HUNTER×HUNTER　念能力考察スレ　PART6

前スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019199561/
前々スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017170577/l50
前々々　 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008411866/

2

たっててやったぞおらぁ！！

アナルオナニー気持ちいいよ。
最初は変な感じだけど、細いのから徐々に慣らしていくと、
男でも入り口とか奥の方が感じるようになる。
俺の場合、アナル系のプレイは女の方に感情移入してしまう。

一人エンドでアナを拡張しすぎて、おしりのアナが締まらなくなって、
「一晩寝たら直るかな・・・」って淡い期待をこめて朝起きてみたら
ぱんちゅに排泄物がこびりついていた、っていうのは切なすぎでした。
アナゆるゆるエンド後にやさしく介抱してあげたかった。

前スレ>889
まずはお礼を。いや、私事で君にとってはどーでもいいことだろうけど、
「脳足りん」という単語に冗談抜きで感動しちゃって。はるか昔、小学校時代に
互いに「ノーナシ・ノータリン」と呼び合った友人がいてさ、そのことを思い出して
郷愁に浸ってしまった。今ごろどうしてるかなあ……（しみじみ）。

　閑話休題。つまり君は、
＞「（手に本物の鎖を持ってそれを見ながら、触りながら）鎖を具現化、複製」
というのは、
＞「（手に本物の鎖を持ってそれを見ながら）鎖を具現化」
には含まれない、って立場なんだね？

　そこがすれ違いの元だったんだな。おれは具現化という概念の中に、複製を
具現化するという特殊例が含まれている関係だという立場だった。
　この立場だって事をわかってくれれば何がいいたかったかわかってくれるよな？

君にとっては具現化≠複製を具現化なのに、おれは具現化⊃複製具現化だろって
つっこんでたわけよ。おけ？

まあ正直、≠でつなぐのは、複製具現化≠イメージだけを元に自在に具現化、だと思うが。
コルトピのコピーだって、「念を変化」しているという大前提は変わらない以上、
イメージを作る作業に制約等で近道を作っているだけと思われ。

じゃ、またバイトなので。良ければまた罵ってくれるとうれしい。君の罵りはとても
やさしい気持ちになれる（マジレス）。

>>1
お疲れ。

もう・・・これ以上恥を晒すのは・・・やめて・・・

食糞は誇るべき日本の伝統文化だと言うのにこの寂れようはなんだ？

古くからその土地の神様を信仰する手段として
その神様が作られた物、ようは畑とかでとれた野菜とかを
巫女さんの体の中でさらに清め、
そして出てきた聖糞を村人たちが食す、これはどこの村にも
あったはずだが。

＞＞１
おつかれ

>>1
乙かれ〜

ていうかさー、電池で作動するスタンガンから充電ってどういう事？

さだP「いやぁぁぁぁぁっ!!」
オタ「ﾊｧﾊｧ……う、うんちを塗らせてくでよぉさだP……」
さだP「……たすけてぇ……ママぁ………（ｸﾞｽｯ）」
オタ「ﾊｧﾊｧ…どうだいさだP………さだPのうんちをさだPのお顔に…ﾊｧﾊｧ」
さだP「……（ｸﾞｽｯ）…あぁ…ぅぅう…おぅえぐぇっ!!」
オタ「どーしたんだいさだP……ボクだったらさだPのうんち大丈夫だよ…ﾊｧﾊｧ」
さだP「い……やぁぁ……ママぁ…（ｸﾞｽｯ）………たすけてぇ……」
オタ「ﾊｧﾊｧﾊｧ……いい香りだじぇ………さだPのうんちは香りがよくて陶酔するじぇ…」
さだP「（ｸﾞｽｯ）……おうぇっぐぅぉっ…おえぇ……ぐぇぅぅごぉうぇっ……（ｸﾞｽｯ）」
オタ「ﾊｧﾊｧ…きれいだよさだP………そのお顔のうんち……ボクのおしっこでキレイに……」
さだP「…や……やっ…いやだぁぁぁぁぁっ!!」
オタ「ﾊｧﾊｧﾊｧ…（ｼﾞｮﾛｯ）…さだPキレイにするね（ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ…）」
さだP「ごほっ…げほげほっ…ぅぉおぐほっ…がぁ…ぐほっおうぉぐぅあっ…げほっ……」
オタ「さだP化粧直ししようね…（ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞ）」
さだP「げほごほっ…おうぐぅおえぇぇっ…こほこほっ……た…たすけでぇぇ……げほっ…」

俺はやさしく文章を書くことにしました。
前スレ>>989

＞自分の体に電気を溜めるのも帯電も同じ意味じゃないか。
＞帯電しながらオーラを電気の性質に変えたのとどこに違いがある。

お前が言ってんのはキルアは自分の念を電気に変化させてるってことですね。
俺が言ってんのは溜めた電気をそのまま放つ or 自分の念と融合させて放つ。です。

おまえの言うとおリなら充電なんていらねーです。

＞イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
＞イメージができてないならスタンガン使っても無駄。
＞イメージができているのにスタンガンが必要だということは
＞つまり、文字通り「充電」だということ。

>>12
電気のイメージが定着してないってことでは？

>前スレ988
自分の意見は、たとえ作中で明らかにされてなくても正しくて、
人の意見は反論もせずに妄想呼ばわりか・・・。

いきなり話を始めても判り難いから両者の主張・相違を詳しく書いてくれ。
すれ違いが多いように感じるから。頼む。

> お前が言ってんのはキルアは自分の念を電気に変化させてるってことですね。
> 俺が言ってんのは溜めた電気をそのまま放つ or 自分の念と融合させて放つ。です。

漏れは前スレ>>989ではないけど、後者なら変化系能力ではないっぽくないですか？

>>14
＞イメージが完成しているからこそ念を変化させられる
これは同意。
でもオーラを自在に性質変化させるのには
まだ電気を浴びる修行が必要ってことなのだと思う。
注視する時に意識せずとも自然に「凝」が出来るようにって
ビスケに言われて修行してたじゃん。他の応用技もそう。
オーラを自在にコントロールするのは並大抵の努力じゃ出来ないのだろう。
「凝」や「流」のときもオーラをコントロールするのに苦労してたのに、
必要なとき瞬時に性質変化させるのには相当の修行が必要だと思うよ。
分かりにくくてスマソ。

前スレ>>1000

＞まだキルアが未熟なだけで
＞熟練度があがれば充電しなくてすむようになるでしょう。
＞まだイメージ修行が十分ではないから

だったら放電できねーよ。
充分じゃないのは「電気と自分のオーラを融合させるイメージ」の修行だ。
でもこれが充分になっても充電は必要だよ。

なぜならキルアはツェヅゲラ試験のさい、結構でかい放電を見せている
あのレベルまでのイメージ修行は完了してるわけだ。

もし修行が充分になれば充電が要らなくなるなら
今キルアは、いつでもツェヅゲラ試験の時のレベルの電撃を出せなければならない。

＞充電しないと安定した電量が生み出せないだけなのでは？

キミのその説は、

「キルアは充電しなくても電撃を使えて欲しいな！
その方がカッコイイし強いし便利だもん！」

という希望的観測から生み出された説です。

つまりはイメージ修行のニュアンスでいいんでしょ？
キルアは旅団を仮想的に能力を選んだはず。スタンガンの威嚇放電レベルじゃ何の役にも立たないじゃん。
それに充電を電池作動アンペア数最低のスタンガンからって事もおかしいけど
そもそも器質的に充電に堪える器官がどこにあるの？
帯電なら分かるけどさ。

>>14
いや、そんな事はもうらちあかないからさ、
お前の意見だと、キルアは初心者なのに
電気を体に溜めておく事と
帯電の属性を帯電という意味じゃないように属性変える事と
オーラを電気の性質に変える事

この3つをキルアはいきなりやったんだな？


それと、作中でも言われているようにオーラを電気性質に変えたという事は
明らか。キルアが言っていた、簡単なやつがいいって言うのも
含めて。
オーラを電気性質に変えるのと、
オーラと電気を融合させて、尚且つ帯電させるように
する事。どちらが簡単だろうかね。
それと「充電」って言葉を「念」の要素がある上で丸々
そのまんまの機械的な意味に解釈するのはかなり痛い。

>>21
＞帯電なら分かるけどさ。

ならキルアに触ったら感電しますね。

＞「電気と自分のオーラを融合させるイメージ」

キルアが自分でこう言ってたよ。
融合させるイメージ修行をしてるってことは、
オーラと融合させてるってことだと思います。

＞キミのその説は、
＞「キルアは充電しなくても電撃を使えて欲しいな！
＞その方がカッコイイし強いし便利だもん！」
＞という希望的観測から生み出された説です。

キミのその説は、

「自分の意見は絶対に正しいんだ！
あいつの意見はきっと希望的観測なんだ！」

という希望的観測から生み出された説です。

>>22
＞電気を体に溜めておく事と
＞帯電の属性を帯電という意味じゃないように属性変える事と
＞『オーラを電気の性質に変える事』
＞この3つをキルアはいきなりやったんだな？
＞それと、作中でも言われているように『オーラを電気性質に変えたという事は』

同じこと２回言わせないでくんない？

>>24
＞キミのその説は、
＞「自分の意見は絶対に正しいんだ！
＞あいつの意見はきっと希望的観測なんだ！」
＞という希望的観測から生み出された説です

彼の根拠のない説を自分の説より
正しいと思うことのほうが難しいです・・・┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>23
理化第二分野なんてまったく覚えてないけど
家庭用コンセントかあるいは自然現象で感電してる最中は
その人間の状態を帯電とは称さないの？
スタンガンはA数が凄く低いから
概して連想される「感電」が起こらないだけで。
何度も言うけどどこに充電するのさ？

>>25
いやお前は、その3つを同時にやったとははっきりは
言って無いと思うが。

>>23
オーラと電気を融合させてるんだったら、それを数ヶ月間維持できた理由を教えてほしい。
既出なのは分かってるが、前スレでは中途半端であやふやなままだったんで、ここでまとめてくれないか。

>>27

>>23にレスしてるくせに>>23を読んでないんですか？
オーラと融合させるってことは「発」を使わない限り
放電は起こりませんよ。

>>26
皮肉に気付いてる？

>>30
「発」使ってない時に電気はどこに溜めてあるの？

きりがねえなあ〜

＞融合させるイメージ（で）修行をしてるってことは、
＞オーラと融合させてるってことだと思います。

これが苦しいってのはわかるでしょ。わかってよ。
「殺すつもりで来い！」て言っても殺してほしいわけじゃないでしょ。

ID:0ET1Zxmsは集中攻撃を受けているのに
なんで自分の説は間違っているのかもしれないと
微塵も感じる事が出来ないんだろうか。

反論ばかりじゃあなく、自分の最も言いたい主張をここで纏めてくれない？
そうすれば議論も進みやすいんじゃあないの。

まず融合させるイメージと言ったからって、
融合させているとは限らん。
例えば、バスケットのレイアップは置いてくるイメージだ。
本筋を達成するために、例えとなるイメージを連想し、
本筋を達成する。ってのは、現実においても良くある事。

ﾋﾞｽｹがオーラを電気に変化させてると言っているし、
尚且つスタンガンごときの電力を発として扱うなんて
ぜんぜんキルアの役に立たないだろう。

>>14、15
　私の持ってた疑問に答えてくれてありがとう！
実は、『変化系のくせに何故充電が必要なのか？』
コレが気になってたんですよ！
『変化系』＝念の性質をかえる。
ここまではいいんだけど、だとしたら、
『念を電気を帯びたものに変える』
と思っていたので、何故充電する必要があるのか
『？？？』だったんです。
そうか、いろいろ推察できるわけだ。

その１　将来的にはスタンガンの助けなど無くても
　　　　念を電気化できるようになるが、
　　　　今は未熟なのでスタンガンの助けにより電化する。

その２　念は電気を留めていられるような性質に
　　　　変化しているのであって、
　　　　念そのものが電化しているわけではない。

その３　念そのものが電化してはいるが、
　　　　その最初の変化の為に（スイッチを入れるようなもん）
　　　　触媒としてスタンガンが必要。
　　　　（核融合をおこすために核分裂エネルギーが必要みたいなもんか？）

結局現時点では、『帯電』方法が判明して無いってことですよね。　

「融合させるイメージ」であって「融合させている」ではないっす。

オーラを電気に変えることが出来るんでしょ。
その能力を覚えるためにオーラと電気を融合するイメージが必要だったわけで。
電力を上げるのになぜ充電が必要なのか。そこはどうなんだろう。
練を使えばパワーを上げることはできると思うんだけど。

それと、何度も既出だが、オーラと電気を融合させる事が
どうしたら変化系になる？
融合させてできたのものは、電気のおかげでできたわけで
キルアの変化系の資質は使ってないだろう。

そして作中ではっきりしてない事をここではっきりさせる事はできないんだ。
全員を納得させたとしてもだ。

>>29
それは何度も書いたが君らに無視された。
でももう１度書くよ。

オーラが１度も「０」になっていないから。

「オーラを使いきると立てなくなります」ウイング談
「オーラは生命エネルギー」？？？談（忘れた）

つまり立てなくなるということは普段、体が動くのに
生命エネルギーを使っているということです。

つまり本当に「０」になったら心臓止まります。

よって、ここでウイングが言う「使いきる」という状態は
オーラを使いすぎて動けなくなる状態までを指します。

動けないからそれ以上念を使えない　＝　使い切る

でも生きてるから生命エネルギー、つまりオーラは残っている。
キルアの電気は残ってるオーラと融合していた。ただそれだけ。

>>30
え？まさかオーラに電気を混入させてるって言ってるの？
あー、これじゃ意見が食い違うわけだ。
混入というよりも纏で止めているのに帯電と呼ばない状態、
つまりは電気をまったく別なモノに変化させてる事になるよ？

>41
電気と融合したオーラを留める修行無しでできることだとは思えないね。

>>39
融合させた後の念の性質は、させる前と変化している。

充分変化系です。

自分だけの力で変化させてないと変化系じゃないなんて初めて聞きましたよ。
妄想は勘弁してくれ。

>>43
じゃあツェヅゲラの試験会場行くまでに放電してしまいますね。

＞電気と融合したオーラを留める修行無しでできることだとは思えないね。

１３巻でしっかりこの修行やってますよ。

>>44
変化してるなら、キルアはキルアの中で、電気としての性質を殺す能力を使いつづけてるってことだあね。

充電が必要というのは何故？
未熟だからか。そういう能力なのか。どっちだ？

「融合のイメージ」の捕らえ方
「充電」の捕らえ方

今問題になってるのはこの2点ですか？
ID:0ET1Zxms対他多数ですか？

>>45
数日で身につくわけないジャン。

追加。
　　　話し言葉の常として、作中の登場人物の台詞が
　　　１００％そのもののことを言っているとは限らないので、
　　　『充電』は、イメージとしての言葉の可能性もある。

　　　ところで、充電して、帯電したとして、それを体に留め置くのは
　　　かなり難しいですよね。
　　　昔化学の実験で、静電気を帯電させられたけど、
　　　ゴム盤＝絶縁体の上に乗ったもんな。
　　　電気が流れないように。

>>46

>>30

妄想は勘弁してくれと言うが、自分のもまた妄想という事に気付いていないのだろうか。
いや、まだ作品でちゃんと明確に記されてない以上全ての意見は妄想なのだろう。

>>41
オーラは０にはならないが、常に新しいオーラと流動している。
仮に、オーラを留めるだけならメモリ使用量がゼロだとしても、
古いオーラから新しいオーラへの電気の融合にはメモリを使用すると思う。

42には答えてくれないの？

>>52
俺は根拠を書いてるはずだが・・・、
書いてないとこあったら教えてちょーだいな。

>44
＞融合させた後の念の性質は、させる前と変化している
最近ジャンプ読んでないんでわからないんだが設定出そういうてきたの？

>>56
電気になってるやん。

「電気と自分のオーラを融合させるイメージ」
「充電」
この二つの解釈の違いが問題なんだろうね

いくら言っても理解できないみたいだな。理解する気もないんだな。
まあとりあえずID:0ET1Zxmsの意見をまとめてみようか。

充電するとは、スタンガンを体に当て電気を体に溜める事。
体に溜まった電気が無くなると再充電が必要。
（修行中、ほとんど使ってなかった電気は一体いつ使ったんだろうか
まさか、ビノールトの時に出したちょろっとしたやつで精一杯だったのだろうか？）

念の性質が変化するというのは結果論でそれ以前に電気の性質を変化させてるじゃん。
逆に言わせて貰うけど変化系がオーラではない他の物質、事象に影響を及ぼして
それを変化させるなんてどこに書いてあるの？妄想は勘弁してくれと鸚鵡返ししたい。

電機になっているんじゃなく、キルアがイメージできている電気の性質を持っているだけでしょ。
感電とか放電される様子とか。
じゃなきゃ、制御にものすごいコストがかかりますよ。
才能の消費が、バンジーガムの数十倍になっちゃう。

罵倒の方法がパターン化しているとき、
それは自分自身のやましい部分を表していることが多い。

あの人は妄想って言葉が好きだね。

>>54

＞え？まさかオーラに電気を混入させてるって言ってるの？
＞あー、これじゃ意見が食い違うわけだ。
＞混入というよりも纏で止めているのに帯電と呼ばない状態、

オーラとの融合です。混入ってどこに書いた？
纏で留めているのは融合したオーラだ。

＞つまりは電気をまったく別なモノに変化させてる事になるよ？

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？オーラと融合した電気に変化してるんだよ。

俺は、君らの言う「帯電」の意味がわからん。だったら
キルアに触ったら感電するだろってさっきから書いてるけど答えて。

そろそろ無視しないと堂堂巡りで、まさに不毛な論議になるかと。
といってもネタがないのが今の現状。
バカなくして盛り上がらないと言うのは・・・

スタンガンじゃなくて下敷きとかだったら面白かったのにな・・・

>>58
その通りだね。まだ作中ではっきり語られてない部分だ。
そして自分の解釈は正しいと信じ込んで（信じるだけならいいが）言い張る人が、
俺はウザくてたまらないんだ。トガシじゃないんだから。

妄想キモイよ

>>63
帯電の意味もわからないの？
物質、物体に電気が帯びるって事だろう。
スタンガン直後のキルアにゴンなどが触った
描写は一度も無い。それにスタンガンごときの電力
なんかすぐに消える。

ID:0ET1Zxmsさん。
＞＞その２　念は電気を留めていられるような性質に
　　　　変化しているのであって、
　　　　念そのものが電化しているわけではない。

＞＞その３　念そのものが電化してはいるが、
　　　　その最初の変化の為に（スイッチを入れるようなもん）
　　　　触媒としてスタンガンが必要。
　　　　（核融合をおこすために核分裂エネルギーが必要みたいなもんか？）

　似近い意見と見ていいのね？

>>63
おーい、思考ルーチンがイカれてるんじゃないの？
混入すれば帯電と同じ状態、触ると感電する。
だから融合だ、というならやはり電気の性質を変化させてるじゃん。
なんで自分でヘンな設定創り出してるの？
キミの言説は天に鍔するごとく自分に返ってきてるね。

>>59
>>41に書いた。

電気量　−　残ってるオーラ　＝　融合できない電気　←これはなくなるだろ

>>59
＞いくら言っても理解できないみたいだな。理解する気もないんだな。

お前らがいつ何を言った？

「充電がなくても電撃できる、イメージしやすいように帯電させてるだけだ。」

これだっけ？
俺はこれを何度も理屈で否定したわけだが
いつまでたっても同じことを言い続けるんだねキミ達。

スタンガンごときの電力は微弱であることを冨樫が分かってないに一票

つうか、なんで「充電」って言葉をそのまま
鵜呑みにしているのかわからん。
例えだろ充電なんて。
ハンターでは、ヒソカがオーラの量をメモリの無駄使いとか
表現したりする事があるのに何故、今回に限って
「充電」をそのまま解釈する必要があるのか問い詰めたい。

>>41
ゴン　：通常時オーラ１００→修行後１０（生命維持オーラ）　消費９０
キルア：通常時オーラ１００→修行後２０（生命維持オーラ＋電気融合オーラ）　消費８０

ゴンとキルアの修行を見る限り、二人はほぼ互角か若干キルアの方が上のように見えたが、
修行中キルアはゴンより余裕を持って修行してたのね。
更に、ヘトヘトになっても電気オーラの融合は維持するという芸当まで・・・

おかしい・・・なんでこいつはこんなに自信満々なんだ？

>>71
そもそもお前も根拠になってないのは事実だよ。
というか漫画の解釈の仕方がおかしいってのが
俺らがお前の意見に納得できない理由だよ。
だって普通に読んでいたら融合しているなんて解釈
にならないし。

>>73
その通りですね。
それに、ホントに電気と融合した能力なら、敵に両手を付けなきゃいけないッス。
ヒソカが片手でバンジーガムを付けれられるのに、そんな能力をほしがるわけないね。

>>68
＞それにスタンガンごときの電力
＞なんかすぐに消える。

すぐ消えるなら「充電」の意味がない。

>>70
＞おーい、思考ルーチンがイカれてるんじゃないの？
＞混入すれば帯電と同じ状態、触ると感電する。
＞だから融合だ、というならやはり電気の性質を変化させてるじゃん。

融合という形で念の性質は変化していると何度も書きました。

そしてオーラと融合してオーラ状態なんだから
「発」使わないと放電しません。

同じこと何度も言わせんな。

それより君らの言う「帯電」している状態なら
キルアに触ったら感電するはずなんですが、早く説明してくださいよ。

>>78
68 ：　 ：02/05/03 22:17 ID:k49F1EFY
>>63
帯電の意味もわからないの？
物質、物体に電気が帯びるって事だろう。
スタンガン直後のキルアにゴンなどが触った
描写は一度も無い。それにスタンガンごときの電力
なんかすぐに消える。

>>73
　　５０でそれ私もかいたよ。例えの可能性もあるって。
　
てか、変化形ってさ、例えがじいちゃん＆ヒソカ＆マチを限りじゃん。
登場した絶対数が少ないから、よく分からんけど？
ヒソカの場合は質感まで再現してたよね？
具現とどう違うんだろうって、少し疑問に思った。
けど、系統が近いから『具現っぽい』のも使えるんだと勝手に納得した。

> そしてオーラと融合してオーラ状態なんだから
> 「発」使わないと放電しません。

その理屈だと、誰のオーラにも電気を留める性質があるってことになるっぽい。

>>80
質感ってのは触ってわかる事ではなくて、
見た目の感覚だからね。
冨樫いわく、触られればばれると言っていた。

>>78
キミ読解力あるの？念の性質に誰が云々したよ。
＞それより君らの言う「帯電」している状態なら
＞キルアに触ったら感電するはずなんですが、早く説明してくださいよ。
俺はこんなこと主張してないけどもう少し熟考しなって。
＞オーラと融合してオーラ状態なんだから
＞「発」使わないと放電しません。
電気がオーラ状態なんだろ？つまりはそれだと電気としての性質を変化させてるってなんで分からないの・
ホント頭悪すぎて話にならない（；ﾟДﾟ）

>>76
＞だって普通に読んでいたら融合しているなんて解釈
＞にならないし。

「キルアが自分のオーラと電気を融合するイメージ」

のトレーニングをしています。これ読んだら
普通の人は融合していると解釈すると思うが。

そして念は術者のイメージに沿った動きをします。

キルゴンが初めて念を身に付けたときの
ウイングが「〜〜〜をイメージしてください！」と言ってた場面思い出してね。

>>36
俺は1だな
スタンガン使うような格好悪い能力なんて見たくない
ちんけな理由だが

>>78
つまりオーラを電気を帯びる性質に変化させてるわけで放電するには充電が
必要と言いたいのか？
だとしたら不便な能力だな。戦闘中に電気が切れたりするわけだ。
それならオーラそのものを電気の性質をもつように変えたほうが便利なんじゃないか。

> 「キルアが自分のオーラと電気を融合するイメージ」
>
> のトレーニングをしています。これ読んだら
> 普通の人は融合していると解釈すると思うが。

「普通」ね。
根拠がないって言いきったようなもんだ。

というか退き際を逃がして理解できないフリを延々と続けてるとしか思えない。

なぁ、マジで終わりそうにないからもうやめにしないか？
人の意見を一切認めないってのはどうかと思うぞ。
常に自分が正しいと思い込むのはヤバイと思うぞ。
自分の意見が完全に正しいと思う根拠は何処にある？
作者しか完全な答えを知らないだろうし、いくらでも後から変えられる。
こういう意見もあるんだな、そういう可能性もあるな
こういう風に考える事は出来ないのだろうか。

>>83
＞電気がオーラ状態なんだろ？つまりはそれだと電気としての性質を変化させてるってなんで分からないの・

融合という形で念の性質は変化していると何度も書きました。
それと、電気としての性質は変化していないと俺がいつ書いたのか教えて下さい。

電気の性質のまま体にしまっておけるわけねーだろ。
だからオーラと融合させるんだよ。

お前ちゃんと読んでんのか？

>>87
わざと馬鹿の振りしてるんですか？

キルアが「自分のオーラと電気を融合するイメージ」

っといってたのが根拠。

＞念は術者のイメージに沿った動きをします。

＞キルゴンが初めて念を身に付けたときの
＞ウイングが「〜〜〜をイメージしてください！」と言ってた場面思い出してね。

＞こういう意見もあるんだな、そういう可能性もあるな
＞という風に考える事は出来ないのだろうか。

正直、こーいうふうに考えられる人しかここに書き込んでほしくありません。
だって議論にならないんだから。そのくせ永遠に続くし。

>>86
自分の意見だが、キルアの言ってる充電の意味は電気とオーラを融合させることじゃなくて、
念の性質を電気に変化させ、それをいつでも使えるように体内に蓄えることだと解釈している。
もちろん戦闘中に電気が切れることもあるが、そのときは敵の攻撃をかわしながら少しづつ溜めればいい。
ビノールト戦ではまだ念の習得が十分ではなく、そんな芸当は出来なかった。

>>90
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
…何事も論争するなら発言の矛盾を無くすのが大原則なんすけど…。
前後の矛盾が論破を招くんだよ。
＞妄想は勘弁してくれ
これはもう自分に対しての言葉と思っていいんだね？
変化系能力者は他の事象に働きかけて変化させる事ができる、という新設定が生まれたわけだ。

根拠書いてるのに根拠がないと言う奴は煽りですか？

もう目が疲れ切ったので休憩する
お前らは今日一晩自分の愚かさを反省するがいい。

>>90
> 電気の性質のまま体にしまっておけるわけねーだろ。
> だからオーラと融合させるんだよ。
電気としての性質ってのは感電してしまうという事か？
それを乗り越えるために電気拷問受けてたんだろ

漏れは降ります。
キティなのか、ふりなのか知らんけど、ねんどくせぇ。

>>94
キルアが「自分のオーラと電気を融合するイメージ」

っといってたのが根拠。

＞念は術者のイメージに沿った動きをします。

＞キルゴンが初めて念を身に付けたときの
＞ウイングが「〜〜〜をイメージしてください！」と言ってた場面思い出してね。

お前らって自分に対するレスしか読まないのな・・・。

そうっすね

>>84
「キルアが自分のオーラと電気を融合するイメージ」
お前にはこれだけが、解釈材料なのか？
今までの、ハンターの念能力、云々や、
冨樫の独特の表現の仕方、（例えばネットは電脳ネット、
コンテンツを見る時は「めくる」）変化系の現状でわかる仕組みを
総合したら、俺はあくまでも融合するイメージというのは、

融合するイメージでスタンガンを体につける事によって、
オーラを電気性質に変えた。変化させたって事がわかる。
もちろん融合してくれたら、念の要素問わず電気オーラが
誕生するだろうよ。がしかし、それじゃあ、せっかくの変化系が
意味ないじゃないか。
けれども
「融合させるイメージ」と言っている。
本来融合するなら「融合させる」と描写すればいいのにも
関わらずだ。
これは、融合させるイメージから、オーラを電気性質にする
近道をスタンガンでやっていると思う方が自然だと思うが。

>>96
電気のままにしといたら次から次へと
電気が体の外に逃げていきます。

もうホントに落ちるんでよろぴく。

>>100
分かりやすい

>>100
分かりやすい

>>93
つまり念を電気に変化させる技術がまだまだキルアは未熟ということだな。
それだったらなぜ充電が必要なのかがわからんが。オーラそのものを電気に
変えることができるならその必要はない。充電をどう解釈するかでキルアの能力
に対する見解は変わってくるな。

>>78
素朴な疑問なんだけど、
生きてるから、オーラが残ってて、残ってるオーラに伝記を融合させていた。
っていうのなら、そっちの方が触ったら感電しそうだ。

オーラ電化説ってのは、使う時だけ電化するから普段は普通のオーラ状
って解釈なんだろう。

けれど、そうだとすると、『充電』という言葉がネック。

『充電』を、「例えではない『充電』である」と解釈すると、
キルアの力は、「オーラが電気を留め置く性質」に変化していると
考える方が自然かも。

ただし、この原作者ワザとかマジなのか『言葉』の意味
間違えて使ってる時あるからな・・・。

どっちにしても推測するのが楽しいからいいんだけどさ。

>>82
そうなんだけどさ、予言詩の改ざんの時は、紙の上に紙とインクの質感を
再現してたでしょ。触ってるよね。紙に、パクノダ。

>101
んだから反論してよ。
電気と融合させるのが発じゃないなら、融合させるだけなら誰にでもできるんだね？

＃降りるとか言いながら書いてしまいました・・・

>>95
その根拠についてみんな納得できないから色々言われるんだろ。
自分だけが根拠あると言い張ってもしょうがないだろ？
議論してるんじゃあ無くてただの発表会なのか？思ってる事を書きたいだけなのか？
1人や2人が反論してるんじゃあないんだよ
別に多数決がどうだと言いたいわけじゃあないんだけど、もう少し考えてよ。
何故自分のいってる事がおかしいと思われているのか。

つーかもう来るな。

>>98
キミ、本当に退き際を逃がしたから暴挙に出てるとしか思えない…。
＞( ﾟДﾟ)ﾊｧ？オーラと融合した電気に変化してるんだよ。
＞電気の性質のまま体にしまっておけるわけねーだろ。
＞だからオーラと融合させるんだよ。
このすさまじい矛盾なに？電気の定義を自分の中で拡大してるんだねえ（ｗ

>>105
その紙は
本物の紙と本物のインクがあるから、
質感再現して触られたところで区別つかなかったのでないか？
という事にしとていてあげようか？（ﾜﾗ
冨樫さんもいっぱいいっぱいだ。

>>104
一度に大量の電気は作れず、そのため作った電気は少しづつ蓄えなければならない。
ロックマンの溜め撃ち見たいな感じで。どうでしょうか。

つか本当に、
ID:0ET1Zxmsは
オーラを電気性質に変化させるのと
オーラと電気を融合させるのとでは難易度が違いすぎる事に
気がつかないのか。

キルアはあくまでも簡単にできる能力と宣言したのに

感電しない電気というものがあると主張してるところがブッ飛んでて凄い

感電しない電気？
静電気がそれに近いけど、静電気で攻撃はできないね。

ヒソカの質感ってのは二次元的には完璧だよ、でも腕とかだと触られるとばれるってこと

>>110
充電は何のためにするのか。そこだけが疑問。
オーラを電気に変えることができるならその理論は通るよ。

＞＞１１４　
てことはやっぱり紙の上に紙を再現したからバレなかったてことなのね。

宝くじでやってくんないかな。藁

>>104
それは、こうじゃないか？

まず前提として、
オーラを電気性質にするだけでもすごい。

んで充電は鍛錬。鍛錬と言っても本来イメージで表現
するものをキルアは電撃に耐性というか、我慢ができるため
直接帯電しながらオーラを動かせる。
表現したいものが体に直接あるのだから、その時の
電気オーラの規模はでかくなる。
が、時間が経過するとともに、体から電気は逃げていき、
完全に体から電気が消えても体には感覚、余韻が残る。
しかしそれも薄くなっていき、次第に電気オーラの規模も小さく
なる。だからスタンガンで再充電（再イメージ化）する。

どうよ？

ドッキリテクスチャが「触られるとバレる」ってのは、
見た目だけの変化で、触ると元の物質のままの手触り、てことでしょ？

予言の場面は、写すスクリーンも写した絵も同じ「紙」だったから、
バレなくて当然なのでは。インクの部分には触らなかっただろうしさｗ

>>115
充電＝少しづつ念を変化させ、作った電気を体内に蓄え大量消費に備えること
じゃないのかなあ・・

＞＞１１７　
あんたの日本語解らない。『鍛錬』って何の？目的語を省略せんでくれ

それにしても何故かヒソカの念だけ、精密に語られるよね。
冨樫ってヒソカみたいなキャラ気に入ってんだろうな。
まあヒソカのやることなすこと手品じみてるからってのが
原因だろうけど。悪い雑談になってしまった。

>>120
鍛錬って、オーラを電気性質に変えるって言う鍛錬だけど。
流れでわかるはずだけど。ログ読んでれば。
わからなかったのならすまん。

>>117
あんた、賢いね。よくわかった。
充電するのはイメージを作り、変化させやすくするためいうわけだ。
修行を積めば自由に電気をコントロールできるようになるのかな。

>>118
平面上で再現できる質感は1000以上あるって書いてあるよ、だからインクも完璧
触るとバレるっていうのは腕が千切れてるから触ればバレるんだと。

＞＞１２２　
どうも、ありがとう。
でもやっぱり解りづらかった☆
でも、１２３なら解る。

>>124
いやそりゃあ違う。
あれはスカーフにドッキリテクスチャー使ったからだろう。
質感は再現できるが触感は再現できないんだよ。

＞＞１２４
質感１０００以上ってのは見た目だけだよ。「カラーコピーの様なもの」なんだから。

ギャラリーフェイクやドッキリテクスチャーって、ギョウで見るとどうなんでしょう？

触感を再現できないのなら触られたらバレる。
そこは団員がヒソカの能力を知らなかったから、疑いを持たなかったと思う。
マチもインク、紙の質感を再現できるとは知らない。

あースカーフね、使ってたの忘れてた。。ｻﾝｸｽ

>>128
わからん。ドッキリは本物の質感が見えるで、
ギャラリーは・・・うーん・・・。具現化したものを
とりかこむ異常なオーラが見えるとかでない？
本格的に予想の域を出ないけど。

充電＝誓約じゃね？

あ、制約かもわからん

どういう「セイヤク」だ？
オーラを電気に変えるかわりに一定量のスタンガンの電気を
浴びなければいけないとか？

フランクリンの指を切れば威力が高まる気がしたみたいな

漫画で占いの紙と文字を触って確認してるシーンはなかったと思うけど。

>>136
確認こそしてないけどパクをはじめ何人も触ってるよ。
それでも見ぬけなかったのは、触感も再現されているか
ドキテクのデフォルトの触感は紙ってことだ。

でもなあ、そうなるとスタンガン浴びるときに
「オーラと電気を融合させるイメージで」ってのが
ますます意味不明になる気がする。
もちろん、まったく違うとは否定しないけど、
いままでのキルアの行動で意味不明な点が大量に発生するかと。

例えば、キルアにとって電撃など大した攻撃にもならない。
が、キルアはスタンガン程度の電力を浴びる覚悟で、
電気の威力をあげようとしている。
覚悟になるかなあ？どうも弱すぎるような気がする。
クラピカのチェーンジェイル前提条件より軽いような気がする（旅団にしか使わない）

>>136
テクスチャって言ってるんだから、手触りは、元の素材のままと考えたほうが楽ですよ。

>>137
まあ、触ってたとしても、
本物の紙とインクにドッキリで紙とインクの質感再現
してんだからばれるわけがない。区別つかんだろうな、
インクの文字の質感の細かい位置なんて。

何かちょっとスターウォーズ見てる間にスレがえらい進んでる

ドッキリテクスチャを使って砂利道をアスファルトに見せかけようと思えば、
砂利のデコボコをごまかす様な繊細なテクスチャが必要だと思います。
んで、触ればアスファルトではないとバレるはず。
テクスチャって言葉を鵜呑みにすれば、なのかも知れませんが。

バンジーガムがゴンの顔に張り付いてもまったく気付かれなかったように、
ドキテクは重さ、質感などは限りなくゼロに近いんじゃないかな？

つーかオーラに重さを出すとしたら
それなりの練習必要なんじゃないか？

>>143
これが正しいと俺は思います。

>>142
砂利道の上にまずスカーフをのせて、その上にドキテクを貼り付けます。

ドッキリテスクチャーはマチ以外の旅団員は知らない。
マチ自身もカストロ戦でヒソカが使ったときのように
傷を隠すために皮膚の質感を再現するぐらいの能力だと思っている。
しかし実際は、１０００以上の質感を再現できる。がしかし、触るとばれる。
たとえば、ハンカチの上に紙の質感を再現すると、
見るだけではどうみたって紙にしか見えないが、触ると布の感触がする。

とりあえずここまでが単行本から分かる話だ。
>>137
さりげなく間違ったこといってるぞ

薄っぺらな物にしか写せないからな。

二次元の見た目の質感しか再現できない。
例えばスカーフに人間の皮膚を再現してもさわればスカーフとばれるわけだ。
本物そっくりの絵を瞬間的に作り出せる能力とも言える。

>>138
そりゃ何の考えずただ電撃浴びてるだけじゃ何にもならないし
オーラと電気を融合させて自分の電力が上がってるんだって思い込むだけでも電力違ってくる思うし
舌の説明のあたりに自分がこれから何をするかって自覚する事が大事だとかあったような？
だからスタンガンを浴びる覚悟ってよりその工程を行うって事が重要だと思う

あとクラピカは短期間で無理な目標があったわけで
キルアの覚悟とクラピカの覚悟に違いがあって当然だし
キルアの目標の方がクラピカの強制絶付加より単純だからなー
それに電気と鎖を相手にした時間って言ったらクラピカよりキルアの方が長いと思うし

間違えた
舌じゃなくて点だった

>>138
キルア、いざとなったら電線だの雷だので「充電」するつもりかも。
原理はともかく、それで威力が上がると本人が思いこんでれば実際強くなるだろうし。

オレはスタンガンの充電は「自転車練習する時の補助輪みたいなもの」だと思ってる。
キルアの目標・計画としては、
　「スタンガンを使って、オーラを電気に変化」
　「スタンガン無しで、オーラを電気に変化」
　「その電気(オーラ)を使った必殺技の開発」
ってのを考えてると思う。

んで、何でスタンガンを使ったかというと、さっき書いた「補助輪」の代わり。
「俺のオーラをこのスタンガンの電気に近づける or 真似させる感じで」
ってのをカッコヨク表現すると
「融合するイメージ!!」
ってなっただけと思う。

キルアの電気、念を伝う性質持たせるって出来ないかな？
戦いとかで結構役に立つと思うんだけど

既出？

電気を浴びながらだとイメージしやすいから、短時間でオーラを電気に変化させる事が可能。
ＧＩ内で数ヶ月修行してた間はおそらくスタンガンには触ってない。
だからオーラを電気に変化させるイメージがイマイチわかない。
これが「最近充電してない」だと思う。

ま、希望的観測って言ったらそれまでなんだけど、
最終的にスタンガン不要になるまで訓練。って考えると、
こういう風につじつまを合わせたくなった。

補足
日本人に「炊き立てご飯をイメージしろ。米一粒一粒の形、大きさ、重さ、
色つや輝き、湯気の具合までも事細かく」
って言ってもまずムリ。おそらく毎日食べているにも関わらず。
でも目の前に炊き立てご飯があったら．．．

米を食べた事も見た事もない外国人に同じ事を言ったら？
そして目の前に炊き立てご飯を出したら？
おそらくものめずらしそうに観察する事から始めるはず。
キルアの拷問経験もこんな感じと俺は理解している。

こういう身近なものでたとえると分かりやすいね。

まぁとりあえず冨樫待ちってことで。

>>128
別に普通に見たときと何も変わらないんじゃない？
128さんの言う場合だったら、凝をしててもしてなくても同じに見えると思うけどな？

前スレで
通常時のオーラをぶつけてもそれだけではダメージにならない。
変化系（硬質化）が必要だ、ってな主張をしていた者だが、
この主張が正しいかどうかすぐに試されるかもしれないな。

主張通りならゴンのチョキパーは両方硬質化が必要になるはずだから、
ビスケあたりが解説してくれるはずだもんね。

つーかスレの進み早過ぎ。
ID:0ET1Zxmsは「電気」を勉強してから出なおしてきてね＾＾

>>160
あの主張もおかしかったよな。
フランクリンの念弾は殺気を込めてるからダメージになるとかなんとか（ｗ
じゃあゼノの牙突もそれでＯＫじゃん！とか思った。
ただ解説入るかな？
その前にボマー戦にいきそうな雰囲気。

つかセイヤクだったら、クラピカからその云々聞いているんだから
キルアが電気作ったときにセイヤク云々冨樫が書き出すだろうさ。

>>160
JOJOにおける波紋との類似と相違かも知れんな。波紋では人間に対して
攻撃力は無いが、オーラにはあるのかもしれない。

>>148
あ、それを今までちゃんと理解してなかったYO！　そりゃそうだよな。確かに
そう言っているのに、つい、壁に直接絵が描けるようなイメージでいた。
壁に絵を書く場合は布とか紙とかを掛けとかないといけないわけだ。
テクスチャーだから薄っぺら、でも良かったんだろうけど、これが制約なのね。

　　　　　　　　　　　　　や　　っ　　ぱ　　り　　信　　者　　は　　必　　死　　だ　　な　　（藁





　　　　　　　　　　　　　　ア　　ン　　チ　　が　　一　　番　　必　　死　　だ　　け　　ど　　な　　（ｹﾞﾗ

ところで、イメージ修行って事で言うと、コルトピのコピーは何気にすごいって事か。
慣れ親しんだほかほかご飯だって具現化は難しいのに、見たことも無い材料で作られた
喰えるとは思えない料理を現物を目の前にしてるとはいえ瞬時に具現化するわけで。
制約としては「まったく同じ物しか具現化できない」ってのが一番大きいのかね？
時点として「期間限定」か。
　正直円の効果があるってのはたいした問題ではないと予想してる。具現化した物の
「周囲」に円の効果があるならすごいだろうけど、おそらくは具現化したものそれ自身
にしか円の効果はないと妄想。具現化した物の位置と、物に何が触れているかとかその
へんくらいまでと。
　コルトピに限らず、円ってのは結局からだの周りのオーラの範囲を広げるだけで
実現できるわけだから、だれでも自分の放出した念の位置と状況は把握出来るんで無
いかと。フランクリンは自分の念弾が人間にあたったかどうかちゃんと把握できる、と。
　ただこれだと、クラピカが剣を打ち込んだ相手はクラピカに位置を常に知られることに。

どないなもんでしょう？

コルトピは昔贋作屋だったのかな

>>100
＞融合するイメージでスタンガンを体につける事によって、
＞オーラを電気性質に変えた。変化させたって事がわかる。

キルアの「最近充電してねーし」という言葉の意味は？
キルアにオーラを電気性質に変える力があるならなぜ電気性質が消えていく？
なぜスタンガンが必要？

あなたはあくまで「オーラ」を電気に変えたと主張しているわけで
スタンガンの電気は使っていないというわけですよね。

またイメージしやすくするためっていう説ですか？
いいかげんしつこいよ。↓

＞イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
＞イメージができてないならスタンガン使っても無駄。
＞イメージができているのにスタンガンが必要だということは
＞つまり、文字通り「充電」だということ。

>>105
＞残ってるオーラに電気を融合させていた。
＞っていうのなら、そっちの方が触ったら感電しそうだ。

オーラになってるから「発」使わないかぎり能力は発現しないです。

>>108
>＞( ﾟДﾟ)ﾊｧ？オーラと融合した電気に変化してるんだよ。
>＞電気の性質のまま体にしまっておけるわけねーだろ。
>＞だからオーラと融合させるんだよ。
>このすさまじい矛盾なに？電気の定義を自分の中で拡大してるんだねえ（ｗ

ただの電気のままなら体に保存することはできない。
次から次へと体から電気は逃げていきます。
だからオーラと融合させて体に留めるんです。

どこが矛盾してるのか説明していただけます？（ﾜﾗ

なんだ？また来たのか？
いいかげんしつこいよ。

ID:0ET1Zxms＝ID:LIbNsbVU
みなさん危険ですので餌を与えないで下さい。

＞コルトピの円
＞具現化した物の位置と、物に何が触れているかとかそのへんくらいまでと。
同意！そいで実物を触らなきゃないんだし、騒ぐほどスゴイ能力とは思いません！

＞クラピカが剣を打ち込んだ相手はクラピカに位置を常に知られることに
これもそんなに難しい事ではないと思います！あっても不思議ないと思います。
ただ実際そーいう機能が付加されてるかどうかはわかりません！

＞ID:LIbNsbVUさん
同じ事をくり返すなら、オレらにももう言う事はありません！
書き込む前に過去ログ読んでよく考えるといいと思います！

いや、意見の一部は首肯できる部分もあるんだ。
ただ、正しいことを言っているとその部分にこだわりすぎて、
違った意見はすべて間違った意見と判断してしまっているのが問題なんだと思う。
異なれば必ずしも対立項ならず、ってとこだろうに。

あ、これはどっち側にもいえることかもしれんから俺も気をつける。

>>167
イメージの完成が念の変化に必須、ってのは同意する。
君に反対してる人もここは同意してるんじゃないかな？

その次の、まだ完成には後ほんの少しだけ足りない、って時に、
実物を目の前にすることがイメージの完成に役立つかどうか、って
ところで意見が分かれてるんだと思う。
　なかなか思い出せなかった記憶が、ちょっとしたヒントで鮮やかに
よみがえるって事ない？　そのへんのことをいってるんではないかと。

前スレより・・・・

> 831 ：544　 ：02/05/02 05:52 ID:AtCT7u1E
> 外部の電力が無くてもそれなりに発電できるが、あればそれを増幅して
> 上乗せするイメージでパワーアップできる、ってとこでしょ。
> これなら基礎の発電力が低い現状では「充電」することでそれなりの
> 実戦レベルに速成できるし、後々基礎発電力が上がった場合は、
> 普段は外部電力不要だし、いざって時は強力なブースト手段になると。
> 制約だとしたら、自分の成長も見越した上手い方法だと思う。

今んとこ、これが自分的に一番しっくりくる「仮説」です。
んで、巷で話題の「充電」は制約(or誓約)なので、
実際には電気を貯めてないんじゃないかなぁ？
「せいやく」って掛算なんでしょ？

>>174
＞なかなか思い出せなかった記憶が、ちょっとしたヒントで鮮やかに
＞よみがえるって事ない？　

蘇えったんなら忘れないだろ。何度も充電する必要はない。
充電した時に記憶が蘇えってイメージが完成されたから
変化させられるようになったってことだろ？

じゃあツェヅゲラ試験の時に出したぐらいの
電撃のイメージまでは掴んでるってことになるから
いつでもあの時ぐらいの電撃は出せなければならないことになる。

それとも充電してしばらくしたらイメージを忘れていくと？
１度完成されたのに？

じゃあクラピカの鎖もしばらく具現化しなかったら
リアリティがなくなっていくんですね。

ふーん。
オレは単純にスタンガンによる充電は誓約だとおもってたよ。
「自分の体を電気に晒す事により念を電気状に変化させる。放電できる電気の強さと時間に比例する。」とかそんなかんじで。
変化系の能力としては電気とかエネルギーに変化させるんってかなり高度なんじゃないんかな。
電気っぽい形に変化させるって比較的出来そうだけど、電気の性質に変化させるってむずかしそうやん？
体内に電気溜めて放つだけの能力じゃスタンガン持ってる方がイイじゃん。

>>175
＞外部の電力が無くてもそれなりに発電できるが

根拠は？

＞あればそれを増幅して
＞ 上乗せするイメージでパワーアップできる、ってとこでしょ。

どういう形で上乗せするんです？
増幅？

>具現化系能力者で例えれば
>「本物の鎖を見ながら、感触を確かめながら鎖を具現化」
>できると思いますか？
>イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
>イメージができてないならスタンガン使っても無駄。

その場でイメージを強くし電撃を強力にすることなんてできない。
もし、できたとしたらそのイメージは「完成されたイメージ」だから
その電力は持続し、充電はその１度で済むことになる。

どうやって上乗せするんでしょう？融合説は否定してるんですよね？

>>177
＞オレは単純にスタンガンによる充電は誓約だとおもってたよ。
＞「自分の体を電気に晒す事により念を電気状に変化させる。
＞放電できる電気の強さと時間に比例する。」とかそんなかんじで。

ありだね。制約なら。
制約がないなら自家発電できるのに充電する意味がわからん。

つーかあんたも暇だねぇ
自分と異なるような意見は取り入れよう、理解しようとする気は無いんでしょ？
そういう人はこのスレでは必要ないというか、ウザイ

>>180
どこが間違ってるのか、君の意見を書いてください。

キミのように自分の意見も言わずに
ただ批判していく人の方がこのスレには必要ありません。

>>176
いいねいいね、今日は会話がかみ合いそうだ。
　おれは、一度思い出したことでもすぐまた記憶から薄れていく。
一度思い出せば絶対忘れない人もいるらしいけど。まあそれでも
現物を目の前にしてるときは記憶が薄れることは無いよ。
これが、まったく現物を見ること無しにいつでもすぐに鮮明に思い出せるなら。
それがクラピカの鎖レベルって事じゃないかな？　そうなったらもう
薄れていくことは無いと思う。

>>178
前スレの544は俺なので一応。あれは、状況を分析して組み立てた説じゃないのよ。
先にありえそうな形の大枠を想像だけで組み立てて、状況から矛盾が出るとこだけ
修正する組み立て方。だから根拠は無い。こうするならきれいだな、って予断。
自然科学ではやっちゃいけない手法だけどね。漫画だから美しさ優先の方法論も
ありかなって＾＾。
　どういう形、も、だからどこかで示唆されてるわけじゃないね。
電撃を強力に、ってのは、変化させたオーラの絶対量が増えるという形ならありでしょ？

みんな考えすぎ

>>176
あ、もひとつ。
＞じゃあツェヅゲラ試験の時に出したぐらいの
＞電撃のイメージまでは掴んでるってことになるから
＞いつでもあの時ぐらいの電撃は出せなければならないことになる。

すまん、おれ立ち読みしかして無いもんで。これ、どうなの？出せてないの？
あまり大差ない印象だったが。

具現化系と一緒にされても困るが、クラピカの場合鎖を一回出せば忘れることはないと思う。
もちろんキルアも一緒、電気は作れる。しかし威力が出ない。
クラピカの場合強化なりできるが、キルアの場合強化するのではなく電力を上げなくてはならない。

いまふと思いついたんだが、キルアの電撃に電圧や電流の概念はあるんだろうか？
作品中でもいまいちはっきりしないのが、ある現象を念で擬似的に実現するとき、
その現象に伴うはずの自然法則を念の使用者が「知らない」場合、その副産物的な
自然法則は再現されるのか、ってこと。
つまりたとえばキルアが電磁石の存在を知らない場合、コイルに念の電撃を通したときに
磁力は発生するのかどうか。
　デメちゃんが掃除機にあるまじき能力を持っているのは「シズクがそう信じているから」
って説があったよな？　その逆パターン。

クラピカって心臓の鎖を解除したら
中指の誓約って変えられるのかな？

>>187
変えられる、というか、誓約が外れて中指へなへなになるだけでは。
ああ、つまり後付の誓約はありかなしか、ってことか。
クランクリンの指切りは後からの威力アップみたいだから可能、かな？

けど、クラピカは外そうなんて思ってない、だからあれだけの力が発揮できるのかと
いつでも外せるなんて思ってたら威力は落ちるだろうし。意志だぜ！！べいべー

電気オーラの話は終了しよう。
原作で詳しい説明出てないし。

誰か、念、使える人いる！？

>>189
同意だぜぶらざー

＃動きが無いのはカスミン見てたりするんだろうか・・・。あ、雷神だｗ。

>>192
カスミンに同意

どうすれば「念」が使えるようになるの？？　教えてよ！

>>194
辞書を引いてみよう。いや、漢和辞典のほうがもっと良いかな。
とりあえずは信念から。

ねん 【念】

（1）思い。気持ち。考え。「憎悪の―」
（2）気をつけること。注意。「御―には及びません/婦系図（鏡花）」
（3）かねての望み。希望。「―が届く」
（4）〔仏〕
（ア）物事を記憶している心のはたらき。憶。
（イ）物事を考えたり、思い描く心のはたらき。
（ウ）きわめて短い時間の単位。→刹那（せつな）（エ）浄土教で、称名念仏すなわち阿弥陀仏の名号をとなえること。
（オ）心の中の一定の対象に精神を集中させること。

>>196
うん、それは正しい。
私が導くことが出来るのはここまでです。後は自分の（１）を（２）しながら（３）に至るまで
（４）（オ）なさい。

キルア電力のことだが冨樫もそこまで考えずに単純に

電気つかわすか→電気といえば充電だな→ＯＫ！！

この程度しか考えてないに１票。

>>198
むしろキルアがその程度しか考えていない、で何とかなりそうなのが
念を語る上で恐いところ。

「念能力」って結局、嘘だと思う。　俺はだまされないぞ

２００ですよ？お兄ちゃん

おお　200ｹﾞﾄｰ　だった！
ありがとう　加奈子

>>201
貴様偽者だナ！ｗ

昔剣対銃のスレで可奈子たんのげとを妨害した記憶がよみがえったｗ

bitch!

>>203

覚えてますよ？お兄ちゃん
あのとき連続記録防止したのは貴様だったのね・・・ふぅ・・・

漫画内の表現なんてどうとでも取れるんだよなぁ
たとえ矛盾してそうでも作者が勘違いしてたり
後に変わる事もあるんだし

>>196
ありがとう。　でも面倒くさそうだから、念、いらないや。

>>205
ひぃぃ、ごめんなさいごめんなさいごめんなさいぃぃぃｗ

漫画のほうは萌えないがこっちの可奈子たんは萌える。
これも念だ。

>>206
そう。考察なんて所詮後追いで解釈するしかないはかないもの。
そこに萌え……ちゃう、わびさびを感じるのが古い時代のﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝ

>>207
いらないといって置いていかれた念……これが残念。

結局みんな念能力者だったんだ。　納得しました

電気厨は帰れ。

では考察は止めて予想でもしますか
どういう使い方をするかとか

ネタスレになるだけか

ヒソカ最高!!あいつの刺青して〜〜〜〜

「どういう使い方」という前に、キルアの念能力（電気）は、果たしてオーラで
防げるかどうか？

防げなかったら結構強いと思いますが、多分防げる（威力を減殺させれる）と思うけどね…

ヒソカのゴムは絶縁体なのでキルアなんてへなちょこです

>>216　ヒソカの「ゴム」っていうので...

ノブナガは恐らく「実在する刀」に強力な念を込める操作系能力者。
とすると相性の良い放出系能力はどのように使われているか？

�@刀の刀身は限られているので間合いを広げるために使っている。

�A纏と練の応用技である「円」は実は放出系に属するものでそれに使っている。

�B放出系を組み合わせた特別な刀技を必殺技（切り札）として持っている。

考えられるのはこれくらいかな・・・

ノブナガの技をタイマン専用という所から
勝手に居合系と決め付けて考えてみては？

どれが正解なんですかお兄ちゃん。
�@纏と練の応用技である「円」は実は放出系に属するものである。
�A自分の体からｵｰﾗを離してない「円」は実は変化系に属するものある。
�B纏と練の応用技である「円」は発じゃないので実はどの系統にも属していない。

円は「変化系」が有力です。
オーラを飛ばす事無く形を変えてるに過ぎないからです。
ちなみに「纏と練の応用技」は言ってみただけなのであまり気にしなくていいです。

円は円だと思うが。
変化系も糞もない。

「絶」って「発」ができないだけじゃなくて、「オーラ自体出てない」状態だよね？
クラピ力のチェーンジェイルで捕まってるウボォーさんが、
「凝」をしてたけど、あれはなんですか？
鎖が見えたの自体は、クラピカが陰をといたのかも、って思ったが
クラピカも「凝はできるようだな」とかいってるし、
ウボォーの目からオーラ出てるし。

>>221
ノブナガ自身が「纏」と「練」の高等応用技って言ってるぐらいだから、発は関係ない。
オーラを広げるだけだから、自然に球状になっても不思議じゃないと思う。
あえて系統と結びつけるなら、強化できる強化系か。

222に一票入れとく。

>>223
仮説としては強制絶はクラピカの任意で
消せるのでは。
部分的に解く事とか。

いつになったらビスケに円教えてもらえますか？

>>218
ノブリンが刀を使うだけの念能力者とは思えんが、それなら操作でなく強化系かと。
ただの周でしょ、それじゃ。
だけども、腕相撲ランキングがただ単純に強化系への系統の近さかと読みとると強化系かぁ？って思うな

>>223
小指の鎖と同様に中指の鎖の特殊能力もクラピカの意志でＯＮ・ＯＦＦが可能だと思う。
強制絶がかけられたのは捕獲完了って言った時だと思う。

＞＞２２８
でもコマの回す力を強めるギドも操作系だったし（だったよね？）、
刀を斬る力を強めるのが操作系でもおかしくないかと。

ノブナガとレオリオって似てるね

＞＞２３０
ダンシングソード
うわっショボっ。

一対一っていうのは、やっぱ居合いだから一回斬ったあと隙ができる技なんだろうなー。
個人的には「蒟蒻以外なんでも着れる剣」とか作って欲しかったが。

>>230
操作してる部分が操作系だとウイングセンセが言ってなかったっけ？
だから、たいした事のない能力だったとかって。

それにゴン戦でも、大層な操作はしてないような話があったような。

キルアの念能力についてですがそんなに深く考えなくても良いのでは。。
まずキルアが軽すぎず重すぎないリスク（条件）で使える必殺技といってるのでここでは
ある程度の間でスタンガンによる電気とオーラを融合するイメージを行う、（これを充電と呼べるかな？）
一応これを定期的に行わないとオーラを電気に変化させて使えないという事になるとそれは一応軽い制約となり
必殺技として多少威力が上がると思われます。ここでキルアが純粋に電気を身体に帯びさせた方が威力あがるかもって思っていれば
フランクリンのようにこれもまた軽い制約となると想像できます。
あ変化系と具現化系は割と近い位置にあるので念の修行も割と近いと予測できます。
すなわちクラピカがやっていたようなずっと鎖を触ったりイメージしたりというのが変化系のキルアにおける電気を直接身体に流して融合するイメージ修行ということで
この修行によってオーらを直接電気に変えれる様になるものと思われる
それと充電して威力あげなくても変化した電気はオーラだから念をその分練ればいいだけです。
どう？わかりにくい？

>>230
斬る力自体を強めるのは強化系（というか周）。
ギドのコマに対する操作系能力は、常に遠心力を与える事だと思っている。

刀と操作系でパッと思いつく事といったら、高速自動追尾とか振動ブレードとか。
我ながらショボイ・・

ギドは自身は強化系だたね。ウイング曰わく。
コマ回すのは操作系能力みたいだけども。
スコップで岩山掘るときの周って操作系念能力ではないでしょう。
キルア変化系で対極にあるし。

>>237
そうでしたか。
適当いってすまんかった。

233
それいい！
普通切れるものが切れない代わりに
他のものがめちゃめちゃ斬れるって制約はありだよね
２３３とは微妙に違うかも知れんが。

ぶっちゃけキルアの念能力は電気でどんな攻撃が予想できるんだ？
（既出ならゴメン）

>>240
両手で殴って初めて放電・・・。

斬鉄剣やんーこんにゃくだけ切れないって。

>>雷みたいなものから相手を直接触るものまで・・
変化＋放出で竜の形した雷撃だすってのもかんがえられるよ！

>>239
ダイの大冒険の、空列斬（だっけ？）っぽいよな。
普通のもの以外のものが斬れるという･･･
使い道として、念とか斬るとか･･･クラピカの鎖とか斬れたり･･･

ギドは独楽の回転する働きを強化して、
「邪魔者を弾き飛ばせ」という命令を
操作系で与えているんでしょ。

電気アイロン
電気椅子
電気機関車
電気計
電気計算機
電気工学
電気ごたつ
電気こんろ
電気収塵機
電気しょうしゃく
電気ストーブ
電気掃除機
電気蓄音機
電気ドリル
電気漂泊
電気溶接
電気療法
電気冷蔵庫
電気炉

この中で戦闘に使えそうなのはあるかな？

>>246
一番肝心な電気按摩が抜けてるｗ

>>239
それはもはや制約とよべないのでは！？
刀は普通の実在する刀なので考えられる制約はタイマンでしか念を使わないとかある切る対象を限定する（クラピカ）のように
などが考えられますが・・

なんかギドのコマの話が微妙に違ってるような。
まず普通にコマをまわすとそのうち回転が止まってしまうので、
強化系能力で回転力と威力を上げている。
ただしこれだけではいったん投げつければ、おしまいなので、
邪魔者をはじきとばせという命令で操作系能力を使っている。
じゃなかったか？

信長って操作系！？
放出系じゃね〜の？

ギドは、本来強化系能力者で、「邪魔者をはじきとばせ」という簡単な命令で操作系能力を使っていると思われ。
だから、ギドは、複雑にコマを動かせない。

＞＞２４４
そうじゃなくて斬れないものを決められると
よくねー？たとえば練+纏ってなんだっけ？
のときとかはスパスパ斬れるけど絶のときは斬れないとか
肉体部分以外は切れないが肉体はめちゃ斬れるとか。

>>235
いや、分かりやすいですよ。
結構納得！！

>>>252
単純に制約をつけて意合いの威力あげてるだけじゃない？
メインはオーラを刀にとどめてさ〜。。
多分そんなに器用なやつじゃないよ信長（ワラ）

age

ウボーがクラピカの鎖を操作系といったことを忘れないでください。

0ET1Zxmsは特質系ですか？

>>256
だからノブナガも操作系の線があると？
鎖と刀は違うよ。

>>258
そーじゃなくて物体に強力な念（思い入れ）を込めることができるのは操作系
と言ってるでしょ、ウボーが。

>>259
ウボーが言ってるのは、鎖が締め付ける力のこと。
斬れ味強化は強化系、締め付けアップは操作系。

>>259
そっちの方か…。
ウヴォーがクラピカ強化系説を捨てたのは
多分９巻69pで鎖が大きくなったからだと思う。

でもノブナガが強化系だとすると矛盾することが２つあるんだよね。
１つは腕相撲の弱さ。（フィンクスが強化系であることが前提だけど）
もう１つは「１人で戦い抜ける力」と「能力のバランスが１番いい」はずの
強化系能力者なのにタイマン限定で足手まといになってること。
これは「型にはまれば強い」っていう能力のバランスが悪いタイプじゃない？

>>262
いや、別に自分もノブナガが強化系だなんて微塵も思っちゃいない。
鎖と刀の例は悪いということを言いたかった。

で、本ｽﾚまだたてんの？

http://tmp.2ch.net/youth/
まつりにこい！

電圧上げれば ゴムなんか余裕で貫通します
自然に存在する1億Ｖの雷で十分

そういえばキルアは落雷受けたら 充電するのか？ 死ぬのか？

しかし強化系の強化ってあいまいだよな。
例えば殴る場合に強化するってのは、コブシの堅さと筋力を強化するのだろ
うけど、紙やら刃物を強化するって場合はどうなんだろうね？“切れ味“っ
てものは、刃のギザギザのすさまじさなんだから、殴る場合と話が違ってくる。ギザギザの数を多くするってか？それはもはや強化じゃないな。

>>267
確かに・・

物体に念をこめるってことなんでしょうかね？

難しくて意味わからん。

私はマチの絵で一番好きな絵は9巻のマチの
能力紹介のところですね。

だれもそんなこときいちゃいねえ

水見式で強化系の場合水が増えているが、その水はどこからきたのでしょう？水分子の大きさが大きくなったとか？それは既に水じゃないしね・・・

私の最近のお気に入りAAはこれですね
〃　//i|　　〃l　//||　 il　|| i |　　| i,　| i､　 | i　 |.|　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i.　　i
/　〃/!|　 //.| ,〃 ||　||l　|| | |.　 ! __i_|__|i__ |. |　 !|　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;(,)　　i
　　i i|| |__,,lL⊥｣!.　||　!l|　 ! | |! /´　.リ　i,. ｀|`|　 ||　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　 !
　 .| 7l´|　| l　| i|　 ヾ; | l　ﾉ l lﾚ'　＿_＿__l|. |　|　 ||　 　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　 l
　 | l; | |i_,i⊥-‐l-､　 `　　　　　　´　　　　 l7ヽ､!　||　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　 l
　 | |!.| ﾍ |　　　ヽ　　　　　　　　　,.-‐‐--､､,　 |l　||　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　 l,
　 |､|i.|x‐,ゝﾆニ.',‐　　　　　　　　,.‐'i"´l｀i`'''i`<|_l,.⊥　 ,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:'　_,.-''
　　 |ﾞir'"i　'い,_ﾉ!` 　 　 　 　 　 　　',.　'. '‐/　'/ | ||　 /;;;;;;;:::: ''''_,.-‐'"i
.　　 ! i',　',　　　,'　　　　　　　　　　 ､'､＿,/,.. / /| ||　/'''' _,.-‐'"　　　　l
　　　| i| ﾝ';‐-‐''″　　　 ';　　　　　　　　 ' ` /./ .| |! /ｰ'"､　ヾ　　i　　　!
ヽ　　'iハ　／/　　　　　　l　　　　　　／/　ノ /ﾝﾞ| | /　　|ヾ　　i　　|　l　 i
.|iヽ,　ヾ､ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　/''| | ||/ヾ　　|　i　　i　　　　i ヽ
j| ||＼ `,ヽヾ､､　　　　 ー‐-‐一　　　　　／/| |l　ﾚ|| i|　i　|　|　　　　　|　|　ヽ
/ ||　|ヽ,ヽ｀`　`'';‐､　　　 ￣　　　　 ,-r"///| i! / || ! |　　 i　　　i　　　|　　　＼
　||　 ||　l` |lヽヾ,.＞`,':;- ､.,,,_,.. ;‐',"　 {,ヽ〃|i/ /, || | ||　　　|　　 |　　　|　|　　 ＼
. ||　 ||l　ﾄ､ヾヽ（　 (´　|｀ﾌ/ｿ-!|ヽ'　　| ,)　）|l|//. ||. | ||　　　|　　 |　　　|　|　
〃　/l||　|ヾヾ､､|ヽ、｀'‐//　! .| | ヽ,..／,／|//〃 i.|. |　|　　　　　　|　　　|　　ヾ､
/　/ /|　| i|ヽ＼|　;;;｀''/ ,'　i二l |　ヽ‐'";;　|〃/　||　||　|　　　　 |　　　　 |　|
　/ / |! i|l || ヾﾝ､ ;;;;;;;;;ヽi_,/|;;;;|ヽ,／;;;;;;;;;　|ヽ、　i|　||　|　　　　　!　　　　|　|　　ヽ
/／　i| ﾉl| |／ ,;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;|　|;;;;|　|;;;;;;;;;;;;;;／;;, ＼/ / |　|　　　　　|　　　　|　|　　　＼

おお、警告されました

>>275
次回はボマー似の彼がつのの彼を殺そうとするけど、>>274が止めて偽ボマーが切れて謀反という話だよ。

>>276
文章の意味が全く理解できません

>>276
シャーマンキングの話ですか？

真実の剣があれば爆弾解除できるのか？

>>273
・あの世界の水には神秘的な力があり、だからこそ念判定に使われる説。
・念は物理法則を多少逸脱できる。質量保存なんぞ知ったことか説。
・周囲の大気からH2とO2を取り込めば良いだろ！説

何らかのアイテムを使うとゆう展開もありえますね

念自体現実世界に存在してないんだから物理法則とは一切噛み合わないよ
スタンドもな

漫画の世界では質量保存の法則は無視してなんぼですからね

>>280
1,2番めでこられたら幻滅だね。
3番目は面白いね。汗びっしょりじゃん。汗じゃないけどｗ

>>282
でもアニメでクラピカの修行で具現化するという動作はれっきとした物理法則だと師匠がいってたよん？こっちの物理法則とは違うだろうがね。

エントロピーも無視しまくりだね。

いつか柳田理科雄がＨＸＨを取り上げてくれないだろうか
ちゃんとした結果は期待できないけど

キン肉マンの世界では、重いものほど早く落ちます。

>>285
ん？　そうか？　ミクロ視点での系では無視してるように見えるけどマクロな系では
物質も熱も出入していないから問題ないかと。
と、わかった振りしてハッタリかますﾃｽﾄ。

>>286
理科雄のスタンスよりはすごい科学で守ってくれる長谷川裕一のほーが・・・。

すご科学は特撮だけが対象っぽいしなぁ
やってもロボットアニメぐらいか

>>288
実は文書いてるときベジータやらゴクウやらがエネルギー波うっている映像が脳裏に浮かんでいたんだ。確かにハンターに置いては微妙かもね。

>>290
ｳﾜｧﾝヽ（｀д´）ノ、がんばってわかったフリのハッタリ続けなくちゃいけないワナ。
E=MC^2の式に基づいて質量をエネルギーに変換する方法が仮に実現されるなら、
ベジータたちのエネルギーくらいなら何とかなるかも？　
これはつまり「悟空たちは食べてもウンコしないよ！」って説が提唱される展開に。

念を物理法則に当てはめるな

>>292
ある意味同意。
「念が存在する」という前提での物理法則に当てはめなくてはいけない。
念が無い世界の物理法則とは齟齬が生まれる。
　まあ、作中で表現されていない法則に関しては現実の法則と沿う形で
考察するしかないんだが。

ヒソカの場合、変化系＝ガム、強化系＝肉体＆カードの切れ味等、具現化系＝テクスチャ？
だけどキルアの場合を考えてみる。
変化系＝電気、強化系＝肉体、問題は具現化だが複雑ではなく応用が利き、あくまで補助としての能力。
勝手な想像だけど極細ワイヤーなんてどうでしょう？(クラピカとかぶるかな)
電気も通すし単純に力だけでは切れないし、やりようよっては相手を細切れにできる。
キルアにあってると妄想します。

>>294
別にわざわざ具現化系オンリーの能力を覚えることもないと思うが。
そもそもキルアの電気って「オーラを電気的性質に変える」という変化系と
「電気（電圧）を具現化する」という具現化系を合わせたものじゃないか？

いや、自分で言っててよく分からなくなったけど（ｗ
要するにわざわざ自系統以外の能力をつけなくてもいいのでは？ということ。

>>295
朝早くからレスどうも。
確かに具現化オンリーの能力は必要ないけど戦術の幅を広げる為と自分のメイン能力の補助等
色々使いようがある具現化系は使ったほうがいいと思う。
念の修行も変強変具変の順番でやれとビスケちゃまが言ってますし。

>>262
ノブナガは放出系能力者。
対象が自分の間合い（円）に入った瞬間に居あい抜き。
円で広げたオーラの中のものは全て切りつけるってのは？
ｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>294

マチみたいに念をワイヤー状に変化で事足りると思われ。
間合いを広げる為の補助能力があった方が便利なのは同意。

円を使ってない時は発は使えないだろうと
思っているんだが。
がって、円って練と纏の応用なんだろ？
確か練と纏を使う応用技は円以外にもある。
堅が確かそうだった。
オーラの容量は円使うと100％円に使うんじゃねえか？　

円を使っているときにに訂正

オーラの絶対量がここまで少ないのに旅団に入れるってことは
その分1対1だとムチャクチャ強い？

>>299

円から発への流(？)。
よって一回一殺。つまりタイマン専用。

だけど堅してるときも発使えないと戦闘にならない気が。

っつうか主人公はもうノプナガ超えてる。

じゃあ、主人公旅団に入れる実力はあるんだ。

拳銃と念だとどっちが強いんだろう。

>>305
前々から思ってたが、お前は本当にハンター読んでるのかと小一時間（略

>>302
そもそも円を使う延長上にノブナガの能力があるとは限らない
わけじゃん。
ノブナガの1対1の能力に円が関係しているとは思えない。
何故ならば、そもそもノブナガは暗闇だから円を使っただけ。
見えていれば、円なんて使わなくても済むと思う。

>>306
読んでます。

>>305
クラピカのダウジングチェーンですら弾を受け止めた。
ウヴォーに至ってはバズーカ砲レベルだって防御できた。
破壊力に関しては語るまでもなし。

まあ、念を使えるならすべて拳銃に勝てると言うわけではないが、拳銃を
超える力を持つようになるのは珍しいことではない。

だから>>306みたいなこと言われちゃうんだよ

GW厨でしょそんなマジレスしちゃダメだよ

信長に関しては判断材料が乏しすぎるので考察までは無理。予想レベル。
でも、どういう能力なら一番「らしい」かを語るのはアリだナ。

さくっと殺されたダルツォーネさんも拳銃10発くらいは耐える鍛え方らしいし。

>>307

別に >>297 >>299 の流れに乗っただけ。

で、>>299 の発の発動条件なんだけど、練を他に使ってる状態
（堅・円等）で発がつかえないってのはどうでしょう？

> そもそもノブナガは暗闇だから円を使っただけ。

ろうそく消えてたんだっけ？
だとして、暗闇では凝をしても念は見えないってこと？ 普通
の視覚と同じように光によって像が作られるのかな。

>>313
暗闇で凝をすると念は見えるが、絶を使われると対応できないし、周囲の瓦礫の状況とかも
把握できない、と想像してみる

相手は２人いたしさ。
> そもそもノブナガは暗闇だから円を使っただけ。
まあたしかに、キルアが無茶しようとした時は円は使わなかった（ようだった）

>>314

確かに、念が見えても絶や物体への対応を考えると円を使う
メリットはあるんだな。

ってことはこの件からは、暗闇で念が見えるかの答えは出な
いってことか。

ノブナガに於ける判断材料
旅団腕相撲ランキング9位 以下シャル パク シズク コル 戦闘要因の中では最弱
フランクリンによるとノブナガの能力はタイマン専門
円が使えるが 明らかに念の絶対量が低い ”人間大のオーラの塊を11体も
遠距離操作で動かすパワーを持つ能力者 十中八九放出系に属する念能力者”
(8巻P86)と言うクラピカの発言から 放出系はない
単純馬鹿 すぐキレる>オーラ別性格分析からは強化系 放出系の可能性が高い
刀をいつも持ち歩いている クラピカの様に欺く必要性がない>具現化でない
刀を強化している様子がない>スクワラ斬ったのは純粋に居合いの腕前？

ここまででわかったこと 具現化 放出系ではない
やっぱりよくわかんねえや

質問！
オーラの絶対量２０の能力者が『凝』で目に１５集めるのと
絶対量１００の能力者が普段から目に１５割り振ってるのでは
オーラの見え方に差はあるのですか！

ていうかゼノとかは『凝』いらんのと違う？

>>317
縁の下の11人に関するその解析は、
体から切り離した状態で→放出
遠隔操作→操作
であり、あとは強化を使ってるという判断からバランスよく使えるのは
真ん中の放出、って考えなんだと思われ。だから放出＝オーラの絶対量が多い、
って言う理由では無いのだと思われ。

>>318
それは答えが描かれたことは無いので質問であるなら解答は無いです（＾＾
問題提起！　だね。興味深いとおもいまーす。
　凝はオーラの量ではなく全体から割り振るオーラの割合で見え方が決まる、
とすればゼノとかでも凝を使う必然性は出せるだろうけど……こじつけっぽいしなｗ。

ノブナガの円の限界距離は、
オーラが少ないんじゃなくオーラを操るのが苦手とも考えられる。
修行中のゴンが流や念形状変化を素早く出来なかったみたいに。

なるほど・・・てことはノブナガは侍か

自分 不器用っすから。

っていうより円を鍛錬するのが、太刀の範囲しか
やってないだけのような気がする。

だからあれが奴の円という能力の限界の範囲なんだろ？
漫画につーか限界って書いてあっただろ

ノブナガが未来永劫、あの範囲が限界ってわけじゃないと
思うけどね。
あの時点ではノブナガの円はあれが限界なんだろ。
そこまでしか鍛えてないから。

ゼノは暗殺者という事から、潜入捜査が必要なので円の範囲を
広げることに意味はある。しかしノブナガはタイマン戦闘が主眼。
範囲を広げるよりはほかの事を鍛えたほうがいい。ということで、
ノブナガがへたれであるような論調はやめようｗ

あれだけ自分の円自慢しといて4m…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ノブナガの能力は影踏みで操作系だって
これならタイマン限定。

シカマルかよ。

でも旅団で円できるのはノブナガだけっぽい。

ノブは強化系ではないだろ。
ゴンを強化系馬鹿扱いだし。

強化系でいいだろうよ。

クラピカはいやみ系だろう・・・・

>>331
刀を強化しなかったら相手の首なんて切れないんだよ。

てかフランクリンに勝てるやつっているの？

>>334
ああ・・・刀を強化するのはどの系統でもできるけど。
強化系ってのはあくまでも強化できる値の強さっしょ。

>>336
だから強化系じゃないとある程度の念能力者には強化の防御力で
刀が折れちゃうだろうよ。って話だよ・・・・

いまさら思うんだがクラピカはなんであんなに強かったんだ？
強化系レベルでクラピカが1としたらウボォーは10くらいあると思う。
堅も硬も覚えていないクラピカが最強ウボォーのパンチ喰らって
「その程度か？」はねーだろ！強化系で比べたらウボォー＞＞＞＞＞＞＞クラピカ
そしてウボォーの必殺硬パンチ、あれを喰らったら普通に死ぬだろ

>>337
という事は金輪際刀やナイフを持っているキャラは強化系
って事になるのか？念の強度に負けないくらいの切れ味の
刀あっても不思議ではないと思うぞ。
シルバの皮膚を傷つけたベンズナイフしかり。

>>338
あれは２割の強さっていったてただろ、あと本気のパンチも
まともにくらわなかったんだよ

>>338
なんか、心の動きで念は強くなったりするとかあったろ。
そんでさ、緋の眼。（強化系100％）×憎しみ＝クラピカ
なんでないか？まあ実際に強かったんだから
こう考えるしかなくないか？
それとも、あの時点では冨樫は念の向上性を考えてなかったか。

俺の負けだ…あんたらスゴいよ…

つうか、>>338はエンペラータイムの事を忘れてるのでは。

それに修行して発まで行ったんだから、
硬も堅も覚えてる可能性は高いだろうし。

>>339
つまり単純に言えばノブナガの刀を強化する能力ってのは極めているからこそ
相手の強化による防御を打ち砕くって言いたいの。
団長ってのはあのナイフで相手を殺すほどの強化を出来ないってのもあるだろうから
肌に傷をつける程度の強化系の能力はあるってだけ。
シルバだって体を完全に強化できるとは限らないでしょ？
だから団長は毒を利用してそれを打開しようとしたわけと考えてみたんだが、
どうなのかな？

クラピカは女なのだよ

>>343
てかクラピカって自分で「生身の体と私のこぶしを強化したのでは私の方が勝る。」と
言ってなかったか？
あれがそうじゃないのか？

クラピカ→4(100%)
ウボォー→10(100%)
エンペラータイム、堅、憎しみ・・・でも厳しいな
普通なら腕が吹っ飛んでそうだ

>>344
シルバの肌を傷つける程の強化が、ただのナイフでは
小規模で行われるって事か？
刃物は刃物。例え小さくても、強化するならそれなりの
強化は必要だろう。
あの時のシルバの注目点は「ベンズナイフ」であって、
決して団長の強化ではなかった。
それと腕相撲では刀に強化する必要はないと思うが。
ノブナガの強化自体が既に刀にその力を注がれている
と考えているのか？刀奪われたら終りだなそれ。
だって、体の動きなどはあんまし強化されてないんだろ？
刀強くても、体の動き遅かったらダメじゃん。

>>348
だから居合なんだろｗ

>>348
居合で刀を抜く前に、止められたらどうすんだよ？

>>349に訂正

>>346
あの鎖で縛られるとオーラ出せなくなるため、ウボォーの強化系防御力が
０になってクラピカがダメージ与えられたんだよ。

あんな短期間でビスケみたいに教えてくれる人がいないのに堅や硬を覚えてるわけない！
師匠はそこまで教えてくれたのかもしれんが…それはアリなのか？

>>350
そこまで言われると死ぬしかないって思うだけだろｗ
大体円とかあるんだし、奴等壁走りできるんだから
そんなに高速移動するやつなんて殆どいないと思うが

ノブナガと同じ動きをする、一人の男がいたとして、

ノブナガ
身体能力10　強化無し
刀10　強化有り

一人の男
身体能力20　強化有り
刀0　強化無し

対決します。ノブナガは刀を強化していますが、
刀だけに強化系の能力を使っているので
一人の男より動きが遅いです。結果ノブナガは刀を振る前に
倒されてしまいました。

おそらくこうなるだろう。
タイマン限定っぽいって言えるかねこれ。

操作系の物体の操作ってのは動きを操作するくらいしか出来な
いんだっけ？

物体の性質を操作する（対象物：変化形＝念、操作系＝物体）
みたいな感じに。具現化系の具現化したものみたいに特別なも
のにならないとバランスが取れない気がするけど。

使い慣れたものを操作して戦うのに、使い慣れたものが強化系
が強化したものに劣るのは...

ふと。

円ってーのを、周の延長として見ることは出来るのかどうかと思った。
円の範囲内にあるものを、自分の判断で強化できるのかどうかと。
円の範囲内は自分のオーラの影響下にあるとしたら……。もちろん
範囲内すべての物に影響を与えるのは無理でも、刀はすでに周状態で
あるとしたら。

どーよ？

>>357
ゼノ最強。

>>337
同ＬＶ同士での戦いでは強化系の者が自分の念を「すべて」防御にまわすのなら
強化系以外では攻撃が通らないってのはありかとも思う。
でもそれってドラクエで言うアストロン状態ではないかと。
普通はまったくダメージがないってのはないんでないかな。念をこめた武器で
あれば、だけど。

>>357
まず円とノブナガの能力はあんまし関係ないと思われ。
それと、オーラってそもそも対象物に対して、攻撃的な
イメージだとか持たないと意味無いんじゃなかったっけ？

話ずれるけどＯＶＡでノブナガがフィンクスに
「一歩でも進んだら斬るぜ」って言ってるシーンで
円使ってたのにも関わらず後ろからのシズクの攻撃をあっさりくらったのは
ちょっといただけなかった

>>358
と、思うだろ？　でも、結局は自分の攻撃範囲内でしか意味はないわけだから、
自分の攻撃範囲以外に円を広げるのは索敵目的にしか使えないのでノブナガは
それをしなかった、とか。
あー、でも飛び道具有利？　いやいや、それも含めての「自分の攻撃範囲」か。

>>360
ノブナガの能力云々ではなく、「円の効果って？」　って話ね。
範囲内のものすべて武器にってのは無理でも、自分の武器位は
周状態になってるんではないかと、そういう意味。
周状態のスコップのよーにね？

>>361
俺もそれ昨日みたｗ
確かにその通りだよな

おまいらOVAとか見てるのか。
まあいいけど。
>>363
そうか。そりゃあ俺の勘違いだったな。すまん。

俺は周にはならないと思うぞ。
理由は、30分後に言うわ。犬のさんぽ行って来るよ。

「いっっっっっっっぽーーーーーーーーーーぅ」

緋の目クラピカとウボォーだとオーラの総量はウボォーだと思うけど
念Ｌｖはクラピカじゃないかな〜
何が言いたいかというと
強化系Ｌｖが
クラピカ→4(100%)
ウボォー→10(100%)じゃなくて

クラピカ→7(100%)
ウボォー→10(100%)くらいじゃないかと
ただオーラの総量はウボォーの方が多いから長時間戦えて
クラピカは界王拳つかってるから負担がでかい

既出だったらすみません

>>361
原作では円を使ってる風ではないんだっけ。
無理に解釈するなら「ホントは誰かに止めてもらいたかったから」ってとこか（笑）。
いやーん、首つってきます

つーかOVAとかのやつは、無理矢理話作ってそうだから
参考対象としては除外だな。
なにせクラピカを女にしたって話だし。

クラピカは緋の目になると単純につよくなるじゃん。
なので念においては特質になるだけでなく、通常状態での具現化系レベルが例えば5くらいだったとしても緋の目発動で15くらいになったりする・・・そうすると強化系レベルは6まで上がるね。

あまりつっこまないでねｗ

>>370
つっこみどころあるんだがつっこんじゃダメかな。

>>369 女にしていたというか鬘かぶってて剥ぎ取るところはあったよ。
団長に「見た目に惑わされぬことだ」って言ってね。

背景

>>372
本格的に「女」って設定にしたわけじゃないの？
ﾈﾀに騙されたか。何せ見てないのでわからん。

OVAはハンターの醍醐味を捨ててるとこあるよな。

最初の頃が女だったんだよ、胸とかあって

・・・・・・・・。

>>369 >>372-376
本スレ逝け。

>>371
つっこんでどうぞｗ

>>367
ウボォーは所詮強化系。仮に強化系の能力を100％習得する才能があったとしても、そんだけ。

クラピカはエンペラータイムで全能力100％

オーラの量も資質も、エンペラータイムのクラピカが最強。

>>371
俺が言いたいことは>>380さんの無いように禿堂な内容です。

>>379
やっぱ、自分の頭の中で整理つかないからやめとく。

一つ疑問。
クラピカの全系統100％は

特質系でオーラの総量が増えた事によってできるようになった、
特質系の能力がエンペラータイムなのか？

それとも特質系になった瞬間エンペラータイムなのか？

>>365
あーん、待ってるのに放置されてるよーｗ。
まぁ俺も、なったらすげーかもレベルなのでもっと後でじっくり考えてみるか。

遅レスかもしれんが、>>356
「犬」を操作する能力者や「キスした相手」を操作する能力者のを見ると、
操作対象にオーラを接触させる必要はあっても、100％覆わなくってもＯＫっぽい。

＃ギドの独楽操作は「操作」＋「強化」って感じだけど・・・？

これから新しいく念の使い方出てくるかもしんないし
それを待とう。

つか緋の眼はかなり強くなるんだろうな基本的に。
クルタ族に念能力者がいたかどうかはわからんが
クラピカが最初念能力使えなかった事から
少なくともクルタ族全員が念能力を使えるわけではなかったわけだ
（まあ当然だが）
にも関わらず、ウボォーギンが強かったなあって言ってるって事は
緋の眼というのはかなりパワーアップがなされるという事だ。
だからクラピカが短期間で強くてもなんら不思議ではない。

んで疑問なのがクラピカが強化系だけで考えるとなんであんなに強いんだってこと。
威力精度100％といってもクラピカは修行しても40％しか鍛えられない。
＆強化系の修行なんてそんなにしてないだろうし、短期間だし。
なぜあんなまともに戦えるんだ？
例えば強化系のゴンがあの時戦ってたら最初の一撃で終わりだったと思う。
修行もクラピカは基本的に纏と練って言ってたし、強化的にゴン変わらないと思う。

緋の目になると100％の威力精度なうえに強くなるのか？

>>387
短期間と言えどもゴン、キルよりは体をぼろぼろにしてやってたのは事実。
大体ヒソカと試験中に戦った時もそれなりの戦闘に関する繊細さは
感じられたジャン。
やっぱ素質じゃないのか？
2つのセイヤクもあったわけだし

>>386
いや、TVはあてにならないって。

>>383
あー悪い。忘れてた。

オーラの中に勝手にある物体と
意図的にオーラを与えているのとでは
意識の差で違うから。

ウイングが敵意を持ってオーラを放つのと
敵意無しでオーラを放つのとでは違う
っというような事言ってなかった？
意識したものに「強化するぞ」ってイメージで
オーラを纏わりつかせないと周は成立しないような気がする。

>>387
ハンター試験のとき、緋の目になったらやたらとパワフルだったな。
肉体的に強くもなるんでしょ。

緋の目状態で修行するというサイヤ人的無茶をやってたのかも＜４０％の壁

>>389
一言もテレビの話なんてしてないけど。
俺はあくまで原作での視点から書き込んでるよ。

クラピカは水見式のとき自分は強化系が理想だって言ってたから
強化系は鍛えても損はないから、集中的に訓練してたんじゃない？

>>393
クラピカは幻覚に出てくるくらいまで
鎖のイメージ修行をしていたはずだが。

クラピカは強化系６０％まで習得できるから４０％の壁を超えるのは容易だと思うが？

というか具現化系以外の修行はしていないのか。。あとは毎日纏と練と言ってたし
だったら尚更おかしい！

結論
どうせクラピカは旅団に殺される運命なので念の能力をいつまでも
語り合っても無駄になりますｗ

>>390
うん、まあそのあたりだろうね。
出来るかどうかは周をさらに広げたら円のようになるかどうか、ってとこか。
ただ、円のときも体は纏状態で強くなってるとしないと危険だからなあ。
纏状態になってるなら手持ち武器が周状態でも良いんではー、って発想でした、まる。

>>394
もちろん鎖具現化させて自分の念を確立させてから強化系を鍛えたと思います。

具現化の修行は鎖を具現化させたところで終わると思うし

緋の目になったら全系統100%使えると知った後なら
強化系を鍛える価値はあると思われ。

>>386
クルタ族自体、緋の眼になるとエンペラータイムになる種族だったんだろうな。
で、念能力自体は覚えてなくても、緋の眼になれば通常わずかに流れるオーラの量自体が上がって、強くなるのだろう。
さらにクルタ族の中に数名念能力者がいたとしたら、ウボォーの「あいつら強かった」という台詞も納得できる。

>>387
緋の眼の時のクラピカは、強化系能力も100％引き出せる。

ゴンとの違いは、仮にゴンが強化系の能力を100％習得する才能があったとしても、それは「習得する才能」である事。
つまり、修行すれば強化系の力を100％引き出せるが、それは「引き出せる可能性」があるだけ。
逆にクラピカは、エンペラータイムの時点で「100％引き出して」いる。

ウボォーが仮にあの時点で強化系の能力を100％極めていたとしても、強化系能力だけでは
クラピカ＝ウボォー　（肉体の強さは　クラピカ＜ウボォー　だろうけど）

と考えれば、あの時点でウボォーとクラピカが戦って、クラピカが勝った理由になるのではないだろうか。

>>395
じゃあ60%の壁と読み替えてくだされ。

>>399
いやっていうか、少なくても集中的に強化系を
鍛えていたって言う証拠はないって言いたかっただけだから。
それと、具現化系の修行をしてからって時点で強化系を
「集中的」では無くなるんだけどね。

文章長いな。をい。

>>400
漏れはエンペラータイムも「引き出せる可能性」だと思っていたよ。

そういえば今日は融合厨が来ないな。
どうでもいいので下げ

>>400

ウボォー　
修行100　精度威力100　肉体100

だとすると

クラピカ緋の目
修行10（しかも60％分にしかならない）　精度威力100　肉体50（適当）

ゴン（あの時点）
修行10　威力精度100　肉体50（適当）

だろ

納得したのか、違う意見もあるということを受け入れたのか、いやになって逃げたのか、
アホの相手はやめようと思ったのか、たんに急用が出来たのか、最初ッから釣りを
していたのか判別できないのが現状じゃのう。
わしも下げじゃ。最初ッからじゃがな。

いいんじゃねーの、どうせ念なんてどういうものかっていう説明だって出来ないわけだし。
強い奴は強いんだよ

>>406
修行の効率は60%のまま、その成果を100%引き出せるのがエンペラータイムって
立場かな？
そーいやエンペラータイムはＬＶ・能力値ＭＡＸなんじゃなくて、その時点での修行の成果を
すべて完璧に引き出せる、って程度の気がしてきた。

で、なんかまとまった結論のようなものは出たのか？
出たんなら聞かせてくれ。

漫画の中で詳しい説明が入ってればいいのにな。
でも、そうなると説明ばかりで嫌だって奴出てくるだろうな。

>>406
まず最初に断わっておくと、俺はコミックスしか読んでいない。

んで、
＞修行100　精度威力100　肉体100
この修行って何だ？
ちょいコミックスで出ている、12巻66ページを参考にして話そうや。
その方がわかりやすい。

クラピカの念能力者レベル　10　クラピカの強化系取得レベル　6
ウボォーの念能力者レベル　10　ウボォーの強化系取得レベル　10
仮にこの数値でみると、強化系取得レベルがクラピカ＜ウボォーだから、ウボォーの方が強いんじゃないか？　って事だよな？

クラピカの肉体10くらいだと思うんだよね・・。
んで精度威力がウボォーギンより高いような気がしてならない。
精度威力が200くらい。

>>410
お前が何を知りたいのか明確にしないと
何も言いようがない。

>>402
確かにそうですよね。
妄想爆発してました、漏れ・・・恥ずかしい

漏れはクラピカはゴンよりも素質は劣ると思ってるし
短期間でそこ（強化系を集中して鍛える）まで手が回るはずないよね

>>412
ごめん。。修得率って意味で合ってます。。
それでいいんだけど>>400にクラピカ＝ウボォーって書いてあったもんで。。

>>410
まとまった結論かい？
とりあえずは「念には独自の法則がちゃんと設定できるらしい」
ってことだねー。おっけー？

412続き

で、クラピカは7〜10レベルの強化系能力を使用する事ができない。
だが、1〜6までの強化系能力なら、100％の威力・精度で使用可能。
ウボォーは仮にウボォー自身に強化系を100％習得できる才能があった場合に限り（まぁ十中八九そうだろうけど）、100％の威力・精度で強化系能力を使用可能。

問題になるのは、
1．7〜10レベルの強化系能力が、あの時の戦闘に関わっていたか
2．ウボォーとクラピカ、どっちがオーラ多いのか
だと思う。

つーかここまで必死に説明しないといけない念って、
何だかメン毒せーよな。
どうせなら強い弱いだけで十分だろうよ。

半年もあってクラピカの師匠が具現化系の修行しかさせてなかったらもう何だかなぁ・・・

クラピカ
念覚えたて
エンペラータイム
憎悪


ウボォーギン
念能力の全てを肉体を鍛えるために費やす。
強靭な精神力



さあどっちがオーラの総量上だろうか？

あの時のクラピカとウボーでは、やっぱりウボーの方が強化系能力者としては
すぐれてたんじゃない？
ビッグバンインパクトクラピカ撃てなさそうだし

クラピカが具現化能力者LV10だとしたらウボォーは強化系能力者LV20以上あると思う
んで強化の部分で考えるとクラピカはLV6の威力精度100％の強化に比べて
ウボォーはLV20以上の威力精度100％の強化になる（てきとー）

やっぱクラピカおかしーよ！

>>418
んむ。よくまとまってる。
「レベル」って言葉が複数の対象に使われるから混乱の元なんだよな。
この場合は能力習得の難易度をさしてるわけだね。
念を使うもの本人の修行進展度はオーラの総量であらわすべきなのかな。

個々で思い出してもらいたいのが陰獣。確かウヴォｰの体引きちぎった
やついただろ。
やっぱいくらウヴォｰでもやられる時は誰かにやられる運命だったのだよ

>>416
ああ、つまりレベル1〜7までの強化系能力は　クラピカ＝ウボォー　って事よ。
これはウボォーが100％強化系を習得できる才能があると仮定した上でね。
仮にウボォーが強化系を90％程度しか習得できない才能だとしたら、クラピカ＞ウボォーになる。

で、クラピカとウボォーの念能力の差だが、クラピカとウボォーが同程度のレベルの念能力者だとすると、おそらくクラピカ＞ウボォー
クラピカ（100+80+60+60+40）　ウボォー（100+80×0.8+80×0.8+60×0.6+60×0.6）
で、クラピカのほうが40分多くウボォーより念能力を使用可能。

これがそのままオーラ総量になるのではないか、と俺は考える。

単純な念能力者としてのＬｖはクラピカ＞ウボォーでしょ
例えば
両方ともLv10の強化系を使えたなら
Lv10のウボォー
Lv14のクラピカ

でも実際はウボォーのほうが威力があったようにみえたから
Lv10のウボォー
Lv12のクラピカ
程度でいいんじゃない？

>>422
それで良いと思う。強化系能力はそれなりに肉弾戦で渡り合える程度で
ありさえすればいいわけだから。

>422
同意。
ウボォーの方が全然優れてたと思う。

鎖のイメージ修行と毎日纏と練っていうのは長くても最初の一ヶ月ぐらいだと思うが・・・
それ以降はイメージ修行と纏練修行はメインの修行ではなくなると思う。

>>423
それは
>>418の
＞1．7〜10レベルの強化系能力が、あの時の戦闘に関わっていたか
に関係する。

ガチンコで肉体を強化するだけなら、大してレベルの高い能力とも思えないが。
故に、1〜7レベル程度の能力で十分だったと思われる。

漏れ計算間違ってる・・・回線切って（以下略

富樫の陰謀

>>384

言わんとしたことを伝えられてないかな。微妙にズレてる。

言いたかったのは、例えばノブナガが操作系で当然刀を操作する場合、

1)刀を素早くとか自動で動かす（単純な動きの操作）
2)刀を振動させて高周波刀にする（高度な動きの操作）
3)刀の構成物(鉄)の分子を操作して刀の鋭さ・硬度を上げる
（性質の操作）
4)切った部分を強制絶にする（念的特性の付与）

なんてことが考えられるけど、1)しかできなそうな前提でレスが
進んでたから、そうすると操作と他系統のバランスが取れないん
じゃないかと思ってみたり。

話がクラ・ウボに移ってしまったので今更ですが。

つまりウヴォーは、ビスケの「強化系の修行Ｌｖ１」の能力を使って、
後はただひたすらひたすらひたすらオーラの量を増やすことで威力を
高める行為に出たわけか。単純攻撃力としてはそれでかなりの高みに
上り詰めることが出来るわけだ。

>>422
それには俺も同意したい。
が、念能力以前に肉体の強さで　クラピカ＜ウボォー　なので、純粋に強化系能力としてどちらが強いかわかり難いのも事実。
だが、クラピカとウボォーの戦闘を見た限りでは、やはり肉弾戦ではクラピカに勝ち目は無いだろう。
（クラピカがウボォーに効果的なダメージを与えられたのは、捕獲完了後、ウボォーが絶の状態の時のみ）

故に、強化系レベルは　クラピカ＜ウボォー　で構わないと思う。

問題は、念能力者としてどっちがレベルが上だったか。
クラピカの具現化系能力レベルと、ウボォーの具現化系能力レベルの差。

コレが同じだとしたら、>>426の図式により、エンペラータイムのクラピカのほうが念能力自体でウボォーの上を行くことになる。
故にウボォーが負けたのも納得できる。

強化系のLVがが上がっても攻撃力とかがあがるわけではないってこと？
ウボォーの攻撃力はオーラの量で決まるってことか？

>>433
1しかできないと思うぞ。
っていうか
1の中に、厳密に見ると2.3.4があるって感じだろ。
そもそもだ、別に　念＝戦闘
になりつつあるのが少し間違いかな。
俺は操作系自体戦闘に向いてないと思う。

全ては富樫の陰謀

俺はエンペラータイムの時点では
強化系以外はクラピカが全部勝っていると思う。
とくに具現化のチェーンジェイルはずば抜けて凄いはず。
で、総合的に見ても、クラピカの方が上だと思うな。
まあ、単純に数値だけ見てはいけないような気もするけど。

性格別念判断ではノブナガ放出系だ
念て精神力の強さじゃなかったっけ

>>440
脳ある鷹は爪を隠すって感じで力隠してんのか？

>>439
ウヴォーは強化系以外は無視なのでそれ以外で勝つのは簡単だ（＾＾

>440
団員同士でも能力を教えあわないとか書いてあったから。

つかわざわざ教えあうなんて団員だからとかじゃなくて
ゴンとかキルアでもしなさそうだ。

>>443
ハァ？
普通は仲間でも教えないよ。
だから念については能力がばれると対策される可能性があるから
タイマンが一番いいんだろうよ。

なるほど。

>>445別に叩くところじゃない。

>>440
性格別念判断は、ヒソカの独断と偏見によるものではなかったのですか？
ヒソカ自身、血液型性格判断と同じで根拠ない言ってますし。
ゆえに、ノブナガの性格で系統を推測するのは早計だと思いますよ。

今更だけど。
クラピカvsウヴォーでここまで長引いたのって、
最初の奴が具現化系の強化能力は40%（本当は60）だとか言って、
それを誰も疑問に思わなかったからなんだよな。

…

>>437
戦闘的能力を例に挙げたのは、ノブナガが戦闘要員で操作対象を
刀と想定しているから。

操作一般として考えた場合でも、1)しか出来ないと、シズクやコ
ルトピと比べても貧相だ。そういう意味でバランスが取れてない
んじゃないかと。

念能力者としての強さ（戦闘に限らず）を表すのに
１．どの難易度までの能力を習得したか（系統別）
２．習得した能力をどれほどの精度・威力で使えるか
３・オーラの総量（威力・強度にも影響）
と、複数の方法で表すことが出来て、どれも「レベル」で言ってしまうから
混乱するんか。
で、ウヴォーは１はそれほどこだわらなかったんではないかって説が今出てる。
クラピカはエンペラータイムで２を100%に引き上げる。
３は精神力次第なので、修行、精神状態、制約などで上下したりもする。

でいいのかな？

ゴン、戦闘能力125
キルア戦闘能力144
ビスケ戦闘能力230
ウイング戦闘能力167
ズシ戦闘能力38

>>453
ってホントかー。

>>452
念能力者としての強さを表すには
オーラの量とか覚悟じゃなくて
「発の応用性」のような気がするんだが。

レベル４までしか使えなくて、なおかつ４０％までしか発揮できないってのがわかりにくい、、
二重に減点されてるのか？
つか、１００％つっても人によって差があるよな
その辺の強化系の奴がレベル１０で１００％までいっても
ウヴォーみたいにはならんだろうし、、
ちょっと計算複雑にしすぎだろ

>>455
それは、戦闘時のことと考えて外してみた。
「頭のよさ」まで含めなくちゃいけなくなってくるし。

クラピカ戦闘能力108（264）
ヒソカ戦闘能力243
ウヴォーギン戦闘能力239
フィンクス戦闘能力236
シズク戦闘能力163

気まぐれ富樫

どうやらGW厨が2匹程迷い込ん（以下略

厨でも2chやりたいんだよ許してくれ。

病犬戦闘能力178
豪猪戦闘能力126
蛭戦闘能力121
蚯蚓戦闘能力144

>>456
レベル４（習得難易度）と、４０％（精度）それぞれ減点なだけだから
二重ではないんでないかな。
んで、100%ってのは使う本人のオーラっていう変数にかける物、ってあたりで。
結局は錬の修行でオーラを高めるのが一番大事ってことで、ウィングさんの
教えに沿う？

>>457
そうか。それもそうだな。

陽一戦闘能力187
ハンゾー戦闘能力143
イルミ戦闘能力228
シルバ戦闘能力246
ゼノ戦闘能力207

陽一さんのて本当？

>>465
おまえウィングさんよりつえーのかー。おー、すげー。

　　一　生
　　や　っ　て　な　さ　い

　　　 ＿/|　　　＿/|
　　 (:＿_,;:) 　 (:＿_,;:)　　　 ＿/|
　　(.＿_,;:n)　_(.＿_,;:n)　　(:＿_,;:)
　▼´ 　｀ ||�� ´　 ｀l_||ヾ (.＿_,;:n)
　 | ´ .. ｀　|| |.:´ .. ｀:./|| "´　　｀||:::ヽ
　 ﾞ､ �D　 ﾉﾉヽ､�D　ﾉﾉ | ´ .. ｀　||6::|
　 　ﾉ|￣￣Ｙ　ﾉ|￣￣Ｙヽ_�D＿ﾉ ノ＼

クロロ戦闘能力239
ジョネス戦闘能力22
マジタニ戦闘能力9
ミト戦闘能力2
カイト戦闘能力185

またややこしくなるかもしれないけど

強化系Lv10でオーラ総量が100
強化系Lv1でオーラ総量1000

条件として両者は素手の戦闘は互角で強化系のみ使える
この場合みなさんはどちらが勝つと思いますか？

Lv1でも流が使えるし（今のゴン）難しい

ヒソカとフィンクスは単純な腕力でも大差ない
ヒソカはそれに特殊能力＋狡猾さがあるわけで戦闘力ではかなり差があるはず
よって陽一＝アポ

ジョネスって力は強いから念覚えてればよかった。

強化系Ｌｖ10で一体どんなことができるかにもよる
強化系って正直オーラで自分を強化すること以外することないような気が・・・
自己治癒力の強化とか？

>>470
　>>452の立場で考えるなら、お互いが習得難易度１の能力で殴りあうなら
後者のほうが強い。
　難易度１０の能力がすごい効果をもつものなら前者が勝つかも。

ってとこで。あ、精度威力は共に同程度って事だよね？

>>471
ヒソカをかいかぶりすぎ

>>470
レベルが意味不明なのでわかんない。数値化してくれないと。
レベル10がレベル1の10倍の強さかどうかもわからんし。

>>475
ハンターライセンスも持ってない駄目ハンター陽一に言われたくないね

>>473
レベル１０とかなるとやられた瞬間にキズ直るみたいな。

>>477
今年、取りにいきますよ。

僅かな量のオーラで強化できるとか？
Ｌｖ10×オーラの量＝1000

>>479
今年の試験はもう終わってますが？

ちょっと疑問を感じたのですが、ウボーの本気を出したビッグバンインパクトを受けた
蚯蚓は半身が吹き飛ぶほどの被害を被りました。
しかしクラピカは複雑骨折に被害はとどまりました。
このことにより、クラピカの肉体がとても強化されているのがわかります。
しかし、絶状態のウボーに対し、クラピカの攻撃が『やや勝っている』だけというのは、
少し納得いきません。
１００％強化したクラピカなら、ウボーの体に穴をあけても不思議はないと思うのは、私だけですか？

既出だと思いますが、誰か説明してやって下さい。

ゴン達の国は冬でも暖かい国

>>482
本気でやったらやや穴が空くほど、まさっているけれど、
本気でやったら、仲間の居場所を吐かせられないから
軽く殴ってたんだと…

結局強化系は物質の硬度を上げるのがせいぜいじゃない？
強い思い入れを持つ物質に強力な念を送り込んでその物質が本来持つ働きや
動きをより強力にするってなると操作系に属すると思う。

>>428
あれは殺さないように殴っています。
それとビックバンインパクトはウボーの通常のパンチの
10倍以上のいりょくがあります

>>482
です

>>482
・攻防力の割り振りしだい。あまり攻撃に割り振れなかった。
・頑丈になったからって攻撃力が同じ勢いで上がるわけじゃない。

でどーか。

>>474
精度は互角で威力はオーラの量で変わってくるかもしれないので・・・
ゴンキルもオーラ総量が増えたら強くなってますよね
だから威力は変わるってことで。
例：オーラ1の堅よりもオーラ5の堅の方が威力がある
と思いますので

>>476
う〜ん・・難しいですね
レベル1は石で石割り
レベル10は新聞紙を丸めて石割りくらいできるって感じかな？

おかしいなら他の人お願いします

>>484
でもクラピカは、『これは貴重な情報だな』とか言ってますよ？
初めからわかっていたなら、こんなセリフ吐かないと思います。
それに、拷問するなら腕の一本くらい吹き飛ばして欲しかった。
そう思うのは、私だけですか？

クラの生身の強さを１として、それを念で１０倍にしてたとしても
ウヴォの生身の強さが９だったら大差ない
そのくらいの筋肉バカ

ウヴォー強すぎ。

>>489
あーっと、エンペラータイムのときに出てきた精度と威力のほーで、％で表される威力のことね。
持ってるオーラの威力をどれだけ上手に引き出せるか、で話してた。

習得難易度の差は、ビスケの修行のこれからの展開しだいだしなあ。。。
でも新聞で石割とかはレベル1の延長のような気がする。

>>490
実は肉体のみがウボーの真骨頂だった

>>488
では、クラピカは攻防力の割り振り方を師匠に教わっていたのですか？
それなら、現在のゴンキル同様に、他系統の修行も積んでいる。
そう思って宜しいのでしょうか？

ちなみにウボーと戦う時はウボーより念が
強くないといけません。中途半端なやつが殴っても
手が壊れます。

それでは戻ります。
今、向こうでは3月7日です。

＞陽一
お前が壊れろ

ウヴォー生きてたら、戦闘しまくり漫画になってそう。

>>493
Lv10って正直想像がつかいないっす
”うまい棒で”ダイヤ割り？

>>497
向こうってドコですか？俺も連れてってくれないか？

>>495
教わっていた、という証拠はない。逆に、教わっていないとする必然性も無い。
ウィングからゴンキルへの教育の時と違って、クラピカはこの後命をかけた
戦いに突入するって目に見えている以上、そのへんまで伝授しないとちょっとなあ。
　他系統の修行に関しては自明かと。チェーンは色々な系統の複合で出来てますから。

>>500
うまい棒って聞くと食いたくなるじゃないか。

あのさ、念の条件とか考えると変化とか具現化系なんかの能力が最強じゃないか？

マニアックな質問してんじゃねーよ＞陽一


25 ：陽一 ：02/05/05 18:03
日本はアパッチもってますか？

>>501
精神世界だったら笑える。

>>505
マニアックだなあ。
日本が滅亡していない以上、まだアパッチは出現していないのではないかと。

>>502
全くその通りですね。
エンペラータイムになったら全系統の能力を１００％引き出せるのだから、
師匠も全系統の修行をさせますね。
だからこそ不思議なんです。
強化系の修行も積んだはずですから、パンチ力も上がって当然では？
と思ったりします。

>>504
どんな能力に対してかとかあるからそうとも言い切れない。

強化系の鍛え方ってどんな事するんだっけ？

発見しますた。
　



2 ：陽一 ：02/05/05 18:26 ID:f5HQ0Pf9
ｑ


3 ：陽一 ：02/05/05 18:27 ID:f5HQ0Pf9
んじゃさ、抗議デモでもやったら？
ﾌﾟﾌﾟ

>>510
石割ですよ。

>509
でもさ、能力的に考えると特殊な能力を念に込めやすい属性なんだから、
それだけにトリッキーな戦い方ができるでしょ？
性格の悪いやつが二重三重に罠を張ったりしたら回避しきれんと思うのだが。

>>513
その変り罠全て回避されたら終り。

>>482
ウボォーの肉体+強化系能力＞クラピカの肉体+強化系念能力　クラピカがガードしてもバキバキに骨を折る位に。

ウボォーの肉体＜クラピカの肉体+強化系念能力　描写を見た感じだと、クラピカがウボォーの腕を折っている。

>>513
結局弱いやつは弱い
強いやつはどの系統でも強いんだよ

>514
詰め将棋みたく、どう足掻いても回避しきれないように能力を開発出来ないだろうか。
いわゆるハメ技みたいな。

>>508
俺はアレでかなーりパンチ力も上がっていると思うが。
そして全力から全力で殴って死んでしまったら意味がない。ほどほどの威力で殴った場合に
ダメージが通ったのだから情報としては貴重だし、それ以上は威力をあげるほど
ダメージが増えることはわかるわけだし。

つーか今日は凄いこのスレッド繁盛してるなぁ

>>513
ワナを張る必要があるって点で、いつでもどこでも強いというわけでは
なくなってくる。

>520
違う違う。
例えば三つ能力があるとすれば、それぞれが弱点を補うように構成されていて、
一つ目をかわせば二つ目で攻撃し、それがかわせてもさらに三つ目が襲い来る、
三つ目を避けたら一つ目に戻り……ってな風に、無限循環させるとか。
しかも毎回タイミングを変えたりして相手のペースを乱せば結構強くないか、ってこと。

クラピカの能力で疑問なんだけど、ホリーチェーンの自己治癒力の強化ってのは、
果たして、強化系により自己治癒なのか？具現化したホリーチェーンによる
特殊能力の一つなのか？どっちなのか？

ウボォーがクラピカの腕を殴ったときって既にチェーンジェイルが
効いていたのかな？だからバキバキで済んだとか

>>515
はい。見ました。確かに拷問してますが、私の疑問はですね、
なぜ初めの一撃で体を貫通しなかったのか？
と言うことなんです。

そしてですね、クラピカの師匠は実戦を想定しているのだから、ゴンキル同様、
全系統の修行をはじめる前に、攻防力の振り分け方から指導するのが自然だと思います。

だから>>488さんの、
＞攻防力の割り振りしだい。あまり攻撃に割り振れなかった。
という意見に同意できないのであります。

>>521
それを言ったら特定の系統に限った話ではなくなってくる。そりゃ強いがそれは
能力じゃなくて戦術の話。ゴンのじゃんけんでもやれそーな。

　まあ一番恐い相手は、そんなちまちました小技をぬぅわはははーって突き破って
突っ込んでくる規格外のパワフル野郎かもしれんが。
　それをやることはないよと言うことをウヴォー戦で表現したってことになるのか。

>>523
チェーンジェイルでウボーを縛ったのは『つまらん強がりを言いかけたとき』
だそうです。
ウボーの本気のビッグバンインパクトは確実にオーラを出してました。

なんで鎖に覆われた卯房は凝が使えたんだろうか・・・？

>>524
ああ、そこに納得がいってなかったのか。
えっと、まず、油断できない状況である以上、防御力を極端に低くするわけには
行かないでしょ。そして、鎖で束縛することにも割かねばならない。（こっちが大）
防御のときは攻撃力を0にしたって問題はないわけで。

でも、複数の特殊な付加能力のある小技を使うには変化か具現化が一番楽だと思うんだけどな。

そう言えばさ、変化系で念の性質を変化させる時、
「一切の念能力を受け付けない」ってな纏を作り出せるだろうか？
相当制約がきつそうだけど、出来ないわけじゃないと思うのだが。

>>523
あのときはあそこを最大に強化してたすかったと
思う

　な　か　む　ら　し　ゆ　ん　す　け

>>529
うん、まあそれには同意なんだわ。戦術の幅を広くするのは
そのあたりが得意だろうね。それが即、有利とは限らないってだけで。

　念能力を受け付けない念、って事で自己矛盾を起こさないかと悩んでしまうワナ。
悩んでしまった以上可能性が出てくるのが念であるワナ。
　「受け付けない」の範囲次第で出来なくも無いかも。
念を受け付けずに中までスルーさせてしまうワナｗ。

>532
受け付けないってのは、
例えば念で具現化された物質は透過出来ず、念で強化された物質は元々の威力、強度しか発揮出来ないってことで。
ならばこっちが攻撃する時に相手が纏を使ったらどうなるかと言われれば、相手の念に阻まれて触れないんだろうなあと言ってみる。(ｗ
……防御専用で作れないか？　もしくは念を消し去る能力。

>>528
納得しました。
絶状態にしても、相手の動きを拘束するために、鎖を強化する必要があるわけですね。
ありがとうございました。

>>533
なんでも切れる刀。具現化できるか否か？

>>533
強化系のパンチは、念で強化された「物理的な攻撃力」だからな。
念を受け付けない、というよりは念を消す、相殺するの方が現実的じゃないかと。

>>527
ビシィッ！　捕獲完了　で強制絶。

強制絶はクラピカの任意でできそうな気がする。

>>533
それには気付かなかったｗ＜相手の纏で触れない
なんか、ＪＯＪＯのイエローテンパランスを思い出すワナ。
空気を通さない性質に変化させたオーラでくるんであげると大変ｗ。
あ、透過できないだけならクラピカのチェーンはぐるぐる巻の毛糸玉状態に
することは出来るのか。

>535
排他的な念。性質としておかしいか否か？
我々の周りにもいるだろう、ほれ、他を寄せ付けない孤高の人間が。
持ち主以外の念を拒み、寄せ付けない狭量な念。
作れると思うが、どうか？

念を消すってのは、そうだな、波長をずらした念を叩き込んで中和するってのでもいい。

アンチ念フィールド？

ちなみに、ウボォーの「全開だ！！！」→本気を出した超破壊拳　の時には、ウボォーは既に鎖に捕らわれていたと思われる。

「今のスキに鎖で俺を捕らえなかったことを後悔するぜ」か？　の時に既に鎖で捉えられていたと思われる。

根拠は「お前がつまらん強がりを『言いかけた時』」とのクラピカの言葉。
言いかけて途中でクラピカに止められたのは、あの時だけ。

だがウボォーの全開だ！の時には、オーラの描写がある。
よって、強制絶はクラピカの意思により可能。

ヒソカのトランプは両隣の具現化＋強化だろうな
とか考えてて思ったんだが、
「具現化した物体の強度」は強化系の範疇になるんだよね？

しかし自分の念力以上の念力に襲われた場合は突き破られてしまいそうな。
普通の堅でも同じようなことをやっているような気が。

中和、という考え方なら、相手の念の波長（？）を把握できれば可能っぽいな。
把握するまでが大変だが。

>>540
超能力で言うアンチサイみたいなね。
面白いとは思うけど、特質系だろうね。

円みたいな感じで自分の周囲にアンチ念オーラを広げて、その中では自分も含む全ての人間の念能力が働かない、みたいな。

>>543
ヒソカのトランプが具現化ってのはどうかなあ？
自在に見えなく出来て何も無いところから作り出すことのできる
トランプじゃ「だましがいが」無いような気が。

>>543
ヒソカのトランプは、単なるフツーのトランプでしょ。
念で周りをコーティングして強化して敵殺してるだけで。

てかトランプを具現化する意味がない。

>>545
それ・・・・ノブナガが使ったらまさにタイマン用能力だな。

>544
違う。
堅はあくまで肉体の防御力上げているだけで、威力そのもの減っていない。

「排他的な念」は自分の念力以上で殴られても纏が崩れない。能力が「念を弾く」だから。
ダメージは攻撃する人間の元々の腕力のみになる。うわ、すげっ、っと思うこと無かれ。
その代わりとんでもない速度で打ち込まれた念のせいで、えらい勢いで使用者が吹っ飛んでいく罠。
素人にはお勧め出来ない。

磁石の同じ極をくっつけると弾く感じ。あれ。

でも切断された腕から出てきたトランプは、念で具現化したものかもしれませんね。

団長が心臓に埋め込まれたチェーンを手術とか念とかで除去する事できないですか？
何か防御用の念も働いていますか？

やーどうかな？
一応奇術師なんだから
普通の手品だってできんだろ。念なしでも。

>546
確かに。でも本物をあの風呂敷やら丸い腹の中に
何セットも持ってるのも嫌かも。
いっぱい投げて足りなくなりそうだったら死体から回収ｗしたり
お店に買いに行ったり・・・

>>552
その手術を依頼すると同時に、
クラピカの能力を教える事になる。
と思うので、条件的に不可能かな。

つうか、マチでアレなんだから簡単に出来そうだな。＞念手術
あの世界はやっぱり基準からおかしい。

>552
ああーだからレオリオか。
念が使えるお医者さん。まだ見習いだけど(ｗ

>>554
いや、手品師はまさにそれをやってるｗ。大変らしいよ？　職業を言うと
「なんかやってくださいよ♪」って言われるから、常にタネを2・3個は仕込んでおくらしい。
でもヒソカは地道なその準備も楽しんでそーだｗ

てかいまだかつてヒソカの手品は2回しか
見たことないな。
手の中に入ってたトランプと
数字当てのやつ。両方とも手品と言えるのかどうか。

あーちなみに念能力無しでの手品ね。

ヒソカはバレるかバレないかのギリギリが好きなんだよ！ギリギリがいい！

あー・・・見えそで見えないってのと同じだね。

安田(･∀･)ｲｲ!!

>>549
いや、意味ないっしょｗ
だって、「自分も含む全ての念能力」だぜ？

超能力とかで言うアンチサイってのは、その人がいると超能力が働かなくなる、みたいな、超能力に対して負の働きをする人の事ね。
アンチ念となると、結局自分も念使えないから、ガチンコ絶状態での殴り合いになる罠。

となると、そのテリトリー内ではウボォー最強か。

>>564
そうでもないんじゃないかな。
敵は自分の念能力を前提にした攻撃を組み立ててくるが、それが無意味になる。
自分は念無しの攻撃をあらかじめ用意しておけばいい。

>>564
いやいや。念能力無しの戦いを想定してのタイマン能力。剣術の腕次第って
ことになるから厄介な念を使う相手に役立つ。多勢に押し切られると弱いから
念的に雑魚はウヴォーにまかせ、ウヴォーが苦手とする操作具現化系を
相手にする、とかさ。
　素手の絶ウヴォーとの戦いは微妙なバランスとかで。

>>564
マフィア＞ゾルディック＞信長＞ウヴォー＞他

という事は強烈な捕らえきれないほどのスピードで
円に入る前に物投げ込まれたら死ぬねノブナガ。

>>568
捕らえきれないほどのスピードだったら円内からでもあまり変わらなかったり。
まあ確かに円の外からの攻撃には不利ではあるから、その辺をカバーできる
発がいいんでないかなあ。まあ、単独行動はしないって前提でも良いが。あ、
単独行動けっこうしてるしな

別に円の範囲内に入った途端感知できるから、関係無いのでないかい？
円の範囲に入って感知した瞬間動き始めて、よけきれない程のスピードだとマズイ。が、それは>>569の言うように円の範囲内でも同じ事。

強化系の打撃は本当に「物理的な攻撃力」なのかね？
打撃の攻撃力は速度と質量で決まって、例えば打撃面の硬度を上げても、
速度と質量で決まった攻撃力の減衰を少なくするだけだと思うんだが。

ビスケのスローパンチでゴンがぶっ飛んでたのは説明できないんじゃ
ないか？ 質量と硬度をいくら上げてもあの速度じゃぶっ飛びはしな
いと思う。強化系の打撃は念的攻撃力じゃないの？

＞という事は強烈な捕らえきれないほどのスピードで
＞円に入る前に物投げ込まれたら死ぬねノブナガ

まあそんな奴はめったにいないし、いたら円とか関係なく投げて勝てるからｗ

>>571
念に耐性の無い人間が念攻撃食らうとド偉い事になるんだから、
そりゃあそうだと思う。

捕らえきれないので避けれない。
避けれないって事はそのノブナガの能力は自らも
発使えないのであぼーん

数字がいっぱい出てきてなんだかわけわかんないよ

http://oekakies.com/p/parasait/p.cgi皆来い！！

>>571
ビスケのスローパンチは、念による「物理的攻撃力」でしょう。
単純に速度や質量で決まるものではないですが。
あの描写から見るに、硬や堅の念には爆発力のようなものがあるかと。

>>574
ああ、ノブナガの能力が、「テリトリー内の全ての念能力を無効化する、アンチ念能力だとしたら」っつー前提での話？
まぁ、それは単なる妄想だから。
そういう能力あったら面白れーなーとは思うけど。

その場合、やっぱ拳銃持った人間が最強だなｗ

あの世界では素でも銃弾くらい何とかしそうなんですが

>>577
「物理的攻撃力」って言葉の解釈の問題かな？
てっきり強化した物体（拳とか）による攻撃力って意味かと思ってた。
物体を媒介しないで効力を持つかはともかく、硬・堅自体に攻撃力が
あるって解釈で良いのかね？

>>555
＞クラピカの能力を教える事になる。
＞と思うので、条件的に不可能かな。
クロロには秘密漏洩禁止の条件は課されてないのでは？
いや、それよりも手術で念が取り除けるかどうか……。

秘密漏れ禁止あったよな気がするけど。
ヒソカにあっても何も喋らなくなかった？　

>>582
思いっきり話したよ。。だから戦わなかったわけで。。

そうかそりゃあすまん。勘違いでした。
パクノダと被ったかな。

説明したのってクラピカが自分から説明したんじゃなかったっけなあ？
まあ俺が間違っているんだろうけどさ。

そうだったらｽﾏｿ。。立ち読みしただけなので記憶が。。

ところで団長はまだ鎖野郎の名前知らないんだっけ？ノブナガとかはクラピカって呼ぶのかな？

>>584
団長へのルールは念能力使用禁止と団員への接触禁止。

で、ちょっと疑問に思ったんだけど、直後の場面でヒソカがパクに
「出発してもいいそうだ」と言ってるんだけど、これって団長がヒソカに
「パクに出発してもいいと伝えてくれ」という伝言を頼んだと読みとれる。
何で団長死なないんだ？

>>586
団長はクラピカの名前知ってますね。
車で連れ去る途中、レオリオが言ってます。

クラピカって水見式で緋のめになったとき、
オーラの絶対量あがってるって言われてたよね
オーラの絶対量が上がる＝強化から特質までの能力が％に応じてあがる
精度は才能＋修行でよろしいのか？

>589
人によって違うというのは安易だろうか？
強化から特質までの能力が％に応じてあがる人もいれば、
オーラの質そのものが変わって特質系になる人もいる。
だと思うけどどうなんかなぁ…。

クラピカが水見式やると
シーモンキーが生まれるに１票

５８９の後半２行を解読できたID:72bFyKGは天才ですか？

陽一さんってゴールデンあけてもいるのかなぁ
おれそんなのやだなぁ
陽一さんはもうチャンピオンの人なのに、、。

円をしてる時に攻撃を食らうとどうなるのだ？
防御は纏で行うわけだが 円はその纏が広がった状態な訳で
纏が壁のような役割をするから 敵の攻撃を防げる
しかし 円をしたまま攻撃されるということは 円の中に入られると言うこと
そうなると 円の中に入った相手は 壁の中にめり込んだような状態
それで 相手が動けなくなったらトリモチみたいに使えて便利だな(w
が まあそうはいかんだろ そうなったらまず相手が円の中には入れないし
壁や地面にめり込んでいる部分がくっついて 勝手に自分がトリモチ状態
もしくは 地面と反発して浮くぞ 狭い所でやると建物が壊れる
ゼノがやったらビル一つ丸々崩壊
だからといって円に全く防御機能がなかったら 攻撃され放題
しかも念防御力０ 肉体防御力のみ ウボォーで辛いんだからやばいな
円の中で 更に纏ってのは円の性質と矛盾するしな

＞５８７
団長がヒソカに「イッテヨシ！」っていったから
ヒソカが「イッテヨシだそうだ」っていったんでしょ
ヒソカはそれをパクに伝えただけで、パイロットに指示するのと大差ない

絶対量が上がった割合に応じてあの力が上がるってことだと思ったけど勘違いだったかも？
修得率や威力精度は六性図通りでそれが変わることは有り得ないし…。

>>594
私の妄想では、
円＝練→纏（オーラの大きさ重視）
堅＝纏→練（オーラの密度重視）
って感じなんですが、
円だとオーラの密度は通常状態の
オーラ垂れ流し状態と大してかわらない
状態ではないかと思うのですがどうですか？

>>594
あと付け加えですが、
円をしてるときに攻撃されるってのは
雑魚すぎると思います。
円の外からの遠距離攻撃でも
円の範囲内に入ってきた瞬間対応できるのが
あの世界の住人だと思います。

それか、円と堅を瞬時に切り替える応用技
（流みたいな）がでてくるかもしれません
全部妄想ですが・・・

>>597
でも 防御力０に変わりはないですね
>>598
いや あくまで仮定の話だ もしこうしたらどうなるのかな〜ということだ
団長がノブナガをテレポしてたし

っつーことでヒソカのトランプは具現化したものであるという結論に達しました。
イルミもです。

だが断る！

>>594
俺も最初それを思ったわけなんだが、纏によって防御力が上がるということが、
生身の上に鎧を着ることなのか、それとも皮膚が丈夫になることなのかって
いう違いなんだと気付かされた。前者なら円の中に入れるなら防御力は
なくなってしまうが後者なら問題ないと。
　これなら手持ちの武器を周状態で良いだろうし、円の中のオーラ密度の分布を
変化させることは堅の実現である、と。ただし硬はＮＧ。

　で、トリモチ状態ってのは円をしたあとで念の性質を変化させることで実現できるね。
変化させてから円で周りのものを弾き飛ばすってのもありだとは思う。
　あー、でも、円をすべて変化させるって言うのは、オーラをすべて変化させるって事
だからちょっとつらいかも。円の中の任意の場所を変化くらいか。修行次第で
変化できる量も変わるだろうが。
　あ、やばい。ゼノレベルまで円広げた上でこれやられると卑怯すぎだナ。うーんと、
ゼノのあの広範囲円は、オーラの濃度変化が出来ないほど薄く均質に広げた結果、
とすればなんとかおっけー？

　数字をオーラとすれば総オーラ20の□が
　　　　　　２２２４□３２２３
と、
１１１１１１１１１１□１１１１１１１１１１
って感じ？　遠くまで延ばすのが難しい技術だからノブナガには出来てないってとこで。
円を使わなければ
　　　　　　　　　10□10
なわけだからそれなりのリスクなのか。
で、変化させるには４以上の濃度が必要とかそんな感じで。

突っ込み大歓迎。

マル一日ぶりにきたら繁盛してるねここ。
「念能力の威力＝オーラの絶対量」なのでは？

で、念の威力の数値の出し方だけど
レヴェル×精度なのでは？

　強化系の場合、強化１０×１００＋変化８×８０＋具現６×６０
　　　　　　　　　　＋特質０＋操作６×６０＋放出８×８０＝３０００←ウボゥ
　具現化の場合、強化６×６０＋変化８×８０＋具現１０×１００
　　　　　　　　　　＋特質０＋操作６×６０＋放出４×４０＝２５２０←普通の具現化
　クラピカ
　緋の目の場合、強化６×１００＋変化８×１００＋具現８×１００
　　　　　　　　　　＋特質１０×１００＋操作６×１００＋放出４×１００＝４２００

となるので、ウボゥより強いと。実際はこれに元々の肉体的強さetc.が加わるので
単純に数値化は出来ないが・・・。
　　　　　　　

強化系のみを極めた奴と操作系のみを極めた奴の
オーラだけの強さ（動かさない硬）は同じってこと？なんだか腑に落ちんな。

オーラの強さも強化系なんじゃないかな（希望）。
元もとのオーラの強さ（威力）とか、圧縮率の高さ（精度）とか。

強化系は
物質や肉体を強化する事に関してはどの系統よりも
優れているんだろう。それだけじゃん。ややこしく考えるな。
精度とか。

それに加えて、オーラの強さ（量）は極めるものじゃないんじゃないかと。
修行次第でどこまでも伸びていく可能性はあるってほうがしっくり来る。
スポーツの技術に対する基礎体力にあたる部分やね。

議題：ゴンキルの攻撃力について

現在のゴンとキルアが、オーラを込めたパンチを繰り出したとします。
このときの攻撃力は、強化系のゴンがすでに上回っているのでしょうか？

オーラを込めていない状態なら、キルアの方が攻撃力は上だと思うのですが……。

>>607
んー、強化系修行ＬＶ１の状況を見るに、まだ強化系の習得率に関しても
キルアが上回ってそう。
ただし、ゴンは感情の起伏で基礎オーラがかなり上下してそうな表現なので、
ゴンの精神状態によってはあるいは。
あと、キルアはまだ硬は習得していないとするとそこで差が出る。かも。
お互い普通の精神状態かつ同程度の攻防力の割り振りで比較したら
まだキルア有利に一票。

作者は絶対そんなに深くは考えてない。

>>609
既出

深く考えてるかどうかを考察しろって要求でしょうかｗ。

考えていないとして、それでいて破綻しないのならすごいことだろうなとしみじみ。

いや単なる煽りっしょ。
それも既出の煽り。

念能力思いつきました。
強化系は水にオーラを浴びせると水の量が増えます。

だからこれを修行で鍛えて人間に使うと
人間の体はほとんど水だから体内の水の量が増えて人間水風船の出来上がり。

>>612
わかっちゃいるけどついついｗ。
しかし、あおりになるのかな？　ほめ言葉として受け取ることも出来ちゃうし。

>>613
水と水分を同様に扱って良いのかどうかは置いていて、
キルアがやったら高血糖で糖尿病を引き起こせるし、血中に
不純物を出してエコノミー症候群を引き起こす具現化系ｗ。

相手の体内の有害な細菌を強化したりとか。

ノブナガの能力がタイマン限定なのは
攻撃手段が居合斬りだからです。

ノブナガの能力は「横一文字」
居合の奥義。

抜刀の衝撃波を飛ばして遠くの物も斬れる放出系能力。

>>616
だったらｶｺｲｲなъ(`ｰﾟ) ！！という話です。

かわされたらどうすんだ？
俺はノブナガの能力が何なのかよくわからないが、
タイマン専門というところから
タイマンならまず無敵・・・・みたいな能力だと思う。
まあ居合に関係する可能性が高いだろうけど。

>>618
居合斬りというのは元々かわされたらお終いです。
その場合は大人しく死ぬ（笑

となると、100％居合を当てる事ができるのが
ノブナガの能力かもしれない。
それが具体的になんなのかはわからないけど。

アレでカタナに何の関係もない能力だったらいくら富樫でも
肩透かしが過ぎる。

>>618
もう1回撃てばいいんじゃん!!
ノブナガは達人だから居合も速いよ！！

>>616
遠くの敵に攻撃できるならタイマンでなくても役に立つワナ。
むしろ複数の雑魚に攻撃できそうな。
ただ、タイマン能力以外にもってたらかっこいい技であるのは同意。

果たしてその衝撃波飛ばすのが
タイマン限定と言えるのかどうか。
衝撃波飛ばせるなら、居合をする意味があるのか？

>>624
YAIBA読んでこい！！（藁

なんで。

ノブナガのタイマン能力を妄想するときは、ウヴォーとコンビを組んだ時に
より効果的な能力であることも要素に入れるべきやね。
多数を相手にすると不利なのに、それをウヴォーがフォローして
タイマンに持ち込むに値する強さでなくてはならない、と。

>>627
＞ノブナガのタイマン能力を妄想するときは、ウヴォーとコンビを組んだ時に
＞より効果的な能力であることも要素に入れるべきやね。

そんなこと言ってたか？
強くなるのはノブナガじゃなくてウボォーギンだったはずだが。

>>628
うん？　すまん、俺の日本語がわかりにくい。それ（ウヴォーが強く）をいいたかった。
というか、コンビとしてどちらにも利益がある、と。
まさか「守るべきものがいるから」強くなるってわけではないだろうし。

>>628
同意。ウボォーに対してノブナガが支援を
与えるとは考えにくい。

＞「守るべきものがいるから」強くなる
いや、これが正解だろう。
原作にもそう書いてあるはずだけど。

>>629
＞まさか「守るべきものがいるから」強くなるってわけではないだろうし。

フランクリンがこの通りのことを言ってた。
「守るもんがあった方があいつにとってはいいんだ」（たしかこんな感じ

シズクは「足手まとい（ノブナガ）がいた方が強いってことね」

と言ってた。

>>631
ありゃ、そーいわれればそーだったか。はずかしー。

しかし、それじゃノブナガへたれすぎねーかｗ。足手まといであることが
存在意義だなんて。
ウヴォーはノブナガを守り、ノブナガはウヴォーがやれないことをやる、
のほうがコンビとして意味があると思うがねえ。

いやそれはそうなんだが、ウボォーが相手の能力を生かそうと
立ち回るのに向いている、と言うニュアンスでフランクリンは
言ってたような。シズクが、足手まとい云々といったら、フラ
ンクリンあきれてたし、

ノブナガは強いが弱点も多い能力だから、特に欠点のないウボォー
が、フォロォーするってのが、コンビだと思うのですが。

失礼、＞６３４は、＞６３１です

>>634
それでいいと思う。
だから団長もちょうど良いと思ってコンビにしたんだと思うよ

>>634
まあ言ってる事は合ってると思うが
別に俺は悪いコンビとは言って無いけどね。

今コンビコンビって言うけどコンビって言うのはコンビーフの省略かと
思ってしまった。。。
おなかすいた

>>634
＞シズクが、足手まとい云々といったら、フラ
＞ンクリンあきれてたし、

的外れの事を言ってるからあきれてたんじゃなくて
毒舌だからあきれてたんです。

「・・・てゆうか・・まあ・・・そういうことだが。毒舌だなオイ。」

と言ってました。

『まあそういう事だ』と言ってますからノブナガは足手まとい確定。
でもノブナガも役に立たないわけじゃないと思うよ。

戦争のたびに組まされてたってことは
２人で戦ったほうが結果的には強くなるってことだし。

>>634
おー、それそれ、そんな感じ。

タイマン用、って事は複数相手にするととたんに不利になる
能力、ってことだったよね？
そのへんを考慮した能力って事で・・・すぐにはおもいつかんな。

ノブナガはフェイタンとは対等に喧嘩してたな。でもシズクには
なめられてる。そんな力関係？　（シズクはそんな性格なだけかｗ）
それが能力の特性の相性からだったりしないかなあとか。

>>638
同意ｗ。納豆と茄子が食いたい・・・。

あ。「守るもんがあった方があいつにとってはいいんだ」っつーのは、
そうじゃないと調子に乗って無茶なことをして自滅するっていう、その後の
クラピカとの戦いを暗示してたんかな。

つってもノブナガの能力は
タイマン専門っぽい
だからな。まるまるタイマン専門ではないが、
タイマンだと限りなく強い。
となるとやっぱ居合抜きを利用し、
円はどうなるのかな・・・。
円を使って構えて待ち伏せになるのかね。円に触れた時点で
切ってしまうとか。
こうなると　タイマン＞相手人数増加
って言う風に単純になるよな。
ただキルアと臨戦態勢になった時は円は使ってなかったっぽい
からなあ。

>>642
でもさ達人は50メーターまで円を使えるんだろ？
ノブナガってそう言う意味では捕まえたやつ等を簡単に逃してしまうほど
能力的には低いよなｗ

>>643
それもタイマン専門っぽいで説明つくのでは。
完璧待ち伏せタイプと考えれば
追いかけるような余裕は存在しなくても不思議ではない。
そのかわりタイマンなら相当強くないと笑ってしまうが。

＞６３９
う〜ん、だからノブナガには弱点があってウボォーのフォロー
必須だから、足手まといという言い方もできるけど、そりゃあ
んまりだろう、って感じかなーと。

的はずれだからあきれたじゃなく、いろんな言い方できるけど、
わざわざ悪い方選ぶなよ、みたいな。
完全に間違ってはいないから特に訂正せずにながしたんだろうなー、と。

むしろ円は、一人で複数相手にしなくてはならなくなったときに
使うために憶えた、ってのもありかな？　取り囲まれたときに、
背後からの攻撃にも対応できるわけで。

>>645
第三者的な立場から見て、ウヴォーの猪突猛進を引き止める存在、って
のは足手まとい的存在である、と言えなくはないがなあ（にがわらい）ってとこか。
当人たちにとってはそんなこと無いだろうが……まあ説明しても無駄か
（シズク相手だし）って感じであきらめてしまったとか。

タイマン向け、待ち、背後からにも即応、一撃必殺

やっぱ居合に関係が有る能力と考えるのが一番だと。

つか単にシズクの例えが悪くて意表つかれたって
だけだな。

つーか完全待ち伏せタイプ？
意味なし。
円を広範囲に使えるやつなら近づかないです。

広範囲に使える？
ノブナガは太刀の間合いだけだけど。

俺はノブナガは強化系じゃない、と考えているが、

もし強化系だとしても、単純に居合の速度や威力を強化するだけで、
タイマン向け、待ち、背後からにも即応、一撃必殺、
の条件を満たしてしまうんだよなー。

どうもノブナガに対して夢を見ている人が多いみたいですね。
そんなに「多人数との戦いでも強い」って事にしたいんでしょうか。

じゃあフランクリンの
「タイマン専門みてーなとこがあるからな」ってセリフは？

ノブナガは多人数との戦いのさいには足手まといになるが
タイマンでは強い。

それでいいじゃあないですか。

>>651
だから円を広範囲に使える人だったら
そんな円で待ち伏せするアホには近づかないっての

初太刀に全てをかけるのが、居合いの格好よさ

>>654
？今考えるべき事はノブナガとタイマンすべき相手が
居た時の話だろ？
なんでノブナガに近づかないようなやつのケースを
考えなくてはいけない？

>>653
そんな夢見てるやつは別にいないが、誰の事を指しているんだ？

>>653
ん？　だれか多人数の戦いでも強いことにしたがってるやついた？
それでいいと思うが。

あ、しいていうなら俺の「円は対多人数用かも？」ってやつのことか？
ありゃあ、強いわけじゃなくて、それくらいしないとまずかろう、って
消極的対応なんだが。

>653
それ誰のレスのこと？

>>604
うん確かに腑に落ちん。
ただ「数値化してくれなきゃ解らん」とかあったから、
数値化の目安として、極めるにはこのくらいのオーラ総量が必要。
と、考える指針みたいなのかな？と。

原作のクラピカの説明から適用したんだが・・・。
ぶっちゃけ、問題なのは相性かも。
そーいや、師匠もバランス云々言ってましたね。
具現はハマレバ滅茶苦茶強いとか。なんとか

話題からウイトル。

ノブナガって、へたれか？
円が得意じゃないってことだけなのでは？
居合いの範囲以外不必要だから・・・（習得する気も無い）。
解るのは接近戦専門ってだけだよな・・・。

・・・、飛天見剣流・・・すまん。炒ってくる　

ぎゃぁ、ジュウコーン

>>656
違うって、誰かがノブナガは円と居合を使って
敵を待ち伏せすればいいって言うから、待ち伏せされる前に
広範囲に円を使える念能力者が居たらだれも近づかないって言ったの。

>>653（６５６続き）
あー、そうか。ウヴォーノブナガのコンビが多人数を相手にしたときの
ノブナガの貢献度の話か？
多人数相手のときは、ノブナガがタイマンでやれるようにウヴォーが
フォローするってことで「足手まとい」になるって考えなんだ、俺。

>>661
待ち伏せって、
使ったのは俺だけど、「受身」って意味合いを多めに含んだ
つもりだったけど、それくらいログの流れで感じ取ってくれないかな。

待ち伏せってのは、迫ってくる相手を返り討ちにするという意味で
不意打ちのことではないようですぞ。

どっちが言い出したか知らんが、「待ち伏せ」言った人が悪いわ。
待ち（ガイルとか）のことでしょ？

>>663
まあまあ。そのへんのあいまいさがはっきり出来たってことで。

「後の先」ってやつだナ。

>>663
君の脳みそじゃないから無理。
これからはわかりやすく説明しなさい。
万人共通の読み取りってのは不可能よ。
それからそれくらいってどのくらいなもんだと言いたくなるから
あんまり使わないでくれ。

ノブナガの能力はとてもスゴイから全部の念を刀に込めないと使えないんだよ。
故に複数で襲われるとキツい、ガードができないんだから。
そしてノブナガの能力とは>>668

>>666
そうか。そりゃ悪かったな。

たまねぎ切っても涙が出ない

くっ、おくれた。

わかった！今思い付いたんだけど剣がどばー！ってでかくなるんだよ。
そして竜巻きで敵を切り裂く、名付けて「風の傷」

昨日辺りにノブナガの能力について議論されてたけど、
最終的にどういう能力だと言われるようになったの？
強化系？
刀を強化して、体の防御が落ちてると？
だから奴は他の能力だったら刀の強化も中途半端だから
念の防御で刀が折れたりするかもしれないから、強化でいいの？

必殺：そうかそりゃ悪かったな

相手の戦意をなくさせてしまう。その隙に斬殺。
ただし、半お辞儀をして、片手を顔の前に出した相手にしかきかない、
タイマン専門。

（ﾟ」。ﾟ）悪かったな　→（ﾟДﾟ）／ゴルァ

＞待ち伏せってのは、迫ってくる相手を返り討ちにするという意味で
ん？こういう意味だったら、居合抜きというのは返り討ちなので
別に待ち伏せって意味は正しくなるんじゃ？

>>673
それは俺に対する煽り？

>>672
最初に「結論は出せないだろう」って前提で始まってたから最後ってのは無い。
目新しいのは、「念がつかえなくなる空間を作り出す」ってのが出てきた。

>>643
「なわけねーだろ、ボケ！！」

>>674
だから蒸し返すなよ。
そう言う風に読み取れる人とそうじゃない人がいるわけ？
解る？
だからそのくらい読み取れって言われると
どのくらいまで読み取れないといけないのかと聞き返したくなるでしょうが？

>>674
と、いう意味で言ってるようですよ？　ってことでしょ。

>>675
　>>667の、「そしてノブナガの能力とは>>668」っていうネタフリの
結果をうまくネタにしただけで他意はないと思われ。

>>678
実際読み取れないのを俺のせいにされても困るような気がするが・・。
まあいいよ。俺が悪かった。もう蒸し返さない。

じゃあ俺が衝撃の結論を出してやろう。






ノブナガは発を使いません。

>>680
そういうのを蒸し返すと言うんだけどねぇ･･･
解りやすく説明するだけだと言ってるだけだろうに・・・

>>681
正直同意。俺もその説同意しておく。
というか、発は使えるが、少なくてもフランクリンの言う
タイマンっぽいってのは発ではないような気がする。
確か、ノブナガの居合だとか、円が出たあとにそのフランクリンの
話が出てきたところから考えてもね。

発を使わないって事を「セイヤク」にして
何かと強化しているのかもしれないね。
なんでもかんでもセイヤクにするのはよくないけど。
あくまでも予想。

>674
＞別に待ち伏せって意味は正しくなるんじゃ？

そうなんだけど、やっぱ「待ち伏せ」単体の意味だと、不意討ちって意味も
あるんじゃないかと。
俺は読み取れたし別におかしいと思わんかったけど、噛み合ってない人もい
るんで、議論の手助けになるかなーと一応書いてみただけです。

>675
ネタのつもりです。他意はないです。
できれば笑ってやってください。つまんなかったらすみません。

同じ事を表現するのに、色々と言葉を変えて誤解が無いように
努力するのはいい訓練になりますよ。
「何度同じ事を言わせるんですか？」って言って発言を
コピペしてるだけの人がいたじゃん。あれは意味が無い。

>>684-685
そうだね。反省する。

タイマン用……影縛り。
鳴門のシカマルになってしまうので却下かｗ

それに幽白でやったしね。

円が出る前だったかもしれない。覚えてないや。
とにかくその近辺にその話がちらっと出てきたことから考えても
に訂正しておく。

>>688
あ、そーいやそうか。お、幽白でやってたなら使いまわしってことだから問題ないな（笑）。

>>683
「使わぬ発が真の発」……面白い発想だ。

逆に、幽白のテリトリーの中でマイナーチェンジして出てきそうなものを
考えたほうが確実だったりして。ノブナガに限らない念予想なら。

実はノブナガ最大の武器は円。それと居合。そんだけ。だったら悲しすぎる……

>>603
＞念能力の威力＝オーラの絶対量
ＮＯ。
12巻66ページを見てもわかるように、念の威力＝念の精度。

例えば、仮にバンジーガムが変化系のみのレベル5の能力だとして、
変化系でレベル10の能力者　バンジーガムの威力・精度共に100％
強化系でレベル10の能力者　バンジーガムの威力・精度共に80％
という事になる。

レベル＝使う発の難しさ
威力＝その系統の習得率
精度＝その系統の習得率

で、ウボォーが戦闘中やってた事は、強化系レベルが低くてもできることばかりだったんじゃないのだろうか。
だから強化系レベル10、威力精度100％のウボォーと、強化系レベル6、威力精度100％のクラピカがあそこまで殴り合いで戦えたのだろう。
（クラピカが仮にウボォーと同程度の念能力者だとして）

ノブナガは念使わずに居合い切りしています

つーか絶対に折れない刀は具現化できないけど、
限りなく折れなくするっていうのはって言う話があったでしょ？
そうするとウヴォーみたいな強化系の能力が凄い奴だと
折れちゃうじゃん。
やっぱノブは強化と考えないとあの刀はもたない気がするんですが？

オーラの絶対量は、　各念能力のレベル×習得率　でいいと思うけどね。

>>603の式をそのまま使わせてもらうと、
レベル10具現化のオーラ絶対量、強化６×６０＋変化８×８０＋具現１０×１００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋特質０＋操作６×６０＋放出４×４０＝２５２０
レベル10の緋の眼オーラ絶対量、強化６×１００＋変化８×１００＋具現８×１００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋特質１０×１００＋操作６×１００＋放出４×１００＝４２００

これに体調や、ありとあらゆる心の動きが作用して念を加減する（9巻179頁）
ゴンの場合この辺の増減がでかそう。

ノブナガの発は刀使わずの真剣白刃取り

>>694
操作能力で相手の防御力に影響を与えるって方法とかが考えられる。
クラピカの強制絶ほどでなくとも。

例えば高レベルの強化系の念ってどんなんある？物とか体強化する以外に何があるかな？

６９９ですよ？　可奈子たん。

>>694
「絶対にちぎれない鎖」は無理だが、限りなくそれに近くすることはできるぜ？

>>700
それだそれ。

>>697
やっぱ二つのセイヤクがあるんかなぁ？

>>698
クラピカの例から見て、自己治癒能力の強化はレベル６以下。
肉体強化はおそらくレベル１〜２。
高度な強化系能力・・・思いつかん。五感、六感強化あたりかな？

>>694
そうとも限らん。
ノブナガがもしかしたら
あらかじめ念でガードされてる刀を使っているのかもしれない。
まあ、何にせよノブナガがどんな事をできるのかは
まだ何も決めれないってこった。

>>691
>幽白のテリトリーの中でマイナーチェンジして出てきそうなものを

何気に良い考えかもしれん。
そすっと、桑原の次元刀・・・は特質っぽいよな。やっぱ剣の具現とか。

＞694
肉体より鉄の剣のほうがもともと硬いから、どうレベルなら剣のほうが
丈夫なことは丈夫。少々念が低くても、多少のダメージは出るかと。
その場合、剣使いのほうの運動能力などがどうなるかわからないけど。

でもさぁ
刀って普通は一回骨まで切っちゃうとぼろぼろになって
使い物にならないって言うくらいだから、やっぱスパッと切れないとマズーでしょ？
強化しないと無理じゃない？
相手の念防御もどのくらいか解らないし、一部分に念を集中して防御力強化
だってできるわけでしょ？

>>695
オーラの絶対量のほうを変数にして、それを各系統に割り振った数値に
レベルと習得率をかけるほうがいいかも。
これだとウヴォーの強化系に偏った割り振りだとでかくなりすぎるかな？
まあそのへんはクラピカの方は制約と精神状態で絶対量があがってたっ
て事でなんとか防御はできる程度にまですればなんとか？

＞クラピカの例から見て、自己治癒能力の強化はレベル６以下。
＞肉体強化はおそらくレベル１〜２。
これには納得できんなあ。
自己治癒が最初から高難易度に指定されてはいないと思うが。
どれもバランスよくできると思う。

>>706
なるほど、つまりノブナガの刀は真実の剣だったんだ！！

自己治癒のレベル1.2.3.4.5.・・・
肉体強化のレベル1.2.3.4.5.・・・
みたいに。

>>708
反論しようとしたが、「バランスよく」って言葉で、強化系に限っては
そんなレベル分布でもいいような気がしてきた。

>>710
別に低レベルの能力は程度が低いというわけじゃないです。
肉体強化レベル１では、強化系の制度は１００％、具現化系の精度は６０％、
それに個々の習得率が加わる。

まあ、ただ硬くするだけでいい石割よりは治癒能力のような
複雑なものの強化は難しくあるべきなので……
うまくまとめられません｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

うーむ
どこかにオーラを集中するのって難しいんでないの？

＞706
冷や水かけるようだが、少年漫画だと日本刀は壊れないから。
どこまでが漫画のお約束で、どこまで念の考察に入れて良いのかわからん。

単に壊れない刀があるというだけで、超人クラスの戦闘ではすごいメリット
には違いないけど（ダイの大冒険では壊れたし）。
それで漫画が面白くなるかどうか分からんし、除外しても良いんじゃないか
と。もしでるとしたら、壊れないということの強みを最大限に見せつけるス
トーリーと一緒に出るだろうが、俺にはムリだ。

むむ、「肉体強化レベル１」だと誤解を招く。
訂正：レベル１の技、肉体強化

そもそもウボォーは自己治癒力使ってなかったしね。
まあ使う機会も無かったけど。いやあったな、
肩とか。
だから強化系でも
肉体強化（原作では攻撃・防御で別れていたが）・癒し、は別々に考えなくてはいけないと思うんだが。
ウボォーは肉体強化のみを鍛えまくっているって事で。

まぁノブナガは十中八九具現化系か操作系だろうね。

強化系でない理由→強化系は安定した力。タイマン限定とは言いがたい。
放出系でない理由→「間合いに入ったら切るぜ？」の台詞。放出系なら刀の間合いに入るのを待つ必要が無い。おそらく放出系であるゼノとの円の範囲の差

なにより限定条件付きっつーかタイマン限定みたいなとこ→具現化系、操作系は型に嵌れば強い

>>714
難しいのでゴンキルも最近やっと出来るようになりましたな。
あ、凝に関しては……「じっくり見る」って行為がオーラを集中するやり方と
近いので比較的簡単に出来る、って説明でいいんでしょうかｗ。

>>715
しかし、念能力にだってこれほどまでに理屈が出てきてるし、
鎖だってちぎれるちぎれないの話もあるわけだから
やっぱり除かなくてもいいのでは？

団長は攻撃・防御・癒しを
バランスよくできるって言ってなかったっけ？癒し
のみが、高度な技になったら
バランスよくと言えるのかな。

>>715
もしかしたらだけど、ノブナガのもっている刀は
念使いが作った名刀かもしれない。
それというのはベンズナイフみたいな感じで一応念がこめられてるから
防御になっているのかもしれない。
ゴンのラジカセが壊れなかったように・・・

>>721
逆に、攻撃・防御・癒しが強化系能力者でなくとも簡単にできるようじゃ、強化系の意味が無い。

もし全てがレベル1〜3程度の技だとしたら、威力・精度は80％になるもののレベル4の変化系能力者にすら使われてしまう技になるんだぜ？

私が推察するノブナガの限定条件

ノブナガが居合を使用するには、幾つかの条件があると推察しました。
�@円を使っている状態であること
�A円に入った標的は一人にしか絞れない
�B絞った標的が死ぬか円から脱出するまで標的を変更できない
以上３つの条件をクリアすると、特殊効果を発動出来る。

というのはどうでしょうか？

※特殊効果というのは、既出の強制絶とか、影縛りとか。
　もしくは具現化した刀の使用条件。

>>718
いい感じ。あとは変化系はどーする？

>>723
変化系能力者でも癒しできるだろ？具現化でもできるだろ？
だが、癒しを一番できるのは強化系だろ？
精度の問題だろ。
癒しには癒しのピンキリがあり、
肉体強化には肉体強化のピンキリがある
そういう事じゃないのか？

てゆーかLVはそのまんまRPGと同じ意味のLVじゃないの？
ウボォーが1〜6の範囲のLVしか使わなかったとか言ってるけどそれだったらゴンはどうよ？
LV1〜6はもちろん使える、だったらどっかで出たオーラ計算に当てはめるとウボコと全く同じになるじゃん。
だからLVは上がれば上がる程強くなるんじゃん？

>>725
キルアやヒソカを見た時場合、変化系はどちらかというと安定した強さ。
それと腕相撲。
その辺で否定できる。

>>724
正直キルアに対して円を使わなかったところ見ると
円はやはりただの、「闇に乗じてヤル作戦返り討ち作戦」のような気がする。

>>727
ＲＰＧのＬＶと同じといわれても・・・。
たとえばウィザードリーには本人のＬＶと、魔法ＬＶがありますが。

>>727
同意だな。
癒し・強化・防御はレベルによってじゃなくて、
覚えるか覚えないってだけで、
癒し・攻撃・防御にそれぞれレベル・・というか熟練度が
あるだけだと思う。

>>730
揚げ足鳥･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>727
12巻66頁を再度読むべし。

どちらかというと、レベルっつーのはドラクエとかで魔法を覚えるレベルだと考えればＯＫ。
レベル1ではメラしか使えない。レベル2でホイミが、レベル3でヒャドが使えるって感じ。

でも、レベルが上がってもメラの威力は上がらない。
なぜなら、念の威力の上限は自分がその能力をどこまで習得できるか（習得率）だから。

もちろん、強化系で強化系レベル1の技を覚えたとして、上限は100%だけどまだ50%しか使いこなせていなかったから、修行して威力が上がるという事はあるだろうが。

でも自分の威力は習得率以上には（精神状態や制約と誓約など特殊な場合を除いて）上がらない。

へ？
じゃあレベルは単純に念という全体的にみたときにこれはレベル5くらいだなとか
そんな感じ？
自然にレベルが上がるけれども、精度、威力については鍛錬しかないってこと？

>>732
いや、正直あげあしだったんだが、言ってみてから、ＷＩＺの方式と
そっくりだと気付いた。

つか、「強化」の中に防御・攻撃・癒し
があるんであって、
その強化の部分を癒しに回すか防御や攻撃に回すか
で、それぞれをレベルで完璧に孤立させるのはどうかと
思うんだが。故にメラとかそういうのはまったく例えに
ならないような気がするが。

レベルと言っても、ハンタの世界では二種類ある。
まず、人レベル。強化系レベル３とか４とか。ロープレで例えるなら力とか魔力。
次に技レベル。これは各系統の技の種類。デメちゃんとか、バンジーガムとか。高レベルの技は他系統では使えない。

あと、念に関係あるのは精度と取得率。
精度は各系統固定、どれだけ訓練しようと上限することはない。（クラピカ除く）
習得率は本人次第、訓練すればそれだけ上昇する。

いや、ソードワールドみたいに、魔法レベルの上昇と共に、基本ダメージ
もあがるほうが自然だろう。

あと、ダメージやかけやすさの拡大など、同じ能力を使う場合でも、こめ
られる念の量が上がるというのも良いだろう。

簡単に言えばレベル4から5になる時に4では精度、威力などが100%になったから
次は５です！見たいな感じかな？
だけどレベル5は威力は上がりますが、精度は落ちますよってことかな？
もちろんレベル5を100にしないといけないけどね。
また次は6・・・ていうかんじに上がっていくのかな？

>>695で述べた事を参考にすると、
念能力者が念能力のレベルを上げる＝オーラの絶対量を上げる
ということになる。

纏と練を繰り返し、オーラの絶対量を上げ（レベルを上げ）、修行すれば使えるようになる能力を増やしていくという事になる。

つまり、レベルが上がると→ＭＰと覚えられる魔法が増える
さらにそっから修行して魔法を覚えて、
さらに修行してその覚えた魔法を自分の習得率の上限まで習得して威力・精度を上限まで持っていく。

これが念の鍛え方か。

>>733
メラ→メラミ→メラゾーマだべ？LVが上がれば強くなってる。

ビッグインパクトだって威力は上がっていってるし（最終的には…略）

>>734
強化系ではそうじゃないかな。
強化系レベル5
癒し強化5　攻撃4　防御6
みたいな、感じじゃないかな。

>>739
つけたし
もちろんレベル5の威力、精度を100にしないと次にいけないということ

>>739
それぞれのレベルに100％だとかそういうのはないだろ。
レベルって言うからおかしくなるんだよな・・。
熟練度って言った方が良くないか？

>738の続き

だからウボォーの念能力は、基本技と区別がつかないくらい単純、だが
鍛えまくってはいる、「1レベル能力をつかうレベル10能力者」、
もしウボォーとおなじ能力を選択した、レベル5能力者がいたとしたら、
ウボォーのパンチ力は１０だが、そいつは5しか出せない。

想定するルールのモデルが増えてきて状況が錯綜してる｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>741
それが違う。
メラとメラミは違う魔法。

よーするに、レベルを上げてより強い魔法を「覚えられる」ようにはなる。
が、それは今までのレベルの魔法が強くなるというわけではない。
>>740参照

>>743
それは無いと思う。
それだと、1レベルから全部覚えていかなければならなくなる。

イメージとしては、各レベルごとに無限の魔法があるのよ。
んでそれ覚えるもよし、覚えないもよし。
んで魔法覚える為に修行して、覚えたとしてもその威力・精度を自分の上限まで上げるためにさらに修行するわけ。

>>744
レベルといわれると
例えば5つの要素を全部100%にしないと次のレベルが上がらないと考えてしまう。
当然肉体などは自然と成長するが念に関しては別と考える。
レベル4で4つの要素は100だけれども一つ欠けてたらレベル5にいけないと考えたんだよ。
そしてもちろんいろいろな理屈かここから出てくるけど、
威力はレベル4の100％よりも5の1%とかのほうが上であるが、
精度はレベル4の100の方が5の1より上とか
こういう考えはいくらでも浮かんじゃうよ。

つか、癒しと攻撃・防御を別々に考えては行けないかと
思うんだが・・・。
現に強化系の修行のレベル1っぽいのは
石割りで、別に肉体強化というわけではなかったぞ？

いまのところ
・本人のＬＶを高くすること＝能力のＬＶを高くする。
　各能力ＬＶがＭＡＸになると次のＬＶに

・本人のＬＶを高くしていく過程を木登りに例えると、各ＬＶの能力を修行が
　幹に生える枝のような感じであらわれて修行することが出来るようになってくる。
　例：本人が5ＬＶあがるごとに次の能力ＬＶの修行が出来る。
　能力の修行をせずにまず本人ＬＶを高くして、高ＬＶ能力だけ
　習得することも可能。

の二つの案がでてる？

あと、強化系でよりレベルの高い技ってなにっつー事だが、念を単純に集中する
と身体能力やパンチダメージがあがるらしいが、これを、代謝能力しか強化しな
いとすると、同じように肉体全部を念が覆うが繊細なコントロールが要りそう、
つまりレベルが高そうにみえる。

漠然と全体にエネルギーを与えるのではなく、ある部分・特定の性質だけを強化
する、というほうがレベルが高いのでは。

>>748
じゃぁレベルという言い方をやめよう。

段階。1段階2段階、と。

例えば1段階に20個の魔法があったとする。でも全てを覚える必要はない。むしろ1つも覚えなくても構わない。
2段階にもやはり20個の魔法があったとする。これも全てを覚える必要はない。
段階が進むにつれ、覚えられる魔法の数は増えるが、決して「覚えなければならない」というわけではない。

で、1段階のＡという魔法を覚えようと思ったとする。
すると、まずＡを覚えるために努力し（イメージ修行等含）、Ａを覚える。
そして、覚えたＡの威力、精度を上げる為に、自分の限界までＡの能力を鍛えていく。
自分の限界とは、各系統の習得率のこと。
もちろん強化系だからといっても、強化系を100%まで鍛えられるわけではない（クラピカ師匠談）。資質による。

これが念の覚え方。（主に12巻66頁参照）

>>750
俺が言ってるのは後者だな。前者は度々言っているが、12巻66頁で完全に否定されている。

で、枝がどこまで伸ばせるかが、自らの習得率、資質に関わってくるわけね。

>>750それであってると思う

>>747
ウボコのビックインパクトが大したLVの技じゃないっていうんならそれでいいんだけど。。
ビックインパクトはただの硬だからLV1程度の技って事か？

ビックバンがどうこうじゃなくてさぁ
それって念を一回でこぶしにどれだけ集められるかってだけじゃないの？
だから単純だけどその威力ってのはやっぱり修行によって
どんどん増していくだけじゃないの？

俺はこうだと思うぞ

使用頻度→　高い　　　　　　　　　　　　　　　低い　　熟練度↓
　　　　　　　　　肉体強化　　　　　　　　　　　　癒し　1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

だから、念能力者レベル＝パワー、念レベル＝テクニック　でいいんでは。

＞755
だからあれは、単にこぶしに念を集中するという単純な技に、一度に大量の念
を込めただけ。
別に念総量が多いのではなく、一度にこめられる念の量が多いということ。

＞７５８のつづき
念の総量＝スタミナで、
ウボォーはスタミナとパワーがすごい典型的なパワーファイターだが、
（念の）テクはない。

強化系に技は無い。（ウイング談）
故にレベルいくつで覚えるとかそういうのは無い。
どれだけオーラを何かの強化にまわす事ができるか
だと思うんだけど。

>>755
ビッグバンインパクトが、具体的に何をしていたのか確かな説明がないから何ともいえない。
が、「ぶっちゃけると念を込めただけの右ストレートなんだけどね」との台詞を信用するなら、大してレベルの高い技ではないだろう。
>>752の言い方で言えば、低い段階の技。>>750の言い方で言えば、木の根元の方に近い技。

それでもあれだけの威力が出たのは、枝が物凄く長かったから。
習得率限界近くまで、修行していたからだろう。

だが、強化系能力には、コマの回転力を強めるという性質も有る。

それに、クラピカが骨折を直したとき、一緒に筋力まで上がってい
るように見えないので、漠然と強化するのではなく、ある運動や働き
だけを強める、という選択は出来るように思える。
これの繊細さが、レベル＝テクニック　ではないかと。

つーかここまで来るとみんなどう言って良いかわからないよねｗ

なんでみんなレベルにこだわるんだ？
レベルなんて修行の段階としてﾋﾞｽｹがやってるだけじゃんか。
ﾋﾞｽｹの修行は完璧な「念の扱い」だろ？
ビッグバンｲﾝﾊﾟｸﾄなんてレベル1どころかレベル0だよ。
強化系に必殺技はないんだから。

肉体強度＝ちから
オーラの量＝まりょく

第1段階能力のひとつ「石のこぶし」：威力5

としたときに、実際の攻撃力は
ちから＋（まりょく*5）*「石のこぶし」の精度％

としてみると、能力の精度を最大にした後は、
ちからとまりょくをあげることでどんどん際限なく
破壊力が上がるってとこでどうか。

で、まりょくをあげるのも、新たな能力を憶えるのにも
経験点を使うとしたら、ウヴォーはすべてまりょくと
ちからをあげるのに使っている、とか。

>>758
＞念能力者レベル＝パワー、念レベル＝テクニック
何度も言っているが、ＮＯ。
念能力レベル＝どれだけ多くの念能力を使えるか
パワー、テクニック（精度の事か？）＝どれだけ習得率上限まで鍛えたか

>>760
必要無いと無いを一緒にしてはいけない。
例えばギドのように、独楽の回る力を強化させるなどもできる。

>>764　0なわけないと思うが・・・

>>767
いや0。
そもそもレベルなんてのはﾋﾞｽｹが勝手にわかりやすいように
やってるだけっしょ。
レベルって概念捨てた方がいい。
だってまず最初に強化系のレベル1の修行は
石割だったろ？あれ強化系の能力って言うか
オーラの扱いじゃん。
ビッグバンｲﾝﾊﾟｸﾄって硬だろ？
強化系の修行の前にやったので
お前らの言うレベル理論だとレベル0じゃん。

>>764
レベル＝修行の段階に過ぎない
って主張してるんだからビックバンインパクトがＬＶ０とか
言ってはいけないよ（＾＾。

>>765
うーん、それもＮＯ。

12巻66頁にね、威力は習得率とイコールってしっかり書かれてるのよ。
どうもね、用語がごっちゃになってて混乱してるみたいね。

威力・精度＝習得率
レベル＝どれだけ色々な念能力が覚えられるか

ウボォーの場合、肉体を鍛えるのと習得率を自らの上限まで上げる事に力を費やしたって事になる。
結果習得率を上げるのは念の修行にもなるから、レベル自体も上がってはいたのだろうが、他の能力に興味が無い（そもそも強化系にはそれほど必要無い）ウボォーは、他の能力を覚えなかった。

>766
>何度も言っているが、ＮＯ。
>念能力レベル＝どれだけ多くの念能力を使えるか

かなり前から居るが、すまんがこれをどこで言ってるか分からん。
多くの念能力というのには、いくつかの性質を組み合わせた複雑な
ひとつの能力、という意味も含まれているのか？
だったら俺といってることは同じに聞こえるが。

入ってないならそれはどこに含まれるものだと考えているんか教
えてくれ。

>>770
うーん、それもＮＯ。

つーか絶対量＝スタミナ
パワー、破壊力＝その時に集められる念の力
でいいの？
つまりこうなると体がでかいほど有利になっちゃうぞｗ
だって面積で考えてることになるじゃん。
体を覆っている念を一部に集めるってことはさぁ？

>>769
なんで？
レベルは修行の段階で、別に必殺技の修得経緯じゃないって事
を言ってるんだから、ビッグバンｲﾝﾊﾟｸﾄはレベル0でかまわないと
思うけど。

>>771
ウンコにも繊維が必要だってことだろ？

>>768
修行で言うＬＶはオーラの扱い方の難易度であり、必殺技のＬＶではないってのは
それでいいと思う。ただ、
修行ＬＶ1で習得したオーラの扱い方を応用した必殺技＝ＬＶ１
って言ってるんだと思うが。

ビッグ（略）が硬かどうかは別として。硬なら0でもいいか

>>772
うーん、それもＮＯ。

>>768
俺は硬をするのにレベル0になるような話はしてないぞよ。
レベル1だってどのレベルであろうと
そこまでできるのにレベルで表現したにすぎないし。

ああ、なるほど。
みんなジャンプ読んでるのね。
それでビスケの強化系修行レベル1とかで混乱するわけか。

じゃあ、本誌読んでる人、ビスケの話は忘れてくれ。
アレは単に修行レベル1〜！とか言ってるだけだろ？
段階追って修行ができるように。

俺は完全に12巻66頁の定義で話している。
つーか手元にコミックスあったら見てみて。
多分理解できると思うから。

>>778
0なわけないって言ったろ？

イチモツに硬てことでイイか？

>>780
0なわけが無いと言ったけど？
なんでコブシに念を集めるのが０になるわけ？
そこまでいくのに一応修行してるんだから0って言う表現じゃあ
まとまらないでしょ？

このスレはほぼ妄想ですか？
確かな物はありますか？

>>774
いや、「レベルという考え方を捨てろ」といいつつ「レベル０だ」といってしまっては
わかりにくい、ってことで。今は納得してる。
修行のレベル０って事ね。必殺技レベル０とかんちがいしたのよ

>>783
確かなものは原作の記述です。後は妄想です。出来るだけ
正しい妄想になるようがんばってます。

>>782
じゃあお前の0じゃないってのは強化系じゃなくて
念全体を通してなのか？

もうパンク状態(w

修得率＝LV (12巻66頁）　でしょ？だから

ビックインパクトを育てよう
↓
修行して強くしていく=修得率アップ（LVアップ）

キンタマに硬でいいよな？？な？？

>>785
原作記述あるのに何故に討論してるんですか？
妄想討論ですか？

>>788
そっちには冷を使ってください。

>>771
>>752、>>750等参照。

レベル10の、放出系を100&極められる資質を持つ放出系能力者が、限界まで習得したレベル4の放出系能力を使った時の威力＝100
レベル4の、放出系を100%極められる資質を持つ放出系能力者が、限界まで習得したレベル4の放出系能力を使った時の威力＝100

レベル＝パワー　ではない。
レベル＝どのレベルまでの能力を覚える事ができるか
覚えた能力の威力・精度は、習得率で決まる。

>>786
だから礼儀を忘れるなって言ったろうよ。
お前っていきなり悪いこともしてないのに
怒られた気分で嫌なんだよｗ
止めてくれ。
つまりだね、婆さんの修行は一応グリード入ってからと考えてるから
2段階目だと考えて
その前の修行ってのは1段階目であるからレベルで言うとずれちゃうんだけど
0ではないと。
だけど婆さんがいう念の修行レベル1とか言うのは、単純にあの人の言い回し
なだけだと思ってるから、レベル的にはもっと↑でいいかなと思うんだよ。
だから0という表現では収まらないといってるつもり。

>>789
国語の時間の授業と一緒だと考えてください。教科書の文があるのになぜ討論するの？
みんながきちんと理解できるようにですね？

>>792
べつにいいじゃねぇか、このカマ掘り野郎！！

>>793
先生〜
国語の時間に討論はしません〜
国語の授業は先生がいて答えもあります〜

>>794
五月蝿い下ネタ厨房

>>795くん、あとで職員室に来なさい

>>792
なんか、お前とは話かみ合わないから
以後俺にレスはつけないほうがいい。

>>798
だろうな

これがGWの恐怖ですか？

>>787
＞修得率＝LV
だぁぁぁぁぁ！　違うッスよ。

レベルを上げても、修得率は上がらない。
修得率は先天的な物で完全に決定事項だから。

で、例えば放出系能力者がレベル４の放出系能力覚えたら、即100%の力で使えるのか？　それだとアレだろ。
つーわけで、「鍛えられる上限が修得率まで（誓約と誓約、精神状態などで変動有）で、実際そこまでにするには修行がいるんじゃーねの？」って事です。

つまり、
ビッグバンインパクトを育てよう
↓
修行して強くしていく＝より自分の修得率の上限まで習得していく

それが念の修行にもなるから、念能力者としてのレベルも上がるかもしれないが、
念能力者としてのレベルを上げる＝威力を上げる
では無い。

>>795
えっ！！？？　まぢですか？　まったく（以下、日本の教育問題について小一時間愚痴を）

受験国語のためなら議論は必要ないってことか・・・しみじみ。文解釈には完全な正解は
無いってのが楽しいとこなのに。

だからさあ〜クラピカのホーリーチェーンの効果は
一体なんだったのよ？
あれって、唯の自己治癒力の強化でしょ？なのになんでチェーンだす
必要があったわけ？クラピカってカッコつけまんか？

>>792×>>798
の絡みが見たいよ〜
パンパン！！

>>797
は〜い、わかりました〜先生〜
なんか% % % % してる7ymPZg.M君とObEcUJk2君も連れてった方がいいですか〜？

>>804
ジョジョスレにも下ネタ付けてただろ？
止めろｗ

妄想を語り合うのは別に悪い事じゃないし
それで楽しんでるだけなんだから、それに対して色々理由をつけてもしょうがないよ

>>806
ジョジョじゃないやもう一このハンタすれ

>>802
それでは受験% % % % に勝てませんよ〜

まあぶっちゃけ今ログほじくり返しても
ビッグバンｲﾝﾊﾟｸﾄレベル1っていってた人の扱いは
強化系レベル1って扱いだったし、
俺はそれに対してレベル0って言ったまでだけどね。

>>801
なるほど〜俺は思いっきり勘違いしてたのか。。ｽﾏｿ

>>808
まったく、記憶にございません

◆meteoTMM よ
お前煽りに反応するなよ。

つーか次のスレッドが立ったら
一応まとめみたいのを2以降に貼り付けてくれよなぁ

>>803
鎖を介すとより効果がアップするとか

ほーりーちぇーんの特殊付加能力が自己治癒力の強化なんじゃなかったのか？
クラピカは鎖無しでも治癒できるんか？
よぐわがんね。

そういやこのスレってアレが立てたんだっけ
前前スレに次スレに載せておく注意書きとかあったのに

>>809
すいません、受験戦争からはとうに退役しましたｗ。
あんなこと言ってる割には、受験国語のテクニックの
方が得意だったワナ。議論は下手の横好きなんだよっ俺はっ（逆切れ）

>>815
つーことは、あれは純粋な強化系の力じゃなくて
クラピカの具現化系の特殊能力としての力だったのかいかい？

クラピカの硬のパンチがウボォーの求めていたパンチってことか。
ようするにクラピカの硬パンチが世界最強の威力って事じゃねーか！卑怯すぎ！！

ヒノメを使ってたから鎖を介したんじゃないの？

>>816
そうらしい。
鎖に自己治癒能力の強化をする効力つけたんだと思うが、
そういうのって、単に具現化系の能力とするのか
強化系まで関わるのか不思議だけよね。

>>820
だってあれはゼツ状態に無理やりしてたし

だれか
ど忘れ禁止法について語ってちょ

>>813
スマン、ちょっと自粛する。煽られた印象じゃなかったもんでナ。

クラが緋の目状態でない掟の剣をだすと出せることは出せるが、もうすご
く薄く強制力もない。
これを誓約ではなく、地道な修行で使い物になるようにしようとするのが、
「修得率を上げる」ということなんではないか。

とすると、修得率とはパワー・テクニック・念の量すべてを上げる修行量
みたいに使った言葉で、特にどれのことをいっているわけではないのでは。

僕はレベル10の強化系を100％まで極める資質を持った強化系能力者です。

・覚える事ができる能力
強化系レベル10まで、変化系・放出系はレベル8まで、操作系・具現化系はレベル6までの能力を覚える事ができます。

・能力の威力
強化系は100％、変化系・放出系は80％、操作系・具現化系は60％の威力で使う事ができます。
（でも例えば強化系能力を覚えて即100％で使えるのはアレだから、やはり100％で使うまでには修行が必要だと思われる）

僕は、変化系レベル3放出系レベル8必要な複雑な能力を覚えようと思います。
幸い放出系・変化系共にレベル8なので、覚える事は可能です。
頑張って能力を覚えました。

まだ覚えたてて威力が低いです。今度は威力を上げようと思います。
でも僕は強化系なので、放出系・変化系の威力は80％までしか上がりません。

緋の目クラピカが他系統のレベル10の技を
使えるかどうかは疑問だな。

クラピカよ、お前がジャッジメントチェーンを覚えるにはあと987ポイントの修得率が必要じゃ

考察はいいけど深く考えすぎ

つーか限界がレベル10でいいのね？
これはもちろんコミックスからだけどさぁ・・・

ここってｺﾃﾊﾝつけた方が解りやすくないですか？

呼びました？

ﾊｧﾊｧ・・・・
ﾊｧﾊｧ・・・・・・
クラピカ萌え〜

技レベル＝覚えるまでの困難度
習得率＝熟練度
でいいじゃん。で、それらはあくまで発の技の修行としてものであって
本人の基礎的な念を向上させるにはまた別のトレーニングが必要ってことで。

だからまとめて次のスレッドに貼ろうって言ってるけど
人によって意見が違うし言い方も違うからムリポ

>>828
それはクラピカの具現化系能力者レベルによる。
クラピカが20レベルの具現化系能力者なら、強化系も12レベルまで使えるし。

で、通常状態だと強化系12レベルまで使えてても威力は60%までしか上がらないよな。
それが緋の眼により、100％まで使える。そういう能力だろ、アレ。

>>831
コミックスのあれは単に例として10レベルで挙げただけだろ。
実際はデジタルに数値で区切れないべ。
力の強さをデジタルに数値でレベル化できないのと一緒。

>>827
んーと、緋の目状態のクラピカは、能力を憶えること以外はＬＶＭＡＸに
なっているってことになるのかな？　つまりもうほとんどこれ以降の
成長は望めないと？
　これに加えて基礎オーラで威力の底上げが出来るとしたほうが
いいと思うが……。それは否定されてるの？（当方コミックスなし）

>>837
だったらレベルで話し合うのが間違ってるのかな？
努力次第でレベルが50とかにもなるかもしれないってこと？
もちろん50といっても単純な数値化じゃなくてそれなりの強さとして
５０と言ってるだけ。

>>837
あー、それで>>838の疑問はけっこう納得した。10が最高ってわけじゃないか。

原作のパーセンテージは「精度」でいいんじゃないかな？
でないと、念の向上に限界が見えるし。
強化系はどんなに頑張っても変化系は80％くらいの精度しか
もてない。
しかし、オーラの総量とかとは話は別みたいな。

>>837
まあ便宜上能力者レベル・技レベルの上限を10と
して議論した方が良いんじゃないの。それ以上の境地が
存在するとは作中で語られていないし。
エンペラータイムの解釈については同意。
あれは大した事無い。

>>838
いや、絶対時間は、どの系統の能力も100％の力で使えるっつー能力だから。
いかなる系統のものであっても100％の威力・精度で使用できるっつー能力。

>>827言い方でいうと
私はクルタ族で、普段はレベル10の具現化系能力者だけど眼が紅くなると特質系になる者だ。

・覚える事ができる能力
具現化系レベル10まで、変化系はレベル8まで、操作系・強化系はレベル6まで、放出系はレベル4までの能力を覚える事ができる。

・能力の威力 （緋の眼発現時）
全能力100％の威力で使用可能

>>841
頑張っても、というか、頑張らなくても８０％固定。

オーラの総量
　精度割り振り（％）
　　　　　強化　変化　具現化　特質　操作　放出

ゴン　　　100　　80　　　60　　　　0　　　60　　　80
キルア　　80　　100　　80　　　　0　　　40　　　60

まあレベルは目安で、ウボォーが極めたクラスの能力者だっつーのも、
ジダンはサッカーを極めたの神様だー、とか言うのとかわらんだろう。
ウボォーより遥かに強いのも出てきてもおかしくはねーベ。

ジダンよりすごいのが出たからといって、「神だといったのに
嘘ついたー、じゃぁこいつはサッカーの海王神か？」といわ
んでも良かろう。

全系統１００％つーのも、クラピカが具現化系をつかえるのと同じ
割合で、という意味かもしれんし。
だからウボォーより実は強化系も弱いが、具現化だからといってひ
どく劣っているわけではないですよーという意味だったとか。

>>844
まあそうっすね。

>>838
ワリ、>>843ちょい的外れな事言ってた。

確かに、あの時点で100％の威力・精度で能力を使っているなら、クラピカの今使っている能力は、アレ以上強くなる可能性は殆ど無いな。
（精神状態、新たなる制約と誓約などの例外的な物しかない）

新たな能力を覚えればクソ強くなるだろうが。

>>845
その表見て強化系ってお得じゃん！て思った。

クラピカの全能力100％ってのは
精度であって、オーラの総量とは別物だろうな。

緋の目になって、オーラの総量が増え、尚且つ
精度も全系統100％発揮できるようになった。
これが一番しっくりくる。

>>849
戦闘に関してクラピカが強化系を理想とするくらい
だからな。

>>845
俺はそれ×レベルだと思った。

>>846
ウボォーが拳に念を込めるという能力に関して極めていたのは事実なんじゃないか？
強化系を100％極める資質があって、しかも拳に念を込めるという事に関しては100％近く極めていたのだろう。

待てよ、でもそうすると「覚えた能力であれば100％の威力・精度で使用できる」クラピカは、あの時点で拳に念を込める事を極めていたのか……？
それとも拳に念を込めるっつーのは、発じゃないから100％の威力・精度で使用できなかったのだろうか。

操作と具現化はほとんど一発芸だからな…。

ゴンのじゃんけんはすごい理想てきだなｗ

>>852
あー、ならば「発の威力・精度」が100％でいかがか。
これなら発を使うオーラ次第でさらに強くなれる。

>>852
硬とかそういうのは100％とかそういう精度とは
関係ないんじゃないの？
問題はその中身じゃないか？

現にﾋﾞｽｹは、発として教えてなくなかった？
あくまでも土台じゃなかった？硬とかって。
キルアが本気で硬やったのと、
ゴンが本気で硬やったのとじゃ威力が
違うんだろ。
なにせ精度がゴンが100％でキルアが80％だから。

クラの、能力は同時に使っている描写あったけ？
なかったとして進めるが、クラは念を各系統自由に割り振れる、
ということであって、全系統分の念をそれぞれ保有しているわけ
ではないんでは。

緋の目状態になると、念総量が増える・苦手系統がなくなる、の
ふたつの効果があるってのはどーよ。

これなら、普段使ってる鎖にそれそれ自由に能力を付加し、普段
は苦手系統だからあんまり役に立たないが、緋の目状態だと、ま
ともに使えるレベルになる、と考えられる。

＞全系統分の念をそれぞれ保有している
なんて誰も言ってなくないか？

>>852
威力や精度の意味がかなりダブって使われてるんで、分かりやすく木の枝で考えてみる。

強化系能力者が強化レベル１の技を覚える場合、枝は幹の一番下になり、
枝の長さは本人の修行に比例する。

同じ才能の具現系能力者が同じ技を覚えた場合、同じく枝は幹の一番下になり、
強化系能力者と同じ修行をした場合、長さも同じになる。
違うのは、枝の太さ（威力・精度）。
具現化系能力者は初めから細い枝で、どう頑張っても太くなることは（細くなることも）無い。

>>855
だな。
つまり「覚えた能力」ってのは「覚えた発」ってことだな。

>>857
つまり、硬だの周だの円だのは、発じゃねーって事だな。
（まぁ実際凝も発でないから、それで合ってると思う）

とすると、ウボォーは発を使っていなかったのか。
それ以前に、強化系には発は必要ないのか……。

>>857
硬が土台であるなら、系統は関係なくなる。
系統が関係ないなら威力・精度は皆同じ……なんかどっかがおかしいな。

強化系に発はいらないって言うより、
すべての系統をいくらか使って
組み合わせたものが発なんじゃねえの？
まあ1系統のみの発ってのもヒソカみたくありそうだけど。
強化系でも、例えば拳を強化して、その拳に特殊な効果つければ
発になったりしてな。

＞859
そうでしたかそれは失礼。ちょっと前に、クラびかの能力を、
そんな風に語っている人が居たような気がして。

＞硬が土台であるなら、系統は関係なくなる。
なんで？

硬とか堅って円と同じような部類じゃないの？

体の面積がでかいほどオーラを一ヶ所に集める量は増えるでいいの？

>>865
発ではなく土台ならばどの系統のものでもないから、って解釈。
ただの纏が系統には関係ないように。

>>862
それはオーラの総量で解決できないか？
硬は凝などと同じ基本技だけど、強化系が一番オーラの量を多くしやすいため、有利つーことで。

強化系がオーラの量多いっつーのは、>>845などの理論で。
でも>>845だけだとオーラの総量は資質で決まって増えない事になってしまう。
それだとゴン・キルが修行でオーラを増やしたのと矛盾する。

故に、
オーラ総量＝>>845の表×念能力者レベル　っつーことでどうだろう。
これだと念を鍛えていけば行くほど、強化系がオーラ総量で有利になっていく。

>>866
いやそういう部類だよ。

>>867
均質に広がってるときの濃度が薄いんではないかと。

つーか特質は0％じゃないけどね。
可能性は誰にでもあるわけだし

>>868
なんか最終的に何が言いたいのかよくわからん。
関係なくなるってのは「系統ってのの存在理由がなくなる」ってことか？

それとも、「硬はどの系統のものでもない」ってただ単純な意味か？

>>871
オーラを増幅させる錬だっけ？
これがあればそれは無視されるか？
とすると錬を鍛えるのはどうすりゃいいんだろう。
錬さえ最強になると誰をも凌駕できちゃうよねぇ＿？

>>869
俺の表だが、別にオーラの総量が最初から
決まっているなんて意味を含めた表ではないんだが。
オーラの総量は増やす事ができ、
その総量を各系統で精度として割り振るって意味なんだよね。

>>873
そう後者。硬は土台とするならば＝どの系統のものでもない。って意味で。

しかし疑問なのが、クラピカと師匠との会話。
９巻178頁、
ＡＰ100+ＳＰ100＝200（肉体の強さ100で強化系100％極めた能力者）
ＡＰ100+ＳＰ60＝160（肉体の強さ100で強化系を60％極めた能力者）

この書き方を見るに、肉体を強化するというのは強化系の能力である事がうかがえる。
すると硬にしろ拳に念を込めるにしろ、強化系の能力という事になる。

発ではないが強化系の能力ってことか……？

>>872
特質系は、目覚めるまでは０｡
これはクラピカ師匠話の時の表にしろ、12巻66ページの表にしろそうなっている。

>>876
ああ、そういう意味ね。それで合ってると思うが。
＞系統が関係ないなら威力・精度は皆同じ
これがおかしんじゃないか？

>>869
ゴンの場合全ての％を集めると380ポイントあるけど、
全てを鍛えるのは無理だと思う。
カストロのダブル程度でメモリが尽きてるし。

>>874
えーっと、つまり、「体の表面積が20のやつはオーラを一箇所に集めると20になり、
体が小さいやつより有利」って言うから、比較対象としては「オーラを一箇所に集めると
20になるものの体の大きさが先のものの半分だった場合濃度が2倍で体の表面を
覆うことが出来る」ってふうにしなくちゃ、ってことで。
一箇所に集める量はオーラの総量で決まるわけだから、体の大きさは関係ないよと。

錬の強さにもよるとおもうけど、
あれは界王拳ってことだなｗ

>>877
このさい肉体を一番強化するのに適しているのが強化系と
考えた方がいいんじゃない？
でないとﾋﾞｽｹの時の修行がパーになってしまう。

>>875
ああ、分布割合であってオーラ総量とは何も関係ない書きこみってことね。ＯＫ。

>>879
いや、別に全て鍛えるとかそういう事言ってるんじゃなくて、オーラ総量の話してるだけなんだけど。

オーラ総量＝念能力レベル×習得率とすると、強化系がオーラ総量で有利だから、>>862が言うように凝や硬の威力が系統と関係ないなんて事にはならないっつー事。
それなら、強化系が発ではないハズの拳を強化したりするのに有利って事が説明できる。

レベル10の強化系能力者のオーラ総量
10×100+8×80×2+6×60×2
レベル10の変化系能力者のオーラ総量
10×100+8×80×2+6×60+4×40

結果強化系の方がオーラ総量が多くなり、拳に念を集める時などのオーラの量で有利に立てる。
そしてこの差は念能力者レベルが上がれば上がるほどでかくなる。

>>878
そのへんを>>869とか>>877で考察してもらってるわけで。
どうもこの時間帯は頭が働かない。

＞879
メモリはその名の通り、一度に使える念の量や処理の複雑さのことでは。

強化系は本当の意味合いで、
肉体や物質を強化する時の割合が一番大きい。
で、硬などはどの系統でもできる事。
って冨樫が最初に書いちゃえばいいのにな。

「念の基礎」はすべて強化系で占められているとすればどーか。
だれでもとりあえず強化系からはいる、と。まさにビスケの強化系
の修行１は便宜的なもんだな。

むしろ念自体、強化系が全ての基本となっているような気さえする。

>>887
被った。

>>887
ビスケの言う強化系の修行ＬＶ１って呼び方は

>>882
いやね、クラピカの師匠とかの話からも、肉体を強化するのに一番適しているのは強化系ってのはＯＫなのよ。

じゃぁ何故強化系が肉体を強化するのに一番適しているのか？

拳に念を込める・硬などは強化系の能力＝発
とすると、「覚えた発は威力精度ともに100％で使える」クラピカは、ウボォーと同程度かそれ以上に拳に念を込めるのが上手かった事になってしまう。

じゃぁ　拳に念を込める・硬・凝などは発とは関係ない技
とすると、クラピカ師匠の「具現化系はどんなに極めても60％までしか肉体を強化できない」という趣旨の台詞と矛盾してしまう。

強化系の存在意義が…

>879
それはカストロの場合だろ？ゴンがどれだけの力を秘めているか、伸ばせるかなんて
わかりはしない。

>>891
とりあえず前者でいいと思う。緋の目のクラはこぶしに念をこめるのがうまかった、と。

>>883
いやだからオーラの絶対量は個人によってまちまちでしょ。
オーラの総量という言葉をどう言う意味で使ってるか解らんけど
より多くの技を覚えられる可能性があるだけで、
全ての系統の技を満遍なく覚える事はできないのでは、といってるの。

そろそろ次スレ
テンプレを用意する時間

>>891
＞拳に念を込める・硬などは強化系の能力＝発
＞とすると、「覚えた発は威力精度ともに100％で使える」クラピカは、ウボォーと同程度かそれ以上に拳に念を込めるのが上手かった事になってしまう。
これだけ見ると、別になんら問題は無いように思えるが。
クラピカ、ウボーともに肉体強化は１００％の精度、威力で覚えることができるが、
肉体強化に割いた修行や肉体に対する思いは明らかにウボーの方が大きいので、
ウボーのほうが技の威力（前述の威力とは別物）は高くなる。

60％までしかってのも、割り振りで
考えると説明つくと思うけどな。

オーラ総量500で
強化系のやつは、
500まるまる強化できるが

具現化は500のうちの
300だけ強化できる。

がしかしそれは、あくまで数値の話で、
何かができるできないとかの問題ではない。
ということじゃないかね。

８９９ですよ？可奈子たん

>>887-888
うん。それが一番スマートでわかりやすいと思う。
ウボォーも「俺の攻撃を防げるのは俺と同じ強化系の奴くらい」みたいな事言ってたしね。
すると具現化系や操作系は、どう考えても強化系に殴り合いで敵わなくなっちまって辛いけど。

問題はクラピカ。奴なんだよｗ
あのバランス破綻能力のせいで頭を悩ますｗ

>>891で言った通り、念の基礎は仮に強化系だとしたら、「覚えた発を100％の威力・精度で使える」クラピカは、拳に念を込めるのでもウボォーと同等か上になってしまう。
まぁもうこの際それでいいかｗ

＞何かができるできないとかの問題ではない。
何かが使える使えないとかの問題ではない。
に訂正。

今日始めて知ったけど発言はあんまししないものの、
傍観して理解しようとしてるだけの人ってのも
いるんだね。このスレにも。

さてどなたかまとめて貼り付けてクレイ。

>>895
いやだから俺がいつ全ての系統の技を満遍なく覚えられるなんて言ったよ？

カストロのメモリっていうのは系統とか関係なくてさ、
才能＝メモリ
だろ？
全ての才能を相性の悪いダブルに使い果たしたって設定で、
オーラの総量や、精度とはまた別の話だろうね。

>>904
じゃあ>>883で鍛えてないうちからオーラ総量を
定めて「強化系は有利」って言ってるのはなぜ？

>>902
そういう人のほうが岡目八目で、理解が深かったりするワナ。

>>906
オーラ総量＝念能力レベル×習得率とすると、強化系がオーラ総量で有利。

これは能力を満遍なく取得するだのとは無関係に、　オーラ総量＝念能力レベル×習得率　と仮定してしまったらそうなんだから仕方ない。

えーっと、話の流れわかってっか？
硬って発じゃないの？　んじゃどの系統がやっても同じじゃん→ああ、そうなるとマズイな。矛盾する。→じゃぁ、オーラ総量で差をつけるってのはどうよ？
→強化系のオーラ総量が有利だってすれば、強化系が肉体強化で有利って事になるな→じゃぁとりあえずオーラ総量＝念能力レベル×習得率と仮定してみるか
ＯＫ？

で、これは結局
でもオーラ総量としてではなく、クラピカ師匠が完全に「具現化系は極めても60％しか強化できない」って言っちゃってる
→んじゃやっぱ硬とかも発っつーことで。基本は強化系の発。

>>906
あー確かにそれは>>883のミスかもな。
俺の表でも、
精度の割り振りってのは
例えばオーラ総量が100だとしてそれを強化系なら
360で割るって意味ではないからな。
強化系が強化を使った場合、100をまるまる使えて
変化系なら80を使えて・・・って意味だし。

>>909
とりあえず12巻66頁を見れ。

んでその後>>827、>>801、>>752、>>750を見れ。

考察の途中の仮定で、背理法のよーなもんだったでファイナルアンサー。

ところで、どなたかテンプレ編纂やってくださってる途中？

12巻持ってないから、簡単に書き込んでくれないかね。

あつくなると言葉使いが荒くなるワナ

だったらもうコミックスのをそのまま貼り付けなさい。
もう予想ばっかりで具体性がないじゃん。
やっぱ冨樫の脳みその中はむずい

>>912
今すぐ本屋行って買え！ｗ
つかコミックスないと、ディープな話になったときつらいだろ？
横にコミックス置いて確認しながら書きこんでる俺はアホか？ｗ

えーっと、多分>>750の後者とか、>>827読めば12巻持ってなくてもわかると思うぞ。

とりあえず何がオーラ総量に関係するのかはまだハッキリ定義されてないな。
何が念能力の威力に関わるかと、念能力者としてのレベルは念能力の威力とイコールではないってのはハッキリしたと思うが。

つか>>827の説が本当なら、
オーラ総量100の強化系が
オーラを100％硬にそそぎながら、
硬してない手で、どこからともなく
変化系なり、放出系なりしはじめるというとっても
不思議な現象が起きる。

>>915
それと、360ってあるが、360って正直ありえないわけで・・
矛盾が生じるぞ。
それぞれの精度を足すのってすごくおかしくないか？
単位は％だぞ？

>>916
硬している手で変化系とかが行われる、でいいんではないかと。

強化系でオーラ総量100のやつが、
オーラの総量のうち、50を強化系にそそぎ（ただし精度は100％）
25を変化にそそぎ（ただし精度は80％）残り25を放出にそそぎ（ただし
精度は80％）なら意味が通じるけど、
360ってのはどうかなあ？

>>916
それは出来ないと思うYo
てことは827説に矛盾があるのかな？
一見正しいように見えるんだけど…

>>916
それはオーラ総量の問題だろ。
んで、オーラ総量が何で決まるかは、まだハッキリしてない。

＞オーラを100％硬にそそぎながら、
オイオイ、威力精度100％とオーラを100％注ぐってのを混同してないか？
オーラは念能力のエネルギーの源なんだから、全部のオーラを1箇所で使ってたら、他の能力使えないのは当たり前だろ？

>>827は　念能力レベルと覚えられる念能力の関係、それと覚えた念能力とその威力・精度の関係だよ。
念能力にどれだけオーラを消費するかは、能力次第だろ。

上の方で出てたけど、カストロの場合で言えばダブルに全オーラを消費してしまったわけで。

>>918
まあそれでもいいけどオーラの総量はかわらんしょ？それでも
100なら100で。
オーラの総量100で
精度足し算理論を出すと、オーラの総量が勝手に360にならんかね？

つーか3人くらいで討論してますねｗ

>>915＝>>919
オーイオイオイ、ちょっと待て。
360ってどっから出てきた数字だ？
多分激しく勘違いしてるぞ？

>>921
残念なことにカストロが消費したのはメモリと言っているが
メモリはオーラの総量じゃなくて才能なのだよ。
けど、>>883
を見ると、オーラの総量をやたら掛け算し、
強化系がオーラの総量多いと言っているあたり
理解しきれてないのでは。

>>924
＞10×100+8×80×2+6×60×2

精度の部分だけ足すと380か。
360じゃないな。