ソワカを真剣に考える。

ソワカが本当にいい漫画になるにはどうすればよいのか。
真剣な意見交換を

その前に打ち切られるからだいじょうぶ

その情報は本当ですか

>>1＝東

あと3週…

結構最近面白くなってきたと思うんだけど。格闘シーンとか多くなってきて。
やっぱ、格闘シーンが出てきてもだめ？

>5
そのIDは原稿を落とせって意味か？

>>1
お前マジで東っぽいんだけど(ｗ

頼むから来週で終わりに…ならないのかなぁ…。

今週号なんか結構盛り上がってきたと思うんだけど。
この漫画の対象年齢ってどのぐらいなんだろう。小学生向けかな？

>>8
東ではないけど、東にみじかなものです。彼にはがんばってもらいたくて。

>>11
東先生のお母様ですか？

>12
さすがに笑えねえよ･･･

今風の漫画をオリジナリティを加えながら描こうと思ったら
最低やっておかなければならないことが、いくつかあると思う。
（ちなみに俺は５０項目くらい）
そこらへんを分かっていないような気がする。
他の漫画参考にしながら描いてもいいから、とりあえず筋肉の構造と
動きのある殺陣を描けるようにした方がいいな。
独り善がりな上に説明ベタな描き方をするから、東的にはカッコイイと思うシーンも
読者にはその意図が半分も伝わっていない。

盛り上がってるのか知らんが、それでも面白くない。
この板内のスレと併用してようやくネタとして笑えるレベル。
しかし…小学生にはうけているのか、これ？

ストーリーの展開がよくわからない
なんか絵にスピード感ていうか動きがない
グッとくるシーンとかせりふがぜんぜんない

ざっと読んでるだけだけどそんな印象をうける

今週号でも俊輔が泣くシーンとかあるけど。やっぱりあれは全然だめ？
どんな風に書いたら読者をなかせれるのか。
やっぱあんまり緩急がないからだめ？

つーかストーリーに計画性を感じられない。
なんか行き当たりばったりって感じだ。

コマ割りと構図が同人誌よりも下手。あれは致命的だろ。
あとキャラに表情がないし書き分けも出来てない。デッサンも狂ってる。
連載しながらどうにかなるレベルじゃない。きちんと基礎からやり直せ！と言える門なら言っておいてください。

キャラに魅力を感じない。ネタとしては別だけど。

このスレよんで今始めて読んだけど、
主人公が考えて戦ってて戦闘シーンは力押しのブリーチよりおもしろかった。
やはり問題は絵柄かな？ちょっと暗い印象をうけた。
中途半端にリアルな感じがするので子供にはなじまなそうだし、ヲタク総にも受けなさそう。

今回の敵も頭は厨房っぽいけど、造形はなかなかｲｲと思うし、話しもわりかしわかりやすいから、
後はライバルキャラとか強そうな敵キャラを見開きかなんかで一気に出して、
子供達の心をつかめばいいんでない？

ストーリーに計画性が無いのは私も思います。本人は書きながら
ストーリー作りをしてるから。でもこれからでもよくなってく方法は
あると思うんだけど。
キャラに魅力を感じない。ネタは別として。
ってあるけど、ネタは面白いと感じてるのかな。あればどんなとこ。

本人はキャラを一気にたくさん出しすぎて、個々が目立たなくなって
しまったと言ってたけど、それについてはどう思う。

>>22
>ってあるけど、ネタは面白いと感じてるのかな。あればどんなとこ。

あきらかにプロのストーリ漫画家かとしての力量がかけてギャグマンが扱いになってる。
ほぼ全てにおいて。

>>23
全部のキャラが悪い意味で普通。
ほとんどキャラとしての特徴が感じられない。

>22
あ、ネタとして楽しむには面白いキャラだなぁってことっす。
れいじゅうろう、だったっけ？とか。

>>24
具体的にはどんなところで力量がかけていると感じます？
できればすごく具体的に

>>22
それは>>20の発言の事を指してるんだよね？
だったら20の言いたい事は>>15と同じような意味だよ多分。
この板のソワカスレを見ればその意味がわかると思う。

>>22
ちょっと前にやってた「バビル２世」のリメイクアニメと同じ。
あまりのへタレた作画と酷い内容のために「今日もバビってるね」とか
いって、そこを笑うのとかなり感覚が似ている。
ソワカはそこまで酷くはないが、まったく魅力がないのは同じ。

>>25
じゃあどうすればキャラが特徴だって感じられると思いますか。
私もあなたの意見には同感なんですけれども。でもどうすればいいのだろう

>ソワカ
来週で打ち切りだと、もうここで考える意味もないんだけど、
大丈夫なの？

>>27
とりあえずキャラのインパクトが弱すぎる(ネタは除く)。
世界設定にもオリジナリティにかけるものが多い。
演出(効果線、擬音)が下手である。
…正直自分あまり漫画には詳しくないのであまりよく分からんが…。
それでもここまで上がるのは致命的。
ソワカスレ見たほうがいいかも。

大丈夫だと思います。

>>32
つまりソワカを改善するのには
新作を考えるのと同じくらいの労力が必要なんだな

戦闘シーンとかで敵が一撃であっさり死んでしまう場合とか多いけど、
これはこれで漫画なりのリアル感とかを追求してて結構新しいな
と思うんだけど。その辺でいい意味でのオリジナリティが見えるかなと。
どうすればキャラのインパクトが強くなると考えますか。

>>30
キャラクターの記号の使い方やファッションにセンスがない。
リアルにするならするで画力が追いついていない。
カプコンのゲームとか見たら分かるが、「赤ハチマキとボロ胴着と筋肉質な肉体」とか
最低限の記号だけで、このキャラがどういう生き方をしてどんな性格なのかが見えてくる。
この手のキャラの記号の使い方に関してはハンターハンターがずば抜けて上手いかな。
ソワカはキャラの突飛した要素が見えてこないから読者に印象が伝わりにくい。
「キャラ造り」を主体とする少年漫画においては致命的な弱点だ。

もうソワカは諦めて次の構想を練るってのが最も建設的なんじゃないか。
途中から劇的に良くなる漫画なんてあんまりないよ。

>>30
まずは考え方、行動が一般人とある程度違うキャラを出さなきゃならんが、
今までに出てきたのは口が縫い合わされてるヤツぐらいだったし、
そいつも結局それだけだったし、
仲間に入れるにはデメリットにしかならんし、
武器は意味不明だったし…。
とにかく主人公からどうにかすべき。

いやもうソワカ＝東なんだろ？
別にいいよ。誰も叩かないから。

やっぱみんなの言う通りだな。次回作頑張って！

＞ソワカさん
あなたもわかってるでしょう。彼の力量不足は。
>>19の言ってると通りコマ割りが糞下手なんですよ。遠近感もあったもんじゃない。

絵が止まって見える。紙芝居見てるみたい。チグハグ

最近あまり見かけないようなキャラを出せばいいと思う。
最近はどの漫画でも美形ばかりが活躍しているけど、
おっさんで強いレギュラーキャラ（サブ主人公くらいの勢いで）とか
どうみても化けもんだけど実はいいやつでいっしょに旅するとか。

＞ソワカ
既存のソワカスレは読んだ？まだならそっちも読んでみれ。
最初の方とか結構いろいろ的を得た指摘が書かれたよ確か。
けっこう参考になるはず。

>>35
北斗の拳やベルセルクを参考にしたらどうだろう。
ほんの数コマで死んでしまう敵キャラもアクが強いのが多いから思いっきり
印象に残る。
あと原哲夫系の漫画を読んだら分かるが、主人公に倒される敵は、村人を
必殺技を使って殺したり、巨大な岩石を粉砕したりして、あらかじめ強さを読者に
アピールしている。
ソワカの敵は、敵が何ができて、どれくらい強いのかが伝わってこない。
つまりアクション漫画の基本文脈を理解していない。

説明文も下手だなって思う。あのグダグダの性でダササ120％増し。

口が縫い合わされてるヤツぐらいだったし
ってありますけど、私もこういうキャラが良いと思ってました。でももっと
こういうキャラを押したほうがよかったのですかね。
確かに遠近感が無いのは・・・。あとコマ割が下手とは具体的に

しかし…なんでこんな時間にこうも盛り上がるかな…？

>>42
そんなキャラ女子供に人気でないと思うが。
今の所大悟って美少年(俺にはとてもそうは見えないが)キャラが
同人女の中では人気らしいから、そいつをフィーチャーしていったほうが良いと思うよ。
連載長く続けたいなら。っていうか読者に媚び売るしかないだろ、東の力量なら。

>>46
具体的にって本人でなければ読んでりゃ分かるでしょう(ｗ

５０さ。　おめでとう。

あと細かいところのミスが多すぎ(穴が開いてたり、次のコマになったら剣を持つ手が持ち帰られてたり)
そこが2ch的にはレベル低すぎて笑いの種になってるんだけど。

>>48
しかしヤツも特徴がないぞ。
少し口調が悪い程度しかない。

ちゅーかソワカさんマジで東本人か東の担当かアシでしょう。
こんな早朝から作品について聞く身近な人物なんてそれ以外いるのか？

ンムムムはギャグキャラだからな。

>>44
この意見は非常に参考になると思います。確かに敵の強さが
よくわからないし、大鬼とかいきなり出てくるから余計その分。
他の漫画を参考にするっていうのは私も勧めてるが本人は否定。
ベルセルクなんかすごい参考になると思うんだけど。でもやっぱり
漫画家になるぐらいだから本人はすごく頑固で、でもそうあるべきだと
私も思います。間違ってます？

>>48
いや、あの絵柄ではうまくなるまでは同人狙いはさけて、メイン層の子供を狙った方がいいと思う。
子供って同じ年頃の子供もそうだけど、カッコイイ大人にもあこがれるもの。
元気少年はすでにいるから、後はやけに強いおっさんキャラとか怪獣の味方キャラ出せばいいと思った。
この漫画の個性にもなるしね。最近そういうキャラあんま見ないから。

>>52
同人女的には主人公をからかってる姿がかわいいらしい。

この際、変な擬音いっぱいだせば？ドピュドピュとかキュルルルルンとか。
こっちでは話題になるよ、とりあえずは。

2ch的にはレベルが低すぎるってのはわかりますが、やっぱりここの意見は
大衆的にも同感なのかな？
ちなみに本人でもアシスタントでもありません。友達です。

>>56
んじゃおにぎりをフィーチャーしていくか･･･。
おにぎりがダイのアバン的存在になっていき、主人公を庇ってあぼ〜んするという
ベタベタな路線に乗せれば30週はギリギリ越えるのでは？

とりあえず！30週は越えないとジャンプでは一生描けなくなるよと東君に言っておいてください。

本人が今の状況に不満なの？
それともソワカさんが勝手に気を揉んでいるだけなの？

>59
おにぎりはもったいないよな。最初のうちはあいつを活躍させとかなきゃ。

>>58
一応漫画を見る力ってのはこっちの方がいいと思う。
詳しい人間が多いし。
だから結構辛口になる場合も多いけど…。
でもソワカの場合低すぎるって事はないにしても充分低い。
つーか目玉がない。全てにおいて中途半端。

>>60
私が勝手に気を揉んでるだけです。本人はただ必死にがんばるだけなので。
ただなんかアドバイスできないかなーと思って。

キャラについて真面目に書いてみる。

まずは造形。敵の鬼はまあいくつかつくりこまれてる感じのするものがあるけど、
基本的にどれも平面的で単純で差別化されてなくてつまらない。
設定だけでキャラの違いが出るなら、漫画である必要はない。
人物の顔なんかもそうね。崩せとか奇抜な顔面にしろってわけじゃなくて、
構成パーツにバリエーションが少なすぎるって印象。
こち亀なんかは、大して気合入れて描いてるように見えないけど
見た目だけでキャラが個性的に記号化されてるでしょ。(女キャラ除く)
小手先の技術じゃなくて、もっと総合的に煮詰めてキャラを創作してほしい。

それから、個々のキャラの動機や感情が浅薄。
これも設定だけで伝わると思ったら大間違い。
主人公が涙を流すなら、その涙はどういう涙なのか。何故涙を流すのか。
原因は？悔しいのか悲しいのか？不甲斐ないのか？滲み出る涙か溢れ出る涙か？
そういうキャラの内面が全く伝わらず、ただ話の設定にあるから｢涙｣という記号を表してるに過ぎない。
文章で言えば、｢彼は、泣きました｣。絵から読者に読み取れるのはこれだけ。
この辺が｢人間が描けてない｣といわれる所以じゃないだろうか。

長いので今回はここまで。

っていうかいきなり主人公が強気すぎるんだよな･･･。
もっと弱弱しいキャラ一人ぐらいいてもよかったのに。

キャラについて真面目に書いてみる。

まずは造形。敵の鬼はまあいくつかつくりこまれてる感じのするものがあるけど、
基本的にどれも平面的で単純で差別化されてなくてつまらない。
設定だけでキャラの違いが出るなら、漫画である必要はない。
人物の顔なんかもそうね。崩せとか奇抜な顔面にしろってわけじゃなくて、
構成パーツにバリエーションが少なすぎるって印象。
こち亀なんかは、大して気合入れて描いてるように見えないけど
見た目だけでキャラが個性的に記号化されてるでしょ。(女キャラ除く)
小手先の技術じゃなくて、もっと総合的に煮詰めてキャラを創作してほしい。

それから、個々のキャラの動機や感情が浅薄。
これも設定だけで伝わると思ったら大間違い。
主人公が涙を流すなら、その涙はどういう涙なのか。何故涙を流すのか。
原因は？悔しいのか悲しいのか？不甲斐ないのか？滲み出る涙か溢れ出る涙か？
そういうキャラの内面が全く伝わらず、ただ話の設定にあるから｢涙｣という記号を表してるに過ぎない。
文章で言えば、｢彼は、泣きました｣。絵から読者に読み取れるのはこれだけ。
この辺が｢人間が描けてない｣といわれる所以じゃないだろうか。

長いので今回はここまで。

うああ、二重書き込みスマソ。

戦闘の内容そのものに関してはなかなか考えてていいと思う。
動きとかがぎこちないってのはあるけど、なにをやっているのかはわかりやすく見せてると思った。

ところでこの漫画は…何を主力としているのか分からん。
せめてそこだけでもはっきりさせれば・・・。

個人的にはあのソワカの躍動感がないのが
好きなんだよな…実は（変だという自覚はある）
でも>44に同意。

絵はヘボだといわれてるけど自分は好きだー。

私も>>66さんの言ってることは非常に同感です。私自身あまり漫画に詳しく
ないのですが、ワンピースを読んだことがあります。24歳にもなるのに
結構泣けました。そう思うとどこが違うんだろうと考えてしまいました。
全体的に決定的に違うといわれればそこまでなのですが。いきなり泣かせようと
しすぎなのかなーという気もします。もっと読者を引っ張るべきかな。

キャラの書き分けは出来てると思うけど
キャラに魅力があるかってのはまた別だと思う。
あと、主人公の気持が伝わってこないので、全然感情移入できない。
例えば虎丸が乗り移った鬼を殺すシーンなんてのは
一番読者が引き込まれるシーンでしょ、その回の中では。
でもすごく事務的っつーか説明的な感じで、読んでてしらけた。
なんて言うか漫画って普通、現実を忘れて漫画の中に
のめり込んじゃうくらいの演出がほどこされてるものだと思うんだけど
ソワカの場合はどうも漫画を読んでてふと現実に引き戻される事が多い。
多分全体的な作りが稚拙なんじゃないの？
「え、何でここでこうなるの？」とか「もっとうまい見せ方があるだろう」とか
「何でそんなに説明的なんだ」など
そういう事を読者に思わせてしまってはいけない。
そういう事を感じることによって読者は一気に現実に引き戻されてしまう。
ソワカにはそういう所が多い。
でも今週のはコマ割や、主人公の戦い方が今までの中では一番良かったと思う。

>>71
でも引っ張ってたら、あの出来だったらロケットで突き抜けた(10週打ち切り)と思うよ、確実に。

>>73
それは俺も思った。東も多分あの段階で虎丸殺したくはなかったんだろうけど、
アンケート結果が恐ろしく悪かった(いきなり連載2回目で12番目に落ちてる)から
しょうがなく咄嗟的にやってしまったんだろう。

巻末コメントでも「時間をくれ〜精進する」って言ってたし。

>>55
他の漫画の良い所を参考にして自分の持ち味として継承して行けない奴は
伸びない。そう言う部分は柔軟であるべきだ。
ジョジョの２部のパワフルな展開は荒木が原哲夫に影響を受けたからってのは有名。
でも、ジョジョはジョジョであって「北斗の拳のパクリ漫画」にはならなかったのは
荒木が表層をなぞるだけではなく、本質を掴んで自分のものにしたから。
とか言っても矢吹みたいな上滑りするシチュエーションだけのパクリは見苦しいが。

っていうか皆してなんでソワカ(ﾊｧｧｧ)をマジメに語ってるんだＹＯ！

>>72さんの意見には確かにと納得しました。今週号とかでも
顔を攻撃すればいいんだと俊輔がきずいて最後に攻撃しますが
そんなオチは小学生でもきずきそうで稚拙だなと私も思いました。
>>73さんの言ってることは正解です。本人もそれを自覚して急いで作って
ました。でも急ぎすぎたのかな。

>>76
打ち切られる可能性が落ちてしまったからでは？
いまじゃサクラテツの方が可能性大だし…。
このまま続いていったら辛すぎるよ？

>>77
本人何も考えてないっぽいのは気のせいか？

俊輔が友達と仲良くしてたｼｰﾝとか、
村人と仲良くしてたｼｰﾝがもっとあったら
村が全滅した時俊輔の悲しさとか悔しさとか
考えて泣けたかもしれないけど
そーゆーのが無かったから
「ああ、村全滅しちゃったのかﾌｰﾝ」どころか
「でもお母さん生きてるからいいか」とか思ったからなあ…

創作は模倣から始まるって言うしね。

>>78
でもさあ･･･
『あっけら』も『いちご』も『ねじめ(読みきり時)』も、ソワカよりは出来が良いよ。
このままだと次の改編で打ち切られる度No.1だと思うが。

つーか東は連載決まる前にある程度ネタ貯めしとかなかったのかね？
いきなり連載決まったのか？

>>80
戦争シーンなどでも主な人物生かして残酷性薄めるのは常套手段。
でもこの場合はかえってマイナス。

増刊のソワカでは連載する気マンマンだったじゃねーか

>>84
あ、そう言えば･･･。

>>82
自分ソワカが今のレベルのままだったらあと３週でもやめてほしいです。

正直、今週はそれほど悪くなかった。
逆にソワカスレは笑いどころがなかったと落ち込んでるがw

ただ、なんで強者の二人が雑魚ひきつけてて、主人公単独で大ボスと戦ってんだろ…？

>>83
確かに。でもやっぱ本人は母親ってものに論点絞って書こうとしてる
と思うし、それはそれで私も良いと思うけど中途半端なのかやるべきではないのか

ただ、なんで強者の二人が雑魚ひきつけてて、主人公単独で大ボスと戦ってんだろ…？
ってありますけど、やっぱり読者にこういう疑問を持たせてるってところに
問題があると勝手に結論付けました。本人にそれとなく言っておきます。

>>71
いや、単純に引っ張ればいいってもんじゃない。連載枠的なものだけじゃなくて。
その発想は、やはり決められたお話の中でキャラが設定を｢演じてる｣だけに過ぎない。
ストーリーの練りこみはもちろん重要だけど、外枠だけで人を感動させることは出来ない。

ワンピースの例でいうと、アレはかなり話的には単純でミエミエ。いい意味で｢少年漫画｣だし。
ただ、その「ストーリー」という作者の思惑の中で、キャラたち自身が実に生き生きと動き回っている。
これが｢キャラクターの1人歩き｣というやつ。創られたキャラなのに、作った本人の思惑を超えて｢生きて｣いる。
人間を書くなら、その人物の根幹にいたるまで入り込んで突き詰めなければ、それはただの記号に過ぎない。
尾田なら尾田の創った話に感動するんじゃない。その中で躍動するキャラ達の生き様や体臭に、
読者は感動するんだ。ソワカにはそれがない。「創られた｣キャラのまま止まってる。
創られた内面しか持たないキャラの人生や感情では、読者に薄っぺらな芝居をなぞる以上の印象を与えられないよ。

抽象的でスマソ。

>>89
っで、打ち切りはサクラテツで間違いないの？

>>80
それは同意。
伏線のはり方が下手って事なのかなぁ？
いろんな事が唐突すぎるような気がする。
だから余計に感情移入しづらい。

>>91
巻末きてのに前編後編分けてる時点で決定だろう。

>>88
今回の戦いは敵の虐殺が動機になってるのだから、
残酷性についてはしっかり書くべき。

>83
いや80の「でもお母さん生きてるからいいか」は
『村は全滅したけど、まあお母さん生きてたから
俊輔儲けﾓﾝだったｼﾞｬｿ』
位にしか思わなかったって事ね
あんまし俊輔の村への思い入れ（？）とか描写されてなかったから
村が全滅しても可哀想に思えない
（自分の村が無くなるなんて、ｲﾁｲﾁ描かなくても悲しいに決まってる、
描かれてなくても察しと言われればそれまでだけど…）

だから今週号の「みんなにも夢があった〜」の下りも
全然感動できなかったよ

>>93
そーじゃなくって、89の人がなんか関係者っぽい口ぶりだから
どれだけ内情知ってるのかと思ってね。

>>90
さんが言われたことは非常に同感できます。本人も悩んでるところは
この辺だと思います。もし90さんが本人に具体的にアドバイスするなら
どんな風に言いますか？

>>95
村人の描写が少なさ過ぎて全然実感がない。
つーか村人にも特徴のあるヤツがいない…。
だからテレビででてくる事故で人が何人死にましたぐらいにしか実感できない。
追体験させるストーリー漫画とは思えん。

そろそろ、杉本洋平がどうのと言い出すバカが現れる予感・・・

１００！！

東頑張れ！！

チャイルドラゴンの方が、
漫画的に良く出来てる気がするのは気のせい？

来週打ち切りかもしれんのにこんなスレが…
「ソワカ信者必死だな」って言われそう…

>>101
気のせい････か？微妙なところだな。
東本人はチャイルドの方が描いてて楽しそうだったけど。

チャイルドラゴン大好きだった。
正直打ち切り凄いショックだった。

ソワカはもう流し読み
スマソ＞1

まさかこのスレの「ソワカ」ってチャイルドラゴンの巻末に載ってる
友達の写真の中の誰かか？

正直言って面白くないです｡
最後まで読めませんでした｡

で、皆さんはどんな漫画にしたいわけ？

>>102

＜ライパク＞
15→15→12→13→15→7→6(センターカラー)→17→17→18→19(打ち切り)
＜ソワカ＞11回
1(巻頭)→12→10→10(センター)→10→10→10→14→14→12→14
＜サクラテツ＞10回
1(巻頭)→5(優遇)→11→4(センター)→5→13→5→10→17→18

まず平気だろう。

あ、生き残るとなると2回目のセンターカラーもらえるはずだな。
14号かな(噂では笛4周年＆アニメ記念巻頭カラー)

>>107
チャイルドラゴンにする

鳥から「村が死んだ」という情報を知り、戻って見ると…てアイディア自体はそこそこ。
が、それだけインパクトのある台詞を使ってた割には、普通に村人が全滅してるだけ。
それでも十分に悲惨ではあるのだけど、漫画だとやっぱりインパクトが薄い。
生首がずらっと並べられてて鬼からの書置きが血文字で書かれてるとか、それくらい強烈なことやってくれたら
「村が死んだ」って台詞も理解できる（規制的にきついかもしれんが）

全体的に、個々のアイディアは良くてもそれを生かしきれてない印象。
もっと漫画的な大げさ、はったりをきかせるべき。
参考になるか分からんけど、手に入るならチャンピオン連載の「A-DOGS」て漫画読んでみるといいよ。
ちょっと前まで「つまんねぇ漫画」という評価だったけど、先々週の展開いきなり化けた。
比較的リアル路線のバトルもの、画力的にはいまいち…とそこそこ共通点もあるし。

>>87
確か主人公にしか鬼は倒せないんじゃなかったっけ？
でもこういう風に思ってしまう人がいるって所に問題があるのかな。
見せ方が下手だからそんな重要事項でさえ読者の心に残らないとか？
それとも「せめて援護に行け」と言うことか？
でもそれは別にしても確かに
主人公にしか鬼を倒せない＝脇の２人には鬼は倒せない
っていう設定にしちゃったのは失敗かな・・って感じだよね。
それは今更言ってもしょうがないんだけど。そうすると必然的に
主人公一人で鬼と戦うっていう選択肢しか残されないわけだし。
そのせいで脇役の２人の存在の意味がよくわからなくなった気がする。
いまいちどう強いのかとかも読者には伝わってこない。
今のところ脇の二人はキャラとしては魅力薄い。

>>110
それって１８０度反転しなと無理。

>>112
っていうか魅力のあるキャラクター皆無。

包茎。

ネタばっかり。

２chで魅力的なキャラなら３人くらいいるんだが・・・

>>117
是非お聞きしたい。

２ｃｈでの人気は世間のそれに反比例する。

躍動感の無さは、構図と擬音と線の使い方の悪さから来てるんじゃないかなぁ。
せめて線と擬音もっと大胆に使えばそれだけでもだいぶ違うと思うんだが。
2p目とか鬼の刀の線もっと長くすれば、刀が動いてる感じがよりはっきりして
鬼の力の凄さとそれを受け止めた俊輔のカッコ良さがもっと出るだろうに…なんとも惜しい。

せめて必殺技持ってるとかにすれば少なくとも子供の心は掴めるよね。
いかにも「わぁー強ぇなー」って感じさせるようなヤツね。
あと、主人公が鬼を殺して身につける武器ももっと考えた方がいい。
アイデアは良い（子供受けしそう）のに派手さが足りない。
作者はそういうのを望んでるわけではないかもしれないが
今の力量じゃ、そういう部分に頼らないと
ホント地味〜な戦闘シーンになってしまうわけで。
しかも、これから先も戦闘シーンは多々出てくるんだろうと思う。
けど、今のままじゃマンネリな戦闘シーンしか書けなさそうだし。
例えば火が出るとか、波動的な技ができるとか。
あと、いくつか集めると合体して進化するとかね。
鬼の記憶がどうのこうの・・っていう設定はちょっとわかりづらいし
主人公をうまく戦わせるために強引に設定したって感じがした。
なるべくそういうのはやめた方がよいと思う。
話のつじつま合わせるために取って付けたような設定だと感じてしまう。
そうするならそうするで、最初から読者にわかるようにしないと。
あれは唐突すぎると思った。

東のﾀﾞﾝﾅは、もっと気を抜いた方がいいじゃないかなぁ。
「良作にしよう」って思いが前に出すぎて、空回りしてる感じがする。
漫画を描くのは、義務でも何でもないんだから、肩の力抜いて、もっと自分勝手にやってみたらいいんでは？
誰よりも、自分が楽しむ為に、作品は描いた方がイイと思うよ。
ソワカは描いてるのが楽しそうに見えない。


∈´-`).｡oO（とりあえず、１さんはスレ立ておつかれサマーと言う事で。sage。)

なんかこのスレ読んで腹立ってきた。（もちろん>>1さんにじゃないっすよ。）

だってこんなの編集者の仕事じゃん。最低限の。
作家が伸び悩んでるなら一緒に考える、曲げられる所は説得する、
今までのノウハウを活かして少しでも人気が出るようなテコ入れをする。

担当作品を良くする事より他に編集者の仕事があるか？
編集者よりも友達が気を回してる状態って何だ？

>>123
そんなこと言ったって今のジャンプの編集はほとんど何もしてなさそうだし。
少なくても現連載陣に対しては。
漫画家の下僕になってるのか、連載陣よりも新連載作家を探すので忙しいのか、
はたまたやる気がないのか、単に頭がおかしいのかは知らないが。

東の恋人かなんかなのか

まあ、はっきりいっちゃうと東には漫画の才能がない。
転職した方が身のためだ。

>>97＝１
遅レス失礼。
キャラの魅力について、作者自身に助言するなら。
とにかく、｢妥協するな｣と言いたい。

なんか、現行の人物や鬼なんかを見てると
｢これでいいだろう｣「これでいいはず」みたいな自分自身の壁を作ってる気がする。
創作ってのは、自分が凄くイイ！！と思っても他人には｢まあいいんじゃん？｣程度にしか受け取られないもの。
このキャラはこれでいい、と思ったら、そこでさらに突っ込んで「しかもコレならどうだ！｣って感じの練りこみが欲しい。
それは向上心であり、根性。なにも時間をかければいいってもんでもないし、
週間連載だともちろんキツイと思う。だからって「完成品のさらに先の可能性」を切り捨てちゃいけない。

創りこんで創りこんで加えて削って、読者の常に斜め上を行く造形と設定。
それがあるレベルを超えると、自分の決めたはずのキャラ要素が
全て「そのキャラのために」用意されたパズルのパーツのようにピタリとはまることがある。
そして、いくら作者が設定やセリフをいじろうとしても、そのキャラにそぐわない物は全て否定され
（滑稽なほど不自然になり）あるひとつの「そのキャラのセリフ」だけに決まる。
それがキャラの１人歩き。現行の俊輔のセリフに、そういう「コレ意外に無い！」というセリフはあるか？
大方作者自身が「このセリフがいいかな、いやこんな感じかな」と、キャラの台本を作ってあげてる段階じゃないだろうか。

少々例を。ワンピースのキャラ、コックのサンジの話。
彼のエピソードで、最後船上レストランをサンジが離れる時の状況、わかるかな。
正直俺も細かいところはあやふやだから、論旨を汲み取ってほしいんだけど。
サンジがコック仲間達に向かって、感極まった表情で涙を流し、「クソありがとうございました！」と叫ぶ。
これを見れば彼の人となり、彼の今までの人生、仲間への思い、そしてそのあらわし方が汲み取れる。
そしてこのセリフ。これはサンジ自身のセリフ。他のセリフは考えられない。
「あばよ」でも「チクショウ、じゃーなてめぇら！」でもない。それは他人の言葉。
もちろん、ストーリー自体やコマ割りなどの演出は尾田の技術。
しかし、その技術があったからといって読者が感動すると思ったら大間違い。
つくりものなのに生々しい存在感のあるサンジというキャラ、そしてその言葉と感情。
それが読者の心を動かすんだ。
人の心を感動させられるのは、人の心。技術だけじゃダメ。
はたしてソワカのキャラは、心と感情を持った「人」なのかな？彼らは「つくりもの」に甘んじていないか？
東にはそう自問自答して欲しい。俊輔は、大吾は、そして他のキャラ達は、あんたに何を訴えかけてくるのか、と。

念の為。
別に１さんが本当に東の友達かどうか、なんてのは俺は別にどっちでもいいよ。
その上でマジレスしてるんだかんね。

>>55
東が他の漫画、参考にしてないって衝撃受けたよ。
不可思議な漫画だなとは思ってたけど。ｗ

>>127-128
かっけー長文、拍手。
漫画家志望っぽいというか独自の観察と分析が固まってる。

つーかここまで悪意のある批評がほとんど無い。
すげー良スレだ。東は愛されてるね。

>>130
サンクス。俺は漫画じゃなくて小説を書いて応募したりしてるけどね…。
漫画も大好きだし、創作って本質的なもんは同じだと思うから。

>>131
みんな、どうせなら面白い漫画が読みたいんだよ。
１さんがもし本当に作者の友達で、ここに書く事で
ソワカが少しでも面白くなるのなら、ってことじゃないかな。

・1ページ目
　殺してやるって言われても武器が見えないから怖くない
　大吾達のコマ、敵がわらわらとといわれても味方しか画面に映ってない。
・337の最後から338の最初のコマにかけて、何をしたかよくわからん。

赤マルのプロフィールには
好きなマンガ　特に無しって書いたあった。
他の漫画を参考にしない訳がちょっと解ったよ...

90に恋をした。

普通の漫画

　,(( ( ﾟдﾟ)-・((*)３ﾟ)

そわか

　　　( ﾟдﾟ)-・( ﾟ３ﾟ)

sage進行なのかな？
ソワカって、何処にも魅力が無いと漫画も何も描かないただの一般人が思う。
本当小さい頃に漫画家って職業を目指したりした人間ってきっと世の中に五万
といると思う…皆小さい頃思った事ﾅｶﾀか？漫画家になりたいとか。
こんな話が描きたい…とかこの漫画の展開こんなのだったら面白いのに…とか…
…東と関係無いなあ。…話をジャンプに移して…
ジャンプと言う雑誌の中にいる限り…東の可能性は伸びないに等しいと思う…
今のジャンプは北斗の拳の時みたいに…何と言うのか…残酷な表現はほぼ
禁止されてしまっているから…村が死んだ時も…前のレスで出てたような
「首の羅列」とかそう言うのは出来ないのやも知れない…現に北斗の拳が
ＤＶＤ等で出ないのも…きっとそう言う配慮があるから…ならば一体東は
何を描けば良いのか…と言う事何だけれども…
青年誌で通じるぐらいに絵と話を向上させる…これは東には無理に等しいや。
でも現にジャンプで青年誌に行った人は結構いるんだよね…桂とか高橋とか萩原
もそうか…最近は小畑も行ったみたいだね、漫画描いてないけれども…
別の雑誌に移籍する…某八神とか…がぎんもそうか…その辺と同じように
東も移籍させてしまう…と言うかする。じゃないともう漫画は描けないような…
または月刊誌でも良いやも知れない…時間が欲しいと言っていたし…月刊誌なら
初回等は抜かしてページは３０〜４０前後だし…この辺が向いてるやもしれない。
…あんまり考えられないのだけれども…ギャグに持っててしまうと言うのも
アリかも知れないと考えた……ジャンプは少年誌だから…こう言う話で
取っ付き難いと思ってる子供がいるやも知れないから……今の展開じゃ
それはもう無理だけどナー
…長文打ったら微妙に目が冴えて来た…まあ…程ほどに頑張って欲しいと思うよ

村が死んだとき云々は、直接的に残酷な表現をしなくても
主人公とかのリアクションでもうちょっとどうにかなったはず。

ageとく

チャイルドラゴンの方が好きだった…

sowakaは単行本とかで一気に読むとよさそうだな｡
週間ペースだとたりぃよ｡

とりあえずこのスレ、いいこと書いてる人も結構いるが
全部うのみにして実行すると（そこまで主体性がない訳ではないと思うが）
悲しい結果になるのであくまで参考程度に頑張ってください…

これは確実になおした方がよいと思った自分なりの意見↓
スピード線はもっといれた方がいい。

「いい漫画」と「売れる漫画」も微妙に違ったりするからね。
90さんの様なアドバイスはもちろん素晴らしいし間違ってないけど、
その感受性の持ち主なら多分「テニスの王子様」も「黒猫」も
「シャーマンキング」も少年マガジンの漫画も（以下略）
平均点レベルに達してない、“クソ漫画”だと思うでしょ？
でもそれらがそれなりに人気があるらしい事実はあるわけで、
今の読者事情は何か今までと違うのかな？と戸惑ったりもするんですが…
そういうのはどう思います？

個人的に村人全滅に関して。いや、既出なんだが。

いや、悲惨な描写が少ないから、っていうよりは俊輔と村人の結びつきとか
俊輔にとっての村の存在の大きさがほとんど描かれてない所に問題があるんじゃないだろうか…。
虎丸(だっけ。犬)の所もそうだな。いなくなったから何よ？って感じ。大事だったん？

何かを失うことの悲しみを表現したいなら、その物の存在の大きさをあらかじめアピールしておくのは必須。
↓を見て考えてみてね。
ttp://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/graphic/animation/00kimi_to_boku/kimi_to_boku.swf

>>142
確かに｢売れる｣漫画と「いい」漫画は意味が違うね。
でもまあ、それは漫画だけじゃないからなあ。
音楽・小説・役者にブランド品…あ、そういえば現内閣総(略)も。
俺はそういう風潮って好きじゃないけど、それが現実だってのはもちろんわかってる。
漫画もね…売れるテクニックってのがあるんだろうね。
それはこのスレでもいくつか例が出てるし、実際まずはそういう技術を身に付けるのも必要だと思う。
けどそれこそ｢小手先の技術｣じゃないかな。脆いもんだよ。

んで、俺としてはそういう売れてるだけの漫画は放置。
人それぞれ好みがあるから、あっても別にそれはそれでかまわんけど。
売れてようが売れてまいが面白い漫画だけ選んで読んでりゃいいかな、と。
中には身を切る思いで読者に媚びることをやめ、ひたすら自分が納得できるまで
自分の漫画を高めようともがいてる漫画家もいるしね。(俺から見てには山田玲司とかが…）
んで、漫画が好きな人の中の多くは、そういう｢いい漫画｣を求めてるんだと思うのさ。
だったら、売れることだけじゃなくて、｢面白い｣漫画を描くよう努力して欲しいね。東には。

ちなみにテニ王→人気だけで中身は無い。
マンキン→結構読める。自分の感性で頑張ってると思う。
黒猫→ある意味好き…笑えるし…
マガジン→一歩とクロ高
まあそれぞれの漫画のいいところも見ていこう、とは心がけとります。皆無なのも多いが…。
なんか偉そうでスマソ。

>>143
折れ、このフラッシュきらいだ……。

>>145
すまん。散々あちこちで既出だしな…。

いや、そういうわけじゃなくて。
何か、いかにも「これは泣きますよ」っていう、わざとらしい演出がきらいなんさ。
音楽で、八割がたは助けられてる気がするし。

＞何かを失うことの悲しみを表現したいなら、
＞その物の存在の大きさをあらかじめアピールしておくのは必須。

これは激しく同意だし、このフラッシュも、このコンセプトを説明するには十分だとは思う。
けど、悲しみのための死は、表現として余りにも既出だし、稚拙だ。
「生き死に」って、そんな簡単なもんじゃないだろう？
だから、何か、コレ見てると腹が立つんだよ。

個人的な好みって言ってしまえば、それまでなんだけど。

>147
俺も同意。あまりこのフラッシュ好きでないよ。
「ほら悲しいだろ、泣け泣け」っていう魂胆がミエミエなんだもん。
それに、ペットや家族との死別の悲しみを描いた話なんていくらでもあるだろ？
それをフラッシュにしたってだけで、みんな騒ぎすぎなんじゃないか、と思った。
あとこの主人公、猫以外に友達いなかったんか？とも思った。
「主人公は友達いないヒッキー」と考えてしまうと、どうしても感情移入、というか、猫が死んだ悲しみを共有できない。
勿論これはただの俺の主観だが、上記の理由が俺の中でこのフラッシュをつまらなくさせてることは確か。

ソワカに関係ない話でスマソ。

漏れはカノンだけで泣ける

age

んで、ここの１はなんだったわけ？ｗ

間に合わなかったか！？

同じフラッシュならヒッキーのクリスマスの方が好き

>>147-148
至極もっともだと思う。
お約束というか、稚拙というか、ありきたりな筋ではあるんだ。
俺はまあ嫌いじゃないけど、そういう感想も当然理解できる。

ただその上で、逆に言えば｢泣かせ｣の王道であり基本である形式を踏襲してるとも言えるわけだ。
そういう意味で、こういうあざといまでの演出は、ソワカのようにストーリーテリングが希薄な漫画には
具体例としてわかりやすいと思っただけ。
つまりソワカからは｢泣け泣け｣っていう魂胆すら伝わってこないってことでもあるんだけど。

ちなみに俺もパッヘルベルのカノンが好きだから、っていうのあるけどね。
しかし1さんは確かにどうしたんやろ。

確かに、1さんがおらんと暖簾に腕押しだな……。

UNIXのフラッシュで泣いた。

･･･まったく関係無いのでsage

色鬼の「蒼の新羅」だっけ？
敵側にもっとこういうｶｯｺｲｲ？のが出てくれば
良いとおもうなあ。
理性の有る「儀式鬼」とかいうのも居るらしいので
とりあえずそいつらに期待しとくかな。
ハンタ×2の旅団　とかジョジョのDIO　北斗の拳のラオウ
みたいな「ｶｯｺｲｲ敵」を出してほしいのよね。

あと主人公の武器がダサい。
素直に日本刀を使っとけってこった。

私は結構絵柄好きだな…。
チャイルドラゴンの時よりだいぶ上手くなってる
気がするし。

一見上手いっぽく見せようとしてるのはわかるんだが、
手が妙にショボかったり、いきなりデッサンが投げやりになったり、
無理してるのが見え見えで痛々しいんだよ。
絵の練習するとき、顔しか描いてないんじゃないのか。マジで。
体描いてるにしても、立ち絵しか描いてないんだろうな。

今の方が上達してるとは思うていうかがんばって描いてる努力は凄く認める。
でも空回り・・・・扉絵フンドシってのもどーよ・・・・。
チャイルドラゴンの時のほうが無理してなくって生き生きしてた。
絵柄もチャイルドラゴンの方が断然好き。味もあってヘタウマって奴か。
正直ときめいたくらいだ（藁
大体絵のことで言ったら岸本とかだって上手いってわけでもないし。
でも13号で終了がネタでなかったらこのスレもまったく報われないな・・・・。
いつか復活できたらこのスレ参考にしてね。

やりたいものを無理せず、人に響くものを描こうとか変な背伸びなんかしないでやって欲しい。
もしも、やりたいものをやらせてくれない編集なら（同人ねらいを押すようなトコだとしたら）
早くやめてどこか違う雑誌に引っこ抜かれるといいね。無理か・・・？
描きたいものを描くんなら私は見捨てない!!
ソワカは見捨てたけどな。残念だが・・・。
ソワカが描きたいものだとしたら考え方変えろと言いたいが。
これでも東の読みきり目的だけに赤丸ジャンプもちゃんと買ったしな。
チャイルドラゴンの読みきりも切抜きして3年くらい取ってあったよ・・・・。
ストキンネーム大賞かなんか受賞しただろ。（違ったらゴメソ）
書きたい話ならいいものができるはず。復活期待してます。

あ。気が付いたらマジレスっぽい････（恥）
なのでサゲ。
だって本当にチャイルドラゴン好きだったんだ。
でも参考にならんレスだ・・・・。
これではソワカがいい漫画になるためのレスじゃないし。

あの忍鬼の姿勢はスパイダーマンっぽいな

個人的には、「チャイルドラゴン」よりも漫画になっていると思う。
アレは、読んでいて不快だった。

「ソワカ」って、変なところが成長した感じがしてならない。

ソワカ打ち切り回避のようなので、期待あげ。

１さんへ

６，７週目あたりで挫折して読み飛ばしている者だが
それだけ読んだだけでも東氏の情熱は感じられた。

しかし世間には面白くない物にお金を払いたい人はいない。
あなたもお分かりの通り、人には向き不向きがある。
残念ながら東氏が今後面白いものを描く可能性はほぼ０％だと断言できる。

長年数多くの漫画を読んできた人間なら少し読んだだけで、
「この人はこのレベルだな」ってのは大体分かるものなんだよ。
どうしても努力でカバーできるのは限界があるんだ。
実は少年ジャンプは他誌では絶対連載できないような人間でもできるという
敷居が異常に低い奇跡的な雑誌なんだよ。10週打ち切りというシステムが可能にしている。
東氏が他誌に移ったからといって連載が起動に乗るどころか連載にまでたどりつくことさえできない。

東氏があなたの言うような人物なら
あなたの助言を聞き入れることはできないだろうし、
聞き入れたからといってたいして進歩はないと思う。

優しく見守ってあげることが一番だよ。本当に。

実際、リズム感とか皆無だもんね、彼。
それは努力でどうにかなるんだろうか。

何ていうか・・・チャイルドラゴンはパッと見て、「駄目だこりゃ」と思った。
ソワカは「駄目だ・・・全然進歩してねえ」と思った。

個人的にはチャイルドドラゴンのほうが好きだな。駄目だったけど。

おもしろいなこのスレ

今週豪見たけど、やっぱりこの人駄目だとしか思えなかった。

セリフが多い割に、人物が静止しちゃってるのが
最大の原因なのではないかと言ってみちゃったりする

ある程度、漫画を読んで描いてを繰り返していると「最低ここはこうしなければ
ならない」とか「こうしてはいけない」ってセオリーが見えてくる。
当然、それはバトルものやギャグでもあたり前のように存在して、次の世代に
脈々と受け継がれ「流行りの絵、作風」って形で多用な変化を繰り返しながら受け継がれる。
東の漫画にはそれがまったくない。
ディフォルメされた記号はまったくセンスがないし、絵がリアルに描けているかと言えば
それもまったくダメ。ファッションをリファインするゼンスも皆無。
キャラ、ストーリー構成、会話の妙とテンポ、ギャグ、絵、構図の見せ方、コマのつなぎ、
取材力、アイディアの応用、設定の説明。何ひとつウリになる要素が見えない。
勉強不足とかそう言うレベルじゃない。
言ってみれば野球をやったことない奴がルールも半端にしか分かっていないのに
プロのマウンドに上がって正攻法のプレーをしようとして醜態を晒しているような感じだ。
今週のバーチャ熱とか１日寝ても寝たりないとか、やる気があるのかもわからない。
まだ東は若いし、俺も他の人が言ってるように、他の職を探した方がよっぽど言いと思う。
たぶんどんなに頑張っても、５年も食っていくだけの実力もない。

東氏にアシ経験はあるのだろうか？
目に付くアラを挙げていくと数限りないから、
てっとりばやく先人の技術を学んで欲しいと思うよ。
ただ、今からそれやって身につく頃には、と考えると
>>171の言うことが正しいのかもしれない。厳しぃ・・・

ソワカ見てると漫画家って大変だなと思います。
黒猫見てるとボロイ商売だなと思うけど。

マジレスが多い分真剣に辛いスレだな････｡

俺も東を優しく見守って逝きたい。

「鬼封じの俊輔だ！」
「さあ来い！鬼封じだ」

・・・・・・・なんつーか、だ。セリフ回しに練った後が少しも見られない。センス云々以前にまずやる気があるのかと問い詰めたくなる・・・・。

同人女好みなんだと、ソワカ…
よかったな、東

ついに読まなくなったよ、ソワカ…
読んでも次のページを開いたら内容を忘れるくらい印象が薄い漫画だったんで…

>>1
東に本当に漫画家続けさせたいなら漫画読ませろ。
(ゲーム以外の）他の作品からアイディアを引き出すことの必要性を教えてやれ。
そのまんま使えばパクリだが、本質を汲み取ってアレンジすれば自分のもんだしな。
一から何かを作り出すなんてなかなか出来るもんじゃないし、
東にそれが出来る才能があるとも到底思えん。
下手糞がオリジナリティ云々ぬかすのはイタイだけ。
それでも聞かないなら、東にソワカスレ見せてやれ。
自分がどれだけコケにされてるかわかれば、考えも変わるだろ。
ここまでやってもだめならもう堕ちてくだけだね。廃業間違いなし。

漫画もいいけど映画もいろいろご覧になるといいのでは。
少なくとも李小龍ものは熱心に観てらっしゃると思いますが。

それから、これは個人的にお勧めです。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502047/qid=1014735375/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-7835851-3790609
ためになるかどうかは人によるかもしれませんけど。

正直言って、1さんが本当に東の知人なら
このスレのマジレス全てをプリントアウトして見せてやった方がいいと思うよ。

＞李小龍ものは熱心に観てらっしゃると思い〜
ブルース・リーなんて大ネタを使っといてあの薄さだからなあ。
編集者に押しつけられて嫌々…とかならともかく
好きで観ててあれなら吸収能力の低さはかなりのものですよ。

「ソワカ」の場合、参考資料として既出の「もののけ姫」は観てるよね。
あと多分「七人の侍」も観たと思うんだ。　
百姓云々とかもそうだし、
決めのポーズに黒澤映画のスチール（動いてないよ！）っぽい絵があるし。
あとマンガだと当然「バカボンド」だよね。
それと１話の暴走する鬼が「エヴァ」っぽい、という意見もあった。
（他に影響が感じられるものあるかな？　気づいたら教えて下さい。 ）
って、「もののけ黒澤エヴァバカボンド」なんてもう一流所を総ナメですよ。
それが何故こうなるのか。
正直、犬ﾀﾝを吸収してパワーアップする主人公を見習ってﾎｽｲ。

個人的にはいまのまま成長度合いも含めて眺めていきたいけどな。
背景が止まっていること(これはアシだと思うけど)に関しては、スピード線のみにするなり背景も動かす(森の中なら葉ずれなど)とか方法はある。
書き文字は画面とセットで活かすことを前提に考えれば変わるだろうし。
あとここでいわれていることは一見正論ではある。
でもそれは既成の方法であって、新しいものを生み出す原動力とはまたちがうもの。
ソワカはまだまだ未熟だけれど、独自のものを作ろうという点では評価しているし、逆にここでアドバイスしている読者側が記号にここまで慣れきっていることに少々危惧を覚えたよ。






とりあえず東がここまで愛されるのはある種才能だよ。
どんなに望んでも愛されない作家もたくさんいるし。
いちおう同業種の片隅に身を置いている自分としては、「よく出来ている」こと以外で勝負しているひさびさの期待株なんだ。
まったり見守りたいから打ち切りだけは何とか回避してくれ。

マジレスしちまったんで逝ってくる・・・

このスレを一言にまとめると、
東のﾀﾞﾝﾅは基本がなってないってことかい。


∈´-`).｡oO（小説の場合だと、執筆中に他作品読むと、
　　　　　　　　その影響が自分の作品にも出てしまうから、
　　　　　　　　　読まない方がいいとは聞くけど、漫画の場合はどうなんだろう……？）

>>182
キャラ起こしていると、「あ、このキャラ要するにポルナレフじゃん」とか
「俺は流川が描きたかったのか・・・」とか、なんとなくオリジナルのつもりでも
似ているキャラがでてくる。
けど、さらに掘り下げて行く内にまったく別のキャラになっているから特に問題には
していない。むしろ影響を受ける事で人間の内面の描き方が見えて来たりする。
そのキャラが何を思って何を考え、どんな生活をしているかってのを、ちゃんと
考えていれば滅多なことではコピーキャラにはならないと思う。
要するに表層をなぞるんじゃなくて、本質となる部分を独自に考察することが重要だと思う。
今のジャンプは矢吹や信也みたいな、ストーリーの立て方やキャラの起こし方を知らない
漫画家がいるのが理解できない。もちろん東もその中の一人。

まあ>>1がいなくなった？今となっては如何でもいい事かもしれんが
こんなに意見があっても全部取り入れられるわけが無い
だから、本当に実践できて効果が高そうな意見3つ４つ位を抜粋するべきだな
意見の多い絵の描き方に関してはいきなり直すのも困難だし効果も薄そう
第一、絵はワンピやH×Hよりマシだろ。
やっぱり魅力のあるキャラがほしいところだろ（基本的に魅力のあるキャラは底知れないキャラが多い）
主人公も自分の中に眠る本当の鬼封じの力を暴走してとてつもない力を発揮（結構使われるネタだが）するとか無いと魅力が無い
>>1は本当に東を助けたいなら上のことを実践しる。

>>179
マジで言ってんの？
こんなの作者本人が読んだら自殺するぞ。
「くそお観てろよ」ってなるよりヘコむのが当然。
漫画家にとって「おまえの漫画はつまらない」っていうのは死刑宣告。
例えそれが正論だとしてもだ。
むしろ正論だからこそ「はい、そうですか」と受け入れられるものじゃない。

ある程度苦言を吐いても許されるのは一緒に突っ走っている戦友や
ごくごく身近にいる人間だけ。
東にとって１がどういう人間か知らないけどただの友達ならば言うべきじゃないと思う。

>>181
>でもそれは既成の方法であって、新しいものを生み出す原動力とはまたちがうもの。
>ソワカはまだまだ未熟だけれど、独自のものを作ろうという点では評価しているし、

こう思えるなんて信じられない。
東が手塚治虫や大友克洋になれる人物だと思えるのですか？
そもそもソワカの何処に独創性があるんですか？そんなものはミクロン単位もないと思いますが？

>とりあえず東がここまで愛されるのはある種才能だよ。

愛してるの？？？
ジャンプという怪物の中で誰でも分かるような未熟っぷりが同情されているだけだと思うのですが？

要は鬼武者の世界観と、ロックマンのアイディアと、もののけ姫のデザインを
未熟な技術でチープに組み合わせただけ。
ゲーオタなのは分かったが一切漫画に活かせていない。
取材力があるわけでもないしオリジナリティなんて皆無に等しい。
今週の大鬼倒したあともゲームくさい記号演出だった。
でも「なんでこの演出が活きるのか」とか考えていないからここでも空回り。
矢吹の方がまだマシ。

同人上がりの二次創作野郎ばかりだから、大元の人格を作れる人材が
いないといってみる。（ストーリーも然り）
ヘンな掛け合い漫才や小ネタだけやたらうまい場合があるし。同人な
らそこが勝負になるわけだからね。　結構自信の有る仮説。

いってみた後にきくのもなんだが、東って同人上がりなのかな？

１８７は、１８３へのレスです。

>>187
同人を舐めるな。
表紙が糞なら手にとってすらもらえない。
手にとって貰って、はじめて勝負が成立する。
今のあの絵で同人誌創ってもコミケで、馴れ合い以外の客に
５部も売れないだろう。
それに今のソワカを読んでネタで勝負なんて、ちゃんちゃらおかしい。

前々から思ってたんだけど、鬼のボスの名前が新羅なのは、暗に朝鮮人は鬼と言うことを語ってるのか？

前半はともかく、「ネタで勝負がチャンチャラ」云々はどう言う
意味でしょうか？
こねた等がうまい場合もあると書いたのを、ソワカのこねたが面
白いと聞こえたなら、すみません、言葉足らずでした。
ソワカは糞です。

確かに同人誌は、あまり興味がないので舐めている面もあるかも
しれません。俺は今まで、くだらんパロディやまったく別人設定
の同人誌を、「これが最大手で一番売れている。」と言って読ま
されたことしかありません。それは、パッパラ隊のギャグ・構図
まるパクりの、方針だったか鳴門のやつでした。あと娘設定のとか。
原作がないと、ゴミ以下、資源の無駄使いでしょう？

確かに同人世界は詳しくないのですが、こう言うのが何百万も稼
げる世界が、正直、そんな厳しい勝負の世界になど見えません。

あなたのレスも、絵さえ良ければ売れると言っているようにしか
聞こえませんが。

このスレ読んでソワカ読んだ
あ　ず　ま　に　ど　う　じ　ょ　う

>>191
正直同人界にあなたと同じ印象を持っている者だが
良く知らない世界を語るのは余りいいことではない。

それでも自分は同人で面白いものを読んだことはあるよ。
結局商業誌と同じようにピンキリだろう。
それぞれの商業誌がターゲットのニーズにあった作品を出すことが難しいのと同じく
同人界で受ける漫画を描くのもそう簡単ではあるまい。

>>191
その通り。絵とネームバリューとネタ。そしてさっきも書いた表紙。
同人はそれが全て。もの凄く即物的に見れる漫画が描けてこそ売れる。
ポイントさえ絞ればちょろく儲けられるしプロやる事なんてバカらしくなる。
ただ俺も「なんでこんなくだらねぇ本に列が出来ているんだ。」と疑問に思う時がある。
半数以上が基礎を学ぶ気もないド素人だからピンきりの差が激しいし同人誌の
９５％は間違いなく資源の無駄だと俺も思う。
ただ、絵でもネタでも結構、理詰めで考えなければ面白くならないしウケない。
１９１氏がどんな同人誌を読んだのかは知らないが、半角かなに1週間くらい篭ったら
良い同人誌のポイントがある程度読めてくると思う。
はっきり言って、生活が変になるからあまり勧められないが。

>>194
スレ違いになって恐縮だが・・・

部外者から見ると、
本当はすっげーどうでもいい物なのに
祭りの雰囲気から財布が異常に緩んでしまうからなのか？
海水浴に行ってｸｿﾏｽﾞｲ上にﾊﾞｶ高いやきそばに金を払ったり
海外旅行でどうでもいい物を山ほど買いあさったりするような精神状態なのか？

わざわざｸｿなものを買う為に異常な世界に向かうという
精神状態もいまいち理解できないのだが。
漫画なんか一人でﾎﾟﾂｰﾝと貪り読むモノだという認識は間違ってるのかねぇ？

ド素人のエロ漫画なんか読みたいと思えない・・・

＞＞１９３
なるほど。確かに無知なくせに偉そう、というかなり最低なレスでした。
これは失礼しました。

スレ違いぎみになりますが、できれば面白い同人というものを教えてほし
いです。　そしてそれは、エロやパロですか？

自分は同じ二次創作でも、ドラゴンクエスト４コマ漫画程度であれば、
面白いと感じます。むしろあそこから、更にキャラの性格が深まった気
がするので。最近のリメイクでクリフトは、そのときに培われたイメー
ジにそって、作り直されているように見受けられます。
同人でも、元設定を良く生かしていたり、より深い考察が見えるなら、
やおいでも面白い、と感じたことも有ります。

でもそんなものは、お目にかかったことがないし、自称詳しい人も、
「めったにないし、なぜか売れてない」と言ってました。
だから所詮、漫画に対して無知な人がターゲットで、ぱくったほうが
売れる世界なんだろうと判断していました。

>>195
うーん、スレ違い。
ピンキリのピンの部分はプロを圧倒するだけの力のあるものを
描ける奴が多いし、プロの漫画はやっぱり面白かったりする。
くだらない本が多いのは分かっていることだし、まわりの雰囲気に流されて
内容の薄い本を買うような失態は一切しない。
っていうか、今更エロ漫画だから買うってことは無いよ。
村田蓮爾とか、今はつまらなくなったけど大槍葦人の漫画とか非エロだがレベル高いし
大枚叩いても損した感じがしないだけの見ごたえがあると思う。
って誰かわからなかったらスマン。
あと俺は買うより、描いて売ってお客の反応見る方が楽しいと思っている。

>>185
俺が１だったら、絶対に見せると思うよ。
そんで、こんな批評読んだくらいでヘコんで、漫画がかけなくなる腰抜けなら、はっきり言ってやるよ。
「お前、漫画家辞めたほうがいいよ。もう描くな。」って。

書いている間にレスがついてしまいました。
良い同人は自分で探すことにします。

蛇足かもしれませんが、
ドラクエ四コマは当時から面白かったし、実際そこそこ人気漫画家
も出ています。でも、売れているという同人からは、そう言う片鱗
みたいなものが全く感じられないのです。
設定の拝借やパロディでも、本人のセンスはかなりでると思うので
すが。

絵がこぎれいだがアクションになるとぼろが出てキャラの人格が
薄いというのが、表紙でつって話はいただき、という同人の特徴
に見えたようです。

もっと精進してきます。長々と失礼しました。

結局1はマジで友人だったのだろうか｡
それともカタリに暇つぶしだったのだろうか…

同人ですげー大手の中身がカスってのアレです。
美味いラーメン屋も評判になって客が大入りするようになったら、
まずいラーメンしか出さなくなる､みたいなもんだ。
大手でなくていいから､おもろいの見せてくれと頼めば、それなりのものが見れるんじゃないかと｡

ソワカはなんかセリフも何もかも上滑りしてるというか心に届くものが全くないんだよな…。
動きを表現するのが下手だし、絵で見せるテクがあるわけでもないし、
しかもセリフは白々しい…。正直ソワカスレと併用してるからこそ読んでられるが
そうでなければとっくに読み飛ばしてるよ…。
とりあえず、もう少し自分なりの武器を身につけた方がいいと思う。
こんなに褒めるところがない漫画も珍しい（ねじめよりマシだけど）

>>198
にほぼ同意。

でもさ散々糞糞と言われても才能ないといわれても
ジャンプで連載しかも2本も出来たわけだしそんな一握りの中に入れたことは事実。
どうにか這い上がるかこのまま落ち続けるかは東しだい。
このスレ読んで自殺したくなるくらいならさっさと辞めるべき。

東もこのままじゃ自分は駄目だってことぐらい、
わかってると思うがなあ。すげえ苦しいと思うよ、
自分が愚作を天下に晒すことで金貰ってるんだから。

とっとと上達してください。東よ向上心を抱け。

ソワカの欠点は丁寧に書きすぎてマンガに勢いが無いこと。
背景は適度に書いてもっとキャラを引き立たせた方が良いと思う。

今週の鬼の手を離そうと必死になってる主人公の行動も「ぐいぐい」の
字だけになっていて駄目。大コマで「鬼封じの俊輔だ」と決め台詞いって
るのに背景が書かれているためちっとも見せ場になってない。
鬼の手が伸びて離れた俊輔の首を捕まえるのも、腕が伸びていく
様子が飛ばされてイキナリ首を捕まれているので、萎える。
指摘すればきりが無いのでもう止めよう。

このスレ、普通にタメになっちゃう。あげ

本当に真剣に考えてやっているのが涙を誘う（ｗ
ところで、本当に同人人気なんてあるのか？
そういやどっかのｼﾞｬﾝﾌﾟ感想で絵がうまいと書いてあって驚いた覚えがある。
あれがうまいのか・・顔があるていどうまく書けりゃ絵がうまいと思ってるの多いからな。
ｶﾞｲｼｭﾂすぎるが、絵が動いてないし、トーンはりすぎだと思うんだが・・。
微妙にﾘｱﾙ絵をかこうとしてるのが・・>>203に禿堂

東は努力人間なんだよ。才能はないけど。

無駄な努力ほど、見てて辛い物は無いよな・・・
けど応援してるぞ、東！！

才能の本質は何かと言うと、ポイントを絞れる能力とトータルでバランスを計る能力。
あと自分の程度の理解だと思う。
「ここだけは絶対押さえなければならない」とか「そのかわりここはごっそり手を抜いて
時間を稼ぎたい」「ここは取材をくんだり資料を調達に時間を掛けたいから、他を早めに
描き上げてしまう」とか。
極端だけど冨樫が参考になるし、鳥山はこの能力に非常に長けていたと思う。
井上雄彦はそれを更に発展させて週単位で凄い絵を描いている。
東の漫画は全部に均一に力を入れようとして、インパクトがなければいけない描写と、
どうでもいい描写が同じ力で描かれているような気がする。
背景を丁寧に描く（描かせる）のは良いが、気合の入った背景描写は「ここだけは」と
いう部分だけに気合の入った背景をしぼって、殺陣や人物描写に気合を注いだ方が
よっぽど良いような気がする。

あと自分の程度を知ることだが、要するに出きる事とできない事を把握して
自分の実力以上の事をやろうとしないことが重要だと思う。
実力以上の力と気合を出すって書くと、美徳に聞こえるができない事はちゃんと
順を追って学ばなければならない。
できない事をムリしてやろうとすると、確実にボロを出す事になるしストレスが蓄積して
次の仕事に影響を与える。
自分の身の程を知って無理をさせない管理能力があれば、あとは描きながら
学んで行けると思う。東の目指している絵は勉強と理屈の蓄積で伸びる絵だから
自分の実力を知っておくのは重要だ。
己を知り、先人に学べば百戦危うからず。
頑固に未熟な自己流を貫くのではなく柔軟に様々なものを見て吸収することが必要だ。

で、今の東が絶対に押さえなければならないポイントは、とりあえず人物。
顔と手と関節のバランスとか一目で目立つ部分がへタレないように何度もアタリを
とってラフ画や消しゴムと格闘する必要がある。
筋肉の構成をもっと細部まで理解して、理屈を通して絵を描けるようにしなければならない。
あとはストロークを利用した陰影の使い方をもっと学んでトーンを張らないで原稿を
早く仕上げる方法を見つけるべきだ。
矢吹や久保あたりは、そこらへんを充分熟知しているが東はとてもそれが出来ているとは思えない。
とにかく絵を描く上で知っていなければならない理屈は結構存在する。
それをいろいろ描いて行きながら、本を読むなり人から聞くなりして考えをまとめる事で
ある程度、即筆能力も上がってくると思う。
とにかく絵は早く正確に、なおかつセンスよく描けるようにした方が良い。
センスはいろいろなものを見ながらカッコイイと思ったものを即興で描き起こしたりして
身につけなければならないが、デッサン力、即筆能力は日々の仕事から学べると思う。
思ったらすぐ絵に描けるくらいのスピードがないとダメだ。
東の作劇能力じゃあ、絵に時間を掛けている余裕なんてあるわけがないんだから。

うーん何かマジで東に向けて書いているような文章になっているな。
とりあえずあと細かい部分。
弓矢をもった小僧（大吾だっけ？）の髪に線を入れまくるのは見た目にも汚いし
写実的に描けているとも思えない。髪はひとまとめの形として描くべきだ。
あと、女を可愛く描けないのは致命傷。
写実よりの絵でも美人は描ける。でも東の実力じゃ写実的な絵も追いついていないから
栗も母親もへタレた絵の印象しかない。
グラビアアイドルなり何なりを模写しまくって矯正すべきだろ。
絵を描いて行けば独自の理屈はいろいろ積み重なって行くが先人の知識ほど多くを
学べるものはない。
小池一夫とかの漫画のHow to本とかをいろいろ読んで先人の知恵を自分のものとして
吸収すべきだ。（と言っても悪名高い糞グラフィック社の本は間違っても勧めないが）

基本がある上で、荒木じゃないけど
壮大な構想と緻密な計算をしてから
描きたいモノを描いて欲しかった。

描きたいものを描くには実力が無さ過ぎだ。
精進して欲しい、俺は読み続けてやるから。

それにしても、今週号の扉絵
髪の白い男のキャラの手が物凄く不自然に見える・・・
何でなんだろう・・・しかも自分だけなのかな？

早く単行本欲しいんだが。

初めはなんでこんなスレがあるんだ？って思ってたが
ソワカのストーリーやら登場人物やら、謎(？)やらを語るのは、本スレじゃやりにくいわな。
本スレはソワカを爆笑して読みたい人が来るところだから…
ここが長続きすることを祈っておくよ。

>>213
まず髪の毛も不自然だがな。

このスレがココまで伸びるとは思わなかった。
本スレがアレのワリに煽りとかもあまりない。
良スレに成長？

東も成長するといいな。俺も読み続けてみるよ。

扉絵の俊輔の足が人間のものとは思えません

なにかがたりない、もちろん応援しているが・・・

ここ読んで思ったんだが、期待度が高い漫画家なんだな。
しかも皆うまいこと云ってる。
作られたキャラが脚本にそって動いているという感じがしてたので、
セリフ読んでるっていうか・・ここ読んで納得。
努力してかいてる絵、という印象が強かった。
化けそうな感じもするけど・・もうちょっと手抜きをして、
弾けてくれればな。

化けるかどうかは次回作までにどれだけ自分を磨けるかだろう。
ソワカが切られるまでにそこまで成長するのは無理。いくらなんでも。

編集のアドバイスを聞き流しているのか、聞いた事をこなしてこうなってしまったのか、どっちだろう？

>>219
禿同
なにかがたりない。しかしがんばってジャンプの柱となってほしい。

なんで化けると思えるんだろう・・・・
これほど可能性を感じない漫画家も珍しいと思うが・・・
このスレに書かれていることを全て実行したとしても矢吹さえ超えられると思えないよ。

何かが足りないんじゃない。何もないんだよ・・・。
ただ一つあるのは空回りする情熱だけ。
情熱が大事なのは言うまでもないが
才能のあるヤツの手抜きより才能のないヤツの努力品以下だよ。
冨樫と比べれば分かるだろう？

いくらなんでもジャンプの柱は無理っぽい。

化けるとは思わないがただがんばって欲しいだけ。

俺には富樫のマンガの魅力が
さっぱりわからないから比べても分からないな････｡

むしろその情熱丸出しなところが好感を持たれて成長を期待されているところだと思うが。
適度にアシで慣れた新人を投入しがちなWJには珍しいが、努力と根性だけでどこまでやれるか見てみたいし、そういうのもありだと思う。
正直、完成されてるつまらない漫画家よりもこっちのほうが個人的には魅力的。趣味の問題ですまんが。
今回ねじめがアレだったし、ソワカのほうがまだツッコミも含めて楽しめるな。

>>224
おまえよりはましだけどな

>>224
真剣に考えるということは「真剣に応援する」ということ。
224逝ってよし。

突っ込みどころ満載。
東、こんなスレができてるぞ…応援してる２ちゃねらがこんなにもいるんだぞ…！

　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　愚か者が…お前はスレ違いなんだよ。
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ∧|∧''ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i' （ ／⌒ヽ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||':|:::| ｌ>>224|＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::∪ ／ノ::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　　　　　　　　　|｜|
　 　 　　 　　 　　 ∪∪

∈´-`).｡oO（>>224は、冨樫が努力してないとホンキで思ってんのだろうか……。
　　　　　　　　　　初期の作品とか読んだことあるんだろうか……。）

>>224
レベルＥ全３巻を今すぐ買って読んでこい

ここの人はほんとに真剣にソワカのことを考えているとおもいました。
224のような意見は、たしかにこのスレには不適切であると私もおもいました。

>>227−234禿同
>>224逝ってよし。

このスレをみてソワカ（東）を応援したくなったのは俺だけじゃないはずだ。

まあ、224の言うこともわかるよ。
俺も東を応援してるけど、化けるとはとても思えない。
なんとか仕切りなおして欲しいね。

わしも応援するぞ。絵はキレイ、しかしみんなに言われているように漫画としては
物足りないと思う。話ももう少し練ったほうがよいかと。たとえば俊輔をひとりで
大鬼と戦わせるのはやはり変でわ？あとこれも誰かが言っていたようだが俊輔の台詞
が多すぎ、ほんとに許せないやつがいるとき「テメーだけは・・・」などと
しゃべっていることはすくないだろう。などどいってみる。
がんばって連載をつづけてほしい。

>>237
だから「化けるとはとても思えない」じゃなくて
どうしたら化けられるかを話し合うスレなの。>>1をよくみてくれ。
よって224は重罪。などといってみる。

東が好きでこのスレ初期からずっと観察していたので
こんなに応援メッセージがかかれているのを見ると
本気でグッときてしまった・・・・・；；；；(ｗ
別に実は全部自作自演でもいいよ。
煽りでもウソでもなんでもいい。

真剣に東にはガンバッテ欲しいので今後なにかちょっとでも
ソワカに変化が見らればいいなぁ。
応援しています。ガンバレ！
まぁ東にその気があればの話だが････｡
ちなみに1じゃねぇぞ!!

折れは今日このスレ読んだから自作自演はありえんよ。
ここの人たちはマジで考えてると思うよ。折れもソワカ好きだから
応援するぞ。東にこのスレみせてやりてえよ。

おやおや、こんなことになってるとは。
俺は一応上の方でまともな意見を書いたつもりなんだけどね。
書いたはいいけど「それを実行できればマシになるだろう」と思っただけで
面白いものが描けるとは毛頭思ってないよ。だから>>224を書いた。

>>227
>努力と根性だけでどこまでやれるか見てみたいし、そういうのもありだと思う。

それはもちろんアリ。他の漫画家でも変化を楽しむことはある。
東の場合は現在が余りにも低レベルだし、簡単に改善できる部分が多い。
だから「マシ」になる可能性は高い。それでも矢吹レベルに行くのさえ簡単じゃないと思うが。

>>232
>>233
俺はキューピッド連載当時からの冨樫ファンなんだけど？
しかし少なくとも休載を重ねてネーム段階で載せる今の冨樫と、
必死に書き込みをしている東の情熱を比べれば頑張ってるのは東だろ？
それでも、面白いのは言うまでもなく冨樫の方だが。
冨樫に金払って漫画読もうという気にはなるが、東に払う気にはなれない。

どれだけ漫画家本人にセンスと資質があるかということ。
中学で野球部に入ったど素人に「こうすればどう？」と言うのは結構だし
頑張れば甲子園に行けるかもしれない。
しかしメジャーリーガーになるのは努力だけでは絶対無理。

東というド素人が甲子園球児になろうと必死に頑張る様を見守ろうという
このスレの意図は有意義だとは思う。
だが、メジャーリーガーに「化ける」という幻想は勘違いだ。
それが言いたかっただけ。

「化ける」ではなく「マシになる」というのなら大いに理解できるが
>>220とかが言う「化ける」はそういう意味ではないと思ったんでね。

やはりみんなの指摘どおりバトルに動きが感じられません。
東先生がんばってください。きたいしてますよ。

>冨樫に金払って漫画読もうという気にはなるが、東に払う気にはなれない。

観客を楽しませるプロに金を払うのは当たり前だが
中学生地区予選の試合に入場料を払う気にはなれないって意味よ。
言わないでも分かるとは思うけど。

俺も応援はしてる。
だがそれが金を払うに見合うものかどうかは別問題。

うーん、どっちも言葉がきつくていけませんが、224さんはやはりスレ違い。
ことあるごとに富樫、富樫と。富樫関連板へいってください。
もうここへはこないでね。

ソワカが始まった頃はみんな東で遊んでいたのに、
いつの間にこんなに応援が・・・。
良かったな、東。

>>245禿同
224は「俺も応援してる」といっているがとてもそうは思えない。
東先生を東と呼ぶぐらいはかまわんが、オマエナニサマ、みおろしすぎ。

>>245
冨樫関連板って何だろ。スレだろ？
ついでに２２４は他所へお行き

　　　　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
　　　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　:::::::: 　　　　　　　　　　　　/
　　　　　:::::::: 　　　　・　・　　　　/　　　氏ね！
　　　　　　　　　　 ー―― 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /

もーなんかアレだね。
応援してる人は黒猫より遥かに上だね。
これでコミック1巻の売上が良ければ黒猫を蹴落とす可能性大だね。

マターリ逝こうよ・・・・

やれやれ・・・誰もまともな応対はしないのかい？
少年漫画板でしかもジャンプなだけあって読者層広すぎるせいかﾓﾅｰ････

応援はしてるっちゅーの。
やる気ない漫画家は応援しないが東はやる気だけはあるんだから。
まあ信者以外お断りなスレなんかもう来ねえよ。

そんな事言われてもねえ、２２４はどう考えてもスレ違いだもの
まあ２度ど来ないならいいけど

よしよし、そろそろマターリいこ、マターリと。
みんなの指摘どおり、セリフまわし、ちょっと変えるといいとおもうよ
俺も。ガンバッテね。

【キャラ】

主人公の造形は明らかな失敗。黒沢映画の中にブースカが出演よな違和感がある。
バガボンド系のリアルを描くなら細部まで統一しないと中途半端な印象を与える。

まぁ、東には画力がないって事だ。背伸びしすぎた。
改善の手があるとすれば、無理矢理「数年後」にしてリアル俊輔にしてしまうという、のはどうだ？


【台詞】

前でも言われてるが、全体をあまり考えてない台詞が多すぎる。
繰り返し同じ様な台詞が出てきたり、無理に時代劇風の台詞を使ったり。寒い。

改善策は特になし。小説なんかを読んで身につけるしかない。仕事の合間に読め。
ゲームなんかやるな。

【ストーリー】

RPGだね。村から出て中ボス倒したけど、村が攻撃されるイベントが起きて逆戻り。
テロレロリ〜〜ン♪閉じこめられて大ボス出現！
ﾊｧｧｧ・・・・・・・・

このままおにぎり・息子と旅を続けてもかみ合ってないので、やめた方がいい。
２人と別れて、新たに包茎・栗鳥と組む。取りあえず心機一転と女の子出すにはこれしかない。
奴らとはいずれ再会すればいいし。

【ﾊｧｧｧ】

なぜこれがギャグになったか？
東漫画を語る重要な問題だ。

あのシーン誰もがﾊｧｧｧの後に気功砲の様な物が出ると思ったはずだ。
しかし、？？？？？？となった。
チェーホフという作家は
「壁に銃が掛けてあったと描写したなら、物語の最後までにその銃を発射しなければならない」といっている。


まぁ、ソワカは打ち切りだと思うので、あんまり書いても意味無いか・・・・・と今思った。のでヤメル。

でもみんな実は本当にちゃんと読んでるんだな。
何気に本スレで煽りまくってる奴かもしれないが（ｗ
俺はもう結構流し読みなので;;;;応援はしてるものの・・・・。
コミックス買ったらココのスレと照らし合わせてみようかな。


ってオレ東かよ!!

なあ、ここは東マンセーのスレじゃないよ？
東がすこしでもマシになるためにって助言を書きこむスレだろ？
224が富樫富樫言うのは比較対象をコロコロ変えると混乱するからだろ？

俺も東は応援してるが、金を出す（コミックスを買う）気にはなれない。
純粋にソワカが面白いという理由でコミックスを買う奴がいるか？
応援してるからとか、そういう同情心で買うのはそれこそ侮辱では。

マジレススマンが、ここは真剣に考えるスレ。許してくれ。

；ﾟдﾟ) ＜意味無いと思いながらそんなに書かんでも…

>>253禿同
二度とくんな。
ではソワカの話題へ。背景はかなり力を入れているようだが
キャラが負けている気がする。背景あそこまで書きこむならキャラも
もっと書きこまなければと、ちょっと思った。ガンバレ！

正直、漫画家を目指す自分としては考えさせられることが多いです、このスレは。
こうなっちゃいけないんだなあって、反面教師としての意味も含めて。

けっこうナルトスレの住人と被ってるな・・・

同情かな・・・。
でもこのスレココまで伸びるまでは正直コミックス買う気になれなかった。
応援はしてたけど。

自分はあーゆー画面がゴチャゴチャした漫画を毎週毎週読むのがどうも苦手。
ミスフルとかも読めない。
でもコミックスならまとめて読めるので買ってちゃんと読んでみようと思う。
とりあえず1巻だし。ストーリーの展開も既によく分からなくなっているから。
それ以降は考える。
同情で金を払うんじゃないな。ただ読んでみたいから買うだけ。

あ。スマン訂正
>>262
>同情かな･･･｡
は
同情かな・・・・？
同情だと言う発言についての疑問です。
肯定じゃないよ；；；；

>>260
同情されて応援されるのも才能のうちよ
こうなっちゃ困るけどいけないことはない

東よーこんなに大勢真剣な人間もいるんだから裏切らないでくれよ!
気合いれてけ！

たしかに、ちょっと信者臭ただような。
俺はソワカは本当につまらなくて打ちきってほしいから>>171を書いたりしているから
２２４の意見は、結構あたりまえのことを言ってるように思える。
そう言いながら、まったく矛盾する>>208を書いていたりするが。
俺は一応ソワカを読んでいるが、東の今のレベルは見るに耐えられないと思っている。
努力は分かるが、何をやれば良いのか、どうすれば面白くなるのかをまったく分かっていない。
なんでもそうだが誰のコーチングも無く情報も揃えていないのに視野の狭い自分の力だけで
何かをどうにかしようってのは時間の無駄だと思う。
俺が編集だったら即刻打ち切って、なんとか話をつけて小畑の元でアシスタントを
何年かやらせたい。
今の東には才能の片鱗も見えない。
ソワカを面白いと思っている人は、最初ネタとして馬鹿にしているうちに愛着を
持っただけで、東が漫画の力だけで勝負できる漫画家になるとは思っていないと思う。
つまらないものはあやふやにせず「つまらない」とはっきり言った方が東の為だろう。

うむ、だからどうすればよいかを我々で真剣に考えるのだよ。
266さん、ただ「つまらない」ではなくどこをどうしたら、少しでも
つまらなくなくなるか、東に言ってやってくれ。それがここのスレの
本質だとおもうよ。もちろんケンかをする気はないよ、マターリとね。

>>266
激しく同意
独学で立て直すのは無理だろー。

>>266
同意。
東には基礎が出来てない様に思える。
俺が編集でも打ち切ってアシに送り込む、それが一番良い。
ただ矢吹・和月の師小畑ではなく、尾田が良い。

>>269
尾田はどうだろう。
基礎を叩きなおすならﾙｰｷｰｽﾞの、名前ド忘れした！がイイと思う。
基本を積み上げる漫画書くだろ、あそこなら。

森田まさのりは確かにいいとおもう。
しかし尾田のところで動きのある画をまなぶのもよいかも。と

∈´-`).｡oO（俺が言ってる冨樫の初期作品って、
　　　　　　　　　「てんで性悪」以前のことなんだけどなぁ……。）

動きなら荒木だろ。基本から思いっきり外れるだけど。
意外と和月なんてどうか。駄目か。

たとえば遊戯王の人は、自分の絵そのものには人が金出してまで見たい魅力は
ないってのをわかってて、カードゲームの紹介、遊び方説明としての機能をまんがに持たせた。
それでやっと、売り物になったと思う。。
高橋和希の絵で、ただのケンカまんがとか描かれても誰も興味ないだろうし。要するにバーンとわかりやすい売りがあれば。

エロ漫画描いてる人なんかは、まんがの機能って点ではよくわかってるんでわ？
早い話、ソワカは同人女にうける方向を強めるってのが手っとり早い気がしますが。（他にわかりやすい売りってあるかね）

てんで以前の冨樫作品ってあの野球漫画くらいしか知らんなあ・・・・

っというか上の人の喋りって漫画を舐めてますか？漫画を全く分かってせんか？

>>272魚っ皿さんに、座布団10枚ぐらいあげてくれ。サイコー！

ンワカは今のまんまでいいと思う
もうじゅうぶんがんばった！感動した

>>273
和月わすれてた。たしかにいいかも。でもそうすると和月連載もたないと
いかんが、今マンガ画いてるのかな？

こいつが化けるとしたらおかしさが突き抜けちゃって変な味が出てくるパターンしかないと思う。

ゆでたまご、高橋陽一、許斐剛のライン。

>>279
そこのラインは狙って出すのは難しいyo。
奴ら天然だyo！

東はなまじっかマトモな部分があるから駄目なのか・・・突き抜けねーと売れないんだなぁ

みんないろいろ書いてるな。つづきは今日の夜だな、とりあえずあげて寝よ。
あっ>>224は俺も来なくていいと思うからもうくんなよ。それとホントにソワカ
を真剣に考えてるなら最後に「がんばれ」ぐらいかけよと、1時間ぐらい・・（略

>279-280
めっちゃﾜﾛﾀ

>274は、漫画を作品としてでは無く、商品として昇華させるには・・・
ってことを言いたいんだろ？
でもさ、ソワカが女同人狙いで行っても、多分成功しないと思うよ。
同人女の萌えは、その漫画が面白くて（話題になって）初めて発動するからねぇ。
テニスとかは、まああの天然のヘタレぶりが受けているらしいけど、
それにしても、やはり世間一般でヒットする「何か」を持った作品で無いと、
難しいと思うけど。

がいしゅつすぎるだろうけどすべてのコマが止まって見える。
バトルシーンだけでなく、話をしてるだけのシーンでも
その時々の動きがあるはずなのに綺麗に突っ立っているだけだったり
何か違和感がある。

無限の住人は読んでいそうだな、とは思ったが、、

天空戦記シュラトですか？

私がソワカを読んだ時の第一印象は、
「ああ、ナルトのアシスタントさんかなんかかな？」というものだった。
既製品のような匂いがしたというか、今のジャンプの売れ筋パターンが
また来たなぁと思ったよ。
（だもんで、作者の東氏が他の漫画を参考にしないと聞いて、とても驚いた）

第1話はそこそこ面白かったような記憶がある。
引きの部分が少年誌の王道って感じで、むしろ清々しい気分にもなったもんだけど、
このスレを見て、ソワカが（そして作者が）ジャンプの看板になれるかと思うと
とてもなれるとは思えない。
なんというか・・・私には既製品臭さがすごく気になるなぁ。
絵柄が特にそう。
確かに他の人が言うように、絵が稚拙だとかセリフ回しが下手とかもあるけど、
私が一番気になるのはこれ。
世界観の方向は好きだから、もっと随所にオリジナリティを出して欲しい。
「うわ、なんだこれ？」と、初めて出会うようなモノを書いて欲しい。

応援してますよ〜。がんばれー

私もソワカ好きだ。もはや今のジャンプで期待してる漫画はコレしかない。
つまんないって言われてるけど、作者のやる気だけは伝わってきますよ。
もっと読んでいたいので・・・ほんとに、精進して下さいよ。

がんばってるのはすごく伝わってくるので
応援してまふ

どこかの感想で
>(この作者の画の)クオリティってのはトーン使用頻度。
>もとの薄っぺらさをトーンの影で誤魔化してるだけ
とあって激しく同意だったが。

俺はむしろ主人公が履いてる靴を問い詰めたい。
お前それナイキちゃうかと。江戸時代なのに違和感出しまくり（ｗ

バキ強い順ベスト１０作ったらこんな感じかな？
オーガ＞ジャック（新）＞オリバ＞バキ＞烈海王＞渋川＝柳＞独歩＞花山
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞克巳

>289
つーかトーンで誤魔化さなくてもいい絵を描く作家が
ｼﾞｬｿﾌﾟにどれだけ居るか…

百姓って差別擁護じゃなかったか？

>>291
誤爆？

ごめんスレ間違えた（；´Д｀）
>>294

>293
差別用語だったとｵﾓﾜﾚ
（お百姓さんはｲｲと聞いた事あるけど）
変換では一応出る

作者は他のモノを参考にする事を拒否ってるようだけど
それが全てを物語ってるなあ…
参考＝パクリ（未遂）とでも思ってるのかな

現ジャンプ成長期待度の高い順ランクを作ったらこんな感じかな？
岸本＞＞＞＞＞＞＞尾田＞久保＞東＝小林＞矢吹＞武井＞桃栗＞高橋＞うすた
＞許斐＞＞澤田＞小玉＞島袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞小栗＝ガモウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さとふ
（森田、荒木、小畑は完成しているから除外。荒木はちょっと違うが。）

>>297
冨樫もやる気ないから除外して良し

ジャンプの柱にはなれんだろうが(ま、断言はできんが…)
せめて、ホモッスルくらいの地位には上り詰めて欲しいな。
ホント、ゲームなんかやってねぇでと小一時間(略)
…ひょっとしてゲームで絵の面の勉強してたりして…？
マジ、努力努力努力して欲しいYO
ンワカは広げようと思えば何処までも広がる要素がたくさんある。
設定的にも、鬼という敵、戦国という場面設定、既製品っぽさは抜けないだろうが
いろんなエピソードがこれでもかと出せるだろう。
呪術的な要素もある。こんな美味しい設定をこんなにも揃えて２・３巻であぼーんは
いくらなんでも悲しいぞ、東!!!

あ、信也いれるの忘れた。
まあ・・・いらねえか。
鈴木央は尾田と久保の間くらいで。
ひょっとして俺センス無いかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´´
　／＼／＼　　　　）　　　　　（´　（´
（゜Д゜　⌒⊃￣⊃　−−−−（´　）−−−−
　　　￣￣￣￣　　　　（´　（´
　　　300ｹﾞﾄｰ　ﾊｧｧｧ

>>300
１分か…!!!

そんな岸本に期待してんの？

このスレをザーっと読んでいたらアンマリみんなが言うものだから
思わずチャイルドラゴンを読み返してしまった。
正直未熟ながらもやはり当時の方がずっと動きがあった。
動きなら矢吹なんかより全然上だ。
初期の岸本と同等くらい。
画面もスッキリしていた読みやすい。
内容好き嫌いがあるのでともかくとして
確かにこの時のほうがマンガとしてしっかりしていた感がある。

たぶん東的にしっかりしたものを読者に提供したいと思っている分
書き込みが多いんだろうと思うが
画面が重すぎ。スッキリさせてくれ。
手を抜けとは言わないがキャラに対しても肩の力を抜いて。
あともう少しオヤジ以外のキャラを東本人が好きになることかな。

全部ぱーっと読んでみた。
ソワカさんはここにもう来てないんだろうか？
ぜひ、来て東に伝えてほしいよ
優秀なアドバイザーの言葉を、貴重かつ肥えた読者の言葉を…

ここはいいスレだよ…ソワカをバカにしようとして来たんだが、応援することにしたよ。

私が思うに、だ。やっぱり多少は時流に乗る必要があると思うんだ。
多分、何度も出た意見だろうが、な。
矢吹や赤松なんかは見事にオタの支持を得ているだろう?
無論、それが全てとは言わないが。やはり、時代は萌えを必要としてるんだよ。
萌えさえあればどんな糞漫画でも支持されるのがこの時代だ。
しかし、残念ながらソワカにはそれすらないのが現状だ。
東はおそらく、いや間違いなくそういうのは嫌っているだろう。だから
そんな流れに迎合するのもよしとしないだろう。東に確かな才能があれば
萌えに媚びなくても生き残れるだろう。
が、残念ながら、彼にはそれがない。
だから前述した二名が生き残るんだ。
彼に今、決定的に欠けているもの。それはやはり「萌え」要素である。
だが、矢吹と赤松は自らが「萌え」を楽しんで書いている。
それはつまり、付け焼き刃ではないということだ。
だから東が今更萌えに走ったところでオタの支持を得るのは難しいだろう。
でも萌えに頼らずして生き残るのは彼の力量ではそれもまた困難だ。
多分、ソワカが80年代に載っていれば…否、そのころのジャソプは
あの黄金期……難しい。
結論……アシスタントに逆戻り、か？
すまん。こんな無能な暇人の俺を笑ってくれ。
でも応援はしているんだ。信じてくれ。

>>306
なんつーか萌えの本質を理解していないような気がする。
大吾とか充分、萌え、そして燃えキャラとしてのスペックを持っている。
ただ、東がまったくキャラを立てるノウハウを理解していないから萌えキャラに
なっていないだけ。
それに萌え要素をあからさまに狙うと一般ウケが厳しくなる。
久保とかがそこらへんを考えているような気がする。
巨乳娘だしたら、その対極の萌えキャラとしてチャドや濃いオヤジを
出してバランスを整えたり。まあちょっと狙いすぎだが。

一般受けを狙うか、オタ層向けにするか。
まぁ東としては前者なんだろうけど。でも厳しい。
久保も天然で萌えを理解しているのだろう。彼もやはりオタだと思う。
それに、萌えキャラも居ながらダイの大冒険や
るろうに剣心（微妙だが）みたく一般にもアピールしえる
作品もある。
東はそういった作品も参考にしないのだろうな。

東の漫画は誌面から人間としての視野の狭さ、視点の少なさがにじみ出てるな。

許斐とかの天然漫画家も視点の少なさ、視野の狭さでは同レベルだけど
視点があさっての方向を向いてるから独特の味が出てる。
東は割とまともな方向を向いちゃってるから天然漫画家にはなりきれない。

本人のやろうとしてる事が出来るようになるには人間としてもうふた皮位剥けないと無理。
今のままで面白くするにはやっぱり他の漫画から吸収するしかない。
そうすれば矢吹にはなれる。

頑張ってかいてます！って点は絵から滲み出て来るので
評価できるんだけど・・それだけじゃねえ・・。
しかし何とか頑張ってほしいという気持ちはあるな。
一皮むけりゃ何とかなりそうな気がする部分もあるし・・。
今回だめでも次とかで・・・次の連載は無理？だったら読みきりとかで。

荒木は生長している・・・・・・今も
ミ、ミッキｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ

あの独特のセンスは今のところ悪い方向にしか出ていないが、
鍛えれば武器になるかもしれない。
事実ソワカ本スレ住人には受けてるし。
逆に言えばそこを狙っていくしかないんだが。

なんかさ、「誰か（冨樫でも矢吹でもいいんだけど）みたいになれ」っていうやつ多いのな
そういう安易なところに逃げずにやろうとしているところを評価は出来ないんだろうか

あととりあえずパクってうまくなれとか言ってるやつ
そんな程度で生き延びれるほどこの業界甘くないよ
愚直な迄の天然は今はなかなか持ちえない武器として有効
せっかくの芽を凡庸なアドバイスで潰すことはない

なんかすごいスレだ・・・。誰もさっさと打ち切れやこんな漫画、と言わない
のがすごい。東の漫画があまりにヘタレすぎて批判じゃなく同情になってる
とでもいうべきか・・・。

今じゃ本スレより勢いあるからな・・・・。
１じゃなくてもいいから誰か関係者に見て欲しいよ、このスレ。

このスレを冷静に見たら、芽が出るかわからん努力させるより
切った方が効率的だと思うけどな。これがはじめてじゃないし。
その分他の若手育てた方が…。

ところで東って年齢は？

東はもう少し年をとってからこの連載始めてくれればもっとよく描けたと思う。
今は人間の心情を知らなすぎだ。旅に出てくれ東！

年食えば人間を書けるようになるわけではない。
年食えば話を作れるようになるわけではない。
旅に出るより、まずは手法を学ぶべきだろう。

凝った絵だが人気がない東
簡素（すぎる）な絵だが人気がある(？)冨樫

うーむ・・・

てか冨樫はちゃんとポイントを押さえていると思う。
リアル目な絵が子供に受けない事はわかっているから、記号っぽい特徴のあるすっきりした
絵を描いたり、キャラの中でも特に悪人をいかに立たせるかで作品の人気にも
主人公の立ち方もかわってくる事とか、本当の本当に「これだけは」と
言える部分を外さないと思う。
背景が雑でも何をやっているのかが分かって、キャラが立っていれば結構見れてしまうのは
「無限の住人」をリアルタイムで読んでいるから分かる。
重要なのは絵の密度ではなくキャラクターにいかに魅力があってインパクトのある
キャラ立ちが出来ているかだ。これは原作の巨匠、小池一夫も言っているし
小池漫画塾出身の漫画家（バキの板垣、原哲夫、高橋留美子とか）もきっちり守っている。
東に必要なのはキャラをどうみせるか、>>127-128氏が言っている事と同じ意見だ。

なんか若干イタイ信者も混じってるが、なかなかいいスレだね。
俺は真剣に考えても東の今の実力じゃ
どうやっても無理だと思うので修業して出直して来い派。漫画続けるならね。

東の今後を考えるスレじゃなくて、
今の東のスペックでどうやったらソワカが長持ちするかを考えるスレじゃないの？

>>323
必殺技・・・・・・・・必殺技や！それしかありまへんで。


おにぎり必殺→「浄火刃」もっそいオーラをふぉのうに変えて鬼を切る技。「桃花」とかいう刀はそれを増幅でける。
包茎必殺技　→「阿」高音剣、「云」低音剣これを二つ併せて攻撃すると防御無視の破壊攻撃。
ンムンム必殺→ンムンムンムムムンムム

画面全体が暗いせいかもしれないが、主人公が光ってない。
少年なんだから、もっと無茶なことをしたり言ったりしていい。
よく食うだけじゃ、親しみは湧かない。
サブにしっかり者が揃っているんだから、ハチャメチャに動いていいと思う。
ぎゃあぎゃあ言って、自分の悲しみ（母さん監禁)を抑える、みたいな。
…ルヒと被る感じがするけどー。

なるほど、ソワカ信者がいる理由が分かった気がする。

それと、このスレ非常におもしろい。
これだけの言語データを有効に活用する方法はないだろうか？

このスレでたまに見るが
『つまらないものに金を掛けたくない』という奴。
それはもっともだ。
しかし金を掛けるとはドコにか？
ソワカを読んでいるというコトはＷＪを毎週読んでいるんだろう？
立ち読みなのか購読なのかはさだかではないが。
しかし毎週読んでいるものでコミックスになってまで購読しようとするものなど高が知れている。
ここを読んでる中に純粋にホモッスルのコミックスを買ってる奴も黒猫のコミックスを買ってる奴はいないのではないか？

では金を掛けるとはどこにか。
つまり毎週読んでいる220円分楽しませろと思うわけ？
でもソワカを終了させて何が始まったところで今のＷＪが変わるのか？
ベテランどころでも桂や森田のような常に安定した作風・人気をキープした作家ならともかく
マジシャンスクエアも梅澤も不発。人気を博した和月も一発屋に成り下がろうとしている。
新人は数うちゃ当たるってトコだがその結果が矢吹・久保・鈴木程度。
結局同人女が騒いでるようなものしか残らん。
ジャガーもそうだ。あんな糞漫画こそさっさと終わらせろと思うがあんなのの人気は同人女が支えてる。
つまりよほどの逸材が来なければ糞漫画新連載のうちっぱなし
そして結局、同人女の萌えの対象になるようなものしか続かないわけだ。

で結局何がいいたいかというと。
ソワカを終了させた所で何ら変わることはないような気がする。
結局ソワカを終わらせてもつまらない雑誌はつまらないまま。
東をたたきなおすより糞なジャンプ編集をたたきなおせというコト。
そんな見る目のなくなった編集なら1から出直せ。

まー少なからずソワカも同人女に人気があるのなら暫くは奴らに支えさせておいて
生き長らえてる間になんらかのヒントをつかんで変化を見せてくれ。
ただ確かに今後東が凄腕の作家になるとも思えないので
さっさと打ち切りにして違う人生を薦めるという意見は東に対しての意見としては納得だ。
でもホイッスル程度作家にならちょっと方向性考え方を変えれば成れるだろう。

過去のデータを拾い上げながらカテゴリー分けを行った。
○は複数個あった回答を示す。したがって、評価ウエイトをあげる箇所は、
レベルが細かく落とし込まれている部分と○をつけた部分でよいと思う。

１時間程度で作ったので細分化が図れていない部分もあるが了解願いたい。
効果・実効性・ランクわけは、まぁ時間があればということで。

ソワカを打ち切りから回避させるには？

■全体的な物
・オリジナリティをつける
・・今までにない世界設定をつける
・・・漫画の目玉をつくる

■作画能力を向上させる
・筋肉の構造を理解する
・絵柄を明るくする
・中途半端なリアルをなくす

・躍動感をつける
・・コマ割りと構図をうまくする○
・・動きある絵を書く○○
・・効果線、擬音をうまく使う○
・・遠近感を持たす
・・演出を派手にする

■エンタテイメント＆ストーリー
・エンタテイメントに徹する
・・独りよがりな説明をなくす
・・戦闘をおもしろくする
・・・動静のメリハリをつける

・取材力を磨く
・・他の漫画を参考にする
・・・ハンターのキャラ付けを参考にする
・・・北斗の拳、ベルセルクのようなアクの強い敵を参考にする
・・・他の漫画のいいところをくみ取り、加工して自分の物にする

・ストーリーの展開をわかりやすくする
・・ストーリーに計画性を出す
・・・唐突なストーリーをなくす
・・・説明不足をなくす

・話の王道を使いこなす
・・ぐっとくるシーンやせりふを使うタイミングを考える

■キャラを磨く
・キャラに表情をつける
・・動機、感情にロジックを組み込む

・キャラに魅力を持たせる
・・読者にこびを売るキャラを出す
・・根幹の部分まで性格付けを行う

・強そうなキャラを見開きなどに持ってくる

・キャラに特徴を持たす
・・特殊な行動のキャラを出す
・・・主人公をもっと弱くする
・・・最近見かけないようなキャラを出す
・・・・やけに強いおっさんをだす
・・・・怪獣の敵を出す
・・最低限の記号でキャラ付けをする
・・キャラの差別化を図る
・・・キャラのかき分けをできるようにする
・・・・パーツのバリエーションを増やす
・・・・設定だけでなく内面も作り込む
・・・・デッサンをしっかりする

・キャラのインパクトがを強める
・・必殺技で村人を殺す（＝演出を高める）
・・あらかじめ読者に強さをアピールする

・ファッションセンスをよくする○


■作者の姿勢
・作者自体余裕を持つ
・・気楽な気持ちで書く
・・自分勝手に書く
・・作品を楽しむ
・・妥協をなくす

・・・・・・・・・あきらめて他の職を探す

キャラの特徴と作画の躍動感がネックってことか。

>>328-330
こうやって並ぶとどれも当たり前で基礎的なことばっかりだ(w
努力以外誉めるところがないのか？


・・・・・・ないよな

全体的に、人間観察をしっかりやってこなかった人の描く漫画って感じが。
それはキャラ立ての薄さに加えて読者の反応シュミレートも巧くできないっつー二重苦に
繋がるわけだから、クリエイターとしては既にかなり致命的。
主人公がなんだかんだいって最初から稚武っていう「大人」のバックに守られてんのも
子ども読者層の共感を得にくいよーな気がする。ガキはそーゆー既存の守り（＝囲い）を
飛び出した先の冒険を求めて漫画よんでんじゃねーのかなーと思うから。
あとはやっぱ表情の乏しさだなー
怖れの表現とかがほとんどなくて、いきがりすぎてる感じがムカツク。個人的にｗ

とりあえず、亀仙人辺りにでも修行をつけてもらった方が良いと思う。

*俊輔の鬼に対する感情について
俊輔が鬼に対して「みんな一生懸命生きてるのに―」(だったか？)
と文句のような事を言ってたので、鬼と分かり合える方向にも行くのかと思ってた
のだがやっぱり憎い憎いっつう位置なんよね。しばらく混乱してた。
怨念の塊である鬼にそんな事言ってもなー。

*東の将来をまじめに考える
転職。ホントに。

車田正美の例を出すけど、この人はデビューするころまでは
漫画とはあまり縁もなくいきなり業界入りした人らしい。
それでもあんなに読者を引き込める作品を描けるのだから
物事の吸収、思考の整理ができ、
それを紙面にうまく出せる能力に長けているのだろう。
読み手は、作品を通じてそういう作者の意識が感じられるのを
一番の手ごたえとして受け取るのではないか。

>333
当たり前のことを当たり前にできるやつはなかなかいないよ。
今の連載陣に上記のことを当ててみればわかる。

>336
ソワカの作者って矢吹の次に若いんだろ？
1回目の連載に比べ、明らかに画力は向上していること
と併せてまだあきらめるのは早いと思う。
高橋や樋口が当たったのが30前後だと言うことを考えると特に。

というかこの程度の挫折でやりたいことをやめるようではどこに行っても大成しない。
つぶしのきかない漫画の世界に足を踏み入れた以上
他業種に移行して一流になるにはどれだけの労力が必要か。
↑俺は漫画家ではないが自分自身にも言い聞かせている。
　正直めちゃめちゃ痛い言葉。でも現実。

転職というか、プロアシスタントに転向すれ。
運が良ければ４０代で再デビュー出来るかもしれないし。

いや、漫画漬けの生活もプラスにならないかも。

>>336
車田正美はネームが上手いと思う。今のヘタレぷりはともかく。
あと、あれだけ絵のパターンが少ないのに、その少なさを逆手にとって
この系統の顔はこういうキャラって徹底させてるとことか。
はっきりいって、細かいアクション描写なんか描けないんだけど、
｢必殺技言霊勝負｣と一枚絵の迫力だけで、バトルを成立させていたし。
>>321が冨樫はちゃんとポイントを押さえていると書いているが、
結局は押さえるべきポイントがどこかを理解している事が
センスがあるって事なのだと思う。

良スレだ、ホント。

∈´-`).｡oO（結局のところ、東はソワカで何がやりたいんだろう？
　　　　　　　　　何を伝えたいかが、全然見えてこないよ。）

話作りもポイントを押さえている。
例えばＨ×Ｈ�Jのシルバ・ゼノ対団長で気合いを入れてるコマはほんの数コマ。
あとは効果線とベタフラで誤魔化してる。が、その気合いの入ったコマを残像の様に引きずってるから
キャラが生きて動いている様に思える。

うすたも同じで、明らかにラフ画以下なのに数コマのマジックで全体をカバーしている。
週間漫画は印象に残る数コマを効率的に描けるかが大作家とクズ作家の分かれ道。
東の様に全部書き込んで詰まらないなんて、きっとほかの作家はせせら笑ってると思う。マヌケと・・・

343は>>340へのレスね

バカボンドみたいなのがやりたいんじゃないの？
重量感があるっていうかよくわかんないけど。
最近だと、鬼が丸太を床下から持ち上げるところかな。
あそこはかなり気合いが入ってるように思えた

バガボンドみたいなのだったら、本当に画力というか
一枚でも迫力のある絵をかけなくてはダメダメですがな。
目に力と表情をつけさせられないと。

呪文唱えて武器出すところはそれなりに燃えたよ
その直後、大鬼の武器が俊輔の頭を貫通してるように見えるコマで笑いに変わってしまったが

>>1がもう来ないのは、ソワカ打ち切りが決まったからに違いない。
東にこのスレを教えたが「・・・もう何もかもいいんだ・・・もう終わったんだ、母さんもうすぐ逝くよ・・・・・・」

それからというもの>>1は、虚ろな目をした東を励ますのに必死（ｗ

>348
恐ろしいほどの信憑性。打ち切り決定云々のあたりｗ

絶望的にボキャ貧。もっと本を読みましょう。

本もそうだけど、映画とかもっと観た方がいいと思われ。
人体の動き・アクションの見せ方・表情の見せ方など等。ってプロに言う台詞ねーけど

＞351
漫画すら大したものを読んでいない印象があるんだが・・・（ｗ
典型的なゲーム世代作家かのう。

∈´-`).｡oO（他の漫画を参考にしてないってんなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　手塚や石ﾉ森あたりに影響受けたのかなぁ。）

なぜ、こんなにツマランのか読者に考えられる東。

素敵やん？

「アジアンコミックパラダイス」というタイのB級まんがを集めた本があるんだが、
ンワカはそれにかなり似てる。
まじで死ぬ程笑えるので、古本屋で見つけたら読んでみるのをオススメします。

映画を見ろとか小説を読めとかいう人がいるが、
例えばARMSの皆川なんたらは学生時代に映画を
年３００本のペースで見たらしい。それであのデキだぞ？
ただ見ればいい、読めばいいって問題じゃない。
活かし方の問題だろう。

いや、このスレの流れからして、ただ読めばいい・観ればいいなんつー意味で
提言してるやつなど存在しないものだと思うぞ…

岸本もかなり映画は観てるんじゃないかと思う。
ちょっと変なポーズとかアングルなんかでも、よく観察してデッサンができてるから
動きに無理がない。（ストーリー自体の糞さはまた別）

ストーリーなんかは好き嫌いあろうだろうから何とも云えないが、
結局、ソワカの止まって見える絵が問題なんだな。
なんで止まって見えるんだろう。表情の乏しさ？それとも集中線の使い方か？

・動いているモーションの、インパクトを放った部分に残像をいれる。
（ベルセルクとか、月ジャンのゴーダガンとかがエラク上手い。）
・パースを利用してインパクトに奥行きを入れることで迫力を出す。
（尾田、鈴木央の専売特許、実は信也も上手いな）
・インパクトを放つ瞬間のモーション（静）を描く事で動きに「ため」を作る。
・超強力なインパクトを大コマで描いて「なにが凄いのか」をはっきりさせる。
（岸本が頑張ってる）
・インパクトを受けた敵のやられモーショーンの力の入った部分をしっかり考えて描く。
（はじめの一歩が激上手い）
・インパクトの入ったポイントを集中線で囲む。超基本。
（矢吹が結構凝った描き方をする。たぶんアシの仕事だろうが。）

殺陣の表現の全部に言えるが効果の使い方よりも、ちゃんと人間を描けて演技をさせられることに
ポイントがあると思う。
あれだけ「動いていない」と文句言われまくっているバガボンドの絵が止まっている感じが
しないのは演技のさせ方が饒舌だから。要は取材力。
つまり小手先の技術よりも人体しっかりかける事と取材をちゃんとやっていることが重要だと思う。

＞（矢吹が結構凝った描き方をする。たぶんアシの仕事だろうが。）

ﾔﾌﾞｰｷにだけ棘があるコメントでﾜﾛﾀ

「キャラの記号化」ってのがどういう意味なのかイマイチ理解できてない俺。
そして>>213にも書いたけどあの扉絵の大吾（？の手が変だ変だと思いながらも
何故変なのかよく理解できない・・・

こんなｱﾌｫな俺に誰か教えてくれ・・・頼む

絵が下手

そう？

手なんかﾔｳﾞｧｲぜ？

なんつーか…俊輔と彰炎が絡んでる時は大吾に全く動きがないし、
俊輔と大吾が絡み始めたら今度は彰炎に動きがなくなる。
うまく言えないけど、フレームアウトと同時に第三のキャラが同じ空間に
いる意味までなくなるつーか。カメラが向けられた時だけ電池が入るマネキン
並べられたみたいな流れの悪さに白けるんだよなぁ。
あとはｶﾞｲｼｭﾂだけど敵（鬼）の存在意義と戦闘理由にバリエーションが少なすぎること。
楠桂の鬼切丸なんかは、このへんの動機づけが割と巧かったような気がする。

しかし偉大なる先人漫画家の作品も勉強のネタにしたくないつー姿勢の
ﾔｼが、素人読者ごときの意見に耳を傾けるとも思えんなー
こっちは１のネタフリが面白かったからそれでいいけどさ。

>361
手が変だと感じたのは本当にあのポーズを取ったらありえない描き方だから。

記号化ってのは自分もよくわかってないけど・・・
ワンピースで例えると、丸かいて頬にキズだけでもルフィと識別できるような
メインキャラに特徴を作った方がいい、ということ？

あと構図が単調で全体的に絵が寂しい
書き込みが足らねーってこと

ペンが細いよなこの人。もっと勢いつけていいのに。

361じゃないけど、366の説明でキャラの記号化って意味がやっとわかったよ。
でもあの主人公、頭のとんがりと丸目で記号化は簡単そうだけど。
やっぱり、背景かきこみすぎなのかな。
トーン多用しててもうまい人はいるし・・主人公がメシ食ってるシーンも、
ぜんぜん勢いがなかった。セリフで説明されてもな・・。

確かに努力は伝わってくるけど、変なこだわりって言うか自尊心
の様なものも感じ取れる。真面目過ぎるのかな、、、？

>>369
ちょっと違う、記号化っていうのは視覚的な表現じゃなくて
コマの中で意味を持つ部分の事。
例えばどんなにへたくそな絵でもキャラが正面をにらみつけていて
歯を食いしばっていればそのキャラが何かに対して怒っている事は伝わる
この「正面をにらみつける」と「歯を食いしばる」が漫画の記号
これらを組み合わせていってコマに意味を持たせる。
こんな簡単なのなら良いが難しいモノになるとある種のセンスが必要に
なってくるがこういうのは冨樫が抜群にうまく
見ただけで登場人物の感情と動きが伝わってくる

東の場合この記号から読みとれる情報と内容がずれていたり不完全だったり
する事が多い。

>>371
なるほど〜。勉強になった。いや、作者にぜひ聞かせたい（ｗ
○と線だけでも動きのある漫画がかける人もいるわけだし、
東はそれが・・わかってないのかもな。
丁寧にかきこみゃいいと思ってるのかも。
商業誌でかいてるからには・・期待してるので精進してほしい。

手がヘンに見えるのは、
・指の関節の長さは少しずつ違うのに、同じような長さで描かれている
・肩から肘にかけての着物のしわがペラくて、中に腕が入っていないように見える、あるいは中にあるはずの腕がすごく細く見える
とか、こんなところかな
大吾の左足の先とか右手先、親父の右足の先とかちゃんと描かないから、せっかく部分的にリアルなのにヘボく見えてしまうんだよね








ところで、扉絵の親父が空中浮遊しているように見えるんだけど・・・
10cmくらい浮いてない？(w

>>373
新たな隠された能力の布石か・・・・・・・

だがまさか扉絵でそれを描くとは・・・さすが東・・・

インドの山奥で修行してても構わないな(w

おいおい、本編の話は本スレでー！

あーそうだわ　すまん＞３７６

この人の絵、キャラクターが背景に沈んでる…。
コマや絵に緩急、メリハリをつけないと見にくくってしょうがないんだが。

絵が地味なんだよね。
NARUTOも地味なんだけど、演出で見やすくなってる。

あー、確かに。どこまでが背景でどこまでが人物で見せたいものが
何なのかわかりにくいｗ

てゆーかスクリーントーンの使い方が激しょぼいんだよ。

ソワカここまでぼろくそに言われながらもなんのかんのといって愛されてるよな
俺は設定はストーリーキング出身だけあってなかなかﾖｲと思うんだが
その他諸々の要素のせいで雲って見えるけど

マンガのキャラが大根役者に思える作品は他にはない。
昼ドラより最悪。ある意味、東は天才！

セリフがしょぼすぎると思う

無闇に上げるから本スレから流れてる奴らが
薄いコメント残していきやがる･････｡

>>383
て自分が一番が面白いって思ってるんだろうな･･･。
俺の笑のセンス最高とか思ってそうだな････｡
鈴木信也みたいな奴だな。
今更サブイんだよ。本スレに帰ってね。

苦手を克服矯正するのは大変だろうし、
現時点でも絵が上手い、という感想を持つ人が少しでもいるんだから、
ダメなところはダメなままで、いいところを作るほうが早そうな気がしたな。
…でももう手遅れか？

例えば、格好よくて明るくて正論を吐く強くて魅力的な大鬼みたいなの
（爽やかな志々雄のような感じ）がいきなり出てきて、
でも主人公たちと戦ったりしないで微妙な行動取りだしたり
したら、オレなんかは次週が楽しみになってただろうけどな。

今思えば東的には包茎がそれだったのかも知れんな…
でもありゃ人間だしな。
バトル物は敵同士が水と油じゃコケるみたいだからな…サバイビーとか。
敵側にももっと感情移入とかできるといいような気がしたんだけどな…


といい加減なこと言ってみる。

正直、折れはセンスは感じるのよ。センスは。
でもそのセンスをほとんど使いこなせてないよな。
化ける要素はあるんだよ。必要なのはきっかけだけ。
などと言ってみる

がんばってくれよお
この漫画が続くと思うとおれしいんだよお

ていうか効果線もっと使えよ。

age

センスを感じる方々はどこにセンスを感じるのか書くべきである。
俺にはそんなもの感じられないが、
もし東が物語、キャラ創造、絵etcどれかのセンスを持っているのであれば、
それを磨けば成長は手っ取り早い。
東に己の武器を知らせてやれ。・・・くどいが、そんなものがあるんならな。

むやみに上げるから391のようなのが来る、スレ違い
目かんで氏ね

>>392
おまえの方がよっぽど意味不明だ。
いつからここは信者スレになった？
なにがスレ違いだ。的を射てるじゃねえか。頭使ってもの書け。

>>393
オマエモナー

>>394
だから頭を、頭脳を、知識を、知性を、教養を、雑学を、経験を、思慮を、分析を
フル活用してものを行って下さい。
何がオマエモナーだ。全然話が噛み合ってねえじゃねえか。
借物の言葉にたよってんじゃねえよ。

明らかな煽りに釣られてんなよ

まぁまぁ、、、とにかく東は何を武器にして磨いていくか、って事だろ？

>>1-397
うるせー馬鹿！
ほっとけ引きこもりが

（　´∀｀）σ）Д‘）398

結果的に荒らしてしまったようだ。
まあ大体>>397のようなことを言いたかったのだが、
ちょい私心を入れすぎてささくれだった言い方になってしまったようだ。
東以前に俺に修練が足りなかった。すまん。

とかいいつつ・・・

今だ！400ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　

！？首つって目かんで氏んできます。。

ところで武器としてはキャラ立てなんてなかなかだと思うが、
ちなみに東キャラで一番好きなのはチャイルのチンコがでかい体操少年（ｗ

やっぱり修練が足りなかったようだな（ｗ

今だ！403ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´´
　／＼／＼　　　　）　　　　　（´　（´
（゜Д゜　⌒⊃￣⊃　−−−−（´　）−−−−
　　　￣￣￣￣　　　　（´　（´
ｵﾏｴﾗｼｭｷﾞｮｳｶﾞﾀﾝﾈｰﾖ｡400ｹﾞﾄｰﾊｧｧｧ､､､

405と406、並べると後者がいかにヤル気なさ気か分かるなー

あの弓矢の描写なんか｢もののけ姫｣しか観ないで
描いてないかって気もするけどなあ。

あと、ビュンビュン矢がカーブしてるから、
何か特殊能力(気で操ってるとか)があるのかと思ったら、
別にそういうのないんだよね？少年漫画だからいいのか。

(もののけ観て描いてるのなら、使ってない弓の弦をはずしておく
とかも描き込んでるのかな…知らないけど。)

>>405-407
本スレマジで寂しいんだろうな････｡
こっちにまでわざわざ顔出しにくるなんてな。
切ないな。心が引き裂かれるようだな。

>>409
ｾﾂﾅｸﾄﾞｳｲ

>>408
っていうか元弓道部の俺にとっては、あの曲がり方はすでにギャグだよ

>>411
あ、自分も元弓道部っす。
といいつつ初段とってやめたなんちゃって君ですが。

>>412
俺も俺も（ｗやっぱり弓道って若者には向かないよね。

やっぱり結局打ち切り決まってしまったのかな･･････｡
もう1来る気配も丸でないしな。
打ち切りしたらもう流石に東復活は無いんだろうな・・・・。
復活できたら次は素直にコメディ路線で書いてほしんだが。
復活は･･･････････無いだろうな。

これで単に1のパソがクラッシュしてたとかだったらサブイけど。

しかしもし打ち切られないとすると東はあの封神の藤崎竜に勝った事に
なるんだよな、、、世の中本当にどうなるもんかわかんないよ。

>>413
いや、弓道自体はかなり面白かったんだけど、
シーズン中試合で日曜全部潰されるのがやってらんねえやって感じで…。

80届くようなヨボヨボの爺さんでも、弓ひく時だけ一糸乱れず
型が決まり、的中するのが弓の面白さ。

だから大した話題でもないのに上げるなよ。
そんな話題をしたかっらた本スレに戻ってやってくれよ。
そう言うソワカの見方はもう終わったんだよ。
いちいち話題にするほどのネタでもないしな。
ソワカに対しての突っ込み読んでも笑い飛ばせるほどもう新鮮じゃないってことだ。

>>415
やる気の無い藤崎なんかさっさと終わって良いっつーの。
どうなるも何もサクラの第一話からそれは分かるだろうよ。流石に。
あんなんでOK出した編集がキショいわ！

>>417
やる気無いっつか、アレ藤崎はノリノリでやりたい放題描いてると思うyo！

サクラテツには少なからずセンスがあると思うがねえ。
昔に戻した絵には魅力が戻っているし、
キャラデザにはうまく記号も使っている。
問題の物語だが、面白いと捉えている人がいることは
サクラテツスレを見ればわかること。（俺もけっこう好きだ）
萩原亡き後、トーン貼師は藤崎しか残っていないのも強みか。

ソワカにもサクラ程の技量があればこんなに心配されてないよ。
大して話題が無いのに上げるなってのには同意。

不粋なようだが、今回のトーン処理はすべてCGだよ・・・＞サクラテツ

>>407
なるほど
勉強になりますな

>420
別にCGだろうとアナログだろうとトーンワークの華麗さとかセンス自体は作者（アシ）に
よるものなので何も変わらないと思うが。手間が違うってだけで。
つっても自分はサクラテツは話のセンスについて行けないし絵柄好みじゃないので
熟読してるわけではないんだが、話を進めるテンポとかトーンワークを
ソワカと対比すると格段にこっちのが上だと感じる。

もし仮に東がCG環境を手に入れたとしても、
彼と彼のアシの今のセンスじゃCGに振り回されていかにもCG臭い
陳腐なトーン貼りになるか今と変わらず見にくいゴテゴテ仕事をすると思うな・・・

んで、キャラの記号化ってのはﾔﾊﾟｰﾘ表情的なことなのか？

この漫画、ジャンプ開いた時に真っ先に読み飛ばされる絵柄なんだよね。
表情が暗くて生きてる感じがしない。
小学2年生の甥っ子に「ジャンプで何が好き」と言ったらワンピ。
理由は「チョッパーがかわいくて海賊がかっこいいから。」
読んでない漫画はと言ったらジョジョとソワカだったよ。
理由は「なんか怖いから。」
似たような絵柄のNARUTOは、「ナルトにひげがあるからかわいい。」

・・・なんかわからんけど、キャラの見易さは重要だと思う。

ドルヒラやガモウの漫画ですら個性という物を感じられるのに（面白さとは別に）、この漫画には全く個性を感じない。

ガイシュツの意見を借りるけど、
矢が曲がるところには個性をビンビンに感じる。

話が暗いとか画面が暗いってのも、うまく生かせれば味がでるのに。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが・・何かが足りないんだよなー。
キャラの表情とか動きがもっと生き生きしてれば・・。
結局、デッサンをもっとしっかりしなさいということになってしまう。
まあ・・絵が上手くなっても、話がまた問題だが・・。
そういや、ここってソワカのストーリーとかの話題でないよな・・。

股間に

他の漫画を参考にしてないとか聞いたがマジか？

さげ

え・・・打ち切られちゃうの？この漫画。（´Д｀∋☆
寂しいなァ・・・突然挿入される無意味な回想シーンとか
その他諸々なかなか藁える漫画だったのに・・・。

中途半端にファンタジーのクセに必殺技や特殊能力が無いから漫画的につまんないんだよ。
無しで描けるだけの技量は無いんだから、そういうの入れてごまかさないと。

一見しただけだと絵がこぎれいにみえる。というのは
結構ポイント高いと思う。
上のほうでも激しくがいしゅつだが、
誰一人として感情移入できないのは問題。

そこで主人公一人だけで旅させて、その旅（日常を含む）を通して
主人公＋新たな仲間のキャラを読者につかませるのとは
どうだろうか

上の補足。
「一人で旅」の部分は
ソワカは主要登場人物が多過ぎだから。
はじまってすぐに五、六人くらいでてきて
主人公がどんな人間かもわからないまま話が進んでいる。

村が滅びた時、
「お前のせいだ！お前のせいで村はぁーーー！！」
「出て行け！早くここから出て行け！」
「もう二度と戻ってくるな！！」
ぐらいのリアクションは出来ただろうに。

見た印象は「そっけない漫画だな」
絵は上手いのかもしれないがキャラクターに魅力が無い
せめて設定にディープなこだわりがあれば良かったのにな
少年誌で連載できないかもしれないが・・

掲載順の方がドキドキするぞ

とりあえずアンケート毎週出してます。

こんだけ意見が出るってことは一応期待してんだな

クソつまんねー漫画の分にまでおれの220円が支払われてる状態は辛いからな。
そういう意味では全ての作家に期待せずにはおれない。

あの犬は松本紳助の豆柴のパクリとかいってみる

ていうかキャラに魅力全く無いのはキツいんだな、と再確認させられる漫画。
話とか舞台構成や画面はそこそこの水準はあるわけだし。

ああ、ゴメン、舞台構成は全然駄目だったねこの漫画。

(´-`).｡oO（>>437-441はスレ違い、しかもクソつまんねー。）

>>444
禿同。
寒過ぎ。

１さんがこないとやっぱ盛り上がらんのぉ…。
どうでもいいレスがつく。

つーか本当に打ち切り決まってるのかもな。だとしたらここのアドバイスなんて見る必要ねーし。
まぁ、この漫画のつまらなさは一言で言うと「東の独りよがりの漫画」だからだろうな。

主人公=東で、母さんを助けに行く為に強くなる。この漫画のテーマはそれだけ。
本当なら一刻も早く助けるために必死になって先に進まなくちゃいけないのに大吾と
ふざけたり犬にかまけてたりする。それでテーマがぼけて読者はしらける。

それに新人で時間はほぼ１０週しかないのに出てくる鬼は雑魚ばかり。
「朱の新羅」「蒼の新羅」「玄の新羅」「白の新羅」や過去彰炎達が倒せなかった名のある鬼
例えば「剛力丸」なんてのを出して読者に先の展開を読ませたり彰炎や零十郎にも必殺技を
持たせて>>324鬼を倒せたりすれば、「蒼の新羅」vs零十郎とかいう楽しみも出来たのに。

なんつーかこう、ﾌｼﾞﾘｭｰってうすたとか久米田とかのギャグ漫画家が好きそう。
キャラのディフォルメとか桜鉄の毎回怪人が出てくる展開とかは彼等のスタイルだもんね。
ちゃんとﾌｼﾞﾘｭｰスタイルで消化してるからパクリとは言わんが。

大誤爆。もう寝る。

というのも東に作品を作り上げる能力とブレーンが居なかったからだと思う。
普通なら編集がこの役目を負って、作品を面白い方向にもっていくべき。
鳥山・鳥嶋みたいに。
でも黄金期以後、新連載○連発！みたいに数打てば当たる、で当たった奴に力を入れるという感じになってきた。
作品を立ち上げる前から作品を共に練り上げる。
そんな編集者では無かったことは、このソワカに関しては確実に言えるだろう。

よし。変わりにサクラテツのスレに貼っといてやろう

はじめの100レスぐらいしか読んでないが、こりゃ良スレだな。
正直ソワカなんてどうでも良かったけど、ちょっと頑張ってほしいと思ったよ。
まあ今のままだと間違いなく次の打ち切り有力候補だがな。

創価学会？

我々はソワカ学会員です
選挙（アンケート）で勝つ為に　知り合いの読者みんなに電話で投票を呼び掛けるのです

>>447
いいな、「蒼の新羅」vs零十郎
零十郎殺してアバンみたいにさせるか

そういや、この漫画伏線がまったくないな……。

>>447でも触れられていましたが、
村は全滅、母ちゃんは鬼につかまったで、なぜ修行の旅なのか。いくら諭されたとはいえ、主人公物分り良すぎ。
展開が作者の都合によって進められるのが嫌でした。
せめて１度くらい特攻かけて惨敗するとか、それなりの説得力が無いと。
あとはアレですか。口に武器突っ込む前に、ネタばらしちゃいけないと思います。
あれでなぜ鬼は口を閉じなかったのか。
以上、絵の事はよく分かりませんが、物語の演出をもっと練れば、よくなると思います。

あれ？でも口に突っ込んだはずなのに
目が潰れてなかったっけ？もうアフォかと。

そ、そうでしたっけ・・・・・・もう６時だ、ジャンプ買ってこようかな。

ドンドン糞なスレに進化してきた｡

>>457
不満を述べるな。
分かりやすくていい!!!




と思え。

でも伏線がないなんて結構普通だろ。
複線化と思いつつ思いっきり意味のない漫画も多くある。
何とは言わないが。

そろそろsageろ

伏線がないっつか読者を引っ張っていくヒキがない。
最終目的は母親救出？
今までの展開の限りでは、お前は母親より犬の方が大事ちゃうんかと聞きたくなる。
ただの犬が突然高度な語りをはじめるのもげんなりしたが。
なんだ、あれは？
観音様が犬にでも化身して、主人公を諭しに来たのかっつの。

>>461
レス読んでりゃわかると思うけど、
なんかもう、このスレ用済みくさいな。

為にはなるんだけど、
伝える相手がいないから還元されないし。

そしてこのスレにﾏｼﾞﾚｽがなくなったとき（以下略

伏線を無くして小学生にもわかりやすい
漫画を描いているのかなと考えてみる

>465
わかりやすいってのはもっと主人公の目的と目標がはっきりしていて、
必殺技バトルする漫画だと思う。少年漫画なら。

>>466がいいこといった！
ウルトラマンとか偉大だよなあ。
毎回が怪獣を撃退するという目的で統一されてて、
スペシウム光線で終わるというわかりやすさ。

>>464
ｿﾜｶを例にして、これから漫画を描く人がそうならないように
アドバイスするスレってのはどうだろうか。

>>467
そういう意味では水戸黄門も少年漫画。(ﾜﾗ
バトルやお色気、そして印籠と、数々のお約束で踏襲され
｢悪を討つ｣という明確な目的まである。
最高!

このスレ途中まで読んだ。
東は、好きな漫画家がいない上に
１さんによると、他の漫画を参考にしていないと自分で言っているんだね。
ソワカがなんであんななのかが凄く良くわかった気がする。
東ゲームと映画が好きみたいだけど、
キャラクターやアイデアでゲームの影響を受けているのはともかく
妙に映画の文法で作られてる感じがする。
どうも東は自分の書いた脚本をそのままページ数が埋まるように絵にしてるだけなような。

映画といっても東に映画でいう｢絵コンテ｣を切る能力が絶望的に無いから
ダメなトレンディードラマみたいにドキッとする構図の無い平坦な絵になってる。
俊介が空を飛ぶ鳥を眺めるシーンがあったけど、妙に間延びしたシーンになっている。
これは、鳥を眺める主人公という脚本をなんの工夫もせずそのまま脚本に書いてある通り
描写しているからでは。
で、その脚本がいいかって言うと恐ろしく稚拙なのも言うまでもない。

映画的描写の悪いところばかり目立つのは東が根本的に漫画を知らないから、だろうか。
漫画を知っていればここまで絵柄やテンポが変にならない。
漫画好きなら絶対書けないショボイ擬音描写で読者の失笑を買うこともない。

矢吹のような読みやすいだけの漫画すら描けない東は本当にヤバイ。

東へ。
とりあえずまだ漫画家を続ける気なら、漫画を読もう。
どんな漫画家にも普通尊敬する漫画家がいるもんだ。
漫画を２００冊ぐらい読んだらブルース・リーの映画を見直して
どうすれば映画を消化できるかを考えよう。
あと、できればゲームはカプコンや格闘ゲーム以外のもやろう。

口を攻撃する前にネタばらしすんなや、という意見があったけど
そもそも口を閉じても甲冑の隙間からあの刃を食らわせれば同じダメージ
だと思うが。それよりも俺は敵の鬼へのネタばらしというより読者への
ネタばらしがあからさまだと思った。あれじゃ読んでる誰だって口狙うって解るだろう。

そして口を狙ったはずなのに目が！？というのは禿同。なんなんだアレ？
果てしなく意味解んなかったんだが・・・

関係ないけど>>447の
＞犬にかまけてたりする。
ってのが最初「噛まれて」って見えてﾜﾗてしまった・・・

あげ

大吾とかの髪を一本一本描いてるからなんか汚く見えちゃうんだよな

ソワカ書き込みが多いから緑ペ＾ジだと読みにクイナ
ハンターが前にあるからよけいにそう見えるのかも

このスレのクオリティで

「グランバガンを真剣に考える。」

もやってもらいたいんですけど。

だな。今日の話読んでもう東に完全に見切りをつけたくなった。
まだ山田の方が潰しきかない歳に入っていて深刻な分、真面目に語る価値が
ありそうだ。

東もジャンプでは瀬戸際では？

「だから動き速いって！！」
速いようには見えないんですが。

読める漫画が１０だとしたら、山田はあと２足りない。
迫力のある見せ方とか話の構成の方法、キャラの立て方とか基本は知っているが
微妙に時代にあってないし絵も古い。
東は９足りない。ストーリーの構成、キャラの立て方。
何も分かっていない。こう考えると後１年どうにかして成長する見込みが
感じられるのはどちらか。
ネタとか鼻で小馬鹿にしながら打ち切り前提で楽しむんじゃなく、漫画の力だけで
信者を造れそうなのはどちらか。考えなくても分かると思う。

なんかここ２、３週でどんどん人が去っていく、、、当然のことだけど。

このスレを読んで久々に今週はちゃんと読んでみた。
結構普通だったな。
まー･････
可もなく不可もなく･･････｡

でも前レス読んでたら前よりよくなってた気が
したのは俺だだったようだ････
いやこのスレが反映されたとは全く思ってもいないが。
当然時期も時期だし。

今週号の２ページ目の２コマ目、「ほっ」って所で笑ってしまった。
いくら何でもあのシルエットはないだろ。

＞481
俺もﾜﾛﾀよ
あれはギャグだろ（ｗ

今週のおにぎりはなんで男っぷりが下がってんだ？
妙にペラい絵だった

おにぎりってあの親父のことだったんだ
今日気付いた

今週で終わりじゃネーノ?

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000146.jpg
今週の、この一磋↑だけミョーにかわいく見えた。あとは全滅だけど。
なんでだろう。目の錯覚か。

>>486
うなじですよ

ていうかソワカの絵柄とキャラクター、ストーリー
すべてが微妙にかみ合ってないと思うがどうか？

まだ終わってなかったのかよ！

ってか、なんで本スレに行かないんだＹＯ!!

本スレあったのか・・・失礼。

本スレ何処?

>>474
バガンの打ち切りは山田某が山風になれなかった、それだけだ。
資料と年表、人物録とにらみ合い頭が狂うか歴史家になるかその位がいいんじゃねーか。素人はすっこんでろ。

バガンも実はソワカと同じ失敗をしている。
それは達成目的が軽いということ。バガン→英国に行き白紙の地図を埋める。ソワカ→母親を助ける。
ソワカは一見、軽く無いジャンと思われるだろうが、展開がのんびりしているため母親助けるなんて事
読者（一般）はとうの昔にどうでも良くなってる。別に差し迫った命の危機が有るわけでも無いみたいだし。

バガンに至ってはもっと深刻。英国に行くのが夢のはずなのに、連載３話目位で英国到着（ｗ
目的ほぼ達成。笑う。
乗った船が嵐で遭難し、インド辺りから旅を開始するのがこの手の冒険活劇作品の基本なのに。
なに？１０週で結論出せと言われてる？アフォ、人気を掴むか打ち切られるかどっちかだろ。
駄目でも壮大にかつ前屈みに倒れる、それでこそ作家という物じゃないかと思うがどうか？

バガンの時もソワカの時も思ったけど
同じ雑誌内でジャンルかぶるの程々にして欲しいなあ…。
ワンピがあるのに大航海物はもういいやだし。
日本刀振り回すのはかなりお腹いっぱい。あっけらもナー。

ソワカは大人キャラうざすぎー。
子どもキャラをもっと力いっぱい魅力的に描こうよ。
大人キャラを描くひまあったら、ライバルキャラをひきたてた方がいいって。
踏み台にならんライバルなどいらん。

なんちゅうか、ソワカはなー。作者が一人のキャラクターを
妙にひいきしすぎているような。
ヒゲ親父。
それじゃジャンプ読者は受けつけないだろう。

髪の毛がかなり下手糞。
ジャンプの新連載は全部はずした。

今起床したんだが、ソワカが冨樫以上の落書き状態、マルチョンの状態で
フキダシにセリフすら書かれてない状態で掲載されてるっつう夢を見た。

夢のなかで爆笑したのははじめてだ。
「今まで変にがんばりすぎてとうとう東は壊れたな」とか夢のなかで判断…

>497
すげー笑った

東がヒゲ親父を好きなのは井上好きの影響では？

500get

【夢判断】
●ソワカの夢
あなたは少し変わり者だと思われているようです。
それが原因で時々孤立してしまうことがあります。
でもそれを気に止めて悩むようなあなたではないようなので心配はいらないかも。
アドバイス：個性的だからそう思われるのだと思います。
それでももし気になるようでしたら、つねに笑顔を心がけてみて下さい。

親父は今に死ぬだろう。この手の漫画のセオリーだ。

>>502
まぁそれが王道だけど今死なれても読者にはなんの思い入れも無いから
「ふーん」で終わるだろな・・・

アバン先生のメガンテを見習えッてんだ。

まだソワカについて考えてんのか･･･。
いくら考えても言ってること皆一緒。

しかし、バガンよりもソワカのほうが寿命が長かったな。

もう語り尽くしたな。
いくら話してももとの話に戻るし・・しかし勉強になるスレだったよ。
まー・・漫画家になるわけじゃないから関係ないんだが。

>>506
運が良かったとしか言いようが無い。
碁の円満終了と最大のお荷物ライパクの打ち切りが重なり、その上糞つまらんニャンタがいたという好条件が
重なったからな。
もし魔術師やフェイカ、バガンと一緒に始まっていたら、新年迎えずにあぼーんされていたはずだ。

運も実力のうち、東にはもうちょっとそこを自覚してもらって、頑張って欲しいのだが・・・・・・・。

この漫画ほんとにストーリーキング受賞作なの？まったく面白くないよ。
今週の読み切りアイシールド21はさすが受賞作と思う勢いあったのに。

え？ソワカがストキン取ったわけではないでしょ？

>510
「ストキン」は「ストキン」でも「ストリーキング」ですから。

＞509
でも俺あの漫画、もう絵がヤダ。
この前の銀行強盗の話の時から思ってたんだけどあの鳥山の影響受けまくりな
絵柄はなんだ？アメフトのは主人公がキモくて好感持てねーし。
話はまあ良いかもとは思ったけどジャンプはホントにこの絵描きを推してんのか？

>>512
そう言う個人の主観的観測は意見としては最低のレベルだから
基本的に無視されると思うぞ

いや、個人の主観じゃないだろ。つーか漫画は主観で読むものだけど。

俺も主人公はキモイと思ったよ。好きじゃない。
つーかヒイヒイ泣きながらギャグ漫画のような走りをみせるだけの
主人公に好感を持てという方がよほど客観的とは思えないが。
絵にしてもわざわざ作画家として起用する価値があるほど
絵が上手くて絵柄が魅力的とはとても思えないが。

なんか無理矢理プッシュしようとしている人がいるように感じるのは俺だけ？

お前だけ

ここではソワカは終わってる物として語られてるように思うぞ。

それよりもそう思うならageるなよ。早くdat落ちさせ。

>>514
それってアイシールドのスレに書きこもうとした文章だろ。

アイシールドは
このスレに書かれた様々なことを実践しているように見えるがなぁ。
主人公のイメージは後編で払拭されるだろう。
むしろそのために前編でマイナスイメージを与えているのだし。
俺は結構気に入ったよ。来週が楽しみだ。

あずまもストキン出身なのに・・・ヘタレだねぇ。

ストキン出身だから絵がヘタクソなんだね。

子供キャラがあそこまで描けてない以上、次回作は工房以上〜大人に
的を絞ってかかれてみてはいかがだろう。
別に大人キャラに魅力があるわけでもないが。

つーか正直、ひげおやじがシャンクスと被る。

あのー・・・絵がどうしても不自然な気がするんですけど。
がんばってシリアス絵描こうとしてるんだけど追いついてないって感じ。
自分の中で黒猫とテニスを抜いてダントツの不自然っぷりです。

ほったゆみとアイシールドのネームの人は、
ストキンネーム部門出身。
東はマンガ部門出身。

>521
そーかあ…？

今週見た感じ、少しはキャラが動くようになって上達したと思う。

んで次は構成を直す必要があると思う。長編連載マンガでは単行本で
纏めて見る人を対象に構成するのではなく、次週へ繋ぐ構成を心がけ
なければいけない。
具体的に言えば「次がどうなるのか見たいぞ〜」ってとこで終わらせるのが
コツ。ヒカ碁の1〜2巻はまさに最高の出来と言えるだろう。基本中の基本
なんで殆どのマンガ家が意識して書いてるけど、興味を引く展開を作るのは
意外に難しい。

どんなに良いストーリーでも構成がヘッポコだと印象に残らない。ガムバレ東。

木多にネタをパクられましたね、普通に。

>>526
アフォﾊｹｰﾝ

東…よかったな。パクられたって…お母さんも喜んでるぞ！

魔術師、フェイカー、バガン、ソワカ。
どれもｸｿつまんなかったが、ソワカがﾀﾞﾝﾄﾂでつまらん。
続いてるのは>>508の言うとおり、運が良かったとしか言いようがない。

魔術師、フェイカー、バガンは一応漫画にはなってた。
ソワカはそれ以前の問題。

>>526
あれはこの”ソワカ”ネタじゃない、と代表人スレで言われてたけど。

よし！
東は次はロード･オブ･ザ･リングを観て
エルフの弓使いをパクるんだ！！
あれはビュンビュンありえない方向に曲がったりしないぞ！

よし！
東は次はブレイド･オブ･ザ･サンを観て
大神源太のカリスマ性をパクるんだ！！

ジャンプあげ

この漫画みてると、東がなんで漫画家になったのか疑問を感じるんだが。
尊敬する漫画家もいないし、漫画自体それほど読まないんだろ？
絵自体、なんかあんまり楽しんで描いてるって感じが伝わってこないし。
思うに、東って何か物語が作れればいいだけで、別に漫画じゃなくても、
それこそ小説家や映画監督でもよかったんじゃないのか？
もっとも、どこぞのライトノベル大賞でさえ一次選考ではじかれそうな程
キャラを作る感性やストーリーテリングが不自由なので、ある意味漫画家
になって正解だったといえるが。

昔の漫画家は映画が作れないので、仕方なしに漫画を書いていた
とか何とか聞いた事があるよ。

漫画が嫌いだから良い漫画が書けないこともないんじゃない？
やっぱ才（以下略）

ソワカが終わったら、東はもうジャンプで連載はできないかな。
３度目は・・・無さそう。いや、別にいいけどね。

既存の漫画にちょっと似たりすると、すぐにパクリ言う奴もいれば、
珍しくもこのスレ住人は東にもっと漫画読め影響受けるぐらいの漫画家を作れという。
漫画読まずに漫画かくなんて無理なのか。

なんか自分でも何が言いたいのかわからなくなった。よって、sage。

まあ、俺は話創ったりするには漫画以外の経験がかなり必要だと思うけど。
他の漫画読んでそこから自分なりの発想を膨らませるのも大切・・・なのかな。

創作って１８くらいまでに吸収した知識と経験が、それこそ一生にわたって
恐ろしく反映される。子供向けの漫画なら尚更。
若手の漫画がやたらゲームの影響受けているのも分かるが、しかし今の漫画家志望って
アニメとゲームにしか興味がなかったのかと思ってしまうほど、描いている漫画が
ゲーム的でおざなりだ。
ゲームの劣化パロ漫画なため、キャラクターの個性とか意図とかの意味合いまで考えが
行き届いていないため、物語の起伏が平坦で必然的につまらないものになりやすい。
東は作劇やキャラ造りのノウハウをちゃんと理解していないから、そのステロタイプにすら
達していない。それを言ったら、信也も矢吹も真島もみんなそうなんだが東はその中でも
ずば抜けてウリになる要素に欠けていると思う。

>>537
漫画の内容を真似るのと、
漫画の手法を参考にするのはまったく違うよ。

>>540
それは解ってるんだけど、２ちゃんはちょっと構図が似てたり、
道具が似てたりするだけでパクリ呼ばわりする奴も多いわけじゃないか。
まぁ、主人公の髪が黒髪だったってだけでパクリ言う奴はアンチだろうが。

そういった批判も東は嫌で、漫画読まないのかなと思ってな。
たんに漫画に興味がないのか。だとしたら何で漫画家になったんだろうと考えた。

もしかしたら「今の」漫画に興味がないのかもね……。

>>542
まさか。興味がないわけないと思う。
ただそういうのがかっこいいと思ってるだけじゃないの?

＞543
正直ソレはあると思う（ｗ
昔たまたまTVで見たアイドルがインタビューで
「尊敬してる先輩のタレントさん等はいますか？」との問いに
「いません。私がそうなれるように頑張るんです」と答えてたのに
通じるものがﾁｮﾄあるかなとか思ってみたり。
俺はそれ聞いた時オイオイって思ったんだがな。

そう言う意味じゃなくて、
昔の漫画が好きで、今の漫画の風潮が嫌いなんじゃないかって事。
ようは懐古主義。

よく考えてみれば、
東の作風ってどこか古臭いとこがあるし、「萌え」も「売り」もない。
作ろうともしてない。

それはやっぱ「古き良き漫画が一番面白い」みたいな思想でもあるんじゃないなぁ。

東はバガボンドを参考にしたんじゃないのかなぁ？

ソワカなぁ・・・

アニメみたいに物語りのエンターテイメント
ならともかくゲームは全然漫画と違うしな。

ゴルァァァ
東、ネラー確定！！

ていうか、小学生が思いついたネタをそのまんま描いただけの漫画みたいな気がする。

>>550
普通だったら笑い所なんだが、ソワカのいきあたりばったりな展開の連続を考えても
的を射ていて、まったく笑えない。

スノボーておまえ・・・
そんなにスノボー行きたいならさっさと漫画なんかやめろよ
どうせここ見てるんだろ？

そんなにゲームばかりに影響受けた漫画でも
ここまでは酷くはならないのではないかとふと考える。

ｺﾞﾙｧアアってせりふが出てきたね（藁

＞５５２
同意。あのコメント見て、こいつはもう駄目だと確信した。

一日中寝てみたり、母にささげてみたり
スノボーとか行きたがったり、ネラーだったり、
多才なんだね。この人。

今週の崖から落ちるシーンで「うわぁぁ〜」って絶叫してる俊輔の絵小さすぎ
でおもろかった。ちなみにＰ、３７７の１コマめ。

ゲームからも学べるとことは腐るほどある。
ゲームしかやらん奴がそれに気づいてないだけ。
ゲームを悪く言うなよ。

東ー！！
見てるかー！？？

ポリスバカデミー呼んだときはポスト尾田を期待したんだけど…
読み切りのチャイルドラゴンもよかったし

　＞558
もし盛れのレスを指して言ったんなら誤解させた事を謝る。
盛れもヌシの意見に同意。
学べる事があるのにそれを取り入れて(活かせて)ないのが
漫画から分かるのが非常にイヤと言いたかった。

今週の最初のページでおっさんが「まいったな〜」（台詞忘れた）
みたいな事を言って頭に手を当ててたコマの事なんだけど
腕の角度といい、長さといい、不自然。気持ち悪かった

今週読んで完全に終わったと思った。
あらゆる意味で実力不足。

クリトリス発言（ちっちゃいチンチン）はどきどきしたぞ

そろそろはっきりさせよう。
１＝東の友達が現れなくなったのは、誰かが言ってた｢打ち切りが決定したから」
で良いのか？
それとも名無しで書き込んだりしてんのかな・・・とにかくもう一度降臨きぼん。

誰も心の底からは「１＝東の友達」なんて信用してないと思われ

禁句か？

禁句だ

東に友達はいないということですか？

むしろ「ソワカ＝東」の方が可能性が高い。

何を今さら。

このスレにも終幕が近づいているな・・・。

一度ageてみよう。

>>569-570
俺は違うと思う。
何故なら東にはやる気っつか向上心が微塵にも見られない
「ソワカ」が東本人なら少しはソワカ本編が良くなってもいいだろう
スノボーに行きたがるくらいなら

>>573
ちょっぴり良くなってないか?

>>573
やる気とか向上心は持っているが、
巻末コメントでは照れてるだけかもしれんぞ。
巻末コメント＝本心というわけではない。

クソレスしてる俺が言うのもなんだが、
もう言うこと言い終わってこのスレも終わりだな・・・

そうか。ｽﾏｿ
やる気・向上心はあるにはあるんだな
向上しないだけで。

でもやっぱり「ソワカ」は東ではないと思うんだな
どっちでもいいけど

>>556
初期のコメントの鬱っぷりといい
何か精神的に問題があるような気がしないでもない。

>562
　あのコマって、もしかして腕だけ書き直したのかもしれない。
　失敗した腕をベタで消してから書き直し。
　だから不自然になったと。

　今週は、子供の名前がなぁ。変にウケを狙わないほうがいいと思ったよ。

緊迫感が感じられない。

もうあの漫画終わっていいよー。話広がりそーにないし。絵は下手やし。投げ出せ東！！

なんか、大きなお世話だろうけどこの人の将来が気になる。
このまま漫画家で喰ってけるとも思わんし・・・
ちょっと真剣に心配してみた。
だって〜、巻末コメントにお母さん死んじゃったなんて書かれたらさぁ・・・

>580
　ソワカより絵が下手な漫画というと、「天外君の華麗なる悩み」を描いていた
　真倉翔（ぬーべーの原作者)を思い出すな。
　この人は、絵のほうをすっぱり諦めてヒットしたわけだけど、東先生はストーリーも
　アレなんで、かなり難しいね。

>>582
知らなかった、というか気付かなかった。＜枕

>583
　俺も信じられないよ。
　あの漫画自体は、結構面白かったけど、絵が決定的にヘタだった。
　多分、リアル厨工の人が見たら、東先生のほうが上手に思えるほどに。

本スレでも指摘があった２つのこと。
まず主人公と白髪のヤツの関係。
白髪の反発に理由がないので単なる非道い奴になってる。
多分作者はコメディタッチのジャレ合いを描いてるつもりなのだろうけど。
口では非道い事を云いつつも実は心配してるとかの描写が欲しい。

あと「日が経つと死ぬ呪い」のエピソードなのに、
自分らのお笑いミスで到着が遅れる、なんてシーンから始まるのも凄い。
なに受け狙いで子供死なせとんねんって話ですよ。
しかも御一行、そのことは全く意に介してないし。はしゃいでるし。
不可抗力で遅れた、とかにすべきじゃないのかなあ。
次号フォローあるのかなあ。

もう打ち切られた最終話がどういうオチになるかという楽しみしかない。

いつ打ちきられるんだろうね。
俺的にはそれよりミスフルを終わらせて欲しいんだが。

普通に読んでつまらないからなぁ。

外出かもしれんが、ガキの泣いてるシーンにむかついた。

>>587
お前あちこちでそれ言ってるだろ

あちこちで言ってるよ
だってミスフル大嫌いだからな　ﾍﾟｯﾍﾟｯ

村の子供達が（目の前で）変身した鬼なのに
どうして何の葛藤もなく殺伐と殺せるのかなあ。
ワキ役はまだしも、命の大切さを説いてた主人公まで。
この作者に何か大事なものが欠けてるのはまあそれはそれとして、
なぜ編集者が「ここおかしくない？」ってアドバイスしないのかわからん。

もう少し葛藤が欲しいよな。二コマくらいでいいから。

編集者は作家に自由にやらせる放任主義なのだろうか。
ジャンプはトーナメントやらで編集の介入が強いイメージがあるが、
近年は変わってきているのかもしれない。

>>592-593
鬼は躊躇無く殺すのが鬼に対する礼儀だからじゃない？

・・・と東マンセーな意見を言ってみるテスト

鬼に対する礼儀より人に対する礼儀を持って欲しいです。

今週かなり上手くなっている。
絵もちゃんと動いているしアラは目立つが先週、先々週みたいに「ひょっとして
よくなってきている？」じゃなしに明らかに良くなっているのが分かった。
来週から３週でどう持って行けるかで東の評価を弱冠変えようと思っている。
変なレベルで止まって不快な個性を放っているミスフルよりは長く続いてほしい。
信也よりはよっぽど成長性に楽しみがあるのは小林と似ているな。

ソワカもアホ臭いとは思うが
東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木信也

ミスフル、そんなに問題かねえ。
童心にかえって読めばけっこう面白いのに。

>598
　絵が生理的に受け付けない。以上。

鈴木信也が即急で解決しなければいけない問題は、キャラの描き分けだけだと思う。
脇役が全員同じ顔というのは致命的。
後は好みの問題だろうなぁ。

もういいよ・・・大吾死んでくれ。

>>601
どうした何があった。
キャラの名前覚えてないから大吾が誰かわからんが
今週のソワカは話自体は悪く無かったぞ。

>>599
禿同

多分、矢をありえない方向に飛ばす奴だろ?

今週は鬼になってしまった子供が去ってしまった後、
何事も無かったかのように風呂に入りたいだの言うシーンに激しく萎えた。

今週はソワカ読んで初めてｵﾓｼﾛｲとｵﾓﾃしまた
ツッコミ所は相変わらず満載だけどさ

絵はまず嫌い　顔の斜線も無意味につけすぎ
話はよーわからんが俺はまずギャグが大嫌い
お笑い芸人のネタをそのまま漫画にしたような漫画的にセンスのなさすぎるギャグや
変にそのネタをわざわざ絵にするようなギャグも駄目　テンションおかしい
ジャンプに野球漫画はルーキーズで充分なんだよ

>>606
確かにギャグは駄目だが後はただの好みだな

うーん、ミスフルは駄目か。
今までに見ないタイプだし、たしかに人を選び敵を作りそうだ。
ルーキーズとは方向性が179度ほど違うから、
野球という点で被ってるからって俺はさほど気にならないけどな。

ここは「ついでにミスフルも真剣に考えるスレ」じゃないし
あんまりミスフルの話題を引きずっちゃいけないのかな？

>>606
スレ違いだｳﾞｫｹ
そんな労力があったらソワカを真剣に語れ

不思議と今週号は読めたぞ。
東も成長してるってことか？
ただ、鬼になった子供のツラが猿のようで萎えた。

もっと画力が上がればウケない絵ではないと思うんだけどな〜。

>609
うるせーハナクソ
もうソワカ向上ネタなんか出つくしたっつの

目的はなんなの？

「スノボに行きたい」「今年の誕生日は仕事・仕事で寂しい」
・・なめとんのか？
頑張ってほしいなぁと思ってたけど
ちょっと応援する気が失せたよ。
今の状態で連載続いてるだけありがたいと思わないと。
前よりはうまくなったかもしれないけど
まだまだ発展途上だと思う。
安心して漫画に没頭できるレベルには達してない。
自分の今の現状に満足したり安心したりしないで
初心を忘れないで頑張ってほしい。

そんなことで気失せるのかよ。何か心狭いぞ･･･。
とりあえずただのコメントだろ。
コメントになんか寒いこと書かれるより普通でいいと思うが。
精進精進があからさまに書かれても嫌じゃないか･･･?
ゆとりもなくなって苦しいんだろうそのくらい認めてやろうよ。

>>615
ちょっと同意。
コメントは、照れ隠しか強がりじゃないかなぁと思う。
「もっと時間を下さい」発言を反省したんじゃないかな…。
努力をひけらかしたら、それはそれで嫌だしね。冨樫みたいなのもどうかと思うが。

好意的解釈だけど。

>616
お前、すごい好意的だな。ファンの鑑だ

>>617
ファンちゅうか、普通に応援してるよ。
なるべくなら好意的に見たいとは思ってるし。

ちなみにこのスレの90他デスガ。

>>613
アホは放置で

ある編集者が今は「笑わせるギャグ」の時代ではなく「笑われるギャグまんが」の時代だといっていた。
（ネタもとは今月のメンズエッグ　w）
だとしたらねじめとソワカはまさにそうだね。

>>616
俺には東のコメントは
自分のことを暗いと恥じている人が、一生懸命それを隠したり明るいフリしてる文に感じます。

スノボ行きたいって叫ぶのとか、仕事ばっかで寂しいって愚痴るのは、
「現実逃避がしたいよぅ」って言ってるのと同じだよなー。
妙に明るいのは、空元気っぽくって泣ける。

ホントに大丈夫なのか、東。
いっぱいイイ漫画描いて、ストレス解消しような。頑張ろうな。

コメントがどうあれ、俺はこの漫画カはここまでだと思う。

確かに、俺は心の狭い見方をしたかもしれない。
他にもそういう内容のコメント書く人もいるし
別にそういう事書くなとは言わないけど
もうちょっと違う書き方があるだろ？と思って。
スノボのコメントとかちょっと電波ぽかったし。
２週に渡って書いてたから気になったんだと思う。
忙しさをひけらかすなよ。っていうか
そんな事言っといて、実際忙しくない状況になったら困るだろ？
って、ちょっと心配になったんだよ。
だってそういう状況になる事がありえないとも
言い切れないし、今のままだったら。
でも世の中みんながみんな好意的な解釈してくれるとは限らないし
公共の場での発言には気を付けた方がいいと思うが。
特に２チャンなんかでは電波っぽいコメントとかは
叩かれやすいわけだし。
まぁその前に、巻末コメントをそこまで気にする人間も
少ないとは思うがな。

俺も週7コマで専門学校に通いつつ
4月からは大学も始まるしサークルの新勧活動も重なって
１ヶ月まったくゆとりがなくなって
たぶん２ｃｈで弱音や愚痴を吐くと思いますが、何か？

東だって若いんだし、
苦しみを誰かに見せたいっていう気持ちは理解できる。
編集が止めるべきだけどな・・・キユも。

２ｃｈで弱音や愚痴を吐くのと、ジャンプの紙面で愚痴を吐くのとでは重みが違う。

なんか・・・東ってかわいそ。
読者にこうゆうことを思わせちゃったらもう駄目でしょう。
記念にソワカ単行本買います。お疲れ様でした。

第一話発刊からダウンて……。

http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=1402

ゲーーッ!!
こいつが東かッ！
イメージと全然違う！

一日10時間もカリカリやってあのレベルか。。。
まず効率のいい時間の使い方を勉強してみようか＞東

>>628
チャイルドラゴンの頃と感じ変わったな。
なんかジャンプ作家の慣れの果ての途中経過を見てるようだ････｡
チャイルドラゴンのコミックスの写真は
まさしく東！
って感じで好感持てたのに･･･。

>>628
ドワカって何ですか？？？

ドォワカ

超ド級ソワカ、それがドワカだ

628の記事を見て
東が編集に新連載「ドワカ」の企画書を見せる
↓
編集が「ドワカ？何それ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
どうせならサンスクリット語で成就の意味「ソワカ」にしなさい
↓
東「は、はぁ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
とか解釈してみるﾃｽﾄ

>>628
俺の厨房時代の友達に似てる（藁

ﾄﾞﾜｶ

ソウカ

東東東東東東東東東東東東東東age東東東東東東東東東東東東東東東

ドウカソワカを連載させてください！ドウカ！ドウカ！ソワカを！

こんな事言ってたから間違えた。

a g e

今週はどうだった？age

正直、自分はアンチでしたが今週は普通に読めたよ。
これからに期待。

ココの所普通に読めるようになってるよ。俺的にな。
ただ女ブス過ぎ。何とかしてくれ････｡

打ち切り候補という事には変わりはない。

本当に今週は普通によめた…まるでプロの漫画みたいだった
異常だ

可哀想なんでAGEておくよ・・・・

　　　　　┌──┐
　　　　　│　 ::::::|
　　　　　│　 ::::::|
　　　　　 |_______X_┐
　　　　　/　 ━━ |
　　　┌| 　　 °°|┐
　　　└|　　 __四__|┘
　　　　ﾉ　／　　/　＜おーい、グッチさんこのｽﾚどうすんだよぉ。
　　　　|　 ￣￣ /
　　　 /::::::＼∞/＼
　　　/:::::::::::ヽ/::::::::＼
　　　|::::||　:::::::::::|＼....＼
────────────┐
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|　|＿|　| |　|＿|　| 　　.|　|　　│
＼＿／　 ＼＿／ 　　.|　|　　│

この人女描くの致命的にヘタ。
時代は彼を必要としてはいないのだろうな。
どんな漫画見て育ったんだ？

えっ？結構応援してるよ。妹も好きだって。

>>649
真剣に考えろヴォケ！

・・・ネタは出尽くしてるけど

たった今気がついたんだけどさ、
この「ﾄﾝｶﾞﾘ、白髪、ｵﾆｷﾞﾘ」のパーティーって
相関に全く必然性がなくて「？」だったんだけど、
ひょっとしてこれ「アナキン、オビワン、クワイガンジン」の関係の
うろ覚えの流用なんじゃないのかな。
「エピソード1／ファントム・ソワカ」ですよ。

自分はあの女は結構ツボだった…。
母親に再会した時に
あれと同じ格好＆ポーズだったらグッときますな。
それはそうと、新しい犬タンが出て来て嬉しい。
登場シーンがちょと不自然だったけど。

この漫画、なんでもかんでも唐突に場面が動くんだよなあ
余韻とか間が少ないんじゃ。

余韻、間、リズム感。
次の課題はここらへんか？絵は地道にうまくなってもらうとして。

同じシーンの中でのリズム感は、だいぶよくなったよね。

今週は普通によめた
何がおきたのだ

ここ数週の成長は凄いと思うよ。マジで。
元が元だし。

先週は爆笑だったけどな

・鬼の姿はギャグだろアレ
・逃げる子供達にも緊迫感がねえな
・大吾の刀の鞘、床から生えてるだろ
・おいおい親父はいつ起きたんだよ　何でもう戦ってるんだよ
・新しい武器出したんだぞ？なんだこの扱いの低さは
・大吾に踏んづけられた俊輔はいきなり鬼に変わって刺されてる
・針が刺さった後の大吾は何処見てんだ
・最後のコマの擬態語の小ささは一体

改めて羅列すると８個もあったのか・・・

そういうのは

８　個　し　か　な　か　っ　た　

というのだよ。

>>658
その中で、本当に笑えたのはホーホウだけだった。
当初は読みながら笑いが止まらなかっただろ？

ﾜﾗﾀ（ｗ
まあ・・・確かにな。
俺が特に笑ったのは
・おいおい親父はいつ起きたんだよ　何でもう戦ってるんだよ
だったが。

先週の見どころ→おにぎる親父の口元
今週の見どころ→やけにさわやかなおにぎりのウィンク

つかあのウィンクの意味が解らん
おのぎりあんなキャラじゃねーだろ
そういう予備知識ない奴から見ても不自然だろうし
何がしたいんだ東

……壊れた？

662-663と２連発でタイプミスされるおにぎり親父（ｗ

（・∀・）本スレカエレ！

正直打ち切りに期待してる

うっかりｶﾝｼﾞﾝﾁｮｰの方が先に終わりそうな気配と朝っぱらから言ってみる。

打ち切りを回避する為には・・・スーパーサイヤ人化してギャグに走るしかないな。

今でもギャグみたいなモンだろ（ｗ
つか東はシリアスのの中に小ネタギャグをやろうって気は捨てたほうが絶対良いぞ。
そのまま天然でやってくれたほうが笑える・・・ってより東がギャグのつもりで
書いたんだろうな・・・って部分はツマラン事この上ないから。

＞666
ここってやっぱ信者スレな訳か？
いやね、最初のほうから見てるとマジでそう見えてならんのよ。
正直ひく部分もある。どの辺か忘れたけど「もう来んなよ」って言いまくられてた
レスあったけど多分第三者から見るとそう場違いなこと書いてる訳でもねえと思うぞ。
あんま排他的な空気はどうよ
いや、真面目っつかかなりタメになるカキコも勿論沢山あったんだが
↑はどうかと思ったんだよ

信者スレではないでしょ。
一応真面目にソワカを考えるスレだし、
真面目にソワカが好きなヤツも混ざってくるでしょ。

真剣に考えてみたら愛着がわいてきたってことでは？
っていうか信者ができるような漫画ならまだ救いようがあるんだが。

明日のソワカ、どうなるか楽しみだ・・・

なんか根本的なセンスが普通じゃないんだよな。
アジアの人が見よう見まねで描いたマンガみたいだ。

>674
　俺は、背景はプロ、人物はプロ志望の学生さんだと思ってます。

＞アジアの人が見よう見まねで描いたマンガみたいだ。

ﾜﾛﾀ

アジアンコミックパラダイスとゆう、タイのB級まんがを集めた本がある。
主旨は、だめっぷりを笑うオンリー。

マジに、死ぬほど笑えるので。古本屋で見てみれ。

ソワカは面白い。

ソワカの掲載順位が深刻に気になってるんだが・・・

>677
　あれはまた、本当に駄目なヤツを選りすぐっていたから。

今週は一段と人物がひどい。下手にもほどがあるぞ。
死ぬほど既出だが人間の手を描け。

>681
　東先生は、スケッチからやり直したほうがいいと思う。

>>674
今週は正しくそんな感じだったな。
女、裸にする必要あったのか(w
つか東はなんか路頭に迷ってマンガの描き方忘れてるような気がする。
チャイルドラゴンからソワカへ方向性の転換をしたものの
自分がどういったものが書きたいのか分からなくなってないかな。
なんかリアリズムみたいなものばかり求めて主張が分からん。

つか居れも何言ってるのか分からんわ。

女の裸が出ても嬉しくないのはこの漫画ぐらいじゃないか？

正直、萌えられません。
話自体も燃えられません。

先週はけっこう読ませたのに、
今週はなんじゃあこりゃって感じだったな。

今週は背景に隙があったな。
トーンが切れたか、アシが辞めたか。

押入れ掃除してたら、去年の赤丸をサルベージ…
ソワカよりほむらの方が面白い…

>>688
あの３人兄弟の話な。結構好きだった。
ソワカが連載始まる前は期待してたんだけどねぇ・・・
進歩するどころか退ｋ（略

次回の打ち切りは
あっけら、サクラテツ、ソワカで決まりかな？
などとすれ違い

ついでにage

それって順番なのか？
だとしたら不満が（ｗ

やっぱ顔が下手なのが致命的だと思うんだが…

>692
　もっと下手なのが、胴体、特に手足。
　要するに、人間描くのが苦手なのかもしれない。

『まけいしゅら』が大蛇丸に見えてしょうがない・・・

>694
禿同、キャラ被ってるよな。

真剣に考える価値もねー。

人間描くのが苦手な奴に
漫画家なんか向いて（略

同時期にキャラが被るのって寒いよな。
しかも顔だけじゃなく性格、言葉使いも被ってるしどうしようもない。
ていうか、被りじゃなくてパクリか。

？？
＞698
何の事だ？
解り易く教えてくれ

>699
　>694のことと思う。

大吾の装備何とかならなかったのかな？
弁当とか弓とか矢を入れる筒みたいなのとか持ちすぎてて絵として見難い。
ちょっと無茶でも折りたたみ式の弓にするとかしてごちゃごちゃならんように心がけて欲しかった。
常に弓持ってるのはどうか？

>701
リアリティを追求したかったんでは？・・・・・

このマンガってなんなの？
なにに連載してるの？

大吾がすきでソワカみてるんだけど
父上のウインクはデッサンがちょっと変じゃないかな。
つぶってる目はもうちょっと右にくるべきだと思うけど。

>702
リアリティを追求するより絵として見やすくして欲しい。とオモタ。
そりゃリアルなのにこした事はないけどさ。

>703
ジャンプ

すまんWJね。

ゴチャゴチャ描き込みすぎ。
しかもレイアウトに統制が取れていないし最低限のデッサンもおかしいから
どこに目をやって良いのか分からない。
そこらへんを計算するセンスがないのか、そう言う事を考える事すら知らないのか。

おいおい、矢が曲がるのはリアルなのかよ（ｗ
物は下から上にはいかねえだろ、俊輔の足をくぐって
敵に当たりに上へ飛んでいく矢なんてリアリティも糞もねーだろ
いきなり大吾の利き腕変わってるしよー・・・

まあまあ、おちついて。
一緒にみやびに舞おうじゃないですか

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｿｳﾀﾞﾈ･･ﾐﾔﾋﾞﾆﾏｳﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　　Å
　　　♪　　　／　　＼　　　ﾎｰﾎｩ ﾎゥ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾎｰﾎｩ ﾎゥ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾎｰﾎｩ ﾎｰﾎｩ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ホゥ


　　　♪　　　　　Å
　　　　　♪　　／ 　＼　　　ﾎｰﾎｩ ﾎｰﾎｩ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾎｰﾎｩ ﾎｩ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾎｰﾎｩ ﾎｰﾎｩ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾎｩ

ズレた。
鬱だ・・・逝ってくるよ　ﾎｰﾎｩ

>709
いや、リアルとは一言も言ってないぞ。
ただ、リアリティを追求してる姿勢は分かると言っただけよ。全部絵の話しね。

>>684
ゴリオがある

>>711
ｲﾏﾉｳﾁネタで一番ﾜﾗﾀ

侍の人、弱っ

今週は変だった。
いわゆる｢過程｣が飛ばされていたので、
敵の前で矢が逸れるコマにあった種々の線に
｢あ、これ矢の軌道か｣と気付くまで約10秒、
式鬼(だっけか)が型から鬼になる時など
弓男が型の方を見た時には既に鬼がいたって感じ。
おっさんも｢戦闘している｣という｢過程(印象)｣が
感じられないまま倒されちゃったし、
｢結果｣ばっか重視して表現の仕方が悪いよ。
何かそんなに急がなければならない理由でもあるの?

>>717
そりゃあと数週で話を纏めなきゃいけないから・・・

それはわかってても言わないであげて

誘導
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015864101/l50

>720
　無意味なことをするんじゃない。

ソワカ大人気age

ソワカガンバ

ソワカ大好き

次回作に期待

ソワカ学会

なんかまじめに読んでても
笑いがこみ上げてくるんだが

ぎゃはははははははは
何が神封じだよオイ！鬼封じしたのまだ二匹じゃねえか。
やっぱもう打ち切りで、憂さ晴らしに澤井と飲みに行ったのか？

インフレ発生。打ち切り確定。

今週はナウシカのパクリでした。

櫻と変なガキがくっつくのは無理があるような・・

イキナリ強くなったな。ここで言われてるように纏めに入ったのか？

ライパクのときより急な展開

これじゃあ天国の母親にも面目が立たないんじゃ。

さぁ見せてみろ　お前の恐怖を・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　by読者

再来週が最終回です。

いっそ母親が鬼に襲われ死んでいた方が、
主人公の鬼に対する怒りや憎しみ(それにまつわる今週の不条理な台詞回し)が
表れてよかったのではないかと思うのは後の祭りか。

>>737
東は母親に対して、異常なまでの愛情を持ってるからな〜
どう転んでも、母親は死ななかったでしょ。

>>738
(･∀･)ｲｲ!!作品を描く為なら自分(作者本人)がどんなに気に入ってても
殺した方が盛り上がると思うんですわ。
例えば、｢母を鬼に殺され鬼を憎み倒す旅に出たが、
五行のなんたらが揃えば母を生き返らせる事が出来る情報を得、
主人公達は微妙に目的を変え旅を続ける。
後に五行のなんたらを揃えるも、それは鬼の総大将が流したデマであった。
怒りで総大将を吹き飛ばす主人公。
鬼を全て倒すも落胆に暮れていたが、
本当に五行のなんたらで母親が生き返りハッピーエンド｣ってのも
ジャンプ的で面白かったのではと思ったりもしたのだがね。

長文駄文ｽﾏｿ。

最終回で、五行の力で吹き飛んだ桜の木が再び飛んできて仲間になります。

>>739
むしろお気に入りのキャラを貶めた方が、
リアルに出るよね。絶望感が。

∈´-`).｡oO（よく考えたら、板垣のﾀﾞﾝﾅがよくやる手だった……。）

七十狼でﾜﾛﾀ。弔い合戦まで始めるとは

軍荼利の荼が全部茶になってたね。
編集もやる気ないんだろうな。
こんなにザルじゃ校正の意味もないよ。

↑>>743ってがいしゅつですか？

>>744
どうやらそのようだ

富野「だから、さっきも言った宮崎さんのフィルムがロリコン趣味の部分が見えてね、って事についてね。
「本来、ロリコンなんでしょ、だったらそれ言っちゃいなさいよ」。
それを言わないでこうしているから、いけないんだ。
どういうことかっていうと、白いパンツが見える、その瞬間を、この描き手というか、演出家が、
ファッションでしか見せていなかったり、知った風なものでしか見せてなかったり。
（キャラクターの）肉付きがね、見えるって所まで意識しないで出すんなら、それは止めて欲しい。
それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、それがあるのか、無いのか。
やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になっているのなら、それこそ教育上良くないから止めて欲しい。
アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるんだからね。
見せるからには、少女のお股の所に食い込んでいる白いパンツがね、光っているのか光ってないのか。
「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたから、どうなんだ」という部分なのか？
それはキチンとやって欲しい。例え、セル絵であってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」「見なくちゃいられなかった」。
つまり、どっちかキチッとしてくれないと、そのキャラクターを出した意味が無いというよりも、
僕、失礼じゃないかと思うんですよ。うかつにパンツを描いちゃって。
失礼じゃないか。」

ハラキリにとりあげられて御大人気が上がってるのか？いいことだ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

今週号、納得いかない!!
言霊って文字としてでは無く、形にも意味(力)があるものだって聞いたぞ!
(雷火でもそんな事書いてあった気がする)
それを｢字が読めないから効果なし｣っていうのは
余りにも頭悪すぎじゃないか!?

>>749
　は　げ　ど　う
心から、東は言霊っちゅうもんを馬鹿にしていると思う。

矢を放つ前にあれだけ考えて（しかもレベル低く）
戻ってきて分けわからないうちに命中ってのはちょっと・・・
クリリン→悟飯の元気玉みならってよ。

とりあえずこの世界の言霊はああいうモノだってことで

>>749
さすがにちょっとアンマリだよね。折れも少しガックリ来た。

>>751
正　直　二　本　目　を　撃　っ　て　い　た　事　に　し　た　い

真剣に考えたが無駄だったか

つまり東はマンガをナメている、と。

そもそも東が漫画家になっていることが間違い

ソワカ最高だね。
名作。

age

東は完全に投げてるな…
連載初期と比べて明らかに手抜きだろ…

チャイルドラゴンだし

このスレも
もうだめぽ

>>762
何を今更

はよ終れ、糞漫画

ああ・・・。また知識のゴミにもならないスレを見てしまった。

このスレが1000に達する時、東の連載は終わるのね…。
(どちらかというと向こうの方が先に終わりそうだが。

結構な事じゃないか

まあ、東なら仕方無い。
力が無くても熱意があれば頑張って欲しいと思うけど、
やる気が無くなった漫画家が描いた糞漫画は読むに値しない。

反面教師として大いに役に立った。
それだけでもありがとう東と言いたい。

来週まで保守。

　　

保守age

東たんﾊｧﾊｧﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ

終わった…

最期の考察まで今暫く保守します

その後は、東の将来を真剣に考えるスレになります。

来週からは何を楽しみにすれば良いんだ？
毛か？たけしか？ねじめか？

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

>>777
き、キユ？

みんなアンケートで最後ぐらいソワカを一位にしてやろうぜ！

もうだしたよ

なんとも、、、、ひどい

こ　の　ス　レ　は
　ソ　ワ　カ　の　後　の　展　開　を
　　考　え　る　ス　レ　に　な　り　ま　し　た

もういいよ…

東を休ませてあげて…

ぼくはもうつかれたよ…

ソワカの碁

藁

ソワカの王子様

碁かよっ

こちら葛飾区亀有公園前派出所ソワカ

ソワカ×ソワカ

ドワドワ

ソワカ１００％

プリティソワカ

そわかキッス

チャイルドワカ

ソワッスル

[[2ch17-9URtue91-58]]

えん 【園】
（1）庭。庭園。また、花・野菜・果樹を栽培する区域。「桜の―」
（2）（何かの行われる）場所。「学びの―」「女の―」

げい 【芸】
（1）習って身につけるわざ。特に、伝統的な演劇・音楽などの、一定の型に基づく表現の仕方。芸能。技芸。「―の道」
（2）人前で演じる特殊な技術。曲芸。「動物に―を仕込む」

<<園芸>>に一票。ADSL

うわ、すげえ誤爆をした。
失礼、ごめん、すいません、許してください。

ソワカの奇妙な冒険

ソワンピース

週刊少年ソワカ

ソワカ　転生篇

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/2979/sowaka.html
ここでずばりソワカの復活署名をやっている！！
(別に俺は同人女じゃないぞ)
めんどくさがらず、署名してやってくれ!
それぞれの信者の一票がソワカを救う！


　　　諦めるな…

age

鉄鍋のソワカ

転生SOWAKA

ソワカのススメ

ラブそわ

ソワカニズム宣言

ピュ-と吹く！ソワカー

ソワカがぴゅん

グラップラーソワカ

そわか6/17

ソワえもん

ソワカで突き抜けろ

バガボンドワカ

FIFAソワカカップサッカー

ソワケン

ソワカら俺は！！

ソワカ！チャチャチャ！

舞って！セーラー服ソワカ

バロン・ゴング・ソワカ

>>803

真剣に考えるスレ的には、
『復活など言語道断、何年かマンガの修行しろ直樹』だろ。

もっと真剣に考えれば『漫画家やめてクニに(･∀･)ｶｴﾚ!!』だけどな（ｗ

>785以降
ｵﾓﾛｲ

>785以降
お前等の真剣がそれかと問い詰め（略。

ソワカの炎

南国少年ソワカ

東家の食卓

エリートヤンキーソワカ

中村俊輔も代表はずされたしね
今年は俊輔って名前は縁起悪いのかも

ソワカととら

カードキャプターソワカ

直輝は無職はもうイヤ。

アズマコンバット04　シャッタードソワカ

旋風のソワカ

あずまんがソワカ

賭博黙示録ソワカ

からくりソワーカス

チャイルドソワゴン

ＧＳ（ゴーストスイーパー）ソワカ　〜打ち切り大作戦！！〜

ソワカ対話篇
ソワカ貫刃帖
少年エスパーソワカ
ソワカ　フェイス

ﾊｧﾊｧﾊｧーﾊｧ・ﾊｧｰﾊｧﾊｧ

STRATOVARIUSOWAKA

ソワカ幻想記

ソワカ21

ソワカ―１０

ソワカ３世

千とソワカの神隠し

となりのソワカ

ソワカの宅急便

ソワカの拳
花のソワカ
影漫画家　東直輝
ＡＺＵＭＡ

本日リリース
宇多田ヒカル「ＳＯＷＡＫＡドロップス」

1 名前：ソワカ 投稿日：02/02/19 03:24 ID:QwSx82Fm
ソワカが本当にいい漫画になるにはどうすればよいのか。
真剣な意見交換を

キユの如く大胆な改革が必要と思われ。

まるでｷﾕが上の様な物言いだなｗ

セクシーコマンドー外伝　すごいよ！ソワカさん

３×３ソワカ

とりあえず単行本は買うから

ＳＯＷＡＫＡ

こんどのｷﾕよくねぇ?
まるで｢別人｣が描いてるみたいだYO!ヽ(;｀д´)ノ

キユを真剣に考える。

キユはただの人になりますた。
さよならキユ。夢をありがとう。

あの東が帰ってきた!

>861
八頭身信者が東を追う!!　というイメージ。

　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　　
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／　　　　　　　　　　　　　　　（ ；´Д｀）あ〜しかし
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ_つ　　悔しいので、
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Y　　　次、がんばろうと
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　おもいます。

打切少年アズマくん

ナンバーソワカ

ﾆﾔ━(･∀･)━( ･∀)━( 　･)━(　　)━(　　)━(･ 　)━(∀･ )━(･∀･)━ﾆﾔ

スーパーソワカK

ソワカンボール

魁!!ソワカティ高校

冒険王ソヮカ

少年ソワカねじめ

>>1
>ソワカが本当にいい漫画になるにはどうすればよいのか

考える暇もなかったな・・・・・。

サイコメトラーSOWAKA

（ ；´Д｀）みんな、もっと真面目にソワカが本当に
　　　　　　いい漫画になるにはどうすればよいのか
　　　　　　考えてよ。プンプン！

　　　　　　あと、次スレは950取った人が立ててね。　

>>874
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>872
いや、考えてただろ。散々。



実際、漫画には生かされなかったというだけで。

寄生ソワカ

ジョジョのソワカな冒険

も〜っと！お邪魔女ソワカ

ソワカハンター

ソワ・ソワ・カービョー死！！

ソワカ死伝説　哲也〜ソワ聖と呼ばれた男〜

>>881
ちょとムリがあたねー
でもﾜﾛﾀ

ヒカルのソワカ

学会員

ソワカしっかりしなさい！

機動戦士ソワカガンダム

ソワカの奇妙な愛情　
あるいは私は如何にして打ち切りを心配するのをやめ(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧを愛するようになったか

霊長類最強伝説　旋風のソワカの法則

ソワカダンク

ソワカしちゃうぞ

Ｇetsowakars

彼氏彼女ソワカの事情

ベルサイユのソワカ

ろくでなしDOWARKA

浦安鉄筋ソワカ

キャプテン東

ソワカになって少しはマシになったとか友人が言ってたが
俺はむしろチャイルドラゴンのほうがまだ漫画としては良かったと思う。
（最終回っつかまとめ方はムチャにも程があったが）
丁寧に描くようになったのが画力があがったと言えなくもないけど
漫画としての絵、とすると悪い方向に逝っちゃってる気がするんだよな・・・
チャイルドラゴンの頃はまだ「頑張れば（磨けば）良くなりそう」と思えたけど
ソワカ見てると絶望的だ。この状態からはどうにも変わらない、って感じが凄く見える。
アウディ同様、悪くなった作家の一人だと思う。東が秋本のアシやってたのって
いつ頃なんだろ？もっと前ならともかく、チャイドラ終わってからアシやって「ああ」なったのなら
確実にそれが原因だが・・・
と、今更マジレスしてみる。

チャイルドラゴンは第一話の途中でポイした。

９００ですよ？お兄ちゃん

東真面目なやつだと思う。
いかにも漫画っぽい表現避けてリアルなものにしようとした。
技術は劣るがちゃんとしたもの作ろうとする姿勢は見えた。
最近萌え適当に入れてそこそこの人気保とうとするのが多い中、評価したい。
だがそれが結果に表れてないのが悲しいな・・・
その辺が、がんばれと応援したくなる理由かも。

ああ、ソワカさまっ

>>902
warata

ソワ肉マン二世

ソワカの駄目だった所をまとめて、このスレで終わりにしよう。
まずは俺の意見。

一番大きかったのは、テンポや爽快感を無視した、完璧に止まった絵。
井上御大に及ぶべくも無い画力で一枚絵としての魅力も無い。

ジャンプ捨てちゃったので確認できないが、一枚絵として迫力を出すための
構図やコマ運びも特に無かったように思うので、もし、画力を挙げても漫画
として良作に仕上がる事は無かっただろう。

よってチャイルドラゴンから退化したネームきりが最大の欠点だったと思う。

ソワカけるける団

>905
同意。
動き、と言うか動きの｢過程｣を飛ばした起点と終点の二枚絵しかないから
｢いきなり現れた!｣とか｢いきなりやられた!｣とかで面食らったり
それまで見ていた状況が把握出来なくなる事が殆どだった。
動きを見せる絵が描けないなら描けないで構図に気を配るとか、
台詞回しに気をつけるとか、もっとストーリーを練り込むとか、
改良の余地はいくらでもあったと思う。

東よ、あんたゲームやりすぎ。　遊びすぎ。

いっさが登場したときのアップの顔が可愛くなかったのも敗因では。
別に萌え路線にしろとかじゃないけど
主要人物なんだから
最低限の顔ってものが。
東がキャラを時々シリアスに描く顔は
唇を強調していて、正直キモかった。

このスレまだあったのかーー！！？？(ﾟдﾟ)

いっさは可愛かった。
もっと早く可愛くして萌えに走ってほしかった。ｸｿｫ。

ちよちよ可愛かったよ

ソワカ仮面

>908
敗因かはしらんが、登場時は本当に男かとオモタ。

悔しかったらチャイルドラゴンで復活しれ。

俺達は忘れない、ソワカという漫画を、そして東という漫画家を・・・。

・・・・・・ありがとう！

>>908
某スレの某コテハンとかは「この女キャラが可愛いとかって何だ、キャラ萌えなんか
気持ち悪いだけだ」とか言ってたけど、そういう事じゃないんだよな。
萌え以前の問題でキャラを格好良く・可愛く魅力的に描けるってのは
漫画の魅力の最低限のレベルの中のひとつだと思う。
絵柄自体が「この作家のキャラはこういうものなんだ」って認められてるような漫画なら
特別カッコ良かったり可愛かったりしなくてもかまわないが（例えばバキとか

>>916
いいこというなぁ
そういえばソワカのキャラたちに魅力あったかどうか
検証してみない？

元気があればぁ　何でもできるぅ　！




のか？

>>917
章炎が少し良かっただけで････キャラの魅力は感じられなかったなぁ･･･
スマン。

自分はチャイルドラゴンが大好きだったのでもし
ソワカで花が咲かせられるなら頑張って欲しい
と思って応援していたが
よく考えたらチャイルドラゴンのキャラもあんまり魅力が感じられないや･･･。
それなのに大好きだったということに今気が付いて驚いた(w
でもテンポと絵柄とノリとかムードが凄く好きだったんだよな･･･。
話も好きだった。
まー主人公がちょっと良かったかなと思うぐらいで･･･。
キャラに魅力が感じないってのは大問題だなぁ。

なんかレス違いでスマソ。

善き哉、善き哉。駄漫画といえど真剣に考察してみる事はイマジネーションの訓練に善い。

俺としては、大吾がいいキャラだったと思うんだよな。
なんか漫画の主人公のライバル的位置にいるやつって
天才だとか強いだとかクールだとか
そういうキャラが多いんだよな。
けど大吾は実際そんな強くな(略
そこがいいと思った。
東は大吾の成長も描きたかったんじゃ
ないかなぁなんて思った。
けど打ち切られたので大吾はへタレのまま
終わってしまったような…無念

>921
つか最終回でヘタレなった。

東、ポリスバカデミーで復活しねーかなー。

ソワカでは（というか、その前の読みきりからだが）
チャイルドラゴンのときの味が、まったく死んでいたという事実はどうよ？

>924
どうよもなにも･･････。
死んじまったものはしょうがない････｡
しかし




悲しかった。

ソワカ：おにぎり
チャイルドラゴン：チンコでかい奴

か？

東の漫画見てて思うのは
大抵のキャラが表情が変わると別人になってしまうと言う事。
通常の表情でキャラの顔の描き分けをしたら次は
そのキャラの顔にあった表情パターンを作らないといけない。
だけどチャイドラ（は、まあともかく）やソワカ見てると早い話
泣くと皆、同じ顔になって怒ると皆、同じ顔になって
ってなってるように思える。
最終回の大吾も泣いた途端顔が変わってる。
これもまた問題点かな。

>>926
俺はオニギリはどちらとも言えないな
バッカじゃねーの！とかお前なんか怖くねえとか
のときは好きだった。
死を恐れない自信みたいなものが伝わってきた。
ただ虎丸が鬼になってしまったときは…
オニギリしょっぱなから泣きすぎ
しかもいつの間にか腹刺されてるし(>>907のいう過程が飛ばされてるってやつか？)
ちょと感情移入しにくかった

>>927
確かに顔変わるな…
東描き慣れてなかったのかな

http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10103/1010304061.html

>>928
おにぎりは主人公じゃないぞ？

もう運は尽きた。

ソワカロワイアル

>>930
あ、凄い勘違いした
スマソ…マジで逝ってくる…ﾊｧｧｧｧ

ここもヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛age
東は漫画はダメダメだけど、命とかそーいうのを描かすと巧いとｵﾓﾀ。
おかん亡くして学んだんでしょうな。

agree!

ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧ……………

次回も命とかのテーマで　面　白　い　漫　画　を書いて欲しいな。

　　　　　　　　　　　　　あ〜しかし悔しいので
次、ガ　ン　バ　ろ　う　と　お　も　い　ま　す。

ソワカの今後を真剣に考える時期がきたね。

>>939
東先生の今後を考える、の間違いでは？

もう漫画家無理ですか？

ソソソーソ・ソーワカ

>>942
?

>>941
おつかれサマー

ハァァァァ

（ ；´Д｀）ちょっとみんな、もっと真剣に考えないと
　　　　　　このままじゃ、ソワカ打ち切りになっちゃうよ！

おめでとう！日本！！
こうなると欲がでてくる！次も頑張れ！！

>>946
もう打ち切りになりますた

（ ；´Д｀）ええええええええええぇぇぇぇぇぇぇぇ？
　　　　　　ち、ちが・・・そんな・・・・ちが・・・・。


　　　　　　し、信じない・・・・私はしんじな・・・い！

>>948
あんた誰。946とID違うぞ。

東がんばれ！　単行本期待してるよ!
表紙とかおまけページとか、こってね!
もう描き終わったか。3巻出るってことは、５ヶ月くらいわくわくできるよね？

新スレは〜？

要らないだろ・・・

東、ソワカに執着してくれないかなぁ
ソワカﾘﾀｰﾝｽﾞ、とか…ｗ

うん…新スレはいらないな…
俺正直このスレを早く１０００いかせてこのスレを気持よく封印したい
だってもう真剣に考えられないんだ物…

次は画力上げてから来てください。

そのためにまず動いてる人物の絵を２０００枚書いてください。

東戻ってこれるかな〜（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

モドッテキテホスィ・・・。

東〜見てるか〜？
皆お前の漫画を楽しみにしてるんだぞー？
画力を数段巧くなって帰ってきてくれよー約束だぞー！

東先生の漫画に対する姿勢は尊敬します！
もっと読者をひきつける技術を身に付けて、漫画、また描いてください！
漫画家辞めないでね!　応援してますから！！

まぁ↑の奴等はこんな事言ってますけど、
決して他の読者はこんな事思ってませんから、このまんま埋まってて下さい。
何ならエロ同人誌でも描いたらどうですか？ドワカ先生

まぁ絵がアレだから売れねーだろーけど。

>>959
氏んでしまえ

>>959

てめえが埋まれ　(　´∀｀)ﾑｼﾛｳﾒﾀｲ

また東先生の擬音がみたいです！

次はもう一度コメディでお願いします。

東んが

コメディ「お江戸でソワカ」

365歩のナオキ

ポケットモンスター東

俺が全部読むまでage

>>968ではないがage

コミックランキング10位はいるかなぁ…ニャンタローとサクラテツも同時発売だよ
どう思う？

>>970
いるわきゃねえだろﾀｺ
寝言は寝てから言え

単行本の表紙で更に絵が変わってたらどうしよう。
リアライザーの画風のソワカなんか嫌だ。
東先生、そろそろ安定してください。

>>971
言いすぎ（ｗ

真剣

>>970-971
warata

>>972
ありえる。

来月、本屋で「あれ、今月ジャンプコミックスあんま出てないなぁ｣
と思ったら隅っこに3種類置かれてる罠

3巻出るってことは、５ヶ月くらいわくわくできるよねage

このスレまだあったのか（；´Д｀）

もうすぐ１０００だな

あずまんが大王２として帰ってくるさ！

まだ見てないから１０００とるのやめてくれないかな

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保全sage

保全sage

東先生元気でやってますか？今はバイト頑張って下さい。
そのうち漫画当てて金持ちになって下さい。

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＜　 キターーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！　　
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ケイシン

東が漫画家でいられるのもあと１３レスの間だけ・・・

東が漫画家でいられるのもあと１２レスの間だけ・・・

ナンバー990！

1000逝く前に足切りされるに5,500,000.00ｷﾕ

集英社よ、お願いだから東がパワーアップしたら復活させてやってくれ。

　まだだ

sowakasowaka!

　　　　 , ー──/N∧∧i
　　 ／/////////////ﾉ　
　　<ﾊﾊﾊンﾉﾉﾉﾉﾉﾉソﾉﾉﾉ
　　　|　　　　　　　　三ﾉﾉ
　　│^'-ﾊ,-'"`　　 三ﾉﾉ
　 　| =･=　=･=∴　ミﾐ､ｦl　　／￣￣￣￣￣
　　ト--'"^``''---''"￣_ﾉ　＜　　　ﾊｧｧｧ
　　ト--====----''"~７~＼　＼＿＿＿＿＿.....
／└------------/　　ｸﾍ
　　|　　　|　　　　　　　　　く　　ヽ
　｜　　　|　　　　　　　　　/　　　ヽ

ﾊｧｧｧｧｧｧ

クリトリ包茎。

行くぞ！！
１０００封じだ！！

もうすぐ。

１０００だよ東たん!!　
わお、スゴイ笑顔だね東たん!!

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