ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！其の四

　・フリーザの戦闘力は１２０００万も無い！
　・界王拳って何よ？

こんな出尽くされた話題から、コアな話題まで
ホットな議論をしよう！！

マニアよ集えっ！（´ー｀）ﾉ

前スレ
其の壱　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1009/10095/1009559216.html
其の弐　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1012107990/
其の参　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1016709838/

DB関連スレ一覧
ttp://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

ギニューは初めはヤードラット星人や、メタモル星人みたいに
弱い人種だったのだろうな。

宇宙には様々な特殊能力があるようだから、
フリーザは力だけでは宇宙を席巻できなかったのだろう。

だから、フリーザ軍を配備したとにらんでいるのだが。

うお、スレ立てお疲れです〜。

スレ立てお疲れ様です〜、ホッとしました。

１　０　倍　界　王　拳

>>3
まぁ一番の理由は、フリーザがナマケモノだったからでしょうが、
そう言う理由もアリかもですな。
何せあの人は、空飛べるくせに椅子で飛んでたぐらいだし（笑）。

ギニュー特戦隊は突然変異の集団のようだから、ギニューだって最初から強かったと思う。

それにしてもグルドの弱さは別格

グルドはザ・ワールドが使えるからイカス

それでもグルドは10000ぐらいの戦闘力はあるみたいだけどね。
かなり速い舞空術をつかえるし。少なくとも最初のクリリンや悟飯の戦闘力で
しょーもないという顔をしていたからな。

あと界王神はピッコロより弱いとかいてあったけど、でもピッコロに勝つ自信
まんまんという感じだったし、仮に実力的に次元が違うという意味で作者が
書いてあるとしたら、やっぱりセルと戦ったときの悟空ぐらいはあったとおもうけど・・。

>>12
悟空達の戦闘力を見てからはビビりまくってたじゃん（ｗ

あいつは自信過剰なだけだよ。
ピッコロの方が強い。

>>11
グルドはタイマンの戦いよりも、
星を攻めるときの後方支援とかに向いてるんだろうね。

他の隊員も別にグルドをバカにしてるわけではなかったから、
一目置く部分があるのだろう。

俺も>12に同意
悟空達は普段から気を全開にしてるわけじゃないしね。

>>15
とすると、ダーブラと近い実力で戦えると？

ダーブラvs悟飯の戦いにも界王神は手がでないような様子だったけど。
う〜ん・・・
ちょっと無理があるような気がするんだよね。

フリーザも普段から全開じゃないと思う。
第一形態の５３万も最大５３万で、ネイルと戦った時は半分も出てない。
フリーザは体質的に全開に出来ないんじゃないかな。
第４形態になった時も25％くらいの戦闘で普通に闘えるのは50％までだった。
つまり、第一形態の最大は５３万でも体に負担をかけないで闘えるのは、半分の２７万くらいなのでは無いだろうか。
だから、推定３０万のベジータが互角以上に闘えた。
そしてフリーザは第２形態となり「１００万以上は確実」と言ったが、最大で１００万以上という事であり、
実は、体に負担のかからない60〜70万程度で闘っていたのだと思う。
だから、ピッコロに不覚をとった。

界王神は超２悟飯の動きを封じることが出来ます。
超２悟飯はダントツ��1の強さです。
ピッコロクラスの動き封じは楽勝でしょう。
純粋な格闘ではピッコロが上でも、特殊能力で界王神が勝つかも知れません。

>>18
特殊能力を使えば勝てるかもねっ！

まぁ、そうアッサリ行かないのが実践というものだけどね（´Д｀;）

>>18
あの時点じゃゴクウが１番強いんじゃない？

界王神は800キリのヤコンに対して「みんなで闘いましょう！」とか言っていた。
みんなってことは、自分も含め４人がかりでないとやばいと思ったってことか。
いくらなんでも・・・

ちなみにダーブラは3000キリの悟空を見てもまだ余裕だったことから
最低でも4〜5000キリはあるんだろう。
ダーブラは当初、セルと同等と思われてたが、実際はもっと強かった。
てことはセルは3〜4000キリ程度？

ビーデルは９０くらい。

>>21
1000ｷﾘも差はないんじゃないかな？
俺としては、セルはそんなに弱くないと信じたい（ｗ

ところで、ダーブラ＝セルというのは
復活後セルのことではないよね？

復活後セル＞＞セル＞ダーブラ
ぐらいだと思うのだが。

復活後セルがやったことは
・トランクスを不意打ちで殺した
・ベジータをぶっ飛ばした
・かめはめ波を撃った
だけなので、これだけで「どのくらいの強さ」ってのはハッキリ言えんと思う。

悟空が言った「セルくらいの強さ」というのは
やはり悟空が実際戦ったセルのことでは？

>>23
俺もそうだと思う
ゴハンが昔より弱くなってたのに互角っぽいし
ゴハンって天下一武道会の時はスーパーサイヤ人２だったのに
ダーブラのとき１になってたよね？
何で？

でも悟空が思ったよりずっと強いって言ってたよ＞ダーブラ

悟空によるダーブラの評価を信じるなら、
「セルくらいの強さかな、たぶん」→「思ったよりずっとつええじゃねえか」なので、
復活後セル＞ダーブラ＞セル　だと思う。

昔の悟飯＞＞セル（悟飯、楽勝）
弱くなった悟飯≦ダーブラ（ダーブラの方が押してるように見える）
なので、一概にセル＞ダーブラとは言えんのでは。
（悟飯がどの程度弱くなったのかにもよるが）

>>12
超サイヤ人悟空とフリーザの戦闘力を５００万程と仮定
して考えてみると、１７号で７００万、１８号で８００万
辺りだと思われます。そして１７号とほぼ互角だったピッコロ
も８００万前後、セルとの決戦に備えて修行して１０００万
と言った所でしょうか。ちなみに完全体セルが２０００万、
復活後で２５００万程か。

数字に関しては異論もあるかもですが、比率としてはだいたい
こんな感じかと。これでいくと、ブゥ編ではピッコロが更に
修行していたとしても、せいぜい１２〜３００万前後？
そして界王神さまの戦闘力は、フリーザを一撃で倒せるとの
発言から推測して１０００〜２０００万程度であると思われ
ます。個人的には１５００万ぐらいか？

復活セルと切れたゴハンってどっちが強かったんだろ？

というかね、みんなダーブラの評価低すぎな気がするんだよね・・・
仮にも暗黒魔界の王だった男なんだし・・・
彼はブウというインフレの犠牲になってしまったがために
正当な評価をされていない気がする。

>>28
１８号は１７号より弱いよ

>>26
よっぽどナメていた、というニュアンスで取っていたんだけど。

「ダーブラなんて大したことねぇよ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ 」
　↓
「悟飯と互角なんて以外とやるもんだなぁ(ﾟдﾟ)ｿｹｰ」

この程度の変化では？　まぁ、何ともいえんが。
それにしても悟空、視線が見下してるんだよなぁ（ｗ

>>30
それは言えてる。
ツバは驚異だし、そこまで弱くはないわな。

>>25
天下一武道会の時はスポポビッチに対して切れてたけど
ダーブラの時は落ち着いてたからだろうよ。

復活後セルは強いよ。
悟飯が超２にパワーアップしたのと同等のパワーアップをした。
と、セルが言ってたと思う。
ダーブラはバビディに支配されＭダーブラになっているから強い。
ノーマル状態は出てないがたいしたことないはず。

復活後セル＞Ｍダーブラ＞セル＞ダーブラ
って感じかな。

まあ再生能力を考慮すればセル＞ダーブラだろうね。
ブロリーも彼らとほぼ同格かな。

>>28
以前の戦闘力スレでは、
マックスフリーザが１０００万という想定で、

１７号が２５００万、
セルが１億、復活セルが１億２０００万だったような。

ブウあたりからわけわかんなくなった

>>35
おぉ！それは良い気がする。

サイヤ人で一番強いのは結局だれなんですか？

>>40
カカロット

>>17
すごーく納得した。とても（・∀・）ｲｲ!

ツバは驚異だけど、所詮ツバ。
フリーザの指先光線よりかなり遅いはず。
油断さえしなければ簡単に避けられるよ。
悟飯は相当なまってた。

ベジットも、いちおう純粋なサイヤ人ではある。
素で最強だし。スーパーサイヤ人１でも最強だし。

>>43
体力を失ったときの切り札になるよな。
知らなかったら、基本的に回避できんし。

>>44
そらそうや

>>31
間違えた（笑）。１７号が８００万、１８号が７００万ね。

>>37
蒸し返すよーですが、ＭＡＸフリーザは１０００万は無いと
思うんですよねぇ・・・。

>>46
一応いっとくけど、
作ったのは俺ではなく、２ちゃんねらー。

俺は忠実に書いただけだよん。

そういえば、サイヤ人のメスを見たことないけど。
カカロットの母親ってどんな人？

>>41
合体なしなら悟飯じゃないの？

サイヤ人の強さ
悟空＞べジータ＞＞＞＞＞悟飯＞トランクス＞悟天＞
ブロリー＞ターレス＞パン？＞ナッパ＞ラディッツ＞ブラ

＞49
悟飯は混血だから、純粋サイヤ人とはいえない。

＞48
サイヤ人のメス＝セリパ

>>50
ごめん、いつの時期？
最終回？

>>49
力なら悟飯かもしれんが、戦術的には悟空は上な気が。

最終回の悟空でもブウ偏の究極悟飯は超えてないと思う。
もっとも、最終回時点での悟飯は弱いかもしれんが。
悟空も究極悟空になれてたとしたら完全に悟空が強いと思うけど、
なれないならやっぱり究極悟飯の勝ちかな。

パン＞＞ターレスだと思う。

ターレスはそんなに早く地球１周できないだろ。

>>53
話の流れがよくわかんないんだけど
最終回の時点の話？

>>56
パンが出てきてるから、最終回のつもりでいた。

>>55
パンは「なかなか速かったな」と言われてるだけで
どのくらいかかったかは明言されてないぞ。
半日くらいかかってたのかも知れん。

>>57
ホントだ。よく読んでなかった

蛇の道って確か１００万キロだったね。
悟空の行きと帰りどれくらいだっけ。
地球１周は、約４万キロでいいか。
これから、いろいろ推測できそうだ。

ダーブラは実際かなり強いと思う。悟空の予想を超えていたし。悟飯を押していたし。
超サイヤ人悟空の3000キリにも全く驚いてはいなかった。再び悟飯と戦おうとした時
にも余裕で勝てるようなことをバビディに述べていた。完全体セルよりは強いだろう。
例の「思ったよりずっとつええじゃねーか」発言を捉えてもそう思う。
やっぱり人造人間編のボスキャラと魔人ブウにかませにされた差だと思う。
せめて悟飯との再戦があって真の実力を発揮できる機会があれば評価も変わっただろうに。
それは悟飯的にも良かったと思う。ダーブラとの再戦が7話ぐらいあればもっと主人公らしくなったかも。
あそこですぐにブウを出したのが悟空がまた主人公に復帰した遠因だと思う。

>>60
アラレが一瞬で地球を一周できることとか。ごめんドラゴンボールに話を戻すね。

>>60
１００万キロって短く感じたな（ｗ
ちょっと子供向けの数字って感じ。

地球から太陽まででも１億４０００万キロメートルはあるんだよ。
なんだかなぁ（ｗ

ちなみに地球−太陽の距離は光速×時間で計算。

光速・・・秒速３０万キロ
時間・・・約８分

詳しい数字は知らんが。

100万キロって地球25周ぶんだもんなあ。
いくらなんでも半年はかからんだろうと思うんだが。

ま、「言い伝えによれば」なんだけどね＞100万キロ

>>65
悟空、半年かかったんだっけ。
帰りは２日くらいだったと思うけど。あれ１日だったかな。

>>9999

結局、最後のゴクウって何歳ってことになったの？

というか、みなさん鳥山明先生ですよあの背表紙に屋時ろベーを二回も登場させちゃうお方ですよ。そんな人がいちいちつじつまが合うように考えてるとは思えないんですけど。１００万キロ半年はかかり過ぎだけどそんなん考えてないはず！　全否定スマソ

>>69
メール欄、翻訳きぼんぬ

あの世では長さとか時間とかが気の持ちよう次第で変わってくるってのはだめですか?
行きは半年帰りは2日とか、悟空が半年かかった道程を飲茶や餃子が1ヵ月余りでとかは
そうでもしないと無理があるような気がしないでもないのですが。

＞悟空が半年かかった道程を飲茶や餃子が1ヵ月余りでとかは
＞そうでもしないと無理があるような気がしないでもないのですが。

そこが最大の問題・・・
いくら舞空術で体力を失っていたとはいっても、だ。

>>71
気の持ちようで変わられたんじゃ、サイヤ人がくるまでに
悟空を最強にすることも十分できるかも。

この辺は子供向けの数字という事かなぁ。

半年で１００万キロって時速どのくらい？

変わるといっても、わずかなものだとは思うのですが。
蛇の道は同じ景色がずっと続くところですから
そういうごまかし、トリックが入っていても不思議はないと思うんです。
精神力をも試す場として蛇の道は存在するということで。

100万キロと聞いて「うわぁ」と思った悟空は6ヵ月かかったけれど
なんとしても早く着かなければと思った悟空は2日。
悟空が2日(とは言わずともごく短い時間)で蛇の道を踏破したと知った輩は
わずか1ヵ月で着くことができた。
このあたりから推測しての話ですが。

>>74
２２８．３km/h。

新幹線と同じくらいか・・・
ＤＢキャラにしては禿しく遅い・・・

ちなみに、帰りは約１．５日で帰ったとすると

　　２７７７７．８km/h。

約１２０倍の速さ。

>>76
まあ、行きは途中で寝たり、マターリ走りながら行ってたからなあ。
平均するとそのくらいなのかも。

アニメだと雲の下に落ちたりしてたからねｗ

>>78
そうやね（ｗ
氏んでなおかつ呑気な初期の悟空萌え（*´Д｀*）

>>79
赤鬼と青鬼が居たっけ？
（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ ﾅﾂｶｽｨ

>75はｽﾙｰﾃﾞﾂｶ・・・ｻﾐｽｲ・・・

>>82
・・・うーん、びみょー

とは言え、悟空も一応は人間だし、いくら何でも
コンスタントにマッハの速度を維持して走れたりは
しないでしょう。腹も減ってたし（笑）。
なので、休憩とかも考えれば平均時速２２８ｋｍは
結構スゴイんじゃないかな。

>>77
マッハ２０以上か・・・修行前の悟空のスピードが
どの程度かは判らんですが、かなりの速度ですな。

>>77
到着後に相当にへこたれてた所を見ると途中何回かにわけて
界王拳使ってたかもしれん。
仲間ピンチだっつーのに出し惜しみする意味が無いからな。

特戦隊の中でクリリンより下であると思われな
グルドがベジータさえ気づかぬスピードで接近できたかだ。
バータあたりにでも抱きかかえられていたのかもしれん。

>>75
精神と時の部屋みたいな感じかな？
確かに道と雲以外は何も無かったし、悟空にとっては地球上の100万キロとは
大分違ってきそう。

帰りの２日はレベルアップもあるけど、蛇の道を１回経験したことも大きいだろうね。

>>87
精神力が一定のレベルを下回る(不安に思う等)と発動する
無限ループのようなものを想像していました＜>75での「トリック」

そういえば、帰りは全行程舞空術で移動してますから
行きよりもわずかなりとも距離が短くなっているはずですよね。

>>75
六ヶ月かかった悟空の当時の戦闘力は３００（重い服付き）ほど。
１ヶ月で到達出来たピッコロ達は１２００前後？
およそ４倍の戦闘力なので、ピッコロ達が１ヶ月ちょいで到達
出来たのはそんなに不思議な話じゃ無いと思われますがどうか？

>>89
いいと思うよ。
ダメって言ってもそうなっちゃってるしｗ

>>89
同意

>>88
確かに蛇の道は無駄にぐにゃぐにゃ曲がってたりするので、
直線距離ならば実は半分程度しか無いのかも。

>>88
成る程、そうでしたか。
１年後に来るサイヤ人、悟飯の事とかいろいろな問題が蛇の道移動中の疲労に
重なったのかもね。悟空のキャラからしたら全然考えて無さそうだけど。

蛇の道に半年(約3700時間)かかった頃の悟空の戦闘力は
通常時→412　かめはめ波時→924
この悟空が地球を一周すると148時間

蛇の道に一日(約24時間)かかった頃の悟空の戦闘力は気を高めて8,000以上
蛇の道終了直後に仙豆を食べていた事から
界王拳も使って全力でぶっ飛ばしてきたと思われるので20,000くらい？
この悟空が地球を一周すると約1時間。

蛇の道に１ヶ月(約720時間)かかった頃のヤムチャ達の戦闘力は1,000以上(弱いような･･･まあいいか)
こいつらが地球を一周すると約28時間

パンは地球一周に何時間かかったんだろう････
一日以上かかるってことはまずないから
ベジータ戦の悟空よりちょっと弱いくらいか。
正確にはわからんがまあだいたいそのへんだ。

>>89
あと悟空の舞空術が未熟だったのかもしれませんね。
ピッコロ、天津飯、餃子は問題なさそう。飲茶は？だけど。

>>89
戦闘力数値から考えるとそんなに矛盾出てないんですね。
改めて驚きました。

寧ろ単純に戦闘力から日数出したんじゃ。

しかし冷静に考えると、特別に身体付きで死んでいる
悟空は、生身で気もある状態なのに、メシを食わなく
ても大丈夫なのはどうしてなんだろうか・・・。

>98
頭のわっかがエネルギーを供給



とかなんとか言ってみる期末テスト

>>99
意外にそれが正解の様な気が（笑）。

何気に１００ゲト。

食わなくても平気なくせに
界王様のところで大飯食らってたよな…
（あんなチンケな星でよく食料を自給自足できたなぁ）

>>86
ザ・ワールドは？

>>101
界王さまなんだから食料ぐらい当たり前に調達できるん
だなと思ってあげて欲しい（笑）

悟空は、ヤッホイからどのくらいで着いたんだっけ。
ヤッホイは地球の裏側らしいから、地球半周分だな。

>>94
パンがベジ戦悟空よりちょっと弱い程度なら、
ナッパよりは強いのかな。
パンすげえ。

スレが其の四になったらなんか凄い。
>>17は神

>104
なぜ17ｶが神？
それよりもなぜ>17は半角と全角が入り乱れているのか。
問い(略

ところでアニメで界王さまがギニュー特戦隊についてなんか説明してた？
ちょうどみそこねたので。
誰もそんな古い話は覚えてないかな（ｗ

亀の戦闘力っていくつだったけ？（ﾃﾚﾋﾞ限定）

よく戦闘力130程度の亀が月をふっとばしたというがかめはめ波発射時はもっと戦闘力高かったんじゃない？
何ぐらいだろ？

あの当時ピッコロがまかんこうさっぽうで基本408→1100くらい
まで上がっていたからよくて300くらいじゃないのか？

亀っつーと亀仙人なのか海亀なのかワカランな。

単行本が手元に無いので、正確な数値はわからないけど
タオパイパイが2000KM位離れてるところに自分で投げた柱に乗って行ったじゃない。
で、確か30分もあれば戻ってくれる、みたいに言ってたと思うのだが
これってＤＢ捜索の時間を省いて考えたとしても時速8000Kmは出てるってことよね？
戦闘力200近辺のキャラとしては尋常じゃない速さではなかろうか。

>>111
初期クリリンとチュンのやりとりも相当なもんだな。

それを見ると、亀の１００メートル走５秒台って遅すぎ・・・

>>103
ヤッホイからの時間は、明かされていないし予測しようがない。
強いて言うなら、天下一武道会までの３年でヤッホイまで往復＝地球一周分だな。
修行しながらの旅で３年だから、速攻でいけば１年以内？当然か・・・

パンはナッパより強いと思う。少なくともスピードは上。
でもパンがナッパボコボコしたら萎えるな（；´д｀ ）

ってゆうか、たた一年で地球人に追い越されるラディッツっていったい・・・

戦闘力が億や兆のケタになってるほうがドラゴンボールっぽいからそっちを採用しましょうよ。

>>114
出てきてから半年もなくで地球人に追いぬかれたナッパよりマシ

地球人（三つ目）に足止めされたおっさんセルよりマシ

>>111
今確認したらカリンまで2,300キロって言ってた
ＤＢ捜索の時間なしで考えると時速9,200キロ
地球一周は約４時間２０分
蛇の道はなんと５日足らず････

まあ投げた柱は一定の速度を保てないしそんなに遠くまで飛ばない。
しかも自力で飛んでるわけじゃない。ってことで勘弁してやってくれ（；´д｀ ）

そういえば、桃白白って、鶴仙流のくせに
舞空術使えないんだな・・・

改めてﾜﾗﾀ（ｗ

ベジータまでスーパーサイヤ人4になっちゃうGTは、すごい嫌だ。

>>103
アニメ設定でよければ、受付締め切り３時間にはまだヤッホイにいた。

>>120
Dr.ゲロを羽交い締めにして｢何て力だ｣と言われるパン･･･。
Dr.ゲロっつっても強いんだよね･･･。カナーリ。GTのパンが人造人間編にいたら･･･。
最悪だ。

＞＞122
そんなパンが何故スーパーサイヤ人になれないのだろう？血が薄いからか・・・？

ミスターサタンでもシルバー大佐には勝てると思うが、どう？

>>123
激しい怒りを感じることがなかったんじゃない?
悟天やトランクスと違って、年の近い子供はブラくらいしかいないし。

女性の超サイヤ人って禿しく萌えるな・・・（´Д｀;） ﾊｧﾊｧ

ドクターゲロはピッコロも圧倒してたけど、パンもそのくらいあるのかな･･･。
クリリンの｢超サイヤでもないのに何て強さだ。どんな修行したんだ｣はそのままパンに当てはまるのが鬱。

>>124
シルバーは雑魚だけど、アニメ設定ではプロボクサーもかなわない猛者らしいからなぁ･･･

例えば、こんな天下一武道会だったら誰が優勝だろ･･･?
サタンに優勝のチャンスは･･･体力の消耗とか考えればあるかも･･･?

1回戦 サタン VS ギラン
2回戦 男狼 VS プンター
3回戦 パンプット VS シルバー
4回戦 ナム VS チャパ王

>127
まあ、原作のパンは「なかなか早かった」程度の速度で地球一周、
自分の身長の何倍もあるデカブツを張り手で伸すくらいの活躍ですから。

GTのパンは別人…

>128
ギラン戦をどう乗り切るかだね＜サタン

そうだね。
ギランに勝つのは相当難しい。

いや健闘するかもしれないが勝つまではいかないだろ

ギランなら何かで釣って八百長に持ち込むのは可能じゃないだろうか。
少なくともパンプット、チャパ王、ナムあたりよりは希望が持てる。

正直、パンプット以外には勝てそうに無いと思われ・・・。
かなり多めに見積もったとしても、サタンの戦闘力は５０
有るか無いか。
ナムやチャパ王にはちと勝てないんじゃないかな〜。

サタンの評価低いッスね･･。しくじったな。
自分としては、グルグルなければギランには根性とせこい技でなんとか･･･。
2回旋は、狼とデブくらいには勝ってほしい･･･。で、チャパ王とナムとかは接戦で体力消耗
させて、サタンあとは死ぬ気でトライ。それでもダメかな?

サタンには必殺技が無いのが致命的です・・・。
それがあればまだ勝ち目もあるでしょうが、タダの
パンチキックしか無いようでは、ナムにすら勝てない
ような気が・・・。つーか、ランファンにはぜってー
勝てないよな（笑）。

サタンは攻撃力とスピードは弱いけど、
防御力高いからなー。

まあ実際やることになったら、サタンが出てくるのは優勝決定戦だけだからね(ﾜﾗ

サタンはプンターに楽勝している実績があるので
男狼が負けていれば決勝進出は間違いないでしょうよ。
(ギラン戦は卑怯な手で勝ってもらうとして)
それに、全盛期のサタンならパンプットとはいい勝負かもしれませんよ。
シルバーもDB世界のモノサシで測れば普通の人ランクですから勝ち目はある。

最大の問題はナム＆チャパ王だと思います。

サタンは人間離れした運動能力を持っていない。
誇らしげに瓦割りとかやってたでしょ？
やはり初期キャラにも勝つのは厳しいと見るべきか…。

ナム･チャパが別格でしたね･･･。配役ミス･･･スマソ。
1試合 ミイラくん チャパ王
2試合 ナム アックマン
3試合 ブルー ボラ
4試合 牛魔王 パンプット
こんなくらいだったらおもしろかったかも･･･。本スレに書いたけど人いないし。

　サ　タ　ン　の　戦　闘　力　は　割　れ　た　瓦　の　枚　数　で　知　れ

てかここ、けっこう人いるね･･。眠い。

>>140
戦闘力5のおっちゃんがちょっとほんごし入れて修行すれば、できそうだよね

あの異常な防御力と、あの性格から考えると、恐らく
サタンはマトモに修行した事は無く、天性の才能だけで
チャンピオンになったんじゃないかと思ったり。
意外とポテンシャルは地球人最強かもと思ってみるテスト（
ウーブは特殊なので除く）。
真面目に修行したら、案外簡単に亀仙人ぐらいは抜ける
かも・・・。

ナムVSチャパ王の対戦は、順当に考えればチャパ王の勝ち？
で、あるならば、考えられる最善策としては、その異常な
防御力を生かして持久戦に持ち込み、スキをついて一発に
賭けるしか無いですな。

>>142
そんなめんどーなことせんでも
サタンが女装したらナムは手も足も出んよ

瓦１４／１５枚。だったよな？
正道会館の日本空手選手権大会（０１年）
判定で決着がつかない場合の瓦試し割の結果（参考）
重量級準々決勝　１９／２０　対　１４／２０
　　　　　　　　２１／２１　対　９／２１
中量級準決勝　　１８／２０　対　１７／２０
軽量級準決勝　　１６／３０　対　１２／３０
　　　　　　　　１３／２５　対　１６／２５

友情マン顔負けの友情パワーで自分はとにかく安全圏に離脱する

運の良さに限れば、サタン最強は間違いなし。
一度も死んだことがないというのは、
ＤＢの世界では不死身に匹敵するんじゃない？
ナムVSチャパ王の対戦でも両者ノックアウトになったりしそう…。

とにかくあの超人どもがうようよいる世界で、
世界チャンピオンの強さを表すものが瓦14枚って･･･。
せめて大岩をパンチで破壊するとかにすればよかったのに。
っつーか、あの世界の住人は過去の達人のパワーを忘れちゃったのか?
ビデオとかある世界なのに。

>147
全て特撮とサタンが断定してたりして

ビーデルｖｓチチ

>>149
いい勝負っぽい。なんとなく戦闘力ではチチの方が強そう。
ただしビーデルは舞空術を使える。
ゴメンコミックス手元にないから考察適当。

チャパ王はミイラ男以上だと思う
1度も触れられずに優勝してるし
悟空の成長度合いを見せつけるためのキャラだ巣

大林寺の先輩にいぢめられていたクリリンが地球人最強になったんだからサタンだって・・

>>152
地球人最強はヤムチャ。これは定説です。

>>153
この期におよんで、三つ目と、鼻ナシは地球人ではないと？
そういや、チャオズは妖怪なのかな？
あの白いのは、メイクじゃないし。

クリリンを地球人だとしてもヤムチャが一番じゃないの？
クリリンの修行、

亀→カリン→神

ヤムチャの修行、

亀→カリン→神→界王

クリリンは界王んとこで修行してないからヤムチャより弱いと思われ。
でも、最長老に能力を引出してもらったから強いかも、
でも、ヤムチャは界王拳を使えるかもしれないから・・・

＞153,155
ヤムチャ自身が最強はクリリンと認めていますが何か。

クリリンは前線で戦ってきたから強いだろ。

>>156
ヤムチャがそう認める理由はクリリンが１８号とｹｺｰﾝしたからだな

ウーブは？

クリリンとヤムチャではくぐった修羅場の数がちがう

クリリン、リクームにやられた後パワーアップしたのか？
アニメでは界王の所に行った奴らは特戦隊に勝ってた。

つーかあの地球はウーロンも男狼も地球人。
よってクリリンも地球人。

未だにアニメ設定を持ち出す奴がいるとは・・・

　

パンちゃんにシッポ生えてたらｶﾅｰﾘ萌える

↑、そうかね？

界王拳を使えるならハッキリするのに〜。

>>161
まぁ、その設定はもういちいち言わなくてもここにいる奴らなら皆知っていると思われ。

>>151
チャパ王よりナムのほうが強い。

チャパ王ｖｓ悟空　、　ナムｖｓ悟空
を見るかぎり、チャパ王＜ナム　だと思う。
ただし、チャパ王は全盛期すぎてたかも知れん。

>>156
謙遜（藁

>>155
10倍界王拳ヤムチャ＜＜＜クリリン

ヤムチャよわ！

>>168
つーかかたや21回とかたや22回のときの相手だろ？

>>172
原作よく読め

ｽﾏﾝ、勘違いしてた。逝ってくるわ･･･。

170-171
ツッコミ込みでﾜﾗﾀ。

もしもラディッツとナッパが生きていて、お互い何度も死に目を経験していたら
戦闘力はどれだけ上がっていただろう？
サイヤ人　戦うだけで　強くなる

>>168
そうとは限らないんじゃないか？
チャパ王の8手拳をナムがよける事は不可能だと思うし
チャパ時とナム時の悟空は強さが全然違うでしょ？

>>176
多分、ギニュー並には強くなってたんじゃないの？

>>176
弱虫ラディッツは弱いものいじめしかしません
ヘタレナッパはすぐベジータに頼ります

アニメのネタを持ち出してしまいますが。
界王星でのヤムチャ、天津飯、チャオズVSギニュー特戦隊(ギニュー以外)がちょっと謎です。
悟空は界王星修行して８０００程度までしか戦闘力上げられなかったのに、
ヤムチャ達は戦闘力５００００から６００００ありそうなやつらに勝ちました(来てあんまり時間たってないのに)。
一体９００から１２００くらいのやつがどうしてあんなにパワーアップできたのか謎です。
>３７、４６
セルはそんな数値じゃないはずです、メタルクウラのときのサブタイトルは・・
「激突！！１００億パワーの戦士たち」
なんですよ(けど、あの映画って矛盾点多いから悟空達が案だけ強くなってるって事かな、つまり別世界！！)。

>>180
神様修行の時も悟空は約４００、地球人達は１０００以上。
実は悟空大した事無い？

だからアニメは別物って何回言わせるんだ。

>>180
原作でもピッコロが超パワーアップしてますね
あれは作中では時間たってないんですが鳥山氏の頭の中では時間がたっていた、そう言う事だと思います
なんで特におかしくはないかと、DBの世界では、萎える人は多いでしょうけどね
ここから妄想ですが天さんだけ以上に強いのは主にピッコロの修行の相手になっていたからではないかと
まあ、別にあの時点であいつらが戦闘力いくつでも本筋に関係ないですけどね

ま、ベジータ襲来以降のクリリンを除く地球人はほとんど役に立ってない。
お前ら何の為に界王のところで修行したんだと小一時間…。
雑魚相手でもいいから少しは活躍して欲しかった。

>>158
そういえば飲茶の曰く「地球人最強はクリリン」説だが、
あれは17号と18号は入ってんの？

どう考えても、18号＞＞＞＞＞クリリンだと思うのだが。

>>185
サイボーグはカウントされてないんでしょ

>>185
人造人間だから除外でしょ。
ところであいつら修行したらあれ以上強くなれるのだろうか？

>>182
転身範は焼くにたってる。
気功法連発してセル食い止めたりしてたし。

>>185
そりゃ１８号だろ。人造人間、３つ目は地球人対象外

>>188
あの程度の活躍じゃねえ。
亀仙人に褒められてた時がなつかしい。

２６巻Ｐ１７１の天津飯ほどカッコ悪いのはない

ブロリー、セル(パワーアップ前)、セル(パワーアップ後)、ダーブラ、超２孫悟飯
の　強さを不等号で現してみてください。

そういや亀仙人が天津飯にはかめはめ波のような気功派の類は効かないとか言ってたけど、
あれってどういう意味だろう。

>>191
28巻P158の天津飯もその後を考えるとカッコ悪いぞ

超２悟飯≧セル後>>ブロリー＞セル≧ダーブラ

超2悟飯＞セル後＞＞ダーブラ＞セル＞ブロリー

28巻P158の天津飯の天津飯に言ってやりたい
「身の程知らずが」と・・・！

>>195と同意見。

>>194カッコわりぃ(ｗ

>>193
たぶん自分より気が低いもしくは同等の相手の気功波が効かないってことだろ

威力の大小に関わらず効かない

セルのかめはめ波も効かないの？

あの頃の天津飯は自分が最強だとおもっていたからな

だったら凄いな。
天津飯が受けたのはヤムチャのかめはめ波と桃白白のスーパーどどん波と、
後何かあったっけ？

ＳＦのＤＢでバグり ヤムチャしか育たず ヤムチャ一人で全クリ チャオズは戦闘に出すとサイバイマンだしということで ごくうべじいたよりやむちゃが最強

超サイヤ伝説だっけ？
クリリンとかヤムチャが活躍するから割と好きだった。

28巻P175の天津飯も最高にカッコワルイな、あいつは名セリフの宝庫だね

SFの超サイヤ伝説はバグの宝庫だったね、カルゴが増えるんだよな・・確か

ｸﾘﾘﾝに界王拳修得してもらいたかった・・・・フリーザにやられた後くらいで・・・・

俺も史上最強のバグヤムチャ登場したよ。しかも二人・・・。
あれって俺だけじゃなかったのか。
たぶんヤムチャファンの為のゲームなんだな。

>>206
ｵﾏｴﾓﾅｰって感じだな

デンデも容赦なくピッコロと融合させたよ。
超ベジータに地球人全滅。

>>152　クリリンは大林寺の先輩に復讐したのかな？（藁

>211
多林寺の先輩は、21回天下一予選で空の彼方に蹴り飛ばしてる。
あの頃は常人でもあれで死ななかったんだよな…。

というかクリリン初登場時１００メートル１０秒で走ってたよな。
先輩はもっと速いのか？

前スレにおもしろいのがあったので

ここのフリーザ編の戦闘力考察ではフリーザは５００万くらいという結論に
なったみたいですがちょっといいですか？ここの人たちの考えでは１億２０００万は
鳥山先生の考えではないといってますが、そうでしょうか？
僕も大全集見るまでは５００万くらいだと思ってました。
他の人もそうだと思います。ゲーム等でもだいたい近い数値でした。
それなのに、ジャンプ編集者がこんなにけた違いな数値を出すでしょうか？
それに漫画でも万単位だったのにいきなり億単位の数値を考えるでしょうか？
これはやはり鳥山先生が考えたんだと思います。この考えだとフリーザ編の
ゴクウの通常戦闘力が３００万というのも納得がいくと思うんですが
どうでしょう？長文でスミマセン

これどう思う？

>>214
飛躍しすぎだと思う、と言っておく

サタンのパンチマシンの数値って
悟空たちが来る前までは誰も抜けなかったんだよね（あれだけ参加者いるのに）
常人の間ではサタンは相当なパワーの持ち主なんだろうな。

瓦14枚の件は・・・異常に硬い材質の瓦を使ってたってことで・・・

>>214
その辺の話は、たぶん何度となく出てるのでいい加減ちと
食傷気味なんだけど・・・。
一言で言うなら、じゃあ半分の力とはいえ戦闘力６０００万
パワーを誇るフリーザを、たかだか１００万前後のピッコロが
蹴り飛ばすなんて事が出来るのか？　て事。
また、悟空の通常戦闘力が６〜９万から３００万へのアップも
あり得ないとは言わないが、ちょっと無茶な数字であると思われ。

フリーザのＭＡＸ１００％が5000万ぐらいじゃないの？
悟空が９万→100万として。10倍界王拳で1000万。20倍で2000万。
フリーザのＭＡＸ５０％が2500万なら20倍かめはめ波をくらった時のセリフとつじつま合うと思うし。

>>216
クリリンに軽くシバかれたプンター（だっけ？）は、
体格的には圧倒的にサタンを上回っているにもかか
わらず、サタンの１３９というスコアを超えてない
と言う事になりますよね。
やはりサタンはただ者では無いのかも・・・。

ちなみに瓦割の件ですが、確かサタンが割った時は
単に瓦を積み上げただけで割ったはず。
普通、瓦割をする時は瓦をレンガとかブロックの上
に置いて、テコの原理で割れやすくする訳です。
床に直接置いた瓦を１４枚割るのは、実は結構スゴイ
事だったりします。

サタンは強いよ。ベエを撃った野郎をかっこ良く倒した。相手は銃を持っているのにもかかわらずだ。
パンプットにそれが出来るとは思えない。

>>217一言で言うなら、じゃあ半分の力とはいえ戦闘力６０００万
パワーを誇るフリーザを、たかだか１００万前後のピッコロが
蹴り飛ばすなんて事が出来るのか？　て事。

でも、悟飯はドドリアを蹴り飛ばしてるよ

サタンは全然トレーニングしてないにも関わらず
自己ベストに近い137を叩き出したのも結構すごいんでは

＞２２２
あ〜練習しといて良かった〜みたいなこと言ってなかった?
あとフリーザの最大戦闘力は４５０万くらいに思ってたんだがなあ
超サイヤが５００万
第二形態１８０万、第３形態５０％２５０万くらいで

ピッコロまで雑魚にすんなよな
バカ鳥山

鳥山はピッコロが一番好きなんだけどね。

神コロ様

>>221
ドドリアの戦闘力は推定２２０００。悟飯の当時の戦闘力は
推定１５００。およそ１５倍ほどですね。また、あの時は
悟飯も怒っていたので、実際の差はさらに少なかったかも。
そしてピッコロの戦闘力は、どう大きめに見ても２００万は
あり得なく、ＶＳ６０００万で考えると差は３０倍・・・。
戦闘力４万のネイルのチョップが、５３万のフリーザに全く
通用しなかったのに（その比率は約１３倍）、チョップと
キックの違いこそあれ、３０倍以上の差があるピッコロが
フリーザに対して、例え不意打ちだとしても通用するもの
でしょうか？

>>221
あの時の悟飯はキレてたっぽいから3〜5000くらいはあったんじゃないの？
それでも差はあるが、その時殺ろうとしていた相手を比べると･･･
態度は余裕だったけど、元気玉作ってるの知って少なからず動揺もあったかもしれないし。

ピッコロ大魔王（DBで若返った時の）の戦闘力はどれ位？

>>229
大全集では260。まあ、そんなもんでは？

サンクス
260かあ。悟空が優勝した時の天津飯と同じくらいか･･･
悟空と天津飯の試合の時の会話とか見てると、ピッコロは230くらいだと思ってた。

という事は始めから天津飯には勝ち目は無かったわけか。
３年前の悟空とほぼ互角じゃねえ。
つーかあの時のクリリンとヤムチャも初代ピッコロ並みだと思ってたのに
大した事無いんだな。

このスレは大全集を否定するところから出発してるんじゃないの？
アレを鵜呑みにするんならこのスレ終了だろうが。

ピッコロが御飯に魔法みたいなので服着せてたけど
敵にも着せれるの？

>234
相手が動いてたら難しいんじゃないかな。

>>227
不意打ちと正面からでは違うでしょう
フリーザをふっとバスことは出来てもダメージはないしね

>>230
若返り後の戦闘力が２６０だとすると老ピッコロは２００くらい、
悟空がボコボコにやられたときは確か｢半分のパワーも出してない｣
とか言ってたので天津飯と戦った悟空は１００程度になるな。

大全集を信仰するものにはアニメマンセー者が多い
破綻の大きさに共通点があるだけに思えるけどな。

個人的には大全集の超サイヤ人化で戦闘力５０倍というのも微妙に思われ。
これで考えると１キリ＝戦闘力１万と仮定して
超悟空：３０００キリ　通常悟空：６０キリ
６０万くらいなら重り４０tを克服してない悟空にある程度相応な気もする。

セル復活前：５０００キリ
復活後：８０００キリ

ヤコン：８００キリ
ダーブラ：６０００キリ
ブウ：１８０００キリ
くらいか？

キリ数値と戦闘力数値は比例するとは限らない。
いやむしろ比例する可能性のほうが低い。

>>239
低いとも限らんぞ
半々くらいだろ。

１キリ＝１００万で換算してます

漫画なんだから簡単に比例すると考えても問題ないと思うけど｡ ま､本人の好きだけど

>>237
確か亀仙人が130ちょい。
あの時の悟空や天津飯もそれと大差は無いはず。

つーかラディッツが襲来した時＝２３回天下一武闘会なの？
５年も間があるけど。

>>243
そういえば亀は戦闘力あげられないのかな？

ラディッツ編の時は、みんな戦闘力はスカウターの数値どうりだったじゃん。

家でゴローっとしてる素の状態でも、戦闘の時でも同じ戦闘力。
つまり、亀仙人を含めて、みんな戦闘力のコントロールはできてない。

初代ピッコロ大魔王だけが寿命＝命を削って出来た。

でも、かめはめ波うつときはパワーあがると思うけどなぁ･･･。
そもそもかめはめ波自体が気のコントロールと無関係ってワケじゃなさそうだけど。
でも気功波うてるラディッツとかナッパとかはコントロールできない･･･。
ベジータもか･･･。
ようわからん、トリさ

>246
ベジータ戦の悟空がわかりやすいんじゃない？
悟空(8000)VSベジータ(18000)
↑これがノーマルでしょ？
2倍かめはめ波とギャリック砲が結構良い勝負で押し合いしてた。
悟空は気をコントロールして、8000を→16000に。
ベジータは出来ないから18000→18000のまま。
ベジータがこの時気のコントロールが出来てたら、
18000→36000とかあり得たわけさ。
つまり気のコントロールが出来るとお得って事。

と、持論をダラダラ書いてみますた。

>>247
コミックスをもう一度確認しましょう。あの時のかめはめ波は
３倍界王拳ですﾖ。
ダメージと界王拳の乱用で多少戦闘力が落ちた状態なので、単
純に３倍の２４０００とは言えないまでも、それに近い数字を
ベジータのギャリック砲は出していると思われます。
それと意識していないだけで、ベジータも気のコントロールは
若干出来たと考えられます。そう考えれば、短期間に気のコン
トロール技術を習得出来たのも、あながち不思議では無いの
かも・・・。

>>247
いや、だから亀仙人が気のコントロールを出来たかという質問なんだってば

ハンタの念考察スレ並の議論ですな

>>247-248
同じ戦闘力の奴でも強い技と弱い技があるんでしょ。
「戦闘力＝そいつが使う全ての技の強さ」ではないと思う。
当時ベジータの戦闘力は18000で固定だったけど、技の中には戦闘力20000以上
の奴が使ってもおかしくないような強力なやつもあったと。それがｷﾞｬﾘｯｸ砲。
もしそうじゃないとﾌﾘｰｻﾞｸﾗｽで戦闘力調節できない奴は、何やっても惑星破壊
ってことになりかねん･･･。

とっくに破綻してるものについて話あってもなぁ、、
漫画ってのはファンタジーだからねぇ、、
実際の数字とか噛み合わなくてもいんじゃねぇの？
長くやってりゃ矛盾も出てくるしよ
そんなに暇なのかおまいら

>>246
基本的には気功波の類は、気がある程度大きければ
出すのはそんなに難しい技術では無いと思われます。
むしろ飛ぶ方が難しいぐらいかと（超サイヤ人に
なれる悟天も、最初は舞空術が使えなかった）。

かめはめ波の特徴としては、撃つ時に戦闘力がかなり
高まりますよね。あれは要するに、基本的な気の量が
少ない地球人ゆえに、体内で増幅するという作業が必須
だからと思われます。戦闘力が１００程度の気功波では
たぶんそんなに威力が無いんでしょう。
つまり、かめはめ波はタダの気功波では無く、タダの
気功波を出せる戦士も、戦闘力を倍ほど上げて撃てる
かめはめ波は撃てないという訳です。

>>247
＞ベジータがこの時気のコントロールが出来てたら18000→36000とかあり得たわけさ

たぶん違うと思うが。気をコントロール出来て9000→Max18000になるんじゃね？

9000っていうのはただの例だから

>>251
悟空とかは普段戦闘力低くして気功波撃つときに気を高めて
逆にフリーザとか普段から戦闘力Maxのやつらは気功波撃つとき
抑えて撃ってるってことじゃないかな

>>249
亀仙人も気のコントロールは出来たと思われます。月を
壊した時のかめはめ波は、おそらく２００は超えていた
でしょう。あのムキムキマッスルぶりは、セル編での
超ベジータのようなもんではないかと思ったり。
ただ、それは理論値というか、あくまで瞬間的な戦闘力
の増大であって、それを維持したままの状態で実戦を
こなせるかと言うと疑問でしょう。あれは月という動か
ない標的だったから可能であった訳で。

結論としては、「亀仙人は気のコントロールが出来る。
ただし、実戦中に出来るほど上手くは無い」といった
ところか？

>>257
というよりも、「かめはめ波ＭＡＸパワ〜」って言っている時点で
「気のｺﾝﾄﾛｰﾙはできます」って言ってるようなもんでしょ。
「普通バージョンとＭＡＸバージョンのかめはめ波が撃てますよ〜」
って事なんだからさ。

>>256
＞普段から戦闘力Maxのやつらは気功波撃つとき
＞抑えて撃ってるってことじゃないかな

抑えて撃ってると言うよりは、普通は全エネルギーを
気功波に回したりはしないので、必然的に最大戦闘力
以下の力で撃つのが当たり前なんでしょうな。
ギャリック砲を撃つ時、ベジータが自信タップリだった
のは、ほぼ自分の最大戦闘力で撃てる技だったからなの
かも。

俺の考え．
鳥山先生はラディッツの戦闘力を高く設定しすぎた．
それで重りをはずして，なぜか戦闘力アップ.
それでもラディッツには差がある．苦し紛れに，気功波を打つ時に戦闘力をあげる設定をした．
でもそれだとラディッツも同様なので，ゴクウたちだけが特別なんだという設定に...

>>260
なるほど。
ラディッツの戦闘力を800ぐらいにしとけばよかったかもね。

>>261
それだと、あの絶望感が充分に表現出来なかったんじゃ
ないかと思ってみるテスト。
たったの８００では悟空やピッコロの２倍ほどで、いわば
クリリンとピッコロの差ほどしか無い訳で。

>>262
じゃあ、1000をちょっと越えるぐらい？

>>247
戦闘力のコントロールができなくても
気功波の強さや大きさはコントロールできます

気のコントロール＝気の増幅
でよろしいか？
基本的にかめはめ波は、気を増幅させて放つ。
それに対しどどん波は気を増幅させずともそのまま放つ。
だから、かめはめ波にはタメが必要。
どどん波はタメがないため、連続でうてる。

ナッパ最強の技を悟空が「波！」とかいって相殺したけど、あれはかめはめ波
だったわけ？もしそうなら、かめはめ波もタメ無しで撃てることになるけど･･･

瞬時にタメたんだろ

>>263
んん？　ラディッツの戦闘力が１０００をちょっと超える
ぐらいだったらって事すか？
それでもまだ少しインパクトが弱いと思われます。やっぱ
３〜４倍の差は欲しいところ。でも、３倍でやっと亀仙人
とピッコロぐらいの差ですからねぇ・・・。そしてその差を
埋める方法としての「戦闘力のコントロール」概念の導入は、
実にナイスアイディアだと思いますよ。苦し紛れの結果と
しても、おかげで戦闘シーンが面白くなった訳だし。

>>266
あれはかめはめ波では無いと思われ。
形としてかめはめ波のポーズをしていただけで、実際は
タダの気功波だったんじゃ無いかなと。
真のかめはめ波とは、
か〜→まず全身の気を意識する
め〜→意識した気を一点（手とか）に集中
は〜→集中した気を練って増幅
め〜→さらに増幅
波〜！→増幅した気を一気に放出

てな感じ？

てかラディッツって栽培ﾏｿの1200よりちょっと高いくらいだろ？

>>270
昔ジャンプにラディッツは1500って載ってたよ。ナッパは4000。
界王様が2500だったけ？

ナッパを４０００固定とすると、悟空が８０００だから、２倍の開きがあることになる。
冷静になってからは、まあまあの勝負ができたんだから開きすぎのようにも思うが・・。

>>268
うん、そう。1000を越える程度だったら。

あ、でもまだインパクト薄いのか…

>>266
あの後に悟空が「かめはめ波を少しはくらったハズなのに」って逝ってるジャン。

>>273
あの時「かめはめ波」って言ってたっけ？
リアルで読んでたし、手元にコミックがないから確かめ様が無い･･･。

>>269
いやあれはどう見てもかめはめ波だろ・・・
16巻悟空の「サンキュークリリン!波!!」もかめはめ波だし。
あと18巻ヤムチャの「ズオッ！」とか
19巻クリリンの「オレ達で打つんだ！」とか
全部269に当てはまらないが明らかにかめはめ波だ

>>275
え〜と・・・だから「真の」かめはめ波って言ってる
じゃないですかぁ・・・。
要するに、かめはめ波とは亀仙人が編み出した、気の
コントロールによる戦闘力アップ法で、逆に言えば素の
状態での気功波では威力が低いがために生まれた技。

例えば、俺らの戦闘力はたぶん４とか５だけど、そもそも
気を感じる事さえ出来ないよね。たぶん自分でそれを意識
出来るようになるためには、たぶん２桁ぐらいの戦闘力は
最低でも必要だと思われ。
そして気を感じれたとしても、１０やそこらの戦闘力では
外部に放出も出来ないんじゃないかな。外に出すにはそれ
なりにまとまったエネルギーが必要だと思うから。

>>276
後段は意味不明。

つまり、破壊力のあるエネルギーのカタマリとして
気を外部に放出するには、最低限これだけは必要という
気の量が存在すると思われるんですが。自分的には５０
ぐらいからかな？
しかし、戦闘力５０の気功波では、せいぜい車や岩を
壊すぐらいが関の山。より威力を高め、必殺技として
効果を期待するならば、気を増幅させるしか方法は無い
訳で、亀じいさんは苦労してその技を編み出したと。

しかし、戦闘力が３桁，４桁の世界では、いちいち気を
練って増幅させなくとも、すでに外界に放出し、エネルギー
として存在出来るだけの気の量が充分なのです。
だから、サイヤ人編などでクリリンやヤムチャもタメ無し
で気功波を撃ててると言う事です。ポーズがかめはめ波
なのは、単純にそれが一番慣れた出し方だからと思われ。

真のかめはめ波だの、偽のかめはめ波だの、そんなものは原作にない。

>>279
原作にないといったら話にならない。アフォ！！

>>279
アンタは新聞や本に書いてある事だけが真実と思ってるんですね。
ちょっとは想像力を使わないと、早くにボケますから気をつけて。

>>280
Thanks!!

セルがかめはめ波を撃った時、ピッコロは「ホンモノだ」と言っているあたり、
かめはめ波独特の気みたいのがあるのかもしれないけど、
あの構えで出す気功波はかめはめ波と思って間違いないでしょ。
少なくとも撃った本人はそのつもりで撃ってんだろうし。

悟天の「かめかめ波」も「かめはめ波」でしょうか

>>281
漫画と現実を混同すな、アホ

何かアホな論議になってるな。

べジータのギャリック砲(推定１８０００)＝悟空の３倍界王拳かめはめ波

これが成立している時点で破綻してることは明らかなのにね。
ま、260に同意。

後、瞬時に出すかめはめ波は溜めなしで撃ってるから本来のかめはめ波より弱いんだろ。だからこそナッパはあの程度で済んだし、舞空術代わりにもなった。
仮説としては悟空は途中までかめはめ波という形でしか気功波を撃てなかったとも考えられるけど・・・
まあ見栄えがするっていうだけの理由だと思われ。

かめはめ波と他の気功波がどう違うのかは永遠のテーマだね｡実際 作者はほとんど考えてないだろけど｡構えが違うのか 質が違うのか･･ はぁ･･

ここではぼこぼこにいわれている界王神だが、やっぱりセルに近い実力が
あるとかんがえられるけどね。
特に、南の界王神はわざわざブウが吸収したところをみると、苦戦したものと考えられる。
しかも、南の界王神を吸収したときは戦闘タイプのブウより気が上がったことを考えると
かなりの強さだとおもうけどね。

>>276
＞例えば、俺らの戦闘力はたぶん４とか５だけど、そもそも
＞気を感じる事さえ出来ないよね。たぶん自分でそれを意識
＞出来るようになるためには、たぶん２桁ぐらいの戦闘力は
＞最低でも必要だと思われ。
＞そして気を感じれたとしても、１０やそこらの戦闘力では
＞外部に放出も出来ないんじゃないかな。外に出すにはそれ
＞なりにまとまったエネルギーが必要だと思うから。

↑これ、本気で言ってるの？俺らの戦闘力？俺らは気を感じる事さえできない？？
怖いぞ、こいつ・・・

>>288
何逝ってんだよ
おまいも、子供の頃はかめはめ波の練習しただろｗ
・・・漏れは禿げしくやったぞ

今流行りの漫画と現実をごっちゃにするってやつですか？
それとも、文章が下手なだけ？

　　　　　　　 　/‖　　　　‖ヽ
　　　　 　　　 |　‖　　　 ‖　 |
　　　　 　 　 |　 ‖　　　‖　 /
　　　　　　　 ヽ　‖　 　‖　/
　　　　　　　　 ヽ ‖ 　‖ /
　　　　　　　　 ┴┴─┴┴ - 、
　　　　　　 / 　　　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　　| 　 　　MM　 MM 　　|
　　　　　　| 　　 　（゜ ）　（。）　　 │
　　　 三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　 　>>誘拐ヲ実行スル！！！
　　　　　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ
　Ｃi^iっ　 | 　 　　　 ＼|／ 　　　 　|
　　ヽ　＼┌─────────-、
　　　ヽ　│　○　 　＼Δ ／　　○ i　＼
　　　　　 | 　　　　　　　／ 　　　　　|

まぁ、例えばと断って書いてるが、全然説得力がないのに乾杯

みんなドラゴンボールすきなんだね
このスレ面白かったｙｐ！

>293
まだ700以上レス可能なんだから過去形で書くなよ〜。

こめこめ波

べジータのギャリック砲は重力の影響を受けていたと思われるがどうか？

>>294
ｽﾏｿ・・・

エネルギー波にそれほど質量はないと思われ。
それにすごい威力を生み出すエネルギーがぶつかりあうのだから
重力なんて誤差程度では？

>>286
むしろ俺は地球流（≒ナメック流？）気功波と
他の宇宙人のエネルギー波の違いが命題だと思う。

>>288
ふふふ。イタイ２７６がいるスレはここです（笑）。まぁ、実際
我ながらかなりイタタな人に見えるよねぇ・・・。

とりあえず言いたかった事は、原作の中で農夫のおっちゃんが
戦闘力５だったから、おそらくあの世界での普通の人間の戦闘力が
それぐらいなんだろうと。つまり、もし俺らがあの世界にいたと
したら、やっぱりそれぐらいであると思う訳。まぁ、ヒクソンや
武蔵の戦闘力を考えたりするのと同じですヨ。別に現実との境が
無くなってる訳じゃないと思う・・・思いたい・・・（笑）。

スラッグって戦闘力は誰くらい？フリーザ第2形態くらい？

ちなみに蛇足ながら言わせて頂くと、マンガと現実を
ごっちゃにするのは確かに怖い人だけど、でも全くの
絵空事だと思ってマンガを読む人もいないでしょ？
どこかでその内容やキャラに共感を覚えたり、ドキドキ
したりするのは、そのマンガを単に紙に描かれたインク
として見ていない証拠だと思うんですがどうか？

ぶっちゃけた話、人間は手から光線も出せないし、空も
飛べないと思うけど、そんな事を自由に出来る世界が
あって、もし自分もそうだったら・・・と考える事は、
そんなに悪い事じゃないと思うんだけどなぁ。もちろん
限度はあるけど（笑）。

スレ違いにつき、sage

>>301
勝手な考察
スラッグ戦は、ギニュー戦時と戦闘力は同じくらいとする。
悟空は界王拳10倍くらいできるだろうから、
最大60万から90万、無理して20倍使ってたかもしれんから、
120万から180万。スラッグはそれよりも強かったから200万越え･･･かな?
まぁ妄想レスだから

>>181
悟空の修行はほとんどミスターポポがやってたんですよ。
クリリン達は神様にも修行してもらったから悟空以上に強くなったんでしょう。

ﾌﾘｰｻﾞのビームとどどん波の違いは？

>>305
速さじゃない？フリーザ自信あったみたいだし

そういやフリーザ戦で、フリーザの光線がまったく見えなかったクリリんたち

遙かにレベルのあがったセル戦で
｢あれはフリーザが使っていた技だ!!｣by くり

めっちゃ強くナットる!!クリリン!
構えに見覚えがあっただけかもしれんがな･･･。でもブウの光線をはじいた天さんとか

途中で切れた･･

>>307
セルが闘技場ぶっ飛ばした時もナッパの時と違って余裕もってますな

>>306
速さだけかよ・・・どどん波極めたらめちゃんこつおいな

>>307
ホントだ・・・
フリーザの技だとわかったってことは
フリーザ戦時も見えないふりして実は見えてたのか。
さすが地球人一強いだけのことはあるなｗ

技から発せられる気を感じたんだろ。

ブロリーとボージャックは、
どっちの方が強いんだ？

そういやスラッグとフリーザは互角みたいなコメントがあった事を覚えている
そしてスラッグを倒した技は１００倍界王拳

ブロリーの強さは、映画によっていろいろ。

ノーマルブロリーとビーデルは互角

>>305
技としてはどっちも同じようなものだと思われます。
かめはめ波が気を増幅して破壊力を増すのに対し、
どどん波は気を収束して威力を高めているのでは無いかと。
要するに、気を水、発射点をホースのようなものだと考えると、
水の量が少ない状態でも、口径を絞れば威力が増すのと同じで
すね。
逆にかめはめ波は、水の量そのものを増やす事によって、威力
を高めていると言う訳です。
利点としては、前の方で誰かが書いてたように、タメの
動作が必要無いって事でしょう。

ageよう・・・。

魔貫光殺法は気をかめはめ波並に溜めて、どどん波のように
収縮して出すから格上の相手にも通用する。
と言ってみるテスト。

魔貫光殺砲は２発が限度。かめはめ波以上、気功砲未満じゃねえ？
気功砲はコントロール誤ると一発で自分が死ぬし。

最初のブロリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帰ってきたブロリー＞＞ゾンビブロリー

最後はゼリーマンの巨大化したような化物になったからな。哀れ。

何かナウシカの巨神兵にも似てる気がしたんだよ〜

なんかブロリーってこのスレの住人に人気アルのねぇ。

漏れは映画はほとんど見たことないから分からないや。

>>323伝説の超サイヤ人という設定だからじゃない？
おそらく原作にボスキャラとしてでてきてもいいキャラだと思う。

超武闘伝２のブロリーはかっこよすぎ

あのさ、単体で最強なのは、
悟飯、その次に魔人ブウだよな？
↑　　　　　　　　　　　　↑
納得いかん最強　　　　　　　　　　　　納得

とりあえずクリリンの拡散するまえの拡散ｴﾈﾙｷﾞｰ波はものすごい威力じゃないの？
あんだけ拡散してもサイバイマンを一撃だし、ナッパくらい倒せない？あたれば

クリリンの拡散エネルギー波１発＞＞＞ヤムチャのかめはめ波

アニメオリジナル敵キャラでは、ブロリーとクウラが双璧だよな。

ガーリックJrはダメですか？

ヤムチャ＞ｶﾂﾐﾝ

>>327
うまく弱点に当たってたとかかな？

クリリンの拡散エネルギー波を撃つときの戦闘力は？

荒れそうなヨカーン。

>>327
おれもそれおもた
あのとき６つに分かれて一匹１２００のサイバイマン倒せたんだから
分かれる前は７２００あるんじゃねーかなって

>>318
その解釈は良いですね〜♪　さらに考えてみると、魔貫光殺法は
単に気を溜めるのに時間がかかるのでは無く、かめはめ波並みに
増幅した気を収束させるのに時間がかかるのではと思ったり。単に
気を増幅してるだけにしちゃ、時間がかかり過ぎる様な気が。
てか、あの技はタイマンじゃ絶対に実戦で使えないよなぁ・・・。

>>324
いや、それは萎え

>327,>335
拡散する前のエネルギー波はどうしようもなく低速だからな〜。
あと、サイバイマン3匹を完全に倒せたのは不意打ち的な面も少なからずあると思う。

>>333
>>335
確かに結果だけ見れば、確実に７２００以上はありそうですな・・・。
しかし、果たしてそんな事があり得るんだろうか？　クリリンの
当時の戦闘力は１０００前後。いくら何でも７倍もの増幅は可能
なんだろうか・・・。

ヒントはピッコロ言うところの「すさまじいエネルギーだが、
スピードが無い」と言うところか？
気功波における、スピードとエネルギーの相関関係を考えて
みれば判るのかなぁ・・・。

>>316
質問と論点がズレてるがその考え方自体はいいと思う

>>318
タメ＋圧縮で魔貫光殺砲が強いってのはわかるが
ほとんどタメ無しの気円斬のほうがはるかに高性能だな。
避けてなきゃ格上ナッパも切れたっぽい
クリリンすげえｗ

いや、分散させて1200だからって元が7200以上ってコトには必ずしもならないんじゃ？
というより、元自体も1200って可能性の方が高くねえ？

2000くらいはあると思ってた

341がいいこと言った。

>>341
しかし、気功波がエネルギーである以上、分散されれば当然
エネルギーも低下するのでは？

>>344
まあ幾らかは低下するんじゃないの？
ただ戦闘力が分散するというより、薄まるという感じなのでは？

多分、1200のを同時に6つ出しつつ、束ねただけでは？
原理としてね。
んで、敵が油断したところを別れさせてドカーンと・・・




違うね、ゴメン。

地球人は気の総容量が他の奴らに比べて高いのかもな

>>346
１２００を同時に６つくらったらダメージは７２００分に…


ならねえよな

>348
例えば18000のベジータが1200を6回食らっても大したダメージではないかも。

クリリンはあの時ヤムチャを殺された怒りによって戦闘力をたかめているのだ！

>>349
やっぱりその辺は戦闘力による防御力のちがいがあるな

ヤムチャじゃあんま怒れないかも

>>346
100％のパワーの右ストレートをやめて、80〜90％で左右の連打を
１人に１発ずつ浴びせるとか･･･

違うか

餃子なんて２度死んでもう生き返らないってゆーのに
誰もキレやしねぇ

>>354
天さんきれてなかったっけ？

>>354
目前にナッパっつぅ脅威が存在するから切れてる余裕ないのよ

さよなら天さん…

FCでは、奴の超能力にはかなりお世話になった

サイバイマンの戦闘力が1200とすると
クリリンの１発はそれぞれ1500はありそうだ。
そのくらいないと、１発でアポーンできないと思う。

風呂に入りながら考えてみた。
>>346
意外にそれが正解のような気が。と言うのも、ポイントである
「すさまじいエネルギーだがスピードが無い」と言うのを、こう
考えてみてはどうか？

通常の気功波は相手に当てるために、それなりのスピードが要求
されます。しかし、気功波そのものは別に低速でも発射は可能で
あると考えられます。
つまり、あの時のクリリンの技、便宜上、クリリン波としますが、
通常の気功波よりも大きく速度で劣っていた訳ですが、それは
クリリン波が１０００〜１２００のエネルギーを「時間差」で撃って
いたからではないでしょうか？

通常の速度で撃てば、１発目を放った直後に２発目を撃ったとしても
見かけ上でも束ねる事は出来ません。それではタダの連射ですから。
なので、まず１発目をギリギリまで遅く放ち、続く２発目をそれに
追いつく速度で放ち、後はそれを何度か繰り返すと。
とりあえずこんな感じに思いましたがどうか？

1500か・・・ラディッツ戦の魔貫以上じゃないか
クリリンはちゃんと修業したんだな

ラディッツの時の悟空をみると、気孔波を打つときは戦闘力が倍くらいになるよね。
それを考慮に入れると、クリリンが普通に戦闘中にカメハメ波打つときの戦闘力が２０００↑
ピッコロが驚いていたから、普通に打つ以上の破壊力があったとして、３０００くらいと見ておく。
３０００というと、ピッコロが打つ気孔波くらいの威力になるんかな。

んでは、ピッコロは一発の気孔波で同時に何匹のサイバイマンをあぼーんできるか。
漏れは当たれば貫通して６匹くらいはいけると思うが。

ゴハンの魔閃光で2800か・・・
拡散は4000くらい？

まあベジータ、ナッパも防御？してたからな
1500〜2000くらいはあったと思う

>>362
口からビームだけで消してたしね

ナッパがスカウターでクリリンとかの戦闘力をはかったときは気を抑えてたのかな？
くりりんがこんにゃろーー！とかいいながらナッパに連続攻撃して気円斬つかった時の戦闘力はいくらくらい？

気功砲は2800より上？下？
俺は下だと思う。
ナッパ、ビックリしたけどノーダメージだったし。
2000くらいかな。

かめはめ波より数倍の威力を持つんだから3500ぐらいだろう。

>>367
２０００って・・・たかだか素の時の２倍程度の戦闘力ですよ？
いくら何でもそれで死んでしまう天さんは情けなさ過ぎ・・・。

相当ダメージ受けてたからな。片手も無かったし。
まあ気功砲が魔閃光みたいに弾き飛ばせる技だったら魔閃光と
同じくらいだったかもね。

ナッパの戦闘服に傷をつけることすらできなかった餃子の自爆のダメージはどのくらい？

チャオズの戦闘力分のダメージ

あらま

気功砲について考察。
思うにあの技は、気を増幅して撃つかめはめ波とも、気を集約して
撃つどどん波とも、普通に気を放出する気功波とも違う、かなり
異色な技と思われます。
特色としては、まず威力が非常に高い事。そして、その威力と引き
換えに命をすり減らす事が挙げられます。また、威力が高い割には
かめはめ波のように気を増幅するタメが無いようです。
この事から、気功砲とは一種の自爆技のようなものであると考えられ
ないでしょうか？

つまり、体内の気を増幅するのでは無く、一種の暴走状態にして、その
結果として生まれる膨大なエネルギーを利用すると。

人間はみんな無意識のうちに力を抑えていると言われていますが、
それは常に１００％の力を使っていると、身体が持たないからだと
言う事らしいです。

気功砲も似たような感じで、普段は身体のために抑えられている
力を、リミッターを無理やり解除して使ってるのでは無いかと。
ゆえにコントロールが難しい訳で、上手く力を暴走させつつも、
ギリギリのところは制御して撃たないと、身体がその力に耐え切
れずに命を落としてしまうのでは。

餃子の自爆技も、恐らくはこの応用と思われます。たぶん鶴仙流
独自の気のコントロール方法では無いかと思ったり。

天さんのあの時の気功砲＝２４００ぐらい？
片腕を失い、ダメージも負っていたので、基本戦闘力が
８００前後まで落ちていたと仮定して、そのおよそ３倍
程かと。

餃子の自爆技＝１８００前後ぐらい？
自爆する事によって、気功砲に近い、あるいはそれ以上の
威力があったと思われます。とは言え、４０００以上の
ナッパには全く通用せず・・・。

>>374
俺的にはちと違う。溜めはちゃんとやってるよ。
しかし集約率がかなり低く、ばら撒きに近い状態で
気を放出させてると考える。
23回武闘会でピッコロが最後に使った技とか、
地球襲来時ベジータが元気玉を食らった後の
「我ながら情けない破壊力だ」の技に近い。
命の危険に晒されるのは体中の全て（に近い）の気を放出
するから。「気」が特殊なエネルギーじゃなく、
全ての地球人にもあることを考えると、気がゼロになれば
死んでしまうことはありうると思われ。

マダンテ＝気功砲か？

つーか、戦闘力3000以上は確実だろう。
2800の魔閃光に見せた余裕。気功砲喰らった時の焦り。
結果は明らかジャン。

ダメージ与えられてないっぽいし、大して高い戦闘力でもないだろ

ﾁｬｵｽﾞ自爆では本当にﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞだったが、気孔砲では戦闘服がかなり破損している。
ﾅｯﾊﾟもわりと焦ってるし、ﾋﾟｯｺﾛｸﾘﾘﾝも驚き顔。
魔閃光は手は痺れさせたが基本的にﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ。昔は疑いなく魔閃光＞気功砲だと
思っていたが、今読むと気孔砲の方が戦闘力高そうにも見えるな。

>>377
確かに手で照準を作ったときに同時に溜めをやってる。
それを大砲みたく大きな気の砲弾を超高速で打ち出してるんだろ
瞬間的に大量の気がなくなるから本人が危険な状態になるのかもな。

>>377
なるほど。つまりは普通ならばある程度は残しておく気も
技のために使い切ってしまう訳ですな。
しかし、そうなると新たな疑問が。
例えば戦闘力１２００の戦士が、１２００の気功波を放出
しても、気がゼロになったりはしないですよね？
それどころか、増幅させてるとは言え、４００の悟空が
９００のかめはめ波を撃ったりしても、気はゼロになったりは
しない訳で・・・。
これってどう言う事なんだろう？

＞＞382
あたりまえじゃない。ベジータのギャリック砲も気であることに変わりない。
撃つ瞬間をスカウターで計測するとしても当時のベジータ
は気のコントロールをやってないから、やっぱり計測値は18000。
18000の人間が18000の気功波を放出しても全然問題ない。

戦闘力はあくまでスカウターの計測値。
「戦闘力」が「気の総量」を指しているのならそういう
解釈になるだろうが、俺はそうは取ってない。

戦闘力＝レベル
気の総量＝ＨＰかＭＰ

>>383
じゃあ「気の総量」で無ければ、いったいスカウターは
何を計測してるんでしょう？
俺も単純に戦闘力＝気の総量では無いと思いますが・・・
例えば戦闘力１５００の戦士が居たとします。でも、彼の
気の総量は実は２０００あって、戦闘に使える気の量が
１５００である、と言う感じなんでしょうか。

結局サイヤ＆ナメック以外の戦士の最高戦闘力ってどんなもんすかね？
１、天さん（まずトップ確実。セル、ブウの足止めができるくらいだからピッコロに近い戦闘力を持っていたのではないかと思う。）
２、クリリン（セル戦がピークだけどあまり戦ってない。根拠ないけど４０万くらいかな？）

全ての気を一瞬で放出するのが気功砲なら
真･気功砲って何だったんだ…？

個人的にはクリリンのピーク時でも２５０００程度と見る。
ガキの頃はゲームの影響、サイヤ・ナメックの影響でインフレを考えていたが
いま冷静に考えるとこんなものではないかと。

>>387
なんとか工夫して威力はそのままに連発もできるようにしたものだと思う。

戦闘力が「気の総量」で決められているとするなら
人造人間19号・20号は「戦闘力０」ということになるね。
実際に測っていないからなんとも言えんが・・・

戦闘力は気の｢量｣というよりも｢強さ｣なのかもな
１０の気を多く集めた所で１０のままだがそれを圧縮したりで手を加えると
５０の戦闘力分になったりとか。

スカウターで相手の筋力や記憶の中の技の威力や実戦経験
まで計れないのは確か。

戦闘力＝レベル(生命レベル)
気＝攻撃力

こんな感じだろうか・・・
ちょっと違うか

つまり戦闘力の高い奴は多くの気を持っているというより
強い気を持っているという事になるかな。
気の量が同じでも強さが違えば戦闘力に差が出ると。

>>385
それは俺もよくわからんのだよねー。
でも過去ログ読んでる間（気の総量説では重い服で
数値が下がる理由が説明できないと思ってたら説明してた）に
新説出てるな。

ところで、スカウターに映らないように「完全に気を消した」状態だと
戦闘力はやはり０になるんだろうか。

気を消した状態で戦闘力５の農夫と戦っても楽勝かと思われるが、それだと
戦闘力０＞戦闘力５
ということになるが・・・

>395
気を消すってのは、体内の気レベルを下げてるわけじゃなく
単に体外に放出しないように抑えこんでるんじゃないですか?
気を抑えつつ溜めるなんて芸当もできるみたいですし。

戦闘力とはスカウターによる計測値です。
自動車などに例えると馬力の計測。
馬力が大きければ一般的に速い。
でも、馬力が小さくても大きい車より速い例はある。
戦闘力＝強さ　であるが、計測してるのは馬力であって速さそのものではない。

わかりにくくてスマソ。
つまり、スカウター計測の戦闘力値はかなり参考になるが、必ずしも強さと一致しない。

ナッパ＞セル

>>387
冷静に考えるとインフレしてそうだけどね
25000じゃ餃子は置いてきた・・レベルだと思うし

例えば餃子が強さはそのままで、新しい超能力を身につけたりしたら
戦闘力の数値は上がるんでしょうか？

>>400
グルドのことを考えると上がらないんじゃないかな。

気＝戦闘力

>>396
つまり、こう言う事ではないかと。
スカウターで計測出来る戦闘力とは、身体の内部にある気、つまり
総量を計測してるのでは無く、外部に放出している余剰エネルギー
みたいなものを計測しているのでは？

例えて言うならばエンジンの熱みたいなもので、エンジンが回ってる
状態だと、常にそこから熱が大気中に放出されている訳ですが、周り
の空気よりはエンジン内部の方が断然熱いのは間違い無いです。
そしてスカウターは周りと言うか、身体の表面近くのエネルギーを
検知している・・・と言うのはどうかな？

戦闘力１０００の戦士で言うと、身体の表面付近に内部から
放出されているエネルギー量が１０００である訳です。

つまり、「気の総量」と言う概念はそもそも存在しない、と
いう見方は出来ないでしょうか？　むしろ、気とは電気で
言う所の電圧みたいな性質なのかも・・・。

気功砲について亀ちゃん曰く「鶴仙人のやつめ、教えてはならん技を・・・」
つまり亀ちゃんが弟子に決して教えようとしなかった萬國驚天掌は、
気功砲と同じかそれに近い破壊力と危険を伴うと思うがどうか。

気功砲や餃子の自爆技は、魔封波の系統なんでしょうか･･･？

>>405
そんな危険な技を、優勝するためとはいえ弟子に放つか？

気功法も魔封波もおそらく武泰斗様の技。
どちらの技も命を削る技なので伝承禁止とした。
そこで鶴仙流は、どどん波を
亀仙流は、かめはめ波を　あみ出した。

ナッパ戦でのテンシンハンの気功砲はナッパにそれといったダメージを与えていないことからも２０００〜２５００程度だと思う
ただ、この時のテンシンハンは片手でのみ気功砲をうっている
もし、両腕ありの状態で気功砲をうてていたなら戦闘力４０００〜５０００に匹敵すると思うし、ナッパを倒せていたとも思う

片手のみなうえピッコロに見捨てられるほど戦闘力が落ちてますな
アニメでは最後の気力とやらでナッパと格闘戦してますが
アニメの気孔砲カッコイイ！
誰か新気孔砲のシーンだけウプしてくれ！

いや、別に気功砲の威力と両腕どうこうは関係ないと思うが…
単に腕を失うほどのダメージで体力減ってた→威力ダウンだと思うけど。

体力減ってようが、片腕だろうが関係ない。
命をかけた全力の気功砲は、それ以上もそれ以下もないんだ。

命をかけた全力の気功砲‥‥全然効かなかったのが哀しいな

というか、もしあの気功砲でナッパ倒してたら、その後のベジータに全員殺されて
ますた。悟空も１対１じゃ負けてただろうし･･･。

影山ヒロノブ：これ最強

>>412
いや、体力減った状態では、そのかける命というのが減少していると思われるのだが……。

思うに、気功砲が全然・・・て程効かなかった訳じゃないな、一応
戦闘ジャケットを少し破壊できたし、ナッパも少しケガしてたし。
ともかくあんまりナッパに通用しなかったのは、技の傾向が問題だった
んじゃないかと思う。
気功砲は言わばマップ兵器みたいなもので、対象とする範囲が他の
気功波等に比べ、非常に大きい。つまり、エネルギー量は大きいが、
収束率が大変小さく、単位面積あたりの破壊力が小さいのでは無いか？

例えばピッコロの魔貫光殺砲は戦闘力１３００で、似たような戦闘力
のラディッツを軽々貫通出来たのは、口径を小さく絞り、更にねじりも
加えていた事で、単位面積あたりの威力を高めていたからだと思われる。
仮に戦闘力が１０００の相手にダメージを与えようとすると、同じ１０００
の力の気をただぶつけるだけではダメなのであって、有効な面積、または
体積を考える事が必要になると思われます。

結局天津飯は何時までも身のほど知らずの馬鹿って事ですね
自分の非力を認め技に多様性を求めたクリリンとの差はそこですな

｢上？？？？？？？？？？？？！！！！！！！！！！｣
｢後ろだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！｣

正直、最強の技ってクリリンの気円斬だと思う。
ナメック星での戦闘時、戦闘力数万程度だったはずのクリリンが、百万以上であるフリーザの尻尾切り取った事実からみて、
実際の戦闘力の数十倍〜数百倍の威力を発揮できている事になる。
クリリンマンセー。

例えばサイバイマンが相手の場合、その戦闘力は１２００ですね。
これにダメージを与える、もしくは殺すためには１２００以上の
エネルギーが必要になる訳ですが、基本的には拳と同じぐらいの
面積にそのエネルギーを加えてやれば、身体をおおう気の防御壁
のようなものを貫く事が出来ると思われます。

拳の面積を１０センチ×１０センチと仮定すると１００平方センチ
ですね。で、戦闘力１０００の戦士の場合だと、１０００の攻撃に
耐えられるのはこの辺が限界か？　しかし、１５×１５センチの面積
の１０００の攻撃だと、面積が２２５平方センチなので、単位面積
あたりのエネルギー量は半分以下になります。つまり効かないと言う
結論になると思うのですがどうか？

>>418
ああ、アホかもな彼は。
ゴテンクス＆ピッコロ九州した魔人ブゥに立ち向かう人ですから
>>420
ＧＴでは爺だよ・・・
チチとクリリソは老けるの早いな。俺的にＧＴのブルマはまだまだ逝ける（ｗ

というか、戦闘力1000の奴にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるには1000以上のｴﾈﾙｷﾞｰが必要
とか言ってるけど、別にそうとは限らないんじゃない？
例えばその辺の小学生がヘビー級チャンピオンの顔面をおもいきり殴っても
少しは痛いはず。

>>214
自演すんなと言っておく。

>>423
え〜と、ダメージって一言で言ってもいろいろありますよね。
確かに小学生が殴っても痛いでしょうが、有効なダメージでは
無いですよね？
俺の言うダメージとは、それによって明らかに通常の状態とは
異なる、もしくは戦闘の継続が困難に陥るというレベルです。

>>425
そうか？俺、小学生に顔殴られたら痛くて鼻血でそうだけど？

ラディッツは1500だけど1500以下の攻撃でもし寝ますしダメージ受けます
真正面から受けとめた場合は無事ですが

ごめん214じゃなくて
>>215ダッタヨ･･･
鬱、消えます。

>>426
そりゃ痛くて鼻血ぐらいは出るでしょうけど、致命傷にはならん
でしょ？
それに、もし仮にそうなったとしても、そのまま負けるとは思わ
ないですよね？

一発では致命傷にならんが何発も与えたら？
武器を持たせたら？

>>407
優勝が目的ではない。読み直せ。
>>423
ふつうの子供と大人の力の差とＤＢの戦いでの力の差は違うと思ふ。
「俺の考えも聞いてくれ」が前に書いた戦闘力でゆうと、
子供は２ぐらい？大人５でしょ？たった３しか変わらへんやん？
今ゆうてるＤＢの差は最低数百ぐらいあいてるからダメージはないのでは？
１５００のやつに１４９７のやつが攻撃したらダメージを与えられるのでは？

俺も今回長いけど、「俺の考えも聞いてくれ」よ、
毎回文が長いからもうちょっと簡潔にしてくれ。

>>417
破壊力が小さいということは無いだろう。
天下一武道会での武舞台破壊や、セルの足止めの時などを見てもわかると思う。

ナッパに効かなかったのは単に技の威力がナッパを倒す程じゃ無かったってことだと思う。
気功砲は一旦狙いを定めれば、その範囲内はどこでも一定且つ凄まじい破壊力を持っている。
だが、魔貫光殺砲のような威力の高め方は無理なんじゃないかな？
狙いを広げようが縮めようが威力は一緒。ただ、その威力はものすごい、みたいな。

＞432
ブウには効かなかったけどなー
やっぱアレは違いすぎるか・・・

やっぱり単純にダメージを受けすぎてたからでしょ
腕とれて張り倒されてピッコロに「もうダメだべ！」って言われてる。
例えば気功砲が自分の力の５０倍くらいの威力をだす技として、戦闘力１８００なら９万。
でもあの時点では瀕死のダメージを受けていたので１００以下まで落ちていたと思われる。
つまりどんなにふんばっても、あの時点では５０００くらいまでの力しかだせなかったのではないかと思うのだけど
どうだろう？

>>432
よく読んで。破壊力が低いとは言ってないです。単位面積あたりの
威力が低いのであって、エネルギーとしては破格の量が出てると
思いますよ。
ナッパに通用しなかったのは、無駄に範囲が広い気功砲の技としての
弱点が出たのだと思います。

ちょっと聞きたいんだが
ブウ≧ブロリー＞セル
だと思ってるのは、俺だけか？
幾ら復活後セルでも、あの時点での悟空たち総出を相手にはできないと思う。
それをゴミのように蹴散らしてたブロリーは、結構強いと思うんだが。

>>431
じゃあ何が目的なんだ？
悟空に「まいった」と言わせるために出してるんだから、それはつまり優勝するため
（悟空に優勝させないため）なんじゃないの？
結局ギブアップ寸前で悟空が大猿になっちゃったから無効になっちゃったけど。

結局、気功砲なんてなんの殺傷能力もないただの足止め用の技ってことですね。

破壊する技というより、上空から圧縮する技と見た！

>>435
>>単位面積あたりの威力が低い

とても低いとは思えない･･･悟空に使った時以上に範囲を限定して使ったとしても
通用したとは･･･まあ、あれ以上範囲を限定出来ればだけど。
無駄に範囲が広いというのは同意。

>>440
気功砲の威力が低いってんじゃなくて、気功砲で出したエネルギーを収束させられれば
ピンポイントの破壊力はナッパ倒せるレベルっていう風なニュアンスだと思うんだけど。

>>439
「ベタン」だな。

ちょっと外れてしまいますがゲームの悟空覚醒伝では天津飯でナッパを倒せます。
その状況はこのとおり
「悟飯、いまだ!!」
「わあああーーーっ!!(悟飯で攻撃)」
「べジータ、助けてくれ!!」
「気功砲!!」
「うおおーっ!!」
「無念を晴らしたぞ・・。」
このあとべジータと戦いピッコロは死にます(絶対原作通りになるひどいゲームです)。
ちょっと趣旨がずれてすいませんね。

>>441
アレだけの膨大なエネルギー量を収束させるには相当の技術が必要。
少なくとも片腕瀕死状態ではそこまでの集中力は望めまい。
つーかそれは既に別の技といっていいような気もするが。

クリリンは元気玉ハーフという超エネルギーの集中に成功してるが、
やはり気の扱いの技術に関してクリリンは一流だったんだなーと。
舞空術や太陽拳、かめはめ波（どれも難易度が高いわけではないが）
を独自にマスターしてるだけのことはある。

>>>444
あと、クリリンに必要なのは強靭な肉体と膨大な気だった…

クリリンの気円斬は連射できるからなぁ・・・・・
なにげに太陽拳つかったあとにクリリンが「ベジータ攻撃してくれ！」とか言ってたけど
あそこで気円斬連射すれば間違いなく仕留めてたと思う

＞＞４４３
それどの機種のゲームス−ファミ？

フリーザの戦闘力１億２千万には多くの方が同意しかねているようですが、
俺的には問題なし。
それよりも、クリリンやら天津飯の戦闘力が何十万だとか、億だとか言う方が
遥かに同意しづらい。
原作終了時点でクリリンが２万あればいいほうだろうと思うのだが。
で、もてはやされている気功砲。
あれはきっと、「レベルに関係なく相手の動きを一瞬固めてしまう」効用を併せ持つという俺解釈。
太陽拳も格の違いに関係なく、気だけを頼りに戦える連中にすら効果的だしね。

>>445
逆に言えばそれらが無かったからこそ、クリリンは
気のコントロール技術に磨きをかけたような気が。

>>448
あのさ、フリーザが1億2千万だとすると人造人間編とか
ブウ編で凄いインフレするからこそのクリリンや天津飯の
億だろ…
フリーザが500万くらいだったらそんなにインフレしないよ
あと、人造人間編の途中でクリリンとかも一応3年修行してる
んだから、別に数十万はあってもおかしくないと思うが…
何で2万にこだわるの？

>>448
だったら、ぜひフリーザの戦闘力が一億二千万あるという
根拠を示してください。大全集は無しね（笑）。

>「レベルに関係なく相手の動きを一瞬固めてしまう」効用
何でそんな効用が・・・？
単純に、威力＜相手の戦闘力　だが、効果範囲が広いので
結果として相手を拘束出来るという解釈じゃダメ？

>太陽拳も格の違いに関係なく、気だけを頼りに戦える連中にすら効果的だしね。
そんなシーンはありましたっけ・・・？

個人的に、なんとなくでしょ。
2万である根拠は不明だし。

地球人の限界はやっぱりスカウター換算でせいぜい五桁、
6桁以上はイメージしにくい。（コレも根拠なしだが）
だが、それなら何で人造人間戦についてくるのか理解不能。
少なくともフリーザを倒せるレベルでなければ明らかに足手まといだろう。
チャオズを置いてきて自分はやってくる天津飯の行動が説明できない。
新気功砲にそんなに自信があったんだろうか（w

>>453
サイヤ人が来たときと同じイメージだろ
ギリギリで役に立つかもしれない

というかさ、人造人間１９・２０号（デヴ＆爺）ってﾌﾘｰｻﾞより強いの？

今は亡き信頼性の高い（？）戦闘力考察サイトでは２億超だったと思う。

>>455
実際どうだったかはどうでもいい。

トランクスの情報を信じてあそこに集まったわけで、
フリーザ親子に楽勝するトランクスが「怪物」と表現する奴らが
出現する「はずだった」

>>450
あ、確かにフリーザが１億２千万と仮定した上でのインフレでしたね。
失敗失敗。

>>451
効用っていうのは、あくまで俺的解釈。逃げととられても仕方ないですがそれはそれ。
太陽拳は初期セルVS神コロ様とかそんな感じじゃないでしょうか？

で、俺がクリリン２万くらいとか書いてるのは、どんなに修行したってナメック星編のレベルをそう大きく上回ることは無いのではと考えるから。
サイヤ人やセル、ブゥに合わせて彼らまで常識はずれのパワーアップをしたとは考え難い。
そこで思いついたのが、前後するけど機構砲の効用。

フリーザの１億２千万の根拠…ｗ
いやー、そんなのはないけど、ベジータやピッコロにあわせて手加減していたと考えるよりは（自慢げに自分の戦闘力をかたっていたし）提示された数値とその後の描写を元に何千万とか億という数値を出した方が俺はスッキリするのです。

>>453
戦闘力で劣っていても侮れない技を持っているのが、
ピッコロ（魔貫光殺砲）、クリリン（気円斬）、天津飯（新気功砲）。
それぞれ、一次元、二次元、三次元において絶大な攻撃力を誇ります。

>>459
なんかちょっと言ってる事おかしくない？特に最後の部分･･･。

>>458
＞太陽拳は初期セルVS神コロ様とかそんな感じじゃないでしょうか？

ああ、なるほど。でもあの時のセルは気を消して逃げてましたよ。
「そんな事まで出来るのか」ってピッコロも驚いてたし。

>>460
つまり、一次元とは点の事で、一点集中によるピンポイントの
破壊力が大きく、二次元とは線の事で、点と点を結ぶ直線上に
おける威力が高く、三次元とは空間的な威力、つまり相手の
全身を覆うような形においての威力が高い技だと言う事では？

大全集肯定してるやつって根拠が大全集に載ってるってことだけだよな。
大全集にフリーザの戦闘力がいくらだろうと大全集に載ってたら肯定してるやつら、そうとう高いか低いかしないかぎりどんな数値でも納得すると思う。

>>460
スマソ。

>>461
そんな感じ（・∀・）!!
でも、一次元が線で、二次元は面だよ！
点は０次元ね…。

ピッコロを１２０万と仮定して
べジータはピッコロよりは強くなってるっぽいから
１５０万くらい？で、パワーアップの仕方が問題。
パワーアップ前は最大戦闘力１８万前後→１５０万。
約８倍のパワーアップ。悟空は９万で、悟空も同様にパワーアップしたとして
７０万くらい？で界王拳１０倍で７００万、２０倍で１４００万で、フリーザは
７０％の力は瞬時に出せるっぽいから１４００万のかめはめ波を受け止めた時
気合い入れてるから７０％くらいでてると思う。だから、フリーザの戦闘力は
２０００万くらいだと思う。
いきなり出てきて長文ですまそ

>>457
そうなんだよね、少なくても３年前のベジータは全員超えているのではないだろうか？
根拠なしだけど、ヤムチャ辺りはサボってそうだけどね

もうさんざん語られてるかもしれないけど、
ナッパの「クンッ」やベジータの「ピッ」はどういう技なんでしょう？
フリーザや悟空が使っていた気合い砲（だったかな？）みたいなモノでしょうか。

>>464
悪いが過去ログ読んで出直してくれ。その辺はとことん語られてるから。
ピッコロ120万は結構万人受けする線だとは思うが、
とりあえずベジータの最大戦闘力18万の根拠をくれ。

>>466
そんなに語られてもない（w
よく考えるとあれもよくわからんなー。特にナッパの「クンッ」。

ベジータの最大戦闘力が１８万だとフリーザと力比べは出来ないだろうな
>>466
一応ゲームなんかでは爆発波ってな名前付けだったっけ？＞クンッ

>>467
べジータのはフリーザのスカウタ−壊したから
１８万以上だと思うけど？まあ、瞬間的にだとは思うけど。

>>463
ｽﾏｿ（笑
しゃしゃり出てきて間違えてりゃ世話無いですね。
ただ、一次元が線だと説明が判らなくなりそうだったんで
つい点で考えてしまいました。二次元が面なのは知ってた
はずなんだけど・・・（笑）。

やはりナッパが強すぎた気がする
あれで4000程度でしょ

>>471
一応７０００ってのもどこか公式関係で出てなかったっけ？

＞472
初耳。まあ「公式関係」はそれ自体に説得力がない限りは無視っていうのが
基本スタンスだけど。

>>470
線と面は、攻撃をまともに食らった際の傷口で考えれば分かり易い。
私も分かりにくいことを言ってしまったと反省しておったので、
ナイスフォローでしたよ（・∀・）!!

>>472
サイヤ人の中では下っ端に当たるラディッツが１２００〜１５００と
言われてるので、確かに４０００は少ない気もします。しかも名門出
らしいし。
５０００ぐらいが妥当か？

ちなみに悟空とそれなりに勝負出来てたのは、もしかしたら空中戦
だったからかも。フリーザ戦の時に、悟空は地上戦の方が得意と
言っていたし。悟空は考えてみれば、まともに空中戦をしたのはナッパ
戦が初めてのような気が。

＞475
まあ界王星で修行としてなら空中組み手やっただろうけどね。

全然関係無いんだけど、ふと思い出したらセルの自爆に
巻き込まれて界王星が吹っ飛んだ時、バブルスくんも
死んだけど、悟空や界王さまと一緒に蛇の道の上を飛ん
でたよね・・・。
ゴリラでも舞空術は使えるのか・・・（笑）。

>>459
全部三次元です。

＞478
せっかく言わないでおいたのに。

クリリンは最終的に３万程度ではなかろうか。
最初のベジータを楽に倒せるというのも何だが、リクーム達にはかなわないだろう。

>>478
そもそも「気」だぞ。
四次元の可能性もある。

クリリンのナメック星での戦闘力は２万３千のギニューと２対１だけど
結構いい勝負してたし２万近くはあったと思う。

その後フリーザ戦での経験値と３年間の自分のペースでの修行･･･
３万〜５万くらいかな。
界王拳でも覚えてればまた違うんだろうけど。

ラヂッツ。

＞483
何が言いたいのかと小一時間（ｒｙ

>>480
楽勝だろ

>>482
自分のペースの修行とはいえ一応人造人間に備えての修行だからな、
さすがにギニューレベルでのこのこ出てはこないだろ、除ヤムチャ。

＞482
グルド戦からそこまでにパワーアップの機会があったか？

>>487
ギニューは戦闘力の他にギニュー自身の動揺もあったから優勢に戦えたって感じだったよね
戦闘力は一万でいいような、フリーザ戦ではサイヤパワーアップしちゃってるけど、ハゲ

>>487
ベジータが「こいつらの戦闘力はどんどん上がってる」みたいなこと言ってたのは
最長老に力を引き出してもらったコトだけを言ってるのでは無いと思う。

いくら戦闘用ジャケット着てても１万弱ではベジータも３人でやれば勝てるとは
言わないだろう。（２万以上あったとしても役にたつとは思えないけど）

サイヤ人程ではなくても、最長老に力を引き出してもらったコトがきっかけになって
グルドやリクーム（不意打ちした後蹴られて寝てただけだが）と戦うことによって
知らず知らずのうちにレベルアップしてたんじゃないだろうか？

>>489
「潜在」能力を引き出してもらったと言うのは、それまで１５００だった
クリリンのポテンシャルを引き出して、１万ちょいに増えたというものでは
無いと思われます。
今までポテンシャルとして１万あった戦闘力の内、修行によって１５００を
使えるようになっていたのでは無いと思うのですがどうか？

＞490
なんかわかるようでわからん文章が。
すまんが書き直しプリーズ

>>491
む、ｽﾏｿ。
つまり、潜在能力を引き出される前も後も、クリリンの
戦闘力の上限は一万なのであって、引き出される前は
その内の１５００しか引き出せていなかった、という
訳では無いのでは？　と言う事です。ますます判らん
ような気もするけど・・・（汗

と言うのも、悟飯も同様に潜在能力を引き出してもらった割には
クリリンと似たような程度しか戦闘力が上がっていません。ましてや
悟飯はブウ編でも潜在能力を引き出してもらってます。そしてその
時には異常なパワーアップまでしてるのに・・・どう考えてもこれは
潜在能力を引き出す＝限界までのパワーアップ、では無いと思われます。

最終の全員の戦闘力一覧ってどこかにないの

>>493で言ってることはよく解るし、その通りだと思う。
つーかマンガ読んでたら、あれが２人の限界までのパワーを引き出したとは
普通思わないだろう。
ベジータも基本パワーだけが急激に上がった（かな？）って言ってたし。

ただ、493と492がどう繋がるのかがまだよく理解できない。

>>492-493
ああ、なるほどわかった。ただ、悪いがそれは常識じゃないんだろうか？
まあ495に同意ってこった。

むしろ489と490のつながりがよくわからん。
489の、「強敵と戦うことによって何かをつかんでいってる」
（という主旨であってるよな？）というのはわからなくもないけど、
戦闘力換算で倍になるのは正直無理があると思われ。

本来の意味での「潜在能力」で言えば、段違いなはずのクリリンと
悟飯の戦闘力が似たようなレベルで収まってるのは、それはつまり
こう言う事では無いでしょうか？

潜在能力を引き出される前の両者の戦闘力もほぼ同じ。そして引き
出された後も似たようなレベル。と言う事は、本来彼らの身体には
それぐらいの気があったにもかかわらず、上手く使いこなせなかった
がゆえに、結果として１５００程度しか有効に使えなかったと。
そして潜在能力を引き出される事により、身体の気の巡りが良くなり、
結果として本来のパワーである１万前後の気が自由に操れるように
なったのではないかと。

つまり、潜在能力を引き出すと言うのは、才能や肉体の上限にまで
気を引き出すのでは無く、その時の力を１００％発揮出来るように
軽く身体を調整するようなものだったのではないかと言うのが俺の
考えです。
なので、その後に身体を鍛えれば鍛えた分だけ、肉体的な上限まで
戦闘力をアップさせる事は可能だと思います。俺的にはクリリンの
最終的な戦闘力は４〜５万ほどと見ますが。
ちなみにクリリンは独学で界王拳もマスターしてるんじゃないかな？

ああ、見落とした。つまり最長老パワーアップによって
強敵との戦闘経験によるレベルアップも加速してたんじゃないかってことか。

クリリンと悟飯がフリーザに通用しすぎという感じは確かにするんだよなー。

あくまで最終巻でのデータで気とか無しで純粋に腕力,スピードのみの場合だと

オボッチャマン≧悟飯≧悟空≧ベジータ≧キャラメルマン８号≧
キャラメルマン７号≧アラレ≧フリーザ？

俺的には前スレからの流れ（その2くらいからあったか）
である、「自己流界王拳」説には少し違和感がある。
あの説がないとベジータとフリーザの戦いが説明できないのは確かだが、
界王が「夢に描きながらもついに極められなかった」という
技を独力で修得可能な才能というと、トランクス（幼いほう）と悟天
くらいじゃないかと思いたい。ベジータは界王拳を一度見てるから
まだ納得できなくもないけど。

界王は確かに戦闘力ではナッパにも劣るわけだが、
じゃあなんでそれでいて南銀河（だっけか？）の界王
としてえばってられるのか。それはやっぱり武術に関する
技術的、理論的権威という背景があるんじゃないかと思う。

すいません。こんな事も思いついたので書いてみます。

潜在能力を引き出してもらった結果、１万のパワーを
１００％使えるようになったのではなく、元々どれぐらいのパワーが
クリリンや悟飯にあったかは判りませんが、仮に７万あったとします。
そして力を引き出される事によって、今まで１５００のパワーを扱ってた
要領で、７万の内の１万の力を自由に使えるようになったと言う事です。

１５００→１万へパワーアップ＝本来の肉体的な気の量は一万だったのに
上手く扱えなかったので７分の１しか発揮できなかった。
潜在能力解放後、気の操り方は変わらずに１万までパワーアップしたと
言う事は、基本スペックが７万まで上昇したのかも・・・？

>>501
それでは最長老ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟは無限に繰り返されますが

>>502
いやいや、その場合だとそれ以上は上がらないでしょう。
>>501の仮説は、肉体的、才能的な限界まで力を引き出す
と言う仮設ですので。

俺の勝手な思い込みだけど、最長老に潜在能力を引き出してもらわなかったら
フリーザ戦での、逆切れ・死にかけ→パワーアップがあそこまで強力ではなかったのではないだろうか？
ただ、その後の界王神爺のパワーアップはわけわからんが・・・・

最長老のパワーアップで1500→10000になったが、
その後も最長老の効き目みたいなモンがじわじわ効いて来てたのではないだろうか。
つまり、
1500→10000→10100→10200→10300→10400→10500→10600・・・・・・
のような感じでナメック星で20000程度までいった。
あと、ガイシュツだけどデンデ治療にも少しの（10％程度）のパワーアップがあった。

505に追加。
その考え方だと、ベジータの「こいつらはどんどん強くなってる」のセリフも納得できる。
ちなみに悟飯はじわじわ効き目の方がクリリン以上だった。
悟飯3000→10000→10200→10400→10600・・・・・
のような感じでクリリンを追い越していったと思う。

自己流界王拳可能だと思う。
なぜなら実際界王は界王拳を使えなかった。だから悟空は、界王拳を界王拳のやり方だけで覚えたわけだから
１度みたべジータ達が覚えるのはそれほど難しいことじゃないと思う。

>>504
> ただ、その後の界王神爺のパワーアップはわけわからんが・・・・
老界王神のパワーアップ時点では、少なくとも超1までは基本パワーに入ってたんじゃ?
精神と時の部屋での修業で自然体超1マスターしてたわけだし。
それに加えて年齢に応じた成長してるんだから不思議はないでしょ。

最長老はきっかけを与えただけでしょ？

ちなみにクリリン達って、一年間で7倍くらい強くなったんだっけ？
ってことは3年間だと・・・
元が1万だとして一年間で→7万
そこからまた一年間で7万→49万
更にそこから一年間で49万→343万・・・

悟空が500万だとして、天才だから8倍UPすると考えて
500万→4000万
4000万→3億2000万
3億2000万→25億6000万

病気のハンデがあった事を考えると人造人間が10億として
確かに300万じゃ歯が立たないな・・・
しかしこれだとインフレし過ぎだ。
いや、しかし7倍という実績も・・・

厨房DIOってこのスレにも来てるんだろうか？

鳥山が決めていなかろうが、納得できなかろうが公式設定である大全集は絶対。
おまえらインフラだなんだとか言って、戦闘力「億」「兆」のケタまでいってた
ほうがパワフルでいいだろ。実にドラゴンボールらしい。
だからもう不毛な議論はよせ。どうしてもやりたいなら大全集を前提とした議論を
繰り広げろ。いいな？

じゃあ>512だけは大全集ﾏﾝｾｰって事で、
それ以外の人達で続けよう。

インフラって何だ・・・？（藁

>>514
水道とか道とか電話とか…（ｗ

インフラ

インフラ

なんか512、しつこくない？
戦闘力なんて自分の好きで決めればいいんじゃない？
俺、偉そうなんでsage

インフラ整備

>>510
その調子でどこまで行くつもりだい？
クリリンが超サイヤ人も超えるってか。

>>512
インフレを語りたかったら専用のスレを立てたら？

>>512
師ね

>>510
１年→７倍
たったこれだけから、２年目、３年目を予想するのは無理。
２年目８倍、３年目９倍・・・かも知れんし、
２年目６倍、３年目５倍・・・かもしれん。
とりあえず、確定が３つ程ないとグラフ化してそれ以降を予測するのは難しいと思われ。

>>512
まあまあそう熱くならずに。俺としては億いってる方が好きだけど、それを絶対視する必要もないっしょ。
で、この板の人達も「俺こそドラゴンボールのことがわかってるんだ」とばかりに大全集を否定することもないんじゃない

そうそう。

悟空の18万ってほんとに界王拳２倍なの？
おれはずっとまえからフリーザの最後の変身の50％が530000だとｵﾓﾃﾀ

>526
つうか、最初の変身で「１００万以上確実」とフリーザ言ってるし

>>524
まぁ、実際のところはホントに億単位なのかも知れないし、あるいは
兆の単位なのかも知れませんが、それだとあまりにもムチャクチャに
なりそうなので、みんなで収まりの良い所を考えようと言うのが、ここの
スタンスなのでは？
つか、過去ログでさんざん言われてる事ですが、フリーザの戦闘力が
一億二千万もあったら、明らかにおかしな点や納得出来かねる描写が
多いんですよ・・・。

とりあえずまとめてみますか。

今の所の暫定的結論としては、最初のフリーザのＭＡＸ
戦闘力が５３万、ベジータと手四つした時がその５０％の
２７万程で、ギニューが悟空の戦闘力を計測した時に１８万
まで測れた新型スカウターが爆発したところから、当時の
ベジータの最大戦闘力（自己流界王拳で？）は少なくとも
１８万以上は確実。仮に２２万だとすれば、２７万ＶＳ２２万
でそんなに圧倒的と言うほどの差は無くなります。

次の形態でのフリーザの戦闘力は１００万以上。が、しかし、
いきなりその戦闘力ではなく、まずはその５０％の５０万ほど
でのスタートと思われ。「１００万以上は確実か・・・」との
フリーザのセリフは、あの時点での話では無く、全力を出したら
１００万以上は確実の意味と思われます。

>>529
↑つーかゴメンそれ漏れ↓
　　　　　　　　　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021456093/l50

そして次の形態では、今までの流れから考えて２００万がＭＡＸ
戦闘力だと思われます。つまりピッコロを圧倒した時点での
戦闘力は１００万ちょい？　逆に考えるとピッコロの戦闘力は
重い服を脱いで７〜８０万前後かと。

ここまで書いて仮説を思いついた。
「フリーザは身体に負担のかかるＭＡＸパワーを使うために変身する」
つまり、第一段階でのＭＡＸパワーは５３万だが、あの形態で
それを出す事は身体に負担がかかり過ぎる。そこでパワーに
耐えられる肉体に変身しなければならないのでは無いかと。

>>530
ん？　>>17の人ですか？
とりあえずまとめてるんで、良いネタは使わせてもらってます（笑）。

で、さっきの仮説によると、最終形態のフリーザの戦闘力は４２４万
になります。スタートは２１２万からです。
この時点での悟空の素の戦闘力は１５〜１８万前後と思われ。仮に
１８万だとすると、十倍界王拳で１８０万、２０倍界王拳かめはめ波
で３６０万で、フリーザには通用しなかった訳です。
余談ですが、どうも巨大かめはめ波というものは効率が良くない
ようです。地球での対ベジータ戦でも、４倍界王拳での推定戦闘力
３２０００のかめはめ波も、１８０００のベジータにたいして効いて
いなかったところを見ると、扱うエネルギーが大き過ぎて上手く
収束出来ていないような気が。
もの

あれ？確か最初のフリーザって、戦闘力コントロールできないんじゃなかったっけ？確か変身した後の闘いの最中「戦闘をコントロール出来るとは・・・」とかって誰か驚いてた気がする。
となると、最初のフリーザは常に５３万て事に。それはないか。

>>532
おしい。
あとちょっとで、凄く良くまとまりそう。

俺の考えも聞いてくれさんの意見はちょっと違うんじゃないかなーって思う。
５２９でいっている１８万まで計れたスカウターが壊れたから１８万以上っては少なすぎ。
少なくともあの時点で５０万前後はあったと思うよ。
ネイルと戦ったときに、５３万です。って断言してた。
つまり５３万までは計測できるってことです。
たぶん最新のスカウターなら５３万までは計れるんじゃないかなー？
それがぶっ壊れたってことは５３万くらいまでは上がってるはず。
ちなみに第二変身の時に１００万以上って言ったときは、だいたいそんなもんだって感じだったんで
そこまでは計れないんだろうねー。

>>535
「わたしの戦闘力は530000です　ですがもちろんフルパワーであなたと闘う気はありませんからご心配なく・・・」
って言ってるんだから、初期形態のフルパワー(100%)が530000なんだろ。
ベジータと闘ったときもフルパワーではないと思われ。
あの形態でフルパワーを出すと身体に負担が(以下略

>>533
「手を抜く」のと「戦闘力のコントロール」と「界王拳」はそれぞれ別だと思われ。
そのときフリーザをスカウターで測れば530000という数値が出ただろうが、
それに見合う力で戦ってるとは限らない。

>>535
>つまり５３万までは計測できるってことです。

そうでもないと思われ。
恐らく携帯用スカウターでは、20万前後が限界なんです。
きっと惑星フリーザとかには、大型戦闘力測定機とかがあるんですよ。

ベジータはフリーザの２回目の変身の時に、大して変わって無いんじゃないか
（戦闘力が）と言ったクリリンに「潜在パワーを探ってみろ、さっきとは別モンだ」
のようなコト言ってたから、最初のフリーザが怒って気を全開にした時や
手四つの時などで、どれ位まで戦闘力に奥があるのかを測ってたと思う。
（もしかしたら正確な数値を知ってたんかな？）

その上でフリーザに変身しろ、とまで言ってたし（もっとも、ベジータはあれ程の
パワーアップをするとは思って無かったようだが）勝てると断言してたから
あの時のベジータはかなりフリーザに近い戦闘力があったんじゃないかな？

クリリンや悟飯もある程度、それに近いコトはやってたかもしれないし、
MAXパワーだと体に負担が･･･のコトも全く知らなかっただろう。
まあ気を探るっていっても、どの位まで正確に測れるかは謎だけど。

フリーザ＝バイキンマンと言ってみる

ペイン励起のダークシュナイダーはドラゴンボールで言えばどれくらいのレベルなんだろう?

ただ、３人で戦えるというのは大きかっただろうしなあ。
特に悟飯については潜在能力も含めて結構期待してたみたいだし。

ナッパ（4000〜6000？）の時は地球側（1000〜1500？ピッコロは別）５人で
かなり押されてたけど、対フリーザ（530000）の場合はどうなんだろ。
勿論、戦い方にもよるんだろうけど。

せっかくこのスレで築いてきたものにちゃちゃいれるようでわるいんだけど、最初のフリーザは５３万の力をフルに使えると思う。
１００％の力に耐えられないのはあくまで最終段階の形態、つまりフリーザのもつ真の力に対してだけなのではないかと。
つまり変身前のフリーザは常にリミッターをかけている状態なので、その状態での最大値は十分コントロールできる範囲であると思われる。

私は大全集のベジータ戦あたりの数値はちょっと間違ってると思います。

ピッコロ　3500　高すぎ、本当は1220でしょ。
悟飯　　　2800　魔閃光の数値
クリリン　1770　1083じゃなかったっけ?
ヤムチャ　1480　クリリンより低いのは認めるけど原作に合わせてほしい
天津飯　　1830　ノーコメント
チャオズ　610　　低い・・。
もしかして大全集ののってるやつってフルパワーでしょうか?　でもチャオズが低い・・。

>>543
オレもフルに使えると思うよ。ちゃちゃ入れる程築いてきたかは知らないけど。
1回目の変身の時のピッコロも、その形態でのフリーザの強さの底が
ある程度分かったからこそ重い服とターバンをはずしたんだろうし。

界王拳1.5倍なるものは存在しますか？

フルパワーっつうかフリーザだって軽くチョンって突く事と思いっきりブン殴る程度の
コントロールは出来るかと。軽く遊び程度で２６万、思いっきり殴って５３万って事では？

>>547
そりゃできるだろ。
そうでなかったらネイルなんざ片手ではあれ、一撃で氏んでるよ。

界王拳1.5倍なるものは存在しますか？ってわざわざ丁寧に下手に出て聞いてやってんだ
答えろやおまえらァッッ！！！！！！

戦闘力のコントロールができないやつは俺達とほとんど同じだと思う。
実際パンチの威力を１０分の1に抑えることは俺達でも可能。
だけど表面上の戦闘力は手加減しても変わらない。
例えば幼稚園児と戦うとしたら幼稚園児には手加減するでしょ
ネイル対フリーザも同じ事だと思う。

>>546
悟空が小数や分数を理解できるなら、存在するかもしれないね。

戦闘力400くらいの悟空がかめはめ波撃ったら900くらいだったので
ベジータ戦の４倍界王拳32000で撃ったら72000なんじゃねえの？
とずっと思っていたが、>>532の「うまく収束できていない」説でなんか納得いった。

巨大なかめはめ波は、性質的には気功砲に近いんだろうか？（寿命は縮まらないけど）

普通のカメハメ波・・・自分の戦闘力の範囲内でパワー調整して発射。
超カメハメ波・・・・・戦闘力を２倍近く高めて発射。
てことでどうだろう。
ラディッツに撃ったのは超カメハメ波で、ナッパに撃ったのが普通のカメハメ波。
界王拳使用時は既に気のコントロールに集中しているので、超カメハメ波は打てないってことで。

>>549
俺はゴクウが○倍って言わない界王拳は１．５倍だと思ってた。だからベジ戦では
ベジ１８０００＞ゴクウ８０００×１．５（通常界王拳）＝１２０００（期待はずれ）
ベジ１８０００＞ゴクウ８０００×２（界王拳２倍）＝１６０００（まだついていけない）
ゴクウ８０００×３＝２４０００（３倍界王拳）＞ベジ１８０００（圧倒）
って解釈してたよ、わかりにくい文でスマソ

>>553
界王拳使った時のかめはめ波は界王拳・かめはめ波と呼んだほうがいいのでは(私はそうしてます)?

>>554
いつも思うんだけど、1.5ていう数字はどこから出てきたの？

ループしてるなぁ･･･

>>557
気にするな、終わった漫画のスレだ

ところで気孔砲で寿命が縮むってのは鶴亀仙人のおおボラだと言う罠

２０巻の最初をよく読めば界王拳に１，５倍がないことがわかる

>>558
しかし魔封波で2人死んでるからな。
武泰斗流の超必殺は命を削る説のほうが信憑性ありそう。

>>559
戦闘力を2倍にした界王拳ですら〜って記述のこと?

>>560
そうです

>>556
まあ２倍以下も存在するってことで、適当に1.5倍という数字を出しただけでしょ。
別に1.6倍でも、1.8倍でも何ら問題なし。

>>561
あの時はMAXが2倍だからね〜
それ以上は界王が禁止したって描写が19巻150頁にあるから
ベジータ戦では2倍使ってるとするのは当然でしょ。
論議になるのは、その前にナッパをどついた奴じゃないの?
(ここらまで前スレかその前くらいでｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞﾀ)

このテの話題でループは基本だな。

悟空とベジータ戦のナレーションで界王拳＝界王拳２倍である事が説明されてる。
ちとわかり難いが、その前後のネームをよく読めばわかるぞ。

ベジータは大猿になれば戦闘力が１０倍になるらしいが、
フリーザに負けた時、大猿になれさえすれば・・・とは思わなかったのだろうか？

あと、わざとやられる→デンデ復活　これをあと２〜３回繰り返すという発想はなかったのだろうか？
もしそれを繰り返したら、いったいどこまで強くなったのか。

>>565
ブルーツ波がはじけてまざらないんだろ

>>566
どっちにしてもシッポが無いっすヨ

>>567
根本的なことを忘れてた（ｗ

基本的に界王拳は、瞬間的に気を増幅させる技、であって戦闘力を倍にすることを前提にはしていない。
少なくともベジータ戦の時のゴクウは戦闘力が２倍になるまで増幅させることができたというだけのことなので、
２倍にはいかないまでも多少の戦闘力ＵＰを行う界王拳というものがあってもおかしくない。
１．５倍っていうのは２倍より下の数値ということでの便宜的な数値。

気＝戦闘力だっつーの

便宜的に適当な数字はめるより、2倍未満の界王拳ってな言い方すべきじゃないかな。
下手に数字入れると、その数字だけが一人歩きしちゃうし。

>565
＞あと、わざとやられる→デンデ復活　これをあと２〜３回繰り返すという発想はなかったのだろうか？

プライドが許さないんでしょ、きっと。
1回でもムカツクのに2,3回もやらなきゃ歯が立たないってのは、
もうヘドが出るぜ！なんじゃないでしょーか。





と言ってみる期末テスト

>>566-568
ﾜﾗﾀ（ｗ

>570
気＝戦闘力　じゃないつーの。

>>570
これはしたり、別に別物としてかいたつもりはなかったんだが。気と戦闘力をどっちかに統一して書けばよかったっすね

>>571
禿同。ただ一応個人的見解を述べさせてもらうと、どうしても俺はナメック星到着時のゴクウとギニューが同じ１２万だと思うので、
そうすると１８万＝１２万×１．５になってしっくりくる気がするのだが

界王拳がきっちり整数倍するとも限らないが1.5倍界王拳の必然性はあるのか？
結局悟空のサジ加減でどうとでもなりそうな気もする。

>575
悟空「真の力を見せてやる」

で、1.5倍？手抜きじゃん。２倍でももはや手抜き。でも９万×２＝１８万説が有力。

>>574
オレが気＝戦闘力って言う根拠はまず、べジータが気を感じれるようになってからも相手の
気が大きくなったりすると戦闘力が〜って言うこと。
ってゆうか気＝戦闘力じゃないってゆう根拠は？

>>575
あー、確かにベジータ見立てだとそんな風にも取れますね。(24巻111頁)
実力はほとんど同じくらいと見てるや。
でもそうすると同121頁で、気を全開する前に界王拳使うことになりますが?
スカウターの測定値の変化が9万から始まってるので。

でもナメック星到着時点では、2倍界王拳くらいまでは実力のうちだと思うです。

ナメック星到着時
悟空（通常）の戦闘力は6万だと思ってた。
10倍界王拳すると60万で
フリーザの53万を少し超えるくらい、
このくらいがちょうどいいかなって思ってたから

>>579
本当だ。測定値が９万から始まってる、知らんかった。
でもそれは、５０００の戦闘力まで抑えてある気を開放→そのまま界王拳に移行っていうことではないかな。
それでギニューにしてみればゴクウの戦闘力は基本が６万でアップさせれば８万５千だと思ってたから、
９万になった時点でちょっとビックリ！さらにあがってったからさらにビックリってことではないかと。
ちと苦しいかな・・・

話しかえるようで悪いけどさ、ラッキーマンとDBの一番強いキャラ（超サイヤ人４ゴジータ？）どっちが強いと思う？

気を消すとスカウターから反応消えるしな、気＝戦闘力でも問題なし。
気を０にしても筋力が０になったわけじゃ無いので
悟空達の気を探る能力を機械化したのがスカウターだと思われ。

>>580
でも悟飯達がフリーザ１回目変身後と戦ってる時はオラが回復するまで持ちこたえてくれ
ッて感じのこと言ってるし、２回目の変身後にはこれじゃ勝てねえかもって言ってたから
１回目には勝てそうだったみたいだからやっぱ９万じゃない？

>>578
>気＝戦闘力じゃないってゆう根拠は？

例えばセル戦のベジータとトランクス
気の大きさではトランクスのほうがベジータを上回ったが、戦闘力ではスピードダウンのため
トータルで負ける。
超２悟飯ｖｓセルの時のセルも冷静さを欠き、気を大きくし戦闘力を下げるマヌケをやった。
気＝パワー、破壊力　かもしれない。
戦闘力にはスピードも加味されている。
だから気＝戦闘力　では無い。

>>582
超サイヤ人4ゴジータ？なんですそれは？電波でも受信しちゃいましたか？
ラッキーマン世界だと最強はラッキーマンになるのかな？もしくは全とっかえマン？
強さではベジットだけど勝つのはラッキー側かな？

>582
短時間ならラッキーマン
長時間ならゴジータかな(幸運の星だっけ？アレが隠れちゃったりするかもなので)

界王拳って「恒常的に」気を増幅させて、パワー、スピード、防御等を（上手くいけば）何倍にも高める技ではなかったのですか。
あと、体への負担から３倍以上は危険な時期とか合ったけど、界王拳の効果で「界王拳そのものに対する耐性」も強化されるんじゃなかろうかという疑問がずっとあったのだけど既出でありんす？

>>585
あれは戦闘力でも上がっていると思うんだが？
というより
＞戦闘力ではスピードダウン
この戦闘力って数値としての戦闘力じゃなくて強さになるのかな？

マジで教えて。頼む。

>586

http://www.ahww.or.jp/ani/fu/gojita_page_1.htm

ココ見れ
超サイヤ人4が載ってるから

＞582　ラッキーマンに勝って欲しい

>>585
あれはパワー重視の変身だし、ああゆう例外がなければ
戦闘力が高い方がスピードが速いってことでしょ？それに
バータはリクームに近い戦闘力なのにスピードは速いみたいだし

>>591
え？何それ？同人かーファンはいろいろ考えるんだねー凄いなー
でもつまんなさそー

＞５８６
GTにいたよ。電波でも受信したか？

＞589
＞この戦闘力って数値としての戦闘力じゃなくて強さになるのかな？
そうですね。
戦闘力のスカウター測定値は上がっても、実際の戦いでの「強さ」は下がる。
に訂正します。
やはり、気＝戦闘力（スカウター値）　でいいです。

＞５９１
だからGTにいたって

>>585
>>戦闘力にはスピードも加味されている
もしかしてそれはべジータの「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」
というセリフを鵜呑みにしているのではないか。あれはあの時のべジータが瀕死から回復して身体能力があがったということでしょ。
仮にスピードが戦闘力数値に直接加算されるのならバータはすくなくともギニューより強いことになるぞ

>594
同人をなめたらいかんぞ。
特に海外の。
超サイヤ人10まで行ってるからな。

>>584
オレは地球の時8000→ベジータと死闘→回復（いくらか戦闘力up9000か１万位）
→100倍の重力で修行→10万
だと思ってた。その後、ギニューとの戦いで界王拳使って18万だったから
「10万じゃなくて９万だったのか･･･」くらいに思ってた。
ギニューの８万５千発言は、ただ単に５千読み違えただけかと････

まあ、あの頃は界王拳云々は余り深く考えて読んで無かったからなあ。

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>597
なんで漏れにレスしてんだおめーは。
よく読め。

「スカウターの測定値」と「気の大きさ」が同じかどうか考える時
人造人間の戦闘能力が正確に測れるかってあたりが気になるんですが。
つか、正確に測れないとスカウターの意味ないように思うんですが。
ゲロ並みの基地外科学者が他の星に居ないとは限らんわけですし。

＜スピードと戦闘力
重い服やマントを外すと戦闘力が上昇する→スピードが関与?
という説が確か前スレの終りあたりで論じられてたような。

>>588
過去スレ読めるだけ読んだけど、界王拳への耐性ってのは初めて見た気がするよ。
「瞬間的に増幅〜」は、19巻149頁で悟空が説明してる。
ただしこの時点での界王拳は2倍が限度。

>>599
超サイヤ人１０？
もはやギャグだな

>604
パンとかが金髪だったよ。
ただ絵はアニメスタッフが描いてるんじゃないかと問いつめたいうまさだった。

>>604
でも原作もギャグだし…

>>599
あれにはワラタよ（ｗ

>>598
＞仮にスピードが戦闘力数値に直接加算されるのならバータはすくなくともギニューより強いことになるぞ

ならないよ。スピードが仮にギニュー以上だとしても、パワーが凄く弱く
戦闘力では、リクームなみになるんでしょ。

>>607
見たい・・・!

戦闘力＝スピード＋防御力＋攻撃力としてみる
例えばナッパ戦でのナッパの戦闘力を
スピード　　　　　　５００
防御力（タフさ）　２０００
攻撃力　　　　　　１５００
として（なんか某ＲＰＧみたいになってすまんが）
同じくピッコロの戦闘力も
スピード　　　　　１０００
防御力（タフさ）　１０００
攻撃力　　　　　　１０００
とした場合
ナッパはスピードはないがタフなキャラ、ピッコロは万能型のキャラとなる
スピードが勝っているのだからピッコロの攻撃は当たるだろうが、タフなナッパにはダメージを与えられない
戦闘力が近かろうが勝てない、戦闘力が大幅にかけはなれてるのにいい戦いができるというのは
こういうことなんじゃないだろうかと言ってみる

　　

>>608
いやあの、俺もそうだと思ってるんだけど。585の理屈でいくとそうなるぞと言いたかっただけで。
既に訂正なさっているようですが、俺のレスがちと遅れてしまったようで

>>610
それ、いいですね。いただき！
んで俺の考えを追加すると、
ピッコロは戦闘力のコントロールにたけているので、
バランスの良い数値をあえて崩し攻撃力だけ上げることも可能。
それが、魔貫光殺法。
あたりさえすれば、ナッパでも倒せるかもしれんが、あたらない。

この考えに矛盾しないように、数値を練り直す必要はあるが。

いくらバータのスピードが、つっても
フリーザ以下は確実で、ギニュー以下でもあると思う。
それとも、強さでギニューにかなわなくても得意分野では隊長を上回るって事も
よくありがちな設定かも。

>>613
だって、ギニューがスピードでは宇宙一って言ってるジャン
それに、悟空と戦ってる時スピードは負けてるからギニューは大してスピードは
ないと思う

俺も１億２０００万は飛躍しすぎだと思う

>613
６団長ですか？

チャラヘッチャラのMIDIあるサイト教えてください

大全集の戦闘力が結構妥当な数値だったらこのスレも
あまり盛り上がらなかったかもねぇ。

>>618
だろうね。でも書いたってゆうか考えたの鳥山じゃないのかな？
やっぱ違う？普通あんなぶっ飛んだ数字考えつかないと思うけど

やっぱ悟空はすげえや！
ttp://www.ahww.or.jp/ani/goku/kodomo/gks_0112_1.JPG

>>619
編集者だろ、鳥山はこう言う事にはあまり括らない人のようだし
ただ鳥山が監修したとしても同じような数値になってた気もする

大全集読んだことないのだけど、セルとかブゥの戦闘力も書いてるの？

kaitoran

ギニューの最大戦闘力って１２００００だけど
エネルギー波撃つ時に１２００００になるのかナッパ戦の悟空みたいに
１２００００のまま戦えるのかな？どっちだろ？

>>624
悟空のかめはめ波が924まで上がったように、ギニュー自体の戦闘力が12万で、
エネルギー波撃つ時に幾らか上がるんじゃないの？

ギャリック砲はかめはめ波に似てるとベジータ本人が言ってたので
戦闘力を上げる為の気のコントロールはできなくても気功波を出す時の
気を集中させるコントロールは(未熟ながらも)できると思う。

こうすれば３倍界王拳のかめはめ波２４０００以上のパワーと
１８０００のベジータの気を集中させたギャリック砲が互角だった説明がつくな。

>>618
その通り。
原作の矛盾は許せても、他者が書いた大全集やアニメの矛盾は許せん。
アニメ好きの気持ちは多少わかるつもりだが、アニメスタッフの無知ゆえに
できたつまらん矛盾に、いちいち理屈をこじつけるのは止めれ。

>>627
矛盾はあるか？

人には個人差があるからねー。
高めた気をスピードに生かすのか、パワーに生かすのか、それとも防御に生かすか。
そういう違いなんじゃないかなー？
ただ全体的な力、スピードはあがると思う。

ageとこ

>>626
俺もそう思います。両者の構えなどはお世辞にも「似ている」とは
言いがたいのに、あのベジータの発言はそれで納得出来ると思われ。
ただ、さすがにその時のベジータの戦闘力は２４０００は無かったん
じゃないかと。悟空はだいぶヘロヘロになってて、基本戦闘力がちょっと
落ちて３倍で２００００から２２０００ぐらいになってたんじゃないかな・・・。

>>631
戦闘力というより、集中させたパワーの事だろ。
少なくても界王拳で２４０００前後まで上がった悟空の戦闘力が
かめはめ波の集中で更に高まっているので、２４０００以上のパワーは確実。

ベジータも１８０００前後の戦闘力をかめはめ波の要領で集中させ
悟空と同程度のパワーを出したとか。

>>632
もしそうだとしたら、あの時の悟空のかめはめ波はいったい
戦闘力はいくらになるんでしょう・・・？
界王拳もかめはめ波も同じ「気のコントロール技術」なのに、
両方をいっぺんにやるのは俺は無理だと思うんですけど。

>>633
戦闘力の数字はわからん。
なぜ両方いっぺんにやるのは無理だと思える？

気のコントロール方法が一つとは限らない
戦闘力を上げる方法、一点に集中させる方法と色々あるんだろ。

界王拳は戦闘力を倍増させる気のコントロール。
かめはめ波は手に集中させて放つ技。
二つとも別の技。

単純な話、高めた気を集中して放出してるだけなんだから
そんなに難しくはないはず。
かめはめ波は子供の頃から使い込んでる技なんだし。

だれもいない・・・・

バイチャ

ガイシュツかもシレンが界王拳２倍って界王拳の
２倍って言う意味で、戦闘力が２倍になるわけではないのでは？

戦闘力マニアでスカウター頼りっきりのザーボンかドドリアのセリフで、
ベジータの戦闘力は18000がやっとだった。
これは、ベジータの最大戦闘力でギャリック砲を撃つ時の戦闘力だと思う。

ところではじめの村で悟空の頭を斧でかちわろうとした親父は？みんな大きい方にばっかり目がいってると思って。ラディッツを打った鉄砲持ちの大人が５で、悟飯の子どもの時（ラディッツ来た時）は１だから、４くらいかな？

ベジの親父はどれくらいだろう？
特に根拠はないが、１００００くらいと思ってるが。

>>642
だいたいそんくらいじゃない？ベジが「ガキの頃にはもう親父を越えてた」
とか言ってたし･･･。10000〜13000くらいが妥当かと･･･。

べジータの親父はそれくらいでいいと思う。
でもべジータってガキのころすでに王こえてたんだよな。だから12000くらい
なんであの年になるまで戦闘力6000ぐらいしか上昇しなかったんだろう？

元気玉って地球(ちたま)の生物すべてから気をもらうわけだべ？
人間だけでも数10億はいるし、大小あるにしても虫とか草とも合わせたら数千億、下手したら数兆の気が集まるわけだ。
それをくらって生き延びたベジータの戦闘力っていったい・・・

PS2でドラゴンボールの新作発売

1 ：なまえをいれてください ：02/05/21 19:47
あの名作ドラゴンボールがPS2で発売が決定しました。
ソースは今月のVジャンプだそうです。
ゲーム展開の予想等その他いろいろ自由に語ってください。

>>639
悟空がナッパを倒した時にうまくいけばパワーもスピードも倍になる？だっけか
言ってたんで、普通に戦闘力の２倍でよいのでは？

>>645 少しづつだから数兆にはならない。それにあのときは半分の気が逃げていた。

フリーザの親父ってフリーザより弱いんだよな？
だが、トランクス戦でフリーザが瞬殺されたにも関わらず、あの余裕な態度
フリーザの親父のが強いってことはありえないことなのか教えてくれ

ヤジロベーはどれくらいですか？

>649
ありえない。

実はあの姿から更に5段階変身とかできたりして＜コルド

コルドも大王と名乗るくらいだからフリーザよりも強いという
可能性は捨てられない。まあ、確かに微妙だけどな。
俺はフリーザは社長、コルドは会長みたいな立場だとおもうんだけど。

いや、5段階変身もありうる話だ。

つーか、わざわざ相手が変身したり100％出すのを待って
毎回墓穴を掘る悟空とかベジータがアフォ過ぎ。
トランクスみたいに、敵に気を解放させる暇すら与えず
速攻で倒してしまうのが賢い戦い方

クーラでさえ、4段返信できるのだから、オヤジは６ＤＡＮ変心はすると思われ。
あと、なぜセルゲームにアラレちゃんは出場しなかったのだろう・・・

>>655
ペンギン村総出で過去にお出かけしてたとか
もしくは新種のウイルスでペンギン村全滅
そしてアラレちゃんもロボビタンAがないので活動停止状態だったとか

せいべいさん、タイムマシーンとか人造人間とか、ドラえもん並の発明できるんだから、もっと何かできたんじゃねぇの？
いままでの発明品を組みこんだアラレちゃん量産して、ファンネルでもつけてやれば宇宙征服なんてｶﾝﾀﾝだろ。ターボ参謀もいるし。

>>657
変身ポンポコガンでセルもブウもイチコロ。
失敗したら成功するまでタイム君で何度もやり直し。

>>650
ヤジロベーは舞空術すら使えないわけだが、
更に言えば気功波の類も一度も使っていない。
神様の元で修行を受けたのにも関わらず。
気のコントロールのセンスがあまりにもなさすぎるのか。
そもそも覚えようとしなかったのか。

戦闘力数値の話とは微妙に違うが。

>659
何処で見たか忘れてしまったが
ヤジロベーは、自転車の乗り方（気のコントロール）を覚えないで成長した大人
って言う例え方があって、上手いと思った。

ヤジロベーとヤムチャってどっちが強いの？

>>661
ヤムチャだろ？界王の所いたんだから。

ヤムチャでしょ。

ヤジロベーは最低でも1000はあるはず。神様のところで修行した後のクリリン1000くらいだったから。 ところでランファンの戦闘力は？

ナメック星到着時の悟空の戦闘力は？
９万説、６万説が有力といったところだと思うが、俺はあえて１万８千説を提唱する。
そもそも地球で８千の悟空がわずかの時間で９万＆６万は不自然すぎないか。
サイヤ人の死にかけパワーアップでもちょっとどうかと思う。
宇宙船の修行で死にかけパワーアップを４回したが、自分で自分に与えたダメージは意味がないとベジータが言ってた。
そして、死にかけパワーアップの特性として、「相手の戦闘力と同等以上にパワーアップする」
というのがありそうだ。
だとしたら、悟空の復活パワーアップは約１万８千だろう。
そして、悟空の宇宙船での修行の目的は「１０倍の界王拳を普通に使いこなす」だ。
自分で納得のいく修行が出来た悟空は、その目的を達成できたはずに違いない。
それならば悟空の「真の力を見せてやる」の界王拳は１０倍で１８万の戦闘力にも説明がつく。
そして一瞬だけ出せる力とは２０倍の界王拳だろう。
やはり界王拳を２倍、３倍におさえて手抜きしてたって言うのは悟空らしくない。
１０倍の界王拳を完全に使いこなし体にも特別負担がかからないとすれば、
瞬間的に５倍を使うというのももはや楽勝。界王拳と言ってタメをつくるのもまったく無用。
ただし、１０倍を使うとなればタメが必要だった。（フリーザ戦では、１０倍にもタメは無いが）

以上の事から、悟空の戦闘力は１万８千。
リクーム達を軽くあしらった時は５倍の９万。（ほぼギニューの見立て通り）
ギニューに見せた界王拳は１０倍で１８万。

>>665
それじゃあ説明がつかない場面が多すぎる

>665
ｵﾓｼﾛｲ
ﾀﾞｹﾄﾞ ｵｶｼｲ
ｽｺﾞｸ ｵｶｼｲ

長文のわりに全くダメだな
＞サイヤ人の死にかけパワーアップでもちょっとどうかと思う。
　宇宙船の修行で死にかけパワーアップを４回したが、自分で自分に与えたダメージは意味がないとベジータが言ってた

悟空はベジータに仙豆わたしたときに死にかけて復活するとパワーアップするって
知ってたぞ。つまり自虐でもパワーアップするって気づいてただろ

>>665
＞やはり界王拳を２倍、３倍におさえて手抜きしてたって言うのは悟空らしくない。

この部分はなんとなく同意できそうな・・・。ん〜。

>>665
はっきり言って考えすぎ。
オカシイ所を説明しようとして、逆にどこかおかしい…
この後のフリーザ戦とかが、さらに説明が苦しくなるぞ。

ま、鳥山の脳内では大雑把に9万と設定して、界王拳で二倍としただけだよ。
自殺パワーアップの件は単純に鳥山が設定を忘れてたりしただけ。

６６５を見ていると、いまいち答えのでない疑問点に無理に答えをだそうとすると
おかしくなるというのがよくわかる。
こういうのはある程度妥当な線でいかないと・・・・・・。
界王様んとこが１０倍の重力で、そこで修行して５０００。気合いれて８０００以上だったっけ？
で、あの宇宙船で１００倍の重力の修行したんだから平常時で５万。気合いれて８万以上。
界王拳何倍だか知らないけど、ちょこっと使って１８万以上。
これでいいじゃないのかな？

あらら
結構いいせんいってる新説だと思ったけどダメっすか。

>>668
>つまり自虐でもパワーアップするって気づいてただろ

いくら悟空が単純でもいいかげん気付くだろ。
それに、そんな簡単にパワーアップするならなんで仙豆残すんだ？
いざという時のために残したとも考えられるが、強くなるために使えばいいじゃん。
それに、ベジータだってサイヤ人の特性知り尽くしてるのになんでそれを多用しない。
自分で自分を痛めつける、もしくはナッパにやってもらう。その後、メディカルマシーンで復活。
それを、１０回でも２０回でも繰り返せばいい。
誇り高いベジータだが、少なくとも自分より強い奴が7〜9人もいる。
フリーザはともかく、キュイ、ドドリア、ザーボンに負けたままでいいのか。（キュイはともかく）
ベジータは、自分が強くなるためなら何でもする、強くなるための手抜きはしない。
強くなる方法が目の前にあるのにそれを使わないというのは考えられない。
ベジータは強くなるという事に関しての欲望は悟空以上だと俺は評価する。

ベジータが自身の「天才というだけではかたづけられない」戦闘力の上昇に気づいたのはナメック星にて。
話は変わるけど、３００倍の重力室ってサイヤ人にとっては３０倍よね？

あともうひとつ疑問。
なぜ悟空は戦闘力を5000に調節してたのか？
気合も入れない、下げるコントロールもしない、まったくの素が5000なのか。

そういやそうだｗ

天津飯戦でいってた、戦闘用、試合用の二つのパワーと別に日常生活用のパワー（？）があるのかもしらん。
とりあえず、5000というのは無駄なエネルギー消費を抑えるための状態であって、素ではないでしょう。
下げるためのコントロールは・・・
してるのだろうか・・・？

サイヤ人の復活パワーアップはザーボンですら知ってたこと。
伸び率の違いなどは個人差があるとは思うが

天津飯が四身の拳使って２人ずつフュージョンしても一回フュ―ジョンしたら
最強じゃん？

>>677
知りません。ベジータが教えた

>>672
その頃のベジータは戦闘力のコントロールが出来ないから（下げるコントロール）
わざとやられるのは無理だったのかも。

>>679
知ってる。
べジータに言われて思い出した。

>678
四身の拳は能力が４等分されるからなぁ。
元の天津飯よりはかなり強くなるだろうけど。
時間制限を無視して、再度分裂→フュージョンを延々繰り返せば最強。

ホントだ。スマソ　ザーボン｢はっ！｣って言ってるね

閻魔さまはどうやって死後のセルなどを抑えてますか？

>>684
肉体を与えず魂の状態にしてる

>>655
その調子でナメック星編完成させたら認めてやるよ

>>682
でもごくうたちの戦闘力を追い抜く前に３０分たちます

>>682
アニメではセルも四身の拳使ってた。
しかも戦闘力がそのままとか言ってた。
もうねアフォかと

新章のキャラは前章のどのくらいの強さなのだろう？
　たとえば
　ヤコン・プイプイ・チビトラ→人造人間編ではどのくらいのキャラのレベル？
　第23回天下一のクリリン・サイボーグ桃白白→ピッコロ編ではどのくらいのレベル？
　第22回のチャパ王・パンプット→レッドレボン・占いババ編ではどのくらいのレベル？
　

やっぱあげてみようかと。

>>689
ヤコン→計り様がない
桃白白→タンバリンより強めでドラムより弱いぐらいか？まあドラムレベル
チャパ王→ミイラくん、アックマンレベル
基本的に新章序盤の敵は前回の強敵と同じレベルだと思う
このキャラは昔に比べてこれだけ強くなったんですよ〜ってのを見せたいがために出ている感じだし
チャパ王燃え

悟空達も強くなったが、地球自体強くなってるんじゃないのか？
最初のベジータでさえ地球壊せるんだから。
その気になれば、最終回の悟空なら歩くだけで壊せそうだ。

>>692
でも最初のベジータじゃきれいな花火は作れんだろ。
汚ねえ花火がせいぜいだ、多分。

遅レスだが>>672
仙豆残しておいたのは、悟飯とクリリンの分としてじゃないか?
あと念のためブルマの分も。
ナメック星には強敵がいること知ってたんだし。

当時のフリーザとベジータの違いはそこか。
惑星を破壊するうえで、パワーに余裕のあるフリーザは
綺麗な花火をつくれるが、ベジは必死の全開パワーでないとﾀﾞﾒ
しかも汚い花火になると。

悟空がフリーザに界王拳10倍をつかいはじめたのっていつ？
最初から？それともサービスがはじまった地上戦のとき？
あと未来トランクスの剣も映画設定だが勇者にもらったことになってるのか？
人造人間きれなかったがな（ｗ

>>695
多分、
「君は本気をだすと言っておきながら、まだ力を隠している」
「ばれたか」
の後からだと思う。台詞はちょっと覚えてない。

アニメでは(映画の中で)トランクスが剣をもらった後に、EDで、
フリーザを斬るシーンと繋げていたので、関連づけてると思うけど、
マンガでは、悟飯がピッコロからもらった剣を譲られたと考えた方が
自然な気がする。

ポタラは一度合体すると元に戻る事がないので
ポタラを持ったテンシンハン最強！
合体→四身の拳→合体→〜
を繰り返せば初登場時のテンシンハンでも数時間で超４ゴクウなみ

ポタラ合体は1人1回限りだよ?

>>697
あれは本気でわけわからないよね、スタッフあほちゃう

ひとつ疑問なんだけど超２悟飯と復活セルはどっちが強いと思う？
悟飯が腕を怪我してなかった場合。オレはセルのほうが強いと思うんだけど

セルも悟空・ベジの細胞を持つサイヤ人の一種と考えると
戦闘力のUP量が多そうだし、じつは、復活セルの方に
アドバンテージがあったとも考えられるね。

>>701
超2悟飯の強さは圧倒的
マジギレ超2悟飯＞＞＞＞＞ブチギレ超2悟飯＞復活セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル
こんぐらい

激しく（略

>>703
ＤＢではじめて泣いたシーンでした。＞親子かめはめ波

す〜ぐ（１年ぐらいあったけど）復活しちゃうんだよね、御供・・・。

>>701
ほんのちょっとだけセルのほうが上。

片手、半分以下の気力の超２悟飯＝復活セル
最後のかめはめ波の衝突はセルの油断とベジータの援護射撃、
悟空の応援で何とか押し勝った感じだな。

でも、それだと悟飯が片腕使えなくなるほどのダメージを受けたのは
おかしくない？実力上なのに。
べつにセルは、大技を出したというわけでもなかったぞ？

援護つきマジギレ超2悟飯＞＞＞復活セル＞超2悟飯＞＞＞＞＞＞＞セル

ぐらいではないかと。

超神水飲んだ悟空と超２悟飯がオレの中では最強

53万のフリーザが俺の中では最強

>>708
ベジータをかばう事に意識がいってた為と
思った以上にセルのパワーが上がっていた為に
予想以上のダメージを受けてしまっただけ。
あと悟空が死んだ動揺も多少あっただろうな。

セルの｢消えてろベジータ砲｣など
戦闘態勢にあった悟飯ならどうって事ない攻撃だったと思われ。

チッ……>>703のレスにはヘドがでるぜ……
>>708の野朗の言ってることが正解だ

俺は、アニメ版の未来のトランクス話の御飯が一番かっこよかったね。
マンガではあっさりだったけどアニメでは二人を相手に互角に勝負していた。

御供にはセル戦でも、界王拳を体が無理になるぐらい使ってほしかったね。
あの時なら、だいたい通常で30倍ぐらいは耐えられたのかね？特に根拠はないけど。
50倍だーとかいってセルのあせらせて欲しかった。

超サイヤ人になってから、界王拳と死にかけパワーアップは無くなった。

>>649
コルドがトラにびびらなかったのは、剣さえなんとかすれば勝てると思ったからだろ。
気を探れないくせにスカウターしてないからそういう目に遭う。

＞710
リアルに見ていた当時のインパクトは確かに最強
１０００万パワーのバッファローマンを見て「どうやってコイツを倒すんだ？」って感じに似てる
すれ違いすまそ

ピッコロを１２０万と仮定して,フリーザ最終変身後
べジータはピッコロよりは強くなってるっぽいから
１５０万くらい？で、パワーアップの仕方が問題。
パワーアップ前は最大戦闘力１８万前後（スカウタ−壊したから）→１５０万。
約８倍のパワーアップ。悟空は９万で、悟空も同様にパワーアップしたとして
７０万くらい？で界王拳１０倍で７００万、２０倍で１４００万で、フリーザは
７０％の力は瞬時に出せるっぽいから（超悟空と戦ってる時100％出す前）
１４００万のかめはめ波を受け止めた時
気合い入れてるから７０％くらいでてると思う。
だから、フリーザの戦闘力は２０００万くらいだと思う。
どう？

誰か相手してくれよう・・・

このスレざっと読んで思ったんだが、戦闘力差って絶対視するほど重要なのかね？
俺は戦闘力差ほど実力差はないと思うんだよね。
例えば戦闘力5の農民銃携帯でも戦闘力50（仮）のサタンを殺せるだけの攻撃力は持っている。
要するに戦闘力は単なる数値、目安であってたとえ戦闘力に大きなひらきがあっても
＝まったく勝負にならないってことにはならないと思うんだよ。

>>720
じゃあ、スカウター持ちのやつらがあんなに数値を重視してるのは何故？
単なる目安として捉えてるとは思えないんだが

>>721
学歴社会における偏差値みたいなもんだろ。
単なる目安に過ぎないのに、錦の御旗みたいにしてる奴もいる。

>>719
とりあえずこのスレの最初から読んで下さい。その上で
まだフリーザ２０００万説を採るならお相手しますよ〜。

>>720
そもそもサタンは５０も無いと思いますけどね・・・。
目安と言えば確かにそうだと思いますが、相当確かな
モノでもあるのは間違い無いでしょう。

５０っつったら体がステンレスのような固さじゃなきゃあな！

>>723
いや、一応全部読んだんだけど・・・
何か変なとこある？

>>725
別に問題はない
1億2000万でもそもそも【問題】はないのだから

>>725
じゃあまず、なんでピッコロさんの戦闘力が１２０万なのか？
最終フリーザの戦闘力がＭＡＸ２０００万からスタートしての
考察なんですか？

結局マンガの中で明らかになってるのは、最初フリーザの５３万
だけです。後はまぁ作品から推測するしかない訳ですが、可能な
限り破綻の無い数字を考えて行くと、ベジータの１８万→１５０万
というパワーアップ、およそ８倍のパワーアップが悟空にも適用
される理由が判りません。サイヤパワーアップにはそういう法則性
は無いはずなんですが。

この時点で悟空７０万説が信頼性に欠けるという訳です。同時に
フリーザ２０００万説も、悟空７０万説をベースにしている以上、
信頼性に欠けると言わざるを得ません。

脳内設定で適当ぶっこいてるのは、コイツも同じだと思うがナ〜

>>728
それいっちゃしまいよ

穴だらけの戦闘力予想
リクーム・ジース・バータの戦闘力は共に五万か五万に届かないくらい
ベジ公は18000、24000（確定？）35000、そしてここからいきなり30万にしよう、数字的な根拠はなし
そこからさらに180万にしよう、
フリーザは倍倍のやり方が個人的に一番しっくり来るので
53万→106万→212万→424万→フルパワー848万
とはいえデジタルじゃないから完全に倍倍になるわけがないんでそこらへんはてきとーに
ピコーロさんの戦闘力は
2000辺り→たった数日の修行で何故か10万、もしくはそれ以上にパワーアップ
（これは完全に個人的な思いこみ、あの流れで登場したピッコロが戦闘力6000とかだったらカッコ悪すぎる）
融合で超パワーアップ→100万〜150万へ
悟空は地球で8000→サイヤパワーアプの繰り返し&修行で90000
サイヤパワーアップで50万（根拠なし）、10倍500万で20倍1000万
めちゃんこつおいね

>>730
ってこれあかんがな、これやとフリーザ楽勝やがな

>>727
全て仮説である以上は信頼性そのものは最初から存在しない
鳥山の適当さを埋めてるだけなんだから当然でしょ。
要は他人がそれを見て納得するか否か。信頼は関係無い。

>>728
その通り。みんな同じアナのムジナ。

サタンの戦闘力は残念ながら５０以下確定。
初登場時の悟空が戦闘力５０と設定されてるから。
銃で撃たれても痛いだけで済んでしまう悟空以上に強いとは思えない。

＞733
その「設定」を疑えよ。どうせ大全集だろ？

名前がながすぎってどういうことやねんゴルア！これデフォちゃうんかい

サタンはセルやブウに殴られても痛いだけで済んでますが。

>>735
マジパンなら粉微塵です

>>735
つーか、あそこはギャグなんだから真面目に考えても意味ないよ

ミスターサタンってラモスみたい

こっちにはばんてりんア〜るよ

ナッパ

>>737
全部所詮漫画なんだから真面目に考えても意味無いよ

>>727
ピッコロが１２０万ってけっこう妥当だと思うんだけど。
１００万以上のフリーザと互角以上に戦ってたし。
俺の悟空の戦闘力がべジータ並のパワーアップは
悟空の今がほとんど限界だと思ってたのにっていう描写から。
あの描写でべジータ以下のパワーアップってのは考えにくいと思う。
あと、悟空が７０万の場合フリーザの２０００万は信頼性にかけるって言うけど
俺はフリーザは７０％は瞬時に出せるっぽいって書いたんだけど・・・
仮にかめはめ波止めたとき５０％だったとすると２８００万かな？
俺の考えでいくと
長文スマソ

ちょっと話は変わるんだけど
ゴクウは宇宙船で修行した時に自分で自分に攻撃して
瀕死の状態になってパワーアップしてた気がするけど
ベジーターがたしか自分に攻撃してもだめとか言ってなかったっけ？

>>742
あれはただ自分で自分を攻撃して、それに耐えて鍛えるってだけじゃないの？
そもそもゴクウは「瀕死から復活すると飛躍的に戦闘力がアップ」ってのは
しらなかったんじゃない？

ベジータの勘違いでした。

>>743
単行本によるとその修行シーンの説明で

このとんでもないような修行ではあったが死をのりこえれば
強さが増すというサイヤ人の特性にゴクウはなんとなく気がついていたのかもしれない・・・・

ってあるよ。

とにかくせめて原作をしっかり読み込んである奴だけレスしてほしい。
743とか酷すぎ。
しかも話ループしてるし・・・これはしかたないか。

>>732
う〜ん、書き方が良くなかったですね。信頼性っつーよりは説得力
の方が正しい言い方だったです。まぁ、所詮はすべて推論の域を出ない
のは確かなんですが、出来る限り多くの同意が得られればとは俺も思って
ます、ハイ。

>>741
だから、
＞あと、悟空が７０万の場合フリーザの２０００万は信頼性にかけるって言うけど
と言うのがよく判らんのですよ。どうしてベジータが８倍パワーアップ
したからと言って、悟空も同時に８倍パワーアップするのか、と言う所の
説明を下さい。

>>747
いや、だから悟空がパワーアップしたときの描写でって言ったじゃん
まあ、あくまで仮説だからいいんだけどさあ

＞＞あと、悟空が７０万の場合フリーザの２０００万は信頼性にかけるって言うけど
＞と言うのがよく判らんのですよ。どうしてベジータが８倍パワーアップ
＞したからと言って、悟空も同時に８倍パワーアップするのか、と言う所の
＞説明を下さい。
同意、DBのパターンから言って悟空のパワーアップがベジータと同じ倍数のわけないですからね。
数十倍にパワーアップ、いや、それ以上かもしれません。

>>749
いや、俺もべジータよりパワーアップしたとは思ったんだけど
そうすると必然的にフリーザの戦闘力もでかくなるから
とりあえずそのくらいにしておいたんだけど

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皆さんの過ちはサイヤ人、およびフリーザ以降の敵の力に合わせて、どう考えても戦力外のクリリン達の戦闘力まで増大していると考えてしまったところにあります。
戦力外なら戦いの場に来ないはず。という反論もあるかもしれません。
そうでしょうか？
プライドや義理、好奇心等そこに行くための理由はいくらでもあります。
フリーザやセル達の戦闘力がどんなにインフレしても、実際に戦うのはサイヤ人一族だけです。
見物人との差がどれだけ開いても全く問題ありません。無問題です。

あと、界王拳と気のコントロールは全く別物だと思います。
更に皆さんピッコロさんの戦闘力検証の際、界王様の所で修行したから〜〜・・・
というのをよく見ますが、してないでしょ、修行？
悟空が宇宙船に乗った時点で、界王様を笑わせてなかったし。

「俺はここ(←界王星)ではるかに力を増した！必ずそいつを倒してみせる！その星にオレをよぶんだ！」

それはピコーロさんの勘違い。
勢いだけが空回り。
ピコーロさんあぐらかいてただけじゃん。

>>750
ますます判らん。悟空の戦闘力がでか過ぎるのと、フリーザの
戦闘力の間には何の関連性も無いですよ？
仮に悟空の復活後戦闘力が２００万あったとしたら、２０倍
界王拳で４０００万、フリーザが５〜６０００万だったとして
何か問題が？
大き過ぎる気がするのは貴方の主観がそうさせているだけ
なのでは？

>>755
かなーり語り尽くされた感のある、インフレ対策からでた言葉と思われ。
過去スレ参照。

>>756
うん、それは判ってるんだけど、そのインフレ感だけで決め
ちゃおうと考えてる気がして。
俺の考えも最終フリーザＭＡＸモードで５００万ほどと思ってる
けど、これは別にインフレを防止したいがためだけの理論じゃ
ないですし。

ちなみに>>754 の説ですが、んじゃネイルの「信じられんほどの
パワーを得ている」発言はいかに？　もしかしてお世辞？（笑）

うーん、エンドレス。
戦闘力の答えがないから自己主張が続くのは当然か。
オレも「こうだよ！」ていうのあるし。

>757
ネイルと同化前のピッコロはどんくらい？
このスレの有力意見とかあるんすか。
俺は２０万くらいかなと思う。何となく。

>>757
今際の際の朦朧とした意識の中、ピコーロさんの戦闘力を読み間違うネイルさん・・・
もしくは、農夫並の戦闘力に対する皮肉トカ・・・？

いや、ぶっちゃけかなり戦闘力高まってたんだろうとは思う。
何故か。
ほんの数日で。
納得いかないけど。

俺はインフレ肯定派だけど、戦闘、破壊の描写はそれに伴ってないのがなんとも。

それにしてもエラーがひどい。

>>759
雰囲気だとその直前に出たギニューよりは上いってるっぽいよね

>>761
つうか、悟空の１８万よりちょっと上の気がする。

age

＞762
ギニュー以上悟空以下じゃないかな。
１５万

>>755
ここのスレ読んでると悟空の２０倍界王拳がフリーザ５０パーと互角って書いてあったから
関係あると思ったんだけど。んで、かめはめ波止めたときは気合いいれてたから70パーくらいは
でてたんじゃないかなって思ったんだよ。70パーの根拠は100パー宣言の後、
スーパーサイヤ人の悟空に気合砲みたいのを撃ったときのセリフね。

ピッコロ+ネイル（４万２千）＝約１２０万

同化の公式が解明されれば、ピッコロの戦闘力が出る。

>>766
たぶん融合はかけ算じゃない？フュージョンとかポタラもたし算じゃないし

俺の考えも聞いてくれって自分も過去スレ読んでないんでない？

ピーコロさんも界王拳を使ったのでは？

界王星修行ﾋﾟｰｺﾛの戦闘力　×　ネイル　×　界王拳　＝120万

>>769
掛け算かよ！界王拳が10倍だとしたらピッコロの戦闘力３未満じゃん！

>>765
悟空の２０倍界王拳＝フリーザ５０％では無いでしょ。
フリーザの見立てでは１０倍界王拳＜フリーザ５０％。

>>766
融合後ピコーロさんの戦闘力は１２０万と決まった訳でも
無いのに・・・。
俺は融合後で６〜７０万程度と見ますがどうか？

>>768
読んでますヨ。つか、前スレからアホほどカキコしてるのに
読んでない訳ないですヨー。

>>771

WHY?

ちなみに俺の考えとしては、
>>529
>>531
>>532
の辺りっす。異論反論あればヨロシコ。

>>773
何が？　

>>775
ﾋﾟｰｺﾛ戦闘力

>>770
弱っっっっ!!!

なんか感覚的にフリーザは800万くらいな気がするな・・・。
50%で400万。
50%が悟空の20倍の戦闘力くらいだと思うから、
悟空は20万くらいになって、丁度いいくらいかな、と。
なんとなく、フリーザが1000万超えてるとは思えない。

>>778

>>774

>>779
興味ナッシング、押しつけるな

連邦のアナルはバケモノか！

>>774
>>531の
＞ここまで書いて仮説を思いついた。
って嘘でしょ？あなた昔いた人じゃない？

>>776
だから俺は以前書いた通り、フリーザの第二形態でＭＡＸ
１００万ちょいだと思うのですよ。であれば、そのフリーザ
に重い服を着てたとしても、ケチョンケチョンにされてしまう
ようでは、とても１００万なんてあり得ないと思う訳で。

ちなみに重い服を着ている時は、基本戦闘力からおよそ３割
引いた数字になるようです。ラディッツ編での描写で、悟空
４１６から３２２で、ピッコロ４０６から３２６と言う風に。
これで考えると、俺はピッコロ登場時のフリーザの戦闘力は
１００万も無いと見ます。理由は>>529です。
んで、だいたい６０万前後と思いますが、そのフリーザと
互角以上だった重い服付き状態で同じく６０万前後、それを
脱いで７５万程度と思いますがどうか？

>>783
初期フリーザは53万だしてもぶっ潰れないと思うな

>>780
俺は>>779じゃないですが、押し付けるつもりは無いですが
どこら辺が納得出来ないか教えて欲しいっす。今後の参考に
したいんで。

>>782
んん？　昔ってどの辺？
俺は前スレの最初の方から参加ですが、前に似たような事を
書いてた人が居たって事？

結局仮説の段階だからなぁ、仕方ないんだけど。
60万説を唱えるのはわかるし多分このスレで一番真剣に考えているんだろうとは思うんだが120万説を覆す説得力はないんじゃないかな？

>>784
思うだけじゃなくて、出来れば理由も書いて・・・。

>>785
＞どこら辺が納得出来ないか教えて欲しいっす。
どこら辺が納得できないではなくって頭に染み付いてるピコーロ120万説、フリーザ53万説を
やめてまで行くほどの説じゃないんだろうさ
＞んん？　昔ってどの辺？
どこらへんかは微妙だけどかなり前に読んだ戦闘力スレにフリーザの戦闘力に関して同じような事を言ってた人がいたよ
このスレがループしてるって言われる所以だろうね

>>787
いや、だからフリーザがぶっ壊れないのに理由はいらないだろう
彼は第一形態でフルパワーだすとおっちにます、って言ったわけじゃないのだから
第一形態でもフルパワー出すとやべぇってのは貴方の仮説でしょ？乗る必要はないよ、別に
違う？

エラーが多くて書き込んだの無駄になっちゃったよ、凹むね、これ

>>788
まぁ、長い事続いてるスレではありますからねぇ。そう言えば
確かに以前読んだような気がしないでもないかも（笑）。

>>789
仮説の上にさらに仮説をしているような状態なので、確かに
それはその通りです・・・。
でも、それだと結局は何も判らんままになる訳で、俺はそれは
イヤなんですよね。少なくとも俺は俺の仮説で、破綻の無い
説明が出来るつもりなんですが・・・もしかして誰も俺の考えは
支持できないのかな？

変身前のフリーザと互角に戦ったベジータは、実は界王拳を使っていたのだと思う。
18000→24000→32000と同じ比率でアップして、ギニュー戦後で43000ぐらい。
そんで×10倍界王拳で430000。フリーザと互角に戦えてもおかしくない。
もともとベジータは悟空や地球人の特技を真似してきたわけだし、リクーム達に圧勝する悟空を見て、知らず知らずの内に界王拳が使えるようになったとしてもおかしくない。
悟空の戦闘力が60000だったのを考えると、ベジータも10倍ぐらいのに耐えられても、それもまた全然おかしくない。
（更にいうなら、フリーザ戦のベジータの「光り方」が界王拳に微妙に似てます。）

自己流界王拳説は一時主流に近くなった。

>>791
ああは言ったけどフリーザについて貴方の説をとった場合、破綻はないと思いますよ
インフレを抑えると言う目的の中でも無理がない仮説だと個人的には思っておりやす

>>793
え？主流じゃないの？

ところで俺は初代スレから途切れ途切れに参加してたんだが、
こないだ漫画喫茶で1巻から読み返したんだよ。

なんかやる気なくした……

＞795
いや、今はあんまり見てないからどうか知らないので。

>>791
あ、あとこれだけ、もう以前に同じこと言われて乗り越えたかもしれないけど

＞余談ですが、どうも巨大かめはめ波というものは効率が良くない
＞ようです。地球での対ベジータ戦でも、４倍界王拳での推定戦闘力
＞３２０００のかめはめ波も、１８０００のベジータにたいして効いて
＞いなかったところを見ると、扱うエネルギーが大き過ぎて上手く
＞収束出来ていないような気が。
ベジータに放った4倍界王拳かめはめ波はかなり戦闘力が落ちていたのではないでしょうか？
戦って体力が落ちると戦闘力も落ちるってのはザーボン戦？で言われてたことですし
本筋には無関係ですけどねー

＞リクーム達に圧勝する悟空を見て、
＞知らず知らずの内に界王拳が使えるようになったとしてもおかしくない

地球来た時に悟空を見て３倍界王拳が使えてりゃ、
大猿変身するまでもなくベジタ圧勝だったのにね

>>796
インフレインフレインフレ
インフレインフレ
インフレ　　　　　インフレ
　　　　　インフレ
インフレ　　　　　インフレ

あと、個人的にフリーザが人造人間より弱いのは萎えるので、サイボーグフリーザは戦闘力180000ぐらいに落としてくんないかな。
トラ100万ってとこで。
それとやっぱりセルとフリーザの実力を近くしたいので
元のフルパワーフリーザ=800万
完全体セル=1200万っていうのが俺設定。

どう考えても、16号＞17号＞18号＞ﾌﾘｰｻﾞ＞20号＞19号＞＞＞＞＞8号だろ？

フリーザと19号、20号は微妙
19号＝20号＞フリーザかも
いや・・萎えるけどさ、確かに、キョンシー強すぎだよね

ていうか、フリーザ編でインフレの元凶になった奴ら（フリーザ・悟空・ベジータ・ピッコロ）は生き返らないようにして人造人間編に入りゃよかったんだ。ストーリー的にも。
悟飯32000、クリリン14000、トラ85000ぐらいで悟飯編始めればフリーザが最強でいられたし。
次のブウ編で死人で登場の悟空＆ベジータにも感動するだろうし。
アニメ編にあったとかいうセルとフリーザがあの世で手を組んで大暴れみたいな展開に持ってけば初期のＤＢっぽくていいじゃんか。
もう何でもいいから、とにかく俺はフリーザが最強じゃなきゃ嫌なんだ！！インフレは萎えるよ・・・

ﾋﾟｯｺﾛってあの時19＆20号よりは強かったわけだけど、ちょっと前には
ﾌﾘｰｻﾞ第３形態にも負けてたわけだ。
上のほうじゃﾌﾘｰｻﾞの戦闘力が数千万だのなんだのいってるけど
ど〜考えても、ﾌﾘｰｻﾞ戦〜人造人間戦でそこまで強くはなれないだろうから、
当時はﾌﾘｰｻﾞ＞ピッコロ＞キョンシーｘ２じゃない？

>>804
そのトランクスはヤムチャの息子なんでその戦闘力なのでしょうか？

>>805
＞ど〜考えても、ﾌﾘｰｻﾞ戦〜人造人間戦でそこまで強くはなれないだろうから
残念ながらそこで異常につよくなっちゃうのがドラゴンボール、超パワーアップって事だし。

>>804
マジでアニメにあったフリーザとセルのオオ暴れもさ、フリーザとセルを中核に据えたオオ暴れにすればもっと面白くなったと思うよ
あの2人はインフレの犠牲者だ、哀れすぎて涙がでらぁ・・・

>>806
ﾜﾗﾀ

>>798
確かにあの時の悟空は界王拳の乱用などでダメージを負っており、
戦闘力も多少落ちてはいるでしょうが、それはベジータも似たような
ものなんでは無いかと。８０００から６０００へ減ったとしても３倍
界王拳で１８０００。４倍で２４０００なので、それは確実に当時の
ベジータの戦闘力を超えていると思われます。にもかかわらず大して
ダメージを与えられなかったところを見ると、やっぱ界王拳かめはめ波
は、イマイチ効率の良い技では無いんではと思います。

そもそもZになってからカメハメ波の威力には常に疑問がある。
効果があるのは実力に圧倒的な差があるときだけで、実力が
伯仲してるときは毎回たいしたダメージを与えてないような…

そういや、超カメハメ波を耐えたピコロはおかしいよね。
戦闘力が2倍以上のエネルギー波をくらってるのに。

>>805
俺もそう思いますねぇ。しつこいようですが、フリーザの
ＭＡＸが４５０万ぐらいと仮定した場合、１９，２０号の
戦闘力（に相当する数字）は３００万ぐらいかと。

ちなみにピッコロが２００万前後、悟飯５０万前後で、天
さん、クリリンが５万づつぐらいじゃないかな。かき集め
ればベジータ（超サイヤ人で５００万と仮定）に勝てると
言う発言から推測すればこんな感じ？

>>417>>811
と言うか、でかいかめはめ波は大抵通用してませんよね。
アレも要は普段より圧倒的に大きいエネルギーを扱うゆえ、
上手くコントロール出来てないんじゃないかと。つまり
ちゃんと収束出来てない訳ですね。
その辺は>>417に少し書いたので，良ければどうぞ。

で、結局フリーザはいくつなの？

フリーザ第一形態53万→約2倍→第二形態約100万（本気で約130万）
→約4倍→第三形態約400万→約8倍→最終形態約3200万（100％で約6400万）

悟空ナメック星到着時約12万（界王拳1.5倍で18万）→メディカルマシンで約20倍に
→フリーザ初対面時約240万（界王拳10倍で2400万、20倍で約4800万）
→スーパーサイヤ人化で約30倍→スーパーサイヤ人悟空7200万

悟空が界王拳1.〜倍を使えると仮定しての戦闘力計算

だから「界王拳1.〜倍」っていうのは、原作で一言もいってないじゃん
なぜ、意地でも作ろうとする？

>817
悟空達は気のコントロールが出来るんだからそれくらい出来るでしょ。
それにギニュー戦での界王拳では単に「界王拳・・・・・・！！」としか
言ってなかったしそういう解釈もありかなと。

>>817
界王拳＝気のコントロールと考えると、
界王拳は固体ではないため個数で数えるのではなく量的にはかるのが当然。
そうなると増え方も整数にならなくても全くおかしくないと思うが？

>>817
なぜ、意地でも否定する？

>>819
おれも基本的には、そう思うよ。
でも実質、漫画では整数のみで界王拳は数えてるし、
大猿ベジータと闘ってるとき、悟空は「界王拳！」
としか叫んでない。
倍数を明言してないからといって、あの時点での
界王拳を4.3倍とかやるものだろうか。
やらないとオレは思う。

また、気が戦闘力と関係してるとして、他のパワーアップについては、
このスレでは「20倍」とか、「30倍」とかしか言ってないのではないか。

「気は個数で数えるものではないから、ベジータは死にかけで
10.25倍パワーアップしたという解釈が成り立つ」

とか言われて納得できないぞ。
やはり、単純明快なセリフがDBの売りではないだろうかと思う。

たしか前にも１.〜倍ってあったねー。
なんかカップめんみたいな倍数だが・・・・・。
それはともかく俺もこの倍数はおかしいと思う。
なぜなら、界王拳の特徴は気や力を倍数で上げることにあるわけでしょ？
１.〜倍なんて上げ方は、普通の気の上げ方と同じ力位になるから界王拳である必要がない。

>>821
さすがに4.3倍とかはする意味が無いと思われ。
界王拳4倍を使おうと思って結果4.3倍になることはあるかもしれないが。
1.5倍とかなら体に負担をかけないために使う事はあるんじゃない？
>>822
気の最大値をアップさせる技だから1.〜倍っていうのも問題無いと思われ。

いや、身体能力を倍数化する技だろ。

>>824
そうそう、身体能力を倍数化(整数倍にこだわる必要は無いが)する技だと思う。
単純に気を高めて攻撃力を上げる、とかではなくありとあらゆる能力を高めるのが界王拳なのでは。
だから、ぷっつんセルやスーパートランクスのアレとは根本的に違う。

界王拳○倍は、正しくは約○倍。
戦闘力5000は、正しくは約5000。

ジースが悟空の戦闘力を約5000と言ってた。
おそらく、戦闘力の表示がデジタルの量りで量ったように、表示が不安定なんだろ。

界王拳1.〜倍が存在する有力な証拠を発見した。
原作コミック十九巻150P3コマ目、界王拳の説明をする界王様の発言
「せいぜい2倍までのパワーにおさえておけ　いいな」
界王拳を作った本人が言ってるんだから間違いないはず。鳥山さん本人も
少数点以下の倍率の界王拳を考えていたと思われるがどうか？

「2倍までのパワーにおさえておけ」＝「3倍以上は使うな」

「まで」と言っているからと言って2倍未満がなかったとして、もなんらおかしくない。

ってゆーか小数の界王拳があったらダサイじゃん。
何倍！ってゆうのがいいんじゃねぇかよ。
理論的には出来る方が正しそうだけど鳥山に聞いたら小数界王拳は出来ないって言うとおもうぞ。
結局鳥山が言う事が全てなんだから理論的にどうこうじゃなくて鳥山ならどう設定するかだろ？

界王拳って、普通に気を最大まで上げたところからさらに増加させる技だよな？
じゃあ、界王拳1.5倍があったとして、もなんらおかしくない。

>829
>結局鳥山が言う事が全てなんだから理論的にどうこうじゃなくて鳥山ならどう設定するかだろ？

それで納得できない連中がこのスレを支えてるんだろ？

>>831
あ、そうなの？
みんな鳥山に聞いたら「そんなのねーよ」って言われると思ってんのか？
まぁ鳥山は理論より面白さを追求しそうだからまぁこれは確実だと思うけど。
理論的に考えたら小数点も出来るはずだろ。実際はないって設定だろうけど。それで終わりじゃないの？
理論的に考えても「ない」って言い張ってるやつがいるのか？

ID:RyEfUJzgが暴れております（プ

つうかたいした問題ではない。

実写版　ドラゴンボールって公開いつですか？

ピッコロが界王神のことを次元が違いすぎるって言ったのが納得できない。
ていうかブウ編でのピッコロの弱体化は酷過ぎ。

>>836
あれって戦闘力じゃなくて階級の面での事だと俺は思ってた。
元神だから。

ナメック人としての限界を感じました。

>>837
だってゴクウが「そんなになのか？」って言ってたじゃん
てことは戦闘力のことでしょ

>835
どうせ後悔する

超サイヤ人になると界王拳と復活パワーアップはなくなるらしいが、
だったら超サイヤ人なんかならずに、復活パワーアップを繰り返し、
界王拳１００倍とか使えるようになった方がマシなんじゃねえかな。
超サイや人ってもたかが５０倍らしいし。

あれじゃないの？
サイヤ人の死にかけパワーアップは、超サイヤ人になるための機能？なんじゃないか？
大概のサイヤ人はそこまで行くまでに死んでしまったりして、超サイヤ人になれなかったとか。

死にかけるごとにパワーアップの倍率が異常に上がっていくのは
そういうスーパーサイヤ人になる壁を越えるためのものかもしれない

前にも出てたけどスーパーサイヤ人は一定の戦闘力に落ち着くんじゃない？
仮に50倍になるとしたらいくら自己流の界王拳使ってるとしても
悟空とべジータじゃ通常戦闘力に差がありすぎる。

>>844
界王神「ふだんで力がそこまでついたのなら超サイヤ人になればそうとうのパワーアップになっているはず」

>>845
あ、そうか。でもそれだとべジータの方がスーパーになったら
強いんじゃない？悟空って界王拳なしだとべジータより弱いし
大全集マンセーでいくならそれでいいと思うけど・・・

つーことでベジータも自己流界王拳を使ってるってことにならなかったっけ

>>846
ベジータも気のコントロールで強くなってるんでしょ

>>846
別に大全集マンセーではないが、基本的にフリーザ戦の時のゴクウは通常時でもベジを越えてると思ってるが。
実際原作読んでればあの時のゴクウは通常時でベジを越えてないとフリーザとは戦えないように描かれている。

>>847>>848
そうだった・・・忘れてた。スマソ。結局スーパーは５０倍でいいの？
話かわるけど人造人間戦（合体前）もピッコロってノーマルの悟空とかより強くなったのかなあ？

>>850
いいの？って聞かれるとそこは個人の裁量に拠る、って答えちゃうな。

どの時点においても、超無し、界王拳無しだったら
悟空とベジータほぼ互角。
たまにベジータの逆転がある。

悟空ナメック星到着時、悟空＞＞ベジータ
フリーザ最形態時、悟空＞＞＞＞ベジータ
では？
超無し、界王拳無しでね。　　

>>853
オレもそう思ったんだけど、そうするとインフレがすごくなる

>>>854
そう思ったのならそれが正しいのさ
インフレを起こさないために・・てのは歪んでいるよ

チャオズがフリーザを屁で殺せたってイイじゃない？
ランチが人造人間をミンチにできたってイイじゃない？
サイバイマンがセルジュニアに圧勝したっていいじゃない？
意味がわからない？意味なんてナイよ！馬鹿！お前馬鹿！
セネガル買ったね。

インフレか・・・
だが、しかし、インフレすることで出てくる問題とはなんであろうか。
戦闘力が数値として表記されたのはフリーザの５３万で最後だし、あとは各人の想像力と辻褄合わせでなんとかならないだろうか？
いや、検証がほとんど不可能になる、ってのはわかるんだけどね。

>>845
あの界王神さまのセリフは勘違いと思うんですよね。超サイヤ人に
関しては驚きっぱなしだった訳だし、そう言う変身だと勘違いしてた
んじゃないかと思ってみたり。

と言うのも、フリーザの戦闘力をベースに考えた場合、例え一億二千万
でも５００万でも、対する悟空とベジータの戦闘力はどう考えても悟空
の方が低いような気が。
リクームに殺されかけた後のサイヤパワーアップで、ベジータは推定
４〜５万になりました。恐らくフリーザのスカウターを壊したのは、やはり
自己流界王拳を使っていたと考えるしか無いです。もし仮に復活後すぐに
２０万近くも戦闘力があったら、４万ぐらいのジースごときにワンパンを
入れられ、血など出さんでしょう（笑）。なので、４倍から５倍程度の
界王拳を無意識に使っていたのではないかと。

上の
＞フリーザの戦闘力をベースに考えた場合、例え一億二千万
＞でも５００万でも、対する悟空とベジータの戦闘力はどう考えても悟空
＞の方が低いような気が。
は間違いでした。正しくは「対する悟空とベジータの戦闘力はどう考えても
差がある」です。

で、仮にベジータが５倍程度の界王拳が使えると仮定した場合、
クリリンに殺されかけた後のパワーアップで、ピッコロ以上の
戦闘力になりました。俺はまぁ７〜８０万だと思うのですが、
ここでは１２０万説が主流みたいなので、それで考えると１２０
万以上、１３〜１５０万程か？

フリーザの戦闘力が仮に俺説の４２４万だったとします。で、
フリーザ曰く「半分の力で１０倍界王拳の悟空を殺せる」と
あります。と言う事は５０％フリーザ＞１０倍悟空は確定事項
である訳ですね。４５％で互角ぐらいか？
俺説だとフリーザはそれで１９０．８万です。つまり悟空の
素の戦闘力は１９万ちょいと言う事になります。ベジータは３０万。
もう少しベジータの戦闘力が低かったとしても、差があることには
変わりません。

要するに５倍界王拳ベジータ＜１０倍界王拳悟空である以上、
素の戦闘力はベジータが勝っているのは確実かと。もし仮に
ベジータが界王拳を使っていなければ、その差はますます大きく
なるだけで、やはり超サイヤ人は誰がなっても似たような戦闘力に
落ちつくものだと俺は思います。

>>827
無印の界王拳って１．５倍じゃないの？俺は今まで当然のように思ってたけど。
だってナッパ戦の悟空が８０００（気を入れて）
界王拳で１２０００、2倍で１６０００、3倍で２４０００ですげえつじつま合ってると思ったけど。

過去ログでこんなの発見した
【初期】
　ピラフ：１、一般人：５、ヤムチャ：２５、悟空：５０
【第２１回天下一武道会編】
　ランファン：１０、バクテリアン：１５、クリリン（修行前）：２４、ギラン：３０、悟空（修行前）：５２、ヤムチャ：７９
　クリリン（修行後）：８０、ナム：８１、悟空（修行後）：１３５、武天老師：１３９
【レッドリボン・うらないババ編】
　ウパ：１、プーアル：０.５、透明人間：２０、ドラキュラマン：４０、ムラサキ曹長：３９シルバー大佐：４０、ホワイト将軍：４１
　ブラック総帥：４２、クリリン：７５、ヤムチャ：７６、ミイラ男：１００アックマン：１００、メタリック軍曹：１２０、
　ブヨン：１２０、孫悟飯：１３９、悟空（超聖水前）：１４０、桃白白：１４５悟空（超聖水後）：１５０
【第２２回天下一武道会編】
　おとこおおかみ：２０、パンプット：２５、チャオズ：９５：チャパ王：１１０、ヤムチャ：１２０クリリン：１２１
　武天老師：１３９、天津飯：１５１、悟空：１５５
【ピッコロ編】
　ピアノ：４５、シンバル：１２０、天津飯：１５２、ヤジロベー：１５３、タンバリン：１５４、悟空（超神水前）：１６０
　ドラム：１７０、ピッコロ（老）：１８０、ピッコロ（若）：２３０、悟空（超神水後）：２５０

【第２３回天下一武道会編】
　チチ：８０、チャオズ：１００、ヤジロベー：１５８、ヤムチャ：１７７、ネオ桃白白：２００、クリリン：２０６
　天津飯：２５０、ミスター・ポポ：３００、神様：３５０、ピッコロ：４００、悟空：４０５
【サイヤ人編】
　チャオズ：３００、ヤジロベー：３００、ヤムチャ：１０５０、クリリン：１０８３、天津飯：１１００、栽培マン：１２００
　ラディッツ：１２００、ピッコロ：１２２０、悟飯：２８００（一瞬だけ）、ナッパ：４０００、悟空：８０００ベジータ：２００００
【フリーザ編】
　悟飯(1)：１５００、クリリン(1)：１５００、チャオズ：３０００、グルド：４０００、ヤムチャ：５０００、天津飯：６０００
　クリリン(2)：１００００、悟飯(2)：１５０００、キュイ：１８０００、ザーボン(通常)：１９０００、ドドリア：２００００
　ベジータ(1)：２４０００、ザーボン(変身)：３００００、ベジータ(2)：３５０００、リクーム・バータ・ジース：４００００
　ネイル：４２０００、ピッコロ：５００００、悟空(1)：６００００、ギニュー：１２００００、悟空(2)：２０万、フリーザ(1)：５３万
　ベジータ(3)：６０万（一瞬だけ）、ネオピッコロ：１００万、フリーザ(2)：１００万、悟飯：１５０万（一瞬だけ）
　フリーザ(3)：２００万、フリーザ(4)：４００万、悟空（スーパーサイヤ人@疲労有り）：５００万

【セル編】
　ヤムチャ：８０００、天津飯：１００００、クリリン：１５０００、１９号：１０万、２０号：１１万、悟飯：１５０万
　ピッコロ：２００万　悟空（心臓病）：３００万、セル(1)：４００万、メカフリーザ・コルド大王：５００万、トランクス：７００万
　悟空(1)：８００万ベジータ(1)：９００万、１８号：１１００万、１７号：１２００万、ピッコロ（神）：１２００万
　セル(2)：２０００万、１６号：２０００万ピッコロ(2)：３０００万、セル(3)：４０００万、ベジータ(2)：５０００万
　トランクス(2)：５０００万、ベジータ(3)：７０００万、トランクス(3)：７０００万、悟空(2)：８０００万、セル(4)：１億
　セル(5)：１.４億、悟空(2)：１.５億
【魔人ブウ編】
　バビディ：２、ビーデル：４０、ヤムー：７０、スポポビッチ：７０、プイプイ：５０万、キビト：１００万、悟天：１９００万
　トランクス：２０００万、ピッコロ：４０００万、ヤコン：４８００万、界王神：８０００万、ダーブラ：１.４億、悟飯(1)：１.４億
　ベジータ(1)：１.７億、悟空：１.８億、ベジータ（バビディ）：１.８億、魔人ブウ（善）：２億、魔人ブウ（悪）：８億
　魔人ブウ（デブ）：１０億、ゴテンクス(1)：９億、魔人ブウ（善デブ吸収）：１２億、ゴテンクス(2)：１２億
　魔人ブウ（最終）：１８億、悟空（スーパーサイヤ人３）：２０億、ゴテンクス（スーパーサイヤ人３）：９０億、悟飯(2)：２００億
　魔人ブウ（悟飯吸収）：３００億、ベジット：５００億
【エンディング編】
　キャプテンチキン：９、オトコスキー：１０、ノック：１３、キラーノ：１５、猛血虎：２０、サタン：２５、パン：５０００万
　悟天・トランクス：１億、ウーブ：１.５億、ベジータ：１.８億、悟空：２億、ブウ：２億、悟飯：１８０億

笑わせてくれると思わんか?しかもこれ書き込んだ奴に神だとよ

大全のフリーザ＝１億２千万（だっけ？）がなければこんなもんじゃん？
プイプイが５０万ってことはなさそうだけど・・・

>>865
同意、特に初期とか無理矢理1差をつけてて寒い

ピラフ＜赤ん坊の頃のゴクウ　ってどういうことだよ（ｗ

サイヤ人編でチャオズ300もわけわからんし

とりあえずフリーザMAX＝400万〜500万
初期ブウ1億を基準に

>>869
なして基準にせにゃいかんのだ？
フリーザ五億、初期ブウ8京を基準に

【初期】
　ピラフ：１、一般人：５、ヤムチャ：20、悟空：30
【第２１回天下一武道会編】
　ランファン：8、バクテリアン：１2、クリリン（修行前）：10、ギラン：16、悟空（修行前）：33、ヤムチャ：25
　クリリン（修行後）：40、ナム：45、悟空（修行後）：60、武天老師：90（仙人ちゃんは次の天下一まで修行してます、後悟空とまともにやりあってはいない）
【レッドリボン・うらないババ編】
　ウパ：2、プーアル：1、透明人間：10、ドラキュラマン：20、ムラサキ曹長：40 ホワイト：15、ブルー将軍：50
　ブラック総帥：４２、、ミイラ男：60 アックマン：70、メタリック軍曹：50、
　ブヨン：30、孫悟飯：95、悟空（超聖水前）：70、桃白白：１00 悟空（超聖水後）：１20
【第２２回天下一武道会編】
　おとこおおかみ：２０、パンプット：20、チャオズ：80 チャパ王：60、ヤムチャ：100 クリリン：１10
　武天老師：１20、天津飯：１40、悟空：145
【ピッコロ編】
　ピアノ：30、シンバル：１00、天津飯：１45、ヤジロベー：140、タンバリン：120
　ドラム：160、ピッコロ（老）：175、ピッコロ（若）：230、悟空（超神水後）：240

自分の感覚で適当に書いてみた、ヤムチャはこっちの方が正しいと思う

>>871
の仙人ちゃんは139だね
【第２２回天下一武道会編】
　おとこおおかみ：２０、パンプット：20、チャオズ：80 チャパ王：60、ヤムチャ：100 クリリン：１10
　武天老師：１39、天津飯：１45、悟空：150
【ピッコロ編】
　ピアノ：30、シンバル：１00、天津飯：１50、ヤジロベー：145、タンバリン：120
　ドラム：165、ピッコロ（老）：180、ピッコロ（若）：230、悟空（超神水後）：240
で

【第２３回天下一武道会編】
　チチ：80、チャオズ：100、ヤジロベー：145、ヤムチャ：160、ネオ桃白白：180、クリリン：190
　天津飯：230、ミスター・ポポ：300、神様：300、ピッコロ：380、悟空：385
【サイヤ人編】 最大戦闘力
　チャオズ：1100、ヤジロベー：1000、ヤムチャ：1800、クリリン：2000、天津飯：2500、栽培マン：1200
　ラディッツ：1500、ピッコロ：3000、悟飯：2800、通常最大戦闘力は1600、ナッパ：6000、悟空：8000 ベジータ：18000

なんか頭痛くなってくるな・・・・・。

上げんなや

界王拳！２倍以下ーーっ！！

朝っぱらから気持ちの悪いもん見せるな

フリーザ第一形態53万→約2倍→第二形態約100万（本気で約130万）
→約4倍→第三形態約400万→約8倍→最終形態約3200万（100％で約6400万）

悟空ナメック星到着時約12万（界王拳1.5倍で18万）→メディカルマシンで約20倍に
→フリーザ初対面時約240万（界王拳10倍で2400万、20倍で約4800万）
→スーパーサイヤ人化で約30倍→スーパーサイヤ人悟空7200万

悟空が界王拳1.〜倍を使えると仮定しての戦闘力計算

俺はこの界王拳１．〜倍存在説を支持する。今までの説の中で1番いいと思うし。

なぜ悟空がわざわざ界王拳1.5倍を使うのか理由が不明
そもそもフリーザ6400万ってのも初めて見た

>879
この説は>>816が最初出だったはず。
悟空はギニューには界王2倍を使うまでも無い、とおもったのでは。

フリーザ；５２万
範馬勇次郎：３９４
ペガサス星矢；３０２
おれ：４
カイジ：３

ってとこか・・・

>>873
って事はスカウターで計られた時はみんな抑えてたのか。

>>881
範馬勇次郎：８０
ペガサス星矢；100〜〜100000
こんなんだよ

>>882
抑えてたってよりは、気功波その他で最大限まで上げられる
戦闘力の事だと思われ。素の戦闘力はみんな１０００辺りじゃ
ないかな。

人造人間戦の順位（ピッコロ同化前）ってこれでいいのかな？
超べジータ＞超悟空＞超トランクス＞ピッコロ＞べジータ＞悟空＞トランクス
通常の悟空とかよりピッコロが強いのはおかしいと思うけど

>>884
みんな普通に殴りあいで圧してるじゃん。

ベジータVSリクームで、本気バリバリのベジータの戦闘力が２万近くというのが単行本でもそのままでしたが、
あれは「３万近く」の間違いなのか、「４万近く」の間違いなのかどちらなのだろう。
前者だとザーボン変身後の戦闘力がかなり下方修正され、
後者だと悟空と特戦隊の関係がおかしくなる。ギニューが６万と言った時のジースのビビリ用から判断するに６万あればジースレベルには余裕で勝てるはずなので。

>>886
殴るときも微妙に戦闘力あがるんじゃない？
このへんのニュアンスはゲームボーイの悟空激闘伝やればわかると思う

と言うか、攻撃を仕掛けるとき、攻撃を避ける時、攻撃を受ける時
みんなその一瞬で瞬間的に気を開放してるんだろ？
それはみんなわかってることだとおもわれえ

>>887
2万近く上がったってジースが言った後、バータがお？お？って言ってるから
戦闘力上がってる途中だと思うんだけど。普通に考えてあの時のべジータは3万だと思う
ザーボンに勝てたのは、ザーボンの油断と砂かけがあったから

あのさ、界王拳の倍数ってきっかり決まってるの？
詳しく読んでないからよく分からないが、
2倍では×2→×3→×4→×5→×5.8→×6.6→×7.4→×8.2→10倍で×8.8（数値は適当）
ってなぐわいに精度が少しずつ落ちるとは考えられない？
で、30倍位からは殆ど変わらなくなるので超に移行したと。

>>891
原作では2倍〜20倍しかない。精度が落ちるなんて細かい設定があるとは思えない

ん？メール欄に文字入れてもＩＤ表示されるように戻ったのね？
>>890
そう言われてみれば、数値の上昇が続いていた感じですね。
しかし、もともと２万近くはあったのだから特戦隊もわざわざあんなこと言わなくても良いのに。

>>981
本編中での描写で整数倍しか使われていないです。
もちろんデジタルじゃないのだから若干のずれはあるでしょうが。
ただ、倍率を上げたからといって精度が下がるというのは無いと思う。

>>887 890
あれ、今年だか去年だかの版でも修正されてないんだよな。
少なくとも鳥山は直す気ないみたいだな（ｗ

鳥山ワールドキャラ戦闘能力

エントリー

（ドラゴンボール）　　　（アラレちゃん）　　　　　　　　　　　　　（ドラクエ）

�@悟空（２００億）　　　�@アラレちゃん（５００億）　　　　　　　�@�T勇者（１億）
�A悟飯（１９０億）　　　�Aオボッチャマンくん（４８０億）　　　　�A�U勇者（２億）
�Bピッコロ（１５０億）　�Bガッチャン（１５０億）　　　　　　　　�B�V勇者（１０億）
�Cべジータ（１９５億）　�Cせんべい（発明で５０億）　　　　　　　�C�W勇者（５０億）
�Dフリーザ（１００億）　�Dみどり先生（Ｈなことされて１００億）　�Dライアン（４０億）
�Eセル（１３０億）　　　�Eあかね（２）　　　　　　　　　　　　　�Eアリーナ（３０億）
�Fトランクス（１６０億）�Fタロウ（４）　　　　　　　　　　　　　�F�X子供勇者（１００億）
�Gブウ（２２０億）　　　�Gピースケ（０.１）　　　　　　　　　　 �G�X勇者の父（８０億）
�Hウーブ（１８０億）　　�Hイガグリ先生（７）　　　　　　　　　　�H�Y勇者（３００億）
�Iヤムチャ（１００万）　�Iニコチャン大王（１０）　　　　　　　　�I�Z勇者（５００億）

ただし、ＴＶ版は除き原作のみでの判断とする（ＤＱ以外）
ここではっきりしたのは鳥山ワールドで一番強いのはアラレちゃんである。

鳥山ワールドキャラ戦闘能力

エントリー

（ドラゴンボール）　　　（アラレちゃん）　　　　　　　　　　　　　（ドラクエ）

�@神様(220) �@神様(1300億)　　　　　　　　　　　　　　�@(3000)　　　　

ごめん、ずれた。
もうしないよぅ。
最後のは(ドラクエ)�@(神様)(3000)

べジータ２万は書き間違いでしょ。
２万４千まで上げることができるようになってザーボンさんにボロ負けして
その復活パワーアップしてザーボンに勝ってるから、あの時点では
べジータ３万５千、ザーボン３万くらいなんじゃないかなー。

>>898
>>890

>>898
なんか小数点が好きだね。
鳥山的とは思えんが…
で、二倍にするまでもないという説は分かったけど
その1.5の「5」は一体どういう根拠から出てくるんだ？
ズバリ、なんとなく？

>>900
1,6とか7とか3とかよりわかりやすいからだしょ？

898でなく、>>878に。
スマン。

界王拳1.5倍とかってのは存在しないと思うよ。
2倍まで上げてない界王拳はあるだろうけど。

悟空に小数分数がわかるとは思えない。

界王拳って気を爆発的に上げるんだから、小数点は無理だと思う。

アホ

人造人間戦の順位（ピッコロ同化前）ってこれでいいのかな？
超べジータ＞超悟空＞超トランクス＞ピッコロ＞べジータ＞悟空＞トランクス
通常の悟空とかよりピッコロが強いのはおかしいと思うけど

誰か答えてよう・・・

ピッコロ同化前の人造人間編なら
超ベジ＞超トラ＞ベジ＞トラ＞ピッコロ＞超悟空＞悟空
じゃなかろか。
病気の悟空は話にならない。

>>906
通常の悟空は界王拳無し？

まあDBキャラは生物兵器に弱いわけだが･･･

>>908
なしで

>>910
無しなら>>906で合っていると思うよ。
ただし悟空が病気であることを考えない場合で。

>>895
アラレ最強のくせに�Z主人公と同じ強さというのはどういうこっちゃ？

ターボ＞つくツン＞ガジラ＞おぼっちゃまくん＞アラレ
ここらへんは基本

アラレ＞悟空＞べジータ＞デスピサロ＞ルフィ＞ゴルゴ１３＞
＞幕の内一歩＞前田大尊＞ウーロン
ここらへんは応用

界王拳1．〜倍は確実に存在するはず。界王星での界王拳の修行過程で2倍以下の
界王拳をまず試していたと思う。頭の悪いにはいきなり2倍なんて無理だろうからね。
それに体中の気をコントロールするんだからそれぐらいできて当たり前だろ。

>>915
20巻の最初で戦闘力を2倍にした界王拳ですら・・・って書いてあるじゃん

>>915
まだ小数点界王拳に拘るシトがいるのか。
大体言ってることが変。
頭の悪い(悟空？)には２倍は無理、って頭の良し悪しが関係あるなら小数点の方はもっと無理。
そりゃあ、２倍以下の会王拳があってもおかしくないけど、それを敢えて使っていたと考えるのは如何なものか。
話的にも描写的にも整数の方がしっくりくる。
(無印)界王拳＝界王拳２倍

戦闘力を2倍にした界王拳ですら

ってことは戦闘力を2倍にしない界王拳もあるのか

俺は二倍以下の界王拳はあってもおかしくないと思うな。
かと言ってあの悟空が、そんな小数点の倍率の界王拳を
使えるとも思えない。
そこで、大雑把に「２倍以下界王拳」を使ってたってのは
どう？
あくまで悟空の感覚として２倍以下なので、はっきり１．５倍
とか１．３倍では無いと言う訳。

普通に気を上昇させた最大値位じゃかなわないけど、界王拳2倍を使って余計な
エネルギー消費をしたくないような敵の時にのみ使ってたというのはどうか？
例えばギニューは戦闘力12万で悟空の通常の気の最大値じゃ倒すのは難しい、かと
いって2倍を使ったら余計なエネルギーを消費してしまう。そこで界王拳1．5倍を
使えば、（ちょうど>>816のような状態）この問題が解消すると。

初期ベジータ戦での戦闘力差は
ベジータ18000、悟空8000*2＝16000
でたったの2000の差。
たった2000の差だが、このレベルでは2000の差が圧倒的な戦力の差となっている。
ならば悟空は戦闘力を20000まで上げればベジータを圧倒できたわけだ。
つまり界王拳2.5倍でよかったはず。
しかし、体が壊れるのを覚悟で3倍まで上げた。
必勝を期してというのもあるだろうが、やはり半端な倍率はないと考えたい。

語呂が悪いからじゃないのか？２．５倍とか

>>921
必勝を期したんだろ。

基本戦闘力はそこまで伸びないでしょうから
だからフリーザ４５０万、超サイヤ悟空５００万（負傷時）
地球に戻ってきた悟空７５０万、超トランクス７００万
超べジータ８００万、人造人間２０号、１９号３００万
ピッコロ３５０万、１８号８００万、１９号１０００万
融合ピッコロ１０００万、１６号、人間吸収セル１２００万
断っておきますが界王拳は気のコントロールの最高峰としておきます

続き
１８号吸収セル１８００万、時の部屋後べジータ２１００万、トランクス２０００万
セル完全体３０００万、悟空２８００万、悟飯２８００万
キレマシタ超２悟飯５８００万、復活完全体セル４５００万
ブウ編
超２悟飯５５００万、ダーブラ３０００万、超２悟空、洗脳超２べジータ６５００万
ブウ１億五千万、超３悟空１億８千万
この辺りでやっと１億を超えると思う。フリーザ１億２千万はやり過ぎだろう

９２４
間違えた
１千万は１９号じゃなくて１７号だな

>>920
ギニュー戦は悟空が本当の力を見せるって言ってから界王拳使ったんだよ
それまでは使ってない。ギニューに捕まれたときの悟空のセリフ見ればわかる

>>920
なんか、自分の論理の整合性のために小数点界王拳を作ってない？
たとえば、悟空は>>921の言う2.5倍界王拳などを、なぜまず試して
みないで、体が壊れる3倍界王拳にした？

>>928
戦闘疲れで気が落ちてたから3倍以上の界王拳が必要だったんじゃないかな。

>>929
気が落ちるぐらい疲れてたら界王拳そのものが使えなさそうだが…

戦闘力って実は「瓦を積み重ねて素手で割れる枚数」のことじゃないか？
ミスターサタンはセルゲームで15枚積み重ねて14枚割ったから戦闘力は14。
普通の地球人は5枚割るのがやっとだから戦闘力は5。
どうかな？これマジで信憑性あるとおもうんだけど。

>>931
鳥山のイメージは結構これなのかも知れん。

>>931
じゃあ、あの時の悟空は1000万以上割れるな

えー、>>８１６のギニュー戦時の悟空１２万、は誤りだと思うわけです。
まず、ベジータは悟空とギニューはほぼ互角と読んだ。
この際悟空は勿論としてギニューも気を抑えていました。
この時のギニューが大体９万だったと思われます。悟空は表面上は５千ですが。
で、特戦隊を赤子の手をひねるように片付けた悟空の戦闘力をベジータ、ギニュー共に９万弱と見たわけです。
その後「界王拳(２倍)」で１８万になったというわけですね。
ベジータがギニューの抑えていた差分を読み取れなかったはずはない！なぜなら奴は天才だから！
と言いたい人も居るかもしれませんが、安心してください。
ベジータは気の存在を探るのは天才ですが、相手の気の大きさそのものはかなり大雑把にしかはかれない人なのですから。

キントン雲とニョイ棒はどこいったんだ？

>>935
如意棒はカリン塔と神様の宮殿に刺さったまま。
筋斗雲は遅いから役立たず。

>>931
まて。
あのおっさんが５枚割れるとは思えん。

>>927
ｶﾞｲｼｭﾂだが、本当の力がたかが２倍というのは手抜きもいいところ。
正直者の悟空らしくない。
地球で一瞬だけど４倍使ってるし、宇宙船の修行の目標が１０倍だったので、
最低でも５倍はないと悟空らしくない。

18万÷5＝3万6千…

…悟空ヨワ

>938
派出だが
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
悟空嘘ツイテナイヨ。

つーかよく読めばわかるけど悟空は界王拳なしでギニューが本気じゃないにしろ
互角に近い勝負してるじゃん。界王拳使ってないって言う根拠は悟空がギニューに
捕まったときのセリフね

>>940
そうだな。
ベジータ戦、普通２倍、瞬間４倍
フリーザ戦、普通１０倍、瞬間２０倍

これから見ると、
ベジータ戦の２倍は２倍でもきつそうだったのに対して、
ギニュー戦の２倍は楽な２倍だった。
だから、瞬間も４倍以上は出ると思う。５倍くらいでは無いだろうか。
とすれば、悟空の瞬間最大は４５万。
やはりフリーザには（５３万）かなわないレベルだった。
ベジータ正解。

そろそろ新スレの予感・・・？

GMMの元帥はマイクロキャビンのGMコンポーザーだった！！
現在ミニ祭り開催中！！

さあ、きたまえ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1020070344/579-

フリーザ戦はだいたい１５倍くらいは使えたと思うよ
かなりの余力を残しているって言ってたし。

>>934
悟空はもしフリーザと戦うことになった時のために気を温存しておきたかったんだろ。
仙豆も無くなって体力と気を回復する手段がなくなったわけだから（メディカルマシンは別）。
悟空の戦闘力12万は、重力修行のすさまじさを考慮すれば妥当だろう。まず悟空は
界王様のもとで戦闘力1000以下の状態から最大約8000まで、約8倍にアップした。
次にべジータ戦で瀕死の重傷を負って、仙豆が無かったので病院へ行っていくらか
治った後仙豆で完治し、1．5倍の約12000にアップ。重力修行は数日だが界王星での
修行以上の効果があったと思われ、10倍の約12万。
ギニュー戦での界王拳は少しでもエネルギー消費の少ない1．5倍を選んだ。
悟空はこの時点でフリーザ第一形態を倒すだけの力を持っていたことになり、
べジータの読みは外れ。

ギニュー戦時の戦闘力１２万はなさそうというのは934で述べた通り。
原作の描写を見る限りそうとしか思えない。
ただ、半端倍数の界王拳を全否定はしません。
気のコントロールによって当然出来て然るべきものであるでしょう。
が、作中で使われたとおぼしき場面はありませぬ。
あと、界王様の修行では４００強→８０００強の約２０倍のパワーアップです。
細かいですが。

>>945
２０倍界王拳使ってますが。

>947
あれは相当無理してだろ？
無理せずに１５倍くらいは使えるって事よ

１０倍の重力の修行で５０００なら、１００倍の修行なら５万という単純計算はどうだろう？

>949そう単純にもいか無いだろ
３００倍の重力で修業してたべジ−タは戦闘力２００万はあったよ
その計算なら１５万の筈
まあべジ−タも界王拳使えるなら話は別だが

２００万？なにかに載ってたの？

>951戦闘力１００万以上の第二形態
それからさらに戦闘力を上げたフリーザより
強いピッコロ。最低でも１２０万はある
それでも敵わない第３形態を見た上でべジ−タは
最終形態に勝つつもりだったんだよ。１８０万〜２００万は
定説です。ここを否定する人は少ない

>>947
>あと、界王様の修行では４００強→８０００強の約２０倍のパワーアップです。
あんたが言ってんのは通常戦闘力だろ？俺は界王拳なしの最大戦闘力のことを
言ってんだ。あと俺だって界王拳1．〜倍を頻繁に使ってたと言ってるわけじゃないよ。
ギニュー戦の悟空はやたらと気を消費するのを避けていたからそういう界王拳を使った
んじゃないかなと思ったわけでさ。
原作でこれを使ったかもしれないのはべジータ戦とギニュー戦の2戦だけ。

>>931
なかなかおもろい！！！

けど
瓦53万枚＞＞＞＞＞＞＞惑星ベジータ？？

>>953
ラディッツ戦で戦闘力９００ちょいまであがったのは最大戦闘力とかではなく、カメハメ波のエネルギーそのものでしょう？
戦闘力８０００強のときの悟空はその数値のまま戦闘可能で、カメハメ波を撃っていたらスカウターで計測できる数値は界王拳２倍時並になっていたと思うのですが、どうでしょう。
原作で界王拳使ったのって４回だけだからデータ少ないと言えば少ないのだよなぁ。

>>948
無理せずに１５倍使えたなら、きっと使っていたはずです。
オラそう思う。

カリン様は６２とか そんなもんですかね？わかりません

>>955
かめはめ波のエネルギーそのものも含めて最大戦闘力約1000じゃないの？
つまり悟空は戦闘力を最大まであげてから気を集中させて撃ったんだと。
あの時点で最大戦闘力以上に気をアップさせる手段は界王拳しか無かったと
思う。
あと界王拳はもっと使っていたと思うがどうか。

スカウターで計測した数値で戦闘を続けられるならそれが最大戦闘力としてもいいと思います。
やはりあれはかめはめ波そのもののエネルギーだと思います。
気を一点に集中させることで威力を高める「技」なのでしょう。
好例としてピッコロの魔貫光殺法があります。
あれはスカウターでの計測値は１３００超でしたが、その数値は指先の一点のみをとらえてのことでしょう。
時間がかかるにせよ、1300まで戦闘力をあげられるなら何故肉弾戦を挑まなかったのか、ということになります。
気の一点集中による戦闘力の増加≠戦闘力　だと思うのですが。

界王拳使用は
�@ナッパを背後から界王拳。
�Aベジータ戦時、２倍〜４倍
�Bギニュー戦時、威嚇のために
�Cフリーザ戦時、１０倍→２０倍

とりあえず、そろそろ新スレ立てません？

>>958
ピッコロが戦闘力約1300のままで肉弾戦をしなかったのは、そのまま戦うより
気を一点に集中させて気功系の技で敵を貫いた方がいいと判断したからだろう。
気功系の技はDBの世界では通常の格闘術より数倍威力が高いみたいだから。

>>959
すまん俺スレ立てられない。親切なひとスレ立てて。

気功波の類が威力が高いのは、気を集約させているからでしょう。
普通に「はーーー！！」とやるより威力がある
→戦闘力４００程度の奴が、９００とか１３００の奴と同程度の威力を出せる
→こいつらチカラを自在に操りやがる
→非力ながらも気を巧みにコントロールして格上の相手と何とかやりあえる地球人
と、なるわけですが攻撃が外れたらアウトです。
ハンターＸハンターで言うところの指先の攻防力１００、あとは０みたいな状態ではないでしょうか。
戦闘力１３００だと悟飯がラディッツに大打撃を与えていますので、普通に殴る蹴るした方が良かったと思いますが。

新スレ…
誰かぷりーず。

>961
ハンター×ハンターはおいといて、悟飯が切れた時はラディッツは完全に意表を
つかれてただろ？普通の殴る蹴るだとスタミナが持たずにバテてしまうと思うんだな。
ピッコロはだから一撃必殺にかけたと。
スタミナと気はいくらか関係ありそうだが本質的には別物で、いくら気を大きくしても
それに見合うスタミナがなければダメだろう。

立てられたので誘導をば。

其の伍
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1023453292/

　　　死ね死ね死ね死ね
　　　死ね　　　　　　死ね
　　　死ね　　　　　　死ね
　　　死ね死ね死ね死ね
　　　死ね　　　　　　死ね
　　　死ね　　　　　　死ね
　　　死ね死ね死ね死ね
　　　死ね　　　　　　死ね
　　　死ね　　　　　　死ね
　　死ね　　　　　　　死ね
　　死ね　　死ね　　死ね
　死ね　　　　　死ね死ね
死ね　　　　　　　　　死ね

　　　死ね死ね死ね死ね　　　　　　死ね死ね死ね死ね
　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね
　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね
　　　死ね死ね死ね死ね　　　　　　死ね死ね死ね死ね
　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね
　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね
　　　死ね死ね死ね死ね　　　　　　死ね死ね死ね死ね
　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね
　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね　　　　　　死ね
　　死ね　　　　　　　死ね　　　　　死ね　　　　　　　死ね
　　死ね　　死ね　　死ね　　　　　死ね　　死ね　　死ね
　死ね　　　　　死ね死ね　　　　死ね　　　　　死ね死ね
死ね　　　　　　　　　死ね　　　死ね　　　　　　　　　死ね

　　　　　　　〈￣ヽ
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〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
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　　　　,､二二二二二＿、
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http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.swf

トランクスの刀は、だれにモラッタでしょう。

ロン・ベルク

>>964-965
死ね

正直、>769と>770のやり取り見て吹いた

3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592307816406286208

sage

魔人ブウのあたり
悟飯＞ブウ(戦闘型)＞超３悟空≧ブウ(チビ)　ってかんじですよね？

１０００　

1000？

ほいじゃあ1000げっとしておきますか

1000？

そろそろ1000か

↓1000

↓1000

　

1000？？

999！！

1000いただきます

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

いっせんまん！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1000げっと

そして

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1　0　0　0

センげっと

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。