アイシールド21

第7回ストーリーキングネーム部門キング受賞作
原作／稲垣聡一郎（理一郎の場合あり）
漫画／村田雄介　
ストーリーキングから超ド級新人大登場！！

>>1は作者

スレタイトル見て目を守ってくれる漫画ですか？
とボケる人がいるに違いない、と思ってる人が３０人はいるに５０ベリカ

一応週刊少年ジャンプにでる。

アメフト漫画だっけ・・・？
作画はこの前ハジキがどうとかいうの描いてた人だよね？

特別読切「怪盗ＣＯＬＴ」での村田雄介の巻末コメント
［14・15号の読み切りで作画を担当するので、よろしければ
そちらもヨロシク。むしろそっちをヨロシク。感想もお待ち
してまーす。〈雄介〉］

あとコレよろしくー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1014136835/150

村田雄介
1998年上半期
第48回赤塚賞準入選「さむいはなし」
ＮＯ.29に掲載
（以前にも「パートナー」という作品で受賞したらしい。）

ジャンプなのに盛り上がってないね

もうすぐだろう
いずれ名スレになることを祈る

>>10
俺も

読んだ人、思う存分カキコしてくれ

「怪盗ＣＯＬＴ」は正直めちゃくちゃつまらなかった。

もう一度言う。読んだ人、思う存分カキコしてくれ

>>14
原作者？編集？

見たよ。まあ、かなり面白いほうだった。
ネタバレしてもいいのならするが・・・・

ちなみにアメフト経験者のオレから言わせて貰うと、ルール説明がやや不満だった。
アメフト知らない人にはあれくらいがちょうどいいくらいなのかな？

期待のわりにはレスつかないな（苦藁

ネタバレはまだしない方がよろしいかと

同じストーリーキングでもほったゆみ並の才気を感じなかった。

>>19
そう言ってやるなよ。まだ駆け出し同然じゃん。
初めての作品であそこまで描けたら上等だと思うが・・・
>>18
そうだね。やめときます・・・・

なんでこれがキングなのかよくわからん・・・
アメフト好きな人はどうしてもひいき目で見てしまうのだろうが
アメフトに興味のない自分から言わせればかなり魅力のない漫画だった。

囲碁とアメフト。どちらもマイナーで比較的ダサイと思われている題材だが
ヒカルの碁の場合は佐為がとりつくという漫画的アイデアがあったし、
キャラもそれなりに洗練されていた。だが、このアイシールド21は題材が
ただでさえダサイのに、主人公以下、キャラまでダサイ。
泣き虫で足が速いだけの主人公。御下劣な脇役Ａ。いがぐり頭で
デブで情け無さそうな脇役Ｂ。この泥臭さはむしろマガジンに通じるものが
あると思う。じゃあ、キャラがダサイくても話の展開に光る物があるか？と
いったら何もない。典型的な部員の足りない部活スポーツものそのまんま
のストーリー展開。

はっきりいっていままでにない新鮮な題材ということでプッシュされたのだろうが
ありきたりの題材でももっとカッコイイ漫画が読みたい。ありきたりの題材
ということは裏を返せばそれだけおもしろい題材ということなのだから。
逆にいまのいままでまともに漫画で取り上げられなかった題材というものは
もともと少年漫画には向いていない、読者も求めていない。ということなのだと
思う。

アメフト好きな人、スマン。アメフト自体をどうこういうつもりはないが、
このキャラとストーリーではアメフトの魅力は伝わってきそうにない。

つーか、この稲垣理一郎って原作者、「原作ものは初めてで」とコメント
しているあたり、もともと漫画書いてたんじゃない？

まぁ、否定的なことばかりでは場が重くなるので、強いておもしろかった点を
あげるとすれば、御下劣な脇役Ａがおもしろくはあった。
全体的に見てダサイけどストーリー自体は「試合に出たいけど部員足りなくて
困っている弱小運動部モノ」のお手本そのままで、安定したおもしろさではあった。
ただ、それが野球なのかハンドボールなのかアメフトなのかが違うだけで。

一言でまとめると、漫画にしろ物語というものは「キャラがどういう動機で
どういう行動をするか。それでそういう心境の変化があるのか」が本質な
わけで、題材とするスポーツを上っ面で取っ替え引っ替えしてテクニックで
表面を上手く繕っても新鮮味など微塵も感じない。
編集部逝って良し。

・・・・否定的だね（苦藁
少し意見を言わせて貰うと
＞主人公以下、キャラまでダサイ。
同意。特に主人公は特徴が薄すぎる。
＞じゃあ、キャラがダサイくても話の展開に光る物があるか？といったら何もない。
たしかに展開はありきたりだったが、テンポはかなり良かったと思う。３３ページがあっという間に終わった。
＞逆にいまのいままでまともに漫画で取り上げられなかった題材というものはもともと少年漫画には向いていない、読者も求めていない。ということなのだと思う。
・・・・・反論の余地無し。

結論・・・>>21-25は正論です。でもこれで決め付けるのは早すぎると思う。
たしかに折れはアメフト経験者だし、この漫画がアメフト人気アップの起爆剤になればいいな、
っていう贔屓目はある。
でもつまらなかったというほどでもないし、まだ肝心の試合のシーンが始まったというわけでもない。
まあ、来週の展開次第だな・・・・

長レス、駄文スマソ

さらにさらにいうと、この漫画の読者に対するアメフトへの引き込み方からは
不動産屋のような胡散臭さを感じる。

「作戦がパワーを爆発させる」というセリフは
作者や編集サイドは「してやったり」なんだろうけど、
読者にしてみれば実感が伴っていないので
電柱に針金でとめられている不動産広告（通称「電ビラ」）に書かれている
「今、足立区が熱い！」「選べる今こそチャンス！」「一戸建ての夢、今こそ
実現のとき！」といった意味不明の文句に通じる胡散臭さだ。
なんだか、売れ残りの不良物件を強引に必死に売りさばこうとする
哀れな不動産屋営業の姿がどうしても重なってしまうのだ。

考えてみればアメフトは漫画界の売れ残りの題材なのだ。
野球やサッカーといった人気の題材はすでに市場に出回り尽くしているが、
アメフトは誰も手を着けなかった残り物。アメフト自体が読者の心を
つまみにくいのは百も承知の上で、必死にセリフでアメフトを好きになって
もらおうという努力が涙ぐましい。つまり営業トークににみえてしまったのだ。
重ね重ねアメフト好きの人、スマソ。もうやめます。

>>26
そうだね。確かに主人公は今週の段階では泣きながら逃げてただけだけど
来週のクライマックスがあるからなんともいえないし。

ただなぁ、アメフトをもうちょっと違った角度から書けなかったのだろうか。
セリフで不動産屋の営業トークみたいな形で魅力をアピールするのでは
なく、ドラマでアメフトへ読者を引き込んで欲しかった。ま、それが
実際に試合がおこなわれる来週なのだろうけど。

確かに酷評したけど、ちゃんとキャラクターで話がつくれているから
つまらないってことはないんだよね。わかりづらさもないし。

＞不動産屋の営業トーク
それは折れも感じた。
「作戦がパワーを爆発させる」というセリフは折れに言わせて見ると『そのとうり。いいこと言った』
ってかんじだったんだが、アメフトを知らない人にとっては『はあ？』ッて感じかも・・・・
>>28もう止めるなんていわないでもっとあなたと議論したい・・・

ていうかまだみんな見てないんだからネタバレすんな。

>>30
スマン。
でもバレっぽいバレはしてないが・・・・
「作戦がパワーを爆発させる」というセリフは４９号の時点で出てるのでバレには含まれないと思われ

>>1=>>4=>>6=>>7=>>8=>>10=>>11=>>12=>>14=村田雄介
必死だなオイ（藁

>>32
必死指摘厨房必死だな（藁

ていうか何年もデビューできないヤツが
パソコン持ってるかー？
ネットカフェや漫画喫茶も行けなそう。

>「作戦がパワーを爆発させる」というセリフは折れに言わせて見ると『そのとうり。いいこと言った』
>ってかんじだったんだが、アメフトを知らない人にとっては『はあ？』ッて感じかも・・・・

個人的には「大なり小なり他のスポーツもそうなんじゃない？」って思った。
やはり2週にわけた発表の仕方というのは失敗だったのでは。
今週の段階だけではアメフトの魅力も主人公の魅力も伝わってこないよ。
でも、評価は今週のアンケートでまず下されてしまうのだからね。
今週が芳しくないと来週はもうみないって読者も多いだろうし。
仰せの通りテンポはいいので64Pあっても苦にならないだろうし。

これ以上は来週も読んでみないとなんともいえないねぇ。

>>34
デビューとPCに因果関係があるのか？

>>32
違うぞ
　
受賞作の読み切りはみんな辛口だな・・・
15号の稲垣理一郎に期待！！

＞個人的には「大なり小なり他のスポーツもそうなんじゃない？」って思った。

重要なのはココ。
アメフトにおいては作戦が何より重要。他のスポーツとは重要の度合いが違う。
試合１週間前にもなると、チーム全員で相手チームのビデオを見て、相手チームのフォーメ−ション、プレーの傾向、細かい癖にいたるまで調べつくす。（スカウティングという）
ここでの準備で勝負は半分以上決まるといっても過言ではない。
よっぽど実力差があれば話は別だが、力が均衡してると作戦が勝敗をわける。
だから、下馬評が低かったチームが高いチームをひっくり返すことも多い。
これがアメフト１番の魅力だと折れは思う

>>38
なるほどね。来週、それをどうアピールできるかだな。

結局ね、マイナーだからって作者の方から卑屈になっては駄目なんだと思う。
だって、子供の目にはスポーツってものはカッコよくないと魅力的には
映らないのだから。泣き虫の主人公というのはアメフトの持つハードな
イメージと強面の脇役との対比ということでそうしたのだろうけど、
やっぱりスポーツのヒーローは強くてカッコ良くなきゃ。

卑屈になったスポーツ漫画って成功した試しがないんじゃないかな？
サッカーに押されまくっていたころの野球漫画「メリーウィンド」とか
ハンドボールの「大好王」とか、いかにも「人気のないスポーツだから
ラブコメで引きつけよう」って魂胆が見え見えで「抱き合わせ販売かよ？」と
萎えるもん。このアイシールドからは同じ臭いがする。

連載が続くスポーツ漫画っていうのは、その点、絶対に卑屈になっていない。
ゴルフなんて子供にとってはオヤジのスポーツだが、数あるゴルフ漫画は
やはり卑屈にはなっていないもん。

＞結局ね、マイナーだからって作者の方から卑屈になっては駄目なんだと思う。
禿同。
しかし、卑屈にならないと一般読者は見向きもしないというのも事実。
アメフト漫画をルーキーズ見たいに『ルールがわかる人のみ楽しめる』まんがにすると誰も見てくれなくなる。
まあ、最終評価は来週しだい、と

まだほとんどの人が読んでないんだし、二人でチャット状態なんで
せめてsageでやってください。

普通に面白かったんだけど・・・。
脇役Ａが(･∀･)ｲｲ!

ただスポーツマンガはやっぱ試合だと思う。
来週次第ってのに禿同。
作戦もクソもない、ガッツで勝つDQNな展開の可能性も高い。

図らずもサンデーの将棋のヤツとイメージがかぶってるね。
あとパッと見バンチ系のマンガかとｵﾓﾀ。

いくらなんでも下がりすぎなんでage

なんでRV8bteiIはそんなに必死なの？

桐村萌絵

ところでこの読切に女キャラが出てくる可能性はないのだろうか？

そこそこおもろかった
あれがきちんとしたアメフトになるかはまだ別にしても
動きは漫画的には見れると思う
卑屈、かっこよくないが売れる漫画の方法論として間違っていたとしても
かっこいいんだぞって連呼するだけの糞が増えてる中ではましかも
なんにせよ来週だな

総合スレに痛いファンがいるよ・・・。
本題にもまだ入ってない漫画なのに、自作自演してまで盛り上げようとしてる。
「試合シーン見てから言えば」って言ったら「ムキになるなよ」だと・・・。

ID:mabA7kKvが光臨予定

来週の展開としては
主人公が走るけどポシャって
入れ知恵されてさらに主人公も根性を一瞬見せて点取りか？
いじめられっこが少しでも精神的な強さを見せてくれればいいんだろうな
一歩みたいに
ギャグ調で怯えたまま点をとると
なんとなくフェイカーみたいな駄目主人公のまま終りそう

ただ、ジャンプマンがにしてはアクがないね
サンデーとジャンプの中間っぽい

だだだって…早くageないと殺すって…

age

AGE

>>45
高校時代の話だが、アメフトはマイナーな競技だからっていうだけの理由で、そこそこの実績を残しても
弱小野球部より部費が出なかったんだよ・・・・
だから上にも書いてるようにこの漫画がアメフト人気向上のの起爆剤になればいいなと・・・・
いままで出したことの無いアンケートはがきも出そうと思ってるし、はじめてコテハンにして気合も入れたつもり。
もしウザかったら止めるよ？

もうヤングチャンピオンでアメフト漫画始まっちゃったんだけど寝え。

そういえば、ストキン発表時の編集部の講評にはなんて書いてあったっけ？
誰か持っている人いる？

>>58

アメフトという、スポーツ漫画ではわりと手垢のついてい
ない競技を題材に選んだのが正解。しかも荒々しい競技に
挑む主人公の軟弱少年にも味がある。完全に原作者の
レベルに達しているという好評価。

>>59
サンクス。
〜題材に選んだのが正解。って何の正解なのかな。
編集部の「奇跡的にあたったら儲けもん」な鉄砲玉に選ばれる手段
という意味での正解なのかな。アンケートで人気出るという意味では
とても正解とは思えないが。

目を守ってくれる漫画ですか？

何で銃を持ってるんだ?とか
何で頭が尖ってるんだ?とか
いちいち突っ込んではいけないのか?

>>62
それらはギャグとして許せるが、１ページ目を見たとたんに
「いっそ、陸上やったら？」と思わせてしまうリアリティの欠落は
なんとかならないのだろうか？矛盾というか。
あまり人とつき合ったり、乱暴なことは好きじゃないみたいだし、この主人公。

>>63
だからこそいいんじゃないのか？
人とつきあったり乱暴なことが嫌いな主人公がアメフトで揉まれていく
陸上よりその事が強調できるだろうし
陸上なら即１番って矛盾は漫画の中なら愛嬌の範囲内だと思う

>>60
アメフト以外に突き抜けたところがないからかな＞題材正解

ところで単行本数冊出して消える臭いがするんだけどどう？

コミカルテイストなのに絵に明るさがない。

この手の漫画家は連載していくうちに次第に絵が上達してくる

編集部はいままでにない漫画を求めているみたいだから
連載はさせてもらえるかもしれないが。
とりあえずホイッスルよりはおもしろく読める。
ホイッスルと差し替えなら大賛成。

昔から少年誌でアメフト漫画が欲しいと常々思っていた。
それだけにアメフトを取り上げたことは評価する。
が、はっきりいってｸｿつまんなかった。なんとか化けて欲しいが期待薄。

>>60
手垢のついてない題材が欲しかったんだろ。
ヒカ碁から考えても至極分かりやすい。

作中でもあった通り、アメフトってポジション別で
必要とされる能力が全然違うからキャラが立てやすいと思う。
題材的にマイナーすぎるのが唯一のネックだったんだが、
ヒカ碁のように題材がちょっと・・・って感じでも
結局は描き手次第だということが良くわかった。

原作の稲垣は構成力は悪くないと思う。
アメフトを描くならこうすべし！というポイントは今回の前編だけでもしっかり抑えていた。
RBというポジションはアメフトでは雛型の一つだし、
いじめでパシリ→足が速いというはじめの一歩に代表される
少年誌で落ちこぼれが勇気を出して成長していく物語としては
「これしかない！」とさえ言える。

しかしいかんせん描いてる村田の力が不足しすぎている。
ほったは小畑という最良のパートナーを得たが板垣はツラい。

かなり極論だが同じ物語で井上雄彦が描くと妄想したら
ものすげーワクワクしてくる・・・・。

とまあ、ろくにログを読まないで書いたんだが・・・・

>>29
>「作戦がパワーを爆発させる」というセリフは折れに言わせて見ると『そのとうり。いいこと言った』
>ってかんじだったんだが、アメフトを知らない人にとっては『はあ？』ッて感じかも・・・・

俺は経験者ではなんでもないが
「作戦がパワーを爆発させる」という言葉はアメフトにぴったりだと思う。
しかし>>27の言うとおり実感が伴ってないというのも分かる。
これに実感を持たせられるかはこの後の展開次第。
これはジャンプ的典型ハッタリだろう。先にブチまけて後で回収できるかどうか。

RV8bteiIが必死になる気持ちは分かる。
アメフトは幾らなんでもマイナー過ぎるから
少年誌で興味を持つ人間が増えて欲しいものだ。本当。

>>21
>ただでさえダサイのに、主人公以下、キャラまでダサイ。
>泣き虫で足が速いだけの主人公。

アメフトは「足が恐ろしく速い」というだけで充分エースになれる。
だから「足が速いだけ」というのはキャラ立てになるんだよ。
それしか取り柄がない→でもその能力で必要とされる
→主人公がのめり込む→人間として成長していく
という物語が描きやすい。

気弱なデブがタックルにびくともしないというのも同じ。
「○○しか取り柄がない」ってのはアメフトの魅力を描くのに最適。

>>69
ぜんぜんしない・・・話がつまらなくてキャラがヘタレなことには変わりないし。

引きこもるしか取り柄のないぼくでもOKですか？＞アメフト

ここはストーリーキング落ちた奴の私怨スレですか？
俺は少年漫画らしくて素直に良いと思ったぞ。
同人女が喰いつきそうにないのが好感。

>>72
アンパン買って来い

普通に面白いと思ったんだけどなぁ・・・
Ｆ・デヴかわいいじゃんよ。
と、言うわけで>>73に概ね同意だよ

俺も普通に面白かったよ。
アメフト自体結構好きなので、試合を面白く描いてほしい。
今後に期待。

たしかに面白い
>>52に同意

全体的に良いと思うけど
時代錯誤の匂いが節々から感じられるのが欠点。
プレステにＦＦクエストかよ。細かい所のセンスがちょっと恥ずかしいぞ。

後は、
キャラの表情に妙な鳥山明くささを感じる所なんかかな。

昔あったハンドボールの漫画よりは面白い。
ヒル魔はどっかで見たようなきがする

話は悪くない。あとは絵。

ただ、欲を言えばもう少しでいいからルール説明、ポジション説明が欲しかったな。
折れは絵はこれでイイと思う。
こじんまりとまとまってしまった絵より、これくらい泥臭さを残してくれたほうがアメフトの魅力は伝わると思う。
もし連載すれば徐々に上手くなっていくタイプの絵だし。
ただ、鳥山の影響を受けすぎてる。

「陸上部星野　硬派のフリして部屋中モー娘。ポスター」
が最高だった。

それほど鳥山っぽくはないと思うけど

コン・ロボやコルトに比べたら

＞コルトに比べたら
作者一緒ですよ。

>>84
え、そうなの？
そいつはスマソ

今週のジャンプで一番おもしろかった。

うん、ふつーにおもろい。連載できんじゃない？
個人的にはミスフルの代わりに載せて欲しい。

デブみてあられちゃんの先生思い出した。
あの、ほれ、イガクリだっけ？名前が出てこない。

>>87
なつかしいなｺﾞﾙｧ

>>87
栗頭だっけ？

愛の頭突きage

女性キャラが出てくるかどうかが疑問・・・

しかし、ストーリーキング、ほったや遠藤はともかく、
よく東が取れたもんだ。

アイシード読んだけど面白くない
ストーリーがクソだと思った

サンデーの365歩のユウキとかぶってないか?
いじめられっこの主人公がたまたま将棋部に紛れ込んでしまったんだけど、
将棋部員がいじめっ子を返り討ちにして
いじめられっ子を脅しで入部させて
ムリヤリ対局させるって話なんだけど。

>>94
いじめられっこの主人公が…
という設定は「はじめの一歩」以来、少年マンガの王道ですが。

>>93
なんでも、ツマランか
おまえはワンピスレから出てくんな

>>93
グゥの後継ぎだっけ？
師匠はどうした？

面白かった。続きも気になる。
来週あの主人公にもうちょっと人間的な魅力を感じられれば、
連載期待する。

>>63　「いっそ、陸上やったら？」

陸上漫画は杉本洋平が描きます！！

100です

１００

絵がゴチャゴチャしてて読みにくい。
ヒル魔はジャスティス学園のキャラに似てる。

>>102
連載していくうちに上手くなる

アイシールドの敵のあのごついやつってスーパースト2の
Tホークでしょ？

とりあえず後半読まない事には何とも言えない。
というか受賞の時よりページ数が増えてるがネーム訂正したんだな。

いいのかわるいのかわからん漫画

>>103
連載作品じゃなくて読みきりなんだから今の絵で評価するべき

漏れはうまいとおもったYO
少なくともソワカとかカンジンチョウとかよりは。

古臭いだけで完成度は高いよね。
個性もあるし、動きもかけてんじゃん。
むしろうめーとおもうけどなぁ。
下手だとはおもわねーけどなぁ・・・

結構上手い構図とかのコマとかあったと俺は思ったけど。
確かにペン線、影とかは古い感じがする。

＞個性もあるし

そうか？

俺は面白かったけどな。
あの悪魔みたいなヤツが好きだ。

ノンレムＺage

俺も悪魔みたいなやつはかなりのいいキャラだと思うぞ。
ヒル魔。名前かなりアレだけど。
ってかこの人浦沢直樹のアシとかやってそうだなと思ったの俺だけ？

主人公よりも脇役Ａのほうが圧倒的に目立ってるね。
脇役Ａが主役で主人公がゲストキャラみたいな話だ。

まあでも・・・そういう風にわざとする漫画っていくつもあるからね・・・。
主人公だからっていつも主人公視点で事が運ぶとは限らないしね。
アイズとかは主人公視点づくしだったな。

ヒル魔のキャラが良いな。
アイツ一人でかなり話を引っ張ってる気がする。

とりあえずハッキリしたことは、
ストキンネーム部門というのは、キャラ、プロット（構成）の力が、
矢吹の５倍以上ないと受賞できんということだ（藁

そこそこ読める話だったと思う。

みんな酷評だな。
俺は本当に良い漫画だと思ったよ。
最近矢吹も少しづつ少年漫画っぽくなってきたと
思うのは俺だけか？今週のクリードとか。

みんなやさしいんだな。

>>119
今週のクリードはかなり少年漫画っぽくないと思うが

この漫画面白いんだけどスレの盛り上がり具合から見て
連載してもあまり続かなそう

２ｃｈでレスがつかないからといって、面白くないわけではないよ。
それだけ隙の無い（ツッコミどころのない）出来という見方も出来る。

村田も凄いのかも知れないけど
原作者がいいからおもしろいんだろ？
村田マンセーはちょっと嫌な感じだ。

絵も話も古臭くない？新人なのに斬新な所が何もないよ。

ネームの絵の方が良かった

村田の絵は古すぎる。
他にもっといい作画がいなかったのだろうか。

子供って絵柄が古臭いとかきにするのかな？
リア厨の俺は別にかまわんけど

第二のスラムダンクとまではいかなくてもアメフトを流行らして欲しい。

ヒル魔は弱い鷹村って感じ

ところで「古い」ってのが理解できないんだけど
いつ頃の絵でどんな人が似た絵で描いてた？

流行るのも、この原作者次第だな。

もしくは頭の悪いレベルＥの馬鹿王子

頭が悪かったら本当のバカ王子じゃねーか。

結構ヤング系にこんな感じの絵ないか？

古い上になんかごちゃごちゃして見難くないか？
もうちょっとスッキリさせられないものか。

じゃあ腕力を行使しない神谷（シュートの）

セナっていう名前がダサイ

ヒル魔は佐藤正の漫画に出てきた奴に似てるな。
名前が出てこないが

>>137
火堂くんか

>>123
つうかツッコミはスレのはじめの方でかなりでている。

はっきりいってそれほど面白くない
しかし、最近の新人の中ではまともなほう。
作者見てるか？

面白いよ。安定して読めるんじゃないかと思う。
すくなくともここいら辺の読みきり群の中では一番連載させてあげたいような漫画だった。

作戦爆発あたりは確か恥ずかしいがこいつがまともな事言ってるコマはこれだけだし
それで「じゃあやってみます」ってことにもならなかったので別にいいんじゃないかと思う

絵は古臭いかもしれないが、絵が新しければ面白いってわけでもないしね
あまりかっこいい絵過ぎるとこういうストーリでは逆に引いちゃうと思う。
まぁ味があるのはいいことだと思う。

脇役二人はかなりいいと思った。主人公のキャラが立ってくるのは後編だろう。
てか、キャラ立ってるいじめられっ子なんてありえないので、この段階でダサいとか言われんのはしゃあないかも

ちなみにアメフトは知らない。

俺は面白いと思ったな。
アメフト知らない人も楽しめる漫画だと思う

ヒル魔の本名が比留間だったりしたら萎え

まぁ、読みきりとして見るならまあまあ面白いが
本格連載は止めて欲しい。リアリティが薄いからすぐ燃え尽きそう。
主人公はゲーヲタで座る機会が多いのに何故脚が速いという疑問が出てしまう。
足が速い理由も説明して貰ってないしな。
いつも虐められるから逃げてたorいつもパシられるから足が速くなったとか。 少し考えれば理由は出て来るがバイクより速いのは止めて欲しかった。

>>144
足が速いのは主人公だからだよ。
どうせ漫画なので多少の強引さや誇張はないほうがつまらんと思われ。

アメフトのメインは実際作戦タイムだからこそ
チームのメンバーが寄せ集めてのが嘘臭すぎて嫌。
試合やろうと普通思わないよ。アメフト知らない方が良いです。
知ってたらムカツキます。

まあ俺がＱＢだからてのもあるかもしれんが
足速いだけの奴よりはきちんと動いてくれる奴の方が
１００倍使える、確実に。

漫画だから　ある程度仕方ないな
どういうのが「キチンと動いている」状態なのか読者の大半はわからんだろうし
「足が速い」ってのはそれだけでキャラの個性だ

アメフトのルールや戦術を詳しく伝えることは無理。
だけど魅力を伝えるのは不可能ではないと思うので期待。

あと足が速すぎるっていうけど、たしか追い抜いたのは原付でしょ？
原付は時速30km以上は出してはいけない(ということになっている)わけだから、
冒頭の原付も速度制限を守っていると考えればそんなに無茶なスピードでは無いと思う。
100m10秒なら時速36kmだしね。

あんだけ物持っては無理だって＞時速３０キロでも
むしろ青年誌で戦略指数バリバリのが読みたいな。
個人技でウハハハハー、ができないからこそ今まで
目立った漫画がでてないわけやし。

ヒル魔はたぶんＱＢだよなあ・・・・
などと言ってみるテスト

>>146
確かにそうですね。
寄せ集めの急造チームなんて実際にはできない。
それにしても、本当にリアリティーの欠いた漫画だ・・・（苦藁

>>151
C翼やテニスに比べればまだまだ

戦略指数バリバリってのは間口狭そうだからなー
ヒル魔が入れ知恵して主人公が痛快に逃げ切ってってほうがわかりやすい
つーか今さらバイクを追いこすなとかいわれても
ジャンプははったりが魅力だし
ジャンプ→バイクを追いこす
サンデーのスポーツ→バイクを追いこさない
それと足が速いだけッツーよりは「走るのがうまい」ことも
含めて評価したわけだから
他人のいう事はきくだろう主人公を鍛えれば
「キチンと動」けそうだから先を見越してのスカウトだと思う
あと一応読切りだぞこれ
要求するもんが多くないか？

漫画のリアリティーを考える時に
現実の物差でぴっちりはかるってのもなー
寄せ集めだからこそまともな試合にもなってない
ああ、ヒル魔達はそれでもアメフトがやりたいんだな
ぐらいでいいんじゃないのか？
読者は小学生だろうし
アメフト部を作ろうとしたらあの２人から始めるよりも
よそから人数補充できてますよーの方が
人集めやすいだろうし

少年漫画にリアリティーを求める方がバカ。

キャプ翼たテニ王はさ、一応試合の中でしかぶっとんでないんじゃない？
ジャンプ力の高さもボールでコンクリートにヒビを入れるのも
あくまでそのスポーツのプレイの中でのこと。
日常生活の中でキャラの能力がぶっとんじゃったら、もう、それは
ギャグ漫画だよ。

×キャプ翼たテニ王はさ
○キャプ翼やテニ王はさ

つまりミスフルと同じでギャグとアメフトが中途半端なまんがってことでよろしいかな？

>>156
テニ王は試合中とはいえギャグ漫画だと思う
漫画だから日常生活があれぐらい誇張されてるのは許容範囲だと思うが？
少年漫画の読み方としては「すげー主人公」ぐらいでいいとおもう

許容範囲を決めるのは読者個々人だからね。
にしても「すげー主人公」といっても、すげー情けない 主人公というのは
少年漫画としては痛いだろう。足が速いっといっても逃げ足が速いってことだし。
少年漫画だから許されることもあるけど、少年漫画だから許されないものと
いうのもある。この漫画にはその両方の要素がある。

>>160
さんざ既出だがはじめの一歩でも読んだらどうだ？
面白いぞ。

まー来週やね
情けない主人公が何かをきっかけに心境を一瞬だけでもかえて
一瞬でもカッコよくしてもらえればいいんだから

少年誌でアメフト漫画って、マガジンスペシャルでやっていた
ノーハドル（西山優里子）ぐらいしか知らないんだが・・・

>>161
マガジンとジャンプでは読者層がまったく違うが何か？
少年マガジンの90年代最盛期の読者平均年齢は、
ヤングマガジンの読者平均年齢を超えていましたが何か？

とりあえず主人公の成長を描いてると思うので後半に期待。
ぶっちゃけ作者には何も期待してないがな。

ネームの時は見開きでゴールしてたぞ。

バイクの追い抜きとかは誇張表現の許容範囲の問題で
情けない主人公がいけないってのは
今までのジャンプであまり売れてないって理由からで
別問題じゃないのか？
しかしながらポップのような情けない脇役の見せる勇気の
楽しさをおそらくこの板にいるものなら知っているはずだから
それを主人公で見せていけるかもしれないという
実験作だと暖かい目で見守ったって下さい

TIBI（だっけ？）の最初もこんな感じじゃなかったか？

なんかソワカに通じるようなツッコミどころ、素人臭さが満載なんですけど。

比留間が学校の昇降口のロッカーの中で待ち伏せしていて催眠ガスを
主人公にくらわすシーンなんかは、下駄箱の代わりに人が入れるほどの
大きいロッカーが全校生徒分置いてあるというのがご都合主義的すぎるし、
セナが「ＦＦクエスト」を買いに行こうとするシーンでは、
ゲームをやっている最中のくせに母親に「ゲームばっかし」と言われて
からはじめて「ゲーム…あ、そうだ今日は」と気付くのも不自然すぎ。

むしろこの漫画はダメな主人公がいかに
その脚でもって活躍するのかが見所だろう。

＞大きいロッカーが全校生徒分置いてあるというのがご都合主義的すぎるし

悪い・・。特に気にならない・・。

＞ゲームをやっている最中のくせに母親に「ゲームばっかし」と言われて
からはじめて「ゲーム…あ、そうだ今日は」と気付くのも不自然すぎ。

悪い。これは逆に母親のいう事を聞かないゲームばかりやる人間の
典型的な状態の表れで上手く描けているかと思うが。

チャンピオンなら許せる

原作の設定も別にこれはこれでいい。
作画の人も絵は上手い。
けど両者が合わさるとミスマッチくさい。
何故かひどく暗い感じを受ける。

>>173
だよな
両方とも上手いと思うんだが、この組み合わせは不吉だ

>これは逆に母親のいう事を聞かないゲームばかりやる人間の
>典型的な状態の表れ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

重箱のスミをつつかんでも…

ゲーマー嘗めんなゴルァ。発売日回りは仕事に休暇入れて
学校もブッチ切りで肉体レッドゾーンまでが基本じゃ。
ゲーム発売日のカレンダーなど記憶しとるわ。
これでも視力２、０で大学にも普通に受かりますので
人生捨ててる組はもっとすげえよ。

気にくわない漫画ほど細かいアラ探しをしたくなるんだろう

>>177
別に「ゲームばっかり」とわれるのはゲーマーだけでなく
日本全国の平均的な小中学生も同じだと思うが

小中学生の時は周りの友達もゲームやってるし、誰かが言うから発売日に
買いにいけるけど、高校になったらあんがい発売日なんて忘れるんじゃない？
あの主人公なんて友達自体いなさそうだし。

いずれにしても>>170は苦しすぎる言い訳だ・・

＞高校になったらあんがい発売日なんて忘れるんじゃない？

忘れない。そもそもゲームをやっている最中なのに
母親に「ゲーム」といわれて「あ、ゲーム」はないだろ。

つーか、ゲームの話を掘り下げれば掘り下げるほど、つっこむ連中の救いようのなさが露になるな。
大学なんて払う金とひらがなさえ書ければ、どこかには入れるっつｰの。

>>182
忘れるか忘れないかは個人差じゃねーの？
ゲームやってる最中はそのゲームだけに集中してて
母親の「ばっかり」でその他のゲームにも思考が回ったと
違和感なくよんだが？

マターリいこうや

年齢があがれば上がるほど資金が自由になるので
ゲームやる奴らは加速するよ。俺の高校普通にゲームの
話男女問わずできてるし特に止めた人もいませんが変なの？

変

バイクより早く走るのはＪＯＪＯのパクリ

>>183
止めとけ、奴はその言葉を待ってるとしか思えん。
答えても全く支障がない大学に決まってるだろ。

>>186
高校の頃は金はそこそこあったから
ゲームは買ってたけど
興味を失い始めてた頃だなー
人それぞれってことで

ていうかゲームなんかFF以外買わないよ。
やっぱりやりがいがないゲームは嫌だ。

これだったら、普通、「さぁ、休みだしゲームをやろう」とした時点で
「ゲーム・・・そういえば」と新作の発売日と気付かないか？
親にしかられてから気付くってやはりぎこちない。
他の漫画ってこういうぎこちない点があるようでないと思う。
（ただしソワカは除く）

なんでそこまでゲーム発売日に主人公がすぐ気づかなかったのが
気になるんだ？
このことが後々あとのストーリーに影響するほどの汚点とは
ぜんぜん思わないが・・・。

>>192
気付かなかったりするのが人間

このマンガが連載すれば、はじめの一歩＋ミスフル　という感じになりそう…
まあ、それはそれで面白そうだけど。

こういうぎこちない点があると、漫画の世界にのめり込んでいても
急に現実に引き戻されちゃうんだよ。萎えるというか。

>>193
相手するのをやめてやれ。なんか可哀相だ。

>>196
にとってそういうぎこちない点はかなりの悪影響を及ぼす汚点で
あると。そういうことか？

>>192=196は痛いな

おう。漫画でネームがぎこちないということは、芝居でいえば役者がど下手と同じこと。

>>199
なぜ？ぎこちないと思っているのは俺だけじゃないみたいだし。

>>201
ぎこちないとしても
あの１節だけで冷めてしまうってのはなー
細かいところばかりの議論が先行しはじめて
木を見て森を見ず状態だし

>>200
って事はお前にとってこのネームは漫画家失格なの？

俺にとっては致命的じゃないよ。ここのスレをみて見直して変だな、と
思ったぐらいだから。もっとも最初に読んだときもなんとなく違和感は
感じてたけどね。こういうぎこちない点はないほうがよい。

>>200
ネームは演技よりむしろシナリオ

>>201
その辺はむしろ無視して読めないかって事じゃない。
発売日忘れるなんてよくあることだし、
（ゲーマは発売日を絶対忘れないってデータがありゃあ別だが）
ゲーマーの癖に発売日忘れるようなおめでたい人間だから
いじめられてるって屁理屈を考えることも出来る。

要はこの辺はつなぎってことだよ。
ストーリさえつなげてれば、それ自身の必然性なんて二の次。
どうせ読みきりなんだしね。あまり深く考えるほうが間違い。

てーか主人公がたかが原付よりはやいって程度のはったりも楽しめないやつが
なんで少年漫画読んでるんだという感じだが……

>>130
亀レスだが、線が太く影にトーン使ってないからなんじゃない。

>>204
じゃあ別に悪影響を及ぼす汚点でもないじゃないか・・・。

どことなく田中加奈子を思い出す絵だったな。

というか主人公はゲームが好きという軽い設定のつもりで描いたのに
そこまで討論されるとは作者も思わないもんなぁ。

>>208
確かに。

この読みきり最初の３ページみて華が無いのですっ飛ばしましたが
今日一応読んでみたらかなり面白かった。

最初はヒル魔のキャラデザインも美形キャラが闊歩するジャンプの中でどうか？
と思ったけどキャラをみて後半からアレでイイ（・∀・）！！と思わされた。

キャラとストーリ−重視のちゃんとした「漫画」ってかんじ。
作者も厨房作家とは違うようで厚みがあるっぽい。

美形キャラ、美少女萌え、801萌えに頼らずどこまでいけるのかなーと期待。

おそらく作者に私怨を持ってる人間がまぎれているのではと…。
ストキン落ちた人とかね。

この漫画の評価は、後編の試合シーンにかかってると思う。
全編通して四でないのでまだ何とも言えない。

>>210
ジャンプにはそんなに美形いないよ。
勝手に同人女が美化してるだけ。

つーかみんな最近のジャンプのつまらない漫画の読みすぎで
ハードルが異様に低くなってないか？

>>214
この漫画好きだけど
それはあるな

>>214
一時期よりはかなり今はマシな時期だと思うが…
それに今、黄金期のマンガ読んでもつまらんよ。

闇黒期はワンピが連載される前あたり。

マシな時期はすでに去ったと思うのだがなぁ。
ワンピがマンネリ化してきてハンタが事実上脂肪してヒカ碁が暗中模索
している現状ではとてもマシとはいえない。十分暗黒期だと思うが。

いまは、やっと実ったワンピブームとカード人気の遊戯王のブームと
相次ぐアニメ化で表面の華やかさを繕っているようだが、漫画としての
おもしろさはすでにどん底だろ、ジャンプ。宮崎駿じゃないけど。

>>218お前はワンピやるちょっと前のジャンプの状態を
知らないのか。
密かリターンズとかワイルドハーフとか・・・・
最悪な漫画がのさばっていた時期があるのだぞ。

>>218
暗黒期を知らないみたいだな。
暗黒期は本当にヒドイよ。今のジャンプが神に
見えるぐらい。典型的な懐古主義者？

>>219
知ってるよ。密かに続いた密かリターンズだろ。今だってホイッスルとか
黒猫とか最悪な漫画がのさばっているだろ。
マンキンとかボーボボは異論もあるだろうからまぁ良いとして。
スレ違いなのでｻｹﾞ

ﾜｲﾙﾄﾞﾊｰﾌ!(((゜Д゜;)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>221
今の状態は闇黒期とはぜんぜん言えないよ。
闇黒期はワイルドハーフ、密かリターンズ、ワンピ、るろうに
が主流となって、
あとの漫画は即打ち切りの目にあい、
さらに売上げが最も落ちた時期なのだよ。

>>221
実績はどっちが上？と聞かれると、今が上だろう。
今はそれほどヒドイ時期じゃないよ。
結構良い時期。

っていうかどう考えても>>221は「>>221の個人的ジャンプ闇黒期」だな。

ちなみに懐古主義者も痛いと思うが、批判を一切認めないような
ジャンプ信者も痛いぞ？

るろ剣や連載初期の封神が頑張っていた頃は
つまらない連載も多かったとはいえ、まだ、誌面に新鮮味が感じられた。
いまはホイッスルやマンキンのようなつまらないのにダラダラつづいたあげく
アニメ化してしまったマンネリ連載があったり、ワンピや遊戯王、たけしといった
雑誌を引っ張っている連載自体がすでにマンネリの域に達している。
暗黒期とはいってもかつてとは症状がちょっと違うんだよ。

>闇黒期はワイルドハーフ、密かリターンズ、ワンピ、るろうにが主流となって、
>あとの漫画は即打ち切りの目にあい、

おい、ジャンプ信者よ。嘘はﾔﾒﾛ。ワイルドハーフや密リターンズだのは
巻末の常連だったじゃねぇか。しかも密が打ち切りになる頃には
まだスラムダンクが連載をしていて、今よりも部数も100万部以上高かったぞ。

ﾏﾝｷﾝいま最高に面白い俺はジャンプ信者ですか？

（´-`）.｡oO (ここは何のスレだろう…)

>>227
暗黒期とはるろ剣一人で支えてた時期だな。
今は支える漫画が増えてきて結構楽になった。
>>266
たけしが雑誌を引っ張っていると思っている君に乾杯。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013840448/l50
このスレからの集団誤爆かな？（ｗ

>>227
ごめんその頃ジャンプのあまりのつまらなさで見てなかったのでよくわからんよ。
ただ闇黒期だと言いたいのはワンピがはじまる前後って事なのね。
とにかくワンピとるろうにくらいしか読むのないやつが
なかった時なかった？そん時が闇黒期じゃねえ？

>>228
別に信者でもなんでもないです。そのまま過去の妄執に囚われることなく
健全なジャンプ読者でいてくださいね。

症状が進むと、今のジャンプが悪いのは同人女のせいだ、と、いもしない
同人女の幻想を叩きつづけることになります。

遊戯王　27巻
ワンピース　22巻
たけし！　22巻
ヒカルの碁　16巻
Ｈ×Ｈ　論外

確かに人気上位作品の高齢化は著しい。
過去の人気作の終了時期を考えるとこのまま新連載から
ヒット作が生まれない状況がつづけばかなりヤバイ。
NARUTOは看板を背負えるほどの器ではないし。

>>226
自分の説が叩かれただけで「批判を一切認めない」とか言うなよ。

具体的にいつが黄金期でいつが暗黒期であったかなんてのは
客観的には言えないと思われ。データがあるとしたら売上のそれくらいか。
としたらマガジンに抜かれてたころが一番の暗黒期かな。

まぁ、というかうちら読者は実際年を取っていくわけだし、
新鮮味を感じるかってのは雑誌側より読者側の問題でもあるし。
（だから厨房相手に黒猫とかが受けるんだろ）
雑誌がつまんなくなったのか読者が年取ったのかってのは区別すべき。
人気漫画がマンネリ続いて変な漫画がアニメになってってのは
何も最近の話だけじゃあないしね。

とはいえ、いわゆる四誌の中では一番読めるんじゃないかな。
叩くわけじゃないが、マガジンとサンデーは読んでられないよ。

同人女の数は封神演義や剣心やってたころのほうが今よりも多くなかったかな？
幽遊白書やスラダンやってた頃はもっと多かっただろうけど。

>>233
ﾜﾗﾀ。
＞今のジャンプが悪いのは同人女のせいだ、と、いもしない
同人女の幻想を叩きつづけることになります。

確かにこういうやついる。特にあっけらスレ。

>>234
それは何処の雑誌も同じだろう。
マガジン
一歩←そうとう高齢化
サンデー
コナン、犬夜叉←上に同じ
チャンピオン
バキ、浦安、ドガベン←もうおじいさん。

>>235
いまってジャンプの部数ってどのくらいあるの？
下げ止まったとは聞いたけど、回復したという話は聞かないし。
回復してなかったらいまが部数的に暗黒期ってことになるし。
上向きって言う人もいるけどソースがでてきた試しはない。

>>238
そうだね。他の雑誌もかなりヤバイ。

スレ違いだけど見つけてきたので貼っていい？
きっと苦しかったのは１９９６〜１９９７年

１９９６−連載作品
るろうに剣心
セクシーコマンド外伝　すごいよ！マサルさん
地獄先生ぬ〜べ〜
とってもラッキーマン
ＢＯＹ
ろくでなしBULES
こちら葛飾区亀有公園前派出所
みどりのマキバオー
キャプテン翼−ワールドユース編−
ジョジョの奇妙な冒険
真島クンすっとばす
WILD HALF
レベルＥ
幕張
封神演義
心理捜査官草薙葵
遊戯王
魔女娘Vivian
BE TAKUTO
DRAGONQUEST ダイの大冒険
王様はロバ
ドルヒラ
K.O.マサトメ
ダイヤモンド

その他
http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/j-data/action/action96.html

>>239
いや・・下がり続ける一方の時期が闇黒期だろう。
今の状態で落ち着いているのは闇黒期とは言えない。
ただの不況。それでなくても雑誌ばなれが起きているから
もうこれ以上あがる事も、今の経済状態では無い。
ちなみに約350万部。

ジャンプ本誌の売上は、下がっていってるかもね
だけどコミックス売上は黄金期並になったそうだから、
雑誌としてそんなに落ちてもいないんじゃない？

あと１９９７年がコレ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/j-data/action/action97.html

>>239

http://www.asahi.com/culture/tv/K2001101501283.html

公称350万部だね。
ただ単行本の売上は全盛期並に回復したらしいけれど。

子供の金の使い方が変わったってのは言い訳がましいが説得力はあると思う。

98年ないの？

>>241
オレが買い始めたのは97年の22・23合併号
ろくでなし、レベルE、ダイ、王様はロバは既にない。
テンテンが12話、アイズが4話の時。
スラダンのポスターとマサルさんの紙人形が付いてた。

>>242
別に今が暗黒期という気はないけど、それは違うんじゃない？
不況で売れなくなるような単価のものじゃないし、情報誌なら
ネットに奪われたというのはわかるけど、小中学生が読者の
8割をしめるジャンプは雑誌離れは関係ないでしょ？
それをいうならむしろ少子化では？ここ数年で極端に子供の数が
減ったわけではないけど。でも単行本は売れているらしいね。

アドレスの9〇の部分を8にしたんだが何故か98年だけないんだよね。
何故だ。

テレビで専門家が、ジャンプとかマガジンの売上げの低迷に
ついて雑誌離れって言ってたんです。
証拠もｿｰｽもないので意見強要はしないけど、
俺はそれを信じているだけ。>>248

>>249
TOPはここ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/index.html

ほいで、９８年はないみたいです。買うのやめてたか、捨てたか、、、

てかアイシールドの話じゃなくなってきてるな。
読みきり漫画のスレでここまでもりあがるって・・・

>>249
９８年のならここにあった。
http://www.twin.ne.jp/~morikawa/jump/1998/position.html
こっちは９７年のからある。

ワンピ連載前後の時期が丁度98年前後に重なるので、
やっぱワンピ前後が闇黒期だろう。俺はそう思う。

>>250
そういう専門家って信用できないことないか？

>>255
信用できないっつっても、ジャンプ売上げの低迷について
専門家が嘘言っても別に利益無いしなあ・・。
まあ俺はそれを信じるよ。実際雑誌離れは起きているっぽい。
っていうか>>245の言うとおりだと思うし。

アイシールドの話ししよう。

俺は正直スポーツ嫌いだしアメフトなんか全く知らないけど面白いと思ったよ。
もし連載して、今は３人しかいない部に頭いいやつとかキャッチ力あるやつとか集まって……っていう展開考えたら、うまくいけばかなり面白いな、とワクワクしたよ。

アイシールド21自体のネタは誰も欲してないのか（ﾜﾗ
いきなりスレッドストッパーかかった。

>>257
それは連載されたらの話だよな？

とりあえず、話を目盾21に直そう。

頭いい奴ってのはヒルマなんじゃないかなあ。悪知恵は働きそうだね。

てか、アメフトって定員は何人ですか？

>>260
＞頭いい奴ってのはヒルマなんじゃないかなあ。
いやそりゃあそうだろう。

21人じゃねえの？（適当）

というわけで検索してみました。11人定員だそうです。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/kb3/dawa-c/omiyage-f/rule-f.htm

フィールドに出られるのは11人まで。

東野圭吾の小説でしかアメフトを知らないー定員数知らない忘れたー
そしてアイシールドはおもしろかった
上記小説読んでいて、過去の回想でしかアメフトは使われないのだけど、
知能戦なのだなあとか、実生活の暗喩として有効なのだなあ、とか
おもしろさを感じる題材でござったよ、アメフト。

まあ言ってみれば、素人目にはプロテクターつきラグビーにしか
見えないな。

派手なプレイや必殺技みたいなのはでてこないの？
そういうのがないとジャンプでは厳しいんじゃない？
どうみてもスラムダンクのようなシリアス＆リアル路線ではないみたいだし。

選手の能力が何か一つ秀でていたら十分というのは
選手集め、強化が順調に運びそうだ。
連載してもかなりうまく行きそう。
少なくともミスフルよりは(･∀･)ｲｲ!!
あとは試合シーンの描き方が最も重要だから
それをどうクリアするかだな。

話はまあ、良いかもと思ったけど
いかんせん絵がなあ・・・鳥山の影響受けすぎ。散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどさ。
あと165ページの２コマ目見て悪いが失笑したよ。何だあれ・・・

ゲームの発売日だが、ゲーマーだと逆に忘れると思うぞ。
たくさん欲しいゲームがあるからたくさん発売日もあるし。
FFとドラクエくらいしかやらない、っていう程度の人ならまず発売日は忘れないだろうけど。

>>266

野球、バスケ、アメフトは個人技が光りやすくスターが出やすい
という話は聞いたことある。だからアメリカで人気あるって（サッカーとかはその逆）

案外漫画に向いてるスポーツかもね。

つうかなんでこんな細かいところに突っ込み
いれてんだ？

>271
面白いから突っ込み所がないんだと思われ

パワー
ガッツ
頭脳
キャッチ
スピード

主人公がスピードで栗頭がパワーでヒルマはどれなの？
上で出てる頭脳なの？あんま頭脳、ってタイプでもないと思うんだけどな

ヒル魔、頭の回転早かったと思うけど
人を陥れる策略を幾つも成功させてたあたりとか

>>274
同意。

普通すぎて惹き付けられない

アメフトだと試合中ヘルメット被ってるし
体型も解り難い格好になるから（背の高さとかデブ意外）
顔の描き別けに相当気を使わないと大変だね。番号で見分けはつくけど
ホイッスルとか黒猫の作者が書いたら全然見分けつかなそう

分割笑いのほうが面白かった・・・
とか言ってみるテスト

正直アメフトは相手を陥れるスポーツだからね・・・ヒル魔のあのキャラは試合でそのまま使えるよ｡

パワー デブ栗田
ガッツ 　チビ
頭脳 　　ヒル魔
キャッチ 　のっぽ
スピード 　主人公
こんな感じか？

怪盗こるとの方が面白かったんだが

ちなみにアメフトはフィールドに立てるのは11人だが交代制限が無いので人数のいるチームでは､オフェンスメンバーとディフェンスメンバーはごっそり変わるのが一般的｡

コン・ロボの方が面白かった

ちなみにアメフトはフィールドに立てるのは11人だが交代制限が無いため､人数のいるチームではオフェンス､ディフェンス､キッキングでメンバーがごっそり替わる｡

別にアメフトうんちくなんて誰も聞きたくないと思うが

アメフト経験者がこの漫画をプッシュしてて嫌だ。

村田のマンガ好きだし長い事待ってたけど
なんかこれ見て手放しに喜べん…

この漫画読んでていろいろ気になるトコが結構あったけど
今のジャンプってちゃんとしたスポーツ漫画が１つもないから
がんばって連載をもらってほしいな

>アメフト経験者がこの漫画をプッシュしてて嫌だ。

つーか一部の人が強引に盛り上げようとしていないか？

こっちより本誌スレでの方が評判良いね

やはり試合シーンをわかりやすく魅力的に描けるかどうか
見てから評価したい。

アメフト経験者はアメフト漫画だからってだけで応援してる気がする

いや実際学生アメフトを題材とした漫画として
「おっ、分かってるじゃん」と思えるところがある。
期待できる。

そこそこおもしろい漫画ではあると思うのだが
手放しマンセーがやたら目に付くのが奇妙。
そんなに絶賛するほどのものか？
このスレの>>21->>29あたりが冷静な分析のような気が。
単なる「部員足りない部活物」のセオリー通りの話で
つまらなくはないけど積極的に読みたいと思わせる要素がない。
ヒル魔のギャグには期待できるが。

http://www.ntv.co.jp/goten/images/samma.gif

面白いと思った、最近ジャンプの漫画あんま見てなかったけど
ペラペラめくって手を止めて読んでみようかなと思った漫画は
久し振りだったし。単に自分の好みなだけかもしれんけど

密かにヤングチャンピョンでも
今週号からアメフトを題材にした新連載が始まってるんだけど
アメフトってひょっとして今ブーム？

>294に同意

なかなか面白いんじゃないかな、と思った。
ヒル魔が狡猾でイイ。主人公より目立ってる気がする。
>>294が言ってるように、もう一味欲しい。
そうすりゃ連載されても構わんな。

バイク云々はあの不良(?)の主観で
思ってたよりずっと早かった→バイクに違いない
っていうので別にバイクより早いって意味じゃないよ。
まぁバイクじゃなくて自転車と言った方が良かったかもしれないけど
個人的にはバイクでも違和感無かった、不良だし。

絵は全体的に見やすくて良かった、試合シーンも描ければいいんだけど。
ヒルマも外道系にしては久し振りに気に入ったキャラ。

そういえば、そろそろサクラの季節だね・・・

なかなか面白そうナ漫画ですね

つまんなくて打ち切りになるかもしれないけど
それでも連載で読んでみたい

何でアメフトって世間では（日本では?）人気ないの?

��アメリカン�＝@ふっとぼーる　だから

＞３０４
ルールがややこしいから

は？怪盗ｺﾙﾄと同じ作者なの？信じられない。
ｺﾙﾄはむっちゃつまらなくて時間の無駄したとか思ったけど
愛シールドは面白かったよ

後半読んだけど普通でした
セナの俊足でなんとか得点するけど、結局１００点差ついてしまって両チームとも禿げになりました
ただヒル魔だけはハゲヅラ被って誤魔化してたけど
セナはアメフトゲーにハマリました

>>306
野球よりややこしいスポーツは無い。

＞３０９
野球もアメフトもやったが、アメフトの方が難しかったように思う。

>>306
そう言われてるけど、もっと決定的な原因は日本人が小さいからだと思う

アメリカでしか人気ないけどね
日本がW杯優勝したぐらいだし

>>304
アメフトはアメリカでは他を寄せ付けずに絶大なる人気を誇りますが
アメリカ以外では完全なマイナースポーツです。

>>309
アメフトの複雑さは野球の比ではありません。
恐ろしいまでに細かいルールです。戦術面にまで考えるともっと恐ろしい。

今週のジャンプとマガジン。
図らずも、新人によるスポーツ漫画の読みきりだった。
（ジャンプ：アメフト、マガジン：バスケ）

両方読んだ方、どっちの方が面白かったですか？

つまんなかったな。とりあえず。
なんか題材がアメフトである必然性を感じなかった。
「とりあえずアメフト」って感じ？

主人公がそのスポーツを好きで好きで・・ってな描写が
ないとね。あとわきの２人がダサ過ぎ。

>>314
断然アメフト。
読みやすさではバスケの方が格段にいいがまとまりすぎている。
期待できるのはアメフトの方。

アイシールド21っていう題名の為にアイシールドつけて
21番に無理矢理してる感じがしたのが嫌だった

バスケはスラムダンクでもう十分。
これからはアメフトに期待したい！

>315
別に主人公がアメフトが好きで好きで、なんて描写は必要無いと思う。

所詮読みきり
一時のストーリーさえ面白ければ
後先の展開は考えなくていいだろう。

なんでいちいち主人公をアメフト好きに
しなきゃいけないの？
そんなの人の勝手じゃん。
要は面白いか面白くないかだ。

>>315
の言ってる事はまるで数学とかで、
なんでXなの？TとかGとかDじゃダメなの？
って言う中学生と変らない意見なので放って置いてあげようや。

この漫画批判されすぎじゃないか？

正直、細かく気にいらない所は沢山ある。
絵も味気なかったり読みづらかったり不満がある。
でも、読みきりを一つの話として最後まで読みたくなったのは久しぶりだった。
最近の読みきり（特にH×Hの代わりに出る漫画）の中ではかなり良い方だと思う。
ま、そういうのを差っ引いても言いたい所は沢山あると思うが。

それでも、この漫画を批判する前にもっと色々批判する所あるだろ、ジャンプには。
最近新連載に全然当たりないんだから、新しい可能性が見えただけでも喜ぼうよ。
…うーん。盲目ジャンプ信者なのかな、やっぱし（ｗ

まあ来週次第､っと

ヒルマはイイなと思ったけど
主人公はどうだろう・・・

主人公をあそこまで落とす必要があったのかと思う。
ガリ勉優等生タイプの方が良かったんじゃないかな。
同じ「スポーツに無縁」ということなら。

まあキャラもストーリーも割といいし、今までの読み切りとくらべたら
月と糞だよ。まだ面白いほうだとおもうけどね・・

落とす必要とかさ、別に理由なんてなくてもいいと思うが。

だって情けなさすぎて応援する気にならんもん。
いじめられっ子でゲーマーなんて。

応援なんてする必要ないだろ？
お前主人公キャラの事いつも応援なんてしてるの？
変ったやつだな。

やっぱ主人公は熱くてかっこよくてカリスマ性があるほうがいい。
スラダンとかめちゃくちゃ好きだよ。俺単純だから。

>>315
アメフトである理由は主人公と対極にあるようなスポーツだから
そのギャップが面白いんじゃないのか？
あとまだあまり手垢がついてない分野の方が
新しいジャンプを作っていくにはいいということなんじゃ
あとまだ前編だぞ
主人公が初めてスポーツの面白さに気付くのは
後編に用意されていると思ってるんじゃない？
ところで主人公がカッコよくてカリスマあるほういいと言う人は
（またこの作品とは違うけど）
ちばあきおはとか読んでみるといいかもしれない

ちばあきおはとか→「は」を抜いて

っていうかこういう主人公がいいとか、
最初に決めてると視野狭くなって漫画見るものなくならないか？
できればどの主人公漫画でもある程度楽しめるような思考で逝った方がいいと
思うけどな。

俺として、もっと主人公情けないほうが良いけどなー。

俺はこのダメダメな主人公結構好きだ。ダメすぎて。
叫びながら走ってる姿とか妙に冷めたとことか、なんかね。

でもあんまし悲惨ないじめにはあってなかったな。
かわいそうだとは思えないいじめられ方だった。
まああんまネガティブになると主旨変ってきそうだから
そうしなかったんだと思うが。

いじめ、ってよりはパシリ、したっぱって感じだからじゃない？

チタンもあんまり悲惨な感じはしないからな＞したっぱ

あまりいじめシーンが悲惨だとそっちばっか頭に残って別の漫画になってしまうからじゃない？
マガジンの漫画とかはインパクトの為にそういう手良く使うけど。

そうか。下っ端だからか。
下っ端って事は一応屋上にいた奴らとはつるんでいる事に
なるな。
でもまあ一応友達いないって設定だろうけど。

アメフトやる前もいじめられ
アメフト部に入ったら入ったでヒル魔にいじめられるんだろうな、主人公

主人公「痛いんだけど、痛くないんだなあ…
　な、なんていうか、いじめられてた時は体の痛みよりも
　自分が情けなくて、もうどうしようもないって感じだったけど、
　なんだか今はいくら殴られても頑張ろうって、立ちあがれるんですよね

ビジュアルも俺的にはちょっとな・・・
まつげ長くてソバカス、で女々しくってちょいキモい。
まあ趣味の問題なんだがな。

主人公、男子校だったらやられちゃってそうな顔と体してるな

>345
お前、女だろ。男子校に妄想抱きすぎ。

栗頭先生にはだれも突っ込まないのか?

＞347
いや、突っ込んでたぞ誰か。
こういうキャラの描き方も鳥山の影響受けてるよな。
前回の銀行強盗の話に出てきた悪者のツノ頭の野郎とか。

結局やる事はパシリ、場所と持つ物が変わるだけ。

プロになると5000万円とか、金の話を持ち出すのが萎えた。
儲からないスポーツには価値がないって言ってるみたいで。

ヒル魔は脅迫写真まで撮ってたのに、何故家まで押しかけなかったんだ？
（あいつなら、住所の特定くらい造作なくできそうだが

>>351
試合とか練習でそんな暇なかったんでないの。
でもそういわれるとそうだな。まあ現実的な路線の漫画でも
ないし気にならないな。
>>350
お前はそんな事で萎えてしまうのか。
俺は全体的に見てたのしけりゃ多少の矛盾は無視できるがね。

みんな厳しいんだな。
実は、
・・・・・・・
・・・・・・・・・・、
いや、いい。

漫画自体は面白いと思うんだけどどうよ。
少なくともミスフルよりは…ね…

>350
言ってるのがヒル魔だからあんま気にならんけどなー
＞「プロんなると儲かる」

厳しい意見が多いね｡普通に楽しめたが・・・

>>356
とにかく無理矢理批判しようとしてるやつがいるような
気がする。

>>357まあ､それが2ch・・・

最近のジャンプの読切、連載作品と比べてかなり面白いと思った
後編見て意見変わるかもしれないけど

予想としては多分後半もそこそこ面白いとは思うよ。
てか多少出来悪くても前編が面白かったので
そこそこ面白いとは俺自体は思えると思う。
前編後編あわせて受賞したんだからまあ別に極端に
面白くなくなるなんて事はないかと。
もし後編面白くなかったら受賞できるわけないからね。

後半楽しみ、っていうか今のジャンプで一番楽しみ

>>360
　わからんぞ。

　俺は前編マンセー派だが、なんとなく後編の試合は、
単にガッツを見せて主人公が疾走！って展開になりそう。
何が作戦のスポーツだよ・・・っていう。

アメフトの戦術なんか描けるわけないし。
そんなんでもいいか？いや予感だけど。

ちょっと、ヒル魔ってさ、
ヒル魔（名字）○○（名前）なのか
○○（名字）ヒル魔（名前）なのか、
ヒル（名字）魔○○（名前）でニックネームがヒル魔なのか
なんなのか。

>>362
いやだからそんな作品は受賞できんだろう。おそらく。
ジャンプの審査って多分4大雑誌の中で一番厳しいし。

>>363
さあ・・・？

確かに面白かったが、手放しで褒めちぎるほどではない。
後半でアメフトの戦術面の面白さをみせてくれるといいが。

他のヤフーとかでも評判良いし、一般的に結構面白いと思う
（最近のジャンプん中じゃ特に）
叩いてるのは一部じゃないのかなー

>363
本名が比留間とかの他の漢字で、あだ名がヒル魔なのかとなんとなく思ってた
でも自分でノートにヒル魔とか書いてるあたり下の名前で本名かも

主人公が一年（新入生）でヒル魔と栗は二年？

ヒル魔のキャラになんとなくひっぱられてんなってかんじはするけど
先入観なしに普通によめたよ。

こういう線の強弱のある絵って割と好き。古いかもしれないが。

あ、俺もこの絵は好み。
話は普通だがな。でもこういう泥臭いスポ根ものが
ひとつはあってもいいかもな。

この漫画かなり（･∀･）ｲｲ!
同じく絵が好みだな。
ヒルマのキャラがいい。

絵、アップとかはちょっと古さあるけど俺も好き

普通に面白かった。

ヒル魔と栗かわいい

ヒル魔がロッカーに収まってるコマﾜﾗﾀ
後編楽しみｶﾓ

栗田が
「かっこ悪くない！アメフトはかっこいいぞ！！」
って叫んでるシーン、もろにドラゴンボールを彷彿とさせた。

ジャンプ復活の予兆を感じた。
すっごい大げさだけど。
何となく

ノンレムＺ

ヒル魔あげ

ヒル魔いいけど主人公がヒル魔に食われすぎ

確かに面白かった。期待age

>>374
お前もか。っていうかドラゴンボールって言うかあれだろ？
鳥山作品をだろ？

>375　このマンガ（アイシールド２１）とトリコがあればジャンプは結構
いい線行くのでは？

トリコは結局はたけしっぽくなったりするような気もしないでも
ないけど一応期待。期待age

　 　▲
　／　 ＼
（　゜∀゜　）　　＜アメフトはカッコいい！！

清杉っぽい

トリコは原哲夫に絵描いてもらいたいな

既に描いているっぽいぞ。

無知ですまん、アイシールドってどれのこと？
目の下のマークみたいなのは何？

一応さ、ほとんど描かれていないがさ、
目の前に透明のシールドついているんだよ。
だからヘッドギアの部分で中途半端な描写あるだろう。
それがそのシールドの表現なんだが、
主人公は色つきのシールドになっているわけよ。

糞と書いてファッキンと読ませるのが良かった。

勝手に坊主の約束をして皆からボコられてるときの栗田萌え。

フッキュ！

>388
ありがとう

>389
今発見したら、ほんとにやたら可愛い＞ボコられ栗

ヒル魔が良かったので、ヒル魔が主人公になればいいとか
思ったが、それだとワンナウツの渡久地とかぶるか？

叩いてる奴にしろ誉めてる奴にしろ
とにかく無理矢理にでもって感じの奴は頂けない。

>>393
ヒル魔が主人公になったら、それこそ梧桐勢十郎になってしまうと思うのは私だけか？

とりあえず村田雄一は絵が上手いんだよなあ。
かなり器用な描き手ではあると思う。

この漫画見てて「上手いなあ」と思った所もあるけど
ネームや構図だのは稲垣が描いてるっぽいよな・・・だとしたら
村田氏よりも稲垣氏のほうを上手いと思う。

＞ヒル魔は脅迫写真まで撮ってたのに、何故家まで押しかけなかったんだ？
＞（あいつなら、住所の特定くらい造作なくできそうだが

というか試合開始ギリギリまで一応選手は集められてたから
セナの事は後まわしにしてたんでは？

>395
ヒルマの「お調子もの」なところは
梧桐勢十郎とはちがうのでOKかと。

人を陥れるのが巧みという点は似てるけど。

400age

勢十郎よりヒル魔のがおもろい

素直におもしろかった。
絵も個人的には上手いとｵﾓﾀよ

連載になればヒロインも出てくるのかどーなのか

下手なヒロイン出されてオタ漫画になられてもナァ…
ここは一発男だけで行ってほしい。
俺はホモではない。

>404
わかるよ。

最近折れは801のせいで「男だけ」といっただけで
漫画内でのホモを連想する様になってしまった。

最近普通に読んでてもここの男同士の描写、801にされんのかなとか作者が
痛い801女の手紙の影響うけてんのかなァとか考えてしまう。鬱

４０５は一ヶ月くらい２ちゃん離れれば正常化すると思われ。
今週のジャンプでもトップクラスのジャンプ度だったな。

ヒル魔はエルフ耳・・・・・・・・

＞406ところがなかなか止められない｡それが2ch

２ちゃんなんか対して面白くもないのについ来てしまう！
タバコ吸ってる奴もこんな感じなのかもな。

一種の中毒だよなあ・・・

やっぱりみんなも同じなんだなあ（しみじみ）

この人の描く女の子がとてもよい。デッサンもなんか良い。

俺のＨＤＤ１２０ＧＢ、メモリ１０２４ＭＢ
Pentium4 プロセッサ 3.20 GHzの
超ハイスペックな俺のパソコンの使用価値が２ちゃんだけとは・・。

内心2ちゃん閉鎖してほしい・・

>>413
すっげ！！

＞414その気持ちわからなくも無い｡

＞アメフトである必然性
あるってば。
「個人の能力を戦略でカバー」するという点では、
他のスポーツとアメフトでは重要度が全然違う。
アメフトを全く知らないのに「必然性がない」とか
言わないほうが良いぞ。
批判する前に勉強しる！

>>417はどれに対するレスですか？

大分上の方じゃない？

何にしても今の半分より後の連載陣よりいいのは事実。
単行本は買わないけどそれなりに読む連載ということで。
しかしこんなある種スキマ産業に力を入れる前に
本道の野球、サッカー、テニスのマンガをもっと魅力的にしろといいたい。

ヒル魔、口のわりに喧嘩は弱そうに見える。

でもアメフトやってるんだから、それなりに力はあるのかな。
これってどうなの？

どうやってヒル魔がロッカーに入ったのかを真剣に考えてみた。
萎えた。

個人的には１本の読み切り２話にわけちゃダメだろって思った。
前編なんて山場無しに終了ってなんじゃそら？って感じだ
そして後編もメリハリ無しに山場から唐突に始まるのだろうか？

>>423
ストキン投稿時にそんなこと考えてないだろうし、
１話でまとめるにはページ数が多すぎて掲載できないとか
そんな感じでしょ。しょうがないと思われ。

ミスフルより出来がいいね。

>424
つーか受賞時よりも長くなってるらしい。
どうやら２話掲載させる為に引き伸ばしたみたいね。

アンケート悪かったら原作の人どうなるんだろう
別の作品に挑戦か、なかったことにされてあぼーんか

久しぶりにおもろい読みきりだったよ。
やっぱ原作がしっかりしてればよっぽどのことが無い限りこけないよね。
日本にはシナリオライターなんて掃いて捨てるほどいるんだし、
今後もこーいう原作つきの作品増やして欲しい。
ちなみに、エロゲーのシナリオ書いてる連中には無名だけど実力のある奴多いよ。
ﾎﾘｵｺｾﾎﾘｵｺｾ(ﾟ∀ﾟ)

>>413
俺にクレ

つまらないわけじゃないし
おもしろくないわけじゃないんだけど
ジャンプに載る作品にしては
はじけっぷりが足りないような気がすんだよな。
マガジンに載っててもサンデーに載ってても
大丈夫、みたいな。だから今ひとつ漏れの中では
評価が低い。

振るスイングは吐くほど嫌いだが
確かにああいうマンガはどの雑誌見てもねえし
ジャンプにしか載らないマンガだよなあ、と
思うんだよね。せめて絵柄をもー少し
キレる絵が描ける人をあてりゃあ良かったのにと
思ったよ。

ストキンの出の作家は東以外面白いよ。

>431
でも連載してる当の代表があれじゃ説得力ない。

俺は２ちゃんにソワカ信者がいた事にﾋﾞｸｰﾘした

>>431-432
ほったゆみと稲垣理一郎はネーム部門入賞。
東はマンガ部門。
同じ土俵で語ってやらないでくれよ、、、

しかしジャンプ誌では同等に扱われてる･･･
なぜだ

東ってだれ？

>>436
ソワカの作者。

ああ・・・・・
過去ログにあった意見だが
このストーリーで井上タケヒコ描いてたらと思うと惜しい。

同じく過去ログより､和月でもイイかも・・・

和月に、ヒル魔のあの凶悪なツラが描けるだろうか・・・。

>>440凶悪な顔はむしろ望むところなんじゃない？

この人和月よりどうかんがえてもうまいと思う。
絵の古い新しいは抜きで。

むう､絵のことはわからん俺は和月のほうがうまいと思うのだが・・・

和月は絵はうまいよ。
ガンブレの絵が変だっただけだよ。

正直､劇画タッチで描ける和月､井上などはこのテの漫画には重宝すると思う｡

動きのある絵、苦手そうなんだがな、和月って。
絵をうまく見せるのがうまいっていうか…

似たような構図ばっかりかからそう見えるだけなんだろうか？

なんとなく山田和重の絵で読んでみたかった

今週・・・・・・
アメフト知らない人のほうが楽しめるだろうね・・・・

アメフトしらないけど、先週のほうがおもしろかったと思う

・・・後半、つまらなかった。
というか、アメフト知らないと何をやっているのかよくわからなかったし。
結局、白線を往復していた意味がなんだかよくわからない。
いきなり「レッド・44」とか言われてもねー。
あと、絵的にボールが目立たないよ。
これってはじめから足の速い主人公がボールを持ってたら駄目なの？

とにかく駄目でした。アメフト好きの人、スマン。

絵は現段階じゃ大した事無いよ
いちご以下あっけら以上。
皆、上手くなりそうな期待で言ってるんだと思うよ、俺も。

ただこの人みたいなタイプの人ってホイッスルみたいに連載続けると
どんどん頭がデカくなって体の奇形度が上がったりするからなんとも言えん。

あと、まだ読んでいない人に期待のできるネタバレ。
必死指摘厨がでてきます(w

必死という言葉自体、もちろん2ちゃんの専売特許なわけではないが
あの使い方は2ちゃんくせーなー。思いこみだろうけど。
作者、このスレみてるかな？つーか書き込んでるかな。

泣き顔にむしろ今泉伸二のソレを見た思い

正直、今週はイマイチデスナ・・・・・・
特にアメフト知っている俺には・・・

というか、これに限らず読み切り作品ってさ、
読み始めはおもしろいんだけど、クライマックスにはいってから
妙につまらない漫画が多くない？特に特殊能力系のバトルもの。

確かに・・・・

また雑談が始まりました。

でもこいつら結構まともなこと言ってないか？スレ前半部分は楽しめたよ

ネタバレのうえ、雑談ですので
sageでお願いします

へえ、わかりやした！

おい！読切なのに後半思いっきり絵が間に合ってないYO！

絵が完全にダメになってたね｡あれじゃあ連載は無理だ

絵なんて関係ない。話がツマランよ後半は。

俺は面白いと思ったんだけどなぁ。
だけど村田の絵はダメだ。

前半から一気に読むと面白いんだが・・・全後半に分けた編集のミスってことで

面白くて叩きどころがないから村田の絵が叩かれてるんだな。

ネタバレは下げようぜ！

話ツマランって言われてるじゃん
俺は見てないから何とも言えないが

ネタバレみてきた。
絵が・・・

age

絵も結構ダメだったが、オチも意味不明じゃなかった？
なんでアイツがあんな事しなけりゃいけなかったのかサッパリ分からん。
ただのイジワル？ 恩人に？
なんかムリヤリ取ってつけたようなオチで嫌だ。

（´-`）.｡oO (だから前半のときにソワカの臭いがするといったのに）

俺的には
「ゲーム買えなかったけど、まあいいや」
　　　　　↓
ゲームより打ち込めるもの（アメフト）を始める

だと思ってた。最後の3ページまでは。

部員が二人しかいない上に他の部から強制参加させているような
アメフトの試合が、次の日に学校でみんな観戦してたかのように
話題にされているのも変だろ？

>474
そこ俺も思った。
なんつーか、最後の数ページで全部台無しにしてるよな。
この漫画。

さらしあげ

つうかどこから湧いてきたんだ、陸上部の奴と一緒にいるチアガールは。

絵も下手くそだったし、かと言って話しが面白い訳でもなし。
最初の数ページですでに退屈だった。
あれで本当にほったより上の賞取った奴なのか？
編集部の過大評価だろ。

今週はアメフト好きの人もそうでない人も不満足な内容だったと思う
ラストのオチあたりも漫画的に面白いとは思わんし
前編後編とはいえ最初の説明的なページもテンポ悪い
受賞作品にだいぶ手を加えて改悪されたということを願いたい
絵が下手っていう意見にはハァ？だが

え、ほったより上の賞なのか。
すげー・・・

そもそも負けたら丸坊主とかゲーム好きのいじめられっ子とかアイデアが古すぎ。

ここはネタバレしてんのか…

俺は普通に楽しめた。絵も別に
おかしくなってなかったと思うが。
ただ最後のまとめがﾊｧ？って感じだった。
まるでオチのないギャグみたいな・・

なんつーかアメフトよりもＦＦクエストのほうが印象に残った。

作画者のホントに描きたいもののベクトルがそっち寄りなんじゃないかねえ。
＞FFクエスト

普通に良かった。
なんつうか上手く言えないけど、戦争を感じるというか。
そういうのを目指してるんだろう。

今のジャンプにないバイオレンスっぽさがあるし、
好き嫌いは分かれるだろうな。同人ウケとかしなさそう。
でも俺はこういうの待ってた。

ラストは確かに崩れてるな。
でも新人は、アラはいっぱいあるものだ。

俺は逆にほったが何でそんなに好評かなのか分からん
碁は普通に面白いとは思うがただそれだけ、って感じだ

>>487
いまのジャンプって普通に面白いレベルに達している漫画自体が希少。

荒木ならストキン取れてたのかなあ？

ネームの王様かあ。

高齢者の趣味としか捕らえられていなかった碁を、あそこまでメジャーにした功績は大きいと思う。

アメフトは後半の数ページの絵柄の崩れとオチのつけかたがちょっとなあ、と思う。

そういえば碁に対する意識は絶対変ったよな。

ほった信者の、キングを取った漫画に対する嫉妬が感じられたんだが
（同じネーム部門だから気になってるのは確実）
前の方のレスから見ても、批判してる奴は矛盾があるとか絵が古いとか
ヒカ碁みたいな漫画好きそうだなとなんとなく思った

最近の碁よりかはアイシールドのほうが面白いと思うけど･･･。
しかしストキンだからそれがどうしたって感じだよな。

>>493
もの凄い妄想だな。
同じストキンとして話のネタとして
比較しただけだろう。大変ひねくれておりますな。

>>494
同意。

>>493
少年漫画にリアリティ求める所が特に・・・

そもそも碁は初見が新連載で、これは読切だから
比べるのに無理がある
もう発表号ないが、受賞者は２０代じゃなかったか？
荒削りな部分も含め、とりあえず今後の成長に期待

>>495
19 ：　 ：02/03/02 13:18 ID:kiYGtb7S
同じストーリーキングでもほったゆみ並の才気を感じなかった。

>>496
ん？それが嫉妬だと言いたいわけか？
どうみてもただの比較にしか見えないよ。
嫉妬って・・・（呆

後半は前半程面白いと思わなかったけど、
なんか期待してしまうー

これ連載とかなったら正直嬉しいな
最近のｼﾞｬｿﾌﾟ、読み返す作品少ないから…

>>497
いや、一番手に水を差すように出てきてるし
ほった信者じゃないなら、そんなにムキにならんでも

＞499
４９７じゃないが、ムキになるとはそういうときに使わないものだよ。

講義の時に「こっちの教授よりあっちの教授のほうが俺はわかりやすいな」
と言うのを君は「ムキになる」と言うのか？
その発言に関しては、俺も比較の域を出てないと思うが。

>>499
そりゃそうだけどそれにしても「嫉妬」って・・。
話のネタのためにほったゆみを出してきただけなのに
嫉妬とか言われたらやるせないぞ。
大体お前・・漫画読んでるやつが絵描きにたいして嫉妬なんて
するわけないじゃん。

あーあー…
どーでもいい事で喧嘩する人達は
どっか逝ってくださいまし

>>502
ごめん。でも、なんでもかんでも悪いほうに
決め付けるやつ見てて突っ込みたくなったんだよ。ｽﾏﾝ。

>>500
すまんね
その発言は確かに邪推だったかもしれん
でも、リアリティはちょっとな・・・

あと、嫉妬という言葉を持ち出したのは俺じゃない
前々からここに碁信者っぽい匂いがしてたもんでな
まあいいや

一応ほった信者やってますが、そんな比較しようなど微塵も思ったことないよ。
むしろこの漫画から碁に欠けているものを補いたかった。
破天荒で勢いのある燃えが読みたくて、
打ち切りスレで「アメフト君」と仇名がつけられるまで連呼しつづけてました。
前編後編とも普通に楽しく読みました。
あと主人公の意気込みとアメフトをうまく魅せてくれればよかったなあ。
だからオチはすこぶるいまいちでした。

試合シーンは結構おもろかった。
ごっついぶつかり合いにしびれるあこがれるぅ

フィールドの歪みっぷりが何とも言えずいい味だしていた。
アメフトだけのために地球があるって感じだった。

今週もサクラの季節がやってまいりました！

評判ビミョーだけでおもしろかたよー
としか言えんがなんか今のジャンプにないものをかんじた
絵も古臭いとかおもわないよ

やっぱストーリーキングはすごい！
小畑とほったが名コンビなように
この二人も名コンビ！編集部偉い！

けど、なぜ東だけ一人でやらせるんだろう・・

>510
あずまはマンガ部門の準キングだからだよ。
ほったと稲垣はネーム部門。

アメフト全然知らないけど、試合の部分は面白かった。学校生活部分はつけたしに見えた。
絵も内容に合っていると思った。きらびやかじゃないけど、身体が動いて見えた。
「戦いにおいては戦略が戦術よりも勝敗の鍵を握る」（だったっけ？）との趙公明のセリフで
戦略と戦術を辞書で調べたことを思い出した。
この漫画がどのように続くのかは分からないけど、また読んでみたいと思った。
でも、ジャンプというよりマガジンっぽく見えたのはなぜだろう。

>512
村田の絵のせいじゃない？泥臭いし。

あの絵って評価低いの？
泥臭いって野はまだわかる？としても
下手くそとか言ってる奴>>478までいるし何が何やらさっぱり

稲垣氏の漫画見たことあるけど、彼の絵柄も結構泥臭い感じだったよ。
アクが強いというか、勢いで見せるタイプだったな。

ラストの絵の崩れは何らかのトラブルが生じて急遽差し替えるハメになった、
と邪推してみる。

絵が下手だとは思わなかったなぁ、ただ一つ思った事はガンガンに描いてる
戸塚って漫画家と絵が似てるような気がするって事だけ。

普通に面白かったなぁ、さんざ既出だけど最後の方の
絵とオチの総崩れは少々残念だったけど、もし連載って
形にでもなったら是非払拭してほしいな。
と言うか栗萌え

小畑氏に描いてもらったらどうなってただろう。
小学生にアメフトブーム到来!?

いや、今回の作画担当の人と小畑、どっちがアメフトに良い？
って聞かれたら俺は確実に今回の人を推すね。
小畑はアメフト向きではない。

つーかこの人なんか擬音の使い方が独特だね。
とくに『ワアアアア』が。

泥臭いものを描くのに小奇麗系はいいよ。
今回のは勢いがあって少々粗めの絵でほんとよかった。

見開きで激突するシーンは迫力あってイイと思ったよ。
擬音もカコイイ描き方。「ガチチィガチッ」ってヤツ。
最近の読み切りでは、かなり面白い方だったと思うが。

こんな試合に緊迫感のないスポーツ漫画が良かったダと？

ちょっとルールの説明が欲しかった。
あそこで往復する理由が分からなかった。
子供向けの展開とは言え、ちゃんと説明しないと意味ないし。

荒さがしするようでｽﾏｿが､118､9ページで栗田と79番のヤツ！セットついてる手が変わってるよ｡反則です｡

>>525あれはｶﾊﾞ達を混乱させるのが目的｡実際ｶﾊﾞは「余計なこと考えて遅れた！」って言ってるし｡実際はあんなことしないけどね｡

ヒル間が性格悪い点以外意味不明だよね。
普通もちっとアメフトに対する情熱とか実力とか描きそうなもんだが。
ラストも普通なら「でもまだ写真はいっぱいあるんだぜ」って入部を強制だよね。
なんで誰も得しない嫌がらせをしてオチかな。

確かにあのオチは異常、俺も一瞬「え？」って思ったし。
いまだに理解出来ない、結構面白かっただけにオチは>>528系統に
して欲しかった。それならすっきり終わったのに、面白かっただけに
そこは非常に残念。

何かスポーツものてとりあえず「格闘技」言うよね（ｗ

>>527
いや、インモーションはめちゃめちゃ普通にするだろ？

まあ確かにそれでDT（カバのポジション）が
位置をずらしたりはあんましないかもしれないけど、
そこはディフェンスの総意の表現ってことで。

題材の上で国の設定をアメリカにした方がよかったような気がする。

532＞＞日本で親しみ易さを狙ったんじゃない？

アメリカでは人気スポーツなので、閑古鳥の鳴くような部活にはなりえないし、
あそこまで必死に人材を探そうとも思わないと思う。

主人公がアメフトって面白いかもと思うようなシーンがあった方が良かった

この漫画のせいで「糞」がファッキンにしか見えなくなった

なんとかしろ

けど連載するとなるとアメフトってみんな
ごついプロテクターつけるじゃん？
書き分けしんどくねえ？

>>537
顔の接近で、表現するんじゃないかと。
遠目に見て、誰が誰だかわからないのは別に問題ないんでないか？

>>531､スマン｡それが言いたかった｡ちと説明不足だったわ｡

とりあえず最後４Pは間に合わなくて糞絵になったと思うんだが。
これがなきゃなー

村田はもう少しアメフトの試合を見たほうがいい｡試合中の動きが少しぎこちなかった｡

>>541
まあそう言ってやるな。
オフェンスが敵を両手で抱え込んでたりとかそういう、
黄旗が飛ぶような描写はなかったし。
新人であれだけ描けたら驚異的だ。

既に連載経験のあった井上ですら、
スラダンの最初の頃とかひどいしさ・・・。
段々上手くなるものだ。

いやあ面白かった！
なんというか今のジャンプにはない面白さだった。
連載してほしいなぁ（*´∀｀*）

>543
激しく同意。ぜひ連載してほしい！

ラストの「アイシールド21！」って言って髪の毛剃ったヒルマのページあたりから
絵がクソになった。新人のくせにもう怠慢ですか？、と

内容が良かっただけにその点でケチがついてしょうがない。

絶対連載すんな！ボケェェ！！！

っていっても１年後には連載してんだろうな。
くそ

>>545
もうちょっと前。陸上部の星野の顔あたりから急に駄目になりましたよね。
>>542
確か、｢ノーハドル｣ではありましたよね。ＯＬ（栗のポジション）がＤＬ（カバのポジション）を
掴んで｢行かせるものかあー！！！｣って。（Ｗ
あれで死ぬほど苦笑いしたよ・・・・

わーん、わすれてたー。
で終わらすつもりだったんだろうな。

賛否両論だがみんな期待しているのは同じ。

俺はアンチだが。

最後の絵が雑だったのがちょっとｱﾚだったけど、面白かった！！
確かに連載して欲しいかも。

なんでこのスレには>>549のような強引な信者がいるんだ？
かえって萎えるぞコラ。

たったの１レスで勝手に強引な信者と決めつけんなヴォケ！
一生萎えてろインポテツヤロウが。

同じ漫画家志望の俺としては、かなり悔しいのですが。

くやしいんだ。ワーイワーイ

あんなものを新連載させんなよ
つまんねーだから

かわいらしいＩＤの男発見！

「ええー！？なんでタッチラインをフリーハンドで描いてるのこの人ー！？」

とピヨひこみたいにツッコんだ。

試合のシーンは迫力がありよかったんだが
肝心の主人公はこれでよかったのか？

アイシールド21を使えば、理想のボディが手に入ります！
いますぐお電話を！

今回、かなり珍しく2ちゃんねるのアイシールド21スレを
ぱらぱらと眺めていたのですが、なかなか面白いですね。
酷評あり、誉めあり。笑えたところで言うと
「>>1は作者」とか「浦沢直樹のアシか？」とか。
「後編読んだけど」とか言ってデタラメ言う人とか。
なぜ浦沢なのかは未だに不明。

ウチの掲示板でも、そして2ちゃんねるにもちらほらあった内容が
「鳥山明の影響うけすぎだろ」ってことだったのですが、
全然おいらは気づかなかったので、さすがにこれだけは本人に確認。

あンたの絵って似てるの？

「やっぱ似てるよね〜。自分でも思うよ。
　特に今回のは栗田君がドクスラの栗頭先生に似てる（まんま？）
　って事もあって、尚更だと思う。
　稲垣さんのネームであんな感じに描かれてたから、
　栗田君だけデザイン変更無しでそのまんま通しちゃいました（言い訳）。
　実際鳥山大先生の絵に憧れて漫画家夢見た野郎なので、鳥山色はどーしたって抜けません。
　と今回の読み切り数本描いて思い知った訳で。
　と言っても絵柄の方向性変える気は毛頭ないです。
　個性は描いてる内に生えてくると思うので。」

>561
初見。
ソワカといい、これといい、最近作者の知人がでしゃばってるな…。
本人にしてみたら、いい迷惑なんだろう。

>>561
概出。だけど影響受けてるように見えてるのは絵柄が古臭いからだと思うよ

え？本人のコメントなの？

>>562
激しく同意。
例の「しゅーまっはの知人」といいでしゃばりすぎ。

がもう

>>21
3段落目にレス
バスケはスラムダンク連載前｢一種のタブーとされていた｣、
つまり人気が出た漫画がなかったと俺は解釈しているのだが、
アメフトをバスケに置き換えてみたらどうだろう？と思った｡

まぁ2段落目はほぼ同意なので、井上化することはないと思うけど

>565
「しゅーまっは」の知人の場合はちょっと違うだろ（藁

>561はここに書き込んだわけではなく、自分のサイトに書いたものが勝手にコピペされただけだから、全然でしゃばってないよ。

っていうか、その出所はどこ？
稲垣理一郎の従姉妹のサイトの日記読んでみたんだけど、該当記事は無いし。
っつーか、稲垣ではなく村田の知り合いか。

え？稲垣のサイトってあんの？

後編糞でした

俺も。

前半あんだけ盛り上がってたのに。
後半は試合以外駄目だ。

「作戦がパワーを爆発させる」ってキメゼリフがしょぼい。
別に戦略性が高いのはほかのスポーツもそうだし。
押しが足りないっつーか、まあ佳作と思えば水準レベルなんだろうけど。

素人が、本人も気付いてない「ひとつの才能」を持っていて、
それに周りが気付く(または本人が少しずつ気付く)・・・って、スポーツ漫画
の王道すぎるじゃん。面白いって言ってるやつは、ほかのスポーツ漫画よんだことあるの？
だいたい、前編後編にわけて、けっこうボリュームあるわりに、キャラが立ってない。
ヒル魔とデブのカゲ薄いわりに、主人公も目立ってない。
さらにアメフトだからヘルメットかぶるわけで・・・。

こういう意見を読むと王道の何が悪いんだと逆に問いたくなる。

そもそもアメフト部って俺らの高校とかになかったしなー

なんつうか試合がしょぼかった。
説明だけで終わったというか・・・

試合は良かったが、他のところがなぁ…。
ヒル魔が火堂に見えて仕方なかったし…

後半、あのつけたしたような4ページ描くんだったら、
アメフトの試合に参加したことによって、
主人公の成長を描いてほしかった。

絵柄は割と好き。古臭い感じも、描いていけば洗練されてくると思う。
荒い絵柄は上達するもんだ。

つか村田はここ何年で絵が上達したのか？

結局主人公はヘタレなまんまなんだよな

やるじゃなぁ〜い？

>574
アメフト部、あってもやっぱり盛り上がらないみたい。
うちの学校は、アメフト部で選抜に選ばれている奴が三人もいるのに、
部員足りなくて、試合のときは他の部から助っ人頼んでたし。
何人でも交代していいから、人数少ないチームは圧倒的に不利。
高校でやるには、難しいのかも。

2プレイだけだったけどゲームはおもしろかったよね？

ゲームは別に文句はないんだがな。
他が・・・

っていうか最近新人が糞すぎたせいで、期待が持てそうな奴には
注文がかなり厳しくなるな。

最後が時間足りなかったのかな絵賀。。。残念
でも面白かったと思う。アメフトはわかんないけど
和漢ない主人公に感情移入してる感じで
きゃらもよかったし

えふえふくえすとのケースの裏に尻だし写真はるとかじゃ
だめなのかなあ。。。恩をあだでかえしすぎなのでは？

絵古いかどうかは置いといて
絵の基礎はかなり上手い人だと思ったけどね
ただ今の描きかたはすんごい時間がかかってそうなので
連載になった時にちょっと心配

いいアシスタントに恵まれて
見やすくて独自のビジュアルを作れたら
かなりレベルの高い作画家になれると思う

最後4ページを見ると、別の作画と組ませた方がいいんじゃないかって気もしてくる。
でも村田の泥臭さとアメフトって合ってるんだよなぁ…

最後はネタ差し替えかなんかで
本当に急遽だったんだとおもうよ
たぶん作者も悔しがってんだろうな、、、

素人目で見ても村田は現連載陣の何人かよりは
作画や構図の基礎とか確実に上手い。
原作のおかげかも知れないけどそれを差し引いても上手い。
同じスポーツ系のホイッスルと比べて見るとよくわかる。
ホイッスルの方がすっきりしてるけどスピ−ド感とか足りない
ような気がするだろ？

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↑猫です苦情はひろゆきor削除人へ

あだち充先生の感動した作品を絵に書いてくれ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015778302/l50

白黒の線がたくさんありすぎで読みにくい

必死にID変えて、肯定的な意見書いてるのは身内か？(ﾜﾗ
別に誰も、コイツにそんな期待してないでしょ・・・

>594
anta kakowarui

絵が雑なところが気になった。
後編は言うまでもなく、前編のセナが階段駆け下りるコマとか・・・。
でも、躍動感はうまく表現されているしストーリーもまとまりよく、もうちょっと絵が洗練されれば期待できると思う。

この漫画、燃えさせてくれそうだし期待。
今のスポーツ連載陣はどこか淡々としてて燃えないんだよなぁ。
熱いスポーツ漫画が読みたい…。

これだけは言える
新連載陣よりははるかにレベル高い

なんというか物足りなさがあった。(試合&オチ
絵は個人的に文句なしなんだが

６００ですよ？お兄ちゃん

とりあえず、後半のオチは意味不明だし改善点は多いが全体的には将来に期待が持てそう。

あと、絵柄も古臭いがそれはそれでいい感じ。
もし過去ログにあるような和月や井上が描いていたら、
ヒル魔がセナをファッキンする801が出回りそうな雰囲気で嫌。

>>589
それだけわかるなら素人目なんて謙遜しなくていいよ。
「自称漫画通」なんてのでも絵についての目は本当にアレだ。

俺の不満点はヒル間がようわからんのとやっぱラストかな。

次につながる可能性を見せてくれたので、
評価できると思う。この作品。
正直、あっけらより面白い。

俺は少なくても
アイシールド21＞ジョジョ　こち亀　ルキズ

連載すんの？

村田は遅筆だから連載には向かないだろ

>>606
連載に向かない村田に将来ってアルの？？

アメフトで行くかどうかはわかんないけど
このコンビで連載は行きそうだね

できればこのコンビで別な読みきりも見てみたい

このひと結構すきかも。
他の新連載よりはぜんぜん期待できるかんじ？　わからんけど

まあ面白かったけど、正直キングをとるほどではないと思うがなあ・・・・
おそらくこれが８年ほど前に投稿されたら佳作止まりだと思うけどなあ・・・・

板の21番目にこれがあったYO！








・・・いや、それだけなんだけどね・・・

>>610
>おそらくこれが８年ほど前に投稿されたら佳作止まりだと思うけどなあ

いや、このスレでこの読み切りを叩いたけど断言しよう。
「それはない」。
冨樫の新人の頃の本誌や増刊に掲載された読み切りが単行本ででてるから
読んでみろよ。もろ素人臭漂わせてツマランから。

今の新人の方がはっきりいって面白いよ。
懐古主義者が昔を美化そして過大評価してるだけ。

つーかハンターの代原にはかつての冨樫の読み切りを
載せるべきだね。何よりの休載抑止効果になる。

>598 激しく同意。
アイシールド＞あっけら＝いちご＞ねじめ
だね。

アイシールドイイ！
カナーリ好き。

>613
激しく同意。
感性の違いなんだろうが俺はこの漫画が面白いとはちっとも思わない。

>617
おいリア厨。それはレス誤爆じゃねーの？ほんとうに>>613へのレスか、それ？

>618
おそらく617は、リア厨なだけに読解力が無いのかと。国語の成績悪いと見た

>618
あ、ちょっとレスの意図勘違いしてた。すみません。

ｘぼｘ 山積みワラタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　- - = = ≡≡≡＼ 　＼
　　　　　　　　　　　　　- = = ≡≡＼ も＼
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡≡＼ う＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼ 来＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - =＼ ね＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＼ え＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　よ＼
　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞﾈｰﾖ　　　　ｵｲｵｲ　　＼　!!.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　　　ﾏﾃﾖ! ｺﾞﾗｧ　　∬　 　　　　　ｳﾜｧｧﾝﾓｳﾔﾀﾞﾖｫｵ
　　　　　　　- = = ≡≡　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ- =ヽ(ﾟДﾟ|||)ﾉ -=(`Д´)ﾉ　 ----- = ≡ソ￣（|||ﾟД）
　　　　　　　- - = = ≡≡≡- |￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|───────□（ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　- - = ≡￣◎￣- = ￣◎￣- = ..￣◎￣　- - - - - -= ≡◎−彡┘◎

　　　　　　　　＿＿
　　　 ―＝三　＼も　＼
　　　　　―＝三　＼う　＼
　　　　　　 ―＝三　＼来 ＼
　　　　　　　　―＝三　＼ね.＼
　　　　　　　　　 ―＝三　＼え ＼
　　　　　　　　　　　―＝三　＼よ.＼
　　　　　　. 　　　　 　.―＝三　＼ !!.＼　　ﾐｾﾛ
.　　　　　ﾟ　｡　　　　　ﾟ　｡　　　￣￣＼　ｵｳｺﾞﾝﾉｱｼ!!
　　―＝三 　 　ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ　(`Д´)ﾉ
　　　―＝三　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─---ゝ　　ﾋｲｲｲｲｲｲｲ!!
　　　　―＝三 　￣◎￣　.￣◎￣　..￣◎￣　（´ﾟдﾟ`)-,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,,／ヽ　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾟ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヾ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ ／ ＼ 　　　　　　　　　　ミ◎
　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　／◎ ／　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ミ　／|＼　　　＼／~　　　　　　　ｱ…
　　　　　　　　　　　　　　　|　|　＼　　　　　　　　　　　へ(　。Д+) ﾉ
　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ　　　　　　ミ　◎|　 　ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ!!　.＿＿＿━〓━
　　　　　FFｸｴｽﾄﾜｽﾚﾃﾀﾖｫ|／＼.ヽ(`Д´)ﾉ──┬─────────────┐
　　　　　（Дﾟ´ ）≡=--　　　＼　＼ヽへ　　　　　│ 横　向　い　て　る　よ!　 　　　│　　　　ｸﾞﾁｬ…
　　　　　U┌/　）□─ヽ　））　＼／ 　　　　　　 └─────────────┘　　…　＜
　　　　　◎└彡−◎､ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿━〓━(・Д。)√＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ◎

う〜〜〜〜んすごい脚力！

なんだか叩かれているみたいだが、俺は十分漫画として楽しめたよ。
ただ、やはりキャラクターの魅力が足りないような気がする。
主人公がアメフトに何の興味も持たなかったのは漫画的にまずいと思うんだが。
後、オチも弱いかな。
俺は最後、てっきり敵も味方も全員丸坊主になるものだとばかり……

>561
そこをまだ探しているYO!
稲垣の従姉妹サイト2つと村田の従兄弟サイト1つと村田の友人サイト2つを見つけたのだが、
どれも>561では無かったYO
ヒントｷﾎﾞﾝﾇ。
それにしても、みんないとこが宣伝してくれていいなー。

この漫画無視してたが暇だから先週のと合わせて読んだら面白かった。
アンケート出してみるかな。

出さないでくれ

何でだ？出されると何か困るのか？＞629

しかしアンケートの選択肢って面白いな。
ねじめ新連載の時はキャラの印象に
・気持ち悪い
・変
・頭が悪そう
・暗い
とかあったのに笑った。それ自体がネタなのかとも思った。

じゃ出そうかな＞ｱﾝｹｰﾄ

なんてﾅｰ
でもﾁｮｯﾋﾟﾘホントに出そうかなーとはｵﾓﾀﾖ
切手買うのめんどくさいから出さないけど…

出してもいいが表のアンケでアイシールドの番号を書かないでくれ。
っていうか俺はアンチなので。

んじゃ俺は面白いと思ったのでオモテに番号書いて出そう。
なんてナー。
あーマジで出そうかな。
あと二つにはジョジョとミスフル書こう。
特別ムックなんざは買ってない。

>632
では明日早速出してくるよ
１番にアイシールドの番号書いてさ

稲垣聡一郎、村田雄介両氏の年齢って誰かわかるか？
ざっとレス読んだんだが誰も触れてないようなので。　

キャラの魅力は感じた。
そしてアメフトは格闘技に近いんだそーだし、今ジャンプに少ない
肉弾格闘系を補ってくれるかもしれない。
けど試合の絵は正直もうちょっと存在感、立体感が出て欲しい。
今週のルーキーズ読んで、別所の敬遠ボールＨＲの一コマで燃えたよ。
別所のキャラが(･∀･)ｲｲ!ということもあるけど、あれっくらいの画力があればなあー

>635
村田雄介　出身地：宮城県／生年月日：昭和53年7月4日

稲垣は知らん。ストキン発表の時に年齢出たんじゃないの？
確か村田と同じぐらいだと思ったが、よく覚えてないや。
俺去年の51号捨てちゃったから、確認できないし。

稲垣は受賞当時は２５歳。
今はしらん。

＞637
お、どうも。結構若いな。新人ならこんなもんか。
あ、発表５１号なの？んじゃ確認できるかも。
どうも有難う。

＞638
何だよこっちでも入れ違いか。
有難う。感謝。

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　　　　￣￣ﾞﾞ''|／／==== /　 ~ー---''"　　 キ=||＼　　＼|| 　／￣￣￣
　　　　　　　 ／／　ｒ､|　　 |ー - - - - - - - j　 ||　/入　　＼
　　　　　　　 ,／　　|　＼　　'､__,−"~^~ﾞ'ー､_ノ　 || ／ ｿ.入　　＼
　　　　　　　　　　　 ﾞ!,　　ﾞー'ｋニﾆ＝ﾆ二ﾌー､　 ｊｊ" ／ /ﾉﾉ＼
　　　　　　　　　　　　 ゝ____ゝ-､________________ノイｰ／==="'
　　　　　　　　　　　　　 ＼　!､￣￣￣￣￣￣ノ￣　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞー--------"　　　／

すげーな。AAまで作ってもらったのか。

ゲーハー板でX箱叩きスレを見てきたあとなので
山積みのコマを見て笑った。
しかし最後のほうの絵、あきらかに時間なくなってきたって荒さだったな。
でも応援するよ。なんかシャイニングフォースやランドストーカーの絵みたいで
古くさいけど…

＞原作の稲垣理一郎さんって、ほった先生のようなポッと出かと
＞思いきや、スピリッツの新人漫画家さんだったんですね。
＞昨年「ビッグコミックスピリッツ 10/1増刊 新僧 Vol.2」にて
＞「何度でも6月13日」でデビューし、スピリッツ昨年51号の
＞「スクウェアフリーズ」（＜マフィア4人組がそれぞれ銃を
＞突きつけ合う4すくみ状態になって繰り広げるコメディ。
＞濃いめの絵柄でテンポ良くお話は展開。
＞気が利いててなかなかユニーク。
＞また、昨年末発売の「ビッグコミックスピリッツ増刊 新僧 第4号」にて
＞「LOVE LOVE サンタ」が掲載されたそうです。

詳細きぼん。

とりあえず銃が大好きなことは分かった。

なんで自分で絵が描ける人が原作者に転向するんだろう。
せっかく描けるなら自分で描けばいいじゃん。
それとも作と画の分業がこれからの時代の流れなのか？

>644
あ！！ちょうどそれみた！！
でもぜんぜん絵ちがったような…まあいいや。けっこう楽しめたよ。

>でもぜんぜん絵ちがったような

そりゃ今回の絵を描いてるのは別の人だもの。

>>644
ほったもストキン前になんかの雑誌で漫画を連載してたらしいが。

アイシールド２１が連載して、ある程度人気が出て、アニメ化になったら、
コナミがゲーム化するんだろうな…
コナミはスポーツに力入れているから、アメフトは喉から手が出るほど欲しがる
だろな（藁

>>650
人気でないから大丈夫

>>649
マジっすか？詳細キボン

>652
競馬漫画描いてたらしいよ。
「競馬が好きな時は競馬漫画を描いてて、今は囲碁が好きなので囲碁漫画を描きました」
ってインタビューで答えてた。

51号に載ってた原作ネーム見たら
もうセリフもキャラ造型も構図もコマ割りも全く同じじゃん。
絵も遜色ないし。
これなら別に作画家を立てるまでもなく、本人が描けばよいのに？

そうなんだ。見てないからわからないや。

見てないってのはその51号とやらのやつね。

>>653
検索してみたけど、出てきたのはこれだけでした。
★ヒカルの碁(その２）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/955/955847930.html
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 13:37
（前略）
何ヶ月か前の赤丸ジャンプに載ったインタビューで
「どうして囲碁漫画の原作を？」
という質問に
「いま囲碁にはまっているから。そのまえは競馬に夢中だった。」
というようなことを答えていたはず。
どこかで競馬漫画の原作でも書いていたのかね？

少なくともいい年した素人のおばさんがいきなり一念発起してこんなレベルの原作を書けるだろうか？
漫画でなければ小説か何かやってたんじゃないかな。

>>653がいってるのは、>657の赤丸ジャンプインタビューのことなのですか？

>658
うん。それ。赤マルジャンプ1999SUMMERのインタビューで答えてた。
けっこう長かったよ。

>659
>657見た感じじゃ「競馬漫画を描いていました」とは答えてないんじゃないの？

>660
いや，657はうろ覚えの要約だよ。
俺の記憶ではもっと「競馬漫画を描いていた」ってニュアンスだったと思うが。
誰かそのインタビューｳﾌﾟしてないかなー。

赤マルジャンプ99年春号、ほったゆみ先生インタビュー要約
Ｑ．一番最初に描いた漫画は？
Ａ．小学五年生のとき。国語の教科書にのっていた”めもあある美術館”という話をマンガにしました。

Ｑ．なぜ囲碁を題材にしたのか
Ａ．競馬をやっていたときは競馬マンガを描いてました。今は囲碁をやっているから囲碁マンガ。腕はアマ2級。

Ｑ．アイデアの元は？
Ａ．一番の元ネタは囲碁教室の先生。他にも棋士や囲碁棋院の職員の方々に取材。

Ｑ．マンガ原作者になって良かったなあという点はどんな所でしょうか？
Ａ．小畑先生の原稿のコピーが送られてきますが、コマ割りの仕方、構図の取り方、全体の構成、セリフの流れ、いろいろ直されているところが本当に勉強になります。
ttp://www10.big.or.jp/~hamm/hikaru_hotta.html

>661
少なくとも、赤マルジャンプ1999SUMMERにほったゆみインタビューが
載ってないことは分かった。
http://www.twin.ne.jp/~morikawa/jump/1999/akamarusummer.html

>663
ごめん。間違えた。1999SPRINGの方だったよ。
確かうすたのインタビューと一緒に載ってたはず。

おお？検索してるうちに。
春号に載ってたのね。さんきゅう。

>>654
鉛筆では描けてもペン入れは苦手なんじゃない？

いま、フォレストガンプみて、アイシールドの主人公は
これがモデルなんじゃないかと思った。つーか同じだ。

マイナースポーツ経験者としてはアメフトでこれくらいのできの漫画が出てきてるのがうらやましい。
俺がやっていたのはヤンサンで原秀則が描いてる糞漫画だから･･････

原秀則かー、「冬物語」が家にあったから読んだけど
主人公が曖昧すぎる、結局何が言いたいのか小１時間問いつめたい
の２つだったよ。ここの住人はどうなの？板違いかな？

>いい年した素人のおばさんがいきなり一念発起してこんなレベルの原作を書けるだろうか？

ハリーポッターの作者もそんな感じじゃん。

ほったの旦那が実は漫画家で、以前競馬の漫画描いてたことあるって話は知ってるけど。
旦那のアシやってたって線はないのかね？

ここは、ほったスレか?!

主人公は原作者、比留間と栗は作画が作ったのかとおもったんだけど
違うんだ>>561

ヒル魔はやっぱ頭脳だったんだね

頭脳じゃないと思ってるやついたのが信じられないよ。

ヒル魔って本名？

>>676
んなもん作者にでも聞かなわからんよ

>>668
検索してみたら、ボート部？
古い絵っつーのはああいうことを言うんだなあと思った。

やっぱり、ほった信者が潜んでいたんじゃないか
スレ初期の叩かれ方が不自然だと思った

俺はほった信者でもこの漫画のアンチというわけでもないが
兎に角後半には不満。前半は結構期待してたが・・・

というか最早村田氏の身に何かあったのかと疑わざるを得ないほどの
絵荒れにはビビった（ｗ

それとこれは関係ないんだが、新人の読みきりや新連載が載ったりすると
１で作者とかを誉めたたえた文章書いてスレ立てる奴が絶対と言って良い程出てくる
けど、これって絶対アンチ（若しくはライバルか？　の仕業だと思う等と言ってみるテスト。

つうかこのスレで稲垣とほったを比較してる奴って、
絵よりも内容重視組だろ？結構まともな意見多かったと思うが。

>680
以前島袋の読切スレ立てて作者呼ばわりされたことあるけど、
あああいうのはレスが沢山つくようにとの願懸けみたいなものだと思われ。

そろそろ終了だな・・・・

アンケートだしまくり

＞６４９

競馬漫画は、趣味で描いてただけでは？

赤丸ジャンプだったっけ？掲載時、読んで正直感動したのに
主人公の女の子の表情が秀逸だし話も良かったのに

どーしてそん時より作画レベルが落ちてるんだろう、不思議…

締め切りとページ数の問題だろう。
あとネームの構図が以外にも難しかったんで無いのか？

パートナーが掲載されたのは本誌だよ。

後半ヒル魔が一回もファッキン言ってなかったのが寂しかった

>687
本誌じゃないよ。本誌に掲載されたのは「さむいはなし」が最初。

>>681
まあ、「願掛け」はわかるよ。
でもああいうのって絶対
１で「期待の新人！！」とか書いてスレを立てる
　　　　　　　　↓
「誰も期待なんかしてねーよ」「お前作者だろ」とレスがつく
　　　　　　　　↓
２ちゃんに作者が来てる説が定着してしまう

って感じになるじゃん。なんか理不尽に見えて
たまにアンチがやってるんじゃねえのかと勘ぐってしまうんだ、ｽﾏｿ

あとついでに言うがほった信者どうこういう奴いるけど
やたらこの漫画推してる村田or稲垣の信者のほうが俺は気になるよ。

>>689
おれ、本誌で読んだ記憶があるが。
ちなみにホップステップ賞の入選。

>691
それ絶対気のせいだって。増刊の表紙がマインドアサシンとかで、表紙と勘違いしたんじゃねーの？
当時はH☆S入選でも増刊に掲載されてたぞ。
ttp://cgi.din.or.jp/~ktr/Comic/yomikiri.cgi?start=9300&end=&order=0&keyword=&andor=0&example=

表紙と勘違い→本誌と勘違い　

>691
見つけた。
「パートナー」は95年増刊Autumn Special掲載だ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5607784
↑ヤフオクのIDが無いと見れない

そうか、気のせいか。スマソ。

このスレで一番ﾜﾗﾀのは>>570-571。
571、お前もクソか。

アメフト 　：ラグビーみたいなゲーム
ラクビー　：トライしたら点が入るんだろ。

こんな知識。

ヒル魔と敵のカバの目の下のマークは何？

まあなんていうか・・メジャーリーグの野球選手がよくつける
あの目の下のやつと同じ様なもんじゃないの？

ミスフルにも目の下にマークある奴がいて謎だった
てかミスフル嫌い　関係ないからsageとくよ

いまさら気付いたんだがラストのヒル魔手ポン！ってするとこだけネクタイしてるな。

目の下のクマは、ひよけみたいなもんだと聞いた覚えがありますですはい

ya----ha-------!!!

>目の下
影かと思ってた。

ふう。無駄にレスを全部読んでしまった。アホだ。
しかし細かいところまで見てケチつける人がいるのな。
漫画は楽しく読もうよ。

限られた時間の中で作る以上､どこかに粗がでるのはしゃーない。
それと終わり方もまああんなもんじゃないの？
ここまでの流れ的にも､特に感動ストーリーじゃないから､
ちょっといいシーン→落とす
でかまわんと思うがな。
個人的には次に期待。

俺も普通に面白かったよ。少年漫画らしい躍動感があってよかった。

臆病な主人公にやさしい巨漢がかけてくれた
「（君に）指一本触れさせない」という言葉が、
全力疾走してる主人公の頭の中で何度も繰り返されていくうちに
「（俺に）指一本触れさせない」にすり替わっていくところが感動的だった。
ヘンな読み方かもしれないが、俺にはそう読めた。

あの目の下のは頬が汗で光を反射して眩しいから
それを防ぐために黒く塗ってるんだよ。
全選手がやってないとこをみるとほとんど気休め程度の効果しかない
と思うけどね。

>706
折れもそう感じた。

まあ、まだまだ未熟だが伸びしろは有ると思うし、
今の新人よりは上だと思うので連載されてほしい。

ヒル魔のテンションの高さが妙に好き

スレを適当に読んだ。
アメフト経験者が必死だった。
アゲるか。

アメフト嫌いだけど漫画としては割と面白かったよ。
ただ激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、絵が粗くなったのとオチのﾊｧ？なところが残念。

俺はこういう泥臭い絵好きだから、もうちょっと頑張って欲しい。

連載して欲しい

age

ストーリーキング出身ってことは、碁っていう先例があるからな〜。
おもしろくないのになぜか人気が出て連載が続くっては勘弁して欲しい。

ヒル魔主人公でスタートしたら単行本買うぞ｡
俺は「（ボールに）指一本〜」だと思ってた｡
守られてばっかじゃなくなった感じ

じゃ、間を取って
「（俺のボールに）指一本〜」ってことで。

「YaーHaー!!」といいながら目を突くのが流行りそうな予感

俺はそれ流行らせたい

連載始まっても打ち切られそー。絵がイヤ

>>718
流行りすぎて実際に子供が目を突いてケガして打ち切り。

連載始まったってヒル魔が連呼したら
ファッキンとYa-Ha-が口に付きそう

既出くさいが自分の後頭部の21を2枚の鏡使って見たとしたら
ちゃんと21って見えるよなー

>>723
糞カバは「浅知恵」のキャラなので、わざわざ鏡で映してることを考慮に入れて
ひっくり返しに読んだのでしょう。引っくり返ってたら2が逆さまになるのも忘れて

浅知恵なのは稲垣本人では？？

>>725
ンなんどっちかなんて関係者にしか確認しようがねーじゃん｡
カバのキャラなら作者の意図である可能性は（まー低いが）ある｡
そういう解釈を強要するわけじゃないが､作者がミスったとは断定できんわけ

今週からはもう無いと思うとなんか寂しい

ぶっちゃけ､囲碁の一話よりも引き込まれたし（囲碁二話以降は別
今回の新連載三連発とソワカ､ホイ､たけし､黒猫とこの漫画以下の連載は
腐るほどある｡さっさと連載描かせてやれ､編集部｡

既出かもしれんがなんで最後だけ絵が雑だったんだ？

何がいいのか少しも分からん
普通の読み切りと同一視。

今のジャンプ漫画は見るのが辛いほどにつまんないのも多々ある｡
アイシールドは久しぶりにワクワクした｡

>>ファッキン
FUCKIN'

うはははは｡名無しにカムバックしたぞ

ﾌｧｷｰﾝ

ﾌｧｷｰﾝあげ

今さらながら51号読んだ

「爆発云々」の見せ場
基本的に構図は一緒（ガガガッて書き文字まで）だけど
村の画だと、上から下に動線があるけど
稲のネーム（でいい？）だと、中心から外に向かって動線があるのに
主人公のスネとつま先がみえる（主人公が下から上に飛び上がる感じ
で、両端のディフェンス2組の間も隙間がない
（村の画みたく、ディフェンスの隙間を抜けたっ、て速さがない

ジャンプして点取るとこも大体おなじだけど
稲のだと、右→左→下、とコマが移る
村は、上→右下→左下

稲だとちょっと読みづらそうだけど
主人公の顔はマツゲ等付属品のない稲のが良かった


スクウェア･･･は去年読んだ記憶だと画が酷かった
島袋レベル

ふと思ったけど、連載が決まってるから急遽書きなおしたとかはないかな？

連載一話目って、良く読みきりの手直しになるじゃん。そんで読みきりより質
が落ちる。だから、本来はもっとスマートに落ちてるんだけど、それは連載一
話目にもっていったとか。

連載期待ＡＧＥ

終わった漫画にスレはいらん