黄金期の面白いジャンプはどこへいったPart3

愚痴もいいけれど、なるべく前向きに建設的なスレッドにしていきたいれすね。

前スレ：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013840448/
＜68年〜歴代主力作品一覧表(掲載順上位７作品)＞
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
＜葵屋−週刊少年ジャンプデータベース＞
http://homepage.mac.com/aoiya/jump/index.html
＜週刊少年ジャンプ・アシスタント系統図＞
http://www.din.or.jp/~ktr/Comic/assistant.html

( ´_ゝ｀)

３げっと

バンチ逝った
これで充分だろ？
いつまで同じこと言ってんだ

蛮地も糞 ５げっと

オツカレーー

オツカレー

暗黒期＝内田有紀や安達祐実のグラビアが載ってた頃

でいいかな？

DBがつまらなくなってから暗黒期

今も暗黒期

1999年17号〜2000年1.2号までって結論がでてるだろ

>>11
逝ってよし

>>11
暗黒期は1999年17号〜2000年1.2号までって結論がでてるだろ

>>13
自分で自分にレスしとる・・・(藁

いわゆるデフレですな

いま>>15が微妙なこと言った！

>>14
修正だ

協力sage

ワンピ糞ですが何か？

あっもうすぐワンピアニメの時間だ！
でも今ＤＡＳＨ見てる・・・今日はどうしようかな。

>>20
夕飯食べれ

ワンピースてなんなんだろう

週刊漫画ゴラクはいいぞ。
黄金期ジャンプを彷彿とさせる充実ぶりだ。いやマジで。
青年（成年にあらず）雑誌の方が少年誌っぽいのはどういう事だろうな。

>>23
黄金期の青少年が青年になったから

別に昔のジャンプ＝少年誌っぽいというわけでもないしな。
漫画ゴラク、見てねーーー。
確かウィードが載ってる雑誌だっけ？

漫画ゴラクか・・・
「ミナミの帝王」しかシラネー。

でもあの漫画はおもしろいね。
絵柄も少年漫画チックだから読みやすいし。

えーガイシュツかもしれませんが、参考サイトをひとつ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/bekkan_index.htm

79〜87年の表紙及び掲載作品、見ることができます。
ただ小さくて新年号恒例の作家集合写真の表紙とか、判り難いけど。
（いつから無くなったんだっけ？和月とか木多とかは見かけた気がするんだけど…）

前スレ>>99にもあったけど、作品の質で云えば80年代後期が最盛期かな…
当時消防で、実際に買ってなかったからうろ覚えだけど（友人宅や床屋に何時間も
居座って読んでた、迷惑だね）テレカのプレゼントとか、キャッチフレーズグランプリ
とか、Ｆ１（マクラーレン）のスポンサーとか。堀井雄二のコラム（？）もなかったかな…

89年頃から買い始めて、スラムダンク終了と高校卒業でジャンプともお別れ、って感じ
だった。月曜夕方にはコンビニにはもう置いてないってのは92,3年頃だと思う。

今でも立ち読みはしてるんだけどね、少年誌離れできないってのは社会人としては
恥ずかしいのかもしれないけど。ＯＰ・碁・jojoは単行本買ってるけどね。

長文レス失礼しました。

にわのまこと・・・、今度は本格的にヤングコミックで連載か・・・
せっかくバンチに活躍する場とチャンスを与えられたのに、結局うち切り。
バンチの連載が決まった途端、ヤングコミックから撤退した手のひら返しも
ちといただけんが、そのヤングコミックが救ってくれるとは・・・。
ここまでくると哀れよのお。

このままエロ漫画家を突っ走るんだろうなあ。
個人的には昔の画風のほうが好きだが。
黄金期の漫画家の末路の良い例を体現してくれている。

>27
>月曜夕方にはコンビニにはもう置いてないってのは92,3年頃だと思う。
そうだったそうだった
みんなｶﾞｺｰｳ帰りに買ってくから、それより遅くなると全然残ってなかったの覚えてる
早売り買える奴が羨ましかったなぁ…

>>28
にわのまことにはモモタロウの続編を描いてもらいたいが無理でしょうな・・・。

>>28
そういやオールマンでリベロの武田を短期連載するという話をキャプテン翼スレで読んだんだが
ホントなのか？？

>>30
同人誌で真島とモモタロウのバトルを描いたという話は聞いたことがある。

>>31
マジ！？あの卵型の主人公が復活すんの？

・・・とはいえヤングコミックの「ボンバーガール　クラッシュ」見てもあんまエロ
いとは思えない。エロさをもっと研究しないとこの世界でも生き残れないよ。
いくら元ジャンプの漫画家という肩書きがあってもさ。

ホモがのるならもっかい武田のせたほうが
マシどすえ

ageとこう

前スレがあがってないか？
こっちもあげとかなー

「星の継ぐ者」の作者、戸田尚良氏は最近までビッグコミックスペリオールで
カルロスゴーンの伝記を描いておられました

ホント、どこいっちゃったんだろうな。

２０世紀フォックスが漫画「ドラゴンボール」を映画化
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020313k0000m040100001c.html

北斗の拳の二の舞に…(((ﾟДﾟ;∋ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

北斗の拳って実写で映画化したことあんの？
それよりも・・ドラゴンボール実写？
本気か・・・・？

２１世紀だな・・・

格闘シーンは特撮でアニメ並の超高速で動くようにしてﾎｽｨ。
濡れ場は無い方がいいが、あったらあったで見てみたい気もする。
しかし、実際の大人が「オラ、強ええ奴と戦うとワクワクすっぞ」
とかいってんのはもはや変態でしかないな。

>>40
あるYO
10年くらい前にね。日本語版はアニメと同じ声優れした。
まあね、あれはあれでｷﾜﾓﾉ映画として藁えたからいいんですが。
ドラゴンボールも実写じゃお藁い映画にされそうだなあ…。
どうせならアニメで復活して欲しかったYO

＞42
原作無視して今流行りのファンタジー風（主人公子供）に徹して作れば
何とか見れる映画にはなるんじゃないか？

>>44
なるほど、少年時代を題材にするという手があったか。

>>33
最近、ホモッスルの展開のダラダラ感にはワンピースのアラバスタ編以上のものを感じます。

>>46
あの作者はほんとはスポーツもの描きたくないんじゃないの？

>>47
消化試合描くのに飽きてるだけです｡
ヤツは恐らく早くナショナル選抜がやりたくて仕方ないのです｡

８＞　安室のグラビアも無かったっけ？

ジャンプの発行部数黄金期の6割くらいだってね
でも今のジャンプの面白さが黄金期の6割もあるとは
とても思えない。3割くらいだとおもう。おそらく
ジャンプを買う人の中には黄金期の栄光を捨てきれないでいる人
もしかしたらまた戻ってくると思って買ってる人も多いと思う
あとジャンプの発行部数がサンデーの倍以上っていうのも
信じられん。サンデー信者の人ご心配なくそんなに差はないですから

あれだな、同人女というより女のマニオタをターゲットにしてるからだ。

懐古主義者がうぜーな。消えろ。

>>52
ここは懐古主義者の集会所ってことも知らなかったのか？
つか、すぐに「うざい」というあたり厨房丸出しだな・・・

>>50
まあ発行部数に漫画の質の補正をかけると、ジャンプ350万を基準とした場合、
サンデー：250万部
チャンピオン：200万部
マガジン：220万部
ぐらいじゃないかと。質のみの比較ならマガジンがダントツで最下位だけど。

でも実際は
サンデー　153万
マガジン　364万
なんだよなサンデーがジャンプやマガジンの半分以下とは
とても思えないが

＞55
子供が買わないんだろね。
サンデーの漫画がどんなにブームになろうとも、雑誌自体は売れないんだなぁ。
地味だからか！？何故だ―――？

単行本買う奴は多いらしいよ
特にコナンは

>>55
へぇ〜、サンデーって意外と少ないのね。
少年漫画なのに少年が買わない不思議な雑誌、サンデーとチャンピオンってか。

サンデーは社会からヲタクっぽいと認識されてるから
伸びないらしいが、なんかサンデー信者が何人か迷いこんでるな。

＞59
私は生粋のジャンプッ子（ｗ だが、小学生の頃「タッチ」ﾒﾁｬﾒﾁｬ流行ってたのに
サンデー買ってる奴いなかったなぁと今思えば不思議だったのだ。（昔過ぎだが…）
やっぱり雑誌自体は厨房以上が主な狙いかな。

いや、俺もジャンプ信者なんだが。
ただ、現在の発行部数と漫画の質を考えた場合、実際の数字ほどの差はないかな、
と思うだけ。俺も（単体の漫画は読んでいたにも関わらず）サンデーを初めて読
んだのは工房のときだったし、やはり子供が読まないところが差じゃないかと。

>>59
サンデーはどのマンガも連載が長いから
目的のマンガ以外のストーリーがわかりにくくなるから
新規読者を獲得できないんだろう．
ジャンプのようにあらすじがなくてもストーリーがわかるマンガを
たくさん載せれば新規読者を獲得しやすい

ホントにスレストだな

MAJORおもろいのにね。
改造も。

　黄金期って、本誌を買って読んでるのに、コミックも買ってたんだよね。
今はコミックだけって人が多くなってるだろ。どうしても早く続きを読みたいって
思わせる力が落ちてるんだろう。

>>65
それは俺もそう思う。週刊で読んでなおコミックスで読み返していたわ。
週刊の時は、続きが出るのが待ち遠しくて仕方がないという感情でコミックスでは
一気に話が読めるという爽快感。やはりパワーダウンしたよなあ。

>>32
セクシャルパッケージもいかがなものかと・・・

サンデーはどっちかつうとジャンプよりストーリー重視な漫画が多いのかな？

DBの映画、ピンポンみたく上手くいくといいですね

>68
というより、ジャンプ漫画が他誌と比べてストーリーが破綻しているだけと思われ。

完全商業誌

完全商業なのに糞漫画多い

>>72
そんなこといったらマガジンは…

>>65
今のガキどもは早売りジャンプを買ったりしてないだろうしな。

暗黒期の絶望的なジャンプが懐かしい人の数→
ってスレを立てようかと思ってるけど需要ある？

>>75
工房ぐらいならいるかもしれんが…
俺は21だけどその時期だけジャンプ読んでなかった。

>>65
昔馴染みの本屋（小さい）でも、黄金期はコミックの新刊は最低1冊はあった。
今は人気のあるのしか入荷しない。この現状もな...

工房も黄金期後半は読んでたぞ。
つうか俺だけどさ。
工房でスラムダンク読んでない奴とかあんまいない。

そうですね。俺の弟は今年高３ですが、SDとDB、だいの大冒険？を
全巻持ってるらしいです。セイント星矢も全部読んだことあるって
言ってました。

俺が生きている内は暗黒期です。

>>80
じゃあ一度氏んでみて下さい

>>61
とにかくあれだよね。発行部数なんてのは一種の目安であって
発行部数＝その漫画の実力、人気って訳じゃないよね。だって
サンデー　153万
マガジン　364万
ジャンプ　350万

サンデーがジャンプ、マガジンの半分以下の発行部数だからって
サンデーがジャンプ、マガジンの半分以下の面白さってわけじゃないでしょ
どう考えても3誌に大差ないよね

>3誌に大差ないよね
>>82をマガジン信者だと勘ぐってみる

サンデーが一番
コンスタントにおもしろい漫画がのってると思うんだが

>>84
しかし突き抜けたものがない。ツートップがコナソ･犬じゃな

>>８3
俺ジャンプ信者だけど。なんでそう思った？

まあ>>83はネタだが、マガジンは明らかに落ちるだろ、と思うので。
他の２誌は最低４、５個は読むけどマガジンで読むのは一歩だけ。

ジャンプ信者の俺の意見。
確かにマガジン読むものないがジャンプもひどいよ。超酷い

今コギャルのフェラ動画落としてる

あのね、今は漫画雑誌がたくさんありすぎて面白い漫画が分散してるの
昔はジャンプに集中してただけなんだよ。
今現在面白い漫画を各誌からよせあつめれば、当時のジャンプより
面白いものができると思うよ。

黄金期クラスの漫画
マガジン：一歩のみ（それも最近はちょっと…）
チャンピオン:バキのみ（同上）
サンデー：からくり？ARMS？ちょっと無理だろ？

これでどうしろと？>90

>>91
青年誌も含めれよ
あと黄金期といっても中堅はこち亀、ダイの大冒険とかそのレベルだよ
DB、キン肉マン、聖闘士星矢、キャプテン翼、北斗の券、スラムダンク
悠々白書が同時連載していたわけじゃない

>>92
だからそういうレベルの漫画がないから問題なんだろ。
一番売れてるのがワンピじゃな（藁

今のジャンプでならハンターハンター、ヒカルの碁
マガジンは一歩
サンデーはからくり、ファンタジスタ
チャンピオンでショーバン、バキくらいは通用すると思うがね

なんでそこであえてワンピを持ってくるの？ワンピ信者か？

>>94
ﾊｱ？俺の主観で決めてよいのか？
あれだけメガヒットしてる漫画をはずしてどうする？
ファンタなんてワンピの十分の一でも売れてるのか？

チャンピオンはA犬とBMも十分通用する。チャンピオン読んでないくせに語るやつが多いんだよなぁ

ファンタはサンデーでも特に看板ではないしね｡
それどころか掲載順も後ろの方だし

Ａ犬は初期のつまらなさ（というかもう一本の短期連載の刀漫画に
おされまくってた印象があるの）がなぁ…

BMはおもろいね。キリエの作者はもっと絵が上手くなるといいね。
馬場民雄はもうネタ切れだな。サッカー漫画の続きでも描いてれば
いいのにタイミング合わんな。別に対抗したわけじゃないがきちんと
読んでるよ。

>>97
面白い漫画を集めるんじゃなくて売れてる漫画を集めたいわけね？
それなら今のジャンプで十分なんじゃないの？そういうのを本末転倒
というんだよ…

青年誌も含めれば売れてて面白い漫画も集められるけどな

>>99
自分の価値観が全てか？２ちゃんばっかやってないで世間にも目を向けろよ。

>>100
…もしかして頭悪い？

>>101
オマエガナー

まあ、落ち着け。

>>94
ファンタとショーバンは無理。パワーがない。
A犬やBMもきついね。

BMは脇としてならおもろい。メインはいろんな意味で無理。

何言ってもチャンピォン、サンデーは中堅層が厚い。
読めない漫画が少ないという意味では似ているが、俺は看板級のはずのコナンも
犬夜叉もつまらないと思っているから、総合的にはチャンプの方が上だと思う。

ジャンプは慢性的な新人不足が続いている。
結局、人を育てられない編集、（赤マルとか見る限りでは）個性を出すだけのキャパの
ない新人が多いことに問題がありそうだ。
でも、何気に読めない事はあっても、世代の違いで理解できないだけで、つまらない漫画は
少ないと思う。ちなみにワンピ、ハンタ、ジョジョ、碁、最近の黒猫、ジャガーは面白いと思う。

マガジンは超ライト層寄りで、一歩とクロマティを除いたどの漫画も他誌と比較して
読み応えを感じない。看板級のはずの一歩も惰性っぽい部分があるしＲＡＶＥは
俺の年代では理解不能。（パクリ云々ではなく、あまりにも薄っぺらすぎる）

>>106
概ね同意。マガジンはDQNの読み捨て雑誌。
部数半分のサンデーに単行本売上で負けるようじゃな。

なんだかんだいってハンタ、ジョジョ、ヒカルの碁
ジャガーが連載しているジャンプが一番強くないか？
他にもネタになる（黒猫等）マンガが多数連載してるし。
読者コーナーのレベルが一番高いのもジャンプだし。

>>108
つーか最強のワンピースを忘れてるぞ。

あと単行本が多数売れているテニ王、ナルト、
マンキンもそうだな。
グラビアに頼らないのも好感が持てるし。

>>108
読者コーナーの話を持ち出すとでじこが…。

まあ、結構文句を言われているが読者のニーズには応えているし
ちゃんと個性のある新人もレベルはどうあれ、それなりに発掘して来ている。
とりあえず最大読者層の消防を満足させられているみたいだから、悪くないと俺は
思っている。
特に都心の消防はテレビみないから娯楽、情報源がジャンプ一本に偏る傾向に
あるみたいだし、消防がつまらないと思ったらジャンプは終わりだろう。

>>112
あ、ジャンプのことね。

ジャンプの年齢層と2ｃｈの年齢層が違うのが
問題だろう。
消防ならたけしやボーボボも人気だろう。

>>114
この間大学のサークルの後輩が｢今週のボーボボ面白かったよなあ｣とか話していてなんか鬱になった。

何で鬱になんの？

「いい年してボーボボかよ！」って感じ。

ボーボボの場合は読む人を激しく選ぶかわりに
年齢はあんまり関係ないからな。
この前、ボーボボの単行本を社会人が買っていったのを見た。

>>117
そんなこと言ったらいい年してジャンプかよって話になるぞ。

>>119
まあ一応ジョジョとかあるし。

>>120
ジョジョ読んでない人から見ればジョジョかよってことになるぞ。
人それぞれなんだよ。

正直ギャグ漫画は別にどの層が何を好きでも関係ないと思うが…

別にジャンプは何歳でも読んでてもいいと思う。
コロコロを社会人が電車で読んでたら変だけど。

ジャンプ＝コーラ
コロコロ＝ミルミル
みたいなもんか？

でもこのまま低年齢化が進んだらジャンプもやがてコロコロみたいに
なるぞ。俺もうすぐ大学生だがジャンプ読んでる言ったら笑われないかな？

でも６０歳とかになってもジャンプ読みたいって思うのかな？
不思議だな。今のままなら読みそうな気がするが
読んでる６０歳の人なんているのか？

>>90あのね、今は漫画雑誌がたくさんありすぎて面白い漫画が分散してるの
昔はジャンプに集中してただけなんだよ。
今現在面白い漫画を各誌からよせあつめれば、当時のジャンプより
面白いものができると思うよ。

ネタ？誤爆？DB、幽白、スラダンのあった時期を考えろ
今のワンピや一歩やコナン等各雑誌の看板がジャンプに集まっても
上の3つに勝てて無いじゃん。みんな考えろ
DB、幽白、スラダン　VS　ワンピ、一歩、コナン
さあどっち？

>>127
私的にコナンも一歩もいらないなぁ。

○　DB、幽白、スラダン　VS　ワンピ、一歩、コナン　●

幽白。

幽白もっかいTVでみたいなー。

80年代は劇画が隆盛で、その流れでジャンプにも入ってきてたんでしょ
その前はほんと漫画自体小学生までしか読まないもので
中学生になったら卒業とかそんな扱いだったらしいよ
ある意味昔に戻ったのかそれとも大人と子供で住み分けができたというのか…
なんにせよ劇画化＝大人も読めるって考えはちょっと違うと思う。
ハリウッド映画はかならずハッピーエンドの子供にもわかりやすいストーリー
だけど子供にも大人にも人気がある。
そんな作品を求めていこうよ。

どうも>>９０はオバＱが連載していた事のサンデー、あしたのジョーや
ゲゲゲの鬼太郎が連載していた頃のマガジン、ブラックジャックやマカロニ
ほうれん荘が連載していた頃のチャンピォンを知らないようだ。
まあ黄金期は時代が生んだ奇跡のようにも思えるが、黄金期前の編集者が
圧倒的に漫画が好きで、人を育てる能力に長けていたんだと思う。

>>129
っていうか
○　DB　VS　ワンピ、一歩、コナン　●
○　幽白　VS　ワンピ、一歩、コナン　●
○　スラダン　VS　ワンピ、一歩、コナン　●

>>133
…で、それはジャンプの黄金期と同時期なのかい？
例えば昔はイギリスが世界一の国だったんだよという意見に対して
おまえはローマや元が一番だった時代を知らないようだとか
答えるのかい？

あたしもそう思います。＞＞１２９

幽白ってそこまで面白くなかった気がする
ＤＢ、スラダンと比べると劣る。
オレ的にハンターのほうが面白いし。

ハンター手抜きすぎだと思う。

でも面白いから凄い。
幽白も最後の方は同じくらい手抜きだったが（ｗ

>>137
どうして？俺らの年代じゃ幽白超人気で有名だよ
レイガｰンって言えばなんのことかみんな分かるよ。
今の高校生くらいに幽白とハンターどっちが知名度高いか
聞いてごらん。っていうかあんなサボリ漫画好きなの？

>>134
とりあえずアニメ化で考えたら昨日の一歩は、その中で突出して最高傑作。
観ていなかったら来週の一歩の最終話見ろ。
間違いなく一歩が傑作だって再認識できる。今の連載は・・・まあアレだが・・・。

つまり作者が手抜きだってことですよね？

俺が幽伯読めるようになったのは仙水編くらいからだろうか
それ以前は下手糞で読めたもんじゃなかった

>>141
じゃあDB、勇箔、スラダンにも勝ってると？

>>141
アニメとしちゃワンピが一番糞かも。
まあ平均的なアニメからするといい方だとは思うけど。

>>140
どうしてって言われてもねぇ・・・
多分年齢あんたとあんまり変わらないよ。
でもDB、スラダンと比べると劣るのは間違い無いと思うけど。

>>142
俺は手抜きだとは思っていない。
その分ストーリーやキャラクター、設定の練り込みが良く出来ている。

>>140
幽白は漫画の技術的にもダメダメ、アイデアもパクッタまんまで
オリジナリティもなくハンターとは比べ物にならないくら面白くない。
これは動かしようの無い事実だよ。

>>146
同意。当時のジャンプでは3本柱だったことは事実だが。

アニメだとコナンが飛び抜けてるな。
視聴率的に。

>>144
引き伸ばしの連続でダレまくったアニメなんかとは比較にならん。
圧倒的な密度と高クオリティの連続だった。
アニメ板の一歩スレのカキコ見てみな。絶賛の言葉だけで文句が一言もない。

>>146
いや俺はそんなこと聞いてない
幽白＜ハンター　
マジで言ってるの？まあ、あなたの中ではそうでも
世間一般では幽白＞ハンターだよ

それに冨樫自体も幽白はとりあえず続ける為にＤＢとかの格闘ブームに乗って書いたって言ってたよ。

>>151
マガジン編集部に一歩とRAVEの放映時間とりかえるように注文つけてこい

俺は幽白に対しては作品がどうとかじゃなくて思い入れがある
初めて単行本全巻そろえたってのもあるし。

>>152
ライト層は無視しろよ

>>152
まぁそれは聞いてみれば解る事よ。
幽白（冨樫）好きならそれ以上にハンター好きになれると思うけど。

>>151
まあ仮にアニメではそうでも漫画では一歩それほどでも無いじゃん
単行本の部数ワンピの半分以下だし。ワンピに負けてるようじゃ
DBに勝ってるなんて･･･････

俺的には一歩はもう還暦の域に達してる。

一歩って一冊100万部ぐらい？

でもアニメ化して原作ファンが絶賛するのは凄いな。
それはアニメ作ってるトコが凄いってことだろうが。

>>157
うん、ハンターも好きだよ
ゲームの中に入るまでは入ってから急につまらん
どっちみち幽白の半分の面白さ

とりあえず一歩は巻数多いんだからさっさとブックオフに並んでる数
で金田一とGTO超えろや

>>158
おまえは例えばハリウッドの糞映画が話題性があるから、フランスの情緒や
人間描写を重視した映画がクソだと思うのか？
もっとつっこんで言えば売れているだけの今の犬夜叉やコナンが面白いと思うのか。

よう分からんが一歩やレイブ、昴、Q、クロ高等マガジン全部の
単行本よりワンピ一つの単行本の方が売れてるらしいよ

>>162
それは人それぞれだからいいと思うよ。
でもそれが世間一般ってわけじゃない。

最近のハンターは説明が多くてコミックスで読まないと
話しがつながりにくくて面白くないんじゃないかな
やっと連載が出来るようになったのにちょうど
そんな場面で富樫も気の毒だな

ワンピ、もうすぐ６０００万部だからな

このペースで行ったら鳥山の一億部の壁を破れるかもな。
それも３０を前にして。

DBって世界で何万部うれたんだっけ？
テレビでやってたけど忘れてしまった。
億単位だったことは覚えてるんだけど。

>>164
まあそうとは言わんがそんなに面白いならなぜ売れない？
例え面白さで勝ってても売れなきゃ意味無いじゃん。売れた方の勝ちなの
世の中は結果だよ。でも確かにコナンはつまらんなあ

マガジンが糞雑誌という証明としては、ブクオフに代表される古本店にコミックス
が大量に売られていることからもわかる。ヤパーリ長期間は読めない漫画の集まりってこった。

>>171
コナンは小学生のガキが大人を凹ませてるとこに（子供にとっての）
面白さがあるんで、こればっかりは大人にはわからんだろうな

他の（いわゆる子供向けといわれる）作品とは確かに毛色が違うね

一歩ってボクシングだからなんか読み始めずらいってのがあるんじゃない？
それに長いから今からって人は少なそう。
でも今までも人もいるから変わらずって感じ。

>>172
マガジンだけは100円棚のところに
ズラ〜っと並んでるよね

いや、そろそろガキでも気づくはず、なんか長すぎないかと。

そもそも今のマガジン一歩終わったらどうなるんだろうな

>>171
簡単、消防にウケルようなパイを持っていないから。
それくらい分かるだろ。ジョジョが消防に売れないのと同じだ。
どのみち一歩も６０００万部以上売れてるって結果をだしてるぜ。
まあ、あと１〜２年で追いぬかれるだろうが。
どのみち、おまえの短絡的な発想は不快だ。

ていうか、一歩つまんねえよ。伊達さんに負けて終わっとけ。

一歩はもっと短くまとめられたはずなんだが、作者が几帳面すぎるというのか。
編集による引き伸ばしとかとは違う匂いがするけどその結果質を落としてるようじゃな。

GETBACKERSとかラブひなとか・・・

やっぱ売り上げが全てだろ。
万人に受けることは凄いことよ。

>>182
全てではないだろ。そう思ってるならこんなとここなくてもいいじゃん。

ラブひなとか・すでに完結済み(w

ていうか俺ついにマガジン買うの止めたよ
はっきり言って、ジャンプ、チャンピオン、サンデー
とはもう比べるのもおこがましい。
一歩と代表人立ち読みしてお終い。
マガジンだけダントツにつまらないし、読むのが苦痛な漫画が多い。

あれ？そういえばジャンプについてはなすとこだよね？ここ。

>>185
もっと早くやめてもよかったな

全部立ち読みだろ、週刊誌は

サンデーは立ち読み。

何か今日の板は盛んだな。

一歩とかコナンとか犬夜叉がジャンプで連載してれば単行本の売り上げあがるのか？
認知度は今より上がると思うが他の人気にのまれてダメになる可能性もある。

>>188
それだと好きな漫画だけ読んじゃって、読む数増えないんだよね
俺はじっくり読みたいから買うよ　200円やそこらはぜんぜん惜しくない。
別に面白くなくても暇つぶしになればそれでいい。
マガジンは面白い漫画が無いというより読んでて苦痛な漫画が増えた
から止めた。さすがに金出して嫌な思いするのはちょっとな…

>>191
コナンと犬夜叉はさすがに俺も擁護する気になれないな…
なんであれが売れてるか不思議
ワンピは小学生に売れてるから部数あると言われれば
ダレでも納得するんだろうけどな

やっぱゴールデンのアニメは影響力が違うな

キャラ萌えじゃね？

でもあのコナンもサザエさんには勝てないよね.

コナンと犬夜叉のキャラに魅力があるとも思えないが…
ワンピとハンタは分かる。

サザエさんってみんな見るものないからみてるだけだろ。

>>197
コナンも犬や社もあの下手糞な絵で同人女に受けてる

犬夜叉の絵ってすきじゃない。
あの人の漫画だったら、らんまが一番だと思う

>>200
犬夜叉もらんまも絵は変わらんぞ

んで、いまジャンプって何万部売れてんだ？

＞200いや、話がってことよ。

350万部くらい

>203
犬夜叉がストーリー最低なのは認めるけど
高橋留美子はらんまの前にも色々描いてるからなぁ
そこらへんは好みじゃないか？

>>202
350万部
今はどうか知らない。
マガジン　364万部
サンデー　153万部
チャンピオン　115万部

犬夜叉はキモイるーみっくヲタが
いつまでもついて来てんだろ。

他のもおもしろいとおもうよ？でも犬夜叉はどうしっちゃったのあんたってかんじ。

マガジンは何のおかげで３５０万部越えてるんだ？

ウチのクラスの人たちはラブひなエロいっていうけど、全然エロくないと思う。

今はもっと低いとオモワレ。マガジソ

>>209
グラビア、一歩、暇つぶしのサラリーマン読み捨て層。

>>210
おまえは消防か？

いや、一応厨房は卒業しましたけど・・・。

>>207
ちがうちがう
本当に同人女だってば…

いまどきの高校生がラブひなエロいって…どんな奴らだ。
まあそんなのがマガジンを支えてるのかもな。

マガジンでよくあるパターン
会社の帰り→キヨスクでマガジン購入→電車に乗る
→グラビアを見る→一歩とあと３〜4作品見る。
→あとはペラペラ→ごみ箱または網棚へ。

そんな読み方が出来るのって羨ましいよ。
貧乏学生は２００円がどんなに重いか

網棚からとってくればいいじゃないですか！
公園とかにも落ちてるし、あと、田んぼのちかくとか・・・。
いろんなとこにおちてますよ？

お前、俺をなめてんのか？煽りか？

は？

思い出は美化されるんだね。懐古糞ウヨ厨房早く詩ね

は？じゃねえよ
網棚からとってくればいいじゃないですか！
公園とかにも落ちてるし、あと、田んぼのちかくとか・・・。
いろんなとこにおちてますよ？
お前にはこれが常識なのかと言ってるんだ。

は？

てかジャンプもマガジンも立ち読みで十分

いや

ID:mWjsYIFk
は民青なので気にしないように。

あのさ、例えだから、そんなにいわれても困るんだよね。＞233

mWjsYIFkは何故にウヨにこだわる？

ウヨって？

>>229
電波系を装ってるんだろ？
それでむりやり個性をだすタイプ。

>>230
政治思想板かニュース速報板いってこい。

今日は変なのばっかだな

>>230
右翼の略だよ

元はフランス議会で保守派が右に、改革派が左に座ったことに由来する。
今の日本じゃ中道＝右翼　共産主義＝左翼くらいの意味だな。

ウヨも知らんのか、工房のくせに。

そうだったんだ。でも別に略す意味がわからんな。
右翼でいいじゃん。

バカでごめんなさい・・・。

ところでなんでウヨにこだわってるんですか？

ドラゴンクエスト＝ドラクエのように
二つの単語が重なっている場合、よく最初の二文字を
取り出してくっつけて略すのが多い

それと一緒で右翼左翼も略してウヨサヨ

>>219
懐かしいな〜。
俺も学生時代は電車の網棚に落ちてるジャンプを拾いまくったよ。
２冊以上拾って聖衣分解装着図をファイルしたり…。

全く関係ないが、あずまんが大王円満終了につき
総員、黙祷！

そんなもん知るかよ

本当今の発行部数いくつだろう？
ジャンプ350万部
マガジン364万部
サンデー153万部
これ去年の8月くらいのデータだし。ジャンプサンデーはともかく
マガジンが変わってないはず無い。
ひょっとしてマガジンが圧力かけて発表遅らせてる？
でもまあ次発表の時、その時はジャンプが1番になってるな

まあでも発行部数＝漫画の実力じゃないしな。

公式に発表している発行部数と実際の部数に差があることは業界の常識、暗黙の了解だ。

と、出版会社のセミナーで言われますた。

>>244
単行本の売上もあるしな。

>>245
ってことはいくらでもごまかし可能ってこと？
そんなん600万でも1000万部でも言い放題じゃ？

トーハンを仲介に調査するから嘘はつけない。
まあ発行部数はあくまで「発行部数」で「雑誌が売れた数」ではない。

>>244
キャラクターグッズの印税を加えたら・・・

>>245
え！じゃあ公式の公表と実際の部数に差があるというのは･････？
どういうこと？

250get

>>251
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>246と249
まあそうなればジャンプが1位だね
マガジンは一歩やレイブ、シュート、クニミツ、昴、クロ高等全部の
単行本よりワンピ1つの単行本の方がうれてるらしいしね

>>253
それは無い

>>254
何が？ジャンプが1位じゃないってこと？

>>170
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020313-00000001-spn-ent

「ドラゴンボール」は鳥山明氏の原作で、84年から約12年にわたって
「週刊少年ジャンプ」（集英社）で連載。
単行本（全42巻）は１億2600万部と、日本No.１の売り上げを誇り、
テレビアニメも高視聴率を記録。17本が製作された劇場用アニメでは、
延べ動員4900万人、興収362億円と一時代を築いた。

＞単行本（全42巻）は１億2600万部と、日本No.１の売り上げ
この文から察するに国内で１億２６００万部のようです｡世界は知りません｡
(リンク下の文が全体的に国内のことを言っているので流れ的に国内累計だと
見ていいと思います)

…１位はこち亀ってだいぶ前に見たけど､抜かれたのかな？

http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200203/g_top2002031309.html
記事抜粋:日本一の売り上げを誇る人気漫画「ドラゴンボール
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=fuji_entame_3914&sv=SN&svx=300400&sec=entame&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
記事抜粋:単行本１億２６００万部の日本一の売り上げを誇り...

他の記事にもＤＢが１位と書いてあるからやっぱそうなのかなぁ。

そんだけ売ると印税どのくらいくるの？

126000000×40
だいたい50億円
これにアニメゲーム映画などなどのを含めるともう想像もできねえ・・・

>>258
原稿料忘れとる。

１時代を築き、社会現象にもなり、当時の子供達の注目の的だったＤＢの単行本売り上げを
ワンピースごときがいずれ抜くかもしれんのか？

例え更新しようと糞は糞。
記録だけ残って記憶からは消えるだけ。
今のヒット曲と同じ。

ジャンプはあれだけ同人女に媚びた内容で今の部数や単行本売り上げしか
作れないってんなら、よほど実質的な中身はスカスカだってことだね。
マガジンのほうがまだ健全だな。
オタク層全部離れたらサンデーと同じくらいしかなかったりして。

だから、懐古糞ウヨ厨房は馬鹿か。昔と今の状況の違いもわからんの。

>>262
同人女の影響は微々たるものだよ。
女性読者率が全体で1割だからな。
しかもそいつ等全員が同人女ってわけじゃない。
やっぱり少年層に人気があるんだと思うよ。
わかったら、さっさとメシ食って寝な。
バカなドキュソマガジン信者さん。

なんでウヨが出てくるの？

脳内妄想だけで優越感や充実感に浸って
快感を得られるなんてなんて安上がりな人生ですね
うらやましいなあと思いました。

>>266
誰に言ってるの？

女の読者１割は絶対おかしいと思うが

>>268
集英社がそう告知してるらしいが、
違ってても同人やってる人自体少ないからな。
やっぱりそんな影響ないと思うよ。
ジャンプを買う女が全て同人女だと思うバカが多くて困る。

>>268
とりあえず最もおかしいのはあそこの年齢別読者層の割合が
全部足しても100にならないという所です。

同人女じゃなくても同じだろ。
浅はかな女の考えを（組織票とか）持ち込んでる時点で。
あと発行部数と同じで自社がしゃべってるデータは当てにならん。

集英社の自己申告はアテにならないが私の脳内妄想はアテになるのだ！！と（ｗ

だが、少年層の人気によって支えられているのは事実だ。
同人女なんざ全部合わせても100万もいかんだろ。

>>273
バーカ。一人で何冊も買うやつがいるだろ。

社団法人日本ABC協会に加盟していない出版社は
部数を偽っている可能性がかなり高いそうらよ。
出版会社セミナーで言われますた。

＞集英社がそう告知してるらしいが、
＞違ってても同人やってる人自体少ないからな。
＞やっぱりそんな影響ないと思うよ。


脳内妄想で語ってる奴の典型。

一人で何冊かうなんざ本当に少ないだろ。
そんな奴見たこともない。
同人女が全員3冊ずつ買っていると思っているのか？

>>275
集愚社ってそこ加盟してる？

>>278
知らない。

脳内妄想スレ（ｗ

>>277
コミックスじゃざらにいるよ。
マジで見たことない？こっちは妄想なしで言ってるんだけど。
つーかよく今のジャンプを少年層の支持で成り立ってるとか言えるな。
それこそ信者発言だよな。

>>281
ジャンプを買っている同人女が200万人以上いると思うか？
どこの本屋やコンビニでも買っていくのは学生かおっさんだ。
女性率ではサンデーの方が多いしな。

>>281
男女比9:1ってのはジャンプ本誌のソレだぞ、コミクスは抜きだ
それと自分の目の届く範囲が全世界みたいな物言いはタイピーを思い出すよ。

>>281
おまえが特殊な書店で買ってるからじゃないのか？

単行本も買っていくのは男の割合が多いだろ。

>>283
それはお前もだろ。人のこと言えるほどのデータ出せるわけでも
あるまいに。

読者比率の話になるとよく出てくるが、尾田のジャンプ女性読者３割発言はどうなんだ？

>>278
知らないけど、加盟してたらちゃんと表記があるはずだから
無いんだろうね。

今更ジャンプを擁護したって、もうオタク向け雑誌だってのは
分かりきってることなのにねぇ。

>>286
え？>>283のレスが同人女の全体に対する全称命題的な物言いに見えたのかい？

アンケートは３割くらいなんじゃないの
大人の男はまずださねーし

>289
サンデーもチャンピオンもだがな・・・
バンチでも読みたまえ

信者はなんでも自分に都合のいい話だけ信じます。
これは常識。

>>290
ハーイ先生
全称命題ってなぁに？

大人の男が読める漫画が減ってるってのは間違いないよね。

週刊同人ジャンプと改名すべき

このスレ、だんだん痛くなってきたな・・・

週刊少年ジャンプでいいだろ。
結局、少年が読んでるんだし。

>>294
命題において、主語の外延全体にわたって例外なく述語が肯定的ないし否定的に結合されること。

と言っても解らないかもしれないので
>>281のレスにて個人の経験を
この場合だと同人女の例外無く全てを対象にした発言と
コミックスの女性購読者を指していたので
集英社自己申告の話題が出ていた事もあり「本誌の自己申告だと解っていないんじゃないか？」という心配を抱いたため

>>283のレスで私がそれは論理の挿げ替えじみた意見で
個人の経験としてタイピー（って呼ばれてたナルト信者）を思い出すなあとレスした所

>>286のレスの内容は「お前も特称を全称じみた意見に挿げ替えている」と取れたため

特称（個人の経験として女性読者は何冊も同じ単行本を買った）を
ほぼ全称じみた意見（全てないし殆どの女性読者は同じ単行本を数冊買うという結論）に挿げ替えた事を指摘したつもりなのだが
私も意見のどこかで特称を全称に挿げ替えていたのか？という疑問のため>>290のレスの流れを見て理解して欲しい次第。

この場合だと同人女の例外無く全てを対象にした発言と
↓
この場合だと女性購読者（＝同人女）を例外無く全てを対象にした発言に見えたため

300get

>>291
アンケート以外に男女比率を調査する方法があるのか？

文中の「この場合だと」が要らない

>>299みたいにオタクっぽいやつに好かれる雑誌ってことだね＞ジャンプ

>>299
長文はあまり歓迎できないな。
>>304みたいな奴もね。

>>299
論理学で聞きかじった言葉をとりあえず使ってみたかっただけ、と。

>>306
299の長文はどちらかと言えば聞かれたから答えようとしただけ。

解った上で煽ってるんだろうけど。

ただ長文になってしまったのは語彙の不足で解りやすく説明出来なかったのと
私の文章が下手だっただけで
醜悪なナルシズムだと取られるのは不愉快。

>>298
一人でも少年が読んでいるから少年誌、と言いたいのならばこの世の雑誌の
かなりのものが少年誌と名乗っていいことになる。

>>308
オレの説明不足だな。
読者層で一番割合が多いのが少年だから少年誌。
ちなみにジャンプの読者平均は14歳だ。

>>309
＞ちなみにジャンプの読者平均は14歳だ。

言い切っているが、集英社の関係者なんか？ソースはどこよ？

ドラゴンボールすごいな。
単行本国民１人１冊買っている計算か。

週刊同人ジャンプでいいだろ。
結局、オタクが読んでるんだし。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　ミ 　　　　　ファミコン神拳
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　思い出　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴットサイダー

そろそろ話題を戻すか。
どうやったらジャンプに再び黄金期を
呼び起こせるか。

子供を増やせばすぐ黄金期

>>315
他にも好景気になれば黄金期になるという説もあったな。

だからみんな大人になったんだよ！ダウンタウンがつまらなく感じたのと同じなんだって！

ダウンタウンは未だ未だ面白いよ！
とんねるずは老いぼれたけど。

>>318
それと同じように今のジャンプも面白い人もいるし
新規の読者は今が最高と思ってるだろ

俺は単なる懐古主義じゃないと思うんだけどなあ。
俺、ここで暗黒期って呼ばれてる頃まだ厨房だったんだけど、その頃からず〜っとジャンプつまんないなあって思ってたよ。勿論今もね。　いつかはおもしろい新人がでると思って買ってきたけど、さすがにあきらめたよ・・・・。
最近はサンデーのほうがオモロイからこっちばっか読んでる。ジャンプはジョジョ読んだらもういいやって感じ。　
昔は来週号を楽しみにしながら読み返しまくったんだけどなあ。

>>320
暗黒期のジャンプを来週号を楽しみに読み返しまくったってスゲー矛盾してるだろ．

>321
違う。
楽しみにしてたのは暗黒期より前ね。

今のギャグ漫画なってなさ過ぎ。昔はマサルや幕張等笑える漫画ばかりだった
それに比べて今は････････････････
ウンコしてりゃ笑い取れると思っているたけし
意味不明なことでも勢いさえよけりゃ笑いが取れると思ってるボーボボ
きもけりゃ笑い取れると思っているミスフル
ああああああ。マジでつまんねーーーーーー。

>323の表現力がつまんね・・・

>>324
じゃあお前表現してみろ当然おもしろくしてくれるんだよなあ？

16号は
ナルト、ワンピ新展開
ハンタ惨殺シーン
久々にイイ！感じ。
>>323
確かにつまらんがたけし全盛期＞＞＞ボボ＆ミスだよ、
あと昔のギャグ漫画って何かある？お坊ちゃま君？
PTAのクソババァ宿敵

昔のギャグ漫画か・・・
珍遊記（まつわるエピソードがまた面白い）
王様はロバ（センスで勝負）
モンモンモン（さる）
これ位しか思い出せなかった

おぼっちゃま君はコロコロでしょ。
パイレーツ、ひばりくん、とんちんかん、奇面組、アラレ、
こんなとこ？

おい！ID:PWnCU6SX応答しろ！

しらんのばっか、キン肉マンは華麗なる路線変更だったけど。

>>329
もうほっときなよ・・・

王ロバ好きだったな…うすた作品やねじめで藁えない身としては
またジャンプで読みたい漫画だよ

あと魔王ってのもあったね

>>330
全部知らないの？
若いねー

マサルとか幕張とかが面白いとか思ってる奴って本当、アレだよね

>>323
Ｄｒ．スランプや奇面組のころはもっとよかった

>>325
たけしってそんなうんこ（ｗ ばっかじゃないだろ、とかミスフルのギャグはうすたと
同系だと思う、とか…まあ一言でまとめすぎだろと思った。（ﾎﾞﾎﾞは読んで無い）

そうだな、私もギャグ漫画はジャンプ外の方が好きだな。
>>323さんとは世代が違いすぎる（・・・）ので、私にとっての「昔」好きだった
ｷﾞｬｸﾞ漫画は「アラレ」や「ひばり」だが、それもギャグ以外の所が魅力だったんだよな。

なんかイタイ奴が一人、このスレに迷い込んでるな。
選民気取りのサンデー信者の確率が高い。

>>336
＞ギャグ以外の所が魅力

それ解る。私もひばり君、アラレ、奇面組といったギャグ漫画は
最近のＷＪギャグ漫画とは違って、笑うことのみを目的に読んでなかった。
色んな面で楽しめる作品だったからね。

>334
マサルはともかく、幕張をギャグとして最高と言ってるやつは
ギャグ漫画を勘違いしているとしか思えん

>>338
ギャグマンガでギャグ以外が評価されるのは名作の証拠じゃないか？
チャップリンだって喜劇王と言われてるけど評価されてるのは
喜劇以外の部分だし

>>336
その一つに「女の子のかわいさ」が挙げられるな
上に出てるの以外だとタルるーと、ボンボン坂なんかも
萌えっていうか、複数のヒロインがいるだけで心が和んだし、
ギャグのパターンが広がったよ

>>337
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

六百万部の頃、他の漫画がDBの影響受けまくって、その頃から危機感感じてた。
ろくでなしの表紙で太尊が、かめはめ波のポーズで
「撃ちてーぜ　かめはめ波」
ってコピーが書いてあったとき、暗に批判してると思った。

>>340
逆にギャグ（特に一発ギャグ）のみで勝負してる作品はヒットはしても後々まで
名作として残るのは難しいだろうね。例えばボー簿簿。
大抵ギャグは二年で飽きられてしまうし。

幕張が漫画の中で一番笑った。
批判してる奴ってどうせブサイクなオタクだろ。
ギャグ漫画なんて笑えてなんぼのもんだろ。
まあブサイクは一人で屁理屈をこねてろってこった。

>>340
貴様わたしのモビルスーツをどこで手に入れた！

>>345
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

何も今のｼﾞｬﾌﾟｿはＤＢみたいに全世界でヒットする作品がないからとか
言ってるんじゃない・・・。あれは例外。

でもなんつうのかな、買うのが習慣化するのにもう一歩足りないと
言うか・・・・・。

>>343
やっぱり飛道具とかキャラが飛び回ったほうが戦闘シーンを描きやすいのかな？
そういや荒木も一時期影響うけてたねw

>>348
「次はどうなるんだろう？続きを早く読みたい」と思わせる漫画がない
やっぱ、これに尽きるな

>>350
ハンタは？

>>351
全然おもわねー
あー今週も載ってらー，って感じ

＞351
楽しみにしてても載ってない事が多いからね。（ｗ
それで熱がさめちゃった人多いと思うよ。激しくもったいない。

続きを早く読みたいのは人によって違うだろ。
ソワカの続きを早く読みたいと思っている奴もいるかもしれん。
懐古主義者の固い頭でなんでも決められたら嫌な感じだ。

>>350
同意。
人気あった漫画のコミックスで１話ごとに読み返してもよくわかる。
全部が全部ってわけでもないが、絶体絶命のピンチなどで引きを作ったり
毎回きちんと山場があったりで感心させられる。

>354
人によって違うのは当然だが、355の言うような工夫が感じられない
ワンピースもこれがうまくできてきれば、もっと看板らしくなるんだが・・・

でも、まったく駄目とは思わんよ
オールサンデーが仲間になりたいと言った所で引っ張ったのは良かった
「ルフィが死んだ？」で終わった回は、子供ならハラハラするかもしれん

ＤＢとワンピは系統が良く似てると思うけど、
正直このニ作品の差をうまく説明できる人いるかい？
自分は鳥山作品独特のサッパリさが（・∀・）ｲｲ!!だけなんだが。
後は・・・絵のセンス。
悟空って実は大人になってから泣いたことないんだよねん。
ルフィは良く泣くもんね（ルフィ以外は更に泣くが）

ところでワンピも海外進出とかしてるの？
で、してるとしたら人気の程はいかほどなのかなあ？
ＤＢは結構早い段階から海外でも人気すごかったけど。
特にフランス。

その後、簡単に復活したのは興醒めだったけどな。

ルフィって泣いた？
シャンクス以外に

>>358
スペインでもＤＢはすごかったらしい．
バルセロナオリンピックの頃
オリンピックグッズを置いてない店はあるけど
ＤＢグッズを置いてない見せはない，ってくらいだったそうだ

泣くのもそうだが、怒るのも貴重なんだよな
読者の怒りを代表してという感じで燃える

悟空がマジ切れする場面は鳥肌さえ立った
ルフィも意味なく怒る場面があるのは難だが、悟空に近い部分が
あるんでその辺は良い

鳥山さんはもしワンピがＤＢの持つ日本コミック出版記録を
抜いても興味ないんだろうなあ・・・・・。
鳥山さんが「こんな若造に負けてなるものか」って精神持ってたら
本気の連載始めそうなものだけど。まぁ・・・淡白なんだろうねえ。

ワンピは今５０００部だっけ？６０００部だっけ？
ＤＢの丁度半分くらいだーね。
コナンはどんぐらいなんだろうか・・・・・・。

いっとくがこち亀だって１億部こえてんだぞ(w

>>327
亀レスｽﾏｿ
いつぞやの別冊宝島の愛読者500人アンケートで「リングにかけろ」が70年代漫画
ギャグ部門で堂々の5位だったことを思い出した（藁

SDは何億？
ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰ出てた時一億四戦って紹介されてた記憶があるんだけど、
確かな数字はどれぐらい？

>>358に同意。
DBとワンピの最終的な人気に差がつくとしたら、
DBの設定・ストーリーのシンプルさと絵のセンスにワンピは勝てない
といったところか。設定は凝ったものよりシンプルな方がおそらく
多くの層に受け入れられる。絵に関してはデザイン面で鳥山＞尾田だから。

別にワンピが駄目っつってんじゃなくて、より多くの人に読まれるのは
どっちかなって話ね。

>>365
ギャグなんてそんなもんだろ
北斗で爆笑できることもあるしな

個人的に幕張はジャンプの常識を覆したような
下ネタ連発が面白かった
ただ最後のへんは意味わからなくなって読まなくなったけどね
あと僕はしたたかくんはキレ的には奇面組を上回っていると思う

>>363
5000部とは少ないな。打ちきり漫画以下じゃないか（w
懐古主義者ってこんな簡単な計算もできないんだな。

馬鹿ばかり。あっけらでも読んでろ。

（´_｀∋☆いやだい

>>369
春厨は煽りのレベルも低いな。

>>344
>名作として残るのは難しいだろうね。例えばボー簿簿。
>大抵ギャグは二年で飽きられてしまうし。
大丈夫、昔ならともかく今のすっかり力を無くしたジャンプなら
もっと持ちますよ。でもボー簿簿はまじで消えて。意味不明
勢いだけの漫画。どうしてあれを面白いという人がいるのか不思議

最近勢いだけのギャグ漫画がほとんどで嘆かわしい事だ

数年後の未来
ミスフルとボーボボが看板、あっけらが準看板になってそうで怖い
そこまで行ったらさすがに買うのを止める。

>>374
嘆いてる暇があったら仕事探せ（ｗ

>>375
そういや連載開始してしばらくたつテニス、黒猫、ミスフルも最初は
「すぐ打ち切られるんだろ〜な。まあ、せいぜい頑張れや。」って思ってたのにいまだに連載してるしな〜。
ボーボボにいたっては連載できるわけねえって思ってたよ、俺。
まあ、いくらなんでもボー簿簿、ミス古、呆気らが看板クラスになるわけないと思うけど。

ワンピが終わったらペニス、ナルトあたりが看板になるのかな？
るろ剣以下の史上最低の看板誕生だな。

>>65　亀レスですが、今ってコミックスが出るのが早いってのもあると思う。
昔は新連載から半年経って、1巻が出ることがざらだった。それまで待てないから
本誌も買って読んでいた。

>>374
みんなネプチューンが悪いんだ！

>>380
やけに新しいの出してきたな。

>>378
史上最低の看板は、今やってるチープなお涙頂戴偽善海賊不殺漫画だろ。
るろ剣はケツから二番目だ、かろうじて（ｗ

ドラゴンボール、幽白、スラダンが看板な時はよかった
るろ剣クラスが最後の方に載ってたくらいだからな

>>382
でも売上は看板の中でも5つの指にはいると思われ。
>>380
意味のわからん不条理ギャグマンガが多くなった原因は
マサルさんだと思うが…（ジャガーもマサルも面白いけど。）
関係ないけど笑う犬のゴルフ大会は笑いまくった。

消防のガキが深夜にコンビニへジャンプ買いに逝ったのが社会的に問題になったのっていつ頃だっけ・・
悟空が初めてスーパーサイヤ人になったとき？それとも悟飯がキレてスーパーサイヤ人を超えたとき？

既出だろうが、
あなたがたが大人になっただけだと思われ

>>386
違います。

才能ある漫画家が出てきても黄金期より面白くなることはなさそうだ。

なんか青少年なんたら法ってのが可決されそうなんだってさ。
規制がものすごく厳しくなるってこと。

マサルは面白いが、ボ−ボボはどう考えても意味がわからん．
シュ-ルというよりは意味が無い．

>>388
「なんたら」ってなんだよ？

>>383
俺もその辺が一番好きだな。
でもそれ書いたらおっさんから説教をくらった。
「北斗の拳読まずにジャンプを語るな。」と。

>>391
北斗の拳好きだがそういうジジイうざいな。

>>390
青少年有害社会環境対策基本法


長ったらしいからすぐ出てこなかったすまそ

>>393
サンクス。

>>392
安心しろ。皆が逝く道だ。

>>387
同意。386の様な意見をこれまで100回くらい見てきたが、こいつらに
問い質したい。じゃあ何故、ジャンプの売上が激減したんだ？と。
しかも今の発行部数って、木曜〜金曜になってもコンビニで無残に
売れ残ってる分も全部含めての数値だぜ？

実質的には全盛期の1/3もニーズは無いわな、今の惨状じゃあ。
面白さで言えば1/5以下だよ、そのくせ値段は1.3倍もしやがる。

誰が何と言おうと、数値は正直にジャンプの低質化を雄弁に
物語っている。

ＤＢとかスラダンのってた黄金期に、学生やってたのってある意味幸せだったな。
毎週学校の休み時間に回し読みして、家帰ってからも読んでたし。
フライングしてる奴とか見るとスゲ−うらやましかったしなー。
アン時の連載なら、１０週打ち切りの漫画も覚えてるよ。
もう、あのわくわくした気持ちって得られないんだろうな・・・。

なんて、ガキの使いの山崎の歌聞きながら書いてみたり。

>>386
マガジンはどうするんだろう？

部数を増やす事ばかり考えず、面白い漫画を増やして欲しい。
そうすれば部数も上がるさ。

400get

一番ドキドキしたジャンプ発売日って
ポップがメガンテ使う時だったYO。

>>399
バカだな、編集部だけの感覚でやったら
もっと売れなくなるだろう。
結局、アンケートと単行本売上を観察して
連載を続けるか続けないかしか判断ができないんだよ。

>>401
俺は海南戦で三井のシュートが入るかどうかってとこだな。

とりあえずボーボボは消えてもよろしいですね？

黄金期の読者が大人になったというか、ジャンプが子供になったんじゃん。
黄金期のジャンプは大人が読んでも楽しいジャンプだった。
ドラゴンボールとかスラムダンクとかろくでなしブルースとか
小学生から学校の教師まで幅広く読まれてた。
今はそういうのないじゃん。
大人が読むものってない。ジョジョだけ？

小学生に対するアプローチは今もなんとか頑張ってるんじゃない。
ワンピースと遊戯王とナルト、あとボーボボはうんことか言ってはしゃいでる子供にはうけてそう。
昔の珍遊記みたいな。

高校生とか社会人とかの読者層が丸っきり削れちゃったんだよ。

ワンピとペニスを同時に削除

北斗の拳：青年向けだが子供が読んでも面白い。
ドラゴンボール：子供向けだが大人が読んでも面白い。
るろうに剣心：子供と女しか読めない。
ワンピース：糞餓鬼しか読めない。

いまだに高校生、大学生、社会人でジャンプ
読んでる奴たくさんいるぞ。
意外にジャンプ読んでる小学生が見つけにくい。
単行本派が多いのかも小学生は。

北斗の拳やDBは社会的認知度高かったよな
みんな知ってたし
今はハァ？って感じの漫画ばかり

でもちょっと前のダヴィンチでワンピ読んだ奴らの意見書いてあったんだが
ベタ褒めだったしな。
まあアンチ意見なんて採用してないんだけど。

俺は黄金期のラインナップって奇蹟みたいなもんだと思うんだけど。
あれだけのラインナップが毎週そろって一冊の本に載るのは
今思えば反則っぽい。
奇蹟っつうには長い事続いたけど。
80年代から90年代半ばまで。

>>411
まぁね、異常だったと思うよ。
あれがなければ今の漫画でみんな満足してるだろう。
漫画はこんなもんって感じで。

今のジャンプにすぐに質を上げろと願うつもりもないが、
とりあえずこち亀終わらせてその枠をどんどん新人に提供すべきだと思う。
10作も打ちきるころにはなんか出てくるだろ。
糞亀続いてるよりはこっちのほうがいい。

>>409
ワンピって有名？
DBは誰でも知ってるってイメージがあるんだけど

んじゃ今のジャンプを黄金期にするにはどうしたらいいんだ？
とりあえず総入れ替えか？

>>414
ワンピースは日曜アニメが大きいと思う

>>415
漫画家ひとりで作るんじゃなくて組織単位で作ればいい。
一番手っ取り早い。

岩泉舞……(´＿｀)

月刊の2軍雑誌を作って新人の実力をUPさせる。
連載陣を少しここに移してスペースを明ける。

前のアンケで読みきりの質問あったから
もしかしたら編集も考えてるんじゃないかと。
２軍強化作戦

>>415
総入れ替えして、
梅沢漫画と元気やでっ！を毎週それぞれ９本づつのせる。
あと一本はハンター。なんだけど休載。

ハンター載ってるときは黄金。

ケンシロウや悟空のと違い、知名度も
ルフィやリョーマなんかアニメ化されても殆ど効果無いし

恥ずかしながらこの作戦かなり自信あります。
無理矢理連載終わらせないで単行本売上を減らさず。
新人や這い上がりにチャンスと場所を与え、
新人のレベルを強化。失敗も少なくなると思う。

今のジャンプでもヒカ碁とかは好きなんだけどネ。
でも凄くジャンプっぽくない印象。
線も美しく話もまとまっていて全体的には勢いが無い。

枠が４０に増えて糞漫画が増えるだけのような

>>419
俺も大賛成なんだが編集がどう思ってるかだな。
育ってもない小林とか連載させてもなー。
誰がいるんだろ。有望新人。

>>425
総入れ替えしても同じ。
とりあえず今は新人の強化が必要だと思う。
引き抜きは卑怯っぽいのでやめました。

>>426
竹取物語の奴あったじゃん。
あれ。

とにかくわかりやす〜〜いスポ根漫画とわかりやす〜い格闘漫画を
2本主軸にしてほしい。例えばSDとDB,キャプ翼と北斗の拳みたく。
なんか今の連載陣て万人受けしそうなシンプルなのがない。一部のオタ向けに
つくられてる感じがする。

>>424
ジャンプっぽくないのはジャンプにとって大切かもよ。
ワンピにＤＢのフォロワーみたいな事やらせて、
黄金期の漫画家に無理矢理に新作描かせてまで維持するような
そんなジャンプっぽさならむしろジャンプっぽくなくていい。
もっと外から風とおさないと。

>>430
そうなんだよね。
昔とは流行りが違うしさ。
少しはマニア系に迎合した話もあっても良いと思う。
ジャンプにあるのは軽すぎる。

>>428
遠藤達哉？あと加藤和恵、ナルトアシ陣とかかな。
赤マル、新人スレ行くと新人に詳しくなれます。

>>428
遠藤達哉かよ。
あんな矢吹、久保に続くオタ漫画家はいらねーって。

とりあえず昔のジャンプマンガ家をひっぱるのは
やめよう。
マガジン、サンデーの二の舞です。

>>407
ワンピースは評論家の評価、結構高いぞ。

>>435
こけおろしても別にいいこと無いからな

そうそう

ジャンプに来たがる新人なんかいないだろ。
黄金期での漫画家からの不信感は編集部が想像してる以上に大きいと思う。
取り敢えず専属契約は今すぐやめろ。

こけおろすとは新しい厨房語ですか？

>>439
いいえ。中傷語です。

こけらおとし
ってあったよな。あれ何だったっけ？

>>441
建てたばかりの新品の劇場、舞台で始めてやる公演とかライブの事。

>>438
4誌で一番応募数が多いですが何か？

>>443
その大半は趣味で投稿してる同人女ですが何か?

普通の読者は葉書なんて送らねえよ
現実をみろ

今のジャンプも黄金期と言えなくもない。
なにせ連載中の漫画の７作品がアニメ化してるのは
過去にもないからな。

>>446
過去にジャンプは実績があるからさせてもらえるだけです。
全て過去のおかげです。今のジャンプはビチ糞です。

勢いだけの黄金期が嫌い。
奇を衒った暗黒期が嫌い。
優しいキユ期が好き。バイバイ。

>>448
バイバイ

パイパイ

608 ：　 ：02/03/25 07:02 ID:BHeBpcPc
現在、不況で消費者の支出規模が減っている上、
少年漫画コミックスを買う若年層の最重要支出項目
が「携帯電話」な為、一般的な（趣味を持つ）読者層が多い
マガジンのコミックスは売れないのであろう（時代のせいとでも言うべきか？）
携帯電話に勝る漫画など今この世にないだろうし

その点、ジャンプコミックスが売れるのは最重要支出項目が
「漫画」である読者層（ぶっちゃけ同○女）を取り込んだからと思われ
それと、同人業界のﾏｰｹｯﾄが昔より俄然大きくなったから
その手の読者層の人数がたくさん増えたしな

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/03/25 07:34 ID:/LfHEtJs
マガジンの編集方針は確か、普段漫画を読まない、
ファッション誌や車雑誌を読むような若者層がターゲットなんだよね。
それでジャンプとかぶらなかった。
ところでホットドッグプレス休刊だって？

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/03/25 08:39 ID:Y0srFlA6
>>608
確かにそんな感じなんだろうね。
だけど高校生とかって携帯の料金親持ちが多くないか？
俺の学校ではそれが普通だよ。俺は自分で払ってるけど、、

>>446
黄金期はもっと多くなかったっけ？

テレ東アニメ化とキー局アニメを同列に扱うもんじゃないよ。

本数だけでなく視聴率でも圧勝だった。

今の糞ジャンプで一番視聴率がいいのはこち亀（ﾌﾟ

糞亀が一番か･･･(ﾜﾗ

笑えねえ…むしろ泣けてくる

今の漫画が面白くないのは昔、穴を掘りすぎたからだろ？
少年漫画の作者はｱﾌｫが多いからもっと深い穴はほれんみたいだな

それに比べると青年誌の漫画はやはりいい

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1015183897/
■　　どうして最近のアニメはつまらないのか　　■


危機感の持ち方がここと非常に似ている。

>>452
多くて５本ってとこ．ただ．キー局で全国放送だからＯＶＡと比べることはできない

ハンターは漫画以外（藁）のジャンルの評論家の評価、結構高いぞ。

ハンターもせっかくフジでやってたのに、
打ち切りと共に幽白から始まったの土曜夕方の
ジャンプ枠は幕を閉じた。

ジャンプの編集部って作家の扱い下手じゃない？
スラダンの作者は山王戦をむりやり編集部の意向で湘北の勝ちにされ
それでヘソを曲げて講談社行くし。
幕張の作者も休みが無い、厳しいと言って講談社行くし
その上富樫のサボリっぷりを放置状態。
ジャンプ衰退化の原因は編集部にある？

チャンピオンにも人材取られるしね。

チャンピオンにも人材取られるしね。

だめすぎ

忍空サードステージ。そろそろ復活しよう桐山先生。

ジャンプの編集が言っていた。「面白いマンガは、どんな絵柄だろーと人気がでるもんだ。」
つまり、今ジャンプにはあんな絵描く奴にしか面白いマンガを描ける奴がいないっつーことだ。
がんばろうぜ。味のある絵を描く新人たちよ。面白いマンガを描きゃあ、
それにつられて他の作家達も影響をうけて、そのうち雑誌も変わるんだ。

>>467
基本的には子供向けの雑誌だから、絵を見慣れてない子供がみれば、
多少へたくそな絵柄でも、面白ければ受けるだろうね。
ＤＢの絵を見て育った俺らからすれば、ＯＰの絵は下手で
雑ってことになるだろうけど、今の子供から見ればかなりうまいと感じるかも。

ハンタ信者の自分としてはアニメ打ち切られたのは冨樫が描かないからだと
いうことにしていますが異議ないですか？

ないです。アニメが原作に追いつきそうでしたからね

ﾊｧ？ＤＢの絵ってそんなにすごくないと思うんだけど。
普通じゃない？

>>469
あたり前だろ。グッズも付加商品も作ればバンバン売れて人気がﾋﾟｰｸに
来た矢先の打ちきりだ。
オリジナルの話を造れるわけでもないから打ちきって正解だと思う。

>>472
「当たり前だろ」言われてもな。
実際大した視聴率でもなかったし。でもオレは悲しかった。

>>471
君のほうが凄いよ。

>>471
オレも絵は普通だと思う。でも話のテンポがよかったから好きだった。
ワンピは絵がひどすぎるし寒いギャグにもついていけなかったので
読むのやめた。

ちょっと絵心あるやつなら
尾田の絵が下手で鳥山の絵がｳﾏーなことは解ると思う。

ブウ編のテンポっつうか展開はどうかと思った。
あれはふざけすぎ。
精神と時の部屋のピッコロとか親馬鹿なべジータとか。
笑ったけどさ。

>>476
絵で食ってる方ですか？

国立美大出

アシ一人だけで１０年間ほとんど休まずにあのクオリティを保ったのは
ある意味神業と言える。末期は絵が多少荒っぽくなったが、センスにおいては
まったく問題ないというのが凄いと感じたが。

諦めろ

DBの背景って、
5割が荒野で1割が天下一武闘会会場であと残りはその他だったと思うんだがどうか。

尾田は絵はともかく、相当映画の文脈とかキャラの立て方とかを研究
していると思う。
荒木ほど影響受けすぎていないから、そこそこ独自性が出せているんじゃないか。

>>482
そこアシが書いてる部分。
背景だけで言えばＯＰも引けをとってない（ｗ

>>483
独自性あるかもしれんけどいい方には逝ってないよ。

>>483
その割にキャラ立て下手だね。

>>485
ただシナリオだけで言ったら今のジャンプの中では
一番良く出来ている。エンタティメントのツボを知り尽くしてる感じを受ける。

>>486
掘り下げは雑で強引だと思うが、印象の与え方は上手いと思う。
今週とかべラミーとかルフィと一緒にメシ食っていた親父とか、ちょっとした
アクションと小技だけで読者に印象を残している。

>>487
嘘やろ？冗談なんだろ？

俺は消防の頃の話だけど、
イラストレーターやってる俺の親父がＤＢのＫＣの表紙見て絶賛してました。
なんだか、色使いと絵のモチーフがイイらしい。ちなみに俺は絵心ゼロ

>>489
じゃなきゃ、あんな絵のマンガが５５００万部も売れるわけないだろ？
行き当たりばったりじゃなくて、ちゃんと計算されてるのがコミックス読むとわかる。
広く浅くと言う意味では一番。

>>491
あんな単純な漫画に計算なんか必要あるか？

>>492
単純に分かるようにギミックを凝らすことが重要だ。
ハリウッドのバカ映画も分かりやすさを第一において見ている奴を
突き放した造りにしないだろ。
で、尾田はそれが出来ているから売れている。
そこらへん久保あたりは説明がヘタなのがよく分かるし、矢吹は表層的な
パクリだけを追求してキャラをしっかり書く能力が無いのが分かる。
本当の意味で作者が単純で馬鹿なのは、今のところ間違いなく矢吹だ。

>>492
ちゃんとよんでんのか？（ｗ
計算ってのはどうやったら子供が喜ぶかって言う意味。
漫画じゃなくて活字を読めとまでは言わないが
もう少し読解力を身につけたほうが何かと得だよ。

必要ないでしょう。
ていうか尾田のはただ小出しにしてるだけ。

>>492ね

>>494
読解力あるから心配すんな。マジで。

>>497
訂正、492だ。

週刊少年ジャンプ 集英社 350.0
週刊少年チャンピオン 秋田書店 115.0
週刊少年マガジン 講談社 364.0
週刊少年サンデー　小学館　153.0
これJ-MAGAJINてとこのデータだけど更新いつだろう
まあこれに関係なくジャンプが発行部数でマガジン抜いたら
新聞で取り上げるわな。5年前もそうだったし

500!!

>>494
自分の好きなように描いたら幼稚レベルだっただけだろ。
だから子供受けしたんだよ、そんなもん計算でもなんでもない。
明らかにおかしな点多いし。取材もろくにせんのか尾田は。

>>493
確かにワンピは読者を突き放してないな。
テメーの価値観を読者に押し付けてきやがるからな。
ルフィはいいこと言ってるよねー、感動しちゃうよねーって感じで。
おめでたい漫画だこと。さすが低質化したジャンプを支える看板漫画だ。

>>501>>502
禿同
どこが計算！？

>>499
マガジンが抜いたときニュースになったのは一般人もジャンプが一番と知ってたから．
今，一般人はマンガ雑誌の売上順位などしらないからニュースにはならん

その価値観を押しつけてるとか、感動の押し売りってのがよくわからん。
ただの漫画の一表現ごときに『価値観を押しつけられてる』って思うのは斜に構えすぎなんじゃねえの？

まあ黄金期に何をやっていたのかと問われれば寒気のする愛の論理と
ラブコメだけだかね。
暗黒期を通して虚像と実像が見えたんじゃないの。
今のジャンプでも独創的な展開してる奴なんて何人もいないよ。

>>505
俺は502じゃないけど。
もっといろんな漫画を読んだらわかるんじゃないかな。
でも普通の人にはそんな暇ないか。
>>506
まあ昔のジャンプも下らないとは思うけどね。
でも、おもしろさだけなら今より黄金期の方が上じゃない？

>>507
君は普通の人じゃないの？

>>507
その手の読解力をあげるんなら素直に小説読んだ方が早いよ。

そういえば今週のｼﾞｬｿﾌﾟアンケート
面白くなってきた漫画とか面白くなくなってきた漫画とか聞いてたな･･

黄金期も今も好きで単行本まで買おうと思う漫画はどちらも３つ位。
その他のどうでもいい漫画のレベルだったら黄金期が上だが…どうでもいい
からな…。
ちなみに暗黒期はマサルとジョジョだけだった。

黄金期はモモタロウ、とんちんかん。俺にとってジャンプは笑える漫画だったけど、いまは
ジャガーでしか笑えない。

>>510

＞面白くなってきた漫画とか面白くなくなってきた

前者がナルト、後者がワンピになることを編集部が期待してそうな気がする。
そんで看板交代と。

NARUTOが看板は何か嫌だ。

NARUTOは普通に面白いと思えるからいいな。ところで作者の岸本さんの弟も
マンガ家みたいだけど、どこの雑誌でどんなの描いてるのか、誰か知ってる人
いない？もしかしてガンガンで以上に絵が似てるあれ？

もう一つ質問。少年誌ってチンコはどの辺まで描いていいんだろうか？
つの丸や画太郎はいいとして、昔刃牙でズールの凄い生々しいチンコが載ってた
のを見て、びびりまくった記憶がある。でもその他では白くぼかしてあるしな・・。

星矢でりあるちんぽ描いてただろ

735 名前：: 02/03/28 19:19 ID:FP7N653A
>>713
>いや、俺もアンタと同じく５年ほど前にジャンプ読むの止めたときは
>「ジャンプ終わりだな」と思ったからね。それが最近持ち直してるそうで。
>数年先の予測なんて出来ないよ。
あんたジャンプちゃんと読んでる。俺７年前から読んでるが
あきらかに５年前より今が酷いよ。
５年前はまだ剣心だのマキバオーだのたしかにDB、幽白、スラダン等に
比べれば劣るがまだ読める作品多かった。今はかなりやばい。
テニスやヒカル等女子に受けそうな作品しかない上
低年齢化にサボりのハンターを打ち切れない不甲斐なさ
今確実にジャンプは超暗黒期だよ

五年前はほんと地味だったなぁ
看板がなんなのわかんなかったよ
るろうに剣心、セクシーコマンドー、みどりのマキバオー、幕張
ラッキーマン、封神演義、ＢＯＹ、地獄先生ぬ〜べ〜等、
ろくでなしＢＬＵＥＳの最終回の為とかたまに買ってたけど、
他の作品は読む気になれなかったよ。
私のカエル様があっけなく終わって残念だった。

>518
何気に大半のがＴＶアニメ化されている（ｗ

幕張以外全部だ。

剣心、マサル、マキバオー、幕張、ラッキーマン、封神、ボーイ、ヌーべー
　　　　　　　　　　　　VS
ワンピ、ハンター、テニス、ヒカル、遊戯、ミスフル、笛、ボー簿簿、シャーマン
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
すまん！どうみても５年前が上ジャン！だいたいワンピとか３年前に
剣心が終わって仕方なく持ち上げられた看板だろ
確かに５年前は看板がはっきりしなく今はワンピが看板と断言できる。
だがそれは他の作品のレベルが下がりすぎただけじゃないの？

どっちもどっち。
それにわんぴが看板になったのは連載始まってすぐ。
るろ県が人誅編のときだった。

５年前はマガジン全盛期でマガジンが発行部数１位
結果ジャンプが不甲斐なく見えたんじゃない？
そしてあの抜かれた当時の漫画はたいした事無いというイメージ
をみんなに植え付けてしまった

チャンピオン>>サンデー>>ジャンプ>>>>>>>>>>>>>>>マガジン>>ファミ通

>>524
ワロタ！
あなたのジョークのセンス侮れませんね！

>>517
剣心なんて、同人人気で
看板作品になれたんだぞ。

君こそ、ちゃんと読んでる？

>>526
当時、同人なんて欠片も知らなかったのに剣心かなり好きでしたが？

君こそ、ちゃんと詠んでる？

悪いけど同人なんて知れてると思うんだけど。
同人誌買ってる奴ってやたら同人の格を上げたがるよな。
良くも悪くも。

るろ剣は普通の男に普通に人気だったよ。
高校の時みんなでジャンプ回し読みしてたもん。

>>527
世間的ヒット度だとやっぱり
ワンピ＞＞＞るろうに　になるよ。

>>1
現在ジャンプに存在する漫画登場人物で萌えキャラが少ないのが原因かと思われ。
801キャラは多いのにＮИ！

>>529
とにかくワンピより剣心がおもろいのは確か
ただ確かにワンピは単行本5500万部売り上げてる
でもそれは他にいい漫画ないからだろ？
ジャンプ全盛期に連載したとしてさあどうだろう？5500万部
売れただろうか？剣心は確かにコミックはワンピ程売れて無くても
あの当時人気の漫画は結構あった。特にマガジンに
昔は競争が激しい。今はどいつもこいつもたいした事無い
だからちょっと面白いだけで人気出る。今はジャンプに
限らず漫画界全体の不景気です。ワンピやコナンのようなマンネリ漫画や
レイブのようなパクリ漫画が看板になれるという事自体間違いだし

>>531
ワンピのゾロ活躍シーンだけは剣心に追随するものが御座いますが？

＞531
対象年齢が結構ずれてる感じはするな。＞ワンピと剣心
剣心は中学生以上かな。

>>531
じゃあ剣心が今連載してたら
５５００万部売れると思う？

売れる売れないはともかくとして私はワンピより剣心が好き。
ワンピもロロノアがいなきゃ読まない、他のキャラ勝利判定甘すぎるから。

>>531
あの頃ジャンプ暗黒期って言われてたのに・・・

>>535
あっ個人的好き嫌いの話ね（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

5年前より今の方が良いと思うけどなあ。

>>536
それは金田一やGTO率いるマガジンに負けたからそう言われてるだけでは？
今はもっとひどい
>>532
確かにゾロ活躍シーンはいい。でも平均的にるろ剣が上
>>534
それは難しい質問で個人的には売れて欲しい。でも現実問題どうかな？
ただ533の言うように対象年齢が剣心は上で今の中高生が漫画を
かうかどうか。今の中高生って携帯の料金で漫画に使う金
そんなにないでしょ？

まあ、黄金期にこの作品があったらっていうのは不毛だと思う
時代によって求められるものってあるっしょ

>>538
でも今の速攻打ち切り新連載陣どう思う？低年齢化どう思う？同人化どう思う？
少女漫画化どう思う？これ5年前にはこんな問題なかったよ。
特に低年齢化は。

今って女の子向けの作品が多くないかい？絵も話も。
昔はもっと男の子男の子してた気がするなあ。

>>539
剣心は「今」じゃないだろう。

>>542
今は劇画調の漫画は受けないんやろ？
読者層も広げなければダメやし。

女の子向けというか801向けな。

あ、今の連載陣ではボーボボーは好き、最近降下気味だけど。

確かに女子受けを狙うのは悪くない
ただ今のジャンプはそれに走りすぎ
女子をメインにしてどうするのってかんじ

>>545
ぼーぼぼ勢いだけじゃん。会話も成り立ってないし

>>546
勘違いの典型やな。
ジャンプの主要メイン層は小中学生の男子よ。
今の小中学生の漫画の好みが昔と同じと思ったら
大間違いや。

>>546
実は今の男子に受けるのがそんな漫画だったりして・・・？

とりあえず部数では今の方が上だね。
俺はハンターが出た時また少し読もうかなと
思ったもんだが。

とりあえず部数では今の方が上だね。
俺はハンターが出た時また少し読もうかなと
思ったもんだが。

メインは小中学生とかいうやついるけどそれは違うと思うぞ。
ジャンプは餓鬼から大人まで読んでるじゃん。

>>552
大人になってもジャンプ読んでる奴おおいけど
（大学生でも青年誌よりジャンプが人気なぐらいやから）
一番割合が多いのは小中学生やろ。

>>550
え！いま350万部だろ？5年前は？

>>554
単行本売上を総合して考えてみ？

五年前はもの凄い勢いで下がってたんだけど、
今は水平を辿ってる感じ。

泥臭い、むさ苦しい感じの熱い漫画はもう受けないんだろうか・・
北斗の拳とか今のジャンプに載ったら明らかに浮くわな
下手すりゃスラムダンクあたりも浮くんじゃないか。

スラムダンクは今でもブクオフ等で人気だが
今の読者層の男子はそれとは少し人種がズレてるのかな？

結局、普段あまり漫画読まない一般層にどれだけ浸透するかだよ。

>>559
それを狙って失敗した雑誌があります。

>560
それって何？

>>521
5年前の作家の次回作は全部打ち切りだな

>>561
それ＝普段あまり漫画読まない一般層

>563　そうじゃなくてどの雑誌が失敗したのか具体名を答えてほしいのだろう

>>564
名詞を英語にしたら自動的にわかるだろ。

>>557
スラダンは美形ばかりだし、汗臭く無いから
今のジャンプにもピッタリはまるでしょう。

>565
だからその失敗した雑誌名は？

スラダンて美形ばっかなのか？

う〜ん、でも今のｼﾞｬﾝﾌﾟからはなんか浮きそう・・・。
全体的にアニメ絵主体になってるし。
ルーキー図浮きまくりだしな（悲
スラ談結構汗臭いと思うのが漏れだけ？
山王戦とか体中汗だらけだったぞ。

井上の画がまず汗臭い

汗臭さはあるけど、「漢汁」って感じはしないのは気のせいか？

>>569
俺も思う。絵も濃いし、主人公の活躍が泥臭い。
典型的なスポ根漫画だと思う。

>>569
汗はかいてるけど爽やかな良い匂い
がしてきそうな感じなんだよ。

＞爽やかな良い匂い
ごめんそれはない

絵は濃いけど、明るいね。
北斗の拳とかは暗かったから、そう見えるんじゃないすか。

>>574
マンガ夜話でスラダンが取り上げられた
回でも、汗臭く無いと指摘されてたぞ。

ID:43vNghDAがキモイと思うの俺だけですか？

>>577
あなただけです。可及的速やかに精神治療を受けるべきです。
まずはパスケット選手の汗を飲んでみてください。

俺だけか、なんかオタ女の匂いがしたんでつい・・・

>>579
るろ剣の素晴らしさを強硬に主張していたヤツの方がオタ女臭がしたよ・・・

>>535
つーかゾロが一番ウザイと思うんだが。
ガキみたいに刀振りまわしてるだけじゃん。
あれで剣士って・・・。

三刀は多すぎだよなぁ

>>582
ﾄﾞﾗｸｴのｿﾞｰﾄﾞｲﾄﾞとかはもっとあったからOK!

るろ剣しかなかった時に比べれば今のほうが良いだろ

>>584
同意

るろ剣の時に連載してた漫画って何があったっけ？

>>586
封神が2番手だろ、あの時期。

他は？

http://freehome.kakiko.com/tuk/maron.htm

>>586
マサルさんとか。

っていうかマガジンの看板はカメレオンだったろ。

金田一では？

金田一、ＧＴＯ、サイコメトラー、カメレオン。

>>593
それなら当時のジャンプより上だな

それくらいの時期にマガジンに負けたんだっけ

それで鳥山にCOWAとか描かせたり。

カテキョで教えてる子に北斗やCITY HUNTERを見せてやったら
学校で大流行してるそうだ
だから今の子に劇画調が受けないということはないと思うよ

問題はガキがどんな漫画がすきかということよりも
ガキがゲームその他に金を使って漫画に金を使わず、
オタだけが漫画を買うようになったことだと思うよ

ダイの大冒険を描いた人も週ジャンには来なかったね。

スラダンは流川とか明らかに狙ってたと思うな。井上は商売上手だよ。

絵柄の問題は最近の若手ジャンプ作家が影響を受けた漫画家が誰かってこと
だろ。鳥山だろうな。

流川はその前の読みきりのときから使ってた、作者お気に入りキャラやん。
全然性格違ってたけど。

和月のアシやってた奴らが占めてるようじゃ終わってる
っていうかその頃から終わってる

ぬーべー先生、テンテン君がアニメ化だもんな。

鳥山の影響を受けた新人はこれからのジャンプに必要か？

スラダンのキャラ設定って、そう言えばそうだね。
流川笑ったことないな。何気にベジータの親戚がここにもいたのか。
（当時の流行り）

井上は変な意味じゃなくてナチュラルに美形好きだな（ｗ
バガボンドでも強い奴は美形多し。

影武者徳川家康（原哲夫）に流川そっくりな暗殺者がでてるって既出？

>>604
尾田に影響受けた寒い漫画家が出てくるよりはマシ。

イノタケ法則
天才＝マツゲ長い

鳥山・冨樫・荒木・井上あたりはカリスマ性あるキャラ描くのが上手いと思う。
今のジャンプ主力にちょっと足りない要素かな。

あと何年後かに尾田に影響受けた新人続出。
つか今でもいそうなモンだけど。

他誌にたくさんいるYO！

>>610
そのあたりはいろんな意味で別格だな。
たしかに尾田や岸本ではその域は厳しいかも

るろ剣のころは梅澤が看板になってたんだからクソつまんねえことは間違いない。
友情を強調しすぎてゲイ漫画みたいなのが出てきてたし最悪。
ちなみに売り上げでマガジンに抜かれたのは96年頃だよ。

岸本の「だってばよ」が嫌だから

>>614
梅澤が看板だった時代なんてあったの？

というか梅澤は看板になる前の方が面白かったような。

ＢＯＹ？
あれ看板だったことがあるのか！？

そのとおりだ。

>>619
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ!

DB→スラダン→るろうに→ワンピ

だろ看板の変遷は。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6204/nenpyou.html
この年表には97年ってあるけど、実際は96年だったよなぁ？

＞621
冨樫って看板になれないめぐり合わせなんだなあ（藁
るろうにの頃に幽白かハンタやってれば看板だったろうに。

でも冨樫の漫画って看板っぽくないよね

岸本は一作目でアニメ化とかあんま持ち上げすぎないで
ちゃんと育ててやれよという気がする。
一作目で燃え尽きてにわのまことのごとく転がり落ちていきそうだ。

>>624
捻くれてるからね　異端児というか
永遠の��2て感じ？

冨樫はムリだろう。
休載がな・・・

冨樫自身そういうNO１の地位を好きがらない性格っぽいよ。
影の大御所とか呼ばれた方が喜ぶと思う。

＞628
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
そういう奴っぽいよな。

富樫は度重なる休載で江口寿史と
同じ末路になりそうな予感

>>630
そうならないことを願う。

既に半分なりかかっている。

チャンピオンでは同人女向けの漫画「転生ANIMA」が１０週で打ち切られたのだから、ジャンプも同じことをすべきだ！

でもちょっと前と比べると今のジャンプおもろいよ。
ワンピがダラダラぎみなのを除けば、今週のはハンター載ってたし
シャーマンやナルトも盛り上がってきたし。
あっけらもソワカも今週だいぶ後ろの方だったからそろそろ
終わってもいいころだ。
サクラテツ、ボボボも読んでないから早よ逝ってよし!!

マンキンが盛り上がることはない。

DB、遊白、ｽﾗﾀﾞﾝ時代に
ワンピ、マンキン、ナルトやってたら打ち切りかな？
マンキン辺り危ない気がするが。

マンキンの今の追憶編全然面白くないんだけど。

ギャグは寒い、バトルは盛り上がらん、詩はきもい
マンキンが面白かったことはないと思う。

何とかが好き。という編集部のアオリ位か良かったの

どちらも民芸品と優しい歌が好き

さてまたどこかのクソスレでｲﾏﾉｳﾁをしてくるか

昔からギャグも寒いしつまらなかった。昔から2ちゃんがあったらずっと
叩かれていたはずだ。

ジャンプはもう廃刊にしたほうがいい。

ワンピって何？

ベンピ

test

ゴミ漫画を３本程終わらせて、代わりに燃え漫画を３本。
これでバランスが良くなる。
面白ければガキでも同人でも何でも付いてくるさ。
ただ、面白いっつうのが難しいんだろうな・・・実際問題。

燃え漫画？たけし、ボボ、ソワカの事か？

認めたくはないが、この言葉は事実なのかもしれん
「漫画だけしか知らない漫画家は三流以下」

馬鹿にするな。ゲームやアニメだってよく知っているぞ。

>>649、650
いや、漫画やアニメ、ゲームだけでおも色々なジャンルの
数をこなしてればRAVEみたくはならんよ

真島はマジでワンピースとFFしか知らなさそうだもんな…
子供のころから密室に閉じ込められたガキがワンピとFF
だけの刺激を受けて育ったらあんな感じになると思う
そうしたらどんなに努力してオリジナリティを出そうと
してもRAVEみたくなる。

>651　それはいくらなんでも真島に失礼じゃないか？　
基本的人権を微妙に侵害しているような

>>652
掲示板のカキコに侵害もクソもない。
それに651の言ってる事は結構的を射ていると思うが。
真島ってマジで幼稚な男だ。

>>652
でもあそこまで設定、ストーリー＝FF、絵柄、演出＝ワンピで
徹底してるのは凄くない？他に刺激を受けてないとしか思えない
真島ってマガジン編集部によって特殊な環境で育てられたとか
考えないと真島は生まれつきおかしいってことになるぞ

まあ真島はもうほっといてやれ
「大河は水溜りを叱りはしない」だ
つまらん事に変わりはない

真島の漫画はオツムの弱い女の子向け

レイブって名前が気になるんだよ。（その漫画知らないんだけど）
レイブってどういう意味？もしかして音楽の？

ジャンプは腐った

>>654
ワンピースの連載開始時期考えると
真島がMMRか何かの手で人工的に無茶苦茶成長早く育てられてることになるな（w
・・・マジで尾田と真島には何の関係もないのか？

２ちゃんの全板人気投票をやるそうです。↓ 詳細はここを見てください。
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm
われら少年漫画板予選７組のブロックは大荒れになる様子。
相手は政治思想、ニュース速報、新･mac、地理･人類学、マスコミ、プロバイダー
ラウンジ、福祉介護奉仕、広告業界、同人コミケ、携帯ゲーム、ミステリーです。
やっかいなのはラウンジとニュース速報でこれらを抑えることができれば優勝もありえます。
例え今までがどうであれ、ここはお互い手を取り合って少年漫画板を１位にしましょう！


5

ジャンプ黄金期から続いてるジョジョはどうよ？

>>627
幽白は休載ほとんどなかったけどな

しかし精神的にイッパイイッパイだったらしい。
でも壊れてたときのが面白いんだよな＞幽白。
９７年に逆転されたのか。結構早いな〜。幽白終了⇒ＤＢ終了⇒ＳＤ終了で
売り上げ落ちたのかな。

>>597
それはあくまでも「読んだら」の話だろう。
誰かに薦められない限り今の小中学生は劇画調の漫画は
まず読もうとすらしないからな。
ルーキーズも劇画調ということで読まれもせずに
アンケートが打ち切りレベルなわけだし。

俺はアニメ絵より劇画調の漫画の方が好きだなあ。
スラダン全盛の時、これからこういうリアル絵漫画の時代になるんだろうと
思ってたけどそうはならなかったな。今のジャンプってそのまま
同人系のHPとかに載ってそうな絵の漫画ばっかじゃん。個性のない。
そういうのが支持される時代なんだろうな。
が、俺は内容以前に読む気がしない。

ヒカ碁はどうなん？
あれ一見可愛いらしいアニメ絵っぽく観えるが根幹の部分は
劇画だよ。

劇画でも読みやすければいいんじゃないかな？
原や宮下のごちゃごちゃ感は見ただけで読む気が失せる。

>>667
禿銅
消防の頃は両作者のだけは飛ばして読んでた

ヒカ碁と腹哲夫のあいだ、ぐらいがｲｲ。
劇画調だけど一つのコマに詰まりすぎてないのがｲｲな。

俺はスラムダンクは絵が上手いなーってところから読み始めたよ。

別に最初は絵が下手でも進歩していけば問題無い
原哲夫や北条司も最初から上手かったわけではないし
でも最近の人は進歩無いんじゃない？

北条は「上手く見える」だけだと思うが　
まあいいか　
しかし黄金期の作家って殆ど絵柄が悪い方に変遷してるんだよな

>>672
それは原の方じゃないかな？と

ジャンプって絵の上手い作家揃ってるよね。
荒木、小畑、森田が居て、今年の夏に桂が復帰するみたいだから
画力面はかーなり豪華になるね。
島袋とか澤井とか下手糞な作家も揃ってるんだけどｗ

ヤブキはもっと線の太いアニメ絵アニメ絵した感じの絵柄になると
思ってたのに案外、線が細くなっていってるのが微妙に面白かった。
最近のバトルとか見てると結構いろんな構図かけたんだなぁこの人って感じ。

でもバトル以外の話は大抵手抜きっていうか無難、無難な構図、捨てコマ（？）
が多くて嫌。演出力あるのか無いのか解らん。
ある程度に画力がある作家はストーリー上手くなくても演出力が備わってれば
面白い漫画かけるのになあ、勿体無い。

>>665
だから昔と今は違うんだっつーの。劇画調が不人気なんだよ。
つか言わせてもらえば漏れは昔から劇画調はキライだったけどね。
アニメ絵が今の購買層に人気なんだからアニメ絵作品が多いのは当然。
無理やり劇画調作品入れたって浮くだけ。

劇画調が人気だったことなんてあったのか？

劇画調でもごちゃごちゃしてないのは好きだな。

オッサンになるとアニメ絵の軽さは辛くなってくる。
ジャンプみたいにファンタジー要素が強ければ尚更。
子供は劇画に重さや見づらさを感じると、そもそも観る気がしなくなる。
影武者徳川家康は傑作だと思ったが絵も内容も、ドラゴンボールに馴染んだ
子供が読める漫画ではなかったな。
そう考えると冨樫の漫画ってしたたかだ。（アングラ系のグロい内容を得意としているが
ハンタではワザとレベルを落として見やすいアニメ調の絵にしている。）

Yahoo! Top 100 Sellers

1. Cowboy Bebop - The Perfect Sessions (1999)
2. Training Day (2001)
3. A.I.: Artificial Intelligence (2001)
4. The One (2001)
5. Amores Perros (2001)
6. Lawrence of Arabia (1962)
7. Star Trek: The Next Generation - Season 1 (DVD) (2002)
8. Harry Potter and the Sorcerer's Stone (2001)
9. It's a Mad, Mad, Mad, Mad World (1963)
10. Neon Genesis Evangelion: Perfect Collection (1996)

http://shopping.yahoo.com/domain?d=v&cf=topsellers&ft=DVD

矢吹の黒猫もアニメ化すれば1位取れる可能性あるな。

>>676
お前、リア厨か?

>>672
というか皆年取って旬が過ぎただけじゃないか？

>>680
それも一理あるな。

今のジャンプは極端なまでに子供を意識しているから劇画調の漫画はちょっと
人気が出にくいね。

>>682
昔も、充分、子ども意識してたけどな。

そもそも消防向けの漫画にするってのは、鳥島編集長の意向だ。
今のバンチの編集長のやり方でジャンプが壊れかけたからな。
（最もの原因は冨樫にあるのかもしれないが。）

>>676
七十〜八十年代
>>682
ジャンプが子供向け云々もあるけど、漫画の絵の質自体が
変わってきてるんだろう。

絵とか設定とか話の進め方とか、そういうものを全部取っ払った時に残ってる
ものが漫画の面白さを決めるンだと思う。
キン肉マンとかクローズが良い例だけど、なんて言えばいいのか・・・
まあ、要するに中身っつーか魂っつーか、そういうものがある漫画は自然と
読者に受け入れられていくんじゃないかな。
絵なんてもんは結局は表面的なものだもの。北斗の拳がヒットしてた時だって
読んでたのは小学生のガキんちょだったわけだし、
絵のマイナスを話でねじ伏せちまうような作家が必要なんよ。
黒猫とかミスフルとかは、今までヒットしてきた漫画の上っ面だけを
クローンしてるだけで、そーいったものが無いからつまらないし、
こういった所で叩かれるんだろう。実際、絵が似たような感じだった
るろ剣とか幽白はそういう風に言われる事は無かったよ。
なんか凄く長い文になっちまいました。すんません。でも、そういうことよ。

>>686
ああ、でも俺も同じ事思ってる。
キャラクターに魂なり人生観なりがしっかりある漫画は自然と
シナリオにも奥域がでてくるし本質的な面白さとして受け入れられるよな。
今の若手漫画家はそれが無い感じがする。

　昔からある絵を模写して並べただけのような漫画は感情移入できない
な！
　ジャソプに限ったことじゃないが。

だからといって最近のヲタアニメのような絵にされるのはもっとイヤだ

漫画ヲタって大変なんですね

>>686
魂っつうか、単に多感な時期に読んだってだけだろ。

絵は各時代流行の絵というものがあるのでそれはあんまり気にしてもなー、と思ったり。
まず始めにストーリー作成能力と演出力ありき、これが重要。

>684
嶋鳥編集長だYO!!
…と突っ込んでみたり…。

>>691
いつ読んでもいい作品は変わらん。だから黄金期にワンピが出ていたとしても、
人気は出ただろうよ。
ずっと前のホップステップ賞で井上先生が、「最近の作品に、漫画らしきものを
描きましたというようなものが増えました。」
というコメントを出していたが今はそういうやつが氾濫しとる。
小手先のテクニックじゃあ人の心は動かせんのです。

>>694
そうかな？小手先のテクニックでも充分騙せると思うよ。
多少、絵が綺麗。万人に受ける絵をかく。可愛い女、もしくは男を出す。
適当にどっかの話を繋ぎ合わせて萌え要素満載でかく。
これで、そこそこ読んでる人をだませます。

＞695
騙せても、（騙されてる人ですら）その作家の才能の有無はばれてる。
読めば分かるじゃん。
この漫画好きなんだよな〜、でも作者才能ねーな。みたいなさ。

>>692
演出力はある程度は高い画力がないと生きないよ。

>>696
才能なくても売れればいいんじゃねーの？
黒猫がいい例だろう。

>>366
スラムダンクの売上げは９２００万部です。
全世界（アジア圏以外はサパーリ売れてない）合わせると１億部を超えるようです

＞665
スラダンは劇画じゃないよ。

劇画しか読まない人って、手塚治も駄目ってこと？
今のアニメ絵（？）の先祖は手塚だと思うのだが…。

劇画ってなに？

>>697
いや、>>692は画力じゃなくて画風の話だよ。

>>701
原とか宮下みたいな画風のこと。

>>703
絵が濃いってこと？

劇画・・・
映画を漫画化した物だと赤恥青恥で言っていたな
そんなに明確な区別はない

「どおくまん」も劇画作家です

　ドラえもんや、アトムのように、現実に存在しないものでストーリーを作る
ことが多いものが漫画?

スラダンのホモ臭さ　マジ　ゲイ漫画っぽい。
男の癖に、男ににあこがれるとか。わからん奴は女の漫画みてみろよ
似たような設定ごろごろある

>>708
ゲイ漫画なんか見た事無い。少年誌で掲載されているものなのか？

http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/299.jpg

>>710
これ何よ？

俺は森田や井上の画が苦手、もちろん作品として読むと面白いんだけど

俺は逆にロリ体型にデカイ目、変な髪形みたいなアニメ絵が苦手。
井上みたく線が太くて汗臭そうな絵が好き。どっちかってーとな。

>>708
あれがマジゲイに見えるとはよっぽどその気がおありなのか・・・（ｗ

井上の絵は汗臭い絵とは違うな。薄まってる。

男が男に惚れるっちゅうことを恋愛狂いの女が勘違いしてあんなホモ漫画が
成り立っちまっとる。なんで憧れとか目標の対象がセックス対象にならなあかんねん。
セイント星矢の頃からあるようだが、ああいった糞同人女共のオナニー漫画集が
普通に本屋に並んで商売が成立している事自体許せんが、
それを本編の漫画と勘違いして間違って買って泣いているガキ共を見ていると、
もっと許せない気分になってくる。エロ漫画規制するんならああいったのも
その対象になるんだろうなあ！？国会議員のおばはんよ！？

>>708
ホモ臭い？どこがやねん？お前ホモだろ。

ワンピ：同人向けキモイ
苺：リリムの反省ゼロ！
枕が原作のやつ：論外　あっけら：オリジナリティゼロ
黒猫：絵に迫力なし週を追うごとの画力の低下　毛：論外　ねじめ：なにそれ
ナルト：やはり同人向けとくにほも多し　テニプリ；右に同じ
こち亀：ファンだが今は見るのが辛い　マンキン：ノリはＷＨのパクリ
ミスフル：打ち切り秒読み　笛：しつこい　ブリーチ：もとねたうしおととら
遊戯：海馬万歳　桜：は？　シュール：なんだそれ

そして教育委員会・・・同人女・・・・伝説へ


ルーキーずがキモイと言ってる奴らはあほ
ルーキーずが唯一のジャンプ！
ルーキーずはすばらしい
ルーキーずは森田天才
ルーキーずハロクデナチブルースの複線
たーちゃん＝もっこりちゃんみーっけ

>>708
お前欲求不満か何かか・・・？
あれがホモなら世の中の大概の少年漫画は・・・

マンキンが一番キモイ
同人女に寄生しつくされちゃってさ

>>720
それは作品というより読者層ってことだろ？

ワンピって同人狙いなんか？
サンジはともかく、ゾロなんかはどこにでもいるタイプのキャラだぞ

>>722
｢同人｣とか｢オタ｣なんて言葉はタダの煽り用語だから、
真面目の考えなくていいよ。

　　　　　　　　 （⌒⌒⌒）
　　　　　　　　（　△　△ ）
　　　　　　　　(　 / ＼ 　)
　　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼)
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
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　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
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この前シティーハンターをブックオフで全巻買って見ました。
あぁ、今のジャンプがちんかすに思えたよ・・。

森田を天才だと思ったことは一度もないなあ。良い中堅漫画家。

黄金期は規制ゆるゆるだったのが大きいと思うが。
男塾、北斗、キン肉マン（某Ｊｒはじめとした問題超人たち）など
よく考えればよく乗せられたなぁと思う

とりあえず、マンキンとかナルトとかが黄金期のジャンプにあったら即打ち切り
だったことは間違いないね。
黄金期のジャンプはいまみたいに同人女専門誌じゃなかったし。

黄金期のジャンプはまさにオトコの雑誌！

フリーザはお釜

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　　　　　 ゛ー- !＿!/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　 =i＿!＿!,--‐'
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　　　　　　　　　　了　彡　 ゛!!!!||||||||||||||!!!!"'`　　　ﾐヽ　　　|
　　　　　　　　　 　｀ゝ.__ 　 　 　 ￣Ｙ￣　　　'　　,_＿ノ 　 　|　
　　　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_; ｡-‐≠丁 ［ |　　　 ＜ころしちゃうぞ♪
　　　　　　　　　　　　 └､,ｷﾐﾐ｀三ﾉ| ､三´E=ﾒ ,-┘　　　 　 |　
　　　　　　　　　　 　 　 　,ｉヽｷﾐ《ｰ‐''―‐'`E// ｉ　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　／/ | |　 `‐､ 二　,‐´　 ﾍ＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣7＾ｉ⌒ｉー-∠＿　　| |　＼ ｀￣´／　　　　_ヽー―i⌒ｉ＾ゝ￣￣￣￣￣￣
　　　ノ 　| 　|　　　　　´￣￣￣￣｀ｰ´￣￣￣￣｀　　　 | 　|　|

面白きゃあどんなマンガだっていいんだよ。面白きゃあどんなお宅絵だろうが
劇画だろうが人気が出るしここで叩かれる事も無いだろうよ。
ただ、つまんねーのよ。薄っぺらなのよ。ミスフル、黒猫、テニプリに代表される
お宅マンガは。どいつもこいつも似たようなマンガ描き腐りよって！！！！！
なのに美少年大好きな同人女が買い漁ってくれるからってジャンプはこいつらを
プッシュしてるわけよ！！！
んでもって新人も似たようなお宅野郎しか出て来ないわけよ！！！！！
今のジャンプに限らず少年マンガ界を変えるには、もっと気合いの入った
本当に面白いマンガを描こうとする新人が増えていってレベルの高いマンガを
書いていくしか無い！！！！！がんばろうや、新人達。

>>732
むしろ素質のある新人漫画家をあっさり切る。
よく学んで、そこそこの絵と話が描ける漫画家より、若い、成長性が見こめるから
といってヘタクソな絵と無茶な作劇能力の新人を平気で起用する編集側に
問題があると思うが。
育てる能力が浅いのに、ムチャクチャな漫画しか描けない新人に目をつけるから
今の状態になったような気がする。
昔のジャンプはスパルタ全開で漫画家を奴隷扱いするほど厳しかったらしいが
編集と漫画家が一体となっていて、漫画家を育てる能力はずば抜けて高かったらしい。

732みたいに２ちゃん情報だけで
ジャンプは同人女がダメにした、と叫ぶ奴はどうよ・・・
ジャンプ・コミック購入者の半数が同人女と思い込んでるのか？

でもまあ黒猫、ミスフル、テニプリ等の漫画が
内容スカスカなのは間違い無いと思うけど。

>>734
そうゆうバカが多いと困る。
同人女以下だよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ･･･

漫画の審査なんだけど、在日が通称名で自分の出生を偽って出すのと本名でだすのどっちが採用されやすいの？

>788 格闘ものは、本名のほうがいいだろう（ｗ

最近ジョジョがクライマックスに近づいてきたので再びジャンプを買い始めた者です。
ジョジョの単行本ってどのぐらい売れてるの？

約７年ぶりにジャンプ見たけど絶句だった・・・
ワンピースとかいうのは絵が下手すぎだし
たけしに出てきた目を潰されてた奴はまるで
「ゾルドの兵」じゃないか
コンビニで思わず倒れそうになったよ

少子化がジャンプに拍車をかけてると思う。
ついでに活字離れ、漫画すら読まなくなった子供達。
真剣に漫画読んでるのは大人の方が多いと思う。

子供が今真剣にやってる物って何ですかい。

カードゲーム、ＴＶゲーム、ゲームボーイ、ベイブレード、ジャンプかな
どのみち都心の子供は塾で忙しくてジャンプ読んで話題についていく程度の
事しか出来ていないが。

>>741
絵はなー。昔それ一枚では無いにしろ一応看板作家だったゆでたまご、車田正美、
高橋陽一なんかも下手だったぞ（ｗ

昔は、たとえ絵が下手でも勢いがあったからな。
ありえねー！って楽しんでﾂｯｺﾐをいれたくなるぐらいの勢いがﾎｽｨ!

＞728
黄金期のジャンプこそ同人女御用達の雑誌だったのだが・・・
と言ってみるテスト

＞747
だーね。>>728は黄金期の頃同人とか知らないお年頃だったんだな。
まあ昔のは基本的に男の子向けだけど今のは100％女向けって言いたいんだろうけど。
最近の漫画は絵に泥臭さが無くなって来たから女向けっぽさが目立つのかな？

お返事ｷﾎﾞﾝﾇあげ

>>745
車田正美は一枚絵の迫力と見せ方は凄かったぞ。
それだけで漫画描いてんだから。

同人女なんてどんなマンガでも人気がありゃ食い付いてくるだろ。

ジャンプだからでは。
ジャンプパロってだけで客が増える。

絵なんて作者が
表現したい物を表現できればいいんじゃないか
良く出てくる言葉だが「泥臭さ」というのがイマイチ理解出来ない。

どんな苦手な絵の作品でも「思い切って読んでみると面白いのかもしれない」
とか思うじゃん。読むにしろ読まないにしろ。
でもそういう気持ちすら沸き起こらないのが
ブラックキャット（だっけ？）。魅力のない絵。

同人女に的を絞ってないっていうんなら、黒猫やミスフルを誰が買ってるっていうんだよ・・・。
　
＞＞７５３泥臭いってのは・・・なんだろうね。武骨さっていうか、
マンガ全体に太い芯が通っているっつーか、そんな感じかな・・・？俺にとっては。
少なくとも今のジャンプではほとんど無い。ワンピースはあるかな。
その辺がレイブとの差だと思ってるし。後、ルーキーズ、ジョジョ・・・。
昔キン肉マンなんてその最たるものですな。まさしく少年マンガって感じか。
変に器用な作品よりもそういった方が血湧き肉踊るんね。
女性の人やお宅野郎にはそういうのがあんまし分からんのかも。
だから最近のマンガにそういった
純正少年マンガみたいなのが減ってるんじゃないのか。中性的なのばっか！！！！！
ペッ！！！！！！

黒猫は同人でも人気ないよ。多分。

黒猫は同人女に人気ない。

・・・といっても全然聞かないやつがいるんだが、なぜ？

同人女っていうけれど、同人男の方が圧倒的多数であると言う罠。

>>757
アホだから、無知だから。

美形の男が憎いという奴には、美形男が多い黒猫は許せないんだろうな。
同人女には受けてないって散々言われてるのにね。

美形ばっか出て来たらそりゃあ萎えるわな。

美形は描きやすいから、美形しか出て来ないのは作者の画力が足りないんだろうな。
井上キャラはﾌﾞｻｲｸ系でもたまにかっこ良く見えるときがあるが。
黒猫は限界だ・

>>758
えっ？今コミケの勢力図どうなってんの？

>>750
すまそすまそ。ワシもファンなんだよ。星矢スレ常駐だよ（ｗ

美形キャラ嫌いじゃないけど、どうせならいろんな顔の
いろんなキャラが登場する漫画の方が面白いと思うが。
ブサイクキャラがカッコよく見える演出とか好きだな。
（黒猫とかいうのは読んだことないからわかりまへん）

関係ないけど、鳥山明と井上雄彦はジジイ・ババアキャラを描くのが
一番好きらしい。

ドラゴンボールもスラダンも色々な外見のキャラがいたからな
ただかっこいいキャラが活躍するだけの漫画が多すぎる
（美形以外は悪役か噛ませ）
テニス、ホモを筆頭に碁、黒猫、ミスフル

往年の両さんみたいに、行動で味を出すキャラが出ないのね。

>>765
蛇神様がカッコ良いと思ってる君はすごいな。

>>767
あれは悪役もしくはイロモノだろ
でも、子津はそこそこ良いキャラとは思うよ

ミスフルはキャラはだいたいがイロモノっぽい
気がする。

>>765
何かって言うとＤＢとＳＤ引き合いに出して来るヤツは視野が狭いよ。
カッコイイｷｬﾗばかりが活躍する人気漫画なんて昔もｲﾊﾟｰｲあった。

>カッコイイｷｬﾗばかりが活躍する人気漫画なんて昔もｲﾊﾟｰｲあった。
教えてくだちい

＞771
誰でも知ってると思うので今更言うのも恥ずかしいんだが（ｗ
ｷｬﾌﾟﾃｿ翼とか車田漫画な。北斗もかな。
この辺の認識のズレは多分年代のズレだろね。

翼は、作者の描き分けができないだけだと思うが・・・
南葛で美形っぽいのは井沢とあえて言うなら翼くらいじゃないか？

>773
理由は何にせよ見た目イイｷｬﾗ多いって事。
あと「翼」の人気はライバルチームに寄るところが大きい。

同じ見た目良い（のか？）でも、遊戯王なんかは遊戯、城之内、海馬と
ただかっこいいだけのキャラになってないぞ

>>775
遊戯王はテーマが悪い
完全オタ向け

あと最近のマンガキャラって個性が薄いって言う
か・・・（主役、悪役ひっくるめて）

名前と顔が一致しないというか
キャラが覚えられない漫画が多くなった。
ワンピースとかさ。

＞776
遊戯王をオタむけと切り捨ててしまうんなら、
少年漫画から卒業した方がいいんじゃないか？
遊戯王って絵が洗練された車田漫画だと思うのだが。

もういいじゃん。こんなクソ雑誌、価値ねえよ。
ハンタ、ジャガー立ち読みして、ジョジョ単行本で買えば終わり。
ソワカやあっけらみたいに素人漫画家の「漫画みたいなもの」が読みたい
わけじゃないから、ジャンプに固執しているなんて今更時間の無駄。

>>778
テーマがオタ向け
つーか車田マンガはそんなレベルじゃないし

＞780
不必要なほどに熱い友情
都合よく飛び出す必殺技（レアカード）のオンパレード
前世から続く因縁の対決
親との縁が薄い代わりに兄弟姉妹の関係が異様に濃い
主人公と同年でありながら世界的規模の財団や大会社の総帥が居たりする。
主人公がくじけそうな時に背後霊になってあらわれる死んだはずの友。
しかも100％の確立で生き返ったりする。

そっくりやんけ。

オタ向けというか子供向け＜遊戯王

>>780は遊戯王カードの元ネタがギャザだからオタ向けって言ってるのかな？
遊戯王は本当に少年が指示してる率がワンピより高そうだけど。
(ワンピはもっと年齢層が広いという意味で)

中性的なキャラクターと言えば日本の昔話とかには
結構そういうのが居る、そういう方向性が日本の物語の中にはある。

とか貞本だっけな・
エヴァの単行本の巻末のコメントに付いていたような。

中性的なキャラクターって世界の神話民話のお約束だと思うのよ。
神話の英雄って女装してる奴多いし。
ギリシア神話のアキレウスとか日本だとヤマトタケルノミコトとか。
両性具有のキャラクターも発想としてはありがちだし｡

神話なんかだと性的嗜好の異常(現代から見ると)は盛りだくさん｡
近親相姦とか獣姦(を含む異種族婚)とか。

1

仏様も両性だしな。
チンポは出てり引っ込んだりらしい

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質問ご返答待ちあげ

ここに美少年大好きなお宅君がいたら教えてくれ。
そんなに美少年ばっかいるのがいいのかい？なんで？
そんなに可愛いキャラは重要かい？
さわやかな美少年いなくても面白きゃあいいんじゃないかい？
異常なほどにそういったキャラに固執するマンガが多いのは
やっぱ何かしら理由があるんだよな・・・。きっと。どうなんよ。

スレ違いのような、

＞792
子供向けなんだから子供に聞かないとナー。
お子様は見た目のいいｷｬﾗが好きっていう説もあったな。

ところで
親が漫画喫茶経営で７８年ぐらいからのジャンプすべてもってる人

『ボギー THE GREAT』読んだ？

大部分一話完結で、男塾みたいにだらだらしてなくて結構好きなんだけどな
宮下あきらの漫画で個人的には一番好き

＞792
それこそさんざん既出だけど、
「聖闘士星矢」を否定できるのかと問いたい。

聖闘士星矢の場合美少年に固執しているというよりは
車田があの顔しか描けないというのが事実

井上は不細工も描けるのに美少年率がやたら高いな。
やっぱ同人女を意識してるんだろうな。

美少年ってだけで同人女が飛びついてくるんなら、
もっと他の雑誌（むしろゲームか？）に行きそうなんだが。

逆に「お前等男はいちご１００％みたいな漫画があれば満足なんだろ」と
言われたらどうだ？

８００ですよ？お兄ちゃん

＞＞７９９満足・・・・しねーよあんなんで・・・・。
っつーか満足したけりゃエロ本読んでりゃいいでしょうが。
俺がガキの頃、電影少女があったから意図的にジャンプ買わなかったの
覚えてるよ。少年誌にああいうのはいらん。
今週のハンターの代わりのラーメンのマンガは良かった。
久しぶりに正統な笑いを味わったよ。旨い。この一言に尽きる。

>>798
井上って同人人気なんかあるの？

>>802
スラムダンクは凄かった。
まあ美形が多かったから当たり前か。

井上は同人大嫌いだよ

なんかのインタビューで言ってたな。同人気持ち悪いから嫌だって。
井上のキャラが美形なのは別に同人人気欲しいわけじゃなくて
ただ単にカッコいいキャラ描きたいだけじゃないかね。

>>797
「リングにかけろ」では主役チームの中に美形じゃないキャラもいた。
描けないからではないと思う。
>>801
総合スレとかでは桂待望してる人多いよ。

>806　桂はあの表紙で買うのは、はずかしいのよ。たまたま買った雑誌に載ってるのが嬉しいの。

>>795
懐かしい漫画だなぁ。あれは面白かった。

何話かは忘れたけど食堂で金魚をおかずに飯を食べていたシーンは当時、物凄いインパクトがあった。

>>807
いつだったか（電影少女？）ピンク色の表紙で親に
「それ少女マンガ？」と言われたことがある

もーどうでもいいよ。面白きゃあなんだっていいよ。
お宅君だろうが劇画だろうが、読んでるともの凄くワクワクして、
毎週毎週続きが気になって、１日でも早くジャンプを手に入れたいと
思うような、そんなマンガであれば、どうだっていいよ。

つか桂は絶対いるだろ、冒険、スポーツ、ミステリ、ギャグ、恋愛、エロス、こち亀、喧嘩もん。学園もん。これらがバランスよく揃ったら最強。

age

ヤンキー漫画とこち亀はなくてもいい。

恋愛とエロと学園もんもなくていい。

ヤンキーマンガは良い刺激なのであったほうがいい。絶対。
８１４には痛く同意。

冒険（ファンタジー）・冒険（リアル）・SF・ミステリー・格闘技
野球・サッカー・バスケ・歴史・ギャグ・ヤンキー（これはなくても良いか？）

ジャンルとしてはこんな感じのラインナップでどうでそうか。
俺の理想でもある。

ミステリーなんてワンパだからいらん．

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1017213923/

今少年が1番興味あるのはおっぱいじゃないかな
だからおっぱい漫画がジャンプでのいいカンフル剤になるんじゃないかな

昔だったら鼻にもかけられない作品(ワンピ、テニス等)でも
この暗黒期だと・・・・・・・

ワンピにしろるろ剣にしろ、読みきりのが面白かったと思うが。

懐古主義者ならこれくらい落とすよな？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10574600

age

>>822
なかなか図々しい値段だな．汚れたジャンプじゃ１冊１０円の５００円が適正価格

このスレまだ残ってたんだな。

昔､シティーハンターで｢もっこり｣とか｢夜這い｣とかしてたけど
今のジャンプでそれをしたらどうなるんだろう…？

自分高１で黄金期の事とかよく知らんんですが、黄金期の事が詳しく載ってる資料頁とかありませんか？

俺の価値観で言えば
魔少年ビーティーとバオー来訪者打ち切った
昔のジャンプはクソ。

>>827
まんが編集術という当時の編集長が出した本は
創刊〜９０年頃のジャンプをカバーしている

>>827
今のバンチ読めばそんなに遠くないですよ。もう少しガキっぽくはあったけど。
子供が多かったのとその他社会的事情で最高部数を誇っただけで、今の漫画の
方が確実に進化してます。昔の方が良かったという大人のぼやきは奈良時代の
書物にも見られる歴史の必然です。

第一次黄金期が
キャプ翼、キャッツアイ、リンかけ、キン肉マンとかで
第二次黄金期が80年代の
聖闘士聖矢、北斗の拳、シティーハンター、ジョジョ、ドラゴンボール初期でしょ。
第三次準黄金期が90年代初頭〜の
スラムダンク、ドラゴンボール末期、ダイ、幽白、電影、ドラゴンボール末期、ろくでなし、かな。

ジャンプがここまで落ちたのは一気に80年代後半〜90年代を支えてた漫画が終わった事。
だから96年頃は本当に看板不在だったと思う。オールカラー、パートカラーが消滅したのもこの辺。
るろ剣が無かったら終わってましたよ、ジャンプ。
でもワイルドハーフとかマキバオーなどの名作が生まれたものこの時だったかね。

>>831
第一期にＤｒスランプは外せんと思うが
８０年代は上の以外にも男塾とか銀牙とかリバイバルが多いな
９０年代のは今のところリベロの武田とボンボン坂くらいか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019040269/
リベロの武田のスレあったんだな
あんま盛り上がってないが
９０年代は大物がもう続編描きそうにないから、復活するのも佳作止まりかも

>>833
終わり方の違いもあるね
80年代は余力を残して中途半端に打ち切られたのが多い
90年代は無理に続けさせられて破綻したのが多い

例えるなら80年代は過去の栄光、90年代のは思い出したくない過去か

ジャンプの第１黄金期は男一匹ガキ大将だろ。
あれでジャンプが初めて少年誌のトップに立ったって聞いたぞ。

今週のテニプリのオールカラーは、テニプリがポストスラダンであることを
誇示したいのか・・・・？
格が違うだろうに。
そして来週の新連載・・・・・。もうジャンプにはあんな新人しか
いないのかよ・・・。早いとこ俺がデビューせなあかんな。
今描いてるのさっさと仕上げましょ。

>>830
いくらなんでも
＞確実に進化してます。
は無いと思うぞ。
確かにコマ割りとか、演出の仕方とか
一見、上手には見えるけど
大概、良作漫画の模倣やパクリに終わってるのが多いし。
あと、よく言われてる事だけど明らかに画力が落ちてるじゃん。
少なくとも、ここ最近のジャンプに関しては
こんなのがプロ作家でいいのかって思う奴が結構増えてると思
うんだけどなあ。

>>835
叶はもう新人とは言えないと思うが...

叶って誰だっけ？
思い出せないな　何描いてた？

全体的な趣旨はともかく

＞でもワイルドハーフとかマキバオーなどの名作が生まれたものこの時だったかね。

ここには不同意。特に前者。
個人的には後者も否定したいところだが据え置く。

>>839
とりあえずリア厨は氏んでろYO!

ワイルドハーフなんざ女の書く駄目漫画の代表

>>840
煽ってるつもり？黄金厨君。

>>839
うん、私も「他にもっとあるだろ！」とツッ込みたい（ｗ
マキバオーは結構いいけどね。
あと黄金期に電影入れるんなら奇面組や男塾とかも入れろや。

マキバオーはマンガ夜話に出たから名作

あげ

せっかく落ちるところだったのにageるなバカ。

age

今日、コンビニでどおくまん先生の「熱笑！！花沢高校」（題名うろ覚え。間違ってたらすまん）
を読んだ。今のジャンプに並んでるようなマンガ共とは１８０度逆の、
熱い男の世界がそこにあった。
最近のマンガ家は、イラストばっか描いてるんで絵は綺麗になったけど、
その分中身はスカスカだ。絵なんて、最低限の画力がありゃあいい。
学校で漫研とかやってお宅マンガでオナニーしてるやつらじゃあなく、
マンガとはかけ離れた世界の奴がマンガ描くと、今までにない新しい世界を
見せてくれるんじゃないだろうか。なんてな。

>>848
そのまま続刊も読んでくれ。
面白いから。

>>805
君はなんの雑誌を見たのか知らないけど、井上が同人誌及び同人マニアをかなりきつく
批判してたのは本当だよ。
以前、ＡＥＲＡって雑誌に井上のインタビューが載ってて、そのなかで同人誌を
発展性がない内輪の遊びだって言ってた。
なんか、スラムダンクが勝手に色々やられたのが頭にきてたみたい。
バガボンドが同人向けじゃないのは井上の怒りの表れだな（ｗ

黄金期きまオレは必須！！

>>850　そりゃあ腹立つだろう。自分のキャラであんなモーホーマンガ描かれちゃあ。
最近はワンピやナルトもそういうの多いけど、作者はどんな気分だろ。
前にも書いたが、しかもそれが普通の本屋に置いてあるってのが信じられん。
しかも本編と同じ棚に。間違って買ってショックを受けているガキ共を
見ているとほんと可哀想に思うよ。
先週の朝日新聞に、ホモマンガが規制の対象になることに反対するどこぞの
おばはんのコメントが載っていて、エロマンガと違ってホモマンガに
悪影響を及ぼす心配は無いだとよ！！！！！
ふざけんなッッッッッ！！！！てめーらのオナニーのネタのために清純な少年少女の
心が傷つけられてるんじゃい！！！！エロマンガといっしょにホモマンガも
規制されるべきなんだよ！！！！！！！
・・・・と、話は本題に戻って、人様の作品のキャラで描いたホモマンガで
商売が成り立つって状況は、ホントどうにかすべきである。スレ建てようかな。

>852
全面同意。
自分は女だけど、ああいうのを喜んで読んだり描いたりする輩が全く理解出来ん。
ナルトとか今のWJ漫画じゃ仕方無いかなと思うけど（世界観にスキがある・狙い過ぎのキャラ）
DBとかスラムダンクでどうしてそういう妄想が出来るんだろう。

>しかもそれが普通の本屋に置いてあるってのが信じられん。
買った事は無いけど、うっかり棚から引き抜いてしまった事があって…
自分の好きなキャラクターが妙に目のでかい素人絵で表紙飾ってるだけで吐き気がしたよ。
一般の本屋で売るなんて、それで飯食ってる作家が居るなんておかしい。

ﾎﾞｸﾐﾀｲﾅﾄﾞｳﾃｲﾉﾀﾒﾆｴﾛﾏﾝｶﾞﾊｷｾｲｼﾅｲﾃﾞ…;´Д｀)

井上がＳＤのやおいを嫌ってたのは同人女の間でも有名な話だよ。
花道を坊主にしたのは同人対策じゃないかと言われてたくらい。
結果的には全く効果なしだったが（ｗ

今のホモ同人サークルの大手ってどれくらい儲けてるの？

「キャプテン翼」が流行ってたころの某サークルの人なんか
同人誌の儲けだけで、家を購入したという伝説が残ってるけど…。

>>854 童貞やめたきゃ　人頃せ

それがバキ世界

地味だが、ダイの大冒険も良かったと思う。
決して看板にはならないが、こじんまりとまとまったいい話だった。
今でも読み返す。

この前青環法反対のHPの掲示板逝ったら同人女が
「この法案通ったら同人できなくなるんですよね？
そんなの嫌ですぅ！私達から楽しみ奪わないでよ！」
みたいなこと長文でダラダラ書いてた。

・・・はぁ

アバン先生が生き返らなきゃ名作だったのになァ…

age

age

まだあったのか

あげ

黄金期は黄金聖闘士たちと共にあぼ〜ん

age

ところで、お暇な方はこれ↓に協力ヨロシコ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021800101/438

上げんな。今期の新連載のおかげでジャンプかなり面白くなった。
むしろ他の３誌（特にチャンピォン）が酷い。

凋落は幽白からはじまったね。

ブルマがベジータとｾｸーｽしてから凋落。

今期の新連載って何だよ・・・・・。もしかしてあのおかま漫画・・・・？
冗談者ねえ！！！！！！
とりあえず何で最近の新人は、似たような絵ばっかなんだよ！！！！！
自分の漫画ってもんを描け！！！！！

>>872

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／ミ~`''"￣'''ｒヽ､
　　　　　　ビ　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ､`ヽ,､
　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ｰノ `ヽ､ﾉヽ
　　　　　　　　ィ　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
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　　　ゝ､________ｒく~`　／　　,ｲ　　|　　　　＼____／　　　　　ヽ　 ご苦労
　　　　| ヽ　　　`ｰ''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　 |　　逝ってよし！
　　　　|　 に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　 ＼　　　 ＼
　　　　 |　　``''ｰ--''"　//|　　　　　ヽ`~~'''-''i" |　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　|　　　　　　／/ | |　　　／　 ヽ　　　|　 |

>>873頑張ってそんな絵描いてるおまえのほうが御苦労。

＞とりあえず何で最近の新人は、似たような絵ばっかなんだよ！！！！！
『最近の』『新人』

(　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

最近の新人＞これ日本語として正しいぞ

>>875
お前バカだろ

この後１００レスにわたり>>875が叩かれ続けることになるなんて、
一体誰が予測できたでしょうか