HUNTER×HUNTER　念能力考察スレ　PART9

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021477624/l50

念の為1　意見を押し付けるのは御法度。
念の為2　煽りは御法度。
念の為3　妄想のエスカレートは御法度。
念の為4　原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
念には念を　自分と他人とで、使ってる用語の意味が異なる場合に注意。

Part7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020696819/
Part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020428637/
Part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019199561/
Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017170577/
Part3 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008411866/

>>1
おつカレー

はじめてスレ立てたよ。
ドキドキ・・・

1おつ

>>1
おつかれ。

>>1
お疲れでーす。

系統考察用資料
�@基本
★強化系：ものの持つ働きや力を強くする　　　　★変化系：オーラの性質を変える
★放出系：オーラを飛ばす　　　　　　　　　　 ★具現化系：オーラを物質化する
★操作系：物質や生物を操る　　　　　　　　　 ★特質系：他に類を見ない特殊なオーラ

�Aその他の情報
★複雑な機械でも生き物でもない物に高度な命令を与えるのは不可能（byウイング)
★強い思い入れを持っている物ほど強い働きで答えてくれる（byウイング)
★ダブルは具現化系、具現化したダブルを操るのは操作系の能力が必要（byウイング）
★単純な命令しか聞けない人間大のオーラの塊を11体、遠距離操作で動かす＝放出系（byクラピカ）
★具現化系・変化系能力者はオーラを体から離す能力が苦手（byマチ紹介文）
★鎖にあれだけ（ウボーを捕らえる力）の念を込める＝具現化系or操作系（byウヴォーギン）
★俺の拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず（byウヴォーギン）
★具現化能力を100％極めてもあまりに神がかったものは具現化できない（byクラピカ師匠）
★具現化系は物体化した物に特殊な能力を付加する場合が多い（by団長）
★操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない（byシャルナーク）
★物体操作の場合使い込んだモノでないと威力・精度が上昇しないことが多い（byシャルナーク）
★具現化系はイメージ修行が大変（byシズク＆クラピカ師匠）
★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に操作系と放出系の力が必要（byクラピカ）
★強化系に必殺技はいらない、纏と練を極めればよい（byウイング）
★ＧＩの街の人々はＧＭによって操作、あるいは具現化された人形（byシャルナーク）

�Bヒソカのオーラ別性格分析（全てヒソカの独断と偏見です）
★強化系：単純で一途　　　　　　　　　　　　　　★変化系：気まぐれで嘘つき
★放出系：短気で大雑把　　　　　　　　　　　　　★具現化系：神経質
★操作系：理屈屋・マイペース　　　　　　　　　　★特質系：個人主義者・カリスマ性有り

>>1
おつかれ

↑これ忘れてるよ

ミルキは念使えないと思いますがどうですか

とりあえず前スレのいざこざは忘れよう

>>11
フィギュアを操る操作系に一票

>>10
スマソ。まだまだですね。

>>11
使えないとも描いてないし
使えるとも描いてないからわからん。
がキルアがミルキにはまったくビビってないところを
見ると使えない可能性が高いかも。

>>11
フィギュアを出す具現化系に一票

>>11
フィギュアを強化する強化系に一票

>>15
なんか最近、登場人物は全員念の使い手っていう雰囲気があるので
それはどうかと。使えない奴もいるはず

蚊の爆弾が操作系＆具現化系能力だったらまさにメモリの無駄使いだな（ｗ

>>18
ミルキが出てきたのは念云々無しの時だけどね。　

念覚えてたらキルアなんか恐れないと思うな
あのビビリようから覚えてないに一票

キルアが全員倒したのは、手刀に念をこめて
未熟な受験生たちの精孔をごじあけてあげるためです。

でも恐ろしく頭いいんだろうね、ミルキ。
「15人殺るから、150億ほど貸してくれ」って言ってるところを見ると、
暗殺能力もあると思われる。

つーか俺にはどうもミルキが電撃の拷問訓練とか受けてたように思えん。

使えない念でどうしようもないからビビってるとか
まぁ本編に出てこない以上どっちでもいいんだけどね

ごめん、誤爆した。

まだ議論されてない念能力者っている？

ネテロは？

ボマーがモミアゲを殺すときに使用した能力は？
カウントダウンでもリトルフワラーでもないよね？

もみ上げってプーハットか？

>>28
能力が明らかにされてる能力者ってことで。

>>29
致命傷になったのはリトルフラワーでは？
本人は「威力はさほどない」って言ってる割にジスパーはそれで死んでるしね。

>>31
じゃあもうねーんじゃあないの？わからんが
念能力者一覧あれば便利だけど

ウイングは出番もそれなりにあって、念系統もはっきりしてるのに
何故かまだ正体不明っぽい印象が有るんだが・・・
あとはクラピカの師匠か。一応師範代の筈だし

>>30
ゲーム開始直後、広場で胴体真っ二つになって殺されたやつ。

ぐあ・・・プーハットぢゃねーのか。鬱だ・・・逝って来ます。

また誤爆。↑は32ね。最悪だ。

ああ、あいつか。
カウントダウンじゃないの？

>>29リトルフラワー重ねがけとか

カウントダウンってそいつに能力の云々言わなきゃ発動しないんだから
云々言ってから、もみ上げが逃げて、それで遠くでリリースしたんじゃ
ないかな。駄目かな。

>>17
フィギュアを強化って何ですか？（ｗ
ウイングは本から一ページだけ破り取って、それで缶ジュースを切断してましたよね。
念を込めても手触りが良くなったりはしないのでしょうね。

ヒソカ・・・バンジーガム、ドッキリテクスチャー
マチ・・・念糸
シズク・・・デメ
フランクリン・・・ダブルマシンガン
ウボー・・・ビッグインパクト
団長・・・スキルハンター
シャル・・・ブラックボイス
コルトピ・・・ギャラリーフェイク
パクノダ・・・メモリーボム
クラピカ・・・五指の鎖
センリツ・・・音で回復、超聴力
芭蕉・・・グレートハイカー
トチーノ・・・イレブンブラックチルドレン
ヴェーゼ・・・インスタントラヴァー
スクワラ・・・犬操作
ネオン・・・ラブリーゴーストライター
ボマー・・・リトルフラワー、カウントダウン
黒人（名前出てたっけ？）・・・徐念
ビノールト・・・シザーハンズ

あと誰がいたっけ？
ちなみにゴンキルやシルバなどのように完全に明らかにされていない奴は除外してます。

>>40
街中で爆発すれば、具現化した爆弾をプレイヤーに目撃されてしまう。
慎重なボマーがそんな危険を冒すとは思えない。
そもそも、爆弾を仕掛けられた人間が街中をウロウロするか？

>>34
アバン先生？

天空闘技場組みと陰獣。

>>43
助け求めに街中入ったとか。
ゲンスルーらが直接リトルフラワー使うよりまだ、
カウントダウンの方が目立たないと思うけど。

天空闘技場を忘れてた

カストロ・・・ダブル
ギド・・・戦いのワルツ、ショットガンブルース
リールベルト・・・オーラバースト、ツインスネイク（コレは念じゃないか）

>>42
鴉・・・爆弾（具現化）

キルアがハンター試験合格したよ

>>46
助けを求める＝能力がバレる危険がある。
そんなこと無駄なことせず、ものかげでリトルフラワーの方が確実じゃないか？

>>50
でも、爆発したのってあそこで爆発したんじゃないの？
説明して速攻でカードで逃げて速攻でリリースとか
じゃないんか？

>>45
サソクス
梟・・・ファンファンクロス
病犬・・・毒きば
豪猪・・・毛操作
蛭・・・蛭飼い

蚯蚓はなんだろう。
土の中だとパワーアップ・・・か？

>>52
前スレで土を操る操作系能力者って結論が出た。

蚯蚓は変化じゃないの？土を泥化させてもぐる。

>>51
勿論それでも不可能じゃない。
しかし、リスクが高すぎる。誰かに監視されていたらもうアウト。

蚯蚓か。面白そうだな。
蚯蚓は強化系だと思ってたよ。
地面に潜る力を強化とか。

>>54
変化系で変化させるのはオーラでは？

>>55
そりゃあ物陰でリトルフラワーも同じ事が言えると思うけど。
そこの単行本ないからわからんが、体の内部から爆発
したんじゃなかったっけ？

>>53
スマソ。
一度結論出たのを引っ張り出すのはいけませんね。
では誰かいないかな。

>>58
だから、リトルフラワーでもカウントダウンでもない第三の能力が存在すると思っている。
体の内部から爆発したのであれば、尚更カウントダウンの可能性は低くなる。

操作系かあ。まあ操作系なのかな。ウボォーを殴ったら
拳が砕けたの見ると。

>>59
いや、気にせずに。ちょっとあっさり結論出すぎたからな、蚯蚓は（ｗ

>>58
何か食べ物に爆弾つけて食べさせたあと、
能力紹介→リリース→ドカーンってのは？

>>60
そうか。じゃあわからないとしか言えない。

>>63
食べ物がお腹の中で能力を理解するのか・・・？

>>63
食べ物は心拍数もないし、
カウントダウンうんちくを聞く耳もないので条件に
合わないので100％無理だと思う。

>>63
相手に触れながら「ボマーに気をつけろ」って言わないとダメじゃなかったっけ？

>>67
いや、キーワードは「ボマー」だけ。
で、解除ワードが「ボマー捕まえた」

>>61
いや、コブシが砕けたのは相手がウボーだから。
パンチで攻撃してたところを見ると強化系。
んで制約が「土の中だとパワーアップ」もしくは「土の中に入って力を溜める」
だと俺は思うんだが。どうよ？

>>65
>>66
あ、そうか。
スマソ。

>>68
サンクス。
「相手に触れながら〜」って部分はあってますか？

>>69
そうだ・・とは思うがもう結論でたって言っちゃっている人も
いるし、根拠も言えないしめんどくさいから操作系でいいかなと。

>>71
それは合ってるよ。
触れた部分に爆弾が取り付けられる。

>>72
そ、そんな。

あのモミアゲは小魚を踊り食いしたんだよ
噛まずに飲みこむだけ
それなら魚は口や胃の中で暴れて心拍数が早くなる
小動物だから心拍数は普段も早いと思うし

>>75
ネタ？

言葉を理解できる小魚がＧＩにいたってことか

前スレでは確かこんな結論が出たＹＯ

★蚯蚓の能力
土に流れを持たせて（蠕動運動）自分や対象を地中に潜りこませる。

★理由
ウボーを引きずり込もうとした時にウボーの膝まで一緒に埋まって行ってた。
普通に地面を掘るだけなら掘り返した土が出てくるはず。

>>77
「小魚は人の話を理解できるんじゃあ！」とボマーが思い込めば、
あるいは発動も可能なのではないかと、ほんのちょっとだけ思ってみたり。
実は「ボマー」は環境保護団体の名前なのです。

＞掘り返した土が出てくるはず
それはもう冨樫が書くのめんどくさいからだと。
でも土に流れを持たせてってのはおもしろいね。
なるほど

蛭はどう？何系？
体内を蛭にやられないように強化する強化系か？
それとも蛭を操作する操作系？

やっぱり第３能力説か冨樫のミス説かだね。
能力説明はカウントダウンだけでよかったんだっけ？
リトルフラワーも説明しないとダメ？

>>79
小魚が胃袋に入ってそのゲンスルーの声は小魚に届くのか？

つか、陰獣の能力って冨樫はさすがに細かく設定してないだろうね。

>>81
うーん。操作系が一番妥当だよね。
蛭にやられないように強化するぐらいなら、
別に体内で飼わなくてもいいわけだし。
案外特質かも？そりゃないか

>>82
能力説明がどこからどこまでかは不明。
あと、仮に第三能力が存在するなら
能力者はボマーの手下二人のどちらかだと思う。

>>83
一種の胎教です。

あっでもさ。
もしネオンの系統がコミックで明かされてなかったら、
俺らはおそらくペンを操る操作系だとか考えてたと思うんだよ。
そういうことから考えると、特質ってのもありえるかも。
実際のところクラピカの特質以外は（パクも団長もネオンも）あいまいだよね。
具現化や操作でも説明つきそうな。

↑81に対してのレスです

>>88
＞もしネオンの系統がコミックで明かされてなかったら、
＞俺らはおそらくペンを操る操作系だとか考えてたと思うんだよ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

予知っつー時点で操作系の範囲超えてるだろ

>>83
もしも>>79の通りだとすると、声が届くかどうかは関係ないですよ。

>>90
あっ・・・・
スマソ。逝ってきます

うーむ。俺は占いの能力を強化した強化系だとか思ってた。

>>91
ならば、別に小魚じゃなくてもいいじゃないか？
直接もみあげで。

>>90
操作では無理でも、未来を描く幽霊を具現化すれば具現化でも可能？

>>90
でもさ、団長が「操作系や具現化系は特殊な能力を付加することが多い」
って言ってたじゃん。
・・・でもあなたの言うとおりですよね。

>>95
あいてを眠らせるやマヒさせる程度で強力な制約だぞ。
未来が解るはどんなだろうな・・・・・・・・・・・・・・・・・・

本当にスマン。どうか許して欲しい！
一票単位の勝負なんだ！
頼むから少年漫画板に投票してくれ！↓↓参照
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021800101/546

>>97
30才までしか生きられなくなる、とか。

>>95
＞操作では無理でも、未来を描く幽霊を具現化すれば具現化でも可能？

アベンガネは除念という力を持った念獣を召還するのに
イメージ修行はしていない。なぜなら、できるはずないから。

つまり、予知能力をもった（予知能力を付加した）
具現化生物を作り出すことはできるかもしれない。

けど「森の生物の生命Eを借りる」みたいな補助と
「念獣が消える条件」みたいな誓約が必要かもしれない。

>>96
＞でもさ、団長が「操作系や具現化系は特殊な能力を付加することが多い」

操作系は「ウボォー自身が操作されてしまう場合がやばい」と言ってただけ。

ラブリーゴーストライターってさ、
ハンタの世界では、霊＝念
なんだよな？だから誰かが最初にその念を残したのが
ネオンにくっついたってことになるのか？生まれながらに。

みんな勘違いしてないか？
予知は制約を厳しくすれば他系統でも可能、じゃないだろ。
強化系をどんなに極めても人は操れないのと同じに。
問題は、予知はどの系統に含まれるかだ。

>>101
あっホンマだ。
もうほんとに逝ってきます。
スマソ。

>>103
確かに。
特質以外に入る可能性があるとすれば具現化しかないね。

>>103
同意。

預言者とか霊媒師のような
生まれながらに霊感が強い何か不思議な力があるとかそういうのは
みんな特質系とかになりそうな気がするな。

>>103
具現化系の特殊能力の範囲がわからない。
特質系っぽい除念を具現化系がやってしまった。

特質と具現化特殊の境界線が曖昧。

でも、だからこそ具現化系は後天的に特質に変わる
可能性を持っているのかもしれない。

予知も、能力盗むのも、記憶読み取るのも、全部特質で納得。
まあ、具現化と特質はオーバーラップしてるところがあるけど。
言ってみれば、デメちゃんだって特質でも十分言える。
何でも切れる刀は具現化不可能（人間の能力の限界を超えてるから）だったら、
何でも吸える掃除機（生き物と念の具現化物は無理だが）も人間の能力の限界を超えてて不可能だと。
つまりシズクの能力を特質だと言ってもなんら不思議はない。

今のところ特質系能力者って具現化系よりが多いな（クラピカ、パクノダ）
操作系よりの特質系ってどんなだろ？

>>108
ｵｲｵｲ、黒人が具現化系と決まったワケじゃないぞ。
団長だって本を具現化してるが特質系だろ。

っと、クロロも追加。

げ！？パクノダって特質系だったの？
知らなかった。

>>110
操作系よりの特質がクロロだったりしてな。
盗んだ相手を操作している範疇に入るんじゃないか？

ああ・・ごめん撤回する。クロロは本を具現化してるしな・・。　

つか、特質＝なんでもあり
説明不要（ｗ

>>114
クロロは本を・・・っと言う必要ないね（ｗ
ちなみにパクはばっちし特質。能力紹介で出てたからね。

例えば黒人がある条件クリアして念獣を除念したら
その後はいつでもその念獣を具現化して操作できるってことになったら
特質系決定？

>>108
確かに。
でも操作系も特質に変わりやすいのに、
今のところあまり特殊能力っぽいのはないな。
でも旅団はクラピカの「ヒソカの言動を縛ってる能力」を知ってたのに、
具現化か操作か断定できなかったところを見ると、
やっぱり操作系にも特殊能力は付加できるんじゃないかと。

操作系よりの特質ってネオンじゃダメなの？<自動書記

パクノダやクロロが具現化系能力を使用しているからといって、
具現化よりの特質系だと決め付けるのは早計だと思う。
記憶を引き出す、能力を使えなくするは操作系よりだとは思わないかい？

>>119
ジャッジメントは放出、操作、具現化の複合技ですから。
つうか「ヒソカの言動を縛ってる能力」は特殊能力の付加とは少し違うのではないでしょうか

>>121
そうなるとあんまし、銃を具現化する意味がないので
具現化よりとみた。　

冨樫は系統組み合わせた能力に移行したいンだと思う

　前スレで俺が言った蚯蚓の能力がこのスレでも紹介されていたんで、ちょっとうれしい。
それで操作系よりの特質能力のことだが、＞120が言っているとおりでいいと思う。
それから、ネオンの能力が特質だと明らかにされてなかったらペンを操る操作系能力だと予想してたと思う。
ってカキコがあったが、そうだと思う。
なんで、分類としては特質と操作系の中間だと言ってみる。

特質能力を「〜系より」に分けるのはどうかと。
パクは銃と弾、クロロは本を具現化してるからそれは具現化系の能力。
ただ、記憶を引き出す、能力を盗むは「〜系より」でもなく特質の能力。
クラピカは言うまでもなく「どの系統も100％〜」が特質能力。

ネオンには予知能力（特質系）がある
自動書記の念（操作系）が先天的にあるって事か。

>>126
記憶を引き出す、能力を盗むってのが特質なのは解かってる。
ただ他の能力に本や銃の具現化があるから具現化よりって表現をした。
クラピカもエンペラタイムは特質だが鎖の具現化があるのでやはり具現化系より。

自動書記だから操作って考えるのが自然だけど、念獣みたいなの出てなかったっけ？

>>126
具現化した銃や本を介して発現するのだから「〜系より」とは言えませんか？

>>129
あれは具現化されたものではない。　

>>129
幽波紋です。

特質系よりの具現化系能力者とかもいるんでしょうね。
シズクとかアベとかそれっぽい。

>>122
＞ジャッジメントは放出、操作、具現化の複合技ですから
そのことは旅団は知らなかったはず。
仮に、鎖を心臓に刺してってのを知ってたとしても、
手元から離れた鎖が、刺した対象が嘘をついたかどうかなどを判断する時点で、
ジャッジメントは特殊能力だと思うが。
それでも操作か具現化か判断できなかったんだから、
操作系にも特殊能力は付加できるんじゃないかと考えてみた。

＞129読んで
じゃあネオンはあの念獣を具現化して
それに特殊能力つけたのかと思ったが
＞131で断言しているから違うのか？

>>131
具現化されたものではないという根拠は？
操作系能力なら、霊のような物が見えることもありえないのでは？

>>130
んん。たしかに。
念ってややこしいな。
冨樫も未だに整理できてなさそう。

>>131
念獣は最終的には（ボマーが死んだりしたら）消えるから、
具現化されたものだろう。

>>136
ごめん根拠ない。よく考えたら具現化かも。
でも具現化だとネオンとかに見えてないのはおかしいし、
ネオンが隠使ってるわけでもないし。

操作系よりの特質系についてふと思った。
愛用品を使って発動する能力がこれに当たるのではないかと。
シャルの話と（無理やり）関連付けてみたがどうだろう？

どのスレか忘れたがビノールトが特質系か操作系か、って話題が出た。
これだとビノールトは操作系よりの特質、ってことで納得はいかんだろうか（肉体の情報を得るのは特質系能力だと仮定して）。

>>138
念獣を具現化じゃないと言ったのではない。
ネオンの手のやつがそうだと言ったんだが根拠無しに
ひらめきで言ってしまった。すまん。

ネオンには自動書記の能力自体の具体的に把握してないと思われ。
あと、念獣みたいなやつも見えてないと思われ。

>>141
あ、ネオンのやつか。
スマソ

>>134
>そのことは旅団は知らなかったはず。
そう知らなかった。だから単一の能力か複合能力かも判断できなかったはずですよね

ジャッジメントはスイッチは相手側が持っててあとは発動するだけ。
ああ確かに特殊能力ですね。なんか違和感あるような気がしたんで。

>>139
念能力者にしか見えてないのであれば、確かに具現化としてはおかしいですね。
それとも、具現化してる本人がゴーストだと思っているんだから、それが一般人に見えたらおかしいのかな・・・。
ん〜、しっくりこないですね。

そもそも幽霊という概念は具現化という
ものにはならないような気がするんだよな。
獣だったら具現化でいいけど。

んー、ふと思った。アベンガネが団長除念したらどうなるか。
もし盗賊の極意が先のスレで出た盗んだ対象から能力を使用する
ショートカット説なら、なんらかの念による繋がりがあるわけで、
結果今までの盗んだ能力全部消失したりはせんのか？

>>146
そうですね。幽霊は具体的な存在では有りませんから。

>>147
そのショートカットが具現化されないことには、食われる心配も無いのではないかと思います。

ああ、A級妖怪から最下級ってやつね制約はシズクに会わないこと

あくまで団長は能力を消されたのではなく封じられただけだから
本に記憶させた能力は消えないんじゃないかな

でろれろでろれろでろれろでろれろ♪ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ♪
残念ながら、アナタのスキルハンターの記録は全て消えてしまいました...

俺はショートカット説は反対だ。
あのスキルハンターの本に
能力者のプロフィールらしきものが具現化されるわけだが、
そのページにその能力がオーラごと封印されるのではないかと。
そして団長はその能力を制約つきで自由に使えるのかなと
思う。

>>152
対象の能力を切り取って封印してるってこと？

除念の儀式をするアベは、除念する対象の念を認識して
その念を念獣に喰わせているだろうから
余計な念まで喰うことはないと思うが

雫は「生き物は吸えない」というような言い方をしていたと思うのですが、
これは「生き物を吸うと壊れる」のでしょうか、それとも「吸おうとしても吸えない」のでしょうか。
後者は制約としてはかなり緩いものですので、あれだけの能力を持たせるには弱いのではないかと思います。

>>153
そう。で、
能力を使うのがその「本のプロフィール」が使う。で
オーラは団長のものを使う。

スキルハンターは
団長が対象者の念を使って相手の発をページに具現化しているんじゃないか？
あれ、能力盗まれた能力者は念自体が使えなくなるんだっけか？

>>155
もともとオーラが多いので関係ないんじゃない？

>>156
なる。それなら盗まれた側が能力を使えないのは非常に解かりやすい。
ショートカット説はココが曖昧だったんだよなぁ。死んだ際の削除は説得力あったけど。
「能力を開発した領域の切り取り」なら盗まれた側は新しく能力を開発出来ないことにもなる。
盗まれてメモリがリセットされたら意味ないしね・・・。

>>134
あれは暗示じゃないか？
嘘かどうかを判断するのは刺された方。
刺された方が「うそをついた」と自覚すれば鎖が発動するのかと。

>>157
そう。俺もそれを言いたい。発をページにして具現化。
そうなるとオーラが足りないだろ？って言われるかもしれないが、
能力を盗むまでが、きつい制約と誓約になるので、
問題ないのだと思う。

あー、なんか書き込みエラー頻発するＹＯ
俺だけ？

>>155
念能力で具現化されたものは、吸おうとしても吸えない模様。
生き物についても、同じルールが存在すると考えて良いでしょう。

この説だとヒソカが嫌うメモリーの無駄遣いにもならないしね

>>155
後者。
オークションでフランクリンが大虐殺を行ったあと、シズクが死体を片付けるために掃除機を使ったが、
まだ生きている人間は吸えなかったし、掃除機も壊れなかった。
つまり吸いたくても吸えない。あと具現化された念も吸えない。
だが、物なのに吸い込めないからこれは怪しいということでトラップを見破ることができる
とシズク本人はいっていた。というより、壊れるというのはどこからきた話だ？
この制約以外にも、掃除機で吸ったものは、どこかへいってしまう。
最後に吸ったものしか吐きだせない、という制約もある。

あ、団長の能力の方ね

>>158,163
サンクス。
クラピカの中指の鎖は、それほどすごい能力ってことですね。

>>161
俺もそれであってると思うんだけどさ、一つだけ疑問。
なんでオーラごと盗んでオーラは団長のものを使うの？

>>165
Thx!
「最後に吸ったものしか吐きだせない」を忘れてました。
四次元ポケットのようにはいかないのですね。

>>168
念で具現化した物は念を使わないと使用できないからじゃないの

携帯から書いてます。団長のオーラじゃないと団長が扱えないじゃん。

そういえば具現化した物はそれを具現化した能力者以外でも使えるのか？

団長個人にとってパクが死んだのは
他の団員が何人死ぬより痛手だった

パクなら念を盗まれた記憶は元より旅団に遭遇した事、
そもそも自分の念能力の記憶さえぶっ飛ばせたんだから


>>172
使えるだろ、G,Iのアイテムはほとんどそうっぽいが？

カストロはダブルを作るとき、自分を味見したり、スケッチしたり…

ナルシー

>>173
Ｇ．Ｉのアイテムは他者でも使用可能が前提の具現化っぽいから
例外かと思った

>>174
それを考えると掃除機を具現化したシズクはちょっと・・・
団長は毎回の食事に本をバリバリと食ってたんかな〜

メモリーボム習得のために銃弾を口に含むパクはｲｲ!!

団長がカストロのダブルを盗んだらどうなると思いますか？

１．カストロが出てくる
２．団長が出てくる

ふと思うのだけど、ズシは本を操るように
なったりして（ペ−パーマスターみたいに）

>>177
ダブル的には２．だが、カストロは「普段の自分をイメージ」していたにすぎないんだよな。
つまりカストロの能力は「普段のカストロを具現化する能力」なわけだ。
じゃあ１．かな…

>>177

2

ガイシュツだったら悪いんだが、
スキルハンターで能力盗まれた奴を浄念することでその能力を取り戻せないかな？

訂正
つまりカストロの能力は「普段のカストロを具現化して操作する能力」なわけだ。

結論は変わらないけど。
「自分自身を具現化して操作する能力」だったら２．なんだが…
（つまり以前に議論になった「常に現状の自分を具現化して操作する能力」ってことね）

>>177
面白いねそれ。とりあえず１番。
カストロが具現化したもう１人の自分を「道具」と考えればこういう結論になる。

>>181
結論は出ていない。
だって団長のスキルハンターの能力自体がどういう仕組みか分かってないからね。

>>178
師匠を殺すとなお良いですね（ｗ
でも、本を操るというお話はどこから出てきました？

森の精霊が云々は無視されてるですか？

制約と誓約って絶対ないといけないの？

>>187
別になくてもいいんじゃない。
ウボォーとかゴンにはないっぽいし。
（ウボォーの場合はひたすら鍛えたいという想いが似たような効果を出したかもしれんが）

>>187
基本的にはない方がいいはず。
あるほうが便利なものは制約とは言わないのではないかと思う今日この頃。

>>187
無くてもＯＫだと思うよ
例えば硬に名前つけて必殺技にしちゃうとか

ん？凝、絶、練、発を同時にするは制約か？
これは違うと思うけど自信ない

でも制約の無い発はあると思います

シズクって、自分が生物と認識している物を吸えないのであって、
シズクが生物を認識せずに、誤って吸い取るってこともありえる？

>>187
制約＝ルール
誓約＝覚悟、思い
シズクの場合、具現化したものが掃除機の形をとってるだけで大儀では制約といえる。
掃除機に思いを寄せれば、それは誓約となる。

ネオンは自分のやった占いの結果を絶対見ないが、
これがもしかして制約になってたりして、
そういえばクロロは見てるよな。

>>191
例えば人間の体の中のバクテリアとか。
人間が死んでもそれらは活動しているはず。
でも思いっきり吸いこんでたね。

>>191
シズクが生物と認識せずに生物を吸い込んだことはある…ような気がする

>>193
「見ない方が当たる気がする」これは誓約。
「四行詩の形でしか占えない」これは制約。

余談だが、スキルハンターは誓約は盗めないと思う。
クラピカの鎖を盗んだとしても、クロロに旅団への憎しみを持たせるのは不可能。

>>196
誓約がない方がいいものもあると思うのだが、
その場合、能力にその思い分差っぴかれることでよろしいのか。

>>197
自分は引かれないと思うが、どちらとも言えない。

>>197
いいと思うけど、例えばどんな能力？

がいしゅつかもしれないが、
キルアの電気は、キルアと同じだけ打たれ強い相手には通用しないんじゃないだろうか

だからクロロの占いは当たらない。

クラピカの緋の目時のみ特質系も、制約ですよね？
制約は破る事は出来ない。
誓約は破る事ができる。その場合何らかの不具合ある。
この認識でいいかな

例えば団長が中指の鎖を盗んだ場合、
下手をすると脆い上に強制絶も使えない可能性もあると。

フランクリンのダブルマシンガンとか指切らないでも
フランクリン並みの威力がでる。（これ誓約であってる？）

>>200
めちゃめちゃｶﾞｲｼｭﾂ。
当たれば痛いんだから多少は効くと思うが。
>>202
緋の目の時特質系なのは制約じゃないと思われ。
「後天的に特質になる」の一種だろう。
制約と誓約は難しい問題なんだよな…
無理して分けなくてもいい気がするが…

念能力の設定は曖昧なのが多い

>>204
言っている意味がよく分からないんだが？

フランクリンと実力が同じ奴がいたとして、
何の誓約もなしに念弾に彼以上の威力を出せるか
ということなら無理だろうね。
ただしフランクリンよりもずっと放出系能力を極めた奴がいるとしたら
誓約なしでも（指切らなくても）同じ威力の念弾は撃てると思う。

フランクリンが膝から下を切り落としたら、脚からミサイルも撃てる様に
なったりするんかな。

>>202
クラピカの場合、
「旅団以外に攻撃しない」という制約を破る事は出来るよ。
死んじゃうけど。「制約を破らない」と誓う事が誓約なのかな・・・？
無理して区別しなくても良いかも。

「足は出そうにない」言ってました

ところで、緋の目の話で思ったんだが、
多重人格者でそれぞれの人格が別の系統の能力者とかいてもおかしくないよなぁ。

>>196
強引だねぇ。なんでもかんでも「セイヤク」に当てはめるのはどうかと思ふ。
「自動書記」なんだから、詩の形式も勝手に決められてるのではないだろうか。

１９７からの１９８と１９９へのレスです。スマソ。
クロロがフランクリンの能力を盗んだ場合、
１９６のように誓約が影響されないなら
指きらなくてもフランクリンなみの威力が出るのではないか？
かとゆうことです。

元からある特徴・性質や限界を、制約と言うのはよくないです。

フランクリンの能力は単に指から念弾をとばせる、というもので
強さ云々はクロロ自体の念の能力に左右されるんじゃなかろうか。
放出が得意ならそこそこ強いのが出せるだろうし、苦手なら大したこと無いと。

ってかだいぶ前にこのネタでなかったっけ？
もしクロロがウボーのビックインパクトをパクったらどうなるのか、とか。

>>211
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020834777/201-300
ここの253、シンクロニシティですね。
こっちも盛り上げてｸﾚ

>>213
あぁなるほどね。
俺は出ないと思う。
誓約以前に団長は放出系苦手だからね。
団長の能力が「盗んだ能力なら系統を無視して100％の威力・精度で発言できる」
なら話は別だが、さすがにそこまでいくと強力すぎると思われ。

で、話を戻すと、やはり誓約まで盗めないとするなら威力が落ちるのが妥当だろう。
誓約ないけど威力は同じじゃ、これもまた強力すぎる。

>>216
本当だ（ｗ
つーかシンクロニシティってバキスレの方ですか？

　ガイシュツだったらすまんが、
クロロがノブナガを移動させた能力は空間をひねる能力だと言ってみる。
おしぼりをしぼると、おしぼりの上のほうにあった水は斜め下のほうに移動するよね？
こんなふうに空間を「ひねる」ことによって、物体を移動させることができる。
これは、例えば密室の中とかにも入るときに使える。
なので、盗賊であるクロロがこんな能力を盗んだとしても違和感はない。

どうだろうか？

あと、「メモリの無駄遣い」の話も何回もでてきているが、
「メモリの無駄遣い」＝「複数系統の能力を最大限ひきだそうとする行動」
でいいんではないだろうか？
複数系統には隣接した系統も含まれるが、「最大限」というとこがポイントだと思う。
つまり、自分のメイン系統を軸に隣接する系統を混ぜることは「メモリの無駄遣い」
にならないと思う。

　これも反論あったらキボンヌ。

>>215
あー、あったね。精度・威力はどうなるとか。
結局今のところクロロは
具現化・特質と自分に近い位置にある能力しか使ってないからわからんって結論が出たんだっけ。

>>214
同意。
中指の鎖を盗んでも
旅団以外に使用しない制約は付いて来ないけど
デメちゃんを盗んだら、
生き物は吸えないという制約は付いてくる。
つまり発の基本的な範囲や限界と、制約は
分けて考えないといけないということだね。

>>219
人間の能力の限界を超えてる気がするんだが、どうだろう。
自分としては、人間の知覚に関係する能力だと思う。
何らかの方法で、錯覚、幻覚を見せる。

もしクロロが、ウボォーのビック版インパクトもパクレルとするなら、
その時クロロの系統は強化系になり、エンペラータイムと
変わらない法則

>>219
空間をひねるって人間の限界を超えてるような気もするが…
まぁ特に否定する材料はないね。
肯定する要素もないけど。

メモリの無駄使いは単純に「苦手なことに必要以上に力を注いでしまうこと」でいいんじゃないか？

>>219
前スレに空間認識〜ってのもあったが移動じゃダメでしょ消えてるじゃん＜ノブナガ
>例えば密室の中とかにも入るときに使える
なんで？？？？？

>222&224
それを言ったら、デメちゃんも人間の能力を超えているぞ。
というか、念能力者に人間の能力うんぬんかんぬん言っても、ちと無理がないか？
あまりに都合よすぎる能力だと、念界（変な言葉使ってごめん）の自然法則から言って
無理だということだと理解しているが。

＞メモリの無駄使いは単純に「苦手なことに必要以上に力を注いでしまうこと」でいいんじゃないか？

そんな感じでいいと思う。
つまり離れた系統の能力をミックスさせたようなものは無理。制約を含めばまた別だけど。

あと、人間の限界超えてるつーならダブルとかも明らかに超えてる罠。
「何でも斬れる」の様な、念同士の攻防を破綻させてしまう様な物は不可ってことで、ひとつ。
逆に制約によって限られた状況でなら、何でも斬れる刀も有りえるだろう。

具現化から遠い能力を再現できないのなら
ゼノやシルバの能力を盗もう等とはしないと思うが・・・
だいたい再現できる能力に制限があるなら
冨樫が説明してるんじゃないか？

結局ゼノは盗んだ能力を自在に使えるって結論には至らなかったんだろうか？

誰でもいいから、>>223を通訳してくれ。
俺の読解力ではどうにも……。

クロロたんのあの力のなまえは「テラセック」でよろしいか？
キンクリに近いが相手の時間軸を移動させ数秒分
（時間的に）前に戻したり先に進めたりできる。

というかもはやスタンド能力

>>230
「法則」て部分は気にしないでください。

>>228
使えなくてもとりあえず盗めば相手は能力使えなくなるから十分じゃないの？

>>230
盗んだ系統の能力が自身も強化系に、放出なら放出系になれる。
と言いたいんだと思う。

>>223
間違ってたらｽﾏｿ。

>>223
盗んだ能力を使用してる時は、その能力の系統に変化するんじゃない。
その辺が特質たる所為かと。つまりビック版インパクト使用時は強化系に変わるとか。

盗んだ系統の能力が自身も→×
盗んだ系統の能力が強化系なら→○

俺が何言ってるか意味不明ー（ｗ

>>226
空間をねじるのは十分都合よすぎるけどな。
何にせよあれだけの情報じゃ考察するのは無理。
とりあえず保留ってことで。

>>228
盗むのは能力のノウハウで団長のオーラで発現なんだったら威力等は団長に由来するでしょ。
制約＆誓約付き能力については誓約無しバージョンが記載されると思う。（要するに弱い）

ガイシュツな質問かもしれませんが

念を何でも切れる能力があったなら具現化したものは切れるんですか？
１．具現化した物は物であるので切れない
２．具現化とはいえ元は念だったので切れる

デメちゃんなら切れそうだけど

>>235-236
了解。サンクス。

>>239
それなら全ての能力がオリジナルより下になる。
団長は風呂敷や占いや魚に特別な思い入れを持っていません。

とゆうか念能力自体が強化系とかは単純でわりかし誰でも簡単に
まねしやすくて（努力と才能があればだけど）
具現化とかも具現化のサイダネがあれば時間と努力でまねできる
クロロはそれを吹っ飛ばせて使えるってことでいいんじゃない？

>>236
ビックバンインパクトという技を「具現化」するだけなので
本人の防御力も攻撃力も変わらないと思う。
変わるとすれば右手（左手？）の拳の一部分だけじゃないか？

ってことはクロロが具現化系よりの特質系（おそらく）である以上、
特質・具現化以外の能力を盗んでも大半は使い物にならないってことか。
まぁ相手が能力を使えなくなるメリットはあるけどさ・・・。

>>219
系統云云はウイングが言ってたことじゃなかったっけ？
ヒソカが言ってたメモリの無駄遣いは
複雑だけど、意外と穴があって実用的ではない能力、行動だと思う
ダブルは具現化や操作を交えた複雑な能力だけど、普段の自分を再現してるから汚れないとかそういった穴がある
弱点がバレルとかなりヤバイ
対して、ヒソカの能力はバレても対して痛手はないし応用が利く
複雑でカコイイのより、シンプルなのが強いという事だと思う

コミックスが手元にないので的外れなこと言ってそうだ
とゆうか突き詰めると系統の話になるね、これは

>>240

「何でも斬れる」という時点で無理があるかな・・・
それに近づけるなら可能かと。

・・・答えになってなさげ、スマソ

マネするだけなのに盗賊の極意なんて名前を付けてしまったクロロたん

>>248
それ本当だったらちょっと笑える。

作品のタイトルと同じフレーズを冠する念能力
だったはずなのに

>225
なんでかって言われると説明しずらい部分があるな。
ドラえもんの長編映画第2巻（タイトル忘れた）に似たような説明があった。
「空間を折り曲げる」のだよ。俺は、ここで「ひねる」と表現したが。
以下はドラえもんのコミックスから（覚えている部分だけ）
｢折り紙の端にAと書く。もう一方の端にBと書く。折り紙を折り曲げるとふたつは
距離と時間を無視して出会う事になる」
こんなことを書いてあった。

　いま、思い出した。「のびたと宇宙開拓使」だ。
と

>>225
富樫はおそらく設定を考えていない

冨樫はこのスレを見てどんな能力にしようか決める気なんだよ

予言という完全に具現化、操作から逸した能力を
団長が惜しみなく使っている時点で俺は１００％再現できると信じたい。

>>249
ある意味ヘタレだから有り得ないとは言い切れないよね
でも冷静に考えると、盗賊なんだから盗賊らしく念を盗む
であってホスィです

どうなんだろう…クロロが具現化よりの特質系能力者ってことは
分かるけど、能力が盗むってことだからなあ......
念能力で盗めないものがないとしたら、もの凄く脅威なんだけど・・・
やはり、無理なのか…！クロロに放出系盗んだり、強化系盗んだり
するのは・・・ギ

>>247
ゴンの変化ブレードがそれに近い能力になると思ったので
ゴンの性格上、制約で人を斬れないようにしそう
ブレードなら簡単に人を真っ二つにできちゃうけどゴンはそれを望まないだろうし
なので人を斬れないように制約したら
使い道は対念か障害物を斬るくらいしかないので

>>255

盗んでるじゃん

>>253
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020834777/201-300
じゃあこのスレは富樫が立てたスレって事で。

>>257

・・ぐ・・・当方コミックス派

ブレードになるのか・・。

>>257
操作系の武器とかならまだしも
具現化系が出したものを壊しても、結局出し入れ自由なワケだから
あんま意味ないと思われ

>>258
ノウハウを？

盗んだ能力をオリジナルのまま使用できるのかって難しいですね。

>>257
ゴンは変化苦手なんで、どっちかっていったら放出よりの技になると思うなぁ

微妙だけど

「極意」だけに100％盗めるはず（希望）

物質化してないオーラ自体を斬ったり壊したりするのは相当難しいと思われ。
でなきゃマチの糸やヒソカのゴム、おまけにカウントダウンも簡単にどうにかできてしまう。
完全に除念だな。

>>263
オリジナルのまま使用するために細かい制約がある

どんなにいい能力盗んでも片手しか使えないのは辛いだろ
そこまでしてオリジナルのまま使用できなきゃクソ能力だろ

>>266
とりあえず、マチの糸は力を加えればちぎれます。
同じくように、それなりの切れ味の刃があれば糸を切ることも出来ると思われ。

前スレではウボーの能力を団長がうばったら
ウボーはどうなるか、てのは語られましたか？
だってウボーて硬みたいので叩いてるだけなんでしょ。
硬使えなくなっちゃうのかな。
あとこれも語られたと思うけど、能力を奪われるとゆうのは
どうゆうことか？
ネオンは一生占い念能力を使えないのか、ほかの発はあみ出せるのか
それとも占い分の念エネルギーをあの本の中に閉じ込められていて、
あらたに修行なりで念自体を増やせばまた使えるのか。
？多くてスマソ。

>>247
ごめんなさい m(__)m
軽率な発言でした
でも、まだ漠然としたもので決まったわけではありません＞ブレード

>>264
でもさ、今考えてる必殺技は、明らかに変化系だろ。

>>267
同意。

２chで頭さえて謝ってる人初めてみた

>>269
ビックバンインパクトは確かに単に念を込めただけのものだが、
それでもウボー自身それを技だと認識して使っているわけだから
その思いの分威力は高まっているかと。
でも微々たるもんだろうなぁ・・・

>>269
ウボーのビッグバンインパクトを盗んだら・・・ってのはちと解からん。
念能力を盗むってのは（意見が色々出たが）俺は「能力開発領域の切り取り」説を推す。
例えばシズクのデメ盗んだとする。
この場合デメという能力を開発するに要した領域をそっくり切り取って本に封印するわけだ。
シズクは当然デメが出せなくなる。
しかし残った領域で新たに念能力を開発することは可能。
ってな具合。

>>273はわかりづらかった。
盗まれると「硬」は使えてもビックバンインパクトよりは
威力が弱まるんじゃないか、って事ね。

>>269
そーいやあったな。ショートカット説と切り取り説。でも覚えてねぇな。

盗まれた相手は除念により、能力を取り戻せるか？
確かそんな感じのもあったんじゃない？
ショーとカットは除念可能で切り取りは不可とかさ。
良く覚えてないんだけど。

>>276
多分取り戻せると思う

２７４
てことは
ウボー；？
念占いは一生できない；〇
ほかの発はあみ出せる；〇
修行して念自体を増やせばまた使える；×
てな感じ？
団長は発しか奪えないからなぁウボーは難しいよな
ゴンのグーはどうなんだろ。「岩石パンチ」とかにしたら
また使えたら笑える。

結局のところスキルハンターは
結論出そうにも皆が納得できるような答えは出ないんだよな･･･特質だから

自分の中では、
　団長にとって「念能力」は「お宝」。
　お宝は盗む。
　盗んだ「お宝」は持ち主のとこにはないから使えない。
で完結してて、それ以上難しいことは考えない。
そこを説明しようとすると、「制約」がどんな仕組みで働くのか？
という意味のない話なるのではないかと・・・
全ての論議を無にしてしまうかな。

275
でもそれこそ誓約を盗むってことにならないか？
クロロはその誓約分、硬が強くなるって事？

富樫はスキルハンターの仕組みまで考えてない

うわっ、はじい279がわかりやすく言ってる。

>>277
では切り取り説が適用された場合でも、オーラ的な繋がりがあると？
除念とはそのオーラを取り除くことだろ？　盗まれた側に団長のオーラがあるとは思えないんだけど。
ショートカットは確実にあるけどねぇ。

>>278
ネオンは能力を盗まれたからもう占いは出来ない。
ただ残った領域次第で再び占いの能力を覚えられるかも知れないが、
ネオンは修行とかしてなさそうだしもう覚えることも出来んだろうな。

オーラの絶対量は増やせると思う（ビスケが修行編で行ってた気がする。間違いだったらｽﾏｿ）
ただオーラが増えるとメモリも増えるかどうか・・・これがなぁ。

除念のことはわからないけど
クロロが死ねば本から光が飛び出てみんな元に
戻るシーン想像した。

なんつーか、このスレの内容ある意味同人誌
編集すれば即売会にも出せる気がする

>>285

笑

そもそも発の定義ってなんだっけ？
具現化系は分かり易いけど、強化系とかは曖昧すぎる

>>283
切り取り説は否定派です
自分はオーラ封印説です
盗まれた側が行う場合は、確かに除念て言うと語弊があるかもしれません
でも盗まれた側からでも能力は取り戻せる派です

ゴンの必殺技の応用で刃状に変化させたオーラを放出する「空飛ぶ円盤」(アイスラッガー)
とか出ないかな？あ、気円斬じゃん。

クロロの本を除念したらオッケーじゃない
オーラ封印説になるけど
念をかけられて使えないのではなくて
念を奪われたから使えないんだから
盗まれた側からは除念は無理。

>>288
ウイングは「発とはオーラを自在に操る技術」とゆーてる。
今考えると、すげー曖昧な感じがするな。

むしろ団長の能力が除念みたいなもんだな。
カストロもダブル盗んでくれれば
気を取り直して強化系一筋になれるって・・・・事なのか？

>>289
その封印説がわからない。

誰でもいいから詳しく教えてくれ。
過去ログ読む気ないんだ。

>>293
ありえるような・・。

と言うかクロロ、メモリ無制限？

クラピカはピカッとしたくらま

２９５
それがすごすぎだから、みんなでいじめて
いかに弱くするか考えてるんじゃない？ｗ

>>294
一言で言えば盗んだ人の念能力を盗賊の極意に封印するということですが…
説明になってますか？

>>295
違うんじゃない？
クロロはスキルハンターにメモリをほとんど消費したって事だと思う。
盗める数はページ数であって、ページ数はクロロが特質か具現化として
どれだけ極めてるかによると思う。だからクロロが特質を１００％極め
ていたら、ページ数は増えないし、まだ５０％だったらこれから盗める
数が倍になる可能性もあるって事じゃないの？

>>297
そうか・・

じゃ、スキルハンターは
３ページ位の見掛け倒しの物なんだな、きっと

混乱してきたんでスキルハンターについて整理

★ショートカット説
WINのショートカットのイメージ。
「対象の掌と本の手形を合わせる」時にショートカットを付けるという意見多数。
以後、本を開くことで能力を呼び出し、使用することが出来る。
使用するオーラは盗まれた側のもの。威力・精度については結論が出ず。

疑問点：盗まれた側はなぜ能力が使えなくなるのか？


★切り取り説
対象の念能力を切り取って本に封印する。
能力は完全に奪われるので盗まれた側は当然能力を使用出来ない。
さらに、能力を開発する際の領域も奪うので、
盗まれた側は新たに念能力を開発することが出来ない（残りの領域で能力を開発することは可。）
威力・精度に関してはやはり結論が出ず。

疑問点：対象の死をどうやって確認するのか？

記憶に基いて書いたんでおかしい部分があるかも知れん。
あれば訂正してくだされ。

>>293
＞むしろ団長の能力が除念みたいなもんだな。
おーい。なんでそーなる。
除念じゃねーだろ（ｗ
みたいなもんでもねーぞ。

俺の記憶では、メモリごと切り取られて本に封じ込められるため、クロロはメモリ不足になることはない。
たしか前スレではこんな感じだったと思うけど。
違ってたらｽﾏｿ

記憶に基いて書いたんでおかしい部分があるかも知れん。
あれば訂正してくだされ。

切り取り説の対象の死をどうやって確認するのか？ってのは
クラピカのダウジングと同じような感じなんじゃないか？
なんというか・・・念が知ってる奴のオーラを嗅ぎわけるというか

>>301

＞疑問点：対象の死をどうやって確認するのか？
ジャッジメントチェーンと同じ要領かと（13巻80Ｐ参照）

封印説（ショートカット説？）
被害者の念は実際には使えるが、スキルハンターにより団長に発動権がある説。
（GIの様に人間一人移動するのは楽なので念自体を移動するのはもっと楽だろう）
あくまでも被害者の念の発動権は団長に移っており、被害者にとってはその念能力はされるように見える。
特徴として被害者と団長は念的に繋がっており、被害者が死ぬとスキルハンターによる念能力が消える。
この場合その念を再び習得する事はできない。（封印されているから）
欠点：複雑過ぎか？、念を盗むってイメージとは違う。

切り取り説
盗まれる念をそのままごっそりと被害者から切りとって具現化された本に印刷する。
もし被害者に念能力の余裕があれば再び同じ念を習得する事が可能。
欠点：被害者が死んだ時、その盗んだ念を失うという説明がつかない。

・・・こんな感じかな？

念を奪うと念を除くってのは類似点も多いかと。

>>301
俺はショートカットかなぁ
死んだら使えなくなるってのは
何らかの形で元の念能力者と繋がってるんだと思う
でもゼノは思いっきり”本に封印”に言ってる・・・
難しいな

アベンガネの能力とクロロの能力の共通点なんかは話題になったんだろうか？

>>307
とりあえずさ、「封印説」という単語は見なかったことにしようよ。
な？　ＯＫ？

俺はそうしたぞ。

ネオンの自動書記ってネオンのメモリのほとんどを奪ってると思う。
もし他の念能力者が自動書記を覚えたとしても自分のメモリのほとん
どを消費すると思う。そんな能力をクロロがメモリごと奪うって話に
なるなら、クロロのメモリーはどんだけ凄いんだ？

>>312
なぜ殆ど奪うと？

切り取った念はあくまで本人の念なんだから
本人死んだもそのまんまの状態になってるとは思えない。
なくなるんじゃない。
（とっさのことで変な恨みとか念に入ってないでしょ。）

>>303
結果的に相手の能力を消すわけだから除念（の一種）かと。解釈の問題だな。

>>314
本人の念だからってのはどういう意味？
ごっそり念を奪うなら、あの本は念のコレクションみたいな感じになると思うけど
術者が死ぬとかは関係なくなるっぽい

>>314
同感

３１２
本を開いてる間はその能力しか使えない。
メモリは大丈夫でしょ。
あの本はHD。と言ってみるテスト。

これから先団長が「スキルハンター」を使う場面なんて出てくるのだろうか？
と鬱なことを言ってみるテスト。

>>316
変な恨みとかもってない限り
通常、死んだら念は消えます。
バンジーガムとか道端にへばりついてたらやじゃん。

>>320
そういうことですか
ごめんなさい
納得です

>>313
クラピカ師匠が具現化は失敗は許されないって言ってたろ？あれって具現化
するとかなりメモリを消費してしまって、他の物に変えようと思ってもメモ
リが足りなくて具現化できないって事だと思う。だから具現化能力者の場合
は具現化した物にメモリをかなり取られるって事。

クロロがクラピカの絶鎖盗んだらオモシロイのにな。
ノブナガ黙らすのにはもってこいの能力だ

>>322

ふむ・・・

しかしネオンは特質系だし
具現化には相当のイメージ修行が必要。
ネオンが修行したなんて思えないなぁ・・。

>>322
横からスマン。
ちょっと気になる発言があったので聞くけど。
ネオンのアレは、具現化されたものなのか！？

>>320
それを読んでふと思った。
スキルハンターは
あの本に強制的に「術者に念を込めさせた」と考えたらどうか。
「団長が封印した」と考えるからややこしくなる。

>>324

予知＝特質
自動書記＝操作（？）
変な物体＝具現化

かな

>>318
を見てくれ。この考え方なら
クロロのメモリがクラピカ、ネオンの念能力の必要メモリを
うわまわってる限り使える。

ネオンが具現化してるとすると
基本の修行を全部スッ飛ばしてることになりそうな勢いですが？

>>326
具現化してるって事は、一般人にも見えるんだな？
俺は見えないと思うけど。

>>329
同意

>>323
おそらく、ウイングが言ってた生まれ持った才能、生活で磨かれた才能だ
と思う。
クラピカみたいに自分から修行して具現化した奴は「生まれもった才能」
だけだと思う。
ネオンの場合は親父がマフィアという特殊な環境、多分子供の頃からかま
ってもらえないという環境だったと思う。だから生まれもった才能に生活
で磨かれた才能があると思われる。夢で出てきたお化けが、朝起きたら具
現化されてた…とかそういう感じであの能力は生まれたんじゃないかな？

>>329

見えると思う

隠を使えば見えにくくなるが
ネオンが修行をしたとは思えない

物体は演出？
なら具現化ではないな

銀河の祖母の話も関係してるっぽい

無理やりこじつけると
具現化は見えたり見えなかったりさせることが可能。
ネオンは念の存在などほとんど知らんから
自分はただ占いがよく当る程度の認識なのだろう。
そんなもの（念で作った天使）はいないと思っているから
無意識に穏を使ってる。あくまで自分のイメージだと思ってる。てのは？

>>326
そんな感じだと思う。
どの能力も一つの系統だけで成り立ってる物はかなり少ない
ヒソカのガムは変化系だが命令という所で操作系が少し入ってる。
コルトピのコピーは具現化だが１時間で消えるという所で放出系も入ってる。

た

>>334
ううむ・・
するとクロロが盗んだゴーストライターでも出現しているのはなぜだろう？

団長だけあって常に疑を怠っていないと言うことかな。

>>331
マフィアとかは関係なくない？
単純に占い師に憧れてたから
銀河の祖母とか

>>334
限りなく具現化系に近い変化系ってのはどう？
（龍頭の様な感じ）
これもこじつけだけどね

もちろん＞無意識に穏を使ってる　も有りだと思います

きっきっと　そっそうだよ。うん。
ネオンの占いのシーンはクロロの視点、一般人には見えてない。
団長は隠使ってない。だよ　きっきっと。　う、うん。

自動書記って書いてる時は本人意識ないんだよな？
ゴーストが操作してるって事かな？

イメージが重要な具現化なのに
霊魂の存在を信じないネオンがゴーストを具現化できるとは思えない

>>341
これは100％その通りだと思います

>>319

この先クロロ自体が出てくるのだろうか・・

ＧＩクリア、未だジン行方不明

ゴン「いつかジンを見つける！（ゴンの背中にジンの面影が）」

とかなって終了っぽい（激妄想）

>>342
幽霊かよ！
天使＆ゴーストライターじゃないのかよ！

念のためツッコんどきますｗ

じゃぁ・・

>>335
＞コルトピのコピーは具現化だが１時間で消えるという所で放出系も入ってる。
×１時間
○２４時間

一応

なんか念が見えるからって無理矢理に系統に当てはめるのもな。
結局のところ戦闘には使えないから何系でもどうでもいい感がある。
強いて言えば特質系無属性で手を打たないかね・・・？

>>347
特質は無属性は合ってるよ。
ネオン…占う
クロロ…盗む
クラピカ…全ての系統が１００％
アベンガネ（予想）…森の生き物のエネルギーを集める
でもクロロは本を出すやネオンはゴースト出すなどがあるから、それは何
系の要素か？ってのを話してるの

>>331
そりゃあんたの創作だよ

コミックス派はつらいなぁ

アベンガネ（予想）…森の生き物のエネルギーを集める
↑だれのことだか・・。

>>348
いや、だからね
出てるゴーストが無属性でいいじゃん・・・と
あんなの何系だろうと戦えないんだから

まして具現化する意味ないし

>>350
アベンガネってのは１４巻７１Ｐに１０人の顔が出てるだろ？
下の段の右から２番目だよ。

ところで「発」の消費メモリについてだが
これはその「発」の使用に最低必要なオーラの量というのはどうか。

例えば、１０のオーラを持つ者が最低３必要な「発」を修得した場合、
残りの７の分をその「発」の強化や他系統との合成に回すか
全く別の「発」の修得に回すかを選択出来るというような。
無論、得意系統によってその効率の良さは変化するわけで。
そしてオーラ総量が増せばより高度なことも出来ると。

んでさらにダンチョーのスキルハンターは
その最低必要量のオーラごと奪う能力だというのはどうか。

>>353
メモリは「発」の修得にのみ消費するであって、
使用に関しては消費しないと思うのですがどうでしょう？

>>354
その覚えた「発」を維持するのに必要なオーラという考えだが…ダメかな

スキルハンターは、「メモリを消費して発を憶える」という行為を代用して行う発と考えれば
団長のメモリ容量は考えなくても良いと思われ。

えと、「人間の能力を超えている」っていうのがいろいろと引き合いに出されているようだが、
「地球を破壊するような能力は人間の力を超えている」とか言う風に使うのは誤りだと思うのよ。
「なんでも切れる刀」がなんで駄目かというと、「何でも切れる刀で切れない盾」ですらも
切れる刀、という風に能力の値が無限になってしまうワナなんでないかと。
「ダイヤを切り裂く切れ味の刀」なら地上にあるものは何でも切れるとして、では「ダイヤの千倍
の硬度の物体」がでてきたときに切れるだろうか。これが「制限無しになんでも」だった場合は
一億倍でも切れてしまう。
　ま、「無限設定」はできない、って程度でいいんではないかと。

　あと、この後出てきそうな設定として「人型の物には（擬似的な）魂が宿ることがある」
ってのかなあ。でないと「ただの物体が周囲を認識するのは不可能」ってなって操作系
能力の幅が狭くなりすぎる。あとはアベンガネの念獣が自立行動できるのは人形の存在が
あったからって風に。

スキルハンターはメモリは
俺の意見だと、
スキルハンターの仕組みにしか使ってない。
発を使うのはプロフィール。そのオーラは団長のオーラを使うのだから。

メモリ → ゼノサーガのスキルポイント みたいなもん

スキルハンターの能力の何が難しい？

「相手の能力（発）を奪う」

これだけだろ。

それしか設定されてないんだから
それ以上考えてもなんの意味も無いぞ。

>>359
それを考察（妄想）するのがこのスレなんですか・・

>>359
我々は無意味なことを考察せんがためにこのスレに集っているのです。

メモリに関しては、二つの対立する意見があって
どっちが正しいかは明言されてないんだけどどうよ？

>>359
いくらIDがちょっと変だとしてもそれは言っちゃあなんねぇ。

当方２６歳の男です。
このスレで念の修得に力を貸して頂けると聞きました。
まずはショウコウを開きたいのですが、どなたか外法お願いします。

>>364
んとね。まずはシャンプーを・・・・。

>>364
尿道法を使いましょうか。
利き腕でまず股間についているものを握り、
股間の物があったまり、怒張するのを待ちます（オーラを充満させる）
その後、利き腕を自分のペースでゆっくりゆっくり動かします。
すると、オーラが多量に作り出されるので、その時に一気に利き腕を
素早く力強く動かします。その時に何かのイメージを
強く持つ事が大切です。自分の好きな女性などどうでしょうか？
それが頂点に達すると精孔が一気に開き、オーラが
飛び出します。勢いよく。これであなたも「粘」能力者です。

>>364
http://www.annaiban.net/204/ebetsu/
そんなあなたに江別氣功クリニック！（ﾟ∀ﾟ）

意見が対立し、結論が出ていないもの。

★クロロのスキルハンター
ショートカットか切り取りか？
覚えた能力の威力・精度は？

★トチーノのイレブンブラックチルドレン
操作系の能力を使っているのか？
⇒使っている派：念の塊or風船を操作している
⇒使ってない派：念の塊の操作に操作系の能力は不必要
↓↓↓↓
派生疑問：念の遠隔操作について
⇒操作系能力の範疇（念＝物体とみなす）
⇒放出系能力の範疇（念≠物体とみなす）
⇒念における基本技

★ゼノの念能力系統
放出系か変化系か？
⇒放出系派：ドラゴンヘッドの前に、クロロに対して念の塊を放っている。
⇒変化系派：形状の連続変化。牙の部分を硬化させて（＝性質変化）威力を持たせている。

★メモリ
まとめ切れなかった。ｽﾏｿ。

解決していない（つーか意見が真っ二つに割れた）主な議題を挙げてみた。
ネタが尽きかけの今、とりあえずこいつらを何とかしてみよう。

トガシがまだ書いてない部分も勝手に決めるんですか？

冨樫はこんなことわざわざ描かんよ。

>>369
勝手に決めるのではなく、今明確になってる部分をもとに考察、推測するのだ。
違いはある程度の説得力があるかないか。

＞スキルハンター覚えた能力の威力・精度は？
＞ゼノ・シルバの系統は？
ここらへんは、今ある材料だとこれ以上は予想しか出来ないと思うんだけど・・

マジレス希望です。
生活がかかっています。

>>372
スキルハンターについては確かにそうだ。事実、〜だと思うって意見が多いし。
ゼノ・シルバの系統はの方は<明確になってる部分をもとに考察、推測できんこともないべ。

>>374
オッケ。俺としちゃシルバは、やっぱ放出系だと思う。
ゼノが足止めしてシルバが確実にしとめるって役割だったんだから、いちばん得意な能力で行っただろうと思うから。
シルバが例えば強化なら、あの隙に接近して攻撃すればよかった。
「あの描写は本当に放出か？」と言われたら、これ以上は作中の情報を待つしかない。トガシに聞いてもよい。

ゼノに関しては、あいつは多彩な技を持ってると思う。あれだけじゃ弱そうだからｗ
あれはあの状況に則して選んで使った技だと思うので、本人の系統までは読めないというのが俺の考え。

＜ジェイルチェーソ＞

・具現化能力
　形状がやや複雑：＋２
・変化能力
　自由に伸び縮み：＋１
　変化系ペナルティ：×２
・操作能力
　目標を半自動的に捕獲：＋１
　操作系ペナルティ：×３
・特質能力
　対象を強制絶：＋５
　特質系ペナルティ：×２
・制約と誓約
　対象を限定：−１
　破れば死：−５
・最低必要メモリ
　２＋（１×２）＋（１×３）＋（５×２）−６＝１１

唐突にＴＲＰＧ化してみた。

>>376
おもしろい。
「強制絶は特質じゃないのでは？」と言いだす人がいそうだけどｗ
ここでは重要じゃないかも。どちらにしろ高度な技には違いない。

うーーん、あと、縛ったり引っ張ったりする「強さ」、強化系も考えた方がいいんじゃないかな。
あれはウボーに言わせると具現化に含まれるのかな？
+２くらいかしら。あとペナルティてのはどーいう基準で存在してるのかわかりません。

強化系：247ｐｏｉｎｔ
変化系：152ｐｏｉｎｔ
放出系：136ｐｏｉｎｔ
具現化系：182ｐｏｉｎｔ
操作系：172ｐｏｉｎｔ
特質系：251ｐｏｉｎｔ

特＞強＞具の特質系能力者です　
念についてイメージしたのが「水」なんですが
水を具現化できるような念能力が生まれるかも。

>>377
ペナルティは得意系統が×１、
んで、一系統離れるごとに×２、×３としてみました（最悪は×４）。

とりあえずもう一つほど比較用データをば。

＜ダブル＞

・放出能力
　オーラを離れて維持：＋１
　サイズが大きめ：＋１
　放出系ペナルティ：×２
・具現化能力
　形状が極めて複雑：＋５
　具現化系ペナルティ：×３
・操作能力
　イメージで操作：＋２
　動作が複雑：＋２
　遠隔操作：＋１
　操作系ペナルティ：×３
・最低必要メモリ
　（２×２）＋（５×３）＋（５×３）＝３４

…メモリの無駄遣いを忠実に再現してまふ。

クラピカのダウジングチェーンは、会った事のある人物しか
居場所を測定できないと思ってたけど、どうだろう。

>>380
それ単なる、オーラの使いすぎってだけじゃない？

>>381
それはアリだと思う。
ってか人物の居場所の場合はそうじゃないとおかしい。
じゃないと旅団の居場所とか簡単に突き止められただろうし。

所で、話の流れと全然関係ない疑問なのだが。
ボマーのカウントダウンって、三人の複合能力なんだよな？

だったら、
眼鏡 → 爆弾の具現化担当 → 具現化系（放出苦手なのでは？）
残り二人 → 火力・効果範囲の強化 → 強化系（念能力の強化？）

なのか、それとも

眼鏡 → 放出系（爆弾の仕掛け人）
ボマーその一 → 具現化系（爆弾の雛型を作成）
ボマーその二 → 強化系（火力の強化）
で、三人が何らかの制約をつける事で、複合が可となる。

って事なのか？

ガイシュツだったらスマソ。

今週のゴンの修行でさぁ、飛ばしただけの念が「パン」って割れてるじゃん。
あれって念は放出するだけで威力があるってことでいいんだよね？

何が言いたいかというと、フランクリンのダブルマシンガンには
変化系能力（念の硬化）や具現化系能力（弾の具現化）は使われていない
ってことでいいんじゃないかと。

以前議論になっていたのを思い出してみた。

>>385
良い良い

>>381
クラピカ旅団の半数にはあってるような気がするが。
会話しないとダメとか、でもフィンクスと会話してるしなぁ

Ａグループ　クロロ、パクノダ、アベンガネ
Ｂグループ　ネオン、パクノダ、ビノールト

この５人は全員特質系だと思う

ヒソカがやってるトランプ投げは放出能力？
念を纏する代わりにカードを周（強化？）して投げてるから放出と似てる
ヒソカは放出も使えるなら強化系に近い変化系ですかね？

全ての系統が放出を一応使えるわけだが。

>>388
ＡＢの違いは？と思ったらベースが具現化と操作か。
パクノダとネオンは生まれつきの特質な気がする（ベースがどっちにもならないため）
アベンガネは具現化ベースの特質でいいだろう。

ビノールトは特質なのかなぁ？
あれが念能力なら特質以外考えられないんだが。
とすると、極限まで鍛えられた肉を持つビスケに武闘家として挑んだのは
死にたがりとしか思えない（ｗ

＞極限まで鍛えられた肉
ﾜﾗﾀ

ビノールトって特質系にしなくても凝や舌を極限まで強化した
強化系とかじゃ駄目なの？

>>392
＞ビノールトって特質系にしなくても凝や舌を極限まで強化した
＞強化系とかじゃ駄目なの？
凝はともかく舌を強化は俺も考えたんだが、「強さ」までわかるもんなのかな？と。
強化系の方が武闘家云々のところはしっくりくるんだけどね。

>>391
大体その通りです
（一応自論はベースが特質系で、その他に他系統を合わせて能力を発揮する ですけど）

ちなみにダウジングチェーンでネオン見つけたのも
Ｂグループに入ると思ってます

>>393
ほら・・・キルアがさ、声から
持病だの、性格だの云々・・・・って言っているから
味覚のその先に、相手を知る事ができる世界があっても
漫画の世界では不思議じゃないかなーと思って。
妄想だが。

ダウジングって自然現象を利用しているだけと違うか？
しかしどっちにしろ旅団は探せないっぽいな。なんでだろう・・

>>393
強さが分かるのは念能力者の基本能力なんじゃないの？
制度は低いだろうけどさ

俺はダウンジングって言う、形の無いものを
念の要素によってより具体的なものに近づけた・・
みたいなものだと思ってるんだが。

>>394
逆か。
元々が操作系で後天的に特質系になった、って感じの分け方かと思った。
ダウジングはどうなんだろ？普通に操作系な気がするが。

親指：強化（治癒力）
人差し指：謎
中指：特質（強制絶）
薬指：操作（ダウジング）
小指：放出

の並びで人差し指が変化だと思う。

>>395
あぁ、まぁね。
聴力を（たぶん）極限まで鍛えたセンリツがあの能力なら
味覚でビノールトの能力でもおかしくはないかも。

>>399
何を操作してるのか純粋に聞きたい。

>>397
いや、そういう問題じゃなくて
「髪の毛を食っただけで分かる」ってのが疑問なだけで。
＃実際ビノールトは髪を食うまでビスケの強さに気付かなかった。
＃基本能力としてのビノールトの強さ判断力は低いと考えられる。

でも>>399にも書いた通り、
＞味覚でビノールトの能力でもおかしくはないかも。
とも思える。

ダウンジングって系統にするなら
特質系としか思えない。俺の頭では。

ところで、俺は単行本持ってないんだが、
強制絶は特質で決定事項なのか？

今更だが、ここのスレタイの「念能力考察スレ」ってのは「念能力を考察すれ」
という意味なのか？

>>400
鎖。
普通のダウジングも針金とか振り子しか使わないでしょ。
（クラピカは鎖を振り子のようにしてダウジングしていた）

ちなみに俺は「ダウジング」という”働きを強化”しているものだと思ってる。
ダウジングは実際米国でも使われ、大きな効果を上・・・

>>403
別に決定ではないよ。
他の説があればどうぞ。

>>407そうか。
強制絶は単なる具現化系の付加能力かと
思うんだが。

あーそうだ。ダウンジングは特質系ではない。撤回する。

「あらゆる系統を100％使いこなせる」が特質。
強制絶は･･･「相手の念の状態を操作する」と考えると
操作系な気がするけど。

ビノールトの能力はスタンド：サバイバーのパクリ。

>>403
違うな確かに。
強力な誓約の具現化系能力だろう。

>>399
自分は作中で「後天的に特質になった」という記述のあるキャラ以外は
全て先天的特質系だと考えてます
また「○○ベース」ってのは、まんま水見式やったときの系統だと思ってます
そうですよね？

＞ダウジング
弾丸を止めた、は普通に操作系だと思いますが、人探しは「クラピカの場合」
特質系の能力のような気がします
緋の目になってたかどうかは不明なんで断定できないですけど

>>407
強化と放出以外なら出来そうな気がする

ダウンジング系統候補
操作　強化　具現化

絶対にありえないもの
放出　何も放出してないから
特質　緋の目にならなくても使っていたから
変化　別に性質変化していなから

操作　ネオンの自動書記のような概念
強化　ダウンジングという概念を強化
具現化　単なる付加能力

そっか、強制絶って誰でも使えるのか。
難しい誓約をつければ。
じゃあ特質じゃないな。

>>409,411の意見では「操作」か「具現化」だが、どうなんだろう？
並び的には具現化希望（ｗだが、鎖を出してる時点で具現化だから
中指の鎖としての能力は操作系かな。

＞絶対にありえないもの
＞特質　緋の目にならなくても使っていたから
クラピカって普段は黒のコンタクトしてるんじゃないの！？
え？違ったっけ？？

>>413
おっしゃる通りです、スマソ。

>>414
まぁぶっちゃけりゃ親指から小指まで全部具現化だわな（ｗ

クラピカってあれだな......具現化系能力者のフレイザード見たいな奴だな…
メ・ラ・ゾ・オ・マ・
フィンガーチェーンジェイル!!!!

>>416
いや？そうだけど？
でも普通に落ち着いているときでも使っていたから
緋の目にはなっていないような気がする。
となると。ダウンジングは具現化の付加能力かな？

強制絶は対象者の精孔を閉じさせる操作系だと思うが
ウボーがオーラ出ねえ言ってたし

クラピカの場合、緋の目は落ち着いている時でも使えるのだが…

特質系にならないと使えない、あるいわ使う必要がない能力。

ホーリーチェーン　強化系を利用していると思われるから。
チェーンジェイル　旅団にしか使う必要がないし、使えないから。　
ジャッジメントチェーン　放出系を利用しているから。

特質系にならなくても使えると思われる能力
ダウンジングチェーン　予想でしかないが。確率は高いかと。

全くわからない
人差し指　


>>421
でもさ、ダウンジングチェーンくらい、緋の目にならずとも
使えないとクラピカは具現化系の時鎖を振り回す
使い道しかなくないか？予想だけどさ。

＞420
同意
要は対象者の精孔を閉じてオーラを出せなくすればいいと思う

エンペラータイム　全系統100％

親指　　　　強化+具現化付加能力
人差し指　妄想でしかないがで変化に関わるかも。　
中指　　　　操作系+具現化系付加能力
薬指　　　　具現化系付加能力
小指　　　　放出系+具現化系付加能力

と予想してみる。

>>422
う〜ん…　自分は「人探し」が特質かな？って考えなので
ダウジングチェーンを使う時は常に緋の目になっているって考えではないのです

>>425
人探しもダウンジングの範疇だと思うので人探しの時だけ
緋の目になるってのはどうも納得いかないな。

>>425
ちなみに相手の嘘を見破る場合はどう考えます？

　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（ダウジングチェーンを使うのは）難しい

>>426−427
「現在過去未来を含め、対象者に関するあらゆる情報をその人のオーラ（またはオーラが宿った物）
から得る」を特質系能力の一部だと考えていますので、両者とも特質系の能力が必要では？　という考えなのです

>428
ちょくちょく見るんだけど、この人は誰？

＞「現在過去未来を含め、対象者に関するあらゆる情報をその人のオーラ（またはオーラが宿った物）
＞から得る」
地図にネオンのオーラが宿っているとは思えないわけだが。

＞430
念によって『２ちゃんねる』を具現化したひろゆきさんです

>>431
もちろん地図には宿ってないと思います
ではどうやってクラピカがネオンのオーラを記憶したか？
は、ここで言っても単なる妄想になりそうなので、
「ダウジングチェーンの人探しは、特質系能力を使っているかもしれない」
という意見を言うだけにしておきます

まあ・・・一つだけわかる事と言えばダウンジングってのは
誰にでもできるようなやつで、特殊な人間限定ではないはずだ。

>>434
うむ。
俺はやってみたけどよく分からなかったが（ｗ

>>430
2chの管理人

>>434
本当のダウジングって地下水とか箱の中に物が有るとか無いとかだけじゃなくて
その人が（例えば）この市内の何処にいるか　なんてことまで分かるもんなの？

知ってたら教えて下さい

メモリの無駄使いに関しては、２パターン妄想してみた

１
苦手な系統だと作業領域を多く使うことを指すパターン
作業領域自体は、成長させることはできる
長所を短所が上回ることがない

２
努力の無駄使いを指すパターン
苦手な系統だと成長率が低いだけ
短所が長所を上回ることがある

どちらの場合も、得手不得手に関係無く、能力の限界は無い
人間の時間は限られているから、結果として限界はある
団長に能力を盗まれても、新しい能力を開発できないということは無さそう（特質は別）

スキルハンターの能力を言葉のニュアンスの問題から
他人の念を単なる盗む、奪うのではなく強制的に奪い盗ると考えてみると
クロロがかなり厳しい制約をつけたので
対象者が本に手をつけた瞬間に相手の発自体を
対象者自信の念（クロロではなく）で本のページに強制具現化させることが可能
発をページに強制的に具現化させる際に
これまた強制的にそのページに書かれている発を使える能力を付加させておけば
クロロのメモリーは減らずに能力をどんどん増やす事ができる。
対象者の系統を無視して強制具現化させるわけだから
能力者は変化、具現化、特質などの系統の方が
盗まれた後でもメモリーに多少の余裕が残っているが
強化、放出、操作系はメモリーがほとんど残らない。
ただし能力の威力・制度自体は
クロロの系統との相性、クロロの各系統の修得度による。

というのはダメか？

>>437
知らない。すまんね。

>>439
俺の予想だと、
具現化されたページが発を使っているので、
クロロの念修得率にはなんら関係ないと思ってる。

使っているのが具現化されたページで、
それを扱うために必要なのがクロロのオーラなので
クロロの念修得率には依存されないと思う。

補足
スキルハンターは
１．本を具現する
２．厳しい制約により本に触れた能力者を一時的に操作して　
　　強制的に発をページに具現化させる

で変かな

>>441
発自体は能力者のレベルが低くてもできるわけだから
それの威力・精度を上げるにはやっぱ修得率は関係するんじゃないのかな？

>>440
レスどーも！

クロロのオーラ
　　　　↓
スキルハンター具現化
　　　　↓
クロロの修得率で修行して完成させた能力なのでメモリ消費する。


クロロのオーラ
　　　　↓
盗んだ能力使用
　　　　↓
使っているのは具現化されたページで、
他人の取得率で他人が完成させた能力なので
クロロはメモリ消費しない。

>>443
もしそうだとしたら、
例えば大半の操作系能力者の能力を盗んでも使い物にならないことになる。
シャルナークの能力を盗んだ場合。
シャルは携帯に思い入れがあるから、あそこまでの能力があるのであって、
携帯に何の興味もない団長が盗んで使っても、あそこまでの威力でないということになる。
そんな不便な能力は意味がないんじゃない？
盗んでも結局は具現化系や変化系の能力しか（威力が弱くて）使えないことになる。
団長がウボーの能力見て「コレほすぃ」と思っても、
「盗んでも俺が使ったら威力落ちるからやーめた」とかになりかねん。
っということで俺は威力・精度は落ちないに一票。　

＞威力・精度は落ちないに一票
同じく一票

前にキルアが「声を聞いただけでその人物のすべてがわかる能力があるかも」
といっていたことを参考にすると、本に書いてあるのが、能力者の情報および
念能力の情報だとして「情報からその念を使うことができる」みたいな
のはできるのだろうか？本を開いたまま持っていないと使えない、
とゼノ言っていたのが本当だとして、(本に念をこめると、そのページに
書いてある念の系統にクロロの念が変わって、念能力を使うことができる)
みたいなのはどうでしょ？()の中は改善できるが。クロロについてでした。

>>446
＞「盗んでも俺が使ったら威力落ちるからやーめた」とかになりかねん

実際そうしているのかもよ？　わざわざ苦手な能力奪う必要ないじゃん。
そんなことしていないという根拠もない。
確かに離れた系統の能力はあまり意味がないことになるが
それにしたって念能力をいくつもコレクションできる能力は強力。
一つ一つの能力としては少々劣っても、汎用性の高さは抜群。
それに奪った能力が具現化（ｏｒ特質）なら威力だって高い。
団長はオーラの強さは抜群なんだから、具現化（ｏｒ特質）能力に関しては
本来の使い手より強く使えるかもしれないし。

>>445
メモリを勘違いしてると思われ

スキルハンターは、占有ロックのブックマーク集みたいなモノだろ
デッドリンクが起きると読みこめないし

スキルハンターを補助記憶装置から、主記憶装置に読みこむ
　　　↓
盗んだ能力をサーバから、主記憶装置に読みこむ

まぁ、cpuパワーとか、系統とかが絡んだら、よく分からんが
正直、どうでも良い

>>450
正直何言ってるかわからん。煽りじゃなくて。
あと俺はメモリ＝才能派なんで。

才能は、使ってなくなるものではないが・・・

その才能ってのはウイングが才能を費やした
という原作に書いてある言葉から取っているよ。俺は。

>>449にｲﾋﾟｮ。
実際、クロロが盗んだ／使った念能力は具現化系や特質系だけだし。
曰く、「具現化系はハマれば強い」だそうだから、
様々な付加効果を持つ具現化系や、何でも有りの特質系を複数使えるってのは
「ハマる」要素がそれだけ増える、ってこと。
そしてそれが、具現化系の戦いの真骨頂、だと思う。

＞威力・精度は落ちない
それこそ都合よすぎると思うけどな
あくまであの厳しい制約は能力を盗むためのもので
その後の技の威力・精度までは保証していないと思う
クラピカは緋の目＆使用後の疲労という制約のもとで
覚えた能力は系統問わず１００％の威力・精度で使用できるが
クロロには今のところそのような制約が無いし。
＞盗んでも使い物にならない
クロロが使ってももとの持ち主よりは威力･精度は落ちるだろうけど
ようは使い方次第でしょ
脅威的な能力だが系統がかなり違っていて盗んでも威力は期待できなくても
とりあえず盗んでおけばその後自分に使われる心配もないし
シャルの携帯だって、シャルみたいに自由自在に操る事はできないかもしれないが
催眠術よりは効きそうだし
どんな能力であれ盗んでおけば頭次第で使い方はあると思う

>>449
んじゃあさ、
例えばフランクリンの能力（ここでは念弾）と、
もう一人フランクリンよりかなり劣る放出系能力（これも念弾とする）を両方盗んだとして、
どっちを使っても団長が使えば両方同じ威力ってことになるよね？
それぞれの放出系の習得率が、
フランクリンが100％、もう一人の能力者が40％、団長が60％（たとえばよ）とすると、
どっちの能力を使っても60％の威力だということになる。
これはいかがなものか。

緋の目の使用後の疲労が制約？
そりゃあクラピカの個人的な問題だろ。

>>453
先天的な才能に後天的に経験を費やしたってことね
どっちみち、経験に限界は無いと思うが・・・

>>456
449じゃないけど、いかがといわれても
それに盗んだ相手の修得率はあまり関係ないんじゃないのか
例えば指切る前と指切った後のフランクリンの能力どっちを盗んだとしても
その発自体は指先から念弾だすというものには変わりないんだから
ようはやっぱりクロロの修得率だと思うな

>>455
＞クロロには今のところそのような制約が無いし
制約の重さ的にはクロロの方が重いでしょ。
�@能力を実際に目で見て
�A相手に念に関して質問し、相手がそれに答え
�B相手の手のひらを本に合わせて
�Cさらにそれらを１時間内に行い
�D能力を使う際には右手に本を持たなければならない。
これらの制約はかなり厳しいでしょ。特に�Aと�B。
クラピカなんて、緋の目は自分で出せるしね。（そりゃ使用後体調崩すけど）

>>456
セイヤクを全く考えない場合
フランクリン＞威力100×団長60%＝威力60
ﾍﾀﾚ放出系＞威力40×団長60%＝威力24
だと思われ(´-`)

>>458
？？才能を費やしたとしか書いていないけど。

>>460
だからそんなに厳しい制約でも
能力を盗むことが精一杯なんじゃないの
逆にいえば
100%の威力出せなくてもメモリー消費無しで能力を盗み使用できると言う事は
かなりすごい能力だと思うんだけど
>>457
緋の目は別に制約じゃなく先天的体質だね

>>456
とっ捕まえて拷問すりゃ限りなく楽。

クロロの修得率って言っているが修得したのは他人であって
クロロじゃないんだが。
他人が勝手に修得したものをクロロがそのまま盗んで使うんだから
普通に威力も精度もまんまでいいんじゃないの？

>>461
あっ。そうか。
そこに気がつかなかったよ。
>>454
確かにそうかもしれません。
盗む対象を具現化だけにしても、特殊能力がそれだけ複数使えるってことだからね。
それだけでも十分強力だね。うん。

>>460を借りると
�@〜�Cの部分が盗むために必要な制約。
�Dの部分が盗んだ能力を使うために必要な制約だと思うが


「威力・精度は落ちない」派は�@〜�Cの制約によって
威力・精度を落とさずに能力を盗むことを可能にしていると考えている。

「威力・精度は落ちる」派は、あくまで�@〜�Cの部分が
盗むための制約だと考えている。

でいいか？
俺は前者だが。

>>465
念の修得率というのは念のレベルであって
発はレベル低くても念が使えりゃできるでしょ
例えばネオンとか

＞「威力・精度は落ちない」派は�@〜�Cの制約によって
＞威力・精度を落とさずに能力を盗むことを可能にしていると考えている。
俺は落ちない派だけど上記の理由じゃないよ。

>>465
具現化系の場合はそれでいいだろうが。
ビッグバンインパクトを盗んで使った場合、単純に考えて
団長の拳（強化系100％）団長の防御力（強化系60％）
でパンチの衝撃で団長も消し飛ぶと思うんだよね。

でもさ、
そもそも具現化系能力にしか興味ないんだったら、
「具現化系能力しか盗めない」という制約を増やせば、
もっと便利な能力になったと思うんだよ。
でもそうしてないってことは、放出や強化の能力も盗むってことでしょ。
じゃあやっぱり本人の精度・威力で使えるんじゃない？
強いのを盗んだら強いまま、弱いのを盗んだら当然弱いまま。
クロロの習得率は関係なし。
じゃないと強化や放出の能力なんて盗んでも使い物にならないよ。
それなら「具現化系能力しか盗めない」という制約つけたほうがいいと思うんだけど。

>>468
俺は使っているのが具現化さらたページだと
考えているので、その念のレベルも団長のオーラを
糧にして、具現化されたページのやつの念レベルが
作用すると考えている。だから団長の念レベルそのものは
関係ないと思う。

>>470
ビッグバンｲﾝﾊﾟｸﾄって発なの？
どうもそうは思えない。あれマチとかヒソカにもできるだろ？
威力こそないけど。ゆえにウボォーギンからは何も盗めない
と思うけど。

>>470
かなり説得力があると思う

>>473
マチも「ぶっちゃけると念を込めただけの右ストレート」
って言ってるしね。

>>471
セイヤクは安易に付けても意味なし。
そのセイヤクによって失われるのものが少ないほど威力も少ない。
つまりたいしたパワーアップは望めない。
なら威力は低くても汎用性重視でいろんな能力を奪えるようにする、
そういう選択は充分あり。

>>473
強化系の発は他の系統と比べて面白みがないけど
やっぱあれは発なんじゃないのかな

じゃあ俺は発じゃない派に一票。　　

>>476
デメちゃんの「念の具現化物は吸えない」って制約は？
あれだって十分制約としてパワーアップに貢献してるのに、
シズクは「その制約でトラップとか見分ける」って言ってる。
この制約こそ失われるものはほとんどない（むしろ得してる？）んじゃない？

>>476
追加。
例えば、放出系と強化系を盗めないとした場合、複合能力でサブとしてそれらの能力を使っているケースも
盗めなくなる可能性が高い。
それに「放出系よりの強化系」などという表現があったりすることを考えると
系統ごとの境界線もなんだかあいまいでそんなセイヤクを付けることが可能なのかって気になる。

>>480
あ、スマソ。俺が言ってた制約は、
「具現化系能力者からしか盗めない」ってことです。

>>473
じゃあ別にビッグバンインパクトじゃなくてもいいよ。
ビッグバンインパクトなみの強力な強化系の発でも。
同じことでしょ？団長の防御力（強化系60％）で（強化系100％）の破壊力
を出したら団長にガタがくる。

>>465
>>471
>強いのを盗んだら強いまま、弱いのを盗んだら当然弱いまま。
>クロロの習得率は関係なし。
同意しまっす

>>479
「念の具現化物は吸えない」ってのは
あくまで吸引力を強化するための制約ではないだろうか？
「トラップを見分けられる」というのは
そういう使い方も出来るというだけであって制約とは関係ないだろう。
…これでも「なんでも吸う」は強力な能力だが
多分、掃除機に思い入れかなんかあるんだろ。

>>482
あのさ、仮にビッグバンｲﾝﾊﾟｸﾄが発だとして、
それで団長がそれを使ったとしよう。
ビッグバンｲﾝﾊﾟｸﾄって攻撃力オンリーなんですか？
強化系の場合は強化した部分とか、防御力と攻撃力は
同じじゃないの？

>>482
じゃあ硬でビッグバンインパクト並みのパンチは繰り出せないってこと？
オーラは手だけに集中して他は絶状態になるんだし。

>>484
追加。工夫と発想によって用法の幅を広げる典型的な例だな。
ヒソカなんかまさに発想力で戦ってるようなモノだろ。

>>487
たしかに。
シズクが「その制約でトラップをみやぶる」って言ったとき、
「なぁるほど。考えてるねぇ」と思った。
今思ったんだけど、梟のファンファンの制約はなんだろう。
かなりの能力なのに制約という制約が思いつかない。
手から離してはいけないってわけでもなさそうだし（10巻参照）

>強いのを盗んだら強いまま、弱いのを盗んだら当然弱いまま。
>クロロの習得率は関係なし。
この説でいくと
盗む対象の能力がどんなに凄い能力でも
対象者がそれを使いこなせるだけの力量がなければ盗んでもしょぼいまま。
その点、クロロの修得率に依存する説でいくと
盗まれた能力（者）がどんなにへぼでも
クロロが使えばかなりそれなりの威力も発揮できるし
クロロの修得率が上がれば上がるほど強力になるんじゃないのか

>>488
栄養失調

>>481
いや、強化と放出はあくまで一例で。
系統ごとの境界線があいまいと考えるならどこに線引きすればいいんだ、とか
どっからどこまでが具現化系と言えるのか、とかそんな問題がでてくるんじゃないかと。
ちょっとイチャモンぎみかもしれん。

結局大事なところは、便利でない能力を封印したところで
たいした威力ＵＰにはならないんでないの、ということ。
セイヤクってそれによって得られるメリットとデメリットがだいたいイコールになるように
設定されているはずだから。

ちなみにデメの制約は実際デメリットになっているでしょう。
その制約で念のトラップを読み取るとか言っていたけど、念を吸い取れれば
そのトラップ自体を消すことができて、問題はなくなるのだから。
それに具現化系能力者と戦うときに便利な能力だったはずだし。

>>489
クロロの修得率に依存しているとなるとさ、
クロロが自身が使っている事になるだろ。
俺の意見では使っているのは具現化されたページなんだ。
それと盗んだって言うより、真似って事にならないか？
クロロの修得率が作用するとなると。

>>488
夜しか使えない

>>488
目がでかくなる

>>485-486
あー俺あんま詳しくよんでなからちょっと硬とか分からない、ゴメン
要するにそのまま盗むんなら、例えば、
団長の腕だけ精度・威力100％で発現できるようになって
体のほかの部分は本来（60％）のままと言うのはおかしいのではないかという事です

>>492
＞それと盗んだって言うより、真似って事にならないか？
激しく同意です。

系統考察用資料
�@基本
★強化系：ものの持つ働きや力を強くする　　　　★変化系：オーラの性質を変える
★放出系：オーラを飛ばす　　　　　　　　　　 ★具現化系：オーラを物質化する
★操作系：物質や生物を操る　　　　　　　　　 ★特質系：他に類を見ない特殊なオーラ

�Aその他の情報
★複雑な機械でも生き物でもない物に高度な命令を与えるのは不可能（byウイング)
★強い思い入れを持っている物ほど強い働きで答えてくれる（byウイング)
★ダブルは具現化系、具現化したダブルを操るのは操作系の能力が必要（byウイング）
★単純な命令しか聞けない人間大のオーラの塊を11体、遠距離操作で動かす＝放出系（byクラピカ）
★具現化系・変化系能力者はオーラを体から離す能力が苦手（byマチ紹介文）
★鎖にあれだけ（ウボーを捕らえる力）の念を込める＝具現化系or操作系（byウヴォーギン）
★俺の拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず（byウヴォーギン）
★具現化能力を100％極めてもあまりに神がかったものは具現化できない（byクラピカ師匠）
★具現化系は物体化した物に特殊な能力を付加する場合が多い（by団長）
★操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない（byシャルナーク）
★物体操作の場合使い込んだモノでないと威力・精度が上昇しないことが多い（byシャルナーク）
★具現化系はイメージ修行が大変（byシズク＆クラピカ師匠）
★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に操作系と放出系の力が必要（byクラピカ）
★強化系に必殺技はいらない、纏と練を極めればよい（byウイング）
★ＧＩの街の人々はＧＭによって操作、あるいは具現化された人形（byシャルナーク）

�Bヒソカのオーラ別性格分析（全てヒソカの独断と偏見です）
★強化系：単純で一途　　　　　　　　　　　　　　★変化系：気まぐれで嘘つき
★放出系：短気で大雑把　　　　　　　　　　　　　★具現化系：神経質
★操作系：理屈屋・マイペース　　　　　　　　　　★特質系：個人主義者・カリスマ性有り

なかったので一応。

>>492
仮にナイフを盗んだとして、それを使いこなすのは盗んだ本人。
クロロの修得率が作用したっておかしくないし、真似とも言えない。

系統考察用資料
�@基本
★強化系：ものの持つ働きや力を強くする　　　　★変化系：オーラの性質を変える
★放出系：オーラを飛ばす　　　　　　　　　　 ★具現化系：オーラを物質化する
★操作系：物質や生物を操る　　　　　　　　　 ★特質系：他に類を見ない特殊なオーラ

�Aその他の情報
★複雑な機械でも生き物でもない物に高度な命令を与えるのは不可能（byウイング)
★強い思い入れを持っている物ほど強い働きで答えてくれる（byウイング)
★ダブルは具現化系、具現化したダブルを操るのは操作系の能力が必要（byウイング）
★単純な命令しか聞けない人間大のオーラの塊を11体、遠距離操作で動かす＝放出系（byクラピカ）
★具現化系・変化系能力者はオーラを体から離す能力が苦手（byマチ紹介文）
★鎖にあれだけ（ウボーを捕らえる力）の念を込める＝具現化系or操作系（byウヴォーギン）
★俺の拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず（byウヴォーギン）
★具現化能力を100％極めてもあまりに神がかったものは具現化できない（byクラピカ師匠）
★具現化系は物体化した物に特殊な能力を付加する場合が多い（by団長）
★操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない（byシャルナーク）
★物体操作の場合使い込んだモノでないと威力・精度が上昇しないことが多い（byシャルナーク）
★具現化系はイメージ修行が大変（byシズク＆クラピカ師匠）
★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に操作系と放出系の力が必要（byクラピカ）
★強化系に必殺技はいらない、纏と練を極めればよい（byウイング）
★ＧＩの街の人々はＧＭによって操作、あるいは具現化された人形（byシャルナーク）

>>494
制約で体を変化させることができるとは・・・
ってことは、あそこがでかくなるという制約にすればお得ですね。
あ、制約にならんか。

>>497
>>8

>>495
なんで？

ナイフと念能力を同じにしないでくれ。>>498

>>492
他人の発をメモリー消費無しで自由に真似できれば凄いことにはならないのかな？

時間の無駄だぜ。
ここでウダウダしてたって結論なんか出やしないぜ？

�Bヒソカのオーラ別性格分析（全てヒソカの独断と偏見です）
★強化系：単純で一途　　　　　　　　　　　　　　★変化系：気まぐれで嘘つき
★放出系：短気で大雑把　　　　　　　　　　　　　★具現化系：神経質
★操作系：理屈屋・マイペース　　　　　　　　　　★特質系：個人主義者・カリスマ性有り

なかったので一応。（重っ）

クラピカのエンペラータイムは
「覚えた能力であればいかなる系統のものでも
　100％ の威力 精度で使用できる」(12巻 P.65)
裏返せば、通常時、そして普通の能力者は
「能力を覚えても 100％ の威力 精度で使えるとは限らない」
実際、通常時に出した小指の鎖は、手元から離すと使い物にならなくなる。

盗んだ能力を、本来の能力者の威力 精度(多分100％とかその辺)で使えるとすると、
エンペラータイムに準ずる程のトンデモない能力になる。
いくらなんでもそれは無いだろう。
というわけで、あくまで団長の得意系統の威力 精度に依存する。と考える。

>>492
そうだよな〜、
盗んだままの能力使えないで、結局団長の修得率に依存してるニセ物なら
なんかスキルハンターがただの料理のレシピ本みたいだ

「ワインビネガーなんてねー、ただの酢でｲｲﾔ〜。」
みたいな・・・

>>491
トラップという言葉に先入観を持ちすぎだな。
罠、なんてのは目に見える物理的なものだけとは限らん
クラＰの鎖も相手を操作系と思わせるための「罠」だしな。

>>504
凄い事だけどそれがどうした？俺は凄くないなんて
言って無いけど。
俺は具現化されたページが使っていると思っているから
真似にはならず、本来の精度・威力で実行できると
思ってる。
何度も言うが、使っているのは具現化された、ページだと
思っているんだよ。俺は。で、団長のオーラが糧。

>>498
その説だとメモリ破綻を引き起こしそうだな。
盗んだ技を使うのはクロロなのだからメモリもクロロ持ち。
ってな具合にね。
俺は賛成しかねるけど。

団長の盗んだ物（盗めるもの）に関しては、意見がまっぷたつ

>>462
才能を費やしたって言葉を解釈していないの？
才能とは、無意識に繰り返される思考、感情、行動のパターンであって消耗品では無いぞ

>>502
だって本来具現化と思われる団長が強化系の能力を使うときは強化系に
変化系の能力を使うときは変化系にと変わったらおかしいでしょ。

ビッグバンインパクトはおそらく硬だから攻撃力のみ。
凝だとしてもほとんどが攻撃力（攻防力９０くらい？）なので
その瞬間の防御力は使い手の防御力に左右される。
よっておそらく団長は吹っ飛ぶ。

>>513
ダブルを完成させる事に才能を費やした。
よって、他の能力が使えなくなった。
ダブルを完成させる事にメモリを費やした。
よって他の能力が使えなくなった。

捏造文だが、意味通らないか？これ。

誰か扉絵でのスキルハンターの解説書いてくれー
コミックスないので分からん

>>515
攻防力が90なのに
なんで団長が吹き飛ばされるの？
攻撃力90でなおかつ防御力90＝攻防力90だろ？

ウボーのビッグバンインパクトが
「念を込めただけのストレート」ってことは作中で語られてたけど…

じゃあ団長に盗まれたら拳に念を込めることも出来なくなるのか？
最悪だな。

>>518
攻防力の意味分かってる？
そこ（ビッグバンなら拳）に集中する割合のことだよ。

>>520
じゃあ聞くが攻防力の攻という字と防と言う字は一体なんなんですか？

>>517

>>460参照

>>509
そりゃおかしいだろ。
もともとデメの「具現化した念を吸い取れない」という制約から
トラップを読んだりするという話になんだよ。
つまり具現化した念によるトラップ限定の話題だろうに。

>>519
>>「念を込めただけのストレート」
これは冨樫のミスだと思う
超破壊拳を前提に盗賊の極意を考えても結論は出ない
超破壊拳は例外として見るべき

>>521
攻撃と防御だろ、たぶん。
ちゃんとビスケの修行のあたりの話読んでるか？
すごい的外れなところで突っ込まれてる気分なんだが。

>>525
じゃあ、攻防力90というのは
攻撃力も90で防御力も90でいいだろ？
なんで俺は>>515
で>>518みたいな再確認をされなきゃいけない？

>>518を>>520みたいな文で再確認されなきゃいけない？
に訂正

>>526
だからその90なのは拳だけだって。
体の他の部分が10なんだから吹っ飛ぶだろ。

>>521
拳の攻防力90 → 拳以外は10
だろ、確か。

>>528
だったらウボォーも吹っ飛んでいるね。

おれの考えは　
スキルハンター＝相手が努力して手に入れた、
その技習得に必要なノウハウを盗むということだと
思う。したがって能力は本人しだい。
ただ一部セイヤクも引き継ぐ。
デメはやっぱり生き物吸えない。
でもフランクリンのは、、。
たとえば団長とフラが同じ放出60で撃った場合
フランクの方が強い。団長も指切れば同じ。
そのへんは選べる。
あと、ゴンはイイネ。

>>526
いやそもそも突っ込むところはそこじゃなくて攻撃と防御のバランスが
おかしいと言うことなのでは？

>>530
ウボォーの体の強度と団長のそれは違うだろ。
体が弱い団長が不相応なパワーを手に入れるから問題なんであって。
ママチャリにロケットエンジンつけるようなもんだよ。

どうでも良いことだけど、ID:/xlvlpgIは何時間ネットやってんの？

>>531
ノウハウ盗んでも、クロロが上手く使いこなせるとは
限らないじゃん？

>>528->>529
っていうかそれを言い出したら
硬で殴ったらみんな吹っ飛ぶことになるが？

>>528
ウボォも同じ条件。
右手以外はエンペラータイム時のクラピカで十分骨が折れる脆さだが、
別に吹っ飛んではないぞ。

>>536-537
個々人の体の強さに依存するだろ＜威力

あとウボォーは脆くない。
クラが一生懸命念込めてようやく上回れるほどだぞ。

>>535
＞ノウハウ盗んでも、クロロが上手く使いこなせるとは
＞限らないじゃん？
それこそ上手く使いこなせるように修行すればいいだろ

>>533
と言う事は100％の硬を使えば、強化系は
体が壊れると言う事になりますな。

拳の攻防力90 → 拳以外は10
このとき自身に対する反作用は影響ないが、
団長の場合
拳の攻防力90 → 拳以外は6
になるから反作用で消し飛ぶってことでしょ

>>523
ん〜例えば敵が剣を持っているとする。
それをデメで吸い取ってみて、吸えればまんま物質だが
吸えなかったらなんか怪しい武器ということにならんかな？
それによって対策を練る余地も生まれると思うが。
あと、純粋にトラップという場合でも
仕掛ける側もバカではないから、そう簡単に解除出来るような
仕様にはなってはいまい。念で干渉を受けたら爆発するとかな。

>>539
盗んだ威力をわざわざ使いこなせるように修行するんですか？

>>535
いやノウハウを盗めばおれの中では
同じ事ができる
ただ威力が違う
威力はセイヤクと本人の力。
・・・・ノウハウじゃないね。
ノウハウみたいなものとセイヤクを分けたかったんです。

盗んだ能力に訂正。

>>516
言葉の意味を考えなければ、なんとか・・・
あと、才能は、成長しない
それを理解して、メモリ＝才能？

100％のビッグバンｲﾝﾊﾟｸﾄ（硬）に
0％の体のウボォーが耐えられるんですか？>>538

>>536,537
ああ、そういうことか。攻防力の定義でモメてるのかと思った。

>>540
ここまで言ってその結論ならそれでいいよ（ｗ
>>543
ごく自然なことだと思うが？

>>543
いけないの？
能力を盗むとは相手の経験値込みで盗むんいるといいたいのかな？

>>538
いやそれは違うんだよ。
おそらく、１０巻１４頁のことを言ってるんだと思うけど、
これはね、クラピカは鎖に念を込めて千切れないようにしてるんだよ。
ゆえに、拳には然程念は込められていない。
っていう結論が前スレで出た。

>>546
メモリは成長するのか？
>>547
耐えられます。

>>550
俺の意見では、盗んだ能力を使っているのは、
具現化されたページ。具現化されたページの
念レベルで、クロロのオーラを糧にして
能力を扱っているだから、そういうことになる。

>>547
538じゃないがウボーは耐えられても団長は耐えられないでしょ。肉体の強度が違うんだから。
なんか疲れたからもう寝よう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>551
違うと言いきるほどの根拠はなかった気がするが。

ま、答えが無いんだから
人それぞれの考えでいいんだけどね

>>552
つってもさ、硬で殴った時に体の0％の防御力が関係
してくるなんて原作に書いてないんだけど。

補足すると、クロロは盗んだ「ノウハウのようなもの」を
本とゆうハードディスクにいれる
本を開くとその能力者と同じことができる
ふだんは圧縮されているのでさほどメモリを使わない。
あとキルアハイイ。

力学的な作用反作用と念能力とは切り離して考えるべきじゃないの？
硬や凝での破壊力は、生身の肉体に反作用を招かず、あくまで生身の拳の分だけ
反作用を招く。って感じで。
ビスケの超スローパンチでゴンだけが吹っ飛んだし。

>>559
同意。

>>557
たしかに書いてない。
それを言ったら団長が盗んだ能力を１００％使いこなせるかどうかも（ry

普通力強く殴れる奴の体は他の部分もそれにあわせて強いだろ。
つまりほっといても殴る時には他の部分の防御力も関係してくる。
団長がウボォーのビッグバンを手に入れたらそれが崩れるというだけ。

>硬や凝での破壊力は、生身の肉体に反作用を招かず、あくまで生身の拳の分だけ反作用を招く。って感じで。
同意。
ウボーが、絶の肉体でビッグバンの反作用に耐えてるわけではない。それは明らか。
敵から攻撃されたとして、ウボーは絶であの衝撃を防御できるのか？なわけないね。

>>558
別に圧縮する必要性は無い、してもいいけど
例えば、算数、国語、理科、社会の知識のある人間がいたとする（藁
算数の知識を使っている間に他の科目の知識を意識に上らせる必要は無い

要は、
スキルハンターの容量+全ての盗んだ発の容量＝盗んだ発を使う容量
ではなく、
スキルハンターの容量+使用する盗んだ発の容量＝盗んだ発を使う容量

>>559
非常に不自然な考え方だがもうそれでいいです（ｗ
俺はやれるだけの説明はしたし。
つーか話を逸らしてしまってスマソ。
ここまで揉めるとは思わなかったもんで。

>>542
いや、それこそ吸えちゃえばシズクにとっては嬉しい限りでしょ。
当の罠がなくなっちゃうんだから。まあ、相手の系統は読み取れないことになるが。

それと今思いついたんだが、仮に「具現化した物質」でも吸い取れるデメがあったとしよう。
それを使って
「この部屋にあるものを吸い取れ。ただし念で具現化した物を除く」
とか出来そうな気もする。

どっちにしろ吸い取ることが出来ると出来ないでは総じて出来るほうが
有利には違いあるまい。

デメが具現化した物質を吸い取れるなら、念獣の上を行く事になりはしないか。

>>565
まあ吸い取れるならそれにこしたことはないがね。
ただ、吸い取った念が罠発動の鍵とかになってたらヤバイかな。
何らかの影響で鍵となる念が消されたら別の大きなトラップが発動、とか
かなり希有な状況だが、狡猾な奴相手ならあり得るかも。

>>565
他にどんな制約があっても生物オーラ物質を
吸い込むなんて能力は無理だと思うが。

>>558
おれはきつい修行で手に入れた頭と体に染み付い
能力のノウハウ（ようなもの）はメモリとして盗むと
ほかのことを忘れてしまうほど膨大な量だと思う。
だから圧縮してるのだと思う。普段は忘れているかのように使えない。
そのときどき解凍する（本を開ける）
多分メモリの考え方が違うのだと思うから正解が作中に出るまで
気長に待とうや。

>>566
確かにそうだな。
しかし、具現化した物質を吸い込めないという制約を付けたことから、
デメは本来、具現化した物質も吸い込めたのではないかと推察する。
デメの吸い込む威力を倍増させるために、後から制約を付けたのではないだろうか？

失礼。>>563へのレスな。

団長は右手に本、左手にウボォーの念で硬、全身を団長自身のオーラで練（堅）
すれば吹っ飛んでガタガタになるほどのダメージは受けないと思うが…
でもこれは、スキルハンターは団長のオーラで技をマネする能力です説だと無理か
ていうかこの説だと本出した時点で硬は使えないし

>>566
＞デメは本来、具現化した物質も吸い込めたのではないかと推察する。
同意。ってか、
シズク「あれ？　具現化した物質吸い込めないや。よし、そういう制約にしよう」
そんなモン制約じゃねー。

しかし具現化された物質を吸い込んでその能力者を倒し
そのあと吸い込んだ念を吐くと一体何が吐き出されるんだろうか…

ていうか話題はデメかよ！

>>574
念は死んだら消えるとは限らないけど、この場合、消えるんじゃない？

>>575
フフフフ。

>>576
放出系が苦手なら、吸い込まれた瞬間から消え始めてたり。

あれ、ＧＩのカード吸い込めたっけ？

>>579
カードはわからんが、特殊な能力を持つアイテムは吸えない。

>>579
カードも吸い込めない、にｲﾋﾟｮｰ

吸い込めないなら具現化したものスエないじゃん。
もしかして終了？

あと、おれのＩＤ放出系だな。しかもバカ

>>582
いや、吸えないのはシズク自身が言ってるが？

「盗賊の極意に団長の習得率が適用されるのであれば、
（おそらく）具現化系から転向した団長は具現化や操作を盗んだ方が効率が良い」
つー意見があったが、元が具現化なら得意なのは変化じゃないのかよ！
みたいなことを考えてたら話題はデメちゃんに。

なにを勘違GUYしたのか、デメが具現化したもの
吸えるのか、議論してるのかと思った。
ほんとにバカだ。

制約というのは、後々変更できると思う？

デメの「具現化したものは吸えない」という制約を解除したなら、
クラピカのジャッジメントも吸えるんだろうか？
まあ、クロロは接触不可だけどさ。

そうなったら、マジ除念っぽくなって萎えるな。

服を吸い取って戦意を喪失させる戦法は通用しないのか？念能力者には。
予言が介入しない場合はシズクは誰かに殺されていたようだが。

>>587
無理だな。これは無理だと断言出来る。
理由は簡単、制約のくせに汎用性が生まれてしまうからだ。

>>587
萎えるかもしれませんが、出来る、吸える、だと思いますぅ

>>589
ﾘｺﾝしる（笑

>>590
ﾘｺｰﾝ

でも無理だと思うよ。
…もしかしたら、制約の解除・破棄のみ可能かもしれないが。

この場合セイヤクとはデメは一生生き物吸いません。
とゆう約束をしたと解釈すれば無理だよね。
約束破りじゃん。

>>587
制約解除して能力発動はできないのでは？
もしできたならと仮定すると、威力が格段に下がるんだろうね。
念や生き物も吸えるけど吸い込む力は実際の掃除機レベルとか、
大きい物は吸えないとか。
>>588
服などなくても戦えるしな。
ヒソカなんか喜んで脱ぐだろう（ｗ

9巻P189
「ただし言っとくがこれは”安定”とは正反対の大技、諸刃の剣だ。
もし誓約を破れば”反動で念能力そのものを失う”危険があることを忘れるな」

>>595
この場合は「破る」とは違うな。変更できるか出来ないかだからな。

>>592
>解除・破棄のみ可能かもしれないが。
こっちの方が理に適ってるね（ていうかこっちは実際アリだし）
デメの様に、具現化した物は吸えないって制約で具現化したなら
それを変えるのは無理じゃなきゃダメだと考え直したので、訂正して
589に同意しる

>>595
しかし、現在ではデメの制約しか明らかになっていない。
もしかしたら、誓約は決めてないかもしれんぞ。
我ながら、可能性低いと思うけど。

「セイヤクをつける」「セイヤク解除」
この二つが簡単にできるならクラピカの場合、

旅団戦→セイヤクあり（パワーアップ）で戦う
それ以外→セイヤク解除（通常のパワー）で戦う
なんて真似が出来てしまう。
これって、ノーリスクで対旅団戦のパワーを上げていることになる。
それは無理くさい。

しかし安易な切り替えは論外としても、セイヤクを課したり解除したりは
できないわけでもなさそうなんだけどな。

クラピカは中指の鎖を団員以外に使うと死ぬけど、雫のは吸おうとしても失敗するだけだよね。
ほかの何かを得るための「誓約」と考えるよりは、機能って考えた方が簡単かも。

＃漏れも中指を団員以外に使えないので、マチとケコーンします。

>594
>もしできたならと仮定すると、威力が格段に下がるんだろうね。
>念や生き物も吸えるけど吸い込む力は実際の掃除機レベルとか、
>大きい物は吸えないとか。
これも同意できる…
でもやはりデメの場合だったら、団長の鎖を吸って、その後吸えないに
制約を戻せば除念も出来る気がするし、何よりも既にＧＩでアイテム＆
カード集めやってるだろうから出来ないってのが本当のとこだろうな

…今思ったが、むしろ逆かな。
制約を付けることだけ可能、のほうが世界観にマッチしてそう。
制約を取り去る場合はその念は無くなってしまう可能性が高い。

具現化した念を吸うのと除念は違うと思われ。

心臓を縛っている鎖を吸い取ろうとしたら団長の命が危ないワナ。

つーか、そんな付けたり外したりできたら
制約の意味ないジャーン

>>601
スルドイ！

俺が思うに、セイヤクによって強力な能力などを得ているのだから、
セイヤクを制定することも、メモリを使用しているとは言えないだろうか？
念能力はセイヤクも含めて一つの技ってこと。

>>604
同意。遵守しているからこそ意味があり、性能も掛け算的に増大するのでは。
簡単に破棄してしまうような誓いで念が強化されるとは私には思えません。

>>603
>心臓を縛っている鎖を吸い取ろうとしたら団長の命が危ない
確かに危ない…　が、刺す時のことを考えると意外と大丈夫かな？
なんてちょっと思ったのです

>具現化した念を吸うのと除念は違う
これは確かにその通り！
「結果的に除念したのと同じになる気もするし」
って書こうとしたんですけど長いんで省略しちゃいました
う〜ん、言葉の使い方って微妙だ

とりあえず、俺もセイヤクは解除できないと思う。
しかし、クラピカの場合を考えると、条件付で解除できるのではないかと考える。
クラピカは念能力の大半を旅団打倒に使うと誓った。
しかし、その旅団が全滅した場合、どうなるのだろうか？
クラピカのチェーンジェイルは封印しなくてはならないのか？
もしくはセイヤクを解除できるのだろうか？

チェーンジェイルには、かなりのメモリを消費してるんじゃない？
念能力の大半を使うと言ってるんだし。

制約も含めての能力なんだよ。制約だけ解除や変更なんてできません。
完成された能力から制約で足し引きするんじゃなく、制約含めて成立した時、初めて完成するの。

制約を能力の一部として作るんじゃなく、鎖を仕掛ける方法で念を強化したのが
クラピカの賢いところ。あれは解除できる。
でも解除する気がないから念が強くなるんだろうけどね。

>>608
ジャッジメントチェーンで設定した誓約の解除は可能。

ただ解除すると威力や精度が極端に落ちると思うが・・
そのまま修行したところで従来の威力にはならんだろうし、
それに変わる制約なんてあるんだろうか。

>>608
旅団壊滅させたら費やしたメモリが無駄になるという
シビアな条件だからこそ、あんな反則くさい性能を誇ると思われる。

>>609
に同意の２票！

何故２票か？　それはこの説が１粒で２度おいしいからｗ

ふーん

クラピカって旅団時の戦闘レベルと通常時の戦闘レベルに凄く差がありそ
う。ポックルと同レベルだったりして

>>614
ハンぞーとクラピカが発を修めた一方で
ポックルは練でてこずってたらしい…

>>615
マジレスが来るとは…冗談で言ってるんだから真面目に返さなくていいよ。
でもマジで言うならビノールトには勝てないと思う。

基本的なことを質問するが、ジャッジメントチェーンの強制絶は、
制約と誓約を定めたことによって得ることが出来た不可能力とは考えられないだろうか？

>>615
うん、いくらなんでもポックルにゃ負けんだろ。

「クラピカ限定で、命をかける」
という念を習得していない限り…

不可能力　×
付加能力　○

>>619
いや、それより
ジャッジメントチェーン→チェーンジェイル

おれもどっかで言ってた特質論
よりはそっちだと思う。
操作っぽいよな。

強いと思う順に並べてくらはい

１．陰獣全般
２．ビノールト
３．群狼
４．クラピカ（通常時）
５．ポックル

>>622
３は何？覚えがないんだけど？

>>620
おぉう。そうだった。サンクス。

キルとゴンがやっつけた
群狼の長じゃない？

>>622
頼むから、そーいうのは、本スレでやってくれ。

１陰獣全般　２群狼　３ビノールト　４クラピカ　５ポックル・・・・・・
・・・・・・ビリ冨樫

ところでクラピカの能力の生まれ方がよく分からん。
鎖の出現の様子については描かれてたけど、
付加能力がなー。

というか具現化系全般にいえるけど。

>>628
そのうち誰かで描かれると面白いね。

でもジョジョとかドラゴンボールと較べると
能力のルール・仕組みや訓練の仕方が詳しく描かれてていいよね。トガシの持ち味の一部だ。
天空闘技場・念能力登場編はすごく面白かった。

>>627
じゃあクラピカは今のゴンやキルアには逆立ちしても勝てないってわけか。

>>630
ヨークシンシティでのくらぴかのはなしでしょ
今は修行してまた強くなってるのかも

ＧＩ作った具現化系の人って何人くらいいたのかな？
アイテム、人間、魔物、そして念で出来た物とスペルを
カードに具現化。1人でやったんなら凄すぎ、
てゆうか無理。

>>632
各系統10人ずつくらいはいそう。
各々がとんでもない制約をつけてれば各系統１人ずつでも可能かもしれないが。

つーかＧＩのためだけに念能力を開発すんのもバカらしいな・・・。
でもレイザーとか放出系のシステムを担当してるのに戦闘もかなり高そうだしなぁ（フィンクス談「コイツ・・・強ぇな」）
仕組みがサッパリわからん。

ジンが友達と作ったゲームって言ってたから、
10人ぐらいなんじゃない？

＞634
戦闘能力と系統はあんまり関係ないよ。強化系は「バランスが良い」っていうだけで、
「他系統より無条件で強い」という意味では無い。（ヒソカは変化系だし、フランクリンは放出系）
ジンの仲間はレベルが相当高いので、G.I.管理程度の能力は余技でやっているのだろう。

>>635
友人が数十人いてもおかしくないけどな。
ネテロが認めるほどの実力者なわけだし。

なんか特殊なアイテムとか関係してんじゃないの？
大掛かりで持ち運びできないけど念の能力を凄い上げるとかさ…
もしくはいったん作れば維持にはたいした手間がかからないのか

メインとなる能力者が１人居て、後は制約と誓約ではないかな？
・この能力を発動するには、１０人の念能力者のサポートが必要
・しかもサポート役は、メインの肉体に「周」の要領で念を込めなければならない

>>639　操作系特質
ある特定のテリトリーを持ち（数十キロ）その中では自分が仲間と
認めた人物（数人）は通常の何十倍のＳＰを持たすことができる
（たとえばカストロならダブルと同じものを何十体も作れる。
ＳＰなので強さは一緒）
制約はそこから出たら死ぬ。

話の腰を折ってすいませんが
ウイングがゴンに結んだ誓いの糸や、ジンがゴンに託した箱とG.I用の指輪などに
描かれた模様（文字？）についての考察は既出なのでしょうか？

阿部の念獣は、もう一度カウントダウンをされても
また食べてくれるのだろうか？

>>641
多分、まだ出ていないと思う。

俺の考え（妄想）は、次のうちのどちらか。
強いて言えば、後者の方を推す。

・込めた「念」の持続時間を伸ばす効果がある特別な文字。

・「特別な文字を書かなければならない」という制約で、
　込めた「念」の持続時間を伸ばしている。

>>624
に追加して他の人がかけられたｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿも
食べることは可能？

>>617「捕獲した相手を強制絶の状態にする」という能力自体も、操作系能力の制約。

>>642
たぶんもう１匹召還しないと無理なんじゃ。
>>644も同様。
１匹で全員分解除できるならその方がよかったわけだし。
それをしなかったのは１匹１回という制約のためではないだろうか。

ヒソカが放出系の能力者と戦うときはどう戦うんだろうね。
ドッキリテクスチャを活用して接近戦に持ち込むのかな。

>>642ですた…

>>646
初めは漏れもそう思った。
しかし仮に他の人のも解除できるとして
　→自分の手の内を明かす危険性
　→助けてもメリットが無い（むしろ助けないほうが得）
とかだったり…

ミガームラ
サミンガードゥラ
インテラミンガ
ゼンベラルブラ
森の精霊よ
我にとりつきし
不浄の念を
取り去りたまえ

＞助けてもメリットが無い（むしろ助けないほうが得）
はないだろう。

金額は減るがとっととＧＩ攻略できて報酬もらえるんだし。
みんなぶっ飛んでボマにカード奪われるほうが得ってことは考えられん。

>>648
＞→自分の手の内を明かす危険性
これはまぁアベンガネの考え方次第だが、
＞→助けてもメリットが無い（むしろ助けないほうが得）
助けた方が普通に得だと思うが。

このスレ初めて見た。
制約ってことばの使い方みんなわざと間違ってるの？
眼鏡かってきて空は飛べなくてもいいから、ものをよく視れるようになりたい
って、これは制約ですか？

>>652
何を言ってるのかよう分からん

おれも

>>649　
呪文？の　「我にとりつきし」って部分を見るとやっぱ他人のは
食えないような気がしてきた…

>>650 >>648
ん〜　でも隙を突いてあわよくば全額Getできる可能性もあるわけだし…
（現に今、安倍はそれを狙ってると思われるし）

カイジ組数百人に自分の能力がバレるってのは相当なリスクだと思うが。
それが除念のようなレア能力なら尚更。

>>心優しい方

１４巻（ビノールトと１０日間の戦闘後）以降に
出てきた念に関することのせてくれませんか？

硬とか、ビノールトの能力、アペンガネ？の事等

暇ならよぉ、幽白の能力者、無理やり念で考察してみねー？

>>652同意。元来“制約”も“誓約”も、念に於いては裏技と理解すべき、かと。
後、「能力の限界」と「制約」を混合してもいけない、と言ってみるテスト。

団長に刺さった鎖、除念なんて使わずともただの手術で取り除ける気がする。
かなり絡まってるんで出血多量で死んじゃうかもしれんが、取り除くだけなら。

>>659
同意って・・・・彼の言っていることが理解できたのか？
659を読んでから読み返しても分からんよ。

>>643
レスありがとう

念能力の代用品みたいな解釈してたんだけど、制約って考えたほうがしっくりきますね。
後者だったら、放出系とか操作系の発が出来なきゃ使えないって解釈ですか？

>>661じゃ、>>659で言っていることも理解出来ないんだね。

>>661
それよりも、>>652の言いたい（と思われる）内容と
>>659の同意の後に言っている内容さえ
捻れた会話になっているように見えるのは俺だけか？

そう。>>659みたいなことがいいたかった。

>>661
例えばデメちゃんの場合、「オーラは吸えない」という設定を
本当はできるけど、あえてやらないなら制約だけど
どうがんばっても実現不可能なら、それは制約とはいわない。
（ただの限界）
などと読解してみました。

>>655
全額ゲットはどうかな？
あの仲間に入った時点で金額は仕方ないと割り切っていたと思うが。
>>656は納得できる。
>>661
つまり能力に関係ないことを制約にしても能力は向上しないということではないか？
たぶん…

>>665
せめてどのレスがその例にあたるのか引用くらいしてくれ。

>>658
幽助：霊丸を放出
桑原：霊剣を具現化
蔵馬：植物を変化
飛影：黒龍を放出

鴉：爆弾を具現化
とぐ兄：体を変化+操作
とぐ弟：体を強化

ヒソカのオーラ別性格分析
★強化系：単純で一途　　　　　　　　　　　　 ★変化系　：気まぐれで嘘つき
★放出系：短気で大雑把　　　　　　　　　　　 ★具現化系：神経質
★操作系：理屈屋・マイペース　　　　　　　　 ★特質系　：個人主義者・カリスマ性有り

６５２は意味もなくわかりにくいよ。
本来、空を飛ぶ力のない眼鏡に、空を飛ばせません。とゆう
制約を取り付た場合、眼鏡の本来の能力（見る力）が向上するのか
とゆうようなことを言っていて、逆説的にそんなことないでしょ。
と言っているのか？

>>669
＞蔵馬：植物を変化
＞とぐ兄：体を変化+操作
変化系を勘違いしてる。
つーか別スレ立てれ。

ＩＤ変わってた。
普通の鉛筆買ってきて、字はかけなくても、絵をうまくかきたい。
これ制約。
だったら、絵専用のペン買えよってのもあり。
制約って特別だと思ってたけど、
このスレでいっぱい制約って言葉が出てたから気になった。
この話、既出っぽいから寝ます。

>>670
なるほど彼はそう言いたかったのか

>>671
蔵馬は操作で
兄は変化ではなく特質か、な

＞変化系を勘違いしてる。
勘違いしてた。

おれ的には後期の普通人能力者について
かたってほしかった。
特にドクター神谷なんて単行本に「念で作ったウィルスを・・。」
なんて書いてある。結果的にあそこがハンタの実験台になってる。

変化→オーラの形状、性質を変える
操作→人やものを操作する

物質や生物を操る →物質、生物の形状や性質を変える

なのか？

あー、質問なんですけど、豪猪って変化系？強化系？

>>677
体毛を操作では？

体毛を強化でも良し。

>>677
操作系よりの強化系　
もしくは　その逆。

>>675
全員特質なのでは・・・。

>>673
いやほんとの所は明日８：３０から学校で、
もう寝ちゃった６５２しかわからん。

飛影は、わからんな、普通は念を炎に変化？
でも魔界から地獄の炎召還してるから操作？
もちろん放出も使うが・・・。

う〜ん語られてないからなんとでも考えられるけど・・・

体毛を強化し操作（毛髪促進を強化）
毛を具現化し（それを強化後）操作とも考えられる。（ないだろうけど）

>>666そう。
そして更に「本当は１００出来ることがあるのに、あえて１つだけ選んで、
残り９９の能力は使わないようにする。その代わり９９分の力を１つ残った
能力に上積みすることで１つの能力を飛躍的にアップさせる」事が“制約”
の意味だと思う。

未だ出来ない１０１番目の能力を制限しても“制約”にはならないし、
そもそも１００ある出来ること（念能力）に何ら関係ないことを制限
しても“制約”にすらなり得ない。

･･･と長々書いてるウチに、>>670・>>672あたりで大体同じ事を･･･
もう寝まソ

強化も使われてるだろうけど柔らかくさせたりもしてるから
操作系でいいんじゃない。

ふむ。ってことは戸愚呂兄は操作系（自分の肉体操作）ってことで。

つーかスレ違いですか。

イルミの変身能力は操作であるというのがココの統一見解なのか？

スタンド、アルター、ブギーポップのＭＰＬＳ、の能力者達を
無理やり念能力で考察するスレってことなら
立てても怒られないだろうし、レスも２００ぐらい憑くと思うが、
まあ、おれはやらんけど。

>>687
コミックスだと

針で人（自分も）の顔を変化させられる。
針なしで顔を変えた場合は４・５時間で戻ってしまう。

しか書かれてないから今の所操作かな。

>>687
異論は見たことないな。
あるならどうぞ。

>>690
別に異論はないが、
変化系に「形状変化」が含まれている事を考えると
どうも安易に操作系とは考えられなくなったので一応。

>>691

同士（笑）
変化系を勘違いしてる

変化系、オーラをゴム状・糸状に変化

>>687,689
ただの百面相では....念とは無関係の。

テレビでも時々顔の筋肉を自由に動かして
変な顔にできるおっさんが出てくるぞ

>>691
もう>>692で突っ込みが入っているが、
形状変化はオーラの形状を変化させるもの。
もし変身能力がイルミの顔にオーラのお面をかぶせているというものだとするなら、
変化系ってことに…具現化系だな（ｗ
どうやっても変化系では無理っぽい。

>>693
顔の筋肉を強化！？

>>694
「オーラ」に拘りすぎだと思うが・・・

仮にオレンジジュースをグレープジュースに変える能力があるとしよう。
それは何系だ？それとも不可能か？

>>693
ただの百面相か、面白い考え方だな。
普通の百面相ではあそこまでは無理だから「百面相」を強化？ｗ

とりあえず十老頭を操作していたことから考えて、
イルミが操作系を得意としていることは間違いないので
変身能力もその一端と考えるのが自然かと。

>>694
あ〜、あれがお面なら、変化系でもいいね。

ところでネテロの顔って仮面ってことない？
なんか耳のピアス？が仮面を留めているボルトみたいに見えて。

>>696
そんなのグレープジュースを買ったほうがいい、と
クラピカの師匠なら言いそうだ。

変化と具現化の誤解は本当に１００レスごとにあるな

>>696
＞仮にオレンジジュースをグレープジュースに変える能力があるとしよう。
＞それは何系だ？それとも不可能か？
不可能だと思うけど、もしできるとしたら操作か特質だな。
なんで俺に聞くんだ？

>>696
放出系、変化系、操作系、具現化系
とりあえずこんなもんかな？

>>701の追加。
オレンジジュースを飲んでグレープジュースを具現化、でもいいな。
「変える」ではないが。

>>691
イルミいろんな説
強化系：顔の筋肉を
変化系：まずない
放出系：ないでしょ
具現化：>>694参照　でも他人は？
操作系：過去ログ
特質系：どうとでも考えられる。それだけの可能性がありすぎる

水見式で変化系だとただの水が蜂蜜見たく甘くなる
から変化でいいんじゃないの？いろいろつっこみは
あるかもしれないけど変化系初心者のキルアがただの
水を変化させたのは間違いないことなんだし…

俺は物質を変化させるってのも変化でありなんじゃないかなぁって思ってる
そうするとヒソカのドッキリテクスチャーも楽に説明できるし

後付けになるかもしれないけど、この方がすっきりすると思うしさ

あくまで物の動きを制御するのが操作系、材質その他を変化させるのが
変化系とするとかぶらない

>>705
水見式を能力とするのは疑問なんだが…（いや、まぁ能力ではあるんだが）
厳密に言うとあれは味を変えただけ。

水見式をすると水の味をグレープフルーツジュースのように変わる能力者がいたとして、
そいつがオレンジジュースに練をしてもグレープフルーツジュース味がするオレンジジュース
ができるだけだろう。

どうでもいいことだが（ｗ

変化系＝オーラのみだと決めたのは誰なのかまず教えてくれ。

ジュースの味を変えるというその程度の能力が
「人間にとって不可能な能力」になるという（特質以外を除いて）
結論を出してしまうのは危険だと思うが。

>>706
ヒソカのドキテクはオーラを変化させてるから違うだろ。
変化＋具現化の能力で問題ない。

味が変わるだけってのと物質が変化することの違いを教えてくれ

どうせ後付けなら
色彩変化で良いんじゃない？
変化系Lv.２ぐらいで
最初はオーラの色を赤、青、黄等の原色に変える
しかも一般の人にも見える
それを極めていくとドキテクになるって感じ？

>>696
それを飲むものに
視覚的・味覚的にグレープジュースと思わせる能力を使う
暗示を放出で使用とかね

イキナリだがバショウの能力は催眠術の派生で放出だと思う。
意思を持たない椅子は燃えるように「見えた」だけで・・
（燃え滓などがないため（苦しい？）
対人間（句の意味がわかる程度の思考能力がある者）ならば
身体変化は起こると思う。

対人間後の文章がおかしいけど
わかってくれると嬉しい

水見式で水が甘くなるのは、オーラを
糖分に変化させてるからって言うのはどうよ。
あくまで水には変化なし。

>>708
＞変化系＝オーラのみだと決めたのは誰なのかまず教えてくれ。
別に誰もいないよ。

ただ原作において変化系は「オーラの性質を変化させる」と定義されていて
オーラ以外の物質を変化させた変化系能力は出てきていない。

水見式を結果を変化の能力のひとつと考えると
変化の汎用性がガラっと変わるんだよな。
水見式の儀式は念初心者にも自分の適性が、
わかり易いようになんか特別な処理がほどこしてある水を使ってる
ってことの方がいいと思う。
強化もわけわからんだろ。なにを強化すれば水の量が増えて
ガポガポ噴き出すんだよ。

まぁ物に変化させたオーラを込めるみたいなのでいいのか…
それが永続的に続くかどうかは別として強化系だって操作系だって
物質に念を込めてるんだから、変化系も物質に念を込めて変化
させるってのもありだと思うんだけどなぁ…
冨樫、そこんとこどうなのよ？

>>713
そもそも水見式自体が意味分からないからなぁ（ｗ
>>715
同意。
具現化・操作はいいとして（変化も100歩譲っていいとして）
強化と放出は意味わからん。

>>715
同意〜。

ちなみに前々スレくらいにＨ2Ｏからどうやって糖分取り出すんだ？
とかキャンキャンわめいてたアフォはおれです。

まぁ冨樫が定義しちゃった以上はしょうがないか
変化系＝ヒソカのために考えた系統なのに
変化系、バンジーガム、ドッキリテクスチャーの3点セット
も説明できないような穴のある設定にするなよなぁ…

>>657 ：コミックス派 ：02/05/22 23:47 ID:kRLBgQ02
>>心優しい方

１４巻（ビノールトと１０日間の戦闘後）以降に
出てきた念に関することのせてくれませんか？
硬とか、ビノールトの能力、アペンガネ？の事等

↑そろそろ教えてくれると嬉しいデス。

>>720
ん？バンジーガムとドッキリテクスチャは特に問題ないだろ。
>>721
ごめん、めんどい（ｗ
簡単でいいなら、
硬：練して凝して纏でそれを留めること。
　　要するに体中のオーラを一点に集めること。
　　ゴンがやってたアレね。
ビノールト：不明。
アベンガネ：黒人さんの名前。念獣を具現化して自分についた念を食わせることができる。

>>714
そもそも変化系能力者自体少ない。
ヒソカ、マチ、キルア、サダソぐらいか？

それで変化できるのはオーラだけだ〜と言われても
俄に納得しがたいわけだが、まあいいか。

あぁ絶忘れてた…でもコミックスでも書いてあったから別にいいよね？＜硬

>>723
だから重要なのは以下の部分だって（ｗ
＞ただ原作において変化系は「オーラの性質を変化させる」と定義されていて

＞オーラ以外の物質を変化させた変化系能力は出てきていない。
これは定義外の能力は今のところないですよ、という説明。

>>722,725
ドッキリテクスチャーもオーラを変化させるという
変化系の性質のみで説明できるの？

>>726
ドッキリテクスチャは変化＋具現化でいい。
別に変化だけで説明する必要はないと思うが。

>>727
ほらやっぱ変化だけじゃ説明できないじゃん

べつに具現化はいっててもいいと思うが？
仲良しさんだし。

>>721
周（シュウ）
　物体などにオーラを纏わせる。

堅（ケン）
　「纏」をしつつ「練」を持続する。攻撃力＋防御力が高まる。

硬（コウ）
　体中の全てのオーラを一部に集める。

流（リュウ）
　「堅」を維持しつつ瞬間的に「凝」にする。

>>728
このスレか前のスレで変化だけで説明してた奴もいたけどな。
で、変化だけじゃないと何か問題なのか？

>>725
んなことわかってるよ。
「４人だけでは根拠が乏しい」と言いたいわけ。
これ以上は不毛だからやめる。

>>729
入っててもいいけど、それならそれでなぜ冨樫がそのときに
なぜ説明しなかったかってのがポイントだな。

>>732
わかってない（ｗ
根拠はあくまでも「定義」の方だ。
むしろ根拠が乏しいのは「物質変化も変化系」説だよ。

>>722-730
有り難うー！！

流、かなり便利やね、ゴンは覚えてたりするの？

あとビスケの能力とかわかります？

>>733
あの時はまだ系統がでてきてなかったからだろ。
７巻を読みなおすように。

あと、どうせ具現化するのならなぜハンカチとかを媒体に使うのかも謎
少しでも具現化する体積減らして必要な念を少なくしたいのかもしれないけどさ

>>720は722がドッキリテクスを変化系だけでつくっても
特に問題ないといったと勘違いしているじゃない？
722が特に問題がないと言った部分は後の穴があるとゆう部分にだと思うよ。
それより異論があるのは変化系＝ヒソカのために考えた系統について
小一時間。

>>735
ゴンとキルアは流とかの修行中。
（キルアは一時試験のため離脱）
ビスケは謎。
あとは本スレで聞いてくれ。

>>734
だから根拠が無いのはわかってるってば、ただそうした方が
作中の矛盾を無くしてけると思っただけだよ

>あとビスケの能力とかわかります？
ワクワクする事を言わないでください。まだですｗ

>>733
すべてを何系単体で考えたら殆ど特質になっちゃうかも

>>737
「つまり非常に上質のカラーコピーのようなもので」
とあることから、コピー用紙にあたるものが必要なのだろう。
具現化系能力にメモリはできるだけ使いたくなかったのかもしれん。
>>738
説明＆フォローサンクス。
その通りです。

>>740
いや、分かってるよ。
あれは他の人へのレスだが。

>>739
考察する資料としてちょっと聞きたかったもので。
（え！キルア試験うけるのか・・合格率９９％やん。）

>>741
あ、まだなんですね。
１４巻で「運が良い、念での戦いならあんたを殺していた」と言っているので
個人的に（相当すごいであろう）ビスケでも手加減できないような
超強力な能力だと思う。

そもそもハンカチを使えばなぜメモリが節約できるのかも謎だな

ヒソヒソの性格診断念能力判定だと、
ビスケは何系になると思う？

>>745
なんか微妙に勘違いとか入ってるが…まぁいいか（ｗ
>>746
単純に用紙ごと具現化するより用紙は実際の物を使った方が
メモリ消費は抑えられると思うが。

で物質変化ができるとどんなことができるのかな
りてんは作るのが具現化に比べて簡単ぐらいだと思うが。

ビスケの能力はわからないけど系統は何だと思います？

指先に念で数字をだすことが可能（変化系）なので
変化系か変化系の両隣の系統の強化・具現化かな？
難易度的に数字は変化系でも易しいけど
強化系のゴン（天才）が苦労してるから遠い系統だと大変そう

ガイシュツの話題だったスマソ

別の話題。
グリードアイランドでの移動系カードは
主に放出系能力が使用されていると思われる。
放出＝オーラを飛ばす能力なのに人が飛んでいるが、
あのメカニズムを教えてくれ。

>>748
薄膜状の物を具現化すればいいじゃん
なんでわざわざハンカチ並の厚さにする必要があるの？

さあとうとう三つのスレ制覇だな。
ビスケたんは魔法のステッキを具現化します。
おれはこれを本スレでいってバカにされ、
ビスケスレでビスケにぶん殴られました。
君たちはなんと言ってくれるかな

>>751
舞空術かな？ｗ
わからん。
>>752
別にハンカチ並の厚さでなくてもいいけどあんまり薄いと透けちゃうよ？

>>750
いや、あれはあくまで基礎の修行の一環でしょ
一番離れてても4割の力はあるからビスケだったら
苦も無くできると思う
>>751
操作で飛ばしてるんでしょ　ま、これはつまらん答えで
放出関係にするのがおもしろそうだけどな

>>754
じゃあハンカチも透けちゃうね

漏れドッキリテクスチャーって膜とセットの能力だと思ってた
膜状に念を変化⇒色や模様を付加して完成

気まぐれな性格から変化形と推測

>>757
ハンカチも必要なとこがポイントなんだよね
ヒソカは奇術師だけに大量に持ち歩いてそうだが…

問題はスペルで飛んでいる時やG.Iに出入りするときって
本人は周りが見えているのかってことだよな。
見えてるならみんなG.I＝現実だと気付きそうなもんだが。

追加
若しくはバンジーガムを膜状にして色を付加

>>747 >>750
変化・特質じゃないかなぁ・・

>>753
具現化した杖の殴る以外の使い方は？

>>753
キャラの中途ハンパな個性をハッキリできるので面白いです。
・・て、スレ違いな答えですけど。

>>763
デメちゃんの掃除機以外の使い方は？

>>751
1.ＡからＡへ飛ばす
2.ＡからＡ以外のどこかへ飛ばす
これをオーラと結びつけると出来そうな気がしそうなしなさそうな…

シルバは１度断腸に念能力を盗まれたというのはガイシュツですか？

よくぞ聞いてくれた！！
ズバリ変身するのよナースから警察官まで
しかもその職業の能力を受け継ぐのよ
さらに！！年齢も５７歳〜８歳くらいまで
自由にその姿を変えられる！！ヽ(*´Д｀*)ノ
１０歳の警察官ハアハ（以下だらだらとした４００字省略。）

「このゲームの制作者の一人だ。レイザーという。
主に放出系のシステムを担当している。
呪文での移動とか外敵対策。」

呪文で移動するシステムは放出系だと言っているが・・・
これに操作系のどういった効果を加味すると移動できるんだろう。

>>765
物を吸う

>>767
事実？

>>769
オーラでスペル使用者を包む
↓
包んだ奴を自動遠隔操作で目的地へ
↓
到着

>>768
＞（以下だらだらとした４００字省略。）
それをビスケスレで書いてみては？
ダメモトで。

悟空の足カメハメ波みたいので飛ぶ。

>>772
高度な具現化能力が必要です。（イメージ修行は済んでる模様）

天空闘技場のドキテクは、バンジーでくっ付けても良かったけど
奇術士のプライドからして完璧に再生したように見せたいために
ハンカチと言うものを媒介にして使ったんだと思う。
しかしこのハンカチは紙程度の薄さです。
（紙程度の薄さでなければ再現不能と書いてあります）
ならば具現化でもいいはず！
でもあえてハンカチをつかった

なぜハンカチなのか？
1.奇術士っぽいから
2.メモリを無駄に使いたくなかった
3.実際はただのハンカチなのに、「本物の肌に見えている」（躊躇した）相手を見たいがため
（3資料：７巻より、触られてしまえばすぐバレてしまうがだからこそ騙しがいがある）

・・・つまり作者次第でどうにでもなる・・・と。

ＨｘＨ１５巻はいつ出るのやら・・・。

ハート形のステッキ持ったビスケちゃま描いてみました

いいあぷろだ紹介知る！！

まだ？

>>768
ホントは、愛用のステッキ（非具現化）からハート型のオーラを放出するんです。

>>751
＞放出＝オーラを飛ばす能力なのに人が飛んでいるが、
オーラが使用者を包み、使用者ごとオーラが飛ぶ。

自己レス。
「包みながら」の方が適切かも。

どうも強化系に面白い能力がないよなぁ。
せめて戸愚呂の筋肉操作（というと操作系のようだが多分強化系）とか
飛影の炎殺黒竜波（一時的に爆発的パワーアップ）みたいな強化技があってもいいと思うのに。
それだけでもバリエーションに欠けるがないよりはマシ。

忍空の最大空力みたいに体の一部を徹底的に
強化した技がとかが出てくれば良いんじゃない？

徐倫「能力を盗まれるくらいなら、手首を切り落とす!!」
事前に団長の能力知ってたらだけど。

考察スレにジョジョ概念持ってくるやつ死ねよ。

>>782
強化系は念の基本みたいなものだからな
「シンプルに強い」が強化系の本質であるから
そこにバリエーションや派手さを求めるのは酷だと思う。

変化系はいくつ？
念を水にする。
念を悪臭にする。
念を砂にする。
念をマヨネーズにする。
念を掃除機にする。
念をヅラにする。
念を人妻にする。

>787
上から順番に
具、変、具、具、具、具、特

人妻（･∀･）ｲｲ!!

ゴンのチョキはヒソカのバンジーガムを切ったりもできる？
そうなら一応念を切り取る＝除念て感じで進化して除念もできる
可能になるのでしょうか？

>>788
ブブー　不正解。
変化系は念を物質のようなものに変えることができる。
ヒソカのガム、マチの糸など。
具現化が物質７０％：念３０％位だとしたら、
変化は物質３０％：念７０％位だろう。
この比率は変と具現の六角形の頂点の位置で、
たとえば変化は具現に傾けばより物質っぽくなる。念のため。
念を水に（似た念）に変化させれば念でできた普通人に見えない透明っぽい
水が出来上がるわけだ。見せることもできるがな。
具現化を完全な物質をつくる能力といえない以上。
787で言ったものはすべて変化で作ることも可能なわけだ。
まあ、ヅラは仲間にバレバレだがね。
つまり正解は｢本人の強い思い込みと周囲の同情により、
すべて正解になりゆる。｣だ。

>>791
突込み所がいっぱいある気がするのだが・・。

>>791
貴方の思い込みには皆さんが同情してくれるでしょう
>>1をよく読んでまた来てね

>>791
＞具現化が物質７０％：念３０％位だとしたら、
＞変化は物質３０％：念７０％位だろう。
決めつけ（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!!

>>797が答えて欲しかったのはそれぞれの意見っていうか、どう思っているかだと思うので
絶対的な正解を求めるのはナンセンスだと思いまする

＞＞７８７
重さがつけば具現化系の仕事

>>794
787と791は同一人物だよ

>>794
なーっ！

>>795
いや、一般人が認識出来れば具現化なんだろ？
重さ云々なんて、どこで出てきた？

>>798
クラピカがゴンに言ってたよ。
１３巻で

>>797
いっぱい突っ込むね。
オフィシャルな設定としては物質化＝具現化、性質変化＝変化
念が何％で物質が何％などという決め事は全く無い。変化系が「物質のようなものに変える」
という時点で語義がおかしいでしょ。
基本的に変化系は一般人の目に見えない。具現化系は（「陰」を使わない限り）目に見える。
「水のようにする」なら変化・具現どちらとも取れるが、「水にする」は具現化系。
同じく砂だろうがマヨネーズだろうが「その性質を持たせる」と「そのものにする」とは全然
違う。大体君の定義では六性図の意味が無いでしょうが。
このスレでヘタな事書くとエライ目に遭うよ。本気で論ずる気が無いなら別だが。

＞具現化を完全な物質をつくる能力といえない以上。
それだと設定が変わってしまうだろうが。
＞787で言ったものはすべて変化で作ることも可能なわけだ
論理飛躍しすぎ。誰もそんな事言っていない。

>>799
この重さ云々については、鎖に関してではないのか？
それとも、>>795では、実体があれば具現化系と言いたかったのか？

個人的には、オーラに重さを持たせるのは、変化系でも出来そうな気がするがな。

>>800
私じゃないよぅ・・・

800ｵﾒﾃﾞﾄｰ(ﾟーﾟ*)

スマン。800ではなく、798だ。

なんかレス指定がメチャクチャだぞ　
おのれら

＞802
「性質変化」ですから、変化系で重さを持たせるのは定義上は可能でしょうな。
ただ「具現化系の場合イメージ修行が必要」と言っているので、変化系能力者では
確固たる存在＝具体的な"物"を作ることができないのでしょう。

　　　　　　　　ヲ　　タ　　っ
　　　　タ　　　　　　　　　　　　　て

　ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な

ハ　　　　　　　　　だ　　ろ　　　　　　　　ん
　　　　　　　ん　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　 イ　　　 　 ？　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　ザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　ウ　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　に

>>717
とゆーわけで考えてみました。

軽くて割れやすい安物のガラス製グラスにたっぷり水を入れ、
摘んでから余り時間の経っていない葉っぱを浮かべる（以下練

・強化系→グラスが割れにくくなる
　　熟練者の場合、金槌で思いっきり叩いてもヒビ１つ入らなくなる程強化される
・放出系→グラスにヒビが入る　（右利きの人は右側、左利きの人は左側にヒビが入ることが多い）
　　熟練者の場合、グラスが割れる（というか破壊される）
・変化系→水の温度が変化する　（高くなるか低くなるかは個人の資質による）
　　熟練者の場合、数十秒から数分で沸騰させたり凍らせたり出来る
・具現化系→水の中に不純物が出現する
　　熟練者の場合、丸、三角、四角、星型などの（複雑過ぎない）イメージを物質として出現させられる
・操作系→葉っぱ、またはグラスが動く　（前者は生物操作、後者は物質操作が得意）
　　熟練者の場合、自分の意志で葉っぱ（またはグラス）を自在に動かしたり宙に浮かせたりも出来る
・特質系→葉っぱの上に不純物が出現する
　　熟練者の場合、葉っぱとか自分自身にあんなコトやこんなコトが起きる

もちろん実際の水見式にも納得できる十分な理由が有ると思いますが、自分は思いつかないので、
これなら系統と結び付け易いかも？　ってのを考察してみました。

そんだけ。

>>806
ヒソカのドキテクは一般人にも見えていると思うし、
パクノダも凝を使わないで、ヒソカが改竄した予言を読んでいる思う。
これを確固たる存在と言わないのか？
絵は具体的な物ではないとするなら、話しは別だけど。

そもそも、具体的な物ってなんだ？
トチーノの黒子もオーラを詰めることによって膨み、体重もある。
オーラ＝質量のある気体のような物＝具体的な物

＞809
ドキテクは微妙なんだよね。うん。自分で言っておいてナンだが、「目で見える」
というのはやめよう。物質は当然目に見えるし、「陰」で見えなくなる事もあるのだから。
ドキテクは「よくできたカラーコピー」と言っていたので、色のみの性質変化。
そんでそれを貼り付ける。それが物質か、と言われれば「色のついた念」なので物質ではない。
（この際念が物質か否かという議論はさておく。具現化した物質と言う意味では違うので）

正直、水見式を試してみたことある奴は俺だけではないはずだ！

>>810
806は、一般人でも見たり触ったり出来る物を「具体的な物」と定義したのだと思う。

>>808
なかなか面白いね。
心源流の水見式じゃなくて、八百屋流（808流）の水見式ってところか（W

>・強化系→グラスが割れにくくなる
　強化系＝「ものの持つ働きや力を強くする」だから、理に適っていると思う。

>・具現化系→水の中に不純物が出現する
　具現化系＝「オーラを物質化する」だから、理に適っていると思う。

>・操作系→葉っぱ、またはグラスが動く
　操作系＝「物質や生物を操る」だから、理に適っていると思う。

>・放出系→グラスにヒビが入る　
　放出系＝「オーラを飛ばす」だから、全然関連性が無いような気がする。
　代案は……うーん、思いつかん

>・変化系→水の温度が変化する　
　変化系＝「オーラの性質を変える」だから、ちょっと違うと思う。
　好意的に解釈すれば、「炎のような性質のオーラ」や「寒気のような性質のオーラ」が
　出ているから、水温が変化するんだろうけど。

>・特質系→葉っぱの上に不純物が出現する
　具現化系と被らないか？
　いっそ、５つの反応が、めまぐるしくランダムに出てくるとかはどうか？

>>812

(ﾟдﾟ)　＜……………。

＞810
＞そもそも、具体的な物ってなんだ？
鉄とか石とか生き物とかでいいんじゃないの。
「イメージ修行が必要」ってことは「イメージできないものは具現化できない」
という事なんだから。
「金属の鎖」は具現化できても「何か分らないが堅い鎖」は具現化できないって事で。

おひさ｡
>>812
同士発見!!

＞814
「水見式」だからグラスが堅くなるってのはあんまり良くないでしょう。
あくまでも「水」に働きかけないと。

>>817
その時、風で葉っぱ動いたんだけど、
「えっ！俺、操作系？」と本気でビックリした。
こっぱずかしー・・・

水がグラスから浮くとか｡

>>811
>ドキテクは微妙なんだよね。
同意。

・ヒソカ＝具現化系よりの変化系能力者
・ドキテク＝具現化系よりの変化系能力

などと言ってみるテスト。

>>812
私はまったく変わらず｡
目をこらして見て水かさを調べたけど無駄な努力｡

>>822
他にももっといるはずだよね。試したことある奴。
おいコラ！隠れてないで出て来い！

霊ガンも試した私はバカですか？

描写がなかったけどジスパって強化系？

＞821
結局変化系ってのは「ある性質のみの変化」なんでしょうな。
「全ての性質の変化を起こすことにより固定化した物質が生じる」のが
具現化系の能力だと思われるのですが。
ボウリングの玉を例に取りますと
念を「丸く」「堅く」「黒く」「重く」の性質を持たせるのが変化系で、
その性質全てを併せ持った具体的な物（ボウリングの玉）を作るのが具現化系。
当然、物体なのでその性質は固定されます。

まずはみなさんスンマソン。妄想飛躍しすぎました。
性懲りもなくレスすると、
まず、変化は念をある性質に変化させるとゆうことですよね？
この性質が糸の性質に変化させたなどの場合、
変化は限りなく物質変化に近くなると思うのです。（もちろん違いますが）
ここまででもう間違ってますか？

ああ、忘れてたおれ毒素７９１です

水見式だとか霊ガンとか言っている人は
本スレ逝った方がいいかと。

>827
人はそれを「具現化系」と呼ぶ。「糸の性質を持つ念」と「糸を具現化した念」とは
違うんだってば。「限りなく物質に近い」などと書くからおかしな事になる。
「物質変化に近い」ってのは「具現化した」って事なんです。分りました？

オーラが、何かに具現化するのが具現化系。
オーラが性質変化するのが変化系。
ややこしいようで実はぜんぜん違うものである。

例えば形状変化させたティッシュ紙一枚程度のオーラに
ドクテクやってティッシュの紙の質感再現してもこれは変化系

ティッシュそのものを順序無くして、いきなり具現化させるのが
具現化系。

ドキテクに訂正

変化系→どんなに変化させても、それはオーラ
具現化系→それは物質

>>810
オーラに質量があるという描写は一度も無いと思うが。
例えば、通常のオーラじゃ着ている服を破ったりできないし。
（もし通常のオーラに質量があり、トチーノの風船黒子用オーラも通常状態のオーラだとしたら、ゴンとかが練しただけで服破けちまうよな？）

トチーノのオーラは、オーラで黒子の服や武器を持ち上げてる時点で、通常のオーラではないと思われる。

物質はつくれないが、たとえば掃除機のような念をつくったり、
はできて、（掃除機の形の念）それは具現化よりの変化能力者が
根性で物質のようにしたりすれば、
本人の思い込みと周囲の同情があれば掃除機の念ととゆうことに
できるとゆうネタだったのですが。
おっしゃるとうり具現化系ですね。つまらんし、
こうゆうものは無理に具現化と変化に分けるこたぁない
と思ってたのですが、ほかのレス見て納得したし、すいませんでした。

>>831
水を吸う、破けるなどの性質にオーラを「変化」
これは変化系だな。

で、ティッシュのような「オーラ」ができる。
でもそれはあくまでもオーラ。

一般人には見えないし、通常では触る事もできない。
（通常状態のオーラに触れないのと一緒。もちろんバンジーガムのように「触れる」状態に形状変化すれば別だが）

「オーラの状態のまま物に触れる性質に（バンジーガム。風船黒子その他）」ってのはできるっぽいね。具現化してなくても。

>>835
「形状変化させた」ティッシュ紙一枚程度のオーラ
って言いましたけど。

オーラは一種の気体のようなものではないか？
そのままでは触れない（正確には触感がない）が、
集める（気体圧縮のように）と触れるようになる（触感がある）。

つまりフランクリンの念弾もトチーノの風船黒子も念を圧縮して（念を込めて）
できたものだから触れるのだと思うが、どうか？

>>836
だから、その「オーラ」の上にいくら「文字上のオーラ」を貼り付けた所で、それは「オーラ」

一般人には見えない。

文字上→文字状
訂正。

でだ、どんなに圧縮してもそれはあくまでもオーラ。
そのオーラを物質化（異なる物質に変換）するのが
具現化系能力だと思う。

ここから更に想像（妄想）が加わるのだが（ｗ
オーラというのは使用者の意志次第でいかようにも性質が変わる性質
（変な表現だが）があると思う。
（例えるならオリハルコン＝オーラ、合金に使う金属＝意志みたいな感じか）
これを最も効率よく行えるのが変化系能力者ということだろう。

つかね、オーラを「変化」させるだけで一般人にも「見える・触れる」ようになったら、具現化系の意味無いしょや。

オーラでは一般人に見えない。
（バンジーガム、ダブルマシンガン、イレブンチルドレンなどの例を見ても、一般人に「触れる」ことはできる模様）

具現化（物質化）してはじめて見えると思われ。

>>838
俺は一般人に見えるなんて言って無いけど。

ドキテクは質感再現なので見えると思うが。

つまり、一般人に見えてる時点でドキテクは具現化系。

オーラを文字・絵状に変化させ、それを具現化してるのだろう。きっと。

ドッキリテクスチャーは変化系能力と具現化系能力を組み合わせて
使っていると考えればよいのでは？
どうもこのスレでは自分の系統以外を使うのがダメだ、という
考え方が蔓延しているように思えるが。

俺はドキテクは具現化系まったく使用してないと思う。
＞どうもこのスレでは自分の系統以外を使うのがダメだ、という
＞考え方が蔓延しているように思えるが。
こういう固定観念は一応俺は無いつもり。

ドキテクってスカーフが必要で、
スカーフの質感を変化させて、
何かの質感に再現してたんだろ？
具現化とは概念が少し違う気がする。

スカーフっていうか、媒体と言うべきか。
まあとなると、
＞例えば形状変化させたティッシュ紙一枚程度のオーラに
＞ドクテクやってティッシュの紙の質感再現してもこれは変化系

これは撤回しなくてはいけないな。

>>841
＞つかね、オーラを「変化」させるだけで一般人にも「見える・触れる」ようになったら、具現化系の意味無いしょや。
オーラの色を変化させるのは性質変化になると思うんだが。
電気に変化させることはできても色は付けれないなんて。

>>844
むしろ、あらゆる能力は1つの系統だけじゃ無理だろうね。
複合技で当然だと思う。

>>845
物質の質感を変えているのなら、どっちみち変化系onlyじゃないだろ？
変化系は「オーラの質を変える」だし。
決して物質の質感を変える能力ではない。
まだ物質を操る操作系の方が近いと思われ。

>>845
＞ドキテクってスカーフが必要で、
＞スカーフの質感を変化させて、
＞何かの質感に再現してたんだろ？
別にスカーフはいらない。
予言の時は紙だったし。
要するに何か貼りつける物があればいいと思う。

オーラをインク上に変化（変化系）
インク上のオーラを文字や柄に形質変化（変化系）
オーラに色をつける（具現化系）

これですんなりいくと思うがどうか？

>>847
オーラに色をつけて、それが一般人にも「見えて・触れる」と？

オーラに色をつけようが、それが見えるのは念能力者だけっしょ。

一般人にも見えちゃって触れちゃうんじゃ、具現化してるのと変わらないじゃん。

>>847
＞電気に変化させることはできても色は付けれないなんて。
電気状にオーラを変化させているだけだろう。
個人的な考えでは、それに加え「電気を具現化」や「電圧強化」も行っていると思う。

>>851はキルアの能力の話ね。
分かると思うけど。

>>849
途中行程は推測でしか測れないけど、具現化してるってのは同意。

インクという物質にしなければ、あの時団員が見破れなかったのはおかしい。
（オーラのままじゃ、バレバレ）
もちろん、念能力者にはオーラとそれ以外の物質が全く同じように見えると言うなら別だが。

>>848
質感変化自体、上質のカラーコピーみたいなもので
スカーフの成分自体をいじっているわけでは
ないと思うので、別に操作系にはならんと思う。

>>851
電気を具現化とか言われてもなぁ…

>>849
その後媒体って言い直したから、言葉の謝りだと思ってくれ。

>>854
ようするに、スカーフの上にオーラを貼り付けているわけじゃん。
で、その貼り付けたオーラが一般人にも見えてるんだよな？

具現化せずともオーラは一般人に見えるのか？
としたら、具現化する意味が皆無なのだが。

オーラの見た目変化とかいうのは駄目なの？

>>857
スカーフ使う意味ないやん

>>850
＞オーラに色をつけて、それが一般人にも「見えて・触れる」と？
普通のオーラの性質は「見えない」
それを見えるようにする。問題あるか？

＞具現化せずともオーラは一般人に見えるのか？
＞としたら、具現化する意味が皆無なのだが。

無意味な理由を教えてくれ。

>>856
見落としてた、ｽﾏｿ
まぁ言いたいのは無理やり変化系オンリーで考えなくてもいいんじゃないかということで。
変化系オンリーの説は反論が出てるけど、具現化系を組み合わせた説は
（今のところ）特に反論もないようだからそれでいいんじゃないかと。

>>851、855
キルアの電気状のオーラが、一般人に見える物なのかどうかの描写はないから、具現化してるのかどうかはまだわからんって事で。

電気の性質に変化させたなら、
電量が上昇するという概念になった時点で非念能力者にも見えるはず。

>>860
それだと念能力者には念だということがバレバレで
全然騙せないわけだが。

>>861
じゃぁ逆に、具現化せずとも一般人に「見える・触れる」オーラを、具現化するメリットを教えてくれ。

>>865
何故？

>>ﾒﾝﾄﾞｲからコテハン
えっと、前スレで誰かが言ってたと思うが
我々（一般人）が色を見るということはその物体がその色を
反射しているということ。つまり、赤い物体は赤い光を反射している。
（厳密には赤以外の色を吸収している）
で、たとえば、オーラを赤い光を反射させる性質に変化させれば
それは、一般人にも赤く見えるのではないだろうか？
ﾄﾞｷﾃｸはそれの応用でさまざまな色を混ぜて質感を再現していると
（実際のカラーコピーの原理と同じ）

>>855
「電圧を具現化」に訂正。ｽﾏｿ
オーラ中の分子をプラスイオンと電子に分解、
もしくはオーラを一端別の物質に変えてから分解でＯＫだと思う。

>>867
見ればオーラだって分かるから。

あと電気云々の話はあくまでも想像（妄想）なんで悪しからず。

>>868
とすると、変化系＞具現化系　ってことでよろしいか？

>>870
＞見ればオーラだって分かるから。
色が付き、シール状に形状変化したオーラをどうやって見分ける？

>>864
ごめん、言っている意味がよく分からない。
電気（つーか電圧）は見えないものだが。

>>871
具現化系のメリット
生き物や、複雑な機械は具現化系でしか無理。
また、付加能力も付けられる。

>>872
凝した場合の色の濃さの違いなんかで見分けられるでしょ。

>>871
いや、そうは言っていない。
ただ、変化形オンリーでもﾄﾞｷﾃｸの仕組みを説明できるという
案を出しただけ。実際には具現化でももちろん可能だと思うし…
もしオーラを一般人に見せようとした場合こんな方法もあるのでは？
ってこと。

>>875
すると、凝をすれば周りの色は全て違って見えると？

色を具現化
電気を具現化
具現化って特質以上に何でもありになってきたぞい（藁

>>866
なんで触れるまで加わっているの？
メリットは騙す事が可能とかそんなんじゃない？

>>873
電気は一応目に見えるけど。
光るものだし。ただ具体的な形を持ってない＞電気
それと電圧と電量は別物。

>>878
同意。そりゃあおかしいよな。

>>877
いや、違う。
オーラだけが違って見える。（凝すればよく見える）
まぁ別に凝じゃなくてもいいんだけどね。
要するに絶状態と纏状態（能力者と一般人）で見え方が変わるわけで。

>>878
電気を具現化するのは
オーラを変化させるのと違いすぐに拡散したり、自分の思ったとおりに制御できないのでは？

>>879
＞電気は一応目に見えるけど。
＞光るものだし。
電気は別に光らないよ。
光って見えるのは…説明めんどい（つーか無理ｗ）
量子力学の本見てください。

>>878
電気（電圧）具現化は物質具現化（鎖や掃除機）に比べれば楽なもんだと思うが。

ドキテクが一般人の目にも見える点については
変化系＝オーラに可視性を持たせる
変化＋具現化系＝可視性の部分のみ具現化系を利用
具現化＝カラーコピーのようなものを具現化
でいずれも説明可能ってことで決着がついてる。
いまさら議論を蒸し返しても、作中に追加設定が
出てこない限り時間の無駄。

>>881
う〜む、それをごまかすために色を付けてると思ってるんだが。
実際のところ、正直どう見えるかはよく分からない。

>>886
色をつけてもオーラである限り絶・纏・凝で見え方が変わってくるだろう。
オーラを凝でも見えない性質に変化させることができるというなら話は別だが。

>>883
わかった。電子と他の物質との摩擦による
発光現象とかそんなんでしょ？知ったかぶりだけど。
電気は目に見えないに訂正するわ。

電気を具現化と言っているヤシがいるが
電気は物質ではないのだが…

>>884
具現化はイメージが大事
電気のイメージって難しそうなんだが・・・

>>888
まぁ違うけどいいや。
興味があったら色々調べてみて。
俺は量子力学大嫌い（ｗ
>>889
>>869を見て。

具現とは
はっきりと表す事だそうだ。

はっきりと表すというのは、
立体感　質感　触感　全てそろっていて具現じゃなかろうか？
色をはっきりさせたところで、触ったり、違う角度から
見たりしたら、それが偽であるとバレてしまうので
具現とは言えないのではないか？

>>887
その辺りが分からない。
オーラの見え方というのは物の見え方とはまったく異なるから。
なんであれ、目で見てるのであれば色でごまかすことも可能。（だと思う）
ヒソカにすればこれで十分じゃないかな。
触ったら完全にバレるんだし、凝をするような疑いをもたれた時点で騙す方としては負けと。

蛇足だが、七巻で「自分のオーラに思念を加え」といっている。
色づけが具現化系能力であれば、このニュアンスがどうもしっくりこない。

>>892
同意。紙や肌を完全に再現しているのであれば具現化だが、テクスチャはあくまで質感だけ。

>>892
色をはっきり表せば「色を具現した」といえるわけだが…

初歩の質問で悪いんだけど
念（オーラ）の基本性質ていうのは何なの？
物を直接破壊したりするのは肉体を念で強化しているのから分かるけど
放出した念が物を破壊したりするのは念の性質をそのように変化させているの？

色を具現、ってのはおかしい気がするな。
具現化ってのはオーラを実体のある物質にすることだろ？
「色」ってのは物質じゃない。物質の特徴の一つだ。

>>893
＞オーラの見え方というのは物の見え方とはまったく異なるから。
その通り。だからこそ見破れると思うのだが。
＞触ったら完全にバレるんだし、凝をするような疑いをもたれた時点で騙す方としては負けと。
触ったらばれるからこそ見ただけでは見破れない能力にするんじゃないかなぁ？たぶん。

＞蛇足だが、七巻で「自分のオーラに思念を加え」といっている。
＞色づけが具現化系能力であれば、このニュアンスがどうもしっくりこない。
思念（イメージ）で再現という表現は具現化系にこそぴったりな気が。

水見式のことも含め、
「オーラの性質を変える」だけでは説明できない

困った冨樫は

変化系の定義に
単純な物質の性質（色､触感、味、匂い等）を変化させる

というのを付け加えました

オシマイ

>>895
六巻のNo．047　見えない壁　が参考になるかと…

>>894
色を具現化すると言う事は
色の元になる物質を全て具現化する必要があると
言う事になるんはずだが。

>>895
俺の考えは>>837に。
違うかもしれないけど。

「オーラとはなんぞや」なんて考えない方が良いと思うなぁ･･･(´-`)

>>900
頼んだぞ。　　ﾃﾝﾌﾟ

メンドイからコテハンってやつ、
俺に逆質問してきて、俺答えたのに
俺の元の質問には答えてくれないのかな。

スレ立てれない。頼んだぞ>>910

おっと
>>900

よろ？？

>>900
そうだね。
多分色素を具現化かな。
そうだとすると何か問題ある？

>>837
なんか具現化を勘違いしているようだが…
具現化：オーラを物質化する　なわけだが。
さっきの電圧の話もそうだけど、もしその方法で電気を作るとして
具現化したのは「電子」であって電圧ではない。（電圧は副産物）

>>906
プラトンとかアリストテレスの時代の人ですか？

>>897
オーラに見える性質を与えた場合、
あなたはオーラと色は別々に見えると考えるわけですよね？（違ってたらｽﾏｿ）
自分は一緒だと思うんです。
目にオーラを纏うことで見えるようになる、これがオーラの通常の性質。
これを、普通の目でも見えるようにする。これがヒソカのドキテク。
よって、いくら凝をしても見え方は変わらない。

＞思念（イメージ）で再現という表現は具現化系にこそぴったりな気が。
ここはニュアンスの問題なんで、感じ方は人それぞれ。
オーラにガムの思念を加える、ってのもありでしょ？

色をだそうとするには
・その色に見える波長の光を作る
・その色を反射する物質を作る
があって、後者は正確には色を具現化しているとは言えないので
前者にすると、もしできたとしてもそれを常に維持するだけ
のオーラを常に放出しないといけないのでかなり効率の悪いものになると思うのだが

>>906
おー、納得したのか。そりゃあいい事だ。
色素ってのは物質なわけだ。
色素は人間には小さくて感じ取る事こそできないが
物質なわけだな。
となると、物質にはいかに小さかろうとも、
立体感と、触感、質感はあるわけだ。

>>910
(･∀･)/ﾖﾛｰ!

おまえら架空の世界をあれこれ言って楽しい？

しかし、オーラは物質ではないから光は反射できないわけだ。
すると目に見えないのは当然になるわけだが
一体念能力者にはどういうふうに見えているのか気になる所ではある。

…赤外線みたいなもんか？

>>907
いや、電子だけ具現化は不可能だろう。
具現化はオーラの原子の電子数と核子数を入れ替えて（組み合わせる）ことで
異なる物質の原子を作り出しているのだと思う。
ならば電子とプラスイオンに分解して引き離せば電圧差を生じさせることが
できると思ったのだが。
だから「（電子ではなく）電圧を具現化」と言っている。

>>908
意味が分からない。

>>914
そのレス
オカルト板に行けば教えてくれそう

>>911
＞となると、物質にはいかに小さかろうとも、
＞立体感と、触感、質感はあるわけだ。
感じれるかどうかは別としてあるといえばあるね。

そもそも、ドキテクは質感を「再現」しただけであって、
「具現」したとは書かれてないよな。

>>918
それずるい（ｗ
じゃあ変化させたとも書いてないじゃん（ｗ

じゃあどっちでもないってことで

結局最後はいつもうやむやで終わるのがこのスレの良いところ

別に一つの能力でしないといけないことはないので
具現化で目的の物に近い物に物質化してから細かいところを変化系の能力で補えばいいだけのことと思うんだが・・・
それじゃいけないのか？

そもそも質感って言葉の時点で
質の感じってだけで、はっきりしない
ものであることが明確なわけだな。

質感
材料の違いなどから受ける感じ
だから、具体的なものでなくて「感じ」である事が
焦点。
つまり、質感を再現した時点で
非物質と言えるから、ドキテクは変化系オンリーで
作れる能力である。と俺の説。

>>837
いやそういう意味で言ったのではないが…説明がうまくできなくてｽﾏｿ。
たとえば「磁石」を具現化したとして「磁力」具現化したと
言ってよいのだろうか？ってことなんだけど。これもたとえがよくないな…

>>923
俺も一票

んが、名前間違えた…

するとオーラに触れない一般人にとっては
テクスチャが貼られた物質は元の質感と同じということになるが…

>>919
えーと、>>918は愚かな発言だったので気にしないで・・。

>>923
＞だから、具体的なものでなくて「感じ」である事が焦点。
その「感じ」を変化系だけでできるかどうかを長々と話してきたのでは？

>>924
ごめん、どういう意味だかさっぱりわからん（ｗ
磁石の例なら反論できるが。

立てたー(･∀･)/

>>930
お疲れ様。
できればアドレスも貼ってくれるとよかったのだが。

>>930
オツ
でも報告すんなら次スレ貼れよ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1022159543/

次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1022159543/

>>932
ｺﾞﾒ-ﾝ

>>933
ｱﾘｶﾞﾄ