「児童ポルノ」禁止議定書に署名・国内法整備迫られるのだ。

エロの終焉が近付いているようなのだ・・・
皆の者、貴殿らの知恵を拝借したいのだが・・・
崩壊を食い止める手立てはないものかな？

※朝日新聞社のasahi.com（http://www.asahi.com/）2002/05/11配信
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「児童ポルノ」禁止議定書に署名　国内法整備迫られる

　日本政府は１０日、子ども特別総会が行われている国連本部で、１８歳未満の子どもに
ついて、買春やポルノを禁じた「児童売買・買春・ポルノ」と、徴兵などを禁じた
「武力紛争における児童」の２つの選択議定書に署名した。ともに９０年発効の
児童の権利条約に付随するもので強制力がある。「買春・ポルノ」議定書は
現在の国内法で対象外になっている児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも
禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。

　署名は佐藤行雄国連大使が行い、立ち会った遠山敦子文部科学相（子ども特別総会
政府代表）は、こうした問題に「積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に
示すことができた」とコメントした。

　議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる手段かを
問わず描いたあらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的
での所持」を禁じた。「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に
配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
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※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

どうすればいいんだろうねえ。

もうだめぽあげ

もうだめぽあげ

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　さよなら
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

絶望しすぎてレスが進まないのか現実を見んようにしてるのか…（つ´Д｀）

皆この規制の行く末に漫画がつまらなくなり漫画界の終息に向かうかもしれないことを嘆いているんだよな?
ロリが見られなくなるから嘆いているんじゃないよな?

どっちもです、閣下

駄目だな日本はもう。消厨房の夜の処理はこれからどう
すればいいんだ？トゥナイト２も終わったし…もうこ
れ以上おれたちからエロを奪わないでくれ

>>8
頼む>>7の上部分だけと言ってくれ
頼む
おながい

みんなで亡命しようぜ

>9
お前の仕事は1を叩くことじゃないのか。

>>12
きちんと叩いてるじゃないか

でもこの記事、関連情報ではすでにアメリカで行き過ぎ判決出してるんだよな。
アメリカの言う事を聞いたつもりなのだろうが…

＞10
俺は少なくとも上部分だけだが、これって16でｹｺｰﾝする娘はどうなるんだと思うよ。
そういえば18歳未満の性交渉って今は当たり前のように皆やってるけど本来は違法なの？

１ばっか叩いてるの
はそろそろ飽きてきたな
死ねって言うのもちょっとｶﾜｲｿｳだし
ね〜。

>>10
ろりが好きなんてうそだよ。
りゆうなく嘘ついてみたかっただけ。
大嫌いなんだ、ホントは。
すきってやつは何考えてるんだろうな？
きもち悪いのにね、幼女なんか。

>>16
外道に堕ちたか・・・・・
貴様の野望をここで断つ

>>12は気づいてくれたかな？

やっぱり難しいか。境界線ギリギリあたりの絵を送り付けまくって
テメーの身内取り締まっとけ、と言うのもどうかですかね。
色々と条約無視してる、米国、中国並の対応を期待したいところですが
それも、駄目かと思うと、もう全員捕まっちゃうという選択も
刑務所は結構、いいところかもしれません。絵も描けるみたいですから
刑務所の中でも犯罪を犯しつづけることが出来るなんて、問題ですか・・・
それなら、手を封じるしかないと・・・人道的じゃありませんな・・・
ま、こんなのもありますし・・・でも、法務省があれか・・・

http://www.asahi.com/english/svn/K2002041800471.html

規制は必要なんだよ
ただそれを決定、判断する政治家たちを信じられんのだよ
森山とかババアどもは絶対暴走するもん
漫画がつまんなくなるのは嫌なのよー

マジ？

ありえねえから安心しろって。
こんな法案通る世の中だったらとっくに酒やタバコなんかなくなってる。

漏れたちは今
漫画という
一時代を築いた文化の終焉を
見ているのだなあ
なぜか涙さえでてきよる

百億の昼と千億の夜

日本の政治家はもう駄目だな 森も小泉も変わらない
無駄に規制建てれば建てるほど犯罪が増えるってことがわからない
あんな奴等に高い税金払ってると思うと金をドブに捨ててるようなもん

＞22
酒やタバコは政治家たちがたしなんでいるので禁止されません

>>22
昔アメリカには禁酒法ってもんがあったな・・・。
通る可能性はあるよな、やっぱ。

>>25
下血するぐらい同意。

っていうか そんな事も分からん奴等がこの国のトップか？
とんでもない世の中になったもんだ 日本の未来は明るく無いな

むしろ この馬鹿な法案を止めてくれるなら
ムネオでも森でもいい 神の国日本マンセーしてもいい

正直、自●党はナチスにどんどん近づいてる

もりしげの漫画は発禁ですか？

政治家よ お前等に何も期待せんから
国民の足ひっぱるのだけは止めてくれ 頼むから

>>31
そりゃそうだろ・・・。
みなすきぽぷりもあかんだろうなぁ。

正直な話、こんな事してると余計に性犯罪が増えると思うのは俺だけだろうか？

>>３０
徴兵される日も近いな 仮病の理由でも考えようか？
近い未来の為に

>>３４
普通に脳みそが働けば 誰だってそうおもうよ
あいつ等 脳みそ入ってないんだよ

ﾆﾎﾟﾝ政治家のォォォォォォォォ
馬鹿さ加減はァァァァァァァ
世界ィィ一ィィィィィィィィィィ

もう何処に出しても恥ずかしくない馬鹿揃い
頼むから消えてくれ

>>38
それは俺たちのことか？
それともｱﾌｫ政治家のことか？

例の駆け込み事件であらためて痛感させられたけど
日本って確実になめられてるね。
他国のいいなりになってこんな馬鹿法案通したりしたら
さらになめられるだけとおもうんだけどね。

条約締結→漫画文化崩壊→日本の輸出するもの無し→日本経済崩壊。
某国の陰謀だ！！

余計なお世話だなこうなると＞ 子ども特別総会

なんか生きる希望を失う法案だね…
俺はこれから近所の小学生をどんな目でみればいいんだ…？

売春禁止法のように、建て前はダメだが実際は
黙認。それで時々は摘発、って感じになるんじゃないの？

欧米のキリスト教的な潔癖主義も困ったもんですな。

法案が通ったらドラえもんの単行本は捨てろよ。
持ってたら犯罪になるぞ。

あっちはそうでないからいいけど日本はオタク文化のおかげで
金が入ってきてるという事をわかっていないようだな。
携わる者としては今後の見通しが非常に暗い…エロマンガじゃないけど
今まで描いた水着や着替えシーンどうなるんだろ

少女マンガもいまどきのはほとんどが規制対象になるな。

例えばジャンプの漫画だとどれがダメ？
苺とか？

年増（つーかお姉さん系）好きなもんでいまいち危機感が伝わって
こないな…
これが執行されると、幼女モノのエロが無くなる以外、
どんな被害が出てくるの？

ジャソプはもう半分がた腐女子向け雑誌と化してるからなあ・・
影響はたぶん少ない
と思いきやもしかしてjojoが規制うけたりして・・

エスパーまみ捨てるか。

>>49
おねーさん系も幼女とみなされる罠。
リアルでも､井上喜久子姐は幼女扱いの可能性ありだし(;´Д｀)

>>49
行き場を失ったロリコンが犯罪に走るってこと。
自分さえ良ければって愚かな政治家の考えがこんな法を作った。

パンチラとかエッチな構図は自主規制
桂正和は職を失う。

>>49
真性幼女モノだけの規制ならまだマシだが、
法案によると、幼女＝１８歳未満のことだそうです
あとは国会議員が「このキャラ１８歳未満に　見　え　る　ネ」って判断しただけでいかなるエロもアウトになる模様
なんなんだ、この�dでも法案は

英文読める人は読んでね凄い拡大解釈があるから
元々の議定書
http://ime.nu/www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm

>>49
よほどリアルな絵じゃないと、お姉さん系でも１８歳未満に見えると言われればそれまでだよ。
まさか５歳とか１０歳のモロロリコンのマンガだけが規制されると思ってるの？

今週のジャンプでも、蓮のハダカみたいなの今後は自主規制かモナー

てか俺が読めないんだよ。誰か訳してくれえ・・

この前なんかの少女マンガをぱらっと見たら男キャラのセリフで、
「ちんこをまんこにいれるだけだろ？」みたいな。伏字なしだよ？
他にも普通にセクースシーン満載。絶対少女マンガのが
摘発される。

＞49
エロが目的でなくても、漫画に出てくるやむなき学校などでの着替え1シーンも
描き辛い、あるいは描けなくなる事だ。
水泳とかもだめなんじゃねえの？
表現の幅がものすごく狭まる。
あと、これ少女だけじゃなくて少年もなのかね？

日本の古典とかって結構幼女好きが出てくる気がするんだけど、
そっちのほうも発禁ですか？

あの論調で行くと、古典は文化だからいいなんて理屈は通用しないと思うんだけど。

ジャンプが一番目立つからまっさきにチェック入るだろうな。
少女漫画には甘そう。
だから漫画の内容が少年誌と少女誌で逆行してる気がする。

源氏物語から発禁にしなけりゃならないじゃないか。

案外エロシーンのコマだけベタ塗りされる程度で済むかも
戦時中の本みたいに

二千円札も回収ですか？やっと手に入れたのに。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021047638/l50
こういう人たちが今後どう身をふるか知りたい

＋板からのコピペ。でも自民党も朝日の記事みたいな解釈で法整備するかも…
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/11 21:32 ID:hkJLefP0
>>548
今回の批准書にもArticle 2 (c)でこう書かれてるよね。
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.

「a child engaged」だから子供が従事して作られたポルノであることが
条件になっている。

だから、例えば絵やアニメ、小説であっても実在の子供を題材として
描かれていたら規制対象になる。
でも、架空の存在であれば子供が従事して作られたポルノではないから、
どのような表現形式でも対象にはならない。

問題は日本の法律でこの原則が貫かれるかどうかだよね。
民主党には頑張ってほしいところ。

朝日の記事はこの点を無視しているから、大いに問題あると思う。
記者にそれだけの英語力がなかったのかもしれないけど。

単純所持でﾀｲｰﾎってのはいただけない。

>>49
漫画、アニメ、エロゲー等のヲタ系の世界の感覚でいうと「ロリ＝小学生
以下の幼女」みたいに感じるかもしれないけど、世間一般的には10代だったら
み〜んなロリ。審査するお方達にとっちゃ20代も女の子でしかないし、そうい
う世代が判断するのだよ。彼らにしてみればエロゲーに登場するOLも少女に
しか見えないだろうし、その気になればなんとでも解釈できるのだよこの法は。

18歳になるまで刺激がなんも無い漫画を読んでた人間が、
現在のような漫画を描けるようになるとは思えないんですが。

ジョリーンって何歳だっけ？オナーニしてるよな。

>>71
じゃJOJO第６部発禁だ

>>48
正直、ジャンプ漫画でチェックを受けない物は皆無。
その後どういう方向に向かうかはさて置きこれは事実。

皆さんレスありが�d。

ついでに、ものすご基本的な疑問だけど、「ポルノ」の禁止、って
なってるよね？　少年漫画は「ポルノ」じゃないと思うんだけど、
ポルノとして作られたもの以外でも何らかの規制が入るもんかな。

ポルノとして作られたモノでなくとも、18歳未満は水着姿もダメ、
というんだと、16歳選手が演技してるオリンピックのフィギュアの
ビデオなんかでも引っかかっちゃいそうで、取り締まる方としても
色々面倒が起きそうだが。

ジョリーンは確か19歳では？

>>74
そのへんはわざとものすごくあいまいにしてある法案なので、
判定する議員の胸先三寸で全てが決まってしまうのです。
議員が「これはポルノ」といったらしずかちゃんのお風呂シーンだって何だって規制対象。
（現に、既にそういうシーンを含む回はドラえもん再放送ぶんから削除されてしまっています）

>>74
だから悪法。

メディア規制法案なんかよりずっと悪。

もりしげだな。タイホする。

なんというか、なんでも規制すればいいと思ってる奴らに激しく萎え。

山本直樹が職を失うのは文化的に大損害だと思うんですが。

こちらで反対署名しましょう
http://jipo.kir.jp/

しかし、漫画家連合の反対集会とか広告を見ないのは何故？

>>82
〆切のほうが大事だから

>>82
新古書店にはやたらと反対するくせにな。

>>82
自分に被害が及ばないとでも思ってんじゃない？

エロの方の人たちはそれなりに危機感持ってるだろうけど、
少年・少女漫画とか、青年漫画とかの人たちは自分がターゲットになるとは思ってないだろうね。

漫画家は勉強家だってよく聞くけど、
日々のニュースとか社会事件にはとんと疎そうだよな

>>74
拡大解釈のされ方次第ではポルノであるかどうかなんて関係なくなる
恐れがあるのだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00000344-reu-int

↑のケースでは違憲とされて今のところ難を逃れたけど、不服としてる
しつこい団体が今も何でも禁止しようと躍起になってこの判決に対して
批判を続けているところさ。

知り合いの漫画家は意外と無関心だ。ポルノ漫画ではないけど充分に規制を受ける恐れはある程度の漫画。
でも、そんな事できるわけないじゃんだとさ。
イライラするけど、直接的にどうこうできるわけじゃないのがまた悔しい

>>87
「ロミオとジュリエット」まで拡大解釈されちゃ少年誌なんぞ全滅よな〜

>>89
意外と、こち亀だけは生き残ったりする罠。

なんでワシントンで違憲と判決が下されたものを今更日本が採用するのか
小一時間問い詰めたい

>>90
いらんモノが残ってもなぁ・・正に罠だねこりゃ。
もしかして近年こち亀の女性キャラがバケモノのように乳がでかくなったのは
この対策か（藁

>>92
こち亀の女は少女どころか人間ですらないからな。
確かに規制対象外でしょう(檸檬以外)。

秋本ってやっぱり策士。
これを見習って他の漫画も乳をデかくすべし。俺は読まないけど。

精一杯スレ立てしてしても
「アノ２ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下

結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影

バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる２ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう

ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか？

関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
２ちゃん発動による現実行動は・・・

F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき

幻影も時として、現実に影響を及ぼす・・・。

それと、メール送付ってのは情けない行動だとは思わんぞ。

顔をオバンっぽくすればヨシ。

あと、少女漫画はまああまり規制は受けないだろうね。
男性は､性を悪戯に刺激されると犯罪に走る危険があるけど、女性にはない。
それに日本では､全女性売春婦化計画が推し進められつつあるから､
キワドイセリフ、シーンなんかは裏では推奨さえされつつあるよ。
ＴＶ番組、週刊誌なんかも、そういう背景があるんだよ。

はぁ

>>99
ＩＤがドラクエ。

>98
ようするに女のほうを性に積極的にさせようってことか？

>>101
できるのかなぁ・・・
漏れの元カノ、ハタチ過ぎてるのにｵﾅｰﾆしたこと無いって言ってたぞ。
男だったら考えられないことだよね。
♪男と女のあいだには深くて暗い川がある〜♪

四誌でどの雑誌が一番やばい？
パンチラ、胸チラOKのサンデー→×
ほとんどエロ寸前のチャンピオン→×
女性キャラのほとんどがお色気担当のマガジン→×
ジャンプは規制されるのはいちごぐらいなもの。

>>102
それは男の手前そういってただけね。ほとんどの女の子は
自分でちゃんとしてるよ。
>>98
その前に全男性不妊化計画も着々と進行しているとか。
ここ30年ほどで日本の男性の精子の量は半分になっているらしい。

>>103
ｺﾐｯｸﾒｶﾞｽﾄｱに300ﾍﾟｿ

>>104
そ、そうなのか？（ちょっとショックだｗ）
104は女性なの？

マガジンは廃刊。

チャンピオンも廃刊、サンデーも廃刊。

>104
ていうか不妊化計画ってなんだ？次代を担う子供をつくらない気か？

>>09
有能な男の精子を買う時代が来ます

でも精子の量が半分にといっても、そりゃ単なる食生活の変化じゃ？
女に優秀なのを生ませようと思えばいつでもできるみたいな言い方だけど
女の不妊症もまた増加してるだろ。

今この日本で�dでもない事が起きようとしています。
それが青少年有害社会環境対策基本法、殆ど言論弾圧、思想統制に近い凄まじい悪法です。
ヤバさとしては児童ポルノ禁止法改案の比ではないでしょう。

無題マサムネ↓
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
こことかもわかり易い
http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm

把握したので反対運動したい人は↓
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm

詳しくはここで↓
http://members.tripod.co.jp/event0307/

母親ｸﾗﾌﾞ基○外ﾛｸﾞ
http://members.tripod.co.jp/litche/img20020325153819.zip
一連の規制立法に反対するアピール
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
母親クラブ掲示板
http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi?
キ○ガイ集団全国母親クラブ
http://www.hahaoya-club.ne.jp/
母親クラブ掲示板。
http://www.hahaoya-club.ne.jp/tokyo/cgi/bbs/yybbs.cgi
メディアの悪影響と犯罪の因果性
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010416033841.html
ｹﾞｰﾑの将来性
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020326-1.html
興味がない・関係ない
http://members.tripod.co.jp/event0307/kankeinai.html

ﾊｧ?なﾍﾟｰｼﾞ
http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/
無題マサムネ
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
わかり易い記事
http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
反対運動に参加
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
詳しい情報
http://members.tripod.co.jp/event0307/
署名
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html
閉鎖されました
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/
2ｃｈ関係
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017006295/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015956783/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016575850/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016972762/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1016909586/

青少年有害社会環境対策基本法＞児童ポルノ禁止法改案
これはホントなのか…？

でもこれ昔はられてた文章と同じだな。
青少年のほうはどうなったんだ？
みんなが青少年のほうに目をむけてるうちにポルノの方が
決まってしまったって印象だけど

真紀子のダンナを呪い殺して遺言書を偽造し全財産を奪うという二兎を追う妙案がある。

今この日本で�dでもない事が起きようとしています。
それが青少年有害社会環境対策基本法、殆ど言論弾圧、思想統制に近い凄まじい悪法です。
ヤバさとしては児童ポルノ禁止法改案の比ではないでしょう。
　
この法案が可決されるとどうなるかというと
創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます
その検閲団体の検閲を通ったものしか公に流通できなくなるという代物です。

検閲・規制の基準は、お馴染みの「青少年の精神に悪影響を与える表現」
エロティズムな表現や暴力的表現が真っ先に発禁を喰らう事は言うまでも無いんですが
更に付け加えて個人の思想的観念的な影響部分も規制の対象になるという事です
これは創作芸術、思想書等にとっての死を意味します。

というか「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧で。
ここでアンチな会話しているような奴が
適当に屁理屈コネ回して検閲団体にチクリを入れればそれだけで
本当に出版停止に追い込めるような内容に仕上がっています。
リアリティの無い話に聞こえるでしょうが
これは限りなく現実に近づいている話なのです。

そしてこの法案の最終的なターゲットはインターネット
我々が今こうしてコミュニケイトしているこの２ちゃんねるも
貴方の開設している個人運営のHPも例外なくこの法案の対象だと言う事です。
特に2chなんてチクリのネタに事欠かないでしょう

ちょっとヤヴァイね。

これ見たらまず非現実な法案だと言うことがわかった。
-----------------------------------------------------------
　　★マンガ
　　　　　・ドラえもん（しずかちゃんの入浴シーン）
＊すでにドラえもんは、２年前の制定でしずかちゃんのお風呂のシーンがなくなってるそうです。
　　　　　・シティハンター（性的刺激は物語の面白さの一つとしてあります。）
　　　　　・頭文字Ｄ（裸のシーンがある）
　　　　　・ＮＡＲＵＴＯーナルトー（裸のシーンがある）
　　　　　・寄生獣（sexシーンがあります。）
　　　　　・コブラ（女性の絵が全部ダメ）
　　　　　・ベルセルク（sexシーン等があります。）
　　　　　・グラップラーバキ（裸のシーンがある）
　　　　　・うしおとトラ（裸のシーンがある））
　　　　　・らぶひな（性的刺激を取ると物語としてなりたちません）
　　★小説（１８歳未満に見えて、興奮させるさし絵が入ってたらダメです）
　　★アニメ（エヴァンゲリオンもダメですね）
　　★ドラマ（水着はもともと、男性の性的刺激を考えられて作られてると思います（ビキニとか）海水浴のシーンは１８歳未満ならスクール水着ですか？　
　　★ゲーム（Dead or alive(デッドオアアライブ）系もダメですね。）
　　★同人（コミケがなくなるか、非常に縮小されるのではないでしょうか？）
-----------------------------------------------------------
（ジポネットより引用）

■ジポネット　（児童ポルノ法の事をわかりやすく解説）
http://jipo.kir.jp/
同人女あぼーん必死？

少女漫画は性的刺激を取ると物語が成り立たないものが１００％ってホントですか？

せめて、都道府県条例にとどめて欲しいな〜
広島は児童ポルノの単純所持すら禁止！
兵庫は単純所持だけならＯＫ！
東京は実在の幼女ポルノ以外はＯＫ！

ってな感じで…

所持なんて関係ないだろ？
今だって麻薬もってるかどうか家宅捜索されるか？

＞120
性的かどうかはともかく恋愛漫画が殆どを占めてるからな。

アウターゾーンでこんな話あったよね

所持禁止つっても、家宅捜索されるようなことしでかさなきゃ
ばれることないじゃん。

>>125
別件逮捕専用法案

>>121
なるほど。
米国ではネバダ州はギャンブルができるように、地域別にわけるんだね。
それなら各県ごとに個性が出て来るな。
○○県ではｷﾞｬﾝﾌﾞﾙＯＫ、○○県ではﾎﾟﾙﾉ解禁、○○県では売春公認・・

どうせ転び逮捕に使われるんだろうな。

単純所持でﾀｲｰﾎなんてはっきり言ってｱﾌｫの考える事だぞ。

単純所持でﾀｲｰﾎって本とか雑誌だけ？

画像収録のCDRWとかでもﾀｲｰﾎかな？

http://www.asahi.com/english/svn/K2002041800471.html

これに関して政治家はどういう反応を示すのか楽しみだ。

危機感を煽る為、age

>130
すごいな。秋葉原に来てるアメ公はエロゲー屋に天国を見てるのだろうか。

児ポ法大反対！

ニュース速報＋で新スレ立ってないな

別板うろついてたら、
「自分のお絵かき掲示板で幼女の下着姿かく常連がいて困っている」つーレスに
「まず、二次元の誰の害にもならない幼女の下着姿のどこが困るんだ？」つー
アフォレスがついてたのにはまいった・・・。
頼みますよ、変態さん・・・

>>135
まったくだ・・・
それに二次元（いや三次元でも）幼女の下着姿見て興奮する変態なんてそうはいない

>>135-136
炉利論争というか炉利釣りやろうってんなら他所でやってくれ！
くだらない。
いっとくがこの法案は「児童ポルノ」だけを規制するだけのものじゃないんだぞ！
ちゃんと熟考しる！

みんなあせってるけどふつーの漫画は規制されなかったりして
とか言ってみるテスト

>>138
アフォは普通の漫画とエロ漫画の区別がついてないんだよ

yQqHCPFkはもしかして自民党のまわし者ですか？

>140
森山のババァ本人だったりして…

今のうちに買えるもん買っといて秘密裏に保存するしか無いのか？

>>140-141
なんでじゃ（ｗ
漏れも反対してるに決まってるだろ

どこをどう読んだら推進派に見えるんだよ

あげ

＞137
何故ﾛﾘつりになるんだ？
135の例みたいな勘違いは確かに困るぞ・・・

このスレと、関係サイトを（ざっとだけど）見たが、
「ポルノ以外でも政治家はポルノと勝手に判断して規制するに違いない」
という危機感の根拠がどこにあるのか分からないな。
むしろ、ごまんとある漫画のどれを規制して、どれを規制しない、とか
やるのは非常に面倒な作業なので、うやむやにしそうな気がする。

>>146
むしろ面倒だから全部規制しようとする方が可能性としては高い気がする。

はっきり言って、施行された後、
どうやって覆すかを考えた方がいいかも…

戦争だな！

>146
まさか。漫画の売り上げに頼っている出版業界自体が潰れちまうので、
漫画全規制ってことはないと思うよ。

ところで、

>この法案が可決されるとどうなるかというと
>創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます
>その検閲団体の検閲を通ったものしか公に流通できなくなるという代物です。
>検閲・規制の基準は、お馴染みの「青少年の精神に悪影響を与える表現」
>エロティズムな表現や暴力的表現が真っ先に発禁を喰らう事は言うまでも無いんですが
>更に付け加えて個人の思想的観念的な影響部分も規制の対象になるという事です

↑この辺は現実的にもう決まっているのか（例えば、そういう団体がもう組織されているとか）、
それとも、この文を書いた人の単なる懸念なのか分からん…

まず行動を起こしましょう。
私達に残された時間はそんなにありません。

ジポネット前線基地（すぐに行動を起こしたい方）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

確かに危惧は感じるが、国に勝てるのかどうかとなると
ちょっと不安だ・・・

国っつったって実際は一部のちょっと頭のおかしい
政治家が相手だからな。

>>150
>>この法案が可決されるとどうなるかというと
おいおい、嘘ばっかりじゃないか。変な不安を煽るんじゃないよ。

>>創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます
>>その検閲団体の検閲を通ったものしか公に流通できなくなるという代物です。
今の法律では写真や動画などの実写映像は禁止されてるけど、そんな検閲団体
なんかないって。
写真集なんかの検閲団体なんかないよ。出版内容は出版社まかせで、運が悪けりゃ
摘発、てだけ。
それにビデ倫や映倫はこの法律でできたんじゃなくて、昔からあったでしょうに。


>>検閲・規制の基準は、お馴染みの「青少年の精神に悪影響を与える表現」
>>エロティズムな表現や暴力的表現が真っ先に発禁を喰らう事は言うまでも無いんですが
青少年環境保護法案と児童ポルノ法をごっちゃにしてるのだろ？
それに書物の発表自体はできるよ。ただし流通はできなくなる。都条例なんかで事
実上流通がストップされるので書店流通はできなくなるのから考えると、通信販売
なんかになるだろうね。一応言論の自由は守られるよ。

>>更に付け加えて個人の思想的観念的な影響部分も規制の対象になるという事です
確かに今は酷い世の中だけど、それでもここまでならないって。

>>154
今のナチス見たいな自民党なら成りかねないんだよ｡
だからこうやって騒がれてんじゃねえか｡森山何てそういうの
見たく無いってだけで児ポ法創ったっぽいしな｡

JASの一言で耳コピmidiは滅びかかってますが？

現時点でここで危惧されているよりはるか手前にハードルおいても
難しい改正だと思うがな。
現行の児ポ法で製造や販売が禁止されているようなものの単純所持の
禁止だって財産権の侵害やら罪刑法定主義（事後処罰の禁止）やらで、
課題山積み。
どうみたって児童ポルノだが実際に未成年者を使っていない代物
（いわゆるヴァーチャルポルノ）すらこの前のアメリカの最高裁判決
ではシロだし。

＞どうみたって児童ポルノだが実際に未成年者を使っていない代物
＞（いわゆるヴァーチャルポルノ）すらこの前のアメリカの最高裁判決
＞ではシロだし。

それをクロにしてしまうのが今の自民党であり､森山なんだがな。

森山のババア早く死なねーかな。

そんな好奇心では、なれんな。

森山を殺そう。

＞１５８
裁判に持ち込めばかなり有利になる材料だ。しかし「児童ポルノ」で裁判起こす勇気があればの話しだが。

>>162
訴訟を起こす奴が実際にいるかは別にして、「違憲訴訟を起こされれば
違憲判決が出る可能性が高い」法案の提出なんぞ、官僚に阻止される
と思うが。日本の大臣なんぞ、官僚のお飾りだぞ。田中真紀子は良かれ
悪かれ例外だったが、当然というかああなったし。
今度の改正では漫画やアニメも禁止という風評は良く聞くが、自民党
なり政府なりの改正案というのはまったく表に出てないよな？自分の
知る限りでは自民党の勉強会の議題に「ポルノコミックの問題」という
見出しがあったことくらいで、それを法案に盛り込むつもりかはわから
んし。
まあ、今から騒いでプレッシャーかけとくのも悪くないと思うがね。

>>163
自民党の原案に既に「絵の規制」「単純所持」が含まれてたんだから
改正案が出ないのは当然だろう。
「本来想定されていた形に戻す」と言えばいいんだから。

また、漫画が含まれるという事になれば当然漫画に対する審議機関が
必要となる。官僚が喉から手が出るほど欲しがっている「出版業界に
対する検閲機関」がな。

>>164
ここでマスコミ規制法とリンクしたね。
これが成立して作品検閲機関が作られたら、それを足がかりに何年後かに再びマスコミ規制やろうとするだろうね。
「既に前例があるから」という理屈で。事態はもうロリマンガ云々以上のとこにきてるんだよ。
もう勝てないからだとか関係ないからだとか言ってる場合じゃない気がする。

>>165
弁護士や法学者から「憲法違反だぞ！ゴルァ」と言って
もらうのが一番効きそうな気がするけど。
あとは直接的に権利を侵害される立場の漫画家や
アニメーターのアピールかね。（非エロの人も含めて）

非エロの作家および学者が言うのが一番説得力あるな。

つーか法案が通っても出版社が無視すりゃ問題ないんじゃ？

>>168
青環法なら自主規制の勧告だから、無視しても社名さらされるだけだけどね。
こいつの場合、事前の検閲は憲法上できないから出版はできるかもしれんが、
（映倫やソフ倫なんかは自主規制の団体）後で責任者は逮捕だよ。

>>169
社名をさらされるだけでも、その会社にとってはかなりの
損害になると思うのは気のせいかな…？

>>170
世間体気にして普通に商売する気があるならそうだろうな。
それ以前にまっとうな流通が扱ってくれなくなる可能性大。

>>170
なります。というか都下のエロ出版業界は息も絶え絶えらしい。

エロ一揆おこして森山一派を市中引き回しにしたいYO

>>168
本にするには刷らなきゃならない。これは同人もメジャーも変わらない。
だが、そのための印刷屋は法が通ったら規制されそうな類のエロを扱わなくなる。
本にできたとしても売ったら犯罪。コミケ主催側はロリ排除にかかるだろうな。
ネット漫画って手もあるけど、それがロリもんなら法律違反になるわけだから描き手にして見れば死活問題。
ロリ漫画描きのほとんどは路線変更か廃業せざるを得ないんじゃないだろうか？
とは言え、この法律だと設定年齢がどうあれ今の萌えな絵でのエロ自体がアウトになるかもしれず、
路線変更ったって…

規制後は…元ロリエロ漫画家集めた非エロのロリータ系アンソロとか雑誌とかが出ては消え出ては消えしそうな気がする…。

アメリカは最高裁判決でバーチャルなのはＯＫでたんだよな。アメリカに
会社作って、日本人向けに電子ブックみたいなんでダウンロード販売って
のはどうかね。あとエロゲも。アメリカで合法なもんを、日本の警察が閉鎖
しろとは言えないだろ。

>>175
そう言うことを出来なくするために､ネット法案を考えているんじゃなかったけ？

>>176
アメリカの会社に適用できるの？それこそ主権侵害な気が。
身の安全を考えたら書く奴もアメリカに引っ越したほうがよさ
そうだが。
まあ、単純所持まで違法になったら落としたやつもアウト
だけどな。警察が把握できるかどうかは別にして。

>>175
例えば、マリファナはアメリカでは軽い罰金刑。州によって合法なところもある。
日本じゃ懲役。

アメリカは個人の自由を重んじる国だけど、日本は違うんだよな。
日本には表現の自由はあっても表現後の自由はない。

発禁にするなら、はだしのゲン、アドルフに告ぐなどの漫画にしろ、ボケ！

>>178
マリファナ買う金欲しさに強盗するのも人殺しするのも個人の自由
もちろん錯乱して暴れるのも自由だね
やっぱアメリカはすばらしいよ　日本はダメだね

>>180
まあ、ある意味自由だけどな…。
そういう意味ではまだ日本はましなのかも知れんけど…。
かといってこのままにしておくわけにはいかないけど。

一般人の感覚
「こんな法案が成立するわけ無いじゃん」

>>182
まぁ確かに俺達がこう、必死こいて反対活動続けてるんだから
このまま通るわけは無いな。

ちなみに言っておくが、３年前の時もマンガの規制が入っていた
と言うことをお忘れなく。ＡＭＩやコミケを中心に反対活動をやった結果、
割と早期に「空想表現の規制」がなくなったわけで、
誰も誰も反対しなかったら、何の問題も無く通ってたんだぞ。

マジックマッシュルームの話はもちろん知ってるよな？
誰も反対しなかったから、憲法で定められた財産権も学問の自由も無視して
所持が禁止されたものだよ。

>>182
そうかな？
今、MADムービーを公開しているHPがどれだけある？
一昔前、同人ショップに大量にあったパロディビデオは？
耳コピMIDIは一体どこに消えた？

これらの物に問題がなかったとは言わないが、何だって
消える時はあっさり消えるものだという認識は持っていた
ほうがいいと思う。

あげ

これってちゃんと規制の対象は人間ＯＮＬＹになってるの？
１８歳未満の女の子の性的な描写に「見える」ってのが条件なら
場合によっちゃプレステ２やドリキャスとかをそうだって言っても
法律上差し支えないんじゃない？

１８歳未満の女の子の性的な描写に「見える」ってのは思い切り主観の問題だし
二次元にデフォルメされた画を描き手の意図の通り認識できる能力を
国の風習とかで養えなかった人も世界にはいるんだし。

>>186
別に女子オンリーってなわけでもないだろ
ってなわけで日本中の小便小僧を破壊しないとな。

今月のコミックマスターJは凄かった

あー、小学生を犯りたい。

エイケンのうどん踏みはどうよ？？

ぶっちゃけ児童ポルノはそのままで良いんだよ。

ロリコンを死罪にすればさあ。

２次元のロリに萌えるのはわかる
だが現実のを見てみろ
可愛い子なんてほんのわずかだろうが

２次元の描写は、作者の上手い下手、
センスとかによるから｢児童かどうか｣
なんて決められるわけ無いじゃん。
と言ってみる通りすがりでした。

>>183
あれはねえ、反対したんだよ。
パブリックコメントって言って、厚生省が規制とかやるとき国民の意見をメールとか手紙で聞いて、
それには必ず返答しなければならないって義務がある。
MMの時には過去最大のパブリックコメントが集まった。ほとんどは反対意見。

詳しい事はhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1015522551/でも見ればわかるんだけど、
元々問題の多い規制だったんだよな。法に抵触してそうな部分がいっぱいだったし。
MMについてロクに調査もしないでいきなり7年以下の懲役とか言われても納得できるわけがない。
基本的には迷惑かけないのに、先入観と一部の馬鹿のせいで一般人に見向きされないっていう点で今回の児ポル法と似てると思う。

オレもパブリックコメント出したんだよ。
自分なりに法律とか調べて、なんとかクリティカルヒットかませるようにって問題点にいちいちツッコミいれて。
でも厚生省ときたら、パブリックコメントひとつひとつに答えることすらせずに
「数が多かったから」と勝手にカテゴリ分けしてみんなの意見をほぼ聞き流して黙殺。法に抵触してるって何人も言ってるのに。
http://www.mhlw.go.jp/public/kekka/2002/p0423-1.html

これで学んだのは、この国は人権侵害だろうがなんだろうが基本的に少数意見は聞かないってことだった。
政治家とマスコミと知識人がいないとダメだ。
そう考えると今回の児ポル法はMM規制に比べるとずっと恵まれてるよな。いないのマスコミだけだもん。

>>193
そう見えるだけで全部アウト。
だからまずいだろうって言ってるのに規制派は聞かないからなんとかしなきゃならない。

法案通ったらいろんな意味で怖いですな。

とりあえず、MMを、今月中に喰っておこう。
そう思わせる法律だよ。MM規正法は。

直前に、MM祭開いてさ。
１２時になったら、捨てる。燃やす。