★○◆何とかして『黄金体験鎮魂歌』を倒す方法を考えるスレ　act7

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1 ：１：
ＧＥＲを倒そうという考えなんぞ無駄無駄無駄ァ―――――――ッッッ！！！

…と言わないで、何とかして考えてみよう。

前スレ
★○◆億泰君にもわかる!!『スタンドの正しいつかいかた』　act6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017213197/
2 ：クリーム：02/04/11 15:40 ID:lRYwCF6w
ルールとか書かなきゃまずいでしょ。
3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:40 ID:gZqtlqQU
わかりにくいスレタイ
4 ：1：02/04/11 15:40 ID:5tMD2QOQ
前スレ
★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010822647/l50
前々スレ
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
前々々スレ
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50
5 ：クリーム：02/04/11 15:41 ID:lRYwCF6w
最低限のルール「本体は名無し」

本体が名無しなのは「不死身」「良心のタガがある」「冷静な判断力で切り抜ける」
等のスタンドと関係ない事を一緒にするのを防ぐため
例　世界、クリーム 、スタープラチナ

逆に「この本体にこのスタンドあり！」というような本体の特殊能力とスタンド能力が
お互いに一つで１００％の力を発揮するような場合は本体の特殊能力を含めるべき

チーズがトマトを！トマトがチーズを引き立てるッ！
たとえるなら
ゲブ神　　に対する　すばらしい聴力！
ホルス神　に対する　空を飛べる能力！
節制　　　に対する　ハンサム顔！
つうー感じっスよお～っ！
6 ：クリーム：02/04/11 15:41 ID:lRYwCF6w
現在の種目

「スタンド天下一武道会」
スタンド使いが一対一で戦闘。
向かい合って互いのスタンド射程外からスタート、が最もポピュラー。

「スタンドバトルロイヤル」
全てのスタンド使いが同時対戦。
舞台は様々な状況を想定して行われる。
スタンド使い同士は引かれ合うのでいつかは出会うルール。
複数でタッグを組んで最強を目指す場合もアリ。

「スタンドオリンピック」
競技を設けてスタンドの能力を活かしトップを狙う。
何でも有り。（例：麻雀）

当然、新種目の追加もスレの展開次第では考えられる。
7 ：1：02/04/11 15:42 ID:5tMD2QOQ
ルール（前スレから引用）

最低限のルール「本体は名無し」

本体が名無しなのは「不死身」「良心のタガがある」「冷静な判断力で切り抜ける」
等のスタンドと関係ない事を一緒にするのを防ぐため
例　世界、クリーム 、スタープラチナ

逆に「この本体にこのスタンドあり！」というような本体の特殊能力とスタンド能力が
お互いに一つで１００％の力を発揮するような場合は本体の特殊能力を含めるべき

チーズがトマトを！トマトがチーズを引き立てるッ！
たとえるなら
ゲブ神　　に対する　すばらしい聴力！
ホルス神　に対する　空を飛べる能力！
節制　　　に対する　ハンサム顔！
つうー感じっスよお～っ！
8 ：1：02/04/11 15:43 ID:5tMD2QOQ
…被った

>>3
ああ、悪ィ
9 ：クリーム：02/04/11 15:44 ID:lRYwCF6w
前スレ★○◆億泰君にもわかる!!『スタンドの正しいつかいかた』　act6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017213197/　

過去ログ
★○◆『貴様見ているな!!』最強スタンドを決めるスレ5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022627/
気になるあの娘をムーディーブルース！！！4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022627/
★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010822647/l50
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50
10 ：補正：02/04/11 15:46 ID:lRYwCF6w
前スレ★○◆億泰君にもわかる!!『スタンドの正しいつかいかた』　act6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017213197/　

過去ログ
★○◆『貴様見ているな!!』最強スタンドを決めるスレ5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022627/
★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010822647/l50
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50
11 ：新手のななし：02/04/11 15:46 ID:k7kIODQc
被りまくってるそ（ｗ
12 ：　：02/04/11 15:48 ID:vQ5Kq2Xo
>>11
シール剥がせば１つになるからいいんだよ
13 ：クリーム：02/04/11 15:48 ID:lRYwCF6w
前の議論。あらすじ
クリームってうんこするの？
しないよ
するよ
しないよ



冗談
みんな侮ってるけどあいつだってただのやられキャラじゃねーやい！
ってな感じでいろんな論争してたわけね。
で、よく考えたら結構強いんじゃないか？って話になって、
様々な相手を想定しながら闘いを繰り広げたクリーム。
14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:50 ID:cBRspAf.
つーか、防御不可って時点でかなりヤバイ属性持っているね＜クリーム
15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:50 ID:gZqtlqQU
>>13
よく考えなくてもクリームは十二分に兇悪だってば。
16 ：片村晴彦：02/04/11 15:51 ID:AleVUdO2
くだらねー、ジョジョ
17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:51 ID:k7kIODQc
何はともあれ乙です＞１
18 ：クリーム：02/04/11 15:52 ID:lRYwCF6w
クリームＶＳマンミラ
長期戦。ややクリーム有利か、互角か。
結局決め手ないまま引き分けになるかもしれないが
持続力がクリームのほうが若干上なのでもしかしたら・・・。

クリームＶＳグリーンディ
勝負にならず、膠着試合になるかもねー。
カビ発動→お互いとこ行く→グリーンディ本体逃げる→見失う→膠着

ウェザーリポートＶＳクリーム
ウェザー有利かも。雷があーだこーだ言ってゴロゴロ。
現在論争中。雷当てられるよって意見と当てられないよって意見がある。
19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:52 ID:RgU5S.BQ
>>1
おつ。

つーか過去ログまとめてたらもう貼られてるし…

>>13
クリームを侮ってる奴はいないだろ（ｗ
過大評価しすぎな気はするが…
20 ：　：02/04/11 15:53 ID:vQ5Kq2Xo
>>16
かわいそうに…。
トーキングヘッドつけられたんだな。
21 ：クリーム：02/04/11 15:54 ID:lRYwCF6w
いや・・・侮ってるのは
やられ役として書いてた住人のクリームね。
強いのは分かってるけど、キッスとかにやられたときのクリームは嫌なクリーム。
22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:55 ID:RgU5S.BQ
>>20
それ(･∀･)ｲｲ!!
今度から荒らしに対して使おう（ｗ
23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:56 ID:cBRspAf.
このスレでは無芸のチャリオットは出番無い？
24 ：　：02/04/11 15:59 ID:vQ5Kq2Xo
クリームで不思議なところがあるんだが。
ポルナレフ戦で口ぶっ刺されたとき
ポルナレフの指は引きずり込んで消滅させたが
口に刺さってる剣は消滅しなかったのはなんでだ？
ヴァニラアイス本体にくっついている状態なら暗黒空間にバラまけないのか？
25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:59 ID:RgU5S.BQ
>>23
どんなスタンドでも最強は目指せるはず！
チャリオッツは頑張ればなんとかなるかも。
パールジャムで最強目指す人いないかなぁ？ｗ
26 ：クリーム：02/04/11 16:00 ID:lRYwCF6w
本体に刺さってるから、本体に攻撃判定はない。
27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:00 ID:j/IvoDpY
ちなみに、
クリームが移動中に何も認識できないことを指摘する向きもあるが、
これは目の見えない人が訓練によりかなり思い通りに行動できるようになるのとほぼ同様
（触覚・嗅覚・聴覚では認識できないものの）
かなりコントロールできるようになるのではないか。

少なくとも俺がクリームを持っていたらそうする。
このくらいのスピードで動かしている感覚で、３つ数える間移動したらこれだけ移動するのだな、
などと徹底的に体に覚えさせて、攻撃パタンを可能な限り多く習得し、
暗黒空間の移動と攻撃方法をマスターするようにすると思うんだがなあ。
28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:02 ID:k7kIODQc
前スレあたりにいたはず＞パール最強

戦車は原作でもたいした活躍してないからなァ。
サシで勝ったのって悪魔くらいだろ。
29 ：クリーム：02/04/11 16:03 ID:lRYwCF6w
>>25
パールジャムの入った料理を一度でも食べれば
心はもう虜でしょ。

さしもの暗黒空間も食べた瞬間、空間が歪んで
「オーマイコンブ！」となるはず。
30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:05 ID:tcKZpn2M
>>28
そりゃ、彼はボケ担当だったワケではないかと・・・
31 ：片村晴彦：02/04/11 16:06 ID:AleVUdO2
エンリコ＝プッチ神父はホモ！
ホモが出てくる漫画なんか読めるか！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015913725/
32 ：　：02/04/11 16:08 ID:vQ5Kq2Xo
>>31
もうしゃべるな
話がかみあわねえ
33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:10 ID:RgU5S.BQ
>>27
でも少なくとも相手の位置は分からないよね？
>>28
いたっけ？ｗ
前スレはメタリカや恋人くらいしか覚えてないが…
34 ：片村晴彦：02/04/11 16:14 ID:AleVUdO2
ホモホモホモ！
プッチ神父はホモ。
35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:21 ID:oTH7M.As
正直クリームは過大評価過ぎ。
都合良く顔出すわけねーよとか、
確かデタラメ攻撃→上空で確認→攻撃ってこと言ってた人いたが、
俺が敵なら上空に言った時点で逃げるor隠れる。クリームはまず追いつけない
36 ：アヌビス最強：02/04/11 16:21 ID:vQ5Kq2Xo
アヌビス神は絶対に負けなァ～い！
本体が名無しさんであっても
素人のチャカが使っても強かったわけだしな。
37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:23 ID:wzNTO0Bo
クリームを過小評価してる人って、

ジョジョの奇妙な冒険＠CAPCOM　あたりの印象で考えてるような雰囲気が
38 ：アヌビス最強：02/04/11 16:24 ID:vQ5Kq2Xo
>>37
馬鹿言うなコンピューターのクリームは異常にズルイし強いぞ
39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:27 ID:E6Qog6.w
>>34
カッコイイだろう！！！

おっとスクライドスレじゃなかったか。
とりあえず最強のアルターは「俺の自慢の拳」だぁああああ！！！
スレ違いスマソ
40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:27 ID:EuS2/hO6
op@
41 ：アヌビス最強：02/04/11 16:37 ID:vQ5Kq2Xo
まず、初めてアヌビスと戦う奴は、まさか刀が本体だと思わないので
刀狙いで攻撃してくることはないだろう。
しかも戦えば戦うほど強くなるアヌビスに勝てる奴は少ないと思うがどうだろうか？
42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:39 ID:pUJ8..hg
>>37
やはり過大評価の感は拭えないよ。
クリームは仮に自由にそして思い通りに移動、攻撃できるとしても
相手の位置を掴めないのが致命的。
例えば相手を倒したのかどうか確認する術すらもたない。
ただ隠れているだけなのか？それとも暗黒空間に飲み込んだのか？
それが分からない以上、ヴァニラアイスはずっとクリームの中に
隠れているしかなくなる。
当然いつまでもスタンドパワーは持つわけもなく……
これを防ぐためにはヴァニラアイスはある程度敵を確認しながら
戦うしかない。
しかしそうするとしょっちゅう顔を出さなければならず、危険を伴う。

結論
クリームが顔を出す瞬間を狙える奴はできるだけ狙い、
そうでない奴は隠れておけば優位に立てる。
43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:45 ID:WdHoic1I
時間を止めても、跳ばしても駄目なら「時間を戻す」スタンドがいればいいのでは？
つまりタイムトラベラーみたいなスタンド使いならジョルノが能力を身に付ける前に
戻って倒せるよね。でもこれじゃジョルノは倒せるけど「レクイエム」は倒せてないか・・。
やっぱ無敵？でも他の誰かが矢の能力を手に入れたらどうなんのかな？
44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:54 ID:hb6133dQ
>>42
そうは言っても、軌道を読み続けてないと
いつどこから来るか分からないってのは厳しいよ。
顔を出してる短い間にうまく攻撃できるかどうかも怪しいもんだ。
隠れたり逃げたりし続けて勝てる相手とは思えない。
45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:58 ID:NqGkceR6
『エコーズ・ACT３』のスリー・フリーズでクリームの動きを止める。
名無しさんはクリームをひととおり暴れさせた（と思っている）ので、
とりあえず顔を出す。そこをブスリ！？
46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:01 ID:pUJ8..hg
>>44
ヴァニラアイス（つーか名無しさん）もいつまでも攻撃はしてられないでしょ。
いずれ力つきた所を狙われればどうしようもないはず。
47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:13 ID:cBRspAf.
>>46
いつどこで出るかわかんないからね…

其の点ではウエザーリポートは天候操作で空中に物体が作成できるのでかなり有利

ウエザーリポートはクリームに勝てる
他は…運次第？
48 ：クリーム：02/04/11 17:16 ID:soMdaKyI
>>46
どうやって？
力尽きる基準とどこで力尽きるかによるんじゃない？
「あ、やべ」って思ったら遠くに行けばいいことだし。
何も見えないんだよ？逃げるときの動く軌道が見えないんだよ。
例えて言うなら俺たちの吸ってる空気を見ることは出来ないだろう。

それに見当がつかないってのもどうも違う。
ポルナレフが逃げてく中ひたすら追いかけて攻撃しただろ。
あれってそれなりに当てる技量は存在するんだろ？
もしそれがないならポルナレフが逃げたとき、どっか適当にすっ飛んでしまうからね。
ちょこっと顔出すことも可能みたいだし、見て消えれるからポルの突き一瞬でかわしたしな。
49 ：名無しさんのスレが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:34 ID:RLcm1tTA
クリームはどうやって攻撃を相手に当てるんだ？
顔出さなきゃ絶対無理だと思うけど。
50 ：アヌビス最強：02/04/11 17:36 ID:vQ5Kq2Xo
>>48
あれって知ってる館の内部だから戦えたんじゃないか？
広いところだと逃げ回れるような気がするぞ。
51 ：クリーム：02/04/11 17:37 ID:soMdaKyI
>>49
どこで顔出すかによるな。
ある程度近い距離に行ったらポルに使ったラッシュで追い詰める。
52 ：アヌビス最強：02/04/11 17:40 ID:vQ5Kq2Xo
>>51
ポルに使ったラッシュってあのグルグルか？
近距離パワー型ならスタンドで地面蹴って飛ぶスタンド武空術で回避できる。
53 ：クリーム：02/04/11 17:43 ID:soMdaKyI
>>50
それだったらお互い見失うだろ。
もし時間制限ないんだったら相手の顔確認しながら除々に接近して
（音も匂いも発しないしね）相手が砂を使ったり探る方法をするのやめた所
後ろからちょっと顔だして目標定めてガウン！ってやれば終わりでしょ。
もしくはたまに突っ込んで離れた所で顔出して確認。

突っ込む○→→→→→敵
みすった場合　→→敵→→→→→→○（こんな感じで射程外で確認）
54 ：クリーム：02/04/11 17:44 ID:soMdaKyI
>>51
違う。レーザー砲のように突っ込んで闇雲に打ち込んでいったとき。
正直、あのとき焦ってたのはジョースタや承太郎の存在と
自分に死期が迫ってると勘違いしたためにだと思われる。
あのままやってたら勝ってただろ。
55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:48 ID:vQ5Kq2Xo
>>53
どうやって相手の射程外かわかるんだよォ。
56 ：クリーム：02/04/11 17:51 ID:soMdaKyI
>>55
遠くに行ったとか近くに行ったとかは一回顔出せば原作読む限り
分かるでしょ。じゃなきゃポルを待ち伏せしたりとか出来ない。
なれだね。慣れれば操作性分かると思う。ここは個人的主観なので
放置してくれ。
57 ：クリーム：02/04/11 17:52 ID:soMdaKyI
>>55
追加。相手の能力や射程わかってるんだら
それが分かるような操作をすれば良い。
暗黒空間に入った瞬間、右も左も探知できないほど操作不可能なら
時計を中心にするような回転は出来ない。
58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:53 ID:oTH7M.As
いや、明かに相手の認識という点ではクリームはかなり不利。
雨でも降ってりゃ完璧に居場所ばれるし、街中でも壊さなきゃ進めないんだから破壊音によってばれると思う。
上空からの確認では相手をすぐ見失う以上、地上でなるべく小まめに顔出してるだろうし。
暗殺系の相手（素早く、隠れるのがうまく、敵の発見が上手いって点で）だと結構負けそう＞クリーム
59 ：クリーム：02/04/11 17:57 ID:soMdaKyI
>>58
うーんどんな能力なら負けるかな？
５部にいる奴で暗殺系ではあまり想像できないけど。
それと壁破壊しなくても空気食ってるので移動は可能。
罠や歩く場所予測して地面に隠れて踏んだところガウンも出来るけどね。
60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:58 ID:JoutoaSo
>>59
嫌でも破壊しちゃうだろ。
61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:58 ID:vQ5Kq2Xo
ジャンピングジャックフラッシュで無重力にして空気散らばして
クリームの周り真空にしたら進めなくなるの？
62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:59 ID:oqQISMZ.
>>59
ピストルズはｶﾞｲｼｭﾂ?顔出したところを狙うならうってつけな気が。
63 ：クリーム：02/04/11 18:01 ID:soMdaKyI
ＶＳホワイトアルバム

ＶＳマンインザミラー

ＶＳソフトマシーン

ＶＳザ・グレイトフルデット

ＶＳビーチボーイ

ＶＳベイビィフェイス

ＶＳメタリカ

で考えてみようか？
64 ：クリーム：02/04/11 18:03 ID:soMdaKyI
>>60
ポル戦のように静かにやれば・・・
それと一応穴開けるサイズは調整できるよ＞クリ－ム
吉良がやったように空気弾を確認できないように除々に近づいていく戦法も可能。
65 ：クリーム：02/04/11 18:07 ID:soMdaKyI
ＶＳホワイトアルバム ○
無条件でクリームが勝ちそうな気がする。
顔を凍らせたらやばいかもしれん。
ＶＳマンインザミラー △
分からん。長期戦になる。どっちも負ける可能性ある。
ＶＳソフトマシーン ○
勝てる。場所によるがトロイスタンドだから。
ＶＳザ・グレイトフルデット○×微妙
場所によるな。逃げ切られたら負ける。
持続力が高いから。
66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:10 ID:JoutoaSo
>65
空気中に氷の結晶がキラキラしてるようなところをクリームで進んだら
バレバレですよ。
67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:11 ID:z1Zv7V2A
クリームが顔を出した一瞬って、そう簡単に狙えるものか？
チャリオッツの戦闘経験、スピードＡ、精密動作Ｂがあってこそだと思うんだが。
ホルス、エアロ、ウェザー：いずれもスピードＢ、精密動作Ｅ（この値が信用性低いのもわかるが参考にはなる）
ホルス、エアロに至っては砂などによる索敵もできないしなあ。
クリームが外を確認できないのが不利なのは確かだが、
どのタイミングで一瞬の顔出しを行うか、余程のスタンドじゃないと把握できないと思うんだ。
68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:13 ID:JoutoaSo
>>67
エアロに関しては、何もないところにいきなり呼吸点が現れたら
わかるんじゃない？
69 ：クリーム：02/04/11 18:13 ID:soMdaKyI
>>66
絶対零度だっけ？あれって本人やってるとき早く動けナインじゃない？
良い的だよ。
奴のスタンドと真正面からぶっつかったら一方的に勝てるし。
70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:15 ID:JoutoaSo
>>69
そっちは攻撃する瞬間的を確認できない
こちらには軌道がバレバレ。
まず当たらないと思うけど。
顔を出した瞬間凍りついて行動不能だよ。
71 ：クリーム：02/04/11 18:15 ID:soMdaKyI
>>68
確認できたとしてどの距離でどのタイミングで打ち込めるかが問題だね。
それこそ予言のように先読みできないと。
72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:16 ID:JoutoaSo
>>71
一体あんたはどうやって攻撃を当てるつもり？
73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:16 ID:z1Zv7V2A
>>68
なるほど…
しかし敵を呑み込む前の顔出しって、一瞬ですむんじゃないかなー。
その後はすぐ暗黒空間に入るだろうし、チャンスは１秒くらいだと思ってる。無理っぽくないか。
ところでＩＤ惜しい感じだね。
74 ：クリーム：02/04/11 18:17 ID:soMdaKyI
>>70
軌道がばれるのは当たる瞬間だろ？あのスタンドでどうやって躱すんだ？
75 ：メタリカ？好きだよヴァカ：02/04/11 18:17 ID:bqyeOPL6
クリーム氏のメタリカに対する考えを聞きたひ｡
76 ：クリーム：02/04/11 18:18 ID:soMdaKyI
>>72
引き分け・・・。俺の戦法だとほとんど引き分けになるな。
近づいてって早撃ちのようになるかな？エアロと勝負すると。
エアロとどっちがスピードあるかによるが。
77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:19 ID:JoutoaSo
>>73
本スレにも記念カキコしてきた(w
>>74
ある程度接近すればばれるよ。空気も凍り付いてるから
78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:21 ID:z1Zv7V2A
むー、さすがに白バムのスピードと精密動作じゃ、
一瞬出したクリームの顔に攻撃を当てるのは無理じゃないか…。
あのスタンド、離れたところをピンポイントで攻撃できないしな。
あのタイミングは、やっぱ超ムズイと思う。
79 ：クリーム：02/04/11 18:22 ID:soMdaKyI
>>77
空気が凍りつくのはスタンドパワー最大にしたときでしょ？
キラキラ光ってるんだから。距離１メートルぐらいなら探知できるけど
スケート型のスタンドで身に纏ってて横に避けたりする早さとか遅いんじゃないかな？
80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:22 ID:vQ5Kq2Xo
暗黒空間って光もないよなぁ。
1秒で確認すむとか言ってるがいきなり明かりが目に入ってきたら、
目が慣れるまで確認どころじゃないぞッ。
81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:24 ID:z1Zv7V2A
>>80
それは言いっこなしで…
実際に原作でそういう戦法とってんだからさ…
82 ：クリーム：02/04/11 18:25 ID:soMdaKyI
>>75
どうしようかな？勝つような気がするし、負けるような気もする。
距離によるけど、保護色のメタリカをどう見つけるかによるし
クリームがチキン戦法で様子見てたら勝負つかない。
逆にメタリカは顔出したとき射程距離（５メートルぐらい）に入るように
すれば勝てるだろうね。
83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:27 ID:bqyeOPL6
>>82
保護色で近づいて鉄分操作すれば負けないと思われ｡
84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:28 ID:vQ5Kq2Xo
原作だと出てくるときに毎回２，３コマ使ってて
確認するときにスキありそうなんだけど。
85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:29 ID:z1Zv7V2A
メタリカは一度姿を見せて、クリームが食い付いてきたら姿を消す。
↓
本体を見失い、キョロキョロするクリームに鉄分奪いをしかける。
で勝てるかもな。
ただしクリーム使いなら、敵を見失ったら上空へ逃れてから顔を出すだろうから、ちょっと難しいか。
86 ：クリーム：02/04/11 18:29 ID:soMdaKyI
>>84
回りに誰もいないからじゃない。
87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:29 ID:hc0qS1Xs
>>81
原作では日の光のまったく射さない暗い洋館でしか戦ってませんが
88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:29 ID:JoutoaSo
>>84
それは俺も思った。
暗黒空間に入るとき結構時間がかかるんじゃないかと。
89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:31 ID:vQ5Kq2Xo
>>88
顔出して消えるときは一瞬だけど
出るときが結構かかってるように見えるぞ
90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:32 ID:bqyeOPL6
じゃあクリームに勝てるスタンドはスピードのある近距離パワー系だけってこと？
91 ：クリーム：02/04/11 18:32 ID:soMdaKyI
>>88
最初のはディオに生き返らせられてはしゃいでたんでしょ。
演出ってかパフォーマンス。
普段、クリームに入るときはダイブしてぴょんってすぽっり入ってたよん。
92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:33 ID:z1Zv7V2A
アイス君が姿を見せてる時は、マンガ的に語りのシーンだからな。
ポルの足を下からガオン！の時みたく、ピンポイントで攻撃する時は一瞬の顔出しですむんじゃないか。
93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:34 ID:JoutoaSo
>>91
ダイブしてぴょんでも自分自身(スタンド)を食うまで時間かかってたじゃん
口の中以外は攻撃判定あるし。
94 ：クリーム：02/04/11 18:34 ID:soMdaKyI
>>90
俺はクリーム派だから勝てないと言ってるだけであって
誰であろうと勝てないと言う（ｗ
でも他の人のように誰であろうと勝てるチャンスあるように解釈すれば
いくらでも解釈できる。それで他人の意見を認めるかは本人次第でしょ。

そこに穴があるんじゃないかと思うから反論するだけであって。
だってクリームが負ける可能性は人によっちゃ、砂舞ってチャリオッツで
一刺しで余裕で勝利といっても良いわけだしね。
95 ：クリーム：02/04/11 18:35 ID:soMdaKyI
追加

そこに穴があるから反論するだけであって
穴がなければ認めるだろう。
96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:35 ID:z1Zv7V2A
>>90
スピードと精密動作があって、戦闘の勘もあり、
砂のような障害物を一定時間滞空させられるスタンドなら、いい勝負ができそう。
97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:36 ID:bqyeOPL6
>>94
納得しる！というか眠いので寝ます｡
98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:37 ID:hc0qS1Xs
「ノロいぜ、ヴァニラアイス」
頭上から降ってくるチャリオッツになす術なくやられてるんだからスピードは遅いだろ。
打撃力以外の凄まじい特殊能力を持つスタンドはその分スピードがない。
99 ：クリーム：02/04/11 18:38 ID:soMdaKyI
あれは怒ってパワーが飛躍してたって考えもあるわけだしね・・・射程距離もスピードも
パワーもアップしてたし。
まあどうなんだろ。そうだと思うよ。特殊型はとろいだろう。
100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:38 ID:bqyeOPL6
>>98
ワールド
101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:39 ID:z1Zv7V2A
>98
それって本体のスピードなんじゃん？
102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:39 ID:JoutoaSo
>>100
ディオ様は特別ということで…
103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:42 ID:hc0qS1Xs
>>100
プラチナと同じタイプのスタンドなわけだし
時間止めは超スピードとイコールの能力なんじゃないか？
104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:44 ID:vQ5Kq2Xo
ジョンガリはどうよ？
マンハッタンで気流を読んでクリームの位置を補足、回避。
顔出したら狙撃。
105 ：クリーム：02/04/11 18:44 ID:soMdaKyI
ワールドとかスタプラは移動できる遠距離スタンドが弱点ってのは納得
できないな。３部の最後の戦闘で空飛んだり縦横無尽に飛び回ってたじゃないね（え
あの身体能力さえあれば、他のスタンドなんてオソルルに足らずだぞ。
しかも時止められるし。
106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:45 ID:cBRspAf.
エコーズact３の超重量は異次元状態の奴にも効くのだろうか？
107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:46 ID:7IKG5PqE
>>91
顔だけ出すタイプもあるからなあ。
余裕ぶっこかないなら全身出す意味は無いので
「顔出し確認→暗黒空間発動」攻撃パタンのみに絞るだろう。

しかも顔出しの際に攻撃するにしても、軌道を正確に読むことができなければ、
前後右左空地面、いつどこに出現するかわからないものを確認する所から始まる。
まず、顔出しの時に一体どうして見つけるのだろう。
好きな時に顔を出せるクリームと、
いつどこで顔を出されるかわからず、その間常に即死の危険がある相手では、
圧倒的に、条件としても心理的にもクリームの方が索敵上有利だろう。

今の所、ウェザー・ホルスは良い戦いができそうだが、
他のスタンドで説得力あるのはないなあ。
108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:48 ID:bqyeOPL6
もうちょっと起きる｡
っていうか大体のスタンドがワールドやスタプラには勝てんと思う｡
３部のラストで二人とも(ジジイもだけど)舞空術使ってたじゃん？
しかも時間まで止めやがるし･･･キンクリ以外に考えられない｡関係ないね｡ｽﾏｿ
109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:48 ID:7IKG5PqE
>>106
効かんだろう。超重量をかける「対象」そのものが「無い」のだから。
110 ：クリーム：02/04/11 18:49 ID:soMdaKyI
>>104
なるほど・・・。
しかしあのフワフワはスピードＥだし、縦横無尽に動き回れる場所だと
きつくないか？あれは刑務所で、本体補足不可能だから凄いスタンドであって。
111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:49 ID:hc0qS1Xs
顔を出した瞬間に中距離から狙撃すれば顔を引っ込める間はあるまい。
よってエンペラー、エアロ、ピストルズで勝てる
112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:49 ID:JoutoaSo
関係ないがジョジョのゲームを語るスレってないよな。
最近はまったんだが…
113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:50 ID:bqyeOPL6
>>105
あはは･･･丸々かぶってるやん｡欝だ氏脳･･･
>>106
そこに存在しないから無理かと｡
114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:51 ID:7IKG5PqE
>>111
暗黒空間の攻撃をどうやってかわしつづけることが可能なのか
どうやって顔を出したところを発見できるのか
という点が全く解消されていない。
ボツ。
115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:51 ID:cBRspAf.
>>109
そうか…かけた後も逃げられると途切れるくさいな…
擬音じゃどうしょうも無いし…
エコーズはクリームに勝てないかな？
ふぁいなるあんさー？
116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:51 ID:hc0qS1Xs
>>112
家庭用ゲーム板にジョジョスレがあるぞ
117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:52 ID:z1Zv7V2A
エンペラー、ピストルズ、ホルスあたりは、どうやって軌道を読むんだ？
俺もエンペラー考えたんだが、奴とウェザーあたりが組めば文句なしに勝てるとは思う。
118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:52 ID:bqyeOPL6
>>111
中でちょっと身をそらせば弾丸は暗黒空間に飲み込まれると思われ｡
結構暗黒空間って口からの距離が短いみたいだし､皇帝の弾道を変えるやつも怖くない｡
119 ：クリーム：02/04/11 18:52 ID:soMdaKyI
>>108
仮にあの状態が持続できるのなら自動そうじゅうタイプ以外
追いつけないだろうな。跳ね回って空飛んでさ。
でもあれはジジイ殺されたのと、ディオも承太郎一行を見つけたので
お互いにハイテンションだったから出来たんだと思う。
普通の状態の承太郎はねずみの弾も時止めなきゃかわせないしね。

空のテッペンから地上に叩き付けられてちょっとガードしただけで
かすり傷のスタプラ・・・ﾆﾝｹﾞﾝｼﾞｬﾈー
120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:54 ID:7IKG5PqE
>>119
あの一戦のみは鳥山明仕様で御送りいたしておりました
121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:54 ID:k7kIODQc
>>108
メタリカなら勝てる。
122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:54 ID:vQ5Kq2Xo
エンペラーは何発でも撃てるから
弾丸何発も撃って空中旋回させてれば
結構軌道読めるんじゃないか？
123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:55 ID:hc0qS1Xs
>>114
場所の限定された戦いじゃなければクリームは軌道を変える前に必ず顔出し確認しなきゃいけない。
捕らえるチャンスは必ずあるだろ。
エアロスミスなら呼吸が表れた瞬間そこに目くら撃ちを続けりゃいい。
124 ：クリーム：02/04/11 18:55 ID:soMdaKyI
>>117
問題はピストルズ。
まずスタンドの持続力は弾が飛んでるまでなのでもし顔を出した所狙い撃ちして
失敗したらスタンドは飛びっぱなしになる。逆に接近されたり、クリームの
確認方法がいまいちわからない。硬い地面を銃で掘って破壊して砂にして
まわせるとか？ヴァニラ限定だが、奴も微妙に当て勘あるようだしね。
125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:56 ID:bqyeOPL6
>>119
セッコが追いかけそう･･･
っていうか､スタプラなんて隙さえ見せなけりゃ誰にも負けないんだよね｡ワールドにも勝ったし｡
126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:56 ID:hc0qS1Xs
>>118
近距離パワー型じゃなけりゃ弾をかわすなんてできないだろ。
127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:57 ID:bqyeOPL6
>>121
いや､俺もメタリカ信者だからそれはそう思いたい｡･･･まああのお二人さんは別格､ということで｡
128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:58 ID:JoutoaSo
>>125
初心者？グレイトフルデッドやグリーンデイには成す術もあるまい
129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 18:59 ID:yH6qjhEo
ドララーッ
130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:00 ID:bqyeOPL6
>>128
時を止める！
131 ：クリーム：02/04/11 19:00 ID:soMdaKyI
>>125
ディオ戦のスタプラならオアシスで地面沈もうと関係ねーわな。
空高く舞ってしかも空中制御も出来るし。

セッコ「なんだありゃ？人間じゃねえ！！！」
びびって承太郎を始末するのを変更して逃げるだろう。

承太郎を地上最強のスタンドにするには一度知り合い殺すと良いと思われ。
スーパーサイヤ人よろしく、スーパースタプラになるだろうよ。
「てめーの敗因はただ一つ。この俺を怒らせた」というセリフは
まさにその通りだ。
132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:00 ID:JoutoaSo
>>130
連続は無理。
133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:01 ID:PLivxTk.
>>123
キツい。

まずエンペラー・ピストルズは論外。
エアロについては、「呼吸が現れた瞬間に認知可能」はわかる。
ただ３つの課題をこなせなければならない。
①軌道の読めない、どこからどう襲われるかわからない暗黒空間からどう逃げまどうのか。
　これが一番の課題。当たれば一撃で即死する可能性が高い。
②呼吸探知レーダー作動→エアロスミス出動→爆撃　のタイムラグで捉えられるかどうか。
　突然どの距離、どの方向かもわからないものを探知するのはかなり厄介。
　エアロのレーダーが三次元仕様だったのも気になる。クリームは四次元。
③呼吸探知レーダーモード　→　攻撃モードのタイムラグはないのか。
　あるなら、②に対してさらに条件がキツくなる。
134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:02 ID:PMyXnolk
天国へ逝く
135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:02 ID:z1Zv7V2A
>>123
クリームもエアロもスピードＢ、結構難しいんじゃないか？
姿を消したクリームを探知できるかどうかも疑問だし、
別にクリームは軌道変える度に顔を出すとは限らないし。
136 ：クリーム：02/04/11 19:03 ID:soMdaKyI
>>126
クリーム本体も以外とパワーあるんじゃない？
首ねっこ掴んで持ち上げてたし。
銃弾ぐらいならかわせるだろう。普通の銃弾なら・・・。
エアロは頭に当たるか微妙だな。腕とかには当たるかもしれん。
ただ、よほど近距離じゃない限り、エアロの弾じゃ死なないだろ。
137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:04 ID:bqyeOPL6
>>131
ｺﾞﾒｿ｡
>>132
分かったよ｡じゃあギアッチョはどうだ？あいつなら兄貴やチョコ先生と対等に渡り合えるだろ！
メタリカは微妙｡
138 ：クリーム：02/04/11 19:04 ID:soMdaKyI
そろそろ目がおかしくなった。俺は落ちる。
以前としてクリームは強い！！
139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:06 ID:JoutoaSo
>>137
すまん、意味がわからん。
俺はスタプラは無差別型には勝てない、って言っただけだぞ。
140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:07 ID:hc0qS1Xs
分からんなー。
舞台はどこなんだ？構造を何から何まで把握してるＤＩＯの館じゃなけりゃ
クリームで自由に移動なんてできんだろ。
どこを移動するにも必ず何かを削り取りながら進まなきゃいけない。
スピードはせいぜいＣ～Ｄだろ？
容易に攻撃当てれると思うんだが。
141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:09 ID:cBRspAf.
そうすると
予知関係？
トト神はどうだろ？
・・・反則か？
142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:09 ID:bqyeOPL6
完全にスレタイと違ってきてるな･･･まあいいけど(ﾜﾗ
143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:10 ID:JoutoaSo
>>142
このスレはもともとスタンド最強決定スレだぞ。
144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:11 ID:vQ5Kq2Xo
隠れたところからタワーオブグレーで攻撃開始。
顔出したら舌を食いちぎる。

エンプレスを寄生させ暗黒空間の中で本体をボコる。

節制を寄生させ暗黒空間の中で本体を食べる。
145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:12 ID:bqyeOPL6
>>143
　。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾜｱｱｱｱｱﾝ!!!ｺﾞﾒｿ｡ｼﾝｻﾞﾝﾊｷｴﾏｽﾖｯﾃ
146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:14 ID:JoutoaSo
>>145
いや、言い過ぎたよｽﾏｿ。
147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:14 ID:z1Zv7V2A
クリームを推してきて何だが、やっぱこいつ強いからいまいち面白くないな。
個人的には、前スレのキッス対クリームみたいに、
一見弱いスタンドが強い奴を倒す、ていう話の方が面白かったな。

>>140
だからクリームのスピードはＢだ。「移動のスピードもあり、逃げ切ることは難しい」とアゴにある。
「何かを削りながら」っていうが、常に空気を削ってるから基本的にどんな移動もできる。
前スレの後半でもあったが、下から現れたり地形を変えたりもできる。
あの軌道を読むのは、平均的なスタンド能力では厳しすぎるよ。
148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:17 ID:bqyeOPL6
>>144
灰塔→舌を貫いて暗黒空間行きであぼーん
女帝→暗黒空間で普通にあぼーん
節制→節制だけあぼーん
っていうかこういうレスがつくと予想していったんだろ？
149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:17 ID:JoutoaSo
>「何かを削りながら」っていうが、常に空気を削ってるから基本的にどんな移動もできる。

この説明要るのか？
｢何かを～｣てのはクリームが移動すると必然的に障害物を削り取る、ってだけだろ。
別に真空中でも移動は可能なはず。この程度の日本語も解釈できない奴いるのか。
150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:21 ID:z1Zv7V2A
>149
そうなんだよ。すまん。
ポルのあのセリフを妙に拡大解釈する人が結構いるみたいなんでついな。
151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:22 ID:vQ5Kq2Xo
>>148
チャリオッツが口の中に剣ぶっ刺したとき消滅しなかったのはなぜ？
タワーオブグレーのスピードならしたひっこぬくの簡単そうだぞ。
あとクリームの本体の一部を暗黒空間で消滅させるのはできるの？
女帝は相手の肉だからできないならボコれるはず。
152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:26 ID:z1Zv7V2A
>>151
おい、マジレスか？
戦車の剣はアイス本体に刺さっていたので当たり判定無し（前レスにもある）。
タワーにはクリームの軌道を読む手段がない。
女帝や節制に関しては、射程外から試合開始というルールではとりつくこともできない。
仮に互いの本体をさらして戦うという条件でも、先に女帝や節制の本体を削られるぞ。
153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:26 ID:bqyeOPL6
>>151
女帝についてはあんさんのいう通りかも知れんが､
節制とクワガタについては理解できんな｡節制は普通にあぼーんだし、
クワガタなんて舌引っこ抜いたらそのまま暗黒空間に一直線じゃないか。
154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:27 ID:oNctwULE
女帝は食べものの無いところでは大きくなれないのでチュミミーン言ってるだけです。
155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:27 ID:XBAI6FfE
>>151
いやだからさ、自分の攻撃だけ考えるのはやめようぜ。
ダーツ当てゲームじゃないんだから。
>>107
>>133
あたりで出されている課題への対処法は？
156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:28 ID:vQ5Kq2Xo
>>152
当たり判定？
良しッ見てこようッ！
157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:32 ID:XBAI6FfE
>>151
女帝ごときのスタンドを攻撃する必要など無い。
本体を殺せばいい。暗黒空間など作る必要も無く、スタンドで蹴り殺せばいいだけだ。
158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:33 ID:D/MawJCA
なんでクリームがそう自在に攻撃できるし相手の攻撃をかわせると思うのか理解できんのさ。
ＤＩＯの館じゃなけりゃあんな安心してブンブン飛び回れんだろ？
壁の向こう側に標的認識して突貫しても倒したかどうか分からんのだぞ？
スピードＡ，Ｂのスタンドなら、紙一重で一撃かわせりゃ後は
壁や建物に穴があくのを追跡していって少しでも顔を覗かせたら攻撃加えりゃ楽に倒せる。
159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:35 ID:cBRspAf.
>>157
お互い名無しさんです
160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:35 ID:bqyeOPL6
>>158
別にスピードなんかなくてもメタリカなら保護色＋鉄分吸収で楽勝｡
161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:38 ID:cBRspAf.
ごめん159は無し
162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:39 ID:7/Ya4/g6
やはりマンハッタン・トランスファーを推す。

クリームが空気を飲み込みながら動くのなら、気流の変化が生じる。
故にクリームの攻撃は当たらないだろう。（探知して避けるので）

マントラ側がクリームを探すのは困難だが、一度見つけてしまえば、
気流を追って位置を捕捉することはできる。
逆にクリームがマントラの本体を探すのは非常に難しい。
よって勝負は持久戦になるだろう。

そのうちクリームは持続力がつきて（または、相手の一確認のために）顔を出し
その時にマントラが近くにいれば、探知して狙撃。
163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:41 ID:z1Zv7V2A
>>158
原作のポルを見ると、とても追跡できそうじゃないぞ。
クリーム使いなら単調な軌道をとらないだろうし。足の下からも現れる。
ちょっと相手が軌道を変えて向かってきたら、即削られるという危険。
スピードＡならなんとかなるだろうが、本体を狙われたら厳しいしな。
少なくとも、楽に勝てる相手とは思えないが。
164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:43 ID:D/MawJCA
日の光の眩しい昼間→空気中の塵埃が削られるのを見れば軌道を読める
雨の日→問題外に軌道を読める
町→建物に空く穴を見てりゃ軌道を読める
砂漠→砂を舞い上がらせりゃ軌道を読める

狭い部屋の中なら、すぐそばの壁に穴があいたのを確認してもかわせはしないだろうが
そうでもなけりゃクリームは役立たず。
床下、地面から攻撃？どうやって相手が真上にいて、動かないと確認できるのさ。
165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:43 ID:z1Zv7V2A
>>162
！その戦法なら勝てるかも。
クリームには索敵能力がないからな。
いつかは姿をこっちの世界に見せるだろうし、持久戦の末に勝てそうな感じ。
166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:45 ID:cBRspAf.
＞日の光の眩しい昼間→空気中の塵埃が削られるのを見れば軌道を読める

流石にこれは辛い・・
167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:47 ID:z1Zv7V2A
>164
作中では一瞬顔を見せて確認してから、ポルの足を削ってる。
雨の日はともかく、昼間の空気中の塵ってそんなにはっきり見えないだろう。
建物に空く穴から軌道を読めるというのも無理っぽいが。
クリームはブーメランなんかと違って、どういう軌道を描くかわからないんだからな。
168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:49 ID:vqMcoL32
まああれだ、顔出しても敵の位置がまったく分からずオロオロするクリームに対して
正義とメタリカとアクトンとティナーは攻撃放題ということでひとつ。
さすがに軌道が読めないアクトンとティナーは
無差別攻撃が運悪く当たってしまうかもしれんがね。
169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:50 ID:0QMdqKMg
>>164
> 日の光の眩しい昼間→空気中の塵埃が削られるのを見れば軌道を読める

お前は途轍もなく目が良いインディアンかモンゴル人か・・・
170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:54 ID:XBAI6FfE
>>168
正義？

攻撃放題なんてどうしてそんな話になるのか。
クリーム　：　攻撃し放題。どうせ相手の位置がわからないので周囲を攻撃し放題、顔は覗かせない
メタリカ・アクトン・ティナー　：　軌道は読めない。いつ即死するかわからない。前後左右上下いつどこに
　現れるか分からないものを発見し、その瞬間を倒さなければならない

彼らが相手ならクリームは、どうせ見えないんだから顔など覗かせないよ。
よくて「逃亡成功」ってとこでしょう。
171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:54 ID:vQ5Kq2Xo
>>169
ホルス神のハヤブサの目なら可能かもしれんぞｗ
172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 19:58 ID:sOXMhjMY
>>170
クリームは確かに攻撃し放題だが、その結果相手をしとめたかどうかが分からないと言うことを忘れんようにな。
むやみに動いて、そろそろしとめたかな？と姿を現し、相手の姿がどこにも見えないと
戦闘態勢を解いたら後ろから攻撃される危険がある。
173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:01 ID:z1Zv7V2A
>172
まあ前の方であったが、
クリーム使いさんなら上空とか壁の隙間とかでこっそり顔を見せるだろうけどな。
174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:02 ID:cBRspAf.
あの…トト神…いえ･･･いいです…（ぐすん）
175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:03 ID:cBRspAf.
＞壁の隙間とかでこっそり顔を見せるだ
＞ろうけどな。
上空はともかくこれはどこが壁の隙間か判らない
176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:03 ID:sOXMhjMY
>>173
その壁の隙間に移動する際には常にどでかい破壊音と丸い穴が伴うわけだが。
177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:05 ID:z1Zv7V2A
>175
まあそうか。
ＤＩＯの館みたいに慣れた場所じゃなきゃ厳しいな…
178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:05 ID:JoutoaSo
>>174
トト神の予言は自分に都合がよいものとは限らない、と結論が出ております。
179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:06 ID:wzNTO0Bo
>>172
その危険性は承知の上でしょう。
★「もう諦めよう」と思った時は、戦場を遠く去る。

> 戦闘態勢を解いたら後ろから攻撃される危険がある。

メタリカ・アクトン・ティナーどれも上空遠方の敵への攻撃方法をもたない。
上空遠方に姿を現せば良いことだ。
しかも、ここにも誤認が感じられる。一体どうやってクリーム本体の後ろを取るのだろう。
これは軌道を的確に読めていなければ不可能な行為だ。
★の戦術を取るので、回答は必要ないのだが。

さらに「仕留めたかどうかわからない」について。
クリームが敵を仕留めた場合、全身をくまなく消し去ることは勿論あるが、「全身は
消えておらず、部分を消し去り殺害/行動不能にする」可能性の方が高いのではないか。
スタンドが消えれば当然本体は現れる。
ま、この部分は、とは言えその死体の一部を見つけようとするのは危険なので、
★の戦術で「暴れるだけ暴れまくる。あとは諦めて戦場を去る」を取るほうが賢いと思うので、
まあいい。
180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:07 ID:z1Zv7V2A
>176
ちなみにポルの足の下の隙間からこっち覗いてたくらいだから、
多少慣れれば狭いとこでも隠密行動とれそうだがな。
181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:08 ID:cBRspAf.
>>178
サンクス…ＴＴ

>>179
勝つ方法よりも負けない方法になったね…
じゃあ相手はみんな一目散に逃る戦法もあるって訳だけど…
182 ：クリーム：02/04/11 20:11 ID:2ZiUHvks
ちょっと復活。飯食ったから。
>>176
そんなことないよ。
穴開けて出るフリして体のサイズを調整して地面に密着とか
高等技術が可能だから。ポル戦で足削ったときと同じパターン。
183 ：クリーム：02/04/11 20:12 ID:2ZiUHvks
>>181
クリームの相手する奴が逃げたり町でかく乱する方法取るならしょうがない。
メタリカだってひたすら距離に入るまで隠れるんだろ？
184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:12 ID:UfrbG/Lc
>>181
イヤ、俺がクリーム使いなら、「勝つ可能性を高めることを目的にするが、
それに優先して負けないことを重視」するね。

> 一目散に逃る戦法もあるって訳だけど…

ああ。俺ならクリームが相手なら、「逃げる」。
ウェザー・リポートなら戦いようはあると見るかもしれないが、殆どのスタンド使いの場合、
「逃げる」。勝ち目が低いのに戦うのは良い戦術ではない。
185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:18 ID:sOXMhjMY
まー実際問題チャリオッツでも、ヴァニラが圧倒的有利な館内で勝ったんだから
（しかも吸血鬼化してなけりゃ割と早いタイミング「オレの剣をしゃぶれー」の時点で楽勝だった）。
舞台設定とお互いの戦う目的さえはっきりしてりゃどうとでも戦いようがあるってこった。
186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:21 ID:cBRspAf.
>>183
そうするとクリーム戦はＡＬＬ引き分け？

まぁ、圧倒的攻撃力と防御力があるけど命中率が低い
奴相手だからそうなってしまうか…
187 ：ネタ：02/04/11 20:22 ID:7/Ya4/g6
監獄ロックｖｓクリーム（場所：刑務所）

刑務所を破壊しながら敵を探すクリーム！
だが、顔を出した瞬間、監獄ロックの能力が炸裂だーァッ！！！
三つまでしか記憶できないッ！ｺﾚはﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾁ！

「亜空間にバラまいてやる！（※１つめ）
亜空間にバラまいてやる！（※２つめ）
亜空間にバラまいてやる！（※３つめ）
亜空間にバラまいてやる！（※４つめ）」

監獄ロック「ﾐｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧｯ!!!」　　―― 完 ――
188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:22 ID:bQlpg/E6
『ボヘラプ＋クリームを一瞬で倒せるヒーローを自作』作戦はやっぱり反則ですか？
189 ：クリーム：02/04/11 20:24 ID:2ZiUHvks
>>185
アブドゥルが突き飛ばさなきゃ勝てなかったし
偶然ポルナレフがしゃがまなきゃ勝てなかったし
愚者がいなきゃ勝てなかったし
ヴァニラがイギーを普通に飲み込んでたら対応策ないし、
愚者が持ち上げなきゃ死んでたが何か？
190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:27 ID:vQ5Kq2Xo
結局クリームに入ってる状態って息できるの？
191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:27 ID:cBRspAf.
＞アブドゥルが突き飛ばさなきゃ勝てなかったし
＞偶然ポルナレフがしゃがまなきゃ勝てなかったし
ここまでは不意打ちだからね…
192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:29 ID:sOXMhjMY
>>189
これはお互いの能力が分かった上での戦いでしょ？ならアヴドゥルがいなくてもあんな簡単に後ろをとられることはない。
２番目は偶然しゃがんだらかわせるぐらいの命中率ってことだ。
イギーがいなきゃ髪の毛でも舞わせて軌道をよんだろうし
愚者が持ち上げるも何もあの時点でポルは満身創痍、足も削られてた。
そうでなきゃグルグルは飛んでよけれたろ。
193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:29 ID:KLeVNQjA
>>189
アブドゥルのはあからさまに
不意打ちだから関係無いと思う。
それにフールが持ち上げたのも
吸血鬼化してなきゃその前に終わってたんだし。
194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:29 ID:z1Zv7V2A
クリームの能力自体が不意打ちみたいなもんだからなあ。
ところで>>162のマントラ作戦、穴は無い？
マンミラやタワーよりずっと説得力あって、けっこういけそうな気がするんだけど。
195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:30 ID:9WM1sVpE
アヴドゥルの死で精神が高ぶってチャリオッツも通常の３割増くらいパワーナプしてたっぽい
196 ：クリーム：02/04/11 20:31 ID:2ZiUHvks
>>191
不意打ちって能力だろ？そもそも能力使いが数人いるとき
不意打ちは奇をてらってスタンドではめるかしてるでしょ。
それを言うならグレイトフルデットだってベイビフェイスだって不意打ちじゃん。
相手は３人でしかも探知能力（炎）もあって警戒もしてたし、
わざわざ警告で後ろを向けって正々堂々攻撃してたじゃん。
もしあれ黙って攻撃してたら全員死んでたよ。
197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:33 ID:9WM1sVpE
アヌビスで異次元クリームを無視して中のバニラのみをブッたぎる！




ﾑﾘﾃﾞｽﾖ、ﾑﾘﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ。
198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:34 ID:z1Zv7V2A
>>192
「能力がわかっていれば簡単に後ろをとられることはない」ほんとか？
髪の毛にしろ砂にしろを、広範囲に一定時間舞わせることができるスタンドって相当限られてくると思うが。
199 ：クリーム：02/04/11 20:36 ID:2ZiUHvks
>>192
つーか最初に言ったのは俺じゃないし、あの状態でポルナレフは楽に勝てたって
言った奴がいたから反論しただけであって、既存のスタンドバトルと関係ないし。

＞２番目は偶然しゃがんだらかわせるぐらいの命中率ってことだ。
おいおい、何言ってるんだ？避けたとき、どのぐらい壁が削れて行ったか
分かるか？まぐれなんだよ。人間の反射神経じゃ交わせないぐらいの速さがあるよ。
＞イギーがいなきゃ髪の毛でも舞わせて軌道をよんだろうし
だから最初にあの館で闘ったとき楽に勝ったって言った奴の言葉だろ。

しかもわけわからん。↓
＞イギーがいなきゃ髪の毛でも舞わせて軌道をよんだろうし

あんたはお互いに能力わかった状態でやるって前提で言ってるなら
クリームが直線から来るわけないだろ。舞うって言っても下からお軌道や
後頭部軌道だって読めない。

＞愚者が持ち上げるも何もあの時点でポルは満身創痍、足も削られてた。
それをやったのは誰だったつう話だよ（ｗ

すっげーご都合主義の意見だな。
200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:37 ID:cBRspAf.
>>198
それこそ場所設定によるからなぁ…
201 ：クリーム：02/04/11 20:37 ID:2ZiUHvks
>>195
それはこのスレで既出
202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:41 ID:sOXMhjMY
>>199
すまん。文章の意味が分からん。
まぐれでかわせるってことは予想外の動きで交わせるってだろが。
クリームが直線でくるわけない？もろ軌道を読まれたヴァニラは阿呆だったということか？
203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:43 ID:z1Zv7V2A
クリームに不利な場所というと、常に風が吹き荒れている砂漠とか、
ホコリが舞っている薄暗い屋内とかかな。あと雨や霧の日。
まあ不利な条件下では戦わないってルールだし、やっぱウェザーがいなきゃ大変そう。
204 ：クリーム：02/04/11 20:45 ID:2ZiUHvks
>>202
だから既存のスタンドバトルは、場所も能力もわかってるじゃない。
でも誰かが、館での戦闘でチャリオッツはクリームに楽に勝てたって
言ったから、それについて反論しただけのことなんだ。

＞まぐれでかわせるってことは予想外の動きで交わせるってだろが。
意味が分からん。偶然しゃがんで交わせただけなのに
何故そこまで論理が飛躍するんだ？

＞クリームが直線でくるわけない？もろ軌道を読まれたヴァニラは阿呆だったということか
愚者が死んだと思ったから油断してただけでしょ。もし最初からあれをやるって
分かってたら軌道上に出ないよ。
実際、一回攻撃が当たった後、軌道上に出なかったしな。
205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:46 ID:KLeVNQjA
クリームの能力のジレンマとして
確認時に相手までの距離を長く取って安全性を高める
＝敵に再接近するまでの時間が延びて命中率が落ちる
ってのはあると思うが。
相手だってバカ正直に止まっていない以上
距離を取りすぎると確認にならないだろう。
206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:47 ID:z1Zv7V2A
>>202
能力が互いにバレているというのがルールだから、
名無しのクリーム使いなら不規則な軌道をとるんじゃないか？このへんは前スレ。
ちなみに「しゃがんでかわした」はやっぱただの偶然で、
「予想外の動きをすればかわせる」ってことにはならないと思うよ。
207 ：クリーム：02/04/11 20:48 ID:2ZiUHvks
>>205
俺が見た感じ、そこそこの距離を取って確認した後、
動きを予測して連打が可能だった。壁が穴だらけになったときの動きは
相当早かったぞ。
208 ：クリーム：02/04/11 20:49 ID:2ZiUHvks
そこらの雑魚スタンドじゃ負ける気がしない。
それが俺のスタンドだ。なめるなよ。
209 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 20:51 ID:gisWoHpM
>>208
なんというか､万能なんだろうな｡でも譲る気はない(w
210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:51 ID:sOXMhjMY
>>205
発想が短絡的すぎ。
あの時の連打はポルが足をなくしてその場からろくに動けなかったからこその攻撃だよ。
211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:51 ID:wzNTO0Bo
>>208
俺はウェザー/時間系以外ならクリームが勝率圧倒的に高しと思っているが、
煽るのはやめよう。会話に品がなくなってしまう。
212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:51 ID:z1Zv7V2A
>>205
そこがポイントだよな。
ポル戦でも、ももやつま先みたいに末端部をかすることが多かったしな。
まあアブの様に、相手の背後に偶然出れば一撃で勝負が付くというところがあるから、
偶然勝負だとクリームの方が有利ではあるが。
しかしクリームさん、>>162に答えてくれないか。
213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:52 ID:JoutoaSo
>>208
強いこた強いね。でも最強ではない。
で、君の主張は何？
214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:52 ID:wzNTO0Bo
>>210
それは君が短絡的では。
「ああいった連打パタンの攻撃パターンもある」
ということだ。
つまりごく短時間に目星をつけたある程度の広い領域を「消して」しまうと言うことが重要だ。
何の否定にもならないよ、それは。
215 ：２１０：02/04/11 20:53 ID:sOXMhjMY
あ>>205じゃなくて>>207だった
216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:54 ID:vQ5Kq2Xo
そんなに強くないスタンドを強くするから面白いスレだったが
強いものを強いと言い張られてもなぁ（笑）
217 ：クリーム：02/04/11 20:56 ID:2ZiUHvks
>>212
さっき答えたんだけど。ようするに
マンハッタンはふわふわ動いてるだけでスピードＥだから見えた瞬間
無音で逃げてマンハッタンにロックオンさせなければ充分本体捜しが出来るのであってね。
>>210
足を奪ったのはクリームの攻撃だけどな。
それとも真正面から闘わなきゃ全部不意打ちなのかな？


それと
＞あの時の連打はポルが足をなくしてその場からろくに動けなかったからこその攻撃だよ。
多分勘違いしてると思うけど、時計の針のように回転攻撃するんじゃなくて
ショットガンのように連続して攻撃したときのこと。
実際逃げる場所なかったし、勝負いそがずあれだけやってれば勝ってた。
218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:56 ID:sOXMhjMY
読み返したんだがあの致命傷以外にも結構チャリオッツに傷負わされてるな。姿を消す際に。
クワガタなら最初に顔出して消えるまでの間にあぼーんだろ。
チャリオッツの甲冑着脱や剣先飛ばしの設定が生きてりゃそれで倒せてたっぽいし。
219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:56 ID:wzNTO0Bo
>>212
俺が勝手に代わりに答えよう。クリームは脅威と思う派だが。

勝率は高いと思う。
>>162の内容には同意だ。気流を追うことで位置を補足することは可能と思う。
あとは逃げ切れるかどうか。マンハッタンの本体の速度は普通の人間のそれと代わらない。
「軌道がわかっていても、迫り来る暗黒空間から逃げ切れず死亡」
これは十分あり得ると思う。
しかし、勝率が高いことには変わりないだろう。
220 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 20:57 ID:gisWoHpM
ジャンピン・ジャック・フラッシュはどうか｡相手に接近しなければ使えないが､成功すると強いかも｡
221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 20:57 ID:z1Zv7V2A
>>216
確かにその通りなんだが、あなたタワーやら女帝やらで散々クリームに勝てる説を主張していて
最後にそれかよ。負け惜しみ極まれりだな。いや、面白いからいいんだが。
222 ：クリーム：02/04/11 20:58 ID:2ZiUHvks
>>208はクリームの心の中の主張（ようするにギャグ）なので気にしないでね。
223 ：クリーム：02/04/11 21:00 ID:2ZiUHvks
>>220
発動すれば結構強いが、
まずあいつの吸盤みたいな手とか名無しさんにないし、つばが発動条件って
厳しすぎないか？
224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:01 ID:z1Zv7V2A
>>217
219でも答えてくれてるが、マントラなら暗黒空間内のクリームの位置を把握できるのでは、
という点が重要。
本体探そうとして顔を覗かせたら、スナイパーで狙撃されるのでは？
225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:03 ID:bQlpg/E6
>>223
吸盤あっての無重力ってことで吸盤はOKじゃない？
226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:03 ID:KLeVNQjA
>>207
あれはポルが足を負傷して動けなかったのと
屋内戦で相手が移動できる場所が限られてたから
それなりに正確な予測できたんだと思うが。
開けた場所なら相手の移動量も考慮した範囲に
攻撃しなければならない。
んで、クリームは適当に攻撃しか出来ないから
攻撃範囲を広げるほど命中率はガンガン落ちる。
かと言って近い距離で相手を確認しようとすれば
逆襲される可能性が増える。

って感じのことを言いたかったのだが。
227 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:03 ID:gisWoHpM
>>223
つばというか､自分が触れて無重力にしたもの､だな｡
つばが難しいんなら相手が通るであろう道を無重力にしてしまえばいいわけだし｡
それに肉体的条件だが､ジャンピン・ジャック・フラッシュをもっているやつなら､自動的に体が変化してゆくと思う｡
228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:05 ID:vQ5Kq2Xo
>>221
前スレも読んでみたが、
タワーで舌引っこ抜くとｼﾎﾞﾝﾇの意味が良くわからん。
それとなぜクリームからの先制攻撃だけなのか。
218の言う通り姿消すまでの間にタワーの舌みたいな奴でチャリオッツの剣貫通したルートを
ぶっ刺すことのできるスピードあると思うけどなぁ。
229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:06 ID:ste27rM2
エアロは極微少の二酸化炭素も探知するようにすることはできないかな？
そうすれば二酸化炭素を削りとるクリームの軌道が見えると思うんだけど。
230 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:06 ID:gisWoHpM
>>228
というか舌を引っこ抜いたらその勢いで暗黒空間に一直線じゃん(w
231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:07 ID:zGZG01b.
ハンディカム＋隠者でどうにか出来るかと思ったが
クリームの位置が分かっても隠者には対応出来ないね。

直接関係がないが、クリームはＮＹや東京のような巨大都市での戦闘は向いてないだろうね。
壁・床削りもカイロみたいな場所の古い屋敷ならではの芸当で。
ダブルチューブ構造の超高速ビルをぶっ壊したり
毒ガスを発生させたりするかも知れない場所では、位置確認顔出しなんてやりたくない。
232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:07 ID:z1Zv7V2A
>>228
俺に言われてもなんか困るが、
とりあえずタワーにクリームの索敵能力がない、という点はどう解決してるんだ？
233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:07 ID:JoutoaSo
このスレはしばらくの間、
「クリームに勝てるスタンド大集合！！」となります。
234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:07 ID:sOXMhjMY
>>230
舌引っこ抜かれたらその瞬間スタンド消滅で暗黒空間も消えると考えるのが普通だと思うが。
235 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:08 ID:gisWoHpM
>>231
毒ガスの発生する場所じゃ誰も戦いたがらないと思うが･･･
236 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:09 ID:gisWoHpM
>>234
イギーの死に様を見たのかい？すぐに死んで砂が｢冷たく｣なったわけじゃないだろう？少し余韻というものがあっていいと思う｡
237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:09 ID:sOXMhjMY
エアロスミスで町中火の海。
↓
クリーム顔出す
↓
あぼーん
238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:11 ID:z1Zv7V2A
>>229
エアロの「二酸化炭素が無い場所を探知する」は、前にも出てたがいい線いってるよな。
できるかどうかは疑問の余地ありだが、
できたとして、下手な鉄砲作戦をやってれば、そのうち命中するかもな。
239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:11 ID:sOXMhjMY
>>236
ああいうのは演出と考えるべきじゃないか？
普通展開に影響するような場面じゃ本体が死んだら即能力消滅だろ。
240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:11 ID:vQ5Kq2Xo
>>230
あれタワーって舌みたいなの突っ込んで千切ってるんじゃないっけ？

>>232
クリームも索敵能力がないから、「スタンド天下一武道会」のルールで
ばったり会ったときにタワーには勝てないんじゃないか？
241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:12 ID:wzNTO0Bo
そろそろ話題変えない？

勝てる可能性がある程度以上あるのは
○ウェザーリポート
○マンハッタン･トランスファー
ってとこでさ。
242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:12 ID:WMVhcHp2
顔を出すの件だけど、漫画みたくぱかっと開けるんじゃなくて
少しだけ開いて歯の隙間から覗くように見ればやられないんじゃ？
既出だったらｽﾏｿ

>>216
それはそうだけど、強いスタンドをわざと弱くしてるところもある
んでそこは文句を言いたい。
243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:12 ID:zGZG01b.
>>235
いや、壁に含まれるアスベスト舞いまくりとか…
上から際限なく瓦礫が降って来るとか…
スマソ
244 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:13 ID:gisWoHpM
>>239
･･･いたちごっこは嫌なので退くが､スタンドを解除する時とはワケが違うので､俺は納得いかんな･･･
245 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:14 ID:gisWoHpM
>>241
メタリカ忘れてる(w
246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:15 ID:z1Zv7V2A
>>240
けっこうレス読み飛ばしてないか？
タワーがクリームから逃げ切ることはできるだろうが、攻撃してこれを倒すことはほぼ無理。
これを互角というなら、大抵のスタンドはクリームと互角だよ。
247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:19 ID:sOXMhjMY
「スタンド天下一武道会」
スタンド使いが一対一で戦闘。
向かい合って互いのスタンド射程外からスタート、が最もポピュラー。

このルールならクワガタ即発動→突貫でクリーム倒せるだろ
248 ：162：02/04/11 21:19 ID:7/Ya4/g6
>>241
そうだな。そもそも、これまでに「最強」を名乗ったスタンド使いたち（あえてそう呼ぶ）も、
○○（スタンド名）でこういう闘い方をすれば勝機がある！と言われれば、
１００%負けるわけではないにせよ、潔く引き下がってきている。

そもそも、ある程度以上の強さを持つスタンドに１００%勝てる方法などはないだろう。
漏れも、>162の方法でも必ず勝てるとは思ってない。
249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:20 ID:z1Zv7V2A
>>242
つまり、チャリオッツの様に、優れたスピードと精密動作を兼ね備えたスタンドでないと、
あの一瞬の顔出しを攻撃するのは厳しいってことだよな。まったく同意。
そういう意味では、チャリオッツも対クリームの相性は決して悪くないとは思う。
勝率３：７くらいかなあ。
250 ：162：02/04/11 21:21 ID:7/Ya4/g6
つーワケで…グリーン・ディ最強説はもう出た？
251 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:22 ID:gisWoHpM
>>250
紫煙のほうが好きだな
252 ：241：02/04/11 21:23 ID:llDHFIt6
>>245
スマン。
メタリカは、索敵能力がないため、確かにクリームから「透明」で見えなくなることはできるが、
>>179に基づき、外しちゃいました。
253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:23 ID:TszbutOg
グリーンデイは自ら透明ゾンビと化したリンプにほぼダメージを与えられない
254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:24 ID:z1Zv7V2A
>>247
クリーム発動より早く本体に突っ込めるってことか。
もしそれでタワーが勝つなら、タワー強すぎないか？
時止め系以外は、みんな本体を瞬殺ってことになるじゃん。
いっそタワー最強でやってみたら？
255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:25 ID:JoutoaSo
このルールなら確かに灰の塔最強かも。
256 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:25 ID:gisWoHpM
>>252
確かに>>179のいうことも分かるけど､クリームは能力射程ほぼゼロなんだから､
近づいて､さらに顔まで出して攻撃しなきゃいけないじゃん｡メタリカは透明になれることも忘れてるし･･･
隙を突いて鉄分吸収＆ナイフや鉈であぼーん｡
257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:26 ID:z1Zv7V2A
ああ悪い、試合スタートは射程外からだったな。やっぱタワーでは無理だ…。
258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:26 ID:llDHFIt6
>>254
イヤ、その話だと時止め系も瞬殺だ（ｗ
スタンド出して時を止める前に殺すことになるからさ。
259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:27 ID:zPcCEYDk
激しく遅レスで。
>>224
スナイパーライフル、マントラに向けて撃つ以外に使っていいのだろうか？
260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:30 ID:z1Zv7V2A
>>256
メタリカの能力を知っていれば、クリーム使いは上空でしか姿を見せないんじゃないかな。
攻撃はめくら撃ち→上空へ退避して敵を確認
という戦法をとるはず。
261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:30 ID:zGZG01b.
冷めること言ってたら謝るけど
クリームって「スタンドオリンピック」では勝てねーですね…
262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:31 ID:e7Z6c5L2
ドラゴンズドリームＶＳクリーム

暗殺風水展開
↓
クリームの軌道はすべて風水で回避
↓
クリームの出現位置を風水で占う
↓
顔を出した瞬間を攻撃
↓
クリーム本体あぼ～ん

どう？
263 ：162：02/04/11 21:33 ID:7/Ya4/g6
>>251
自分もヘイズの方が好きだがね、縁日の方が強いだろうということで。
カビをまいてから、どこか地下に逃げ込めば…結構いけそうではないだろうか？
…なんか、すぐにボロが出そうではあるけど（w

とか言ってたら、>>253でいきなり敗北（藁
確かにリンブには勝てんわ。本体もゾンビだから倒せん。負けだ。

>>259
マントラ経由でぶち込めば問題ないでしょう。
マントラの射程外なら、隠れればいいだけ。
264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:33 ID:z1Zv7V2A
>259
マントラがクリームから離れすぎてて、直接狙わないと届かない場合のことかな？
確かにマントラのスピードが低すぎるのは問題だが、
ＨＳの要領で、だいたいの位置をつかんでテレポートとかできないもんかと…
スピードＢのクリームに動き回られるとつら過ぎるなあ。
265 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:34 ID:gisWoHpM
>>260
クリームってそんなに射程あったか？しかも滅茶苦茶に撃って透明の敵を倒す？
大体メタリカの作り出した刃物は相当な射程だぜ？どう考えてもクリームではメタリカに勝てない｡
266 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:36 ID:gisWoHpM
>>263
確かに俺もヘイズが好きだ｡しかし､光に弱い､本体も感染する危険がある､
などいろいろ不利な点が多い｡装備を整えなければ非常に勝ちにくいスタンドだな｡
267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:36 ID:auukdnNo
メタリカからはクリームを検索することはできるんじゃないか？
砂鉄を巻き上げて、ポルナレフがやったみたいなことが
出来ると思うし、ナイフだって空中に浮かすことができるんだから
それを探知機に使う事だってできる。ナイフを一杯空中に浮かしといて
クルームが通った所は、ナイフが削れていくわけだから。
268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:38 ID:z1Zv7V2A
>>265
クリームは本体ごと移動してるから射程は関係ないんじゃないか？
メタリカがクリームの油断に付け込めたら勝てるかも知れんが、
姿を隠した互いの場所を、双方が索敵できない以上、「どう考えても勝てない」ってのは言い過ぎではないか。
膠着状態になりそうだとは思うが。
269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:40 ID:z1Zv7V2A
>267
「検索」って言葉がいかすね。
蹉跌を巻き上げてはともかく、空中にたくさんナイフを浮かべるのはいいかも。
すげえスタンドパワー食いそうだが…
270 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:41 ID:gisWoHpM
>>268
射程は関係ないにしろ､滅茶苦茶に攻撃したんじゃ見えない敵に当たる確立は皆無､といいたい｡後､
＞姿を隠した互いの場所を、双方が索敵できない
>>267を参照のこと(w
271 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:42 ID:gisWoHpM
遅っ(w
272 ：162：02/04/11 21:43 ID:7/Ya4/g6
クリームvsメタリカを考える

戦闘開始と同時にクリームは暗黒空間へ。
メタリカは透明になりつつ、場所を移動する。
クリームは相手の場所が把握できないので、メタリカを倒せるかは不明。
ここでは倒せなかったと仮定する（実際その可能性のほうが高いと思う）
　　　　　　↓
クリーム、相手の様子を伺いに顔を出す。その場所が…
・メタリカの射程外の場合→メタリカに位置がばれる可能性アリ。
　でもそれだけ。再び暗黒空間へ
・メタリカの射程内の場合→頭からカミソリで死亡、もしくは大ダメージ

クリームがメタリカの位置を探る手段がないので、メタリカが勝つ可能性は、結構あると思う。
273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:46 ID:43Vkj/X.
個人的にクリームvsメタリカはかっこよさそうだな、なんか荒木にやってほしくなる。
絵的にも見てみたい
274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 21:46 ID:z1Zv7V2A
>272
様子を伺いに顔を出すのが上空って話はどうなったんだ…
275 ：２６２：02/04/11 21:48 ID:e7Z6c5L2
誰も相手にしてくれない……
276 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:49 ID:gisWoHpM
>>272
俺が言いたいことだな｡ただ､勝つ可能性は｢結構｣じゃないが｡
それから､メタリカの｢射程外｣ということはないと思うぞ｡
クリームは自分自身の体が射程だから､動き回る範囲(攻撃範囲)も
狭くなるだろうし､メタリカの刃物は超射程(言い過ぎか？)だし｡
どっちにしろクリームには勝たせないスタンドだな｡
277 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 21:52 ID:gisWoHpM
>>274
上空だろうが地中だろうがナイフは飛んで行きますよ(w
俺風呂入ってくるわ｡では､後ほど･･･
278 ：162：02/04/11 21:55 ID:7/Ya4/g6
>>274
＞・メタリカの射程外の場合→メタリカに位置がばれる可能性アリ。
＞　でもそれだけ。再び暗黒空間へ
ここだよ。だから、必ず勝つとは言ってない。
メタリカの射程内で顔を出せば、勝てるだろうと言ってる。

それに、上空で顔を出そうが何しようが、クリームが勝つ可能性が低いことに変わりはないと思う。
元から外の様子が分からない上に、相手はさらに透明になっている。
どう足掻いても、闇雲に攻撃するしかない。
279 ：　：02/04/11 22:00 ID:4IxMoKQA
クリームは中の気圧が極端に低かったらものすごい音が常に発生しつづけるし
入った瞬間死んでしまうので、暗黒空間に入ったところでせいぜい分子単位に
（いや、すごいことだけど）分解されるだけだと思う、ということは
｢気体｣（毒ガスとか、細菌は無理っぽい）関係の能力なら簡単にきくかも
280 ：162：02/04/11 22:04 ID:7/Ya4/g6
>>262
龍夢は相手の位置を占うことはできるんだろうか。
そもそも、亜空間にいる相手の「大凶」の位置を、この世界の風水で占えるのかどうか。
281 ：プロシュート大好き：02/04/11 22:04 ID:ZiTT9EiY

つーか、前スレでもメタリカについては結構議論されてたが
クリームが勝つことは難しいんじゃないの？
鉄粉で軌道がバレるしクリームからは本体が見えないわけだから
メタリカの「射程外」が推測できるはずもない。
持続時間が切れて顔出したら頭から鋏でもナイフでもカミソリでも出せば即死なんじゃ…。
282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:05 ID:e7Z6c5L2
ところで、

本体は現実世界に存在しつつ、スタンドだけこの世界から姿を消すという事は可能なのだろうか？
283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:06 ID:P/Qd8v8E
メタリカ、周囲に鉄粉振りまいてクリーム察知って無理かな？
・・・いや、さすがに射程外にばらまくのは厳しいか。

タワーは対クリームに結構いけると思う。
散々言われているがクリームは「敵を認知→攻撃発動」から着弾までの
タイムラグの間に回避行動をとられてしまうと当たらないという弱点があるが、
タワーなら射程内でクリームが顔出したのを察知できれば
「認知とほぼ同時に攻撃」出来る。

もし「互いに射程外からスタート」したとすると
クリームより射程が長くスピードも高く、スタンドビジョン付きのタワーは結構有利では？
つまりクリームは先手を取った確実な攻撃が出来なくなる。
この場合のクリーム側の対策としては
「相手が見えないことをいいことに相手の近くに飛来」して「運任せに攻撃」した後、
「相手の射程外と思われる場所まで行って攻撃の成否を確認」を繰り返せば、
タワー側に先手を取られるのは免れるが、確実性は大きく欠ける。

・・・なんだか結局アドバンテージはクリームに取られているような。
284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:10 ID:z1Zv7V2A
メタリカは空を飛べないから、射程が20ｍとすると、
クリームが20ｍ以上高くにいれば索敵されることもないんじゃないかな（それだけ飛べるかは問題だが）。
とすれば上空のどの位置から覗かれてるか、メタリカにはわからないから、
透明になる術も上手くいくかわからない。
ちょっとでも投影してる背景がズレたら、クリームはそこめがけて突っ込んで来るはず。
まあ接戦になるとは思うがな。
285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:10 ID:tcKZpn2M
>>278
しかしそれは

「顔を出した時を狙う」→断続的索敵が不可能なら、相当に困難。
クリームは空地中左右前後、いつ、どこで顔を現すかわからない。
クリーム本体はクリームの歯から顔を覗かせるだけで周辺確認でき、すぐに姿を消せる。
その瞬間に、「いつどこかわからないものを認識」→「攻撃」→「命中」は可能なのか？

という観点が残るね。
クリームは確かに闇雲に攻撃するしかない。
但し、クリームはクリームで対メタリカなら対メタリカの負けにくい戦術を取るだろう。
メタリカのいると思われる範囲を暗黒空間で飲み込みまくる。
攻撃パタンを駆使し、飲み込んでしまう。
ダメなら、撤退。どうせ顔を出しても見えないのだから。
286 ：２８２：02/04/11 22:11 ID:e7Z6c5L2
ああ、これはクリームの事ね

>>280
少なくとも、占いを守っていれば自分の安全は保障されると思うんだが…
287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:13 ID:P/Qd8v8E
パープルヘイズってカプセルの周囲にしか発生しないんだっけ？
風とかで拡散すれば大量虐殺できるような気もする。
夜に使えば恐ろしい攻撃力にならないか？
あるいはウェザーと組んで
「曇り空」にしてみるとか、「風で菌をばら撒く」とか。
288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:14 ID:z1Zv7V2A
ちなみにクリームはスタンドの顔だけ覗かせても、こっち側を見ることはできるようなので（原作参照）、
スタンド相手にメタリカの鉄分攻撃が通用するかもちょっと疑問が残るなあ。
289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:14 ID:43Vkj/X.
>>282
可能じゃないの？それができないのは変だし。本体は出てクリームだけ食わせれば（・∀・）ｲｲ !!
290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:15 ID:P/Qd8v8E
どうでも良いが「ダメなら撤退」ってのはやめたほうがよくないか？
291 ：ブチキレゆかこ：02/04/11 22:16 ID:ZiTT9EiY
昔ラブデラックス最強説謳ってたとき言ったと思うけど、
髪を伸ばしまくって（数十メートル）クリームを索敵できると思うよ。
顔を出したところに恐ろしい勢いで髪の毛を絡みつけ引きずり出さなきゃならんだろうが。
髪の長さが切れるかクリームの持続時間が切れるかは微妙。
292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:17 ID:z1Zv7V2A
>>287
チームのみんなが寝静まった深夜、寝ぼけたフーゴがパープルヘイズ発動
↓
全滅…
293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:20 ID:/1glVuzs
ちなみに、クリームをまとめてみる。
少なくとも①・②をクリアしないと引き分け以上にはならないのではないか。

①暗黒空間の攻撃を、避ける手段はあるのか。断続的探知は可能か。
　暗黒空間の「断続的」索敵が可能でなければ、空地中左右前後、どこから襲ってくるか
　わからず、どこで顔を現すかわからない。この無敵の暗黒空間の兇悪さは承知のとおりだろう。

②「顔を出した時を狙う」→断続的索敵が不可能なら、相当に困難。
　クリームは空地中左右前後、いつ、どこで顔を現すかわからない。
　クリーム本体はクリームの歯から顔を覗かせるだけで周辺確認でき、すぐに姿を消せる。
　その一瞬に、「いつどこかわからないものを認識」→「攻撃」→「命中」は可能なのか？
　クリームの方も認知動作が必要だが、「一瞬見ていないとわかっている方向は少なくともわ
　かる」分、すぐに姿を消せばクリームの方が認知については有利になる。

③断続的索敵について、「砂を巻き上げる」など
　ほぼ不可能。自分で砂場で砂を巻き上げてみれば、「長時間360度＋上下」の索敵状態を
　作ることがいかに困難かわかる。しかも、かなりの範囲にわたりこの空間を作れなければ
　意味が無い。（ちなみにVSエアロの二酸化炭素探知は、>>133）。


※１　暗黒空間の攻撃パタンは多岐・多様にわたり、スピードもＢである。
　　　単純な攻撃パタンをワザワザ取らない。また、相手スタンドに合わせて戦術を取る。

※２　スタンドによる攻撃で論を組み立ててもいけない。
　　　どうやって本体がクリームの攻撃から身をかわすのかがなければ、補完されない。
　　　（例：タワーオブグレーなど）

メタリカの場合①は完全補完は不可能。「避けやすくなる」まで。②は索敵不能の為困難さが
残る。一方クリームは見えないながらも無敵攻撃はし放題のため、互角よりもメタリカの方が
不利と思われる。
一方、双方を満たしうるのは今の所ウェザー・リポートととマンハッタントランスファー。
294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:21 ID:/1glVuzs
ちなみに、クリームをまとめてみる。
少なくとも①・②をクリアしないと引き分け以上にはならないのではないか。

①暗黒空間の攻撃を、避ける手段はあるのか。断続的探知は可能か。
　暗黒空間の「断続的」索敵が可能でなければ、空地中左右前後、どこから襲ってくるか
　わからず、どこで顔を現すかわからない。この無敵の暗黒空間の兇悪さは承知のとおりだろう。

②「顔を出した時を狙う」→断続的索敵が不可能なら、相当に困難。
　クリームは空地中左右前後、いつ、どこで顔を現すかわからない。
　クリーム本体はクリームの歯から顔を覗かせるだけで周辺確認でき、すぐに姿を消せる。
　その一瞬に、「いつどこかわからないものを認識」→「攻撃」→「命中」は可能なのか？
　クリームの方も認知動作が必要だが、「一瞬見ていないとわかっている方向は少なくともわ
　かる」分、すぐに姿を消せばクリームの方が認知については有利になる。

③断続的索敵について、「砂を巻き上げる」など
　ほぼ不可能。自分で砂場で砂を巻き上げてみれば、「長時間360度＋上下」の索敵状態を
　作ることがいかに困難かわかる。しかも、かなりの範囲にわたりこの空間を作れなければ
　意味が無い。（ちなみにVSエアロの二酸化炭素探知は、>>133）。
295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:21 ID:/1glVuzs
つづき。

※１　暗黒空間の攻撃パタンは多岐・多様にわたり、スピードもＢである。
　　　単純な攻撃パタンをワザワザ取らない。また、相手スタンドに合わせて戦術を取る。

※２　スタンドによる攻撃で論を組み立ててもいけない。
　　　どうやって本体がクリームの攻撃から身をかわすのかがなければ、補完されない。
　　　（例：タワーオブグレーなど）

メタリカの場合①は完全補完は不可能。「避けやすくなる」まで。②は索敵不能の為困難さが
残る。一方クリームは見えないながらも無敵攻撃はし放題のため、互角よりもメタリカの方が
不利と思われる。
一方、双方を満たしうるのは今の所ウェザー・リポートととマンハッタントランスファー。
296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:22 ID:vQ5Kq2Xo
>>291
ラブデラ最強さんお久しゅうございます。
あのころ私はクラフト派と名乗っており戦った覚えがあります。
297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:22 ID:/1glVuzs
二重カキコ、失礼・・・
298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:24 ID:z1Zv7V2A
>>283
顔を出した一瞬に攻撃って、最低でも軌道を読んでおかないと無理なんじゃないかなー。
スピードＡの戦車ですら、自分の足元に顔出したクリームを攻撃できなかったんだし。
例えば、左斜め下３ｍの位置に一瞬顔をだしたクリームを偶然タワーが補足したとする。
それでも次の瞬間には暗黒空間にまっさかさまだと思う。
299 ：162：02/04/11 22:25 ID:7/Ya4/g6
>>285
なるほど、確かに。
射程内で顔を出したとしても、メタリカ側が認知できるとは限らないな。
ではかなりの長期戦だろうか？
「メタリカのいると思われる範囲」ってのも曖昧だしなぁ。

あー、認識さえできれば、メタリカの場合は攻撃=命中だよ。
射程内の鉄分を操作する能力なので、クリームの体内に突然ハサミ等が出現する。
ついでに、コミックスによるとメタリカの射程は10ｍらしいが…意外に狭いな。

それと、確かにどこから見られてるか判らないので、背景の投影は難しいだろう。
だが、１０m以上上空から下を見て、多少なりとも背景に溶け込んでいる相手を、
一瞬姿を現すだけで補足するのは困難だと思うが。
300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:25 ID:nQcypHh6
クリームって空気も削っていくんだっけ？
301 ：1000000：02/04/11 22:28 ID:uF7btddY
>>300 たぶん削る
302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:30 ID:z1Zv7V2A
>299
スタンドに鉄分があるのか？という問題は考えない方がいいかなあ。
ところで射程外の上空からメタリカ本体を探す場合は、別に一瞬でなくとも
しばらく顔出して探せばいいんじゃないかな。
303 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 22:31 ID:pubooh/2
やれやれ､風呂にはいっているあいだに｢メタリカのほうがクリームより不利説｣が持ち上がってたのか･･･まあいいけど｡




んなわけねえだろ｡
304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:31 ID:P/Qd8v8E
クリームの弱点はまとめなくていいの？
１．敵認知から攻撃完了までにタイムラグがあるが、この間は敵の行動を認知不能。
２．タイムラグの間に回避される可能性もある。攻撃を遠距離から行うほど命中率は低くなる（はず）。
３．攻撃完了後、敵を実際に激破出来たかどうか確認不能。

総合すると
「攻撃の絶対確実命中性に欠ける」
「索敵の時、相手を視認する以外に方法は無い」
「相手を撃破したかどうかすら分からない」
クリームって敵に回すと脅威だが自分で使うと結構ドッキドッキものだと思う。
まあ、絶対防御があるからアドバンテージは取れるが。
305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:32 ID:nQcypHh6
>>301
じゃあエアロスミスの精度を普通の大気に含まれている分の二酸化炭素を検出できるぐらいにあげて
二酸化炭素が完全に消えてる部分からクリームを探知することってできないかな？
306 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 22:32 ID:pubooh/2
>>304
ご苦労｡でもクリームではメタリカに(以下略
307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:34 ID:ZiTT9EiY
>>294-295
あれ？メタリカの鉄粉撒き散らしによる索敵は認めてくれないのですか？
308 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 22:37 ID:pubooh/2
>>307
メタリカが嫌いなんだろうね(w
ガキっぽくなるからやめて･･･と｡
W･リポートやM･トランスファーは回避できるからいいけど､
決定的な攻撃力にかける｡その点から見てもメタリカのほうが対クリーム戦で有利だといえる｡
309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:37 ID:z1Zv7V2A
>>305
割と既出。もし可能なら、エアロにも結構勝機ありだと思う。
>>307
メタリカの砂鉄撒き散らしってどうやるの？
半径10ｍ四方に砂鉄を浮遊させるってことか？
作中でやってない戦術だからできるかどうかはわからないけどなあ…
できたら結構いけると思う。疲れそうだが。
310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:40 ID:z1Zv7V2A
でも、もし上空から見て鉄屑が舞ってる場所を発見したら、
クリームの格好の標的になるんじゃ…？
せっかく透明になれるんだから、そういうことするのは自分の位置をバラしてしまって
もったいない気がするな。
311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:44 ID:P/Qd8v8E
>>309たぶん、半径十メートル程度では確認しても避けるの難しいと思う。
クリーム、スピードはあるはずだし。
ただクリームもナイフ投げが怖いから
攻撃自体は３０メートルぐらいから開始、と考えると
この１０メートルでも有利材料としては大きいか？
１０メートルの端をかすった瞬間
メタリカフィールドごと移動して距離をとれば戦況を把握できるメタリカ有利か・・？
312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:45 ID:PLivxTk.
>>310
うん。かえって不利になりそうな気がするなあ。
一方、透明化もクリームの位置がわからない以上、無理なのと違うか。
313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:46 ID:P/Qd8v8E
＞＞３１０たぶん、メタリカの意思次第で「自分にしか見えない鉄粉」を作れるとおもう。
スタンドってそんなもんじゃろ・。
314 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 22:46 ID:pubooh/2
>>310
相手が接近してきてからに決まってるだろ｡
ちなみに接近してくることは､辺りの景色が寂しくなってくることで分かる(w
315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:47 ID:PLivxTk.
>>313
それは流石に不可能ではないだろうか・・・
316 ：クリーム：02/04/11 22:48 ID:jediNjBs
ただいま。今どこまで議論が進んでいるんだい？
317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:48 ID:P/Qd8v8E
>>314辺りの景色って・・・それは都合よすぎ。
318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:49 ID:JoutoaSo
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/ymag.html

このスレ今日は大人気だな。スレッドランキングでもトップだぞ。
319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:49 ID:z1Zv7V2A
どんどんメタリカがパワーアップしていくな…
自分にしか見えない鉄粉を半径10ｍに巻き上げ、クリームの接近もなんとなく探知できるのか…。
320 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 22:50 ID:pubooh/2
>>316
クリームについて(いまだに
321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:50 ID:PLivxTk.
>>319
既にメタリカとは違う何かになっているような・・・
322 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 22:51 ID:pubooh/2
>>319
いやいや､それは勘違いしてる人が勝手に言ったことで･･･
でも鉄粉を巻き上げてクリームの接近を察知するのは可能かと｡
323 ：クリーム：02/04/11 22:52 ID:jediNjBs
メタリカってさ、相手を選んで鉄分抜けないよね？
たしか距離にいる敵を無差別に一人鉄分抜くのであって。
たしか鉄分が少なくなったら多いほうを優先するんだよな。
324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:53 ID:agp2vkk.
いーじゃん。これ以上やってもクリームヲタが納得しそうにない。
ウェザー、マンハッタン、タワー、メタリカ、ラブデラ
はクリームに勝てる、と。
325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:54 ID:TXwc7bjk
クリームはもう飽きたよ（日本の若者）
326 ：クリーム：02/04/11 22:55 ID:jediNjBs
そういえばナイフ投げって認められるんだよね。それはクリームも例外じゃないよね？
じゃあ射程外から後ろに回りこんでナイフを投げるという方法もありなんでしょ？
近づかずナイフを投げたり、拳銃使って足打ちぬくとか。
遠距離系でも倒せるような気がする。
327 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 22:55 ID:pubooh/2
>>323
聞いたことないな･･･顎に書いてあったか？
いずれにせよ射程内なら磁力は自由に操れるのがメタリカ｡
>>324
いいこと言った(w
328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:56 ID:7/Ya4/g6
>>324
あぁ、いいかげん他のネタで話したい。…が、何かいいスタンドがあるかなぁ。
ラブ・デラックスはどうだろう。すでに過去ログで敗れてたか？
よく覚えてないのだけど。
329 ：クリーム：02/04/11 22:56 ID:jediNjBs
＞ウェザー、マンハッタン、タワー、メタリカ、ラブデラ
ラブデラまで？
330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:56 ID:vQ5Kq2Xo
ホルス神はいつのまにか消えてるけどどうよ？
氷の粒降らしてクリームの位置確認。
顔出したところを氷柱で貫く
331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:57 ID:P/Qd8v8E
>>326クリーム側のナイフ投げは無理だろ。
ナイフを拾う瞬間に殺られる。
ナイフ投げの才覚はメタリカの「スタンド必須の才能」だし。
332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:57 ID:PLivxTk.
>>324
タワー立証は無理だろ。
タワーがそれで勝てるなら、タワー最強になるよ。
333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:57 ID:F8zcesac
クリームの別な戦い方。

1：本体を内蔵しないで、スタンドだけで暗黒球体（仮）を作る。
2：目に見えない、防御不能な近距離攻撃型スタンドの完成。
3：スタンド使い本体がさらけだされるが、それは他のスタンド使いとも同等なので、弱点という弱点でもない。

このやり方って今まで出てこなかったよな？
相手によってはこういうやり方もあり、だと俺は思う。
334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:57 ID:7/Ya4/g6
>>329
髪の毛で数十メートルは探知できる。
顔出したところで、髪の毛で引きずり出してあぼーん。ってとこか。
クリームが勝つ可能性はやはり低いのではないか。
335 ：クリーム：02/04/11 22:58 ID:jediNjBs
>>327
いや、ドッピォが鉄分が出ず、カエルが先に鉄分が出た所から見て。
336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:58 ID:z1Zv7V2A
>>293によって考えると、
クリーム戦に相性がいいのは、やっぱウェザー、マントラだな。
次点でメタリカ。
以上。
タワーとかは問題外。
337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:58 ID:vQ5Kq2Xo
>>332
クラフトワークに勝てねえ
338 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 22:58 ID:pubooh/2
>>326
あれは時が止まっていたから成功したことで･･･
平常時ならスタンド使いの彼らに飛んでくるナイフを
止めるなんて簡単だと思う｡もしかしたら近距離パワー型だけかも知れんが･･･
339 ：クリーム：02/04/11 22:59 ID:jediNjBs
>>334
髪の毛って本体と繋がってるから髪の毛の伸びる方向に突っ込めばアボーンじゃないの？
ラブデラは・・・ないだろ（ｗ
340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:59 ID:7/Ya4/g6
>>335
それは距離の問題。
カエルのほうが近くにいたから。
341 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 22:59 ID:pubooh/2
>>336
理解力のない奴が一人･･･
342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:00 ID:7/Ya4/g6
>>339
どうやって本体の位置を見極める？
ラブデラ本体とて、木偶じゃあるまいし、動き回っているが？
343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:00 ID:auukdnNo
>>310
まぁ、メタリカ使いも馬鹿じゃないだろうから、ちゃんと風に砂を乗せて
かく乱くらいはするだろうと。
後、ボス戦で見せた、体を分離することで、射程距離も相当伸びるだろう。
足を切断して　投げ　　その投げた足のメタリカから砂発動！！
クリームは当然そっちの方の辺りをガオン　ガオンしまくるだろうから
遠くで様子見。　しばらくしたら、足の部分のメタリカ停止。クリームに
やっつけたと思わせる。んで、ポルナレフ戦の時みたいに
本体が、安心して出てきた所を後ろから。ど　ぎゃーーん！！！
344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:00 ID:z1Zv7V2A
たとえ索敵をクリアしても、高いスピードや精密動作は必須なので、
ラブデラやホルスじゃさすがに無理かと。
345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:01 ID:UfrbG/Lc
>>336
俺も同意。

>>337
タワー勝利の条件は「開始後すぐに消える前に殺す」だったハズ。
その手が使えるなら（ｗ、クラフトワークもスタンド発動→タワーの針を止める
アクション前に、殺してるよ・・・（ｗ
つまり無茶なんだ。
346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:01 ID:zPcCEYDk
>>341
一々煽るなyp。
もっとまたーり行こう。
347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:02 ID:F8zcesac
ラブデラは完全物理攻撃だから、>>333方式ならクリームが負けることは無い。
348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:02 ID:P/Qd8v8E
>>333とりあえず「絶対的な防御力」という圧倒的なメリットを捨ててまでやる意義は少ないだろう。
確実な攻撃は出来るだろうが
基本的にフツーの近距離パワー型と変わらなくなるんじゃないかな？
近距離型とやる分には攻撃力のメリットがあるだろうけど
中距離以上にはお勧めできない。
349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:02 ID:UfrbG/Lc
>>293で終わりでいいんじゃない
350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:02 ID:TXwc7bjk
クリームはもうどうでもいいよ
351 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 23:02 ID:pubooh/2
>>346
煽ってる訳じゃない｡メタリカ信者としては引き下がれん｡
352 ：クリーム：02/04/11 23:03 ID:jediNjBs
>>340
距離の問題？
では、メタリカはちゃんと相手見てないのかな？
それとも距離に入ると「一人」、「ターゲット」の鉄分が失うってことなら
分かるが。
353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:03 ID:TszbutOg
赤クリームby家畜人ヤプー
354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:03 ID:TXwc7bjk
>>333
原作でやってないから
できないと取るのが基本
355 ：名無しさん：02/04/11 23:04 ID:WMVhcHp2
クリームってわざわざ本体が中に入らなくても良いんじゃないの？
356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:04 ID:F8zcesac
>>354
その理屈をここで言ったら殆どの書き込みにNG。
357 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 23:05 ID:pubooh/2
>>352
リゾットに考えがあった､と解釈しては？
358 ：クリーム：02/04/11 23:05 ID:jediNjBs
>>354
まあ何か分離は出来るくさいな。
最初にクリームがバニラ食ってるときに
自立してバニラを食ってるように見えた。
でもやってないならこの話は無しだろうな。
359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:06 ID:5VAY3qTM
なんだか「どっちが勝つか」から「何が何でもこっちを勝たせる」に変わってる人が数名・・・

>>354
できるだろ、普通に。
360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:06 ID:7/Ya4/g6
ラブデラックスはスピードB
また、顎では精密Eとなっているが、吹っ飛び中に髪を枝に巻きつける、
康一の頭に髪を植え付け、操るなど、実際はそれほど低くないと思われる。
ついでに持続力はA。髪が多少なくなっても、問題なし。
勝機はある。
361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:06 ID:zPcCEYDk
>>351
引き下がらなくてもいいから、刺々しい言葉使いはやめて欲しい。
　
他の奴等にも言えることだが熱くなりすぎるなyp。
362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:06 ID:z1Zv7V2A
メタリカ好きさん、もうちょい論理的に進めてくれんか。
とりあえず、スタンドそのものに鉄分攻撃は効かないと思ったんだが、返事はないのか。
クリームがスタンド眼だけでこっちを見てたらダメっぽくないかということで。
363 ：クリーム：02/04/11 23:07 ID:jediNjBs
>>357
そうなのかな・・・？
でも見た感じ勝手にめたりかが発動しちゃったように見える・・・。
それに足まで切断されちゃ世話ねーわけだし
。
364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:09 ID:43Vkj/X.
クリームって一応近距離パワー型？
365 ：クリーム：02/04/11 23:09 ID:jediNjBs
>>360
近距離型のパンチや蹴りなら
そんなの当たってもへっちゃらだけど、相手はクリームで
完全消滅タイプの攻撃力持ってるからな。
髪が伸びてきたら、その瞬間、顔を隠して髪の毛のほうに突っ込めば
本体がアボーンだぞ？
366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:10 ID:7/Ya4/g6
>>347
問題なく索敵可能だと思うが。
髪を周囲に張り巡らせつつ、本体を一部の髪で攻撃すればよい。
髪を自在に操るスタンドなので、後ろから襲われようが、
範囲内に引っかかれば探知できるだろう（と推測してみる）。
367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:10 ID:z1Zv7V2A
>>360
スピードＡ、精密動作Ｂ、戦闘の勘のあるポルの戦車がやっとできた芸当だからなあ。
まあラブデラでも不可能ではないと思うが、その場合、
あの家一軒包み込むパワーアップが必要だろう。ブチギレたら勝てるかも。
368 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 23:11 ID:pubooh/2
>>359
俺のことだな(w
俺はただ言ってることを理解してほしいだけだが｡
>>361
そうだな｡反省する･･･まあそのうち消えるよ
>>362
論理的にって･･･(w
あのな､俺はスタンドに鉄分が効く､なんていってないだろ｡
クリームは移動しながら何かを飲み込んでいく｡
だからばら撒いた鉄分が消えたらそこにクリームがいるって分かるだろ､といいたかったんだよ｡
後､スタンド眼でこっちを見てるとか言ってるが､こっちは透明なので無意味｡
369 ：クリーム：02/04/11 23:11 ID:jediNjBs
>>364
うん・・・・でもスタプラやワールドと比べたら見劣りする性能だろう。
多分殴り合いになったら一方的にぶちのめせる。

バラモスとバラモスブロスぐらいの差があると思う。
370 ：中立のつもり：02/04/11 23:12 ID:P/Qd8v8E
>>365それって髪の毛全てを消滅させるって事？
そこまでクリームの範囲は広くないし、
クリームの方もラブデラの本体を探れないというのをお忘れなく。
371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:14 ID:aKd69JbM
周りが髪の毛で覆われてたら顔出しても相手の位置確認できないな
372 ：クリーム：02/04/11 23:14 ID:jediNjBs
>>366
問題はクリームに対する攻撃だと思う。
まず髪の毛での攻撃だと「巻きつける」「捕まえる」「握りつぶす」
と言ったものでワン動作で済む「殴る」「刺す」といったシンプルな
行動よりタイムラグがあると思う。
このタイムラグはさすがにきつい。
373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:15 ID:z1Zv7V2A
>>368
んー、クリームがこっちを確認しようとしたスキに鉄分攻撃をするわけじゃん。
その時スタンドしか顔出してなければ、攻撃のしようがないんじゃないか？ということ。
クリーム側の油断にかけなきゃいけない分、どうしても
メタリカの方が不利に見えてしまうんだよな…。
374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:15 ID:TXwc7bjk
クリームはもう飽きたよ（日本の若者）
375 ：長文すまんね：02/04/11 23:16 ID:7/Ya4/g6
>>365
伸びてきたら、ではなく、クリームが亜空間に入っているときに髪を周囲に張り巡らせておく。
これでクリームがどこにいるかは探知できる。

受動的な作戦なら、クリームが近づいてくれば避け、射程内で顔を出した瞬間に、
すでに周囲に存在する髪の毛で、瞬時に引きずり出す。

能動的に出るならば、クリームの動きにあわせるように、相手を常に射程内に治めるように
それでいて攻撃をくらわないように動き回る。
後は上記と同じパターンで攻撃。

何度も言うように、必ず勝てるとは言わない。だが、十分に勝機はある。
クリームが数十ｍを一直線に向かってきたとしても、横っ飛びででも
すれば十分避けられるはず。
376 ：クリーム：02/04/11 23:17 ID:jediNjBs
>>370
つーかどういう状況でスタートかわからんな。
まずお互いに顔が見える範囲なんだろ？
それともラブデラが街の中に隠れて見えないとか？
顔確認した瞬間突っ込んで倒せるんじゃないの？
髪の毛が伸びてそのクリームという「円」を包もうとしても
まよわず最短で突っ込めば穴開くぞ？

というよりクリームという「空間」が見えないので相手は包んでいるのか
分からないだろう。
377 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 23:18 ID:pubooh/2
>>373
油断も何も･･･透明になれる点を見逃してる｡その時点でクリームは不利｡五分五分とも見て取れるが､
索敵できるぶんメタリカが有利｡
378 ：中立のつもり：02/04/11 23:18 ID:P/Qd8v8E
>>373確かに。たぶん「クリームの顔」は「クリームの口」と違って
普通のスタンド攻撃（殴る）とかが通用するだろうけど
メタリカは普通のスタンド攻撃が出来ないからなあ。
379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:18 ID:R5Hb141w
>>376
削られてるってことは分かるんでは？
380 ：長文すまんね：02/04/11 23:18 ID:7/Ya4/g6
あぁ、捕らえた場合、締め付けるだけでもイイや。
破壊力Ｂならダメージはあるだろう。

…植え付けるって手もあるが（藁
381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:19 ID:ja4CF/Ok
康一や髪の萌えた女の頭に髪の毛を植え付けたことを考えると「刺す」行為もできるんじゃないだろうか。
康一戦では相手が愛する人だったから愛憎交じり合って締め付ける攻撃オンリーになっただけで。
クリームが顔を出した瞬間周りの髪で一斉に顔を串刺し。これ最強。
382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:19 ID:z1Zv7V2A
クリーム対メタリカの勝率６：４
クリーム対チャリオッツの勝率７：３
クリーム対ラブデラの勝率８：２
クリーム対タワーの勝率９：１ってことで。
383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:20 ID:xse44n4E
>>365
ふっ、甘いな！！
ラブデラの髪の毛は少しでも絡みとればそこから一気に
本体引きずりだすだけのパワーは有る。なんせ木造家一軒捻り潰す威力だよ。
それに伸ばした髪は本体の意思で着脱可能なのでアボーンはないだろ？
あと、スピードＢの髪の毛が顔出した途端襲ってきたら
「顔を隠して髪の毛の方を突っ込む」ってのは困難だと思われ。
384 ：クリーム：02/04/11 23:21 ID:jediNjBs
>>375
それで掴めるとしよう。
しかし、どのようにして掴むかが問題なんだな・・。
作品の中で最も重要なのは顔を出して覗いたときのクリームの本体の
攻撃判定。とりあえず顔を出したとき「殴る」「刺す」と言った
攻撃は通用する。だがデラックスがクリームを引きずり出すには
撒きつけなきゃいけない。撒きつけるということは、クリームの側面に
入らなければいけない。側面は攻撃判定あるんじゃないの？消えるよ。毛・・・。
385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:22 ID:7/Ya4/g6
＞顔確認した瞬間突っ込んで倒せるんじゃないの？
クリームは、完全に亜空間に隠れるまでに時間がかかるのでそれは無理。
その間に、相手に移動されてしまうだろう。

そもそも、それがありならタワーに勝てないことになるんだが。
386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:22 ID:xse44n4E
風呂から上がって来て書いたらかなり遅レスになってやがる∑(ﾟдﾟ;)
387 ：中立のつもり：02/04/11 23:23 ID:P/Qd8v8E
ラブデラ３０％
タワー２０％
チャリオッツ１０％
ぐらいじゃないか？
あと本編で負けたせいか誰も触れないけど魔術師赤もけっこういけると思う。
炎で索敵出来そうだし。
388 ：クリーム：02/04/11 23:23 ID:jediNjBs
>>385
それはない。何度も言うが出すサイズは自由に出来る。
ポル戦でそこまで時間掛かってたら追いまわせないし、足を削ることも不可能。
389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:24 ID:7/Ya4/g6
>>384
側面に攻撃判定があるかは判断しがたいな。作中で騙られていない。
だが、クリームの亜空間は口内ではないのか？
スタンドの顔が露出してる以上、側面は口内ではないと思うのだけど。、
390 ：クリーム：02/04/11 23:26 ID:jediNjBs
>>383
同じＢならイーブンだろ？引きずり込む前に戻ることも可能だ。
>>389
確認するときの絵見たか？
口内にヴァニラがいただろ。
で、顔の隣の側面に指を置いたらばらばらになった。これはきつい。
391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:26 ID:zPcCEYDk
クリーム　ＶＳ　ラバーズ
　
１．ラバーズ、順調にクリームの中へ。
２．クリーム暗黒空間へ。
３．恋人あぼん。
　
上は置いといて。クリーム本体の体内だと、戦車剣のようにあぼーんされないのだろうか。
それならぼーっと考えた中では五分五分(消える　ＶＳ　見えない)なんだが、どう？
392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:27 ID:ja4CF/Ok
>>384
ヴァニラが完全に吸血鬼化した後、ポルの背後から普通に襲いかかろうとしたのを串刺しラッシュされてただろが
393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:27 ID:z1Zv7V2A
>>387
えーラブデラ＞戦車かー。なんか実感わかないなあ。
あと>>293の通り、タワーはさすがに厳しすぎるって…
どこに出るかわからんクリームの顔を一瞬の内に探知→攻撃はちょっとさすがに無理だと思う。
魔術師も多少いいかも知れん。
けど四方八方に火を吐きつづけるのは大変そうだよ。
394 ：クリーム：02/04/11 23:28 ID:jediNjBs
それとタイムラグタイムラグ言うが・・・それはないものと判断したほうがいいかも。
近距離以外はね、あるとしても僅か。

まず愚者とチャリオッツ相手にしたとき
偽者のＤＩＯを作ったとき本体露出した、露出した状態でフールの
手刀を飲み込んで食ったとき、本体が露出してたにも関わらず一瞬で
体を隠して食った。これは訓練だろうが、もうラグはないとみていい。
395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:28 ID:7/Ya4/g6
>>390
すまんね。そこは持ってない。
>389で書いたのは、スタンドの側面のことなんだが・・・そこも判定あるのか？
スタンドを締め付ければ、亜空間に逃げ込めないと思ったのだが。
396 ：クリーム：02/04/11 23:29 ID:jediNjBs
>>392
まったく参考にならん。
本体と分離してスタンドだけで攻撃してたし。
397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:29 ID:ja4CF/Ok
>>391
チャリオッツが剣をしゃぶらせていた時、クリームは剣をひっこぬくまで暗黒空間に入れなかった。
よって攻撃を受けてる時は身を隠せないと思われる。
398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:30 ID:ja4CF/Ok
>>396
本体と分離してたら側面に当たり判定がなくて
本体と一緒なら側面当たり判定が発生するとでも？変な話だなオイ。
399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:30 ID:7/Ya4/g6
>>390
ついでに、髪の毛探知でクリームの位置がわかってる状態で、出現した瞬間に捕らえるのと、
回りを確認しようと顔を出した瞬間に髪が襲ってくるのとでは、反応が違うだろう。
同じスピードＢでも避けきれない可能性もあるのではないか。
400 ：クリーム：02/04/11 23:32 ID:jediNjBs
>>395
腕とかに巻きつければ動けないだろうが
顔の場合は「顔を消して空間に入る場合、内面からめくれるように空間に入るから」無理。
本体が刺さってた場合動けないらしい。本体が突きぬいちゃうから。
401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:32 ID:xse44n4E
>>390
俺が言いたいのは本体が顔を出したときにスピードＢの髪攻撃に
クリームの「本体」が反応して避けるのは難しいってこと。
スタンドの行動速度＝本体の速度じゃないだろ…。
後、髪の毛は側面でなくても正面から目玉でも舌でも絡み取れれば致命傷だと思うがどうか？
402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:33 ID:auukdnNo
402ですか？　お兄ちゃん
403 ：クリーム：02/04/11 23:33 ID:jediNjBs
>>398
どうも話がかみ合ってないな。
側面とは口内の側面。真中はヴァニラがいるとして。
その側面は口内。
404 ：クリーム：02/04/11 23:34 ID:jediNjBs
>>401
何で中にいるのに避ける必要があるのか？
405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:35 ID:7/Ya4/g6
>>400
作中で描写されてましたか、スタンドの側面に攻撃判定があると。
逃げ込むときではなく、外にいるときの話なんですが。

…なんだかなぁ。埒がアカン。
そろそろ去るとしようか。明日も早いしな。
406 ：中立のつもり：02/04/11 23:36 ID:P/Qd8v8E
＞＞３９３
タワーの射程は長いからクリームの方が手を出しづらいかな？と。
どこに出てるかわから無くても分かった瞬間に攻撃できるメリットは生かしたい。
一方のクリームは確認から攻撃に手間取る。
クリームの確実な勝利には
「タワーに気付かれずにタワーの位置をクリームの有効攻撃範囲内で先に確認する」必要がある。
がタワーの方は「クリームの射程内で位置を気付かれる前にタワーの射程内のクリームの出現をキャッチする」
必要があるわけで。単純に射程の長くて視界の広いタワーのほうが有利か？と思った。
まあ、クリームの予測で行動した攻撃が命中すればクリームの圧勝だが。

四方八方に炎は吐き続けられると思う「クロスファイヤ・ハリケーン」だっけ？
407 ：クリーム：02/04/11 23:36 ID:jediNjBs
>>405
>>403
408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:36 ID:7/Ya4/g6
>>404
最後に。
スタンドの目をえぐる方法もあるぞ。
つか、>401はそう言ってるんだと思ったが。
409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:37 ID:7/Ya4/g6
>>407
あー、どうも伝わってないようだ。
頭部の側面はどうなっている？
スタンドの頭部だぞ。口ではない。側頭部…角の辺りだ。
410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:39 ID:z1Zv7V2A
メタリカもいなくなったし、残ったのがラブデラではなあ。
もう結論出たか。
ウェザー、マントラと。
今度はまたどっかの弱小スタンドが、本体が間抜けのクリームを倒す話でもして欲しい。
vsキッスは結構好きだったな…。
411 ：クリーム：02/04/11 23:39 ID:jediNjBs
>>408
タイムラグはというと
イギーが手刀より早く本体が中に入って攻撃できるくらい早い。
スピードＡぐらいないと当たらないんじゃない？
愚者より早くなければいけない。
ラブデラックスの攻撃も髪を覆って軌道を読むと言うが
無視して直線して髪の範囲まで逃げ切ることも可能。
412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:39 ID:7/Ya4/g6
ついでに、スタンド側頭部が出ていればそこに巻きつける。
それが無理ならスタンドの目をえぐる。
>>399と照らし合わせれば、それは可能だ。

マジでもう消える。
413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:41 ID:EcSFXwF.
やれやれ、やっとこさ読み終えたぜ・・・。スレの流れ早過ぎ。

ところで、クリームの軌道を読む事だけなら、クラフト・ワークが持ってこいだと思う。
砂でも石でも草でも何でもいいから、周囲にバラまいて空中に固定。
問題は、どうやって攻撃するかだな。
それに、周囲に固定されてる砂とかが邪魔になって、逆に動きにくくなるかも。
自分のカラダと触れそうになる物だけ固定を解除するなんて
器用な事が出来れば話は別だけど。
414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:41 ID:JoutoaSo
このスレ進行早すぎるぞ
415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:43 ID:ja4CF/Ok
>>411
イギーがどうのは読み間違えてるぞ。
イギーＤＩＯのパンチを亀のように頭を引っ込めてかわし、その際に暗黒空間に入って
改めてガオンだ。
それにフールの攻撃スピードと砂人形ＤＩＯの攻撃スピードはイコールなのか？
416 ：クリーム：02/04/11 23:43 ID:jediNjBs
目を抉れるの？精密動作性Ｅなのに。しかも刺さる描写があるなんて一言もないわけだしね。

軌道を無茶苦茶にして顔を出すのもランダムにすれば
髪の位置によっていっしゅんで相手を指したり、捕まえたりすることが出来るの？
髪ってセンサーの役目してたっけ？相手がわかる位置で大きなものだったら
掴むや引きちぎるとか出来るが、スタンド本体のパワーもあるわけだし、
撒きついた瞬間に振りほどいて空間内部にも逃げれるし。
それとも穴だらけにしてどこで顔出すか分からないのに顔をちょっと出した
瞬間に一斉にすべての髪が撒きつくとか？



>>409
だからー。
側面のことはもういいんだよ。俺は口内のこと言ってるって言ってるの？
本体の側面は攻撃判定あるでしょ。
417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:45 ID:F8zcesac
っていうか、ラブデラ戦なら普通にラブデラの範囲外で顔だして確認するだろうが。
なんで『クリームが自分の範囲内で顔を出すこと』が前提なんだよ。
418 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 23:45 ID:pubooh/2
ちょっとコンビニに言ってるあいだにここまで･･･100近く伸びてるじゃねーか(w
で､対クリームについてはどうなったんだ？今度はラブデラか？
419 ：クリーム：02/04/11 23:46 ID:jediNjBs
>>415
言い換えるが攻撃しながら本体が暗黒空間に入ってるね。
＞それにフールの攻撃スピードと砂人形ＤＩＯの攻撃スピードはイコールなのか？
まあそこまで言うとさすがに過剰になるな。
ただ、それ以上の攻撃の成功点が見出せなかったフールから
その点だけを見た。
420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:46 ID:R5Hb141w
クリームの中にいながらラブデラの範囲内範囲外を知るすべは無いよ。
421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:47 ID:ja4CF/Ok
>>416
精密動作Ｅでも枝をつかんだり頭に髪の毛刺したりしてたが？
ついでに刺す描写はその康一と女の頭に髪の毛を刺したシーンからじゃだめなのかい？
422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:47 ID:TXwc7bjk
クリームはもうあｋ（省略されますた）
423 ：メタリカが好きだよ：02/04/11 23:47 ID:pubooh/2
入り込む隙がないなあ･･･いい加減クリームは止せよ･･･
424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:49 ID:ja4CF/Ok
>>417
どうやって暗黒空間で範囲外なのを確認するんだよ
425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:50 ID:F8zcesac
>>420
メタリカは基本的に透明。
遠くから見ても確認できないから、クリームだってメタリカの範囲内で顔を出す可能性がある。

が、遠くからでもあきらかに確認出来るんだから、ラブデラの近くで顔を出す理由が無い。
髪の毛を範囲内に広げておいて、場所がわかるもわからないもない。
その範囲をめためたに削りまくるだけでいいさ。あきらかに敵本体よりは早く動けるんだから。
426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:50 ID:jediNjBs
>>421
作中の説明もコミックスの説明も「頭皮に植え付ける」と書いてあるだけで
一言も刺さるといってない。刺さったらいたいって気付くだろ。
あの髪の毛燃やされる女とかも。

枝掴むのと、動いてる敵を一瞬で探知して掴むのとではまったく違う。
それに掴むなどはゴリラやチンパンジーだって出来る。
すべての髪の毛が本体を一斉掴んでくるなら分かるが、
髪で捕まえられるのはクリームの近くの髪の毛だろ。本体のパワーから
わけないよ。ちぎるのはね。
427 ：クリーム：02/04/11 23:51 ID:jediNjBs
ごめん>>426は俺ね。
428 ：クリーム：02/04/11 23:52 ID:jediNjBs
>>424
だから距離感とかは馴れで分かるだろ。
じゃなきゃ、時計回りに回って範囲を狭めるなんて芸当も不可能だし、
ポルを追い掛け回すなんても出来ない。
429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:52 ID:ja4CF/Ok
>>426
その女ははっきりと「いたっ！」と言ってるが？
康一は寝てる間に植えられたし。
んで「植える」ということは「刺す」ということじゃないのか？
430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:54 ID:ja4CF/Ok
>>428
敵も動いてるっつーに・・・
431 ：クリーム：02/04/11 23:55 ID:jediNjBs
頭皮に刺さったって動かせるってのは別能力じゃない。
植え付けて操るってのは能力なんだろ？
恋人が入っただけで何で本体がダメージ受けるんだよ？っていわないだろ？
それが能力なんだから。作中で「植え付ける」と書いてあるんだから
それ以上の解釈は出来ないと思うがね・・・。

頭皮じゃなくて腕の毛に潜入して体を動かせるのか？って言えば動かせないんじゃないの？
髪の毛に植え付けて動かすってとこまでが能力なんだよ。
432 ：クリーム：02/04/11 23:56 ID:jediNjBs
>>430
問題点は「どうやって距離がわかるんだ」ってことだろ？
だから説明しただけ。「敵も動く」なんてのは２の次。
で、動いたとしても範囲外に逃げれるってことだ。
上空から確認も出来るしね。
433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:59 ID:ja4CF/Ok
＞クリーム
お前とは議論にならん・・・
他の反クリーム派があきれてやめちゃったようだからオレもやめる。
434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 23:59 ID:IXM/OrLo
>クリーム
んじゃ、GEで闘ってみる。まず探知については自分の周りに小さな林を創って
クリームの接近を探知する。探知できたら林を生み出しながら身をかわし
動きが止まって顔を出したところに、石ころをスズメバチorサソリに変えて
投げつける。あわてて引っ込んでも毒が回ってあぼーん。

これで勝てる。
435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:00 ID:3Hs74Yzo
GEで寄生虫バオーを作ってバルバル
436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:00 ID:HgUxWGkI
>>434
投げ付けただけで毒が回るなら世話ねえな。
437 ：クリーム：02/04/12 00:01 ID:WQOZb3u6
>>433
自分と同じ解釈をしてくれなきゃ
議論にならんかい？別に消えるのは結構だがね。
以前として俺は間違ったこと言ってないんだからさ。
438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:03 ID:YF9tWrBw
>>428
敵の位置がなんとなくしか分からないから
辺りを無差別に攻撃するのがクリームだと思っていたが違うのか？
相手の足が負傷していた場合や顔を出して位置を確認した時のみ
グルグル攻撃が有効なんじゃないのか？
439 ：メタリカが好きだよ：02/04/12 00:03 ID:CWMqtzyk
復活｡

>>434
それはいくらなんでも強引すぎるだろ･･･
サソリにした石を投げつけて､そこからどうやって毒を注射する？
440 ：クリーム：02/04/12 00:04 ID:WQOZb3u6
>>438
相手との距離感じゃなくて空間の距離感が分かるってこと。
グルグル攻撃に入る際、顔で確認したか？
441 ：またマンハッタンで悪いけど：02/04/12 00:04 ID:88Vf5ac6
マンハッタンのスピードってEって言われてるけど、
マンハッタンには自発的な移動と、気流によって流される移動の２種類があるのでは？
スプリンクラーからでるシャワーをよけるんだから、
対ポル戦を見る限り、クリームもよけれそうだと思う。
クリームどうやら球体状に空間けずってくみたいだから、球面にそって起こるで
あろう気流に流されればよけてしまうのでは。
後は、顔だしたところを狙撃チャレンジってくりかえしで。
どっちが本体先に見つけられるかの戦いになりそうな。

後、マンハッタンってどんな大きさのものまで中継できるのかなぁ。
弾丸以外のものつかっておもしろく戦えないかな。

長文すまそ。
442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:05 ID:KG1cxCy.
>436
ああ、刺すって書き忘れたｗ
クリームの顔を出すタイミングさえ解っていれば、大量のスズメバチを
周りにスタンバイさせとけば、顔を引っ込める前に一匹ぐらい刺せると思う。
443 ：クリーム：02/04/12 00:06 ID:WQOZb3u6
>>434
何かぶつかって止まるってことはないな。
「自分が止まろうと思った距離で止まったとき」木があればびっくりするだろうがね。
444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:06 ID:2GJdTx..
生き物造る
亜空間に投げつける
ダメージ跳ね返る
アイスあぼ～ん
445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:08 ID:1Qit4xAk
ヴァニラ対策にはホルス神が１番だと思う。
いや、なんとなく。
446 ：クリーム：02/04/12 00:09 ID:WQOZb3u6
>>444
スタンドの攻撃がそのまま本体にダメージになるなら分かる。
例えばイエローテンパレンスやハートとか自動操縦型のように
ダメージがフィートバックしないなら別じゃない？
クリームの手で殴ったら、本体にダメージ行くだろうが
暗黒空間だったら・・・。
447 ：GE：02/04/12 00:10 ID:KG1cxCy.
>>443
ああ、木で動きを止めるって意味じゃなくて、木を削りながら向かってくれば
クリームの位置が解るってこと。

で、クリームが顔を出すために動きを止めたら
周りにスズメバチをスタンバイ。

文章が解りづらくてスマン。
448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:10 ID:HgUxWGkI
>>441
クリームの場合空気ごと吸込んでるから、下手したら気流にのってマンハッタンの方から吸込まれていったりしてな（w
そこまでいかないとしても、クリームの場合は普通の気流とは違うと思うぞ。
449 ：クリーム：02/04/12 00:11 ID:WQOZb3u6
>>441
音も匂いもなく削りとるとき以外は衝撃はないんじゃないか？
些細な衝撃も。別世界にいるみたいだから。
450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:12 ID:HgUxWGkI
>>443
クリームが林の上空から確認したら意味がないだろう。確認自体は上空からでいいんだから。
451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:12 ID:3IGLs6eA
むきに主張する必要もないが、やっぱクリームは強いよな。
>>293をクリアできるスタンドはほとんどない。
（これ見ると、タワーやホルスはやっぱ無理があるだろと思う）
けっこうみんな簡単に“顔見せた一瞬を叩く”って言ってるけど、それってすげえ大変じゃないか？
勝てる可能性がある、という議論ならわかるが、
本体もスタンドも姿を隠せるクリームが有利なのは間違いないように感じるな。
今のところ互角そうなのは、ウェザーとマンハッタンくらいじゃねえの？
452 ：クリーム：02/04/12 00:12 ID:WQOZb3u6
>>447
でも近くで林が穴開いてったら分かるけど
距離が１０メートルぐらい離れたらどうする？
それを蜂が追いかけても遅いと思うが。
ＧＥＲぐらいのパワーがあるなら大丈夫だと思う。
453 ：GE：02/04/12 00:15 ID:KG1cxCy.
>>450
なら上空に羽虫を大量に発生させとこう。
あんまり上空だと命中率に問題が出るだろうし、これで大丈夫だと思う。

しかしレスの流れが早くてついていくのが大変だな。
454 ：クリーム：02/04/12 00:17 ID:WQOZb3u6
>>453
虫はどの程度の高さまで上がれるかだよな。
スズメ蜂とかだと３０メートルとか上がれないから。重くて
しかも羽虫でどうやってクリームを攻撃させるんだ？
455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:18 ID:2GJdTx..
そろそろクリームウザイというか滅茶苦茶
456 ：GE：02/04/12 00:19 ID:KG1cxCy.
>>452
その場合は、近くで動きを止めてくれるまで仕切り直し。
クリームの動きが探知できる以上、攻撃を避けることは難しくないはず。

向こうはこちらが何処にいるかリアルタイムで解らないのだから
近くで止まってしまう時が必ず来るはず。
457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:19 ID:3IGLs6eA
空気を削りながら進むクリームの通り道には、やっぱ何かしら気流の変化があるような気がする。
マンハッタン自身が呑み込まれたり、スピードで引き離されたりがちと心配だが、
遠距離攻撃できる分、粘ればなんとかなるかも知れない。

しかしＧＥってスピードＡだったんだな…。
姿を消せるクリームの方が有利なんだろうが、けっこういい勝負になるかも。
なんとか相手の一部を奪っておけば、それをハエに変えて索敵できるかも知れんし。
458 ：４４１：02/04/12 00:20 ID:88Vf5ac6
>>448
>>449

了解です。
459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:20 ID:HgUxWGkI
『スズメ蜂を大量に生産して相手に攻撃』が可能なら、クリームはともかく他の相手には脅威かもな。GEも。
460 ：実はキッス強い説：02/04/12 00:21 ID:oMEs0fVQ
今更な気もするが、正直な話、クリーム論議ばかりでお腹ｲﾊﾟｰｲなんでさ。

キッスの戦法をまた考えてみたよ。
ＡとＢという物にシールを貼り、それぞれ２つに増やす。
で、Ａ（シール付き）とＢ（シール無し）を自分が持ち、Ａ（シール無し）をどっかに置く。
そして、Ａのシール付き（自分）とＡ（シール無し）の間にＢ（シール付き）もセット。
ちなみに、Ｂのシールは軽い衝撃でもはがれる程度に貼る。
んで、Ａのシールをはがせば、２つのＡは１つに戻りに行く。
その途中、Ｂと衝突してシールがはがれ、Ｂも１つに戻る。
Ｂはシール付きの方がシール無しの方（つまり自分の手元）に戻るよう設定。

これらの作業を、敵には「１つに戻るＡを利用して攻撃する」と錯覚させるのが望ましい。
そうすりゃ、Ａをかわした敵は、戻りに来るＢの存在に気付きにくくなる。
そこにＢの不意打ちだ。もしＢがナイフとかなら、敵もヤバイだろう。

要は、ドミノ式っつーか、ぷよぷよの連鎖みたいなもんだな。
ＡとＢだけじゃなく、もっと多くてもいいと思う。
物をセットする陣形によっては、広範囲に渡る攻撃や
ある方向への連続射撃などにもなり得るのではなかろうか。
また色々と穴がありそうな作戦だが、アイディアとして一応出してみた。
461 ：GE：02/04/12 00:22 ID:KG1cxCy.
>>454
違う、あくまで羽虫はクリームの位置を探るための砂の代わり。

クリームも３０メートルも離れたら、まず正確にこちらには突っ込んで
これないだろうから近くで顔を出すときが必ずある。
462 ：クリーム：02/04/12 00:24 ID:WQOZb3u6
>>456
でもそのかく乱戦法使うまでに必要な林は街中にはやすの？
持続力によってはこっちに木をはやしたらあっちが元に戻るって
先が立たないんじゃない？
それに全部生やせるのに何時間かかるんだ？かく乱できるだけの林にするには。
はじまってからヨーイドンでスタンドお互いに発動だから
何かしてる間にクリームは攻撃してくると思う。
463 ：クリーム：02/04/12 00:26 ID:WQOZb3u6
>>461
羽虫なんて一瞬で１００匹ぐらい消えるぞ。
その羽虫を３千匹ぐらい作るの？車をカエルに変えた場合、タイムラグが
あったし十数匹ぐらいだしな。１０００匹とか、いやそれより少なく
１００匹とかってむずかしいんじゃないの？何個制限あるか知らんけど
無生物を生物にかえるとき、持続力と効果がどこまで持つかだよ。
464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:27 ID:2GJdTx..
既　に　屁　理　屈　の　な　す　り　あ　い　！　！
465 ：GE：02/04/12 00:28 ID:KG1cxCy.
>>462
自分を中心に半径２０メートルぐらいで十分。
それ以上離れれば、正確にこちらを狙うのは不可能だろうから。

それにGEで生まれた命は解除しない限りずっとそのまま。
ジョルノの喉とか、ミスタの指とかと同じ。
466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:30 ID:3IGLs6eA
>>460
ん、と、なるほど…。
上手くＡ－Ａ’の直線状にＢ’を置けるか、
なおかつそこに敵を誘導できるかが、けっこう難しそうな気もするが。
とにかくかなりトリッキーだ。
ついでに、戻るＢ’が敵に刺さった時、手元にあるＢを放せば、こいつも敵に飛んでいって刺さるんじゃない？
ふーむ。
467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:30 ID:HgUxWGkI
林の中じゃ自分の行動も制限されてクリームを避けられなくなる罠。

しかしクリーム氏、そろそろちょっとへりくつが過ぎるな。
＞はじまってからヨーイドンで
そもそもどんな対戦を想定してるのやら。クリーム氏の脳内ルールは迷惑。
＞何個制限あるか知らんけど
自分も知らないなら偉そうに文句言っちゃいけない。
468 ：クリーム：02/04/12 00:32 ID:WQOZb3u6
>>465
部品はまた別の能力じゃないの？
電灯をヘビにしたが、火が体についた瞬間、解除されたし。

それに自分の回りをかくすような大木を２０メートル以内にたくさん作るのって
やっぱ時間かかるでしょ。枝木程度だったら分かるが。どのぐらい距離
離れてるか知らんけど、それできるんだったら通路に石ころでも置いといて
大木を何本も生やして敵の移動を妨害とか出来たんじゃない？原作でも。
やっぱり持続力はあるでしょ。部品とは新たな能力だと思う。
469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:32 ID:fXAA88Hk
だからクリームではポルナレフにすら勝てねーじゃん。
能力がばれてたら、相手には絶対攻撃当たんねーと考えていいんじゃないの？
防御だけは>>293で超Ａ級だと思うけど。
470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:32 ID:LJaGx7Eo
お前ら白熱しすぎです、このトリップで、一息つけてください。

#%8)XcXｾJ
471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:33 ID:AHw2q4Zo
ノトーリアスB・I・Gは、暗黒空間にブチ込めば完全殺害できるのか？

という疑問を前スレ終盤を見てる時に思いついたが、
このスレの不毛さを見て萎えたので心の内に閉まっておくことにした。
472 ：◆CrEamY0Y：02/04/12 00:34 ID:2GJdTx..
お前等
パープルイメージリミテッドを騙りなさい
473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:35 ID:jC76muVI
>>471
サトラレ発見
474 ：クリーム：02/04/12 00:36 ID:WQOZb3u6
>>467
ちょっとまってくれ。
じゃあどんなルールなの？お互いに平等でスタートするんでしょ？
それとも先にＧＥがスタンド発動しててクリームが後から責めるの？
お互いの平等があるような勝負なら距離はともかく、両方一斉にスタートできるような
状態じゃないと不公平を呼ぶじゃん。
＞自分も知らないなら偉そうに文句言っちゃいけない。
全然偉そうにしてないし、原作でかかれてなかった行為が可能なのか？
って議論してるんだよ。

つーかあなたの行為のほうが見苦しいし、難癖つけじゃないですか？
当事者でもないのに、かってに屁理屈が過ぎるとか、いちゃもんつけたり、
それだったら議論の中で反論したらどうでしょうか？
475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:41 ID:3IGLs6eA
>472
パブリック・イメージ～？
>473
上手い。
476 ：GE：02/04/12 00:42 ID:KG1cxCy.
・・・もう疲れて来たからこれを最後にするわ。
別に身を隠すほどの大木じゃなくてもいいし、密集して創る必要はない。
大木を一瞬で生やしてヘリを捕らえたりもしたから成長速度も問題ない。
あくまでクリームの接近が解る程度で十分。

>部品はまた別の能力じゃないの？
>電灯をヘビにしたが、火が体についた瞬間、解除されたし。

そんなこと言ったら木と蛇は違う、とか言う屁理屈も通るだろう。
ちなみに、もしかして元アクトン？
477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:42 ID:DVwbFIw2
>>474
あんたのは議論じゃなくて屁理屈なんだよ。
自分に都合の良い設定ばかり生かして相手の案はとにかく否定。
つまらんし殺伐とするだけだから消えてくだちい。
478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:44 ID:3Hs74Yzo
バカなネタかー。

マジンガーに勝てるスタンド。
479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:44 ID:LrZ6Y3Uo
とりあえず、クリームキラーとして魔術師の赤を推して見る。
みんなクリームにゃ飽き飽きしてるだろうがスマン。

まず、周囲に炎を撒く。
燃える媒介が無くともスタンド炎だから消える事は無い。
その陽炎がクリーム探知となる。

クリームの攻撃をかわした後、
生命探知で上空のクリームが顔を出す瞬間を捕らえる。
生命探知はアバウトな方向を教えてくれるから、
クロスファイヤーハリケーンスペシャルで広範囲を焼き尽くす。
別にスペシャルを使わなくても十分攻撃範囲は広い。


弱点は、とっても暑い。
扇風機か滅却済みの心が必要。夏場は最悪。
480 ：クリーム：02/04/12 00:45 ID:WQOZb3u6
＞そんなこと言ったら木と蛇は違う、とか言う屁理屈も通るだろう。
そうじゃなくて「解除されない」と言ったから特定の事象によって解除もされるってこと。


でも林２０メートルはさすがに長い時間必要だから、戦法としては微妙だよね。
あんま否定しすぎるとうざがられるみたいなので止めとくよ。
距離が近づいた位置で避けれるか避けられないか決まるね。
５メートルぐらいの距離だと林が邪魔して避けられないんじゃないかって
こともある。まあいいや俺も寝る。
481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:45 ID:LrZ6Y3Uo
>>478
恋人だよ。
あんな機密性の低そうな期待なら浸入し放題。
・・・スパロボでは宇宙で動いてたけど。
482 ：アヌビス最強：02/04/12 00:47 ID:JjFwK376
アヌビス最強
483 ：クリーム：02/04/12 00:47 ID:WQOZb3u6
>>477
まあ屁理屈言ってるのはお互い様だし。
それにどこを刺して言ってるのか俺が屁理屈だけ言って否定しているのか
教えてくれ。原作にない設定があると、大抵みんな否定するが？
ちょっと読んだ程度で煽るんだったら君も人を充分に不快にしてるだけ。
煽りに来たの？そっちのほうがつまらないよ。
484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:48 ID:3IGLs6eA
>479
おいおい、作中じゃ生命探知間じゃ合わなかったぞ…
それに本体が焼死ｏｒ窒息死するぞ
それに対クリームはやっぱりもういいぞ
485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:48 ID:ltD5SpdA
>>483
まあはっきりいうとちょっと粘着なんだ、君は。
遊びなんだからもっと軽くいけ。
486 ：アヌビス最強：02/04/12 00:50 ID:JjFwK376
アヌビスはハエ程度なら柄に触れただけで殺せるぜ。
487 ：クリーム：02/04/12 00:50 ID:WQOZb3u6
>>483
指して○
都合の良い設定ばっかりって別にスタンド持続力は無限だとか
言ってないでしょ。出来る範囲で推測するのはお互い様だしね。
488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:50 ID:2GJdTx..
正直な話
>>444程度のネタでも
勝てると見てＯＫだと思うんだが
なぜそんなに負けたくないのか
489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:52 ID:AHw2q4Zo
>>478
近距離パワー型ならだいたい勝てそうと思うのは
マジンガーを軽く見すぎだろうか。

スパイス・ガールとかエコーズACT3あたりなら確実に勝てそうだが。
490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:52 ID:39lonh9Y
対クリーム議論は面白いんだが、議論の域を越えた粘着信者がいるうちはクリームの話はやめておくに一票。
491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:53 ID:LrZ6Y3Uo
>>484
いや、クリームの初撃を回避できれば、生命探知は間に合う。
炎は本体から幾ばくか離してばら撒く。
（広くばら撒かないと接近感知も難しいし）
だから焼死はしない。窒息死はするかもしれない。

・・・・・・やっぱりクリームはもういいや？

地味に強い魔術師の赤を推していきたいのだが
どんなに屁理屈をこねまわしても勝てないスタンドばっかりでウンザリだ！
492 ：振っときながらマジンガーをよく知らん：02/04/12 00:53 ID:3Hs74Yzo
おまえらマジンガーも猛攻ですよ？
パンチだキックだ。
493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:56 ID:3IGLs6eA
レッチリだよ。マジンガーの電力をゼロにしろ。
あれ、マジンガーの動力って何だろ？
494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:56 ID:2GJdTx..
魔人ガーはおそらくパワー系のスタンドでは無理っぽい
固いしでかいし
100万度の熱線とか
-200？の冷凍ビームとか
もう反則
495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:56 ID:LrZ6Y3Uo
スパロボから派生して知った知識だがな、
マジンガーってのは全長18メートルのガンダムと同じくらいの大きさで、
ムネからでるエネルギー波は鋼鉄を飴のように溶かし、
目からは環境に優しい新エネルギービームが出て、
口からは強酸性の霧が噴出され、
腕はロケットで飛んでいって敵をぶち抜くらしいぜ？

個人的には
マジンガーＶＳ鉄塔を見てみたい。
壮絶な戦闘になりそうだ。
496 ：アヌビス最強：02/04/12 00:57 ID:JjFwK376
本体が名無しなら他のスタンド使いは多少弱体化するかも知れないが
アヌビスなら肉体が素人でも原作と変わらぬ強さ！
497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:57 ID:jC76muVI
マジンガーって時速３６０キロで走るみたいだね
ウェザーのハリケーンも追いつけんよ
498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:57 ID:xxWAVNrY
マジンガーって光子力エネルギーだろ？
499 ：振っときながらマジンガーをよく知らん：02/04/12 00:58 ID:3Hs74Yzo
マジンガーのスペック高い！
500 ：実はキッス強い説：02/04/12 00:58 ID:oMEs0fVQ
さて、前スレで「収穫には勝てるか？」との意見があった。
ぶっちゃけ厳しいと思う。
よくよく考えてみれば、キッスは収穫やバドカンのような群体タイプとは相性が悪い。
ヤツらは遠隔操作が可能、スタンドが多すぎて本体にダメージが及びにくい、
などの厄介極まりない性質を持ってやがるからだ。
キッスは敵本体の探索能力や、大群（しかも小さい）のスタンド相手に有効な能力を
残念ながら持っていないように思う。
必死こいて考えてはみたが、マトモに戦っては勝ち目は相当に薄いだろう。
相手の油断の隙間を狙うとかしかなさそうだ。
何か妙案はないものか？

ゴキブリホイホイみたいに、
シールをまき散らして動きを止めてやるというのはどうだッ！？
ダメか・・・。
501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:58 ID:LrZ6Y3Uo
>>493
マジンガーの動力は光子力です。
でもたぶん電力に変換して動かして・・・いやこれは憶測。
502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:59 ID:2GJdTx..
>>500
でっかい板か何かを使って
一辺に挟み取るとか
503 ：名無しさん：02/04/12 00:59 ID:udtvTqL2
７板かかっても結論でないのか
すげぇ。さすがＧＥＲ
504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:00 ID:DVwbFIw2
キッスでマジンガー自体を２つにしてシールはがして破壊
505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:00 ID:LrZ6Y3Uo
>>502
360°を囲まれるから、挟みきれないと思う。
挟みきったら自分も巻き込むことになるし。
506 ：振っときながらマジンガーをよく知らん：02/04/12 01:00 ID:3Hs74Yzo
マジンガーを二つにすると同時に自分も押しつぶされそうじゃないか？
507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:01 ID:3IGLs6eA
アトムに出てきた光子力ロボットは、光からエネルギーとってたから雨天時パワーダウンしてた。
マジンガーも？
508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:01 ID:Y/qX9FSQ
キッスならマジンガーにエクセレント勝ちできる
509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:02 ID:l.8tsatU
マジンガー歩く→頭部、人間からみると大きく上下
よってグリーンディでパイロットあぼーん。
510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:02 ID:2GJdTx..
>>505
そこは覚悟と気合いで我慢してみる>>自分が挟まる
511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:03 ID:3Hs74Yzo
マジンガーにジッパーをつけてコックピットまで登ってパイロット撲殺。

ってかまともに「マジンガー」自体をぶっ壊せるスタンドは少ないな…
512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:03 ID:LrZ6Y3Uo
マジンガーのヘタレは負けてしまったようです。

じゃあ次はガンダムで。
舞台は宇宙空間、スタンド使いは宇宙服着用のこと。
513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:03 ID:LrZ6Y3Uo
>>510
自分も挟まったら隙間ができるから意味ナシだよー。
514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:03 ID:jC76muVI
マジンガーは空も飛べますよ！
空から怪光線とか出せますよ！
515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:05 ID:3IGLs6eA
>512
搭乗者はアムロか？奴相手では厳しい感じがする。
というか、アムロってスタンドくらい持ってそうだし。
516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:05 ID:2GJdTx..
>>513
板じゃなくてもっと柔らかいものにしてみれば
いける
軍隊系は小さいから
人間にはＯＫな衝撃でも潰れるだろ
517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:05 ID:LrZ6Y3Uo
マジンガー、ホルスで氷塊ぶつけたらどうなるんだろうか。
コクピットがガラス張りだから当たると痛いと思うんだが。
518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:06 ID:LrZ6Y3Uo
>>516
・・・マジレスしていいか？
すまんさせてくれ。許可をくれ。
519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:06 ID:DVwbFIw2
ホワイトアルバムスーツでマジンガーやガンダムの攻撃を防げるだろうか・・・
520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:06 ID:Y/qX9FSQ
>>512
カーズ様に頑張ってもらうのはなしでつか？
521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:07 ID:LrZ6Y3Uo
>>515
ガンダムの搭乗者はブライトさんです。
弾幕薄いよなにやってんの！
522 ：GE：02/04/12 01:07 ID:KG1cxCy.
チカラとか車輪でマジンガーと同化できないかな。
手足のように動くマジンガーはまさに無敵！

しかしメタリカにあっさり破れる罠。
523 ：実はキッス強い説：02/04/12 01:07 ID:oMEs0fVQ
>>502
そもそも、ただの物質でスタンドに攻撃したり
影響を与えたり出来るのかが問題だ。
あっさりブッ壊したり、透過したりしそう。
524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:07 ID:3IGLs6eA
「でっかい板」ってスタンドじゃないじゃん。
スタンドはスタンドでしか倒せないんじゃないか？
それともシールを貼れば、それにはスタンドパワーがこもるのか。
525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:07 ID:2GJdTx..
>>518
発言を許可します
526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:08 ID:3Hs74Yzo
マジンガーとかを相手取った時何もできないのが「真の最弱」じゃないだろうか。


ザ・ロックとか。
相手ロボだし。
527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:09 ID:LrZ6Y3Uo
カーズ　ＶＳ　ガンダム　イン　ザ　スペース

ビームライフルはあんまり小さいカーズには当たらない。
ガンダム、弾切れ。
カーズ、宇宙空間での起動方法が無いため近づけない。

引　き　分　け
528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:09 ID:LrZ6Y3Uo
>>525
すまん、>>523に先に言われてしまった。
529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:10 ID:jC76muVI
>>522
超合金Zが磁力に反応するのかが問題だね
530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:10 ID:xrgdTbJg
>>527
まさに究極対決（アルティメットバトル）
531 ：GE：02/04/12 01:10 ID:KG1cxCy.
>>526
小さい人間を踏みつぶすことにパイロットが罪悪感を憶えるだろうから
むしろ、もっとも有効なスタンドじゃないか？
532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:11 ID:LrZ6Y3Uo
>>526
マジンガーが歩くと、周囲への影響が甚大です。
街は半壊です。

錠前「良心ってもんは・・・ないんですかねェ？」
パイロット「・・・！！」

錠前の勝ちだな。
533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:11 ID:3Hs74Yzo
ガンダムが何でできてるのか知らんけど
鉄をも一瞬で溶かすマジシャンズレッドの炎をもってすれば…
534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:12 ID:3IGLs6eA
ロック対マジンガー
１・マジンに殴られる
２・わざとこけて前歯を折る
３・「イイイイイデェェ～～～ッ」
４・操縦者「お…おい待てよ、だ…大丈夫か」
５・ガシャアアン！
535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:14 ID:LrZ6Y3Uo
>>533
ガンダニム合金は120ｍｍザクマシンガンを弾き返します。
120ｍｍってのは戦車の砲と同じ口径。
ハッキリ言ってスタプラ10人分くらいの威力があります。
マジシャンズではちびっととパワーが足りない。
536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:15 ID:3Hs74Yzo
＞１・マジンに殴られる
この時点でミートソースになりそうなのは気のせい？（ｗ
537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:15 ID:LrZ6Y3Uo
とりあえず、
人間相手に巨大ロボット引きずり出してきた時点で
相当プッツン来てるパイロットと予想できるから
錠前の良心攻撃がどれだけ通用するか・・・？

たぶんカーズみたいな奴だぞ。
「勝てばよかろうなのだーーッ！」
538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:16 ID:65A1HKBY
パイロットが罪悪感に苛まれる
　　　　　　　　　↓
パイロットに錠前かかる
　　　　　　　　　↓
でも動いてるのロボだし関係無いじゃん。ﾌﾟﾁｯ
539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:18 ID:JjFwK376
ラットでロボットの足ドロドロに溶かして転倒させる。
540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:18 ID:KG1cxCy.
ロボット相手にはダイバーダウンで再構成。
ガンダムを作り替えてオガンダムにしてしまえば戦闘力絶無。
541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:18 ID:AHw2q4Zo
そもそも、宇宙空間で平気なスタンドってクリー（略
542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:19 ID:DVwbFIw2
エコーズ対ガンダム（宇宙空間）
アクト３フリーズで重力かける
↓
空気抵抗ないので明後日の方向に凄まじい勢いで飛んでいく
↓
隕石とかに当たってあぼーん
543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:23 ID:LrZ6Y3Uo
>>542
ちょっとまて！
宇宙空間って重力無いから重く出来ないぞ

ACT３は宇宙では役立たずだ
544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:23 ID:3IGLs6eA
>542
君は文系だな？
545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:24 ID:LrZ6Y3Uo
なんでちょっと時間置いてカブるかなあ・・・
ケコーンする？
546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:32 ID:ltD5SpdA
いまさらながら、>>503はわかってないな。
547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:37 ID:oMEs0fVQ
なんにせよ、今日の盛り上がりは尋常ではなかったな。
付いて行くのもやっとだった。

>>546
まあ、このスレタイでは仕方ないさ。
一見さんだと確実に勘違いする。
548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:43 ID:nnMk8Nhs
エコーズで重くするのは実は「質量」なので、ガンダムを行動不能に…。

と言って見るテスト。
でも、とても射程5Mに近づけない。
549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:50 ID:LrZ6Y3Uo
>>548
質量を大きくしても、
引力がないと、敏捷性が落ちるだけなのです。
引っ張る力が宇宙には無いのです。

重量＝質量×引力って感じで感覚的に捕らえてください。
宇宙飛行士が鉄アレイぶらさげても何も変わらず浮いてますね。
そんな感じです。
（もちろん鉄アレイくくりつけた腕の動きは鈍くなるよ）

しかし１００キロ程度重くしたところで
十数㌧はあるガンダムがどうなると・・・
550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:55 ID:AHw2q4Zo
プラネット・ウェイブスで狙撃するというのはどうだろうか？

うまくすれば本体が地球に居ても撃破可能。
551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 01:59 ID:nnMk8Nhs
…だ、駄目だ。
無音の宇宙じゃエコーズACT1のデスメタルやガバをぶつける事も出来ないし、
機械にACT2も通用しない…。

　エコーズ　－再起不能－
552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:01 ID:q.64SRYs
宇宙が舞台になってスペースノイドがスタンド使いになると
それに応じたスタンド能力も出てくるのだろうか
553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:10 ID:ymrweoek
ハーベスト！
マジンガーのボルトと電子部品を外して持ってこい！
これで大体カタが付くと思う。

ダイバーダウンでも可
554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:11 ID:Ckn7JSrw
やっと全部のログを読む事が出来たよ
とりあえず次スレからはク（以下略）
555 ：ふなむし光一郎：02/04/12 02:12 ID:5e5Gdu/6
わははははは艦浮上よーそろー
わははは俺のスタンド榊原いくえと勝負しろ
わははははははは
ジョルノなんて魚雷一発だろ
わはははははは
生身の人間なんてダンプに引かれただけで死ぬだろ
わはははははははははは
圧倒的水量つまり海に守られた俺最強だな
わははははははははははははははははは
556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:12 ID:Cnrq57Eo
相手と自分が２００ｍの距離で向かい合って開始という条件ならば。

アトムハートファーザー
写真撮る。相手がこっちに来る前にカメラぶっ壊す。閉じ込め成功。
で勝てると思うがどう？

ちなみにカメラは必須の持ち物だし、本体が幽霊なのも必須条件だからいいよね？
（じゃないと写真の中に入ったり飛んだりできないだろうし）
557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:16 ID:nnMk8Nhs
>>556
内蔵カメラで撮られると宇宙空間が写った写真の中で完璧に一人になる罠。

いや、ガンダムにカメラがあるかどうかは知らないけど、
仮にも戦争やってんだから写真撮影機能ぐらいはあるだろう。
558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:24 ID:Cnrq57Eo
>>557
ごめん、スレの流れはまだガンダムになってたんだね・・・。
そのネタはもう一段落着いたと思ってたよ。また後日書き直します。
559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:33 ID:/4ENevfQ
>>556
そこまで好都合な状況なら、確かに無敵かもしれんが
ちょっと条件が自分本位すぎるだろ。

そんな条件で闘ってくれるなら
「相手が必ずジャンケンに応じて、しかも負けてくれる」という条件で
ボーイも最強になれてしまう。
560 ：557：02/04/12 02:35 ID:nnMk8Nhs
>>558
いや、こちらこそかんちGUYしてた。
スマン。

とりあえずアトムは自分の写った写真しか操れないので、
写真機には触れる事が出来ないと思う。
他にもポラロイドで自分を写さなきゃいけないし、
その時にカメラの向きと相手がズレるといけないし。

それにカメラで写しても相手を倒す物がなけりゃ無意味だし、
物があるって事は隠れられると言う事でもある。
561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:36 ID:/4ENevfQ
しかし、>>476の最後一行にノーコメントなところを見ると
あれはやっぱりそうなんだろうな・・・・

持ちキャラ変えても全く変わってねーな。
遊びなのに一人で大マジになってるところとか
やたら粘着なところとか。
562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:54 ID:s7PqNQTg
>>561
妄想？でもスレの雰囲気悪くするのはいかがなもんかと。
563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:57 ID:0rRpgyLA
そういえばクリーム論争終わったのか、残念だな・・・。
参戦してたので途中で寝てしまった。で、今起きたんだが。
564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 02:59 ID:0rRpgyLA
>>476の
ちなみに、もしかして元アクトン？
ってどういう意味なの？
元アクトンってスタンド名？んん？
アクトンって？
565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:01 ID:xrgdTbJg
アクトン最強説の人がまた粘着だったんだよ。
過去スレにあるはず。
探すのめんどいので、自分で読んでみてー。
566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:01 ID:s7PqNQTg
>>564
さあ？ハンドルネームじゃない？
知らんけど。意味分からん人多いと思う。
567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:02 ID:xrgdTbJg
アクトン＝アクトンベイビーね
568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:04 ID:0rRpgyLA
結論だけ述べていてよく分からん。アクトン最強説がどうした？
粘着なのっていたっけ？
569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:07 ID:s7PqNQTg
もうやめよう・・・この話題は。意図的に雰囲気悪くしてるようにしか見えない・・・
誰も知らないコテハンを持ち出して何が言いたいんだ・・・。
570 ：なるほど：02/04/12 03:09 ID:0rRpgyLA
なんとなく読めた。ようするに私怨か。
571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:11 ID:oMEs0fVQ
>>568
とんでもなく強力な爆弾とかライフルとかを駆使してまでも
とにかくアクトンを最強にすべく孤軍奮闘していたヤツがいたんだよ。
それがキッカケで、武器の使用の線引きについて考えられるようになった。
572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:12 ID:xrgdTbJg
ごめん、コテハンじゃなくて、
アクトンベイビーを支持してた人の雰囲気が、
今回クリーム支持してた人と似てたって話だったんだよ。
でも、俺ももういまいち覚えてないや。
とりあえず、あんまり熱くなりすぎず語りあおうってことで（ｗ
573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:13 ID:oMEs0fVQ
>>569
あっ、ゴメン。この話題にはもう触れないよ。
574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:13 ID:s7PqNQTg
>>570
とりあえず空気だけで分かるだろ。



ガンダムやマジンガーはたしかにでかいが
スタンドによっちゃ勝てる奴多そうだな。
クリームやＧＥで植物でカウンター取ってみるとかね。
575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:16 ID:0rRpgyLA
>>572
気のせいかもしれんが。前スレにいたような気がする。
俺がクリーム論争に参加してたのはその時間帯だったから。
・・・多分気のせいかも。
576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:21 ID:KG1cxCy.
アクトンはここで粘ってた人だよ。今読むとなんか懐かしい気分になる。
スレの最初の方から中盤ぐらいまで粘ってたんだけど、いかんせん戦いかたが・・・

http://comic.2ch.net/ymag/kako/1011/10110/1011022504.html
577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:22 ID:0rRpgyLA
どうも胸のつっかえが取れないと思ったら思い出した
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017213197/764-774
の>>774の人だな。
クリーム氏も一応いるので別人なんじゃないの？
まあキッス最強さんやメタリカ氏やクリーム氏もみんな筋を通して
書いてるんだから何でも粘着とか言うのはよくないでしょ。
たしかにこの手の話題はs7PqNQTgさんの言う通り、荒らしにしか
見えませんね。じゃあ終了。
578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:25 ID:xrgdTbJg
ああ、粘着って言葉が駄目だったね。ｺﾞﾒｿ。
579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:28 ID:mxbB2x96
あーあー空気悪くなってスレの流れ止まっちゃったよ・・・
580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 03:58 ID:.PSAmjEY
グレイトフルデッド最強でいいじゃん。
遠距離老化攻撃に加え、直触り老化攻撃。遠近両方に優れた性能。

白バム、ホルス神、ウエザー以外にはほとんど無敵だろ。
581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 04:14 ID:b.khnVPw
>580
本体が名無しだから、関係無い人間巻き込んでいいものなのか…

それがＯＫなら、クリームで周りの被害を考えずに暗黒空間へ消し去る方法だってＯＫだよね。
582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 04:27 ID:aE0uD7uk
グレイトフルデッドの直触りは、ふいをつかないと使えないからなぁ。
原作ではミスタに正体がばれてなかったから使えたが、敵だとばれてたら直に触る前に殺られてたに一票。

>>581
「周りに被害を出さずに」という条件つけられたら、一部のスタンドはお手上げするしかないぞ。
583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 04:34 ID:3IGLs6eA
グレイトフルデッドってさ、本体じじいになれるのも大きいよな。
試合ルール上本体を一度さらしたとしても、じじいになって街の群集に身を隠せば
ちょっと見つからなさそうだ。
人のいない荒野とかが試合場なら、本体を狙われてしまうが…人ごみでは強い、かなり鬼畜なスタンド。
俺けっこうこういうの好きだ。
グリーンデイとの対決を休日の渋谷あたりでやってみてはどうか。
584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 04:37 ID:b.khnVPw
>>582
なら｢周りの被害などお構いなし｣という条件にすべきでは…
585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 04:44 ID:A2ihIkLA
>580
とりあえず天下一武闘会ルールでは
ｼｱｰでｷﾗｰｸｲｰﾝ
対応できないほど素早すぎるスタンド
射撃系のスタンド
に普通に負けるな
586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 04:53 ID:3IGLs6eA
やっぱタイマンバトルには向いてないな。グレイトフル。
人がたくさんいる杜王ルールでないと。

ところで原作だと、プロ兄貴から出向いてくれたから本体がわかったが、
もしじじいのまま隠れられてたらかな～りやばかったんじゃないか、と思った。
587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 04:56 ID:ltD5SpdA
>>586
そうだよなあ。
兄貴の作戦ミスなんじゃないか。
588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 04:58 ID:ltD5SpdA
それと、「周りの被害お構いなし」は当たり前だろ。
まさか今までそんなこと意識しながら議論してたのか
589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 05:15 ID:A2ihIkLA
爺で群集に溶け込みって、、、
スタンドは何処に隠れるんだ。
590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 05:24 ID:A2ihIkLA
例え群衆に溶け込んだとしても
クーラーの効いた４WDで地ならしでも、していけばよいのでは？
列車事故よりは安く済む。
591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 05:43 ID:Rm2fAZu6
マジンガーVSキラークィーン

スイッチを押す動作をしつつ腕を突き出して特攻。
触れば勝てる。

欠点：
ロケットパンチやブレストファイヤーで死ぬ。


マジンガーVSシアーハートアタック

装甲の繋ぎ目に潜り込んで爆発！

欠点：
自分もマジンガーの爆発で死ぬかもしれないという諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
それ以前にいままでの方法ではスクランダーを装備して空を飛んでいるマジンガーには勝てない。
やはりここは…


マジンガーVSキラークィーン(子持ち)

空気弾をコックピット付近で爆発させる！
こちらはタッグだが、敵も「人間+ロボット」というタッグなので問題ないだろう。

欠点：
ブレストファイヤー最強
592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 07:27 ID:78Rzkjw6
グレイトフルデッドは暗殺能力の高いスタンドに爺皆殺し作戦に入られると不味い。
射程は列車一本分は十分って程度だから、逃げられない事も無い。

そもそも氷やクーラーさえあれば通用しないし。
夏場以外は水をかぶるだけで、無効にされちゃう。

あとタイマンガチンコで戦うと、瞬殺される可能性のが高いですな。
593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/04/12 07:56 ID:XirNKftY
ＡＣＴ３フリーズの効果はパワーアップすればすごいと思う。
質量増加で対象物が内側に崩壊。
つぶれ続けてブラックホールに。
594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 08:06 ID:78Rzkjw6
>>593
それって「魔術師がパワーアップすれば太陽を作れる」って、言ってるのと大差無い気がする。
595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 09:29 ID:.n4atIh6
>>593-594
なら、それくらいトーキングヘッドがパワーアップしたらどうなるだろうな。

…………。

スマン、俺には思い付かない。
596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 09:40 ID:zDd4EBcM
グレイトフルデッドとジャンピングフラッシュが戦ったらどっちが先に死ぬかな？
597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 10:00 ID:OLr.ocdA
>>592
偉大なる死は爺から青年まで老け方は自在に操れるから
皆殺し狙ってもすぐにはやられないだろ。
タイマンガンチンコでは相手は老化の影響で
スタンドパワーが減少している（ブチャ戦）はずなので
直触りは相手によっては可能。

＞そもそも氷やクーラーさえあれば通用しないし。
スタンドバトル中に氷を探す手間＆大量に持つ手間を考えると
相手より確実に有利に戦況進められる点を忘れてはいけない。

＞夏場以外は水をかぶるだけで、無効にされちゃう。
？？？
こんなこと原作であったか？
氷を所持しないと凄いスピードで老化するものだと思ったけど
（ナランチャの老化スピード参照）

以上、杜王ルールでの話なので天下一武道会ではボコボコなのは承知です。
天下一ルール最強は世界VS金栗でさんざん話あったからもういいんじゃねぇ？
598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 11:15 ID:uiZJR5co
act3の能力ってさ「（相手が認識する）下の方に引張る」って能力じゃないか？あれ。
相手の筋力に関係無くほとんど動けない状態まで引っ張るという。
そしたら宇宙空間とかで手や足を重くしたら、ずっとぐるぐる回ったりするのかw
599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 11:44 ID:m7UDYFGs
>>595
ＵＳＯ８００（ド◎えもん）のように、口に出したことが全て
逆になって実現する、最強のスタンドになります。
600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 11:45 ID:UWn7efHI
ぶり返してスマソ
でもやっぱりラブデラはクリームに勝てるような気が…
ラブデラは髪がバッサリ行っても、本体はけっこう無事だし。補充出来るし。
601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 11:46 ID:UWn7efHI

平原・砂漠の場合
ラブデラは髪の毛を四方八方に５～１０m程度伸ばしてウニのようになる
この時、ラブデラ本体が自分の視界を確保することを忘れるとあぼんぬ
上空に注意しつつウニの端がクリームで削られたらとにかく逃げる
クリームが地下に潜ると、周辺の地形が変わるので、地形が変化したら離れて逃げる
上空にクリーム顔が生じたら、ラブデラはその場から全力ダッシュで離れて逃げる
焦って頭髪を上空まで伸ばしたりするのはNG
クリームが全く見えないのに動くのもＮＧ
持続Ａのラブデラは体力消耗を押さえつつ、クリームが燃料切れになるのを待つ
クリーム本体が露出したら髪で絡めとって引きちぎり、喜びで狂いもだえるべし
602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 11:46 ID:UWn7efHI

市街・森林の場合
ウニを小規模に、髪でターザンのように舞空術モドキ
クリームに支柱を削られると危ないので、あまりアクロバティックには動かない
周辺地形に動きを邪魔されないように気を付ける
あとは平原と同じ。ラブデラ本体の上方向の視界が狭いのが難点だが
その分、地面に密着している必要はない

水上
ラブデラ勝ち目なし
603 ：昨日に引き続き：02/04/12 12:12 ID:l5dEl6Rw
名無しさんの性別は知らんが、男のラブデラなんて見たくねー。

対クリーム戦、昨日の金栗を短めにまとめた上で、他2体も次の書き込みで。
＞金栗の場合
とりあえず時を飛ばして距離を置く。
相手はその辺を粗方破壊してから、上昇して位置確認。
顔を出したら投石。
クリームは位置確認した後に降下してくるので時飛ばしで距離感を狂わせ、
地中まで下がってもらう。
クリームは地中の土をバラバラした後に上昇して顔を出すが、そこは空中ではなく地面なのでｱﾎﾞﾝ。
それが失敗したら投石。（以下、延々と）
604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:13 ID:mdWNt52w
>>601-602
ラブデラに恨みもないけど……つっこみ。

＞上空にクリーム顔が生じたら、ラブデラはその場から全力ダッシュで離れて逃げる
とか、クリームが近付いてくるまでに位置を変える作戦のようだけれど。
クリームだって馬鹿じゃないので、相手を遠くから確認して、遠距離攻撃がこないようなら顔を出したまま近付いてこれます。
それどころか、近付いている最中に攻撃が来たら暗黒空間に一瞬で逃げられるので、クリーム側はリスクもなく『相手を見て』近付くことが可能。
それを考えると、>>601-602の作戦は根本的に効かないと思われ。
605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:25 ID:l5dEl6Rw
スタンドは『太陽』で、開始位置がどちらからかは知らないけど、
「200M＝熱線で撃ち抜く」「射程外＝まず地面を均す」事から始めたいかと。

早速、暗黒空間に逃げるクリームの初弾を避け、
あとはメクラ滅法に攻撃してくるだけなので、熱線で町中の建物を攻撃して粉塵をあげる。
それで位置が掴めたら「自分とクリームの間には熱線を撃たず」、
「クリームが自分の方向以外に向かったら煙が飲まれて位置が分かる」し、
「クリームがこちらに直進して来たら（要するに煙が消えなかったら）相手との軸をズラす」
と言う方法で避け続けながら、位置と顔出しの視認を可能にする。

クリームが太陽に向かって来ても太陽が移動可能なのは実証済みなので回避。
あんまり高く（近く）で顔を出すのも危険なので地上60M辺りで顔を出すクリームを射撃。
後は…。
「クリーム引き篭もり＞小1時間経過＞暗闇からクリーム本体が顔を出す＞
　＞通常の2倍の太陽光＞失明（再起不能）＞…が怖いのでユックリ目を開ける＞ビーム」
で勝利。
606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:33 ID:l5dEl6Rw
次はクレイジーダイヤモンド。

ダッシュで2階建てコンクリート製の建物の2階に昇って、
床を殴って、原料まで戻して砂を作った後、床の強度が低くなり床が抜けるので1階に。
「床を直す＞砂も昇る＞解除＞砂が落ちてくる＞位置が分かる」
と言う戦法で攻撃を避ける。

クリームが上昇して顔を出したら予め壊しておいた1階に落ちている2階の床を直して、
「2階に戻るその床に乗り、更にスタンドの足を使ってジャンプ」。
ドララララララor血のカッターで攻撃してから、後は語るまでも無し。
607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:38 ID:mdWNt52w
>>605
太陽にもつっこみをば。（金栗はお互いの内容あれなだけに、長い議論の臭いがしたので回避）

太陽の場合、スタンド使い本体が脅威でないため、本体に向かうときは顔を出した状態で近付いていけます。
もちろんあの速度で。先に相手を見つけた場合なら、当然相手から見えない角度から。
至近距離で本体を防御する手立てが無い限り、クリームの攻撃を避け切るのはほぼ無理かと。
608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:46 ID:mdWNt52w
>>606
クレイジーダイアモンドにもつっこみ。

床→砂はわかる。
が、砂→床、は無理では？
コンクリを治した結果、砂になるわけであって、その砂を治しても床にはならないハズ。
609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:47 ID:V9tua9uw
ＶＳクリームなら愚者で十分に倒せるんじゃない？
飛べるし砂のスタンドだから索敵もできるし、
スタンド削られてもダメージなかったしね。

てかまだクリーム論争やるんか？
610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:48 ID:l5dEl6Rw
>>607
適当な距離の、例えば半径6M内（露骨過ぎるから形は円にはしない）を煙で囲えば良いのでは?
普通に障害物がある事もあるだろうし。
警戒してれば接近に気づかない相手じゃないと思う。
611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:48 ID:mdWNt52w
なんか連続でつっこみばかりしてると、自分が嫌な評論家になった気分だ；
でも、作戦考える方とつっこみ入れる方がいてこその楽しさだと思って、許して下さいね（ちょっと弱気）
612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:49 ID:l5dEl6Rw
>>608
それは床半分くらいを原料に直して～、と書こうとしたんだけど、
面倒なので省いただけです。
613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:51 ID:l5dEl6Rw
「半径6M内」じゃなくて「半径6M」。
床半分ってのは厚さ半分って事で。

>>611
いやあ、どんどん来て下さい。
614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:54 ID:3.6hlX3w
クリームの能力について考えてみた。
「スピードＢだから人間では避けれない」というのがあったけど
例えば５メートルぐらいの距離で向かい合ってボールを投げられても避けることはできるよな？
クリームは軌道を変えることはできるが移動中は周りを認識できない。（顔出しながら移動なら別だが。）
例えるなら「カール・ルイスよりちょっと足が早い人が目隠しをしてこっちに全力疾走してきたら避けれるか？」
って感じか？
探知能力のないスタンドの場合は「透明なカールルイス（以下略）」ってなるか。
こういう風に考えてみると向かい合っての状態からの攻撃は
そんなに命中率高くないと思われる。
まあまぐれ当たりで即死と絶対防御は強みだが。
やはり屋内で待ち伏せとかが効果が高いと思われ。
足とかを負傷させて動けなくしてからの乱れ撃ちも強い。
あと「上空で敵を補足」がけっこう出てるけど、
クリームって実際に数十メートル上空まで飛べるんだろうか？
描写を見ると飛べそうでもあるが、
スタンド能力的に考えると、「空を飛べる」っていうだけで独立した１能力になるような気がする。
ＪＯＪＯで「人間が自由自在に空を飛ぶ」という描写及び能力は出てないっぽいし。
（ＤＩＯ戦とかジャンケンは演出ってことで。）
というわけで漏れは
クリームは「地面から数メートルまでの高さを滞空可能」という説を押す。
615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:57 ID:mdWNt52w
>>611
というか、クリーム側からしてみれば、無防備な本体を先に一直線で倒せばいいわけだから。
わざわざ暗黒空間に全身はいらずに、相手を目で確認しながら最速で近付いてくると思う。

見つける、見つけられないの条件はお互い差はないだろうが。

ちなみに、原作で承太郎一行に光線を使わず、兵糧攻めをしようとしてたところから察するに、あのビームは地上には届かないんじゃないかと思われ。
それを考えると、クリームは生身で歩いて相手に近付くことすらできるが。
616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:58 ID:l5dEl6Rw
>>614
法皇はスタンドだけで数百Mの高さまで飛べる。
なので、近距離パワー型のクリームは本体を飲み込んで重量と射程を0にし、
同じ要領で飛んでるんだと思う。
617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:00 ID:l5dEl6Rw
>>615
いや、太陽は光線で地面・花京院・ラクダ・銀戦車を滅多撃ちにした後、
ジョセフが出した双眼鏡まで撃ち抜いてるよ。
618 ：614：02/04/12 13:02 ID:3.6hlX3w
>>616
理論はわかるんだが「本体ごと空を飛べる」っていうのが微妙にズルい気がするのよ。
ジョジョの「ルールと制限があるがゆえの強さ」みたいなのが好きだから。
まあ屁理屈でｽﾏｿ
619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:02 ID:mdWNt52w
>>614
原作を見ると、クリームは「地下→1階→2階」と、縦にも（というか文字どおり縦横無尽に）移動してるわけだから、高さの制限はやっぱりないんじゃないかと思う。
620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:04 ID:mdWNt52w
>>617
あ、なるほど了解。

……しかし、そうなると原作の敵さんは、なんでジョセフ達を直に撃たなかったんだろうな。
考えれば考えるほど謎だ（w
621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:05 ID:V9tua9uw
>>614
ジャンケンは演出だがＤＩＯ戦はスタンドパワーを駆使して飛んでいた。
地面蹴ったり、ハーシットパープルでぶら下がったりね。
622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:06 ID:mdWNt52w
>>614（618）
まあ、じっさいズルい能力だから（w
そのズルい能力だから、色んなスタンドで倒せる可能性を探そうとやっきになっちゃうわけだ。
623 ：617：02/04/12 13:07 ID:l5dEl6Rw
>>620
それは単に。

日が落ちない事に気づかない内に体力を消耗させていたけど、
その攻撃を勘付かれたから、大っぴらに光線で攻撃を始めたけど、
承太郎が地面に穴を開けて逃げ込んだので…。

って事だと思う。
624 ：実はキッス強い説：02/04/12 13:07 ID:oMEs0fVQ
またもや戦法を考えてみたよ。
メチャ単純に、物が増えた瞬間を利用するってのはどうか？
例えば、自分と敵が車をはさんで向かい合ってたとしよう。
その時にシールを貼って、敵側に車が増えるようにすれば、敵は車にブチ当たったりするぞ。
逆に自分が追い詰められた時には、
自分側に物を増やせば、その勢いで一気に移動でき、距離がかせげる。
リトル・フィートが使った、元の大きさに戻るボールペンの瞬発力での逃げみたいなものだ。
もちろん、これらの場合、増やす物は大きく重量のある物が最適だろうな。

ところで、キッスは同じ物を何個まで増やせるのだろうか？
少なくとも、３つまでは行けるようだが（スポマ戦のパイプ）。
それに、そのパイプを１つに戻したら、破壊がなくなってたのは何故なんだ？
仮説はいくつかあるが、皆の意見を聞きたい。
625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:09 ID:uiZJR5co
顔を出した状態でも上空にいられるのかってのが疑問。
全部隠れるなら質量もなにもなしだが、少しでも出してたら落ちるんじゃ無いか？
626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:11 ID:mdWNt52w
>>623
なんか、第三分の敵は『余裕かまして結局負ける』が多いな（w
双眼鏡撃つ精密性あるなら最初から誰かの頭でも狙って撃てって感じだ。
627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:14 ID:mdWNt52w
>>625
少なくとも、原作で戦車に刺されたシーンは、顔出し状態で数メートルは浮いてるが。
流石に、質量云々はちょっと、通じない世界なんじゃなかろうか。顔を見せてるとは言ってもまだ暗黒空間だし。
628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:17 ID:mdWNt52w
>>624
誰に有効、とかじゃなくて、普通に使い勝手がよさげでJOJOっぽくて好きかも。
その戦法。

パイプは……。
増やした状態で破壊しても、結合させたらその破壊はリセットされるんじゃなかろうか。
最終的にはちょっとした破壊もあったんだろうが、増やした後につけた破壊は消える、とか？
629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:23 ID:uiZJR5co
口付けはハッキリ言うとかなり強いな。
例えばナイフ、風圧で飛ぶ位弱くシールを張り片方を相手に投げる。
するともう一つが敵の後ろにあれば、背中からささるだろうし
トラップ系を色々考えるのも面白いかも＞口付け
630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:27 ID:l5dEl6Rw
ダイヤモンドも砕けるだろうし。＞接吻
シールを舞い落とすだけで、BIGにも勝てるだろうね。
631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:35 ID:UWn7efHI
>>604
あんまりヤル気がしないけど、ラブデラの突っ込みに突っ込み…

クリームが顔を出して近付いて来た場合、
ウニ状の頭髪に顔が触れると、必然的に目に髪が入ってちくちくします。
スタンド目でも、髪が入るのは結構辛いと思うので（ラブデラはスタンド掴めるし）
ウニに侵入した時点でクリームは視界がほぼ利かなくなるでしょう。
あと、ラブデラが遠距離攻撃して来るか否かは、クリームには分からないはず
クリームが舐めてきたら、ハッタリで髪をちょこっと伸ばしたりも…

まあいつでも完全に勝てるとは言わないですよ。
４話くらい引っ張って、結構イイ勝負が出来るんじゃないかと。
632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:36 ID:pUcsAmPk
例えば衝撃によって爆発する爆弾があるとして、
まずシールなしを投げる→次にシール付きを投げて→爆発シールが燃えたら
最初の一つに戻り→破壊の衝撃でまた爆発
まぁこれはシール張られた状態で何がいくら破壊されても、
シールを張がすと張られた時点まで状態が戻るって憶測の上での話しだが。
633 ：実はキッス強い説：02/04/12 13:42 ID:oMEs0fVQ
>>624
気に入ってくれてありがとう。
補足すると、自分側に増やす時は当然、
その後に備えているからこそ、増える勢いなどを利用できるわけだ。
逆に相手側に増やす時は、相手にとっての不意打ちになって
初めて有効なダメージを与えられる。

パイプの件だが、君の言う通り、俺も「増えてる間の破損は消える」と思う。
でも、最終的にはやっぱり、１つに戻る際の破壊がバッチリ残るべきだとも思う。
しかし、それらしい描写は見当たらない。

仮説としては、一応これくらい考えてる。
1.その亀裂が入る位置を選択できる。
2.３つ（奇数個）に増やした物は、１つにしても破壊が生じずに１つに戻る。
3.最初の亀裂を、残りの１個のパイプで埋めた。（ちょっと無理があるが）
4.深く短い亀裂か、薄く広い損傷か、選択できる。総合的なダメージは同じ。
5.その他

まあ、答えが出るようなものでもないけどね。
634 ：実はキッス強い説：02/04/12 13:44 ID:oMEs0fVQ
ゲェェーッ！自分にレスしてる！
>>633は>>628へのレスね。スマソ。
635 ：実はキッス強い説：02/04/12 13:54 ID:oMEs0fVQ
>>632
それは面白い使用法だ。スゴく効果的だと思うよ。
さすがにそういう爆弾等は、このスレのルールには違反するだろうけどね。

で、「貼られた時点まで状態が戻る」ってのは間違いない。
Ｆ・Ｆ戦で切断された腕や、スポマ戦で食い千切られた頭部が証明してくれてる。
だから、その戦法は充分に使えるよ。
636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:40 ID:D/z0qYos
キッスのステータス
破壊力-A スピード-A 射程距離-A
持続力-A 精密動作性-C 成長性-A

めちゃめちゃ強いね。
637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:14 ID:TRBELpsA
なんかクリーム論争ばかりしてて悪いが、
クリームはラブデラに勝てると言っている人は持続力のことを忘れているんじゃない？
ラブデラは髪で探知しつつ（原作の感じで4,50ﾒｰﾄﾙはOKか？）避けながら機を窺うのに対し
クリームはラブデラの射程と思われる場所に無差別に突っ込んでいくわけだろ？（不規則でも軌道はバレる）
AとCの持続力の差は相当でかいので息切れして顔をだしたクリーム本体に対しラブデラは攻撃が可能。
息切れする前に逃げても軌道がばれているので髪に捕まってしまう。
なら上空で顔だせば（・∀・）ｲｲ!と言うかも知れないがラブデラも髪を使って
ある程度ジャンプすれば射程距離に収まるはず。
まあクリームが100ﾒｰﾄﾙ以上、上空で常に顔を出すことが出来るなら引き分けだが…。

長々とスマソ
638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:26 ID:/cXpADv6
クリーム戦は引き分けが多い…
639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:40 ID:l5dEl6Rw
そもそも持続力ってのが良く分からん。

金栗の説明に「持続力がないから、複数相手にすると正体がバレる」
と書いてあるけど、ただの時飛ばしの時間制限っぽいし。
☆は持続力Aだけど、時止め時間は世界より短いし。
（☆の説明は書いてる奴がテンパってるんだろうけど）
むしろ、クリームの口の中の暗黒空間は常時発動してると思う。

実際問題スタンドパワー（これ自体良く分からん）が切れた事なんてないよ。
時飛ばしやジェントリーウィープスを長時間続けてられないだとか、
シアーハートアタックはいつまでも温度を追いつづけるだとか、そのレベルの話しだと思う。

ああ、でも音も光もない暗黒空間に長時間居続けると間違い無く発狂すると思うよ。
640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:16 ID:DoCjUxoE
>>639
とりあえず俺は持続力切れる＝本体顔出し必要と解釈したんだが…。
暗黒空間からずっと攻撃し続ければいつか当たるから有利ってなことを
クリーム派の人が言ってたけど持続力Cだとそんなに長く入ってられないんじゃん
と言いたかったわけ。
641 ：実はキッス強い説：02/04/12 17:40 ID:oMEs0fVQ
キッスは戦闘だけでなく、日常生活においても大活躍だ。
親父さんとＴＶのチャンネル争いになっても、ＴＶを２つにすれば平和的に解決。
箸を片方なくしたとしても、２つにすれば普通に飯が食える。
レンタルしたＣＤやビデオも、（多分）法的に問題なく１つを自分の手元に置ける。
言い出したらキリがない程に役立つという事が分かるだろう。
問題点と言っても、せいぜい１つに戻したら破壊されるって事くらいだ。

要するに、キッスはクレイジー・Ｄとコンビを組みなさいってこった。
642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 19:32 ID:4lE5HMLY
>>637
ラブ寺4,50ｍ？？？そりゃ無茶だろ。
家を包み込んでたがあれが最大としてせいぜい20ｍだろ。

ところでクリーム側に立ってみたら、ラブデラックスの行動能力は普通の人間並。
わざわざ「髪の網」で索敵されることは避けるだろう。

→飛ぶ↓　　　　　　　　　　　←←⇔→→→暴れまくる→任意の上空・遠方に離れ飛び位置確認
　　　　地中に潜る→→→→→地上へ

とするでしょう。離れてても巨大な黒い塊はどうしたって見える。これで殺しちゃいます。
ラブデラからすると前後左右不明な方向から突如現れ襲い掛かってくるので、
「髪の網があるから当たることはない」とは言えないでしょう。

息切れするのはどっちかなあ。
「息切れ」を問題にする場合、髪を暗黒空間で消され放題のラブデラックスの方が不利かも。

> なら上空で顔だせば（・∀・）ｲｲ!と言うかも知れないがラブデラも髪を使って
> ある程度ジャンプすれば射程距離に収まるはず。

ついでにこれはダメ。何度も出てるが、こういうのは>>293の②へのこじつけ例。
ちなみにジャンプなんてしちゃったら、落ちる軌道読みが簡単になるからそれこそ良い的。
643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 20:07 ID:irB.BKFA
ラブデラでクリームを索敵するなら、
その髪の毛を使って半径20M砂埃スプラッシュを使った方が早い。
644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 20:14 ID:Rw93NcVY
＞ラブデラが遠距離攻撃して来るか否かは、クリームには分からないはず
だから、なんでクリームだけ相手の能力を知らないことになってるんだよ。
もし髪の毛を伸ばして遠距離攻撃してこれるなら、物理攻撃だから見て分かるし。

ちなみにいいか？
みんな忘れてるかもしれないが、クリームは顔部分だけ出しながらでも『消しながら移動』できるから、ある程度なら位置を見ながら攻撃もできるんだぞ（愚者DIOを消したシーン参照）
多分、その場合はクリーム使い本体は少し口から離れてる場所から覗いてるものと思われるが。

あと、髪の毛を『刺し』武器としてつかえる根拠はなんなのかが疑問でもある。
645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 20:15 ID:Rw93NcVY
どっちにしろ、髪の毛ウニ状にしてたら、本体の居場所を髪の毛全部が教えてるようなもんだ。
646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 20:27 ID:irB.BKFA
どうでもいいけど、ザ・ハンドで。

1・口が攻撃してきた時に空間を削り取る。
すると口の中身がキラークイーンから引きずり出された猫草のように引きずり出される。
ガオン。

2・口の中へ手を突っ込むと暗黒空間を削り取ったり、
クリームがいるこちらの世界の空間を削り取って入り口を消したり出来るので勝利。

3・とりあえず逃げる。
初弾は瞬間移動でかわす、後は距離さえ取れば普通は当たらない。（出来れば砂煙をage）
敵は空へ逃げて安全に位置確認しようとするが、
下で空間を削っていれば引き寄せられて上昇出来ない。
ちなみに壁を横に削って壁を倒し、即席の屋根を作れば上昇は察知できる。
顔を出す＞ガオン＞終了
647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 20:41 ID:1lD6DR96
>>643
それ（・∀・）ｲｲ!　

>>644
だからそれは暗黒空間内にいる時にラブデラの髪の毛の射程が分からんのだから
どこで顔出していいのか疑問だと思われ。
たしかに地中攻撃はキツイが…髪を地中に突き刺し振動を探知（ｸﾙｼｲ

>>ちなみにジャンプなんてしちゃったら、落ちる軌道読みが簡単になるからそれこそ良い的。
息切れして顔出したところを本体引きずり出すって言う前文からの続きなのに
こちらが攻撃の的になること考えてどうするよ。
>>644
顔部分出しながらだとスタンド顔に当たり判定があるっぽいのでやめたほうが…。
>>645
それは攻撃中のバニラには見えないゆえの作戦だろ？
遠くから本体の居場所検討つけても髪の毛で大量の砂埃立てながら避けれると思う。
648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 20:42 ID:irB.BKFA
とりあえず、クリームに勝てそうなスタンドを列挙してみた。

ウェザー・エアロ・（遠くから）マンハッタン・ワールド
キンクリ・クレイジーD・サン・ハンド・ラブデラ

クリーム派の人は頑張って下さい。
いい加減長いけど、ここまで来たら決着つけるべきです。
649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 20:49 ID:YimyHt2U
　　クリームにガオられる
　　　　　　　↓
「おい！卑怯じゃねーのかよオー下半身がチリになっちまったじゃねえかよぉ」
　　　　　　　↓
「ご、ごめんなさい・・・」
　　　　　　　↓
ザ・ロック！ｶﾞｼｬｰﾝ


うーむ・・・我ながら一部のすきも無い…
650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 21:07 ID:irB.BKFA
相当条件が厳しいけど、
湯気の立つ場所でならアクアネックレスで攻防一体の戦い方が出来るね。
しかも本体はその場から逃走可能だし。
651 ：もういいだろ：02/04/12 21:10 ID:FMVJoZJ2
クリームはもういいって。
すでに幾通りもの攻略法が見つかっている。
652 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/12 21:12 ID:vtS2g.JQ
>>648
だからメタリカ忘れてるっての(w
昨日のちゃんと読め｡
653 ：648：02/04/12 21:28 ID:irB.BKFA
>>652
メタリカの射程は5M。クリームは20M浮かび上がって、
砂鉄やナイフが浮いてる（磁力じゃ不可能だと思うが）付近を一掃すれば良いだけ。

しかも透明になると言っても所詮は迷彩。
相手の位置が掴めない時点で迷彩使用不能。

ナイフ投げと言っても生身の人間が数十M上空に向かってナイフを投げて、
相手を仕留めると言うのも現実的でない。

ハッキリ言って負けてると思う。
654 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/12 21:34 ID:vtS2g.JQ
>>653
読んでないな(w
ナイフ投げって･･･自分で投げるわけじゃないぞ？
それに能力射程こそ短いが(そうでもない？)､
作り出した刃物はもっと遠くまで動かせる｡
クリームのいちを見つけ出すことだって可能なわけだし､
メタリカに穴はないッ！！！と言い切れるがね｡
655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 21:44 ID:GHhXispg
もうクリームはいいよ……

何か他の議論ｷﾎﾞﾝﾇ
656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 21:59 ID:0fm3p8S.
クリーム話はクリーム側も対クリーム側も粘着厨だよな。
657 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/12 22:04 ID:vtS2g.JQ
>>656
それだけ思い入れが強いってことだな｡
658 ：Ｕ ◆BemtWvXg：02/04/12 22:07 ID:WFzPbS9I
オレはクリーム論議楽しかったなあ。
なんつーかクリームの弱点で「自分でも攻撃が見えない」というのが
あったりするのを発見してクリームをより身近に感じられるようになったというか（笑）。
クリームって敵に回すとめっちゃ強いけど、自分で使うとけっこう使いにくいんだな、って感じ。

自分でクリーム使う感覚っていうのを想像してみたんだが。
クリームのスピードを自転車ぐらいかなと思う。
で、スタンドだから加速、減速の必要は無いだろう。
でもってクリームで攻撃する感覚としては
「敵を確認した後、目をつぶって体当たり」って感覚か？
これを自転車のスピードで攻撃範囲を半径３メートルと仮定。
目標が回避行動を取れるなら１０メートルぐらいの距離でも、避けられそうな。
５メートルぐらいがギリギリじゃないか？
ちなみに目標の「回避行動」はでたらめな動きでオッケー。
659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/04/12 22:12 ID:gCTTM6CQ
ＧＥＲの日本語名
「黄金臨死体験」なんてどう？
660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 22:13 ID:WFzPbS9I
また、クリームに一騎打ちで勝てるヤツはかなり少ない。
ここで論議されている連中がせいぜいの物で
鉄壁の暗黒空間の前ではスタプラ・世界でさえ無力（相性の問題もあるが）。
いっぽう、バトルロイヤル方式でも防御力で強いんだが・・・。

実はチーム戦には弱いんじゃ？
応用力低いから誰かと組んでもあまり意味無い気がする一方、
「索敵」と「攻撃」の両方を満たしたコンビを相手にするとすぐやられそう。
正義あたりとそこいらの遠距離雑魚スタンド一体（皇帝でも塔でも吊でも）
661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 22:16 ID:0fm3p8S.
＞チーム戦
少なくとも、原作のクリーム＆ティナーサックスは超極悪タッグだと思う。
ティナーが死ぬのが早すぎたが（w
662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 22:19 ID:UWn7efHI
クリームは「限りなく最強に近い」スタンドの一つということで良いんじゃない？
ラブデラでぶり返したのは私だけど。
663 ：ブチキレゆかこ：02/04/12 23:06 ID:8DMjW1Q.
みんなごめんよ…ラブデラ結構好きだからついね。
だって持続力Ａなのに先に息切れするとか言われると（ﾟДﾟ）ﾊｧ? とか思ってしまったわけさ…。
でも議論がちょっと長引くとすぐ○○粘着（信者）ウザイって言うのやめない？
だから５スレ目とかでメチャメチャ寂れて「○○って実は結構強いんじゃない？」
とか言い出す人がいなくなったんだと思われ。
正直、まだdat落ちしていないことに驚いた。
>>658
自転車とは（・∀・）ｲｲ!例えですな。
実際、軌道がバレタ場合ポルポルくんに避けられているから
「命中」が圧倒的に低いのは事実。でもそれ以外が最強に近いのも周知の事実だよな。
664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:14 ID:uVxnRg9Y
>>663
＞軌道がバレタ場合ポルポルくんに避けられているから
避ける以前に、砂を巻き上げてる間は攻撃してきてなかったんだがね。効果音も「ポカァァァ」で、かなりゆっくり移動してただけ。
しかも砂で軌道が読めたのは1ページだけなので（次のページでは顔を出した）、砂作戦で一撃いれられたのは色んな意味でポルの悪運もあってこそだと思われ。

ってしつこいか。
どうでもいいけど、一晩で数百レスも議論して決着つかないんだから、ちょっと長引くどころじゃないだろうと思うぞ。
実際他のスタンドの話題したい人からみたらウザくてたまらなかっただろうし。
665 ：クリーム：02/04/12 23:22 ID:2ynb340w
前スレから議論続いてるね。
粘着とか決め付けられてしまうのは心外だが、たしかに真っ向からすべて
否定しつづけるのは折角主張してくれた人も、腹立つだろうからそこんとこ
俺も反省してますね。

しかし自分が好きなスタンドだと思い入れがあるのも事実なんで・・・。
やはり自分の中で勝てる！と思ったスタンドには勝っておきたいという気持ちはある。
分かるかなーこの気持ち。だから議論になるんだろうけど
そもそもここって競い合うスレだから、何かのきっかけで論争が起こるのも
スレの楽しさなんじゃないかなーと思う。その論争も自分の中でお互いそっちには
勝てる！って気持ちがあるから起こるんでしょうな。でもそれがうざいって人も
いるけど・・単に長引いてつまんないってこともあるんだろうね。
終わらすべきかな？お互い心のうちに留めておくってことで。でも少し残念だ。
666 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/12 23:24 ID:qE3.G9wU
sageるなよ(w
まあ俺も同意見か｡これ以上議論する気もないし･･･次の話題が楽しみだ｡
667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:27 ID:b.khnVPw
では、龍夢を倒せるスタンドを列挙して下さい。

とりあえず、ウェザーと太陽以外なら安全圏に逃げられると思うんですが…
668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:33 ID:uVxnRg9Y
＞龍夢倒せる
まず、メタリカ・アクトン・ティナー・マンミラ・etcの、相手に自分の存在を悟らせないで攻撃できるキャラ。
龍夢は自分が認識した１人の敵との戦いでしか使えないから、認識できない場合は問題外と思われ。
同じ理由で、相手から見えない位置で攻撃できる遠距離スタンドも勝率は高めかと。

あとは、見たらお終いな天国扉とかバイツァダストとか？

龍夢はタイマンガチンコなら最強に近いけど、変則的な戦いには微妙かもね、
669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:35 ID:b.khnVPw
＞龍夢は自分が認識した１人の敵との戦いでしか使えないから
そうだっけ？
単行本が手元にないから何とも言えない。
670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:38 ID:uVxnRg9Y
＞認識した１人の敵
なんせ敗因が『アナスイの横やり』だから複数相手はできないと思われ（w
で、認識云々は、複数相手はできない＝個人対戦、という理由から、認識が無ければ個人もなにもないので。これは憶測にすぎないけど。
671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:40 ID:b.khnVPw
う～ん

バトロワ開始と同時に暗殺風水を展開し、ひたすら安全圏という方法は使えないのか…
672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:43 ID:uVxnRg9Y
しかしある意味、タイマンなら悟空にも勝てるかもしれないと思うと龍夢はすごい。
673 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/12 23:45 ID:qE3.G9wU
>>668
胴衣｡ティナーについては明確な勝ちパターンがないのでなんとも言えないが､
残りはいいと思う｡他には緑日や紫煙などの無差別殺戮タイプなんかもいいかと｡
674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:48 ID:b.khnVPw
>673
>>671の方法が無理だというのならありうる。

ところで、弟ペッシって何で老化しなかったんだっけ？
氷を大量に用意してたっけ？
675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:49 ID:7tsfp.mo
肉体で挑む。
676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:49 ID:uVxnRg9Y
>>674
うん。大量かどうかはわからないけど、氷所有してた。
677 ：クレイジーDレクイエム：02/04/12 23:49 ID:xvWOMsjQ
ドララァーッ、時を直す！
678 ：トーキングHレクイエム：02/04/12 23:52 ID:uVxnRg9Y
スズキムネオ
679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:52 ID:rodM1qF2
アトムハートファーザー

もういいよね？ってことで前簡潔に書いたのを詳細な作戦を含めて書きます。

前提条件：
アトムは本体の入った心霊写真内を支配する能力（顎より）なので、
本体が幽霊である。ポラロイドカメラを所持しているのはルールに抵触しない。

戦闘開始：
１．アトムは試合開始と同時に空を含むどこかを映す（この時相手を含めれば５へ）
２．写真に映った空間は外部から干渉不能（クリームより完全な防御）
３．幽霊は写真を行き来、また飛ぶことが可能なので、カメラを写真内に入れて空へ。
４．絶対安全な空から飛びつつ相手を追い、相手を映す（なるべく距離を置いて）。
５．相手の映った写真に入る。相手が近づくまでに相手の映っている部分だけを破る。
　　魂の部分を破られたら、時を止めようが飛ばそうが、相手はいずれバラバラになる。勝利。

状況も相手も全く考えないでＯＫな勝利パターンだと思うがどう？
最悪相手が引きこもっての引き分けです。
680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:53 ID:9.x5FiW.
>>672
悟空お得意の、うあー!!とか言って気で辺り吹き飛ばされたら、一瞬で死ぬんじゃ・・・
681 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/12 23:55 ID:qE3.G9wU
>>679
勝てるわけじゃないよな､それ(w
682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:01 ID:WPxlr1q6
>>681
相手がバラバラになっても生きているのなら勝てないね。
683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:04 ID:xTUI3Xis
ていうか、写真を支配できるとしても、距離的な限度とかってどうなんだろうな。
例えば夜空を映したとして、宇宙を支配できるわけがない。
もっと範囲を狭くして、空に飛んで東京都を上空から映した場合、東京中を支配できるのか？
684 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 00:07 ID:VCLR92d6
>>682
クリームの場合はな､と言いたかった｡ｽﾏｿ
>>683
取った写真の中でそれが人だと分かるくらいの大きさまでなら可能かと｡
685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:08 ID:Ls9kPNIA
アトムハートファーザーは空飛べないと思う。
だから糸を使って部屋内を移動したし、
鴉を使って逃げたのかと。
単体では人間程度の動きが限界だと思う。

あの糸さばき、何十年と修行したんだろうなあ。
686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:10 ID:aFR6nBcg
今度はアトムが出てきたか。
奴がやられたのは丞太郎のずば抜けた判断力と経験が有ったからだと思う。
クレイジー・Ｄや億安だったら成すすべ無しだったよ…。
かなり強いと思うので応援したいところだが今日は寝る（ｗ
明日から応援するよ！！
>>680
そうなる前に風水で安全な方角を教えてくれるのが竜夢。
だがそれだと「極めたなら危機には出会えんのじゃよ、渋川はん」状態か？
687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:11 ID:xTUI3Xis
>>685
同意。後半飛んでたのは、矢に導かれてただけだし。
そういえば、風にあおられて結果として露伴を救ったりしてたな（w
688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:12 ID:q0yG3o46
いや、つーかまず幽霊を攻撃する手段が無いじゃん。勝てるかっつーの。
689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:16 ID:2a1O18Cs
最近考えた最強コンビ、
鏡＆暗黒空間。
鏡で見ながら、外の暗黒空間でこっそりガオン！
690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:27 ID:xTUI3Xis
>>689
それは確実に無敵だ……。
691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:31 ID:Ls9kPNIA
>>688
幽霊にスタンドは効くよ！
692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:33 ID:Ls9kPNIA
>>686
龍夢って相手との相対的方角を重視するから、
超スピード、つまりクラッシュやタワーに苦戦しそうな気がする。
ほかにも法皇の全方位エメラルドとか、ピストルズの亜空間殺法とか。
693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:36 ID:Q5Ropc4U
龍夢は「安全な方角」にいる限りは、自分が攻撃を受ける事は絶対にないと思う。
それに、相手の「大凶の方角」を攻撃し、暗殺風水を発動させれば、
確実に相手に大ダメージを与える事も出来る。

ただ、相手と接触している間だけは、ケンゾーも攻撃を受けたりしてた。
攻撃する時、逆に攻撃される危険性もあるって事だ。
さらに、Ｆ・Ｆの鏡の時のように、方角を読めなくされるとマズイ。
黙ってたら「負け」はないが、「勝つ」ためには危険も冒さないといけない。
694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:40 ID:xTUI3Xis
>>692
その「相手」ってのは、敵本体、として考えるべきでは？
いくら速くてもスタンドはいってみれば敵本体の武器なんで、相対的方角としては敵本体が基準かと。

とは言っても、668の理由で不利なのには変わり無いと思うけど。
695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:44 ID:Ls9kPNIA
なるほど、そういえば
龍夢の方角は本体同士で考えるってだいぶ昔のスレでガイシュツだったな。
スレ汚しスマソ。

じゃあ、オアシスとかはどうだろう？
あれは方角を維持しづらいと思うんだけど。
696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:47 ID:xTUI3Xis
オアシスvs龍夢……。

不安定な足場でも、安全な方角に移動できれば負けることは無いだろうけど、確かに難しそうだな。
足場を攻撃ってのもありか。なるほど。
697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:52 ID:Ls9kPNIA
とするとホワイトアルバムで地面を凍らすのもアリかな。
車の窓を一瞬で氷点下にしたホワイトアルバムなら、
相手の機動力を奪いやすいはず。

でも、これは状況に左右されるから必勝とは言えないな。
698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:54 ID:xTUI3Xis
ただ、そういう地面に対する攻撃を含めての安全な方角って考え方もあるからな。
安全な方角に移動が先か、地面に攻撃が先か、って感じなのかも。
699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:56 ID:WtIdX5.I
＞龍夢
方角を限定しないハーヴェストや、白バム、偉大死なんかは回避できないんじゃないか？

幻で方角を惑わすティナーとかホワイトスネイクなんかも相性悪そうだが。
700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:57 ID:xTUI3Xis
>>699
スタンド使いの居場所がわからないから方角を限定できない、ならあり。
ただ、スタンド自体はスタンド使いの道具にすぎないので、スタンドの形態はあまり関係ない。
と、思う。
701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 00:59 ID:QlxtQ6uY
キンクリ最強は来てないの？
702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:00 ID:Ls9kPNIA
安全な方角から足を踏み外すとヤバイってのは原作で書いてあった。
安全な方角にいれば万事上手くいくわけでもなく、
奇妙な足取りで正確に方角を維持していく繊細さが求められるスタンドだと思う。
703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:01 ID:xTUI3Xis
>>701
キンクリは能力がわかりずらいし、ここはどちらかというと「弱げなスタンドで下克上目指す」がメインっぽいから。
704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:02 ID:Q5Ropc4U
下手をすると、「安全な方角」は完璧に安全地帯なのかもしれない。
いろんなラッキーが積み重なって、ドロドロも氷も煙も幻もウィルスもそこだけ避けて通る、
なんて事にもなりかねないな。
どこまで「安全」なのかの定義が難しいね。
705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:05 ID:xTUI3Xis
ドラゴンズドリーム。
強さを考えると疑問も残るけど、格好よさではかなり最強だと俺は思ってるが（w
706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:06 ID:WtIdX5.I
よし、ここは一つ黄金体験で最強を目指して見ようと思う。

まずたくさんのノミとシラミを生産して、全身に装備する。これを知らずに
世界ごときが時を止めて得意顔で殴りかかって来たら
全エネルギーを跳ね返してアリーベデルチ。

ほとんどの接近型はこれで勝てるはず。
しかし、そこまでして勝ちたいかと罵声を浴びせられる罠。
707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:07 ID:Ls9kPNIA
>>703
キンクリ最強ってのはそういうコテハンのことだと思われ。
またうんこもらしに来ないかなあ。
708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:07 ID:Q5Ropc4U
>>705
禿同。ドラゴンｶｺ（・∀・）ｲｲ!
709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:07 ID:xTUI3Xis
>>707
あ、そういやいたね。コテハン。
けっこう名無しできてたりして（w
710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:08 ID:Ls9kPNIA
>>706
アヌビス神。
「ば、馬鹿な・・・ノミやシラミは何ともないのに・・・」

完ッ！
711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:08 ID:cDR0BnyI
>>706
それが出来るなら原作のどのすたんどにも勝てると思う。
闘う前から常に回り中に虫やらノミつけといて。
712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:12 ID:Q5Ropc4U
>>706
そもそもゴールド・Ｅの攻撃反射は
このスレのルール的にはアリなのか？
713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:13 ID:WtIdX5.I
＞711
その通り。しかしジョルノはおしゃれさんだから、あえてやらなかったんだろう。
風呂にも入れないし。

>>710
アヌビス神は遠くから地道にスズメバチを飛ばし続けよう。
そのうち「しまった！ウッカリスズメバチを通り抜ける能力を使ってしまったッ！」

クリームは昨日戦ってた人がいたから、あれで勝てると思う。
あまり面白みはないけど。
714 ：黄金体験：02/04/13 01:16 ID:WtIdX5.I
>712
？よく分からないんだけど、アレって原作に出てた能力だよな？
何でナシになるの？
715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:17 ID:0fbrAZJM
>714　荒木先生が忘れてるから（もしくはなかった事にしたから）
小説では出てきやがりましたが
716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:18 ID:cDR0BnyI
>>713
なんだそりゃ・・・。
だったら風呂の回りにはツタでも回り中に撒いとけばいいんでないの？
敵スタンドが常に監視していた５部でなりふりかまってる暇ないだろうし。
717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:18 ID:CF4wAQtk
たしかＧＥの成長によって反射が使えなくなったってのが大方の意見
718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:22 ID:xTUI3Xis
というか、動物を作って盾にする手間を考えると避けたほうが速いし、第6部を振り返ってみると、そういう機会が少なかったってのもあるかと。

それに、ジョルノは誇り高い。
自分がつくったものとは言え、動物を利用はしたくないんじゃなかろうか。

小説では余裕で使ってるんだが（w
719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:23 ID:Q5Ropc4U
>>714
ジョルノの成長に応じて失われていった能力だからね。
あれは、生物の「自己防衛本能」が強化されたようなもので、
ジョルノが生物を支配しきれてなかったが故の能力だったという見方が強い。

まあ、俺はアリならアリでも構わないよ。
ただ、その作戦だけでは精神攻撃系には勝てないぞ。
720 ：黄金体験：02/04/13 01:24 ID:WtIdX5.I
>715
あーなるほど、でも描いた事実が消えたわけでもないし
使っちゃダメってことはないと思うんだが・・・。
成長して使えなくなったならエコーズみたいに成長前ってことじゃダメか？

キンクリも世界と同じで勝てる。しかしノミの結界がばれないように
かゆみを必死で我慢しなくちゃならんが。
721 ：黄金体験：02/04/13 01:27 ID:WtIdX5.I
>>719
精神攻撃系ってなにがあったっけ？

ティナーとか姿を隠すタイプは犬の鼻とか蚊を生み出して索的。
722 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 01:28 ID:PIXTikzw
>>721
DEATH13とか･･･思いつかね｡
723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:29 ID:Ls9kPNIA
GE成長前：反射能力アリ　感覚暴走アリ
GE成長後：部品製造回復アリ　上記二能力は退化

GEやジョルノの制服のデザインを見るとわかるんだが、
天使の羽があしらわれてるんな。
ジョルノはブチャラティ達を導く天使だった、と。
だから因果応報の能力は似合わないってんで消えていったんだろうな。
これは妄想入ってる意見だが。
724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:30 ID:xTUI3Xis
犬の鼻で思ったが、GEで作れる生物はどれくらいの知能の動物が限度なんだろうな。
カエルが多かったのは、その程度の知能が最高ってことか？（それともジョルノの趣味？）

さすがに、GEで鼻の効く犬やら人間やらを作れたら便利なことこの上ないんだが。無理だろうけど。
725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:32 ID:Q5Ropc4U
>>721
エニグマとか、ヘブンズ・ドアーとか、死神とか、
ボヘラプとか、ホワイトスネイクのドロドロ幻覚とか
726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:33 ID:xTUI3Xis
どっちにしろ、ジョルノは自分でつくった命を防御手段にするのは好まないタイプだと思う。
そういう精神が、ある意味第六部の象徴なんだよな。

しかしここのスレは勝つためには手段を選ばないんで、精神もなにも無いんだが（w
727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:33 ID:Ls9kPNIA
>>724
何も考えてなさそうな奴、かつ小動物ってところだろう。
生命ってなんだろう、知性って何だろうって読者が悩まない程度の生物が限界。
728 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 01:33 ID:PIXTikzw
>>725
サンクス｡白蛇忘れてた･･･
729 ：黄金体験：02/04/13 01:35 ID:WtIdX5.I
>>722
DEATH13・・・近くで寝なきゃいいだけじゃないのか？
フクロウに寝ずの番をしてもらうとか・・・

>>724
言われて見れば犬とかは創ってなかったな。でっかい魚とかは創ってたけど。
知能が高い低いは境界が引きづらいな。可能なのはせいぜい犬程度って辺りで
猿とかイルカとか人間はダメ、ぐらいにしてくれるか？
730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:36 ID:Q5Ropc4U
>>726
無粋なツッコミですまないんだけど、それ５部ね。
６部は今の徐倫編。
731 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 01:37 ID:PIXTikzw
>>729
能力射程１００㍍｡
732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:38 ID:xTUI3Xis
>>730
あ、ほんとに間違ってる。
こんなエラーおこすなんてジョジョファン失格か……鬱だ。
733 ：黄金体験：02/04/13 01:42 ID:WtIdX5.I
エニグマはちょっと想定できないな。名無しの恐怖のサインなんて解らんし。

天国扉は確か前スレで、射程距離はマンガを認識できる程度ってなってたから
近づかずにスズメバチ攻撃。２０匹ぐらい飛ばせば全部は本にできない。

ボヘラプは実はよく知らないんだｗ
単行本派なもんで。保留にしてくれる？

ホワイトスネイクの幻っていまいちよく分からない能力だよな。
あれってはまったら逃げられないの？徐倫は矛盾に気がついて起きたみたいだけど。
射程もよく解らないし・・・
734 ：黄金体験：02/04/13 01:44 ID:WtIdX5.I
>>731
それホント？確かアゴでは射程Eじゃなかったっけ？
735 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 01:45 ID:PIXTikzw
>>733
ウェザーに変身してたしな｡後射程は２０メートルってプッチがいってなかったか？
736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:45 ID:Ls9kPNIA
名無しについて提案があるんだけどいいか？

学習型AIとして考えたらどうだ。
100回トーナメントなりバトロワを繰り返して、
最善の行動を学んだAI。

実際のところ、意味合いは名無しと変わらないけど。
737 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 01:48 ID:PIXTikzw
>>734
１００メートルっていうのは､眠っている者を悪夢の世界へ引きずり込める距離のこと｡
スタンド自体を発現させて､本体から遠ざけると言うのならEなのかも知れない｡
738 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 01:49 ID:PIXTikzw
>>736
でないといろいろ不都合もでてくるよな｡(･∀･)ｲｲ!!
739 ：黄金体験：02/04/13 01:54 ID:WtIdX5.I
>737
スマン、いまいち意味が分からないんだが・・・本体から遠ざけるって？

１００メートルってのは何処に出てたんだ？

>>736
かまわないと思うぞ。でもやっぱり恐怖のサインは不明だｗ
740 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 01:56 ID:PIXTikzw
>>739
ここ逝け｡

http://spw.tripod.co.jp/s-index2.htm
741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:57 ID:Q5Ropc4U
>>732
そんなに気にしなくてもいいよ。

>>733
エニグマとボヘラプは置いておくとして・・・

ヘブンズ・ドアーは戦闘タイプではないから、
スズメバチの猛攻を喰らったらヤバイだろうな。

白蛇の幻覚は、一度はまったら普通は抜け出せないはず。
徐倫は眠ってた時に無意識のうちに骨を握り締め、
その痛みで眠りが浅くなり、夢に矛盾が生じ始めた。
それがなかったら、夢と気付く事も目覚める事もなく死んでたろう。
２０ｍってのはスタンド自体の射程であって、幻覚の能力射程は不明。
そんなに広くはないと思うけど。
742 ：黄金体験：02/04/13 02:05 ID:WtIdX5.I
>>740
見てきたが、どのみち何処に出てた話なのかわからん。
ここはやっぱりフクロウ先生なり、夜行性の生物に起こしてもらおう。

>741
うーん、つまりスネイクは射程内に近づいたら問答無用ではめられて終わりなのか。
実は極悪きわまるスタンドだな。
ここはやっぱり射程内に入らず、一つ憶えのハチ攻撃。
全てディスクコントロールはできないだろうし。
743 ：黄金体験：02/04/13 02:07 ID:WtIdX5.I
>>740
よく読んだら黄色は推論って描いてあった。
推論よりはアゴを信用すべきじゃないか？
まあ、スタンド能力については荒木氏すら信用はできないんだがｗ
744 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 02:09 ID:PIXTikzw
>>743
それはそうだが･･･俺らのこの論議すら推論なんだから､別に取り入れてもいいと思うが･･･
まあ一番確実なのは顎なんだが(w
みんな寝たようだし消えるか｡
745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:18 ID:WPxlr1q6
>>685
すまない。よくよくみたら最終戦でも糸出してたよ。この状態で縦横無尽と
勘違いしてました。もっとも、別に空に逃げなかったところで根本的な有利は
変わらない、自分の逃げやすい写真の中で闘えばいいだけ。
場所の選択権は絶対的にアトムの方にある。

>>683
>>684の言った場合でもいいし、でなくったって不可侵領域持てれば同じでは？
746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:19 ID:Q5Ropc4U
>>742
幻覚を纏って何か（ウェザーとか）に化ける際は、好きな時に一瞬で出来ると思うが、
誰かを眠らせて幻覚の夢を見せるためには、
白蛇が発する煙を吸わせる必要があるんじゃないかな？
（それをカモフラージュするためのタバコの煙）
だから、射程内に入れば即幻覚ってわけでもないはずだ。
やり方次第で、夢の中に入るより早く倒す事は不可能ではないだろう。
747 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 02:31 ID:PIXTikzw
ふふ､みんな逝っちまったらしいな･･･今日はこの辺で｡Hail 2 U！！！
748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:35 ID:KV6T8wbw
敵を眠らせるスタンドない？
あったらデス１３と組ませればかなり強いと思うんだが。
749 ：黄金体験：02/04/13 02:35 ID:WtIdX5.I
>746
ああ、そうか。そういえば煙の描写があったっけ。
だったら息を止めてハチを飛ばせば問題なし。
精密動作性はＣ、スピードＢだったはずだから大量のハチはさばききれないと見た。

つきあってくれたメタリカもみんなも逝っちまったようだし
俺も寝るわ。明日は夜まで出かけるから
突っ込みたい人がいるなら、夜まで待ってくれ。
750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:36 ID:ED/qVs2Q
チャリオッツレクイエムなら眠らせられる
751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:39 ID:.a3yV8Cs
ちょっと前の話題だが、龍夢って攻撃自体は本体が行うわけだよな。
グレイトフルデッドなんかだと、その時に直触り老化ができるんじゃないか？

>>742
「不審者が近付いたら俺を起こせ」みたいな命令ってちょっと高度過ぎるのでは。
生み出した生物をどこまで支配できるのか、多少の定義付けがいると思う。
752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:43 ID:KV6T8wbw
対クリームでダークブルームーンってどうよ。
753 ：黄金生命へ：02/04/13 02:44 ID:Ls9kPNIA
>>749
ふと思ったんだが、
蜂を作っても相手を見つけ出すとは限らないんじゃあないだろうか。
創られた生命は独立して行動するため
ドクトル先生が指示統率しなきゃ索敵なんて高等な行動ができるとは思えない。

原作で自律追尾した生物だと、
蛇はベイベィフェイスの残骸、
蝿はブチャの歯、
と相手そのものが相手へと帰ろうとする本能を利用して追尾させている。
最低限敵対者の細胞なり持ち物なりを奪う必要があるものと思われる。

明日はこのあたりが論点になりそうだ。>>751も言っているけど。
754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:46 ID:Ls9kPNIA
>>751
直老化は手で掴まないと発動できないよ。

それに
蹴りが決まれば凶確定だから、反撃されることは無いと思う。
たとえホワイトアルバムで蹴った瞬間凍らされても、まあなんとかなるんだろう。
そういう能力。
755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:50 ID:pmcVcv96
凄い盲点だ…水の中ならクリームの場所は丸わかり、
泳げば３次元移動にも対応できる。

だが、攻め手は？
756 ：755：02/04/13 02:51 ID:pmcVcv96
>>752へのレスね。
757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:54 ID:Q5Ropc4U
ところで確認したいんだが、アトム・ハート・ファーザーは
「本体が写ってる写真」の空間を支配できるんだよね？

その場合、本体が幽霊だから、いちいち自分を写さなくても
敵だけを写した写真に入り込むだけでＯＫなわけ？
それとも、ちゃんと自分と敵を１枚の写真内に収めないと能力は使えないのかな？
758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:58 ID:Q5Ropc4U
>>755
呼吸の問題もあるし、泳ぎ続けてたら体力ももたない。
いずれ必ず限界が来る。
軌道が読めるだけで勝てる相手じゃないと思う。
クリームとしても、わざわざ水中に入らずとも
息継ぎに水面に出て来るのを待てばいいんだし。
759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:58 ID:KV6T8wbw
>>755
そうなの。攻め手がないの。
しかも本体攻められると厳しいものがある。
水中にいても息止めてられるのにも限度があるし。
水上で待ち伏せされて息つぎに海面に顔出したところであぼーん。
760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 02:59 ID:.a3yV8Cs
>>754
本体が拳法の達人というのはスタンド能力に不可欠なのでアリってことだな。
つまり相手に掴まれる程ノロマな攻撃はしないってことか。
しかしいくら安全な方角にいても、老化（直でない方の）は防げない気がする。
激しく動くほど体は暖まり老化は進むわけだから、掴まれる恐れもあるんじゃないか？
ＦＦに指に噛みつけれたりしてるし、
反撃を絶対に食らわないわけじゃないと思うが。
761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 03:01 ID:PJJhMQh.
>>759
水の上に浮かんでるだけでもかなり違うと思うけど。
たとえば由加子なら下方の防御が可能になるし。
762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 03:02 ID:KV6T8wbw
ちょっと思ったんだけど、
ザ･ハンドの空間削りでクリームの暗黒空間削ろうとしたらどうなる？
763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 03:06 ID:lJioLAqU
>>762
前スレの700代にも同じレスがあったと思うよ。
それを参照にしてくれ。
764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 03:07 ID:ECjsWqNU
ＧＥで生物化した物にヘブンズドアーで命令書き込めるのか？
765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 03:11 ID:KV6T8wbw
>>763
html化待ちだった・・・・
コピぺしてくれるとありがたい。
766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 04:00 ID:jD5bkx9M
ふと思ったんだけど、龍夢ってエコーズact3には勝てないんじゃないかな？
本体を動けなくすれば攻撃も方角読みも無効にできるし。
ガイシュツだったらスマソ。
767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 04:04 ID:KV6T8wbw
第４部のじゃんけん小僧がもし岸辺露伴に勝っていたら・・・
ここの議論は根底からくつがえされるような・・・
768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 04:06 ID:iBozKzfk
風水でひたすら安全圏にいれば、エコーズact3の重くする能力も届きません。
最も、攻撃も出来ないけど…
769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 04:37 ID:KRuUxj62
龍夢が、目の前の敵とタイマンする場合は、安全な方向を守っている限りはどんな攻撃も回避。たとえそれがエコーズの重力だろうが老化煙だろうが。
どのように自分が守られるのかは龍夢本人すらしらないが、『絶対に安全な運勢』になる。
理論的なことを言えば色々と言いたいことも出るかもしれないが、そういう能力だから仕方が無い。

で、逆に。
遠距離スタンド・暗殺スタンドの本体が隠れて攻撃をしてきた場合、敵の位置を認識できない龍夢はその敵と対する方角がわからないため、なすすべが無いという可能性も。
敵が見えていなくても方角が使えるのかは原作に出ていないので憶測でしかないが。

結局、近距離タイプのガチンコスタンドだと、かなり難しい相手と思われる（龍夢側は、自分のスタンドに触るだけで絶対的な攻撃になるので、回避も難しい）
ちなみに、龍夢の弱点は「敵が複数いても、ひとり分の暗殺風水しか割りだせない」ってところかと。原作でもアナスイの横やりが敗因だったので。
770 ：769追加：02/04/13 04:40 ID:KRuUxj62
それとも、「自分の安全な方角」と、「敵の凶の方角」は別な能力かも？

それならば、常に安全な方角を守れば（攻撃もしなければ）、実質上負けることはないってことだけど……。
771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 07:31 ID:WPxlr1q6
>>757
承太郎が吉良の親父を別の写真に移した後、吉良の親父が再びシャッターを
押そうとした時の描写を見るに自分自身が映っている必要はないと判断できます。
（星に壊された時、カメラの位置は親父の向こう側にある）
ゆえに、相手の映っている写真に入り込んだらその写真を支配するでしょう。
772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 07:42 ID:/IUv3Fnk
>>771
…そうか？
まずは一緒に並んで写真を撮らないと、
承太郎5歳当時の写真なんぞに入り込んで操っても意味無いし、出来ないと思うぞ。

まあ上の戦法で行くなら空中でポラロイドカメラを出して、
落下するカメラと共に下へ落ちながら、
敵も一緒に写るのを待つしかない。
失敗したらカメラが壊れるが、頑張れ！
773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/04/13 07:54 ID:ES8jCA66
黄金体験だが、反射能力が消えてないとしたら…
何で血清作るときに反射を受けなかったんだろう。

ついでに、ハーヴェストで黄金体験に勝つ。
正面から向かったらスタンドに殴られるので、全方位から取り囲むように攻撃開始。
黄金体験は全てを裁ききれるはずがなく、身体に取り付かれる。
で、あとは顔などの露出した部分を地道に削っていく。
蜂が飛んできても、バケツリレーで逃げます。
５００体いるので、半数を攻撃、半数を防御に使う。
774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 10:45 ID:.a3yV8Cs
>>769
確かにタイマンなら防御は完璧だと思う。ただし、龍夢はあくまで方角を示すだけのスタンド。
本体がその方角を守って動けるかどうかは100%じゃない。
凶の方角からの攻撃に至っては、互いの能力を知っているという条件ではさらに厳しくなる。
原作を良く読めばわかるが、ケンゾーは常に凶の方角を利用して攻撃していないし、その場合反撃も受けている。
「龍の方角に触れるまでもないの」と言いつつもその攻撃が強力なのは、ケンゾー自身の拳法の腕前にすぎないので、
近距離パワー型が龍夢の方角を慎重に回避していれば、さすがにケンゾーの攻撃も当たらないと思う。
前にも誰かが書いてたが、攻撃中は反撃を受ける可能性があるという点が痛い。
775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 11:04 ID:HFIW65YU
>>769
> 安全な方向を守っている限りはどんな攻撃も回避。

そうだよね。安全な「運命」になってしまうのだからなあ。
それは「運命」であるからして、とんでもない話、「時」を止めたとしても何らかの理由で
龍夢は安全になってしまうのかもしれない。

> 遠距離スタンド・暗殺スタンドの本体が隠れて攻撃をしてきた場合

今回のルールだと、危険自体は察知しているので「自分にとって安全な方角」さえ守っていれば、
それすら無効になるかと。で、

>>770
ということになるかと思う。つまり、龍夢は反則的に強いですよ。
776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 11:06 ID:dlSwwN1E
>>762
結論から言うと誰もそれはわからない。

わたしの推論てせはクリームは「空間に入った物を消滅させる能力」で
ハンドは「空間を消滅させる能力」だからハンドの能力の方が優先して発動すると思う。
ただ、どっちの能力が優先されるにしろにしろ、大勢に影響はなく、
「ハンドでクリームに挑むのはまず無理」って思われるから気にするだけ無駄かも。
777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 11:28 ID:uslT9LiI
>>759
息継ぎが必要として水面の上に留まって顔出す必要ねーんじゃないの？


射程外の上空に顔出せばいいんだから。
778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 11:31 ID:xTNYH.0Q
ところでスタンドはその本体の才能なので、全てのスタンドが「この本体にこのスタンドあり！」では無いのかね？
779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 11:37 ID:vLOLIezA
>>778
今更そんなこといわれても・・・
一応鳥だとか漫画家だとかスナイパーだとか、
そういう職業的なものは認めてるといった感じだけど
780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 11:37 ID:xy0x1vlk
思ったんだが、名無しAIでのバトルロワイヤルなら、お互いスタンドの能力は知っているけど、顔が全員同じ、とかってのも面白いかもな。
スタンドをだすまでどのスタンド使いかわからない、とか。想像すると結構楽しい。

いや、そんだけなんだけど。
781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 11:43 ID:Q5Ropc4U
>>778
ルールにもあるが、「不死身だから」だとか
「冷静な判断力で危機を乗り越えて勝利」だとか
「抜群の粘り腰でうっちゃる」だとか
スタンドの能力や性能以外の要因で勝とうとされても萎えるだけだしね。
でも皆が納得できるように、具体性のある方法で戦って勝ってくれれば
誰も文句は言わないと思うよ。
782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 11:53 ID:KV6T8wbw
>>777バカってことでよろしいですか？
783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 11:56 ID:Q5Ropc4U
アトムについて・・・。
例えば名無しさんが熱海旅行の時に撮った写真内に入ったとする。
すると写真に写ってる熱海のどこかが支配される。
でも、当の名無しさんは東京の実家に帰っている。
つまり、写真内の空間に名無しさんが存在していない事になる。

写真から写真へ移動する事は出来るかもしれないけど、
どんな写真でもいいってわけでもないと思うよ。
少なくとも、本体が撮った写真じゃないと「魂のエネルギー」を
写真内に閉じ込める事にはならなそうだし。
784 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 11:56 ID:gLZlF/UE
>>770
安全な方角を守る､か･･･｡
果たしてメタリカの鉄分吸収＆ナイフの全方向攻撃や､プロシュート兄貴のグレイトフル・デッド､
法王の緑の半径２０メートルエメラルドスプラッシュをかわせるかな？
その辺りは怪しいもんだが｡
785 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 11:57 ID:gLZlF/UE
>>782
君にもそいつにもﾜﾛﾀ
786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 12:03 ID:Q5Ropc4U
>>784
かわそうと思ってかわすんじゃなくとも、
「安全な方角」にさえいれば、気が付きゃラッキーで回避してそう。
風が吹けば桶屋が儲かる的な感じで。
787 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 12:10 ID:gLZlF/UE
>>786
う～ん･･･
俺が挙げたスタンドは全部､少なくとも龍の夢よりは射程が長いわけじゃん？
その中で安全な場所と言ったら､龍の夢の攻撃は絶対にとどかない場所になるわけだよ｡
だから回避はできるし負けることはないにしても､勝つ方法はないと思わないか？
788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 12:12 ID:zyoBbzEQ
ところでケンゾーの何について議論してるんだ？
バトロワではケンゾーは無敵ってこと？
789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 12:16 ID:Q5Ropc4U
>>787
俺もそう思うよ。
前にも書いたんだけど、龍夢は黙ってりゃ「負け」はない。
ただ、「勝ち」を狙うと、どうしても危険が生じる。
本体自身がそれなりの強さを持ってないと
勝利の決め手には欠けてしまうだろうな。
790 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 12:18 ID:gLZlF/UE
>>787
ある意味(w
791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 12:19 ID:EpvDisQI
ケンゾーはFFと戦った時にサバイバーの影響を受けてたよね。
FFに「お前の長所が見える」とか言ってるし。
あれはどうなの？
龍夢は本当に無差別殺戮系を完全回避出来るの？
792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 12:26 ID:Q5Ropc4U
>>791
サバイバーはケンゾーにとってのプラス要因だからね。
本体自身が拳法を駆使して戦わなきゃいけない能力である以上、
対象の身体能力や闘争本能をフルに引き出してくれるサバイバーは
龍夢との相性がディ・モールト良い。
つまり、龍夢の「安全な方角」は何でもかんでも回避するんじゃなく、
本体にとって不利になる要因を排除するだけって事。
793 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 12:26 ID:gLZlF/UE
>>789
そうだよな｡何せ攻撃手段を｢持たない｣スタンドなんだから･･･｡
ケンゾーが使うからこそ強さを見せるスタンドだが､本体が名無しさんとなると･･･

>>791
なんか脈絡のない文章だな･･･(w
とにかく頭上で原子爆弾が爆発でもしない限り､大丈夫なんだろ｡

では､この辺で｡また今夜｡
794 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 12:28 ID:gLZlF/UE
>>791
ｺﾞﾒｿ｡レス見て分かった｡俺の読解力が足りなかったようだ｡･･･消えます｡
795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 12:52 ID:xy0x1vlk
>>789
まあ、厳密に言えば「攻撃手段を持たない」じゃなくて、「攻撃のリスクがやたら高い」なんだけどな。
敵の妨害を喰らわずに龍に触れられれば、名無しだろうがなんだろうが、相手に防御不能の致命傷を与えることが可能ってのはやっぱり強力。

安全の運勢の影響で、敵がよろめくなりなんなりした時がチャンスかな。

なんにしろ、何が起こるか本人にすらわからない能力じゃ、このスレで作戦作っていくにはちと難しいスタンドだな（w
796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:08 ID:XUB7rb8Y
タイマンは飽きたからタッグ戦考えようぜ～
どっちか一人があぼーんしたら負けっつうルールでさ～
797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:11 ID:zyoBbzEQ
>>796
ティッツアーノに敬意をもって、
二人とも再起不能になったら負けにしよーよー
798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:12 ID:XUB7rb8Y
ザ･ワールド＋スタープラチナかなりつええ
片方の時間止めが切れたらもう片方が時間止め発動
で、また切れたら片方が発動
これの繰り返しで
799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:13 ID:HFIW65YU
>>795
「ガチンコだとよくわからんがとにかく最強に限りなく近い」

以上で良いかと。
ＦＦもミジンコじゃなければ何度も死んでるわな、あれは。
800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:14 ID:QEYuX2Qo
>>798
うんざりするほど既出
801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:16 ID:XUB7rb8Y
>>797
いや～それだとクリームと組んだら最強って言うクリーム厨が出てくるんすよ～
どっちか片方があぼ～んで負けだと味方も巻き込む可能性のあるクリームはタッグ戦には向いてないってことになってウマーなんすよ～
802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:21 ID:HG37wIqo
ザ・ハンドとクリームが組んで異次元コンビとかでやればいい。
803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:26 ID:XUB7rb8Y
ホルホースとなんたらピストルズの銃コンビっつうのもあるね
ハングドマンと第五部にでてきた奴の鏡コンビとか
じゃんけん小僧＋ヘブンズドアーとかはどう？
804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:27 ID:WehlKY9s
クリーム厨とメタリカ厨はいっしょに豪華客船で冷たい海の底にでも眠っててください。
805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:27 ID:ZqgYjWyA
タッグ最強候補。

・世界＆金栗
まあ個人プレイばかりですが、この二人で対応出来ない相手はそういないでしょう。

・鏡＆ハイウェイスター
以前、上のチームと最強の座を争って堂堂巡り。
でもハイウェイって臭い覚えなきゃならない上に、エニグマ戦で感電や火を警戒していたから、
無敵って訳でもないように思うんだけど。

・塔＆黄金体験「コンビ名　ザ・タワー～2世誕生～」
☆をも凌ぐ速度で塔が突貫、やられても舌を作れば復活。
更に黄金体験でクワガタを量産して撹乱しながら攻めれば無敵だろうか？
弱点は接近されると、ちょっと不味いのと索敵能力不足。

・力＆エアロスミス「コンビ名　沈黙の艦隊」
燃え。
バッドカンパニー以上に、燃え。（説明は省略）
806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:28 ID:zyoBbzEQ
>>801
りょうかーい。
出来るだけタッグの利点生かさなきゃね。
807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:29 ID:zlIvwxIo
アクトンベイビーで相手ビビらせつつエニグマ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:29 ID:HG37wIqo
>>804
粘着厨も一緒に消えてください
809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:34 ID:s6L9Jk4o
ホルス神で作った氷、砂で作った愚者の体、岩でできているローリングストーンズ
これはマンインザミラーの世界でも物質として普通に使えるのかな？
810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:35 ID:IEYLZu2g
ウェザー＋水をお湯にするスタンドはどうよ？
811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:35 ID:WPxlr1q6
>>783
確かに写真に映っている場所に相手がいないと攻撃も適わないかもしれないね、
そこんところはよく判らない。でもバトル中に撮った写真が遠くの景色って
ことはありえないし、多分事前に撮った写真のことを心配してるんだろうけど
私が書いた戦法はそういう判らない所なしでいける方法のつもり。

写真が本体が撮ったものでなくていいのは承太郎が証明済み。本体が撮った
写真のみ有効ならば、あの時親父は他の写真に孤立することはない、はずだから。
そこはある意味操作できないのが弱点になってるといえるんじゃないかな？
このスタンドは「写真を撮ったら魂を抜かれる」って所から来てるんだろうし。
812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:38 ID:J1TNQL0Y
ハングドマン　with　ティナーサックス＠鏡の回廊。

負ける気がせんな。
813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:39 ID:fVphK36o
「最強は誰か？」じゃなくて、
「いい勝負になるのは誰と誰か？」で話をしてみよう。
前者は結局クリーム論になってしまうので。
814 ：スピードワゴン：02/04/13 13:40 ID:air98ReU
＞＞８０５
今の★ならタワーより速いのでわ？？
あの時、まだ、練習不足だし・・・・
815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:41 ID:ZqgYjWyA
>>810
あれは今の所、本人が大火傷する能力でしかないと思う。

>>812
しょせん光のスタンド。
ウェザーリポートの霧の前では無力。
816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:42 ID:fVphK36o
ザ･サン＋ホルス神
敵は太陽でアツー
味方はホルス神の氷でヒヤー
817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:42 ID:s6L9Jk4o
>>814
でも☆は最初の時点で弾丸つまめましたよ
818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:43 ID:g0S4jvKU
セックスピストルズ＆ジェイルロック
３つまでしか認識できない相手にセックスピストルズ５人をぶつける
単純だが最強に近い組み合わせ
819 ：805：02/04/13 13:44 ID:ZqgYjWyA
あ、そう言えばザ・サンとグレイトフルデッドのコンビを書き忘れてた。
820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:44 ID:fVphK36o
>>815
霧でできるのは光の拡散だけ。
水のつぶの集まりである以上、光の反射はふせげない。
821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:47 ID:s6L9Jk4o
トト神＆ローリングストーンズ
ウェザー＆クラッシュ
822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:48 ID:WPxlr1q6
タッグ
○隠者の紫＆アトムハートファーザー
隠者で念写した写真をアトムで写真支配して戦う
「年季が違うんじゃよコンビ」。

○トト神＆ヘヴンズドアー
天国が都合のいい未来をトト神に描きこんで、その通りになるのを待つ
「コンビ漫画家コンビ」。
823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 13:52 ID:fVphK36o
赤ちゃんコンビ
デス１３＋透明赤ちゃん
名なしさんだとなりたたないのが欠点
824 ：815：02/04/13 13:52 ID:ZqgYjWyA
>>820
鏡に映らなきゃ攻撃されないよ。
ハングドマンは光の反射で移動しているだけで、攻撃してるわけじゃない。
何スレも前に原子心父に似た能力って事で片が付いてる。
825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 14:00 ID:fVphK36o
>>824
いや、鏡じゃなくてもいいんだよ姿が映れば。原作みれ。
で、霧の話だけど、水のつぶってことは、ミクロレベルで見れば当然姿映ってるだろ。
826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 14:02 ID:ZqgYjWyA
>>825
ミクロレベルじゃ相手が映っていないから攻撃できないと思うけどね。
827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 14:03 ID:HFIW65YU
>>825
Yes。しかも下手をするとハングドマンが反射・投影できる対象が増えて一層危険になる。

まあとは言え、鏡の回廊で十分すぎるんだが。
828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 14:06 ID:fVphK36o
>>826
映るよ？かなーり小さくだけど。
水滴に映ったものはどんなものでも縮尺が水滴に合う。
829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 14:10 ID:ZqgYjWyA
>>828
そりゃあ、確かに。
それでも相手が映るほど近くとなると、やはり狭過ぎる。

ついでにハングドが攻撃に入るより先に視界の外へ移動されるだけ。
830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 14:20 ID:Q5Ropc4U
>>811
そっか、うっかりしてた。ただ単に、自分が撮った写真の方が確実ってだけか。

対象がその写真に写ってる場所にいないと、その写真には入り込めない
（もしくは支配できない）のかもしれないな。
しかも案外、履歴書みたく「○ヶ月以内に撮影したもの」とかって
期限も限定されてたりして（ｗ
同じ場所にいても、数年前の自分を攻撃されるのは変だし。

いずれにしても、君の戦法には無関係だろうけどね。
831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 14:44 ID:jD5bkx9M
オアシス＆エコーズact3

地面をドロ化させつつ相手を重くして、一気に沈ませる。
地味でスマソ。
832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 14:47 ID:Q5Ropc4U
>>831
地味だけど、俺はそういうの好き。
しかも、意外と使えそうだしな。
833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 14:55 ID:ES8jCA66
>>821
ウェザー＆クラッシュはかなり凶悪だなぁ。
豪雨を降らせりゃあ、クラッシュ攻撃＆瞬間移動し放題。
834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 15:06 ID:gtZNXQcs
トーキングヘッド＆ロック。

ロックがわざと被害者ぶって「ごめんなさい」といわせようとした所に
トーキンヘッド。「死ねよボケ悪いのはてめーだ（ごめんなさい、大丈夫ですか？）」
となり罪の意識が急速上昇
835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 15:57 ID:.a3yV8Cs
>>819
グレイトフルデッド＆サンも凶悪だ…
氷やエアコンはレーザーで破壊していく。数分で射程内の生物は干乾びるなあ。
836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 16:21 ID:xKJKcBzU
そう考えると3部も5部もなんで、みんなまとめて戦いにいかなかったんだろ。
早く止めなきゃ、て焦ってたのか?
837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 16:23 ID:HFIW65YU
>>836
主人公が死んじゃうから。
838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 16:23 ID:s6L9Jk4o
悪㌧＋クリーム最強（笑）
839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 16:41 ID:P.x/dAAM
グリーン・デイ+オアシス

ボスも恐れるこのコンビ！
ブチャ達が勝てたのは主人公補正+数の暴力があったからだ。
840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 16:42 ID:Q5Ropc4U
>>836
３部の敵はカネで雇われたヤツがほとんど。
手柄を一人占めにしたかったんだろう。
それに、スタンド使いは他人に能力を明かさないのが常識らしいし。

５部にしても、仲間とは言え、自分の能力を秘密にしてるヤツもいたろう。
能力的にも、下手に誰かと組むよりは単独の方がやりやすかったんだと思う。
コンビ組むべき者は組んでたわけだしな。
841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 16:50 ID:xKJKcBzU
>>840
なるほど、理解すますた。
でも>>837は荒木先生?
842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 16:53 ID:EpvDisQI
既出だろうけど
メタリカとバステトが戦ったらどうなるんだろう…
843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 16:53 ID:kx9EYCX2
ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲ＋グリーンデイ
ビーチボーイで下に引っ張る。

アクトン＋スティッキーフィンガー
アクトンの中にスティッキーが隠れる。
844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 16:55 ID:DskVixLo
>>843
アクトンが銃もってりゃいい話では？
845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 17:04 ID:kiWYEllY
＞ビーチボーイで下に引っ張る。

本体の手がカビにやられる罠
846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 17:15 ID:zyoBbzEQ
グリーンデイ＋act3
重力をかけられてる相手をﾆﾔﾆﾔ眺める。

>>845
傷は塞げるしセッコもカビなかったから、
グリーンデイってコントロール可能なのでは？
847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 17:41 ID:vLOLIezA
>>798
これって結局は、ワールド時止め＞スタプラ時止めとやっても
ワールド自体は1秒も休んでないという事になるんだよな
傍から見れば二人とも同時に能力が切れるわけだから
二人とも同じ時間だけインターバルが必要
だから交互になんて出来ない

二回続けてのラッシュぐらいなら可能だけど
848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 18:42 ID:xKJKcBzU

ねえねえ、世界中に一体、何人スタンド使いがいるですか?
ちょっと多すぎるような…
849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 18:44 ID:EpMYphTI
遺伝で伝わるから一方的に多くなる。

と無理矢理解釈してみる。
850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 18:50 ID:wYlS9/1s
>>848
次々に再起不能にされているので、総量自体はさほど多くなっていません。
851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 18:51 ID:EpvDisQI
>>848
なんとなくだけど、１０００万人に１人くらいの割合で天然発現って感じがする。
素質がある者だけなら１０００人に１人くらいで。
なんとなくだが。
852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 19:25 ID:CzNoHJuc
トト神＋ボヘミアン
え～と、どうなるんだ？
853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:07 ID:MXi6qybM
ウェザー＋アクアネックレス、もしくはＦＦ
ウェザーはコンビだとかなり強いな
854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:09 ID:DskVixLo
議論の最中スマン。
いつもこのスレで楽しませてもらってるが､
今だけはビートルズ板のために協力してやって。
ジョジョといえば洋楽､そしてビートルズ。
奇しくもビートルズ板の名無しは「ホワイトアルバムさん」
そんなわけでどうか２ちゃん人気投票では
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　<<ビートルズ>>板に一票おながいします
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

投票所
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018623718/
ビートルズ板トーナメントスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1018452549/l50
855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:10 ID:HFIW65YU
>>853
寧ろゲブ神
856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:17 ID:.a3yV8Cs
>>851
これまでに登場した、天然発現したっぽいスタンド使いは、
アブドゥル、ポルポル、花京院、イギー（？）、トニオ、
ジョルノ、亀（？）、ウェザー、アナスイ、ケンゾーあたりかな？
誰か補完して欲しい…といっても、敵スタンド使いは天然か矢使用かＤＩＳＣ使用かよくわからんからなあ。
死神やアクトン嬢は、さすがに天然な気がする。不明なのも含めると、天然も結構いそうじゃないか。
857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:24 ID:yMtBYOs6
呪いのデーボはもともと「暗殺呪術師」だったのだから
天然スタンド使いだろう。
858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:25 ID:DskVixLo
天然の奴が矢に刺されてたら同じスタンドが発現したのか？
また矢で刺された奴は自然のままでは絶対にスタンドは生じなかったのか､
など考えてみるとようわからん。
859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:28 ID:jIe3TKWE
ウェザー＋レッチリも強いよね
860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:32 ID:DskVixLo
というかウェザーってマジで単体最強クラスなのでは…
誰か目指してみる？
861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:36 ID:zyoBbzEQ
>>860
君三代目やる？
862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:38 ID:xKJKcBzU
便利度でいうとウェザーはポイント高いな。
クレイジーダイヤモンドも便利だ。
863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:38 ID:DskVixLo
いや､俺がやると粘着厨になりそうだからやめとく。
でもたいがいのスタンドには対策立てれそうな気はするけど。
ウェザーは直接攻撃ってどうすんだろ？
864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:39 ID:I8HAD1dQ
ホワイトスネイク＋DETH13とか
865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:40 ID:zyoBbzEQ
>>863
かまいたちッ！（ｽﾊﾟﾊﾟｧｰｯ）
866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:40 ID:yMtBYOs6
パワー・スピード・射程・精密・持続・成長

で、隠しパラメータに「汎用性」ってのがあってもいいかも
ウェザークラスがA、ハンドがC、マリリンマンソンがEくらいで
867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:43 ID:zyoBbzEQ
>>866
『成長性』に込まれてるんじゃない？
868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:45 ID:.a3yV8Cs
ウェザーは「タッグを組むと最も頼りになるスタンド」という方がしっくり来ないか？
落雷やかまいたちやらが単独最強説では出ていたが、
雷を落としハリケーンで敵を吹き飛ばすウェザーって、どうも原作と雰囲気が違うんだよなー。
まあこの先そういう攻撃をしたら見方も変わってくるが。
869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:45 ID:hQDt5UR2
憶安のスタンドならクリームの暗黒空間も削り取るよ。
ｶﾞｲｼｭﾂ？
870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:46 ID:DskVixLo
>>865
それができるんならほとんどのスタンド使いは
触れることもできず死亡じゃない(w？
(タイマン近距離マッチ除く）
いいのか？
871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:46 ID:zyoBbzEQ
>>869
リメンバー・ザ・過去ログ！
872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:47 ID:es5FDrFE
本体だ！本体を殺るんだ！
……おもいっきり既出ですか？
873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:48 ID:jIe3TKWE
かまいたちってどの位の威力があるんだろう？
874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:49 ID:zyoBbzEQ
>>870
ごめん。どういうふうにやられるのか教えて欲しいんだけど。
875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:52 ID:.a3yV8Cs
かまいたちを正確にある程度強く作り出せるなら、本体の頚動脈ブッた切る。おしまい。
う～ん、いいのか？
防御、索敵、攻撃補助がメインのスタンドだろ、奴は。
実際直接攻撃したことってあったっけ。
876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:53 ID:zyoBbzEQ
>>875
スタンドから直接放つしかないってことでどうだろう。
877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:54 ID:.a3yV8Cs
あ、カエルがあったか！あれはすげえ。
878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 20:54 ID:IEYLZu2g
蜃気楼でマヌーサってできるんかなぁ？
879 ：元ネタはマグノリア：02/04/13 20:59 ID:xKJKcBzU
>>877
毒ガエルすごすぎるよな。
880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:00 ID:.a3yV8Cs
マヌーサできそうじゃん。落雷よかウェザーらしい戦法じゃないか。
前に、土砂降りでエピタフの予知見を防ぐとかもあったな。
881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:00 ID:zyoBbzEQ
たしか今までスレで出た手段は
ハリケーン・蛙・雹・かまいたち・カミナリ（弱）
豪雨・霧・蜃気楼・気流を使っての移動
だったっけ？
882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:01 ID:DskVixLo
>>881
そんだけできる奴に勝てって方が無理なような…
ウェザーって人型ではどれくらいのスペックだろう？
883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:01 ID:yMtBYOs6
ウェザーは相手が見えないところで相手に攻撃をヒットさせるのは無理だろうから
舞台がビル街だったりすると不利になるな。それでも十分いけるけど
884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:05 ID:DskVixLo
あ、そうだ。
しつこいけどどうか<<ビートルズ>>板に一票頼みます。何度もｽﾏｿ
投票所
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018623718/
885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:06 ID:xKJKcBzU
ほんまにしつこいな (怒
886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:08 ID:zyoBbzEQ
>>882
パンチを受けたら雲になって避けた。
雲になるのも早い。
でも雲からパンチを出したので
人型とかは気にしないでいいと思う。
887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:12 ID:.a3yV8Cs
気流で空を飛んで、ハリケーンに雷って、もうまるっきりＸメンのストームだよな。
確かにそういうウェザーもかっこいい。

俺は、荒木がそれを避けるためにわざと、
ウェザーに対し補助的な能力描写しかしてないんじゃないかと妄想してるんだがな。
安易にカミナリやハリケーンを起こすとよくある超能力バトルになってしまうから、
あそこであえてカエル降らしなんて攻撃を持ってきたんじゃないかと。
まあ、好みだけどな。仲間のサポート役って方が俺は好き。
888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:12 ID:DskVixLo
>>885
まじでスマン。
とりあえずウェザーの基本戦法はカマイタチで接近されたら雲からパンチ？
889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:19 ID:yMtBYOs6
ストレングスやホイールオブフォーチュンの中にいれば
カマイタチは通じるまい
890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:19 ID:zyoBbzEQ
>>888
上空に飛んで索敵→接近してかまいたちのコンボが凶悪だ。

雲パンチは威力無さそう。
クギ飛ばしをそらしたってことは
ある程度パワーみたいなのはありそうだけど。
891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:20 ID:zyoBbzEQ
>>889
ストレングス・・・嵐
車輪・・・大雨
892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:23 ID:yMtBYOs6
>>891
至近距離で嵐を起こすのは自殺覚悟ですか
893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:28 ID:fVphK36o
>>829
屁理屈はもういいよ。
894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:29 ID:xKJKcBzU
ねえ、ウェザーって晴男? やっぱ雨男?
895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:35 ID:DskVixLo
>>893は>>892？
896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 21:51 ID:GE3tIWFU
物語を現実にするスタンド（名前忘れた）で、
本体が、クリームを撃破するストーリーを書きあげれば、
単独で勝てると思うんだが。。。
ストーリー書きあげる前にあぼーんされたらだめだけど。
索敵さえできればなあ・・・

あと、クリームに関して、暗黒区間で呼吸はできるのか？っつうつっこみは無しですか？


ウェザーリポート＋ザ･サン
天気予報会社設立でウマー
897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 22:18 ID:znv8B3kM
ウェザーの毒ガエルは
「カエルを降らせる」ではなくて
「竜巻を起こしてカエルを上空に飛ばした」だよね。
毒ガエルだけチョイスして飛ばしたのなら
ものすごく精密な能力だな。
898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 22:35 ID:rTd.ZbkY
自然現象としてのかまいたちは
皮膚がちょこっと切れる程度だと聞いたが。
899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 22:55 ID:qApXQeZc
というか、かまいたちと蜃気楼は『天気』じゃないだろう。
900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 22:58 ID:s6L9Jk4o
>>899
気象現象じゃなく天気なのか？
901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 22:59 ID:qApXQeZc
>>897
レッツ過去ログ……といいたいところだが、結構量あるからな。
ウェザーの能力は「毒カエルを降らす」であって、カエルがどこから来たのかはウェザー本人も知らないはず。

過去の天気の記録として「竜巻きで上がったカエルが降ってきた」と記録があるのなら竜巻きでカエルを浮き上がらせたんだろうし、「カエルが降ってきた」としかないのなら、本当にカエルを降らせるだけ。
902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:02 ID:qApXQeZc
>>900
まあ、日本語的には気象現象＝天気だから、線引き難しいが。
俺的には、かまいたちとか蜃気楼の気象現象ってウェザーの管轄外だと思う。
と言っても、原作で情報少ないから実際は使えるのかもしれないけどな。
903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:05 ID:qApXQeZc
ときに、新スレって950？？
904 ：　：02/04/13 23:12 ID:zEzxaZxk
ミドリコのスタンド最強説を唱えてみたいんですが・・・・
基本戦法はこっちからどんどん近づいて、十分小さくなったら投石
勝て無そうなのいたら教えてください、対策考えますから
905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:15 ID:s6L9Jk4o
次スレのタイトルだけど…

去っていった強者から受け継いだものはさらに先に進めなくてはならない!!『最強スタンドスレact8』

どうよ？長いか＾＾：
906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:17 ID:z36UXt8g
>>904
アムゥのそばにサーフィス人形を置く。
　　　　　　　　　　↓
アムゥ興味もって近づく→小さくならない
　　　　　　　　　　↓
コピーしたサーフィス人形アムゥをいじめる。
907 ：黄金体験 ◆D2XMemw6：02/04/13 23:22 ID:EjLiFdPo
もう新スレか。最近流れ速いね。

>>753
対クラフトワークの時、魚を創って陸まで運ばせた時があった。
生物が勝手に行動するだけならそんな真似はできないから（普通、潜る）
ある程度単純な命令なら、できることは確か。あえて定義するなら

「「ヤツを攻撃しろ」や「俺を乗せて（運んで）あっちに行け」程度は命令可能。
ただし複雑な命令や知識が必要な命令は無理。例えばヘビに
「ライターを持ってこい」と指示しても「ライター？なにそれ？」となるので
不可（だから食い物を狙わせた）。

といったところか。

索敵に関しては蚊やコウモリが二酸化炭素や音波で
敵を探知して向かって行くのを追いかけるだけなので別に複雑ではないだろう。

生み出す生物の最大サイズについては、人を乗せて高速で泳げる魚からみて
「人間より少し大きい程度」ぐらいかな。まあ、熊とかライオンとかの
大型肉食獣などは自粛するが。

>>764
たぶんできる。書き込まれたら能力解除するけど。
908 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 23:25 ID:Fh5AxQFc
>>907
お帰り
909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:26 ID:qApXQeZc
>>904
物理的な距離が無限なのか、能力の射程距離も無限にされてしまうのかで大きく違いが出るよな。

見たら発動のバイツァダストとかでも、相手へその能力（スタンドパワー？）が届かないと意味ないだろうし……。
910 ：黄金体験：02/04/13 23:27 ID:EjLiFdPo
>908
ただいまｗ

>>773
ハーヴェストは強敵だな。全身のノミやシラミを「ミツケタゾ！」されたら
あっという間に無防備になってしまう。向こうの本体には気の毒だが。

ここは大量のコウモリを生産して蝙翔鬼のように空を飛行、
もしくは大量のカラスを生産して鬼太郎の（略

で、上空からハーヴェストを捕捉して、象やクジラを落として絨毯爆撃。
「ジャムにしてくれるぜェ！」

とかできたら面白いんだけどなｗ
911 ：黄金体験：02/04/13 23:28 ID:EjLiFdPo
マジな戦略としては、ハーヴェストは移動力Ｃ（人間並み）なので
移動力の高い動物（馬がベスト、猪でもいいけど美しくない）を創って離脱、
バケツリレーのスピードがどれだけあるか解らないが、
たぶん人間が走るよりは速い程度だと思うので、
回り込んでスズメバチ部隊出動。（ちなみにスズメバチの最高速度は時速３０㎞程度）

壁を上って行くなら足元から大木を生やして、それに捕まって追う。

ただ、屋内戦だとちょっと勝てそうにないのが厳しいかな。
912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:31 ID:xKJKcBzU
>>905
長過ぎて立てれないよ…
913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:33 ID:qApXQeZc
次スレだけど、タイトルの横に【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】ってつけない？
正直、今みたいなタイトルだと主旨を勘違いされそう。
914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:35 ID:G6w4Z30s
「相手が勝ち誇った時そいつは既に敗北しているッ！【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】」
長いな・・・
915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:36 ID:z36UXt8g
スタンドに強い弱いはない【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】
916 ：メタリカ ◆Iqy1eke.：02/04/13 23:37 ID:Fh5AxQFc
もう次スレの話か･･･
まあ今夜中に決まるでしょ｡がんがれ｡
917 ：黄金体験 ◆D2XMemw6：02/04/13 23:38 ID:EjLiFdPo
おっと、せっかくつけたトリップがはずれてた。

龍夢はスズメバチで包囲してしまえば、一匹一匹について
「アイツの凶はあっち、コイツの凶はあっち」などとはできないだろうから
問題なし。突っ込んでこられてもダイバーダウン同様、攻撃に対して
ノミの結界で防御。

ちなみに上で話題になってたウェザーについては保留させてくれ。
単行本での知識しかないんだ。
918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:39 ID:G6w4Z30s
つっこまれてもＮＯ断念！【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】
919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:41 ID:z36UXt8g
【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】ブラックサバスがｶｺｲｲと思う奴の数→
920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:51 ID:G6w4Z30s
今日から君もスタンド使いだ！【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】
921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 23:56 ID:xKJKcBzU
今日から君が2代目荒木飛呂彦だ！【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】
922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:02 ID:IHNx5bf2
>>899
蛙降らし・かまいたち・蜃気楼などは、
気象（天気？）によって起こった二時的な現象だろう。
ピンポイントで気象をいじれるいじょう、
意識的にそういう現象を狙うことは可能かと。
923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:06 ID:RcAiBa.6
::::ヾ::::/＼:ヾヾヾv＝;;,,
レ-'''ヽ::::ヽ::ヾ::::j((;;)く::||ヽ,
,,..-ﾍ彡ヽ'''"ヽV:> :::::::::|ﾄ::..ヽ　
ヽ:;;-く二／。ヾヽ|:::||;;''||:::..''入
-ﾚ'''";;=ヾゝｩ-!-Kく-,v:::;;／　 入
　／i--Y''''",,,三⊿く|ヘ:::::::::／:::ヽ,,　　
..!'''／ﾚ┤ /----y/>　ヽ='::::::::::::||"'''-,,____,,__　
..く　jく || /:::::::::://_／|　　""'--く,-;:::/:::::::...）:
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::::＼;;＼ヽK二Yj::::::::K<,,..くl'' "..;;;;;,,--,,,,-''"
＼:::|||"''| V＝Y-ヘ／(:::　 ＼／　　　　　　　　　>>918　そ　れ　だ　！　！　！
,, .＼|＼ヘ∠V＞/''""＼:.　　＼ 　　　　　　　　　
,＼　ヽ--ヘ／'"ヾ;:::...　 ヽ　／'ヽ""''-,____　
::＼ヽ,,-=＞^ゞ　　ヽ;::.　,,,ﾉ,:ヽ_ノ::: ::::....　丿
-;;;=フ=ﾌ∧.:::'>::..　__ヾく..,,..j;;;;;;;jX^"='""
'"://:://:::||し;::く:. y-''）:;;;;/,.....:::.....,,,>ゝ
::（（::::（(:::::ゞ;;:ゞ:＼;;;X:::::ヽヽ::::∠＝二"＞
:::ゝ;;::::ゝ;;::;;;;;;;;;;ノ~(::::）:::::::ゝヽ;::::::::;-'''"~ヽ,
::::^-====≡-'"::＼"'ヽ<二-//K,/"'＼　　"''-,　
924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:07 ID:pwJ9ndGo
【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】シンプルなほど強い！！
目がｽﾄｰﾝｵｰｼｬﾝ【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】
925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:09 ID:vegOWTsg
不毛って言うな！【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】
926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:20 ID:pwJ9ndGo
ｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝ【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】ｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝ
927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:25 ID:CfB6ZXmc
オレ、>>925がいいな・・・
928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:29 ID:2F0TqT7I
＞黄金体験
オアシスにはどう対抗する？
スズメバチは地中には潜れないだろうし。
本体が沈められてしまえばそれまでだろ。
929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:33 ID:.JmxSNm6
>>907
生物の大きさよりも生物の種類の方が大事だと思う。
作中で生み出した生物って、虫や両生類・爬虫類がほとんど。
というか鳥類、哺乳類ってあったっけ？
同じ大きさの生物でも魚と哺乳類では体の構造は魚の方が簡単。
たぶんあまり複雑なのは出来ないんだとは思うけど、
生物を生み出すという能力である以上不可能じゃあないと思う。
ただ、本物よりも知能や技能が劣ったり、持続が短かったり。
だから馬に乗って走るとかは無理だと思う。
出来たとしても矢に選ばれたほどの素質を持ったジョルノぐらいかと。
名無しさんだとせいぜいネズミぐらいが妥当じゃあないのかな。
930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:33 ID:s2rC6mFM
立てれる人が適当に選んで立てちゃって。
931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:41 ID:eEytpMIU
適当によろしく
932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:42 ID:rDxKxpsg
【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】～その青春～
933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:44 ID:2HgPF2ro
つーか何故スズメバチが都合よく敵一体に向っていくんだ・・・。
あれって敵の本体からパーツ取って初めて成り立つんでしょ。
934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:45 ID:rDxKxpsg
それもそうだ……。
ヘビにしろ蠅にしろ、理由なく敵に向かっていったことは原作でもないな。
下手したら自分が蜂に刺される。
935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:45 ID:2HgPF2ro
それとうぇざーって遠距離型スタンドなのに何で本体剥き出しにして敵と戦うんだろ。
今までの遠距離型スタンドって隠れて遠くから攻撃してたのにね。
936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 00:46 ID:rDxKxpsg
>>935
ミスタなんて暗殺用スタンドとか言いつつ、至近距離ガチンコ勝負ばっかりだったな（w
937 ：黄金体験 ◆D2XMemw6：02/04/14 00:56 ID:iHteYJNQ
>>928
ちょっと待っててくれ、スマン。

>>933,>>934
それについては>>907参照。

>>929
いまいち曖昧な理論だからちょっと納得しかねる。
人間のパーツみたいな複雑なものも創ってるし。
＞名無しさんだとせいぜいネズミぐらいが妥当じゃあないのかな。
これはないだろ・・・だったら
世界は名無しさんだと時間を止められるのはせいぜい一秒が妥当、とか言えるし。
938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:00 ID:rDxKxpsg
>>937
907を読んだ。
が、実際に原作では、ジョルノは敵を攻撃させるときはそれなりの攻撃理由をわざわざ作っていた。そして相手に攻撃する理由を説明までしていた。
それって逆に言えば「ヤツを攻撃しろ」の命令はできないからそうしてるんじゃないか？
939 ：黄金体験 ◆D2XMemw6：02/04/14 01:01 ID:iHteYJNQ
>939
ベイビィ戦のピラニアは？
あれは黄金体験の手が元だったが。
940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:02 ID:rDxKxpsg
逆に言えば……

敵のパーツからスズメ蜂なり毒ヘビなりを作れば、延々とどこまでも敵をおい続ける追跡者ができるわけだが。
退治しようとしても攻撃は反射するし（ここは議論を呼びそうだが）、ある意味凶悪だな。
941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:04 ID:EPTP56zk
どのスタンドが世界一ィィィィー？【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】
942 ：黄金体験 ◆D2XMemw6：02/04/14 01:05 ID:iHteYJNQ
そもそも、敵の一部から創られたから、
といっても敵を攻撃する理由にはならないんじゃないか？
やっぱりあれはジョルノの指示あっての攻撃だと思うが。
943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:05 ID:s2rC6mFM
>>941
それ(･∀･)ｲｲ！
944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:07 ID:CfB6ZXmc
>>939
『相手の体内を食い進む生物』としてピラニアを使っただけで、
あれは敵を識別して行動したわけで無く
「おっ、なんだか知らんけどいきなり目の前に肉があるぞ。食おう！」
ってノリだと思う。

しかしピラニアって集団で啄ばむ魚だったような・・・食い進む・・・ううむ。
945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:07 ID:2HgPF2ro
>>937
魚は元々泳ぐことが可能。船の一部というものもミソ。
それにジョルノはヘビにライターくわえさせるとき、
「あのパンは美味いからな、だから離すこともなくゆっくり飲み込む」
と言っていた。これはつまり、その生物に対して自動操縦のように
働きかけることは不可能で、何らかの形でその行動を仕向けるようにしな
くちゃいけないんじゃないの？だから大量のスズメバチを作ったところで
例えば同じ場所（蜂に変えさせた所）を巣と仮定すると、巣に近づくものを
敵だと認知させるような感じにしない限りスズメバチが襲ってくることもないんじゃないか？
946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:09 ID:.JmxSNm6
>>937
人間だからパーツ程度で終わってるんだよ、流石に全体は無理だろう
それにあれは成長して身に付いた能力だから別扱いとも取れるし
まぁこの部分は所詮妄想でしかないからね

あとネズミ云々は単なるたとえ
それに世界もＤＩＯの絶好調時の10秒とかはいいのか？
その辺はどうなの？
947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:09 ID:rDxKxpsg
>>942
ふむ、じゃあちょっと冷静に考えて……こんなのは？

・乗って誘導はできる。
・攻撃性をつけることができる。
・相手の特定には、本能で相手を見分けるような理由が必要。
・自分に攻撃してくることはない。

さすがにここまでくると、勝手な想像もいいとこだが……それを言ったらはじまらないしな。
948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:10 ID:s2rC6mFM
おいおい、そろそろ議論止めないと次スレまで持たないぞ
949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:12 ID:rDxKxpsg
じゃあ、950さん次スレ御願い。
950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:18 ID:2/XxAHLc
950get
951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:19 ID:CfB6ZXmc
>>950
取ってくれてありがとう。
新スレ頼んだ。俺は立てられない。
952 ：黄金体験 ◆D2XMemw6：02/04/14 01:21 ID:iHteYJNQ
>950
俺も立てられないんだ、頼む。
では議論の続きは新スレで。
953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:21 ID:2/XxAHLc
>>951
がんばるけど、このスレの２～５あたりをそのままｺﾋﾟﾍﾟでいいんすか？
954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:21 ID:rDxKxpsg
>>950
すごい心臓だ……950をGETするとは。わしは953にしておこう、あぶないあぶない……。
955 ：953へ：02/04/14 01:23 ID:rDxKxpsg
前スレ
★○◆億泰君にもわかる!!『スタンドの正しいつかいかた』　act6
前々スレ
★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010822647/l50
前々々スレ
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
前々々々スレ
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50
956 ：955：02/04/14 01:24 ID:rDxKxpsg
すまんまちがえた。
957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:25 ID:rDxKxpsg
>>953
前スレとかの修正を気をつければ、まんまコピぺでいいと思う。
ルールも。

そして俺はここまできてミスだらけなので逝ってくる。
958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:28 ID:CfB6ZXmc
>>736あたりはルールに貼りつけてもイイかもしれない。
959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:31 ID:s2rC6mFM
気の利いた煽り口上があるとさらに(･∀･)！ｲｲんだがまあ無理ならよし
960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:33 ID:CfB6ZXmc
あと実はな・・・スレ番号が間違ってる。

前スレ
★○◆何とかして『黄金体験鎮魂歌』を倒す方法を考えるスレ　act7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018507096/


★○◆億泰君にもわかる!!『スタンドの正しいつかいかた』　act6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017213197/　
★○◆『貴様見ているな!!』最強スタンドを決めるスレ5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022627/
★○◆まだだ！まだあのスタンドは生きている！　act4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022504/
★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010822647/l50
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50

ちょっと修正
act4へのリンクが間違ってたぞ。
961 ：950：02/04/14 01:37 ID:95obYbfA
フレッツじゃないので一旦回線切ります
期待するなぁぁぁぁあ
962 ：950：02/04/14 01:37 ID:95obYbfA
でもちょっとは期待してね
963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 01:38 ID:rDxKxpsg
>>950
じゃあちょこっとだけ期待してます。

んで、もしものために950が新しくつくるまでは書き込みは控える方向で。
964 ：950：02/04/14 01:55 ID:1t5SeRGY
立てらんなかった…あんなに苦労して文章ｺﾋﾟﾍﾟしたのに…
965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 02:00 ID:rDxKxpsg
むむ、じゃあちょっと俺が挑戦してみる。
あと、sageよう。
966 ：950：02/04/14 02:01 ID:1t5SeRGY
みんなごめん鬱陀詩嚢
967 ：ルール小改定：02/04/14 02:03 ID:CfB6ZXmc
最低限のルール「本体は名無し」
名無しとは学習型AIとして考える。
１００万回死んで、最善の行動を憶えたAIとする。

本体が名無しなのは「不死身」「良心のタガがある」「冷静な判断力で切り抜ける」
等のスタンドと関係ない事を一緒にするのを防ぐため
例　世界、クリーム 、スタープラチナ

逆に「この本体にこのスタンドあり！」というような本体の特殊能力とスタンド能力が
お互いに一つで１００％の力を発揮するような場合は本体の特殊能力を含めるべき

チーズがトマトを！トマトがチーズを引き立てるッ！
たとえるなら
ゲブ神　　に対する　すばらしい聴力！
ホルス神　に対する　空を飛べる能力！
節制　　　に対する　ハンサム顔！
つうー感じっスよお～っ！
968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 02:04 ID:iBc4iPhA
>>965がんばれ。

>>950気にするな。またチャンスはやってくるから。
969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 02:04 ID:iHteYJNQ
>966
気に病むことはない。
最近、規制が厳しすぎるのがいかんのだ。
970 ：965：02/04/14 02:08 ID:rDxKxpsg
ごめん、俺もはじかれた。誰か御願いします。
971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 02:11 ID:CfB6ZXmc
>>925のタイトルでいいなら、
駄目モトで突撃してみようか？
972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 02:13 ID:rDxKxpsg
>>971
★○◆不毛って言うな！【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】

のほうがいいと思う。よろしく！！
973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 02:16 ID:iHteYJNQ
>971
よろしく頼む。
974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 02:17 ID:s2rC6mFM
避難所はここでいいですか？適当に選んだんだけど
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018193847/l50
975 ：971：02/04/14 02:19 ID:CfB6ZXmc
ごめん、やっぱ駄目だった・・・
976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 02:20 ID:iHteYJNQ
>975
じゃ、俺も一応トライしてみる。
おとといダメだったから無理だと思うが。
977 ：971：02/04/14 02:21 ID:CfB6ZXmc
★○◆不毛って言うな！【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】

不毛の何が悪いんだよーっ！

前スレ
★○◆何とかして『黄金体験鎮魂歌』を倒す方法を考えるスレ　act7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018507096/

ルール、過去ログなどは>>2-5に。


一度スレを立てると新しく1024個スレが建つまで、
スレ立てを禁止されるらしいな。きつい。
978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 02:28 ID:iBc4iPhA
1024個はきついな
979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 02:31 ID:vJ2KkkXg
串変えたら立てれたよ。
新スレ　★○◆不毛って言うな！【ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙACT8】◆○★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018718939/l50
980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 08:10 ID:.HRi3dGI
移動したなら埋めちゃえ埋めちゃえ
981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 08:10 ID:.HRi3dGI
ﾒﾒﾀｧ
982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 08:10 ID:.HRi3dGI
メメタァ
983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 09:02 ID:.HRi3dGI
メメタァﾘｶ
984 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 12:26 ID:.HRi3dGI
埋ﾒﾒﾀｧ
985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 14:56 ID:.HRi3dGI
ﾒﾒﾀｧ
986 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 18:24 ID:.HRi3dGI
ﾒ・ﾒ・ﾀ・ｧ
987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 18:25 ID:.HRi3dGI
ﾒﾒﾀｧ
988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 18:25 ID:.HRi3dGI
ﾒﾒﾀｧ
989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 20:36 ID:.HRi3dGI
ﾒﾒﾀｧ
990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 20:36 ID:.HRi3dGI
『黄金体験鎮魂歌』もﾒﾒﾀｧ
991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 20:48 ID:.HRi3dGI
ﾒﾒﾀｧ
992 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 21:04 ID:.HRi3dGI
ゴールドエクスペリンスで作った蛙もﾒﾒﾀｧ
993 ： ：02/04/14 21:08 ID:.HRi3dGI
ﾒﾒﾀｧ
994 ： ：02/04/14 21:11 ID:.HRi3dGI
ヤドクガエルもﾒﾒﾀｧ
995 ： ：02/04/14 23:42 ID:.HRi3dGI
ザ・ニューﾒﾒﾀｧ
996 ： ：02/04/14 23:42 ID:.HRi3dGI
愛＝ﾒﾒﾀｧ
997 ： ：02/04/14 23:42 ID:.HRi3dGI
ＮＯﾒﾒﾀｧ！
998 ： ：02/04/14 23:46 ID:.HRi3dGI
数学的ﾒﾒﾀｧ
999 ：俺はSGGK若島津だ！ ◆SGGK/Jwg：02/04/14 23:47 ID:FX2EeBJE
１０００
1000 ：俺はSGGK若島津だ！ ◆SGGK/Jwg：02/04/14 23:47 ID:FX2EeBJE
１０００
1001 ：１００１：
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