちょっとビックリする。
第４フリーザ100％　１６３０万　（超１悟空、４０倍の16308560）
100％フリーザと超１悟空は、ほぼ互角です.しかし、フリーザの１６３０万は、瞬間最大で、持続性が無く、１６３０万を持続できる超１悟空が、勝利しました。

もう妄想終わり？

>>4-5
なんで今更そんな過去スレ引っ張りだす？
秀逸なのは認めるが、所詮過去の遺物。

過去ログ読まないヤシ多いからな。ただ4-5は別にどうでもいい。
未解決の論点（ある意味全部だが）を整理するくらい誰かやってくれ

1キリ＝10000
ブウ編の孫悟空（超1）＝3000万

フリーザ第一形態53万→約2倍→第二形態約100万（本気で約130万）
→約4倍→第三形態約400万→約8倍→最終形態約3200万（100％で約6400万）

悟空ナメック星到着時約12万（界王拳1.5倍で18万）→メディカルマシンで約20倍に
→フリーザ初対面時約240万（界王拳10倍で2400万、20倍で約4800万）
→スーパーサイヤ人化で約30倍→スーパーサイヤ人悟空7200万

悟空が界王拳1.〜倍を使えると仮定しての戦闘力計算

この説にメチャクチャ感心したよ。今までで1番いいな。

>10
穴だらけ
4-5の方がまし。

とりあえず、大体
第４形態フリーザ50％＝２０倍悟空
であると思う。とすると、
悟空が１０倍で戦ってた時のフリーザは、25％ということでいいだろう。
さらに、
フリーザ100％と超悟空もほぼ同じくらいでいいと思う。
だからフリーザの戦闘力を解明できればかなりわかってくるというもんだ。

>11
超悟空とフリーザ100％はやや悟空が勝っていた、というのはダメ？

宇宙の帝王→宇宙最先端技術でサイボーグ化しパワーアップ→弱い
地球人→地球の科学者が改造→強い

超サイヤ人４ｖｓ超ベジットはどうなの？

超悟空と100％フリーザでは、かなり超悟空の方が戦闘力上だと思うぞ。
地球でフリーザ一家アボーンした剣を簡単に受けてたし。
あの状況でほぼ互角に戦えてたのは、悟空に変身する前に受けたダメージが残ってたからだと思う。

>>11
第四形態フリーザ５０％＝２０倍悟空の理由は？
たぶん「キミはまだかなり力を温存している。それを
計算に入れても、５０％の力で宇宙のチリに出来る」
と言うフリーザのセリフによるものと思うけど、素直に
考えれば、この温存していた力とは１０倍界王拳の事
じゃないかな？　つまりフリーザ５０％≧１０倍悟空。
だから悟空は、中途半端な１５倍とか１８倍とかの界王拳
を使わずに、一気に２０倍まで界王拳を引き上げなければ
ならなかった訳で。

最終ヤムチャはナッパと同じくらいかな？

ヤムチャはアニメで界王のとこでリクームを倒してた。

戦闘力については、邪道だがゲームの「悟空激闘伝」はかなり参考になると思う。
このゲームはレベル24以下でないと悟空がスーパーサイヤ人にならないのだが、
このレベルではクリアが難しい（俺がヘタなだけかもしれんが）。
その点を考慮してゲームを進めていくと、悟空がナメック星に到着したときの
戦闘力が通常で約10万。フリーザ戦では最大が約250万（界王拳20倍に相当？）で、
スーパーサイヤ人化で約850万。
フリーザは第一形態が最大で50万くらい。第二形態が通常で53万、最大約100万。
第三形態が通常約110万、最大250万。第四形態が通常250万、最大約550万。
100％で通常約500万、最大約770万。
俺はこれもアリだとおもうがどうか？

>>19
オレもありだと思う
あのゲームは戦闘力の感じがよくできててけっこう参考になると思う
ただ、スーパーサイヤ人と100パーフリーザってフリーザのスタミナ考えなかったら
フリーザの方が微妙に戦闘力高いと思う

フリーザの方が高いってことはないっしょ

>>21
いや100パーになったばっかのときはフリーザの方が優勢っぽいじゃん
かめはめ波に体当たりしてるときとか

そういえばフリーザがかめはめ波に体当たりしたとき、フリーザが
気を全開みたいな感じにしたけど、あれは俺の仲間内ではフリーザ
120％ということになっているんだがどうなんだろう？

そのくらいの花は持たせてやりたいとは思うね。
漫画史に輝く名悪役としてあの最期はあんまりだし。

>>24
同意。

突然だけど界王神擁護派です。

元祖ブウ＞南の界王神＞北の界王神＞西の界王神＞セル編悟飯＞＞ダーブラ＞＝セル＝大界王神（太っているの方ね）＞東の界王神＞＝セル編悟空

これぐらいの実力はあるんじゃないのかな？

いや、界王神はそんなに強くないと思う。
ダーブラにかなりびびってたよね？
そのダーブラよりもセルと戦ってた時よりへこくなってる御飯の方が
全然強かった。（多分セルと再戦したら負ける）
ってことは、セル＞ダーブラ＞界王神

ご飯ってダーブラに押されていたでしょ？

セル編の御供の実力だとしてもダーブラにはびびりまくるでしょ？

>>28
そうだったっけ？
でも、梧空とべジータは「そんな奴になんでてこずってんだよ」って
感じじゃなかった？

そりゃ、あのときの二人は完全にセル編のご飯を上回っていたわけだから。

でもご飯って修行を全くしてなくて弱くなってなかった？

たしかに、平和ボケしてたよね。

>>31
そう。だからダーブラに押されていた。

ガキのころのご飯はセルを完全に圧倒していたからな。

初めはダーブラをセルぐらいとみていたけど、思ったよりすっと強かったって
言ってたでしょ？

今思えば、ご飯が修行不足で弱くなっていたのにもかかわらず、あれだけ
ダーブラ戦で余裕をかましていたのはダーブラがセルよりも明らかに
弱いとわかっていたからじゃないかな？
しかしセル偏であれだけせっぱ詰まって「どうやったらセルを倒せるか？」
ってゴクウもベジータも頑張ってたのに、数年後にはセルが雑魚になる
ぐらい強くなってたのはどうもなぁ。

>>34
あっ、そうか。
そんな台詞があったような気がする。

俺はこんなふうに考えてるけど
ブウ編超２悟空＆超２ベジータ：１００億
セル編怒りの超２悟飯：７５億
復活した超完全体セル：７０億
ダーブラ：６０億
ダーブラ戦超２悟飯：５６億
ブウ編超１悟空：５０億
完全体セル：３５億

戦闘力を類推する目安として、対戦結果(描写)を以下のように分類してみました。
どれくらいの戦闘力比(差ではなく)だとそのような結果になるかを見ていけば、
あやふやだったキャラの戦闘力もわかってくるカモ…？

　　　　　　　Ａ対Ｂの勝負で　　　　　　　
1・完全に互角のレベル。勝敗は運次第。Ａ＝Ｂ
2・緊迫した力関係だが、余程の事が無ければＡ有利。Ａ≧Ｂ
3・明らかな実力差。それでも勝負の形にはなっている。Ａ＞Ｂ
4・Ａの攻撃に対し、Ｂは防御で精一杯。Ａ＞＞Ｂ
5・Ａの攻撃を知覚できるが、体が反応できないＢ。Ａ＞＞＞Ｂ
6・Ａの動きを(眼でも気でも)捉えきれないＢ。Ａ＞＞＞＞Ｂ
7・6以上の実力差。気合だけでやられるとか全てが一撃必殺になる程の差。Ａ＞∞＞Ｂ

これに適当に原作での対戦カードを当てはめていき、大体の戦闘力のわかっているキャラの戦闘力比から他のキャラのものも割り出せないでしょうか。

もしダーブラと戦ったときの悟飯が怒りのパワーを加えた超サイヤ人２なら戦闘力７０億でダーブラを上回ったってのが俺の考えかな

1・悟空VS天津飯(22回決勝)、超2悟空VS超2Mベジータ、フリーザ4VS悟空(様子見時)
2・悟空VSマジュニア、ベジータ(復活後)VS変身ザーボン、ピッコロVSフリーザ2
3・超悟空VS100％フリーザ、変身ザーボンVSベジータ、ベシータVSジース、悟空VS本気ナッパ、桃百々VS悟空(カリン塔前)
4・リクームVSベジータ、ドラムVS天津飯、ベジータVS2倍悟空、50％フリーザVS10倍悟空
5・3倍悟空VSベジータ、ミイラくんVSヤムチャ、悟空(カリン塔後)VS桃百々
6・フリーザ3VSピッコロ、悟空VSナッパ
7・フリーザ4VSベジータ、悟空VSギニュー特戦隊、悟空VSドラム

40のは名前が先に来てる奴が強い方。
で、例えば「３」のとこで悟空VS本気ナッパだと
悟空8000、ナッパ6000(くらい？)で戦闘力比は4：3
これを変身ザーボンｘとベジータ24000に当てはめると、
変身ザーボンは大体32000くらいに。
かなり大雑把なので誤差が結構出ると思うけど、目安にはなるんじゃなかろうか。

悟空激闘伝での変身ザーボンの戦闘力は約34000。
>>38-41は大体あってると思うが、できれば具体的な戦闘力をキボン

ダメだ。
40の対戦カードの当てはまる場所に修正を入れて色々計算してみたけど、
フリーザとの手四つでスカウターを破壊したベジータの戦闘力がおかしすぎて話にならない。
ちなみに、確実に判明している戦闘力からそれぞれの戦闘力比を出して、順次計算してみると
変身ザーボン26400
それを倒したベジータ27720
リクーム31323
ジースとリクームをほぼ同等と見て、そのジースを倒したベジータ35000

俺の予想していた数値とも大きくかけ離れてしまった。
変身ザーボンの戦闘力が４１と違っているのは、さまざまな修正の結果。
しかし上手くいかないものよ。
無理やり数式に当てはめようとしたのが失敗か。
もっと分類を細かく正確にすればいいのか。
なんにしろベジータが癌。

ダーブラ戦の悟飯って超2なの？
まだ自力で超2になりきれてなかったような気がするんだけど、
天下一の時はビーデルのことでなれたとして・・・

>>44
俺もあの時の悟飯は超1だと思う。

9歳超2＞＞16歳超1＞9歳超1
9歳超2＞＞9歳超1＞16歳超1
どっちだろう。個人的には上だと思うんだけど。

>>44
悟飯がセルと同程度のダーブラを前にして余裕をかましてた
ところを見ると自力変身はできたんだろ。
戦ってみてダーブラがセル以上だとわかり焦っていたが
それでも圧倒的に押されてる様にも見えなかったしな。

超2は髪がさらに逆立って、目つきもさらに悪くなって
体の周りにイナズマが出るんだっけ？

俺も超1と超2の違いがよくわからん。
セル編で超2になれたのって悟飯だけでいいの？

>>43
ベジータがフリーザと組み合った後に
３人で何とか勝てそうな相手に対して｢変身しろ｣と言っていたが
実はまだベジータは全力を出してなかったかもしれない。
もしくは気が狂ったかのどっちか。

どっちにしろリクーム戦からフリーザ戦の
ベジータの戦闘力は上がりすぎだよな。確かに癌だ。

>>48
話の流れからいって間違いないと思う。
原作しか確認してないけど。

>>48
いやよくわかるだろ。セル戦のゴハンと
ブウ編の悟空とベジータだよ。しいて言えばナッパもかな(ｗ

>>48
悟飯だけです。
だがダーブラ戦の悟飯が超１か２かは不明。

>49　
だからべジータも界王拳ばりの気の
コントロールが出きるようになったって事だろ
５０％フリーザを２４０万、１００％フリーザを４５０万とすると
超サイヤが５００万ね
基本戦闘力は悟空が１３万
２０倍界王拳が２６０万で負傷して１０万くらいになったから
超サイヤで５００万はＯＫだろ
べジータはフリーザ２形態と戦った時基本戦闘力が１８万
界王拳１０倍で１８０万あたりなら
凄まじい戦闘力の飛躍も納得できる

>>53
界王拳をつかってたとしても上がり過ぎ。まあどっちでもいいけど。

悟空が１３万では低いな
１０倍界王拳でもピッコロとあまり変わらないだろ。

超化も基本戦闘力の何倍とかじゃなくて
眠っていた超部分が覚醒した感じだろ。

フリーザ戦の超元気玉の使用で悟空は自力で水から上がれないくらい
消耗してるのに大全集のように５０倍にしたところでたかが知れる。

野望をくじかれて殺す気マンマンのフリーザが、わずかなりとも手を抜いていたとは考えにくいのでベジータの戦闘力もほぼ５３万だったはず。
３人でかかれば勝てる、というのはこの際全く別問題。
で、直前のベジータはジースを楽に倒せるレベル。
基本で５〜６万あったと思われる。
スカウターがどの程度で壊れるかも、この際関係なし。
本気フリーザと互角の手四つするにはとにかくベジータがそのレベルに到達していないとダメだろう。
俺は自己流界王拳はかなり否定的だが、それを容認したとしても、いきなり１０倍というのがトンデモ。
あと、悟空がナメック星編では界王拳無しだとヘタレっぽく議論されているが、俺は界王拳無しでフリーザ最終形態と戦っていたと思っている。
その結果大インフレが起ころうが何の問題があろうか。いや、無い。

自己流界王拳っていうか単純に気のコントロールがうまくなっただけじゃない？
悟空は最初はかめはめ波使わないと戦闘力上げれなかったのにナッパ戦のときは常時8000に
上げた状態で戦えたわけだし。だから戦闘力が万単位とかになればコントロールが更にうまくなるんじゃない？
悟空とか戦闘力が上がっていってコントロールもうまくなってるし

チュニジア戦では全員界王拳３倍まで許可することにしますた

初期フリーザの最大戦闘力は５３万。これは誰でも知ってるはず。
第二フリーザは１００万以上といってさらに気を上げたから最大１５０万くらいだろう。
第三フリーザはまあ第二の倍ってとこで３００万くらい。
ここからが考えどころ。大全集によるとフリーザ５０％が６０００万で１００％が１億２０００万。
１億２０００万はいくらなんでも飛躍しすぎでは！？
大全集を見る前は１０００万くらいじゃないかと思ったが…。
そして今でも１億２０００万には疑問を感じるんだが…。

>>45
キビト戦の悟飯は超２です。
だから、ダーブラ戦も超２と考えるのが適当なんだけど
スパークオーラが・・・

>>55
なんでかわからないが、超サイヤ人に変身したら（覚醒したら）
ベホマの効果があったとしか思えない。
超サイや人とけたときもダメージなくなってた感じだった。

ダーブラ戦では２になれば確実に勝てる事が判っていたので
あえて１でどれだけ戦えるのか試していたのかも

>>61
でもそれだったらブウのとき超2にならなかったのはおかしいから
やっぱキビトのときは切れてただけか、鳥山が忘れてただけか

ザーボン２１５００（変身後）２８０００
ドドリア２１０００
グルド１２０００
リク−ム３４４００
バータ３２１００
ジース３１８００
ギニュー（最大値）１２００００
フリーザ５３００００
フリーザ（変身１）１２０００００
フリーザ（変身２）１８５００００
フリーザ（変身３MAX）３００００００
セル（完全体）１００００キリ
ブウ（最終形態）８００００キリ

>>63
特選隊弱すぎ

じゃあ
グルド１２０００
リク−ム４４４００
バータ４２１００
ジース４１８００

こんなもん？

多分ネイルさんと同じくらいか・・・
特戦隊は・・・

>>65
うん。そのくらいが妥当だと思う

ネイルが4万2千であるわけだから
特戦隊三人が4万は妥当だろう。
対戦したときのベジータは3万中ぐらい。

まあ、その後のベジの戦闘力の上がり方が論議を呼んでる訳だが
さすがにここまでの戦闘力には、さほど異論は出ないはずかと。

ミスターサタンとチャパ王は同じぐらいの戦闘力？

べジータ初期1万8000→地球での激闘で瀕死の重傷、その後完治→約2万4000
→キュイとの戦闘、圧勝→極微量な戦闘力UP→約2万4500→ドドリアとの戦闘、圧勝
→極微量な戦闘力UP→約2万5000→ザーボンとの戦闘、変身したザーボンに惨敗
→メディカルマシンで完治、戦闘力大幅UP→約3万5000→変身ザーボンとの戦闘、圧勝
→微量な戦闘力UP→3万6000→ギニュー特選隊、リクームとの戦闘。まるで赤子扱い、惨敗
仙豆により完治、戦闘力大幅UP→6万→ジースとの戦闘、圧勝。微量な戦闘力UP6万1000

どうがんばってもフリーザ戦前のべジータは6万くらいが限界だと思う。これが最大戦闘力
でないとしても、2倍以上にはならないだろうし・・・困った。

ガチンコ勝負だとチャパ王が勝つだろう。
人間力はサタンが遥かに上回っているだろう。

>70
だから界王拳並の気のコントロールを身につけたの！

クリリンも界王拳４倍くらいを使っていたんだろう
１万２千あたりの戦闘力だったが最長老の引き出し効果が
徐々に現れ基本戦闘力が２万５千、界王拳４倍でフリーザ戦は１０万くらいだった
悟飯は基本戦闘力がフリ−ザ戦で５万、界王拳６倍で３０万
戦闘力１８０万の第二変身フリーザを吹き飛ばした時は
ぐんぐん戦闘力が上がっていた様だから基本戦闘力が１２万
凄まじい無理をして界王拳１４倍で１６０万

ID:g46YjDzAは無視で行きましょう。全く空気読めてない
>>70
ベジータはフリーザの最大戦闘力が530000だと知っていたんだろうか？
とりあえず強すぎるってのはわかっていた程度で自分もけっこう強くなったから
いけると思ったんだろう。フリーザはフリーザでベジータを過小評価してて
戦闘力100000も出せば軽くあしらえると思ってた。それであの手を合わせた
取っ組み合いで互角になったんじゃないかな

>>74
ベジータはフリーザの戦闘力値は知らなかったと思う。気の大きさや潜在パワーも読みきれてなかったと思われ。
で、問題なのは>>56でも書いたけどフリーザはカナーリお冠状態で、多分手加減無く殺る気だったという点が一つ。
ベジータは挑発までしてたし。
次に新型スカウターが壊れてしまったという点。
後者の方はかなり問題。最低でも１８万超というのが保障されてしまっているので。

あと７３がずっと書いている「界王拳ばりの気のコントロール」だが、変身や合体無しで界王拳レベルの戦闘力アップがあるとは思えない。
もとから気を抑えていたのでない限り、基本値の３割増の上昇が限界ではなかろうか。
界王拳はかなり高等な部類の「技」だと思うので。

そりゃ戦闘力400の悟空からすりゃ高等な技だな。

>>75
うーん、やっぱ問題は戦闘力60000そこそこのベジータがどうやって
スカウターを壊したかってとこか。案外フリーザが間違って自分にスカウターを
セットしてたとか……。スマソ逝ってきます

まって、７６！！
界王拳ってパワーのみならず、スピードや防御力、ひょっとすると知能(!!!!??)まで身体が持つ限りドーンとドーンと何倍にも高められる技なのよ！？
戦闘力の大小に関係なくトンデモない技だと思わなくって！？

ベジータは界王拳無くても
大猿変身の１０倍がある。
ベジータ自身「大猿になれさえすれば・・・」という描写がまったく無かったので、
１０倍なんてとっくにクリアしてるかもしれない。
界王拳で１２倍くらい使ってたかもしれない。
そうでなきゃ、悔しすぎるだろう。

>>65
グルドはなんだかんだ言っても、18000あったのでは？
地球時のベジータとキュイと同等は最低でもあったと思う。

でも、ナッパを圧倒するグルドって想像出来ない（ｗ

>>75
ナッパと戦う時5000から8000になったから基本値の1.6倍はあがるんじゃない？
それでいくと60000（仮）→96000→（かめはめ波撃つときみたいに瞬間的に上がる）→約200000
でも基本値60000万は無茶だよなあ。フリーザと組み合ったあとべジータけっこう疲れてるから
無理して瞬間的に3倍くらいまで戦闘力上げたとかそうすると、180000に届く。
まあ、かなり無理があるけど

ベジータも実は界王拳をマスターしてるはず

>>82
でも、悟空のときは界王拳のこと、けっこうセリフにも出るのに
べジータとかのときはそういうの全然ないし・・・
原作に出てないのに自己流界王拳はどうもなあ
個人的な意見だけどね

>>83
確かにね、ベジータはリクームであんなに苦戦してたのに
フリーザで突然自己流界王拳って言われても納得いかんよな。
ナメック星に来た悟空をみて思い出したのか？

ていうかベジータには界王拳覚えるチャンスが無いじゃん
サイヤ人編フリーザ編は連続してるから修行期間なんて無いし
フリーザ編以降はスーパーサイヤ人の方が効果的だから
界王拳意味ないし…

ただそれだけの話でしょ
界王拳は悟空だけの技でいいじゃん

やっぱ悟空は界王拳なしだとたいしたことないな
>>85
あんたIDがdBzだYO!

どうでもいいが、フリーザ戦時のゴクウは通常時でべジータうわまってるだろ。
でなけりゃフリーザビームを見切りかつ片手で弾き飛ばすなんて芸当できない。
ちなみにこの後の戦いで途中まではウォーミングアップだと言ってるのでこの時点で一瞬でも界王拳を使っているとは思われない

>>87
じゃあフリーザもそれから20倍以上強くなったってことになるでしょ
それは無い

>>88
別にフリーザが２０倍以上強くなる必要はないだろ。
それにフリーザは１０倍界王拳ゴクウを軽く圧倒している（半分の力で）んだからもともとそれだけ強かったということでなにも問題ないじゃん

かなり強引な解釈で、リクーム戦のダメージを仙豆で回復したところにべジータの
パワーアップの秘密があるのではないか？
つまりこういうことだ。メディカルマシンは短期間で怪我をなおし、サイヤ人特有の
「死の渕から蘇ったとき力を大きく上げる」という特性をさらに強める。しかし
仙豆は怪我を一瞬で治癒させるので、さらに急激なパワーアップを可能にする。
戦闘力の変化は、
ナメック星初期2万4000→キュイに圧勝、極微量なパワーUP→2万4500→ドドリアに
圧勝、極微量なパワーUP→2万5300→変身ザーボンに惨敗→メディカルマシンにより
完治。戦闘力大幅UP、3万5300→変身ザーボンに圧勝、極微量な戦闘力UP→3万6300
→グルド瞬殺、ここでも戦闘力UP→3万7000→リクームに惨敗、仙豆により急激な
戦闘力の上昇、9万→リクーム、バータにとどめ。さらに戦闘力UP→9万3000
→ジースに圧勝、戦闘力UP9万5000→悟空（ギニュー）に猛攻、とどめはさせなかったが
やや戦闘力UP→9万5500

サイヤ人戦えば戦うほど強くなり、上記の仙豆による急激なパワーUPするのがが本当なら、
強引だが通常戦闘力最高約9万5500まで引き上げが可能だと思う。
最大戦闘力は1．5倍として14万3250。仮に2倍まで引き上げ可能だとすれば19万1000。
でもこれだとべジータはやっぱり自己流界王拳を会得していたことになるから・・・

フリーザのスカウターがギニューが間違って持ってきた少し古い型のものだったり
すれば謎が解けるんだけどなー。

フリーザ用の最新型のスカウター、戦闘力の測定限界値は
旧式よりも低くなってるとかの可能性はないのかな。
替わりに小さい戦闘力でも確実に拾い出せるようになってれば
ナメック星掃討にはより役立つと思うんだけど。

フリーザ自身の戦闘力に反応して壊れた、はナシか。ナシだな。

ポタラで合体した会往診とダーブラではどっちが強いかな？

>>92
もしかしたらフリーザとべジータ両方の戦闘力の上昇に反応して壊れたのかも。

>>93
ポタラ界王神だと思われ。

だから悟空の基本値がべジ−タより上回っているとすると
悟空１億５千万フリーザ１億２千万になっちゃうんだよ

>>95
ならないでしょ。

戦闘力２万くらいだった悟飯がいきなり２００万になって驚かないの？
いきなり１００倍になるんだヨ戦闘力が・・・
これは界王拳しかないだろうよ！
明らかに戦闘力１２０〜１３０万のピッコロ以上だったしな
戦闘力５の俺がいきなり月をぶっ壊す様になるようなもんだ

ID:qlRflYM2　ハァ？

最終巻の悟空は界王拳何倍まで使えるのだろうか？

>>99
もう界王拳なんて忘れてるよ

>>99
普通で100倍くらいじゃないかな？
がんばれば150倍くらいいくけど気の消費が激しすぎるから
超2が１番いいということだ

俺は超サイヤ人を界王拳何倍とかにおきかえるの好きじゃないけど
150倍界王拳と超2はどっちが強いんだろう
まぁ界王拳にはしっぺ返しがあるというリスクがあるから
超サイヤ人出現以降に使おうとは悟空も思わないだろうね

>96
じゃあ通常悟空の戦闘力はいくつだったんですか？
復活べジ−タは当然ピッコロよりも強い。
第２変身を見ても勝つつもりだったんだから戦闘力１８０万はあります
そのべジ−タより基本値で上なら最低２００万はあるでしょう
界王拳２０倍で４０００万、フリーザ５０％４０００万
フリーザＭＡＸ８０００万、超サイヤ人一億になります

ナメック星あたりで戦闘力が皆凄まじい上昇をしたのは
界王拳の影響である事は明らか
つまり界王拳を皆が普通に使っている事を考えると矛盾は少なくなります
クリリン程度が５３万時のフリーザ戦でべジ−タに戦力として見られていたのがソコにある
１万程度の戦闘力じゃカス以外の何物でもないでしょ

>70
６万くらいでＯＫだろう
ジースよりは普通に強かったし
６万で界王拳８倍くらいを使ったんじゃないかな
スカウターは３０万を超えると爆発しますし
最低３０万はあったと思われます

>>90
フリーザ編のときは気のコントロールもうまくなってるから
２倍になったからって界王拳とは言わないと思う
相当無理して戦闘力上げてたから２倍以上になっても不思議じゃない
ラディッツ戦の悟空とピッコロは戦闘力を上げた状態で戦えなかった。
瞬間的にかめはめ波とかでしかコントロールできてないレベルでも２倍にできるんだから
戦闘力万単位くらいのレベルのときには瞬間的な戦闘力は２倍なんてもんじゃないと思う

>>104
クリリンには界王拳覚える時間ないんじゃない？
使えたらリクームのとき使うでしょ

ベジータの眼はかなり曇っていた・・・と。
>>91
ギニュー特戦隊を呼んだ時点でナメック聖人ほとんど全滅してるからなぁ。
それにギニュー達にもセットしてあったようだし。
>>92
俺もそれを考えたことはある。
測定対象とスカウター使用者の距離が近すぎて、エラーみたいなのが出たのでは、とか。

あと、フリーザや悟空の戦闘力が１億越えすることに抵抗ある人ってどれくらいいます？
これまでの流れから否定派が多いのはわかってはいるのだが、俺はそれくらいはないとおかしいと思うのです。

>>108
フリーザ戦は通常状態でも悟空のほうがべジータ
より高いと思う。理由はフリーザのビーム弾いたりとか
界王拳みたいにオーラまとってないで戦ってるから。
でも、悟空が１０倍界王拳使った時も突進するとき以外はオーラ出てないから
ビーム弾いた時界王拳使ってたかもしれない。使ってたか使ってないかは明言されてないから
結局は推測の域はでない

>>109
既に使っていますが？

>>110
いや、使ってたにしろ使ってなかったにしろ、どっちにも根拠がないでしょ？

>>111
そう言われると、ギニューがチェンジして、悟空の身体を使っている時も
１０倍発動したままでいると考えるのも変だからなぁ･･

まあジャンプだし、インフレ上等だけど

もし鳥山明が大全集の戦闘力書いてたとしたらみんな納得する？

>>109
確かにフリーザ戦でどの時点から界王拳を使っていたかは明示されていない。
が、ビーム弾いたときは、話の流れや描写から見るに素の状態っぽい。
ひよっとしたら界王拳２倍くらいは使ってるかも、という場面はフリーザのサービスタイムの辺り。
１０倍使い出したのはフリーザがＭＡＸパワーの50％で〜と言った後からだろう。
なんにしろ、素の状態で３００万くらいはあったと思う。カカロット。ロット。

そういえば何で大全集のは否定されがちなんだろう？
オレも最初は納得しなかったけど、フリーザ戦のときの悟空の戦闘力
かんがえると納得いかなくもない。前にもこんなこと言ったらボロクソに言われたけどね
でも１億２０００万はでかすぎだよなあ・・・

フリーザ一億2000万って結構俺納得してたんだけど
第三段階50％どころか20％ぐらいで悟空圧倒してたもん。

第二段階の全力より第三段階の10％の方が強く見える。だから一億も無理はないと納得していた消防の自分。

基本値３００万って・・・あの時界王拳を使って１８万は確実だよ？
という事はやっぱり当時の基本値は９〜１０万が妥当
１回死にかけたくらいで・・・最低３０倍の進化・・・
戦闘力５の俺が亀仙人をうならせるような戦いを出来るほどに
なるようなもの当然かめはめ波も撃てます
超サイヤ悟空５００万、ＭＡＸフリーザ４５０〜５００万が妥当だと思いますが

もちろん超サイヤは負傷時ね
全開時なら７００万くらいありそう

悟空は最初から１０倍使ってるよ。
素で１０倍なんだよ。
オーラのときは12〜13倍というのはどう。
フルパワーで２０倍。

死んでもいいから３０倍使えって（ｗ

>>118
銃を持ったおっさんに匹敵する戦闘力をもっているとは・・・
戦闘力1000くらいあっても気功波撃てない人はいます。フリーザの手下たちトカ・・・
てゆーか、戦闘力1000とかの戦いは亀じいさんには見えません。

>>120
最初から１０倍だったら、話の流れが凄く変になる。
前哨戦の時点で本気全開。
フリーザの、きみは本気を出すと言っておきながらまだ力を隠している(台詞うろ覚え)→ばれたか、という会話もしている。
ピッコロの言う隠しておいた実力＝１０倍界王拳、は明らかだと思うのだが。

>>118
ｽﾏｿ。
３００倍と勘違いした。

悟空の伸びもベジータの伸びも凄く不自然だし納得いかないが、無理やり戦闘力を低く設定するよりは素直にインフレを受け入れたい、そんな気分。

天津飯「今の悟空なら１０倍界王拳使えるはず。悟空の勝ちだ」
界王　「残念だったな。今が１０倍使ってる状態だ」

というようなやりとりがあったと思う。
だから、素と思われていた状態は実は１０倍状態だった。

クリリンは技を盗むセンスがあるからな、もちろん独自開発もだが
界王拳は無理でも気をおもいっきり高める方法はあったのかな？

気円斬ーーーーーー！！！の時のクリリンの戦闘力は何万くらいだろう・・・
フリーザ必死だったし（ﾜﾗ

で？超３の時は戦闘力いくつなのよ？
そして超４の時は？　兆とかいくんかな？

悟空　界王修行　8200→仙豆　10000→　100倍重力修行　90000→メディカルマシン回復　280000ぐらい　→超サ　5800000

ベジータ　18000→地球戦　24000→　メディカルマシン　38000→仙豆　76000

フリーザ　530000→第一回変身　1060000 →第二回変身　1590000→第三回変身　2120000 →フルパワー　5500000

ピッコロ　1700 →界王修行　6500 →ネイル融合　1100000

って感じだとおもてた

ギニュー戦時の界王拳は多分2倍でしょう。
フリーザの時にも「本気で闘うとかいっておきながらまだ　かなりのパワーを残している」
らしいから、ギニューの時も本気をだしているわけがない　というよりむしろフリーザ戦でさえ
力を抑えてたのにギニューと闘うときに本気でやるわけがない。
というか悟空が「本気でやる」とか言っても脇役には一度も本気出したことはない
フリーザ戦時　手でフリーザの攻撃を弾いたときは界王拳七倍ぐらいは使ってたろう

短くまとめすぎて、文章がわけわからん　スマン　俺のことは無視してくれ

某サイトでは超３が２兆数千億だったと思う

＞１２７
ピッコロは死んだとき既に３５００の戦闘力があった
悟空が行ったときは１，０００程度
界王のもとで修業を受けた訳だから界王拳をマスターしていてもなんら不思議はない
基本戦闘力が３万、界王拳５倍で１５万くらいまでになったんだろう
そこで融合基本戦闘力が１５万になって界王拳８倍で１２０万
これが妥当

>126
超４はアホといえるほどインフレしていた様だから
聞かないほうが良いよ！
ほとんど誰も知らないような位だったし

>>130
六日で界王拳マスターしたの？（ｗ
んでみたところたいしたこともしてないのに、ほんの数日で戦闘力が１０倍に
跳ね上がるとは思えない

>132
６日で界王拳をマスターしたのはあり得る
べジータだって悟飯だってクリリンですら
出来たんだから。まあ戦闘力１０倍っていうのは
考えものだがもしべジータや悟飯が界王拳を使っていなかったと仮定すると
悟飯は１日で戦闘力１００倍
ベジータも一度死にかけた事を考えても５，６万⇒１８０万
・・・これからすれば６日１０倍も充分あり得ますよ

ワタクシ的試算ですが・・・
１６号：３億５千万
１７号：２億
１８号：１億６千万
１９・２０号：６３００万
完全体セル：９億
超２悟飯：１３億５千万
魔人ブウ：３０億
超３悟空：３１億５千万
究極悟飯：６０億
悟飯まで吸収ブウ：１３０億
スーパーベジット：２６０億以上

我ながらトンデモな数値になってしもた。

ところで昔も書いたのだが、ピッコロが界王様の所にいたのって１週間足らずなんだけど。

>>133
あなたはID:qlRflYM2ですか？
このスレＲＯＭってたんだけどみんなが界王拳を使えるって
あなたの考えはかなりおかしいとおもうよ。しかもみんなその意見
無視してるし。いつまでもその意見いってるとそのうちあなた自身無視られるよ

>>133
まともな議論してくれると思ったけど・・・・・

クリリンがセルゲームで18号の仇をとるのを夢みたよ・・・
悟空に界王様のとこつれてってもらって３日で界王拳修得して
ブルマのとこから重力装置をホイポイカプセルにしてもらって
精神と時の部屋で２日近く修業して・・・・・

クウラの戦闘力を教えてください

悟空のシッポを切った
はさみに変化した時のプーアルの戦闘力を教えて下さい

このスレで言われている自己流界王拳なるものに疑問をもったので俺的ＤＢ世界の気のコントロールについての考察を言わしてもらいます。
まずおそらくべジータが言い始めた（と思う）気のコントロール、基本的にこれと界王拳は全く別物。
前者はある個人が元から持ってる気の総量を１０とすると、基本的にはその気を０〜１０の間でコントロールする技術であるがこれを応用することによってその総量の１０を一時的に越える事ができる。
たとえば総量１０の個人が普段は気を１や２（あるいは０）に抑えておく。ゴクウ達もよくやっているこの気の抑制は平常時に無駄な気を消費しないためである。ということは本来もっている気を温存できるということである。
そして戦闘時にはこの温存された気を一気に開放することができる。この時、気の数量的変化は単純に１から総量１０に戻るのではなく、おそらく圧縮状態にあった気が一気に開放されることで総量１０を越えるように膨張するのではないかと思われる。
例えるならば小さく縮めたゴムが抑えをはずすと一瞬だけさらに一時的に元々の長さよりも長くなるようなものであると思う。
こうすればベジータはフリーザ戦のまえの睡眠で、できる限り気を温存させといたためにフリーザ戦で一気に気を開放しそれまでとは比べ物にならない力を発揮できたということで説明がつく。
で、界王拳はその総量の１０を気の温存なしにさらに引き上げるための技術（かならずしも倍化させていくわけではない）。
方法としては気の質のようなものを変化させることで、実際に生じるエネルギーの衝撃そのものを高めるのではないかと思われる。
例えるならばコンピュータ上におけるデータの処理のように、処理の仕方の違いで容量のくい方がかわるようなものではないかと思う。

とまあこんな風に考察というのもおこがましいものを考えました。
否定するもよし、肯定してくれるもよし、これを元に別の説を出してくれるもよし。
適当に議論の一材料にしてくれれば幸いっス。

人造人間編でベジータが言ってる気を爆発云々って台詞だれか
詳しく教えて下さい

そもそも戦闘力のコントロールが出来ないというのがおかしい。
出来ないはずのベジータ、ナッパもコントロールしてる。

界王拳のような便利な技があるのなら
少なくともピッコロあたりは学ぼうとすると思わない？
人造人間１９号、２０号を圧倒したピッコロの戦闘力は１億はありますよ？
１９号、２０号はさすがにフリーザよりちょっと弱いと思われます
７０００万くらいかな。たかだか１，２年修業しただけでさらに１００倍近く
成長するピッコロって・・・それでさらに界王拳を学べば凄まじい戦闘力になるだろう
超サイヤが５０倍の戦闘力上昇だとします。ひとまず戦闘力３００万の悟空が１０倍界王拳を
使っているにもかかわらずまだかなりの余力を残していると言われていますし
本人も認めているところを見て界王拳１５倍あたりなら無理しないレベルで使えそうです
ピッコロの基本戦闘力は１億ですから界王拳３０倍あたりなら無理せずに界王拳
を使えそうです。ピッコロ・・・界王拳を覚えれば戦闘力３０億あたりに進化できるのに・・・
神様と融合後、当然ベジータをも上回る戦闘力を手に入れましたが戦闘力推定１億５千万の

なんか３００万だの億だのって円相場みてるみたいだｗ

メカフリーザを一瞬で倒したトランクス、
推定戦闘力は三億は下らないでしょう。
瀕死から復活して相当な進化をした事は間違いありません
ギニュー戦の基本戦闘力が１０万くらいで死にかけて３００万
フリーザ戦の基本戦闘力が３００万で死にかけて復活ですから３０倍といいたいですが
そこまでの大幅な進化は無いものと考えて基本戦闘力は３倍の９００万
超サイヤで４億５千万くらいでしょう
超ベジータは５億、１８号も５億、１７号は７億
ピッコロは融合後１７号と互角以上でしたので７億の戦闘力を手に入れました
さらに界王拳３５倍を使えば２４５億の超戦闘力を手に入れる事ができ
はっきり言って完全体セルをも圧倒する事が出来たのに・・・もったいない
たくさんの人間を吸収したセル、１６号：１０億
セル２形態：１５億、精神と時の部屋から出てきたベジータ２０億、トランクス１８億
完全体セル３０億、もう１度修業ベジータ２５億トランクス：２３億
精神と時の部屋から出てきたピッコロ：１８億
悟空３０億、悟飯３０億、本気のセル：３３億
超２悟飯６０億、死にかけ復活セル４５億

怖い時のランチさんの戦闘力は約20

超２悟空、洗脳超２ベジータ７０億
魔人ブウ：１８０億、超３悟空２１０億
ピッコロ３０億、戦闘ブウ２５０億
超ゴテンクス３：２８０億、究極悟飯：３８０億
ゴテンクス吸収ブウ５００億、悟飯吸収ブウ６００億
ベジット６５０億、超べジット１３００億
あの世で全力超３悟空、ちびブウ：２３０億
これくらいかな・・でもピッコロ・・・悟空にでも界王拳を教わっておけば・・・
悟空は界王拳をもう使わないんだし・・・界王拳４０倍を使えばピッコロは１２００億
超べジットにも匹敵する超戦士が誕生すると言うのにピッコロ・・

SFCでは、ヤジロベー750でした〜

一撃で地球を真っ二つにできて
大気圏を突き破って人を月まで飛ばせる
則巻アラレちゃんの戦闘力は？

>>149
確か125くらい。

>>142
スカウターに表示される数値が変動するかどうかでしかない。
俺は、「気のコントロール」によって色々と誤測定が出る、くらいに考えてる。

>>133
いつ悟飯やべジータが界王拳覚えたんだ？
使えるんだったらリクームのとき使ってるんじゃない？

結局はゴハンが最強なの？

>>153
うん、そう。単体ならね
ゴテンクスより強いけど

＞１５４
違います
単体最強はピッコロです。
まあ界王拳を覚えたらの話ですが

>>155
ピッコロが界王拳覚えたところで悟飯には勝てない気がする
そういやピッコロって界王拳覚えてないのかな？
界王星いって悟空はつかえるのに自分が使えないことに納得するとは思えん

ギニューの原型はどんなんですか？

>156
覚えていないらしい
ベジータも悟飯も。
結局使えるのは悟空だけらしい
だから界王拳無しでもあそこまでの強さを持つピッコロが
界王拳を使えば凄まじい強さになるんですよ
ちょっと無理すれば界王拳１００倍も可能じゃないかなあ
それなら超ベジットすら圧倒できるピッコロ･･･強すぎ
しかも奴には融合と言う最強技があります。子供を産んで強い戦士にして
融合！　基本戦闘力はさらにアップ。・・・これを続けて行くと宇宙一の戦士になれます
年を取ってくればＤＢで若返りまた子供を生みます・・・鍛えて融合・・・
基本戦闘力がぐんぐん上昇と比例して界王拳倍数も当然上がる･･･
ピッコロ最強!

なにしろナメック星人ですから。
でも、界王拳はナメック星人には使えません。

しかしよく考えると悟空は凄まじいなあ
戦闘力が1000弱だったラディッツ来襲時から一年３ヶ月後くらいには
戦闘力１億５千万･･･一年半で戦闘力１５万倍に･･･こりゃあ凄いな
今まではいったい何やってたんだろう

ちなみに一年半で１５万倍とは戦闘力５の俺が
第一形態フリーザを”フリーザさん！足元がお留守ですよ、本気でかかってきなさい!
レベルまでたった１年半で到達するようなもの･･･
そりゃあＤｒゲロも驚くわなあ

　　　


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老界王神に潜在能力引きだされた悟飯が界王拳使えば最強じゃん
てか界王拳て界王様ですら習得できなかった（教えることはできる）技だろ？
よほどの天才じゃないと使えないだろ。
少なくともヤムチャには無理だね。

桃白白の戦闘力は約150
サイボーグになってからは約180

桃白白と亀仙人(対天津飯時)はどっちがつよい？

ピッコロは元気玉のことは知らなかったけど貝王権のことは知ってそうだったぞ(２６巻P１９より)

自分なりにフリーザ戦時のべジータの異常な戦闘力について考察してみたが・・・
まず、フリーザ戦直前のべジータの戦闘力を約6万とした場合。
約6万→全ての戦闘力を頂点まで高め爆発させ、瞬間的に戦闘力約20万。あまりに急激な
戦闘力の跳ね上がりにスカウターが故障・破壊→非戦闘中も徐々に戦闘力が上がりつづける
戦闘力約6万5000→クリリンにより半殺しになり、デンデによって全快。このときサイヤ人
の特性が最大限に発揮され、戦闘力が10倍の65万に。最大戦闘力2．5倍の約162万で挑むものの
挑むものの、惨敗。
次にフリーザ戦直前の戦闘力を約9万5000とした場合
約9万5000→気を頂点まで高め爆発。瞬間的に戦闘力約30万を出し、スカウターを
破壊→非戦闘中も徐々に戦闘力が上がりつづける。10万→半殺し、全快。サイヤ人の
特性を最大限に発揮。10倍の約100万。最大戦闘力2．5倍の約237万で挑むものの、惨敗。

ああ、やっぱり自己流界王拳しかないのか・・・

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　カ 　 た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　バ 　 っ　　闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　 　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　　 /　 ⌒　 ⌒　 　　||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-　 |　（●） （●）　　 ||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ /　　　　　　　　∪ ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |. /　　　　　　　　　　　||　＿￣|　 ||::::＜
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　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　ラディッツがこのスレに興味を示したようです

あ〜DVDでね〜かな〜
買うのにな〜

>>152
が正解。ベジータが界王拳を使えるとしたら
なんで、ベジはザーボンやリクームに負けた？

>166
そりゃそうだろう
たった数日で戦闘力が１００倍になっちゃ敵わないよ
しかも界王拳ぬきだったら・・・
第一悟空が界王拳＋超サイヤを同時に使わないのもおかしい
やはり界王拳は気のコントロールの最高峰として考えた方が良いだろう
それなら急激な戦闘力のアップもある程度納得できる
第一宇宙船で５、６回死にかけ＋１００倍重力修業でやっと戦闘力が１０倍になった
まあ1回死にかけで戦闘力２倍アップが限界だろう
それなのに・・・１回死にかけただけで１０万⇒３００万
なんじゃこりゃ！

チチの戦闘力は100くらいだが＋αがある

>>170
おまえがなんなんだよ
悟空の戦闘力が300万の根拠をいえよ

色々な可能性を考慮に入れてこそ、考察や議論が出来るというもの。
が、しかし。大前提として原作で描かれていることを捻じ曲げてしまうのはイクナイ！
自己流界王拳は俺に言わせればその最たるもの。
限りなく強く描かれているキャラの戦闘力を、インフレが嫌だとか、急激なパワーアップはおかしい、という理由でかなり低い数値に設定してしまうのは如何なものか。
悟空が半年かけて習得した界王拳を、実際に見てもいないピッコロがたったの６日(?)で覚えている、というのよりはまだ急激なパワーアップーのが納得がいくのだが。
実際に強くなった風に描かれているし。

ID:UpHUaPEYがマジでウザくなってきたんですけど。
こいつずっと自己流界王拳とか言ってる奴でしょ？レスやめてもらいませんか？
みんなマジメに考えてるなかでふざけないでくれ　ジャマ

てめえら無能な討論ばっかしてないでもっと頭使って考えろよ！！

>172
いや、大全集に書いてあるんだが。
大全集を考えなくてもここのスレの住人たちは
死ぬ前のベジータより悟空の方が強いんだって!
それだけでも悟空は基本値が最低でも１５０万はあるだろ?
悟空基本値＞ベジータ＞ピッコロは明らか
ピッコロは少なく見積もっても110万はある
悟空を１５０万と見ておかしい事は無い

>>176
大全集を基準にいわれてもなー
うーん、でもピッコロは１１０万てのに異論はないし
ベジータは１６０万ぐらいありそうだけど・・・
ベジータに関してはクリリン、ナッパの言ってるとおり「サイヤ人一の天才」だから
死にかけパワーアップも悟空のような下級戦士よりずっと大きいという理論で片づけるしか・・・

正直悟空は死にかけパワーアップではそれほど強くなってるようには見えん

http://www.yakisoba.org/img-box/img20020613221040.jpg

ベジータの急激な戦闘力アップについてなんだが。
ラディッツ戦の悟空とピッコロは通常戦闘力400そこそこで
気を一点に集めることで約1000まで上げる事が出来たんだよな。
ベジータ戦では通常でも1000そこそこあった戦闘力を一点に集めて
数倍になるって描写がなかったから何ともいえないが
フリーザとの闘いにおいてはベジータは気をうまく扱えるようになっただろ？これまではいつでも
最大戦闘力のまま(戦闘力を小さくする等のコントロールが出来ない)でいたが。
つまり先に述べたみたいに悟空とピッコロがラディッツ戦でみせたように
普段は気(戦闘力)を消費が抑えていた分、一点に集中して数倍戦闘力を上げることが
できるようになったと考えればどうでしょうか？わかりにくくてごめんなさい

ラディッツ戦の悟空
通常　400　→カメハメ波(気を一瞬高める)　1000　つまり2,5倍

これがフリーザ戦のベジータにも出きるようになったとすると
通常　90000　→フリーザとの手掴み合い　225000(90000×2.5)となって急激な上昇により
スカウター爆破

やっぱへんかな

>179
それが界王拳レベルの気のコントロールでは無いのか?

戦闘力のコントロールが出来ない時のベジータはどうだったのだろう。
地球に来たときベジータは18000。
これに異論がある奴はいないだろう。
しかし、ベジータのどの状態が18000なのだろうか。
普通にいる時も18000なのか、
クリリンの拡散をまともに食らった時も18000なのか、
気合を入れてその後無風状態になった時が18000なのか、
ギャリック砲の時が18000なのか、
以上いずれの時も18000なのか、
それが解明できれば、説明できれば、謎はかなり解き明かされるであろう。

>>181
そうか？
俺が言いたいのはラディッツ戦での悟空たちの気の操り方を
フリーザ戦のベジータにあてはめただけで界王拳まではいかないとおもう

あのさ、全身の戦闘力が上がるコントロールと混同してない？
かめはめ波は、光線の戦闘力でしょ。
界王拳は全身の戦闘力が上がるんだよ。

ベジータは気のコントロールをマスターしたって言っても
地球人から教わった訳ではない
ナメック星到着後、最初の頃はただ単に戦闘力を抑えたりするレベルだったのだろう
だが悟空と会って奴の強さに驚いた筈。そこで地球での悟空の急激な戦闘力上昇
を思いだしさらに気の使い方が上手くなったんじゃないかな。
奴は天才らしいし悟空が数ヶ月かかってマスターした界王拳を使えるようになっても
さほどおかしくはないだろう。悟空は界王星で重力に慣れたり元気玉を覚えたり
いろいろしてたから界王拳の取得には実質２，３ヶ月しか修業してないだろうしね。

>>182
俺もそれはかなりおもったよ
俺の考えとしてはずっと18000つまりいつでも最大戦闘力でいたとおもう

変な例を使うと
悟空たちは普段徒歩で大事な時だけ全力疾走する
ここでその時の速度を戦闘力とする。
フリーザ等はマラソンってかんじ。常に自分の出せる最大速度で走ってる
ベジータは前はフリーザ系だったが悟空たちみたいな方法に変えたから
速度をあげることつまり戦闘力上昇が可能になった

>>185
で、なんでリクームに負けたの？

　　　


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光線の戦闘力とは微妙だな・・・
界王拳３倍で戦闘力２４０００の悟空が
１８０００のベジータと光線勝負!
悟空が一点に気を集中して光線の戦闘力が上がるなら
悟空のかめはめ波は当然２４０００より数段上だろ?
肉体の戦闘力が２４０００なんだから。
だが１８０００のギャリック砲と互角・・・これはどうでしょう？

>187
リクーム戦時はまだ気を抑えたりすることしかできなかった
悟空到着後、気を一瞬で爆発させる様を見て
・・・”あれは地球でカカロットが使っていた技だな”
っと地球戦を思いだし気の使い方の上級版を身に付けたんじゃないかな

ベジータは悟空の界王拳による急激な戦闘力のアップも
戦闘力のコントロールと思っていただろう。
界王拳なんて知らないし。
そして自分も戦闘力をコントロールできるはずだと考え、
悟空をまねてやってみた。
それは、なんと界王拳を真似ていたのだった。
ベジータに戦闘力のコントロールと界王拳の区別なんてつかない。

>>187
そうだよ。>>185の考えならリクームにもかてるだろ？
それとも仙豆食って全快したとたん覚えたとでもいうのか
ああでも俺の考えでもいっしょか。

>>189
その論議も既出なんだな。
オレもかなりヘンだと思うけど。

単純に4倍界王拳のカメハメ波をモロにくらって
死なないベジータも不思議だが。
悟空が弱ってたことで結論づけたらしい。
オレはいまだに分からん。

>191
そうそうそんな感じだと思う

天津飯の新気功砲が足止め程度とはいえセルに効いたのがわからん

>193
凄まじいしぶとさだったって事じゃないかな
途中でカメはめ波から逃れたんだったかな。空中だったし
まあ悟空をはじめ上半身の服はすぐ破れるのに
下半身の服は無敵というのに似ているかも

>>182
ベジータの最大戦闘力が18000だったのだから
それは、ギャリック砲のときの戦闘力だろう。

いやそれとも普段の最大値が18000でギャリックの時は24000かも。

>>189
＞悟空が一点に気を集中して光線の戦闘力が上がるなら
この時の戦闘では悟空たちもそのときのベジータみたいに
最大戦闘力のままで戦う方法でいたとおもうんだが。
サイバイマンと闘ったヤムチャは通常も1000そこそこで
撃ったカメハメ波もそのままの戦闘力だっただろ？
たぶんサイヤ人戦にむけて大幅に修業しなおしたとおもう

＞１９７
それはないだろ
それならドドリアも１８０００がやっとなんて言わないしな

＞１９８
ヤムチャのかめはめ波は確か１６００以上はあったと思いますよ
通常は１０００くらいですが

>>200
ほんと？1600あったら倒せるだろ
あれでまだ生きてたからやっぱベジータ戦における
光線系戦闘力≦その打ち手の最大戦闘力となるとおもうんだが

＞２０１
当時のジャンプの戦闘力表に載ってた
悟飯２８００を見ると最大戦闘力と言うのが分かる
天津飯とクリリンは１８００強あたりだったと思う
チャオズは６００か８００か忘れた

かめはめ波の威力は「か〜め〜は〜め〜」の溜め時間に依存するというのはどない？
急いで撃つとその時の戦闘力のまま、じっくり溜めると月を壊したり太陽系を丸ごと破壊したり。
>>141
遅レスだけど、インパクトの瞬間にこぶし等に全身の気を集中して、攻撃の威力を飛躍的に増加させているのでしょう。瞬間魔貫光殺法パンチみたいな。
流派はあっても技術体系は全く確立されていないＤＢ世界だから何ともいえないけど、他の作品とかだと発剄とかそんなかんじになるのかしらん。

>>202
いや悟飯のはお得意のブチギレだろ？あれは考慮範囲外だよ
そのジャンプの表にはあの時のヤムチャのカメハメ波の値まで
詳しく載ってたのか？

さて天津飯の足止めの疑問だが
超サイヤ悟空を５００万として考えたインフレ化を抑えた戦闘力だと
前述の戦闘力を５０分の１にしてもらえればＯＫなので
戦闘力３０００万の２形態セルを天津飯がどう足止めしたのか・・・
界王星で修行⇒基本戦闘力２０００⇒２万⇒
界王拳を使えるようになる
メカフリーザ襲来時基本戦闘力３万、界王拳５倍が可能になる⇒戦闘力１５万
戦闘力５００万のメカフリーザのあまりの強さに驚く。・・・勝てる見込みゼロ
人造人間の話を聞き凄まじい修行を始める。
基本戦闘力１０万、界王拳１０倍まで可能⇒戦闘力１００万
新気功砲基本戦闘力が１０万にもかかわらず命を賭けた無茶界王拳３０倍⇒戦闘力３００万
これなら３０００万の２形態セルを足止めする事くらいなら可能かも
命を賭けたのだから悟空がやった無理な界王拳より数段無茶な技だろう

要するに最大で1000のヤムチャはパンチでは1000しか出せないが、
かめはめ波では1600出せるということか。

そういえば悟空も、ピラフに閉じ込められた時、
パンチでびくともしなかった壁をかめはめ波で小さい穴をあけることができた。
理屈はあってる。

>204
悟飯の戦闘力は確か1200くらいだった
普通の戦闘力が載るなら悟飯は1200の筈
だが２８００と表示、クリリン、天津飯、ピッコロも同じだよ
全員通常値よりかなり上。一方ベジータやナッパは当然戦闘力は一定値

>>207
全くおれの問に対する答えになってないんだが
そしてそれは何？急にそんなこと書かれても意味がわからんのだが

溜めると戦闘力が上昇するっつー理論も意味不明だが…

拳に気を溜めてパンチすれば戦闘力あがんのか？

「足止め疑問について」
あれは単に足止め用の技だった。
そういう特性の技だったというだけ。
クリリンの気円斬も戦闘力の違いは関係なく何でも切る技。
そういう特性の技なのです。
戦闘力の格差を超越する技なのです。

＞２０８
ヤムチャのかめはめ波の値＝ヤムチャの最大戦闘力って事だよ!

新気功砲・・・名前からするととても足止め技には･･･

要するにヤムチャのかめはめ波を出したときの戦闘力が載っているわけだ
まあかめはめ波がヤムチャの最大技と仮定してなんだが・・・
まあ間違いないだろう

>>211
そういうことか。スマンだ。
>>209
それは硬。ハンタスレにいっといで

>>209
溜め時間云々はまー冗談として、ラディッツに撃ったときはあがっている。
悟空の戦闘力ではなくてかめはめ波のエネルギーとして。

同じ要領で、こぶしに一瞬全身の気を集約すれば威力は上がるだろう。
スカウターで拾えないホンの一瞬、インパクトの瞬間のみ。

俺はＳＦＣの覚醒編ってやつやって思ったんだが
あれってカメハメ波撃つと気が急激に減ってまた最大値まで
上げないとダメなんだよね。俺の考えけっこうこのゲームの
影響受けてます

悟飯吸収ブウ１２億
ベジット１３億
超べジット２６億

かめはめ波も魔貫光と同じくらい溜めてれば魔貫光以上に上がったってことか？！

超べジットが２６億くらいが丁度良いだろう
どこかのサイトでは超べジットが数京だったからなあ
まさに天文学的数値。普通はこの位は使わないでしょう

＞２１８
バケツと水を考えたら良いんじゃないかな
かめはめ波の差最大容量、魔貫光の最大容量
技によっていろいろ違うんだろう

サイヤ人の特性によるパワーアップは現在必要とされているレベルになるというものなんじゃないかな？
だから悟空は100倍の重力の時は10倍の重力の10倍で80000くらいだったが
次のパワーアップはフリーザの力を感じ取っていたのでああまでなった。
べジータも同じ。才能は必要だろうけど。

>>218
技の特性ってのもあるだろうしラディッツがカメハメ波を
受けとめたのを見た悟空のリアクションからもあれが最高だったんじゃない？
あと強敵相手で気をためる時間もあれがベストだったとか

それと、ラディッツたんの
＞「バカなっ！戦闘力が上がっていく！！戦闘力９２４・・・！　
＞こいつ、戦闘力を一点に集中させて高めることができるのかっ！！」
発言だけど、
アンタもエネルギー波くらい使えるんじゃん…
つーかナッパもベジータもフリーザ一味も当たり前に使えるし…
一体、なにをそんなに驚くのか、と小一時間（以下略）
それとも、ラディッツのエネルギー波やベジータのギャリック砲は
撃つ時も戦闘力が変動しない（一点に集中しない）技なのか？

>>223
ああそれについて話してるんだよ？ちょっとはＲＯＭってみれば？

>>223
たぶん1200相当とかって決まってんじゃない？
技ごとに。地球でのギャリック砲は24000相当とか

>>220
ということは、悟空が魔貫光やればもっと凄かったってことか。

>>218
ラデイッツの台詞でわかるけど、全ての戦闘力を指先に集めて放つのが魔貫光殺法。
気の集約技としては究極のレベルなのだろう。
かめはめ波は両手の平に気を集約させるので、同じ人間が使えば、かめはめ波が魔貫〜の威力を超えることは無いと思う。

>>223
寝た?

>>225
かめはめ波は、車壊す程度のもあれば月を壊すのもある。

>>226
いやそれは君が悟空をヨイショしてるだけ
あの時の悟空とピッコロのレベルはほぼ同等

そりゃラディッツの戦闘力は光線を打つときだろうが
通常時でも常に一定です。まあ常に１２８０〜１３２０の間でしょう

べジータは界王拳覚えてないと思う
フリーザの宇宙船に隠れてた時ギニューが来た時
また厄介になってきやがったって言ってるから
ギニューには勝てないと判断したんだろう
気のコントロールはラディッツ戦のゴクウでさえ2倍近くに上昇できるんだから
べジータくらいのレベルになればそれ以上いくでしょ

つーか、ラディッツのエネルギー波も
手に気を集中させて放つ、という意味では、
かめはめ波と原理は一緒なんだから
自然、戦闘力は上昇するはずだが…

じゃあベジータは界王拳を使わない基本値で１８０万?
悟空は１０万から１回復活しただけで３０倍の３００万?
それとも悟空の方はベジータを助けたとき既に界王拳１０倍で
超サイヤ５００万でＯＫ?
前者だと異様な進化＋超インフレ。
後者だとベジータの基本値が高すぎて超サイヤ人化したときの
悟空とベジータの強さに差がですぎ

>>234
俺の中では前者が大正解。
で、インフレすると何か問題でも？

>>234
界王拳覚える時間ないじゃん・・・
それに原作にそんな描写なかったのに自己流界王拳ってのもどうかと

>>234
あんた自論を押し付けすぎ。まぁおれもか。その界王拳論無理ありすぎ
リンクのしかたといいタイピーみたいだよ？

>235
いやまあ良いんだが。
１度復活したくらいで戦闘力が３０倍って・・・
その前までは倍にすらならなかったのに･･･って感じじゃないか?

>>238
まあそれはあるね

覚える暇と言うがベジータや悟空は天才・・・これで片付けても良いが
界王拳はそりゃあ至高の技であるだろう。
だがそれは戦闘力数千レベルの戦士にとってじゃないかな
戦闘力数万程度の戦士なら当然の事と!
ベジータも気のコントロールが自分にしか出来ない様に思っていたが
（地球の奴らは除く）
ギニュー、フリーザの２人は気のコントロールが出来ていたからな

>>240
でも、少なくともデンデに回復してもらう前はつかえないと思うよ？
あのときは、ギニューには勝てないような感じだったし
べジータのセリフ

＞２４１
デンデに回復ってクリリンにわざと攻撃させたときの?

>>240
それは勘違いじゃない？戦闘力高けりゃ誰でも覚えれるっての？
じゃあ人造人間編のレベルのクリリン、チャオズ、ヤムチャ、天津飯は簡単に
覚えれるってことだろ？それは絶対へん。おかしい

>>238
確かにね。
しかし、納得はいかないがとりたてて矛盾が生じているわけでもない。
とりあえずフリーザとピッコロ、ベジータを戦わせたのが過ちのような気がしないでもない。
悟空VSフリーザ。１０倍界王拳でフリーザを圧倒するものの、変身されてボコボコ→イベントを経てスーパーサイヤ人に。
この流れだったら盛り上がりには欠けるが、数値的にはしっくりきてたかな。
こんなこと言っても仕方ないが。

悟空をメディカルマシーンで回復させるまでは界王拳は無理
悟空の回復を待ち戦闘服を渡しながら
”おい貴様等!　カカロットが俺が地球に来た時に使っていた
妙な技は何だ?　どうやらお前等や今の俺が使っている気の使い方とは
少し違う様だ。クリリン”ああそれは界王拳って言って瞬間的に自分の気を何倍にもするらしいんだ”
貴様!　どう言う風にやっていたか具体的に教えろ!　そうしないと今すぐ殺す!”
クリリン”おいおい落ちつけってば!　俺もまだ理屈では分かっても実際にまだ使えるわけじゃない
悟空が言うには・・・省略　クリリン”お前にだけは教えたくなかったがこの際仕方ない
まあちょっと聞いたくらいで出きる技じゃないと思うがナ

ベジータ、”フッフッフ試してみる価値はありそうだな。まあそうでもなければ
俺らはまず死ぬだろう”
クリリン”おいおい恐いこと言うなって!　悟空が回復するまで待とうぜ！”
・・・そして５３万のフリーザ戦でベジータは要領をちょっと聞いただけで
界王拳をマスターしたと!　
病院にいる頃いろいろ聞いてるだろ

>>245
>>246
完璧お前の妄想だろ？なんでみとめないの？
その界王拳習得論はおかしいって

やっぱ悟空は、戦闘力を１０倍にしてやっとベジータと互角、
って説が一番自然だと思うんだけど・・・

>247
認めないのって･･･
いや何も教わらずに覚えるのよりはマシだろ
少なくとも死にかけて３０倍に進化よりはましと思うが･･･
俺が交通事故にあって一命を取り止め退院したら
月を壊せるようになった･･･まあ極端な話ではあるが。

>>249
お前の中では覚えたってのは前提なのか？
ベジータが界王拳なんて発想ここで話してる奴には普通出てこないだろ
死にかけて30倍も明らかにおかしいが30倍ってのもまだ確定じゃない
でも死にかけて数倍アップってのは本誌にあるいじょう事実だろ？

ゲームボーイの悟空激闘伝はけっこう参考になるよ

＞２５０
いや・・・界王拳無しの基本値で悟空がベジータより
強いのなら・・・ある程度の倍率は確実だろ?
３，４倍とは言わないよな?

なんで300万や30倍にこだわるんだ？
そもそもフリーザの戦闘力が間違ってるんじゃないか。
第４フリーザ変身直後そんなに強くないよ。
ベジータに動きを見極められてたし、その時のフリーザはベジータと互角。
悟空戦のフリーザが25％→50％なので
ベジータ戦のフリーザは15％→25％だったのではなかろうか。
ベジータと第4フリーザ15％はほぼ互角で、ともに200万ないと思う。

http://www4.ocn.ne.jp/~gozaru/escape/

界王拳無しだったら悟空はベジータと同等かそれ以下だと思う。
ベジータ18000。悟空8000。
ふたりともどんどん強くなってもその差はなかなか埋まらないんじゃないかな。
というか、抜きつ抜かれつの状態だったと思う。
もっとも悟空には界王拳があるから悟空の勝ちだけど。

映画に出てきた悟空そっくりのやつ、名前なんだったっけ？

バーダック？

ターレスだろ？
＞２５３
だから何度も言ってるだろ?
ベジータと第4フリーザ15％はほぼ互角で、ともに200万ないと思う。
↑
２００万無いと言っている君は１８０万くらいで納得しているわけだね?
ひとまずそこはＯＫという事にする
何度も言っているがその１８０万レベルのベジータよりも界王拳を使っていない
悟空が強いと言うならば悟空が２００万としても界王拳２０倍で４０００万
これがフリーザの５０％あたりだから超サイヤは８０００万くらいにはなるだろ?
それとも君は１８０万位のベジータを助けに入った時の悟空は既に界王拳１０倍を使って
いたとでも言うのか?　そこで界王拳はまだ使っていなかったと言う人とは別人かね?
そりゃあベジータを助けに入ってフリーザの光線を弾いた時に界王拳１０倍を
使っていたというのなら話はまとまるが。

15%で２００万前後なのに50%で４０００万以上いくのか（ｗ

＞２５９
よく考えてみろよ!
１５％で２００万だとする。まあ単純に言えば１００％は
約７倍だよな?
それじゃあ超サイヤにならずとも界王拳１０倍で余裕で勝てるじゃねえか
そもそも１５％って言うのが間違えだよ。

補足しておくとこれもまたその２００万くらいのフリーザの光線を弾いた時
悟空が界王拳を全く使っていなかった場合だがな

っていうか界王拳なんてただの効率の良い気のコントロール方だろ？
ヘタレ界王だから修得出来なかっただけで。
そんなに凄い技なら死んだピッコロも界王から修得しようとしただろうし。

>262
俺もそう言う考えなんだがその考え方の人は少ない様だ
界王拳は悟空しか使えないらしい

>>263
界王拳＝エンドルフィン

>>263
ピッコロはともかくべジータ達に覚える時間ないじゃん
使えるならリクーム戦やギニュー戦（ボディチェンジ後）で使うでしょ？

>265
日本戦が始まるので
その答えは過去スレ見てくれ

べジータの戦闘力はフリーザ戦での半殺しパワーUP時に通常で約100万あったの
だろうか？

>>267
俺は150万くらいだと思う

ふと思った。
セルが一般人喰いまくっただけで１７号より強くなったのは
やはりナメック星人の融合強化能力が影響してるんじゃないかと。
普通にエネルギー足し算してるだけじゃ、何億人喰おうが
地球破壊できるベジータを手玉に取る奴を越える訳ないと思ったから。

既出だったらスマソ

なんかインフラを無視すれば大全集も結構いいのでは、と思えてきた・・・
だれかべジータの戦闘力のハネアガリを上手く説明してくれ〜

>267
余裕で１００万以上あるはず
１００万以上が確実なフリーザ
さらに戦闘力アップ１１０万
それより上であるピッコロは推定戦闘力１２０万
そしてベジータは１８０万はあろうかというフリーザ第２変身を見た上で
第３変身フリーザに勝つ自信があったのだから少なくとも１８０万はあった筈です
ピッコロが全く見えないフリーザの動きを見きっていましたし

>270
界王拳ばりの気のコントロールを段々つかんで自分のものにした!
これが一番自然。これなら基本戦闘力の差も無くなるしね

>>270
うまくは説明できないけど、べジータの戦闘力の跳ね上がりを否定するのは
18000だったべジータが何で24000になったのかって言ってるようなもん
実際、死にかけでどのくらい戦闘力が上がるかは、べジータの24000以降明記されてない
まあ推測はできるけど。
やっぱ死にかける回数が多いほどパワーアップの仕方もすごいんじゃないかな？

まあその可能性も否定できないが・・・
ベジータはこう言う感じかな
１８０００⇒２４０００⇒ザーボンに殺されかけ３００００
リクームにコテンパンにされて５００００⇒一体何があったのか！？
⇒４５００００⇒クリリンに貫かれ⇒１８０００００
こんな感じかな。

うーん・・・
あとはべジータは天才だからとか・・・
ホントに一体何があったのか！？だな

悟空８０００⇒ベジータに瀕死まで追いこまれる１００００
宇宙船で５回くらい復活したのかな５回で戦闘力は１０倍に
まあ重力修業を考えると復活ごとに１．６倍っぽいから
１００００⇒１６０００⇒２５６００⇒４１０００⇒６５０００⇒１０００００
負傷後メディカルマシーンで復活⇒３０倍!で３００００００

ID:W6MEFaugは今落ちてるのかな？
正直うぜえよ　彼なりに頑張ってるかしらないが粘着加減といい
ただの荒らしにしか見えない。
>>267
思ったんだがあの時のベジータは半殺し以上に死にかけてたから
かなり戦闘力が上がったんじゃない？
デンデに１回断られた時すでに意識が無くなりかけてて
それからけっこう間を空けてから回復したからホントの死にかけから
全回復したってことになって数十倍にも跳ね上がったんじゃないかな

>>277
そういう考え方もあったか・・・
けっこういいね
悟空は何なんだ一体・・・やっぱフリーザと戦ってた時、初めから界王拳2倍くらいは
してたのかな？でも、フリーザがそろそろ本気になろうかなって言った時
悟空がオラもだって言ったから界王拳は使ってなかったとも思うし
わからん

デンデの回復で強くなったの事には別に無理は無いだろ
最初のフリーザ戦でフリーザを３人で倒すというのも本気みたいだったし
フリーザも認めていたようだから４５万くらいはあっただろう
そして死にかけ回復で１８０万くらいに!
まあ４倍くらいならＯＫだろう。
ザーボンにやられてから復活し３００００近くになりそれでも
リクームに負けた。
そこからフリーザ戦までの戦闘力アップが異常
３００００⇒４５００００
いきなり１５倍
さらに異常は悟空
ベジータの場合は天才、潜在能力の高さでなんとかなりそうだが
１０００００⇒２００００００〜３００００００
この大幅な進化は一体!?

悟飯吸収ブウ：５４０億
ノーマルベジット：６００億
超サイヤ人ベジット：３０００億
ですが

>>279
べジータのはあくまで瞬間的に出たんだよ（と思う）
悟空がかめはめ波撃つ時みたいに

ちっいるのか　また彼が消えたころ来ようかな。
みんな相手してやってください
それにしてもなんで人の意見に対して無理矢理でも反論しようとするかな。
俺が言ってるのはギリギリ死にそうなとこから復活した分大幅にアップしたっていってるのに

もうこんな幼稚な糞スレに来るのはやめた。
Ｗ杯を楽しむとするか。
じゃあな小学生のみんな!

>>283
どうせ日付変わってID変わったらくるんだろ？

>>283
また来てもすぐバレるぞ
どうせ懲りずにベジータは界王拳使うとか言うんだろ？
あと昔のジャンプの戦闘力表に載ってたとかどっかのサイトでは〜
とかいうんだろ？そういうのはもういいんだよ

気になってたんだが、未来世界でセルを倒したトランクスは、人造人間を
破壊した時より強いのか？
実質三年空いてるんだがこの間に修業とかしてたなら強くなって超２ぐらいには
なれるかもしれんがサボってたら腕落ちるんじゃ・・
最終的には現代で言うと誰くらいの戦闘力になったのかな？

>>286
あんま変わってなかったんじゃない？
せいぜいセル戦の悟空くらい？
なんとなく

>>286
うーんどうとも言えない
とりあえずフリーザ戦における超サイヤ人の悟空の戦闘力が
１億超えてるって考えもいれば500万ってのもいるから
それ以降の戦闘力の定義はかなり難しい

悟空はかめはめ波を出す前にベジータからダメージを受けているので
三倍かいおうけん＝７０００×３＝２１０００
１８０００のギャリック砲を跳ね返せるが時間がかかり
自信の体がもたないので一気に跳ね返すために４倍にした

未来トランクスがセル倒した時と現代トランクス最終回時点じゃ
どっちが強いの？

>>290
現代トランクスだろう。

>>290
未来トランクスだと思われ

>>290
未来トランクスとおもうな
現代トランクスはスーパーサイヤ人のさらに超えるってのを超えてないし
ただ現代のほうでチビだった頃のフュージョンの時に悟空に言われて気を
最大まで上げるってときにピッコロが微妙にビビってたのが気になる

>>258-260
フリーザの光線はじいた悟空はその時にすでに10倍。
それで解決。

>>285
ベジータが界王拳を使えるとして、
なんでリクームやザーボンに
負けたのかも全然答えてないよな

>>293
ピッコロが微妙にビビってたのは
自分の予想よりも２人が強かったからじゃないか？

>295
ベジータが界王拳に達したのがフリーザ戦からだからだろ。
フリーザと組んでスカウターこわした時が、初界王拳。

>>297
おもいきり、キミの脳内設定じゃんか

＞298
そもそも個人の脳内設定を公表するスレだろ。
でも、ベジータの戦闘力の上昇をみていくと、確かにそこが界王拳かなと思える。
ていうか、そこで界王拳じゃなきゃ説明つかん。

>>299は>>179の俺の考えをどうおもう？
俺はベジータ界王拳否定派なんだが

>>300
どうだろう。そもそも通常戦闘力とはどの状態の事をさすのか難しい。
普段は皆下げるコントロールしてると思うし、
例えばナメック星到着時のクリリンと悟飯。
「気を開放しろ」
の後の攻撃、普通のキック一撃だったが戦闘力3000。
あの時かめはめ波だったら5000とかいったのだろうか。

>>301
その時は１５００です

てかフリーザの光線を手で弾いたり、始めの方でフリーザと闘ってた悟空は
６，７倍ぐらいの界王拳使ってただろうよ

ジース戦でベジータが言ってる通り
｢実は俺も今気がついたんだ…
ドンドンと近づいているわけだ超サイヤ人にな！｣
つまり超サイヤ人の力がほんの少し覚醒しつつある状態かもしれない。

リクーム戦の後では５〜６万だったベジータがジース戦で自分の中の
変化に気づきフリーザを前に超サイヤ人の一部を覚醒して
だいたい８倍の４０万近くまでアップ。
死にかけてからデンデの復活で更に超サイヤ人に近づくが、
怒りと言うきっかけが無く完全な覚醒にはならず
結局不完全超サイヤ人のまま死亡。

原作のセフリと流れから考えると一番しっくりくる気がする。
サイヤ人なんとかって考察系サイトのパクリだけどね。

>>303
俺もそれは同意。
１００％フリーザが５００万では低いので
きりのよい１０００万と仮定すると
デンデ復活後ベジータ１７０万。
フリーザ２０％(ちょっと本気)２００万、｢きええ｣と言ってベジータの
気功波(ギャリック砲？)を蹴り返した時は３０％。
悟空は３０万くらいで序盤界王拳６〜７倍で戦い、
｢こいつハッタリじゃねえ！｣から１０倍界王拳使用。

最近｢俺の考えも聞いてくれ｣を見ないな、つまらん。

>>304
×セフリ→○セリフ
はずィｗ

>302
スマン、間違えた。

>304
超サイヤ人になると死にかけパワーアップがなくなるようだから超なんてならない方がマシ。
超サイヤ人にならずに死にかけパワーアップを繰り返せば、究極悟飯状態になったかも。
それに超サイヤ人の覚醒はだんだん強くなっていきあるレベルを超えたらなるものじゃない。
だからいくら強くなろうが、超に近づいているというのは間違い。

>>305
第四フリーザ100％を1000万と仮定してベジータ170万なら、
第三フリーザは150万〜160万くらいですか。
第三ちょっと低くない？

>>307
え？死にかけパワーアップってスーパーサイヤ人になるとなくなるの？
ただ単にいちいち書かなかっただけじゃないの？

とにんじんか（漢字忘れた）
の戦闘力はいくつぐらいだと思う？

>309
同意
死にかけパワーアップがまだ読者に定着していない間は書いたけど、
もう何度か説明的に書いたからいいだろって事でいちいち
「死にかけたのでパワーアップしますた」って書かなくなっただけだと思われ。

>304が書いてるベジータの超サイヤ人云々はただのベジータの勘違い＆思い上がり
だと思うけどね。

悟天とトラは何がきっかけで覚醒したんだろう。

>>0

>>309
そりゃ無い。
死にかけアップがまだ有効なら仙豆かデンデで
セルでもブウでも余裕で倒せるまでやればいいじゃん。

>>311
悟天とトランクスは生まれつき尻尾無しの天才児。
突然変異とも言える。
大猿変身できないかわりに超サイヤ変身できるとか。

むしろ尻尾の残ってる悟飯が突然変異なんでない？
先頭が嫌いだったからあまり目立たなかったけど洗剤パワーは結局西京だっしぃ

>313
悟天はともかく、現代のトランクスと未来のトランクスじゃ才能に
差があるのか？
次元は違っても同じ人間だが。

>>19
ゲームクリアした後出てくるパスワードって
　　　　　　　　何に使うの？

>>316
アレはスーパーゲームボーイでのみプレイできる２Pバトル（対戦）で使うのだ。

悟空がフリーザ戦で初めて界王拳10倍を使ったのは、フリーザが「地上戦と空中戦
どっちが得意？」という感じのセリフを言ったあとということでいい？

>>315
ありまくりだろ

>318
じゃ未来の悟飯は資質でトランクスに劣ってたりしたのか？
トランクス自体は最終的には未来＞現代でも
才能は現代＞未来だよな？

>>313
んなこと言ったらフリーザのときのべジータとか人造人間編の悟飯だってやればいいじゃん
大体何回も死にかけてパワーアップなんて何回もやったら漫画的にも駄目だろ
第一なくなったなんてことは原作には一度もでてない

セルは復活して相当戦闘力を上げなかったか?

>>321
そういやそうだ！
やっぱあったんじゃないかな？

>>321
たしかにそうだけどアレはたぶんセルをパワーアップさせるために
使っただけじゃない？あれで終わるとあっけなかったし。
超サイヤ人出現後はやっぱ復活パワーアップは無くなったんじゃない
きっと超サイヤ人の生命力はすごいため死の淵なんてものはなくなったんだ！！
なんてね

>>305
最近はちと忙しくて、ＲＯＭってたものの参加は出来なかったです。

で、ふと思ったんだけど、最初のフリーザＶＳベジータ戦で、ベジータの
戦闘力が１８万をオーバーしている（界王拳使用不使用共に）と言うのが
当たり前のように語られている訳だけど、もしかしたらそれは間違いかも。

そもそもリクームに半殺し→サイヤパワーアップで、少なくとも五万
ぐらいにはなったと思われるベジータだけど、そのあと何も無いのに急に
１８万以上になっているのは明らかに変。パワーアップ直後のジース戦では
ジースにワンパン入れられ、流血もしている訳だから、あの時点ですでに
１８万以上あったとも考えにくい。これを説明出来る唯一の理論が、自己流
界王拳であるのだけど、実はこう言うのも考えられるのではないか？

それは、「フリーザの付けていたスカウターは、実は旧型だった！」
ギニュー達がナメック星に到着した時、フリーザにスカウターを
手渡した訳だけど、それがギニュー達が付けていたものと同一の
性能を持っていなければならない理由は無いのではないか？

逆に同一のもので無いと言う説明は無い。けれど、状況を考えれば
それも有り得るのではないかと俺は思う。
まず１、ギニュー達は急いでいた。別の星を攻めていた途中で
緊急呼び出しをくらい、途中の星でご注文のスカウターを用意
しなければいけなかった。
２、ギニュー達のスカウターは、言わば特別製。フリーザ軍最強を
誇るエリート部隊にふさわしい、超ハイエンドなスカウターである。
また、彼らが動員されるからには、かなりの強敵が対象となるので、
必然的にハイエンドなスカウターが必要でもある。

>>325
それもまたおもしろい考えだな。
それかフリーザが自分の戦闘力計ってたか
でもどっちにしろフリーザとの取っ組み合いでベジータは
イイ感じまでいったからなぁ

３、途中で調達したフリーザ用のスカウターは新型ではあるものの、
性能的には普及品である。ギニュー達が付けているスカウターは超
ハイエンドなもので、そこらですぐに手に入る代物では無い。
４、そもそもフリーザに、そんなハイエンドなスカウターは必要無い。
あの時必要だったのはあくまでナメック星人探しの為であって、相手の
戦闘力を測るためでは無かった。それに普通に考えて、フリーザが事前に
戦闘力を調べなければいけないような相手が存在するとも思えない。
ギニュー達のスカウターがいくらまで測れるかは判らないが、最強の
ギニューが１２万前後なので２０万辺りか？　２０万程度ではフリーザに
到底及ばないので有っても無駄。２０万以上だとしたら爆発するので
正確な所は判らないのでやっぱり無駄。

とまぁ、こんな感じで考えると、フリーザの持っていたスカウターは
実は１８万以上測れるハイエンドスカウターでは無く、ドドリアが付けて
いた新型ぐらいであったとは考えられないだろうか？

ネイルの戦闘力は４万ちょいで、そこまで測れるのは確か。俺は結論と
してはベジータは１０万前後までしか上がってないと思います。それ
ぐらいなら５万→完全休養→６万→戦闘力コントロールで３割増しで
まだ納得出来る範疇かも。

>>328
戦闘力コントロールはラディッツ戦のときの悟空のレベルとフリーザ戦のべジータじゃ
ずいぶん違うと思う。ラディッツ戦の悟空はナッパのときみたいに常時戦闘力を上げた状態で
戦えなかったわけだし。だからフリーザ戦のは限界近くまで戦闘力を高めて”瞬間的”に上がったんだと思う
別に手に集中させないと戦闘力上がらないわけじゃないと思う。

>>329
んん？　言ってる事がイマイチ判りませんが、あの時のベジータの
戦闘力は瞬間的にフリーザ並み（５０万前後？）まで上昇したって
事ですか？

>>330
いや、俺は20万前後だと思うけど
フリーザの戦闘力測ったのはもっとでかいスカウタ−があるとか
ただ原作に出てきた話のみで考えるならべジータ53000万超えたんじゃないかな

連続カキコスマソ
>>328
フリーザは最新のスカウタ−もってこいって言ったんだから
ギニューたちのと同じかそれ以上の性能だって考えるのが妥当でしょ

ちなみに俺は、「ベジータ自己流界王拳使用説」には微妙に
反対です。
と言うのも、言ってしまえば界王拳はまさに夢の技術な訳です。
いったん習得してしまえば、身体が許す限りどこまでも戦闘力を
上げられるんですから。
例えて言うなら、通常の気のコントロールは普通のエンジンで、
パワーを稼ぐには回転数を上げるしか無い訳です。しかし、回転
には機械的な限界がある。構造的にコレ以上は無理という上限が
あるのですが、界王拳は言わばターボエンジンで、理論上はいくら
でもパワーを出す事が出来ます。エンジンそのものが耐えられれば。

つまり、通常の気のコントロールもある程度はパワーを瞬間的に
出す事は出来ても、身体のポテンシャル以上の力を出す事は出来ない
と思われます。
よって、ベジータはある程度の気のコントロールは出来たと思いますが
界王拳ほどの精妙なレベルでは無く、せいぜい３〜５割ぐらいの上昇に
とどまっていたのではないかと。まして界王拳が使えるなら、リクーム
戦で使ってるだろうし。使って３万（さすがに原作の２万は誤植だよね？）
じゃあ、素の戦闘力は一体いくらなんだろって話になるし。

まぁでもベジータは天才らしいからなぁ・・・意外に突然コツをつかんだ
のかも（ｗ

>>332
ん、確かにそう考えるのが妥当でしょうねぇ。つーか、誰だって
普通はそう考えると思いますが、その妥当な考えでは説明がつかない
事が多すぎるんですよ。ＤＢは。
だからまぁ、みんなでアレコレ屁理屈を巡らせてる訳で（ｗ

>>333
オレも自己流界王拳は否定派だけど
悟空とかは一点に集中にさせることで戦闘力を2倍くらいにできたんで
あの時もどっかに集中させてるんじゃないかな？
悟空はラディッツ戦とナッパ戦でも気のコントロールは大分うまくなってたし
>>334
確かに説明つかないこと多すぎだよね・・・

>>333
俺も否定派ってか肯定派ってあのずっとそれを主張してた奴だけだろ。

ベジータが、魔人ブウVS悟空の最終戦で、
悟空の方こそが真の天才で、常に、そして最後まで１歩先を行かれていたと言ってますが、あの台詞は無視ですか？
界王拳使わないと悟空ヘタレ説の人々は。

まず、>>333のいう部分↓に同意で…
＞使って３万（さすがに原作の２万は誤植だよね？）じゃあ、
＞素の戦闘力は一体いくらなんだろって話になるし。

あの時は死にかけパワーアップで、すでに３万以上になっていた戦闘力を
たんに開放しただけだから、界王拳のたぐいは使ってないのは確実。

しかし、瞬間的にだが、実力以上に全身の戦闘力を上げることは可能だとは思う。
それは界王拳とはまったく別の気のコントロールで、その違いは…

A：界王拳は気を溜めておく必要などなく全身の戦闘力が上がるが、体に負担がかかる
B：気の爆発的な開放で全身の戦闘力が上がるが、事前に気を溜めておく必要がある

ではないかと（かといってベジータの戦闘力が10倍になるとも思えませんが…）

ちなみに、カメハメ波は気を一点集中する技なので、A,Bのように全身の戦闘力があがるわではないかと。
だって、カメハメ波で全身の戦闘力が上がるなら界王拳2倍なんていらないじゃん…

>>338
フリーザのときのべジータは手に戦闘力集中させてたとか
やっぱかめはめ波の戦闘力2倍っていうのは最初から最後まで変わらないのかな？

>>337
えっと、例えばストレートしか投げられないけど１６０ｋｍ/ｈ出せる
ピッチャーと、直球は１４０ｋｍ/ｈだけど変化球が得意なピッチャー
だと、どちらが才能があって勝率が上だと思います？
素の戦闘力はベジータの方が上。でも、悟空は努力によって単純な戦闘力
を超えた力がある訳で。また、努力するにも才能は要りますよね。強さに
対する貪欲さこそが悟空の根源なのであって、ベジータの発言は、その意味
なのではないかと。

そもそも死にかけパワーアップとか界王拳だけがパワーアップの唯一の方法だと考えるのが間違いなのでは？
ベジ、ゴハン、クリリンはあの時自分達より強いやつらと死闘を演じていたわけだからそれ自体がレベルアップを促進していたのかもしれない。
しかもクリリン以外は戦闘民族サイヤ人なんだからそういった強敵を前にして肉体的にも精神的にもどんどん研ぎ澄まされていった。
結果、異常としか言えない急激なパワーアップにつながったというのはどうか？

>>341
うん、それもあると思う
べジータもサイヤ人は戦うたびにどんどん強さを高めることができる
って言ってたしね

ただ、俺が「微妙」に自己流界王拳に反対なのは、ここでそれを
認めないと、その後のパワーアップがあまりにもトンデモなくなって
しまうからなんですよね。
デンデ回復後、フリーザの戦闘力がＭＡＸ５００万前後としても
３０％で１５０万。仮にこの状態で互角だったとすると、５万から
１５０万へ３０倍のパワーアップ・・・。

俺の「フリーザスカウター旧型説」が間違いで、何故かは判らないけど
５万から２０万にパワーアップしたとしても７倍強。今までのサイヤ
パワーアップで、いきなり倍まで戦闘力が上がった例も無いのに突然
７倍以上。

それが界王拳を使えば一気に解決！　５万→四倍界王拳で２０万！
デンデ回復→５万から１５万ぐらいにＵＰ→基本戦闘力が上がった
ので界王拳の倍率もＵＰ。３倍で１２倍界王拳可能に→１８０万

これはこれで説明出来るんで、イマイチ完全に反対出来ないんだよなぁ・・・。

ラディッツ戦の頃とフリーザ戦じゃ戦闘力の倍率（コントロール）に
大分差があると思うんだよね
だから、一時的に気を爆発させて戦ってるんだから、150万っていうのは
瞬間最大戦闘力だと思う

鳥山がフリーザの戦闘力を強くしすぎて（それは分かるが）、
フリーザが全力でないにしても、それにベジータや悟空が互角に戦えた
シーンを作ってしまったのがそもそもの間違いなんだけどねぇ

戦闘力８０００の悟空ですでに界王拳使えたんだからフリーザ戦で戦闘力１０万以上に達してるベジータが５倍くらいの界王拳を覚えてもなんら不思議ではない。強いキャラみんなが舞空術を覚えてるみたいに

>>345
フリーザと互角って・・・あれはフリーザ様のやさしさですよ（本人談、余裕ありまくりの油断しまくりとも言う）（藁

つーかべジータが変身しろなんて言わないで
ピッコロくるまでがんばって変身するまえにたおしゃ良かったのに
まったくよけいなことを言ってくれる！！

ベジータの戦闘力ですが、界王拳を使ったかどうかは問題じゃない。
実際フリーザと闘ったときいくらだったのか、ということでしょ。
フリーザと組み合いスカウターふっ飛ばした時どのくらいだったのか。
20万そこそこということは絶対無いと思う。
なぜなら悟空の18万を目の当たりにして、悟空もまだまだこんなもんじゃないといってるのにもかかわらず、
ベジータは絶対勝てないといってる。
ベジータは悟空が３６万くらいになろうとも無理だと思ってる。
つまりベジータは最低でも４０万以上だったのではないか。
フリーザに変身しろなんて言ってるし、５３万を上回り６０万くらいだった可能性もある。
そりゃないか・・・
ベジータってフリーザの戦闘力いまいち把握してないっぽい。
ザーボンを例にとっても変身したら1.5倍は最低でも見なきゃね。
ベジータの予測甘すぎとしかいいようが無い。
何はともあれベジータ４５万くらいかな。
その４５万を説明する上で界王拳がハマる。４倍くらいでどうです。

クリリンの想像のフソーザ最終形態は怖いっす

>>348
いっその事ベジータとフリーザが組み合ってる隙に
クリリンが気円斬で首をはねていれば、それで完な訳で(藁

たしかに、ベジタごと斬るべきだった

クリリン的にはべジ−タとフリーザ両方始末できて
良かったのにな・・・
べジータは自分のせいで何回ピンチになったと思ってんだ？
セルの完全体といい魔人ブウの復活といい
やらかしてくれる！！

クリリソの脳内フソーザ最終形態は書くのしんどそう

でもシェンロンには悪人認定されてないべジ子さん

>>353
RPG的に言えばクリリンはベジータとフリーザの二人を倒して
凄まじい経験値が入りあっというまに融合ピッコロ並になっていた
かもしれない。嫌な展開だけどね(藁

あんがいビ−デルが強いかもね

ビ−デルっていえばの同人誌を誰か知りませんか？

フリーザが起き上がり仲間にしてほしそうにこちらを見ている
仲間にしますか？
→はい
　いいえ

>>349
俺はベジータの基本が１０万でスカウターを吹っ飛ばしたときが５倍界王拳の５０万だと思うね。フリーザが５３万だから

う〜ん、オレは自己流界王拳はどうも・・・
原作に出てきてないからな〜

>>346
戦闘力増加に比例して、界王拳を使えたりその倍率が増す、というのは無いと思うのだが。
それだったらフリーザもセルもブウも使えてしまうのでは？
あと、戦闘力が高まったから高倍率に出来る、ではなく、界王拳を使える悟空が、更なる倍率に絶えるために身体を鍛えたから使えるのだと思う。
もともとの能力の限界を超えて戦闘力を引き上げる、という点に関しては8000も１００万も関係ないと思うのです。

原作にでてきてないようなことを考慮するためにこのスレがあるんです

どの戦士も最大１０倍界王拳までならできるんじゃない

でもべジータがいつ界王拳覚えたのかな
自然に覚えたって言うのは納得いかん
少なくともデンデに回復してもらって復活するまでは覚えてない

365に追加
根拠はべジータがフリーザの宇宙船に隠れてた時
クリリンがさっきの奴らじゃないか？！って言った時
またやっかいになってきやがった！って言って隠れた
つまり、ギニューには勝てないと判断した
ギニュー（ボディチェンジ後）が23000しか戦闘力がないのを知った途端ジースと戦いに行ったから
ギニューも戦闘力コントロールできるから120000以上出るんでしょ、瞬間的に
で、べジータもフリーザ戦は瞬間的に戦闘力上げたんでしょ
あとは、スカウターは急に戦闘力が上昇すると壊れるとか

>>365
覚えたって言うか、出来るようになったとしたらフリーザ戦の直前
ごろかと思われ。
特戦隊を蹴散らした悟空の実力をそれなりに把握してたのはベジータ
だけ。そこでさらに高度な戦闘力のコントロール技術の存在を知り、
その後イメトレ。んでぶっつけ本番で成功！　さすが天才のｵﾚ様！
・・・みたいな？（ｗ

>>367
それはないだろ・・・悟空はギニューと戦うまで界王拳使ってないじゃん
知ってたとしたら地球のときに知ってたんじゃないか？

べジータは睡眠不足で体調最悪だった。だからリクーム戦も20000ちょい。
ところが睡眠をしっかりとったらその時抑えられてた分一気に戦闘力が上がったと。
どうだろ？

みんな２万はミスって言うけど、あのときジースがおいおい２万近くまで上昇したぞ
って言ったときバータがお？お？って言ってるから戦闘力上がってる途中だったんじゃないかな？

悟飯吸収ブウとＧＴのスーパーベビー最強形態（大猿になる前）ってどっちが強いのさ？

>>371
アニメは強さがぶっ飛んでるからベビーだと思う

ここは漫画板
アニメ房はアニメサロンに逝け

つーか、そこまで脳内補完しなきゃ分からんマンガにした
鳥山がアフォ

余裕で黄金大猿ベビーの方が強い
超べジットよりも強いんだから
黄金大猿になるまえのベビーでも悟飯吸収ブウより強いよ
黄金大猿になるまえのベビーは５年前より進化した超サイヤ３悟空
よりはるかに強いのはもちろんとてつもない進化を遂げたウーブ＋デブブウが
合体した究極ウーブですら通常ベビーに敵わなかったのだ

>>370
ベジータの初期の戦闘力は既に１８０００です

自己流界王拳議論が激しくなっとるな。

べジータは地球で界王拳を見てそれに似た気のコントロール法を会得したのでは？
でもナメック星に着いてしばらくは普通の気のコントロールで体を慣らして、ある
程度のレベルに達してからフリーザ戦で初めて「擬似界王拳」とでも言うべきものを
使ったと。べジータは天才戦士なわけだし相手の技を模倣するぐらいは出来たと思う。
ただ、フリーザの圧倒的な力の前ではそれも無駄に終わったわけだが。

フリーザ戦直前の戦闘力が約6万として、
約6万→「擬似界王拳」3倍で約18万、スカウター破壊→半殺し後全快、サイヤ人の特性を
最大限に発揮。戦闘力10倍の約60万→「擬似界王拳」4倍で約240万。フリーザに挑むも惨敗。

スカウター破壊は>>328さんの説から。
ただ、DBの世界では力の大きさだけが全てではないから、「擬似界王拳」なるものを使わなくても
いいとは思うが・・・

ガイシュツかもしれんが超サイヤ伝説のフリーザの戦闘力を書いとくよん。
第一形態が５３万
第二形態が１００万
第三形態が１５５万（１５０万だったかも…）
最終形態が３００万
最終形態の時、悟空が超サイヤ人になるとパワーアップしてくる。
最終形態パワーアップ後が４５０万
ちなみに超サイヤ人になった悟空の戦闘力は正確には４９９９９９９。

>378
ゲームならGBの「悟空激闘伝」のほうが戦闘力については参考になると思うよ。

フリーザ第一形態25万最高約50万
フリーザ第二形態53万最高約100万
フリーザ第三形態110万最高約250万
フリーザ最終形態250万最高約550万
フリーザ100％550万最高約750万

超悟空　約850万

このゲームはレベル24以下でフリーザと戦わないと悟空が超サイヤ人にならないので
それを考慮してプレイした場合、こうなる。

>>376
いや、それはわかってるよ
だから戦闘力が上昇してる途中だったんじゃないかな？って思っただけだよ
バータのセリフから

ＧＴのリルド将軍って魔人ブウ以上の強さって知ってた？

>381
あれはちょっと大袈裟と思う

>>381
メチャクチャです。しかも超サイヤ人に変身しないで上回ってるし。

亀仙人は悟空の師匠なんだから、悟空より強いだろう。
セルくらいだったら余裕で倒せるだろうから、
戦闘力２５億はあるだろうな。

>>384
となると、鶴仙人も２０億はあるでしょうね・・・。

亀仙人２５億…
戦闘力２１０あたりでしょう

ベジータ論はやっぱループしちゃいますね
ここで話題変えるが
ズバリビーデルは気を感じることができるか！？
これ行ってみよー

＞３８３
いや、俺は超サイヤ人で戦ったハイパーリルドが魔人ブウ以上だと思うけどね。そうじゃなきゃＧＴノーマル悟空＞Ｚ超３悟空となってしまう。それとブウってどのブウを指すんだろうか！？俺はチビブウだと思うけど

＞３８７
最終的にできるのかも！？

地球人でもオリブーみたいにセルより強くなれる事が判明。

>>389
書きかたがわるかったな。
ブウ編のときにビーデルは気を感じることができたか

ここはアニメもありだったっけ？

＞３９２
別にアニメ限定と書いてないし原作だけに絞ったら話が膨らまない。ドラゴンボール全体で考えようぜ！！

＞注：アニメ設定はぶっ飛びすぎてますので控えめに。ネタにはなりますが。

原作設定もぶっ飛んでると思うが…
特にフリーザ戦あたりから

ここらでちょっと俺の考えをまとめてみます。

フリーザ：基本形態での戦闘力は５３万。ただし、それをフルに発揮する
事は身体に負担がかかる。通常はその半分の２６万ほど。
変身する事によって戦闘力は倍増する。つまり第一形態でのフルパワーを
第二形態に変身する事によって楽に扱えるようになる。
よってフリーザの最終戦闘力は４２４万。少しおまけして４５０万辺り。
もし仮にもう１段階変身が可能であったなら（クウラのように）、９００万
までいったと思われ。

>396
まあ大全集が出るまでは皆そんな感じの戦闘力を
予想してただろうな

次にピッコロ。第二形態フリーザとまぁまぁ良い勝負だったが、
あの時のフリーザはＭＡＸ１０６万。どれぐらいの％で戦って
いたかは判らないが、ピッコロに反撃した時でも身体に負担が
掛からない程度だったと思われるので８０％ぐらいか？　それだと
８０万辺りで、重い服を脱いで三割増と考えると１００万ちょい。
一応１２０万説が主流らしいので、まぁこの辺が落とし所かと。

>>396
「悟空激闘伝」やったことある？あなたの説と戦闘力結構ちかいよ。

悟空：ナメック星到着時で６万。メディカルマシンから出てきて
１５万前後。
フリーザとの対戦時に半分の力で倒せる発言をされ、それを考慮
すると悟空１０倍＜フリーザ５０％。２０倍かめはめ波の戦闘力は
３００万で、フリーザ７０％に相当。結果、効果無し。

原作設定でぶっ飛んでいるのは、パワーアップ→強い敵が→更にパワーアップ・・・
を繰り返したために激しくインフレしたというその１点のみですが、
アニメはキャラ間のパワーバランスそのものが破綻しているのです。
ＧＴではそれが最大進化を遂げまして、ノーマル(子供)悟空から超４までの戦力的な差なんて殆ど見られません。
アニメスタッフの描写が下手なのでしょうが。
そこら辺の星にいる奴らがスーパーサイヤ人と普通に戦うとか、悟飯がなんであんなにヘタレているのかとか、設定そのものが破綻していて考察するのが馬鹿らしいと思ったわけです。
戦闘力やらどっちが強いかとか普通にに考えているなら、そこら辺はわかると思うのですが・・・

ベジータ：対ジース戦で６万。フリーザ前哨戦で界王拳か
それに近い独自の気のコントロールで１８万ぐらい。
その時のフリーザの戦闘力が２６万前後なら、一応勝負に
ならない程の差は無い。
デンデ回復後はピッコロ＜ベジータ＜フリーザ５０％以下。
ピッコロを１００万前後とするならそれ以上は確実なので
１５０万辺りか。おおよそフリーザ３３％に相当。ただし
気をコントロールしての１５０万なので、実際の素の戦闘力は
５０万辺り？

>>399
そのゲームはやってないです。ＤＢのゲームは「強襲！サイヤ人」
ぐらいしかやってないなぁ・・・。
ゲームの数値に比較的近いのは、それがやっぱり現実的だからだと
思いますね。少なくとも２００〜３００万から一億二千万まで戦闘力が
上がったら、誰もクリア出来ないクソゲーになりそう・・・（ｗ

みんなさあ、べジータがフリーザ第1形態戦で戦闘力20万とか30万とか
言ってるけど、どこでそんなに上がったの？そんな場面あった？

>>403
瞬間的に気を上げたんでしょ

>>402
べジータは４０００ぐらいしか差の無いキュイを
一瞬でバラバラにしてます。
ということはフリーザとべジータは絶対勝負にならない。

>403
連載当時皆が疑問に思ってましたねえ
フリーザの第一形態は５３０００と言う説も出たくらいです。
つまり第一形態ではギニューよりも弱いと！
でも変身後１００万以上っていうのを聞いて・・・やはリ間違いじゃないって。
フリーザ５３０００ならベジータ復活で３００００⇒５００００
で丁度良かったんですが

>>405
べジータは24000でキュイは18000だぞ？差は6000

文系のバカは引っ込んでろ！！文系はすぐ戦闘力の差で考えやがる！！戦闘力の割合だろがボケが！！こういうのは理系の人間の考えることだ！！ＤＱＮの文系はお呼びでない！！

>>408
割合で考えるのは当たり前だよ
オレは間違いを指摘しただけだよ

フリーザが53000だったらネイルの手刀でクビをやられていたはずだ。

ずっと戦闘力比で考えていたけど、たまにマギレがあるのよね。
ベジータとキュイ、３倍悟空とベジータ　
では戦闘力値そのものが一致しているにもかかわらず、結果は大違い。
キュイの戦闘力がなまって落ちていたとしても、千も二千も下がるとは思えないし。
４倍にしてもベジータ生きてたし。
>>410
５３０００：４２０００だったらリクームVSベジータ戦くらいの差があると思われ。
ほとんどダメージはないのでは。

ところで亀仙人って空が飛べないよね。

つまり第1形態フリーザを10万、第2形態を30万、第3形態を80万、第4形態を200万
くらいにしておけば問題なかったということだね。

>>403
フリーザとベジータが手四つした時ですね。一応フリーザの戦闘力は
５３万が確定で、俺説でも２６万はあります。それと手四つで圧倒
されなかった所を見ると、少なくともベジータも２０万近くの戦闘力が
無いとおかしい訳です。

>>405
>>407さんが指摘している通り、差は６０００です。これをパーセントで
表すと、２４０００に対する１８０００は四分の三。つまり７５％です。
また、フリーザが２６万とするとベジータはおよそ２０万前後と推測され、
だいたい五分の四。約８０％ですね。
それにあの時のキュイがボロ負けだったのは、完全に戦意を喪失していた事も
あると思います。まともに勝負を挑んでいれば、結局負けはするものの、
汚ねぇ花火になる事は無かったかも。

>>411
リクームVSベジータ戦では、リクームにさしたる有効打には
ならなかったものの、一応はぐらつかせたり、それなりに
ダメージは与えてましたよ。差はだいたい二割程度なので、
あそこまで一方的な展開にはならないと思われ。

＞４１２
亀を使えば空も飛べます

そういえば、べジータって戦闘力コントロールできるようになったけど
気功波撃つ時もさらに2倍くらいに上がるのかな？
だとしたら、リクームにやったのは連続だから2倍とはいかなくとも
けっこうダメージ与えられたんじゃないのかな？
やっぱ、低い威力の攻撃は何発喰らってもたいしたダメージにはならないのかな？
でも、あのときのべジータかなり疲れてたからかなりの威力だった気もするんだよなー

戦闘力数値が同じでも、攻撃力、防御力、素早さ、気の量
まだあるかも知れんがそれぞれの能力バランスは
キャラごとに違うと考えるのが自然。

更にはスカウターには表示されない（と勝手に考えているだけかも知れんが）
格闘技術（この点に関してはおそらく初出ウーブ＜＜＜ミスターポポだろう）
や作戦的閃き、センスなども勝敗には関わってくる。

戦闘力を比で考えるのは当然として、その戦闘力比が4：3なら
つねにベジータｖｓキュイのような一方的展開になると考えるのも
また危ういやり方だろう。

とりあえず、界王拳を使えたのは悟空のみと言うのが俺の考え。
それでフリーザVSベジータの初戦を考えると、ちょっと特殊な気のコントロールをしたのでは、と考えられる。
単純に気を上げたのではなく、そこから更に気の配分を行ったのでは、と。
スピードや防御等、無意識に行き渡っているそこら辺の気を意識的にパワーに割り当てることでパワーだけを一段と高めた(その分、他の部分は犠牲に)。
これで何とか５３万、ないし２６万に張り合えた、ってのはどう？

>>418
能力のバランスはキャラごとに違うのは当然。
前スレ辺りで、パワー重視とかスピード重視とかで特戦隊の能力を語らっていたけど、戦闘に重大な影響を及ぼすほどの差があるのなら、そこら辺も読み取ったのがスカウターの数値だと思う。
でないとあまりに役立たず。
ＤＢの強いキャラって、技術やセンス、経験を無視するほど強いので、ある程度実力が近くないと技術等を活かした戦いにはならないと思う。

第一フリーザってやはり５３万無いな・・・
もとい、最大５３万はあると思うが、第一100％ということになる。
フリーザは各形態で100％は禁断の戦闘力だった。
つまり、第一で100％出したらもうヘトヘトになる。
50％くらいまで出したら、もう第二になるんだろう。
そう考えると、手四つのベジータは２６万。
フルパワーベジータと第一50％フリーザは互角。
フリーザは70％とかでベジータを倒すこともできたが、第二に変身。
第二50％で６０万。ベジータはもうどうにもならないレベルです。
ここで、ピッコロ最大６５万が登場。フリーザ第二50％を上回る。
で、またフリーザ変身。第三フリーザ２００万。
しかし、第三変身直後は約３３％の６６万。
第二のときと比べて６５万→６６万なのでたいして変わってない。
でも潜在能力にかなりの余裕がある。
クリリンとピッコロの会話からそれがわかる。
その後第三フリーザも50％まで使い、１００万になり６５万のピッコロでは手も足も出ない。

フリーザ第二では１００万以上は確実っていってたけど？

だから、フルパワーの100％を出したら第二で１２０万でしょ。
でも実際は、50％の６０万程度。
まあ、俺の妄想だけど。

>>420
ピッコロも重い装備をはずしたから、その考えでいくと８０万ぐらいになるんじゃないの？

>>420
おお、ようやく俺の考えに近い人が出てきた（ｗ

>>420
なかなかいい。
その調子でフリーザ最終形態も出してくれ。
100％で1200万くらいかな？
大全集の丁度１０分の１（ｗ

大全集の１０分の一か
じゃあ悟空の基本値は３０万・・・
これならあり得るね

フリーザは、変身しないで、惑星べジータを破壊できました。
したがって最終形態のフリーザは太陽くらいやっつけてくれそうな気がします。
そーなると、それ以上に強い、スーパーサイヤ人、以上の人造人間、以上の人をいっぱい吸い込んだセル。
以上の、16号、以上の精神と時の部屋で修行したべジータ。以上の精神と時の部屋で修行したごくう。
以上の、セル最終形態、以上の精神と時の部屋で修行した、ごはん以上の・・・ぶーくらいになると、宇宙を一気に消滅できそうです。

>>427
無理です

>>427
界王神界は無理だろ。

４２７です。じゃー、控えめにして、一歩譲って、銀河系を一気に殲滅させてください。

よし！そろそろ答えが出そうだ！

>>427
以上の、以上の、以上の、以上の、以上の、以上の

読みにくいよ

>>427
結論を言うとあんたは

異常だ

>>427
あえてマジレスすると、復活セルのかめはめ波が本人曰く「太陽系を
消滅出来る」らしいので、ブウクラスなら銀河系を少しぐらいなら
消滅出来るんじゃないかと。丸ごと銀河系はさすがにねぇ・・・。

ＧＴ超３悟空ｖｓ悟飯吸収ブウはどうよ？
あるいは超ベジットｖｓ超４悟空とか？

アニメ版にいけや
後アニメの方が強い

>>420
結構良いかも。
これをもとに数値と％を調整すれば完璧になるんじゃない。

>435
ＧＴ超３悟空と悟飯吸収ブウか。
ＧＴ超３悟空は当然相当な進化を遂げているが
悟飯吸収ブウには及びません。ゴテンクス吸収ブウよりもやっぱり下
超べジットと超４悟空は超４悟空の方が上ですよ

ＧＴ悟空って超サイヤ人にならずにパワーアップしたセルとフリーザを、
圧倒してた覚えが

>439
そうだけど何か問題が?
超サイヤ人にならなくても倒せますよ

ＢＰについて（まじめに）
※戦闘力は相手と10倍以上の差がなければある程度は普通に戦えてるみたいだ。
　あとフリーザの戦闘力だけど、テレビ版のバビディ編では、孫悟空がスーパーサイヤ人になった時、
　測定器で測った数値は３０００キリといっていた、そして、ダーブラは「３０００キリ・・、２０
　０、３００キリもあれば星の一つや二つは壊せる」とほざいていた。ということは、フリーザは未
　変身の５３万で星を簡単に消滅させていたということは、フリーザの戦闘力はキリで表すと５３０
　キリということになる。　
フリーザ1（対Ｚ戦士）→265000/530000
フリーザ2（対Ｚ戦士）→1060000/2120000
フリーザ3（対Ｚ戦士）→1590000/3180000
フリーザ4（対Ｚ戦士）→2120000/5120000（50％）
フリーザ4（100％）10070000/20140000
ベジータ（対孫悟空）11000/18000
大猿ベジータ（対孫悟空）1700万ゼノのブルーツ波を出すためにパワーを減らしたので
　　　　　　　　　　　　18000-1700=16300、そして、大猿は戦闘力が１０倍になるか
　　　　　　　　　　　　ら、16300×10=163000ということだ。
悟飯（対ラディッツ）1
怒りの悟飯（対ラディッツ）1307　　　　　　
ナッパ（対Ｚ戦士）3500/7000
ラディッツ（対ピッコロ、孫悟空）1300
サイバイマン（対Ｚ戦士）1200
ヤムチャ（対ナッパ）1077/2154
餃子（対ナッパ）1000/1500
クリリン（対ナッパ）1083/2166
悟飯（対ナッパ）981/1962
悟飯怒りの魔閃光（対ナッパ）2800
天津飯（対ナッパ）1100/2200
ピッコロ「マントを脱いだ時」（対ナッパ）1220/2440
ピッコロ「マントを着ている時」（対ナッパ）1141/2282　
ピッコロ「マントを着ている時」（対ラディッツ）329/658
ピッコロ「マントを脱いだ時」（対ラディッツ）408/816
ピッコロ魔貫光殺砲（対ラディッツ）1330

キュイ（対ベジータ）18000
ベジータ（対キュイ・ドドリア・ザーボン）17000/24000
ザーボン（対ベジータ）23000
ドドリア（対ベジータ）23500
ザーボン変身（対ベジータ）33000
ベジータ（対変身ザーボン・リクーム）21000/35000
リクーム（対ベジータ・悟飯・クリリン）55500
バータ（対孫悟空）54900
ジース（対孫悟空）55300
グルド（対クリリン・悟飯）10000
クリリン（対グルド）5415/10830
悟飯（対悟飯）9910/19820
孫悟空「重り着ている時」（対ラディッツ）334/668
孫悟空「重り着てない時」（対ラディッツ）416/832
孫悟空（対ナッパ・ベジータ）5600/8600
孫悟空「界王拳」（対ナッパ・ベジータ）11200
孫悟空「２倍界王拳」（対ベジータ）16800
孫悟空「３倍界王拳」（対ベジータ）22400
孫悟空「４倍界王拳かめはみ波」（対ベジータ）28000
孫悟空（対リクーム・バータ・ジース）非戦闘時5800
孫悟空（対リクーム・バータ・ジース・ギニュー）90000/120000
孫悟空「界王拳」（対ギニュー）180000
ベジータ（対ジース・体の入れ替わったギニュー・フリーザ1）60000/90000
ベジータ「デンデによって復活」（対フリーザ4）120000/240000
ネイル12000/42000　ピッコロ（ナメック星に復活）43000/86000　ピッコロ「ネイルと融合」（対フリーザ2）85000/170000　怒りの悟飯（対フリーザ2）100000　怒りの悟飯（対フリーザ3）150000
孫悟空「メディカルマシーンで復活後」（対フリーザ）180000/480000　孫悟空「１０倍界王拳」（対フリーザ4）1800000
孫悟空「２０倍界王拳」（対フリーザ4）3600000　スーパーサイヤ人孫悟空（対フリーザ4・100％フリーザ4）24000000/54000000

スーパーサイヤ人ベジータ→６０００万／９０００万、スーパーサイヤ人トランクス→３０００万／４０００万
、１８号→５億／１０億、１７号→２５億／５０億、１６号→１５億／５００億、セル1（対ピッコロ）４億／８億
、ピッコロ（神と融合）→５０億／１００億、ピッコロ（セルにエネルギー吸収される）→２５億／５０億、
パワーアップセル1（対ピッコロ、１７号、１６号）→２８０億／５００億、セル2（１７号吸収）→２兆５０００億／１０兆、
スーパーベジータ（対セル2,完全体セル）→６００兆／１０００兆、スーパートランクス→２２０兆／５４０兆、
スーパートランクス2（パワーのみ）４４００兆／９８００兆　　　　

>>438
なんで超４悟空の方が強いの?セリフとかからべジットの方が強そう。

完全体セル→３００兆／３０００兆、孫悟空（精神と時の部屋後）２８００万／２８００兆、フルパワー孫悟空→５０京／８０京、
完全体セル（フルパワー孫悟空と同じ変身）→６０京／１２０京、ピッコロ（対完全体セル）→２０兆／４０兆、フルパワートランクス→９００兆／１４００兆、
フルパワーベジータ→２１００兆／４２００兆、セルジュニア→２５００兆／５０００兆、孫悟飯（精神と時の部屋後）→２５００万／２９００兆、
フルパワー孫悟飯→４８京／１０６京、完全体セルＭＡＸパワー→１０００垓／２０００垓、スーパーサイヤ人2孫悟飯→、３５００杼／７０００杼、
復活完全体セル（スーパーサイヤ人2の孫悟飯と同じ変身）４０００杼／８０００杼、スーパーサイヤ人2孫悟飯（片腕重症）１９００杼／３８００杼、
スーパーサイヤ人2孫悟飯会心のかめはめ波（セルにとどめを刺した時のパワー）９９９９杼、

ここで、戦闘力の桁の解説
〜億→兆→京→垓→杼→難→無限大・・・・・

あの〜、プイプイとヤコンとフリーザじゃ、誰が一番弱いの？

孫悟空「あの世から」→300000/600000、ベジータ→270000/540000、悟飯→188000/206000、ちび悟天→90000/180000、
ちびトランクス→97000/194000、ピッコロ→２０兆／４０兆、ビーデル→100、ミスターサタン→25、ヤーム→500
スポポビッチ→250、ダーブラ→１２００垓／２４００垓、スーパーサイヤ人2悟飯→３８０垓／７００垓、界王神→１００垓／１１０垓、
バビディ→120、ヤコン→800000、プイプイ→50000、スーパーサイヤ人2孫悟空（対洗脳ベジータ）→４５００杼／９０００杼、
スーパーサイヤ人2ベジータ（洗脳時）→４８００杼／９６００杼、キビト→９９００万／１億、　　

>>447
フリーザだと思う。プイプイもヤコンも頭脳、パワーどちらにおいてもフリーザ以上
だとは考えにくい。フリーザは仮にも宇宙の（銀河の？）帝王なんだし。

>>448
某サイトの考察より戦闘力高いな（ｗ

>>449
？誰が一番弱いって聞いてるのにちょっと文章変だぞ・・

界王神はプイプイとかヤコン見てちょっとビビり気味だったから
フリーザが一番弱いのでは？
一撃であぼーん可らしいし。

１キリ１万だとするとフリーザ５３キリで
プイプイ２００〜３００くらい？
ヤコン８００キリ
悟空３０００キリ
悟空は３０００万か・・・
やっぱ大全集は高すぎだよなあ・・・

魔人ブウ「デブ」（通常）→４０杼／６０杼、魔人ブウ「デブ」（ＭＡＸパワー）→４０難／６０難、
スーパーサイヤ人3孫悟空「対デブ魔人ブウ」→４８難／５８難、邪悪ブウ「ガリ」→５８難／６０難、
純粋ブウ「デブ」→１難／２難、邪悪ブウ2（デブブウ吸収）→６０難／１２０難、ゴテンクス→１６０兆／１８０兆
スーパーサイヤ人ゴテンクス→１６０垓／１８０垓、スーパーサイヤ人3ゴテンクス→１６０難／１８０難、
悟飯（パワーアップ完了後）「通常」→１５杼／２３杼、最強悟飯→２００難／３００難、
邪悪ブウ3「スーパーサイヤ人3ゴテンクス・ピッコロ吸収」→２２０難／４４０難、邪悪ブウ4「最強悟飯吸収」２６０難／５２０難
ベジット→３２０難／４２０難、スーパーベジット→４９００難／９８００難、
元祖ブウ→45難／９０難、スーパーサイヤ人3孫悟空フルパワー「生き返った後」１００難、

魔人ブウ「デブ」（通常）→４０杼／６０杼、魔人ブウ「デブ」（ＭＡＸパワー）→４０難／６０難、
スーパーサイヤ人3孫悟空「対デブ魔人ブウ」→４８難／５８難、邪悪ブウ「ガリ」→５８難／６０難、
純粋ブウ「デブ」→１難／２難、邪悪ブウ2（デブブウ吸収）→６０難／１２０難、ゴテンクス→１６０兆／１８０兆
スーパーサイヤ人ゴテンクス→１６０垓／１８０垓、スーパーサイヤ人3ゴテンクス→１６０難／１８０難、
悟飯（パワーアップ完了後）「通常」→１５杼／２３杼、最強悟飯→２００難／３００難、
邪悪ブウ3「スーパーサイヤ人3ゴテンクス・ピッコロ吸収」→２２０難／４４０難、邪悪ブウ4「最強悟飯吸収」２６０難／５２０難
ベジット→３２０難／４２０難、スーパーベジット→４９００難／９８００難、
元祖ブウ→45難／９０難、スーパーサイヤ人3孫悟空フルパワー「生き返った後」１００難、

>>450
うう、またミスか・・・スミマセン。

「キリ」について
ダーブラの発言から200〜300キリあれば星の一つや二つ壊せるらしいので、
ギリギリ星を壊せると思われる地球襲来時の初期べジータの戦闘力1万8000が
およそ200キリだと思う（某サイトの考察を参考にした）。そこから考えて、
1キリはおよそ戦闘力90となる。ここから換算すると、

ヤコン　戦闘力7万2000　プイプイ　約2万

・・・弱い。しかもこの説でいくと3000キリの悟空は戦闘力27万になって
キリ換算したフリーザ第一形態の5900キリに負けてしまう・・・。

>>454
ダーブラの発言って原作にはないよね？
それアニメじゃない？

ではそろそろ無印DBの戦闘力を語りましょうか

「キリ」について
もう一回よく考えてみると、ダーブラの発言は200〜300あれば星の一つや二つ（余裕で）
壊せる。というニュアンスを含んでいた気がする。そこで、また某サイトを参考にして
余裕で星を壊せるフリーザ第一形態の戦闘力約53万を約300キリとすると1キリは戦闘力に
換算すると約2650となる。ここから考えると、

ヤコン　約212万　プイプイ　約66万

ブゥ編超悟空　約800万

・・・うーん、ヤコンとプイプイはいい感じだがブゥ編超悟空が弱いな・・・
いやそうでもないか？
この「1キリ＝戦闘力2650説」について意見を求む。

>>457
だから原作にないだろ
そんな発言
アニメの話はなしだぞ。ここは

つーか、キリとスカウター数値を
単純に置換可能と考えてる時点でどうか。

上の方で京やらガイやら出してるけど、あれホンキ？
無限大っていう単位無いんだけど。
てゆーか、無限大のあとにもなんかあるの？

デブ魔人ブウ：1兆8000億　超サイヤ３：2兆5000億
戦闘ブウ：30兆、超ゴテンクス３：36兆
究極悟飯：45兆　ゴテンクス吸収ブウ：65兆
悟飯吸収ブウ：75兆、べジット：９0兆
超べジット：4500兆
ＧＴ編
超３悟空：30兆
べビー究極形態：700兆
ウーブ、デブブウ合体究極ウーブ：450兆
黄金大猿べビー３京5000兆
黄金大猿悟空：1500兆⇒収縮変身超サイヤ人4：3京5000兆
みんなのパワー吸収フルパワー超4：4京
超17号3京　10倍かめハメは吸収時超17号：７京
龍拳悟空：８京
四星龍：４京
超サイヤ４悟空：４京
一星龍：５０京
全ての星龍と合体　超一星龍：1000京
超サイヤ４べジータ：３京9000兆
超ゴジ−タ４：３垓6000京

>>440
超サイヤ人にならずにセルを圧倒するのはやり過ぎかと。

つーかアニメの話は板違い

>>461
誰の導き出した数値か知りませぬが、あえて突っ込んでみると、
龍拳悟空って気を使い切ってガキ状態に戻った悟空のこと？
なんで４より強いのさ。
ＧＴって戦闘力を測る基準になるキャラがいないから、完全な妄想にしかならないと思う。

話もどるけど、フリーザ戦の戦闘力考察は自己流界王拳がはいってくるとゴチャゴチャなるから
また別のときに話すようにしない？考察してるのは戦闘力なんだから、自己流界王拳は関係ない
例えばフリーザと組み合ったときのべジータは自己流界王拳を使ってたにしろ、使ってなかったにしろ
２０万前後らしいから戦闘力の数値だけで考えればいいと思う
わかりにくくてスマソ

>464
瞬間的に上がりました

>>465
いえね、そこでベジの戦闘力を２０万前後とすると、どうしても
「なんで２０万もあるんだよ！」となるのです。
んでもって、もしデンデ回復後のベジの戦闘力が、素の状態でも
ピッコロ以上だとすると、今度は悟空との力の差が有り過ぎると。

まぁ、俺としては界王拳程では無いけれど、近い技術で少々身体に
負担も掛かるけど、２〜３倍ぐらいの戦闘力アップ法を身に付けた
のではないかと思ってます。

界王拳＝理論上、身体が耐えられれば、いくらでも戦闘力が上げられる。
ベジ王拳＝瞬間的にだが、かなり戦闘力を上げられる。界王拳ほど高度な
技術によるものでは無いので、２〜３倍が限界。
てな感じ？

>>467
うん、その考えもいいと思うけど
ただ、オレが言いたかったのは数値のみで考えて、気のコントロールはまた別の話にしない？ってこと
問題は戦闘力の数値なんだから

>>459
いいこと言った。
でも誰も理解できないだろう。

＞４４４
俺は計算したら超ベジット＝超４悟空と互角になったぞ
パワーアップ率は
超ベジット＞超ゴジータ＝超４悟空だと思う

ベジットは特別。
ノーマル状態でダントツの最強。
超４もゴジータも超４ゴジータも糞。

俺フュージョンもしたことあるし
ポタラ合体もやった事あるけど
強さは変わらなかったよ
でもポタラの方が時間制限はないし
体格が明らかに違っても合体できるからいいわな

原作では悟空はもうたくさん変身したから
ＧＴではもう１つも新しい変身をさせないようにしようという
今までのＤＢの特徴を消した作り方よりも､
今まで敵味方共にパワーアップの象徴として数多く使われてきた変身というのを
「もっと強くなりたい」と言った悟空のその先を描いたＧＴの象徴たる姿がさらなる進化を遂げた
超４悟空の出現であったと考えた方がしっくりくる気がきますね。
むしろＤＢの特徴を生かした話の作り方で無理がないというか・・。
現代の人間や動物など色々な生命体の進化も様々な環境によって
無数の進化を遂げて物凄い種類の動物(人間を含める)になっているわけだし､
悟空が様々な修業法によって色々な形で進化してパワーアップするというのも
無理がある事ではないので・・。
様々な姿になって変身や進化をしてパワーアップをする事が悪い話というなら
デジモンだってそうなるけど僕はそういう作品だとは思わないし。

ポタラの方がフュージョンより強くなるのは基本だろ

アメリカでは超５を製作した人たちがいたけど､
これはＤＢファンとして悟空がさらなるパワーアップをした勇姿を思い描いたものであって、
これはもっと強くなりたいと思う悟空が見たら喜ぶようなファンであると思うし､
強さの限界を決めてしまったりパワーアップの幅を狭めてしまうという考えのファンは
悟空が見たら悲しむようなＤＢファンというさみしいものになってしまと思う。
理想のファン像というのは悟空が見たら喜ぶような考え方をする人たちと言える気がしますね。

ベジータが界王拳を使えるかどうかの議論があったので、ちょっとここで私の妄想を・・・
(あくまでも私の妄想です。絶対にこうだったはず！っていう事ではありません)

まず悟空が界王拳を初めて使ったのがベジータ戦。
最後に使った描写があるのが多分フリーザ戦。
この二つの時の明らかな違いは、ベジータ戦の時はいちいち
「界王拳3倍ぃぃいいぃぃぁぁあぁぁ！！！」とか絶叫していたのに、
ナメック星に行ってからはあまりそういう描写が見られません。
つまり、フリーザ戦の時なんかは、もう使うのが当たり前になりつつあったのではないかと。
(限界以上の場合は除く)

さて、人造人間編に話を変えます。
私の記憶では明確に界王拳を使った描写はなかったと思います。
(あったらｺﾞﾒｿ)
じゃあ悟空は界王拳の事をスッカリ忘れちゃったの？
突然使えなくなってしまったの？
と考えると、んなこたーないとタモリが言っています。
多分、使えるのが当たり前になっているから、いちいち使っている描写がないんだろうと。
19号と戦ったあたりの悟空だと、3年間みっちり修行したので40倍ぐらいはいけそう。
あの頃の悟空の巣の戦闘力は100万くらいかな？ベジータも同じくらいだとします。
超サイヤ人状態では2000万くらいになっていたんじゃないかと。
(3，4倍にしているだけです、深く考えてません)

ここで一つ疑問が出てきます。
ベジータが界王拳を使えないとすると、人造人間編初期の頃の強さ比較は
悟空(40倍)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジータ
となってしまいます。
んなバカな。あの頃の悟空とベジータ、未来トランクスは結構近い実力があったはず(きっと)

じゃあやっぱり界王拳は使えないのでは？
なんで？超サイヤ人になったから？
もしそうだとすると、超サイヤ人になるメリットは？
100万×40＝4000万、超サイヤ人2000万・・・・
素の方が強いじゃん（；´Д｀）
これはいけません。やっぱりベジータは使える事にします。
でもそうするとまた疑問が。
なんでトランクスが使えるんだよ？悟飯に教わったのか？悟飯が使えるっていう確証もないし・・・
そもそも超サイヤ人になるってどういうこと？
そこで考えますた。
超サイヤ人に覚醒するという事は、
基本戦闘力が上がるのはもちろんのこと、気のコントロールもマスター出来る事なのではないかと。
それならトランクスや悟飯が使えるのも説明がつくし、悟空だけが圧倒的に強くなる事もない。
つまり界王拳というのは、伝説の超サイヤ人が持つ特性だったのだと。

すげーぜ界王様！界王という地位はだてじゃなかったんだね。
仮にクリリン達が界王拳をある程度使えるようになっていたとして、
3年間の修行で10万になったクリリンが10倍界王拳を"使ったとしても"100万。
そりゃ超サイヤ人達には到底敵わないよな・・・差がつくはずだよ。

超サイヤ人になった時に出る金のオーラ、あれこそが真の気のコントロール法。
界王様が夢に描いた赤いオーラの気のコントロール法、
超サイヤ人じゃなくても使えるよ界王版が界王拳。

超サイヤ人になると基本パワーも上がるし、倍率も上がるので素の状態よりもかなり強いと。
それなら素の時にいくら界王拳を使うより、超サイヤ人化した方が強いのでみんな変身する。

うーん、あちこちに無理がありそうだな〜。
でもこういう妄想するのって楽しいね。
またROMに戻りますが、がんがって下さい。

>478
つうか禿げしく既出ですが

>>468
いいこと言った
問題は数値なんだよ
自己流界王拳がはいってくると話題ずれてくし

俺思うんだけど戦闘力ってのは戦闘中にだんだん減っていくんじゃないのかな？
常に最大値であり続けるというのは無いと思う。

>481
そりゃあ怪我すれば減るよ
ネイルやピッコロは再生するけどちょっと戦闘力が落ちるようだ

まあ、ダメージうけても時間がたてばじょじょに回復するだろ
スタミナと同じで

そういやＤＢの世界で回復系が使えるのは
デンデくらいのものか?
仙豆は無しで

なんでベジータが界王拳使えるなんて話になってんだ

>>485
そうしないと戦闘力の説明がつかないことが多いから
でも、オレは否定派だけどね

＞４８５
ベジータが界王拳使えない⇒通常の戦闘力で悟空がベジータと比べて弱すぎ
通常の戦闘力で悟空がベジータより上⇒超インフレ
って感じで説明がつかないって事があるから

べジータのナメック星でのパワーアップに問題があるんだよな。少なくとも最終的に
第三形態フリーザよりは戦闘力が上だと思われる。

フリーザの初期戦闘力53万は、実はフリーザ様の勘違いだったのではないかという妄想。

>>489
ワラタ

ベジータは大猿パワーを巨大化せずに引き出す
方法を編み出したという説はどうだろ?

元々ベジータはエリート。悟空とは質が違う。

界王拳ってのがバイキルトみたいに便利なものではなくてただの気のコントロール
の上位版って考え方をすれば界王拳を安全に使えるレベルが最大戦闘力と考えられる
と思います。そうすれば界王拳によるバランスの崩れが無くなり考えやすいと思います。

がいしゅつだとは思いますが一応。

>493
察しの通り当然ガイシュツです

>>493
そう！！俺が言いたかったのはそこなんだよ！！あとあと界王拳というのはなくなるからさ

>>477
界王拳て多分、無制限には上げれないんじゃない？
40倍とか100倍の界王拳はないのではと思う。

>496
スラッグを倒した時は１００倍界王拳でした

>>497
へー、アニメ独自の設定は知らんけどなんでもありなんだな。
てか、スーパー化より強いの？

>>498
映画でした。まだスーパーになってないころで、スーパーになりかけのムキムキ、白い蒸気みたいなオーラをだしながら白目むいた御供がたおしました。

なあ、戦闘力のコントロール、限界までいけば何百倍もいけるんじゃないかと。
ラディッツの時の御飯がすごかったじゃん。あいつの通常の戦闘力ってパンピーなみだったでしょ？

アニメや映画のインフレ率は、戦後のドイツもビックリなので無視。

手元にコミックスある人、最初悟空がクリリンに語った界王拳の説明のセリフ
教えてくれん？

メカフリーザって速攻でぶった斬られて死んだから、トランクス＞＞＞メカフリーザ
みたいな印象があるけど、悟空フリーザ戦の極端なフリーザの戦闘力の変動を
見るに、あれってやっぱりメカフリーザ本気出す前に斬られて死んだんだろうなあ。
さっさと100％になっておけばもっと善戦できたよね。

気円斬で殺されてしまったナッパ状態だと思うのよ、あの時のメカフリーザは。

相手が本気出す前にとっとと始末する
（確かセルが完全体になる前にもトドメ刺そうとしてたし）
トランクスが一番賢い。

「どうした、おめえの本気はこんなもんじゃねえはずだ」
とか調子ぶっこいてて墓穴掘る悟空、ベジータ、悟飯はアフォ

トランクスって、たぶん戦いそのものが好きじゃ無いんだろうな。
悟飯もそのケがあるし、そこら辺はやっぱ混血ゆえなのかも。
おまけにトランクスの場合、敵が人造人間だけだったから、勝った
のってフリーザとパパフリーザだけ。それまでは未来で負けっぱなし
だった訳だから、戦うのが好きじゃなくても当たり前か・・・。

界王拳なんて関係ないよ。
界王拳使っても使わなくても実際出た戦闘力がそいつの戦闘力だ。
天下一で超無しってあったけど、悟空は界王拳使ってベジータと互角だろう。
でも悟空が素だったらとか、界王拳も無しだったらとかそんな事はナンセンス

ウーブ3000万/4000万　誕生仕立てベビー450京/900京　ＧＴ孫悟空6000万/1億2000万　ちびＧＴ孫悟空600万/1200万
リルド500杼/1000杼　スーパーサイヤ人悟天250垓/500垓　スーパーサイヤ人ＧＴトランクス260垓/520垓　ベビー（対悟天）150垓/300垓
パン6200/14000　ベジータベビー2難/5難　スーパーサイヤ人ＧＴちび孫悟空3800垓/6900垓　
スーパーサイヤ人3ＧＴちび孫悟空1難/2難　最終形態ベビー10難/20難　合体ウーブ4500杼/9000杼　大猿ベビー100難/200難　スーパーサイヤ人4孫悟空250難/400難
フルパワースーパーサイヤ人4孫悟空380難/530難　スーパーサイヤ人4孫悟空（リベンジデスボール吸収）600難/800難　
一龍球1200難/1800難　二龍球250/500　三龍球690難/760難　四龍球680難/750難　五龍球50万/60万　六龍球120万/200万　七龍球50000/80000
超フルパワースーパーサイヤ人4孫悟空1350難/1980難　完全体一龍球7500難/8900難　スーパーサイヤ人4ベジータ680難/980難　スーパーサイヤ人4ゴジータ「無敵」無限大

みなさん、一応ラディッツ編からＧＴ編までの戦闘力を分析してみたのですが、ＧＴ編はあくまで、想像なので、合ってるかどうかは
わからないけど、みなさんも、真剣に電卓で戦闘力を計算してると面白いので、やってみてください。
こたえがでたら、ここにのせてみてください。

だれか〜ブロリーの戦闘力、ボージャックの戦闘力おしえて〜

ていうかブロリーとボージャックってどっちが強いの？

>>507
ガイ、ジョは分かるけど難←これなんて読むの？

ロマンチックage〜るよ〜♪

>>506
まだつづいてたら、一文字の数え方じゃ無理で三文字、四文字の単位に行きそうだな・・・。
無量大数（だったかな？）以上の価は無いし・・・・

>>506
とりあえず「難」という単位はありません。

GTや映画のキャラの話はしかるべき板でしましょう。

※フリーザのエネルギーが1000万なのは、ＴＶでのベジータのセリフを思い出して欲しい
　「宇宙人の中にはごくたまに必要に応じて姿を変える変なやつがいやがるんだ。カムフラージュ
　　のためや平常時に余計なエネルギーを消耗させんためにな・・」といっていた。コミックでも
　 同じことを言ってた。ということは、戦闘力はあくまで、53万でもフリーザの真の力はあくまで、
100パーセントのフルパワーのエネルギー値であると思う。そしてダーブラのセリフでは「200〜300キリ
もあれば、星の一つや二つは壊せる」といってたしね。それに、バビディが測ってたのは、戦闘力ではなく
エネルギーの測定をしてたしね。たぶん間違いないと思う。だから、エネルギー値の100万を100キリとすると
フリーザのエネルギーは、1000キリなる。惑星ベジータを簡単に消滅させられるわけだ。
そして、100％フリーザについてだか、ザーボンは「フリーザ様は変身型の宇宙人と言っておられた」といっている。
ということは、変身しないで戦闘力をあげる100％フリーザはかなり無理してたということだ。そしてさらに、スーパー
サイヤ人の悟空は、「わかっているぞ、全力を使うとお前の体が耐えられないからだ」ともいっていた。ということは、
真の力は1000万でもそのパワーに耐えられる体力値があくまで、最終段階の変身までしかないからだと思う。

フリーザ1のステータス→体力5300000
　　　　　　　　　　　 攻撃力265000/530000
　　　　　　　　　　　 防御力265000/530000
　　　　　　　　　　　 スピード265000/530000
　　　　　　　　　　　 エネルギー10000000
　　　　　　　　　　　 戦闘力→265000/530000

一（壱）
十（拾）
百
千
万（萬）
億
兆
京
垓
杼 *
穰
溝
澗
正
載
極
恒河沙
阿僧祗
那由他
不可思議
無量大数

まあこれが一般的ですね

恒河沙
阿僧祗
那由他
不可思議
無量大数

まあこれが一般的ですね

フリーザ2のステータス　　　フリーザ3のステータス　 フリーザ4のステータス
　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
体力5300000　　　　　　　　5300000　　　　　　　　5300000
攻撃力530000/1060000　　　 1060000/2120000　　　　2120000/5300000
防御力530000/1060000　　→ 1060000/2120000　　→　2120000/5300000
スピード530000/1060000　　 1060000/2120000　　　　2120000/5300000
エネルギー10000000　　　　 10000000　　　　　　　 10000000
戦闘力530000/1060000　　　 1060000/2120000　　　　2120000/5300000（50％）

100％フリーザのステータス
　　　　　↓
体力5300000
攻撃力10000000
防御力10000000
スピード10000000
エネルギー10000000
戦闘力10000000

※メカフリーザについてだが、ＴＶのフリーザＶＳトランクスのときにフリーザが地球を消そうとしたとき、
　界王様が「ああ、しまったぁ、フリーザのやつ地球もろとも吹っ飛ばしてしまうつもりだぞ〜、ナメック星を
　消滅させたときの10倍のエネルギーだ」といっていた。だから、フリーザ4のステータスの10倍になる。

メカフリーザのステータス　　　　　コルド大王のステータス
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
体力53000000　　　　　　　　　　　40000000/50000000
攻撃力21200000/42400000　　　　　 40000000/50000000
防御力21200000/42400000　　　　　 40000000/50000000
スピード21200000/42400000　　　　 40000000/50000000
エネルギー1億　　　　　　　　　　 40000000/50000000
戦闘力21200000/42400000　　　　　 40000000/50000000

ピッコロ（ネメック星到着時）　ピッコロ（ネイルと同化時）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
体力80000　　　　　　　　　720000　　
攻撃力70000/80000　　　　　630000/1200000
防御力70000/80000　　　　　630000/1200000
スピード70000/80000　　　　630000/1200000
エネルギー70000/80000　　　630000/1200000
戦闘力70000/80000　　　　　630000/1200000

もう何がなにやら…

孫悟空（ナメック星到着時）　孫悟空（メディカルマシーン復活後）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
体力900000　　　　　　　　　　1900000
攻撃力90000/120000　　　　　　190000/1500000
防御力90000/120000　　　　　　190000/1500000
スピード90000/120000　　　　　190000/1500000
エネルギー900000　　　　　　　190000/1500000
戦闘力90000/120000　　　　　　190000/1500000

>>504
未来版はそうかもしれんが、現代トランクスは結構戦い好きそうだが。
ベジータの影響か？
まあ最終的には弱体化してるが。

孫悟空（１０倍界王拳）　　孫悟空（２０倍界王拳）　スーパーサイヤ人孫悟空
　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
体力1900000　　　　　　　1900000　　（通常の150倍）　　　5700万　　　　
攻撃力1900000　　　　　　3800000　　　190000×150→　　　2850万/5700万
防御力1900000　　　　　　3800000　　　　　　　　　　　　 2850万/5700万
スピード1900000　　　　　3800000　　　　　　　　　　　　 2850万/5700万　
エネルギー1900000　　　　3800000　　　　　　　　　　　　 5700万
戦闘力1900000　　　　　　3800000　　　　　　　　　　　　 2850万/5700万

ベジータ（対フリーザ1）　ベジータ（デンデによって復活）　ベジータ（地球で修行後）
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
体力240000　　　　　　　 1300000　　　　　　　　　　　　　900000/1400000
攻撃力120000/240000　　　800000/1300000　　　　　　　　　 900000/1400000
防御力120000/240000　　　800000/1300000　　　　　　　　　 900000/1400000
スピード120000/240000　　800000/1300000　　　　　　　　　 900000/1400000
エネルギー240000　　　　 1300000　　　　　　　　　　　　　1400000
戦闘力120000/240000　　　800000/1300000　　　　　　　　　 900000/1400000

スーパーサイヤ人ベジータ　　　19号　　　20号　　18号　　　17号　　　16号
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　　↓
体力2億/7000万　　　　　　　　750000　　990000　∞　　　　∞　　　　 8億
攻撃力1億3500万/2億7000万　 　750000　　990000　2億/3億　 10億/12億　8億
防御力1億3500万/2億7000万　 　750000　　990000　2億/3億　 10億/12億　8億
スピード1億3500万/2億7000万 　750000　　990000　2億/3億　 10億/12億　8億
エネルギー2億/7000万　　　　　750000　　990000　∞　　　　∞　　　　 8億　
戦闘力1億3500万/2億7000万　　 750000　　990000　2億/4億　 10億/12億　8億

スーパーサイヤ人ベジータ　　　19号　　　20号　　18号　　　17号　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　　↓
体力2億/7000万　　　　　　　　750000　　990000　∞　　　　∞　　　　
攻撃力1億3500万/2億7000万　 　750000　　990000　2億/3億　 10億/12億　
防御力1億3500万/2億7000万　 　750000　　990000　2億/3億　 10億/12億　
スピード1億3500万/2億7000万 　750000　　990000　2億/3億　 10億/12億　
エネルギー2億/7000万　　　　　750000　　990000　∞　　　　∞　　　　 　
戦闘力1億3500万/2億7000万　　 750000　　990000　2億/4億　 10億/12億　

トランクス　　　　　　スーパーサイヤ人トランクス
　　　↓　　　　　　　　　↓
体力　480000　　　　　 4600万　
攻撃力240000/480000　　3600万/4600万
防御力240000/480000　　3600万/4600万
スピード240000/480000　3600万/4600万
エネルギー480000　　　 4600万
戦闘力240000/480000　　3600万/4600万

ピッコロ（神と融合）　　　ピッコロ（セルにエネルギー吸収された後）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
体力　24億　　　　　　　　　20億
攻撃力12億/24億　　　　　　 10億/20億
防御力12億/24億　　　　　　 10億/20億
スピード12億/24億　　　　　 10億/20億
エネルギー24億　　　　　　　20億　　
戦闘力12億/24億　　　　　　 10億/20億

セル1（初ピッコロ戦）　　パワーアップセル1（対ピッコロ・17号・16号）
　　↓　　　　　　　　　　　　↓
体力1億　　　　　　　　　800億
攻撃力5000万/1億　　　　 400億/800億
防御力5000万/1億 　　　　400億/800億
スピード5000万/1億 　　　400億/800億
エネルギー1億 　　 　　　800億
戦闘力5000万/1億 　　　　400億/800億

16号　　　　　　　　セル2　　　スーパーベジータ　　スーパートランクス
　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓
体力400億　　　　　　1兆6000億　　　4000億　　　　 3600億　
攻撃力8億/400億　　　4000億/1兆　 　2兆/4兆　　　　1兆5000億/3兆
防御力8億/400億　　　4000億/1兆　 　2兆/4兆　　　　1兆5000億/3兆
スピード8億/400億　　4000億/1兆　 　4000億　　　 　3600億
エネルギー400億　　　1兆　　　　　　4兆　　　　　　3兆
戦闘力8億/400億　　　4000億/1兆 　　2000億/4000億　1兆5000億/3兆

スーパートランクス（ＭＡＸ）　　　　完全体セル
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
体力3600億　　　　　　　　　　　　　20兆　
攻撃力30兆/60兆　　　　　　　　　　 10兆/20兆
防御力30兆/60兆　　　　　　　　　　 10兆/20兆
スピード3600億　　　　　　　　　　　10兆/20兆
エネルギー60億　　　　　　　　　　　20兆
戦闘力3600億　　　　　　　　　　　　10兆/20兆
※これの前のスーパートランクス
　の戦闘力1兆5000億/3兆はあや
　まりです。3600億が正しい方です。

某サイトを遥かに上回るインフレっぷりだな

フルパワースーパーサイヤ人孫悟空　　完全体セル（左の悟空と同じ変身）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
体力5兆　　　　　　　　　　　　　　　20兆
攻撃力50京/100京　　　　　　　　　　 100京/200京
防御力50京/100京　　　　　　　　　　 100京/200京
スピード50京/100京　　　　　　　　　 100京/200京
エネルギー100京　　　　　　　　　　　200京
戦闘力2兆/5兆　　　　　　　　　　　　10兆/20兆

フルパワースーパーサイヤ人孫悟飯　フルパワースーパーサイヤ人ベジータ
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
体力80京　　　　　　　　　　　　　　1京
攻撃力60京/120京　　　　　　　　　　6800兆/1京
防御力60京/120京　　　　　　　　　　6800兆/1京
スピード60京/120京　　　　　　　　　6800兆/1京
エネルギー120京　　　　　　　　　　 1京
戦闘力60京/120京　　　　　　　　　　6800兆/1京

べジータが御供を抜けなかったのは界王権のおかげだろうな。
ただ、ピッコロがゲロに逝っていたように瞬間的に気を増幅させ爆発させる
というのが気のコントロールであるのなら、界王権の２倍から３倍ぐらいはべジータも
使えたのだろう。おそらくフリーザと最初に対峙したときの基本戦闘力は15万
ぐらいではないだろうか。

最初キュイを倒したときもてっきり気を増幅そして爆発させたのかなとおもっていた。
フリーザがなんかコツでもつかんだのでしょうなんて言うしさ。
でもあれはなんてことはない抑えていただけでしょうな。

フルパワースーパーサイヤ人トランクス　セルジュニア
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
体力9900兆　　　　　　　　　　　　　　1京
攻撃力5200兆/9900兆　　　　　　　　　 5000兆/1京
防御力5200兆/9900兆　　　　　　　　　 5000兆/1京
スピード5200兆/9900兆　　　　　　　　 5000兆/1京
エネルギー9900兆　　　　　　　　　　　1京
戦闘力5200兆/9900兆　　　　　　　　　 5000兆/1京

天津飯やヤムチャがサイバイマンが戦った時、基本戦闘力はサイバイマンの方が上だったのに
天津飯、ヤムチャ優勢だったから攻撃するとき瞬間的に戦闘力上がるんでしょ
1.2倍とか微妙な感じで

ピッコロ（天界の修行後）　完全体セル（ＭＡＸパワー）
　↓　　　　　　　　　　　　↓
体力10兆　　　　　　　　　5000垓
攻撃力5兆/10兆　　　　　　2500垓/5000垓
防御力5兆/10兆　　　　　　2500垓/5000垓
スピード5兆/10兆　　　　　2500垓/5000垓
エネルギー10兆　　　　　　2500垓/5000垓
戦闘力5兆/10兆2500垓/5000垓

スーパーサイヤ人2孫悟飯　　　復活完全体セル　
　↓　　　　　　　　　　　　　↓　
体力5穰8000杼　　　　　　　　9穰
攻撃力2穰9000杼/5穰8000杼　　6穰/9穰
防御力2穰9000杼/5穰8000杼　　6穰/9穰
スピード2穰9000杼/5穰8000杼　6穰/9穰
エネルギー5穰8000杼　　　　　9穰
戦闘力2穰9000杼/5穰8000杼　　6穰/9穰

片腕負傷スーパーサイヤ人2孫悟飯　　　セルに止めを刺した孫悟飯
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
体力1穣　　　　　　　　　　　　　　　1穣
攻撃力1穣/2穰　　　　　　　　　　　　1000穰
防御力1穣/2穰　　　　　　　　　　　　1穣/2穰
スピード1穣/2穰　　　　　　　　　　　1穣/2穰
エネルギー1穰/2穰　　　　　　　　　　1000穰
戦闘力1穣/2穰　　　　　　　　　　　　1000穰

※ここからは、戦闘力のみでいきます。決してめんどくさいわけではなく、
　セル編のようにパワーだけが上がるとかそういう特殊なやつがないからです。
　だから、戦闘力と同じようにほかのステータスも同じになると考えてください。
　エネルギーと体力はその最大値のみと考える。

孫悟空（あの世から）200万/2000万　ベジータ120万/1200万　孫悟飯25万/50万　
ちび孫悟天15万/20万　ちびトランクス16万/21万　ピッコロ5兆/10兆　ビーデル60/80
スポポビッチ200　ヤーム500　界王神280兆　キビト12兆　バビディ150　ダーブラ2800垓/5400垓　
スーパーサイヤ人2孫悟飯3600垓/5500垓　スーパーサイヤ人孫悟空3000万/6000万　
スーパーサイヤ人ベジータ（破壊王子）4000万/8000万　スーパーサイヤ人2孫悟空12穰/24穰　
スーパーサイヤ人2ベジータ（破壊王子）16穰/32穰　魔人ブウ「デブ」（通常）300杼3000垓/600杼6000垓　
魔人ブウ「デブ」（ＭＡＸ）3澗3000溝/6澗6000溝　スーパーサイヤ人3孫悟空4澗/8澗　18号2億/4億
　　

誰も頼んでないんだからやめてくれ
うざい

スーパーサイヤ人ちび孫悟天2250万/3500万　スーパーサイヤ人ちびトランクス2400万/3600万
ゴテンクス200億/300億　邪悪ブウ「ガリ」3澗2500溝/6澗5000溝　純粋ブウ「デブ」500溝/1000溝
邪悪ブウ「純粋ブウ吸収」7澗/14澗　パワーアップゴテンクス2000億/3000億　
スーパーサイヤ人ゴテンクス300兆/400兆　スーパーサイヤ人3ゴテンクス14澗/18澗　孫悟飯（能力を引き出した後）250万/500万
最強孫悟飯25澗/50澗　邪悪ブウ「スーパーサイヤ人3ゴテンクス吸収」28澗/56澗　邪悪ブウ「最強孫悟飯吸収」64澗/128澗　
ベジット100澗/300澗　スーパーベジット1350正/1載7000正　元祖ブウ20正/100正

大根1500→悟空のかめはめ波924→大根手がｼﾞｰﾝ
菜っ葉4000→悟飯の魔閃光2800→菜っ葉ちょっと手がしびれちゃった

というわけで、相手の手を痺れさせるのに必要な戦闘力は６〜７割？

インフレバカが暴れてるようだな

ＧＴ孫悟空550澗/5200澗　ＧＴちび孫悟空225澗/2600澗　ＧＴスーパーサイヤ人ちび孫悟空350正/500正
ＧＴベジータ450澗/4500澗　ＧＴスーパーサイヤ人2ベジータ50極5000載/500極　ベビー（生まれたて）10万
ＧＴトランクス300万/500万　パン50万/100万　ＧＴスーパーサイヤ人トランクス20億/36億　ＧＴ孫悟天250万/450万
ＧＴスーパーサイヤ人孫悟天15億/34億　ベビー（対孫悟天）2000溝/5000溝　最強孫悟飯25澗/50澗　悟天ベビー2200溝/5300溝　
悟飯ベビー36澗/59澗　ベジータベビー6000恒河沙/8000恒河沙　ＧＴスーパーサイヤ人3ちび孫悟空1000恒河沙/2000恒河沙　
ベジータベビー最終形態50阿僧祗/70阿僧祗　　　　　　　　

３倍界王拳悟空ｖｓベジータも、ベジータｖｓキュイも戦闘力の
比率は大体同じなのに、あの違いは何だ？
しかもベジータは１８０００しかなかったのに、いくら半減と
いっても数百万くらいには値する元気玉を食らって生きてるし。
肉体のタフさは、戦闘力とは別なのか？

超ベジット：３０００億
ノーマルベジット：６００億
悟飯吸収ブウ：５４０億
ゴテンクス吸収ブウ：４８０億
究極悟飯：３００億
超３悟空、チビブウ：２５０億
超３ゴテンクス：２４０億
スマートブウ：２００億
超ゴテンクス：１６０億
超３悟空（デブブウ戦パワー抑え）：１５０億
デブブウ：１４０億
超２悟空、超２ベジータ：１００億
ダーブラ：６５億
超２悟飯：６０億
超１悟空：５０億
ピッコロ：４０億
ノーマル悟空：１０億

ここではいかに大全集のインフレを納得できる数値にするかを考えるんじゃないの？
それにアニメネタは控えたほうがよい。

手元のソフトであぼーんするぞ。ここまで来ると荒らし以外の何者でもない。

>>548
あの時のキュイはもはや戦意を失っていて、動き、防御もおろそかになっていた
でも悟空と闘ってた時のベジータは戦意も削がれることなく頑張ってた
後、あの時の悟空はベジータとの戦いによって多少疲れてたりダメージを受けてるから
戦闘力は２４０００もないと思う。いいとこ２２０００ぐらいでは

キュイもやる気出してりゃ汚い花火にならずにもう少し善戦できたと思うよ

>>アルファベットの人
何だかなぁ・・・熱意は認めるけど、ただただ一方的に数字を
書き殴るだけじゃ、誰も相手にしてもらえないと思うよ。

逆に、徹底的にインフレを押さえた数字も考えてみようか。
フリーザ４５０万、超悟空５００万と仮定して、

人造人間１９号：２００万（相当）
　　　　２０号：３００万（相当）
　　　　１８号：６５０万（相当）
　　　　１７号：８００万（相当）
　　　　１６号：９５０万（相当）
　　　神コロ様：７５０万
　　　ベジータ：６００万
　セル第一形態：５５０万
パワーアップセル：９００万
　セル第二形態：１３００万
　　超ベジータ：１６００万

>>505

＞界王拳使っても使わなくても実際出た戦闘力がそいつの戦闘力だ。

違うね。いや、違わないけど、それはそのまま＝実力ではない。

続き。

完全体セル：２０００万
　　　悟空：１８００万
　超２悟飯：２６００万
　セルＪｒ：１５００万
　復活セル：２８００万

おまけ

クリリン：１０万
　天津飯：１２万
ヤムチャ：８万
ピッコロ：２００万
準界王拳で、各々２〜３倍は戦闘力アップ出来る？

だいたいこんな感じかと。ブゥ編は誰かお願い・・・。

アホインフレが登場…
位を教えなけりゃ良かったよ

ただ単に数字並べても全然説得力ないし誰も見てない。
いや見てるが内容は飛ばして見てる。

とりあえずフリーザ半分説を詰めようぜ。

大全に公式設定が載ってるって聞いたんだけど……？

>>555
界王拳を何倍まで使いこなせるか、耐えられるか、
はそいつの実力だろう。
実力のある奴ほど、倍率も高い。

でもちょっと納得いかないのが、悟空はなぜ２０倍を選択したのか。
地球では２倍でもちょっとたいへん。いちかばちかの３倍。やけくその４倍。
体に無理が無いのは1.5倍か。
フリーザ戦では、いちかばちかの倍率とやけくその倍率をやってない。

10倍でちょっと大変だったんだよ

>>561
たぶん、一気に勝負決めようとしたんじゃないかな？
悟空はフリーザの50パーを全力だと思い込んで
フリーザの50パーなら20倍で倒せると思ったからだと思う
で、そしたらフリーザは70パーくらいの力でかめはめ波かき消して
悟空は大誤算と

ていうか、２０倍使う前に

「たとえ、界王拳を２０倍にあげても
ホントに５０％の力しか出してないとしたらどうしようもねえ」

って悟空が言ってる。

>>565
そりゃわかってるよ
だから一かばちかで20倍にしたんでしょ

>>564だった
自分にいってどうすんだ・・・

悟空「はったりじゃねえ」って気付いたら、
無理矢理40倍でもやればいいじゃん。
主人公だから死なないって（ｗ

だれか〜ブロリーの戦闘力計算してる人いる〜？

>>568
解るわけないじゃん。超サイヤ人４人がかりでもボロボロだよ？

DB信者とJOJO信者は何でスレ乱立を平然とやってのけるのだろうか。
しかもDBは懐かし漫画板いけよ。いい加減に。
お仕置きだ！！！！！全員ケツ出せ！ぶち込んでヤル！！！

気にしないイでくれ、俺の趣味だ。
ちょっと参考までに目を通してくれるだけでよいのだ。
あと少しで完了する。ふっふっふ

リルド将軍150正/200正
ハイパーメガリルド180正/220正
液体金属リルド330正/440正
大猿ベビー200阿僧祗/500阿僧祗　
スーパーサイヤ人4孫悟空32那由他/64那由他
フルパワースーパーサイヤ人4孫悟空45那由他/90那由他
17号10億/12億　新17号11億/13億　スーパー17号60那由他/99那由他
スーパーサイヤ人4ベジータ48那由他/96那由他
一龍球500那由他/900那由他
すべての邪悪龍吸収した一龍球5000那由他/10不可思議　
二龍球130/260　
三龍球40那由他/80那由他　
四龍球60那由他/70那由他　
五龍球390/698　
六龍球3900/9800
七龍球1/2　
パンを吸収した七龍球51万/102万
スーパーサイヤ人4ゴジータ9000無量大数/完全無欠

映画版
ガーリックＪｒ800
ジンジャー300　ニッキー250　サンショ280
孫悟空（重いのをつけてるとき）334/668
孫悟空（重いのなし）416/832
ピッコロ（重いのをつけてるとき）329/658
ピッコロ（重いのなし）408/816
神250/500
孫悟飯1
怒りの孫悟飯1307

孫悟空10000/30000
ターレス28000
実を食べたターレス280000
ピッコロたち1300〜2600あたり
そのほかの部下たち（ターレスよりは下、でも孫悟空以外の仲間たちよりは強いはず）

スラッグ1200万
そのほかの部下たち50000〜90000
孫悟空220000/1800000
悟飯たち20000〜30000　ピッコロ130000/160000
スーパーサイヤ人孫悟空3300万/6600万

＞５７４
スラッグとフリーザは互角らしいよ
フリーザが映画のパンフレットで言ってた

クウラ220万/440万　サウザー100000　
ドーレ65000　ネイズ63000
孫悟空230000/230万
復活孫悟空280000/280万
ピッコロ150000/190000
変身クウラ2200万/4400万
スーパーサイヤ人孫悟空4200万/8400万
クリリン10000/13000
悟飯15000/21000

フリーザより若干劣るって程度だろうな。
8000万くらいかな。

じゃクウラは？

ura2ch

一億4000万ってとこじゃん？
それにしても>>571こういう文字通り桁外れなケタってどこの豆知識で知ったのかな。
ていうか天文学でも見かけないこれらの桁にもとりあえず名称が設定されてるのが凄い。

メタルクウラ5000万
破壊されて復活したメタルクウラ1億
孫悟空290000/350万
ベジータ300000/360万
メタウクウラ本体1200万
スーパーサイヤ人孫悟空4350万/8700万
スーパーサイヤ人ベジータ4500万/9000万
ピッコロ180000/220000　悟飯たち10000〜30000
その他の敵の部下5000

サイヤ人の強さは底なしさ、だからフリーザ様も恐れていたのさ

13号600万/1200万　14号400万/800万　15号300万/600万
孫悟空360000/360万　トランクス400000/500000　
ベジータ450000/800000　ピッコロ260000/380000
スーパーサイヤ人たち
　↓
孫悟空5400万/1億
ベジータ6750万/1億5000万
トランクス6000万/8000万
悟飯たち20000〜40000
変身13号→3億
元気玉吸収スーパーサイヤ人孫悟空9000兆

パラガス60000　ブロリー20000
スーパーサイヤ人ブロリー9000京
伝説のスーパーサイヤ人ブロリー9000杼/2穰
孫悟空2億/5億　ベジータ1億5000万/3億
トランクス1億2000万/2億4000万　孫悟飯3億/6億
ピッコロ20兆/40兆　
スーパーサイヤ人たち
　↓
孫悟空50京/100京
ベジータ1京5000兆/3京
トランクス1京2000兆/2京4000兆
孫悟飯60京/120京
全員のパワー吸収スーパーサイヤ人孫悟空9穰

ボージャック2000京　
ブージン300京　ビドー200京　ザンギャ250京　
ゴグァ50万　変身ゴグァ5000万
ピッコロ20兆/40兆　テンシンハン10万　ヤムチャ8万　クリリン2万
孫悟飯3億/6億　トランクス1億2000万/1億5000万　ベジータ1億5000万/3億

スーパーサイヤ人たち
　↓
孫悟飯60京/120京　トランクス1京2000兆/1京5000兆　
ベジータ1京5000兆/3京
変身ボージャック300垓/600垓
スーパーサイヤ人2孫悟飯30杼/60杼

ほんと数字の羅列は読み飛ばしてしまうな。

ほんっとに暑苦しいぜ・・・・・（怒）。

そりゃそうだろ、なんつったって品質最高、混じりっ毛なしのウール100％だもん。

まったく、泳がねぇんだったらパンダになるなっつうの・・・・（怒）

わーい、夏だーーー。海だーーー。女だーーーーー

じじぃ〜（怒）。このヤロー。　　ドカドカドカドカドカ・・・。天。「極滅奥義、瞬獄殺」

なにすんの〜（悲）

ったく（怒）。こんなに盗みやがってっ、いい加減に人様に迷惑をかけるのはやめねぇか・・・っ。

ったくっ。じじぃ一人でも持て余してるってのに、夏の海に妖怪が二人もそろいやがって・・・・（怒）

海は良いのぉ〜。見よっ。青い空っ（水着の女）。白い雲っ（水着の女）。まぶしい太陽っ（水着の女）。

ああん？どれが青い空で、白い雲で、まぶしい太陽だぁ〜（怒）

ああーーーーーっ。青春の血がたぎるぅーーーーーーーーーーっ。

のけいっ（怒）。オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ

ったくもう、おめぇそうとうエネルギーが有り余ってんなぁ〜っ

ＤＩＯ対のび太
ＤＩＯ「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄」
のび太「のびのびのびのびのびのびのびのびのびのびのび」

ドラえもん対ジャイアン
ドラえもん「ドラドラドラドラドラドララドラドラドラドラドラドラドラ」
ジャイアン「ジャジャジャジャジャジャジャジャジャジャジャジャジャジャ」

青春のっばかやろぉーーーーーーーーーーーーー

（ふふふふふふ。ついにフリーザと互角だぜ。）
「ふふふふふ、拝啓フリーザ様、今この時を持ってあなたの時代は終わりを告げましたあなたの愛しい？？？より」

「スカウターがなかったことを感謝するんだな。もしスカウターで今の俺の戦闘値をみたらきさまは
　泣いてこの場を逃げ出すだろうぜ。なぜなら、いまや俺のパワーは貴様以上になっているはずだろうからな」
「覚悟しろフリーザ。今度こそ貴様もおしまいだ。」

「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

「どうした？、怖くて何もいえんのか？ええっフリーザさんよっ」

「ふっ・・」
「いいよいいよ。分かった分かった・・。そこまでいうなら君の力とやらを見せてもらうことにするよ」

「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
（俺は気を発散した）　　　　俺の戦闘力180万

ただいまファイアーとフリーザ様の戦闘中・・・・・・

・・・しばらくお待ちください・・・・・・

「ばっ・・ばかな・・・」
「やつのあのスピードはいったい・・・・・・・」
「くそ、途中までは見えていたんだ・・・」

「はっきり言って今みたいな技やスピードではとても僕には勝てないよ」
フリーザの戦闘力200万

「くそーーーーーーーーーー」
「俺はフリーザを越えたんだーーーーーーーーーー」
ドヒュン（俺は星一つ破壊できるエネルギー弾を放った）

「きえぇーーーーーーーーーー」フリーザは戦闘力をコントロールした
ドカ（）フリーザの戦闘力400万
ヒューーーン　　フリーザはエネルギー弾を跳ね返した

「なにーーーーーーーーーーーーーーー」
（俺は完全に戦意を失った）

「さあ・・味わうがいい。地獄以上の苦しみを・・。」
「今度はこっちからやらせてもらうよ。軽くね」
ドヒューン　（フリーザはファイアーにむかって猛烈なスピードで近づいた）
フリーザの戦闘力400万

ファイアーはフリーザ様にボコボコにされた

・・・・・・・そこへ救世主登場・・・・・・・・

「またせたな・・」
「よく耐えてくれたな。ファイアーよ」
なると君の戦闘力300万

「くらえーーーーーーー」ズバババババババババババババ
（なると君は連続エネルギー弾を放った）

こんなキモイ奴はじめてみた・・

なると君の猛攻撃にフリーザ様は手痛いダメージをうけた
しかし、フリーザ様はまだ本気ではなかったのだった・・・

「どれ、僕の戦闘力を50％まであげてみますか」
「フン」ドギャン　（ものすごいオーラがフリーザ様を包んだ）
フリーザの戦闘力500万

なるとはフリーザ様にボコボコにのされてしまった

「つえぇ〜」
「あんだけ修業した俺の強さがぜんぜん通用しないなんて・・・」
なるとの戦闘力300万

「なんだ。もう終わりか？つまらないなぁ〜」
「せっかく少しは本気になれる相手が見つかったと思ってたのに」
「ど〜れ、すこしばかり盛り上げてやろうか〜」
ドヒュン　　（フリーザは死に掛けのファイアーにむかって止めを刺した）

・・・・・プッツン・・・・・
「だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

キチガイいけ。

そのとき黄金のオーラがなるとを包み込んだ

「・・・・・・・・・・・・・・・・・」

なるとの戦闘力1500万

「な・・なんだあいつの変化は・・・・どういうことだ・・・（汗）」
500万

「こうなったら100％だぁーーーーー」
ズギャン　（フリーザは大地を揺るがした）
フリーザの戦闘力1000万

「どうだこれで、俺のフルパワーだ」
「いくぞーーーーーーーーー」
（フリーザはなるとに猛攻撃を開始した）

しかしいまのなるとにはその100％のフリーザの力も通用しなかった

「おわりだ・・・。フリーザ」
ドギャーーーーン　　（ものすごい閃光がフリーザを包み込み跡形もなく消し飛ばした）

・・・・・おしまい・・・・・

----------- -----------
● 　　　　　　　　　　　　 ●
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|
|

--------

だれか〜教えてくれ　ヒルデガーンとオンンロート第二形態ってどっちがつよいの？

オンスロートは他人の精神を自在に操ることができるし、
宇宙も作れるフランクリンも中にいるんで、
オンスロートのが強いんでないの。

ID:xkDQkAMMいい加減うざいからもうくんな

えー、さて。フリーザの戦闘力53万は実は「最大で」53万だったという説だけど、
俺はかなり賛成だな。何度も言っていいかげん嫌かもしれんが「悟空激闘伝」でも
フリーザの戦闘力は第一形態が通常25万、最大で約50万でこれに近い。
エネルギー消費の面からもこれぐらいがちょうどいいと思うな。

>>638
だね。じゃないとべジータの戦闘力上がりすぎだし
でも鳥山がそこまで考えてたかどうか・・・

クリリン初登場時30
一回目の天下一武道会80
二回目の天下一武道会140
三回目の天下一武道会200

フリーザの戦闘力は第一形態１５万第２形態３０万第３形態４５万
第４形態５０％５３万１００％１０６万でどう?
１００万以上は確実発言は勘違い

今考えると、フリーザと手下の差がありすぎたような気がする。
だいたい、ザーボンやドドリアなんか２、３万でよく側近の役が果たせてたなって思うよ。

>>641
そんだったら悟空の楽勝じゃん

>>639
俺としては、はっきりとその辺の数字を考えていたとは
思わないけど、鳥山先生もアホじゃないんだし、きっちりと
した設定では無いにせよ、だいたいのバランスを考えて描いて
いたと思うな。

人間って、ある程度は無意識でバランスを取ったりするもんだし、
慣れれば物差しなんか使わなくても長さを測れたりする訳で。
鳥山先生ほどの人が、その程度のバランス感覚を持ってないとは
思えない・・・。

>>644
オレもそうだとは思うんだけど鳥山さん忘れっぽいから
なんか疑っちゃうんだよ

フリーザの「戦闘力53万」のセリフを他の数字に変えてみると

「私の戦闘力は８３万です」これじゃ多すぎる
「私の戦闘力は２３万です」これじゃ少なすぎる

間をとって５３万がちょうどいいと思わないか・・・。なあ？

大全集に書いてあることを認めれば、議論しなくてすむじゃん(ｗ

>>642
たぶん、普通は２万もあれば充分すぎるほど強いんですよ。
例えて言えばＩＱで、普通は１５０もあれば天才です。でも
フリーザ様はＩＱ１万とか。まぁ、そんな数字は有り得ませんが、
それぐらいブッちぎりに賢いと。
かといってＩＱ１５０の人がバカかと言えばそんな事は無く、
やっぱ天才には違いない訳で。

あの世界でも、たぶん宇宙中の平均はそんなに高く無いでしょ。
せいぜい５０ぐらいなんじゃないかと思われ。それを考えれば
２万オーバーのドドリア・ザーボンさんは「異常に」強い部類に
入るでしょうね。あくまでフリーザ様が「更に異常に」強いだけで。

>>645
まぁ、少なくともナメック星編は先生もノッて描いてたと思うので、
あんまり破綻のある事はしてなかったと思いますよ。インフレインフレ
と良く言われますが、あの時点ではまだ戦闘力という概念が有効に
作用してたはず・・・たぶん・・・。
それ以降はきっちりとした数字が出なくなったので、だいぶムチャ
クチャになった気はしますけど（笑）。

みんなもちろんxkDQkAMMは飛ばして読んでるよね？

こんなのも考えてみた。多分にｶﾞｲｼｭﾂ気味だろうけど、
初心に帰るのもたまには必要だし。

【ＤＢにおける戦闘での法則】

１：その者の戦闘力の大小は、その者の「気」に由来する。
２：通常の戦闘（一対一など）では、常に戦闘力が大きい方が有利である。
３：通常の戦闘では、およそ三割前後ほど戦闘力に差が有れば、高い方が
　　ほぼ勝つ。

ぱっと思いつくのはこんな所か。足してくれる人ｷﾎﾞﾝﾇ。

４：いくら強くなっても所詮は悟空が到着するまでの繋ぎ

５：「オラが一人で戦う」
　　とか言っていながら、最後は結局多対一

６：悟空は絶対スタメンではなく、遅刻してやって来る。

>>652〜654
そりゃ、戦闘力の法則じゃ無くて、悟空の法則やがな！！（ｗ

なはは
では、こんなのは。
７：ダメージを受けたり、大技を使うと気が減る＝戦闘力が低下する。
　　特に格上の相手との戦闘ではこれが顕著である。

８：気のことをゲロは「エネルギー」、界王神は「パワーエナジー」と呼ぶ。

９：人造人間には気がないため、スカウターにも反応しない。
同様の理由で、武器も戦闘力には反映されないと思われる。
農家のオッサンの戦闘力５には、鉄砲の威力は入っていないと考えられる。

>>657
戦闘力=気というわけじゃないので、人造人間にスカウターが反応しないか
どうかはわからないよ

10：戦闘力1000の人二人対2000の人一人では、2000の圧勝である。

17、18号、は人間ベースなんだから気がないはずはないんだけどな。
（18号なんて子供まで生んでるし）

鳥山の設定は穴ありすぎんだよ。
だから読者が脳内補完で尻拭い（戦闘力云々のつじつま合わせ）
しなきゃならないのは馬鹿馬鹿しい。

ほんのちょっとだけ続くぞい＝大嘘!

>>658
前に戦闘力＝気で結論出なかったっけ？

>>658
脳内妄想の域になるし、おそらくガイシュツだが、「戦闘力≠気」には賛同できない。
気じゃなかったら何で計るんだ？気＋外見から判断するのか？モデルガンで武装すると戦闘力は上がるのか？
スカウターで判別できないほど精巧な偽物の武器を持ってれば戦闘力があがるのか？
核ボタンもってる大統領の戦闘力はいくつやねん？

>>660
恐らく、１７，１８号も「気」はあるんでしょうね。実際、ブウ編の
ラストで１７号が元気玉作りに協力してたし。
ただ、あるにはあるけど、普通の人間と大差無いレベルなので、相当
集中するかしないと（悟空がブルマの気を探したように）、それを認識
出来ないと思われ。人込みの中なんかじゃ、まず感知出来ないかも。

しかし、そんなに馬鹿馬鹿しいなら何でこのスレに？　ここはそれを
楽しむ所だと思うんだけど・・・。

>>664
オレもそうだと思う
たぶん農民並の戦闘力くらいはあると思う
あとは気とは別の種類のエネルギーを使うとか
んなわけないか（W

いいや、俺は賛同しないね。気≠戦闘力だよ。蒸し返すけど。
「気」が、「肉体」を鍛えれば自動的に大きくなるものであるなら、
賛同するが。スカウターは体力も測定してると思うんだよ方法は知らんけど。
戦闘力＝気っていわれるのは、ＲＰＧのキャラクタの各ステータスを無視して
ＭＰ＝戦闘力っていわれるのに感覚的に近い。

これは俺の勝手なイメージだけど。
>>665
気とは別のエネルギーという概念で全然オッケーだろ。
ドクダーゲロのいうエネルギーと気も、近いけど微妙に違うと思う。
>>651
2にはちょっと賛同しかねる。

>>665
１９・２０号が吸い取ったりして、自分のエネルギーに
変換出来てる所を見ると、かなり近い性質のエネルギー
と思われます。でも、「気」としては感知出来ないんだ
よなぁ。「気」＝電気で、「エネルギー」＝電波って
感じだろうか？

>>666
ん？　どこら辺がです？　少なくとも作中の描写で、
戦闘力が劣っている方が有利に戦いを進めた描写とか
有りました？

俺も「戦闘力≠気」派
戦闘力は筋力、体重、体表の硬さ、関節の稼動範囲、などなどの総合だと思うんよ。
気も戦闘力に関わる重要なファクターであるだろうけど、それ自体が戦闘力だというわけではない、と。

>>663
でも重い装備はずすと戦闘力上がるよ。

あの・・ここって戦闘力について語るとこっすよね？

ところで、ちょっと聞いてみたいんすけど、ナメック星の時のフリーザと
戦ってる時の悟空の正確な戦闘力ってわかりますか？
基本戦闘力＝？　　　　戦闘力コントロール＝？
しかもフリーザ100％って1億2000万ってほんと？

ドラゴンボール大全集に１億２０００万と書いてあるのは本当。

いろいろと議論は呼んでいるが原作終了後
唯一・公式にアナウンスされた数字であるため「本当」と言わざるを得ない。

それを信じるかどうかは各人の判断に任せられる。

なんかギニューと戦ってたときの悟空が界王拳使ってたときは18万とかって、ギニューが
いってたような、ということは、基本は9万くらい？、
そしてそれからベジータにボコボコにされ、復活したときにはパワーアップしたみたいだけど
大全集の基本300万はあがりすぎじゃ？ということは戦闘力コントロールしたら
いくつぐらいなのか見当もつかん、みんなわかる？

あとさ大全集にスーパーサイヤ人悟空の戦闘力が1億5000万なんだけど、
たしかフリーザ最終形態で100％のパワー使う前は6000万って書いてありましたよね
そして、フリーザがメカになって地球に来た時ＴＶでは界王様がなんかナメック星の時の10倍の
強さとかいってたような・・・ということは、メカフリーザ6億？悟空勝てないじゃん
っていうかトランクスって超悟空より強いの？

デノミ実施隊より戦闘力→キリへの移行をお知らせいたします

ベジータからもらった服を着ると防御力が上がりそれはつまり戦闘力も上がる。
重い服を着ると戦闘力は下がり脱ぐと上がる。
だから、武器を持つと戦闘力は上がると思う。
鉄砲持ったおっさんは５だったが、鉄砲持ってなかったら５以下だったと思う。
だから素手だと弱くてもナイフを持つと凄く強くなるナイフの達人とね。
悟空も如意棒持ってるときのほうが強かった。

・・・・・・？ ID:nVfeA.vEは、過去スレ読んで出直して来い

スーパーサイヤ人って通常の50倍らしい
スーパーサイヤ人2は、じゃあ通常の500倍くらいかな？
じゃあ超3は5000倍とか？
じゃあ超50000倍？

・・・・・

>>673
フリーザ戦ノーマル悟空300万
20倍界王拳6000万＝フリーザ50％
と書いてあるのも本当。
確かにインフレしすぎなので皆さんがイメージしやすい現実的（？）な
数字を予想してくださっている。
あ、俺もアンチ1億2000万派。

一番疑問に思われているベジの戦闘力ですがせんずで回復したとき、
悟空のことを「すさまじい戦闘力だ」といっていました。（思ってた）
なので悟空ノーマル90000は超えてないと予想されます。
となるとこのときのベジの戦闘力は多く見積もって60000〜70000ぐらい。
この数字ではフリーザのパンチを受け止められないが、
フリーザは100％を出すと体が壊れ、
50％も少々強敵じゃないと出さないようなふしを感じさせます。（根拠なし）
よって普段20％〜25％ぐらいで戦っているのでしょうね。
とすると自己発言最大53万を信じるとするとこのときのフリーザの戦闘力は
14〜15万ぐらい。それぐらいなら短い時間、力比べができるはず。
でも穴が1つ。スカウター破壊が…
長文ｽﾏｿ

デンデに復活してもらった時のベジータって、え・・超サイヤ人になったと勘違いするぐらい
強くなってたみたいだけど第二形態フリーザの100万を超えてたわけ？う〜ん、わからん

ベジータが地球での時は18000といっている。そしてボロボロになり、惑星フリーザ
で治療をうけて復活した時は24000・・・。このあがり方からして、53万のフリーザはおろか
12万のギニューでさえ、勝てん気がする。フリーザのパンチを受け止めてたが、
まあ、全力でなかったにしても、基本が最低でも14万〜15万は、フリーザはあったと思う。
う〜ん、ベジータの正確な戦闘力がわからん

ところで、もう一つわからんのだが、17号と18号ってエネルギー無限でしょ？
ベジータと18号が戦闘したときは18号ぜんぜん疲れてなかったし、
そして、パワーアップしたセルと17号が戦闘した時はなんか17号ダメージ受けてたし。
あれって、気が無限ってこと？それともスタミナが無限ってこと？

＞680
フリーザのスカウターは最新の高性能型として
どのくらいで壊れる？
それとベジータは悟空の１８万を見た上でそれでもフリーザに勝てないといってる。
自分はフリーザに勝つつもりでいたわけだから、最低でも２０万以上と考えられる。
俺はフリーザ50％説賛成派ですが、あの時のフリーザは２７万。
ベジータは３０万でフリーザを上回り勝つ自信があった。でもフリーザが50％とは気付いていない。
そこでベジータの変身しろ発言。
フリーザは変身しなくても勝てるが、ベジータに恐怖を与え格の違いを見せつけるため、
余裕で勝つために変身した。１００万以上確実発言はあったが、実際は５０万〜６０万程度。
３０万のベジータをいたぶるのには丁度良いというわけです。

ベジータ18000→（対キュイ）24000→（対ザーボン）32000？→（仙豆で復活）50000〜70000万？
あくまでうちの予想・・

ID9Ｗ2ｑZ/Zcの考え方でいくとフリーザ最終形態がまあ200万として、
ベジータはフリーザの動きが見えてるぞといっていた。フリーザの200万に
ついていけてるってことはベジータは240万くらい？

＞686
フリーザ最終形態変身直後が200万と仮定すると、ベジータも200万でいいんじゃないっすか。
ついていけるというだけで、上回ってはいないから。
100％フリーザは2000万か！？

フリーザ27万/53万　　フリーザ第一60万/110万　フリーザ第二120万/190万
フリーザ第三200万/500万　100％フリーザ1000万

ナッパの公式戦闘力、４０００ておかしくね？
４０００程度なら、当時のピッコロ・クリリン・覚醒ゴハン・テンシンハンあたりが
総出でかかれば、なんとか辛勝出来そうな気が。
実際、気円斬で死んでたしな。

ベジータも、ナッパＶＳゴクウ戦で、「勝てない相手では無いだろ」と
アドバイスしている。よって、６０００〜８０００はあるのではなかろーか。

>689
６０００もあったら
２８００の悟飯の技にあれだけ集中するか?
４０００が妥当だろ

あとベジータ王の戦闘力ってどれくらいかな
１万くらい?

>>690
４０００は「遊びの状態」つまり、手を抜いている状態と見た。
ゴクウ戦は少なくとも６０００くらいまで上がってる様な気が。

グルドの超能力って戦闘力には加算されてないよね？多分。
とすると、スカウタって単純に気を戦闘力として計ってるだけなのでは？

>>692
つーか、ナッパは戦闘力のコントロールなんか出来ませんぜ？
遊びで手を抜いた状態でも戦闘力は常に一定。ただ、手抜きの
パンチとかが戦闘力相応の威力で無いだけで。

ちなみに悟空×ラディッツ戦で、かめはめ波を受け止めるシーンで
悟空９００ちょい、ラディッツ１３００辺りと考えると、その差は
これまた約３割。
これを悟飯×ナッパに当てはめると、２８００対４０００も同様に
３割の差です。よってナッパの戦闘力は４０００前後で正しいと
思われます。せいぜい４５００前後か？

>>584
パラガス戦闘力60000は4兆�lあり得ない。
同じエリート戦士のナッパが4000だから高くとも6000程度。

パンプーキンの戦闘力は８０００

えーっと、もしかしたらと思いつつ、ざっと計算してみたところ、
この法則にほぼ確信が持てたのでカキコ。
それは「ＤＢ・３割の法則」＆「サイヤパワーアップの法則」です。

では実例を。
まずはベジ×キュイ戦。２４０００対１８０００はベジから見て
３割下です。キュイからは約３．５割上。この数字は確定ですね。
次にザーボン（変身後）×ベジ。ベジの２４０００は変わってない
はずなので、この数字に３割増すと３１２００。
サイヤパワーアップは、死にかけて回復すると戦闘力が上がりますが
概ね自分を殺しかけた相手と同等か、少し上回る程度に上がるようです。
で、次はリクーム×ベジ。リクームの戦闘力は不明ですが、この法則を
当てはめてみましょう。不眠不休のため、少々パワーが落ちてきたこの
時のベジは３万弱。元気な時ならザーボンを少し上回るか、同等程度の
３１５００程度か？

気＝戦闘力だと思う根拠は色々あるな
例えばべジ−タは戦闘力のコントロール覚えて気の概念を知ったのに
それ以降もずっと気を戦闘力と呼んでいる

そしてこの数字にまたもや３割上乗せすると、だいたい４１０００に
なります。正確には４０９５０ですね。で、４１０００から３割を
マイナスすると２９７００。やはり３万弱になります。

さて、次は悟空×リクームです。悟空の戦闘力はやはり不明ですが、
リクームの戦闘力を先ほどの戦闘力で考えて、この法則を当てはめて
見ると、リクームから見て３割ＵＰだと５３３００、悟空から見て
３割マイナスだと約６００００になります。この場合は６万で良いかと。

ナッパの戦闘力は５，６０００はあるでしょ？
ナメックせいじんを馬鹿にしていたんだぜ？
それに口から気功波を出していたとき8000の御供が
今の技をまともに食らったらやばかったと言っていた以上は
それぐらいはあるでしょ？

>>700
じゃあ魔閃光跳ね返したときのはどういうこと？
あと戦闘力コントロールできないって言っても
技の性質とかもあるし8000相当の威力があるとか

>>700
まともに食らえば、であって、それなら４０００程度で問題ないのでは。
魔閃光を弾き飛ばしたナッパの手も痺れまくっていたし、多分まともに食らえばナッパも魔閃光でかなりダメージ受けるのでは？

ここで俺の考えをまとめてみる。戦闘力は何度もしつこいが「悟空激闘伝」をベースに
考慮した。

悟空　最初期通常時約400（最大約1000）→死亡、蛇の道を完走。微量な戦闘力アップ
→通常約500→界王星到着。数ヶ月の修行ののち、戦闘力約10倍にアップ→通常約5000
最大約8000→べジータ戦になんとか勝利。ダメージ全快後戦闘力約1．5倍にアップ
通常約1万2000→短期間の重力修行。しかし重力効果と仙豆の相乗効果により界王星での
修行に近いレベルの戦闘力アップに成功。→ナメック星到着時通常約9万。
→リクーム、バータを撃破→ギニュー戦後、メディカルマシンへ。→ダメージ全快。
基本戦闘力約25万に大幅アップ。→フリーザ戦突入。当初は通常の気力コントロールで戦闘。
途中から界王拳10倍を使用し、戦闘力約250万。→フリーザに善戦するも、50％の力を出した
フリーザにかなわず、ダメージと疲労から戦闘力が落ちる。通常戦闘力約20万。
→界王拳20倍でかめはめ波を全力で放つ。戦闘力は約400万に達したが、フリーザは
ほとんど無傷→クリリンの死により超サイヤ人に覚醒。基本戦闘力は約800万にアップ。

続く

お次はギニュー隊長です。彼の見立てでは悟空の戦闘力はやはり
６万。それが８５０００まで上がるだろうと見ていました。で、
この８５０００と言う数字は、ギニューの最大戦闘力の１２万の
約３割マイナスです。１２００００−３６０００＝８４０００。

んで、今度はフリーザ×ベジ。第一フリーザの戦闘力は「最大」
５３万で、最初の時点では５０％しか出していなかったと仮定
すると２６万５千です。ベジの戦闘力が３割低いと仮定すると
１８５５００。これは悟空がギニューに一瞬見せた戦闘力とほぼ
一致します。そしてベジ曰く、絶対に勝てないと。
なので、この時のベジはそれを若干上回る、２割ほど低い２１万
程では無いかと。

ナッパが戦闘力4000だとしたら御飯の魔閃光で倒せた？

>>704
でもべジータがいなくなってから悟空は界王拳使って
180000になったから90000程度が悟空の実力だと思ってたんじゃない？
フリーザ戦のべジータの戦闘力はそれくらいだと思うけど

705です
ちなみに魔閃光が直撃したときの話

>>705
倒せるわけないじゃん
戦闘力8000の悟空の攻撃くらっても生きてるんだから
ナッパは防御が異様に高いんだよ

そして第二形態フリーザ。これまた５０％からスタートしたと
考えると、この時点での戦闘力はＭＡＸ１０６万、５０％で
５３万。じわじわ上げてやると言ってたので、ピッコロ登場時
には５５万程か？

で、ピッコロの戦闘力は、この法則を当てはめてみると５５万の
三割ＵＰなので７１万５千。そしてこの数字は、重い服を脱いだ
時の三割マイナス（ラディッツ戦でも三割上昇した）なので、この
時のピッコロの最大戦闘力はおよそ１００万と推定されます。

そして第三形態フリーザも５０％からスタートですが、それでは
ピッコロの最大値とあまり変わらないので、１３０万でピッコロを
イジメ。およそ最大戦闘力の６２％。

フリーザ　通常約25万、最大約50万→べジータの挑発から変身、第二形態
通常約50万、最大約100万→ピッコロに恐怖を味あわせるため変身。第三形態
通常約110万、最大約160万→さらに変身。最終形態通常約200万、最大約500万。
→超サイヤ人孫悟空を相手に100％の力を発揮。戦闘力は約750万に。

べジータ　初期約1万8000→地球で負った重傷を完治。戦闘力約2万4000
→キュイ、ドドリアを撃破。戦闘力が約2万5000にアップ→ザーボンとの戦闘。当初は
圧倒していたが変身したザーボンに惨敗→メディカルマシンにより完治。
通常戦闘力約3万6000にアップ。ザーボンを撃破→リクーム戦開始。本気のべジータも
あっけなく惨敗。→仙豆により戦闘力急激アップ。通常時約7万2000。
→フリーザ戦突入。フリーザとの力比べで気を爆発させる。あまりに急激な戦闘力の
アップにスカウター故障・爆発。→フリーザの圧倒的な力の前にもう一度死の渕から
蘇ることを決意。クリリンにより半殺しにあい、全快。この時サイヤ人の特性を最大限に
発現。通常戦闘力約20万→地球で見た「界王拳」をヒントに特殊な気のコントロール法を
会得していたべジータは、フリーザを相手にこれを使用。（界王拳8倍に相当？）
瞬間最大戦闘力は約200万に達する。しかし、フリーザには効かず惨敗。

続く

一番気になるのはｸﾘﾘﾝ・ヤムチャ・天津飯のフリーザ編での戦闘力。
ｸﾘﾘﾝはﾅﾒｯｸ星での最初の先頭のときに1000、特に修行もしてなかったので最高3000くらいでしょうか？
ヤムチャは界王星で修行したので3000〜3500くらいと予想。
天津飯は5000くらいだろうか？

フリーザって70パーくらいなら大して体に負担かけずに
だせるっぽいよね。悟空の気合砲みたいのやったときとか
だから、かめはめ波や元気玉受け止めた時はたぶん70パー出てたと思う

界王拳と戦闘力の考え方をかえてみる

Ｎ倍界王拳使用時の戦闘力が

戦闘力＝基本戦闘力×Ｎ倍　　　　　　ではなくて
戦闘力＝定数×Ｎ倍＋基本戦闘力　　とか

>>712
瞬間的にってことね
>>711
でもピッコロはネイルより強くなってたしもっと強いんじゃない？
それに悟空より強くなるたいって思ってたんだから
界王拳覚えてたかもしれない。悟空が使えるのに自分が使えないことに
納得するとは思えない

このスレぱっと見長文が多くて黒い

ヤムチャが天下一武闘会の時ｸﾘﾘﾝの娘に、
「お父さんは地球人の中では一番強い」みたいなことを言ってたが、
ｸﾘﾘﾝは天津飯より強くなったのか？
それとも天さんは人間ではない？三つ目だからか？
それでいくと、三つ目が通るの主人公は人間ではないことなるな。

じゃあ、ヤムチャ・チャオズは才能が無いとしてﾋﾟｯｺﾛ、天さんは格段にパワーアップしたと考えてよいですか？

>>706
おっと、言われて見れば確かにその通りです。そりゃ６万
とかじゃ絶対に勝てんと言いたくなるわなぁ（ｗ

ま、これらの数字は、実際の描写もさることながら、むしろ
鳥山先生が描く時に、無意識か意識してたかはともかく、一定の
バランスを３割という数字に持たせていたと仮定して考えてます。
結果的にはかなりの確度で当たりのような感じと思うんですが。

とりあえず今の所はどうでしょ？　そんなに今までの流れから
外れた数字にはなってないと思うんだけど・・・。

>>716
天津飯にはセル戦以来会ってないから除外したんじゃない？
それに会ってないから実力もわからんし

セル戦での天さんはニ形態目のセルを食い止めたと言う事はそれなりに評価できると思う。
少なくともあの時点で戦闘力50000ぐらいはあったと考えてよろしいか？

天津飯の最終戦闘力は新気攻砲がﾐﾗｸﾙすぎてよくわからんので、
あれは超能力の一種だったんじゃないかと妄想してみる。
相手の動きを一瞬ストップさせるようなの。

たぶん新気功砲は格上の相手にも効く技じゃないのかな？
気円斬みたく

新気功砲は界王拳の１種
光線に全ての力をこめる
だから肉体的には強くならない
しかも撃っただけで意識を失うほどだから
悟空で言えば界王拳１００倍程度
天津飯の戦闘力がその時は１０万はあっただろう
だから１０００万の光線・・・こりゃ強い

>>723
ま・・・まさか、アナタ様は・・・
あの、伝説・・・の・・・？

>>724
どうかしたのか？

>>723
ベジータ界王拳説のウゼエ奴のような気がする

最近、悪〜なんとかっていうトリップのやつこないな

界王拳1．〜倍肯定派さん、続きは？
俺のこの「３割の法則」はどうでしょ？

>>727
話題がループし過ぎて、いい加減アホらしくなって見るのを
止めたんじゃないかと思われ。俺はまだ頑張るけど（ｗ

>>729
オレもがんばるぞ！
でも、ホント話題ループするよなぁ

なぁ。みんなヤムチャをヘタレとか言うけどさ。
最後の時点では少なくとも初期ベジータを超えるくらいの力は
と思うんだけどなぁ・・・。
他の漫画ならラスボスクラスなんだよなぁ・・・あいつは。

>>731
まあ、そうだけど
ネタにしやすいんだよ

>>731
正直言って、ヤムチャも一応は界王星で修行して、界王拳もどき
ぐらいは使えるようになってたと思う。最終的な戦闘力は、恐らく
基本１０万、界王拳五倍ぐらいで５０万ぐらいか？
初期フリーザが５３万なので、ギリギリ勝てないレヴェルかと（ｗ

確かラディッツ編でのヤムチャの戦闘力が１７７、天津飯が２５０。
天津飯から見てヤムチャの戦闘力は、これまた３割マイナス。
２５０−７５＝１７５。
この力関係がその後も維持されていたとするなら、天津飯の戦闘力は
およそ７０万ほど。もし悟空達に出会わなければ宇宙最強クラスな
のは間違い無かったのに・・・惜しい。とは言え、悟空達がいたから
こそ、そこまで強くなれたのも確か。人生はままならんね（ｗ

今更ながら超サイヤ伝説の攻略本を見てみよう。
ラディッツ　　１５００
ナッパ　　　　４０００
ベジータ(初期)１８０００
キュイ　　　　１８０００
ドドリア　　　２２０００
ザーボン　　　２３０００(変身後は不明)
グルド　　　　１３５００
リクーム　　　６５０００
ジース　　　　６４０００
バータ　　　　６２５００
ギニュー　　１２００００
フリーザ変身前　５３００００
第一形態　　　１００００００
第二形態　　　１５５００００
最終形態は不明

う〜む、微妙･･･

ザーボン素の状態だとドドリアより弱くなかったっけ？

ナッメク星人は、なにを聞くと嫌がるでしょう。

ナッメク星人は知らん。ナメック星人なら口笛。
何のテストだい？

>>735
互角ぐらいじゃない？

天さんは無限の力を持ってたと思う。
最終的には新気功砲を使えばニ形態目までのﾌﾘｰｻﾞ相手なら楽勝だったのでは？

ちなみに天さんがﾅﾒｯｸ星に行って最長老にパワーアップのｷｯｶｹを作ってもらってたら、
それなりの強さにはなってたはずだと推測してみる。

>>735
たしか最初期の紹介文、
ザーボンが「やたら強い」でドドリアが「めちゃくちゃ強い」だったね。
若干ドドリアのほうが強いように推測する、変身前は

ネイルの戦闘力って42000だったっけ？

>>734
俺はスーパーサイヤ伝説の戦闘力を信じきっていたから
このスレ見てめちゃめちゃ違和感があった

>>742
まぁ、私は50万をゆうにこえていますが・・・
何か質問はありますか？

>>744
ようこさん

悟空の父親ﾊﾞｰﾀﾞｯｸは戦闘力どれくらいだったんだろう？

まあ、ラディッツが1000ぐらいだったから大した事無いか・・・。

>>746
１万以上です。

>>746
1万超えてるらしい。っていうかかなり既出じゃないか？

ｳｿだろ？
一万あったらﾍﾞｼﾞｰﾀの父親が王じゃなかったはずだ。
ﾍﾞｼﾞｰﾀ自身がｶﾞｷの頃に父親である王を超えていたと言ってたし。

>>746
１万以上です。

ﾏｼﾞか。
1万超えてたのか、じゃあ、ﾍﾞｼﾞｰﾀの父親はなぜ王になれたんだろう？
世襲制だったのかな？

>>749
ベジータの親父もおなじぐらいの戦闘力だったろうが
悟空の親父が異常だったんだろう。
死に掛けすぎたんだろうから。

死にかける事がサイヤ人にとってどれだけ大事な事か分かるな。
でも、その死にかけパワーアップも限界があるんだっけ？

>>753
原作ではとくに限界があるとか言ってないが、魔人ブウあたりで出なくなった

20倍界王拳かめはめ波＝50％フリーザってのほんと？
ﾌﾘｰｻﾞたかがいたかったぞーーー！！だけですんでるし・・・
超元気玉＝50％くらいじゃないのかな？死にかけたんだぞ！とかいってたし

>>755
20倍界王拳かめはめ波＝50％フリーザが「痛かった」くらいの威力

超元気玉＝50％フリーザが「死にかけた」くらいの威力

>>755
１０倍界王拳＜フリーザ５０％なので、２０倍界王拳かめはめ波＝５０％フリーザ
では無いです。おそらくは１０倍＝４０％弱。
しつこく書きますが、フリーザの戦闘力をＭＡＸ４７０万と仮定すると
その半分は２３５万です。これは悟空の１０倍界王拳を１８０万と仮定すると
それの約３割増し。
また、デンデ回復後のベジータの戦闘力は推定１４０万前後。ピッコロから
見て三割上で、悟空から見て三割下の数字です。

ついでに超サイヤ人悟空の戦闘力は４８８．８万。４７０万の８０％である
３７６万から三割上の数字です。

ところでさぁ、ナメック星人って口から卵うんでたよね。
フリーザ一族ってどうやって生むんだろう。人間と同じかな、フリーザにも
母親がいたとか？それとも、ナメックのように口から

コルド大王ってフリーザの父おやでしょう？じゃあコルドがまさか口からゲロッと・・・？

フリーザ25万/53万　
フリーザ第二100万/130万
フリーザ第三150万/180万
フリーザ最終200万/250万
フリーザ100％　300万
　　　　　
　とまあスーファミのフリーザの戦闘値これぐらいだったぞ
大全集の6000最終形態が6000万はいきすぎだろう？

孫悟空（ナメック星到着）
気を抑えてるとき5000ぐらい
瞬間的に大幅上昇90000
界王拳使用時18万
　
　とまあコミック読んでみるとこんな感じだと思うが・・

それで、治療カプセルから復活した孫悟空は大全集では300万だったが、
いきすぎじゃねぇかぁなぁ〜？　だってさぁ、スーファミでは、スーパーサイヤ人
になった時の悟空でさえ、350万を上下したあたりだったし・・・・
だからスーパーサイヤ人って通常の50倍でしょう？てことは
350万÷50＝70000

対フリーザ戦の孫悟空
気を抑えてるとき70000
瞬間的に大幅上昇（基本）10万くらい
パワーのコントロール　20万くらい
界王拳10倍　（基本値の10倍）10万×10＝100万
界王拳20倍　（基本値の20倍）10万×20＝200万・・50％（250万）のフリーザに負けた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーザ片腕ヒリヒリ

ベジータ王をガキの頃に越えていた・・・
これは単なる強がりだろ
フリーザに変身するまでも無く勝ってしまいましたって言われたから。
そこまで強ければブロリーの時のように
王が殺していたはずだ
超エリートでさらに円熟期・・・４万はあったと見て良いだろう　

ピッコロ（ナメック星到着）
ノーマル時10000
ネイルと同化（基本）80000
パワーのコントロール15万
ぐらいじゃないかな？

パイクーハンって戦闘力どれくらいだろう？

そしてベジータだけどたぶん下であってると思う

地球18000　　　　　　　　　　　　　　　
対キュイ・ドドリア・ザーボン　（基本）17000・・キュイに腕が落ちたといわれてた
パワーのコントロール24000・・変身ザーボンにまけた（変身ザーボン30000くらい）
変身ザーボンを倒した時　（基本）23000/（コントロール）33000・・（対リクーム戦でボロボロ）
リクーム　55000くらい？
ジース・バータも同じくらい
グルド8000くらい（クリリンと悟飯に歯が立たず）
クリリン（基本）5500/（コントロール）11000くらい
悟飯（基本）7000/（コントロール）15000くらい

パイクーハンはセルを一撃で倒してたしセルも油断したとはいえ、
おそらくセルの上は行ってそうな気が・・・・でも、ごくう勝ったし・・

ベジータ
リクーム戦より復活・・（基本）65000くらい/（本気）11万くらい
デンデによって復活・・（基本）90000くらい/17万くらい

メカフリーザ280万/310万？
スーパーサイヤ人トランクス360万/400万？
スーパーサイヤ人孫悟空350万/440万？
スーパーサイヤ人ベジータ400万/500万？
18号500万/1000万？（気はへらない）
17号1200万/2000万？（気はへらない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　数字ばっかですまんです・・・
でも、この数字は近いと思うんだけど・・・・

>>769
１８号って戦闘力自体はベジータと互角でしょ。
スタミナが減らないだけで。

ピッコロ（基本）80000（最大）15万くらい
神（基本）200/400
神と融合（基本）80000×200＝1600万（最大）3200万くらい
初めてピッコロと戦闘時のセル1　（基本）200万/400万
左手のパワーを吸収されたピッコロ（基本）1000万（最大）2000万くらい
パワーアップセル1　（基本）5000万（最大）7000万くらい
16号（基本）700万（最大）7000万
17号を吸収したセル　（基本）20億（最大）100億

ほんと数字ばっかですまん・・・　セル編はあくまでも予想

でも、ベジータって、18号の本気の突進が見切れなかったよ

ベジータ18号の突進で、でこから血ながしてたし・・・

>>773
ロリータ１８号みたいだ(笑)

>>772　スピードは上だったということで、実力は互角だったということにしてあげよう。ベジータの名誉のためにも
あと、テンシンハンたちが加勢に入ったとき、１７号は「１８号だけでは苦しい」
というような発言をしていたけど、１８号一人だったらテンシンハンは勝てたのでしょうか？
まあ、女性一人相手に歴戦の男たちが襲い掛かるっていう図は、なんかよくないから、１７号が加勢に入ってよかったけどね・・・

劇場版の敵って、本編の誰と同じくらいかな？

推測

ガーリックｊｒ・・・マジュニア以上ラディッツ以下。

Ｄｒウィロー・・・地球時のベジータ程度。

ターレス・・・ギニュー隊長以上、フリーザ以下。

スラッグ・・・第三形態フリーザくらい？

クウラ・・・１００％フリーザと同等。

メタルクウラ・・・１７号と同等。

１３号・・・第二形態セル以上、完全体セル以下。

ボージャック・・・完全体セル以上、復活セル以下

ブロリー・・・デブブウと同等。

ジャネンバ・・・スマートブウと同等。

ヒルデガーン・・・悟飯吸収ブウと同等？

ヒルデガーンは悟飯吸収ブウよりは下
ゴテンクス吸収ブウくらいと思う

ﾒﾀﾙｸｳﾗ＝17号は逝き過ぎじゃない？
弟のﾌﾘｰｻﾞが機械化してもトランクスに瞬殺されたんだから、
100体か101体か忘れたが、その人数で掛かれば17号と同等かも。

13号がどんなﾔﾂか忘れた・・・。

あと、天津飯の新気功砲はどの程度の相手までなら一撃で倒せるのか知りたいね。

>>758
ほかの星から強い奴を息子として迎える
んで、遺伝子改造してコルド大王やフリーザみたいな形へ

コルド大王がトランクスに「我が息子にならないか」とか
「宇宙一の力を持つのは我が一族でなければ」とか言ってるし
フリーザやクウラは簡単に改造されてるし

あくまで妄想だよ

ところでさ、ピカピカのメタルクウラの1体の強さとクウラのあのある一部分しかのこってない本体と
どっちがつよいんだろう？

話はぜんぜん違うけど、桃白白と亀仙人と鶴仙人・・。
この中じゃ誰が一番つよいんだ？

桃白白＞亀仙人＞鶴仙人じゃないか？
天津飯のセリフや、ゴクウとの戦いっぷりからして。

ってことは、
桃白白→142
亀仙人→139
鶴仙人→137・・・ってとこかな？

ってことは、初代よぼよぼピッコロ大魔王ってどのくらいだろう？

そういやナメック星人って母親いないのに、マジュニアは初代ピッコロ大魔王のこと「父」って呼んでたな
だからフリーザが「パパ」って呼んでたからと言ってママンがいるとは限らないんだな

第２１回時の亀よりは桃の方が強い。（ごくうとの戦いから）
しかし２２回の時は桃に楽勝できるごくうと互角の天津飯
と良い勝負をしてるので桃より上だろう。

よって２２回の亀＞＞＞桃＞亀（初期）＞鶴
位だと思う。

初代老ピッコロ大魔王　140/180・・・かな？
若返ったピッコロ大魔王　160/240・・・かな？
ちび悟空・・・200/250・・（コミックの15巻でテンシンハンが「一年前の時点ですでに完璧な強さだった」
　　　　　　　　　　　　　ということは、2回目の大会でごくうと対峙した時のテンシンハンの250と互角じゃないかな？。
　　　　　　　　　　　　　ブルマがテンシンハンのパワーをスカウターで図った時は250だったし）
でか悟空・・・324　重りとった後406
てんしんはん・・・250
マジュニア・・・322　重りとった後401
クリリン・・・206
ヤムチャ・・・177
シェン・・・300くらい・・（弱い人間の体を借りてるから）

シンバルと
ﾅﾒｯｸ星に逝った時のﾌﾘｰｻﾞの部下（変なヘルメットみたいなものを被って、腕にｴﾈﾙｷﾞｰ弾飛ばせる機械をつけてるやつ。パッと見地球人）
どっちが強いんだろう？

>>789
フリーザの部下は・・・

くりりんたちを偵察に言った奴。
１５００のくりりんが「たいした奴じゃない」
１５００を見た偵察隊「な、なんだ！この戦闘力は！」
よって偵察部隊の実力はおそらく６００程度。
あくまで偵察が任務って事で。

だがフリーザに付き添ってた奴がそんなに弱いとは思えない。
「たかが１０００程度で」といってた事から１０００以上である事が解る。
さらにフリーザの直属部隊なんだから栽培マン以下とは思えん。
でも３０００には勝てない。
よって１８００〜２２００ぐらいか。
くりりんも「やたらと強そう」と言っていたので
おそらく彼以上だろう。

結論　偵察部隊　６００〜８００
フリーザ直属　　１８００〜２２００　と推測。

直属以外の戦士はもう少し弱いと思う。（１０００〜１３００ぐらいか）
まあどっちにしても初代ピッコロよりは上だろう。

アプールは名前覚えてもらえるぐらいだし一人だけ生き残れるぐらいだから
他の連中よりは強いかも。ナッパぐらい（＝４０００前後）

>>790
なるほど・・・。
じゃあ、アﾌﾟｰﾙはナッパと同等なのか・・・。

>>790
状況見る限りだと、アプールが生き残ったのはただの偶然みたいだから
他の連中と同じような戦闘力じゃないかな。

フリーザ×アプール　ﾊｧﾊｧ

「に、逃げろベラミー。あんた殺されるぞ」
「あーん、誰が誰に殺されるって？」
「フリーザだよ、フリーザ」
「ははは、報奨金５３万ベリーのクズ野郎にか？」
「ち・・・違うんだ！今、新しい手配書が届いて・・・あいつの報奨金は１億２千万ベリーなんだよっ！」

ザ　ワ　　ザ　ワ　・・・

「い、１億２千万・・・？お、俺たちとんでもない奴からドラゴンボールを奪っちまった・・・」

とりあえず正しいのはスーパーサイヤ伝説

機械無いとエネルギー弾とばせないヤツが
初代ピッコロ以上とは・・・・これじゃあ初代も浮かばれないだろう。

ヤムチャ弱い

ピッコロ大魔王って若返っても
非戦闘タイプのナメック星人より弱いんだよね…

えー、続きです。戦闘力参考は例によって「悟空激闘伝」で。

悟飯　最初期戦闘力３（逆上時約1300）→約1年の修行ののち、通常戦闘力約1000
最大約1500？（逆上時約2800）→べジータ戦後、やや戦闘力アップ。通常約1500
→ナメック星到着。最長老により基本戦闘力約6000にアップ（最大約1万1000）
→リクームにより瀕死に。しかし仙豆により全快。基本戦闘力約1万5000にアップ
（最大約2万7000）→フリーザ戦。第二形態のフリーザを前に逆上。戦闘力自体は
10万程度だったが、完全に油断していたフリーザに怒涛の攻撃。しかしやはり効かず。
→フリーザの攻撃により瀕死の重傷を負う。だがデンデの能力で全快、基本戦闘能力が
大幅にアップ。通常時約5万4000（最大約10万）→第三形態フリーザに再び逆上。フルパワーの
攻撃を放つ。この時通常時最大戦闘力の10倍、約100万に達したがフリーザには効かず。

クリリン　最初期約200→１年の修行の後、基本戦闘力約1200にアップ（最大約1600）
→ナメック星到着。最長老により基本戦闘力アップ、基本戦闘力約5000（最大約1万）
→リクームにより重傷。仙豆により全快。戦闘力ややアップ。通常約8000（最大約1万6000）
→フリーザ戦、重傷を負うがデンデにより復活。戦闘力ややアップ、通常約1万2000
（最大約2万4000）だがこれも空しくフリーザにより爆死。

続く

53　　　12
103　　180
206　　380
412　　499
450

>>792
ザーボンがアプールに「おまえでは、強いナメック星人が居た場合
勝てないから、村を発見したら私に知らせろ」って言ってたよ。

元気玉は心が清らかなものにしか使えないって設定、これは映画だけだっけ？
原作にもあったとしたら、元気玉は界王拳の奥義みたいなもので、
イコール界王拳も心が清らかなものしか使えな・・

あ、クリリン元気玉使ってたねｗ

>>802
それは映画オリジナルの設定
スーパーサイヤ人は邪悪だからﾀﾞﾒみたいなこと言ってた気が

そう言えば、地球でのベジータ戦の時に、悟飯が元気玉を跳ね返して
ベジータにブチ当てたけど、あの時悟空は悪の気が無ければ跳ね返せる
って言って、事実ちゃんと悟飯は跳ね返してた。

でもセルは、その気になれば元気玉も作れるとか言ってたが・・・その
場合の元気玉は、悪じゃないと跳ね返せないんだろうか？（ｗ

>>804
たぶんって言ってたから違うんじゃない？
他の技もできんだから元気玉も撃てるだろって思ったんじゃないかな？

>>804
集めて、相手に目掛けてブン投げた瞬間、自爆するでしょ。
邪悪だし。

ピッコロがセル相手に「くたばれ・・・」って言いながら出した必殺技はなんていう技？

>>807
漫画じゃ名前ないけど
ゲームだと激烈光弾になってる
バンダイのネーミングセンスの賜物です

さすがﾊﾞﾝﾀﾞｲっていう感じだな・・・>>激烈光弾

じゃあ、あの17号戦で使ったｴﾈﾙｷﾞｰ弾で相手を包囲する技は？

>>809
教えて欲しいかい？
その名は魔空包囲弾！！



まんまやがな

さすが、ﾊﾞﾝﾀﾞｲ!!!!!!!!!>>魔空包囲弾

超爆裂拳じゃないの？

>>788
２３回とスカウターで計られた時は５年も間があるから各々もう少し低いと思う。

つーか大辞典の戦闘力数値はまるで信用してないのに
ゲーム版の戦闘力数値は鵜呑みってのはどういうことだよ？

「 あ の 」 バ ン ダ イ の 作 っ た ゲ ー ム だ ぞ？

インフレ度が低いからじゃない？

っていうか、激烈光弾っていう名前は、
アニメでピッコロがそれを使った回のタイトルに「激烈光弾」っていうのが入ってたから、
それがそのままゲームでも使われただけだよ。

海外サイトに面白いのを発見!!
ttp://digilander.iol.it/coku2001/aure.html
ttp://digilander.iol.it/coku2001/aurez.html
ttp://digilander.iol.it/coku2001/auregt.html
　　これは参考になるのかな？

ピッコロは最終的に戦闘力どれくらいだったんだろうな？

ピッコロは間違いなくゴテン、トランクスよりは強い。

悟空・ﾍﾞｼﾞｰﾀ・悟飯の次くらいに強いのかな？

>>814
超サイヤ伝説は結構妥当な数値だったと思う。

界王様って戦闘力どれくらいだろうな？

菜っ葉以下

>>822
おそらくラディッツ以上ナッパ以下

３５００ですよ

キウイ君は上級戦士だったのですか？

プイプイ

ピッコロ　最初期通常約400（最大約1300）→1年の修行の後、通常約1500（最大約2500）
→死亡後、界王星での修行で戦闘力大幅アップ。通常約1万5000（最大約3万ぐらい？）
→ネイルと同化。前の最大戦闘力のさらに約10倍にアップ。基本戦闘力約30万（最大約70万）
→変身したフリーザ第三形態に惨敗。

他敵キャラ
ラディッツ1200　サイバイマン1200　ナッパ約7000

キュイ　約1万8000　ドドリア　約2万8000　ザーボン　約2万6000→変身後約3万6000

グルド　約1万3000　リクーム　約5万4000　バータ　約5万4000　ジース　約5万4000

ギニュー通常約8万　最大約12万

ナメック星編のメインキャラについてはこんなもんだと思う。
あ、ネイルは多分通常約2万5000、最大約4万2000位か。

>>824　界王様はナッパ以下じゃないような・・・
地球に来る２人のサイヤ人のうち、「一人は」自分以上、とか言っていたような・・・

１００万以上確実のフリーザ第二形態に善戦してるのに、最大でも７０万っておかしいだろ・・・

>>829
かもな。
最低でもナッパ以上じゃないと悟空の修行相手にはならんか。

>830
フリーザについては>>710を前提に考えた。
この考えではフリーザ第二形態の通常を約50万、最大を約100万にしたので
ピッコロ最大70万でも互角の戦いが出来たと思う。それに、戦闘力が劣っていても
互角に戦えないわけではない。

そんなの前提にされてもさ・・・
１００万以上確実と言ってるのに、最大で１００万ってことないでしょ

それから、ＤＢでよくある
Ａ「なっ なんだこの戦闘力は！！！！！」とか言いながら うろたえるシーン
例えばＡがＢに対してこのセリフを言ったとします
すると読者は Ｂの戦闘力はＡのそれを遥かに上回る、と考えがちですが、
実はそうではないケースも多いと思います
そりゃあ、自分より遥かに劣ると思っていた相手が
自分と近い実力だと分かったときは驚くでしょう
いや、自分と互角どころか、自分の８０％ほどの実力でも驚くでしょう
自分の実力に自身がある人ほど。
なんせ、命がけの死闘なんですから・・・

あと24000のベジータに敗れているドドリアとザーボン（変身前）もそれじゃ高すぎるかと。
現にフリーザは「24000程度なら二人でかかれば勝てるでしょう」みたいなこと言ってたから、
どんなに高くても24000以下じゃない？

大全集によると、
ドドリア＝２２０００
ザーボン変身前＝２３０００
だそうだよ。

>835
いや、べジータのセリフに「圧倒的な力を誇っていたドドリア・・・」という
ものがあるから、ドドリアは2万8000ぐらいが妥当かと。あとザーボンは
べジータの戦闘力2万4000というのが分かってもあまり動揺はしていなかった
ようだから（変身すれば勝てるというのもあった）、2万6000にした。
べジータが二人に勝てたのは、二人よりも実践経験があって戦いなれていたから
だと思う。戦闘力が全てではない。

>836
大全集はちょっと・・・

ドドリアは2万8000もないって
べジータがキュイに気のコントロールみせたとき
ドドリアが2万4000になってるって言ったら
ザーボンが我々の戦闘力を上回るのか？って言ってたから
ここらへんは大全集は妥当

>>837
実戦経験次第で自分より戦闘力の高い相手にああも容易く勝てるなら、
戦闘力というもの自体があてにならないし、意味ないじゃん。

>>829
界王は今度地球に来るサイヤ人はわし以上って言ったから
2500〜3500くらいだと思う

ラーズベリ、ブールベリ、オーレンあたりの戦闘力は？

>>842
誰それ？ゲーム？

>>843
アニメ。
ラーズベリとブールベリは、
ブルマにだまされてナメック星の蟹の卵をドラゴンボールと思い込み、
あげく蟹に殺された人間型と爬虫類型の二人組。
オーレンはアプールと同じ種族で、
ベジータが滅ぼしたツーノ長老の村の生き残りに止めを刺し、
ドラゴンボールの手がかりがなくなったためフリーザが処刑。
オーレンはゲームの超サイヤ伝説にも登場。

俺は「悟空激闘伝」マンセーなんだがな・・・

天津飯：四分割→フュージョン→四分割→フュージョン→四分割・・・・


最強。

>>846
無敵じゃん

>>846　いや、いまのテンさんなら １６分割はできるはずだ
カイオウ「残念ながら 今使っておるのがその１６分割じゃ・・・

>846
４分割は時間制限あると思うけどそれでも最強だよな
合体すれば最低１０倍の進化は見こめる
もし同じ人間のフュージョンが無理ならピッコロとでもすれば良い
天津飯は背が高いからいけるだろ。だめなら神龍に背をちょっと伸ばしてもらえばイイし
四人に分身⇒戦闘力４分の一⇒２人ずつ合体⇒最初の戦闘力の四倍の戦士が
二人誕生⇒合体⇒４０倍!

まあ多重フュージョンがあればの話だろ?
でも２人分身⇒フュージョンなら可能だろうな

＞＞850
多重フュージョン不可ならポタラ。
つーかこっちのほうが無期限だしイイ！

pたらは1しょうに1どしかつかえません

>>852
ジっすか　すまそ。　　　

>>852
原作にはそんなセリフはどこにも無かったような。
それにブウの中に入って分離した悟空とべジータにポタラを渡して、
「もう一度合体しろ」みたいなことを老界王神が言っていたので
ポタラに使用制限は無いと思われ。

確認したら一生元に戻れないだった

なんでもとに戻ったか忘れた
なんでだったっけ？

ぶうのたいなかに入ったカラダよん

悟空が天津飯とフュージョンしたらどんなことになってたんだろう・・・・。

１００の力が１０２にナっても勝てない

吸収されたからって事ね

ナメック星人の場合
卵産む→同化→卵産む→同化･･･
これを繰り返せば最強。（修業も忘れずに）

フーリザとくうら合体これ最強

天津飯が分身してフュージョンとか、卵産んで融合とか言うけどさ、
違う遺伝子が融合するから強いんじゃないの？

でも神と魔Jr.は強くなりますた

ピッコロはお尻から卵を産むタイプだから
痛いのが怖くて産めなかった、きっとそうだ！

つーより、そういう能力が無かったのでは？

>>817
面白いｗ
セルゲーム時の戦闘力（と、言うのか向こうじゃ？）が
トランクス＞ベジータになってるな。
しかしミスターサタン：３って・・・。
ゴミと呼ばれた地球人より低いな。

やっぱ米は駄目だな

>>865
魔族じゃなくなって卵産めなくなったのでは？
ラディッツあの世にきてたし。

それよりもさ、修行まったくしてない御飯が戦闘力1300まであげられたんだから、最高100倍はいくと思うな俺は。

ラディッツを押さえつけた閻魔様
ブゥとかだーブラも押さえつけた閻魔様
よって閻魔様最強

>>869
単行本よく読めよ・・・
>>871
つーか魂になっても強さは変わらんのか？

べじっとは飴になっても変わりませんでした

多重分割フュージョンという新説により
天津飯が一気に最強クラスになてしまったな

でも、フージョンではその最強もすぐで終わるのでは
シェンロンにポタラを増殖してもらって合体した方が確実

ごはん

そもそも悟空は何故フュージョンのポーズを覚えるのに
１週間もかかったんだろ、
一般人でもポーズだけなら３０分あれば十分覚えられそうだけどな。
他の修行のついでにでも練習してたのか？

フュージョンすると、どんな戦闘力の上がり方をするんだろう？
たとえば、Ａが戦闘力100だとして、Ｂが戦闘力100とすると、
（フュージョンはまったく気の大きさが同じじゃないと言ってたし）
100×100＝10000ってことでいいのかなぁ、
あとじゃあ、ポタラの合体はどのくらいだろう？
ベジットがポタラの合体は単純なものじゃないとかいってたし？

ベジットからスーパーベジットって、どれぐらい上がるんだろう？
スーパーサイヤ人って、通常50倍らしいけど、その50倍でいいのかなぁ？
それとも、悟空とベジータ二人分の50倍×50倍＝2500倍とかになるのかなぁ？
ああ、そんなことないかなぁ？

ところで、おれは、フリーザの戦闘力がどうも、50％の6000万が納得いかん

そんなに、無いと思うんだが・・・・
だってフリーザは変身前にフルパワー53万といってた、ということは、通常は
ベジータと互角にはりあってたから、全力の53万中の25％だとして、13万2500
そして、第二の変身は、「100万以上は確実だ」というのは、フルパワー時の数値だと思う。
ということは、ピッコロとの互角に戦闘してたときは、100万中の25％だとして、
通常の戦闘力でフリーザ変身前のフルパワー53万より10万弱上で、通常が63万くらい、そこから、
戦闘力のコントロールをして120万くらいいくと思う。そして、第三の変身は、第二変身のフルパワーの
120万より、20万弱上で、140万が通常の戦闘力。そこからコントロールをしてマックスパワーで、170万くらいかと。
そして、最終形態がピッコロたちには、まったく動きが見えなかったことから、第三のフリーザのマックスパワーを
30万弱上で、200万くらい？50％で250万くらいかと。そして、100％が300万あたりじゃないかな？
そして、100％と張り合ったスーパーサイヤ人孫悟空の数値は370万〜380万あたりかと、そこから、戦闘力のコントロール
をして、約通常の2倍の数値で600万弱、界王様の言葉どおり「スーパーサイヤ人となった悟空にとってフリーザ敵ではなかった」
ということになるとおもう。だから、スーパーサイヤ人になる前の50％のフリーザに歯が立たたなかった悟空の数値は20倍界王拳使用時でも220万弱かと。

界王拳未使用時の通常の戦闘力は、220万÷20として11万。そして、11万から
戦闘力のコントロールをして、22万くらい。200万のフリーザと22万の孫悟空の数値は
開きがあるけど、10倍以上の差がなければある程度は経験でカバーできると判断。戦闘力ではフリーザが
確かに上だが、戦闘の経験はおそらく悟空たち、もといＺ戦士達の方が上だろう。そして、クリリンは
別として、ほかは数値もそこそこ行ってるし。だから、ピッコロは基本値が5万弱で、コントロールをして、
12万ほどかと、フリーザと互角（多分）に張り合ってたベジータは基本値が5万弱で、コントロールをして、
8万ほどかと、デンデに復活した時のベジータは、おそらく、基本値が基本値が10万で、コントロールをして、
21万弱かと、戦闘力も10倍以上ではないし、経験でフリーザのスピードについていけたと思う。ちょっと本気を
出したフリーザにはついていけなかったみたいだけどね。

訂正：デンデによって復活した時のベジータはフルパワー時で20万だとおもう。

>>881
えらくまた低く見積もった数字だなぁ・・・。

＞「100万以上は確実だ」というのは、フルパワー時の数値だと思う。
通常時で100万以上いってなきゃ言えないセリフだと思うが・・・
あと53万っていうのも通常時のもので、フルパワーのものとは限らないし。

っということは、変身前のフリーザは常に53万ってこと？
う〜ん・・・・・・・・ちょっと低く考えすぎたかなぁ〜・・・

881と882で言った事は、けっこう近いと思ったんだけど・・
でないと、悟空たちとフリーザとの差がありすぎじゃない？

というかゴクウたちの戦闘力も低く見すぎなのでは。
フリーザ第一形態とやりあった時のベジータの戦闘力も、
フリーザのスカウターが壊れていることから、最低でも18万以上はあるでしょ。
フリーザも通常で53万くらいなきゃあれだけの軍団を統率できないと思うよ。
その25％の13万〜とか言ってたら、ギニュー達が不意打ちすれば倒せそうだし。

それから、ナメック星編終了後の考え方だけど、たぶん地球にやってきた
フリーザ親子たちの戦闘力はナメック星のときよりそんなベラボーに差は無いと思う。
フリーザ最終形態が200万がおれの考え方だった。100％でも300万という設定をおれはした。
スーパーサイヤ人の孫悟空（ナメック時）の時の戦闘力が370〜380万でＭＡＸ時が600万弱と
あくまで自分なりの考えで設定した。ということは、メカフリーザのパワーは基本値でおそらく
350万（ナメック星でのフリーザ100％の値を50％増）ぐらいと思う。ＭＡＸは400万ほどかと、
そして、コルド大王はフリーザ第二形態と同格と推定（かっこも第二形態フリーザとそっくりだったし）。
基本値では60万ほどかと、ＭＡＸでは100万ほどかと、

まぁ！これはあくまで、おれの推定した数値だから、ともかく俺はそういう考え方ということを
わかってもらえれば・・・・ということで。あくまで、信じなくてもいいです。（信じられんかもしれんが）

そうか。フリーザのしてたスカウターがギニューのしてた18万の数値まで測れるのと
同じとしたら、そうかベジータの戦闘力が18万超えてないとおかしいわ、
すまんですわ。アドバイスどうももう一度考え直しますわ・・・

外見からコルド大王の戦闘力を推定しちゃうのもおかしいし・・・
あの時「フリーザともう一人同じくらい大きな気を感じる」みたいなこと誰か言ってるから、
コルドとフリーザがそれほど差があるとは思えないし。

ヤムチャはゴンやキルア並みの素質くらいならあるだろ。（千万人に一人）

ベジータの戦闘力についてもう一度考えてみましたわ。
（リクーム戦）では基本で26000ほどでＭＡＸでは36000ほどかと
そして、リクーム戦より復活時は（リクームの戦闘値を55000ほどと考え）
55000+36000＝（基本値で）91000かな？（リクームと戦闘してた90000の悟空スピードが見えてたことから）
たぶん基本値で9万1000ほどかとＭＡＸ時は悟空の界王拳時の18万より2000ほど上と考えた（多分）。
となるとフリーザ変身前は基本値が53万の半分ということに、（ベジータとフリーザが互角ということもあって）26万5000
になるとおもう。

それからピッコロ（ネイルと同化前）の数値だがネイルの4万2000よりざっと3倍（地球時の1220に界王の所で100倍アップ）
ほど上（ネイルの台詞で「信じられんほどパワーを身につけているな」と言ってた事から）と推定。
そしてネイルと同化した時はネイルが「お前の力が数倍になる」と言っている
ことからネイルの42000を42倍とは考えないで4.2倍程かと（おおざっぱすぎか）122000×4.2＝512400くらいと思う。
そして、第二のフリーザだが、やはり基本値を53万と推定しよう（これならピッコロもほぼ互角だろう）。
第二のフリーザのマックスが53万の2倍とする。ピッコロは512400×2＝1024800（これではフリーザに勝てない）
そこで、ターバンとマントを脱ぎ79000アップ＝（基本値で）591400になった。
ちなみにこの79000は（対ラディッツ時のピッコロが329→408になった。79アップしている。）を参考にして、79000にした。
そこで、2回目の変身・・・。長くですまんです。

第三のフリーザだが、まず第一と第二のフリーザについて触れておこう。
まずフリーザ変身前は基本値が26万5千、最大で53万。第二はフリーザ変身前
の基本値を2倍で53万。これが第二の基本値になる。そして、第三だかフリーザの
「このフリーザは変身する度にパワーがはるかに増す」と言う台詞から、2倍×2＝4
ということで第三は第二の基本値の4倍としよう。基本値で212万となる（ピッコロボロボロだったし）。
マックス時はおそらく基本値の2倍で424万だろう（多分）。

あと今度は悟飯の戦闘力だが、まず（対リクーム戦時）を基本値で9千、最大で1万8千
としよ。リクーム戦より復活した悟飯は孫悟空の体を乗っ取ったギニューの2万3千の
数値の攻撃を正面から受けきれたことから1万8千のざっと2倍と（基本値で3万6千）する。
そして、第二のフリーザによってボロボロにされたクリリンを見て逆上時の時の数値は
約基本値の10倍で36万（対ラディッツ編では1からいきなり1307だったし）としよう。
そして第二のフリーザにボロボロにされ、デンデによって復活した時は3万6千を20倍
で基本値で72万（サイヤ人は相手が強いほど自分の強さも増すことから）としよう。
そして、第三のフリーザに対して怒った悟飯の数値は72万の約三倍として216万としよう。
第三のフリーザの基本値212万（第三のフリーザは悟飯の攻撃を本気にならないと跳ね返せなかったし）
を超えたと思う。そして、フリーザは第四形態へ・・・ほんと長くてすまん

第四形態のフリーザの基本値は第三形態の基本値を4倍×2＝8倍とする。よって
第四の基本値が212万×8＝1千696万となる。もはやピッコロたちにどうにか
できる数値ではないはず。

＞８９７
悟飯は怒ってもそこまで強くなりません
ピッコロが殺されて最高に怒り状態でも２８００です

900

人の意見も聞かずに長文書くだけの奴はくるなよ
前もやってただろ？
怖いよ

>>901
怖くわないけど

>>９０１
怖くない。むしろカコイイ

>>901
怖くない

無理して戦闘力を高く設定する必要はないと思うよ。戦闘力が全然低いクリリンが
フリーザ第二形態に（ふいうちだったとはいえ）ダメージを与えられたように、
戦闘に10倍以上の差があっても戦えるみたいだし。
あと過去スレの識者達の意見も参考になると思われ。

「俺の考えも聞いてくれ」さんはどこへいったんだろう・・・

>>901
お前のほうが怖い

スーパーサイヤ伝説が正しい

>>901
怖いというより気持ち悪い

なんかよけいなこと言ったみたいで
すいませんでした

ところで、DBのゲームで戦闘力に1番信憑性のあるのって何よ？

>>910
オレは悟空激闘伝はけっこう良かったと思う
戦闘力のコントロールの感じが良かった
これやってみるとけっこう参考になると思う
でもフリーザは通常で53万あると思うんだよね

覚醒編

あのゲームの界王拳使用した時の戦闘力の上がり具合は
単純倍じゃ無かったよな？

>>912
いや単純倍だったよ

>912
界王拳は一回使うたびに体力を100消費するとかだっけ？戦闘中に気を溜めないと
戦闘力が減っていくのはよかった。

俺思ったんだけどさ
気のコントロールがうまくなったてのは考えられない？
ラディッツ戦の悟空はかめはめ波で一時的にしか戦闘力上昇できなかったのに
ナッパ戦は常時戦闘力上げれるようになってたしさ
たぶん戦闘力が高くなればなるほど気のコントロールもうまくなるんじゃないかな？
この考えでいくとフリーザと手組み合った時の戦闘力も説明できると思うんだよね
あの時は最大戦闘力は60000辺りで手組み合った時は瞬間的に戦闘力上げて2〜3倍にすれば
なんとか180000くらいは届く。スカウタ−壊したから180000は確実に越えてると思うが
とりあえず、このくらい。
どうかな？

>915
激しく既出ですが?
その2〜3倍が４〜５倍という説も

とりあえずフリーザ様のどの形態でも５０％超えると反動が来るから普段は
手抜きしてたってのは決定ですかね。

最終形態時にピッコロをベジータが上回ってたっぽいのは死にかけの度合いで
パワーアップ率が上がるとか・・・。
フリーザと戦う前の悟飯は首の骨折れてたし、ベジータもデンデがごねてマジで
死にかけたし。ガイシュツっぽいですが。

>>912
覚醒編での悟空戦闘力（フリーザ戦）
通常（バトル開始）　34500
気最大　　　　　　　78454
界王拳　　　　　　　156908
20倍界王拳　　　　　1561235
超サイヤ人悟空通常　3534500
気最大　　　　　　　3578454

あくまで俺のプレイした戦闘力。
（エミュを使い、セーブポイントではセーブせず戦闘力を上げまくった）
それをみても少し低すぎないか？
そう思うの俺だけ？

だいたい、戦闘力が上回らないと決定的なダメージを与えられないというのがおかしい

ゴジータが、一番最初に戦った相手は
だーれだ、

>920
ジャネンバ?

っていうか、ゴジータってそのジャネンバが出てくる映画以外に出てきたっけ？

>>917に追加させてもらうと瞬間的には70パーも出せるっぽい
悟空に気合い砲みたいのやったときのやつから

>922
GTに出てきた。超サイヤ人4ゴジータだったかそんな感じ。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが反動無しで出せるのが53万って事じゃないの？

付利意坐(第一人格)：知力で勝負のとっちゃんぼうや。
　　　　　　　　　　腕力はベジータ如きと互角だが、他の全てで大きく上回る。
戦闘力は５３万です｡私。
不離威挫(第二人格)：凶暴性がウリのうそつき野郎。
　　　　　　　　　　勝つためなら戦闘力のコントロールも平然とやってみせる。
　　　　　　　　　　戦闘力は１００万以上は確実です。俺。　
腑痢異座(第三人格)：スピードに特化した流線型のエイリヤン。
　　　　　　　　　　すぐに変身したことから実は一番負担のかかる形態に違いない。
　　　　　　　　　　戦闘力は２００万程度が妥当かしら？私。
フリーザ(主人格)　：これまでの全ての人格の統合されたファルコメンハイトなガイ。
　　　　　　　　　　才能にかまけて身体を鍛えなかったため100％に耐えられません。
　　　　　　　　　　戦闘力は１億ちょっち。このインフレーションについて来れるか。ボク。　

改めて聞くけど、フリーザ最終形態は通常戦闘力で500万あったと思う？

>>927
普通に考えたら、ないとおかしい。
かねてよりインフレ肯定の俺の意見としてですが。

最低でもそれくらいなきゃ大全の数値の説明がつかん。

外出だと思うが超サイヤ人って眠ってた力が目覚める感じだと思う
50倍とかじゃなくて
例えば悟空の超サイヤ人が仮に500万だとしてノーマル時が20万（界王拳使用前）
だとしたら修行して20万から30万になったらそれに比例して超サイヤ人の戦闘力も上がると思う
20万から30万だと50％アップだから超サイヤ人は750万って感じで
これだと悟空とべジータが超サイヤ人になっても実力がちかいのも説明できると思う（人造人間戦）

1の戦闘力は1

ふむ、最低500万か。じゃあ最高は（100％MAX）1000万あるか無いかどうだろう。

>>931の戦闘力は９３１

>933
俺らみんなラディッツにも勝てないな・・・

農民には勝てる

>>934
いやでもみんなでかかればナッパくらい倒せるかも
５０５０までいくから

毎日毎日野良仕事で鍛え上げられたあのオヤジに勝てるかな・・・
ケンカはともかくとして、単純な力比べでは勝てる気がしない。

爆発波であぼーん
仮に爆発に耐えられても酸素がなくてやはりあぼーん

＞９３６
そんなこといったら日本人全員でかかればフリーザ倒せますが・・・

あの農民とかナッパに殺された人たちとかトラックのあんちゃんとか
生き返ってないね

>>936
計算やりなおし

ドラゴンボールの生きかえってない人をあげるスレってのをたててほしいな

ドイツ一点記念あげ

>937
奴が戦闘力5なら俺は0．3ぐらいだろうか・・・

>>942
面白そうだけど
またスレ乱立しすぎって言われそう・・・

>>941
スマン。１００までしかたしてなかった
５００５０だな。つえぇよギニュー以外の特戦隊員は倒せるな

ところで>>930のどう思う？
やっぱ既出だった？

>>945
単純な足し算で戦闘力を上回れば勝てるってこともないでしょう・・・

>945
5万程度じゃグルドにしか勝てない。あとは隊長以外と互角。

>>936
弱い奴がいくら集まっても、実力差がありすぎて50億人は一瞬で死亡。
クリリンでさえ、天さん以外の地球人以外は束になっても倒せない。

大全集ってさ、金田一少年の推理本みたいに、編集部に依頼された素人が
書いたんじゃないの？
出版界じゃよくあることみたいだし。

age

飯島愛　１００億キリ

>>952
氏ね

マジな話１００％フリーザが１億２千万ってみんな思ってるのか?
俺は４５０万くらいと思ってるんだが・・・どう思う?

おれも400万ぐらいだったと思う。
53万→100万→150〜200万→350〜450万ってとこかな？

>>930
その考えいいね

最終形態だけさらに爆発的に戦闘力が増加すると考えても
800万位じゃない?

>>957
オレもそこらへんだと思う

大全の数値を無視すると、どうとでも想像できるのでキリがない＞フリーザの戦闘力

>959
そこをうまく考えるのがこのスレさ。

フリーザが最大800万くらいだとすると、戦闘力が1番近いゲームは悟空激闘伝か。
あれはたしか
25万（最大約50万）→53万（最大約100万）→110万（最大約200万）→250万（最大約500万）
→100％通常約550万（最大約750万）
だった。でもこのゲーム、ドドリアの戦闘力が2万8000もあるんだよな・・・

当たり前だけど戦闘力を1億2000万に設定してるゲームが無い
ことがあの大全集が如何に納得いかないかを如実に表してるな

>>960
おいおい、オレも悟空激闘伝持ってるけど
ドドリアは21500だぞ

大全集は否定して、ゲームは受け入れるというのもどうかと。
ゲームは万人がクリアできるように(普通は)調整するものだから、過剰な数値の増加が出来なかったということでは。

>962
えっ？ウソ！そうだっけ？じゃあ戦闘力的には何にも問題ないじゃん。よかった。

ドドリアは２万３千これ定説。
ザーボンは２万２千これ定説。
ザザーボンは３万.これ定説。
リクームは７万５千これ定説。

>>963
いや、ゲームやる前に考えてたのと結構近かったからさー

>>965
ネタ？

>>967
いや、スーパーサイヤ伝説

>968
激神フリーザもそんな感じだったような。

キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン23000→55000
リクーム72000
グルド18000
バータ68000
ジース63000
ギニュー120000

超サイヤ伝説の攻略本にこんな誤植が・・・

ジース　６４００００


つよっ！！

久しぶりに来たけど、もうそろそろ次スレの予感・・・。
俺は立てれないので、界王拳1．〜倍肯定派さん立てて下さいな。

しかし、俺の「三割の法則」はほとんど無視でつか。一応
数字だけでもまとめてみようかな。

>>697-709の辺りを参照

ベジータ：２４０００
キュイ：１８０００
ザーボン：２１０００
変身ザーボン：３１２００
復活ベジータ１：３１５００
リクーム：４１０００
悟空：６００００
ギニュー：１２００００
復活ベジータ２：２１００００
フリーザ：２６００００
フリーザ２：５５００００
融合ピッコロ：７１５０００
重い服脱いだピッコロ：１００００００
フリーザ３：１３０００００
復活悟空：１８００００
フリーザ４：２３５００００
ＭＡＸフリーザ：４７０００００
復活ベジータ３：１４０００００
超サイヤ人悟空：４８８８０００

>>973
全部に3割の法則が当てはまるはわからんけど
結構いいと思う
でも、リクームは50000くらいだと思うな
べジータは戦闘力コントロールできるようになったから、リクームに連続でエネルギー波くらわした時は
最低でも1、5倍くらいの戦闘力の上昇はあると思う。徐々に威力は下がってっただろうけど

この3割の法則ってフリーザはどの形態でも50％以上は負担がかかるって考えが前提なんだよね？

>>972
３割の法則ではないですが、>>38辺りにもうちっと細かく分類しようとした名残が御座います。
３割固定だと信憑性に欠けると思ったので、比率は微妙に細かくなっていますが・・・
・・・失敗に近い出来。
でも、こんなもんかも知れないなぁ、とちょっと納得してみたり。

しかし、ここ数スレで学んだのは
フリーザのＭＡＸは絶対にわからないだろう、ということなのでした。
なんとかして改名したいものですが・・・

リクームは７万５千です。
ギニュー特選態でもナンバー２だと信じています。

>>974に追加
べジータの戦闘力が瞬間的に1、5倍になったとしたら47750になる
リクームが41000だとしたら多少のダメージを受けるはず
だからリクームの戦闘力は50000あたりかなあと思った

>>974
俺は、対リクーム戦でのベジータは、戦闘力コントロールをして
３万弱ぐらいだったと思うんですよ。あの時点での素の戦闘力は
二万五千ぐらい？　寝ずにクリリン達の気を探ったりしてて、かなり
疲労がたまってて、それぐらいまで落ちてたんじゃないかと。

あと、リクームと言うか、特戦隊の方々はだいたい４万前後だと思ったり。
理由はジースが悟空の戦闘力を６万と聞いて、かなり驚いていたし。
界王拳の事があるので、仮に悟空を９万とするならば、一撃でＫＯされた
リクームはおよそ７万の戦闘力と推定。少し低く見積もっても６万ほど？
特戦隊の方々に、明らかな実力差が描かれて無い以上、彼らの戦闘力は
だいたい同じようなものと見なされる訳ですが、そうであるならジースの
うろたえっぷりは不自然だと思われ。よってリクームの戦闘力は４万ちょい
と算出した訳です。

>>978
オレが言ってる戦闘力のコントロールはかめはめ波撃つ時とかの瞬間的に上げる奴なんだけど・・・
だから特戦隊は50000くらいだと思うあのうろてえっぷりはサイヤ人の戦闘力ではありえないのにくわえて
自分の戦闘力も上回っててのダブルショックだったと思う

悟空ナメック星到着時って６万が定説ですか？
なんかギニューに挑発されて戦闘力上げた時は界王拳は３倍って思い込んでるんですけど
そういう描写ってありましたか？

12万じゃないの。べジーたがごくうとギニューは同じくらいと見た。
って言ってたから。そんで界王権で1.5倍の１８万

>>980
界王拳って言っただけだからわからん
でも、べジータ戦のときは界王拳！ってさけんだやつは2倍だったから
2倍だと思ってたけど
基本9万ないとギニューが相当加減してくれないと互角に戦えない

９万でないの。ベジータはギニューがパワーを抑えていることに気づいてなかった。
で、界王拳２倍で１８万。

フリーザ１００％は１２００万ってことで

フリーザ１００％は４５０万ということで

戦闘力より知能指数が知りたい今日この頃。

フリーザ様は大して頭も良くなく、
地上げ屋の才能も大したことが無く、
部下の管理もままならない方でした。
挙句に怠け者です。
ま、ＩＱは１１３といったところでしょうか。
第３形態に限っては１４０くらいありそうです。

>>987
その数字だと悪くはないんじゃない？
あそこの支配体制は恐怖以外にはなさそうだし

まあ・・・
140あったら人間では天才の部類だものなー。
ただ、ＩＱの高さが頭のよさに直結するわけでもないし。
しかし、全然スレと関係ないな。
そしてこのスレももうすぐ終わる・・・

ゲロ２００
ブリーフ２２０
クリリン１１０
悟空８０
悟飯１３９

誰か次スレ立ててくれ〜

このスレ、もうパート５だったのかぁ・・・。そして、９９０かぁ・・・
ゆっくり見ることにしよう・・・。でもループしてんだろうなぁ、けっこう。
これも作者の怠慢のせい・・・いやおかげかな、いろいろ妄想できて