【徹底】幕之内一歩VS矢吹丈はどちらが強いか？【討論】

デンプシー・ロールとクロスカウンターのぶつかり合い
一体、どちらが強いのか？

クロスカウンターで２を！

>>1はボクシング素人

ちょっと置き換えて見れば
ミスフルＶＳルーキーズ並の不毛さとなんら変わりない。

実はウルフ金串が最強

>>5
俺は青山信者。
こんにゃく最高！

そもそも、階級がちがったかも・・・

矢吹をＫＯできるのは力石徹のみ

>>4
ミスフルは超能力野球だろ。

>>7
バンタムとフェザー

おれはこう思う矢吹＞＞＞＞＞＞＞幕之内＝マンモス西

一歩のほうが負けた数が少ない（確か一敗）ので一歩の勝ちだろ

クロスカウンターで矢吹健太朗の勝ち

矢吹　：バンタム級。ただし、リミットギリギリ。地獄の減量苦。

一歩　：フェザー級。いまのところ、減量も余裕。

だから青山が最強だって

フェザーなんだから矢吹丈じゃなくて
堀口元気と比較すべきなんじゃないか？

>>14
＞リミットギリギリ
んな事ねぇよ。物語終盤じゃ1/2ポンド余裕があったくらいだ。
つーか一昨日のコナンで糞キャラに｢矢吹丈ニ｣とか名付けててムカついたーよ(ｗ

青山は体力がなさそうだから一発もらったらやばいな
体力　矢吹＞一歩　
パワー　矢吹＞一歩
スピード　一歩＞矢吹
テクニック　一歩＞矢吹
防御　一歩＞矢吹
よってＫＯできれば矢吹の勝ち　判定では一歩だろうな

逆な気がする

>>18
どうやって比較してんのか解らんが…
そもそも日本チャンピオンのイポごときと比べんな(ﾟДﾟ)

>1
階級差なめてんじゃねぇ！

>20
お前もだ！

>>21
階級差？ヴァカが。
矢吹の方はフェザーがベストなのを無理矢理落としてんだ。

てめーら矢吹矢吹言うな。ここでその苗字聞くとなんだか胸糞悪い。
ジョーと呼べ。

吉野太朗が一番強いよ

ジョーと同じバンタム級なら高嶺竜児や剣崎順が最強だと思う。ある意味反則だけどな。

一歩もジョーもたいしたことないよ。
僕がリングに立てばすぐにそれがわかると思うけど、
なかなか時間がつくれなくて残念。

じゃあさあ、鴨川会長と丹下段平はどちらが名トレーナーだと思う？

>>20
５回も日本タイトル防衛してるから
一歩も世界ランカーです。

まあどちらも蹴田マモルには勝てないけどね

ジョーはＯＰＢＦ取ったろ。幕の内より上じゃない？
宮田と同じ。

>>29
ワラタ

まあともかくジョーなくして一歩なし、ってとこよ。

そもそも一歩世界にはジョーの代わりが出てくるし。
宮田はジョーです。間柴戦ではジョーのパロディかと思うほど似てたし
必殺武器もカウンターで一緒だし、新人王戦や日本タイトルを取れなか
ったところも同じで、東洋チャンピオンなのも同じ。減量苦も同じだし。
ちなみに間柴は力石（ｗ　一歩は青山・・・？

>>32
なにっ!!すると鷹村はマンモス西か?

一歩は好きだ。
だが、
一歩がジョーに勝つことだけは誰が何と言っても許さん。

スーパー○○級は省略。

　　　　　　　ポンド　　キロ
ミニマム　　　105以下 約47.61以下
ライトフライ　108以下 約48.98以下
フライ　　　　112以下 約50.80以下
バンタム　　　118以下 約53.52以下
フェザー　　　126以下 約57.15以下
ライト　　　　135以下 約61.23以下
ウェルター　　147以下 約66.68以下
ミドル　　　　160以下 約72.57以下
ライトヘビー　175以下 約79.38以下
クルーザー　　190以下 約86.00以下
ヘビー　　　　190超過 約86.00超過

>32,33
高校で準優勝という肩書きを持つ稲垣も両方の世界にいるよ
もっともジョーのほうの稲垣はすぐにどこかに消えてしまったが。

>>37
ん？板垣のことか？

まあ結論は青山最強ってことで、

　

ホセやカーロスと互角に打ち合うのは一歩には無理だろな。
でも不毛ながら実際に試合すると一歩が勝つのかも。

名トレーナーはカバレロ

>38
ある意味そうかもしれない。
ジョーのこんにゃく戦法にはホセですらパンチを当てることができなかったしな。

一歩とは比べ物にならんだろ。
テンプルを砕くコークスクリューパンチを何十発も食らっても立ち上がってくるんだから。
そのかわり試合終了後、死んじゃったけど・・・。

「あしたのジョー」と「はじめの一歩」以外に、良いボクシング漫画ってなにがある？
俺は「太朗」と「僕」くらいしか読んだことないんだけど。

ジョーに近いのは宮田よりむしろ千堂のような気がする
特に強いヤツとリングの上で満足いくまで殴りあいたいという願望
なんかジョーに似ている。
ついでにいうと近所のチビどもに慕われている点も。

>43
小山ゆうの「がんばれ元気」
一歩が出てくるまではボクシング漫画といえば「あしたのジョー」
と「がんばれ元気」があげられていた。

ホセってダウンしたことなかったんだぜ？
しかも全ての試合を３ラウンド以内に終わらせてきたらしい。
バンタムとフェザーの違いはあるがリカルドよりホセの方が強いだろ。

伊達の奥さんは葉子のセリフをパクっていたぞ

>>43
リングにかけろ、とかな

>>44
この前、マンキツでがんばれ元気読んだけどおもしろかーたよ。
この板でよく一歩とジョーが比べられるが、どっちかっていうと
元気のが一歩に近いよな。

>>45
リカルドは左一本１Ｒで世界ランカーをＫＯしますが

ホセ最強。定説。
その次ジョー。
1歩じゃブランカのしゃがみ大パンチや近距離大パンチ、
果てはワイルドファングには耐えられない。
そもそも1歩は平和すぎる。おめでてぇな。
まぁゴロマキ権藤さんとスパてもしてろってこったな。

一歩ワールドではただリングに上がるためだけに練習を積み重ねてきた
純粋なボクサーが最強。ボクサー＞喧嘩屋
ジョーワールドでは、野生・蛮性＞ただのボクサー
どっちが正しいんだ？少年漫画的原則なら一歩のが
正しいような気はするが

>>51
描いてないだけで、実際はジョーも血のにじむような練習してるんですよ。
たぶん。

というより、ボクサー>喧嘩屋　はそのままで
野生･蛮性のあるボクサー＞ないボクサー
なんじゃないかと。

描かれてるだろ。＞ジョーの血のにじむような練習
精神論のまかり通ってた時代だから一歩よりも度が酷い。

>>47
一歩もジョーもリンかけキャラには絶対勝てないな（w
もちろんマッハパンチのJにも。

>>43
連続スレでスマソ。
ボクシング漫画なら松本大洋の「ZERO」がなかなか面白いですよ。

>>54
リンかけはボクサーと言うよりセイントだからな
というかあの世界はアマチュア＞プロだった

ついでにホセ対マルチネスも検討しよう。

マルチネス＝関拳児

じゃ、干せ、関、マルチネスで誰が一番強いかきめようか。

元気の世界では海藤が最強だろ。

戦歴で言えばマルチネス＞ホセ＞関かな
でも強さ的には関＞マルチネス＞ホセのイメージを受ける

ホセ・メンドーサ
　アニメ版２では
　　・ＷＢＣタイトル１４回防衛
　　・ＷＢＡチャンピオンカロルド・ゴメス（３２戦３２勝２８ＫＯ）と
　　　統一タイトル戦を行い、序盤はわざとパンチを受け５ラウンドＫＯ。
　　　ゴメスはその後意識不明のまま翌日死亡
　といった設定になっている

メキシコ人で圧倒的な完成度で、ヒゲまで生やしているなんてリカルドの
キャラ形成にホセが影響しているのは間違いないと思うんで、あんまり比
較するのは意味がないような。

「リングにかけろ」がボクシング漫画とは思えないけど（ありゃ一種の超
能力漫画だと思う）、あれに出てくるキャラは一歩みたいなインファイタ
ーは必殺パンチが打てないため苦手な気がする。
ボクシング漫画ではないけれどボクシングを舞台にしたものとしては「修
羅の門」のプロボクシング編もある。アリオス・キルレインと鷹村守はお
もしろい試合になりそう。

熊の頭蓋骨を砕いた関はたしかにカーロスの頭蓋骨を砕いたホセより強そうだ。
もっとも、その熊殺しを何度もくらって立ちあがる元気はジョー以上に不死身だけど。

あげ

>>61
戦歴でマルチネス＞ホセか？
ホセは全試合３ラウンド以内KO勝利の男だぞ？

>>62
絶対アリオスの方が鷹村より強いよ。
勝負にならん。

ここはボク漫画に詳しい人が多そうだから聞きたいんだけど
ホセ・メンドーサとリカルド・マルチネスがそっくりなのは誰かモデルがいるの？
あとリカルドが使いそうな必殺技は何？
ただのコークスクリューじゃ芸が無いしかといって他に強調されてたパンチって言うと
伊達をＫＯした何の変哲も無い左アッパーぐらいなんだけど

>>67
世界一のジャブが必殺技とかいう落ちかも。
左を制するものは世界を制す・・・・・

名前はリカルド・ロペスから取ってそうだね。＞マルチネス

丈は死んでしまわれたのでこれ以上強くならない
一歩はまだまだ連載が続くおそらく世界戦までだからまだまだ強くなる
よって最終的に一歩＞丈

バンタムとフェザーじゃ二階級違うから圧倒的に一歩だろ

キン肉マンもボクシングしたんだよ。
男塾にだって「撲針愚」があるよね。

命をかけれるかどうか。命のやりとりができるかどうか。
そこが問題だ。

BB最強。
問答無用で一撃死だし。

デンプシーに頼らなければ勝てなくなった今の一歩よりも、
クロスカウンター無しでも勝てるジョーのほうがずっと強いです。

>> 43
>「あしたのジョー」と「はじめの一歩」以外に、良いボクシング漫画って
> 　なにがある？

　ボクシング漫画では無いのだが（名付けると「悪童青春漫画」か？）、
　守村大の「あいしてる」が一時非常に濃いボクシング漫画だった。

　主人公の星野鉄馬はバンタム級で、スピードとバネで戦う点、また、
　「横須賀の種馬」と呼ばれる程のヤリチンである点、幕の内と正反対。
　でも、トレーナーが一歩の会長にダブし、双方の世界の、バンタムの
　世界チャンピオンがよく似ている。後、どちらもボクシングの理論や
　歴史を「解説」しようとする雰囲気があるので、何らかの影響関係が
　あるのかもしれない。最終戦績は、世界チャンピオンに判定負け。

ジョーのパンチはフェザーでも充分通用する。てゆうか、ジョーは本来フェザー級の体格。
ちなみに、バンタム級東洋チャンプだった金竜飛はさらに上のウェルター級の選手とも
戦った事があるという。（アニメ版）
その金竜飛を、過酷な減量でボロボロになった身体でも倒したジョーには
階級差なんてメじゃないよ。

力石最強。

イポは千堂戦前の住人切りでウェルターの選手を血祭りに上げたがなにか・・・？

バキのアイアン・マイケルが最強です。

イポと戦って試合後五体満足でいられるヤツは貴重である。
それほどヤツのパンチはずば抜けている。
挨拶代わりに相手の肋骨をへし折るほどだ。
しかも一発で。
よってノーガードのジョーなど瞬殺の刑。

イポと戦って試合後五体満足でいられるヤツは童貞である。
それほどヤツのチソポはずば抜けている。
挨拶代わりに相手の尻を引き裂くほどだ。
しかも一発で。
よってノーガードのジョーなど瞬殺の刑。

まぁ、実際、一歩にノーガード戦法なんかやったら瞬殺されるだろうな。
漫画としてはジョー＞一歩だと思うが。

でも後半のジョーってちゃんと防御もできてたよ。

ノーガードは力石戦が最後

>81
しかしジョーの相手も実力あればあるほど試合後五体満足でいられるのは
まれだぞ。
　ウルフ金串：アゴ骨折
　力石徹：死亡
　カーロス・リベラ：パンチドランカー症状
　金竜飛：再起不能
　他にもホセとハリマオも再起不能っぽそう。
どっちにしても対戦相手は命がけだね。
でもなぜか一歩は死神呼ばわりされないな。活人の拳効果か？

そういえば一歩はまだ誰も頃してないな。今の所は。
とは言っても一歩の性格じゃ対戦相手を殺しちゃったらボクシング辞めかねないな。
個人的には是非とも宮田を再起不能にして欲しいんだが。

カーロス・リベラも白木ジムのウェルター級の選手を
１６オンスグローブで血祭りに上げてなかったっけ？
そして日本王者のタイガー尾崎を１６秒で一撃KO。
そのカーロスを１Rでいともあっさり葬り去ったホセ・メンドーサ。
正直、他の時はともかくホセ戦の丈には一歩では勝てないと思う。

というかジョーはヘビー級の西をスパーでいつもボコボコにしてるんだったな・・・

比較するのが失礼
問答無用で
ジョー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一歩

てゆーか、漫画でのボクシングの扱い方が違うじゃん。
一歩は現在進行中なんだし、当然技術的描写もジョーより
リアル。
ジョーの技なぞ、一歩には通用しない。
ガードのヘタなジョーは死ぬな・・。

ちょっとしかみた事がないので
「明日のジョー」と「リングにかけろ」の区別つかないです。
よって俺にとっては一歩の勝ち

>>92
主人公の姉のパンチラが出た方が「リングにかけろ」

どっちも打たれ強さが武器なんで
（ボクシング漫画の主人公は普通そうか）、
最終ラウンドまで勝負がもつれ込むのは確実

で、試合巧者っぽい一歩の判定勝ち
でも観客の記憶に残っているのはジョーの姿

パンチでリング外どころか会場外まで人間が
ぶっ飛んでいくのが「リンかけ」。
一歩、ジョーに竜児も含めたら最強は問題なく竜児だな。

最強は全盛期の鴨川会長だかねこさんだと思う

考えたらジョーのボクシングって敵もジョーもガードが下手だな。

＞９６
スリーダウン制だと鴨川＜アンダーソンになっちゃう。
鴨川ならそれならそれで耐えてしまうかもしれんが・・。

>>27
>じゃあさあ、鴨川会長と丹下段平はどちらが名トレーナーだと思う？

そんなもん実績から言って世界チャンピオンの鷹村を育てた鴨川会長の勝ちじゃん。

ホセとリカルドは五分といったところか。

全員まとめてゴリ夫が倒します。

バイソン（スト2）はどの位強いの？

リンかけの場合は殴られたダメージよりも、吹っ飛ばされて地上に落下したダメージの方が甚大。

竜児ってパンチはあるけど防御があまりにもあんまりだぞ。
あんな大ぶりの必殺ブローを交わせないんだから一歩やジョーに
インファイトに持ち込まれたらとてもかわせそうにない。

そんなことより「リンかけ」をジョーや一歩と同じようにボクシ
ング漫画に入れるのは抵抗がある…

ボクシング漫画の主人公を集めてみてはどうか？

がんばれ元気とか、のぞみウィッチィズとかな

ジョーと一歩が戦った場合、一歩有利で試合が運ぶと思う。
デンプシーロールも何度か決まってダウンさせるけど、ＫＯまではいかない。
最後のラウンドはジョーの猛攻。ダブル、トリプルのカウンターが決まり、
一歩はＫＯ寸前になったところでゴング。勝敗は判定に。
判定は一歩の勝ち。しかし、レフリーに手を挙げられた一歩の髪は真っ白でヨレヨレ
になっている。

「がんばれ元気」に出てくる海藤は関よりも強いと思う。
実質、元気ではまったく歯が立たなかったし、一歩でも勝負にならないと
思う。しかし、ジョーならいい勝負をしそうだ。

昔、「ダイヤモンド」ってボクシング漫画なかったっけ？

一歩なんて厨が好むマンガとジョーを比べないでくれ・・・
頼むよもう

そんな打ち切り漫画知りません。

というか、世界ランカーといい勝負するジョーと、国内戦レベルの一歩とじゃ
まだレベルに差がある気がする。純粋にボクシング技術にね。
一歩がマルチネスといい勝負できる頃になれば、ジョーとも張れるでしょ。

両作品作者のボクシング感

はじめの一歩：スポーツ

あしたのジョー：殺し合い

>>109
ジョーだって日本赤軍とか昔の厨が読んだ漫画だろ。

つーか>109が房だな。
それにマジレスする俺や>113も房かもしれん。
そもそも、両作品でボクシングに対する捉え方が全然違うからな。
純粋にボクシングで高みを目指してるのが一歩。
ジョーの場合、それがボクシングである必要すらないからな。
たまたまそこにボクシングがあって、たまたまそこに丹下とかいう頭の逝かれた
トレーナーがいて、たまたま力石なんていう史上最高のライバルがそこにいた。
それがジョー。

リン賭けは言うまでもなく超人ボクシングだけど、
ジョーも結構超人揃いだと思う。

ちなみにジョーワールドでは、ゴロマキの兄貴が最強(喧嘩では)なのですが、
ボクサーじゃないのでダメですか？

われわれはあしたのジョーである。

【徹底】一歩オタVS丈オタ どちらの思い込みの方がウザいか？【討論】


　一歩オタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜丈オタ

誰かブーメランスクエアとギャラクテカマグナムを解りやすく説明して下さい。

えとね、とりあえず
Ｑ、「２ｃｈで多くのレスを付けさせるにはどうすればイイか？」

Ａ、「対立軸を見つけ、争わせる」

＞１の意図がこれかどうかは解らないけど、こういう形にすると殺伐とした
レスが大量に付く事になる。「〜は厨のマンガ」ってのは、このスレをそーいう
方向に持ってこうって人だから、無視した方が宜しいかと。

竜児たちのパンチは大ぶりでも
目に見えないくらい速いので、誰もかわせないと思う。

階級が違う

>>118
超すんごいパンチ　解ったか？

一歩はジョーではなくて同じフェザー級の力石と戦うべきだ！

パンチで頭から逆さに落とされた場合、
一歩だと普通に死ぬだろう。ジョーだと、死にはしないかもしれないが
力石のアッパーで沈んだくらいだからまあ試合終了は免れないだろう。
パンチ力、タフネス、スピード他全ての点で一歩とジョーは
竜児や剣崎（その他リングに賭けてる人達）には到底及ばない。

ストロー級とかモスキート級って今無いの？

あまい、ジョーは、パンチを空ぶったとしても、凶器の前髪がある。
一点に集約された力は絶大で、必ずや一歩を倒すだろう。

トリプルクロスが１６倍じゃなくて１２倍だったのが
僕、大好きでした。

>>124
リンかけはボクシング漫画じゃ無いと何度いえば分かる
そもそも奴ら最終回近くまでアマチュアボクサーだったろ

>105
とりあえず知ってる漫画の主人公でプロボクシングで実績のある人間
について作ってみた。一応階級が重い順。他にもいるので補完してく
れ。　
　陸奥九十九（修羅の門）
　　実績：ＷＢＡ・ＷＢＣ・ＩＢＦ世界ヘビー級チャンピオン
　大場武流（ライジングファイタータケル）
　　実績：ＷＢＡ・ＷＢＣ世界ライト級チャンピオン
　　　　　ＷＢＣ世界ウエルター級チャンピオン
　司馬遼太郎（のぞみウィッチイズ）
　　実績：ＷＢＡ・ＷＢＣ世界ライト級チャンピオン
　　　　　ソウル五輪ライト級金メダル
　堀口元気（がんばれ元気）
　　実績：ＷＢＡ・ＷＢＣ世界フェザー級チャンピオン
　幕之内一歩（はじめの一歩）
　　実績：フェザー級日本チャンピオン
　矢吹丈（あしたのジョー）
　　実績：バンタム級世界４位（アニメでは１位）＆東洋チャンプ

>128
たしかに「リングにかけろ」をボクシング漫画に入れてしまうのは、
「ドラゴンボール」や「北斗の拳」を「バキ」や「修羅の門」と同
様に総合格闘技漫画に含めるような違和感があるな。

あるよ。
今はミニマム級って名前だけど。
チャンピオンの一人は日本人。

「リンかけ」の連中はアッパーを最終回
直前まで出来なかった奴が主人公だったり
するし、穴はあると思う。

ちなみに現実の日本人の階級重い順ベスト４だと
竹原　慎二　ＷＢＡ世界ミドル級チャンピョン
輪島　功一　ＷＢＡ 世界Jｒミドル級チャンピョン
三原　正　　ＷＢＡ世界Ｊrミドル級チャンピョン
工藤政志　　ＷＢＡ世界Ｊrミドル級チャンピョン

しかしこの中で現実に世界最高レベルだったのは輪島ぐらいかな。
やはりここら辺が日本人の限界だと思う。
ヘビー級とかはちょっとやりすぎ。

＞１２８
相手しなきゃいいだけだろが、馬鹿。
テメーの考え押し付けずにおとなしく無視してろ。
レスはいらんぞ。めんどうだろ？お互い。終わりだ。

>>129
早坂弾（神様はサウスポー）
　実績：ＷＢＡ・ＷＢＣバンタム級世界チャンピョン

吉野太郎（太郎）
　実績：バンタム級東洋太平洋チャンピオン

高樹　令羽（Ｂ・Ｂ）
　実績：ＷＢＡ・ＷＢＣ・ＩＢＦJrライト級世界チャンピオン（？）

あと島本和彦が書いてる「挑戦者」ってのがあるが
詳細を追いきれなかった。スマン。

>>133
吉野太朗は世界チャンピオンになってない？
最後ベルトが店に飾ってあったし。

>134
ごめん、太郎は未読なんだ。
ネット検索の結果なんで、
世界チャンピオンが正解なんだと思う。

しかし、リストだけだと、もうちょっとだなぁ・・
必殺技もつけてみるか

幕之内一歩　デンプシーロール
矢吹丈　クロスカウンター
陸奥九十九　富嶽、無空波等
高樹令羽　１０ｃｍの爆弾
早坂弾　回想

やっぱ世界チャンピョンにはなれなかった
（でも完全燃焼で燃え尽きた）というのが余計に丈を
格好良く見せるよ…。
結婚して。そして三日で家庭を捨てて放蕩して。

ジョー戦の頃の力石と新人王取った頃の一歩はどっちがつよい？

> 135
> 早坂弾　回想

ﾜﾗﾀ!!!!

岩城　凌（天上天下唯我独尊）はどうなん？

>>133
チャンピョン、芸が細かいな（ｗ