渡辺道明のファントムデッドオアアライブを語れ

ハーメルンの連載終了から一年、渡辺先生の新連載がガンガンでスタート
しました。
読んだ人、詠んでない人も前作のファンならまず語りましょう

そういやハーメルスレってもうないのかな？

主人公がボケ役じゃない!

あのパイロットやべぇよ（ｗ

ファントム０？

おもしろいのか？

破・邪・滅・殺
ジャスティス！！！
リュート回想編はカッコよかった！

ハーメルは好きだった。
新連載のは立ち読みしたが、まだよくわからん。

最近ガンガンもごたごたしてたっぽいね

ハーメルンって最高の漫画だよね

どーでもいいや 正直、萎え

そんなこといわずに

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！
｡ 　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

これがマスコットキャラです。
主人公がおとなしくなるまで定期的にｱｹﾞましょう。

原作者がついてるな

ハーメルンって中学の頃、読んでいたが作者の絵とか今どんな感じ？
しばらくガンガン読んでいなくて、久しぶりに立ち読みして見たら思いっきり
絵が変に歪んでいた印象があるんだが。（それも相当昔の話だが）

15. 一時期ていうかヴォーカル偏あたりから
荒れた。今回はいくぶん落ち着いていると思われ
新連載に関してはまだなんとも言えない。
続きを見ないかぎり、と、何故かわからんが
少し構えている自分... 13.うわあああんて何ですか？
　　　　　　　　　　　　　　教えてちょ！

テンポはいいんだが絵が見にくい。

1話からお色気入れるとはｵﾓﾜﾅｶﾀｰﾖ
エニクスの差し金?

＞18　お色気はあんまりうれしくないな

あの絵じゃな。差し金も何も、、、

打ち切られて終了

ダッド　あぼーん、、
つか1には悪いけど、やっぱり話題がなんもないわ
あの1話の流れじゃ、とにかく2話だ。

ヌードとかのお色気より女の子の虐待をメインにやって欲しいものだ。
ハーメルンのときみたいに。

23のレスだけを鵜呑みにするとまるで鬼畜だな w
しかし少年の虐待はあるとオモワレ、
これもエニの差し金？

ハーメルンのアレは虐待だったのか？

ハーメルがフルートにやった事文字にしてみたら？

マリオネット

正直、愛の勇者にサイザー様はもったいない…。
と言うか、よくセクース出来たものだ(ｗ

セイザー様って誰やねん。

赤ちゃんはコウノトリがはこんできたのさ

どうやらファントムＤＯＡは何も語ることはないようなので
ハーメルンの思い出でも熱く語りましょうか

第一話で食ってたハトはムカシのマンガ肉な感触
土鍋のいのししは味噌仕立て
オーボウのダシ汁はニガ酸っぱい
フルートの食べたパンはバターの香り甘さ半分
スタカットの瓶酒はギャートルズ味、、そんな気がして
ならない。　

四巻のサイザーに対するオーボウの態度はどう考えても
おかしいよね

つーかハーメルンに矛盾・後付は腐るほどあるよね。
だが・・・それがいい。

「サイザーはあまりの残虐さに天界から追放された堕天使なのじゃ」

え？(ﾟдﾟ)

１巻でヨーロッパとか出てるんですけど・・・・＜ハーメル

>>36
まあ、現実の音楽家も出てきているし、遙か未来の話ということにしておいてあげよう。
かつてはヨーロッパだったということで。

……ん？もしかしてそういう問題じゃない？

エリア88のパクリですか？

>34
意外とハーメルンって矛盾は少ないもんですよ
ちゃんとまとまってると思う
でも　第一次大戦でリュート（と親父）の死後、城を攻められてフルートを逃がした後
どうやって魔族を撃退させたか気になる

逃がしたフルートがなんで手違いで行方不明になったかも気になる

まあ、矛盾ないマンガなんて殆どないしな。
軌道に乗る前の序盤のコトは見逃してやってくれよ。
最後まで上手く纏めてあったとおもうよ。

…てか、ハーメル話になってる…

ファントムだけどさ、１話が長すぎてかなり読み飛ばし。
もうちょっとコンパクトにまとめるべきだと思う。
もしくは２話掲載にして１話を短くしておく方が良い。
まあ、パプワもあるし来月も読もうかな？

>>39
出番の少ない親父が自己犠牲最大呪文で殲滅いたしました。
親父に敬礼!!　ピシィ!

クラーリィはホルンからリュートの話を聞くまでリュート王子のことは覚えて
ないって言ってたのに「俺はあなたに憧れて大神官になったんだ」て言ってた
のはどういうことなんでしょうか？それにスフォルツェンドの王はホルンだって
言ってたのに（リュート編でも言ってた）他に「国王」がいたのもどういうこと
なのかわかりません。あと、「王の部隊が全滅しました」このセリフでホルンが
こけた理由もわかりません。あそこは笑うとこなんでしょうか？ハーメルンは謎
が多すぎる。

＞42　なるほど
＞43　「王の部隊が全滅しました」でこけたのはリュートの強さに対して
親父があまりに弱かったのがおもしろくて笑うところなのでしょうと思う


オルゴールが、「アンセムの悲劇から10年」といってます。
パンドラが水晶から出てきたとき、「15年もの間」といってます。
つまり、フルートに帰れってハーメルがいってからケストラーをたおすまで
５年もかかってる？　いつのまに？

ファントム2話で全てが決まる。
今後の漫画の流れもナー
なにやらハーメルのなぞスレになってる。
なぞと言えばパンドラの箱に封印されたケストラーて
いつ半分になったの？教えてよライエル！

あー、すっかり読むの忘れてた
近くにガンガン立ち読みできるところ無いから買っちまうかな・・・・

お前らファントムの話してくれよぉぉぉ！！
｡ 　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

あんまりおもしろくないかも＞ファントム

戦闘機の描写、本当にダサすぎ。

＞45　さすがのパンドラの箱もほころびはじめたとか
オーボウがパンドラと出会って数ヵ月後？

ファントムってなんとなくヴォーカルに似てない？

イーグルは初期のクラーリィに少しだけにてる

目をさませみんな！
ファントムの2話めは、、、ええのそれで？

age進行推薦

やっぱハーメルンの話にするか

発売日は老いも若きもファントムなのでは？

>55 何の発売日？

今どきファントムって……もうちょっと新しい戦闘機にしてよ

56 ガンガンの発売日、
57 今どきファントム、言えてる。が、きっと
何か仕掛けがあるでしょう。それよりも
なんでミサイル使わないんだ？作画が嫌なのか？
そのへんが何かあやしい。

夢オチっぽいよな。

まあ今のところ様子見だな。あの変なノリは健在のようだし、
主人公の父親にすこし燃えだし

ハーメルンも最初はとんでもなかったしね。
まだまだこれからなのかも知れない。
設定とか矛盾してたりギャグもムチャクチャだったりするけど
変ばパワーを持ってる作家だから
ホントは長い目で見てあげたいんだけど…。
例え作品的に面白くなるにしろ
その前に打切られちゃ何にもならない。
でも、さっさと打切られそうな気が…。

というか、ガンガンの立ち読みは辛いよ、色んな意味で。

>>61
訂正
○変な
×変ば

夢落ちはねえでしょう

＞＞63
そうかな。気を失ってる間に自分がプレイしていた
フライトシミュレーションゲームの世界に入り込んでたとか。
で、最後に現実世界に戻ると。・・・ダメか。

64 打ち切りならそれはありかも、、、ダメじゃん、
とにかく次で話の目的をハッキリしてほしい。

は、早く第一話読まないと・・・・

ハーメルンと違って現実の地球が舞台なのに
えらくリアリティがない話だね










あ、ハーメルンの舞台も地球だったかも
オリンが「地球上でもっとも硬いゴッドオリハルコンが〜」
っていってたし

つまんないツマンナイと言われまくってるからそんなにつまらないのか?と
思って読んだらホントにつまらなかった
台詞や演出が寒い

その寒いのが好きなのは自分くらいですか?
っつかハーメルンも熱いけど寒いぞ。だから好き。

初期ガンガンは熱いけど寒いのが良かったんじゃねーか。
Z-manとかな。
俺は好きだった。
無論ハーメルも。

ハーメルンは熱いと思う
ファントムＤＯＡはなんだかね

なんだかな、
正直まわりとの温度差を感じずにいられない。
今回は漫画にすらなっていない。
もうハーメルの時の渡辺はいない。
ガンガンにはいらない。本当にそう思う。

この人ハーメルン終わってから何してたの?

＞73　修行？

>>７３
ジャンプにいこうとして惨敗したという噂がある。
本人はアメリカで砂金を掘ってたと言ってた。

第２話読んだけど、案の定だった。。。

読むのメンドイ

73 詳しく知りたければ
漫画サロンのハーメル板に行け

どこで第二話読んだ！！？？

第二話も何を書きたいのか分からない話であったな。
ハーメルしらずにコレだけ読んだ初心者なら「作者は氏ね」とか言い出しかねない。
そんな危険作。

エリア８８の艦隊とでもいう状況だが・・・
手っ取り早く分かりやすい敵でも出て来ないとなぁ
魔王軍が出てきたらワラウ。

F-15が気になる

空母に収まってる限り、話が全然進展しなさそうだな。
来月あたり、新展開がないと飽きられるぞ。

メシアはその点持ち直したかな？

表紙を飾ったあたりは熱いと思うのだが…

ハーメルンが最高の傑作だったので
こちらも期待したい

表紙を飾っても飾ったあたりだけでは
読者は喜ばないよ。今までの功績を
今回の作品にオーバーラップして読んだら
俺的にはショックだった。3話ここまでだ。
何かあるのはわかるがつぎヘタうったら
いろいろ言わしてもらうよ。

>>81
どこから来たんだろうね？
まさか空母からじゃないよな。

もっと具体的に内容を語ろうぜ

風呂シーンとかさ

まだ読んでないんですがエリア88みたいな感じですか？

>88 うーん・・・

>>88
もしかして、狙った？

>88 読め

ａｇｅよう

ファントム無頼？

オルゴールのこと、サイザーは知っていてオカリナは知らなかったのは
ヘン

どうかね〜

とりあえず　読む

軍事マニアからそっぽを向かれるような戦闘機漫画では、、、
普通は少なからず食指が動くんですが。

.

戦闘機マンガなのか

渡辺ギャグを飛ばしつつ、
戦場に咲いて散る男たち（の友情）とか
ｶｺﾖｸ描いたら名作になると思う。。。

ｴﾘｱ88好きだったﾅｰ。

空母の中の女達は慰安婦か？

ファントムってエリア８８っていう漫画に似てるの？本人は誰も見たこと無い漫画
を描こうとしたら戦闘機になりましたってコメントしてたけど。

戦闘機ってネタにしやすいものだと思うが・・・。

イーグルってちょっと風間シンに似てる…

ところでなんでファントムは自分からタカシを戦闘機にのせといて
あそこまで過保護に怪我がどうのってわめいてるの？？

＞104　アフォだから

>>102
戦闘機漫画において名作。戦闘機を題材にする以上比べられる
のはしかたない、似てると言ったらあちらに失礼。

タイトル見て「三池崇史？」と思った私…

ハーメルって最初はヨーロッパが舞台だったような。
いつから設定摩り替わったんだろう。




読みきりの設定かもしれない、、、

＞108　実は最後まで舞台はヨーロッパです

＞108　実は最後まで舞台はヨーロッパです

淡泊なスレじゃのう
1よ、ここでこそ出番だ！
何かやれよ！

というわけで、ホントにファントム（亡霊…だったっけ？）のような作品でした。

やんややんやパフパフパフ〜(^o^)

まだ2話目読んでないけどあげ

まだまだ読んでないけどあげ

ファントムデッドオアアライブ

タイトルがダメだと思う

＞116
激しく同意。

>116
題名がカタカナだもんで、くどい。読みにくい。
てゆーか、無駄に長い。

てすと

＞118　そんなあなたに
ＰＨＡＮＴＯＭＤＥＡＤＯＲＡＲＲＩＶＥ

ﾌｧﾝﾄﾑたんかわゆい。ﾊｧﾊｧ…

アパッチちゃんかわゆい。
(ファントム52話登場予定キャラ)

＞122
うわぁワクワクだぁ!!

アパッチちゃんはチェロキーインディアンの末裔の
14歳の少女　身長156センチでスラッとしたボディーに
褐色の肌、長い黒髪をひとつに束ね、先祖代々受け継がれる
金の羽飾りを髪にさしている。背中に巨大はトマホークを
下げている。愛機はアメリカ軍攻撃ヘリ　アパッチ、
彼女はそれを駆り今日もミッションを遂行する。
バイザー越しの黒い大きな瞳は偉大なる酋長アバムと父母を
殺した憎き仇を探し求める、、
「、、、パパ、、ママ、、偉大なるグランパ、、必ず、私、
やるよ、、あいつ、、コードネーム、ファントムを、、
ワタシ、必ずあのファントム殺し、仇、、打つっ！！」
彼女の瞳は赤く燃え今日も地獄の戦地を行く。
明日はレベルEの戦闘ミッション、目指すはB-12区域停泊の
国籍不明の巨大空母、明朝0456、運命の雷が空を斬り裂くっ！
ファントム！夕食のたかしのコロッケ横取りしてる場合じゃ
ないぞ！「うわぁぁぁぁぁぁぁぁんファントムのばかぁぁぁ！」

レベルＥ！！

誰か５月号見た？

4月号すら読んでねぇ・・・

>>126
見たけど、ネタバレはまずいだろう？

発売日だというのに全く盛り上がってない･･･
だめだな、この漫画。

>>１２９
晒しａｇｅですか？

トレカのおかげで今月号も読めそうにありません。

ろ

なんとゆーか・・・古臭い？（主に戦闘機）

こいつの(渡辺)の趣味
新しいのを描いてもイモ。
初めて見たよあんなライバルキャラの出方
普通なにかしら、前回でネタ引っ張ってくるネタだろうが？
今回の出だしは、前回のオチだよ
へんなトレーラーのおっさんのキャラたてて
どうすんだ、軍隊としての組織だてもできてないし、
ギャグながいしこの塩助が、

渡辺ｻﾝの価値
ギャグ：話
８：２

ギャグっていうか…。
…シーモネーター？

シーモネーターなのか…

ロ

ザ、ヘタ(道明)

戦闘機以外もちゃんと見てくれないかなー

結構オモシロイよこれ。
どこがといわれても感性の問題だろうから説明できないけど。
わたしが気に入った漫画はことごとく打ち切られるから
自分の感性の方が世間から外れてるんだろうな。
絵、ヘンだけど渡辺なりに上手くなってると思う。
背景まっしろのヘタレ漫画家よりはマシとおもわれ。
コレとパプワのためにガンガン買ってるよ。

戦闘機以外のところも見てるから
よけいキャラや世界感の作り込みが
おおざっぱで寒すぎる所が目立つんだよ。
勢いといえばそれらしく聞こえるがな、
今回戦争テーマにした事でいつものギャグで
逃げるパターンは段々話の足止めになって使えなくなるぞ、
ハーメルの時のファンタジーの時のとは別ものなんだから、
奇跡で人は生き返る事はない、だからきっちり
世界の外面くらい描いてほしい訳、
140に聞くけど戦闘機以外のソレって何？
俺体臭せえ電波ヲタなんで
さしつかえなければちゃんと、という所レクチャーしてください。先生！141.他の見てないからコレ見てんだよ。

>142
ハーメル信者でアンチファントムなの？

アンチというかそれいぜんの問題
はっきり言って好かん。
これからの話の持っていき方にも
期待は薄い。渡辺作品だからといって全てOK
ではないと言う事。彼が描くにはこの世界は顔じゃない。

>144
それでもファントムのためにだけガンガン読んでるの？
あと最後の1行の意味わからないです。説明ｷﾎﾞｰﾝ。

というか、これって根っから戦闘機好きな人や
142さんみたいにマジメな人が
読む漫画ではないんじゃないだろうか（笑）

140ですが142さんの意見で納得、安心しました。
要は自分はこのマンガ、面白いんだけどミリタリーの知識がまるでないので反論できないのが悔しいのです。
でもフツーそんなもんないじゃないですか。
なのにミリタリーマニアばかり悪口言ってて、マニアがそんなに
えらいのかよ。と思ったのです。
142さんのようにまともに言ってくれるなら納得なのですが
一つ言わせてもらえば、エリア８８だって地上空母だの
プロジェクト４だの、ＳＦ寸前の壮大な話になるんだし
あまりリアルさにこだわらず、自由にやった方が面白くなるのでは。こだわらなさ過ぎるのもダメだけど・・・
それにまだ３話だし、焦る必要はないかと

>>146
＞それにまだ３話だし、焦る必要はないかと
批判したいわけじゃないけど・・・「もう」３話、だ。
戦闘機がどーのって話じゃなくって
なんかいろいろとダメ。

例えば主人公の偉さがわからないし、主人公の組織もまったく謎。
敵対する組織も不明なら、戦う理由さえ説明されていない。
やってる事はギャグと人殺し、これでどうやって感情移入しろっていうんだ？

>>147
月刊誌だし、特になー。
救世主の方はようやく動き出したけど、こっちははたして？

145さんの言うとうり、俺の言ってる事は
矛盾でしかないだろう。確かに矛盾、しかし道理、
俺はあの1年の空白の中、どれだけ(渡辺)の
新連載を心待ちにしてたか、
まあ身悶える程うれしかった訳、(祝れんさーい！)
だけど今回は俺としてはショックだった。
一体このファントムの連中はどう言う組織で、どこと戦って
誰を守るため人間(モンスターではないぞ！)を
殺すのか？120ページもありながら
どれひとつはっきりしていない。あるのは
「これは戦争」、「ゲーム」、「デッドアアライブ」
フレーズの響きのみで3話まできてしまったそのあやふやな
ストーリーラインに意識を失いそうになった。
ハーメルの1話は36〜40でうまくやってのけてるのに、
ほかにもいろいろある。今回の始まり方に関してはマジにね、
だがこれだけ小姑みたいに言っているのは
それだけこの漫画を真剣に見てるからだ。(俺は変な奴だよ)
基礎がしっかりしていれば応用はいくらでもできる。
SFだろうがファンタジーだろうが、
戦争を舞台にしてても、いくらギャグをやっても、
今回はそうではない。しんどいとおもう。好かん。全体が、
彼向きのステージではない。戦争をかかげた時点で！
これがパッパラのファジーな空間ならどれだけよかったか、
ちがうのよ。ガチ入ってるからだから顔じゃないと言ったのだ。
だけど見ます。この状態をどうクリアーして、彼の狂わん
ばかりのカタルシスをどう爆発させるか、それにうあ！
やられたよ。そういいながら、うれしい舌打ちをするまでな。
矛盾？その通り。おれはファンなんだからよ。　以上142でした。
顔じゃない(向いてない)
俺は是非とも見たい。だから見つづけます。

うん。私も読み続けますよ。打ち切りになるその日まで（笑）
鋼の錬金術師より好きだけどな〜〜
なんで鋼があそこまで人気があるのか、正直わからない。
最近のガンガン読者はちょっと盲目。
おっと話がそれた

ファンタジーじゃない、と何度も言ってる人が居るけれど
これは漫画。ある意味ファンタジーなのでは。
ハーメルン見てたくせに、渡辺漫画にリアリティ求めてるの？

ちょっと補足。
まずガンガン読者層に受けなきゃ話にならないですよね。
もしギャグを全くやらず、シリアスな戦争物になったら
読者がついていけないのでは。あのギャグ好きお笑い集団が（笑
年齢層も低いだろうし。それが心配。

タカシの性格が気に入らないってよく聞くけど、
ヘタレとかそれ以前の問題なんだよね。

147さんの言うように戦争の目的、ここがどういう国の軍隊なのか、ファントムの真意、全てが謎だから話がおかしくなってくる。
主人公は戦う理由もないまま、いきなり命を懸けることになるわけで。そりゃフツー逃げるわな。
人が死んでもあまり説得力がない。
何でそこまでして戦うのか理由がわからないから。
なんとなく第２話でテーマが見えかけた気もしたんだけど・・

>>153
sageの仕方が間違ってるぞ（ｗ

ところで、主人公ってファントムでいいん・・・だよな？

ボケギャグにキレが戻ってきた感じ。
それともオレが慣れたのか？
このマンガ。オレ的にはオケーーイ

>>154
主人公は鷹志でしょ

sage成功？こっそりマジメな話がしたかった。　
まあ失敗してもすぐ沈むからいいや、このスレ。

あのギャグがオモロイ自分はヘンでしょーか
わけのわからんポエムを口走るファントム（ｗ

大空のヴァルハラを
音速で　飛び交う・・・
火薬の匂いがする　
堕天使（ルシファー)

やっぱエリッパチのパロ！？

>157
我も我も（ｗ

Ａ８８のポエムって冷静に読むとギャグなんだよな…。

ポエム、飛行機乗り、
天翔けるバカ…

age

>159
＞天翔けるバカ
なんだろう、そのフレーズどこかで見た事がある…。

>161
天翔ける龍の閃きとか？
スレ違いsage

>162
あいや、同タイトルの小説があったみたい。
http://www10.big.or.jp/~wmc/2000_03/New_pub/amakakeru.html

普段ライトノベルは読まないんだけど、
書店でバイトしてるんでそんとき見たのかも。
でもなんかもっとよそでみたような気もする。

このまま一日一レスぐらいで６月号の発売日までもたせ、
発売日を過ぎてもsageまくり。
いい具合の小人数(？）で語り合う予定デス
ダメか・・・
>162
それはるろ剣(w

エキストラの軍人のオッサン達にも
そろそろ名前をつけてやってほしい（ｗ

>165
貴様はあのオッサンにどんな名前がジャストフィットだと思いますか？
とくにトレーラー（？）でタカシをはねたオッサンの名前をかんがえれ。

そーいや。
イーグルだからってイーグルに乗るし、ダジャレネーミングかと思ったが
トムキャットに乗ってるのはジョージだったな〜。　
てっきりトムかと。

というか傭兵って本名使わないんじゃないの？
（ってなんかの漫画の受け売りだけど）
イーグルに乗ってるからイーグルなのかも。＜ダジャレ

ジョージも偽名としてはありがち。

>166
ヨネゾー・ゴンダワラ　国籍・日本　推定年齢・５６

>169
確かにジャストフィットだ…。

あげ