ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！其の参

とにかく語れ！！！

前スレ
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DB関連スレ一覧
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２

３

フリーザの戦闘力は１億２０００万もない！

>>1
あ!!たてたんですか。オツカレ!

>>1
おつかれ

一応挙げ

ブウ倒したときの
スーパーサイヤ３ゴクウ＋特大元気球のときの戦闘力って
どんくらいだ？

>>8
特大元気玉の時の「悟空」？
それとも特大元気玉をタメおわった時の悟空？
どちらにしろ「元気玉本体」には戦闘力はないよ。

え
ないの？
かめはめ波で上がったからあると思ったんだが

GTでは超サイヤ人４でもかなわなかった超一星龍なのに元気玉をためてるノーマル悟空は超一星龍のパワーボールをまともにくらっても効かなかった

かめはめはを手に集中する時に、体内の気をコントロールして
放出する悟空　だったからあがったんであって、かめはめはに
戦闘力があったわけではなし。

ラディッツは戦闘力を自在に操れる！？
とか驚いてなかったけか

>>13
うん。悟空本体がでしょう？

でも気の大きさに換算はできると思われ。
ベジータ vs 悟空 戦時
悟空は界王拳5倍使っても大猿にはかてんとみた。しかし元気玉は効くとみた。
ということは
悟空5倍界王拳(40000)<大猿ベジータ(70000から80000くらいかな?基本7000から8000で)<元気玉
だからこんときは元気玉･･･どれくらいだろ･･･。まぁ数値は適当だけどさ

元気玉と他の気孔波は根本的に違う気が・・・
元気玉って他人の気も入ってるやろ。
元気玉を撃つ肝心のカカロットに体力がたりん！とか誰か言ってたよーな

＞16
つうか、その元気玉あと２倍も大きかったらもっと簡単にアポーンできた。
中途半端にブウに押し返されたのがイタイ。悟空も押さなきゃならん。
もっと余裕で倒せるほど大きくすれば良かっただけ。
倒せるギリギリで撃っちまった悟空が悪い。

ラディッツ戦〜フリーザ・超ベジータ戦のキャラの戦闘力は
スーパーサイヤ伝説
をやれば良いと思う（ｗ
うろ覚え
ラディッツ1200　ナッパ4000 ベジータ？キュイの時には18000だった気が・・・・・
悟空は界王星+宇宙船での重力修行で差でるためワカラン
俺の場合は界王星で7000、宇宙船での重力修行で・・・・・？
フリーザ第一形態530000 第二形態1000000 第三形態1550000 最終形態3000000 フルパワー4500000
悟空復活260000+界王拳二十倍＝3000000強→属性が界から超へ→超サイヤ人4999999
ノーマル→属性が惑から超へ→超ベジータ6000000
ピッコロ＋ネイル＝1000000強→属性が惑から超へ→＋デンデ（原作ではありえない）1800000強
だったような・・・・・・
再プレイして調べるか・・・・・

>>15
できるできる。「気」と「戦闘力」って全然違うからね

元気玉って、何十億も人口が居れば圧倒的に勝てそうなもんだが。

>>20
民族にもよるよな。ﾅﾒｸ人はやたら強いから、
何十億もいたらすげえのができあがると思う。

>>18
是非とも再プレイして確認ｷﾎﾞﾝﾇ。確認したら各戦士の数値をまとめて書いてくれると尚嬉しい。

しかし元気だまを扱えるレベルは戦闘力によるんでは？
昔の悟空にブウ編の元気玉分の力をえられたとは思えない

>>23
いや昔の悟空でもそれは可能。
しかし、かなり時間がかかると思われ。
元気玉は自分の体内に溜める技じゃないのでいくらでも大きくできる。
だから時間はかかるが、時間さえかければ大丈夫。

>>24
まあ、そんな大きな気を扱ったことないから
時間はかかるけど、２４の言うとおりできるんだろうな

>>20
元気玉は、人だけじゃなく
太陽等の恒星のエネルギーももらう事ができる。
人からチビチビ集めるより効率がいい。
ラストの元気玉が人から（全宇宙の）集めたのは、ベジータの心意気。

>>24
レベルの低い悟空では、いくら時間をかけようが無理。
つうかチビブウを倒せる程度の元気玉は可能かもしれないが、
それでも限界の最大は低いと思う。
理由は気をより遠くまで探る能力の差。
例えば、レベルによって
全地球から、全太陽系から、全銀河系から、全宇宙から
というように段階があると思う。
レベルの低い悟空では、いくら時間をかけようが
全宇宙の隅々まで気を張り巡らせるのは不可能でしょう。

元気玉は気を消費するよ。２０巻で書いてある。
大ザルベジ―タの攻撃で元気玉が逃げた(?)とき。

元気玉はそれをブツケル気力がいるよ
ベジ編悟空がブウ編の元気玉をブウに
放っても間違いなくはねのけられる

超サイヤ人3ゴテンクスって、超サイヤ人3悟空と同等、下手すりゃもっと強いんだよね？
そのゴテンクスのパワーを「ほう」で済ませていた悟飯は、悟空に対しても同じ態度を取るんだろうか。

ｱｶﾝ、俺やっぱりブウ編の悟飯は好きになれんわ。

ほう・・・なかなかやりますね　父さん。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

フリーザの父は戦闘力なんぼよ？

超サイヤ人3のゴクウ＜ご飯
ご飯が逃げ回り体力ギレでゴクウの敗北

アニメで、ベジータ達が来るってんで神の神殿でクリリンたちが修行したときに、
催眠術みたいなのでサイヤ人の星に飛ばされたときの戦闘力覚えてる人いません
か。

>>33
１億

セル編で悟飯は悟空を越えたはずだが・・・

アニメの話入れたらきりがない。
しかも設定こんがらがるし

>>17早く元気玉あてないとベジータ死ぬやん。

神様に修行してもらった(サイヤ人襲来時)ヤジロベーの戦闘力はどんなもん？

>>17
倒せるギリギリってだれも言ってないやん。

亀仙人は平常時で139やから
月を破壊してMAX時で500はあるかな・・・

ＧＴがビデオ化されることは間違いなくありえませんかね？？

いくらなんでも500はないんじゃない? 初代ピッコロ瞬殺だし。
せいぜい200くらいだと思うけど･･･

てかブウ編始まるとき
主人公はゴハンですって言ってたのに
なんだよあれ？
もうちょっとだけ続くよ
と同じでうそばっかやな（こっちのウソはいいけど）

みんな『超悟空の研究』って本知らない？
あれはDBマニアが書いてて戦闘力とか乗ってるよ。スピードとか
ちなみにフリーザの平常が53万で第一形態が106万で第二が212万第三が428万
その時点のゴクウは界王拳使って18万。そして界王権10倍で180万20倍で360万それは通じなかった
。超サイヤが450万。これは定説。詳しく聞きたかったら『DB集めて俺を呼んでくれ』

>>1は「h」を抜く意味わかってんのか、と問いたい。

カードダスとか、ある映画版のパンフに戦闘力書いてあったよね

ラディッツ　１５００
ナッパ　　　４０００〜４５００
ベジータ　　１８０００　キュイ戦　２４０００

>>47
ミーも分かりません。
何故なの？？消防でごめんなさいね・・。

ガイシュツかもしれんが、ＤＢ大辞典にスーパーサイヤ人になると戦闘力が２５倍になるって書いてあった。
あと、初登場の悟空の戦闘力は１０

>>50
サタンより弱いかも・・・
っていうか戦闘力10で指一本レンガ割が可能なの？？

銃持ったおっさんが5だろ。
10なら相当強い。

世界人口を６０億と仮定して
普通のおっさんが戦闘力５
へとへとになった人間が１とすると
限界状態の元気玉は一人から４集められる

となると元気玉は６０億×４＝２４０億＋α　
の戦闘力を持ってることになるのかな？

そういや原作で地球には太陽があるとか言ってたな・・・
その辺まで考えると凄いことになりそうだ

未だに「銃持てば戦闘力が上がる」とか考えてる奴がいるのか・・・。

>>53地球人全員男かよ

>>55
む、じゃぁ１８０億程度か（笑）

>>53
悟飯とかもいるからもっとある。おそらくZ戦士たちもギリギリまで吸い取られたはず

元気玉は戦闘力で計れるのか？

＞５０
５０倍の間違えでは！？

神聖樹の実を食ったターレスの戦闘力は！？
ガイシュツかもしれんが

悟空はサイヤ人で、体が頑丈な為、戦闘力10であっても、銃弾が効かなかったり、
煉瓦を力づくでぶっこわすことができた。
だから戦闘力50のヤツとならまだ何とか互角に戦えるのである。
･･･ってのはダメ?
ちなみにジャンプの折り込みの戦闘力表には初期悟空50とあった

>>57

サタンの呼びかけでみんなが天に手をかざしてから元気がグンと増えたんだから、
戦士達の気の割合はそれほどでもないんじゃないの？

>>48

もう持ってないけど、映画のパンフにはフリーザの戦闘力が八万くらい
だと書いてあったぞ…。

一人が元気玉に＋１したとしても
６０億人いるとしたら　＋６０億だからなぁ

人口１０マンの小都市分の元気でギニュー特戦隊の隊長以外倒せるし

ほんの少しだけなんだから、１よりずっと少ないと思うが。
老い先短い老人から１も取ったら死んでしまうぞ（藁

いやいや、限界の元気玉の場合ね（藁

死にかけ老人の戦闘力ってどのくらいだろう？

>>60
ターレス カードダスだと57000
実くって、10倍くらいに上昇したとすると57万くらい? 3万以上の悟空10倍界王拳通用しないし。
そのあとも食ってたから、もっと上がってたのかな?

>>64-65
その人の体力の何%だけもらうってんじゃないの?

＜サイヤ人編〜セル編までのＺ戦士の型＞

孫悟空：バランス型
孫悟飯：バランス型（しかし潜在能力有り）
ベジータ：バランス型（全ての面で悟空にやや劣る）
トランクス：気功波型（接近戦に弱い）
ピッコロ：頭脳型
クリリン：スピード型
ヤムチャ：バランス型（しかしサイヤ人と比べると能力はかなり低い）
天津飯：パワー型
餃子：特殊系型
ヤジロベー：ラッキーマン
サタン：ラッキーマン

＜サイヤ人編〜セル編までのＺ戦士の流派＞

孫悟空：亀、神、界、超
孫悟飯：魔、亀、超
ベジータ：惑、超
トランクス：惑、超
ピッコロ：魔、界、神、超
クリリン：亀、神
ヤムチャ：亀、神、界
天津飯：鶴、亀、神、界
餃子：鶴、亀、神、界
ヤジロベー：神
サタン：流派無し

意外な助っ人キャラ　ヤジロベーっていいね　ピンチの時助けてる

悟空が初代ピッコロに殺されかけた後、水を飲ませ復活させる
その悟空を背負いながら、カリン塔を登る
ピッコロの爆撃の衝撃で地面に叩き付けそうになるとこを受け止める
ベジータの尻尾を切る
ベジータを剣で切りつける

などなど

＞６７
ターレス食う前で５７０００！？
食う前は戦闘力３００００の悟空にビビっていたが？

age

>>69
未来トランクスは魔ベースなんじゃ?
人造人間編までの悟飯に修業つけてもらってたし。

まぁカードダスですから･･･。

小生は初心者でありますが、
ドラゴンボールZのZはなんの略か貴兄方は知っておられますか？

age

なぜピッコロや神様は子供を産まなかったのか？
イメージがくずれるからか？

最後のほうってゴクウたちって明らかにドラゴンボールを乱用・私物化していたよな。

戦闘力
リチャード（キレたver）　　５４００００
寝てたやつ　　　　　　　　　５３００００
竹原　　　　　　　　　　　　１８０００
大和龍門　　　　　　　　　　３９８０
リチャード（通常）　　　　　２０００
梅宮　　　　　　　　　　　　１２００
田中　　　　　　　　　　　　　３００

79はくだらないがage

>>79
元世界チャンプが…
しかもミドル

>>79
昨日の実況板でそこそこ受けたのが嬉しいのは分かるが、ここにまで持ってくんなや。

>>78
あのころドラゴンボールの存在に気づいて、
がんばって自分の願いを叶えたい！と純粋な一般人が、
たった１ページで七つ集まる知ったら怒るだろうな・・

ファミコンジャンプ２の悟空は最高レベルで戦闘力1000000

>>77
もともと一人のナメック星人だが、
神様とピッコロ大魔王に別れた。
その時、子供を産む能力はピッコロ大魔王の方にいった。

>>85
ピッコロ大魔王
子供を産む（ただし不完全な魔族系）、力
神様
神としての力、精神力


みたいな感じでわかれたんだろうね。

age

フリーザ編
悟空（通常時）：135万
悟空（10倍界王拳）：1350万
悟空（20倍界王拳）：2700万
悟空（スーパーサイヤ人）：4050万
ベジータ（初期フリーザ対戦時、気開放）：97500
ベジータ（デンデ回復後）：130万
ベジータ（気開放）：195万
悟飯（通常時）：13151
悟飯（ブチ切れ時）：657550
悟飯（デンデ回復後）：39453
悟飯（２度目ブチ切れ時）：1972650
クリリン（通常時）：10233
クリリン（デンデ回復後）：10745
ピッコロ（ナメック星到着時）：20000
ピッコロ（ネイルと融合）：100万
ピッコロ（気開放）：150万
フリーザ（初期）：530000
フリーザ（第１形態）：106万
フリーザ（第２形態）：159万
フリーザ（最終形態）：1590万
フリーザ（MAXパワー50％）：3180万
フリーザ（MAXパワー70％）：4452万
フリーザ（MAXパワー100％）：6360万
コルド大王：200万
メカフリーザ：1750万
トランクス：1800万

>>88
何情報？ちょっとおかしいよそれ

最終ヤムチャは誰まで倒せるか?

フリーザ
ゴジラ
栽培マン
セイントの雑兵
筋骨マン
佐竹
サラリーマン
ヒカルの碁の塔矢
コナン
プーアル
ミミズ

>>88
たしかに８９の言うとおりおかしい気がする

ところでＤＢ世界の月はそもそも、さほど大きくないで
ファイナルアンサー？ニンジンに変えるウサギからいっても

age

空中に浮いてるメルヘンな月なんだよ。

＞９０
最終的にはセルをも超える
アニメでは確かオリブーよりも強くなっていた
（オリブーは完全体セルよりも強かったと思ったが）

ｱﾆﾒの話をするやつがまだいるとはね。
ｵﾘﾌﾞｰってなんだよ。

セル戦後のあの世一武道会で
パイクーハンに敗れた奴

サイヤ人ってつまらない。
ピッコロなんてあれだけ融合で盛り上げたのに。
適当に怪我じて豆食っただけで簡単にそれ以上に。

ブウ編でゴテンクスブウにやられたゴハンがデンデに回復してもらった
けどあれで強くならなかったのか？

じゃあ悟飯がブウにやられてキビトに回復してもらったやつは強くならなかったの？
あれ間違えなく瀕死だと思うけど

気≠パワー

>>100
それもあったな

age

サイヤ人は自分とある程度近い実力の相手と、壮絶な
戦いを繰り広げることにより死にそうになると爆発的なパワーアップを
するんだよ・・・。だから、、、、あ、ごめん。
スポポピッチにエネルギー吸収されてキビトに回復してもらったやつ
言ってるんだと思った。
>>99
>>100
パワーアップしてると見てよいんじゃない？
でも、ブウにはかなわなかったし、
キビトの時はそのパワーアップぶりを示すものもなかったし。

age

神奈川に戦闘力250の奴がいる・・・！

お・・・おい！西のほうにすげえ気を感じる・・・っ！！

やっやばい！！気をおさえないと、、

>>106
つよっ･･･

ピッコロ大魔王クラスが地球を襲ってきたら
その神奈川在住の方に倒してもらえばいいね

暮らし安心クラシアン

はああああああーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

>>89
ん？そうか？

チリあたりにいる人が、戦闘力７００ぐらいで
地球最強だってさ。ギネスにのってる。

フィリオの戦闘力はいくつくらいだろ？
ミスターサタンぐらい？

はいはい。つおいつおい

ｐ

ころ

>>114
もうちょい強い

>>110
おそってきたのがアプールなら即死じゃん･･･。

>>119
大丈夫。今彼は強敵に備えて1．2倍の重力の部屋で激しい修行をしている。

戦闘力が284まであがった・・・！
ヤツめ、こんな夜に何をして戦闘力をアップさせている？

何でみんなスカウター持ってんの？
どこで買える？アメ横？

俺ははっきり言って最終形態ＭＡＸフリーザは５００万
ぐらいだと思う。スーパーサイヤ人悟空もほぼ同じ。

第一形態フリーザが５３万、第二形態で１００万以上と
本人が言ってるが、もし１１０万、あるいは１２０万も
あるなら、第一形態の時に「５３万」とハンパな一の位
まで言ってる以上、はっきりそう言うだろうに、１００
万「以上」とのあいまいな説明なのは、恐らく１００万を
ほんの少し超える程度であると思う。１００万飛んで５０
とか。

そして第三形態フリーザは１５０万ちょいだと思う。
これに関しては特に理由があるわけでは無いので、
突っ込まれるとやや弱いです（汗）。強いて言うなら
その後の形態との整合性ぐらいか。
ちなみに融合後ピッコロさんは９０万程かな？

さて、最終形態フリーザさまだが、ＭＡＸ５００万で
あると思うのは、界王拳悟空との対戦時から推測して
の事。

ＭＡＸ５００万と言う事は、その半分の力、２５０万
で悟空をチリに出来るという事を考えると、十倍界王拳
を使った悟空はそれ以下と言う事だが、チリにすると
言う発言を考えれば、ある程度差が無いとおかしい。
すると２００〜２２０万ほどが妥当と思われ。つまり
素の悟空の戦闘力は２０万ぐらいか。

そりゃ無理だろ。

>>123
さすがに天下のフリーザともなるとそんな細かい戦闘力まで
言わなくてもいいって思うんだろ。それに、
フリーザの戦闘力を計る機械が無いので、
５３万の時の自分の体のパワーから比べて、百万以上と
言ってるとしか考えられないし、百万以上は「確実」とかイってたし。

この悟空の２０万と言う数字は少々低い気もするが、
元々気を操る事に長けたＺ戦士（藁）であるので、
恐らく２〜３倍までは界王拳を意識せずとも発揮
出来るまでになっていたと思う。変な言い方だが、
５倍ぐらいまでは単純な戦闘力ＵＰ、つまり最大
戦闘力の範疇に収まるのではないかと。それで
いけばこの時点での悟空のＭＡＸは１００万。

ちなみにフリーザと手四つした時のベジータの
戦闘力は、１８万までは計測出来た新型スカウター
が爆発したところから、２０万〜３０万はあると
思われ。
また、デンデに回復してもらった後の戦闘力は、
６万の悟空が２０万ほどに上昇したところから
推測すれば、およそ三倍強の１００万以上ほどで
あると考えられる。

>>126
確かにそうかも知れない・・・。でも、あんな携帯
出来るモバイルスカウターがあるぐらいなんだから、
星に帰れば大型の、それこそ１０００万ぐらいまでは
計測出来るスカウターがあってもおかしくは無いと
思うんだけどな。必要あるかどうかは疑問だけど。

>>128
アニメではあったらしいな。
鳥山の脳内にはあったの・・・・か？

で、ＭＡＸ５００万のフリーザと、ほぼ互角と
思われるスーパーサイヤ人悟空だが、今までの
流れでいけば２０万×２５で５００万になるところ
だけれど、俺はこれには反対なのです。
スーパーサイヤ人は、素の戦闘力を何倍すると
言うものではなく、誰がなっても似たような所に
落ちつくのではないかと思ったり。つまり、５００万
という数字は、２０万×２５の結果では無く、
悟空がスーパー化した事によって５００万になったと
考えるのですがどうか？

もし仮にスーパー化が元の戦闘力に何倍するという
ものであれば、上記の数字が正しいと仮定すれば、
１００万に到達していたベジータは人造人間編で
２５００万になる。それに対して、悟空はわずか
５００万・・・。

この計算がおかしいとするならば、どうにかして
フリーザ戦での悟空の素の戦闘力をベジータ並みに
引き上げないといけないが、だとすれば悟空の十倍
界王拳は１０００万になり、ＭＡＸフリーザの戦闘
力は２５００万以上か。

省略されちゃった・・・鬱。

もし仮にＭＡＸフリーザの戦闘力が２５００万
だったとしたら、いくら何でも１５０万の第三
形態からのＵＰ率が激しすぎると思う。確かに
別モノだというピッコロのセリフはあったが、
それにしてもちょっとこれは何かの間違いだと
思いたい（笑）。それに、ＭＡＸの半分以下の
力しか出していなかったとしても１０００万は
あるフリーザに、たかが１００万以下のピッコロが
足止め出来るのもおかしな話だし。

なので、これらを総合すると、ＭＡＸフリーザの
戦闘力は５００万ぐらいと思われ。Ｓサイヤ人も
ほぼ同じで５００万。ただ、これはスーパー化した
直後の状態と言うか、デフォルトでの数字であって、
さらにここから修行や本人のセンスによって伸びる。

以上、ツッコミどころ満載かもですが、俺の
考えとしてはこんな感じ。
俺的にはインフレは出来るだけ避けたいのも
あるけど、何よりクリリンや天清飯があまりにも
戦力外なのが悲しいので・・・。

ちなみに細かくは書かないけど、これで行くと
１７号が８５０万、１６号で１１００万、完全体
セルで１５００万ぐらい。Ｓ２悟飯で２０００万？
最終的にも億の単位まではいかないと思われ・・・。

ご清聴ありがとうございました。

完全体は7000万はあると思う。第2形態が1500万、超ベジータが2000万、もう一回精神と時の部屋に入って3000万、
孫悟空が4500万くらい(半分の力でベジータが驚いたので)

http://members11.tsukaeru.net/dragonballgf/index.htm
ここの３つの画像の一番右のキャラ名知ってたら教えてください

>>135超5悟空

134の超5悟空をみて怒りを覚えました。
やっぱ超4からダメダメだ。

俺は生まれながらにして戦闘力が4です

スーパーサイヤ人に５があることを初めて知りました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／
片手気功砲

スーパーサイヤ人５ってＧＴで出たの？

http://members11.tsukaeru.net/dragonballgf/db03.png

５はヲタが作っただけだからね・・

下がってるなぁ・・・とりあえず性懲りも無くカキコ
するですよ。

俺の思う戦闘力の概念は、絶対数では無く、何％の開きが
あるかによると思う。つまり、１０００と１１００では
その差は１００だが、これはひっくり返せない差ではない。
しかし、１００と２００では、差は変わらず１００だが
この差はほぼひっくり返せないであろうと思われ。

また、どの程度の差ならば確実に勝てるか、と言う
部分で考えると、俺はだいたい３０％ぐらいだと
思う。

現在のバイクは２５０CCでの自主規制値が４０PS、
４００CCで５３PSと、ほぼ三割増の数値になって
いるが、バイクや車に乗っている人なら、三割の
差があって、もし重量が同じならば、それはもう
普通ならばひっくり返らない差だと認識してもら
えると思う。もちろん腕も重要だけど・・・。

それでいけば、戦闘力１０００の人は、ほとんど
の場合１３００の人には勝てないであろうと思う。
ぎりぎりひっくり返せるレベルとしては２割ほど
だろうと思われ。一割ならどう転ぶかは判らない
レベル。やや有利ぐらいか。

魔貫光殺砲みたいに自分より格上の相手を倒せる技がなくなったよな
結局最後は戦闘力の差だけ

この考えでいけば、Ｓサイヤ人化した悟空の人造人間
編での戦闘力は、フリーザ編の後に修行したとしても、
より強大な敵が目の前にいるわけでは無いので、モチ
ベーション的にそんなに強くはないので、恐らく６００
から７００万程度と思われ。ベジータもたぶんそんな
ところかと。ちなみにピッコロさんは３００〜４００万
程度であると思う。１９号は２５０万、２０号は３００
万前後か。

人造人間は戦闘力なんか無いよ。
目安で言ってるんだったら別だが。

俺の当時の考えは超べジータが８００万くらいに思ってたよ
ＭＡＸフリーザは４５０万、超サイヤ４５０万
この時は負傷していたので全開時なら６５０万くらい
人造人間編の超悟空は７５０万くらい
復活後の完全体セルが３０００万
魔人ブウが１億くらいに思ってた

age

どんなロムをのせるんだ？　ロムをもってでなおしな！

>>148
負傷したことで、戦闘力って変わるのか？
気は小さくなるけど。だったらサイヤ人とか惑星戦士も戦闘力の
コントロールとはいかなくても下がったり変化があるじゃん。

戦闘力あげ

>151
ドドリアがあいつは１８０００がやっとだった筈みたいな事を言ってたし
うろ覚えだが戦闘力のコントロールができないラディッツが
ピッコロが腕を切って再生した時戦闘力は落ちているみたいな事言ってなかった？

>>151あいつらの言ってるのは戦闘力のコントロールのこと。
多分最大戦闘力から上がることはないが負傷などでは下がるんじゃない？
それにフリーザは戦闘力のコントロールできる

２０界王拳を使ったゴクウは２０００万以上あると思われ・・・

>>１５５の２０と界王拳の間に倍を入れ忘れた・・・

>155
６０００万です

１５５です。いや前のほうで３００万とかいわれているものでちょっとそれはおかしいと思って、確認できるだけでも最低これぐらいはあるだろうというだけのことです。

俺は超サイヤ悟空はいいとこ１０００万位かなと思ってた｡
フリーザ１００％で６００万。
超サイヤベジータが１２００万。人造人間１７、１８号はスタミナが無尽蔵
だからベジータでも勝てなかったと解釈して（１７号１５００万、１８号１４００万）
それほどバカ高くなくなった｡セル１はその１７号をスタミナ関係無しに子ども扱いにしたため
最低でも２倍以上の戦闘力はあったと解釈。セル１＝１６号・・・３０００万以上。
セル２はその倍の６０００万。超ベジータ、超トランクスは大台の一億。
セル３は２億（復活後パワーアップしたらしいがそれほど強くなった印象がないので二億一千万。）
超悟空は１億７０００万。超サイヤ２悟飯３億。

ブウ編。
ナマケ超サイヤ２悟飯二億以下。超サイヤ２悟空三億五千万。
超サイヤ３悟空７億。ベジータ二億五千万、洗脳後３億５千万。
超ゴテンクス７億、超サイヤ３は１０億（ここらへんから訳わかんなくなくなった｡）
デブブウ５億。悪ブウ８億。純悪ブウ７億。ゴテンクス吸収ブウ１８億。
ベジット３０億｡

でもこの後公式設定超サイヤ＝１億五千万により全て崩壊。
考えるのやめた｡

なんか前スレで熟考されてた、界王拳論とか完全無視だな（ｗ
界王拳20倍で2000万とか言ってる奴は、
最近ここのスレに来たばかりの春房なんだろうなあ・・・残念。

俺も昔超サイヤ悟空は１０００万ぐらいだと漠然と思ってたけど、第一変身時のフリ
ーザが１００万以上でべジータはパワーアップした後フリーザに勝てる自信があった
ことからみるとあの時点のべジータは１００万以上だったとすることができる（あく
までべジータの主観、その後フリーザは戦闘力コントロールやさらに変身してるが
一応１００万が最低ライン）。でもってべジータはフリーザにけちょんけちょんにさ
れたが、素の悟空はまあべジータよりかは善戦してたからべジータ以上ということで
やっぱり１００万以下はない。仮に１００万だったとしても２０倍界王拳を使えば戦
闘力は２０倍になるわけで、２０００万以上にはなるのではないかと。ダラダラと書
いてすんません。２ちゃん初心者なもんで。

>>１６１　
ええ、初心者だからさっぱり知らんのです。お騒がせしてすみませんでした。

>>155さん
いや・・・
そんな態度に出られると、コッチが煽ってゴメン・・・みたいな。
とりあえず君は、前スレの中盤を見てみることをオススメする。
フリーザ戦の戦闘力議論がかなり過熱してるから。

>>154
なるほど。では負傷も何もしてない健康な時は、
それはもうギンギンマックスパワーなのかな？
それだと、ベジＶＳ悟空の時、ベジータが
「終わりだ、カカロット」とか言って突っ込んで来る前に、
雲が全て吹き飛んだり、台風みたいな風が吹くような感じになったり
してた時、ベジータの戦闘力は変化無し。ってことになるな・・・。

ヤムチャ、天津飯、チャオズ、クリリンの生涯最高戦闘力は？
四人とも最低３万は超えてると見ていいですかね？(アニメのギニュー特戦隊戦)
天さんなんかセル、ブウの足止めしたからかなりいい線いってると思うんですが。

>>165
たぶん、「戦闘力の数値」と「雲が吹き飛んだり」とは関連はないんだよ。

戦闘力を上げることによって雲が吹き飛ぶんだったら
当時のベジータ（18000）を軽〜く凌駕する戦闘力の持ち主がいっぱい集まったセル編やブウ編は
常に嵐の中で行われなければならないぞ（ｗ

セルと戦う前に悟空がカリン様に見せた「気を入れる」という表現がありましたな
気合いを入れるようなやつ

普通カリンごときじゃ、気がでか過ぎて何がなんだか分からんと思うが。

俺はブウはなぜダーブラを特殊な吸収のしかたをしなかったんだ？
（ピッコロやゴテンクスを吸収したときみたいなやつ）

>>169
カリンの戦闘力は弱いが、
相手の強さ（戦闘力）を読み取る能力はズバ抜けて凄い。
さすが武術の神と言ったところである。

>>143
そうそう、その考え正しいよ。
たいがい文系のバカどもは戦闘力の差だけで考えるからおかしなことになるんだよ。
重要なのは戦闘力の差じゃなく割合なんだよ。
だから１０００ｖｓ２０００との戦いと１億ｖｓ２億の戦いは同じようになる。
分かったか、文系のバカども！！

>170
人間じゃないから(なんかの理由で)吸収する意味がなかった…とか
でぶブウは食うことにしか興味がなかった…とか
理由付けはいろいろできそうだ。

>>172
まあ当たり前だろ。技まで計算に入れてるわけじゃないし。
用は技とか、スピードとかで決まる。
戦闘力はあくまで目安だった、と。

戦闘力ではスピードは測れないよ。ムキムキトランクス然り、対ギニュー戦時の孫悟空然り。

戦闘力がアップするとスピードも上がる。でもそれは例外もあり

>176
しかし極端に少ない例外だよね。
基本的に戦闘力（気？）が高けりゃあ、
スピードもあるし技も切れる。もちろんパワーもある。
戦闘力の差が、他の要素でひっくり返ったことなんて
それこそマッチョトランクスの一例くらいでしょ。

このスレ見ればすべてわかります。↓

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1016623745/l50

>>175
あ、「スピードで戦闘力が決まる」ととられてしまったかな？
戦闘力は目安で、強い弱いは他のスピードや技も関係する、
と言いたかったのだ。

>>176
>>177
アニメだが、例としてはブロリーの赤ちゃん。
あと、ナッパだな。クリリンについていけないとまではいわなくても、
クリリンが結構速く描かれていた。

あげ

ベジータがキュイ戦で「戦闘力が上がったと言う事はスピードも上がったと言う事だ」と言ってたな。

ラディッツ戦を見てると、戦闘力＝最大攻撃力って感じがするけどな。
ただ、殆どの宇宙人は戦闘力→攻撃力でも他の能力もある程度釣り合いが
とれているので、戦闘力→強さで測れるんだろうけど。
サイヤ人編でナッパの戦闘力は4000でピッコロは3500。
これだけ見ると大して違わないけど、ピッコロの戦闘力3500は魔貫光殺法で
戦闘力が凡そ3倍になったように気を一点集中して高めた数値であり、ナッパは
コンスタントにそれ以上の攻撃を出す事が出来るので実際は強さが全然違う。


>>179

＞あと、ナッパだな。クリリンについていけないとまではいわなくても、
＞クリリンが結構速く描かれていた。

ナッパのスピードは額面上の数値よりもちょっと低そうだ。
逆に耐久力はかなり高いと思う。

>>172
いや、俺も一応文系なんですが・・・（苦藁

それはさておき、戦闘力とスピードの相関関係の問題
だが、俺はこう思う。
一般的にはやはり戦闘力が上昇すれば、スピードもまた
上昇するものであり、通常の場合、戦闘力が似たような
数値の人間同士ならば、スピードもまた同様であると
考えられる。

ただし・・・、それはあくまで通常の場合であって、当然
そうでない人間も多く存在すると思われる。

例えばナッパだが、彼は明らかに戦闘力が劣る
クリリンに、ついていけない程では無いにせよ
翻弄された事があった。
これは、クリリンがベジータにほめられたところ
から察するに、通常の戦闘力（当時は１０００ぐらい？）
の範疇から推測されるスピードを超えていたからだろうと
思う。

また、ナッパのスピードだが、これは少し推測するのが
難しいです。
と言うのも、確かにナッパは見るからにパワーファイター
で、スピードは低そうだが、対悟空戦でのベジータの「
落ちつけば捉えきれん相手ではない」と言うセリフがある。
事実、その後のナッパの戦いは、明らかに悟空に押され気味
ではあるものの、一方的と言える程の戦いでは無かったし、
悟空も誉めて（？）いた。当時戦闘力８０００の悟空に対
して。

最初にある程度ケチョンケチョンにしたせいで、
すっかり溜飲が下がった悟空が、ちょっと手を
抜いていたのかも知れないが、ともかく倍はある
戦闘力の差を感じさせない戦いだったのは間違い
無い所だと思う。

この事から推測すると、決してナッパのスピードは
戦闘力から推測される通常のレベルを大きく下回る
事は無いと思われ。

逆に、その戦闘力から大きく逸脱したレベルのスピード
をクリリンが持っていたのだと俺は思う。この辺は
たぶん、本人の才能に大きく依存しているのだろう。
ギニュー特戦隊のバータも、戦闘力は他の隊員とさほど
変わらないレベルであると思われるのに、スピードは
宇宙最速を誇っていた訳だし（フリーザ除く）。

例えば、ボクシングライト級チャンピオンと、ヘビー級チャンピオン。
スピードは確実にライト級の方が速いけど、実力はヘビー級の方が上だよね。
つまり、そーゆー事ではないかと。

気円斬ってべジータやナッパも焦るくらいだから４５００以上はあったんだろうな
威力的には。速度遅いけど

>>187
何でも数値化したらいいってモンじゃあねー。
刃物に戦闘力付けてるのと同じ。

フリーザ様を基準にして考えると
53万　　　　よくもコケにしてくれたな
106万　　　 変身1回目 ピッコロ　150万
212万　　 　変身2回目　　　べジータ　230万
424万　　　 変身3回目　　　悟空　　　界王拳20倍450万（負担激）
848万　　　 100% 　　　　　スーパーサイヤ人悟空　900万
備考
メカフリーザ様　　　950万
パパ　　　　　　　　1000万

>>187
俺、あの気円斬はナッパを油断させるためにわざと遅くしてたんだと思ってたんだけど、違うの？

公式設定を覆すことは不可能なのですよ皆さん。

>>191鳥山が考えたものこそ真の公式設定だろ。
でも1億２千万も可能性がないとはいえない４００万〜１億２千万ぐらいは可能性はある。
あと天津飯は１万〜1000万ぐらいの強さだと思う.

ピッコロ戦闘力322に痺れた頃が懐かしい。

あれほど偉大な作品の最強キャラが「ブゥ」と
いうのはどうしたものか。ウクレレ攻撃？

最強はベジットです。

戦闘力をもうちょっと小さい桁で扱ったほうがいい。
私はノーマルフリーザの戦闘力を単位戦闘力とする規格を提唱します。
この規格では戦闘力の単位を「フリーザ」といい、記号Fzで表します。

スーパーサイヤ人孫悟空　1.5[Fz]
コルド大王 　　　　　　　　　0.2[Fz]

>>196
既出（ｗ

>>197前と同一人物では

この大学酷すぎ
投稿者: teikyo_2001 (男性/jp) 2001年4月21日 午後 2時15分
メッセージ: 8 / 150

入学式と新入生ガイダンス出たけど完全に不良の巣窟。
あんな知性のかけらも無さそうなのが新入生をナンパしたりして・・・。
この大学は酷いと聞いていたけど思った以上だった。
ちなみに、仮面浪人して再受験を決意しました。
この大学にムチャクチャ腹が立ったんで書かせてもらいました。

確かに関係ないですね
投稿者: teikyo_2001 (男性/jp) 2001年4月22日 午前 2時13分
メッセージ: 10 / 150

＞そんなことはここでは関係ない。
一万人以上の学生がいればなかにはそんな奴らもいるだろうし、どこの大学にもいるんじゃないの

「なかにはそんな奴らもいる」と言うレベルじゃありませんでしたよ。
あちこちにいたんですよ。ここは本当に大学か？と言う印象でした。
まあ、ここで書くのはもうやめます。
場所が確かに違うし再受験の勉強もありますしね。

最強は超ゴジ−タ４です。
二番目は超一星龍

ゴジータ４つおいけど、１分間だけなのでダメだよ。
ベジット最強。

age

超ゴブウが最強？

チャパ王の戦闘力を教えてください。

チャパ王かあ、大全集に載ってると思うが見ていない.
予想では８５くらいじゃないかな
相当強い

>>198
いや、前に提唱したのが俺自身だし（ｗ

ガッチャンの戦闘力教えてください

ドクタースランプの登場人物は1000は超えないと思う
ターボ君だけは001並に謎

超サイヤ人4孫悟空と超サイヤ人3孫悟空、超サイヤ人2ベジータによるポタラではどっちが強い？
ポタラは強さに差がなくてもOKだろ？

４なんてあったっけ？

桃白白の戦闘力は１６０くらいか？

>211
そんなにあんの？

age

最大の疑問。
戦闘ブウから南界王神ブウ（ゴツイやつ）になって
そのあとなんですぐチビ（純粋）ブウになったの？
南界王神さまはひっぺがしてないのに・・・。

ごめんスレ違いかも

>>214
デブブウを剥がしたじゃん。
デブブウの中に南もいるから。

>205
ありが�d
オトコスキーと猛血虎（だっけ）の戦闘力はどのくらいですか。

>>216
南ってまだデブブウの中なのか！そう言われてみればそうだ！
でもそれだったらデブブウを剥がしてゴツイのになるのはおかしくない？
南界王神入りのデブブウ剥がしたら、直接純粋になるんじゃ？

>>218
ゴツイのは一瞬だから許してやるべし。
なんか適当な理由つけれ。

説明のためにひとつひとつ見せたんじゃないですか。矛盾するけど。

魔人ブウの体内なんて摩訶不思議なんだから、
昔吸収した人間の細胞やらDNAの記憶が混ざって
出てきたと思えばいいんじゃないか。

続編作るとしたら次敵はﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨの作った別の魔人？
魔導師仲間のﾖｰﾛの子供ﾚｲが作ったﾌｩでも良いな（ｗ

界王神の戦闘力って結局どのくらいだったんだ？
「フリーザくらいは一撃で倒せる」がデフォで、ピッコロにとっては
「次元が違いすぎる」。
どのあたりにいるのかイマイチよく分からない…。

　　　　　　　　　 |　/　　　 ＼　j冫｀ヽ　　　　　　　　／
　　 　 　 　 　 　 | |　　　ヽ /　| 卜　 |　　　　　　／
　　　　　　　 　 　||　 /＼　ヾｰ'　　| /　　　　　／
　　　　　 　 　 　 |　 |/´　　　　　∨/　　　　 ´'　-,,,＿
　　　　　　　　　　|　 ||＼　　　　　_ム,,,,,,,,､__──'''''´
　　　　　　　　　　 |､_| / ,,　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　） ｀ ´　　 　 　 〉　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　/,,　 /|　, 　　 /:　　　　!　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　｀~'''‐'､ 　 /;;　　　　　!　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　 ￣ きこえるか･･･DBスレの人間ども………！！

いま　あるところで2ch全板トーナメントを闘っている戦士がいる！！
だが正直いって今の少年漫画板の情勢はかなり悪いといえる！
ニュース速報の強さはあのラウンジをもはるかに上まわるんだ…！

　　　　　　そこでおまえたちの力を借りたい…！！

<<少年漫画>>板に投票しろ！！
おまえたちの力を集めてニュース速報板を倒すんだ！！
かなり疲れるが心配するな！おもいっきり走った後とおなじようなもんだ！

　　　　　　さあやれ！投票しろ！！

↓詳しくはこれを見ろ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018279259/1-10n

>>22316号ぐらいじゃない？
もっと弱いかも
ピッコロ次元違うはピッコロがもと神だから

ブウ編で悟飯はなぜスーパーサイヤ人にならんかったのか。
老界王神にパワーアップしてもらった後の話ね。変身できない訳じゃなかったろーに。

なると体への負担が大きくなってしまうからとか…
それと、なってもパワーアップしないんじゃねぇの？眠ってる力出しきっちゃたんだから。

それにしてもパワーアップ後、顔まで変わってしまうとは恐るべし界王神

>>226
いるんだよ、こういう奴。いいか、よく聞け。
まず「金髪に変身＝強くなる」っていう先入観が間違ってるんだよ。
最終ゴハンは、「スーパーサイヤ人の要領で気を入れて」覚醒したんだ。
そのあと金髪になる意味がない。逆に弱くなるんじゃないか？
なんつーか、スーパーサイヤ人を通り越して「髪の毛が変化しない変身」をしたんだよ！
正確に言うと変身じゃないけどな。そんな感じだ。
しかも体に負担がかからないんだぞ！すげえだろ！単体最強だ！

ｱﾎ

>>228
だな。
あの状態こそが、原作の超サイヤ人４と言える。

＞228
すまん。いや、ゴクウがボタラわたされたときに「合体するとき変身してたほうがいいのか？」
みたいなこと聞いてたのとゴハンが界王神界出ていくときのセリフとが俺の中でごっちゃになってたみたいだ。
ほんとすまん。

おまえら勘違いしているようだが、
界王拳は気の出力値を逓倍するのであって、
戦闘力を逓倍するのではないぞ。

また、戦闘力が能力に比例することもどこにも書いてない。
例えば、戦闘力６００００が戦闘力３００００の２倍強いかというと
そうでもない。

例えば、戦闘力２４０００のベジータに戦闘力２２０００のドドリアは
手も足も出なかった。
比例すると考えるならば、２０００（８％）程度の差で
あれだけ差がつくのはおかしいのでは？

だから、戦闘力３０万の悟空が２０倍界王拳を使っても
戦闘力が６００万になったりはしない。

特に後半では戦闘力が億単位になっているので、
界王拳程度では気を数倍にはできても
戦闘力の推移には全く影響無しと言うことになるかな。

気のコントロール＝界王拳
なのだから、気をゼロにコントロールできるならば
他の戦士もすでに全員使えるように思うのだが。

だから、戦闘力とは気の最大出力値の対数を取ったようなものだと
解釈しているが。

戦闘力BP = K・Log(気ki) [-]　∵Kは戦闘力定数とする

界王拳と言うアイデアを出したことに作者は後悔しただろう・・
とくにＤＢ後期にて。

noe

>>236
（･∀･）ｲｲ!

↑
間違えた。
>>237へのレスね。　＞ｲｲ!

>>230
それわかりやすいな！
気を入れる要領は同じで超サイヤ３より効率いいから、４ってかんじだよな。
ＧＴはとりあえず無視だ。

>>226
まあ謝る事はないが。この質問多いから誰でも思うんだろうな。
あとブウ編の悟空のセリフを全部信じてると、新たな疑問が生まれるからやめたほうがいい。

スカウターには表示出てたぞ
界王拳３倍の時スカウターが２１０００くらいで壊れなかった?

>>233
ベジータに関しては戦闘の天才だから。
戦闘力一万以上は差があるリクーム相手に一応善戦したし。

>>233
その時のベジータは24000じゃない。もっと上。

>>243
１万以上の差という考え方はおかしい。
リクーム５万弱。ベジータ４万前後。で約20％の差と考えたまえ。

>>244
ベジータ３万前後だろ？

大猿化＋界王拳＝100倍？

界王拳の実力ってどこまでがほんとなの？
やっぱし体に無理が無い程度までか？

スーパーサイヤ人3べジータっていたの？
最近SS4べジータが存在する事を聞いて疑問に思ったんだけど

あとこれは俺のちょっとした物忘れなんだけど
最近ジャネンバが出てくる劇場版借りてきたんですけど、なんでべジータは死んでいたの？
だれに殺されたんだっけ・・?

>>245
変身後ザーボンに負けて復活パワーアップなどなどで、
リクーム戦は、４万弱が妥当だろう。

>>249
コミックス２３巻では誤植で２００００となっている。

リクームが５００００弱だから、あの戦いぶりからみても
いいとこ３５０００だろうな。

ちなみに、ザーボンリベンジ戦は、ベジータの圧勝に見えるが、
ザーボンが油断していたことと、
ベジータの巧みな戦略（目つぶしなど）があったことを忘れてはいけない。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また>>251が逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

２３４さんへ
べジータと戦ったと時のゴクウの戦闘力　８０００
３倍界王拳をつかった時　２４０００
しっかり３倍になっていますが・・・

>>252
あの時の悟空は8000じゃないよ。
ベジータのスカウター値がどんどん上昇していき8000で壊れた。
あの上昇の勢いからして「8000以上だ」とベジータも言ってます。
だから、9000かもしれないし、10000かもしれない。
最低でも8500としてみるべきだろう。丁度8000という可能性も否定できないが、
可能性は薄いと思う。

>>252
８０００って保証はねーぞ
描写にない

ジャッキーチュン（亀仙人）は結構面白い能力があったが
ありゃどうなっちまったんだ？
酔拳、催眠術、子守唄、万国吃驚掌（だったか？）とか
あと、ピッコロの巨大変身はどうなのだろう？
太陽拳はコツさえつかめば悟飯にもピッコロにもヤムチャでさえも使えそうだな

>>253
スカウターは壊れたのではなく、ベジータが壊した。
ベジータの「8000以上だ」は言い換えれば
「9000まではいってない」ということになる。
あのときの悟空の戦闘力はだいたい8000でしょう。

えーと・・

プイプイとフリーザではどっちが強いですか？
プイプイの戦闘力はいくつですか？

1000

>>252-254

当時のジャンプ特集の戦闘力一覧（ナッパが4000、ピッコロが3500とか
出てたやつ）にしっかり8000と書かれていた気がする。

ところで、ベジータがキュイと戦った時の戦闘力24000には、サイヤ人
特有の死にかけ→パワーアップによる増幅値がどれだけ反映されて
いたんだろうか？

>>256
ベジータのスカウターは最大計測値が8000だったのだろう。
もしも、もっと計測できるスカウターなら8000で止まったとは思えない。
これは、>>253の意見に分がある。

界王拳で１６０００界王拳で２４０００界王拳で３２０００
じゃないんだよな

クソー時間を何回も止めてドラゴンボールを集めて不老不死を得ればよかった！

>>259
だからどうしてジャンプの情報が正しいと言い切れるんだよ。
あんなのは編集者のでっちあげじゃん。
原作内で出てきていない以上、言い切れん。

どう見てもナッパ４０００ ピッコロ３５００は可笑しいだろ。
気功波イッパツで氏ぬかよ

悟空は界王神に「フリーザ程度なら一撃で倒せる」発言に
「ひぇ〜すげぇな」と言っているが、
内心(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ っと思っていただろうな・・・

>>263
ピッコロ3500は最大値、というかラディッツ時の1000オーバーと一緒で通常はもっと低いからじゃないの？

ゲーム『強襲サイヤ人』（なっつかしー）では戦闘力こうなっとる。既出ならゴメン。
ラディッツ １５００
ナッパ ４０００
界王 ４５００
栽培マン １２００
ベジータ １８０００
はて？界王様はナッパは自分より上と言ってたのでは?

個人的には､ナッパは６０００以上あるきがする。
理由 ・推定戦闘力２０００以上の天さんのうでが､パンチ一発で切断
・それ以上のピッコロを気を溜めずにはなったﾋﾞｰﾑ一発で殺した
・ベジータ『冷静に見極めれば捉えられん相手ではないだろう！』
・そして実際、ベジータに諭されたあとは､戦闘力8000軽くあった筈のゴクウの動きは見えてた。
・最高の技､口からﾋﾞｰﾑはゴクウのかめはめ波でやっとかき消せた(大技を使う瞬間は戦闘力アップ
なので､気をためずにとっさにはなったとはいえ､ゴクウの瞬間戦闘力は10000は優にあったはず。）
ゴクウも『今のをまともに食らったらやばかったぞ』と､冷や汗かいてた。

>>260
原作を読めば分かるがスカウターは最大計測値を超えると爆発する。
それにエリートのベジータよりも下級戦士のラディッツの方が
性能の良いスカウターを使っているとは思えない。

>>266
近距離からのナッパ最高のワザを、
かめはめ波に押し返されていましたが。

>>268 それは分かってるよ。でも近距離からとはいえ､ただのﾋﾞｰﾑではなく
かめはめ波を使った事と､冷や汗かいてた事が大事。

>>264
アレはフリーザを一撃で倒せる事がすごいのではなく、
その界王神が四人も倒されたことに対して「すごい」と言っていたのだと思うが。

>>269
ベジータ戦を控えてダメージを極力抑えたかっただけだろ。
界王拳を使わなかったのも、無駄な気の消費を抑えるため。

>>270
悟空は普通に界王神が頃されたことには
怒りを覚えないんだな。
悪い奴だ・・・

８０００以上で爆発したんじゃなくてベジータが壊したんじゃねーの？

常識的に考えて、８０００以上といったら８０００＋端数と言う事になると思うのですが・・・
当時の戦闘力の比率から見ても８０００と８５００でも多少の違いにはなりそうだし。

>>273
うん、ベジータが壊したよ、あれはもっと高い数値も測れると思う。
ラディッツのでも２１０００以上は測れるんだし。

結論

ドラゴンボールはなんだかんだ言って面白い。


＝＝完＝＝

>>274
ベジータが8000「以上」と言ったのは、悟空は気をコントロールできるので
まだまだ戦闘力が上がると考えていたから。

>>２７７
それだとゴクウが界王拳を使った時にあんなに驚かないと思いますけど。
それにあの時点で５０００から上げてるわけだから、普通はそれで本気を出した
と思うでしょ

>>278
>それだとゴクウが界王拳を使った時にあんなに驚かないと思いますけど。

スピードもパワーも急激にのびたから驚いた。

>それにあの時点で５０００から上げてるわけだから、普通はそれで本気を出した
>と思うでしょ

別に思わないけど？

だから、8500でいいじゃん。
8500に決定しようよ。

いや、85000だろ

>>279
まあそこは解釈の違いでしょうね。でも最後にひとつ、ナッパはべジータに「カカロッ
トの戦闘力はいくつに『なった』？」ときいてるわけだから普通その時点でスカウター
に表示された数値を言うだけだとおもうけど。

ベジータは自分の戦闘力が
１８０００あるのに
戦闘力８０００以上上がった悟空に対して
ちょっと焦っていたな・・・
ありゃ急激に悟空の戦闘力基本値がアップしたからかな？

>>283

場を盛り上げ、悟空の凄さに期待感を持たせるためのただの演出。
ベジータが顔色一つ変えずにスカウターを握りつぶしながら「８０００以上だ」
と言うのとでは大分感じが違うでしょ。

283同感ですね。そういう場の盛り上げが原因でチビがブウ最強のブウ
だと思ってる人が多いんでしょう。

訂正チビブウ

でも実際ザコだと思ってた奴がパワーアップしたらびびるでしょ

284同感でした。何度もすいません。

身長２ｍある奴でも１５０センチの親友が夏休み明けに１８０センチになっていたら驚く

ポタラ合体って戦闘力が１００倍以上アップするって本当か？

>>290
フュージョン以上の効果だそうだからありうるかも（フュージョンが何倍アップ
するか知らんけど）

映画ネタでスマンが
ネイズ、サウザー、ドーレの戦闘力は
いくつぐらいだろうか？
全員５万前後か？

>>292

うろ覚えだが、映画のパンフには全員１８万前後だと書いてあった気がする。
そういや、全員ピッコロにやられたな。

　>>293
にしてはサウザーに気孔波（魔光砲？）を片手ではじかれてましたね。
手加減していたんですか、ﾋﾟｺｰﾛｻﾝ。

1000はあるな。

カードダスでは
サウザー53000
ドーレ52000
ネイズ51000
18万はありえないで。ギニュー特戦隊よりチョイ上かな？？（隊長除く）

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　ナッパ！！おれの技をパクるんじゃねぇ！
≡≡≡/￣/ ﾛﾛ ≡≡ へ ≡≡≡ へ≡≡ ＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡ /　　￣７≡≡≡＼　>≡／　／≡≡≡≡≡　Ｖ≡∧-―^‐-／|┐　≡≡≡
≡≡/　 /≡≡≡≡≡≡≡／　／≡≡≡≡≡≡≡/＼´ 　, へ　　　　ヽ､　≡≡
≡ /＿/ ≡≡≡≡≡≡ <＿／≡≡≡≡≡≡≡ ,へ　　　　　 -―‐‐‐-､ ＞≡≡
≡≡≡／￣￣￣＼＝≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡（ ヽ､`i´ 　＿三二､ ＼ 　 |／| ≡
≡ ／　　　　　　　　　＼＝ ≡≡≡≡≡≡≡≡ ,ﾍｔL;ｰ,ｰ<;,,,,,,,ｊｊ　　　＼／/ﾍ | ≡
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>>296

有り得ないも何も、ちゃんとパンフに書いてあったんだが。
まあアニメ版の戦闘力なんて無茶苦茶だけど。

ｱｹﾞ

>296
俺当時映画見に行ってパンフレットも買ったぞ
サウザーが１８万他の奴らも１５万前後はあったよ

age

>300
ジャンプのおりこみで、
サウザーが確か17万後半
他の二人が18万くらいで、サウザーが一番弱かった。
といってもキンサだけど。まぁ今のわけぇ衆は知らんと思うけど、リアルタイム世代で覚えてる人いない？

菜っ葉６０００以上はありえない。戦闘力２８００のご飯の魔閃光はじきかえしてしびれていたから。

>>303
ナッパは4000でしょ？ジャンプに書いてあったし。

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　　　 | 　 V 　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､:::::::::::::::::|
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|::::::::::::::::|　ここがナメック星か・・・。
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::＜　強敵がゴロゴロいるぜ。
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::|
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼|　　|　　|

>>303
いや6000でも、しびれるくらいはあるんじゃないか？

なんでベジータはスカウター壊したんだ？
「８０００以上だ！」とか言わないで最後まで見るだろ普通。
耳元でボーンて爆発するのが嫌だったのかな？

クウラ機甲戦隊の戦闘力だけど
当時のジャンプの切りヌキあるんで書いとくよ

サウザー：１７８０００
ドーレ：１８００００
ネイズ：１６５０００

作者が描いたこの３人のイラストの下に戦闘力のほかに
プロフィールとかも書いてあったけどイランよね。
肝心のクウラの戦闘力はわからん
フリーザ以上とか書いてあるけどてんでヨワッチイ
正確な数字はパンフにも書いてなかったし。

正直、ギニュー＞ネイズには納得いかん

ネイズって誰？ネイル？
？？？

クウラ親衛隊の名前の元ネタってなんだろ？

メタルクウラも弱かったね･･

>>311
ドレッシングだろ

そうドレッシング。
サウザー＝サウザンアイランドソース(ピクルス入ったヤツ)
ドーレ＝ドレッシング
ネイズ＝マヨネーズ
全部サラダに良く合う系。

>>310
ネイズはクウラの部下にいたETみたいなの。

>>309
ギニュー以上は俺も納得いかんよ。気持ちはわかる。

なんか昔ジャンプの付録でキャラの戦闘能力がのってたよ。ベジータ、ナッパが襲撃
してきた頃の。
ベジータ＝１２０００以上　ゴクウ＝８０００以上　ナッパ＝４０００
ピッコロ＝３５００　ご飯＝２６００　天津飯＝１８００　クリリン＝１７００
ラディッツ＝１５００　ヤムチャ＝１４００　ヤジロベー＝９７０　神様＝９５０
餃子＝６７０　亀千人＝１８０

age

それはちゃんと大全集に反映されてるね。

ヤジロベーろくに修行してないのに強いなあ

314の続き　ちなみｎあられちゃんは１３０．

>>318
さたんより弱いのかにょ・・・
それはないにょ・・・

>>319お前サタンに月吹っ飛ばせると思ってるの？

サタンって戦闘力いくつ？

＞＞３１４
ナッパとピッコロが５００しか変わらないところが納得いかないなぁ。

ナッパの一撃で気絶したり、死因もナッパの気功一発でしょ。。

>>320
ん？
俺はアラレ＞＞左端　だと言っているのだが何か？

>>321
160ぐらいだと思われ。

アラレちゃんって悟空より強いとか
鳥山が言ってたよな確か。
悟空がペンギン村に行った時の戦闘力がどのくらいだったのかわかれば、
アラレちゃんは少なくともその時の悟空以上ということになる。

アニメの描写で、悟空VSベジータ戦の
３倍界王拳使ってるところで、ブルマのスカウターが数値測ってるよね・・・。
22000まであがってる・・とかいって
この時点でザーボンとドドリアは軽く倒せるんだな。
やっぱ強いな孫悟空。

>>322

ピッコロの3500は気を集中して高めた最大値。
ナッパはそれ以上の攻撃をコンスタントに出せるんだから
実際の実力は全然違うよ。
ラディッツ戦の時、ピッコロの最大戦闘力は魔貫光殺法を使って
１３００いくら、ラディッツは１５００だから見かけ上は大差
ないけど、当時のピッコロが一対一でラディッツと戦ったら
とても敵わない。それと同じようなもの。

>>325
待て待て
ザーボンとドドリアの戦闘力が22000くらいだろ？（少なくとも18000よりは上）
つまり、体の限界を超えた３倍界王拳をもってして
やっと互角かちょっと上。軽く倒せるわけがない。
たぶん体がぶっ壊れるほうが先だろう。

>>324
ちなみにペンギン村ではアラレよりもブチギレ突詰のほうが強かったりする
（Drスランプ17巻参照）

>>326
そんならナッパの最大値は、7000くらいか。

ナッパ戦のピッコロの戦闘力は悟飯以下では？
｢その気になったらパワーはオレより上だ｣って
ピッコロが言ってたから単純に考えても２８００以下、
高くても２５００程度でしょ。
これくらいならナッパ４０００でもピッコロ圧倒できる。

>>327
そうだよな、限界超えた界王拳だとカラダ壊さないように
コントロールに気を使うわけだから、通常で２４０００の奴と
悟空の限界超えた界王拳の２４０００とじゃ分が悪すぎる、
界王拳使ってるだけで気力はどんどん減ってるし、限界以上じゃ
コントロールに必死で本当は戦ってる場合じゃないかもしれない。

８０００の悟空がドドリア相手にするなら
玉砕覚悟で４〜５倍まで上げて秒殺するしかないな。

>>330
ピッコロ2500だと、クリリン、天津飯はどのくらいだ。
かなり接近するんじゃねえか。
やはり、ナッパの最大値あげたほうがいいよ。

ちなみにアラレちゃん戦闘能力１３０ってのは本当にジャンプにのってた。タンバリン
を倒した時はゴクウ１８０。

だから予想としてペンギン村に逝ったときのゴクウは１２０ぐらいかあ？

>>332
戦闘能力１３０以上あれば地球割りができるということか？

>>329
ベジータ・ナッパ・ラディッツは「戦闘力のコントロール」を知らなかったわけだから
最大値とかの概念はないんじゃないか。常に同じくらいの戦闘力が出っ放し。
で、頭に血が昇ってるときは、高い戦闘力もうまく使いこなせなかったりする。

>>331
ピッコロの｢パワーはオレより上だ｣発言を信じると
ピッコロ：２５００
天津飯：１８００
クリリン：１６００
ヤムチャ：１４００
クリリンの栽培マンズ瞬殺技はかなりだったけど
戦闘力自体はこんなもんか？

ピッコロ３５００なら
ナッパは６０００〜７０００だな。
悟空の８０００でも簡単にはやられないだろうし。

地球割って表現が微妙だよな、
どのくらい割ったら地球が割れた事になるんだ？

アラレが割った地面の幅は２mくらいだけど
ギャグで描かれた地球儀のような地球は真っ二つ。
２mの亀裂でも割ったという事になるなら１３０でも充分いける。
誇張無しで真っ二つにするにはフリーザレベルは必要か？

ピッコロの3500ってのは、魔貫光殺法を使った状態じゃないの？
ラディッツ戦の時、平常の戦闘力が400くらいで魔貫光殺法で1300ちょっと。
大体平常戦闘力の３倍の力を発揮できると考えれば、ナッパ戦の時の
平常時が1000くらいだから最大で3500でも納得がいく。
勿論、ナッパ相手にまともに魔貫光殺法使ったって当たりはしないけど。

じゃあピッコロ３５００は魔貫光殺法の数字だとすると
通常の全力戦闘時はやっぱ２５００くらいか。
３５００になっても３５００級のパワーやスピードという
意味じゃないならこんな感じだろうな。

１８０００以上のベジータのギャリック砲と
界王拳３倍かめはめ波は２４０００以上だけど
相殺がやっとだったから同程度のパワーとみる、
あの当時の悟空じゃやっぱり界王拳とかめはめ波の
同時使用は酷だったようだ。

ちょっと思ったんだけど
ナメック星に着いた悟空の戦闘力は９万だよな、
１２万のギニューを相手にするのに６万じゃ低すぎる。
最初から悟空はギニューを界王拳を使わずに倒すつもりで
いた訳だし、スカウターで計ったときは界王拳２倍で１８万。

>>340

>ナメック星に着いた悟空の戦闘力は９万だよな、
>１２万のギニューを相手にするのに６万じゃ低すぎる。

１２万とまともに戦おうと思ったら、９万でも全然足りないぞ。
比率でいったら、ベジータとキュイが戦った時の両者と全く同じ。
悟空はいつでも界王拳を使うつもりで小手調べをやってたんだろ。
ギニューの見立て、悟空の通常戦闘力６万に特に異論を挟む程の
理由は無いと思うが。

>>340
だからさ、界王拳は単純に戦闘力を逓倍するものじゃないってば。

１８万っていう数字は界王拳２倍とは限らないし、
界王拳２倍を使ったからって戦闘力が２倍になるわけではない。

戦闘力っていうのはサイヤ人やフリーザたちの指標であって、
界王が考えてる”気”とは単位とかの指標が違うはず。

>>342

>だからさ、界王拳は単純に戦闘力を逓倍するものじゃないってば。

>１８万っていう数字は界王拳２倍とは限らないし、
>界王拳２倍を使ったからって戦闘力が２倍になるわけではない。

>戦闘力っていうのはサイヤ人やフリーザたちの指標であって、
>界王が考えてる”気”とは単位とかの指標が違うはず。

根拠は？
君の勝手な妄想じゃないの？

>>343考察スレなんだから自分の持論は必要だとおもうぞ。
確かに決め付けはよくないと思うけど

頂点まで高めたエネルギーを爆発させるというセリフを思い出して、
次のレスどうぞ。

界王拳についての俺の勝手な解釈、てか妄想
１、通常の界王拳は戦闘力数値を１．５倍にする
２、界王拳が２倍・３倍とあがっていくにつれ戦闘力も２倍・３倍になる
３、２０号戦におけるピッコロの気の説明とは別物

１、ギニュー戦参照、あの時の悟空の通常戦闘力はギニューと互角・１２万だろう
　　と思われるため
２、一応べジータ戦参照、３倍界王拳の時の悟空の戦闘力は８０００＊３＝２４０
　　００だったと思われるため、実際にはスカウターが壊れたので確認不能だが、
　　２２０００止まりってことはないだろう
３、これは悟飯を修行していた時にピッコロが（１８巻参照）言っていた気のコン
　　トロールのことで、界王拳はさらにそれ以上の高等技術であると思われる

尚、根拠に乏しいのは重々承知しているので多少は多目に見てちょ

>>346
悟空の戦闘力だけどギニューの見立ては６万、
ベジータは互角とみた、つまり１２万程度。
この時点じゃ、ベジータは直にカカロットの戦闘力を
見ていたがギニューの最大戦闘力を知っていたとも限らん。
ギニューはジースに聞いた話だけで適当に見立てた。
可能性としてはベジータの見立ての方があってそうな気もする

実際に悟空とギニューが一瞬の太刀合わせ後に
｢思ったよりやるようだ｣とかギニューが言ってるから
６万以上は確実だろ。

>>341
ベジータとキュイの戦いは基準にしないほうがいいと思うぞ、
ベジータの戦闘力に驚いて逃げるキュイを撃墜してるわけだから
瞬殺直前のキュイには戦闘意欲はなかった。
キュイにもっと戦意があったら勝てないにせよ
あっという間にきたねえ花火になることもなかった。

ギニューｖｓ悟空　
この時の悟空の戦闘力は？
９万という意見が70％
６万という意見が20％
その他の意見が10％
といったところ。まあ、俺も大筋では９万に賛成だが、ひとつ疑問。
あの時の悟空の界王拳は何倍だったのか？？
悟空は、宇宙船の修行で界王拳の目標倍率を１０倍に設定しています。
宇宙船で満足のいく修行が出来た悟空は、おそらく目標である１０倍を達成できていたのではないでしょうか。
そして、「まだまだ一瞬だけ出せる力はこんなモンじゃない」ともいってます。
つまりそれは、更に２倍の２０倍と考えられます。
真の力を見せるといった悟空が、２倍程度の出し惜しみをしたとは思えません。
以上の理由により悟空の戦闘力１万８千。つまり、地球時ベジータ程度。
もっとも、この説だとリクーム達にも界王拳を使ってたということになる。
そこが穴だが、スカウターに感知されないほどの一瞬だけ界王拳使ったという事で・・・。

お前等・・・何やってんだよ（ｗ

あれ？フリーザと戦うときゴクウ５０万くらいなかった？

ゴクウはフリーザ戦のときは最初は界王拳なしの通常状態で戦ってる。界王拳を使
ったのは半分の力で倒せると言われた後（おそらく２６巻Ｐ１６７のオーラをまと
った時）つまりゴクウの通常戦闘力はその前にフリーザにぼろ負けしたべジータよ
りも上。可能性的には１００万以上あると思ふ

>>348
ギニューに見せたときの界王拳は２倍なんてどこにも書いてないし
９万と決めつけつけるのはどうかと。

＞そして、「まだまだ一瞬だけ出せる力はこんなモンじゃない」ともいってます。
＞つまりそれは、更に２倍の２０倍と考えられます。
ﾊ､ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もはや意味不明。

電子のポテンシャルエネルギーじゃあるまいし、
戦闘力が離散値をとる必要なんて全然無いじゃん。

ギニューに見せた界王拳は
ｎ倍界王拳　∵１＜ｎ＜２ , ｎ∈Ｒ　と考えるのが自然かと。

＞そして、「まだまだ一瞬だけ出せる力はこんなモンじゃない」ともいってます。
これはかめはめはなどを撃つときに一時的に戦闘力が上がったりすることでしょ？
瞬間的って言ってるし

>>354
それはあるかもな。

だけど、あのばあいはインパクトの瞬間だけ力を高めると
ベジータが言っているし・・・

>>355
ゴクウとべジータが言ってる「瞬間的」はまったく別の意味だと思われ・・
ゴクウの言ってる瞬間的　界王拳のこと、まだまだ１０倍はいけるぞ、という意味
べジータの言ってる瞬間的　５０００に抑えていた力を攻撃時のみ通常戦闘力（リ
　　　　　　　　　　　　　クーム以上の力・界王拳なし）に戻しているって意味

スカウターが測定値を超えると壊れるのに納得いきません
測定できませんて表示すればいいのに

22000で壊れる旧型
530000以上測れる新型
たった一世代違うだけでこの差は何なんだ。
しかも旧型の測定限界22000ってのは、何を基準に決めたんだ。

で全盛期のゴクウの戦闘力はいくつなん？
えっ？まだ成長過程だって？もういいよ・・・

>>358
急激な戦闘力の上昇にスカウターが耐えれないんじゃない？
じょじょに増やしていく場合は大丈夫とか

豪鬼の戦闘力はだいたい300くらい
潜水艦壊すし空中で波動拳だすし

ブウ編のノーマル悟空は40トンに耐えられないんですよ!!
悟空の体重は62kgらしいから･･･難しい計算はなし!!
つまり1000Gには全然、耐えられない。 600Gくらい?

で、100倍の重力に克服したナメック★到着時 60000-90000くらい(界王拳未使用時)
つまり、ブウ編のノーマル悟空の戦闘力は、ナメック時の6倍未満･･･
･･･どーでもいっか。

>>362
あのガタイで体重62キロってのはいくら何でも軽すぎ（w
実は悟空って滅茶苦茶背低いのか？

界王拳２倍は戦闘力を２倍でいいと思う。
『戦闘力を２倍にした界王拳』という記述が確か20巻にあった。

>>364
そうなのか？本当なら、長年続いてきた界王拳論争にピリオドが打たれる事になる。
誰か確認してくれ。

戦闘力を２倍にした界王拳でもベジータにはかなわなかった、とかそういう趣旨で書いてあった気もするな。

>>362
身長175cm、62kgらしい･･･。公式では。
体重もっと多くすると、もっと低い重力しか克服できないことに･･･。

どうでもいいことですが、ナメック星到着時のゴクウの戦闘力は１２万（ギニュー
と互角）だと主張してみる（通常界王拳は１．５倍で）。
ただあの時点でゴクウはスピード型、ギニューはパワー型とタイプが違うが総合能
力を戦闘力化すると互角になる、ということでいかがでせう。

>>357
ちょっと大きいヒューズが入ってるんだよ。
つーかそれ以前にあんなにレンズが目にくっついてたら
数字なんて見えねえよ、焦点合わないだろ。
網膜に直接映しているのか？

>>367
悟空はマッチョだと思っていたが
身長１７５cmで体重６２kgじゃ標準以下だな。
せめて８０kgは無いとカッコつかん。

>>365
確認した。
｢戦闘力を２倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかった｣
とナレーションに書いてある。
その前の回の悟空は｢界王拳｣としか言ってないから
界王拳＝戦闘力を２倍にした界王拳となるな。

悟空が修行が終わったときにこれなら１０倍くらいの
界王拳にも耐えれるって言っててギニューのとき真の力を
見せるって言ったんだからあの時の界王拳は１０倍なんじゃないですか？
瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえっていうのは攻撃する瞬間に
戦闘力を急激に上げたり、かめはめ波撃つ時に戦闘力が上がったりすることでしょ？

でも、この考えでいくと悟空の界王拳前の
戦闘力は１８０００になるな
よくわからんです

トリヤマあきらはそこまで考えてない。

ギニューの見立て６万
ベジータの見立て１２万(ギニューと互角)
間とって９万でいいじゃん。

>>374
禿道。

>>372
真の力を見せるなんて言ってないよ。
本当の力を見せてやるよ
　↓
まだまだこんなもんじゃねぇ

ところで何故整数倍に拘る？小学生か？

>>374
禿同

>>375
１２万と９万が戦ったら１２万が圧倒的に勝つ、あのゴクウとギニューの戦いはそ
こまで差が開いてない。てか間取る意味がわからん

>>370
同意。
てか、ガリガリやん

>>377
そーだな。おおむね同意。

>>376
＞ところで何故整数倍に拘る？小学生か？
その方が理解しやすいから。大全集もそうおもったから超サイヤ人ゴクウの戦闘力
を１億５０００万以上としたのだろう

>>380
そーか？
気の消費がするにつれ、ベース戦闘力は落ちていくだろうし、
戦闘力がガウス関数のような波形を描くとすれば
戦闘力の上昇とともにカラダに負担がかかると思うが。

例えば、界王拳を使って、気が上昇していく過程は
実数倍になってるはずでしょ。
じゃあ、そこで止めたらどうなるよ？

気をゼロにまでコントロールできる奴なら
そんな意味のないことはしないと思う。

悟空が「界王拳ｎ倍！」と言ってるのは
鳥山が適当に書いてるのと、
悟空が小数を良く理解していないと考えるのが自然。

↑の「意味のないこと」とは、気を不連続上昇させることを指してる。

分かりにくくてスマソ。

鳥山おじっさのまんがにそんな高等な関数なぞもちだされてもなー。
それにフリーザやゴクウの戦闘力が１億こえるのってそんなに変かなー？俺的には
それぐらいあるからこそ、次元が違うって言わしめてるんだとおもうがなー。

>>384
ガウス関数が高等かよ（ｗ

初期フリーザが５３万という数値から見て１億はインフレしすぎ。
せいぜい１０００万が妥当だろうな。

１億といったら完全体セルレベルだろう。

>>385
数学弱いんじゃー！悪いかー！
まあ別にいいけどね、そもそもドラゴンボールの世界の強さを数値なんぞで測ろう
とする事自体、野暮なのかもなー。

でも、ゴクウは通常状態でフリーザと戦ってるピッコロやべジータが１００万以上の
戦闘力でもフリーザに全然通用してないからゴクウの戦闘力は３００万ぐらいはあると思う。
で、２０倍で６０００万。フリーザは半分の力でチリにできるといったから（現に１０倍界王拳も通用してない）
やっぱ１億２０００万くらいじゃないですか？

>>387
おお、同意見！うん俺もそれでいいと思うんだよねー

>>387
忘れたが、それは戦闘力スレで解決済みのはず。

悟空は界王拳なしでは弱いキャラになってしまうが、
他のキャラも似たような戦闘力のコントロールを行っているから云々・・・

という類の話になってたと思ふ。

最終形態フリーザ戦の時は

　ベジータ＞悟空（通常）････（悟空には界王拳あるし）
　悟空（通常）＞ベジータ････（界王拳使わなくても悟空の方が強い！）

の、どっちをとるかで全然違ってくるからなあ････。

フリーザ戦の悟空推定ベース戦闘力３０万、
１０倍界王拳で３００万だったかなー

界王拳二倍って、スカウターで見た戦闘力が倍になってるんですか？
界王がそんな精密な技を編み出すとも思えないんだけど。

>>387
その話にも矛盾が。
ベース状態で３００万はありすぎ

しかも、マックスパワーでチリにできると言ったのは
１０倍界王拳を指してる。

>>392
俺は気の尺度と、戦闘力の尺度は違うと思ふ。

気の出力と、戦闘力が線形になっているとは思えないし。

>>389
>悟空は界王拳なしでは弱いキャラになってしまうが
それがそもそもおかしいと思うぞ。第一もしそうならフリーザのビームとかはどうなる？
はじくのは一瞬で気を高めたからだっていえるけど、基本的な強さが弱かったら見る事自
体できないまま、あぼーんだろ。

>>395
だから戦闘力スレでの結論なんだってば。
俺が知るかよ。そんなこと。

話題がループしてるって言いたいだけ。

無責任だと思われるから一応俺なりに解釈すれば、
すでに界王拳を使っていた、と。

>>1-999
すべてプーアルが観た夢だと解釈すれば納得いきますよ。

>>397
地上戦を始めるまでにはそれらしい描写はない
第一ゴクウが来た時クリリンやべジータは相当驚いてたから
かなり戦闘力上がってたはず

>>399
地上戦も何も、ずーっと界王拳の描写なしに
１０倍界王拳使っていますが。

そもそも超サイヤ人化自体、50倍界王拳と同義。

>>401
５０倍かどうかは知らんが、基本的な戦闘力がアップしている
ことだけは間違いないだろう。

>>400
いや、フリーザに殴りかかるとき
界王拳しながら突進してるでしょ

>>403
舞空術の描写だろ？

だったらクリリンや悟飯、ましてやアプールが飛んでるのも
界王拳かよ？

>>396
スマソ、失礼した
>>398
何故にプーアル！？

あのさ、界王拳がオーラをまとうって勘違いしてんじゃないの？
例えば、悟空が地球で戦闘力２２０００以上になったときには
相当にオーラをまとっていたが、
同じ戦闘力２２０００のドドリアは普通だった。

つまり、その画面の中で戦闘力が高いことの画面効果として
鳥山が描いていると思われる。
別に界王拳とは関係ないさ。

確かに、１９巻でもオーラまとってない界王拳あるしな
公式設定のフリーザ１億２０００万って鳥山先生が決めたんですかね？
それとも違う人？それがわかれば解決するんだけどなー

フリーザがゴクウはまだ余力を残していると思ったのは、その時のゴクウがまだまだ
余裕をもって戦っているというのが見て取れたから（フリーザは気をよめないので）
。ということはフリーザが半分の力で倒せると言った時は本当にゴクウはまだ全力を
だしていなかったということになる。ということはすくなくとも１０倍界王拳は使っ
ていなかったということはわかる。使っていたのもあまり高くない倍数のものである
とおもわれる。

>>408
言ってることには同意できるが、結論は？

>>407
絶対に鳥山先生は決めていないと思う。
編集者「今度ＤＢの大全集ていうの出すんですけど、裏設定とか教えていただけますか？」
鳥山「え？設定？うーん、そんなの細かく決めてないからなー。適当でいいすよ」
編集者「え？そうなんですか？困ったなー、じゃあ集英社のほうできめちゃいますよ。」
鳥山「ええ。どうぞどうぞ。」

大全集の原稿が出来上がって鳥山先生に見せる

編集者「こんな風になったんですけど、なにか問題ありますか？」
鳥山「どれ、ふーん、へー、あ、フリーザって戦闘力１億２０００万もあるんだー」
編集者「ま、まずかったですか！？」
鳥山「いやー、別にかまわないっすよ。はー、僕だったら絶対にこんなことまできがつかないなー」

こんなやりとりが目に浮かぶ・・・

フリーザと戦う前に、ゴクウは全快して
戦闘力もアップしているので、10倍以上の界王拳を使えるんじゃないか？

>>409
通常時ゴクウ＞べジータ

>>410
そーだな。
正直、あの大全集は使えん（ｗ

天さんを宇宙人にしちゃうし、ぼろがありすぎる。

あれもアニメと同じく、黙殺に値するものだよ。
少なくとも今までこの板ではそうしてきたはずだが。

>>411
？？？

>>412
え？え？えっ？

論理が飛躍しすぎ

>>415
実際そうでしょ　よく単行本見れ

>>416
＞よく単行本見れ
どこをどのように見ればいいのかなぁ（ｗ

界王拳の描写が曖昧なんだから、
そんなこと論証できないと思うが。
君がしてみてくれ。

>>416
君も論理が飛躍しすぎなんだよ。
もう少し、考えを順序立てて話す練習した方がいい。

>>418
最初にゴクウがフリーザにかかっていったときは
気の放出してないのに後の地上戦では気を放出してんのは何？
あれは界王拳じゃないの？説明お願いします

>>419
>>404

>>419
で、君の論証はどうなったの？
できないと思うけど楽しみにしてるよ。
そろそろ寝るけど。

そろそろ１５分経つんで、ID:9BE53L0.は逃げたと見て寝るぞ。

(ﾟдﾟ)ｵﾙｶﾚｰ

ピッコロも界王拳使えたら面白かったよな。「界王拳・・・１７倍だ！！」
とか叫びながらフリーザに挑むピッコロさんが見たかった。
あとどうせインフレしまくっても天ｼﾝﾊﾝにセルの足止めさせる必要がでてきた
りしたんでヤムチャ、天ｼﾝﾊﾝも界王拳使えてもよかったと思う。
「界王拳７倍！新気功砲ーーーーーー！！！」とか。
これなら足どめはまぁ納得できる。
元気玉使えたら気円斬ｸﾗｽの一発技を全員使えるわけだし。

>>413
俺も疑惑あふれる大全集は黙殺だな。
鳥山は監修と書いてあったがどこまで監修したんだか。
作者としての立場上、一通り目は通したと思うんだが
内容みるとそれも怪しいよな…

結局、悪＠AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA の勝利か。

ID:9BE53L0.は白痴、
フリーザの戦闘力は１億も無い、
という結論で。

>>422
フリーザの攻撃をかわして反撃したりビームはじいた時点でべジータより強いと思うけど？
あそこじゃさすがに界王拳使ってないでしょ？

>>425
とりあえずID:9BE53L0.の発言は透明あぼ〜んしておきました。

>>426
もう君の話は終わったの！

>>427
＞とりあえずID:9BE53L0.の発言は透明あぼ〜んしておきました。
おりこう

以後、ID:9BE53L0.は無視の方向で。

以後、ID:9BE53L0.は無視の方向で。

以後、ID:9BE53L0.は無視の方向で。

上にちょっと書き込んだ一見さんだけどここ数百のﾚｽみたところｵﾚは
悪〜ってｺﾃﾊﾝの書いたくらいの戦闘力だと思っていた。
ナメックで
9万→18万（界王拳）→30万（ﾒﾃﾞｨｶﾙ）→300万（10倍界王拳：当時MAX）
くらいのﾓﾝじゃねーの。
天「悟空には界王拳がある」
界王「今使っておるのがその１０倍界王拳なのじゃ」
みたいな描写もあったし最初にフリーザの気を感じた時点で瞬殺されない程度の
戦闘力は出してたんだろーよ。知らんけど。

>>429
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　 　　　　それでファイナルアンサー。
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

俺も寝る。

>>429
最初のフリーザ対悟空の戦いで読者、つーか俺らが思ったのは
｢悟空はなぜ界王拳を使わないんだ？｣って事。
でも｢実は１０倍を使ってました｣、という演出だった。
その流れから復活して登場した悟空がいきなり
５〜６倍くらい使っていても不思議じゃない。

>>391
確かに悟空３０万くらいだとすると、
困るのはデンデ復活後ベジータの戦闘力なんだよな。
ピッコロより上なのは確実だから１００万以上だろ、
これだと通常悟空より強くなってしまう。
別にそれがまずいって訳じゃ無いけどな。

悟空はフリーザ戦の時は常に１０倍状態です。オーラあってもなくても１０倍を普通に使いこなしていたのです。
ベジータ、ピッコロ等も界王拳と同等の戦闘力アップ法を使っています。
ベジータ、ピッコロクラスになると界王拳とはさほど難しい技じゃないでしょう。
たかが界王の技ですから。
界王拳とまったく同じやりかたではなかったかもしれませんが、同じような結果の技を使っていたのでしょう。

でも、ピッコロは同化によって強くなってるから、素の状態１位はピッコロかもしれません。

>>432
俺もそれに賛成。
たかが戦闘力３５００程度の奴が考えることだからな。

スーファミでは・・・・・・・・・

ラディツ　　　　　　　　１５００

スーパーサイヤ悟空　　　４９９９９９９

から、考えればおおよそわかるでしょう。

ちょっと遅レスだけど、ギニューが全力出したのって
ギ「オレも戦闘力を変化させるタイプの〜」
悟「やべえっ！！！」
のくだりだけだべ？
終始、様子見に徹した戦いだったようなきがするのよ。
ので、悟空の戦闘力は6万でも9万でもたいした問題は無かったと思われ。
まあ、ベジータが二人を互角と評したのはギニューがパワーを抑えていたからでしょう。
個人的には9万はあったと思う。

映画の話ですまんが、ドクターウィローの映画では
界王拳の普通の(?)界王拳と２倍界王拳は区別なかったなー。
界王拳ーってだけ叫ぶのを使ったあとは、３倍をやってやるーだったから。

わかりにくくてスマソ

>>410
Hagedo！

>>435
どこかのサイトにあった考察はこんな感じだった。
ギニューが悟空の前に現れる、この時ギニュー戦闘力抑えて７〜８万くらい。
ベジータはカカロット９万くらいで互角程度と判断。その後トンズラ。
悟空は｢オラの方が強えじゃん｣と思って
｢せっかくの登場でわりいが一気にいかせてもらう｣とか言う。
ギニューは悟空が６万くらいと思ってたが太刀合わせ後８万５０００に訂正。
ギニュー本気で１２万、しかし悟空は２倍界王拳で１８万だった。

解りにくくてスマンが俺はこれで納得した。

訂正じゃなくて、基本パワー60000から気を上げた状態が85000だろ。

>>439
ギニューはスカウターに反応しない悟空の潜在戦闘力が６万と思ったんだろ、
でも実際ちょっと戦ってみたら思ったより強かったんで８５０００と。
そんな意味だよ。

どうでもいいが戦闘力も下二桁を省くなどしてデノミ敢行すべきだ

>>407
鳥山に聞いても「読者さんが好きなように決めちゃって下さい」って言うだけだろ

そういやスカウターってなんで限界値を超えると爆発しちゃうのかな。

>>441
そんなあなたに「キリ」。

タイムボカンのパクリ

>443
その方が読者(子供)にわかりやすいから
当時はパソコンなんて一般家庭にあまりなかったから
エラーって言ってもピンと来ないしね。

でも実際に耳元で爆発したら鼓膜破れるよな

そもそもどうやって耳にひっついてるんだ？
裏側に吸盤でも付いてるのか？

ちょっと遅いけど界王拳について>>432に同意。界王拳を必要以上に
特別視することないと思う。フリーザ編以降はほぼ全員界王拳使用時
に準ずる状態だと思っていいんじゃないの。

擬似スーパーサイヤ人なんてのもあったね。

本当にフリーザが1億2000万あるなら超サイヤ人を恐れないと思う。
その時点でフリーザは圧倒的の力を持っているのでそれで恐れたらただのびびりなので
それにある程度ギニューを評価している事1億2000万の奴が12万の奴を評価するとは思えない。

お前らがいくら脳内設定を垂れ流そうと公式設定は覆りません。

ｯﾃｲｳｶﾁｲｻｲｺﾛｽｰﾊﾟｰｻｲﾔｼﾞﾝﾊﾀﾞﾚﾃﾞﾓﾅﾚﾙﾓﾝﾀﾞﾄｵﾓﾀﾖ

age

>>452
公式設定が糞だから脳内設定の方が正しいと思うが。
大全集見てみろよ。

>452

もっと社会に出て世の中を知れ。
見解が覆る事なんて山ほどある。
まあアレだ、君が公式設定だと思っている物は
プトレマイオスの提唱した天動説みたいなものだ。

ブウ編でのキャラの強さの順位はどうだと思います？俺は
べジット＞ゴハンブウ＞ゴテンクスブウ＞ゴハン＞ゴテンクス＞戦闘ブウ＞チビブウ＞超３ゴクウ＞デブブウ＞ゴクウ＝Mべジータ
だと思うんですけど。皆さんはどうですか？

ゴテンクスは超3ゴテンクスのことですよね。
挙がってるキャラ同士の相対的な関係なら、そんなもんじゃないすか?
超じゃない素のベジットとかはどのあたりに入るのかな。

スーパーサイヤ人５が最強。

>>458
ゴテンクスは超３です。べジットは超です。べジットは素の状態だったらどのくらいなんでしょう？
俺もよくわかんないけどゴテンクスあたりだと思う。なんとなく。

悟空と悟飯がポタラ合体したらやはりベジットを超えるのだろうか？

もちろん全盛期の悟飯だよ・・・　一応いっとくけど。

>>462
たぶん超えるんじゃない？でも老界王神がライバル同士だから〜って言ってるから
もしかしたらべジータと合体した方が強いかも

>>463
そうそう。
その辺のことが言いたかった。

ライバル同士の相性　vs　親子の相性

でもゴハンとべジータだと実力が違いすぎるな

死んでいる状態の悟空の戦闘力＞死んでいない生身の悟空の戦闘力

>>466
その代わり死んでいる状態だと戦える場所が制限される、と。

＞460
ノーマルでも十分ゴハンブウ倒せるから、どう考えてもゴテンクス以上。

>>468
根拠は？

でもゴハンとべジータだと扱いが違いすぎるな

フリーザの戦闘力は500万ぐらいだとおもうけどね。
悟空が星についたときが大体９万でしょ？
復活して通常の戦闘力がおそらく20万ちょい。
でも界王拳で10倍にいけるから最大200万から230万。
フリーザの半分で倒せるという言葉とつじつまが合う。

このときのべジータの通常戦闘力がいかにすごいか分かるね。
素で150万は超えていたんだね。

>>457
同意。
で、追加。

超３ゴテンクス＞戦闘ブウ＞チビブウ＞超ゴテンクス＞超３悟空

だと思います。

ちょっと話がそれてスマソが…。
戦闘力どれくらいで、何倍の重力を克服できるんだろ…。
ラディッツレベルだと、10倍の重力なんて克服しているんだろーが、界王星についたヤムチャは
つらそうだった。
とりあえずラディッツが10倍の重力を克服できるラインとしたら
戦闘力1500：10倍
ナメックに着いたゴクウが100倍の重力を克服できるラインとしたら
戦闘力60000〜90000：100倍
これを数式化すれば、ノーマルチビトランクスと、ブウ編のノーマルゴクウの
戦闘力がわかるはず…。わからんか・・・

>>473
それ面白いよ。その考え方いいね。
界王星についたヤムチャってラディッツに勝てるレベルだったはず。

>>473
惑星ベジータ出身の者と、地球人とは比べられ無くない？
そもそもの重力が違うんだし。

ナメックに着いたゴクウって５０万位なかった？

>476
なかった

ナメック星に着いた時点で6万(ギニュー見立て)〜9万(2ch見立て)だよ＜悟空

>>473
300倍の重力で修行してたベジータが、ブウ編では１５０倍で結構ツラそうだったり・・・

>>463
なんせ悟空は合体の時にデンデよりサタンを選んだくらいだからな、
戦闘力で言ったらデンデの方が圧倒的なはずだが
｢戦士じゃねえ｣とかでサタンを選んでる。
爺界王神の｢ライバル同士｣のセリフとあわせて
合体の相性は大きいと考えるのが無難。

あと爺界王神は悟飯の力を引き出した本人なわけだし
身近で覚醒した悟飯のパワーを感じてもいる上で
悟飯よりもベジータと合体した悟空を｢最強｣と言ってる。
やっぱり戦闘力以上に相性は関係深いな。

>>479
300倍は克服出来なかったとか？
もし克服してたら通常でも相当戦闘力UPしてただろうし。

>>480
デンデの戦闘力はサタンより低い。
少なくともパンチ力は確実に低いと思う。

>>457
ほぼ同意だが、超３悟空には２種類あるのを忘れてはいけない。
ひとつは死んだ状態（デブブウ戦時）と、もうひとつは生身の状態（チビブウ戦時）
生身で超３化したら体に負担がかかりすぎたのでチビブウのほうが強かったが
もし悟空が死んだ状態で戦っていたなら、チビブウにも勝てると思われ。
「1分くらい気を溜めれば倒せる」と言ってるし、ベジータも認めてるから。

逆にデブブウ戦時に生身の状態であったなら、デブブウより弱いという可能性もある。
なにしろ体に負担かかりすぎだから。
というわけで悟空とブウの関係は
死んだ悟空＞戦闘ブウ＞チビブウ＞デブブウ＞生きてる悟空
となる。

でも戦闘ブウvs死んだ悟空は微妙。

>>482
ブゥ編のベジータは平和な世界で子守りなんかもしつつマターリ7年過ごしてる訳だから
あのころとは違って、別に超重力を克服する気分じゃなかったとか。

それに、あの描写は疲れてるんじゃなく汗をかくためトレーニングしてたのかもよ。
本気出せば素早く動けるんだし。

>>484
デブブウ＞生きてる悟空超3、って言い切るのはどうかな。
確かに生身の体に負担はかかってるが、消費エネルギーを心配する必要はないから
最初から全力でいけばデブブウなら瞬殺できるかもしれないよ。
(まあ、悟空はまず瞬殺なんてことしないだろうが)

連レススマソ、sageるわ。

>>486
確かに瞬殺すれば　超３悟空(生)＞デブブウだけど、ある程度長期戦になると思う。
デブブウは気で完全に消滅させない限り、コナゴナにしても復活するから。
でも486のおっしゃる通り、
悟空が最初っから全力でぶっ放して完全に消滅させるとは思えない。
ちんたらやってるうちに力が抜け超３化が解け
「しまった生身だとこんなにも負担がかかるのか(；´Д`)ﾊｧﾊｧ」
であぼーん

>487
あぼーんの前に瞬間移動するだろうな。

＞488
ゴクウは逃げないと思われ、
あぼーん

>>483
戦ってるとこは想像しにくいが、最長老の手かざしを受けてるんだから
普通のナメック星人（3000）くらいあると思うが・・・（けっこうなスピードで飛んでたし）
サタンより低いってことはないだろ

>>490
どう贔屓目にみても、デンデの舞空術体当たりイッパツであぼーんだな。
さたんは。

クリリンの特大かめはめ派の戦闘力は？

>>483
どう考えてもデンデの方がはるかに上
ナメック星の力を引き出された天才が純粋な戦闘力だけでも
超人レベルにも達してない格闘家に劣るわけがない。

>>490
並みの戦闘型ナメック星人が確か３０００前後の戦闘力。
デンデは戦闘型ではないのでかなり戦闘力は落ちるのでは？
修行はしてなさそうだし。
でもサタンよりは強いと思う。戦闘力２００〜５００ってのが
妥当ではないかと思うのですが？

>>494
3000のナメック星人は戦闘型じゃないよ。
最長老の
「彼（ネイル）はこの星で唯一の戦士型のナメック星人だ
　おまえたちが殺してきたナメック星人のようなわけにはいかんぞ」
という台詞より。

でもサタンの異常な打たれ強さをもってすれば
デンデの体当たりでも案外平気だったりして・・・

>>496
最終ブウの攻撃を２回もくらって生きてるもんなサタンは。
てゆーか、サタン出てきたあたりから展開がギャグになってんだよな、
ブウ編前半にはあった緊張感も無くなってたし。

悟飯が大きくなって神殿に行った時、デンデは｢神｣の服を着ていたが
その後は背も微妙に縮んで服装も変わってたのが不思議。

手加減した攻撃だけどね＞サタン
天津飯もしかり

ガキの頃はサタンがウザくてしょうがなかった

トランクスの手加減パンチであれだけ痛がってるのに
打たれ強いわけがない！

ここのフリーザ編の戦闘力考察ではフリーザは５００万くらいという結論に
なったみたいですがちょっといいですか？ここの人たちの考えでは１億２０００万は
鳥山先生の考えではないといってますが、そうでしょうか？
僕も大全集見るまでは５００万くらいだと思ってました。
他の人もそうだと思います。ゲーム等でもだいたい近い数値でした。
それなのに、ジャンプ編集者がこんなにけた違いな数値を出すでしょうか？
それに漫画でも万単位だったのにいきなり億単位の数値を考えるでしょうか？
これはやはり鳥山先生が考えたんだと思います。この考えだとフリーザ編の
ゴクウの通常戦闘力が３００万というのも納得がいくと思うんですが
どうでしょう？長文でスミマセン

確かに本編で鳥山自体フリーザ編の途中で投げ出したから
大全集で聞かれてもうどうでもいいや的に言ってしまったってのも
あるかもしれないね

もしそうだったとしたら鳥山の考えを破棄していくしか
無いでしょう。とにかくフリーザが500万くらいだったとしないと
複数の人で考察して楽しむことができないからね。
フリーザの戦闘力は編集が勝手に決めた。鳥山はそう思っていない。
ってのも別に単純に鳥山マンセーってことじゃなくて、あくまで
大全集の1億2000万を覆すための言い訳でしか無かったと思う。

>>501お前達は大前集の戦闘力が例え6000万や3000万でもなんらかの理由つけて納得するんだろ

フルパワーフリーザが500万なのかい？

>>503
僕が言いたいのは大全集で言ってることが正しいんじゃないかということです

>>505
鳥山の言ってること＝正解ならね

>>506
もし鳥山自身がそのつもりで画いているとしたならばもうそこは仕方ないんじゃないか？
それはないだろうけどね、本人はまったく考えてなさそうだし

戦闘力が崩壊寸前のときに最後に出された
投げやりな設定にファンが反発ってのは
よくありそうなことだね。
それから先も書きつづけたのなら渋々
ついていくしかないんだろうけど

>>507
それが問題なんですよね

>>508
鳥山自身にとっての当時のイメージではフリーザは一億二千万だったのかも知れないね
あそこで終わらせたったみたいだから（いつもか）、ただドラゴンボールはその後も続いてるから
いろいろ問題が出てきちゃうんすよね
>>509
まあそこは確認しようがない事だし、気にしても仕方ない事じゃないかと
鳥山が一応公式に認めたって事ではあるんだろうけど、拘らない人みたいだからね
そういうあまり自分の世界に括らないプロ的なとこもある意味魅力だよね

ところで、チビブウは南の界王神には苦戦したのかな？
吸収したときは、チビブウよりパワーアップしたわけだし。
アニメでは圧倒していたけど、わざわざ吸収しなくてもねというのもあるし。
大界王神を吸収してデブになってパワーが落ちたことを考えるとそういう設定のほうが
おもしろいけどね。

編集長「DBの大全集？」
担当「ええ、鳥山先生の許可が出たのでお願いします」
編集長「おーい、新人！丁度良い仕事が来たぞ、コレやれ！」
新人「え？ぼぼぼぼぼ、僕ですか〜？」
編集長「ああ、子供が読むもんだから適当でいい」
新人「わわわわわ、分かりまままました〜」

新人「え、え〜と、フ、フリーザの戦闘力は、いいいいい、いちおくににしぇんまーん！」



どうせこんな感じだろ。

フリーザが1億2000万なら数年間の1急成長はどう説明するの？

間違えピッコロの急成長

基本的にフリーザは当時のキャラの中ではえらく強かったということで、別に１億
越えてようがいまいが問題ないってことかな。俺的には大全集にはいろいろ反論し
たいことも多いが、戦闘力に関しては別に疑問には思わなかったよ。
ところで、フリーザの戦闘力って大全集の何巻に書いてある？超ゴクウの戦闘力が
１億５０００万以上ってのは見た記憶あるんだが・・・

そんごくう
サイヤ人
レベル：128
ちから：2178
すばやさ：2432
たいりょく：1895
かしこさ：18
さいだいHP：10890
さいだいMP：0

そんごくう＜普通時＞
サイヤ人
レベル：128億
ちから：2178京
すばやさ：2432京
たいりょく：1895京
かしこさ：18
さいだいHP：10890京
さいだいMP：0

デンデにはサタンのように瓦を割ることはできない。

パワーはあっても技術がない場合はどう算定されるんだっけ?＜戦闘力
デンデはとっさに受身取ったりとかするの下手そうだから(非戦闘員のため)
いくら力引き出されててもサタンに勝てるか怪しそう。

確かに「戦士じゃねえ」って理由だけでデンデを除外するのはおかしいよね
爺界王神がババアと合体して不思議な力使えるようになったんだから
悟空もデンデと合体すれば治癒能力が身についたのでは？

ラディッツの戦闘力っていくつくらいでしょうか？
僕は１２００くらいだと思うんですけど
１、栽培マンはパワーではラディッツに匹敵する＝戦闘力に大差はない
２、戦闘力が９２４に上昇したゴクウのかめはめ波を受け止めた＝戦闘力９２４以上は確実
３、ゴハンとピッコロが約１３００の戦闘力を出したときかなり動揺している。ゴハンの体当たりでダメージを受ける＝戦闘力１３００以下
どうでしょう？

521に追加
大全集だといくつでしたっけ？

>>521
俺はむしろ「パワーでは」っていうのはパワーのみ負けないという意味で、総合力
ではラディッツの方が上じゃないかと思う。

>523
同意。
ラディッツとホントに同等なら、サイヤ人送り込まなくても
サイバイマン送り込めばいい。１０人ほど。

戦闘力＝総合力じゃないのか・・・

戦闘力＝総合力だよ

『戦闘力を２倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかった』（２０巻）

「界王拳２倍までしか使ってはいけない」と言われていたこととか、
このナレーションの後に３倍界王拳に挑戦したことから考えても、
界王拳○倍は戦闘力○倍のことであると思われる。

>>501
俺は基本的に大全集はあてにしてない。
だいたい作者が監修してるはずなのに客観的な文章が多すぎる、
ちゃんと作者交えて話し合ってんなら当の本人に聞けばいいことでも
｢かもしれない｣的に書かれてる部分が多い。

数字を大きくしたのは房向けだろ、数字でかい方が房sは喜ぶからな
特に億以上のケタ、兆、概なんかの戦闘力が出るインフレ型は房に大人気だ。
大全集で更に糞なのがフリーザの戦闘力を１億２０００万としたせいで
その後の人造人間やらの数字が破綻してくるのに気付き掲載してないって事、
｢戦闘力を推し量れない｣と書いてあったが自分で首しめてどうすんだ。
そんな数字よりもここでの考察で割り出された数字の方が説得力あるんだよ。

>>512
そうそう正にそんな感じ。

>>495
そうでしたか！うろ覚えｺﾞﾒｿﾅｻｲ。
そうなるとナメック星人ってかなり戦闘力水準は高いですね。
実力はサイヤ人と互角以上じゃないでしょうか？
ナッパ（上級戦士）４５００
ラデ（下級戦士）１５００
中級戦士でも３０００を越えると言うことはなさそうだし。

でもそれだと全然宇宙最強の戦闘民族じゃないなあ。

無限のポテンシャルを秘めてるって意味で他の民族と差別化してるんだろう。
だけど悟空って、常人なら成長期の最盛期（10代後半〜20代前半）に雀の涙ほどしか
成長せずに、その後になって天文学的勢いで強くなったよな。

>531
サルにもなれるし、気質の問題もあるしね

自分より強いやつの存在を感じ取ると本能がパワーアップを命じる、なんてどう？
ベジータにはあまり当てはまらないけど。

>>533
DBキャラはみんなそうだよね

ラディッツって２，３回瀕死になってから地球に来れば
弟とピッコロなんか瞬殺だったのに・・

てかナッパより上になるのは確か。

まあ悟空と同じ血が流れてるし１０回死ねばべジータ瞬殺？

>>535
その設定がなぁ。
六日で到着という時間的制約からやむなく持ってきたんだと思うんだよね。
いくら悟空でも六日間の修行で8000→90000って変化は無理がありすぎるもん。
超重力は結果的に何度も臨死させることになったとはいえ、それ自体はあの時意味なしだったと思われ。

フリーザの戦闘力1億異常説は違うと思うなあ。
悟空が元気球ためるための時間稼ぎの時、
ピッコロが、クリリン・悟飯に気を分けてもらった状態で（戦闘力150万前後？
フリーザをぶっ飛ばしてるところを見ると、1億は考えづらい
ドドリア(22000)を吹っ飛ばした悟飯がだいたい2500〜4000くらいだろうから
それでフリーザの戦闘力を計算すると、
多くても1000万位だと思う。個人的には最終形態で4､500万

お、フリーザ５００万説が幅を利かすようになってますな。
て言うか、フリーザ一億二千万説の人は、それが大全集に
載ってるから、と言うだけで、何ら説得力ある提示がされて
無いように思うのです。

もし仮にフリーザの戦闘力がほんとに一億二千万もあったら、
メディカルマシンから出てきた時の悟空は、界王券２０倍で
フリーザの戦闘力の半分以下の５千万程と思われるので、
つまり素の戦闘力は２５０万である訳で、いくらなんでも
９万から２５０万は上がり過ぎと思われ。

でも

で

でも、は間違い（笑）。

まぁ、サイヤパワーアップはどの程度の成長率なのかが
そもそも明らかになってはいないのだが、ひとつ仮定を
提示したいと思う。
それは「殺されかけた相手を少し上回るぐらいにはなる」
と言う事だ。あるいは直接殺されなくとも、その脅威を
目の当たりにした場合とかも含めて。

この仮定で考えると、まず地球で悟空に殺されかけた
ベジータは、３倍界王券の悟空、推定２２〜３０００
ほどの戦闘力を上回る、２４０００の戦闘力をナメック
星で見せた。
次に変身後のザーボンさんに殺されかけ、その後に彼を
上回る推定３万５〜６千になり、その後さらに推定５万
弱のリクームにシバかれ、復活後にリクームと同程度の
戦闘力を持つであろうジースを倒している事から、また
５万以上の戦闘力を身につけたと思われる。

次に、フリーザの脅威を目の当たりにして、クリリンに
自分を撃たせた時は、直接フリーザに殺されかけた訳
では無いにせよ、明らかに強大な力を意識しての事なので、
それでも効果があったのでは無いかと思う。
つまり、サイヤパワーアップとは、一種の自己催眠の
ような物で、骨が折れると同じ所がまた折れないように、
より強く再生する、生物に備わってる機能に近いもので
あると考えられる。

「みんな強いから俺も強くなっちゃうぞー効果」の変形版ですな、要するに。

もちろんこれは、サイヤ人なら誰でも出来るが、それ
がどの程度アップするかは、相手をイメージする力など
の才能が多分に作用すると思われ。現に悟飯は、明らか
に死にかけたとしても、その相手を上回る戦闘力を得ては
いなかった。ベジータの天才たる由縁は実はそこに
あったのではないだろうか？
　
>>536
地球出発後の悟空の戦闘力は、ベジータに殺されかけた
事で２万程度には上がってると思われ。
その後のトレーニングでの臨死体験も、強敵との対戦に
よるもので無いので、イメージに基づいたパワーアップ
は出来ないが、普通のサイヤパワーアップはしていると
思う。

最終フリーザ100％状態は1500万前後だよ。
そんで超悟空も同じく1500万前後。

１億２千万と１億５千万ほどの差は無い。
フリーザと悟空の差は持久力。
フリーザの超悟空に匹敵するパワーは瞬間的なものだった。
戦闘力は総合力というものの、残念ながら持久力は加味されていない。

要するに、

普通サイヤパワーアップ＝死にかける前より、多少上がる
グレートサイヤパワーアップ＝殺されかけた相手を上回る

であると考えられる。

>>543
まぁ、要するにそう言う事です（笑）。しかし、これが
出来るのは恐らく無限のポテンシャルを持つサイヤ人
だからこそなんでしょうな。
ちょいと話はズレますが、数字だけならサイヤ人以上の
戦士がゴロゴロ居るのに、何ゆえ彼らが「戦闘」民族で
あるのか、それは平均値の高さにあると思われ。

>>546
フリーザの民族の方が平均値高そうだ・・・

>>545
何ゆえ１５００万と断言なさるのか、その根拠を教えて
頂けますか？
十倍界王券を使った悟空を、フリーザは半分の力でチリに
すると言い切った訳で、つまり悟空の戦闘力は十倍で７００
万前後、素では７０万と言う事ですね。
確かに９万から７０万は、あり得なくは無いですが・・・。
出来ればそれっぽい説明プリーズ。

・際限なきパワーポテンシャル
・やたら好戦的な性格
・長い青年期
・大猿変身
・瀕死からの大幅なパワーアップ
・超サイヤ人の伝説

戦闘民族としてのサイヤ人の特長というとこんなもんでしたっけ。
地球人との混血云々はサイヤ人そのものの評判には関わらないと思うので略。

>546
下級戦士(=最も多くの割合を占めてると思われる)の戦闘力が
ラディッツでせいぜい1500あるかないか。
大猿化を考慮しても「平均値の高さ」ってのは…

>>547
フリーザ一族は確かに抜群に平均値は高そうですな（笑）。
ただ、恐らくは個体数が相当に少ないと思われます。絶滅
寸前の天然記念物級かも・・・。

ギニュー特戦隊の方々が突然変異であると隊長は言っていたが、
それから推測すると、ジースやリクーム達の種族が強いのでは
無く、たまたまその種族の中からジース達が生まれたのであり、
彼らの種族そのものは地球人と大差無いのかも。
下級戦士であるラディッツでも１５００あるサイヤ人は、やはり
種族的に戦闘力がダントツに高いと考えます。

ラディッツって大猿になってもキュイにかなわないんだなあ・・・

ナメック星人は農民ですら3000程度、戦士タイプなら4万超だよ…
もちろんネイルは最長老の力開放を受けてるだろうけど。

>>549
恐らく、フリーザ軍における戦闘員の平均値はそんなに
高く無いと思われます。
ナメック星でクリリン達に瞬殺されたヤツらなどは、手に
銃を付けている所を見ると、気功派のたぐいが撃てない
あるいは威力が低いと考えられますので、５００もあるか
どうかと思えます。
極端な話、サイヤ人的には落ちこぼれであるラディッツも
フリーザ軍の中では一流であったのかも・・・。ベジータや
ギニュー特戦隊などが超一流であっただけで。

そー考えると、地球人の平均（Ｚ戦士除く）は相当低そうだね…。

サイヤ人のダントツ��1であるベジータも
どどりあ、ザーボンより格下でキュイと同レベル。
サイヤ人��2クラスになるとおそらくナッパ級。
ギニュー特戦隊が突然変異の集団なら、
ベジータだってサイヤ人の突然変異といえる。
そう言えるほど、ほかのサイヤ人より強すぎる。
しかしそれでもキュイレベル・・・

ナメック星人がちょっと強すぎるよねぇ。

>>552
そりゃ宇宙は広いですからね（笑）。ただ、ナッパも
知ってたぐらい、ナメック星人は戦闘力が高い事でも
有名なみたいですし、探せば他にも平均値の高い種族は
いるかも。

フリーザにして見れば、ＤＢを集める計画は相当重要で
あったと思われます。当然連れて行く部下も選りすぐりで
あるはずなのですが、クリリンや農民ナメック人にやられる
所を見ると、やはりフリーザ軍の戦闘員の平均は相当に低い
と思われます。
が、しかし、そのヘボ戦闘員もそれなりの要件をパスして
雇われている訳で、彼らとて母星に帰れば星一番の使い手
なのかも。それを考えると、普通の種族的戦闘力はどこの
星でもそんなに高くないと思われます。種族的戦闘力の
最低ラインが１０００オーバーのサイヤ人は、やはり異常
だと考えられませんか？

ギニュー特戦隊やドドリア・ザーボンはフリーザの軍隊の中
でも最精鋭なんで、それとラディッツを比べてサイヤ人が弱
いってのもどうかなとは思う。

例えて言うなら、フリーザ軍を本物の軍隊に当てはめると
戦闘力１００〜２００　２等兵
同２００〜３００　軍曹
同３００〜４００　少尉
同１０００〜２０００　少佐
同４０００〜５０００　大佐
それ以上　将軍
みたいな感じではなかろうか？
基本的にほぼ全員が佐官クラスのサイヤ人は、やはりどう
考えても戦闘民族の名にふさわしいと思われ。
きっとラディッツは、自分がサイヤ人としてはへっぽこで
ナッパ達からもよくイジメられただろうけど、フリーザ軍
の中ではそれなりに尊敬されてたんじゃないかな・・・。
地球でのイタイ発言の数々もそれで納得（笑）。

しかし、ここまで書いてふと思ったが、そうすると
サイバイマンって何なんだろう・・・。
フリーザ軍の一流戦士の戦闘力が１０００以上であると
仮定したら、１２００のサイバイマンもまた一流・・・。
だったらこれを量産すりゃ良いんじゃないの？
なんか上手い抜け道は無いですかね？

>>559
そうそう、こんな感じだと思う。

そこでネックになるのがサイバイマンだな。強すぎる。フリーザ
軍の雑兵は全員サイバイマンでもいいぐらい強い。

仮説1・サイバイマンは貴重である

　　　　↑その割には簡単に使っちゃった。

仮説2・サイバイマンはサイヤ人しか使えない（作り方が秘密と
か）

　　　　↑フリーザから供出するように言われなかったのかな？

>>560　かぶっちゃったい。

しかし、ナメック星人優遇されすぎ。

・宇宙の平均（？）からすると戦闘力が異常に高い
・さわるだけで傷を治せるタイプがいる
・さわるだけで潜在能力を引き出せるタイプがいる
・ドラゴンボールを作り出せるタイプがいる

界王神たちなんかよりもずっと頼りになるぞ（笑）

>561
ナッパの言によるとサイバイマンは畑の土質で強さが変わるようだから
その強さはあまりあてにはできないのではないだろうか。
地球では1200程度だったが、痩せた土ではがくっと戦闘力が落ちるのかも。

また、耐用時間とかコスト面での問題もあるのかもしれない。
金では買えないような、なんか特別レアな材料が使われてるとかさ。

>>564
そういえば土の質で出来が変わるのを忘れてた。サンクス。

フリーザより強いサイバイマンが出来たらビビるな〜。1000年
に1度の割合で生まれるの。

出身星別にカテゴライズするとサウザーとジースの星がレベル高いね。多分リクームも同じ出身じゃないかな。

>>564
>>565
確かにナッパはサイバイマンの質が土壌に影響されると
言っていたけど、地球で採れたサイバイマンをスカウターで
見た訳では無く、あくまで一般論と言うか、だいたいの
サイバイマンの戦闘力の平均が１２００であると思います。
なので、地球産だから戦闘力が高いと言うのはちょっと
考えられないかも・・・。

>>567
ンじゃやっぱり大量生産できない訳があると思った方が
いいだろうね〜。

しかし、腕に銃を付けてるタイプのフリーザ軍の雑兵は
プライドが傷つくだろうなぁ。サイバイマンより弱いんだから。

そこでこう言う仮定はどうだろうか？
逆にサイバイマンは、通常の下級兵士が使う切り札であると。
つまり、本来のフリーザ軍が星を制圧に行く際に、当然抵抗が
予想されるが、そこで予想以上の戦闘力を持った者が居た場合、
制圧はおろか、派遣したチームが全滅させられる事もありえる。
もちろん一般的に考えれば、戦闘力が１０００を超える者が
全宇宙でもそう多くは無い事が、地球に来たばかりのナッパの
セリフからうかがえるが、それでも居ないとも限らないので、
そう言う対達人用の切り札だったのではないだろうか？

サイバイマンは栽培してくれた人の言う事を聞くって事で
いいのかな？

そう言う訳で、サイバイマンは実はバイオテクノロジーの
粋を極めた超戦闘用生物兵器であるのです。
当然コストはバカ高。おまけにその異常に高い戦闘力と
引き換えに、賞味期限（笑）が極めて短いのでは無いかと
推測されます。あの成長速度を考えると、一日も持たない
かも・・・。

しかし、それ以上の戦闘力を持つナッパ、ベジータにして
みれば、フリーザ軍として標準装備を義務付けられている
から持ってはいるものの、必要の無いものでしょう。よって
彼らにしてみれば言わばオモチャみたいな感覚だったのでは
と思われます。

>>561
良いんじゃないでしょうか。いくらバカみたいに強くても
言う事聞かないんじゃ兵器としては使えないでしょうし。
戦闘力の強い方に従うんじゃ、もし仮に敵が自分たちより
強かったら、そっちに付いちゃう事になりますしね。

花火が見たい、とか言って星を爆破するんだからたまったもんじゃない。

>>566
ジースって顔赤くなかったですか？　あの顔色を見ると
リクームとは違う種族と思われますが・・・。

>>568
まぁ、例えて言うなら軍用犬みたいな感覚なんじゃない
ですかね。いくら自分たちより強くても、「俺は犬以下
かよ！」ってヘコむ兵士はあんまり居ないでしょうし（笑）。

ウーブって何？

アニメの話ですけど
サイヤ人のバーダック（悟空の親父）って
戦闘力９０００以上ありませんでしたっけ
下級戦士のバーダックですら

>575
チビブゥの転生した姿。
生粋の地球人だがノーマル悟空を気合で吹き飛ばせるパワーを持つ。
原作コミックス42巻に登場。

>576
あれはなんか例外なんじゃなかったの?

バーダックは星を攻めるたびに死にかけて帰ってきたから戦闘力がたかい。
要するに弱いということだね。

ところであの話読みきりで書き下ろしてくれるかとおもったけど
全然書かなかったね。アニメをみていないやつはバーダックとか急に
原作ででてもわからないよね。

ＤＢ読んでたやつの９割はあのアニメ見てたから、特に問題なし。

南の界王神は互角にチビブウと戦ったのかな？

>567
確かここ(地球)の土なら良いのが出来るぜ
みたいなこと言ってなかった？
宇宙全体を見渡しても、地球レベルの環境の星はそうそうないと思われ。

他の国で作ったサイバイマンはあそこまで完全な人型形態じゃないんじゃないか？
どっか壊れてたり溶けてたりとかがザラとかさ

てゆーか、ちょい上にウーブ知らない人いたけど
そんな人がいるなんて考えられない。イヤ別に馬鹿にしてるわけじゃ
ないが、ＤＢって案外浸透してないんだーと思った。

影薄いっちゃ薄いしね・・・＞ウーブ

うーぶの存在を忘れている人がいても不思議じゃない
途中で離れる人もいただろうしね

俺にとっちゃ最終回の話を飾った偉大なキャラだがね。

ウーブ知らないってのはネタかと思たよ。上手い返しが思いつかな
かったからレスしなかった…

>>586
同意〜。ＧＴでのあまりのザコキャラぶりに、マジで
東映動画に殺意を覚えたよ・・・。

>>588
禿同。
ＧＴは抹消したい過去。
東映の奴らの戦闘力は０，５

フリーザ一族の文明科学は地球よりはるかに進んでいたが、
その進んだ科学力は本来ツフル人のものらしい。
おそらくサイバイマンのバイオ戦士もフリーザを復活させて出来たメカフリーザも
ツフル人のものだろう。
そこで疑問。
ツフル人は、その科学力で最強戦士をつくらなかったのは何故か。
地球人でさえ、フリーザを軽く上回る、１７号、１８号そして完全ロボットの１６号
さえつくれたのに。いや、セルだって地球人が作ったものといえる。
コンピューターつくったのが地球人だから。

あ、そう言えば映画だけだけど、ベジータの練習相手に「強化サイバイマン」というのがいた。
戦闘力はたしか１万。だったかな。
サイヤ人用済みじゃん。いや、かろうじて大猿化があった。

ドラGTを漫画化してジャンプで連載して欲しい。

いきなりですけど、戦闘力が同じでもその人の実戦経験や戦いのセンスによっては
やっぱり差が出ますよね？それから戦闘力って気と同義ですよね？

>>592
そりゃそうだよ。

ベジータvsザーボン battle2nd　がいい見本。
砂をかけるという作戦や、ザーボンの油断がなければ
勝負は分からなかった。

あのころの戦闘力は
ベジータ３２０００、ザーボン３３０００ってとこだろうな。

そういえば、ザーボン変身前とドドリアってどっちが強いんでしょう？
ザーボンの方がべジータといい勝負してたけど、べジータがドドリアを押さえつけるのけっこう
ギリギリっぽかったからよくわかんないんですよね

>>594
ザーボン　２３０００
ドドリア　　２２０００

>>592
戦闘力は気と同義かもしれんが、この漫画で重要なのはスピード。
いくら戦闘力が高くても気が大きくても、スピードなければ実戦で通用しない。
そんな場面が多く描かれている。
戦闘力がスピードも計算されて出た数値なら、
セル戦のトランクスは気の大きさでベジータを上回り戦闘力では下回るという結果になる。

>>595
ありがとうございます。それって大全集のですか？

>>597
一般的な見解だよ。
これに相違ある人はあまりいないと思うよ。

戦闘力スレでも、ゲームでも、（大全集は忘れた、というか黙殺）
その数値だったと思う。

>>592
スピードやパワーはその人の持つ戦闘力の中における比重が人それぞれなのだと思う。
実際、宇宙一のスピードを持つ（はずの）バータは戦闘力的にはほかの特選隊員（ギニュー・グルド除く）と大差なかったようだし。

間違えた。
>>592⇒>>596

>>596
ピッコロと１７号もピッコロはパワー、１７号はスピードがそれぞれ上
って感じで描かれてたね。

１７号のエネルギーが無限だからどっちが強いかは比較しにくいけど。

キュイとドドリアってべジータに気功波とかで１発で殺されてるけど
２４０００のべジータになんで瞬殺されたんでしょう？
べジータも戦闘力コントロールできるから撃つ瞬間に戦闘力が急激に上がったんですかね？
質問ばっかですいません

>>590
ツフル人はずいぶん前にサイヤ人に滅ぼされたと言う
描写があったように思います。おそらくフリーザ達と
サイヤ人が出会う前の事では無いかと。
なので、フリーザ軍の科学はツフル人ゆずりのもの
では無いと思われますがどうか？

ちなみに、サイヤ人はツフル人が作り出した戦闘種族
では無いかと疑ってみたり。
何体か試作品を作ったものの、とてもコントロール
出来ない欠陥品だったために、どこかに廃棄したにも
かかわらず、生き延びて勢力を拡大し、産みの親である
ツフル人を滅亡に追いやったとか・・・。

ドラゴンボールの裏設定考察というのも面白いね。

>>603
そうだとしてもツフル人にも１６号みたいなのつくれると思う。
それをつくれなかったのは何故なのか。

もう逃げるのに精一杯。
ガードのことなど頭に無かったのれしょう。
気のコントロールはできない彼らもきっと栗に撃たせたときのベジータ状態だったのでは。

そういえばブロリーって本当の（千年に1人）伝説のＳサイヤ人って設定だったんだよね。
逆に悟空やベジータがまがい物だったて言う設定じゃなかったけ？

彼らこそサイヤ人の突然変異だったのかもしれないな。
いわば偶然生まれたって感じ。
ブロリーは必然ということで。

風呂リーって誰だっけ

>>602
それはたぶん、どちらも逃げ体制だったのが理由では
ないでしょうか。
つまり、戦闘力とは気と同義語で扱われていますが、
その気をどこに集中するかで効果が変わるのではない
かと。キュイの戦闘力は１８０００ですが、おそらく
防御に気を回したりしていれば、ああも簡単には倒さ
れなかったのでは。
逃げるのに必死で、全気力を飛ぶ事に集中させていた
がために、キュイとドドリアは気功派一発で昇天した
と思われます。

カカロット〜
しか喋らない彼

原作にブロリーでてればよかったにゃー。

>>609
映画版に出てきた超サイヤ人。
出生時で戦闘力１万。その実力に恐れをなした
ベジータ父によって父親とともに抹殺されそうになったが生きていた。
性格は凶暴。

　ｾｸｰｽに戻ろうよ♪>>1!
＼＿＿　＿＿　＿＿
　　　　∨　　 ∨
＿＿∧＿∧∧＿∧ ＿＿
|　__（*・∀・（・∀・ ；）　　 |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　＼ ））
|　 ＼ 　　　　　 　　　 　　　　＼ ）） ﾕｻﾕｻ
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

出生時で１万ある。ナッパにどうやって勝つのか？

>>605
う〜ん・・・作れるか、と言えば作れたかも知れ
ませんが、ぶっちゃけた話、作る必然性が無かったと
思いますな。

サイヤ人に滅ぼされた時に、彼ら以上の生物兵器を
作って対抗する事も出来たでしょうが、そもそも
そのサイヤ人は制御不能の欠陥品（脳内設定ですが）。
最悪、もっと手におえない種族を作り出す事にもなり
かねないので、通常兵器で対抗した挙句に、滅ぼされ
てしまったのではと思ったり。

ちなみにスカウターつくったのもツフル人。
サイヤ人から逃げるための道具だった。
いち早くサイヤ人の居場所を感知し、通信手段としても重宝。

>>605
ツフル人が滅ぼされたのはずーっと過去、古代の話でしょ。

古代ツフル人より、現代地球の科学力が勝っていても不思議ではない。
無印の時点でホイポイカプセルみたいなものがあったし、
Ｚの時点ではサイヤ人の科学力を学習して
急激にテクノロジーが上がっていたし。

サイヤ人来襲時にゲロは偵察に来ていたから、
彼らの技術を学習していたという可能性は充分考えられる。

それに、そもそも宇宙での平均的な種族的戦闘力は
下が１０００ちょいぐらいのサイヤ人すら戦闘民族を
名乗れるほど低いと思われます。
そんな状況で、１６号並みの戦闘力（彼は気が無い
ので推定ですが）１０００万オーバーの力は、たぶん
想像の限界を超しているのでは無いでしょうか。
サイヤ人を制圧するだけなら、１０万もあれば充分
ですし、その十倍、百倍の戦闘力のロボットを作る
必要性が無かったと思われます。

>>619
あんた、文系だろ（ｗ

理系の人間、ましてや科学者なら必要、不必要に関係なく
限界を追求するもんさー。
分かってないねー。

＞古代ツフル人より、現代地球の科学力が勝っていても不思議ではない。

なるほど、そう考えればそうですね。納得。

地球人の成人の平均は6くらいかな。
地球人、よわっ。

>>622
農夫のおじさんが５だから、
一般人は３ぐらいでしょう。
女性は２ぐらいかな？

＞623
んじゃ、平均は５以下か？
でも、一部の人が無茶苦茶平均値あげるので
やっぱ6に。

>>624
それは言えるかも。
あの世界は人口結構少なそうだしね・・・

>>620
確かに文系ですが何か？（ｗ
しかし、理系ならば限界を追求したいと言うのも
理解は出来るが、ならば何故、今現在に月へ人を
送ったり、更に高速な鉄道を作ったりしてない
のですかね？
要は費用対効果ではないのかと思ったり。今現在
の地球だって、出来るけどやらない事なんかいくら
でもあるでしょうに。

正直フリーザ一味とブロリーの戦いが見たいです。

何も出来ずにブロリーになぶり殺しにされるフリーザﾊｱﾊｱ

>>626
＞月に送ったり
もはや、月に送ることは何の自慢にもなりませんし、意味もないです。
月に送っていたのは、冷戦という時代に技術力を誇示するためです。
ちなみに、火星に送ったり、太陽系外に衛生を飛ばしていますよ。

＞更に高速な鉄道
飛行機があるでしょ（ｗ
それに、リニアモーターカーや、地下航空機が研究されてますよ。

>>627
それこそ一撃で倒されるだろうね。

魔神ブウvsブロリーをきぼんぬ

今更な話だけど、超サイヤ人の戦闘力はノーマル時の何倍くらい？
２０倍界王拳でもあんまり通じなかったフリーザをボコボコに出来る
んだから、パワーアップの倍率はそれ以上とは思うけど。
１→２→３のバージョンアップは、それほど極端に戦闘力が変化
していない、精々数倍くらいという印象だなぁ。

>>630
うーん、３０〜５０倍程度だと。
以前の戦闘力スレでは３０倍と結論づけてました。

超サイヤ２、３がさらに１．５倍くらいだったような。
↑はうろ覚え。ｽﾏｿ。

>>628
まぁ、それもそうですな。んじゃやっぱ単純に技術が
低かったって事ですかね。

>>630
何倍ではなく、おおよそSサイヤ人ならこれぐらいと
言う数字に落ちつくのでは無いかと思われます。

もし仮に素の戦闘力の３０倍とするならば、悟空の
フリーザ戦での推定戦闘力は２０〜３０万ですが、
ベジータは少なくとも１００万以上はあると思われ
ます。
これを計算すると、悟空のSサイヤ人化は最大９００
万で、ベジータは３０００万・・・。
無論個々の多少の違いはあるでしょうが、基本的には
Sサイヤ人になった直後は、誰でも似たような戦闘力に
落ちつくのではないかと思われます。

>>633
なるほどね
まぁ、ベジータも無意識で界王拳みたいなことをやって
戦闘力をコントロールしてたとも考えられるわけだが、
とりあえず置いとけばそれでもいいかも。

>>633
一定の領域みたいなモノかもね。

どれだけ修行しても超サイヤ１の状態では、超サイヤ２のなりたての頃でさえ
超えるのは無理なんかな？

>>635
いやいや、ブウ編ではノーマルの状態でさえ、
初期の超サイヤ人の状態を超えてるだろ。たぶん。

ベジットがスーパーサイヤ人３になって界王拳を使うってのはアリですか？

>>637
それっぽい漫画をつい昨日ネットで見た。
サイヤ人の戦闘本能を呼び起こされ敵になったゴクウと戦うヤツ。

>>637
ベジットクラスになれば、界王拳なんて基本動作の一つだと思います。
パンチやキックみたいに、ワザ名の無いワザ。

気をコントロールするために、界王拳よりもっと高度なことを
すでにやってるでしょ。

てか、禿しくがいしゅつなのでsage

>>638
それ、前にコミケで買ったなぁ。
結構家がご近所さんでビックリ。

>>636
う〜ん、それはどうかと少し思いますな。修行によって
当然素の戦闘力も上がってはいるでしょうが、基本的に
Ｓ化した後はＳ化した状態でのパワーアップを主眼とした
修行が行われているような気が。
それに、老界王神さま曰く、「Ｓ化は寿命を縮める」との
事ですし、何らかの身体の負担があるにもかかわらず、
戦闘力はノーマルの方が高い形態と言うのはどうかと。
ただ、悟飯の最終的なパワーアップは、Ｓサイヤ人の
ポテンシャルまで引き出したものと考えると、ちょっと
訳が判らなくなってきたような・・・。

実は大全集設定のベジータはすごい強さを持っている。
フリーザ５０％：６０００万　１００％：１億２０００万
という設定なので、ベジータと戦ったフリーザは｢ちょっと本気｣と
だから１０〜２０％は出してたとする。
｢きえー｣とか言ってベジータの気功波を蹴り飛ばした時は
３０〜４０％出てたかもしれない。
つまり、
フリーザ２０％：２４００万
ベジータ：通常で２０００万くらい
界王拳説もフリーザ１０００万説もとらなければこうなってしまう。
因みに超サイヤ人は５０倍だそうだから
超悟空：１億５０００万
超ベジータ：１０億
やれやれ大全集は糞だなやっぱ、もっと頭ひねって書けよ。

>>642
禿げしく禿げしく同意〜〜！
いくらお子様向けでも、もうちょっと考えて
書いて欲しかった・・・。

>>636
ナメック星のメディカルマシーンで回復して強くなった悟空が
｢ほとんど限界だと思ってた｣のに、年月が経ったからといって
そんなに強くなるわけが無い。
フリーザ戦時の倍に上がっていれば御の字だろ。

一通りｽﾚ見てるんですけど
「普通の界王拳」「通常の界王拳」てなんですか？
純正界王拳＝２倍界王拳　ということで前に決着がついたように思うんですが。
そうしないと倍倍計算がつじつま合わなくて、『普通の界王拳は１．５倍と考える』とかいう話になるんではないかと。

>>645
実数倍。
お子様じゃないんだからいい加減整数ばかり考えるなよ。

例えば、「界王拳３倍」といってる場合は約３倍なのかも知れんが、
単に「界王拳」といった場合は、適切な倍数でコントロールしてるんだろ。

いちいち何倍なのか宣言しなきゃならんのか？
そうじゃないだろう。

第一、フリーザ戦では宣言無しで１０倍界王拳使ってるんだし。

ベジータ戦では、２倍が限界だったから、
「界王拳」といったら２倍だったかも知れん。

但し、その後の戦いでは別に限界が２倍でないのだから
２倍にとどめておく必要はない。
気の解放を一瞬にすれば、無駄なエネルギー消費を抑えられるから。

＃この手の話題はもう飽きた。
　　頼むから過去ログ読んでくれ。

いえそーゆーんではなくて、
一部の人の書きこみが

通常＜界王拳＜界王拳２倍＜３倍＜・・・・

という法則の元に書かれてると感じたんです。

>>647
素直に界王拳＝界王拳２倍でいいだろ。
フリーザ戦では界王が１０倍使ってると言ってるし
悟空は２０倍まで上げるしかねえと伝えるべき所は読者に伝えている。
さらに悪＠AJA6H/Wsは勘違いしてるがDBにいちいち数学用語を用いるな
過去ログよんでも悪＠AJA6H/Wsの
｢おれはアタマいいんだぞ｣という自意識過剰っぷりがわかるだけ。
いい加減周りがしらけてんのに気づけよ。

>>638
俺も結構前にそれネットで見つけたよ。
原作のコマをつなぎ合わせたようなマンガだよね
でもまあ、よく描いてあると思った。
アニメよりも同人なんかの方が出来よかったりするよ。

>>642
大全集ベジータは
ナメック到着２４０００→ザーボンにボコ３００００→
リクームにボコ４０万以上→クリリンにボコ→２０００万以上
そりゃねーよ、大全集よ。

やっぱ、界王拳にこだわり出すと荒れるなぁ。

あれ結局、単なる気のコントロールでしょ。

>>650
確かにそれは思ってた。

栽培マンは植物(？)のようだけど種子はできるのか？
できなければ増やすとき困るし。
死に際に頭から花が出て…な感じかな？

だから、ベジータも界王拳と同様の技を使ってたんだって。
いつもここに落ち着くから、これでいいじゃん。
ベジータも８倍くらい使ってるよ。

>>654
大全集の設定で、という事だろ。
大全集にはベジータの界王拳なんて書いてないからな。
よく読め。

超サイヤ人もフリーザの時とセルの時では１０倍くらい違いそうだ。
セル偏で悟空はまだ時間的余裕もあったに関わらず、修行を辞めた。
ギリギリまで修行してたらセルより強くなったんじゃねえか？
あの状態でセルの少し下って感じだったから。

>>642-643

ベジータの戦闘力の急上昇に関しては、原作の描写からして
すごくおかしいんだけどな。
リクームにボコられた時のベジは、ギニューが特戦隊を一蹴した
悟空の戦闘力を６万と見立てていた事からして推定で精々３〜４万
程度だろうが、それから一回死にかけ→復活だけで５３万の
フリーザに３人掛かりで勝てると思ったり、さらに一回の復活で
２回変身したフリーザに勝てると思ったり･･･

フリーザのスカウタ−壊した時に
１８以上あったのは一時的に戦闘力が上がったんだと思う。
ゴクウがかめはめは撃つ時みたいに

読んでた頃は

通常５３万→第一形態１５０万前後→第二形態３００万前後
→最終形態1000万

だと普通に思ってた。

>>659
それが普通だと思うけどね・・・
ゲームとかのフリーザの戦闘力も大抵そんな感じだし

界王神やキビト、ジジイ界王神と合体した魔法使いのババアって一体
どういう種族なんだろ？
界王神の劇中での扱いは酷かったけど、フリーザを一蹴出来るくらいなら
普通に考えたら破格の戦闘力の持ち主のはず。

>>1〜>>661
全員馬鹿

セルはともかくブウは大ざるになるからくりが分からないだろうから
べジータが金色の大ざるになればあっさり倒せたようなきもするが・・。

サイヤ人がたいしたこと無いという意見もあるが大ざるの状態を考えると
下級戦士でも間違いなく１００００は軽くこえる。
ナッパでも８０００の悟空とそれなりに戦っていたのだから５０００はあるだろ？
ということは大ざるになればギニュー特戦隊は一蹴じゃないの？
べジータにいたっては余裕でギニューよりは上。要は尻尾と月のことがばれなければいいわけだし。

金色の大猿にはなれないよ

それに大猿になったらマジで10倍になるのかね？
それだといくらなんでもあそこまで舐めた態度をキュイは取らないような気もする
もしくはパワーだけが上がってスピードはあまりあがらず目標がでかいため万クラス相手にはすぐ尻尾を切られちゃうのかな？
あ、月自体を破壊すりゃいいだけか

>>665
パワーボールがある。
そもそも「１０倍」という数字自体が鳥山が適当に作った数字で
破綻の始まりだろ。

だからこそ、いつの間にかサイヤ人からしっぽが無くなった。

>>650
＞数学用語
？？？　バカの方ですか（´Д｀;）

>>659
おれもそれに賛成。

いつからスーパーサイヤ人がシリーズ化したんだ？

そういえばフリーザの部下達って戦闘力１０００以上ありますよね？
ナメック星人にたった１０００ごときで〜とか言ってるし
サイヤ人って大猿になれないと弱いね

>668
悟飯が壁を越えてから。

いくら敵が強くてもＳサイヤ人４になるのは遠慮していただきたい。

生身では超サイヤ３以上は負担が大きいというのも
ＧＴでは抹消されてるしね・・・

アニスタいい加減にしろよヽ(｀д´)ﾉ

スーパーサイヤ人シリーズ比較

戦闘力　　　　　　４＜１＜２＜３

ルックス　　　　　４＜３＜１＝２

フリーザ戦のベジータは界王拳をマスターしてたんじゃない。そうすればベジータの戦闘力のインフレ化を防ぐこともできるし

GTっつーか、アニメは除外じゃないの？

話題にも挙げるなとは言いませんが。

>>673
４ってなに？３まででしょ？

>>664
何で金色の大猿にはなれないの？

>>676
ネタかもしれないけどマジレスさせていただきます。
Ｓ４サイヤ人は　く　そ　Ｇ　Ｔ　に出てきたサイヤ人最終形態。
ちなみに金色のオオザルが理性を取り戻した場合変身できます。

>>677
ありがとう。見てなかったしね。アニメのオリジナルは。
見る気がしなかったし。あれってどれぐらい続いたの？

>>666
わかったわかった、お前は賢いね
気づかないのはある意味幸せだな。
おバカさん♪

っていうことはべジータには関係の無い話か？
あいつのは場合は大ざるになっても普通に話をしていたからな。

原作で超４サイヤ人は、究極悟飯がまさにそれです。

そもそもスーパーサイヤ人で理性のある落ち着いてる状態ならもう大ざるになっても
大丈夫とか言う設定のほうが納得がいくような気もする。俺だけかな。

>678
全60話ちょいだから、話数から見るに1年ちょい〜1年半くらい(鬱

大猿の話だが、普通は理性失わんのじゃなかったっけ。
サイヤ人編の時悟飯はめちゃめちゃだったがベジータはまともだったし。

悟天とトランクスは最初から尻尾ない。大猿化できないな。

ナッメク星人の戦闘タイプとサイヤ人のエリート階級の大ざるがほぼ互角。
上位層はこの二種類は同じぐらいなのかね。

でも下のほうが完全にレベルがちがうね。悪くても10000は超えるとかんがえると。
徒党を組むと手ごわいとはそういう意味かな？

数が増えれば増えるほど危険になるのはサルらしいな

アニメには中途半端な戦士タイプが出てきたよ。
戦闘力10000で×３人。フリーザの吐いた息で吹っ飛んだ。
ネイルは本当に突然変異的な存在なんじゃ。

>>687
なるほど。またアニメでいらん設定をしていたのか・・・（ｗ
原作だけ見る限りでは普通の戦闘タイプで40000ほど。
ギニュー特戦隊と互角に戦えるほどという感じだったけどね。
実際ピッコロが天才の部類にはいり、最初はフリーザとまともに戦っていたわけだし。

>>687
いや、ネイル様は突然変異では無い。普通の戦士タイプです。
ナメック星は平和だったから戦士タイプは必要なかった。
だから最長老は戦士タイプを一人しか生まなかった。
戦士タイプが３人くらいいたら、同化してギニューなんて一撃だよ。

ナメック星人の突然変異と言えるのは、もともとのピッコロ。
彼は龍族の天才児と呼ばれ、善と悪にわかれてなければ超サイヤ人にも匹敵する。
まさに究極の突然変異。ピッコロは、最初から神と同化してればフリーザなんて一撃だったよ。

あの「フウウッ」って息を吐くシーンは名場面だったので良し。
すげー！息に紫色の気が混じってるよ！とか友達皆で騒いだ。

vsネイルでもフリーザの格差を見せてくれたよ。
既成キャラならシャッって消えて攻撃回避するところを
いきなりパッっていなくなるんだよね。

>689
> 善と悪にわかれてなければ超サイヤ人にも匹敵する。
そんな描写あったっけ?
サイヤ人襲来の際に死なずに済んだってだけだったように思うんだが。

>>691
神コロさまになったとき17号に匹敵するぐらいの強さだったでしょ。

アニメはネイル以外の戦士タイプが３人も出てきてたのか、知らんかった。
時間埋めるのに必死だったからな、仕方ないってのもあるけど
原作の最長老の｢唯一の戦士タイプ｣発言を完全無視かよ(ｗ

>>687
ネイルの存在はかっこよかったよ、戦闘力４２０００はしびれた
そこらの宇宙人が攻めてきてもネイル一人で充分なんだよな。

>>679
相手にするなよ。荒れるから。

>692
既にネイル入ってるから、神コロは素の「カタッツの息子」の強さでもないでしょ。
龍族にしては天才的(並の龍族はデンデ程度)って意味だと思ってたんだが。
最長老様のセリフがベジータ大猿を考慮した上でのものかも判らんし…

人間の状態なら圧倒的にナメックせいじんが上だな。
あのナッパの強気のセリフはどっから出てくるのか・・・・。
あいつの戦闘力は多く見積もっても5000から6000ってとこだろ？
農夫の三人にやられそうだね。

>691
最長老が言ってたとクリリンが言ったと思う。

最長老は龍族天才児がサイヤ人ごときに倒されるはずは無い、という感じだった。
もし倒される可能性があるとしたら、相手は超サイヤ人。
つまり、超サイヤ人と竜族天才児はどっこいどっこいと言いたかったと思う。
実際、ピッコロ+ネイル+神＝１７号レベル
　　　ピッコロ+ネイル＞フリーザ第２形態
だったので、
ピッコロ+神＝フリーザ偏超サイヤ人悟空くらいで妥当じゃないかな。

でも、神＆ピッコロ大魔王ってどっちもたいしたこと無いな（鬱

ブウ編の天下一武道会の時、
悟飯が超サイヤ人の使用禁止を提案したときにベジータが
どっちにしても自分の方が有利だ、みたいな事を言ってたけど
あの時のサイヤ連中は通常でもピッコロレベルは超えていたのだろうか。

まあベジータのただの強がりかもしれんが。

＞698
超ナシだとピッコロがダントツでしょう。

神様とピッコロが分離する前（カタッツの息子）は龍族だから
戦闘タイプじゃないんだよな？デンデと同じ型だろ？
龍族でフリーザを越えるって、いくらなんでも強すぎなんじゃ・・・

元々そんなに強いわけじゃなくて、分離してから
それぞれに修行して強くなった上で同化すると
爆発的に強くなるってことだろ。

ピッコロは龍族と戦闘タイプの両方の特性が備わってるんじゃないの？

見た目とか能力からするとそう思えるけど。

＞700
カタッツの息子は単なる龍族じゃなく龍族の天才児。
ナメック星人の突然変異と言っても差し支えない。
もちろん、戦士タイプよりはるかに強い。しかも、ＤＢもつくれる。

ちなみにカタッツの息子は、最長老からは
フリーザ以上とは言われてない。　（原作の設定）

でも、サイヤ人に頃されないと言われてるから、
相当な使い手にだったということだろう。
ネイルで４２０００だから、それ以上じゃないかな？
わざわざ宇宙船で助けられてるわけだし、才能が惜しかったんだと思う。

ところで、ナメック星到着時のピッコロの戦闘力は？

悟空以上の修行をしたとして６〜８万と推測してみる

６万＆４万の同化で150万
同化ﾏﾝｾｰ

>>701
確かにそうとも読み取れる。納得。

>>701
ピッコロって、カタッツの息子のことだよな？
俺も最初そう思った。両方の能力が備わってる天才。
で分離後は
ピッコロ大魔王→戦闘タイプ（ＤＢ作れない）
神様→龍族（ＤＢ作れる）
になったんだな。
・・・神様はともかく大魔王弱過ぎ！

>>703
いやそんな当たり前のこと言われてもｗ

最長老は戦闘タイプをボンボン生んで全員同化。

宇宙最強。

一星龍〜七星龍も生物学的にはナメック星人ということになるのかな？
そうなるとナメックこそ宇宙最強民族かも。

まあＧＴだから・・・。

>>693
アニメではネイルのことを最長老はこの星で最強の戦闘タイプのナメック人だといってた。
それから、大全集ではナメック星人には竜族と、戦闘タイプしかいないことになってるがどちらでもない普通のナメック星人てのはいないのか。
だとすると、みんなドラゴンボール作れちゃうよ。

>>711
つくれたとしても、性能が違うんだろうな。
もしくは、最長老しか作っちゃ逝けないとか。

原作では一応、次の最長老になったムーリが
ポルンガを管理、コントロールしていた。
おそらく、決まりが徹底しているのだろう。

ポルンガ自体が1惑星に1柱しかない(呼び出せない)とかかも。

でも、何セットもボールあったらややこしくて仕方ないよね。
揃えたと思ったら二星球だけ2つあったとか。

ゴハンって、ナッメク星で最長老かなんかに、潜在能力を引き出してもらったよね？
でも、ヨユーであん時より、強くなったよね？
最長老って、ウソツキ？

>>713
それはそうかもしれんが、さすがに間違えないだろ（ｗ

>>714
修行では、顕在能力＋潜在能力が増すと。
つまり、その後の修行では潜在能力もさらに増えたと考えられないか？

ちょっと訓練しただけで、急に成果が上がる人って希でしょ。
それは、顕在能力は上がってないが、
潜在能力のレベルでは成果が出ている、と考える。

>>715
最初のDB集めの時のピラフくらい興奮してたら絶対わからないと思う(w
ボールがほぼ同じ大きさ・色ならという限定付きだけど。

一回くらい、ヤムチャあたりがくだらない願いを叶えて欲しかったよね。

ドラゴンボールの用途が「生きかえらせる」or「戦いの道具」何だもん・・・

ヤムチャ「ｺｿｰﾘ・・・
　　　　　　俺にも瞬間移動を教えれ！」

ｼｪﾝﾛｿ「お前は気を捉えられないから無理だ。
　　　　　では、さらばだ・・・」

ヤムチャ「ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ! 」

ブゥ戦の後始末が終わってからはしょうもない願い叶えてたかもしれない。
ブルマのシワ取りは確定だろうか…

>>719
金に困ってない連中ばかりだから、
金銭的な願いはないんだろうなー。

左端がいくらでも稼ぎやがるよ。くっそーっ！

しかも一日と経たずに７つそろえられるの。
初期の大冒険はいったい何だったんだＹＯ・・・（´Д｀;）

・自力で数時間で地球一周できる
・ライバル不在
・長くても数年前に飛び散ったきり
ですから。

初期の大冒険は
・数十キロ移動するにも一苦労
・ピラフやRR軍等の(その時点にしては)強力なライバルが存在
・(一番最初の時は)最低でも300年は前に飛び散っていた伝説の存在
という条件あってのこと。
仕方ないでしょう。
特に足の問題は大きいと思われ。

>>722
ライバルの差だと思うな。
もし邪魔されても、

悟空「おい、おめぇ痛い目みるぞ、
　　　　悪いこと言わないからやめとけ」

ﾗｲﾊﾞﾙ「ふっふっふ・・・貴様・・・俺を知らないようだな。」

悟空「ﾊﾞｷｯ」

　糸冬　ア　・・・

でもレッドリボンの時も桃白白除けばみんなそんなもんだったよ?
まあブルーとかブヨンみたいに特殊能力で苦戦することもあったけど。

>>724
いや、後期の悟空は性格が悪役じみてるから微妙に違う・・・

確かにセル編以降は悟空じゃなくカカロットだろうと思うが
ちょっと初期悟空を神聖視しすぎてやしないか?
初期でも悪人認定した敵は平気で頃してるしさ…
対応に違いがあるとすれば、余裕があるかないかの差だけじゃないの?

>>726
いやいや、意図的か否かが全然違うって・・・

後期の悟空は人が頃されても割と冷静。
むしろピッコロやベジータの方が人間的。

悟空「聞こえてるか！コラ！さっさとレーダー取ってこい！！！！」

ﾄﾗﾝｸｽ「(ﾋﾞｸｯｯ!)　は、はいっ！！！」

　↑この悟空、ハッキリって怖すぎ・・・

おめえの彼女いたろ　ビーデルって娘
こんどさわれせてやってくれ

>>729
ﾜﾀﾗ　ﾋﾄﾞｽﾙｷﾞ

ブゥ編の悟空は登場場面のほとんどで氏んでるから
人氏にに対する感覚が凡人と違っても当然だと思うけどね。
あの世で7年も暮らしてたわけだから
天国でﾋﾟﾁﾋﾟﾁｷﾞｬﾙに囲まれてｳﾊｳﾊしてる育ての親にも会っただろうし。

悟空は軽いよ。性格も考えも。

>>731
「ま、いっか。」が無くなったのは寂しいよな。

後期の悟空は変に頭いいし、ちょっと格好良すぎる。
筋斗雲に乗れない説は、まず賛成。

小トランクスに怒鳴った悟空、そんなに怖かったか?

悟空がある程度の期間接したことのある女性って
ブルマとチチとランチと占いババくらいだからさー
女性に対する偏見あっても仕方ないと思うがな。
最初に会ったのがブルマだし
パンツ見せたりぱふぱふしたりするくらい
都の女なら平気だとかピュアに思ってそう。

俺は悟空は時期を問わず筋斗雲に乗れると思う説。

悟空は３００歳になったら、亀仙人みたいになってると思う。正直。

地球サイヤ人バトルでのあぼーん組は悟空が宇宙に出てから界王星に
到達したろ。ﾋﾟｯｺﾛは６日未満の修行しかしてなかったなら最悪一万も
なかったんじゃないの。ｸﾘﾘﾝ以下。
悟空が基本１万程度からの百倍重力６日未満で戦闘力９万だから９万もない
わけでﾋﾟｯｺﾛさんは何しにいったですか？

正直、ブルマとくっついて欲しかった

ネイルとがったいしているじゃばうれｓか

・ピッコロは一足先に界王星に着いて既に10倍重力を克服していた
・ナメック星人と界王の修業の相性が異常に良かった
・1ヵ月＋6日のあの世生活で何かに開眼した
思い付いたのはこれくらい。ホントに何しに行ったんだろうね。

>>738
＞ホントに何しに行ったんだろうね。

里帰り。

そういえばそうだった。
忘れてたよ、原作でピッコロがちゃんと言ってたのに。

＞ホントに何しに行ったんだろうね

その視点には今まで気づかんかった。

>>739
禿道。
ナメック★についたときのピッコロ、嬉しそうだった。
悟飯の修行にもナメック★に似た場所を選んでたしね。

>>735

>悟空が基本１万程度からの百倍重力６日未満で戦闘力９万だから９万もない

悟空の戦闘力９万って数字はどっから沸いて来たの？

>>742
過去ログというか、まず、このスレッドを全部嫁よ
お前みたいなｱﾌｫはもう飽きた。

>>742
ギニュー戦の時のじゃないの?
界王拳(倍率不明)の悟空を測定したら18万っていうやつ。
界王拳2倍で9万説と3倍で6万説とがあるみたいだけど。

まあピッコロもサイヤ人が来る時、独自の修行で
かなり強くなってたと思うよ。

悟空が２０倍近くレベルアップしたからピッコロもそれと同じか
それ以上に強くなったのでは？
もしかしたら修行時も重い服着てやってたのかもしれないし。

ただ修行期間が６日間てのは････

>もしかしたら修行時も重い服着てやってたのかもしれないし。

もしかしたらじゃなく、確実にそうです。
ちなみに悟空もそうです。

ブウ編の初頭で悟空が修行しているシーン、両手足に2tのおもりを
付けてやっていたけど、漫画のヒーローにしては大した事無い
ウェイトのような……。
俺の部屋にダンベルがあるけど、2tの1000分の1の2kg分の
おもりを握ってもパンチのフォームはまあ出来る。
悟空は両手足に10t分のおもりで「動けない」と言ってたけど、その
1000分の1の10kgくらいなら、特に鍛えてもいない俺でも両手に
持って上下させるくらいは訳無い。
すると、ノーマル状態の悟空の筋力は一般人の1000倍程度…？
普通に考えても、筋力が常人の1000倍あれば仮に1000倍の重力室に
入っても全然問題無いはず。
重力が10倍の惑星ベジータや界王星なら、それこそバッタみたいに
飛び回れそうだ。
当時の悟空や、150倍の重力部屋でトレーニングを積んでいたベジータと
トランクスの戦闘力は常人の1000倍どころではないはずだから、戦闘力の
数値はパワーと正比例の関係にあるわけじゃないのかな？

>747
「シロのまけ　絵は倍なれど」
↑ここを縦読みでいいんですか？

　　　　＿ヽ|＼∧,/|　　　　　＿ヽ|＼∧,/| 　
　 ＼　　＼丶　ヘヘ, |/|　　　＼丶　ヘヘ, |/|
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/　　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／
　　　 ゞ　⌒ヽ／　ﾟ∀）　　　　　　 　ゞ＿ﾟ∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
　　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-........　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　／ ／>" >　　／/_　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣ --=＿＿__ ノ
　　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　 （＿ノ　（＿_）／　/ ∨Ｎ　＼

２ｔのおもりで常人にはみえないぐらいの動きができそうだからその時点で普通じゃない。
１０ｔでも動けなくはないんだろうが高速は無理だったということで

力だけなら
戸愚呂＞ゾロ＞悟空

↑本当デスカ！！

ゴクウ達っていつから気を上げた状態で戦えるようになったんですかね？
その状態でかめはめ波撃とうとしたら戦闘力って上がるんですかね？
あとピッコロの着てる重いマントってフリーザ戦のピッコロにしたら
全然重くないだろうからそんなに戦闘力もスピードも上がんないと思うんですけど
どうですか？

>>747
10tってのはおもりの質量のことなんじゃないか?
質量だとすると、重力10倍の地ならおもりの重さも10倍。
界王界の、悟空が修業してたあたりの重力は描かれてないけど
あの小さな界王星で地球の10倍の重力があるんだから
多分地球の10倍かそれ以上の重力なんじゃなかろうか。

ずっと疑問に思ってたんだが宇宙船でのG20倍って意味あったのか？
界王星でのG10倍の時は重い服（天津飯曰く100ｋｇ以上）を着けてた訳だから
重量はおよそ
(100+70)*10＝1700ｋｇ
宇宙船でのG20倍は界王曰く軽い服だったから
70*20＝1400ｋｇ
これってなんなのさ

・手足首と上体のみ重いのとでは重量のかかり方が違う。
・寝たきりで1ヵ月入院してた分のリハビリ。
・修業終了後に着替えた服以外は重い服だった。
のどれかだろ。

初期フリーザの最大戦闘力は５３万。これは誰でも知ってるはず。
第二フリーザは１００万以上といってさらに気を上げたから最大１５０万くらいだろう。
第三フリーザはまあ第二の倍ってとこで３００万くらい。
ここからが考えどころ。大全集によるとフリーザ５０％が６０００万で１００％が１億２０００万。
１億２０００万はいくらなんでも飛躍しすぎでは！？
大全集を見る前は１０００万くらいじゃないかと思ったが…。
そして今でも１億２０００万には疑問を感じるんだが…。

>>757
まぁ、超サイヤ人になると５０倍になるんだから
それくらい勘弁してやれよ
それだけ急激なパワーアップが出切るから、ベジータを殺さなかったんだろうし

俺も１億２０００万は飛躍しすぎだと思う

>>755
重力が強いってのは単純に重さが変わるだけってわけでもないと思う。
内臓系への負担は比べ物にならないはず。
(100+70)*10＝1700ｋｇ ではなく
70*10(身体への直接負担)と100*10(単純なウエイト)はまったく別物として考えるべき。

>>758
ネタにマジレス

ところで界王神の実力は、セルと５分のダーブラにびびっていたようだから
セル戦の悟空ぐらい？
一番つよい南の界王神がダーブラよりははるかに上というところか？

そもそもピッコロよりは強いのか？

>>762
インフレで考えると17号ぐらい？
インフレなしで考えると2次セルぐらい？

あ、もうちょっと強いか・・セルジュニアよりは弱そうだ

>>762
ピッコロ、ビビリまくってたから
セル戦のベジータ、トランクスあたりと互角ではないかと･･･

>>765
禿しくがいしゅつ。

ピッコロは強さにビビっていたのはなく、
神と界王神という立場の差に恐縮していたのだ。

>>766
ありがとうございます。
ピッコロが次元が違う〜みたいなことを言っていたのは
強さではなく立場のことだったんですね。

>>767
そうだね
強さだけなら下手すればピッコロの方が上かも知れない。

悟空には生涯清い体でいてほすかった。

超人パワー

ドラゴンボールで一番弱い人は？

アニメで亀仙人が連れてるカメの戦闘力が0.001とか言ってたような。
でも後にはチンピラか何か数人まとめて瞬殺してたシーンもあったり。

いいぞアニメスタッフ。

>772
そのチンピラが0.0001とかだったんでしょ、きっと・・・

そうだよね、アニメスタッフ！

>>743 逝ってよし！

>>悪＠AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA
逝け！
ウザすぎ。だれもお前の顔色見ながら書いてるわけじゃねえよ。アフォ。

>>775
どうした？

やっぱなんでもない
・・・もうわかったｗ

>>775
俺もそれは感じているが抑えろよ
過去ログみても我慢してる人多いと思うし。

裸の王様…か。

界王神ってそんなに弱いのか？
まあフリーザを一撃ではしょーがないけど。
ピッコロもできるだろうし。

ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王神＞＞＞＞フリーザ最終形態

フリーザの最大戦闘力を1億2000万として、だいたいこんなもんかな。

界王神はキビトみたいな術もないし戦闘力も大したことないし…

なんなんだ？

>>775
コテハン叩きの黄金厨か（ﾜﾗ

>>775
激しく同意

>>784
同じく

陰口しかたたけないヘタレの巣窟だね。ここ。

そんなこといちいち書き込んでないで、
悪と直接闘えば済むことじゃん。

バカじゃないの？おまえら。

こういう陰口とかみっともないことするから
この板の住人みんなが情けなく見られるんだよ。
頼むから恥ずかしいことはするな。

今更何言ってんだか。流せよ。いちいちうるさい。

冷静に考えると、今の所「気」とは戦闘力と互換の概念で
あると考えられているが、それだと重りや重い服を着ている
事で戦闘力が変化するのは少々おかしいような気が。
いくら重い服を着ていようと、体内にある気の総量は変化
するはずが無いので、もともと戦闘力４００程の悟空が、
重い服を着て３２０ぐらいになるのは、どういった理屈なの
だろうか？
もしかしたら「気の量」＝戦闘力は間違い？

センサーで捉えた気の大きさ(体外に放出しているある種のエネルギー?)と
他、カメラやセンサーで捉えられる情報から総合的に算出しているんだろう。
気の大きさが算出式の一番大きなファクタだから、他の条件が同じ状態で
気の大きさのみ変化させれば、それに応じて戦闘力が変わるんでは。

>>791
ふむふむ、なるほど。
例えば、身長、体重、外見から判る筋肉の量などを
含めて総合的に判断している訳ですな。でも、もし
そうならば、スカウターは相手の服の重さまでも
判別可能と言う事なんでしょうか？　そうであるなら
わざわざ重りを付けた戦闘力を算出するより、それを
除いた数値を出す方が（つまり、最初から４００なら
４００と表示する方が）、使う人には親切だと思うん
ですが・・・。

あるいは、もしかしたら重い物を持った時は、本当に
気の量が変化するのかも。

>>792
フリーザ軍は様々な惑星を侵略してきているのですから
サイヤ人やナメック星人のように素手で戦おうとする者だけではなく
モビルスーツのような特殊プロテクター等を用いて抵抗する惑星や
核兵器などの最終兵器を持ち出してくる星もあったかもしれません。
気を放出しない「人造人間」は地球人にさえ作れたのですし。
気の大きさだけではなく、他の様々な要因を含めて総合的に
判断できなければ、スカウターとしては使い物にならないのでは。

ま、前線で下級兵士の使うスカウターは掃討戦向けのもので
そんな上等な機能はついていないかもしれませんが。
重い物を持った時には、その物を支えることに力を使うため
無駄に放出される気の量が変化するのかもしれませんね。

つまり人造人間に「気」はないが「戦闘力」はあるってことか。
それはありえるな。

>>793
それだと、銃を持った農夫のオッサンの戦闘力は
銃込みで５だったと言う事になりますね・・・。
それとも、ローテクすぎてあんな鉄砲じゃ計算に
入れる必要も無かったので、あえてそれ抜きの
戦闘力を計測したのだろうか・・・？

フリーザなら一撃
って死んだ後に言われてもなぁ。
結局偉そうなこと逝ってもフリーザ一味に惨殺された
他星人は見殺しにしてなんとも思ってないわけだし。

>>795
きっと誤差の範疇なのでは＜鉄砲

>>796
神様はレッドリボン軍に虐げられる下界の民を見殺しにしてましたが。

>>793
＞重い物を持った時には、その物を支えることに力を使うため
＞無駄に放出される気の量が変化するのかもしれませんね。

それは確かにあるかもですね。
例えば、気の量とは常に一定であるのでは無く、本人の意思で
下はゼロまで下げたりする事も可能な訳で、コントロールが
ある程度出来るのは間違い無いです。

また、ギニュー隊長が悟空の身体を乗っ取った時の戦闘力は
たった２万ちょい。恐らくは９万、悪くても６万はあったはず
の身体でその数字しか出せないと言う事は、界王券を使わなく
とも悟空の身体は扱いが難しいと言う事ですね。たぶん今までの
経験で（過去にどれぐらいギニューがボディチェンジしたかは
判りませんが）、そんな事態に陥った事が無かったからこそ
あんなにうろたえたんでしょうな。

>>798
悟空だってギニューの体をうまく使えなかったから、
特に悟空の体の扱いが難しいということではないと思うよ。

今までの相手は、体に傷を付けてチェンジしたら
もう動けなくなり、チェンジ直後に闘う機会が無かったのだろう。

なのでギニューは、「体に慣れる」という概念を持っていなかったのでしょうね。

その事から推測すると、悟空たちは通常の惑星戦士の常識的な
戦闘力の測り方で測ると、せいぜい３万ぐらいであると思われ
ます。つまり、界王券などを使わなくとも、そもそも地球の
戦士たちは気のコントロール技術に長けていたと。

そこで、重い服を着ると戦闘力が下がると言うのはこう言う事
ではなかろうか？
要するに、例えば当時４００ちょいだった悟空の素の戦闘力は、
実際にはもう少し低く、２００〜３００程で、重い服を着る事に
よって、そこに気を回して重さを軽減させていたと。つまり、
気をコントロールする事で、重い服ならその重量分を支える事に
使い、リストバンドとかならば腕に気を回してそれを支えている
のではないだろうか？

月があんなに簡単に壊れるってことは、地球とかも楽勝なんだろうね？
ナメック星も、フリーザごと壊せばいいのにね

>>800
ってか、べジータが戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
って言ってるからスカウタ−はスピードもいれて戦闘力を算出するとか

>>800
それって考察せんでもあたりまえやん。
平衡状態なんだから。

PS2でドラゴンボールのゲームが出るらしいぞ。
この作曲家のページに製作すると書いてある。
ttp://www.midipal.co.jp/~ksp/world/column/ps2dbz/index.html

>>802
気の最大放出量が増すからスピードが増すということだろうね。

水泳で水をたくさんかくと推進力が増すのと同じと思う。

よって、トータルの気の量は変化しないが、スカウターで
測れるような戦闘力、つまり外部から計測できるエネルギー
としては低く現れてしまうのではないかと思われ。

>>799
確かにギニューは身体に慣れると言う概念を持っていなかったと
思いますが、逆に言えば今まではそれでも問題無かった訳ですよね？
と言う事は、やはり通常の惑星戦士の身体とは違い、悟空の身体の
操り方が特殊だったと言う事になりませんか？

>>805
なるほど。
話変わるけどべジータ戦時の悟空って
やっぱり戦闘力５０００の状態で界王拳使ったら１００００になんのかな？

>>806
ギニューがそれまで奪ってきた身体の持ち主は
悟空のようにギリギリまで修業してはいなかったのでは。

そりゃ、特に腕利きの身体を選んで奪っていたでしょうから
元の持ち主も多少のトレーニングはしていたと思いますが
基本的には他の特戦隊員のように突然変異的な存在であって
そのポテンシャルにはまだまだ余裕があったと。
特別外敵もいないのに肉体を限界まで鍛え抜くようなことするのは
サイヤ人くらいしかいないでしょうし。

>>800
それは一理あるな。
今までの精神修行の成果で戦闘力を高めることに優れていると考えるのが
自然に感じる。
同じ気でもギニューと悟空では微妙に使い方が違うのかもな。

>>801
フリーザは死なないと思うよ。
でも最終形態でも星の爆発に巻き込まれるのを恐れていたので
初期フリーザなら結構大きなダメージ受けるだろうけど。

>>803
いや、普通に考えたら重い服を着てようが何しようが、気の
総量は変わらないと思いません？　それともこんなのはもし
かしてガイシュツだったのか・・・？

>>806
そういう事じゃなく、チェンジしてからマックスパワーで
戦闘するまでの間隔が開いていたから
奪った体で闘うときには既に慣れてしまっていた、と言ったんだが。

>>809
気はその人の特徴そのものなんだから
指紋のようにそれぞれ全く違うと考える方が自然。

でないと、気を感じて人を判別することなど不可能。

生涯生きてきた体と違う体を動かすわけだから
難しいのが当然でしょ。

５０ｃｃのバイクを転がすのと１０００ｃｃのバイクを転がすのでさえ
全然違うもんだよ。

>>813
そういう意味では無い、
ギニューも初めてチェンジしたわけじゃないのに悟空に限って
大きなギャップが出たのは、気のコントロールの方法そのものが
違うのでは無いかという事。OK？

>>814
＞悟空に限って大きなギャップが出た
なぜ分かるの？

気のコントロールにも
近代格闘技と中国武術みたいな違いがあるってコトかな？

>>816
それ以前に>>814は「気のコントロール」それ自体が
難しくて珍しい特技だという事実を忘れてる気がする。

チェンジ後は本人か否かを見分ける気も悟飯やクリリン(ギニュー悟空接近時）
が判別できていた事から入れ替わったと思うよ。
つまり、気の色みたいなのは体に付いてるのでは無く、
本人の魂の色みたいなものだろ。
気は自分のものなのに体だけが違うから同じ要領で気を上げても
コントロール方法の差が戦闘力の差になるのではないかと思う。

>>815
ギニュー本人が一番驚いていただろ。
少なくとも今までのチェンジではそこまでのギャップが出てない証明だな。

>>811
あ、なるほど。そう言う意味でしたか。つまり、いかに
ギニューでも身体を奪った直後は誰の身体であれ、上手く
操れないと言う事ですね。
でも、それだとあんまり実戦向きの技じゃ無いかも・・・。
相手が一人とかなら良いけど、仲間がいたんじゃうっかり
そいつにヤラれかねない諸刃の剣・・・（笑）。

>>818
判別できてないぞ。

あれは気で見分けたのではなく、悟飯が親子の絆という勘で
分かったのだ。
なぜなら、クリリンは本物の悟空が来るまで理解できなかった。

もういちど２５巻を読もう。　Try Again!!!!

>>819
いや、しつこいようだが、体に傷を付けていたから
フルパワーで闘ったことはないだろう。

瀕死の相手（しかも今までの自分の姿）に
本気は出さないと思う。

>>821
おいおい、しっかり原作読んでくれよ。
クリリンがギニュー悟空とジースが接近してくる際に
｢邪悪な気だぞ　間違いないさっきの奴らだ｣と言ってるだろ。
因みに２４巻、164Pだよ。

>>820
残念ながら、そういう結果になってしまったという罠（ｗ

>>821
そうとも限らんだろ。
クリリンが見た目で判断してしまったということも考えられる。

邪悪な気と善良な気の判別くらいはつくみたいだし。

>>823
ジースのことだろ？

>>825
そーゆーことじゃなくて、
もし>>818のように気の色が本人のままなら
悟空ギニューとジースが接近してくるときに
すぐにギニューだと分かるじゃん。

会ったこと無いならともかく、思いっきり対面してるんだから。

>>822
それこそ根拠がないだろ。
今までのチェンジの相手全てに傷つけてたのは無理がある。
そもそもチェンジする理由は自分より強いからだろ、
戦闘力が上回る相手にそこまでのダメージを与えられるかが疑問だな。

>>828
＞今までのチェンジの相手全てに傷つけてたのは無理がある

Why?
常套手段だろ

>>826
奴ら＝複数。
悟空の気が入ってたらクリリンならすぐに解る。付き合い永いしな。

>>828
おいおい。自分に傷つけてからチェンジするんだぞ。

>>828
＞戦闘力が上回る相手にそこまでのダメージを与えられるかが疑問だな

スマン、この文の意味が分からないんだが・・・？

>>818
しかし、それで考えると、ギニューが身体を奪う理由が
判らなくなりません？
やはり気は身体から発生するもので無いと、強い身体に
乗り換える必然性が無くなると思われます。
気の色みたいなのが判るのは、その気の使い方と言うか
例えば周波数みたいなので判別しているのかも。それだと
セルの時に、みんながセルから悟空やピッコロの気を感知
したのが辻褄が合いませんが（笑）。

>>830
残念ながら分かりませんでしたが

>>834
原作読むように(２４巻)
明日までの宿題だ。

>>833を考慮に入れて、ボディチェンジを考察すると

　　気の色を含め、自分のものになる

としか考えられんな。

つうか鳥山氏も忙しい週刊連載の中でそんな細かい設定考えられるわけない。

ってことで

糸冬　了

ギニューが
１８万以上のとんでもないパワーを試させてもらう、みたいなコト言ってたし、
100％とはいかないまでも、それなりに扱う自信はあったかと。

悟空もギニューが「自分も戦闘力を変化できるタイプ」というセリフを
聞いた上で、精神と体を一致させないとダメみたいなコト言ってたから
体の違いもあるが、コントロール方法の違いなんかな？･･と思う。

>>835
原作は読んでいるが、
「悟空の気が入っていたら」という文が意味不明なんだが。

あんたの主張では気ごとそっくり入れ替わるんだろ？

>>838
気のコントロール方法は珍しい技術だし、
個人によって違うと考えるのが自然だよな。

コントロール方法なら、ギニュー・悟空に限らず
他の体でも違うと考えるのが自然なんだけどな。

何故か悟空を特別にしたい人がいるようで。

>>839
クリリンが｢さっきの奴らぞ｣と感じた２人の気の中にという意味だ。
OK？

http://www.roxy.co.jp/


デザイナーズクリエイティブ

>>840
｢悟空を特別にしたい｣ではなく、｢神や界王の修行を受けた組｣と
言った方が正しいかな。

鳥山明に聞け

以上

>>833
ギニューのボディーチェンジは、筋力その他を奪うためのものでしょう?
戦闘力を変化させるのは、マイナーな特技というだけであって
別にレアまではいかないのでは。一般ナメック星人もやってましたし。

>>841
で、それであんたの主張は何にも裏付けられてないわけだが。

>>845
ナメック星人はそうとうな例外だよ（ｗ

んー、でもやっぱり、悟空の身体は普通の惑星戦士よりも扱いが
難しかったんじゃないかな。ギニューの性格的に、奪ったすぐ後に
戦闘力を全開にして、スカウターで測らせて悦に入る気が（笑）。
それに、ギニューは戦闘力をコントロール出来る技能を持っている
はず。だからある程度は気を操る事が出来るはずなのに、その技を
持ってしてもコントロールし切れなかった悟空の身体は、やはり
相当に操るのが難しい身体と思われ。

>>846
だから鳥山に聞けっつぅのォォォォォォォ

>>848
その割に奪ってすぐに、悟空本人に見せびらかせなかったな・・・

>>846
まあ、それはお互い様だな。今更言う事じゃない。
裏なんか取れないだろ、それこそ鳥山明に聞かないかぎり。

その鳥山明が矛盾を残したからこーゆーことになってるわけだが（ｗ

結局鳥山のミスということでファイナルアンサーか・・・

>>852
そこまで解っていながら不毛な議論言ってたの・・・・・・。








ﾌﾟ

>>854
そーだよ。
というか、本来ならタブー。

ドラゴンボール本スレでも。
その分かり切った中で妥協案を見つけていくんだろ？
素人さんですか？

>>852
何だ、解ってるんじゃんｗ
だったら裏付け取れないのも解るよな。

>>850
見せびらかす必要が無いと思ったんじゃないの？
以外にフェアな戦士みたいだし。
まあベジータも逃げてたし、DBを守る役目もあるし。

あの場面は
気の色で敵だと既に判別していたにもかかわらず
悟空の姿を見て油断したクリリン(常識人)が
ふらふら出ていってやられた。

ってので何にも疑問感じなかったんだが…

あれだよ、ギニューは界王拳が使えなかったんからだよ〉23000
使えてれば十八万オーバーしたよ。

>>845
身体を奪っても、あの世界では気の量が大きければ大きいほど
戦闘力も大きくなるので（普通は）、ただ単に筋肉が多いだけ
の身体を奪ったりはしないでしょう。よって、身体を奪うと言う
事は、その身体にもれなく付いてくる気こそが狙いであると思われ。
もし気が魂や精神に由来するものならば、身体を奪っても気の発生源
は変わらない訳で、戦闘力もまた変わらないと言う事になりませんか？

>>859
そうかもしんないけど、
界王拳なんて所詮は単純に気のコントロールなわけで。

高度な舞空術みたいなもんかい？

>>855
結局、矛盾を埋めるのに原作の中の事象を集めて根拠に結びつけるしか
持論を通す方法はないんだよな。
この解りきった事に裏付けを出せというのがタブーだろ。

>>862
裏付けということばに随分ムキになっているようだが、
>>841でなにを説明したかったのよ？

まとめ

・ボディチェンジは身体・気をごっそり頂ける

・身体・気のコントロールはギニュー自身の技術で行う

気を金庫にたとえると、
悟空の気（金庫）を開けられるのは悟空の精神（鍵）であり、
ギニューの精神（鍵）では鍵穴が合わずに開けられない、
つまり、うまく力が出せない、
というのがこのスレッドでの結論かね？

気の大きさってのは総合力を測る一つの指針であって
別に絶対のものではないと考えるのですが。人造人間等には気もありませんし。
でもまあそのことは置いておいて。

もし気の大きさが身体の強さ・精神の強さ・そのシンクロ率で弾き出されるなら
チェンジ前も後もシンクロ率が低い場合、鍛えた身体を入手するだけで
簡単に気の大きさを高めることができますよね。
ギニューのボディーチェンジってのはそういう思想の下に行われているのでは。

妥協案も何もぉ当の鳥山センセ自体フリーザ編以降で大分だれてたようだシィ・・・。
裏づけも何も考えられないほど強さが飛躍しちゃっているわけだシィィィ。



そんなことも理解できないの？：悪＠AJA6H/Ws ◆MPnX7dHAは？

矛盾だなんて考えてちゃダメですよ（笑）。あるものは
全て肯定した上で（除く大全集）、破綻の無い辻褄合わせが
楽しいんじゃないですか♪　ある意味ディベートと言うか
ゲームと言うか。

>>866
そうだな。それは良いと思う。
近いもの同士ならそれなりの力が出せるかもな。薬と同じだ。

いままでのギニューはラッキーマンか。

>>863
説明するのも面倒だ、てめえで勝手に想像しろ。

>>865
結論にはならんと思うが俺もそれには賛成。
まあムキになるのもお互い様だが。

>>868
そうそうその自分なりの考え方。
それを見失うっちゃあ悪＠AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA みたいに
自分の考えを他人に押し付けて満足するようなつまらない人間になっちゃうよん。
(しかも２ちゃんで　　　　　プ)

>>868
結論に最も近いかもねｗ

では、これといった意見も出なくなったところで故郷に帰るとするか。

>>871
マジで助かるよ。
コテハン名をコピペしてくれてアリガトウ。
俺はこの板には出張で遊びに来てるわけだが、
ただの客人で名前が売れれば棚ぼたってもんだよ。
これからも頼むよ（´ー｀）ﾉ

>>873

うん帰れ帰れ。せいぜい故郷でDB(7年前に終了)の戦闘力で熱くかたるんだな。


ゲハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>865
だいたい同意です。
付け加えるならば、普通の惑星戦士の場合、鍵穴が割とルーズ
なのに対し、悟空らＺ戦士の場合だと、かなり精密な鍵でないと
その錠を開ける事が出来ない、つまりちゃんと力を発揮できない
と思われます。

戦闘力のコントロールと言うのは結構珍しい技であるのは、マンガ
からも推察出来ますが、それはベジータも割と簡単にマスターした
ところから、種族的に出来る、出来ないという性格のものではなく、
単に技術の問題で、それをフリーザ軍の兵士が行っていないのは
気をコントロールするという概念が一般的で無いからだと思われます。
と言う事は、普通の戦士の場合だと、やはり戦闘力＝気の量で、
それは身体から常に発生しているもので、コントロールするまでも
無く、一万の戦士なら寝てても一万なのではないでしょうか。

ていうか、普通に帰りゃいいのに･･･

コテハンは基本的には叩かれるのが好きだからな
叩かれったってほくそ笑んでるもんだ
ID:dZ0mQKxwは脳みそスカスカ

XP4Ck2qQ＝悪＠AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA

ゲハハハハハハハハハハハハハハハ
ID変えてゴクローチャン、
あ、コテハンの弁護もゴクローチャン
ゲハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>878
一般論として>>877の言ってることは正しいぞ。

>>873 悪＠AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA 02
またヒマだったら覗きに来て下さい。
アレコレ言われてましたけど、俺はアナタが嫌いじゃ
なかったですよ。
みんなが同じ方向じゃ議論したってしょうがないと
思うしね。いろいろある意見からまとめていく事こそ
こう言うところの醍醐味ですから！

>>877
コテハンはそんなもの何か？
別にいいけど、俺は悪＠AJA6H/Ws◆MPnX7dHAと討論しておもしろかったヨ。
確かに横暴振りは度が過ぎたり直ぐに他人を罵ったりするようだけど
(案の定結構叩かれてるが…）
怒るほどじゃないよ、時々いい感じのレスあったりするしね。

俺の考えも聞いてくれもかなりいい感じだ。

２人ともまた俺と戦ってくれ。

>>881
俺はROMしてたが、あんたらの討論面白かった。
詳しいんだなーって、感心したよ。またやってくれ。

お前もトリップつけれ。
そっちの方が面白いんで。

今回は議論自体も進んだしいいんじゃないかな。煽り煽られ
は2chだとデフォルトだしな。

>>880
と内容がかぶってるのに驚いたｗ

議論も何もアンタラ鳥山のいいかげんな設定に７年以上振り回されているんだよ





いいかげん気づけアッフォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン

>>883
そうそう、熱いバトルきぼんぬ。
煽り煽られまんせー。

ちょっと煽られたぐらいでﾌﾟとか言ってはぐらかしてる香具師は
雰囲気悪くなるから帰って欲しかった。
透明あぼーんしてるから別にいいけど。それも２ｃｈだしね。

>>881
ちなみに僕がコテハンのときは叩かれてもなーんにも気にしませんね。
コテハン＝叩かれる という構図は周知の事実だもん。

そう言う訳で、
ボディチェンジは相手の身体を乗っ取った直後は、誰でも
その肉体のポテンシャルを発揮する事は難しい。ただ、
相手が複雑な身体のコントロールをしていない場合は、
比較的力を発揮出来る。例えば８０％ぐらいとか。

しかし、地球人のように、他の宇宙人に比べても恐ら
くは非力な種族ゆえに発達した、精妙な気のコントロ
ール技術を子供の頃から叩きこまれた悟空の身体は、
そのポテンシャルを発揮するには相当な技術が必要に
なる。よってギニューは悟空の身体を使いこなせな
かった。と言う感じでどう？

>>888
（･∀･）ｲｲ!

あとはID:TaLjJkXcのトリップに期待！

ギニューは悟空がサイヤ人だということを知っていたので
悟空の体を使いこなすのは以外に難しくないだろう、という考えがあったかもね。
（それまでに会っていたサイヤ人のイメージから）

>>888
うん、そんな感じ。
まだ掘り下げる余地はあるが充分だと思う。

ギニューも気のコントロールができるとは言え悟空達に比べたら
まだまだだもんな、スカウターを装着してる事から気を探る術も未熟みたいだし。
界王拳なんてかなり高度な気のコントロールが必要だろうから。

>>884
うん。かぶってますな。ｹｺｰﾝします？（笑）
て言うか、あるいは戦ったものには判る、奇妙な
連帯感のようなものがあったり無かったりなのかも。
今度からぜひコテハンをどうぞ〜。

以前、界王拳ってだたの気のコントロールだろっていった者だ
けどギニューに関しては「ただの気のコントロール」は出来たが
界王拳は出来なかったといえるな。

当時の悟空は界王拳使わないとフルパワー出ない体なわけで。

悪＠AJA6H/Ws◆MPnX7dHAに、今出て来いと逝っても
ID:ba1bmshoじゃ出て来れないだろうな。。。

じゃあコレ。
房みたいでスマソｗ

>>892
確かにあるな奇妙な連帯感。
拳を交えた者だけが解る感覚なのか？(笑

>>893
確かに界王拳を使わないと悟空のフルパワーは出せない
訳ですが、それ以前に６〜９万はあるはずのノーマル悟空
の戦闘力に遠く及ばない、たった２万ちょいしかギニューは
出せなかった訳で。
要はギニュー隊長も、気のコントロールが出来ると言っても
そのレベルはさほど高くないんでしょうな。界王拳をＡランク
難易度とするならば、恐らくはＦランク難易度ぐらいか？

ココですか。
ＤＢヲタがこぞって自分の考えを他人に押し付けるスレは？
せめて「キミの意見はこうなんだけど、自分の意見はこうなんだ。」と語れんのか？
明確な答えも無いモノに
「オマエの意見は間違っている。俺の考えの方が正しい。」と言うのはチトイタイかと…。

一応考えてみた。
Ｊランク：気を認識出来る
Ｉランク：気を放出する事が出来る
Ｈランク：空を飛べる
Ｇランク：気を少しコントロール出来る
Ｆランク：気を割とコントロール出来る
Ｅランク：気をかなりコントロール出来る
Ｄランク：相手の気が読める
Ｃランク：気を一点に集中したり、ゼロにしたり出来る
Ｂランク：気を自由に操れる
Ａランク：界王拳が使える

こんな感じに思いますがどうか？

>>897
ごもっとも

「気を一点に集中」はもっとランクが下だと思う。
どどん波なんかも一点集中タイプだし。
あとＦ・Ｇランクは必要ないと思う。

>>898
ココですよ。
ＤＢヲタがこぞって自分の考えを他人に見てもらうスレは。
自分としては押し付けてるつもりは無いんですけどね。でも
「キミの意見はこうなんだけど、自分はこうなんだ。でも
どっちでもイイよね」じゃあ議論にならんでしょ？　だから
多少は押し付けがましい言い方になるのもアリじゃないです
かね。最終的に納得できる答えが、確かに何も明確なモノに
由来するもので無くても、それはココを見ている人が判断
すれば良いだけの事。
俺は自分が納得出来れば、それまでの自説なんかいくらでも
ひっくり返しますよ。俺はＤＢが好きなだけで、自分の考えが
好きな訳じゃないし。

>>898
それでいけばギニューが出来るのは
Ｂ、Ｈ、Ｉあたりかな？

>>901
>「キミの意見はこうなんだけど、自分はこうなんだ。でも
どっちでもイイよね」じゃあ議論にならんでしょ？　

>俺は自分が納得出来れば、それまでの自説なんかいくらでも
>ひっくり返しますよ。

いや、だから本人が納得するならそれでカマワンが、
本人も自分の主張をしっかり持っているのにそれを卑下しながら
否定するのは目障りだったのだが…。

>>898
なんかアレだね。ハンターハンターの「念」みたいになって
きたな（笑）

いや、面白いと思うよ〜。

こぞって自分の考えを他人に押し付けてたかなあ･･･（まあ幾らかあったかもね）
ある程度熱くなるのは別にこのスレに限ったことでは無いのでは？
確かにひたすら罵りあうだけってのはオレも嫌だけど。

>>明確な答えも無いモノに
「オマエの意見は間違っている。俺の考えの方が正しい。」と言うのはチトイタイかと…。

まあ、そういうのは放っておけば？
このスレの奴全員だ！！と言われればそれまでだけどね。

っていうか目障りなら見なければいいと思われ。

>>897
ばかじゃないの。ここは2chだ。
素人は公式サイトにでもいってなさいってこった。

>>898
てか、気を一点集中する（カメハメ波、ギャリック砲）技は、
気を読めなかったり、認識できなかった状態の初期悟空や、
初期ベジータでもできたじゃん。

ところで、子供悟空VSピッコロ大魔王のとき、最後に
悟空が出した「貫けー」のパンチも一点集中技なのかな？

フリーザ編が最高だと思ってたけど人造人間編ｲｲ！
その後のセルはショボイが魔人ブウは更に良い。
凄いよな実際。海外でも受けそうだよな。

>>909
＞海外でも受けそうだよな。
知ってていってる？それともリアルな人？

>>909
同意。
子供の頃はよく分からなかったが、大人になってから読むと
下手なＳＦ漫画より（･∀･）ｲｲ!

人造人間はSFってよりホラーというかサスペンスというか・・
序盤いいよね、ヤムチャがやられるところとかたまらん

>>907に>>897みたいな発言がでるのも2chだから、と教えてやりたい。
ってゆ〜か、DQNはナンで「2chだから」という理由でしか反論するのだろう。
これも2chだからか？（ｗ

>>913
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはいいから日本語勉強してきなよ。

>>914
ｳﾝ?ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないのだが･･･。
この黄金期に早起きする元気など持っておらんし･･･。
それより日本語おかしかったか？ｽﾏﾝ、訂正してくれ。

>>915
いちいち煽り厨を相手にしないように！

じさくじえーん

>>900
>>908
う〜ん、書き方が悪かったかな？
気を一点に集中すると言うのは、例えば手や足、あるいは
光線に気を集中して、通常の戦闘力の何倍もの力を発揮
すると言う事です。どどん波は単に収束率が高い気功派で
あって（同じ水の量でも、口が小さい方が勢いが良い）、
一点集中型の技では無いような気が。魔貫光殺砲がそれに
あたると思われます。

ただ、>>898に書いたのはあくまで叩き台として提示した
ものなので、更なる意見があればどんどんﾌﾟﾘｰｽﾞです。

>>913
言葉を知らないからだろ。
特に日本語もおかしくないしな。
煽り方が厨丸出し。

>>913
>>907に>>897みたいな発言がでるのも2chだから、と教えてやりたい。
ってゆ〜か、DQNはナンで「2chだから」という理由でしか反論するのだろう。
これも2chだからか？（ｗ

「理由でしか反論するのだろう」じゃなくて｢理由でしか反論できないのだろう｣
が正しいのでは？
でもそんなケアレスミス犯した程度で>>913さんが日本語が出来ないと煽るのはちょっとねぇ。

煽る方が

最後の「煽る方が」は間違い

言ったそばからケアレスミス。

>>920
あ、俺そのミス見落としてた。ﾊｽﾞｲ…。

かめはめ波は、基本的にはＩランクの技であると俺は
思います。手から光線という技は、恐らくは気の量さえ
足りていれば、割と簡単に出せるようになるのではないかと。
しかし、もともと気の量が少ない地球人の亀仙人が編み出した
技ゆえ、体内の気を増幅させる必要があり、結果としては
かめはめ波はもう少し難易度の高い技ではあると思います。
ＩとＨは入替えた方が良いかな？

ちなみにギャリック砲はそんなに難易度は高くないと思われ。
かめはめ波程の戦闘力のアップは無いですからね。

悟空かめはめ波：４００→８００へアップ。およそ２倍
ギャリック砲：３倍界王拳かめはめ波と拮抗、およそ２３〜４千と
推測される。ベジータの戦闘力が１万８千ほどと思われるので、
３０％のアップ。

強い宇宙人は「気」が、お漏らしみたいに簡単にだせるんだろうね。
「気」の少ない人間はふんばる、と。
で、結果的に、気の操作を研究した地球人の方が、技術は高いのか。
でも地球人は、単純な肉体の強度と、気の量で宇宙人に勝てない…

>924
技を研究し、修行鍛錬によって完成度を高めた格闘技の達人が
熊に勝てない。みたいなもんか。

とは言え、超サイヤ人やフリーザみたいなのが異常なだけで
あって、宇宙全体から見ればクリリンやヤムチャでさえ、
かなり上位に食い込むであろうと思われます。もしかしたら
地球人はポテンシャルはそこそこ有るが、顕在化している力が
低いだけなのかも。
例えて言うならば、普通の惑星戦士はディーゼルエンジンで、
わずか２千回転で最大出力を出せるが、それ以上エンジンを
回しても出力は上がらないし、そもそも４千回転ぐらいが限界。
それに対して、地球人は言わばＦ１のエンジンのようなもので、
低回転では満足に走る事すら出来ないが、回せば回すほどに
リニアにパワーも上昇するタイプ・・・とか。

＞地球人はポテンシャルはそこそこ有るが、顕在化している力が
＞低いだけなのかも。

いや他の宇宙人が修行しなさすぎなんでしょう。
突然変異で強いとかそんなんばっか。
真面目に修行してる奴は一人もいそうにない。
地球人も修行してない地球人なら確実に弱そうだ。
修行してない宇宙人の弱い方と比べても弱そうだ。なんとなく。

16,19,20号が気を感じないのはいいとして、17,18号もそうなのか。
それって不自然じゃねえか。セルはちゃんと気があるっていうのに。

>>928
17号、18号はアンドロイド
セルは人造人間

>>929
１７．１８号はアンドロイドではなく、改造人間ですよ。
人間ベースと原作に書いてありました。

>>929
17号、18号はサイボーグ。

>>930
スマソ、アンドロイドは16号でしたね

２０号も脳は人間。
ロボコップ状態だ。

17.18は改造してあるとはいえ生身の肉体だから気はあるんじゃないか？

人造人間、改造人間、アンドロイド、ロボット、サイボーグ
の違いを解説しれ。

>>933
あると言えばあるかもですが、恐らく一般人と変わらない程度
しか「気」は無いでしょう。
彼らの動力は永久エネルギー炉とかいう、よく判らんシロモノです。
そのエネルギーは、通常の生物が持つ「気」とは違うエネルギーで、
例えて言えば電気と光みたいなものではないかと。どちらも物理学
的にはエネルギーですが、電気を計測する器械に光を当てても反応
しないように、気を感知できる悟空たちも、人造人間のエネルギーは
感知できないと思われ。

>>934
人造人間：人間が何らかの手を加えた、あるいはゼロから
　　　　　作り出した人間の総称。
改造人間：人間をベースに、機械的、または遺伝子操作等の
　　　　　バイオ技術によって改造を加えられた人間。
アンドロイド：全くのゼロから、機械的またはバイオ技術に
　　　　　　　よって作られた人間によく似た人型の総称。
ロボット：機械で作られた人型の総称。人型で無い場合も
　　　　　あるが、だいたい手足があればロボット。
サイボーグ：人間をベースに、主に機械的な改造によって
　　　　　　に機能を高めた人間。

てなところでしょうかね。

そろそろ次のスレが見えてきたかなぁ・・・。

>936
どれも同じにおもえる。

>924
１００ｍ走で黒人に日本人が絶対勝てないのと同じかな。
サッカーでもアフリカの選手は個々の身体能力が日本人よりか高いから
チームワークとか戦術を工夫せねばいけないらしいし。

フリーザが最初に変身する時、鎧みたいなのが壊れたが、
その時、腰周りにあった黒いものは、パンツですか？
それともああいう色の肌なのかな・・・？すると裸体？

ギニューがボディチェンジをしたのは初めてだったという意見は却下されたのか

人造人間１９、２０号（エネルギー吸収型限定）最強理論

１、ヤムチャを生かしたまま捕獲する
２、仙豆を大量に用意する（デンデorメディカルマッシーンでも可）
３、ヤムチャの気を吸収
４、戦闘力上昇
５、死に掛けたヤムチャを仙豆で復活させる

あとは３〜５を１００回も繰り返せば、
１９、２０号だけで、超化したベジータにも勝てただろう

>940
原作で書いてなかった？
その体も他のヤツから盗ったって・・・
気のせい？

>>942
原作には無かったような気が。大全集じゃないですかね？
もちろんそれだけが論拠では無く、ギニューの言動その他を
考えると、あれが初めてではないと思うのが自然かと。

ギニュー隊長は、チェンジした体をうまく使えないなんてこれっぽっちも考えてない様子だったから
実際に使ったのは初めてだと思ったのだが。

>>941
１００回じゃ全然足りない気がする・・・ヤムチャだし。

>>944
いくら何でも初めてを実戦で行うほど、ギニュー隊長もバカでは
無いと思いたい・・・。
それに、フリーザ様曰く、ギニュー隊長は少なくともフリーザに
次ぐ実力で、暫定宇宙ＮＯ，２だった訳ですが、もし彼が昔から
あの身体であったとするならば、ボディチェンジの能力は今まで
全くの無駄だった訳で。
それならば今までに、何度かチェンジを繰り返してきていると
考えた方が自然ではないかなと思ったり。

今日はイマイチ盛り上がらないね・・・。そろそろネタ切れ
かも。

R2-D2のなかに人がはいってた！！！！！！

>>946
昔からボディチェンジが使えたとは限らないのでは。
最近習得した新必殺技かも。
宇宙２位の実力だけに、もし自分より強いヤツが現れたときの「とっておき」だったはず。
まあ初めてではないにしても、全く使い慣れてないところを見るとやはりほとんど使用してないと思う。

クウラ機甲戦隊のサウザーはギニューの前の姿を知る数少ない一人。

って設定があったような・・・
あとアニメではゴクウの身体に慣れてきてどんどん強くなってく描写があったね。

>>948
そりゃまぁ、そう言う考え方も確かにアリですが、普通
自分より強いヤツと戦う事を想定して、身体を入れ替える
技を編み出そうなんて発想をするでしょうか？　しかも
一応はフェアっぽい戦士らしいし（笑）。

自分的には、ボディチェンジはギニューの持って生まれた
特殊能力（グルドの超能力みたいなものか？）で、たぶん
強敵に出会う度にその技を使い、相手の体を奪って勝利して
きたんだと考えます。ちなみに戦闘力のコントロールも
その副産物ではないかと。悟空ほどでは無いにせよ、他人の
身体はそれなりに勝手が違うはずで、それを何度もチェンジ
する事によって、気のコントロール方法、つまり身体の上手い
操り方を身に付けたのではないかと思われます。

ギニューのボディーチェンジについてだが。

まず、捨てようと思ってる体を傷つけてからボディーチェンジ
するのは過去同じ手を何回か使ってきたからじゃないかな〜？

全く初めてだったらあんなに確信を持って自分の体を傷つけ
るか？

>>941
ヤコンみたいになると思われ

ギニューの生まれつきの体ってどんなん？

ギニューはなんでフリーザとボディチェンジしなかったのだろう。

>>941
人造人間で元気玉最強説みたいなものか。
俺も>>952の言ったように破裂するか、
ある程度のレベルで止まってしまうと思うぞ。
なぜなら無限のエネルギーを得られるはずの永久エネルギー炉を
持った１６〜１８号でも無限にパワーを上げられたわけじゃなく
ゲロがコントロールできる範囲までしか戦闘力が上がらないよう
設計してあるんだろ。
緊急停止装置つくったぐらいだからコントロールには苦労してたかもな
暴走しないようなリミッターみたいなもんか？

改造人間とロボット型じゃコントロール可能なパワーの上限は違うだろうが
超サイヤクラスまでパワーがあるとコントロールはできないみたいだな。

>>954
当たらないんじゃないの？　実力が違いすぎるから当たっても
効かないのかも知れない。

もりあがってるなぁ…。久々に来たら。
そろそろ次スレ立てる時期だ〜ねぇ〜

ギニューのボディチェンジ…
「アレをやる気だ」
ってジースも言ってたし、初めてではないでしょう。

>>950
まあ普通に考えると確かにそうだと思う。
『ギニューは昔からボディチェンジが使えて強敵に会うたびにチェンジしてきた』と。
でも悟空はなぜ
「オラがこの体に慣れてねえんだからあいつも慣れてねえはずだ！」
と言ってたんだろう。

950みたいに普通の考えでいくと
「オラは初めてこの技くらったから慣れてねえが、あいつはこの技をかなり使い慣れてるはず・・・
しかもオラと違って無傷・・・やべえぞ！」
くらい思うんじゃないか？
悟空は一体何を根拠にギニューも使い慣れてないと確信したんだろ？

ギニューはボディチェンジすると相手の技は全部使いこなせるのだろうか？
悟空は界王拳は使えないと思ったようだ。
だとしても、戦闘力のコントロールができるギニューは９万になるはず。
体になれてないから半分としても４万５千。
なのに２万３千って少なすぎないか。
そもそも悟空が９万というのが違ってる可能性もある。
素の悟空は４万5千くらいだったりして。
ギニューに見せた界王拳は４倍だったのかも。
４倍といえば、ベジータ戦でのＭＡＸ。
あの時の悟空は、もはや４倍なんて普通に使えるようになってたに違いない。

>>961
界王拳のように難度の高いワザは使えないというより、
自分が元々持っているワザで闘うのではないんだろうか？

当時の悟空は界王拳なしでは大したことなく、
しかもギニューの精神と悟空の肉体が合わなかった、と。

>>960
悟空の思考にツッコミ入れるのはあまり意味がないんじゃ…

>>961
地球や界王のやりかたでは、繊細な気のコントロールを常時行うことによって
体内に眠る戦闘能力を引き出してるんじゃないだろうか。
その手法の高度な応用が界王拳。
で、そのような気のコントロールを行わない時の悟空のパワーは2万前後。

また、惑星戦士系は戦闘力を抑えるようなコントロールはできても
気を制御して戦闘力を上げることはできない。

という解釈はどうだろうか。

初期の悟空と、ミスターサタンはどっちが強いのだろうか？

初期の悟空は指一本でレンガを割ったけど、ミスターサタンも瓦14枚を素手で割ったからなあ〜。

>>964
そりゃあ悟空だろ。銃でも死ななかった
サタンは撃たれてたし

>>960
いきなり身体を奪われるなんてショッキングな体験を
した直後に、そこまで悟空がアタマが回るとはちと
思えません（笑）。

>>961
>>888 の辺りの過去ログをご覧あれ。
補足するなら、悟空の戦闘力は全くの素の状態は確かに
９万には遠く及ばない数字だと思われますが、そこを
亀仙流などの気のコントロール技術を使って、９万と
いう数値にしていると思われ。ピッコロが人造人間
２０号に言ったセリフからもそれがうかがえます。

ってゆーか、次スレの話題なし!?

俺で良ければ立てましょうか？

>>968
よろしく頼むよっ！
できれば話題振りまで（´Д｀;）

ERRORが出て立てれない・・・。