藤田和日郎『からくりサーカス』第13幕【人形は「罪」なのですね】

２chにお越しの皆様、謎解き妄想とﾊｧﾊｧ妄想が混在する不思議なスレにようこそ。

絡み合う糸がほつれたその先で、勝は一体どちらに行き着くのだろうか
エレかリーゼか…。意外と涼子かも

前スレ：藤田和日郎『からくりサーカス』第12幕【永久に死なぬ身であれば…】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018165370/
過去･関連スレは>>2-5くらいに

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■過去スレッド■
からくりサーカススレッド
http://piza.2ch.net/ymag/kako/958/958912848.html
からくりサーカス【第２幕】
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973868631.html
からくりサーカスについて語りたい
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藤田和日郎 総合スレッドPARTII
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からくりサーカス第三章『復活の加藤』
http://salad.2ch.net/ymag/kako/988/988586735.html
藤田和日郎 『からくりサーカス』 -第4幕-
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からくりサーカス-第5幕- フランシーヌなど俺に何の関係もない！
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藤田和日郎 『からくりサーカス』 -第6幕-
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996465795.html
藤田和日郎『いいぜ・・・オレを合体ロボとよびな』第７幕
http://salad.2ch.net/ymag/kako/1000/10004/1000429633.html
藤田和日郎 『からくりサーカス』 -第8幕-
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新章突入!!「からくりサーカス」−弟9章−
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1005/10051/1005128558.html
「現在、からくってマス。。」からくりサーカス第10幕
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1008/10082/1008252188.html
藤田和日郎 『からくりサーカス』 第11幕　さすが貞義！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013182895/（現在dat落ち）

■他の藤田和日郎作品の過去スレッド■
うしおととら
http://salad.2ch.net/ymag/kako/966/966498170.html
〜太陽に命届くまで〜うしおととら２
http://salad.2ch.net/ymag/kako/983/983291517.html
うしおととら
http://salad.2ch.net/ymag/kako/995/995171651.html
うしおととらスレ【其の二】
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/996/996507607.html
うしおととらスレ【其の三】
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1006/10060/1006075583.html

チッ 俺の回線じゃだめだったから、妹のアナログ回線で繋げたが。
…そのせいでｱﾌｫに先を越されてしまった。気に入らないなら立て直してくれ。。。
どうにかしてくれよ２げったー…

藤田和日郎『からくりサーカス』第13幕【人形は「罪」なのですね】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1022050251/

間違えた… 私も「ｱﾌｫ」なのですね

１おつかれ
こういうときもあるさ。

>1
お疲れさん。

1乙カレー

糞厨房めアフォ〜〜〜

＞１
乙彼　(＾＾)b
ぷかぷかどんどん♪
アフォな２げった〜な御方はさておき、これより
第１３幕【人形は「罪」なのですね】開幕でございます。

おつかれ>１

ディーンの台詞… 意外と本音かもね＞正二の嫁にはもったいない云々
「しろがね随一の美女」もなんかひっかかる　…考えすぎか？

まぁ、落ち付け。
アフォな２ｹﾞﾀが入るから関連は>>2-5になってるんだし。
許容範囲内のものは静観しとけ。

1、おつかれさま。

2に身の毛もよだつほど恐ろしい事をしてやる

ディーンの態度、あれは演技なのかそれとも素で、このあとなにかあって
金に乗っ取られるんだろうか。

フェイスレスの鳴海に対する態度（歯車挟まれ瀕死）が演技だとするなら、
今回のも演技と考えてさしつかえ無いだろうよ。

ディーンって紳士だよな。
俺の憧れだ

藤田和日郎　うしおととら【其の四】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1019299306/l50
これも4に追加して下され。
懐かし漫画板より。

やっぱりディーン（フェイスレス）と勝の父の貞義は別人な気がする。

からくり最終幕のフェイスレスが正二そっくりなのは、
わざとそうしてたんだろうな。
しかし勝と対峙してる正二が、やはりあのフェイスレスな気がする・・・・・

Ｚカレー

＞２１
俺もそう思うべな。
そして、例の犬はアンジェなような気が。
最後フェイスレスんとこにいたし。
きっと、上半身をくわえて日本にはこんだんだよ。

実は黒賀の里の正二はフェイスレス？

しかし相変わらず最初の数ページは
これでもか、ってくらいに説明台詞だったねｗ

>>25
それでも自然に見えるのは藤田マジックだと思う。

俺はその説明台詞に違和感は感じなかったぞ

ディーンが正二の顔をつくったとき、思わずドキドキしてしまった。
あぁ、あいつはあの顔を使って何か悪いことをしでかすのではと・・・

正二は勝と会う前に意識が戻ったので、フェイスレス説はどうかと思うぞ。
黒賀の老人らも、「高速道路からよくぞ無事で」とかなんとか。
ディーン＝フェイスレスって通説になってるが、藤田は一筋縄ではいかんよなぁ。

銀髪に戻したディーン見て一瞬ギイ？とか思ったとか言ってみる

フェイスレスは関係ないと思うんだがなあ。

でもディーンの言ってた新しいしろがねの部隊ってのは、
多分しろがねＯだと思う。しかも隊長だし。
勝の父の貞義はディーンでは無い、というのは同感。

仕込み杖！
仕込み杖！

フェイスレス＝善治

フェイスレスを絡ませるの好っきだなー、みんな。
俺はもっと単純でいいと思うけど。考えすぎだよ。

ディーン＝ジョージ

勝と対峙してる正二＝フェイスレス説で考えると、
高速道路での戦いでｱﾎﾟｰﾝしたのは貞義でなく正二。
貞義は正二の死体を人形繰りの要領で動かし黒賀の衆を騙す。
正二の死体を培養液に浸けておいて意識不明を偽装する。
その後、貞義はフェイスレスとして活動する。
真夜中のサーカス戦で、フェイスレスの死を偽装できるよう、
正二の死体と入れ替われるよう自分の身体を破壊する。
そして日本に渡り、勝に接触するため正二(の死体)と入れ替わる。
無理があり過ぎかな。そんなことする理由が無いし。

ところでアンジェは、どんな日本名にしてたんだろう。
まさか『才賀アンジェリィナ』じゃないよね。

>>37
いや『才賀アンジェリィナ』だろ？

「才賀うし」か「才賀つる」

「才賀田三四郎」

>>38
んー。それだと外国人の嫁さんってわかっちゃうんじゃない？

じゃあマジレス
「才賀遠野」

才賀安十里奈

>>42
両方苗字かよ！ネタかよ！

今週の放心して、目が二重丸のフランシーヌカッコイイ！
特に最後の顔が好き。

｢才賀闇慈絵璃威無｣

だんだん族の名前みたいになってきた・・・

「才賀アンヂェリィナ」だしょ。

正二が年をとらない事を怪しまれないようにディーソ貞義と入れ替わりで、って事は
今の話の時点で正二は社会的には貞義って事になるわけだよね？
じゃあこの場合アンジェリーナはどういう扱いになってたわけ？？貞義のヨメ？？

>46
珍走団かい！

今週の見てふと思った｡
回想シーンででてきたギィVSアンジェの原因について。
なんやかやで、正二とフラン人形が和解して黒賀へ向かう｡
んで、フランの思いを知ってアンジェも和解｡
逆に考えるとフランを笑わせればオートマターの脅威もなくなるわけで｡
そこに､刺客としてギィが登場｡
アンジェはフランを守るためにギィと戦った｡
当然､エレにフランも絡んでくるんだが､その辺は藤田がうまくやってくれるだろう｡

過去レス読んでないんで既出ならスマン

>>50
アンジェはエレ（元フラン人形）を守るためにギイと戦ったのではと自分は思ふ。
で、途中で和解みたいな流れになるが勢い余ってギイがアンジェを殺してしまい
後に残したエレのことをギイに託してアンジェは息絶える・・・

フラン人形→エレ化の流れについては、ﾔﾊﾟｰﾘ貞義（＝金）が絡むんだろうが

仕込み杖俺もいいとおもう。仕込み杖♪仕込み杖♪

仕込杖ｶｺｲｲ！と思う前に
左ページのﾀﾞｲﾅﾏを見てしまい、
ﾀﾞｲﾅﾏﾂﾙｯﾊﾟｹﾞのインパクトに負けてしまった。
ﾀﾞｲﾅﾏに罪はないが台無しだ…宇津田氏脳。

>>32>>52
きみたちシコシコうるさいYO

ギイがアンジェと戦ってアンジェが死んだのだとすると
エレが１２くらいのときに戦ったのか？１８年前に死んだんだし....
妊婦っぽく描かれてたから子供を産ませないようにギイが戦ったのかと思ってたんだが
９０年前の妊娠だし今の祝福された状態だと.......

何故１８年前なんだ？

面白くなってまいりました

>>49しかし先週、執事は「正二様、送別会の支度が出来ました。」と言っているが。
やっちまったか？藤田サン

>>55
そういや、時系列をまるっきり考えないで書いてたよ
まあまともに辻褄合わせようとしても、どうせどこかに矛盾が生じるだろうしｗ

「18年前に死んだ」のをしろがねにとっての18年前、
つまり18*5＝90年前と考えると・・・・
それでもやっぱりエレの本当の年齢とか考えると何かおかしくなるんだよね・・・

タイムスリップもので因果関係がおかしくなるのはよくある話だけど
そうでもない話でここまでこんがらがるのもなかなか珍しいな（苦笑

やっぱり割り算が絡むとムス?カスィ…

教訓：設定は簡潔に！

「顔無し」司令っていうのは変装が得意で本当の顔が分からないから
そう呼ばれてるのかも。
本人が言った「顔を無くした〜」もあるんだろうけど。
そう考えるとドットーレの「その声は顔無しか」発言も辻褄が合う。

正二達と打ち解けている今のディーンは今の勝と同じ状況なんじゃないのかな？
「転送」しきれていない状況の。
金は「生命の水」を飲んだけど、永遠には生きられないから「転送」によって
生き長らえてきたっていうのは既出だけど、その「転送先」に選んだ対象の
ひとつが寿命の長いしろがねのディーンだったんじゃないかな。
でも勝の時のように「転送」が不完全で………。

そこにフランシーヌ人形が登場。
彼女と接触する事で金の記憶が呼び起こされ……って展開になるんじゃないかな。

変装が得意で正二の顔を真似られるんなら、エレに「勝を守れ」っていったのは
貞義（金）かも知れんね。
後の自分の体になる勝を守り、尚且つ新たなフランシーヌを手に入れるために。

長文ｽﾏｿ。

久々にサンデーを読んでみたけど、ぜんぜん話しがわかんねー。
こりゃ単行本がでるまで待つしかないな。

考察でレスが進むスレっていいな

しかしここんとこだいぶ掲載位置が後ろの方だね。
植木より後だったのには正直ガックリきた・・・。

単行本持ってないからよく覚えてないんだけど、このスレで
「フェイスレス、歯車で半身切断＝正二、半身無しで水槽入り」ってのを見るけど、
そもそもサーカス最終章現在で、からくり最終章の出来事は起こってるのかな？（しろがね
総力戦とか）。サーカス編が始まった時、少し時間が戻ったような記述があったような
無かったような。

謎はいけどさ、フラン人形ｖｓ正二はどうなってくのよ？

犬は金のアクアウィタエを飲んでしろがねになったのでは？
犬＝アンジェだとしたら中国にいた理由は何だろう？
アクアウィタエの悪用防止の為？

>>65
セックス

ﾔﾊﾟｰﾘ金＝ﾌｪｲｽﾚｽ　金のクローン＝ギィ　なのだろうか？

ギィの中国行き（サハラの決戦）離脱は不自然な気がする。

１９０９年時点で才賀ｸﾞﾙｰﾌﾟの社長は貞義（実は正二）ですよね。
それが２０世紀末まで１００年近く社長をやってたって事？

ディーンがアンジェの顔を触るところがやけに強調されてた様な気がする・・・

まさか、アンジェがしろがね０になるなんてこと無いよな・・・

>>68
＞ﾔﾊﾟｰﾘ金＝ﾌｪｲｽﾚｽ　金のクローン＝ギィ　なのだろうか？
フェイスレスはともかく、さすがにギィは金とは無関係だと思う。
何だかんだ言っても、やっぱりギィは味方ではないかな。

仕込杖カコイイ！！（・∀・）

犬がアンジェ説。これが流れてるのがさっぱりわからん。
ふつうに読めば、金が故郷でアクアの泉作った事実あるし、
その水を飲んだ犬がなんでアンジェなんだ、と。
犬がフェイスレスの事をつけ回したのだって、ご主人かどうか確かめてたと考えれるでしょ。
アンジェなら、三人ゲーム時、白銀Ｏをフェイスレスが殺したあとも付き従うか？
それ以前に、日本に帰るだろ。中国で泉守らずに。
あと、ギィも金のクローンではないでしょ。
ルシールが子供の頃から知ってる発言あるから、少なくとも銀水飲んだ自供は事実だろう。

全部う〜そさ、そんなも〜んさ〜。
真実はひとつじゃない。
人の数だけ真実が有るんだ。

73に同意。
犬に関しては、
主人かどうかの確認か、はたまたアクアウィタエに何かインプットしていたか…

ギィに関しては
アンジェリーナの意思を継ぐ者という事で他のしろがねとは目的が違う。

>>75
あの泉のアクアウィタエは誰も溶けてない素のものだったのになにかインプットできるんだろうか？
あ、でもルシールが飲んだものも確か素だったような…

どちらにしろギイは真夜中のサーカスにフランシーヌがいないことを
すでに知っていたと。飛行機から飛びだしたのも計算済みで日本に落下。
結末を見届けたいだけなのか、それとも何か別に使命を帯びているのか。

めちゃ遅いけど>>1レス立ておめ

ところで今週のどりるが､うしとら外伝のパロディというのは気のせい？
うしとら持ってないのでかなり自信薄｡

バカは見る

>76
ルシールが最初に一口飲んだのは効果がすぐ無くなるものだったような…

つーか今週号の一番の矛盾点は、「正二は何回偽の葬式をすりゃ気がすむんだ！？」ということだと思うのですが・・・。
「あなたが公的に７０歳の時、海釣りの事故で亡くなったことにして」とか言ってるが、
確か一巻でも葬式してるぞ（趣味の山歩きの事故で・・・）
明治の正二と平成の正二は、別人ということになっているのか？
わけわからん・・・。

>>7７
それは無いんじゃないかな……。
本当にフランシーヌが居ないことを知っていたのなら、
あまりにもむご過ぎ。
多くのしろがねやしろがねＯはあくまであそこにフランシーヌが
居ると思って戦い、死んでいったんだから。
別に真夜中のサーカスが全滅したからオッケー､という話じゃない。
根本的に鬼だよ、それじゃ。

フィギュアは「罪」なのですね・・・

>82
最近の展開を見れば説得力あると思うよ>>77
いずれにせよ、ギイが根っこではしろがね側の人間じゃないってことかね？
かつての回想シーンとか、今回の勝の誘導とかを見てると。

からくりサーカス、２３巻は6/23発売だよ〜ん。

>>84
ふむぅ。
それならそれでギイは大悪人じゃのぅ……。
さてはて。

フェイスレスの過去話、あれはつまりオートマータ＝人形＝白銀＝正二、
井戸に落ちたのはアンジェリーナということかいな？

>>87
彼女の母＝ルシール、嫌われていたのは当然、遠い場所＝日本。

おそいけど。

>>73
あの犬は単なるそこらへんの犬ではないと思うよ。
フェイスレスの昔話のシーンでやたらと顔のアップが
挟まれてたから。あの頃は井戸に落ちた恋人かな？
と思ってたけど、今考えると >>87 の言うように
アンジェかも知れんなぁと思ふ。
で、その井戸（中国の泉？）の水を飲んだのは
あの犬だけって事。
あ、チャイナホーにもアンジェの記憶が？（ｗ

でも、なんで犬？・・・ゾヌ？

>>６４
飛行機事故での鳴海、エレ、勝のニアミスが９月中旬以後の出来事で、それから中国に行って
その３ヶ月後にサハラ決戦なので「からくり編最終章」は１２月頃。
「サーカス編最終章」は２月に正二と貞義が高速道路で戦ってから９ヶ月後なので
１１月。
つまりサーカス編の方が時間が先。
だからマリオネットを受け取りに、これから阿紫花とジョージが黒賀村を訪れるはず。

名前が似てるだけで絶対に無いであろう

ジョージ＝正二



強引だったか………

回想シーン長い

三解の一つ。　「　解　想　」

「三解」の最後の一つって、結局具体的には語られなかったけど
読み返してみると「偽フランシーヌ人形作戦」のことだったのかと思うんだけど・・・

犬＝アンジェなら、お母様（ルシール）が目の前にいるのに、
ちょっと無視しすぎちゃうんかい、と言ってみる

>>91 ちょっとﾜﾗﾀ

>>94
他のしろがねは最後の1つを知っていたんだから、対自動人形なのは間違いないと思うんだが。

>>89
そうだよねぇ。
犬＝アンジェだったら、チャイナ・ホーもそうなってたはずだもんね。

誰か、別に人形を造るのは罪じゃないだろとつっこむ人はいないのですか？ユダヤ教ではヤーウェの像を自分のために造っちゃダメだけど、他はいいだろ。テディベアの人気がすべてを物語る。
人形は罪だなんて正ニが言わなきゃ、フランシーヌ人形はおとなしく分解されたのに・・。でもマンガの世界じゃ、人形は罪なのかもしれないけど。

>98
＞人形は罪だなんて正ニが言わなきゃ、フランシーヌ人形はおとなしく分解されたのに・・。

ごめん。
どっからこういう発想が出たのか、素で聞きたくなった。

…100ゲト？

>>99
フラン人形は何しにきたんだっけ？
分解されにきた…？？

ｶﾞｲｼｭﾂだが隣ページの伊藤は引いた。
編集者を恨む・・・

>>98
そもそもキリスト教の話っぽかったのに
何で偶像禁止の話が出てくるのかな。

だったら目の前にあるキリストの像は何だと言いたい。

>101
自殺？なだけなら、他のしろがねの前に行けばいいだけだし。
こういうとここそ深読みしたほうがいいんじゃないかい？？

>>103
キリスト教も原点は偶像崇拝禁止だったと思う。イスラム世界からその
点について批判を受けた影響でビザンツ側とローマ教皇側で偶像崇拝の
是非を巡る論争があったようだし。

キリスト教は元々偶像崇拝禁止だよ。
カトリックと東方教会は作っちゃったけど＞キリスト像・イコン等
スレ違い気味sage

偶像崇拝禁止はモーゼの十戒でしょ
一神教は基本的に禁止なとこが多いね

>>101
彼女の目的は「人間らしさを身に付けること」だと思うぞ。
それを探すのに疲れたから、自殺を図ったわけで。
絶望によって、より人間らしさを失ってしまう気がする。

からくりって、１〜20の話の流れがあったとすると、前話で１〜10、オチに14,15を語って
その次の回では前話を補足するように11〜20と書いていくケースが多い。
来週は、フランの質問から始まって「人形は罪なのですね」の台詞が出るまでに
3ページは費やすであろう。
その中で>>103の疑問に答えると思う。

それが藤田の「全部あとづけなんじゃねぇのか？」疑惑を起こさせるのだが。

>>108
昔からその傾向はあるけど、面白くしようとしてるから俺は気にしない
あとづけしないと話が硬直してくるし

三解、最後の一つ
「誤解」

「貞義」が実在する人間ではないとすると、実は「しろがね」の様に役職名ではないのだろうか？
正二はディーンの影武者作戦が気に入って、この後も使っていたのではないだろうか？
例えば正二→貞義の後は、また次の社長は正二になり（貞義の息子であり、祖父の名をもらったという設定にする）、そしてその次はまた貞義にする・・・。
これを永遠に繰り返せば、無限の命を持った正二は、永遠に社長でいられる（もちろんごまかすために影武者も使う）。
これなら>>61や>>81の疑問にも答えられる。
また、もっと考えるなら正二→貞義→正二の繰り返しではなく、正二→貞義→勝→正二の繰り返しであったとしたらどうだろう？
これなら３０年前に貞義の息子が勝に決まっていたことも、説明がつくのでは・・・？
そして先代の影武者の「貞義」に何者かが乗り移ったとすると・・・？
・・・うーん、だめかなあ・・・。

>103
キリスト教の神はユダヤ教と同じ、唯一神ヤーウェなんですよ。そしてイエスは「神の子」であって神ではないから、別に像造ってもいいのさ。

あれは新オートマータのキリスト君で、次号で大暴れします。

>>111
正二→貞義→勝　のループ説支持。
今の主人公の勝は、名義的には二代目なんじゃない？

勝の見てる過去の正二はどっちなの？

>114
アンジェもループしてるのか？

>>116
そっくりの奴がいるだけでループはしてねーだろ。

フジタノマンガノナカデハルウプシテイルガ

藤田は「あとづけ」の天才だから、からくりサーカスが完結したとき

「藤田って最初から計算してこの展開までもってきたのかよ！天才じゃん」
って思わせてくれるよ

>>108
絶望するなんて。人間らしじゃないか。

前々スレくらいにあった年表を更新してみました。
でも立ち読み＆コミックス派なので、一部正確な年数がわからず。だれかフォローしてくれ

1791年　フランシーヌ焼身自殺。銀、クローグ村を去る。
1814年　クローグ村壊滅。金、自動人形を置き捨てて村を去る。
1818年　白銀、長崎を去る(だっけ？)
1820年　銀、クローグ村民にさんざん嘘つきまくった後、村の井戸にドボン。
1825年　金、故郷の村近くの泉に柔らかい石を放り込んだ後イイ笑顔を残し失踪。
1840年　アンジェ失踪。
1842年　花魁アンジェ&35歳正二郎 in 長崎
1868年　アンジェ日本でﾊｹｰﾝ（アンジェ自らルシールに連絡)
1869年　ディーン来日(後のフェイスレス？) 正二の養子になり貞義と名乗る
18??年　正二、隠居。ディーンが正二に変装し、老いていくカモフラージュ
1877年　正二、社会的に死亡。実際はディーンによる変装。正二が貞義となる。
1909年以前　フランシーヌ失踪
1909年　ディーン日本を発つ。アンジェ懐妊。
　同年　フラン人形が来日。

1999年?　才賀社長、貞義が高速道路の事故で死亡。

わかりやすい…
正直、漫画の中ではわかりにくかった

>>111
とても面白い説ですね〜。
ただ、あの影武者はディーンの変装技術があって初めて実現できたわけですから、
ディーンが去ったあとは、ちょっと無理があるのでは。

アンジェそっくりな人形が作れるくらいですから、「勝」と言う人形を作り、
次第に老いさせ、頃合を見て貞義(正二)が勝を名乗ると言うのもありかも。
もしかしたらフランを元に自動人形「勝」を作ったというのかもしれませんし。

ちなみに30年ごとくらいで世代交代をするとしたら、1920年までには貞義から勝へ、
1950年位には再び正二が社長になり、1980年くらいに貞義、と考えると辻褄は合いますね。
しかも現代から見て約18年前。うは

>>112
納得。たしかに、ヤハウェについては名前すらみだりに言うなといわれてますからね。
せいぜい、創造神、父なる神としか普通は言われませんし。
ついでに言えば、正二は「うろ覚えだが」と言い訳しているので、何も問題はなし。

今日古本屋で、１〜５巻を再度立ち読みしてきたんだけど、
「才賀の男は代々機械イジリが好き」とあったけど、実は代々じゃなくて、
ずっと正二一人だった訳か。名前を変えつつ。

まぁ、あれ以後は政府に介入して戸籍くらいどうにでも出来るだろうし、
（しろがねの各国への浸透度を考えれば、
　この少し後の時代でも、これくらいの事は問題無いだろう）
周りの人間が怪しむというのも、才賀、黒賀の人間使えば問題無し。

貞義までしろがねだったとすると、勝の４人の兄姉も実の子じゃなさそうだなぁ。
大企業のオーナーがいつまでも一人身だと世間体が悪いから
バツイチで連れ子のいる女の人と結婚したとか。

>>125
勝の４人の兄姉＝最古の四人です。

サイコの四人？

昔人気を博した俺達サーカス団は、人喰いの濡れ衣を着せられマスコミをぶんなぐり、
一座は解散しちまった。しかし、いつまでもくすぶっているような俺達じゃあない。
器材さえあれば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にしお客に大喝采を送られる、俺達、サーカス野郎Ｎチーム！

俺は、団長仲町信夫。通称リングマスター。
アコーディオンと石食い芸の名人。
俺のような天才芸人でなければ百戦錬磨のつわものどもの団長は務まらん。

俺は仲町紀之。通称ノリ。
自慢の推理小説に、しろがねだってイチコロさ。
ハッタリかまして、綱渡りから七丁椅子まで、何でもこなしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ仲町浩男。通称ヒロ。
一本綱芸人としての腕は天下一品！
へぼ詩人？夢見がち？だから何。

才賀勝。通称マサル。
記憶術の天才だ。不良中坊でもブン殴ってみせらぁ。
でも貞義呼ばわりだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りにならない貧乏暇なしの、サーカス野郎Ｎチーム！
誰かを笑わせたいときは、いつでも言ってくれ。

>110
このせりふ（三解）きいたときに、ぱっとそう面タンだが、説明が出来なかった。

>106
遅レスだが東方教会（ギリシャ正教）の場合偶「像」＝立体物はダメなんだよ。
だからみんなイコン（平面図）。像はだめ。
なんでかっていうと似せてはいけないから。
カトリックは立体＝像OK。そこらへんでも争っている。

>>128
激しくﾜﾗﾀ
懐かすぃ〜

タリバン＝人形破壊者＝しろがねですか？

タリバン＝飛行機落とす≒スパッツァ＝オートマータです。

しかしなんでアンジェは黒賀の里に行くのかわからん・・・。
別に本当のお里じゃないし、行っても気が休まるわけでもないし・・・。
何か理由があるのか？
アンジェとフランシーヌを藤田が会わせたくないのだろうか・・・？

今、気が付いたけれど、もし、ディーン＝貞義ならば、
正二が憎々しく呼びかける時の名前が「貞義！」ってのはおかしいな。
普通は「ディィィン！」とか呼びかけるはずだ。

「貞義」は元々偽名なんだし、自分も「貞義」やってた以上、
咄嗟にディーン＝貞義という風には発想はしにくいはず。

従って、正二は「少なくともディーン＝貞義ではない」事を
確かに知っているのではないか？例えば、ディーンが正体不明の
何物か（金？）に乗っ取られた事は判っており、そして、
「ディーンを乗っ取った何か」を「貞義」と呼ぶ事にしたとか・・・

俺のおじさん貞義っていったなあ・・・。

でも、90年近く親しみこめて「貞義」って呼んでたら、
昔の名前が出てこないと思う。

正二はもうボケてます。

>>135の考察が正解なのかな。
港での別離の後、時を経てディーンと再会した正二は
再会したディーンが正二の記憶にあるディーンとは
全くの別人と化していることに気付いた。
よって、ディーンではなく「貞義」と呼んでいる。
と書いてみるテスト

最近「勝手に改造」で藤田がネタにならんので寂しい・・・。
前は二回に一回は出てきたのに・・・。
今でもポエム読んでるのか？

>>70
あのときになんかしたのかな。

産婆のタミさんも人形使いなんだろうか・・・。
はっ、出産用人形！？

藤田マンガのあの各章ごとの説明シーンだけはいやだなあ。
本人は漫画の理想は「途中から読み初めても話の内容がわかる漫画だ」って
考えらしいけど、ずっと読んでる奴にとっちゃ
うっとおしいだけだと思うんだが（少なくとも俺はうざい）。
親切丁寧なことは確かなんだが、せめて単行本では削ってほしい。
今週みたいな長々と説明台詞もちょっとなあ。
まあ不満なんてこれぐらいしかないんだけど。

つーか黒賀村の人々に人形繰りを教えたのは、やっぱアンジェなんでしょうかねえ・・・。

>>144の続き
もしアンジェが教えたとしたら何のため？
しろがねでない彼らには戦う理由なんてないし・・・
人形の出荷前の調節のため？
・・・彼らの戦う理由が「白か黒か」と関係あるのかなあ？
考えすぎかもしれんが（もとから単なる殺し屋集団かもしれんし）

貞義はもうひとりいるみたいだね

>>143
サンデーって途中から読み始める読者に対しては厳しい雑誌だから、
そういうのも必要なのかも。３〜４年前は１話完結の漫画が無いような
雑誌だったし。今はどりるとかダイナマ伊藤なんかがあるけど。

ところで、からくりサーカスで検索してたら↓のページがヒットしたけど、
ttp://www4.justnet.ne.jp/~k-kita/karakuri/nazo.htm
後付けかもしれないけど、ほとんど解決してるのは藤田マジックだね。

あと、なぜギイが屋敷が崩れたときにそこにいたのかって疑問もあるけど、
その辺も藤田マジックで綺麗に解決してくれそう？

>>135
もしくは、ディーン（フェイスレス）と勝の父である貞義は別人とかね。
勝のことを「貞義」と連呼してるところを考えると、おそらく正二でさえ貞義の正体
に気付いていないかもしれない。

オリンピアは夜もギイの恋人なのだろうか？

っていうか、

「私の息子だった貞義といつの間にか入替っていた何者か」

って正二言ってなかったっけ？

>>150
言ってたらこんな議論は起こらないと思うぞ。
せいぜい、「社会的には息子だった」程度じゃなかったかな？

つーか最近このスレの消費が速い、、、


いい雰囲気になってきたなー。

>>143
うしとらの単行本のどこかで「漫画は、単行本のとある巻を
いきなり読んだ時にもある程度経緯がわかるようでないと
いけない」というのを意識して書いている、ってのが
出てたのでむしろ単行本用の演出でしょう。

まあ普通単行本にはそれまでの粗筋などが出ているので
やっぱりくどいと思う人もいるとは思いますが、
作者の気遣いだと思って読んでます。
あの台詞回しの中に、故意に何か「仕掛ける」というのも
あるかもしれないし・・・

作ってみた
http://kao.popkmart.ne.jp/gimmick/index2.html

>>154

先を越された。。。


いえ、乙ですー

>>154乙カレー

あのー。ギイが昔、フラン人形を取り逃がしたと言ってましたけど、
それって偽フラン人形のことだったんですかねえ？
つまり
嵐の夜に真フランがテントを去る→
真フランは日本で正二とバトル？→
偽フランをギイが追い詰める→
偽フランはナルミロボにあぼーんされる、ということか。違うか。

>１５１
貞義といつのまにか入れ替わってた、と言ってた。詳細は忘れたが。
別物になったいたからこそ、高速道路での戦いが起き、正二はあんな姿になったわけだし。
でなきゃ、ダウンロードを繰り返した存在〜どうのこうのと勝にいわないでしょ？
案外、ここは立ち読み派が多いのかな？

＞１５７
偽フランだとしたら、話の流れ的にギィの存在が薄れるので本物だと思う。
本物だとしたら、ママンとの約束、バトルともに話の厚みが出てくるでしょ。

>>128
ﾜﾗﾀ

フランシーム人形は戦うのかな？最強かサイ弱かどちらかなんだろうけど

柔らかい石はどうなったのかな。
勝の体内にあると思うが、真夜中のサーカスがなくなった今、
柔らかい石を必要とする擬似体液人形はもういないわけで、
囮としては無意味。このまま忘れ去られる設定なのか・・・

柔らかい石はきっとハリポタの賢者の石のように
突然体内に現れたりする罠

>>161
勝の中の貞義の記憶が覚醒したら使うんじゃない？

貞義in勝「この石を入れた水は何でも溶かすぞｺﾞﾙｧ！」

と言って脅します

>>162
尿道結石？

>>165
万病を癒すアクア・ウイタエも、尿道結石だけは治せない罠

>>135
「ははは、僕のことはもうずっと「貞義」でいいよ」と言ってますが・・・。

ところで柔らかい石は、ゾナハ病を滅ぼすためにいるのではないかと考えているのですが、どうでしょう？

忘れてた＞ゾナハ病

叩かれ＋ガイシュツ覚悟でうしとらキャラとの比較をしてみる。
鳴海＝うしお　　エレ＝真由子
ミンシア＝麻子＋日輪　　あるるかん＝とら
アンジェ＝須磨子　　ルシール＝お役目様
勝＝キリオ　　正二＝紫暮

って感じか。とすると、うしとらでお役目様が死ぬところまでは来たわけだ。
ギイ＝流かな、やっぱり裏切る事になるのか・・・

金と貞義はどこですか？

銀＝ギリョウ（槍の柄になった人）、
金＝白面　　貞義＝斗和子
かな・・・ちょっと拡大解釈ぽいけど。

うしとらから見た目そのまんま出てきたと思われるキャラ
トム、ルシール、ミンシア、お役目様　他にもおる?

エリ公女＝鷹取小夜（ｗ

明日はギイが登場するらしい。期待〜。

うしとらとの比較をはじめると、大抵スレが止まるね

>173
頼むから専用スレだけでやってくれ＞ネタバレ

次スレからまた【水曜０時解禁】て書いたほうがいいか？

せめてメール欄に

ルシールやはうしとらの誰さ

>168
あるるかんなら
とらより九印だろ？

アクアウエイタによる自動人形への憎しみと
字伏（量産型とらｗ）達の白面への憎しみ（ｗ

何を今更？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

完全武装とら＝ロボ鳴海

最初の方読んでると、むしろエレ＝日輪っぽい。
途中から真由子化しては行くが

流れにはんして悪いが、ディーン＝貞義なら勝もしろがねのはずだから
ディーンとは別物と言う意見にいっひ。ょう

もうそろそろネタバレしちゃだめ？

かもーん！

今回で疑惑の一つ
ギイが５０年前にしろがねになったのが嘘だとゆうのが分かったが・・・
なんの為の嘘だったんだろう？

ちきしょう！なかなかカキコめない・・・

単行本の改訂版が出るんじゃないw

嘘つきかずひろ！
さすがディーン！

今回は任務じゃないとゆことは、自分の意志とゆうことか・・・
しかもアンジェへの過剰な忠誠心・・・
とりあえずギイ＝秋葉説は今回はお流れだな

今のところ期待を裏切らない（？），イイ展開（正二・アンジェのﾏﾀｰﾘ生活，ナイスガイ・ディーン，フラ人形・ギイの登場）
なんですがヤッパリ凹まされるんだろうなと鬱になってきました…。
(白銀・金・フランシーヌのエピソードのラストみたいに…)
アンジェﾀﾝ氏んじゃうのかなぁ…．

とうとう「登場人物の嘘」を使い始めたか……

と、いうわけで今後の展開予想から降りよう。
主要メンバーの発言それぞれ嘘／本当の場合で考えてたら
展開パターンが２のＮ乗になってしまーうよ。

　　　　
　　　　　　　牙　突　！！

　

今週の内容から勝手に推測させて頂きます。
<<事実>>
・パワーダウンされたフラ人形は黒賀村に送られる。
・ギィとアンジェがバトルしていた。
・ギィは当時は人形破壊が目的のしろがね(確証は無いが)
より、アンジェはフラ人形をかばってギィと戦った。
それ以降、ギィはアンジェの意志を継いで行動していると思われる。

アンジェがフラ人形をかばう理由は、
存在理由を喪失しているフラ人形と、
かつて人形破壊者である存在理由を喪失して苦悩していた自分を同一視。
ルシールがアンジェに抱いたような感情をフラ人形に抱いたのでは？

＞ルシールがアンジェに抱いたような感情
「しろがねにも別の生き方が見つかるかもしれない」って言ってなかったっけ？
うろ覚えでｽﾏｿ

＞＞ディーン＝貞義なら勝もしろがねのはずだから
白銀同士で結婚、生まれた子ではないからまさるは白銀ではない。
って言っても、エレが生まれたシーンも描かれてなければ、勝の母の正体もわからんが。
勝の母親の顔って、しろがね化前のギィに似てるとか言ってみる。

(ディーン＝フェイスレス)≠(貞義＝金) で、
しかし、ディーンと金には何らかの人間関係が存在するという感じでは？

世間的に正二→貞義の代替は必要で、
ディーンが帰国した後にその任務を任されたものが金ではないだろうか？
あと、しろがね-Oを造った経緯もアンジェが感情に左右されて戦死したのが原因では？
とか推測してみる。

しかし、そうすると犬がフェイスレスにくっついてたのがうまく説明できない…

>>186
>>188
>>191
おそらくギイがしろがねになったのが50年前だと勘違いしているのだろうが
ルシールはあくまで「５０年間人形を壊しつづけている」としか言っていない。
つまり９０年前の時点で既にしろがねであっても、矛盾はない。

むしろ、ここで40年くらい家族として生活したほうが、あそこまでアンジェを慕う理由付けに
なると思うぞ。ギイは幼い頃からゾナハで隔離されて家族を知らないからね。
アンジェも14歳という若さで人生を狂わされたギイを不憫に思うだろうし。

何より、あそこにはしろがねらしくないしろがねが２人、目的を見失った哀れな人形が一体いるから、
ギイが人形破壊以外の生き方を見つけたって不思議ではないな。

スレの流れに割り込んでスマソ

なんで鳴海の中にやはらかい石説がないんじゃぁ？
鳴海18歳なんで石が行方不明になった時期とどんぴしゃなんだけど？

勝の中に有るのではちと年数があわないと思う。

フランシーヌ様

つーか、ギイが回想シーンに入る前に笑ってるんですが？

なぜ・・・(((( ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>199
鳴海はもともとしろがねとは関係のなかったパンピーだからじゃないかな？
（師匠は別として）
接点がなかったから、石が入れられているとも考えづらいのでは。

フェイスレスの昔話とディーンの笑い顔には関連があるので、フェイスレス＝ディーン。
顔無しの顔は正二に化けた物ってのは、定説にして宜しいか？

ところで
「ああ、ママンの写真入りペンダントが〜あああ〜ん」
「ほおお、いつ見てもキレ〜だ」
についてはつっこみ禁止？
それとも、普段はダミーの写真が本物のアンジェ写真の上に貼ってあるとか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝが

>>204
ペンダントの中の横顔の絵はどう見てもアンジェリーナに見えない罠

90年前のギイが人間年齢で14歳以上（14歳でしろがねになった
という話は嘘かも知れないけど今週の絵だと14ぐらいにはなって
いそう）→今は90年後→人間年齢で1/5を加算→14+18=32
最低でも人間年齢で32歳にはなっているということ？
別にいいけど、28に見られてたナルミの19歳と比較してしまうと
ちょっとナルミが不憫だ。

石はエレの中にあると思うんだけど。生んだとき一緒に出ちゃってさ。いい笑顔ってのも、赤ちゃんエレの笑顔のことをいったんじゃないかな。
だからエレがアンジェの子ってことを秘密にしてるんじゃないかな。身が危ないから。それで親が誰かわからなくしてギイに任せたとか。

＞１９８
エレが４歳（２０歳）のとき既に人形壊しの旅に出ているとゆう罠

ｷﾞｲはアンジェの子供だった！

鳴海の中に柔らかい石があったら、そもそもゾナハ病にはならないよん。

フランシーヌなどのことの真相をギイが全てを知っていて、
ルシールにも鳴海にも誰にも言わなかったのかい。

>209
別に柔らかい石が体内にあっても血液が生命の水になるわけじゃないからゾナハ病になるんじゃない？

伏線とか全く気にしないと、なんか一話一話で面白いな、最近。
からくり最終章のころのスレ住人達をタイムスリップさせてあげたい

エレが４歳（２０歳）のとき既に人形壊しの旅に出ているとゆう罠

ん？四歳まで監禁されてただろ？（おそらく金にだろう）
出されてからは、人形操りの練習ならいにルシールの館に行ったはず。

>>211
でも、やわらかい石が体内にあると、
呼吸などに成分が含まれるのだから、ゾナハ病にならないんじゃない。

しろがねがいるだけである程度のゾナハ病は回避できるのでしょ。

でも鳴海の体内には無いと言って見る。

>>207
あの仲町サーカスにいるエレは90年前に生まれたエレではない、とか言ってみるテスト

>211
ならない。自動人形が柔らかい石を見つける方法のところを見れ。

>213
ちゃう、ちゃう、４歳から人形壊しの旅で
７歳から人形繰りの練習
ついでに監禁中も人形繰りを永遠と見せられてたから金な訳がない

>216
どこにならないと書いてある？

じゃあ、誰に監禁されてたんだろう？
二十年も・・・頭おかしくなるよね。

なるほど、それでエレの記憶がおかしいということですよね藤田先生？

エレはなんで生まれてすぐママンと引き離されたんだろう・・・
これからフランシーヌ人形とママンとギイの間に何か
あるんだろうけど、何となく黒賀村で監禁されてたん
じゃないかと思ってみるテスト

＃ところでギイ、その車はどこで手に入れたんだ

>>221
あの車、NSXっぽくなかった？（ｗ

>>222
ごめん、「スーパーカー？」としか・・・
しかも一瞬ヒカ碁の緒方かと・・・ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ激しく違うよ〜

>221
各国にしろがね用口座とかありそうじゃない？

まだ既出じゃなくてびっくりしたんだけど・・・

ギィはアンジェの子ども（＝エレ）をひきとりに黒賀村に
行ったのでは？
ルシールかなんかの命令で。
しろがね同士の子どもはすごいレアなケースだから研究の為とかで・・・。

んで、当たり前だけどアンジェはそれを拒んで、
ＶＳギィ（アルルカンＶＳオリンピア）、と。
ギィがエレにアルとオリのお互いの腕をもつ理由を言えないのも
それで納得できる。
結局平和にくらしてて腕がなまってたアンジェがまけて
生まれて間もないエレが連れ出される。
そんでギィと放浪→キュベロンで調教（逆だっけ？）

長くなっちゃったけど、どう？

その場合フランシーヌ人形がかかわるすきがなくない？
オリンピアはフランシーヌ人形からできたとか。
じゃあなんで戦ってたんだ？２２５のが結構ありそうだけど・・・

でもその流れだと、
どうしてギイがアンジェをママンと呼ぶようになったのか、
どうして「しろがね」から離れることになったのか、
がわからないのでわ？

ギイがアンジェに恩義があるか、恋に落ちたかしてないと
現在の「ﾏﾏｿ〜」な雰囲気とつながんないしな。

つーか>226ﾁｮﾄオモロイな。どんでん返しのネタとしては。

ふと思いついただけなんだが、ギイってフェイスレスorアルメンドラと
つながりがあるような描写ってあったっけ？
忘れてる伏線がありそうな気がした。気のせいか。

あ、恋に落ちたっつーか、ギイが一方的にアンジェにほれたってこと。

>>222
ギィの乗ってた車は恐らくF50かな？

ギィとアンジェが戦っている回想シーンではギィが現在と変わりないんですけど。
これは、初めに黒賀に来たのが90年前で、
アンジェと対峙したのはそれから後ということでしょうか？
>>225の
＞んで、当たり前だけどアンジェはそれを拒んで、
の理由は生まれた赤子にフラ人形の髪を溶かしたアクアウィタエを飲ませたからと邪推する。

ギィＶＳアンジェの回想シーンと、
今回のラストの黒賀村へ向かう若ギィの服が一緒っぽいんだよね。

まあ服くらい何とでも言えるだろうけどさ。

さて、黒賀の里に行ったフラ人形がその後どうなったかというと・・・

実はまだそこにいるのです

正二が貞義と呼んでいる奴の目的は？
フランシーヌ人形？
エレが笑えなくなった原因は母の死に様を見たとか
母そっくりの人形に殺される母？
ギイは貞義が勝にインストールされていることすら知っている？
最近？？？？だらけになってきました。

エレオノールの名とともに、全ての感情を捨てねばならなかった理由も不明だ

人間フラ最後の「笑わない」といった意思が髪の毛に含まれていて、
人形フラにそれを植毛
　　　　　↓
その髪の毛を黒賀村でアンジェがアクアウィタエに溶かす
　　　　　↓
赤ん坊のエレに飲ませる
というのは駄目ですか？

>235
アンジェが飲ませるってのは駄目でしょ。（もちろん正二でも）
ナチュラル・ボーン・しろがねとはいえ、
エレの人生はエレのものだし。
別の誰か＝金？に飲まされたという事ならアリだと思う。

アンジェがフラ人形に別の道を歩ませる為に…
とか考えてたんだが、金に飲まされたほうが自然だな。

話の展開ダル過ぎ。
読者が深読みする程、作者は考えちゃいないし。

見るべきは戦闘シーンだけだが、描いてる本人に自覚無いなのが致命的。

遺髪に記憶が含まれると言うのはいくらなんでも無理があると思うなあ。
銀の場合は全身がアクアウイタエに溶けたから記憶や意志が残ったわけで。

戦闘シーンの迫力にごまかされる、というのはふぢたの場合かなりある。
あと銭湯シーンも（ｗ

>>218
世界中にゾナハ病をばらまけば柔らかい石を持つものが闇の中の灯のようにわかる
ってどっかにかいてあった。

>239
しかし、それ以外にフラ人形の関わる部分というのはあるのだろうか？
銭湯？(*´Д｀)ﾘｰｾﾞﾀーﾝ

エレが監禁中人形操りを見せられてたのは、金と銀の人形劇を思い出させる為。
フランシーヌの記憶を、毛から移植前提だが。
こんなんどう？

>>199
鳴海のなかにやわらかい石があったら、
改造手術のときにトーアかロッケンフィールドが気づくんでねーの？
鳴海の体をさんざんいじくりまわしたんだから。

>242
人形繰り見せてたのは誰だっけ？
記憶を呼び起こしてハッピーなのは金ぐらいか？




つーか、鳴海はなんでゾナハ病になったのかね？

>240
それがゾナハ病にならないってことなのかな。
漏れは「柔らかい石はいい笑顔のもの」にあるから、周りの人間がゾナハ病で苦しまないんだと思ってたけど。

>>245
保持者自身がゾナハ病にかかったら笑っていられなくなると思われ。

>>238
俺はむしろ逆に、長すぎた戦闘のせいで伏線の解消が遅れに遅れたと思っている。

もしかしてあの上半身だけの正二が変装した貞義って事は無いよな・・・。

金＝さだよしなんでないの？

５年でやっと１歳ですか？･･･
身体はちっちゃくて歩いたりもできないのに、一丁前なこと喋ったりして。
さらに、外見は３歳児なのに１５歳の精神年齢を持つ子供。
･･･いやです。

フラン人形に同情したとしても、いくらなんでも大事な子供に
フラン人形入りアクアウイタエは飲ませないだろう。親として。

それより柔らかい石をエレに移植したのが正二ってのなら考えられる。
かつてルシールが柔らかい石を敵から守るため、心を鬼にして娘に移植した時と
同じような状況になり、医者でもある正二がエレの中に入れたとか。

それと自動人形がゾナハ病をばらまく理由が石を持つ人間を見つける為という件は
１１巻に出てる。

>>238
俺はむしろ逆に、戦闘シーンをほとんどカットして再編集してもらいたいくらいだけどね。
そうすりゃもうちょいちゃんとした話になったろうし。
最近は謎云々より人物描写だけで面白いわ。

戦闘シーン、「多い」というより「長い」と感じる。

今週は菜の花畑で雨ざらしのフランシーヌ人形が何だか
かわいそうでかわいそうで・・・と思ったんだけどあんまり
同意見の人いなさそう。すまん一人で泣くよ。

>>253
泣くことすら出来ないフランシーヌが泣いてたね

藤田の漫画は、恨み、慟哭、愛憎劇といったあたりがキモだと思うね。
ルシールvsドットーレみたいのが一番すき。ルシィィィィィルルルルル!!!

とにかく、連載伸びるから、この展開いいけどね。

だって、からくりサーカス終わったらサンデーを見切るもの

藤田先生！連載１話でも長くなるようにマターリお願いね

白面が出てきてからの「うしとら」を激しくツマラナイと感じた人間としては、
最初から白面モードのからくりサーカスにはほとんど面白味を感じない。
一つ一つのエピソードが冗長過ぎてインパクトに欠け、全体像が掴みにくい。
個人的に藤田のセリフ回しは不自然で気持ち悪いというのもあるが、
しかし戦闘シーンの力感・迫力は現在の少年誌で屈指のレベルだとも思う。
はっきり言ってもっと単純明快なストーリーの方が藤田のキャラは生きるのでは。

>>256
その前に人気がなくなったら・・・

>>257
戦闘シーンは男塾に匹敵する迫力。

>251
フランシーヌ人形を溶かしたアクアウィタエをエレに飲ませて
一体化させる理由としては、ゾナハ病の元の微小オートマータが
フランシーヌ人形が笑うことでその存在意義をなくす＝消滅するというのもあるかも。
存在意義を否定すると死ぬというのはドットーレの例があるし。

たしかに御大のマンガは台詞回しがおかしいことが多い。
ノリとヒロの初登場のときも今現在の状況や自分たちの生い立ちを
かたってたけど誰にいってんだよって感じ。先週のディーンと
貞義の会話とかもね。そりゃ読者にわからせないといけないけど
もうちょっと・・・

戦闘シーンに関して言うなら、
自分は第一部〜二部（最初〜鳴海復活まで）の戦闘が好きだった。
あるるかん対敵マリオネットで「レザア　マシオウ！」とかやってたころ。
高速道路の戦闘とかかなり燃えたんだけどなあ・・・
どうもからくり編が始まってから今ひとつ燃えられないのは気のせいだろうか・・・
（からくり最終章に関しては自動人形理不尽に強すぎ、ってのもあるかも知れんが）

ちょっと前の話題だが、溶かさないために柔らかい石を人体の中に入れてるんだから、溶けないと作れない生命の水が体内にあるのはおかしいんじゃないかと。

もう、漏れには、何がなんだか・・・　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・・

からくり編では、しばしば
「はいはい、ナルミさんがお強いのはもう分かりましたから・・」
と言いたくなることがあった。

>>261
大筋同意
勝があるるかんを立たせたとことか好きだったなあ。貞義の記憶が
部分的にも生きてるなら動かせて当然だったなと今では思うけど。

その直後にはいくら記憶力がよくても使えすぎだろと萎えた（ｗ

>>258
知っているのか!!雷電!!

あと１年半から２年にかけて「からくり」も終わってしまうんだよね。
変に延ばし延ばしにはしないだろうし、それでちょうどコミックもうしとらと
同じぐらいの巻数になるし。

先生の実力なら次の作品でも我々を愉しませてくれるのは間違いないので
その辺は心配してませんが、「からくり」が終わることを考えるのは正直寂しい。

次のステップとして青年誌の可能性もあるけど、藤田先生の基本は
少年漫画の活劇だと思うのでもう一作ぐらいは少年サンデーで描いて欲しい。

>>261
同意！
エレがコランで一撃でプルチを壊したのに阿紫花の小猾さでピンチになったり
エレと鳴海でピンチを切り抜けたり、勝と阿紫花が一緒に繰りしたり....
ナルミ単体のみでも強いけどギイとのコンビネーションもちゃんとみれたアルレとの初戦も見ごたえがあった
今のバトルってコンビプレーがほとんどナイから
サハラ編とかナルミがでてくるとちょっと萎えた

１：１も良いけど
うしとらじゃないけどコンビプレーが決まる時の爽快感がフジタバトルの真髄とも思える
あのジョージですら阿紫花と一緒に回ってたら最後良い笑顔にみせられちゃったよ

からくりサーカスは、舞台なんだもの。
セリフまわしが、説明調なのは、あたりまえ。

>>268
つーかむしろ説明セリフを不自然に見せない為に舞台調の演出を思いついたのでは？
と連載当初から思ってました。
でも好きなんだけどねこのマンガ。

あの説明セリフはうしとらにもあったことから、単に藤田のクセだと思うよ。

組織のNo.1と2が「この組織は〜して生まれ、その陰の目的は〜なのです」などと、
お前らなら十分わかっている話だろ？っていう会話をしていたしね。
この場合、「あなたも知ってのとおり」という言葉を前に入れるだけで自然になるのに、
それをしないんだよね…。

今回のからくりにしても、「寂しくなるな、貞義」"貞義さんは40年間おじいちゃんを補佐してきた"
ッて感じに勝のモノローグで説明すればいいのに、と思った。

多分ジャンプと違って、そういうツッコミが担当から入らないのが原因だと思うけど。

フラ人形はゾナハ病をまきちらさない（擬似体液ではない）し、
もうオートマータを生産する事はないので破壊する必要はないのでは？
人間並みの「責任」を人形に要求するのもいかがなものかと。

しかししろがねの使命が「全ての自動人形の破壊」である以上、
理性でなく感情で壊したくなってしまうんだろなあ･･･

フラ人形が笑えば、オートマータは存在意義を失って動かなくなるはず。
サハラでフラ人形の偽者を真夜中のサーカスに持っていったが、
あの時に偽者を笑わす（様に操作する）していれば、オートマータ全員あぼんだったのでは？

と空想してみる。

うしとらは白面っていう最終目標があったからわかりやすかった
からくりのほうはどうするつもりなんだろう。
実はあれは嘘でしたと後付け設定が酷くならなきゃいいけど。
それらもひっくるめてからくりは楽しみ

>>272
なんか動けなくなってた時に、
アルレッキーノ「フランシーヌ様か…本当なら」
パンタローネ「しっ!!おまえもドットーレのようになりたいのか」
という会話がなされていたのが気になります。

もしかして偽フラの事を知ってたとか…

>>274
それは自分も読み返して「あれっ？」と思ったよ

>>274
そういわれてみれば…

>>274
気付かない人のほうが少ないかと。

つうか過去スレで散々既出。

272さんに質問。
偽物と言うのはアンヂェリイナの操り人形のことですか？
それとも本物のフランシーヌ人形に作られた自動人形なのですか？

>>268
俺も全編舞台で最終回あたりで全キャラ出てきたり狂言回しが加藤だったりじゃなーかとか思ってる。
難しそうだけど。上手く舞台外と舞台上を混ぜる演出ができればどうか。

エレにフラ人形の頭髪入りアクア（又はフラ人形の動力用アクア）を使ったから
笑えないのかななんて私も思ったけどエレは以前
勝に白銀になると人形繰りの知識は身に付いてしまうと言っていた

そうなるとエレの使ったアクアはやっぱキュベロン産（銀入り）なのかな

ガイシュツだったら　スマソ

>>262
生命の水は、水が柔らかい石に反応して変質した物だった筈。
言ってみれば石はただの触媒だ。
石そのものが水に溶けたわけじゃないと思うけど。

フランシーヌ人形が人間らしくなるには乳首が必要だと思う・・・

乳首がないから笑えないのか・・・
ホント、笑えないな・・・

乳首が陽気になるスイッチだったのだが、
金は肝心なそれをつけ忘れてしまったのだ・・・

フラン人形って息できたのか…

乳首もそうだが下着をキッチリしないとな。

1/1フランシーヌ人形がホスイ・・・。

見てはみたいな。1/1フランシーヌ

274>
アンジェ人形のこととおもたが。

おい、おまいら！
漏れはフランシーヌ1/1人形があったら
迷わず(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしますが、おまいらはどうよ？

まぐろじゃな〜

とりあえず土下座します

「フランシーヌなど俺に関係ない！！」と叫んで反吐を吐きます。

本心ではないのです！

アイーンとかシェーのポーズとかやらせます。
「ぼくが本当に笑えたのは、ほかの人に笑わせてもらった時じゃなくて、
全部自分で何かをやった時だから・・・」

俺は一体何をーーー！？

首を絞めます

しかし金に首絞められて氏んだフラ人形はどうやって再起動したのか・・・
・・・これが本当の暴走？

>>299
あれくらいでは死んでないと思われますが・・・。
呼吸と機能がどう関係あるのかわかりませんが・・・。

ものすごく苦しいけど死なない（死ねない）んだろうね
つらいね

生命の水って歯車むき出しで液体なんかすぐどっかに流れていってしまうじゃん。
金が作ったブラックボックスなる所に注入するんだろうか？

ペットボトルに入ったアセロラジュース見てたら
生命の水ってこんな色合いかなあと

アクア・ウィタエは銀色だと思ってたよ
今までカラーで描かれたことあったっけ？

#ぞぬで書き込もうとすると「クッキーがないか期限切れです」って出るよ
#なぜだ教えて造物主さま

>303
赤みがかった銀色の液体。

「よしなに・・・」萌え

ぞぬ最新版で挑戦

>>304
そういう描写があったんだね。ありがと。
単行本3巻までしか所有してないのはいかんな。
BOOKOFFいってこよう。

ちょっと待て、９巻で自動人形達に柔らかい石の情報をもらした
しろがねの人形、オリンピアに見えるんだが・・・即出かな？

たぶんがいしゅつだとおもわれ

>>307
でもギイではないだろうね。
アンジェ失踪以前からしろがねだった、ということになれば、現在150歳以上ってことになってしまう。

転送というもはやある意味何でもありの最高手段があるわけで
そしてギィがしろがねになったときに心を縛られるイメージは白銀ではなくオリンピアだったような
ギイが鍵なのではなくオリンピアが鍵だったりして・・・・

「糸引きとら」ほしい。

というかあんなデカい人形が糸だけで操れるの？

それをいっちゃあおしまいよ

そこだけは、漫画的ギミックとして何も考えずに楽しむ箇所だと思うがどうよ？

>>311
俺はケンシクグツくらいの大きさのとら人形を作ってマンバみたく動かしたい。
内部ギミックは火炎放射とスタンガンで

もしアニメ化したら人形のプラクションみたいなの出るのかな（ｗ

アクアウイタエの効能は万病を治すってことなんだけど
前にエレが美人コンテストに出場した時、
ライバルの女が「下剤入りジュース飲ませてやったのに効かなかった」って言っていたから
薬物も無効にできるのかな？
そうすると頭痛薬とか胃薬とかの良い効能の薬はどうなるんだろう。

>>316
それ以前に頭痛なんかにはならないと思う。

｢万病｣に精神的な病は入っていないのだろうか。
金はｲｯたままだったから、体のことだけか。

>>318
性格も直らないみたいだし（ｗ
やっぱり精神的な病は治らないんだろうなあ。

ふと思ったが、キュベロンでｲｯﾁｬｯﾀ金が最古の四人を使って
楽しいサーカスをやったのが５月の祭りの時。で、フランシ
ーヌ人形を置き去りにしたのが菜の花の時期。
１）フランスの菜の花は５月に咲く
２）首締めシーンは１０ヶ月ほど笑わせようとトライして
　　みたあとだった
どっちだろう・・・。

>>302
　ナルミに取りつけた人形の部品でも生命の水が流れるんだから、
金銀の人形は防水なりの加工は標準装備かな。
　生命の水にも赤血球みたいな凝固作用があるのかもしれないけど。

>>320
重箱を承知で言うと、血小板ではないかと。

>>319
フランスは日本の東北、北海道のような気候ですので菜の花は５〜６月咲くはず。

フランスって日本より広いですが。。。
キュベロンってどの辺だろ。記述あったような気はするが。

とりあえず海沿いってのはしってる

フランスに面した海は大西洋と地中海。
｢北西から吹く潮風｣というルシールのセリフからみて、
キュベロン（クローグ村）は大西洋に面した場所＝北フランスのどこかでは？
確かパリは北海道と同緯度だったと思うので、
キュベロンの気候も推して知るべしかと。

quiberon（キベロン）っていう場所がずばりブルターニュ地方
にあるんだけど、そんな感じの場所なのかも。でも、ちょっと
海っぽすぎるかな。

↓一応地図。カルナックもすぐ近く
http://www.tourisme.fr/carte/map-departement-morbihan.htm

さすがにフランス語ともなると　何かいてあるか見当もつきませんです

http://216.239.35.100/search?q=cache:1loN4pwY2JQC:france-tourisme.hoops.ne.jp/s-Bretagne.htm+quiberon&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF8
綴りがわかったんでちと検索してちこっと読んでみた感じ結構田舎っぽいとみた。

よく考えるとドラ○もんって、オートマータ（自動猫形？）・・。じゃあ、2112年には地球は疑似体液なしのオートマータだらけになってしまうのか。作者によってまったく違う話になるんだなァ。夢と希望か怒りと哀しみか・・。

>329
アンドロイド、人造人間の叛乱なんざ、実によくある話だ。
ちなみにドラ○もんは家電製品。

す、すいません・・・ごめんどうをおかけしました>>327-328

＃quiberonでGoogleイメージ検索すると、それっぽい
＃お城の画像とか出てきて楽しいっす

フランシーヌの首を絞める金を見て、何となく鉄腕アトムの
天馬博士（だっけ？）を思い出してしまった。

>330
IDｶｺｲｲ! もうちょっとでチャペック（ｗ

ふと思った。
正二（黒賀の里で再生中）=フェイスレスなのだとしたら、
顔無しが鳴海を助けたのは、マサルから鳴海のことを聞いていたからなんだろうなぁ。

その為には、マサルと貞義が別人であると正二に理解されなきゃならんのか・・・。

概出だったらｽﾏｿ

マサルってカタカナで書かれると、
スゴイ人を思い出す。

ボ　　ス　　ケ　　テ

Part11のスレタイ候補にも
「すごいよ！マサルさん」ってのがあったしな

なんだ。
そういうことだったのか。

>333
でもマサルの「おじいちゃん」が無くなったのは
マサルが鳴海に会う前だったのでは？

>>338
333は「からくり最終章は現在の3ヵ月後の出来事」説を前提としている模様

>>329
確かに、からくりと鉄腕アトムやドラえもんは、テーマ的には相反する作品だね。

>>340
いや、ここにきて人形の悲哀みたいなものも
語られつつあるのかもしれない。
ドラえもんはともかく、アトムはそういった部分もあったからなぁ。
自動人形も、正しくつかわれていれば
こんな便利なものはなかったと思われ。
コロンビーヌ型お手伝いロボット、とか。。。ﾊｧﾊｧ

ドラえもんの未来は人形と人間が互いに認め合える
とてもいい世界なんだろうな

つじつまあわせもええかげんにせい！

私はうしとらは単行本で纏めて読んだので感動が薄いんで
フヂタが如何に見事な辻褄合わせを見せてくれるのかとワクワクしながらも
エレの出番まだー？ﾊｧﾊｧ。

ネタバレしてもよかですか？
今回サンデーにすごい付録ついてます。
まるで我々のために用意したような。

>345
別に次週予告ページに書いてあったのでどんな付録かはバラしても問題ないかと・・・。

>>345
なに？なに？なに？なに？なに？なに？なに？なに？なに？なに？なに？なに？なに？なに？なに？なに？

ああ…立ち読みはじめて早2年…

買っちまいそう

>>347
年表兼用の・・・

>347
すごろく（ｗ

個人的には兼用にしないでもよか・・・・ゼヒゼヒ

>351
そう、すごろくだけで十分

なんだ、エレのパラパラヌードじゃないのか

ギイ、あの頃はあか抜けて無くてかわいかったのに・・・
たった４歳年取っただけで今とほとんど変わらないお姿に
４歳・・・言葉でいえば一言だが人を腐らせるには充分な長さのようだ

やはり黒賀の人は引きたて役なのですね…

次週は２５ページカラーだワッショイ

ギイ自身の戦闘能力もオートマータ並なのか？

>>357
最初の１、２巻でアシハナが「若い衆は訓練を怠る」とかなんとかいってたから、
今の黒賀の連中はろくに訓練もしない普通のヒト

でもギイはサーカスの役者だし、日頃から体動かしてそうじゃん。

だから、黒賀の連中がヘタレなだけと思われ

しろがねの身体能力＝普通の人間ｘ５　だからだろ？
それとギイは芸人ではナイ。
（サーカス云々ていうルシールの台詞がまだ生きてれば
　当然経験はあるとは思うが）

ギイがサーカスで芸してるとことか想像できないな〜。
前にトランプ手品？か何かやってはいたけど。

ロッケンフィールド教授やティンババティやダールも
サーカスで芸したことあるんだろうか？

折れの記憶が確かならば、ギイがエレオノールとサーカス芸していたのを扉絵で目撃したぞ

怪我治ってから、ギイは仲町サーカスでサーカス芸したんじゃない？

金にこの技術があれば、フランシーヌ人形も歯車をさらさずにすんだと思われ。
>>http://www.green.co.jp/orient/candygirl-jewel/

あの双六から年表起こしてｷﾎﾞﾝﾇ。

しかしオリンピアを持たせて幼いギイを行かせたということは、マリーは最初から力ずくでアンジェにいうことを聞かせるつもりだったのか・・・。
ルシールも裏でかんでいるのか？
それとも嫌だったがしろがね一族のために仕方なく命令したのだろうか？
・・・あの婆さんは相変わらず謎ばかりだ。

年表で見ると1820年にしろがねアンジェ誕生で1842年に正二郎とケコーン。
しろがねは5年に一度年を取るのに何か見た目の成長早くない？しろがねになった当時は
年いくつだったんだろ。ょぅι゛ょにしか見えんのだけど、12〜3歳ぐらい？
それならギリギリかな・・・。

>>365
ほぼ正解＞アンジェがしろがねになった歳
だからケコーンしたのは１７〜８のはず

さすがからくりすごろく・・・
裏面まで人形だ（笑）

自動人形にバレないうちに柔石確保したい
　　　　　　↓
取り出したら溶けるので子供必要
　　　　　　↓
ちょうど関係者同士の子供がいる
　　　　　　↓
本部にさらっていけば囮役復活も期待できる
　　　　　　↓　　　　　
　　　　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

アンジェや正二が抵抗する事態を想定してギイ派遣、てな感じですかね？

道中自動人形に遭遇する可能性があるのだから、人形を持っていくのは当然だと思われ

「グリゴーリィ」や「マンバ」「シュヴァルツェス・トーア」と
「オリンピア」が同年制作だと思うとなんか差別を感じる（ｗ

>>340
アトムの最終回は悲惨な話だよ。

>>362　すげぇ。難局○豪もここまできたか

>>341
自動人形の悲哀を感じさせたキャラ

１：フランシーヌ人形：そのまんま
２：アプ・チャー：報告対象の主人は既に真夜中のサーカスの外に。

>>373
アプ・チャー自体、偽フランに作られたのかもしれんぞ。
つまり、フランが真夜中のサーカスに出た後に作られた人形かも。

>>373
コロンビーヌのファティマに対する「羨ましいねぇ」発言もそんな感じだね。
…って、全部女性型の人形じゃん。（苦笑

長足クラウン号・・・
てめえ絶対自分で考えてねえだろ！？

ギィがママンのロケットみながら「このことはオートマータも
しろがねもしらない」みたいなことを言ってたがあれは何を
さしているんだろう？今回のギィの役目がアンジェの子どもに
柔石をいれるためなら、つまりこれを実行してないってことになる。
してたらオートマータはとにかく婆さんが知ってることになるし。
まぁ単にギィがウソの報告しただけかもしれんが。

つーか胎児に入れるんかよ！？
ゴッドハンド輝並みの医学だな・・・。

アプ・チャーで言うなら
「フランシーヌ様、自動人形も変われるのでしょうか？」
の方が適切だったかな？

アンジェの子供は双子だった！と大胆予想してみるテスト。

>>380
自分の子供はエレしかおらんみたいなことを、以前正二が言っておりましたが

アンジェの子供が双六だった！？

実はあの雨のシーンは、戦闘じゃなくてオペをしているところだったんですよ！

・・・と言ってみるテスト

すんげぇアクロバットなオペ。ｗ

>377
柔石が紛失したのは９０年前ではなかったような

９０年前の少年ギイは既に医者だったのか？

フランシーヌ人形＝あるるかん　だった！！
とか、トチ狂ってみるテスト

>>385
そういや、マリーは誰に移植手術させるつもりだったんだろ。
ギィにいくら白銀の知識があるって言っても、外科手術の経験はなさそうに見えるけど…

手術のためアンジェを脱がす→女体の神秘に触れる→ﾏﾏﾝ（＊´Д｀）

関係ないけど>>326のリンク先、これが一番キュベロンっぽいね。
http://www.tourisme.fr/photos/56186.jpg

おい、おまえら双六で遊びましたか？でもなんで正月にしなかったんだろ

>>388
時期的にここで年代が騒がれたからだと妄想してみる

黒き門・・・校門圧死事件を覚えているか？

>>390
ウンコがまんして死んじゃった事件？

>>316
＞ライバルの女が「下剤入りジュース飲ませてやったのに効かなかった」って言っていたから
薬物も無効にできるのかな？

鳴海が酒を飲めないのは何故なんだろうか？単に好き嫌いの問題で飲んでも平気って事か？
少年誌というのもあるんだろうが・・エレが下剤効かないのは括約筋の筋力も５倍になるからかもね。

＞エレが下剤効かないのは括約筋の筋力も５倍になるからかもね

つーことはツロガネﾀﾝとｱﾅﾙｾｯｸｽしたらチンコ千切れるな・・・

２００年も前の兄弟喧嘩のせいで、
どれだけの人が迷惑をこうむった事か・・・

そのとおり！

>>394
いや、キン肉マンの黄金のマスク編の兄弟ゲンカのほうがよほど迷惑かけているぞ。
悪魔将軍は、好きだったけどね。

だからエレ（胎児）に石を入れるという指示だったけど、
アンジェとの約束で、違うところに保管したという意味でしょ。
だから誰も知らないんじゃねーノ？

何故ギィとアンジェが戦っていたのか？
約束とは？　石は結局どこに？
フランたんはどうなったの？

とりあえず気になるのはこんくらいか

それもあるけど個人的には
「貞義」とは一体何者？
ってのが最大の謎な気がするとｵﾓﾀ

フランシーヌ様のために400・・・・取れたらいいなぁ。

よくやりました、400。

>>399
貞義はやっぱり金じゃない？
勝がサイガ邸焼け跡の地下室に行ったとき、エレと思われる女性の写真がいっぱいあったし。
あれを背景に「ある目的のために記憶を転送」云々言っていたからには、やはり目的はフランシーヌの顔を持つ女をどうこうするためだろう。
書き付けを残す癖も一致するし。

ラスボスはただの変態ストーカーか・・・
てか今回はどういう決着になるのか
当然まだ新しい敵でてくるよね？

真夜中のサーカスはッ！２つあったッ！
というわけでサハラの方はダミーでしたとさ。

「お前達、人間のサーカスには近づくではないよ・・・」なのに
サハラで真夜中のサーカス団は滅んでしまった？

案外ダミーだったというのは有りかもな

ダミー説、トーアたち報われねーなｗ

貞義=金なのだろうが、ディーン=金かは微妙なところだと思うんだが。

善治＝金に決まってるじゃないか！
まだ覚醒してないだけさ！！

で、｢からくりサーカス編｣ではオリジナル真夜中のサーカスをみんなで倒す、と。

ﾁﾄｵﾓﾀｹﾄﾞアプチャーの出てたあたりとかなんでギイは柔石を探し歩いてたの？どこにあるかはギイ×アンジェ戦が終わってて知ってるんでしょ？

シラナイフリヲシテイタノカナ？

善治出てこないなー

初代貞義＝ディーン＝フェイスレス(おそらく)
二代目貞義＝金なんだろうね。

犬の飲んだアクアウィタエに何が入ってたのか気になる所だ。

>>410
知っていたしろがねはマリーとギイだけ。
マリーがあぽーんしたから当時知っているのはギイだけ
そしてギイが知らんぷり
これこそ「しろがねもオートマータも知らない秘密」では？

善治ーぺ金？

銀が腐乱に求婚
あの場で金も対抗して求婚
そして腐乱が二人と結婚して月曜日は銀、火曜日は金...日曜日は3Ｐと言う展開に
これで200年に渡る恐ろしい戦いが発生しなくてもーまんたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>374
ｱﾌﾟﾁｬｰたんは本物のフラ人形に作られたんじゃないかと。
仕えるべき主に別れを告げられ彼女も旅に出たんじゃないの？

なんかどんどん人形たちが哀れになってくる罠

フラ人形にはせめて生きてきて良かったとか思って氏んでほすぃ。

「この風景は美しいわね」とか「アプ・チャーは悔しいです」とか
「一人で朽ち果てさせないでください」とか「私たちは何というか
奮い立った」とか、人形もけっこう感受性豊かじゃんと思うのですが。
それでも、笑えなければダメなのだろうか。

たぶん、笑えたら笑えたで別の理由で捨てられてしまうんだろうけど。

>>418に同意。
コロンたんの最期の笑顔も「いい笑顔」だと思うんだけどね。
鳴海の台詞に爆笑してたしさ。

でもフラン顔の人形だけは笑わない罠

笑えても乳首がないからダメだといって捨てられる罠

コミック７巻の156ペーじみてみたなら、人形（シベール）には乳首がついてた。

ギイがキュベロンかどっかでフランシーヌにあったことあるのか？
のナルミの質問に取り逃がしたとか答えてたけどこれは
今の状況のことかな？　アンジェがフラ人形に自分と同じモノを
感じて、たまたまフラ人形を見つけて壊そうとしたギィと対立する、とか？

そうそう。善治ってさ、設定では貞義の弟になるんだけど
どっかで、貞義のこと「あのオヤジ・・・いや兄が」みたいな
言い回ししてるんだよね。
奴も鍵だ。。。。。ったら、いいなｗ

昨日のワールドカップ見てたらアルゼンチンの方にオートマータ
みたいなメイクしてるサポーターがいた。

真夜中のサーカス内部もあんな感じだったのかな？

サーカスみたいなメイクといえよ…

>>423
そういえば、善治の勝アレルギーって不自然すぎる。
あれは演技だな。真の黒幕は最初から登場していた・・・！（ｗ

定期的に出るな。善治黒幕説。

>414
そうするとギィのマリー暗殺陰謀説も可能性としては出てくるね。
オートマータに情報をリークして司令基地を襲わせたが、マリーも
なんらかの事情を察してそのウンメイを受け入れた。みたいな。

それで半分わざとフラーヴィオに負けた？
フラーヴィオがパウルマン先生やチャイナ･ホーより強いとは思えないし…

ギイがオリンピアを置いてきたのは何故だろう・・・？
まあだいぶ壊れていたが・・・。
しかしあるるかんの目玉を破壊したのも例の雨の戦闘かな？
藤田忘れてなきゃいいけど・・・。

>>423
「エサだって書いてあっただろう？兄貴…いや、オヤジのあのファイルにな」
確かに勝のオヤジという意味だとしてもおかしな言い回しだね。

変な液体に浸かった正二が超魔生物として復活。
勝は師匠・ナルミの教えてくれた唯一の技、形意拳・竜形で
立ち向かう。

>432
ダメダメだね、チミ

何故雨のシーンで、アンジェは変装を解いていたのか？
・・・フラン？

黒賀村では変装の必要がないからでは？
村人たちは正二から事情を聞いてるとかで。

>>428-430
ギイがしろがねの目的以外の理由で行動してるのは確かかな？
白銀の呪いに縛られていないはずはないと思うけど……
敵として鳴海あたりと一戦交えそうな気がするなぁ

他誌のネタバレですまんが最新号のジャンプが発売されたら
「ナルト」読んでみてくれ。
ついに「あれ」をパクられちゃったよ・・・

>>436
白銀の呪いには結局誰もしばられてなかったよ...サハラでも
ルシールだって人形破壊の最善の方法はとらずアンジェリーナの幸せの為に一人立ちさせたし
師父は縛られるのが嫌だと自殺したけど
本当の所は呪縛を断ち切るほど大事なものがあればただの良いお薬で終るから
あの自殺はあまり意味がなかったんだよ....

だからギイは呪縛より大切なママンとの約束の為だけに生きてるからサハラにも行かなかったのだと思うが

>>433
その口調は（ｗ

仲魔になってもらえませんか？ザントマンたん。

>>437
ネタバレスレッド見たがなんのことやら
ナルトって事はうしとらからぱくられたのかな？

>>438
あ、そっか。じゃあ呪縛については考えなくて良いんだな
しかしママンと何を約束したのかな
と言うよりあの戦闘の後何があってママンと慕うことになるのか
来週が楽しみだな

>>439
馬鹿言うんじゃないよ！
彼はモコイだ！そうだろう？
そんなことも分からない君には（以下略）

>>437
読んだけど微妙・・・。

>>439
ビバ！パトロール！

ギイかっこよかったね。

おとつい一巻から２２巻まで買って徹夜で読んだんですけど、
真夜中のサーカスでクローグ村の生き残り
が6人というのがどうしても分かりません。
ルシール、外の三人、占い婆
あと一人はだれなのでしょうか？
教えて君でスマソ

>437　実物見たよー。
うしとらで十郎ネタをぱくった前科があるだけになんともなあ。
かづひろから影響を受けやすい作家なんだろうな、しゃーねーﾔｼだ。

９０年前に１４・５歳ってことはもう３０過ぎななんだねママン＞ギイ

>>444
なんか月イチの割合でかならず出てくるな。
今度からテンプレでFAQでもやるか？

Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人がわかりません
　A：未だ明かされておらず。
Q：からくり最終幕とサーカス最終幕の時間差は？
　A：からくり終了は12月、サーカス開始が10月、勝家出が11月くらいと思われる
Q：エレの子供の頃のギイは今と変わらないんだけど？
　A：んーなもん知るか。ギイ、エレについてはいまだ不明(6/9現在)

>>447
FAQぜひ希望 (w

そもそもギイは何故ナルミを救出してアクア・ウィタエを飲ませたのか
というのはFAQですか

以前読者公募した人形はいつ出るのかな。あの「ブロム・ブロム・ロー」はラスボスかな？
でも「ニック１号」と「ソイネン」も使って欲しい。

最後の一人って、アンジェリーナじゃないの？違うの？

アンジェリーナでしょ？
だってあの時すでに生まれていたからクローグ村の人間と言えるだろうし

私もダイブ前にこのこと（6人）書いた一人だけど、アンは、18年前に死んでるよ。
婆様二人話してたでしょ。
アンなら苦労？？？しませんよ。

ま、その会話自体がご和算になってるということならあるけども。

実はアンジェの弟が生き残って・・・ってわけはないか・・・。
名前なんつったっけなあ・・・。

エレが五、六歳になったらギイは二十歳ぐらいで
一応大人の顔にはなるのではないかと。
現代では三十代後半になってるはずなのにあんなんだった
ロシア出身の某しろがねもいたことだし。

>>453
あ、そうか。
「生き残りも6人になった」と言うことはその会話をした時点での生き残りだものな
済まなかった

それはそうと、正治って貞義（勝）に自分の子は一人しかいない（そしてお前ではない）みたいなことを
言っていた覚えがあるんだけど、それはアンジェとの子（十中八九エレ）の事だよね。
じゃあゼンジって何？

>445
＞うしとらで十郎ネタをぱくった前科
ナルト読んでないので分からんのだけど、何をパクッたの？
詳細きぼん。

>457
http://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi

456>
少し嫌味ぽくかいてすまんかた。

自分の子は＞
エレ1人と明言してた思う。
サンデーは立ち読み。
（22巻は全て友人に預けている。何度も読んでしまうので。Ｗ）

じゃあゼンジって何？＞
そこらへんが不明確なので、うしとら読者（私は読んでいない、もうしばらくは読まない）には、
黒幕説が出てくるのだな、きっと。
私の直感は違うけど。

>>459
「子は一人」とは言っていなく、「娘は一人」と言っていたような気が・・・。

ゼンジといえば、北京。

>>461
禿げしく既出

>>460
「娘は一人」なら貞義（男）に対して言うべき科白ではないような……
コミックスで確認しようと立ち読みしてきたのだが、フェイスレス初登場から開始したので間に合わなかったよ

>>459
いやいや、気にしないでくれ（＾＾；

だがゼンジ、謎だ……
まずは正治の科白の確認だろうが

さすがディーン！

サッカー中の利点：書き込みガ早い（笑）

458さんくす

パッと見て似てるとは思ったが偶然だろうなぁ。他の作品のネタを平気で盗む
クソみたいな漫画家はいるけど、これは違うと信じたい。色んな指摘（コマ割
リが同じ等）があったけど、絶対ありえないことじゃないし・・・。
だけど、確かにパクリと言われても仕方ないくらい似てるんだよなあ。うーん、
わからん。

もう読者はハッキリ指摘するべきなのです！
流石の後付け設定の天才である藤田和日郎も
今回ばかりはやり過ぎて一部収拾ついてないことを！

善治なんてその最たるものでしょ。
でも言い訳させてもらうと和日郎は嘘つきではありません。
ただ間違えるだけなのです。

>>465
やっぱサッカー見ながらネットってのは珍しいかな
オレがそうなんだが
って、結局処理が込んでるって言われるよぉヽ( ｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

間違えて善治の存在に矛盾を来してしまったとしても、それを巧く利用して後付設定でオレらをあっと驚かせてくれそうな気はするなぁ

>>466
さすがに明日正式発売のジャンプを見たら偶然とはもう言えないと思うよ。
ケ○シク○ツ、モロパクリ。

>>470
ああ、そう言えばカンクロウ？とか言うヤツの登場で先週は引いていたっけ
日本が勝てば機嫌がよいから見逃すが引き分けＯｒ敗北ならナルトの作者逝ってよし（ｗ

>>469
あと、アルメンドラの占いにあった
「人間のサーカスが真夜中のサーカスに災いをもたらす」発言と
ギィの人形壊して50年云々発言の矛盾も頼みたいところだ。

もう3巻でエレの足の怪我が治らなかったのは大目に見るから。

>470
すいません縦読みでおながいします

>473
改行位置が微妙に揃ってるので、縦読みと気付き難い罠。
いや、漏れも気付かので。

>>472
エレの足の怪我に関しては説明できなくもないと思う。

まず、傷が普通の人間なら再起不能あるいは致命傷になるぐらい深かったら、
しろがねでも脱出時までに満足に動ける程は回復しない可能性がある。

で、エレはサーカス編の出来事を経て、最終幕の前に勝に自分の事を話してるけど、
勝編終了直後のエレなら、自分が人間じゃないと知られれば
勝に嫌われるかもしれないと過敏になっても不思議じゃないから、
医者に協力してもらって静養中のフリしててもおかしくないと思う。

既出かどうかも知らないけど、この考え方じゃ駄目ですかね？

>>471
勝ちおめ(w

善治は養子ってことでいいだろ。

なぁ、みんな？

「娘は一人」と正二が言ってた？？？
それなら、そんな台詞、ラストに持ってこないでしょ。
手元にサンデーないからこれ以上言わないけれど。
少しあきれてる。

>475
だいぶ苦しいな。贔屓のひきたおしに過ぎるというか。

>476
正直、その方が辻褄が合うよなー。

善治はフェイスレス

>>459で「少し嫌味ぽくかいてすまんかた」と謝ったわりに
>>477でまた要らぬ一言を付け加えているS53S/qnQがいるスレはここですか？

S53S/qnQよ、真面目に忠告すると、君はちょっと感情的になりやすいうえに
他人の癇に障る言葉を安易に発する傾向があるようだ。
自分と異なった意見だからといって無闇に排撃する
自意識過剰な同人女みたいな真似はやめようぜ。

たとえ、それが間違った意見だとしても「少しあきれてる」なんて
無関係な人間が見てもムッとする本当に余計な一言だよ。
ここは別に貴方に採点をしてもらう場所じゃないんだから。
これからはもうちょっと落ち着いて深呼吸の二、三回でもしてから
書き込むことをお勧めするよ。

日本代表も勝ったことだし、マターリしようや

とかいいつつS53S/qnQは前スレの>>614とかいってみる

>>481
たまらなく前スレが見たくなった（ｗ

>>480
＞同人女
たぶん当たってる

ふと一巻読んでたらP46にエレが｢私は勝様の乳母娘でございます｣ってこれは何？エレたんはアンジェたんの娘でしょ？エレは自分の出生の秘密とか知らないなかな？

>>482　ほれ

[614]　 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [sage] 02/05/09 14:58 ID:XTVkmHw2
ｱﾌｫばっか（　´,_ゝ`）
白黒は 「是か非か」と言う意味だ。
今回の流れでは>>601の意味合いだろうが。
国語を小学生からやり直した方がいいぞ。

483だけどその後で勝４才んときエレたん11才て計算合わなくない？しろがねは五年に一歳でしょ？じゃあ今のエレは12才くらい？勝といっこちがいじゃない？てか激しく外出だと思われだが…

>>483>>485
わざとやってるだろ

＞467
でも言い訳させてもらうと和日郎は嘘つきではありません。
ただ間違えるだけなのです。

せっかくの決めぜりふをツッコむのは恐縮だが、
ヒロヒコのパクリだろ？

ジャンプ見たかー？　まだ買ってない。どうよ

>もう読者はハッキリ指摘するべきなのです！

さらに言うとこれもバキだがナー。

ネタにマジレス（略）

ていうか住民層かぶってるはずだからツッコむまでもないと思うんだが

ご苦労様。
暇つぶしにご高説痛み入る。
が、はずれです。
深呼吸するときは目を閉じたほうがいいかもしれませんぞ。
それから目を開ける。

>476
善治はディーンが才賀正二に化けている時の子ということはないだろうか
正二はわざわざ養子をとる必要はないし.......
貞義がなんらかの意図を持って善治を養子にするか、
もしくは邪悪に変わった後の貞義が正二に化けてメイドに手を出しちゃった時の子とか

>>492
そのアイディア貰ったぁ！！
それだったら善治の「あのアニキ、いやオヤジの」と言う科白も伏線として活用できるぜ（＾□＾）ノ

管理人が「勝」という子がきたら...と鍵とか手渡されてたのは４０年くらい前って話だし
『器』を色々と作ってみてようやく満足いくように出来上がったのが勝で
その前の失敗の器が善治や本妻の子四人だったりはしないかとも思ってみる
それなら子だくさんなのも納得

>>492
うん。思いつかなかった。
その線で考えてみよう。
幾つかのケースが想定できる。

善治は貞義が何かの思惑で正二の養子に据えたとか・・？
そういえば以前、
（故）君島のおっさんの愛人が養子縁組で妹になってたとかなかったっけ？

ゼンジにこんなにスポットライトが当るなんて…

藤田先生。
善治にこんなに期待が集中してるんです！
是非とも善治の出番を無しで終わらせてください！！

って、>>408は漏れなんだけどﾅｰ。

>363　遅レスだがおこしてみた。

1773　白銀、白金、清（中国）を発つ。
1781　白兄弟、プラハにて錬金術を学ぶ。フランシーヌとの出会い。
1782　銀とフランシーヌ結婚。その直後に金、フランシーヌを攫い失踪。
1791　銀、クローグ村にて金、フランシーヌと再会。「柔らかい石」生成。フランシーヌ死亡。
1814　フランシーヌ人形及び「最古の四人」完成。クローグ村滅ぶ。金、クローグ村を去る。
1816　銀、長崎で成瀬正二郎(才賀正二)と出会い、親交を結ぶ。
1817　マリオネット「あるるかん」完成。銀、日本を去る。
1820　銀、クローグ村でアクア・ウィタエに溶けて死亡。ルシールら生き残りの村人は「しろがね」となる。
1842　アンジェリーナ来日。正二郎と出会い、結婚。正二郎もしろがねとなる。
1869　ディーン・メーストル来日。以後才賀貞義を名乗り、正二の補佐を努める。
1909　ディーン、日本を去る。アンジェリーナ懐妊。フランシーヌ人形来日。
1910　ギイ・クリストフ・レッシュ来日。エレオノール生まれる。
1930　エレオノール、このころまで密室に監禁？
1945　エレオノール、キュベロンへ。
1970　貞義、別荘管理人に勝への伝言と地下室の鍵を託す。
1981　アンジェリーナ死亡？加藤鳴海生まれる。
1989　才賀勝生まれる。
1996　勝の母死亡。勝は才賀貞義の養子となる。

2000 二月：貞義、「高速道路の戦い」で死亡？正二重傷を負う。
　　　 四月：勝、黒賀の人形使いに襲われる。勝・鳴海・エレオノール三者の出会い。
　　　 六月：勝、人形使いの生き残りに襲われる。勝、エレオノール、仲町サーカスに入団。
　　　 八月：鳴海、カルナックにてフラーヴィオを破壊。マリー、タニア死亡。
　　　 同月：エリ公女事件。アプ･チャーを破壊。
　　　 同月：アメリカ イリノイ州 グリーンタウン、ゾナハ病罹患により全滅。
　　　 九月：イリノイ州ゾナハ病治療施設を自動人形が襲撃。パウルマン、アンゼルムスを破壊。
　　　 同月：鳴海ら搭乗のアメリカ-上海便を自動人形が襲撃。ギイ、スパッツァを破壊の後、墜落。
　　　 同月：仲町サーカスのテント近くに旅客機不時着。ギイ、仲町サーカスに合流。
　　　 同月：中国四川省の山中にて、パンタローネ他と遭遇。チャイナ・ホー破壊。梁剣峰死亡。
　　　 十一月：勝、サーカスを出奔。軽井沢→黒賀村へ。ギイ、同日に黒賀村へ。
　　　 十二月：サハラ砂漠にて「真夜中のサーカス」発見。「しろがね」・自動人形、双方全滅。

>>499-500
年表起こし　ご苦労様です。

>>488
人形や死体を超能力や呪文で操って戦わせるってのは別に珍しくないけどさー。
なんで「両手の指全部の操作で糸を操る等身大の戦闘用マリオネット」にするかな？
「傀儡の術」っていうんなら手で印を結んで念力を飛ばして操作するとか。
あれだと戦闘シーンになったらますます「からくりサーカス」みたいになるんじゃない？

>>502
幻蔵人形鬼話も同じような状態で繰ってるけど....
挙げ句格闘技系の相方は片腕刃モノの義手
エレとナルミの男女を入れ替えたような作りだったけどアレにはだれもパクリとは言わなかったが......
糸の本数を多くしないと操っているように見えないから両手の指を使うだけ
等身大の戦闘用マリオネットはフジタのずっと前にキクチも書いてる
菊池の小説等入れ物やソレをしょってる所までからくりの君と同じだが
両方読んでフジタがパクったとは思わない（マイナーな小説だから読んでもいないだろう）
でも似ちゃう時は有るものだと思う

それにこの人形って前も戦ったんでなかったっけ？ナルト最近印象うすくていまいちはっきり思い出せないが.....

どれもこれもパクリっていったらこれだけ漫画が増えた中やってられないんじゃない？
ソレに藤田だって寄生獣あきらかにパクってたじゃん
アレンジとはいえエリ編は全編パクリなのだし......
あきらかに構図まで同じであるとか人形まで似てた時ならパクリといわれてもしかたないだろうけどね

>502
あの程度の事など、どうでもいい。
>>458みたいなものじゃない限りはな。
小（大）道具の被りくらいなら、どうという事はない。

■パクリ漫画についての考察■その４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1023445173/l50

ここ行って聞いてこい。

>>475
ついでにバイト決まってめでたいのでナルトを援護してみるテスト（ｗ

>>484
ありがとう。
でも別人っぽいかな？
昨日のS53S/qnQの方が嫌みっぽい（ｗ

>>499-500
激しくお疲れー

＞援護
指で糸を操って人形を動かすのは伝統芸能。
スポーツやら踊りやら歌やらを武器に転化したアクション漫画は結構ある。
人形を武器にするのもその一環。この一事だけでパクリとは断言できない。

とは言え、過去の例と併せて考えれば岸本が藤田の漫画を意識してるのは確かだと思うが

>503
菊池秀行のは「からくり師蘭剣」だったっけ？
昔、買って読んだんだけど
正直、菊池の文章はわかりづらくて…(w

2Chだのう

>>491
S53S/qnQは嫌味というより電波っぽいな。
せめてどのレスに向けての発言かくらい明記しろよ。
なんか一人だけの脳内会話してるｷﾃｨｶﾞｲさんみたいで
傍から見ていて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰に対して何がどうハズレだと主張しているのか全く分からんよなあ(ﾜﾗ

ああ！
>>491が全く見えてなかったよ。脳内アポーンしていたのかな（ｗ
ごめんな？＞S53S/qnQ

今週のナルト、あれはやばいだろう…ふぢたもレス読んでるとパクリらしいけど…
嗚呼無知なるが故の低能な勘違い

>>502
正直、からくりの方のマリオネットは、なんだか
大きすぎて違和感あるなぁ...

今回のナルトのマリオネット＆人物は大きさ
の点でも美しくない？いや、どっちも好きで読んでる人
なんだけどネ。

からくりのマリオネット
あるるかん、オリンピア、グリモルディ、プルチネルラなんかの藤田がちゃんとデザインしてるのはイイと思う
でも.....最近のメカメカしい（マンバとかファティマの人形とか）のや
こってるのはいいけど動いてないよ....っていうトーアの人形みたいのは....ゲンナリ
サハラの人形ってほとんどアシなのかな？
アシでもアクエリアスやトレジャーキーパーのほうがいい味だったが....

ああっ、もう！今週号早く読みてえなぁ。

>>502>>511
今回のナルトはパクリと言っちゃかわいそうな気が…。
岸本は前科があるから見方が辛くなるのは分かるけど。
>>503-505
おおむね同意。ただ503よ、エリ編パクリっていうのはやめてほすぃ…。
パクリ（＝劣化コピー）とパロディ・オマージュ・リスペクトを
一緒くたに見ちゃうと、ほとんどの作品が何かしらに該当すると思われ。

注１）作成にあたって、週刊少年サンデー2002年27号付属の年表を底本とし、
　　 単行本1〜22巻、23巻以降収録予定の雑誌掲載分（〜27号）、
本スレ既出年表及び過去レスを参考に記述した。
注２）白兄弟出発年・ギイ初来日年・アンジェリーナ没年については、
　　　１年前後の誤差が予想される。鳴海生年は18巻所収の台詞から逆算した。
注３）エレオノール関連事項については、本人の申告（3巻・22巻）及び
　　　「しろがね」年齢計算に拠って算出・推測した。今後の展開次第で変更になる可能性あり。
注４）年表２に関しては、劇中で明確な日付が語られない事が多いため、
　　　サンデー年表記載の2000年4月を基点に、登場人物の台詞等から
　　　推定した。それぞれ一ヶ月前後の誤差があると思われる。　　　

蛇足ではありますが、要するに↑な感じなのであまり重箱のスミつつかないでネ☆
って事です。というか今後検証に使う時にでもガンガン修正しちゃって下さい。
連カキコｽﾏｿ。

>>501>>505
ありが�d。検証・考察に使って頂ければ幸いかと。

『グランバガン』というジャンプの打ち切り漫画を読んだけど、
そこに出てくるシェイクスピアがまんまギイというのは既出？

今週号のギイのアクションを見て、そう感じたが

藤田氏に匹敵する漫画家いない！全てにおいて最高レベル

>>518
そんなことは無い。
確かにストーリーは面白いしキャラも味があるし見所は多いが、
矛盾が多いことや、画力など、まだまだ成長すべき点は多い。

マリオネットを戦闘に使うのが昔からあることぐらい知ってる。
ずっと前に小山田いくの「マリオネット師」というマンガで
マリオネットを戦いに使うシーンがあるけど「からくり」とは似ても似つかない。
画家やイラストレーターに限らずマンガ家も絵で食ってる以上
ビジュアルイメージとして形にして人前に出すのは重大なこと。
「ナルト」は藤田の戦闘用マリオネットのビジュアルイメージを
そっくりそのままパクってるだろ。

>>519
「成長」と表現するところに愛を感じますなぁ。
俺も藤田氏は今以上（今でもハイレベルだが）の作品が描ける
才能や媚びない向上心を持っていると確信している。

>>519
でも画力は多分上がんないぞ。　研究する気無さそうだし。

>>522
からサーが終わったらじっくり研究するんじゃない？
少なくとも今の画はうしとら開始時よりかなり読みやすいし。
全部が全部アシさんの力ってわけでもないだろうし。

最近、図書館で読んではまりました。
しかし、疑問が…。
・「フェイスレス」の最後の解(分解、溶解と)って何なんですか？
・しろがねの犬は一緒に爆撃に巻き込まれたのでしょうか？
・ファティマの「私しろがねじゃなくなっちゃいました」の意味って？
読んでいて、疑問に思ったのでどなたか分かる方教えてください。
よろしくお願いします。

結局主人公は誰よ？
鳴海？勝？パソタローネ？

>525
何度でも言おう。

善治だ！

>>524
質問1はFAQに入れてもいいかも。
回答としては「現在はまだ明らかにされていない」です。

質問2は俺は覚えてないので他の人よろしく。

質問3はうろ覚えながら答えると
「人形破壊を至上目的とするしろがねらしからぬ行動をとっちゃいました」ということでは。

質問2の回答。生死不明。
歯車に潰されたフェイスレスの死体？の傍に居たのが最後の登場。

年表はコピペ・印刷したものを脇において
からくりを読むとき脇においておくこと！

>477 ：一人娘？ ：02/06/09 23:42 ID:S53S/qnQ
「娘は一人」と正二が言ってた？？？
それなら、そんな台詞、ラストに持ってこないでしょ。
手元にサンデーないからこれ以上言わないけれど。
少しあきれてる。

えー、「第十九章　次の記憶へ」を読みますと、
「私の子供の名は、エレオノール。今やおまえも知っている、私のただ一人の娘だ！」
になっていますね。
これは「娘は一人」という意味ではないですか？477さん。
手元にサンデーがないくせに知ったかぶりですか？
二度とここに来るなよｱﾌｫが。

>530
君もちょと粘着気味。ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

先週の黒賀村の懸糸傀儡の一体（手が金槌のやつ）
パンタローネ様にそっくりだと思った。
復活ﾔﾀｰﾖヽ(´▽｀)ﾉ

>530二度とここに来るなよｱﾌｫが。

嫌味な基地外に噛み付かれたご立腹は分かりますが
こんな要らぬ煽りをいれて無関係な者にまで
不快感をお裾分けするようでは貴方も同類ですぞ。
ここは諧謔で切り返す余裕が欲しいところ(*´ー｀)♥

・・・ていうか、もう少しマターリ逝こうよ。

『嫌味な基地外』こそ余計な一言だ。
俺が一番先に逝かねばならんな。
しかも重複だし。

友達は何人居ますか？

>534
誰に何を聞いてるんだ？
つーか、その質問は作品に関係あるのか？

ギィイイイイイイイイ！！！！！！！！！

ママン・・・

530：
　『私の子供の名は、エレオノール。今やおまえも知っている、私のただ一人の娘だ！』
　こ、これは「娘は一人」っていう意味だって思うんだ、
　……だけど……
　だけど>>477は……
　手元にサンデーがないくせに知ったかぶったんだ。

ギイ：
　だから……二度とここに来るなよｱﾌｫが……か。
　ふん、粘着厨らしいな…
　>>530君、君の欠点は大人なのに頭が悪すぎる点だ。
　だから相手の真意を汲もうと物事の可能性を追求できず、
　すぐに━━━━　相手を馬鹿にする

ゴメン。うｐしてから気づいたけど、馬鹿にしてたのは>>477だったね
>>530は罵倒してただけだな

今週号を見て思ったが、ギイの人形壊して50年は
これからアンジェの子供奪取作戦に失敗したギイが
なんらかの理由で40年間人形を壊さない、
または壊せなくなるのでは？その40年とエレが4歳(20年)まで
閉じ込められていた、8歳(40年)後にギイと人形破壊の旅にでた事と
関連ありでは？

今週面白かったが気になったこと。
６ヶ月ではあんなに腹は出ません。あれは臨月の腹です。
ちなみに６ヶ月だと安定期に入っているので、個人差はありますが
激しい運動等を避ければ流産の危険性は低いです。

>>527>>528
ありがとうございます。
しろがねの犬君は、フェイスレスの死体のそばにいたのが最後なので
もしかしたら今後も出てくる可能性があるのではないかなぁと思っております。

>541
きっと双子なんだよ。

>>541
妊娠中毒症で腎炎．．．．なわけないか。健康だけが取り柄のしろがねだし

いままでしつこいくらい９０年前と繰り返していたのに
今週のギィの台詞だと９１年前。すごろくでも９１年前。
でもコミックスで直っていないに100ペリカ。

双子にすればどんな設定もごまかせるね！！やったね！！

＞545

あれから一年たちました。
・・ってことで、納得してしまいましょう。

つーか、たった一人の娘ってことは、
息子がいるってことはありでつか？

善治だったりして〜♪ﾅﾝﾁﾃ

>>540
それはスッキリするなあ。

つーかせっかく面白くなってきているのに>>541みたいなアホなツッコミはやめよーや。

今週は(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

今週は(ﾟдﾟ)ｷﾞｨ...

>550
アホか？突っ込みやめろってならこのスレの
設定矛盾指摘レスは全部いらないってのかよ。
オレも面白かったって言ってるだろーが馬鹿。
お前の頭は帽子の台か？少しは使わないともったいないぞ。

マターリいこうやって言ったのに…
>>541のバカッ！あなたなんて…もう知らないんだからっ

とかいうわけわからんノリはおいといて、
アレは幸せ太りなんだよ、ということにしておけ

妊婦さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

>>553
（´_ゝ`）
お前の無用な一言が面白くなくしてる事くらい気づけ。
あと必死だな(ﾌﾟ

一巻の勝４歳、エレ１１歳（７年前）
だけ腑に落ちるように説明していただけませんか？
藤田様。気になってます。
まあ、手のひらの上で踊ってるようなもんだけど

>557
３巻でエレがそれ嘘だって言ってるよ。（鳴海に）
予備知識ない人（勝）に本当の事話してもしょうがないから
あらかじめ都合のいい話を用意してたんじゃない？

巻中カラーで２ページつかった絵に少し感動したのに、次のページの裸でニコッとしたにーちゃんで幻滅したのは私だけですか？

ちょっと今週のギィには萎え

すでに答えが出ているナゾ(6/12)
Q：からくり最終幕とサーカス最終幕の時間差は？
　A：からくり終了は12月、サーカス開始が10月、勝家出が11月くらいと思われる
Q：エレは勝の乳母の娘じゃなかったっけ？
　A：それは表向きの説明のための嘘。仲町に説明したのもこっち。
Q：アルレッキーノが言っていた、柔らかい石の探し方って？
　A：世界中をゾナハ病にして人間がいなくなれば、柔石を持つものだけが残るらしい
Q：ギイは50年前にしろがねになったはずなのに…
　A：否。50年間自動人形を破壊する旅をしてるというだけ。しろがね化は1899年(カナ〜?)
　　つまり1909〜49年までは別のなにかをしていたと思われる。

現時点では想像でしか説明できないナゾ(6/12)
Q：貞義は何をやりたいのか
Q：なぜ30年前から勝の名があったのか
Q：犬って何者？また、作戦終了後どこに？
Q：フェイスレスの三解の最後の一つは？
Q：エレの子供の頃のギイは今と変わらないんだけど？
　A：30過ぎのドミートリィもあんなだったし、細かい書き分けをしていないだけかと。
Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？
　A：ディーン(フェイスレス)かもしれない。アンジェと仲がよかったようだし。
Q：金は自殺間際に何を思いついたのか
　A：人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。
Q：ギイとアンジェの約束って？
　A：エレと柔らかい石を守ることと思われる
Q：なぜギイはアンジェをママンと呼ぶ？
　A：母親的存在と考えられる。
Q：日本でも珍しいといわれたゾナハ病。鳴海親子はいつどこでかかった？
　A：多分３年前に貞義が黒賀村に放ったゾナハだろう
Q：善治は貞義の何？
　A：社会的には弟、実際は貞義の子かもしれない。
Q：結局、しろがね-Ｏってなんだったの？
　A：強そうなこいつらが簡単にやられた自動人形を、鳴海が簡単に倒して
　　うおー！鳴海スゲェつええぜ！！って思わせるだけの存在
Q：現在柔らかい石は誰が持ってるの？
　A：君って推理小説を後ろから読むタイプでしょ。
Q：ギイがつぶやいた「白か黒か」って？
　A：「あの子は行き着いたろうか」という言い方から、勝の意思で決められることのようだ
　　貞義の記憶に乗っ取られるか、それに逆らうかということと思われ
Q：明治時代の黒賀村で一体何が起こったの？
　A：君に、死が。

>>562
鳴海親子ではなく鳴海とその祖父がゾナハなだけで
母親は中国でキャリアウーマン、父親の死因は不明。
しかもナルミがゾナハにかかったのは中国では？
母親と中国にいってる時たまたま鳴海住んでいた近辺が金の故郷で
自動人形は何回かやってきていたからそのときにまかれた蟲で感染したのだろう

Q：明治時代の黒賀村で一体何が起こったの？
明治では誰も死なないでしょう。主要キャラは。

Q：３年前村が全滅しかけるほど村民がゾナハにかかったのに
阿紫花はジョージからゾナハについてきかされても話を信じなかったのは何故？ッてのも気になる

＞561-562
FAQテンプレ作成乙ｶﾚ〜。
＞563＞Q：明治時代の（以下略）
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

Ｑ：勝が大学生並に頭がいいとゆうのは意図的に作られたせいか？
Ｑ：結局、勝を殺そうとしたのは誰か？それとももう既にそんなことはどうでもいい事なのか？（ｗ

Ｑ：ドットーレの奥の手であったところのあのマジック・ハンドは何？
Ａ：きっとあの蛇腹に刃物が仕込んであって、それでみんなの首をはねていたのですよ。

Ｑ：鳴海はコンビニでエレと即席夫婦漫才をしたとき
　　「何かを掴んだような気がしたんだ」とのことですがそれは一体？
Ａ：その時はその時でいろいろ考えていたんだよ。

Ｑ：戦闘シーンで一番面白かったのが
　　ずいぶん前のｱﾝｾﾞﾙﾑｽ&ﾊﾟｳﾙﾏﾝ戦なのは何故？
Ａ：うっせーﾎﾞｹ

貞義＝金なら、彼の子供は皆実子ではないような気がする。
歪んでいたとは言え、あれほどフランに対して一途な想いを寄せ続けた金が、
いくらフラン復活のためでも、フラン以外の女性と子を為すのは、ちょっと考えにくい。
あと、勝は貞義のクローンか何かだと思う。

「人間」と「人間の形をしたモノ」がモチーフなんで
＞勝は貞義のクローン
てのも盛り込んでいるかもしれないね。
詰め込みすぎという気もしないでもないが。

藤田さんのは「うしおととら」以来だったけど、
からくりサーカスも何か面白そうだな。まとめて中古で買ってみようかな…買って損は無いでしょ？

それと今何巻まで出てるの？

>>563
>しかもナルミがゾナハにかかったのは中国では？
発症したのは去年の中国だが、かかったのは日本かと。
一度日本に帰っているし(８巻)爺は日本に住んでいたし、時間的に黒賀滅亡とかぶる。
問題は、1年以上も潜伏期間があるのかということだね

>>569
俺もこのスレの影響で全巻買ったんだよな〜。うしとらも(笑
もうすぐ23巻が出る。
うしとらより複雑な分、勢いがないかも。

>>570
23巻か…(ﾟдﾟ)一回ﾌﾞｯｸｵﾌ逝ってみます。
スレ見る限り複雑そうですね確かにｗ

>>558
すまない。すっかり忘れてたよ。
今三巻読んで確認した。
この調子だとエレ４歳から７歳の間の空白
もきっちり説明してくれそうですね

んじゃ期待（藁）に答えましょか。
ギイと一緒に旅。
途中、仏サーカス学校・中国武州雑技団でサーカスを学ぶ。
７歳の時点でキュベロン行き。
エレの独白が正しければ、の話だけどナー。

>>561
＞つまり1909〜49年までは別のなにかをしていたと思われる。

丁度、しろがね年齢で8歳分か。ならエレ（1909〜）の世話をしていたと考えられるな。
キュベロン行きは1944年辺りか。
（戦時中だから交通のゴタゴタも考えると1945年あたりかな？）

…ナチにとっ捕まって血を兵士に飲まれた「しろがね」なんていないだろうな…。

カラーのディーンが顔を・・・

>575
さすがフェイスレス！

鳴海のゾナハ病って師父(ミンシア父)から感染したんじゃなかったっけ？

師父は、赤子だったときに村を襲った真夜中のサーカスが運んできた
ゾナハ虫で感染して、それから５０年後に発病したてたんだから
潜伏期間は、感染してから速攻〜半世紀までとかなり幅が広いようだよ(w

でもそれだとミンシアや王兄貴とか他の弟子たちの中に
一人も感染者がいないってのがちょっとアレじゃない？

>578
だから僕は・・・ナルミを選んだ。

>577
あれって師父が一人でそう言ってただけだし、
真実は違うのかも。
だってそれだと578さんの言う通り不自然だよ〜

Ｑ　何故、ギィは、エレから離れたのか。

別に、単体で戦えるようになったからって、離れるこたぁねーべ。
そんで、離れたうえに、才賀の近くにいかせるわけで
それなら、正二のとこに帰らせるとか、いろいろあるじゃん。
そこらに、勝出生の秘密があるのか？

ゾナハ病は人にうつらないんでしょ。

まぁ、移るようだったら治療所は全滅だわな。

Q：金は自殺間際に何を思いついたのか
　A：人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。

に関しては、金は人形フランの髪を持っていなかったのでは？

>>584
もしかしたら、既にした後なのかもしれない。
その結果が今のエレであり、それを行った貞義(金)を憎む正二、という構図はいかがか

>584
「人間」フラの髪なら、銀が金に渡していたな。

しろがねの子どもはシロガネ・・・のわけないか。

>>562
Q：結局、しろがね-Ｏってなんだったの？

某板で藤田（本人かどうかは不明）らしき人物が「大馬鹿なアメリカーン」を皮肉ったものらしい。
なんとなく×-MENに似てるしね。

人間フラの髪は人形フラに移植したわけで、金は人形フラを見捨てて故郷に戻った。
自殺寸前の金は髪を持っていなかったのでは？

>585
明治に人形フラが日本に来たから、
エレを取り巻く確執はあくまで明治以降かな？
と考えます。

現在19巻が手元にあるので読んでいたのですが、フェイスレスって
本当に死んだのでしょうか？
「僕の手足はどこにあるか分からないほど歯車に巻き込まれた」と言いつつ
左手でグラサンかけているし。
それにシロガネお決まりの「硬くなって壊れる」という場面が無かったので。

あとフェイスレスってちょっとだけ善治に似てないですかね？

なんか素人っぽくｶﾞｲｼｭﾂな意見で申し訳ないのですが
書き込ませていただきました。

>590
フェイスレスは犬に救出された説があります。
>>562のﾃﾝﾌﾟﾚ
Q：犬って何者？また、作戦終了後どこに？
の回答案にもなっていますので、追加検討願います

ディーン＝フェイスレスは納得できても

勝に記憶をダウンロードした貞義＝ディーンは納得できない罠

>>584
書かなくてもわかると思ってたが金＝貞義説を前提としている。
だから>>585は貞義が黒賀にいる人形フランの髪とエレをどうこうでうんぬん。
てこった。以上。

>593
左様か。了解した。

>>584
人間フラの髪の毛を人形フラに植毛し
人形フラには失望したので破棄し自殺しようとしたものの
自殺寸前新たな人間フラをつくり出す方法を考え付き金イイ笑顔に
人間フランシーヌの再生の為に人間フラの血を引くものと人形フラに植えた髪の毛が必要になり
人間フラの血を引くアンジェリーナに近付きつつ
人形フラ捕獲髪の毛強奪のためしろがねに潜入した金が貞義では？
変装かダウンロードかはわからないけど

エレは産まれた時はしろがねではなく貞義が髪を溶かした水を飲まそうとしたが
髪の毛が見つからず誰もとけていない金作成の水を飲んでしろがねに
でも誰もとけてないので人形繰りも１から、誰の記憶もない
で、人形フラが奇しくも正二とあっちゃったので髪の毛の在り処がわからない
在り処を知って悔しくなる今後と予想。

最近の展開見てて思った事。
エレは本名が才賀しろがねで、エレオノールの方が偽名なんじゃないだろうか。

「御安心ください。
私は医学を学びその程度の外科手術は心得ていますから。」

９０年前のどこでそんな医学を学んだというんだ！？

>>597
別に腹を切って石をいれて縫うくらいは出来ただろ

>>598
麻酔も無しに手術をし、
X線もCTもMRIもエコーも無しに体のどこにあるか分からない石を体内から捜して取り出し、
それを子宮を割いて、中の小さな胎児に埋め込み、子宮を元に戻して羊水量を調節するのは、
如何にしろがねの科学力があっても困難だと思うのですが・・・。
まあファンタジーですからね・・・。

金が何のために「柔らかい石」を求めているのかわからないのですが・・・。
だって中国で大量の（ナルミたちが来るときまで存在していた）
「生命の水」を作っていたのだから「生命の水」を作るためでは無いのでしょう？

>>598
＞別に腹を切って石をいれて縫うくらいは出来ただろ

なんか赤ずきんちゃんの狼みたいだな。

>>595
誰も溶けていなかったらツロガネにはならんのでは？
あくまでも金の意思が根底にないと・・・

でも、不死身とか何とかはありそうだね。

いつも思うが金がただフランシーヌ・オリジナルを復活させてもまたふられるだけであぼーんなんだから、金は従順なフランシーヌ・オリジナルを造りたいんじゃないだろうか？
だから単にフラの記憶を移し変えるだけじゃ駄目だと思うんだが・・・。
それともまたふられたいだけなのか？

手術される者がシロガネであれば
多少間違った血管を切ろうが出血が多かろうが
めったには死なない前提の程度の外科手術は心得ているって意味だろう
胎児にしてもしろがねにしてしまうコトを目的にしてるから取り出す時に死にかけててもすぐに水を飲ませるから平気ってコトだろう

すべて死ににくい体を手術するから大丈夫と言う意味で
もしも同様の手術をエリにしたら死んでしまっただろうな...石がなくてよかったな...エリ

>>603
金は失恋の理由はフランシーヌを銀がとってしまったからだと思っていて
銀のいなくなった時代ならばフランシーヌは自分を選ぶと思っているのでは
もし、貞義＝金であるならば器選びの時にフラの好みそうな器を選んでいて
本妻の子の男二名はこの器じゃフラに嫌われる...と器にしなかったのかも
そしてあえて物凄く年下の器を選んだのは
子ども好きだったフラならば面倒を見た子どもに告白されたら断れないであろうと算段したのかも

なんにせよ....エレとナルミがであっちゃったってのが最大の誤算
黒賀の始末なんか後回しにすればナルミと出会わなかったのに

そういや貞義の目的の一つは、黒賀の里の人形使いを全滅させることだったな。
勝を囮にして・・・つっても勝に自分の人格と記憶を移転させたわけだから、
自分自身を囮にしている？・・・わけわからなくなった。

＞＞５９９
えっ？　生まれてから、または生まれて少し育ってから、
埋め込むんじゃないの？違うの？
つーか身体の何処に埋めんだ？
ま、そこらへんはＭＡＮＧＡだしね・・

あれ？

>>605
エレがフラの記憶を（無意識にでも）持っているのなら、何故うまく笑えないのか気になりますな・・・。
死ぬ間際の記憶でももらったの？
ところでフラ本人の病気はゾナハ病なの？

次号は愛などいらぬサウザー様と愛なために戦うケンシロウ的ヨカーン・・・。
エレの子供を守る態度と言葉攻めにギイが堕ちるのは目に見えてるが、その後どうフランシーヌ人形とからむのか・・・。
いまさらアンジェがフラを殺すような気はしないが・・・。

＞609
フラの病気は何だったのか不明。
当時最新の医学知識を持っていたと思われる銀にも分からなかった。
つうかゾナハ病の原因は超小型の虫型自動人形だろ？
時間・空間的にそれはない。

>600
転送した時に命の水の製法を忘れたんじゃねーの？

つーか金は柔らかい石なんて求めてないよ。

>>611
いや、だから中国に大量の「生命の水」の泉が存在してたのだから
柔らかい石を使う理由がどこにあるのかと。

それにあの泉には誰も飛び込んでいないから、
フランシーヌの記憶を新たに溶かすこともできるだろうし・・・。

ついでに
>>607
「子供をしろがねにして、石を埋め込め」みたいな命令だったとおもうが
よく考えたらそれなら生まれる前に襲っても意味ないじゃんギイ。

>612
確か貞義は柔らかい石を求めてたんじゃなかったっけ？
>600の主張は金＝貞義を前提にしているのではないかと。

>613
それは、ほら。
随分前の事だから、知らないうちに誰か溶けちゃってるかもしれないし（藁）

>>612
おそらく貞義がエレに固執しているから、という意味だろうけど、
俺は貞義＝金の目的が、復活フラン入りエレとラブラブになることだと思ってるから
別にエレに求めてるのは石じゃなくてフラン似の体だけと思っている

フラ一族って似過ぎ・・・

まてまて
勝＝貞義と決めるのは、早計ってもんだ。
勝はエサなんだぜ？
ってことは、「貞義だ」と思い込ませて、じつは違うってことも充分ありだろ？
そうなると、真の貞義は誰だ（ＤＬ後貞義）ってことになるんだが。

貞義＝金は、まぁ、間違いなさそうだ。
すると、「＝銀」にもっとも近い鳴海と、衝突することになるわけか。
そういう意味でも、勝＝金は、なさそうに思うのだが・・・

>>617
婆あは似てなかったぞ

９０年前なら麻酔ぐらいあるんでは？
石はしろがねが入れたんだから場所調べなくてもわかるし
産んでから移し変えるつもりだったかもしれんし。

>617
そもそも「フラ一族」って何を指してるんだ

貞義が金ならば柔らかい石の製法ぐらい知ってそう。
正直、欲しがることナイじゃん！
とか言ってみるテステス

ゾナハ病の、治し方。
それは、フラ人形が笑うこと。
フラ人形＝エレで、最後に笑顔とともに
ゾナハも消えて、ハッピーエンド！・・・ってので、どーよ。
ガイシュツ？

柔らかい石ってどの臓器にはいってるのでしょうか？

胃

金の作ったアクアウィタエを飲んだのが犬だよね？
犬の行動は金の意図するところか…

>>626
あれはただの「生命の水」で、金は溶けてない。

金が溶けてないにしろ、何かしらのインプットがあってもおかしくないとｵﾓﾀの。
「ただの生命の水」であの行動は不可解。

すまんがイギーは今なにしてる？

戦ってみたいと言う人がいるので・・

柔らかい石を欲しがってるのは自動人形としろがねだけだろう
金＝貞義だったとして
何を知って悔しがるかはコレからわかるのだから
石を貞義がほしがってるって記述はまだ本編にはないぞ

>>618
でも、銀の弟である金が寄生する相手が鳴海の弟分である勝というのは、
個人的には結構納得の行く展開だが。

白銀→鳴海
フラン→エレ
白金→？？？
誰がきたら一番美しいかと考えると、やはり勝以外にないだろう。
が、最終的に真の黒幕が出てくるという感じではなかろうか

すでに答えが出ているナゾ(6/14)
Q：からくり最終幕とサーカス最終幕の時間差は？
　A：からくり終了は12月、サーカス開始が10月、勝家出が11月くらいと思われる
Q：エレは勝の乳母の娘じゃなかったっけ？
　A：それは表向きの説明のための嘘。仲町に説明したのもこっち。
Q：アルレッキーノが言っていた、柔らかい石の探し方って？
　A：世界中をゾナハ病にして人間がいなくなれば、柔石を持つものだけが残るらしい
Q：ギイは50年前にしろがねになったはずなのに…
　A：否。50年間自動人形を破壊する旅をしてるというだけ。しろがね化は1899年(カナ〜?)
　　つまり1909〜49年までは別のなにかをしていたと思われる。
Q：グリポン君は自動人形なのに勝はゾナハにならないの？
　A：ゾナハはフラン人形を笑わせるためのもの。貞義製のグリポンには必要ない。
Q：しろがねは人形繰りの技術を継承するはずなのにエレは何年も修行した
　A：知ってることとできることは違う。ギイですら10年修行した。
Q：柔らかい石は水に溶けるのに体内(体液)で溶けないのはおかしい
　A：アレは水が変質しているだけ。お湯に冷めた鉄棒入れると水になるというようなもの。

現時点では想像でしか説明できないナゾ(6/14)
Q：金は自殺間際に何を思いついたのか ★人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。
Q：貞義って何者？ ★記憶を転送した金かと。コピーして複数人いたりして？
Q：貞義は何をやりたいのか ★エレと勝を使って、なにかをしたいらしい。
　★しろがねと才賀＆黒賀、自動人形ら全てを消したいらしい。
Q：なぜ30年前から勝の名があったのか ★貞義同様に正二の遅老をごまかすためのダミー名？
Q：フェイスレスって何者？ ★ディーンだろうが、あの明るい男を何が狂わせたのか？金か？
Q：フェイスレスって死んだはずでは？ ★唯一石になってない(ﾀﾞｰﾙ除く)から、恐らく死んでない。
Q：フェイスレスの三解の最後の一つは？ ★尸解かと。肉体が死んでも存在が残ること。てことは貞義か？
Q：犬って何者？また、作戦終了後どこに？ ★転送金か？フェイスレスを助けて脱出？
Q：エレの子供の頃のギイは今と変わらないんだけど？ ★書き分けていないだけかと。
Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？ ★ディーン(フェイスレス)かもしれない。
Q：ギイとアンジェの約束って？ ★エレと柔らかい石を守ることと思われる
Q：なぜギイはアンジェをママンと呼ぶ？ ★母の愛を知らぬギイが母親的存在として慕っていると思われる。
Q：柔石はどこに隠すの？ ★子宮が自然だろう。出産→ギイ子供と石奪おうとする→でも子供しか出てこない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→実は子供(エレ)が石そのものというのはどうか(酷ッ)

Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
　★アンジェの娘＝柔石保持者であることを隠すため？ギイがエレから離れたのもそのためか？
Q：日本でも珍しいといわれたゾナハ病。鳴海親子はいつどこでかかった？ ★３年前の黒賀村かも
Q：黒賀の人間であるアシハナがゾナハを信じなかったのは何故か
　★ゾナハの原因が自動人形だというのが信じられなかっただけかと。
Q：善治は貞義の何？ ★社会的には弟、実際は貞義の(養)子かもしれない(2巻にて)
Q：結局、しろがね-Ｏってなんだったの？ ★貞義のしろがね＆人形を滅ぼす計画に関係が？
Q：ギイがつぶやいた「白か黒か」って？
　★「あの子は行き着いたろうか」という言い方から、勝の意思で決められることのようだ
　　貞義の記憶に乗っ取られるか、それに逆らうかということと思われ

鳴海は今の状態だと負け知らずに強いからどんな敵がきても負けなくて
ハラハラドキドキしなくて結局勝つんでしょ？って萎えバトルになりがちだが
戦う相手がたとえ中身は違っても姿が子どもでしかも勝ともなれば手出しが出来ず
どうするんだろう？！という所も楽しめるので
やはり金＝勝な状態に一度はなってナルミと敵対すると思う。
その時勝につく者と殺そうとする者で戦うんじゃないかな....
鳴海対ギイだったり、阿紫花対ジョージだったり
でも勝は仲町たちの暖かさに触れて元に戻る。
それがつまり人間のサーカスに近寄ってはいけない、金の野望がついえるからってオチで
ラストはラスボス顔無し（貞義）対勝親子対決というのも面白そうだが

Q：何故ダウンロードした勝を黒賀ごときを潰すエサにする危険を貞義はおかしたのか？
Q：阿紫花の勝に「頼まれた用」ってナニ？

ってのも気になる

というかこの勝＝貞義＝金疑惑が出てる状況で
鳴海と勝・エレが会ったらどうなるんだ？
鳴海はフラ人形が日本に行ったことを知ってるし、
まずいことに半端に２人の顔を覚えてるからなぁ・・・
からくりラストの鳴海の心情を鑑みるに・・・
・・・最悪の再会が演じられる予感・・・

中国のあの泉にはパンダが溺れ死んだという悲劇的伝説が（以下略）

>>633-635
お疲れさま

>639
ワラタ。犬が溺れ死んだという悲劇的伝説あるよ

>>638
運命は近づき、心は遠くなる…

柔らかい石って、代用脳ぢゃないの?

「柔らかい石はいい笑顔の者に」
だっけ？
もし、エレに柔らかい石が入っているとすれば
逆の意味か・・・。
ギィがオートマータ用に流したデマ？？？

今となっては勝の中に入っていたと思っていた頃が懐かしい。

>>643
感情をなくしたエレが
笑顔を取り戻して欲しいと言う正二の願いから出た言葉と思われ。
かと言って、オートマータ＆しろがね用のデマって線が消えたわけじゃないけど。

アンジェリーナから石取り出すじゃん、
それを水に溶かして生命の水つくるじゃん、
でもそれ飲んでもしろがねにはなれない罠。
だってバイイン溶けてないから。

>>645
つーことは
クローグ村の生命の水を飲んだらしろがねになるのは
白銀が溶けたからしろがねになるんであって
それ以外の生命の水飲んでもしろがねにはなれないって事か。
じゃあ金が作った生命の水飲んだ犬もしろがねではない
のではないか…ただ銀色になっただけ。と言ってみるテスト。
自分で何言ってんのかわかんなくなってきた…

>>645
いや、バイインが溶けた生命の水を混ぜれば解決。

ギイは勝が貞義ではないと確信しているんじゃないかな？
二人のやり取り見てるとギイは勝の味方のような気がする。

>>648
相変わらずギャグ言ってるしね
ああいうキャラなのかもしれんが

>>645
誰もとけてない命の水を飲む→５倍の寿命とケガの治る体と銀髪銀目に（例、犬）
銀のとけた水を飲む→上記＋銀の知識と人形繰りの技と呪いが伝わる→しろがね

アンジェリーナから石を取り出して作っただけの水では人形使いは産まれないので
しろがねの誰かが犠牲になり身投げ、知識と技を伝える
という計画だったのでは？

キャンディーレロレロするギイは、次号でアンジェのどこをレロレロしますか？

>>651
アンジェにバックブリーカーかましたあとカブトムシ食べます。

最初の頃、腕を怪我した勝がお風呂入ってるときに、エレが三助に来た場面があった。
そのときのエレのおなかに手術跡みたいなのが入ってたきがする。
当時から気になってたんだが。
他の脈絡別にしてやわらかい石はエレの中なんだろな、と思った。
既出だったらごめん。

ところで銀の溶けた生命の水なんだが、
あれ飲んでも正二は普通の『しろがね』ほど自動人形を憎んでないな。

鳴海の例も考えると、あの生命の水は
『ゾナハ病による苦しみを与えた者への憎しみを利用して、飲む際に二択をさせる事で暗示をかけてるだけ』なのかも知れない。
つまり鳴海の場合みたいに、『銀の記憶と患者だった者の苦しみの相乗効果で憎ませる』のではなかろうか？

おなかの大きなおばさんﾊｧﾊｧ

>653
阿紫花にタイツ斬られた時には血が出てなかったしね。

>652
…一応ツッコんでおくよ。
JoJoネタはお腹いっぱい。

エレに「アイジンにならないか？」と言った奴が金だったんですよ！

「エレは実は正二に化けやっちまってできたディーンの子」とか
「１-３巻の出来事はギィが黒幕」とか
「パンタローネが壊したフランシ−ヌ人形こそ本物のフランシ−ヌ人形だった」
などとどろどろとした展開を望む俺は逝ってよいか？

ギイが勝のストーカーだったのは確かだね

来週は帝王切開かな？（早すぎ）
しかし村人まで説明口調なのはちょっと萎え
・・・いや、藤田節だとわかってはいるんですが

ギイと勝ってなんか似てないか？
髪の色とか・・・（無論ギイがしろがねになる前のことだが）

今LCLの中にいる正二が貞義で、ギィは勝と同時にそっちも試してるとか。
どことなく獣の槍破壊のときと展開が似てるな。
ありがちか。

最後は鳴海死ぬと思うんだけどどうよ？

加藤ナルミは二度死ぬ。

>>653
見てみたけど、漫画では常識の表現だと思ったよ。
つーか、腹が割れてない女ってデブといわないか？

>>662
勝というか勝の母、中川直美に似てるというのは既出。

実は、エレ＝アンジェなのではないか？ などと言ってみる試験。

実はギィが貞義．．．といってみる再試験。

656.666>>
レスありがと。

666>>
そうですか。
うーん、最初みたときには阿紫花に切られた傷だと思った。
その後で石の行方がどうこうなってから読み返してそんな気がしたんだが。

あと、誰か、
もし既出なこと知ってる人いたらその箇所教えて欲しい。
あんまり下腹部のことばかりでなんだが。（藁

銀ににている鳴海は金の子供。

>>645
井戸に水足して、そこに柔らかい石を入れれば銀の意志が伝わるのでは？
この場合、単純に継ぎ足しだし。

１巻のエレのおなか、まぁ手術の傷跡に見えんこともないが・・・
しろがねならふさぎそうだけどね。ところでたとえば人間の
おなかにモノをいれるときって縦に切るの？帝王切開の
イメージって横なんだよねオレの場合。

帝王切開は縦だよ。
臍の下あたりからピーの上まで。
ウチの子がそうだったから。
ｵｸﾀﾝの腹に傷残ってる。

アンジェって１８年前に死んだんだよね。
ギィの事件の後、７２年間なにやっていたんだ？

もし石がそのまま身体の中にあったとなると、
大人の身体だから拒絶反応とかあったのだろうか。

その後、やわらかい石は行方不明というのは
死んでみたら無かったということ？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>671
つかしろがねが誰か1人井戸に飛び込めばいいだけだろ。

単行本読み返して思ったこと



昔は・・・ﾂﾛｶﾞﾈ可愛かったんだな・・・・

>>676
セーラー服はよかった・・・

>>672
横に切ったら腹筋ダメになってしまいマフ

心なしかアンジェたんの胸がでかくなったような気が・・・

出産は何回か立ち会ったけどすごい臭いだったなあ・・・
首が４回転するまで気が気じゃなかったけど・・・
カイザーは三回ぐらい見たけど、麻酔が面倒くさそうだった・・・

>>674
アンジェも死ぬ時は石化したんじゃないか？
あの死に方だと中に石があるかどうかわからんような気が・・・

>>674
しろがね（ルシール）の１８年＝人間にとっての９０年（＝１８×５）
という計算でこの後間もなく死ぬ可能性もあるのでは？

勝の母に名前なんてあったのか？

つーか、カイザーが定番表現なのか気になって眠れん・・・

>>684
帝切（ていせつ）ともいうよね
でも医者の間ではカイザーで通ります

>>685
おお、そうだったんですか！ありがとうございます。
これで安心して眠れます。おやすみなさい。

ルシールはしろがねになって200年だったと思うけど、
しろがねになったのが多分20代だとしても
5年で1歳の計算するとちょっとシワシワに
なりすぎな気がするなあ…。
精神面の気苦労でシワ増えたんだろうか。

>>687
いや、ゾナハになってから6年後に白銀がきたのだから
30代かも・・・・。
30でしろがねになったとすれば
70歳であんなもんかな。・・・・・それでもシワシワか。

おなかの大きなおばさんとナニをするつもりさ！

フェイスレスが年初めに自動人形と戦って酸の海に落ちて死んだ
２月には正二vs貞義戦があったはず。
もし落ちたのが正二だとしたら、正二とディーンは「貞義」の名と同じく
「フェイスレス」の名も共有してたんかな
などとフトおもった。あのフェイスレスが正二に似てるのはそのかな〜なんて。

>673,678
最近は傷口のことを気にして、
横に切るのが主流です。
腹のたるみで隠せるからね。

縦に切るのは横じゃムズイ場合だけらしい。

2!

しかしフェイスレスって過去も現在も深読みしないでみると普通に「いい人」だな。
もちろん何か裏があるとは思うけど。

ルシ〜ィル先生は顔無しの何を知っていたのだろう。

2月16日に何が！

>>693
でもしろがね-Oに対してはかなり厳しかったね。何でだろ

やわらかい石はアンジェの子供に移さんといかんのか？
他のしろがね、たとえばギィとかじゃいかんのじゃろか。

リャン先生も５０歳にしてはシワシワ過ぎるが、ゾナハ病が原因かな？

２３巻もう買った人います？

買ったよ
アンジェリーマの質問に正二郎が答えるとこまでだった

>>696
糸のいらないマリオネットとしか見てなかった…とか。

>659
「パンタローネの壊したアンジェ人形は本物のなれの果て」という説は慧眼。
…中身は残ってるかも知れんが

そういえばオートマータって1話目から出て来てるんだね。

>703
あれは黒賀のクグツ。
どちらかと言うと擬似体液を入れられる前の最古の四体に近い。
（「役目を終えたらもう動かなくなってしまった」…ってやつね。）

>>700
もう買えたの？羨ましい･･･

からくりでは鳴海が最強なので人形使いは最近活躍せず
黒賀にいたってはメスに負ける弱さ
今日のナルトも人形使いは負けていた.....

そんなとこまで似なくていいのに....

ｒｒｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ

誰かこいよ！

結局ルシールが何を考えているのか分からん・・・
はっ、ルシール＝金！？

俺はルシールが自分に孫がいることを知っていたかが知りたい。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知らんが、金とフェイスレスの共通の台詞に
「魂無き玩具（おもちゃ）」ってのがあるよね？
26号のフラ人形の回想でも意味深に繰り返されてたし…
やはり金＝フェイスレス＝ディーン＝貞義は確定かな？

>711
いや、金＝ディーンは確定じゃないってばよ。

ディーン＝フェイスレス＝貞義（明治）
金＝フェイスレス（後期？）＝貞義（転送）

って感じだろ。

前から思うけど、フェイスレスだけは別人だろ。
それともフェイスレスが、自分の過去について嘘をついているのか？

>>713
ディーンの癖でもある陽気な笑い顔と、
フェイスレスの回想って見事に一致すると思うが。

＞712
そっか、確かに金＝ディーンは確定材料無いね。
でも一応？マークつけてるんで推測という事で勘弁して（ｗ

＞713
フェイスレスの過去話は嘘じゃないかな。
完全に私見だけど、あの幼馴染の話は正二・アンジェ・ルシールを当てこすった
モノじゃないかと思ってる。

>>714
まあ、一見ちゃらんぽらんなキャラや顔の百面相とか被るとこあるけどねえ。
俺は素直にフェイスレスの過去話を信じてもいいと思う。
みんな考えすぎ。

>>715
フェイスレスが、鳴海に嘘をつく必要性は一体どういった理由で？

＞７１０
俺は知らんかったと思う。
知ってりゃ死ぬ時の走馬灯にでてそうだし。
（わざと入れなかったかもしれんが）
ただギィに指示を出したマリー（違ったらゴメン）
は知っていて隠していたかも。

最近の疑問
　ギィはなんで鳴海に「あるるかん」の腕を着けたのか？
　案外この辺も早々に語られるかも知らんが・・・

>>717
サイズが合ったからですよ

>>716
フェイスレスの過去話をそのまま信じたら
タダの変なおっさんだったということで終わっちゃうよ。
あのちゃらんぽらんさには何か裏があると信じたい。

>>717-718
身の丈2.5〜3メートルはある「あるるかん」の腕が、大きくても
身長2メートル程度のナルミの腕とぴったりなのだろうか・・・
根元ちょっと切ったりしたと思われ。

実は鳴海としろがね（とかあるるかんとか）には過去からの因縁
が・・・とかだったら萎え〜

＃「フェイスレスの過去話は嘘」に一票

というか、明治貞義と転送貞義が同一人物とは限らない罠。

明治正二と平成正二も戸籍上は別人みたいだしね・・・（同一人物だけど）

＞716
鳴海の疑惑をかわすため…かな？必要性と言うには弱いかも知れないけど。
まあ俺はヤツが石にならなかった時から怪しいと思ってたんで、
予想が覆されたらそれはそれで面白いが。いよいよ藤田氏の掌の上だな（ｗ

金＝フラッシュ・ジミー

からくりサイトってあるの？

>>725
ここみたいに純粋な考察してるような所は自分は知らない・・・
検索に引っ掛かってくるのはイラストだったり小説だったりの
二次創作サイトばっかり。誰かいいとこ知らない？

今23巻読んだが金＝貞義はないんじゃないか？貞義は柔石を探していた→金は柔石を作れるだから同一とは思えない

>>727
金には柔石作る技術も知識もあるが、
材料とか器具が失われているという可能性もあるのでは？
金≠貞義とするのは早計だと思う。

ディーンはアンジェが好きだったが行方不明になったあげく東方の島国で見知らぬおっさんと出来てしまっていた。
しかも子供まで！
嫉妬ムラムラの心を金につけこまれ、うまいこと言いくるめられてダウンロードを承諾してしまったという説はガイシュツですか？

715>>
フェイスレスの過去話は嘘じゃないかな。
完全に私見だけど、あの幼馴染の話は正二・アンジェ・ルシールを当てこすった
モノじゃないかと思ってる。

しろがねこそオートマタなのだとみればね。
苦しい説だけど自分も何かひっかかります。

>>706
岸本は「漫研にいる奴は糞」みたいな事言ってたけど藤田は
日大法学部の漫研出身なんだよねえ。そこらへんどう思ってるんだろ？岸本。

>726　「純粋な考察」？アホか。
たかが創作漫画だろうが。作者の筆一本で夢ヲチだって可能だぞ？
どうでもいい議論を無責任に楽しんでるだけだ。
それにいつから考察スレになったんだ？
漫画それ自体の面白さについて語るスレじゃないのかよ。

オレは漫画として楽しんでる。
鳴海の弟が流産した時に師父がかけた言葉に感動し、
強さインフレ漫画の中で強くなる事に疑問を抱き続ける鳴海に共感する。
「考察が面白いだけ」ってんならそんな漫画は糞だ。

>>732
別に悪意があって言ったわけじゃないだろうし(>>726)そうムキになるなよ。

俺は勝が悲惨な境遇にありながら鳴海のもつ強さを目指そうと
ひたむきに頑張っている所が好きだ。

>>726.732.733

732ほどではないけど、考察うんぬんは自分も？？？？でした。
まあ、それも含めて勝手に言いたいことを書くのを楽しめばいいと思ってます。

悪意。
イラストや小説に対して蔑視或いは優越感または---があるのでしょうか。
これこそ悪意になるのでやめます。


私は、最初の頃、才が屋敷での闘いが好きですね。
『わかったことがある。日本の人形使いは弱い。特別な仕事----』

>>731
正しくは漫研で美少女イラストだけを描いてまったく漫画書いてない奴のことでしょ
同じ漫研でも学校によって全然活動内容違うぜ
岸本がいたところはアニパロ同人誌が関の山で、出版社に持込してるような奴は
皆無な部だったんだろう

>>734
純粋な考察をしている＝お前等なにやってんの（ﾌﾟ
みたいな＞悪意

俺はそういう事は微塵も思ってないのであしからず。

>>732
＞それにいつから考察スレになったんだ？
＞漫画それ自体の面白さについて語るスレじゃないのかよ。

謎解きとﾊｧﾊｧの妄想スレと書いたはずだが？
つか、漫画としての面白さだけを語ろうなんていったら、スレ進まないし…（´Д｀）ｶﾅｽｨｹﾄﾞ

純粋な考察は言い過ぎかも知れないけど、
ここは感想とかを飛び越えて謎解きを中心にしてるスレだと
思って参加してたからなあ…感想が悪いと言う訳じゃなく。
謎解きをしようと思うのは漫画的な面白さが前提にあっての事だし。
逆に言うとそれだけここでは面白可笑しく意見が交わされてると
思った訳ですよ。適度なテンションを保ちつつ。

二次創作に対する軽蔑の意識は…あったかも。
藤田信者なもので…感情に任せてつい書いてしまった。反省。

「一瞬の」「からくり」サーカス」
今ここまで読んだけど鳥肌立ちまくりです

すげえどうでもいいことなんだけど、
単行本二十二巻の勝の回想シーンで、
兄弟と、貞義の遺言書の内容を聞いているところあるでしょ？
あそこのシーンで、勝の椅子に「あいじん」って書いてあるんだけど、
なんなの？あれ

それでも、いろんな解釈が出てくることとはと思います。
しかし、そこのところだけピップアップして採らずに、せめて3頁くらい前から読むといいんではないでしょうか。
で、尚且つ、その上で、いろんな意見があるのはいいと思いますが。

530へです

>740
ただの誰かのミス。そんなこと言ったら、15巻のルシールの首につけたハンカチがついたりとれたり、
9巻のアルレッキーノの回想のフランシーヌのネックレスがついたりとれたり、
11巻の座ってる女のスカートはどういう構造なんだと言いたい。

>>741
すまん、ほんとしょーもないとこにつっこむのだが･･･ピップアップ→ピックアップ

関係ないのでsage。失礼しました。

>>743
そこまで辻褄合わせたら、藤田は神！

今、思いついたんだけど、18年前に日本に石を追って真夜中のサーカスがきたんじゃないかな。
それでアンジェは殺されて、守ろうとしたギイは200体オートマータを壊して、ついでに生まれたばかりの鳴海は密かに近くにいてゾナハにかかったのでは？
ああっ、韓国ベスト８

>>746
それだ！！

ゾナハ病だったものはゾナハ病の患者がどこにいるかわかるというのの説明プリーズ！

>>747
そういえば…なんでだろ？
マリーは「なぜか」としか言わなかったし…
しろがね達も知らないのか？

×>>747→○>>748
スマソ

最後のページの一世紀ほど早かったわね坊やのコマの
アンジェリーナの顔は究極的にエロい

エレオノールって名前だけど誰がつけたんだろうか。
正二夫妻だったら「貞子」とか日本名になるんじゃないの？

ハーフの子みたいに和名洋名持ってんじゃない？　実は。

和名しろがね

アンジェ「あなたは親の温もりを知らないのね・・・」
ギイ「・・・」
アンジェ「今日から私がお母さんよ」
ギイ「マ・・・ママン」

親子プレイにおぼれたギイ？

金の過去話までよんだ
「いやいやいやいやいやいや」のせりふに背筋が凍った
金はなにを思いついたのでしょう？
フランシーヌの生まれ変わりが生まれるまで生きるのか
そうなってくるとエレオノールが危ない

からくりサーカス最高におもしろい

>739
私もパラレル→一瞬の始まりのあたりは大好きです。
何度読んでもテンポが良く読み応えがあります。

からくりサーカス編の導入部に恐らくは同様の展開が期待できるわけで、
現在における謎や伏線の解き明かしも単なるつじつま合わせで終わらせる
だけではなく、３巻までのアクションをさらに発展させた藤田活劇が
展開されると思うと実に楽しみです。

過去の単行本を読み直している読者も多いと思う（私もそう）けど、
細かいところは抜きにしてもやっぱり良く考えられている漫画だと思う

現時点における謎の焦点である貞義についてよりも、今後エレと鳴海がどのように
邂逅し、どのように最終決戦に流れていくかの方が気になります。

アンジェが偉そうでなんかむかついた。

ギィのほうがよっぽど偉そうじゃよ。一世紀ほど早いつーの、坊や。

>>751
ベッドの上で言われたらもう立ち直れません。

ところで、ゴイエレメスの額の文字「Schem hamｆorasch」ってなんて読むんだ？
Emethと同じように、ゴーレムに命を吹き込む文字だというのはわかるが。

>>751
激しく同意

>>761

ものすっご、早○やな…ってオチか…（泣）

…自分、三世紀ほど早いかもしれん…（笑）

なぜに人形繰りの腕を交差させるんだ
(´-`).｡oO(糸がからまるだらうに･･･)

ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱﾋｬれおりんぴぃゃ〜

アンジェはもちろん、
オリンピアの脚を抱えたあるるかんの構図も
禿しくエロいと感じたのは俺だけですか？

>759
同意。母の強さだの親子の情云々をギイにさんざん諭しておきながら、
最後には年季にものを言わせて上から勝ち誇るだけ。
ギイに対してはもっと暖かいキメ台詞の方がよかった。

あの時点でのギイは、しろがね年齢で13歳か。

からくりサーカス　〜金髪妊婦と美少年〜

>>769
真夜中のサーカス？う〜ん･･･(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>751
厳かに同意。
あれは至高の逸品といえる。
正に神の領域！

あるるかんの腕がちぎれてないんですけど...

>766
オリンピアがあんなにエロい人形だってことに
今回初めて気付いてしまった。

あるるかんってなに？

つーか、オリンピアの折れた腕が現在と比べて思いっきり逆なんですけど・・・（汗）
現在：一番上の左手
今週号：一番上の右手
作品中重要な点だと思うのに・・・

>>775
それはオリンピアの奥の手「ダブル・フェイス！」で
前後反対になって（w

んでも、すっかり所帯じみたおばさんと化したアンジェがいきなり妖艶な女性になるとは。
さすが遊郭で体を売っていただけのことはあるな。

CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに！
｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
現在ﾁｮｿの猛攻勢で審判に疑惑無しが9割を突破しています！

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

これを祭りにして、ﾁｮｿの悪事を追求しましょう！！

コピペ推奨！

なんかあるるかんとオリンピアが空中ファックしているようにしか見えん・・・

来週はきっとオリンピアの腕がへし折れるシーンの詳細な描写から始まると思った。

戦闘中にアメ食うなよ、ギイ・・・
あれが敗因だな（笑）

>>777
夫婦生活60年以上の大ベテランで、20台の肉体だからね
･･･たまらんなオイ

来週は破水のシーンからスタートです
・・・羊水ってすごい臭いだったなあ

>>768
しろがね化１４歳＋戦闘訓練１０年＝１６歳と思われ。

ギイが登場時病弱のふりをしていたのは何故だろう？
昔のトラウマのせいか？
・・・エレーヌやシベールと何をしていたのかも気になりますが

>>751
亀レスになるけど、禿同！
ギィと出会った時の幼い感じの表情とのギャップに萌える。

「そんな戦いを私は、１３年間生き抜いた」
・・・1820-1842の間だったら２２年間くらいじゃないかと思うのですが？

しかし幼いギイは性格歪んどるなあ…。





　あ　、　今　も　か　。

「自分が何を破壊し、何を見抜けなかったのかを知り、己の迂闊さを〜」
ってなんだか既に柔らかい石やフランシーヌが無いような言い方に思えるなぁ

この漫画って、開始時点で既に主な出来事は全て終わっちゃってるんで
なんかイマイチ勢いが乗らない感じがするな。
現代編は事後処理ばっかって感じ？

オリンピアは90年の間にダイエットしたのですか？
なんか今週のオリンピアたんはムチムチしてるような気が・・・

>>789
それはあるかもね〜・・・
ほんとは今週のあるるかんvsオリンピアも、
本来なら「因縁の戦いが、ついに明かされる！」って感じで鳥肌もののはずなのに
何だか妙にあっさりとしてて盛り上がらなかったよ・・・

まあこの先の貞義の秘密の種明かしに期待かな。。。

結果が分かってる戦いを見ても・・・
しかしアンジェもオリンピア造ったにしてはあまり相手の機能を知らないような・・・

既出かもしれないけど、22巻 176P のカレンダーの
ズームアップが気になっています。

2/16 が火曜日なのは、
1971、1982、1988、1993、1999　とか。

その日に何かがあった事を意味しているんだと
思うんだけど・・・一番考えやすいのは、貞義が
勝に記憶を転送した日なのかなぁ、と。

>>499
>>500

を見ると、1988以前は考えられないから、
1993 or 1999 って事になるんだけど、
1993じゃ、まだ養子になっていないから、1999って
事になるのかな？

織ピアたん・・・

>>762
「schem hamforasch」の読みは、シェムハメフォラシュだったとおもわれ。
ヘブライ語聖書の一節の文字を並び替えて作った２２個？の神の名前のことをいい
ゴーレムに命を吹き込むためにかかれる。

あるるかんの聖ジョージの剣２本斬りがかっこよかったです。
しかし母体にあんな衝撃与えて大丈夫なのか？

人形２体の損傷の理由が明かされてうれしい

>>792
アンジェﾀﾝは人形作ってないよ。
歯車に必勝を祈願しただけだよ。

>>798
そうとは限らない。
一応銀の知識があるんだから正二郎と一緒に作った可能性もある。さ。

からくり最終幕までよんだ
フランシーヌはルシールの姉だったのか
ルシールが売られとけば・・・


コロンビーヌに生命の水が毒になるのはなぜ？

アンジェって某天空ナチスもののヒロインですか？

>>796
両方ともしろがねだから

>800
フランシーヌはルシールの母の姉。ルシールにとっては伯母にあたる。
＞コロンビーヌに〜
生の「生命の水」ではなく、人形に嫌悪感てんこもりの白銀が溶けたモノだから…だと思う。
でもフラーヴィオとか飲んじゃってるんだよな…。経口摂取だと大丈夫ってことか？

>>800 >>803
「ドブの水を飲んでも腹が下ったりげろ吐いたりするだけだが、
　ドブの水を注射したら雑菌が繁殖して死んじゃう」
ってーのと一緒じゃないのか？

ﾌﾗｰｳﾞｨｵは味が分かるくらい超特別制だから
最古の四人ごときと一緒にしないでください

>>758
丁寧な長文レスありがとうございました

>>803-804
フラーヴィオはしろがねの血をまずいと言っていたから
注射したら毒になってもおかしくないってことですかね
これでコロンビーヌが名キャラになった

フランシーヌは伯母でしたか　恥

>>772
あるるかんの腕はエレオノールが練習のときに使ってたときにはまだ両腕
あったからそのあとに壊れたんだと思う。（２巻参照）

エレって生まれたときからしろがねなんだろうか？
生まれつき白銀の記憶を持ってて、赤ちゃんなのに
大人みたいな態度だったらいやだなあ。

>>807
個人的には
あのシーンはなかったことになってる、もしくはエレの夢（妄想）だったと
考えていたんだけど・・・

だってエレが人形繰りを練習したのって、一応先生から
別れてキュベロンに戻ったときでしょ？
んで、その後日本で再会するまで会ってなかったんだから
ギイが壊れたあるるかんの腕を持っていたのはおかしくない？

>>801
そういやあれもアンジェリーナだったっけｗ
あちらももうすぐ終わりそうだが・・・

単行本買ったー。物語の話と全く関係なくて申し訳ないが
作者が１２０�`ってのはビビッタ。俺の中で
作者が太る→漫画の中の女キャラ巨乳化ってのが
だいぶマジで定説化しそうな勢い。
そうでない人も勿論いるんだろうけど

生まれたときから５年に１歳しか年とらなかったら逆に足手まといだよな

>801
オレは分かるけど、
たぶんミンナあの漫画のこと知らないよ。

>>810
１２０キロってウソでしょ？！！！
１２万グラムじゃんか！！！

ネタとしておおげさに描いてるんだろうが、
あのリバウンドの描写には妙に説得力がある罠。
つーか正直ネタに見えません。

でぶではげました

>>808
そもそも胎児は母親からへその緒を通じて
血がつながっているから、生まれながらに
エレには生命の水入りの血が通っていると
思われる。「しろがね」になるかどうかは
わからないけど

そしてギイはアンジェリーナから母乳を与えられるわけか

闘いの影響で破水し、急遽出産。
医術経験のあるギィがエレを取り上げ（産婆）
母体の神秘に目覚めます。

ﾏﾏﾝギィの誕生。

>>816
胎児と母親の血が混ざったら
免疫により胎児しぼんぬですよ。

>>818
そして「幼少時には命の水が成長促進の働きをする」とフォローされるわけだ。

確かに乳児期の成長が普通じゃないと、会社の人に変に思われる。それに何年間も夜泣きされたら母親は死んでしまいます。

確かに乳幼児の世話を五倍の年月ってきつすぎる。
毎晩夜泣きで起こされて睡眠2〜3時間の日々が何年も続くのか。

>>819
そうだよね。そもそも>>816の理屈だと、
この世の全ての人間は母親と同じ血液型を持っていることになる。

>>819、>>823
ご指摘ありがとうございます。こんなふうに自分の無学を晒して
しまうとは。

何か育児スレになってるな。

まあ母親の血液から栄養もらってるのは確かだし、
その血液から栄養と一緒に生命の水を取りこんだ
ってのはどうだろうか。

>>胎児しぼんぬですよ

丁寧に残酷でワラタ

しろがねO（17巻P74のナイア）が自分らは二週間は食べたり眠ったりしなくていいっていってるから
普通のしろがねもそこまでいかなくてもそれなりにかなりタフなのでは？

最近ﾊｧﾊｧ妄想が無くて寂しい。誰かﾊｧﾊｧしてください！

>>800
＞フランシーヌはルシールの姉だったのか
違う違う、フランシーヌはルシールの伯母ざんすよ。
ルシールの母が売られなかったんです。
ルシールの母が売られてたら…
天使みたいな美女・フランシーヌはクローグ村でモテモテで平和な農婦として生き、
ルシールの母は普通のルックスの貧乏女、で終わってたかもね。
でルシールが生まれても普通の貧乏女、
アンジェリーナは美女だったがその頃金銀兄弟はおっさん、
取り合いにもならず、めでたしめでたし、
からくりサーカス終了。

＞コロンビーヌに生命の水が毒になるのはなぜ？
「生命の水」が毒なんじゃなくて、生命の水の混じったしろがねの血が毒なのかな？
しかし、飛行機不時着事件の時、自動人形がエレの血吸ってたな…。
藤田流矛盾がここにも。

しまった！800までしか読み込んでなくてレスしたら、
801以降の人がとっくにレス済みだった…。
私のことは忘れてください

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

コミックス１７巻あたりででギイが今の戦いを回想してるシーン。
よく見るとアンジェ妊婦っぽい格好してるもんね。あそこで
アンジェが身ごもってるって予想してた人いたっけ？

>>807
>>809

あれは練習用のマリオネットだと思う

アルルカン＆オリンピア破損→エレ練習用の人形で修行→一人前になったのでアルルカン使用

ってな流れでは？

>>833
星の数ほどいたぞ

血と毒の話は
血と毒の話は
もう本当に
もう本当に

飴をレロレロしてたから負けたんだよ。ギィ

>>800,830
つーか、おまいら、人間にスッポンの生き血を注入して生きていけると思ってるんですか？
飲むと栄養だが注射されると毒、ということだね。

0.12t

血と毒の話も既出だが
２巻の壊れていないあるるかんの話も既出だ。
あるるかんが実は２体あるんじゃないか説で落ち着いたはず。
日本製とプラハ製では完成度が違うから…

今回のギィは心理学で言う「口唇期固着」の状態ですね。
口唇期固着ってのは、母親の愛情が十分に得られないと、大人になってからも
母親に対する復讐心が残ってしまう状態。表れとしては、

・アメやタバコ、鉛筆をかんだりする
・他人を動かしたい感情（操縦欲求）がある
・自分自身を弱い立場に置いて被害者を演じる事で罪責感を相手に伝えて制御しようとする

よくあてはまりますね〜。病気のふりしたり、人形を操縦したり。

>>841
藤田は調べた上でそうしたのかな。それとも何も見ないでそういうキャラ設定にしたのか、はたまた後付かw

病気のフリは登場初期からやっていたが

エレが巻を追うごとに可愛くなくなってるのがショックなんですが

ﾎﾟｶ━━━━━━(　ﾟдﾟ)━━━━━━ﾝ!!

アプチャーはいつ頃人形フランシーヌとわかれたの？

既出だと思いますが、何故愛人の子供の勝の名字が、引き取られる前から「才賀」だったんでしょう？
同じ名字の愛人だったのかな？
それとも・・・これも何かの意図が？

>>all
概出な話題が出るということは
それだけ御新規さんがいるという事ですね。
それはかずひろ御大にとってもこのスレ住人にとっても
いいことでしょ。一回通読しただけでは見落としてしまう
ところに平気で伏線はるような漫画ですから。だから概出
でもばしばし答えていきましょうよ。ただ明かされてない事も
多いのでそれは我々で考察＆妄想しましょう。
私もこのスレを通じてコミックス何度読み返したか
しれません。
最後に、エレの空白の３年（１５年）を明かしてください。

人形の食ったものはうんこになるんでしょうか？

からくり最新巻。
作者が９１ｋｇってのはマジ？

漫画家にはデブは多いですよ
和月が好例

>>846
お〜、新説登場、それは初めてだよ。よく気づいたね〜
でも勝を作ることが計画通りなら、それも計画の一部なのでは？

それでも母親は「中川直美」なんだよね…

今思ったんだが、あの母親って育ての親なんじゃないのか？

というかどんな漫画でもそうだけど体重でもなんでも、あんまり作者の実態は
知りたくない。漫画の世界に浸って読んでいる時にこれはああいう性格でこういうヤツが描いてるものなんだ、
と思うと、妙に現実的な意識にとらわれてしまって急速に萎える。
下手糞な説明で申し訳ないが、この感覚、わかってくれる人いないかな。

>>850
カズヒロは明るいデブだよ。

>>838
人形と人間の体内構造が同じという保証はどこに？

>>853
激しく同意！
･･･いぜんサンデーで焼きたてジャパンの作者が炊飯パンをつくろう！
みたいなコーナーがあって、あれいらい好きだったのにジャパンを
見る目がかわった･･･。たのむ、漫画家は顔を出すな！と...
思ったり。

話は変わるが、ジャンプ・いちご100％の河下水希=桃栗みかん
は美人ってホント？！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚﾁｶﾞｲ ｲﾃｸｰﾙ

>>856
発言が前半と後半で凄まじく矛盾しているような・・・

>>857
ヽ(`Д´)ﾉ≡≡≡３ ｳﾜｧｧｧﾝ

|彡ｻｯ

|ﾟ∀ﾟ) まあ、同じ人間が話しをつくっている！って
しっちゃいるけど実感しちゃうと萎えるってｺﾄで...

　わ　が　ま　ま　い　う　な

つーか阿紫花はとらだよな？

サーカスのテントが生きているってことはどうでもよかったようだな・・・

>>829
ﾊｧﾊｧ見たいなら虹板逝ってみれ
からくりスレ立ってるから

>>717
ルシールは孫のことは知っていたのでは？
ギイのペンダントを覗き込んで馬鹿にしていたし、ということはアンジェとギイが出会ったことも知っているだろうし・・・
おそらく反対しようにも立場上出来なかったのでは・・・
娘と連絡をわざと取らなかったのも、感情的になりたくなかったからでは？

>>862
その虹板ってどこにあるんですか？

>>863
なにより、自分で追い出したんだしさ。
恋せよ、乙女〜♪って感じに。

まあルシール婆さんは「それから十年たったかねえ・・・」と言ったすぐ後で、「そして、六年目の秋ー」と言い換えた前科があるので、ボケて忘れている可能性もありますが・・・

ところで白銀や白金が、「柔らかい石」を容器に入れて持ち歩いていたのに溶けなかったのは何故か、というのは既出ですか？

>866
特別製の容器だった、というレスはあったような気がする。
・・・何製？材料は？まさか手っ取り早くにんげ・・・
ﾋｨｨ-((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>866
柔らかい石の合成途中の材料を持ち歩いて、
必要な時に最後の仕上げを行ったのでは?

>866
特別製の容器とは銀金の直腸内です。

で、井戸や泉の上にまたがってﾌﾞﾘｯと（w

空気に触れなければって事でいいんじゃないの？
容器の気密性についてはマンガって事で。

>853
＞というかどんな漫画でもそうだけど体重でもなんでも、あんまり作者の実態は
＞知りたくない。漫画の世界に浸って読んでいる時にこれはああいう性格でこういうヤツが描いてるものなんだ、
＞と思うと、妙に現実的な意識にとらわれてしまって急速に萎える。
＞下手糞な説明で申し訳ないが、この感覚、わかってくれる人いないかな。

ただ藤田先生は単行本のカバー折り返しの著者近況のところで
思いっきり自分の顔写真をのせているという罠。

まぁ週間漫画を休みなく描き続けて、運動する暇もあまりないだろうし
そうそう遊びにも出られないだろうし楽しみといえばきっと食べることくらい。
太るのが自然なのさ・・・・と自分に言い聞かせる。
しかしやはり見たくない。

９１ｋｇといった体重だけみても
身長のことを考慮に入れなければ意味ないさ。

身長どのくらいだろ？
俺的には結構高くて１７６〜１７７ｃｍのｲﾒｰｼﾞ。

顔を出されると萎える作家と、そうでない作家がいる。

藤田センセは後者だと思うけど。

前者は赤松、萩原ってとこか？

いっそのことこの漫画夢落ちじゃダメですか？

>>874
どっちかというと、作者の容姿を気にする読者と気にしない読者がいる、
という感じかと思うけど・・・。まあ、どうでもいいや。

そういや昔のジャンプでは年末だか年始に作者が一同に揃って表紙に出てたなあ
興味がなかったんでドウでもよかったが・・・

>>875
君は和月を忘れていないか？

>>878
昔からずっと変わらず老けない荒木飛呂彦は
密かにしろがねだったのか・・・

ｽﾚ違いsage

>>873
そうだよ。きっと身長２メートルぐらいあるんだよ！
だから９１ｋｇでもデブじゃないさっ！

>>875
かずはじめ・・・。

正二＝フェイスレスなんですよね？

体重９１ｋｇで標準である身長は
1.93〜2.14ｍです。

・・・・・・

>876
誰の？＞夢

>>885
ペインさんの夢ですた

>>885
地球の見ている夢・・・とでも言うべきなんだろうな。

からくりサーカスで学んだこと：
女性をくどく時は「お前の笑顔は人形（マネキンでも可）みたいだ」と言うと一発です

>>887
来週で終わりかよ！（藁

あるるかんの夢…というと、なんとなく哀しくなる

つーか実際今は勝の見ている夢だしな・・・

>888
ﾜﾛﾀ

>871 うしとらのときは自分の写真で遊びまくってましたね．
秋葉流の真似が最高でした

しろがねが、人形を操る時は常にボディーガードを必要とする、という設定もどこかに消えたようですな・・・

>>888
それだけじゃダメだよ
そのあとに気の利いたこと言わんと

皆、心の中で叫び過ぎ・・・

>>895
とびっきりの笑顔でも女性は落とせます

・・・とここまで書いて、チャンピオンの某宅配便漫画で
大学の一芸入試の面接で「とびっきりの笑顔」をカマして
思い切り不合格になった話があったのを思い出したｗ

ナルミと勝はもて過ぎじゃあ〜！！

>>888
そのあとに「いい笑顔」。これ最強。

そろそろ次スレのタイトルｷﾎﾞﾝﾇage

>>884
その計算法は180cmくらいまでしか通用しないと思う…
2M･100kgならガリガリに痩せてる。

まあフヂタ氏は自分で｢でぶではげました｣といっているわけだが。

>>883
Σ(￣□￣|||) ｱｯ

次スレ
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【ダイエット・ウォーリアー〜炎の誓い〜120ｋｇ】

>900
そんなことはない。

いったい俺はどこの27だ?（藁
すいません、間違えました（;´Д`）

>>841
自分はギイの過去などから、「ワイヤー・マザー」という心理学用語を思い出しました。
猿の赤ん坊に、剥製の母親（ワイヤー・マザー）を与えると、可愛がられなかったその猿は思いやりのない猿になるという・・・。
人形つながりってことで。

前の回想の「心配しなくていいよ、ママン」の戦闘シーンのところから
また戦闘あるんだろうなー・・・
エレとかアンジェがそれににどう関わってくるのか

とってもたのしいﾏｼﾞｯｸ･ﾐﾗｰ

次スレ
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【一世紀ほど早かったわね】

>>908
そのセリフにするなら、「坊や」が抜けてるのはさみすぃので
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【早かったわね、坊や】

>>908-909
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【そして一世紀】
あくまで現代を主軸にしてほしいので。

って方向性全然違うな。

藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【会いたいよう、ママン】

909に１票

藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【旧き者どもの意志】

この漫画単行本でまとめ読みする予定なんだけど
あとどれくらいで終わりそう。
それから、うしとらと比べてどう？面白いの？

さすが２�b！

新スレには以下のFAQを付け加えてもらえるといいな

すでに答えが出ているナゾ(6/23)
Q：からくり最終幕とサーカス最終幕の時間差は？
　A：からくり終了は12月、サーカス開始が10月、勝家出が11月くらいと思われる
Q：エレは勝の乳母の娘じゃなかったっけ？
　A：それは表向きの説明のための嘘。仲町に説明したのもこっち。
Q：アルレッキーノが言っていた、柔らかい石の探し方って？
　A：世界中をゾナハ病にして人間がいなくなれば、柔石を持つものだけが残るらしい
Q：ギイは50年前にしろがねになったはずなのに…
　A：否。50年間自動人形を破壊する旅をしてるというだけ。しろがね化は1899年(カナ〜?)
　　つまり1909〜49年までは別のなにかをしていたと思われる。
Q：グリポン君は自動人形なのに勝はゾナハにならないの？
　A：ゾナハはフラン人形を笑わせるためのもの。貞義製のグリポンには必要ない。
Q：しろがねは人形繰りの技術を継承するはずなのにエレは何年も修行した
　A：知ってることとできることは違う。ギイですら10年修行した。
Q：柔らかい石は水に溶けるのに体内(体液)で溶けないのはおかしい
　A：アレは水が変質しているだけ。お湯に冷めた鉄棒入れると水になるというようなもの。
Q：しろがねの血を飲んだ自動人形がいるのに、コロンビーヌにとって毒なのは何故？
　A：自動人形→人間、しろがねの血→スッポンの血と考えれ。飲むと栄養、注入されたら毒。

現時点では想像でしか説明できないナゾ(6/21)
Q：金は自殺間際に何を思いついたのか ★人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。
Q：１話で勝を襲った人形には糸が無いんだけど？ ★貞義製の自動人形では？木偶と呼ばれてたし。
Q：貞義って何者？ ★記憶を転送した金かと。コピーして複数人いたりして？
Q：貞義は何をやりたいのか ★エレと勝を使って、なにかをしたいらしい。
　★しろがねと才賀＆黒賀、自動人形ら全てを消したいらしい。
Q：なぜ30年前から勝の名があったのか ★貞義同様に正二の遅老をごまかすためのダミー名かも？
Q：フェイスレスって何者？ ★ディーンだろうが、あの明るい男を何が狂わせたのか？金か？
Q：フェイスレスって死んだはずでは？ ★唯一石になってない(ﾀﾞｰﾙ除く)から、恐らく死んでない。
Q：フェイスレスの三解の最後の一つは？ ★尸解ｼｶｲかと。肉体が死んでも存在が残ること。って貞義？
Q：犬って何者？また、作戦終了後どこに？ ★転送金か？フェイスレスを助けて脱出？
Q：エレの子供の頃のギイは今と変わらないんだけど？ ★書き分けていないだけかと。
Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？ ★ディーン(フェイスレス)かもしれない。
Q：ギイとアンジェの約束って？ ★エレと柔らかい石を守ることと思われる
Q：なぜギイはアンジェをママンと呼ぶ？ ★母の愛を知らぬギイが母親的存在として慕っていると思われる。
Q：柔石はどこに隠すの？ ★子宮が自然だろう。出産→ギイ子供と石奪おうとする→でも子供しか出てこない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→実は子供(エレ)が石そのものというのはどうか(酷ッ)
Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
　★アンジェの娘＝柔石保持者であることを隠すため？ギイがエレから離れたのもそのためか？
Q：エレが生まれる前に壊れたはずのあるるかんの顔が、エレの記憶では直っているのは何故か？
　★プラハ版と日本版の２つあるのかも。プラハ版は両手足あったのに日本版は右手足だけだったし。

Q：日本でも珍しいといわれたゾナハ病。鳴海親子はいつどこでかかった？ ★３年前の黒賀村かも
Q：黒賀の人間であるアシハナがゾナハを信じなかったのは何故か
　★ゾナハの原因が自動人形だというのが信じられなかっただけかと。
Q：善治は貞義の何？ ★社会的には弟、実際は貞義の(養)子かもしれない(2巻にて)
Q：結局、しろがね-Ｏってなんだったの？ ★貞義のしろがね＆人形を滅ぼす計画に関係が？
Q：ギイがつぶやいた「白か黒か」って？
　★「あの子は行き着いたろうか」という言い方から、勝の意思で決められることのようだ
　　貞義の記憶に乗っ取られるか、それに逆らうかということと思われ
Q：アルレとパンタって、あのフラン人形が偽者であることを知っていたんじゃない？
　★ まあ知ってたろうね「フランシーヌ様か…本当なら」「しっ!!おまえもドットーレのようになりたいのか」
Q：勝は母親が死んだ時点で既に「才賀勝」だったのは何故？
　★それも貞義の計画の一部かも。ちなみに母親は中川直美。育ての親か？そうなら実の母は誰？
Q：銀や金は柔らかい石を持ち歩いていたのに溶けなかったのは何故？
　★正しい保存法を知っていたのでは。しろがねはそれに関する知識を失ったから体内で保存している？

フランシーヌ、アンジェリーナ、エレオノール、ルシール、ファティマ。
全部ウルティマオンラインのＮＰＣの名前にあるけど、偶然？

>>919
全部、ものすごくありがちというか実際に多い名前だから、
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。作者のコメント
でもないとわからん。

「ヴェルヌイユ」ってフランスの地名だったんだね
きょう気がついた（遅

>>919
てか、ウルティマオンラインのNPCの名前に意味なんてあるのか？（藁
本家ウルティマならともかく

ｽﾚ違いsage

しろがねって医者率高いが、よく考えてみりゃ白銀が医者やってたし、しろがねなら誰でもなれるのかねえ・・・
まあ明治のころとはえらい違いですけど

ところでシーボルトの伝記を最近読んでいますが、（既出でしょうが）やっぱり正二の兄が獄死した事件はシーボルト事件なんでしょうなあ・・・
渡した者が死後塩漬けになっているところまで一緒だし・・・
ところで、追放された後も、シーボルトが日本人の妻の髪を大切に持っていた、というところに何かを感じました

個人的には今週号を待ちたいんだけど＞スレタイ
この調子じゃ持ちそうもないので>>909に一票。

スレタイ、>>908-909合わせて、せりふ完全再現では駄目っすか。

藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【一世紀ほど早かったわね、坊や】

「サブジェクトが長すぎます」にもしかしたらひっかちゃうのかなぁ…。(68byte)

>>924
とりあえずはそれでよいと思われますが・・・
また今週号が出るまでスレがもつかのチキンレースになるのか・・・

ところで180億って利息だけで暮らせそうだよなあ・・・（いいなあ・・・）
自分の実家は100億以上の借金がありますが、利息だけで死にそうです（マジで）
今は不景気だから低金利でなんとかなってるけど・・・
小さいころはよく誘拐されかけたし、何となく勝の気持ちが分かる・・・
本当に人間は大金を前にすると狂いますな

このスレのはじめの方の
ディーン＝フェイスレス
しろがね犬＝アンジェリーナ説に驚かされた
凄い

>>924
それでひっかかったら”藤田和日郎”を削るのはどうか？

LIMIT_SUBJECT=48
前は64だったのに…

>>927に賛成。
総合スレじゃないんだし、作者名を削るのはアリかと。

そうそう、そもそもなんで作者の名前はいってるの？
以前は検索しやすいから、とかいってたけど普通
「からくり」か「サーカス」で探すと思うんだけど。

ちょっと待って、なんでこっぱずかしいサブタイ入れるために
作者名が排除されなきゃいけないんだ？

サブタイなんて別になくたっていいくらいのもんでしょ。
スレを重ねるごとにエスカレートして来てるし、いい加減勘弁してくれ。

作者名が必要な理由も分からん。

検索し易いからだと思うが。

藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【母の強さを-ﾏﾏﾝ】

とりあえず水曜日まで待たないか？

「東洋の野蛮人」とかいうな〜

だったらもうこれでいいじゃん(　´д｀)

『からくりサーカス』第14幕


スレタイ論争になると必ず出て来る原点回帰だが・・・

藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【ﾏﾏﾝとの約束】

に( ﾟдﾟ)つ□ｲﾋﾟｮｰ

次号はオリンピアの新必殺技・オリンピアバスターがあるるかんに炸裂ゥゥゥゥ！！！！
だが片手がないために首だけが決まらないィィィィ！！！！
そしてあるるかんのオリンピアバスター返しが決まった〜〜〜〜っ！！！！

藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【早いのね坊や】

>>864
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024329078/
虹板からくりスレ

今バーっとみたけどスレタイトルに作者名ついてるのぜんぜんない。
つまりみんな作品名で検索してんだろ。だったらいらないだろ
作者名。

と思ったらマンガ板には多いのね作者名つきスレタイ。少年マンガ板
には全然ないけど。

作者名つけるなら総合スレ、つけないなら単品スレって分ければいいのに

藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕最初はお笑い路線だったのに・・・
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕ゾナハ病の設定だけはシリアスになれません
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕現在鋭意伏線回収中
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕シロガネーゼの華麗なる一週間

藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕【抱きしめてあげる】

『からくりサーカス』第１４幕【抱きしめてあげる、坊や】

>>946-947
Σ(￣□￣|||) ﾈﾀﾊﾞﾚｯ

スレタイいらね。

前スレの時と同じパターンかよ。
もうシンプルに
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕
でよくないか？
バレ房を調子付かせることもないだろう。

>>928
であれば、スレタイ付ける余裕はなさげな...

あれ、俺が踏んでる＞950
新スレ立てるけど、スレタイは
　
　藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕

でいい？

>952
不毛な論争が起こるくらいなら、それでＯＫ。

さて、開幕ベルの準備をしなくちゃ。

新スレ立てました。移動よろしく。

藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025022400/l50

ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020625131658.jpg

既出かな？

>９５６
素敵。

　　　　　　韓国　　　　　　　　　　　　韓国韓国　　　　　　　　　韓国　　　　　　　　　韓国韓国韓国　　　韓国　　　　　　　　　韓国
　　　　韓国　韓国　　　　　　　　韓国　　　　韓国　　　　　韓国　韓国　　　　　　　　　　韓国　　　　　　韓国韓国　　　　　　韓国
　　　　韓国　韓国　　　　　　韓国　　　　　　　韓国　　　　韓国　韓国　　　　　　　　　　韓国　　　　　　韓国　韓国　　　　　韓国
　　　韓国　　　韓国　　　　韓国　　　　　　　　韓国　　　韓国　　　韓国　　　　　　　　　韓国　　　　　　韓国　　韓国　　　　韓国
　　　韓国韓国韓国　　　韓国　　　　　　　　　　　　　　　韓国韓国韓国　　　　　　　　　韓国　　　　　　韓国　　　韓国　　　韓国
　　韓国　　　　　韓国　　　韓国　　韓国韓国韓国　　韓国　　　　　韓国　　　　　　　　韓国　　　　　　韓国　　　　韓国　　韓国
　　韓国　　　　　韓国　　　　韓国　　　韓国　韓国　　韓国　　　　　韓国　　　　　　　　韓国　　　　　　韓国　　　　　韓国　韓国
　韓国　　　　　　　韓国　　　　韓国　　韓国　韓国　韓国　　　　　　　韓国　　　　　　　韓国　　　　　　韓国　　　　　　韓国韓国
韓国　　　　　　　　　韓国　　　　韓国韓国　　韓国韓国　　　　　　　　　韓国　　　韓国韓国韓国　　　韓国　　　　　　　　　韓国

韓国韓国
　　　韓国
　　　韓国
　　　韓国
　　　韓国
　　　韓国
　　　韓国
　　　韓国
　　　韓国
　　　韓国
　　　韓国
　　　韓国
韓国韓国韓国

?

onndakurann

962

test

nanni

sage

まだ前スレが残ってたので、こっちに予想を書いてみます。

エッちゃんを連れて逃げるフラ人形。
赤ん坊を連れて逃げてるので、フラ人形をアンジェだと思って追う自動人形達。

ここで様々な葛藤が入るとして略。

ボロボロになるも、守りきったと思ったエレが致命傷（或いは多量の出血）を負っていた。
「このままでは赤ん坊が機能停止してしまう」と思ったフラ人形は、
エッちゃんに自分の体液（生命の水）を注入。
正二達が追い付いた時には、エッちゃんを抱いて前回の子守唄を口ずさみながら
半ば「止まっている」フラ人形が笑顔を。


ごめん。文才無いわ…。
頭に浮かんだ場面を言葉にするのって難しいです。
この後も色々有りそうですが、取り敢えずこれで漏れは泣けます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>966
そんな感じかな？
本当にこうだったら、俺も確実に泣けるね･ﾟ･(∩Д⊂)･ﾟ･｡

>ボロボロになるも、守りきったと思ったエレが致命傷（或いは多量の出血）を負っていた。
>「このままでは赤ん坊が機能停止してしまう」と思ったフラ人形は、
>エッちゃんに自分の体液（生命の水）を注入。
↑
関係ないけどバオー来訪者のワンシーンが頭に浮かんだYO