戸土野正内郎！！悪魔を狩るスレッド！！！

1 ：１：02/02/19 01:52 ID:AIl3D+MU

戸土野正内郎「悪魔狩り」について語りましょう！
ついにコミックブレイドで連載再開！
作者メッセージ
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/messages/todono2.htm

かなりキツイ状態のようだけど応援あるのみ！

2 ：　：02/02/19 01:53 ID:Yf7p3Jog

あいのないｓｅｘしてーな

3 ：：02/02/19 01:54 ID:M6YwCRMh

恥知らずな作家ってアウトローでステキ（ﾊｧﾄ

4 ：小暮：02/02/19 01:54 ID:U17J8gID

大人になれよ、三丼

5 ：ハーマイオニーﾊｱﾊｱ：02/02/19 02:10 ID:bEVCFRDI

アクションのレベルは高いよ
ちゃんと武装と特技をいかしたアクションを行っている
最近の作家ってそういうところがいい加減なヤツ多いからなぁ…

6 ：　：02/02/19 02:34 ID:tn9vTbHo

ブレイドの中では一番マシ

7 ：名無しさん：02/02/19 03:30 ID:o8hmTBsG

アクションファンタジーとしちゃ
世界観けっこー作り込んでるところが
好感度高いネ
角川系とかのアクションファンタジーって
現実の中世と遊離させすぎなんだヨ

8 ：一番手：02/02/19 04:23 ID:djuWPcB3

でも、ベルセルクのパクリだろ？

9 ：　：02/02/19 04:26 ID:Lky65zbU

>>8
0号見たけどパクリだな。

10 ：：02/02/19 04:33 ID:pJ+WXqax

ここはネタスレ？

11 ：　：02/02/19 04:35 ID:VtZn0Y1O

ベルセルクは殺戮一辺倒だし、ストーリーも先が見える一本道だからつまらない。
バトルも延々と同じことも繰り返しでバリエーションがない。

12 ：　：02/02/19 04:43 ID:VtZn0Y1O

つーかベルセルクは絵がきちゃなくて古くさくて見づらすぎる。
悪魔狩りの方が絵のセンスは上。（技術は下だが）

13 ：　：02/02/19 04:43 ID:CW9OLPNz

この作者ベルセルクが描きたいんだよ。でも商業誌で描けるわけない。普通は。

悪魔狩りのプロトタイプ（話はつながっているようだが)をガンガンで一冊分連載してたんだが、
その時はﾆｾパックもﾆｾグリフィスもいなかったし、剣もあれじゃなくてガリアンソード(剣がムチ状に
なってるソウルエッジのアイヴィーがもってるようなヤツ）だったし、まだオリジナルにしようとした努力が
見えた。

でも、ガンガンＷＩＮＧに移って、何かを確信してしまった。悟っちゃったんだよ。

14 ：名無しさんのﾚｽが読めるのは2chだけ！：02/02/19 04:48 ID:hglxMKPH

>>11-12
ん～、ネタにしか見えない・・・。

15 ：11=12：02/02/19 06:20 ID:hxjxL9dP

>>14
??

16 ：_：02/02/19 06:41 ID:QnNpFkX1

パクリでなければ…
それでも期待はしてるんだけどな。

17 ：　：02/02/19 06:53 ID:a207pvhX

面白いんだからそれでいいよ
細かいことはオレは気にならない
ちょっとくらいのデザインの類似くらいどこにでもある
要はストーリーと迫力だろ

18 ：　：02/02/19 07:17 ID:6ewC/kgK

http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

19 ：　：02/02/19 08:48 ID:wS3s/D3Y

>>17
デザインだけの話ではありません
キャラ設定がパクリとしか思えなのですが。
それに第一話のストーリーと展開は、ベルセルク・プロトタイプのパクリ以外の何もの
でもありません。

20 ：＞１８：02/02/19 08:49 ID:vO0MFpMV

三浦信者ｳｻﾞ

21 ：　：02/02/19 08:52 ID:wS3s/D3Y

三浦信者ウザという前に、戸土野信者は素直にベルセルクをパクッてゴメンなさい
それでも好きなんですと言いなさい
それならば何とも言わないよ
ただ、パクリを否定する態度やベルセルクよりすごいとかいうｱﾌｫな発言はやめましょう
絵のセンスが上だなんで、ガイキチ過ぎる意見もな
どう見てもデッサン狂ってないか？　それが見やすい君の目が信じられんよ

22 ：　：02/02/19 08:54 ID:icdKrsw8

いいんだよ、信者はえてして盲目なもんなんだから。
だいたい謝るべきは糞戸土野で彼にダマされ付き従う善良な一般人に罪はないでしょう。

23 ：　：02/02/19 08:55 ID:nbRconSG

「悪魔狩り」ってタイトルの時点で発想の貧困さがうかがえる。

24 ：　：02/02/19 10:32 ID:sQHB5zzV

それいったらベルセルクってタイトルもだ

25 ：　：02/02/19 10:45 ID:sQHB5zzV

誰かブレイド編集部に文句のメールでもだしたか？
戸土野がむかつくんなら、こんなとこでグチグチ言ってるよりそうした方が早いと
思うぞ？
個人的には悪魔狩りを編集部がどう思ってるのか興味がある
まさかベルセルクを知らんってことはないだろうし。
戸土野との打ち合わせの時にベルの話とかでないのかな～？

26 ：　：02/02/19 10:48 ID:icdKrsw8

そんな事全く意味がないって。
断言しても良いけど編集部もグル（というと語弊があるか）だよ。

むしろ打ち合わせは「ベルセルクみたいな漫画をお願い」系だとおもう

27 ：　：02/02/19 10:50 ID:sQHB5zzV

でも数が来れば編集部も無視できないのでは？

28 ：　：02/02/19 10:56 ID:icdKrsw8

既に１００通２００通くらいは軽く凌駕してると思うが。

ただね、他の雑誌のことを引き合いに出すのはアレだけど
ジャンプで連載中の黒猫には多分ｱｸﾏｶﾞﾘ全ファンレター数分くらいの
パクリ指摘糾弾葉書orメールが行ってるハズだけど、全く普通に連載続いてるしね。

推測ばっかりで価値も意味もないただの意見だけどこんなとこで。

29 ：　：02/02/19 11:00 ID:hxbbS/2B

あの大剣はパクリ的に似ているとしても、小剣二刀流はオレ的にとてもカコイイと思ふ。
大剣捨てて、小剣二刀流onlyにしようよ戸土野センセ。

30 ：　：02/02/19 11:07 ID:cyuU5hSI

>>28
ぱくりを指摘されたくらいで連載打ち切りになるわけねーだろ。
まあぱくられた側が起訴でもしたらなるかもしれんが。

31 ：：02/02/19 11:08 ID:icdKrsw8

いやオレは２７にレス返ししただけなんで。

32 ：　：02/02/19 11:12 ID:oB8g3AIC

>>29
はじめのほうで使ってたガリアンソードはどうよ？
ムチみたいでイカス。

たぶんソウルエッジのパクリだろうけど。

33 ：　：02/02/19 11:17 ID:Eif8sr7Z

ソウルエッジ自体ガリアンのパク

34 ：：02/02/19 11:21 ID:9QBQCoRH

ガンガンのゲームレビューのコーナーで昔ベルが取り上げられてたとき
評価する担当が「俺このマンガのファンなんだよねー」とコメント。
貴様か！貴様が悪魔狩りを！！ってオモタヨ。

自分も無印アクマガリの方がまだまし、と思う。
イノセントブレードの続き描こうぜー。

35 ：　：02/02/20 01:32 ID:rBREEGOg

おめーらもいちいち細かいかとうるせーな
んなこと言ってたらマンガなんかかけねえっつーの

36 ：：02/02/20 01:52 ID:I6DukIks

杉野狩り
久保狩り
桜野狩り

37 ：　　　：02/02/20 02:01 ID:WkrYEyz+

>>18のサイト　ほとんど被害妄想と化してねえか？
パクリとはいえないようなものや全然似てない構図まで無理矢理こじつけまくり
かなり厨房のスメルがする（ｗ

38 ：：02/02/20 02:13 ID:Dgx0MZOj

以前どこぞの悪魔狩りファンサイトで「ベルセルクって漫画が悪魔仮をパ食ってる」とか
抜かしてるキティが居たのを思い出した。

39 ：：02/02/20 02:16 ID:s4vEpjag

>>37
戸土野たん登場れすか？

40 ：_：02/02/20 02:18 ID:slYyb9kp

>>37
抽象的な批判だなあ。一つ一つ指摘しつつ、批判してみい。

41 ：　：02/02/20 02:32 ID:FEdQuY6e

>>37
がんばれ！　君の気力がこのスレッドを盛り上げるぞ！

42 ：とどのん：02/02/20 02:37 ID:dtUwAZgv

３７ではないが、確かに>>18のサイトは
類似、パクとは言えないものまでそうと言ってるぞ。
剣で斬りかかるキャラのコマの構図とか
キャラのビジュアルに関していくつか。
悪魔借りがベルセ、無限のパクかどうかはオレには語れない。
読んだことないんで。

43 ：　：02/02/20 02:50 ID:19eWfIer

>>18
でもここまで類似してるのを、さすがに偶然の一言ではかたづけられんだろう。
実際、技術不足の漫画家が他人の作品を見ながら描いてる例はよくある。
早く、そういう姑息な漫画の描き方を卒業してもらいたいね。
そんだけ。

44 ：　：02/02/20 02:58 ID:EH19cmXm

３８～４０のどれかもしくは全てが
３７に厨と言われてカオ真っ赤にして怒ってる
＞＞１８の比較サイトの作者だと考えるのが
おれは楽しいけどな。
おれも＞＞１８のサイトはちょっと厨くさい青さを
感じたから。ヽ（´ー｀）ノ

ま、＞＞１８のサイトの作りがどうであれ熊狩りは
パクなんだが。

45 ：　：02/02/20 03:02 ID:ueV22P4T

悪魔借りはパクリ、１８の検証サイトは出来が悪い、て事か。

46 ：　　：02/02/20 03:02 ID:EH19cmXm

きっと＞＞１８のサイトの作者、このスレも
見てるべ？
つか、アドレス貼ったの、サイト作者本人だろ？

47 ：　：02/02/20 03:09 ID:FEdQuY6e

悪魔狩りとベルセルク、無限の住人を読んだことがないのに、
>>18のサイトを見るのは早計。
パクリの一部だけ取り出して見ても、>>44のように
懐疑的に見えてしまうのもしかたない。

48 ：_：02/02/20 03:55 ID:slYyb9kp

>>46
18のサイトはもともと、パクリ漫画についての考察スレに貼られていたもの。

因みに俺は18のサイトとは関係無いので。信じるか信じないかは、そちらの勝手だが。

49 ：　　　　　　　：02/02/20 07:48 ID:kdwpseRa

デザイン的には悪魔狩りの方が
凝ってるんだけどね…
ただ画力は三浦建たろーの方が上だから
損してるよな…

50 ：　：02/02/20 10:35 ID:8+N1sK2p

つかホントにパクだったら
とっくに終わらされてるよ。
ジョジョとかもそうだけど
元ネタになったものは確かに
存在したとしても、それなりに
変えて、結果的に作品が面白
ければ、それは決定的な問題
じゃない。

51 ：_：02/02/20 11:06 ID:slYyb9kp

↑
縦読み？

そういや過去スレは？壮絶なパクリ問答煽りあいで、凄惨な戦いを演じた過去スレは？

52 ：　：02/02/20 11:58 ID:VREoE1wW

結局、作者の土戸野は確信犯ってことでいいの？
もうそれだけ気になる。あとはどーでもいい。

53 ：　：02/02/20 12:14 ID:ogbtB5eh

確信犯はどちらかというと編集だよ
ベルセルク化路線は全て編集の指示らしいから

54 ：　　　：02/02/20 12:16 ID:LUTkm6tE

手に穴があいたくらいでわめくなよ　男だろ？悪魔狩りスレ
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/997/997714922.html

55 ：　：02/02/20 13:31 ID:LcdOnbKG

omosirokerya良し！

56 ：：02/02/20 13:48 ID:a54G7Gxh

デザイン的にはこっている･･･うーん、
ベルセルクのシンプルでぱっと見実用的な感じの
鎧とかが好きなので、思いつきの派手さに捕らわれてる
アクマガリの方をプッシュは出来ない。
これは好みの問題ね。

多分にちゃんでこのマンガのスレ立てても確実に
「トドノ狩り」スレッドになるからよそ行ったほうがええヨ。

57 ：：02/02/20 14:12 ID:aZ2pP3D0

「作品の作り方がオリジナルだがつまらないマンガ」
よりも「パクっているがおもしろいマンガ」のほうが全然（・∀・）ｲｲ！
たとえ類似した作品つくっても著作権には触れないんだし、別にいいじゃん、パクでも

58 ：　：02/02/20 14:17 ID:sZ1QPN/n

パクリだなと確信させるもんもあるけど
確かに１８のサイトは厨だな
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/sizuma2.htm
とかはどうよ
さすがにパクリと思わんが

59 ：：02/02/20 14:33 ID:XZv0iVzL

>>57
そらそうかもしれんが、こいつは「パクな上に面白くない漫画」だろ。
だから全然いけてない。

60 ：　：02/02/20 17:06 ID:jiX1Vmy+

>>58
それだけならパクリとは思えんが、他の無限の住人パクリ羅列を見せられると
もう黒です。真っ黒です。

61 ：　：02/02/20 17:19 ID:VREoE1wW

アクションシーンの参考として他誌の作品を読んでいるうちに
知らず知らずに似てしまった・・・

こういうのは言い訳として成立するんでしょうか？

62 ：　：02/02/20 19:55 ID:gZelI2Jh

>>61
たぶん、真実はそうなんだろうと思うよ。見ていた漫画のシーンに知らず知らずのうちに
似てしまったというのはある意味あっても当然のことだと思う。
だけど、ほとんどの作家たちがそれを自分の絵にするのに対して、トドノはそのまんまな
のが痛いんだよ。
なんていうか、好きなものを吸収して自分の肉にするんじゃなくて、そのまま出してしま
うからクソみたいに臭くなるんだな

63 ：　：02/02/20 21:53 ID:fG5xBdQy

>>62
そういうのを指摘するのが担当編集者の仕事じゃないのかと思ってみる。
普通に読んでいればベルセルクにどのぐらいクリソツかぐらいは分かると思われ。

64 ：名無しは無慈（略：02/02/21 06:11 ID:fDiIEOla

戸土野を狩る（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ!!

65 ：　　　　　　　　　：02/02/21 06:30 ID:AEXVR/go

戸土野は最初ホントはベルセルク風の剣やキャラは
イヤだったというハナシも聞いたけどね
編集員にすげーベルセルク好きがいるらしい

66 ：58：02/02/21 06:50 ID:SNP2nbj7

>>62
58であげたやつとかはそんな感じだろうし
そもそも独特、変わったコマ割り構図じゃないと思う
だけど
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/papa.htm
とかはムゲニンを横においてみながら描いた感じだぞ

67 ：　：02/02/21 07:31 ID:T5Wjo9FH

この漫画意外と売れてるよね
黒猫やレイブと一緒だ

68 ：.：02/02/21 08:48 ID:p1d/Cpc5

>>58
つか、集中線揃えろよちゃんと・・・・・

69 ：　　：02/02/21 11:06 ID:3IEi/BhP

>>66
っていうかそれ挙げるなら
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/guts.htm

コレだろ、これがたまたまならこの世からパクリ漫画は無くなる。

70 ：　　　　　：02/02/21 15:20 ID:6P4Pgy4+

＞６７
ブレイドの中じゃトップの人気だよ
実際かなり上達してきて読みやすくなってきた

71 ：_：02/02/21 17:20 ID:24R1uRhy

http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/sakebi.htm

これも酷いね。

72 ：　：02/02/21 18:35 ID:eQvSRBYe

ナルトより綺麗にパクってるな。まあ白とは絶対言えんので
恥とプライドと引き替えに金を枷ぐって事でいいんでない。

73 ：なんか：02/02/22 01:29 ID:+qOtESXf

たまたまいろんなスレ漁ってたら見たんですが、
この漫画見たことないけど、>>18のとこ見たら

普通にベルセルクをパクッてるとしか見えないんですが。

74 ：　：02/02/22 09:14 ID:pRQbnWqi

普通にパクってますね

75 ：　：02/02/22 09:39 ID:fNY9DOLf

例によって偽者の方が絵がアニメっぽくて小奇麗ですね。
よくあるただそれだけの漫画。

76 ：　：02/02/22 09:52 ID:Reva6cNJ

>>75
＞例によって偽者の方が絵がアニメっぽくて小奇麗ですね。

そういえば大半のパクリ漫画の特徴だよなぁ。

77 ：　：02/02/22 10:35 ID:TNE2CTZT

オタク・同人作家の基本です＞絵柄重視

せっかく新境地に移転したんだから、素直にオリジナルで勝負すれば
良かったんだよ。
それでまた同じ過ちをしたらとどのは本物ってことで。

78 ：　：02/02/22 13:46 ID:8HOGLmgX

移籍したら子会社ってのは天罰か？

79 ：：02/02/22 23:11 ID:zheblQyN

真っ白原稿を延々と出し続ける
反省ゼロのむげにんサムラに比べたら
戸土野にほうがずっと真面目に
マンガ描いてるって
マジでサムラは反省しる！

80 ：！：02/02/22 23:40 ID:WSyOwiln

担当の宮本が手本にベルセルク
渡したんだろ、
あと白泉社がこん位の小雑誌など相手にするかよ
だから思う存分のびのび描け！

81 ：　：02/02/22 23:52 ID:Ou9bzqHb

>>79
う、ツライ事言うな。
才能あろうが酷い原稿出す奴と、パクリだろうが真面目に努力の跡が感じられるモノを
描いてくる奴。どっちがいい？と言われると困るものがある。
週刊黒猫と休載手抜きハンタなら間違いなく後者を選ぶが。

82 ：！：02/02/23 01:34 ID:mDlYcXOI

いいじゃねーか悪魔が面白けりゃ
ババーンとヒットしてベルセやハンタの発行部数を抜け！

83 ：名無しさん＠お大事に：02/02/23 01:44 ID:SPBjziv/

>>82
・・・う～ん、それはどうも無理っぽ。

84 ：名無しさま：02/02/23 05:11 ID:ueFhN+NK

悪魔狩りアニメ化してほしいな。ガンガンだったらメディアミックスもありだろう。

＞＞８１
実際、沙村のマンガ描く態度（サボリっぷり）はヒドいらしい。
まあそれは連載を掲載誌上で読んでたやつならわかるだろうけど。
最初のころは毎回すごい凝ってたのに、誰でもハッキリ分かるほど、
未完成原稿率が高くなり（というか未完成じゃない回が無い）、
トーンは減り、線は荒れ、ページは減り…。
でも沙村は美大系のアーティスト気質にありがちなめちゃくちゃ怠惰な人間なので、
編集もさじを投げてしまっているらしい。

85 ：　：02/02/23 05:15 ID:ZoKnyT77

そりゃ構図や話ほとんど考えなくていいなら
作成に時間かけれるわな。

86 ：　：02/02/23 05:25 ID:tuFxqqMT

仮にベルセルクより先に悪魔狩りが発表されていても、俺は好きになれなかったと思う
なんか変な臭いが漂ってくるんだよこの漫画、語彙のチョイスのセンスの無さとか
別の言い方をすると、「洗ってない犬の臭いがする」

87 ：　：02/02/23 06:46 ID:8XjIJ0OR

トド肉って美味いよ

88 ：　：02/02/23 10:20 ID:+sIPDj7g

>>86
ジャガーかよ…

89 ：　：02/02/23 12:08 ID:kC1e18+r

とりあえず、作者はもうエニ関係以外の雑誌でマンガを描く機会はないと思われ。
可哀想に・・・

90 ：　：02/02/23 12:55 ID:pP7s9O2H

最近は悪魔狩りも似てると思える箇所もほとんど無くなって来て、
一つのオリジナルとしていいかんじになってきてるぞ
目の曇った三浦ﾏﾝｾｰベルオタにはわからんだろうが

91 ：：02/02/23 13:05 ID:bUWPSAcs

面白いほどのパクリっぷりだな・・・
今度読んでみよう。

92 ：　：02/02/23 13:08 ID:+Vqxzepj

悪魔狩りヲタってホント痛いなぁ、このスレ見てるとしみじみ思う。
パクリ漫画の信者ってのはどうしてこう…ハァ。

93 ：　　　　　　　　　　　：02/02/23 13:28 ID:HLowvdy3

>>84
悪魔狩りアニメ化内定してたらしいよ
ただ出版社独立問題でゴタゴタがあったからどうなるかなあ…
でも落ち着けばｇｏサイン出るかな？

94 ：　：02/02/23 13:34 ID:HJV7gEIc

悪魔狩りとベルゼルクの争いって
エンジェリックレイヤーとプラレス３四郎の争いに似てるな。

信者の主張が、プラレス３四郎と天使はこれだけ違うとミクロな差を
延々と並べたり、逆にこんな設定はありふれてると言い出したり、
挙句の果てにプラレス３四郎こそプラモ狂四郎のパクリと言い出したり・・・・
大抵最後には「こっちの方が面白い（カワイイ）もん！」と言い放って逃げ出す。

こっちの方が面白いって？そりゃそうだろ。キミ達みたいなアフォ用に
アレンジしたんだから・・・・・・・・・と小一時間説教したくなったよ。

95 ：　：02/02/23 13:44 ID:zhbX5t4A

>>94
いや、俺もプラレス三四郎とエンジェリックレイヤ―似てないと思うよ。
あれだけ換骨奪胎してあればもうパクリではないだろ。

悪魔狩り見てそう思った。

96 ：　：02/02/23 13:49 ID:HLowvdy3

あのレベルでパクなら
メダロットもパクってことになるが９４はそう考えるか？。
メダロットはロボがプラ３よりふたまわりほど大きいだけだが？

97 ：　：02/02/23 14:02 ID:TiXOWOk1

＞キミ達みたいなアフォ用に
＞アレンジしたんだから
ﾜﾗﾀ

98 ：　：02/02/23 14:05 ID:CKX2bx2B

ヘルシングがヒットしたらヘルハウンドを連載するような雑誌で
連載してたのだから許してあげよう。
自分でも台詞廻しは理解しきれないと自白していますから。
私はベルセルク信者ではないけどブラスナックルの主人公が悪魔（仮）の
主人公をリンチする漫画は見たい（はぁと）
擁護しているこのスレの住人と悪魔（仮）サイコー！！！！！！！！！

99 ：　：02/02/23 14:06 ID:CKX2bx2B

>97
禿げ同（藁）

100 ：　：02/02/23 14:09 ID:CKX2bx2B

１００ゲット

101 ：：02/02/23 14:12 ID:EMyslXAo

>>96
あなたはかげおたんですか？

102 ：　：02/02/23 14:27 ID:1ev8GkmL

ガリアンソードって何だ？という若者のために
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/sabu1/sonota/gari.html

103 ：　：02/02/23 14:42 ID:YC/Y2BDE

で結局メダロットは３しろうのパクなのか？

104 ：：02/02/23 14:46 ID:vKqA0uOP

メダロットはポケモンのパク（というか系列）だよ。
あれが３四郎のパクに見えるってのは、目か頭が腐ってるかただのいちゃもん。

105 ：　：02/02/23 14:49 ID:DQ/p1exd

http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/nie.htm

これはまずい

106 ：　：02/02/23 14:52 ID:pc/mF+31

技来静也の「ブラスナックル」もいっちゃあなんだが、ベルセルクのパクリ漫画なんだが
舞台は西部劇で主人公がニグロだから、いい感じに漫画としてキャラが立ってるよね。

107 ：　：02/02/23 14:58 ID:eejVvbv0

>>106
その漫画の作者とベルセルクの作者は友人らしい。

そのせいかどうかはしらないが、「ブラスナックル」に出てくる怪物の名称は
「獣人」、これらを狩る人間側が「使徒」。
ベルセルクと逆転しており、なんか上手い感じです。

108 ：　：02/02/23 15:11 ID:pYDtWg+J

作者の名前「としの」だと思ってた、「とどの」って…ダサ。

109 ：　：02/02/23 16:03 ID:jQI78NVM

間違ってたチミもかなりダサいが

110 ：：02/02/23 16:19 ID:QFMgGt1I

まぁ「とどの」が変な名前ってのは変わりないがな、漫画も変だけど。

111 ：　：02/02/23 16:56 ID:MNAWwRm7

プラレス３とエンジェって、プラ３の原作者牛次郎が圧力を
かけたからエンジェは途中で打ち切りになったって聞いたけど。
同じ調子で新谷かをるもちょびっつにカマかけてみればいいのに。

112 ：　：02/02/23 18:51 ID:KmV/0EcS

烈火の炎をどう思いますか？
>106
ブラスナックルこそパクリ漫画じゃないだろ？
ベルセルクと同じ雑誌に載ってたのが悲劇と言われるくらいだから。
ＷＩＮＧは人気が出た漫画をパクった同人漫画がいくつかあるけど
これをパクリと言わないとしたら烈火もパクリじゃねーぞ（ｗ
三浦ファン以外でもこの漫画は激痛。

113 ：　：02/02/23 20:11 ID:KNBeREi0

マジでびっくりだよ、おい
悪魔狩りの第一話なんて、プロトタイプのベルセルクのストーリー展開まんまじゃないか？
キャラ設定もパクッた上に、そこまでやってるのはもはや確信犯だな
こんなの編集がなぜ止めないんだ？

114 ：　：02/02/23 20:20 ID:vJgCX++A

＞舞台は西部劇で主人公がニグロだから
もう少し表現に気をつけな！
そんなのだからアフォ用と言われるのだ。

115 ：：02/02/23 20:23 ID:N50RLzkP

>>113
編集がやらせてる可能性も

116 ：　：02/02/23 20:29 ID:KNBeREi0

>>115
やっぱり編集が確信犯なのかね？
この辺りは、お互いの編集部で「なあなあ、まあまあ」になっているのかな？　どっちかが
突っ込みと突っ込み返されるから、お互い見てみぬ振りをしているとか？

ちなみに、戸土野狩りのサイトが開かんYO！　なぜだぁー！

117 ：　：02/02/23 20:33 ID:79UQefqD

ベルゼルクとの比較
「ブラスナックル」
【設定】A（ｿｸｰﾘ度）
　獣人を相手に1人孤独な闘いを挑む旅・・・・・
　　怪物→獣人
　　剣→ブラスターナックル
　　黒い剣士→黒人ボクサー
　の差はあるけどよく似てる。　

【構成】C
　迫力ある戦闘シーンというのは共通だが
　戦闘シーンそのものはベルゼルクと一線を画している

【総合】B

「悪魔狩り」
【設定】AA
　怪物を相手に1人孤独な闘いを挑む旅・・・・・
　　怪物→怪物
　　剣→剣
　　黒い剣士→黒い剣士
　・・・え～と、違いを探した方が早そうですね。　

【構成】AAA
　戸○野狩りのHPを見た方が早いっすね。

【総合】あぼーん（スカウター大破）

118 ：　：02/02/23 21:53 ID:63KsX02+

戸土野狩り少し強引なところもあるが概ね同意。
ただ一度パクリのレッテルを貼られると全てがパクリに思われること。
アンチ戸土野だけど最近のオリジナル要素よりパクリ要素のほうが
目につくからな。

119 ：　：02/02/23 21:56 ID:adDUlXfp

>>117
ベル「セ｣ルクだろ

120 ：　：02/02/23 23:20 ID:sCr4CsSs

これじゃ、次以降の新作も期待できそうにないなぁ。どうせ本人は次回作も似たようなスタンスで
マンガ書くんだろ？
あの画力は捨てがたいのにね。

121 ：　：02/02/24 00:00 ID:BfBTlhZa

「ブラスナックル」の作者は「セスタス」で化けたね。
自分の得意なアクションシーンを生かした作品だし、
それ以外もストーリー的にいい。

122 ：　：02/02/24 00:04 ID:jtcemuV3

そういえばこれって一応６巻までで終わってるの？
コミックス派だからわからないんだよね。

123 ：　　：02/02/24 04:23 ID:/k9EEI09

編集にベルセルク好きが一人いる

124 ：_：02/02/24 07:30 ID:JoWGFHxl

まだアシスタント無しで描いてるのかな？

125 ：　　　　　　：02/02/24 09:42 ID:hLWIF0G+

アシ無しなの？
それで絵のあの高クオリティはすごいな

126 ：　：02/02/24 11:48 ID:Y3TMU2kk

このスレで高クオリティという評価を聞いて、パクリ云々を無しに
考えても(;゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまうのは俺だけか？

127 ：ｑ：02/02/24 11:52 ID:KEKjTyNj

上手くごまかしてるけどブラスナックル（人に紛れたバケモンを復讐のために退治しながら旅をする男）のほうがよほどパクだろう。
悪魔狩りはデザインなどの表層的な意匠が似てる程度。

128 ：：02/02/24 11:57 ID:fHGKl//9

>>127
(;゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

129 ：　：02/02/24 12:05 ID:Y3TMU2kk

>127
いゃ～、斬新な解釈。目から鱗が落ちたよ。
俺は表層的な意匠やアクションシーンも丸パクリだと思ってたよ。

大体、１人や２人じゃなくて読んだ大半の人が「ベルゼルクのパクリ」
という時点で既にヤヴァイでしょ？

130 ：　：02/02/24 12:06 ID:ewPdjVDm

ベルセルク読んでない・・・そんなに似てるの？

131 ：　：02/02/24 12:07 ID:sHomaPVd

＞１２６
いや、実際、絵は、デッサンも、アクションのスピード感や重量感も、
かなり上手な部類だよ。
特にブレイド内では。
パクかどうかは俺は知らないが、仮にパクやってたとしても、
そいつが絵まで下手とは、かぎらない。
パク以外のところまで無理矢理責めると、　
戸土野狩りのサイトのような、イタタなことになる。

132 ：　：02/02/24 12:16 ID:jcTUUk7y

＞１３１
絵、デッサンは大目にみよう。
でも構図、コマ割りやアクションのスピード感、重量感、台詞回し、擬音、演出
がベルと無限にあまりにも似過ぎているのでトレースしているのかと
ツッコミたくなる。
オリジナル云々だとキリが無いけど自分で考えている部分が少なすぎる。
絵やデッサンが戸土野より下手な部類だけどＣＵＦＦＳとか
面白いアクション漫画はけっこうあるぞ？
そういう人と比べたら戸土野ってただのパクリ厨じゃないか？

133 ：　：02/02/24 12:19 ID:3c+5zB1Q

絵は上手くて綺麗。魅力がある絵かどうかは別の話だけど。

いい絵というのは後者の方を指すと思う。

134 ：　：02/02/24 12:22 ID:jcTUUk7y

＞１３３
どういう意味？
絵の技術が上手い下手では無く、漫画として魅力があるか無いかってこと？

135 ：　：02/02/24 12:26 ID:Dyq6R5s1

絵というものは表面的な技術の上手下手以上に、
大切なものがあると思っているということ。

136 ：　：02/02/24 12:32 ID:jcTUUk7y

つーか戸土野と編集は
「ベルセルクがヒットしてるけど魔法が使えたら面白いだろな。
ベルセルクをベースにしてちょこちょこ付け加えれば別物さ（はぁと）。
ただそれだけじゃつまらないから無限の住人も加えよう。」
「昔エニックスで読み切り書いたヒラコーのヘルシングがヒットして
面白そうだな。よし！これに魔法を付け加えよう。（略）」
つーかオリジナルを馬鹿にしているとしか思えないぞ？
パクられ元は考えに考えて構図、台詞まわし、設定等を考えてるのに
何も考えず他人のフンドシで勝負しているだけだろ？
それで「こっちのほうが面白い。」とかほざかれたら信者じゃなくても
ちょっとした漫画読みならマジで軽蔑するぞ。

137 ：　：02/02/24 12:32 ID:jcTUUk7y

＞１３５
納得。
ありがとう。

138 ：　：02/02/24 12:38 ID:tYs7tl/g

この漫画をネタ以外に楽しむ方法がありますか？
どこまで黒猫以上にパクリ抜けるかがポイントです。
マンセーは誉め殺しです（ｗ

139 ：ブラスナックル好き：02/02/24 12:41 ID:tYs7tl/g

>>127
小一時間どころか飯睡眠抜きにして三日三晩くらい問い詰めたい。

140 ：　　　：02/02/24 13:48 ID:F2qv0OIT

ブラスナックルは華がないが悪魔狩りは華がある
それが明暗を分けたよな

141 ：：02/02/24 14:02 ID:QfKDbmw4

なんだ、ただの煽りか。

142 ：　：02/02/24 14:55 ID:Ph3uSaCX

スマン、最近は「華」と書いて「パクリ」と読むのか？

143 ：　：02/02/24 15:16 ID:W7PD0Qf7

>>131
仮にアクションが上手いと仮定しても
アクションの構図やらコマ割りやらパクリマクリだからなー

144 ：　：02/02/24 15:17 ID:W7PD0Qf7

ってかこの漫画ストーリーまで破綻してるんだよな？
いいとこなしだね

145 ：　：02/02/24 15:46 ID:AanWNEs5

ところでさ、どれが一番似てると思う？
いや、パクリとかじゃなくてさ。

俺はコレだと思ふ。
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/papa.htm

146 ：：02/02/24 15:47 ID:v6blQLmv

一言だけ言わせてくれ。
この漫画をマンセーしようが連載しようが文句は言わないようにしたいが
オリジナルを超えたやアレのほうがパクってる等の煽りは無視するなり
してくれ。
鋼スレのように隔離スレとして存在するなら文句は言わないので
せめて内容を語ってくれ。
こっちのほうが面白いもんは大却下。

と言ってみる。

147 ：　：02/02/24 15:49 ID:v6blQLmv

>145
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/kensi.htm
一度も使われなかった投げナイフに１票。

148 ：145：02/02/24 16:11 ID:AanWNEs5

>>147
ソレも中々いいね。
投げナイフもそうなんだけど、左腕もアレだね。

149 ：　：02/02/24 16:18 ID:aEF74fvB

ブラスナックルは設定こそベルセルクに似通ってはいるが、
構図や台詞まではパクらなかった。
ヴィクター（主人公ね）の相棒となる白人ガンマンのキャラ立ても
ベルセルクにはないものだ。

悪魔狩りのは…設定も構図も台詞もキャラも全部そっくりさんですね。

150 ：１４７：02/02/24 16:28 ID:v6blQLmv

>148
マッグの続編では「左」の小手が大砲型に変形して魔法の光線を放つにも１票。
>149
設定とかはしょうがないと思うよ。
ある程度編集との打ち合せでこんなのを書いて欲しいって指示があるから。
ただベルセルクの載っている雑誌であの設定が被ってしまったことが
ブラスナックルの悲劇としか言えない。
でもパクリと言えないのは技来氏は考えて書いてる。
もし技来氏をパクリとぬかす救いようの無いアフォがいるならブラスやセスタス
をよく見てごらん。
衣装、キャラ、構図、台詞まわしはきちんと考えて描いてるのでそれくらい
の見分けは分かるはず。

151 ：　：02/02/24 16:32 ID:qfCxLWva

俺は>>127にベルセルクのプロトタイプを三日三晩読まして、それでも悪魔（仮）は表層的な意匠
が似てる程度とほざけるかどうかやってみたい。

152 ：　：02/02/24 16:39 ID:QfKDbmw4

つうか上手い、面白いといわれる人の作品の話、設定、構図、コマ割りを模写したら
元ネタ知らない奴は多少なりとも面白いと思うわな。
そう言うことを考えないで、悪魔狩りはパクリでは無いという奴の気が知れない。
既出だと思うが書いてみた。
荒らしになったらスマソ。

153 ：　：02/02/24 16:42 ID:gzIbV094

プロとしてのプライド

154 ：　：02/02/24 16:47 ID:NzV2/MuK

このスレ見てから「悪魔狩り」読んだんだが、すげェなオイ。
これでパクリじゃ無いと主張する信者って…。
アレか、痛いトコを突かれると「自分の全てを否定された」気になるってタイプなんか？お前ら？

155 ：　　：02/02/24 16:49 ID:v6blQLmv

スマソ俺も煽りすぎた（ｗ
>152氏に激しく同意。
今ヒットしてる漫画をコピーすれば「それなり」に読めて面白いわな。
ただ書き込みが凄いというなら三浦氏や技来氏と比べるように。
三浦氏はアシはいるけどほとんど自分で描いていて休みは年間数日のようだし
技来氏も季刊連載とはいえあのクォリティを保っているのだから。
荒らしでスマソ。
でも本音です。

156 ：ミ［゜゜］ミ ◆LikHmODM ：02/02/24 16:51 ID:ilUnrjCE

>154
普段お布施だとか言って大金をせしめていく新興宗教が
インチキだってバレてみろ。
信者としてはそう簡単には認めたくないだろうよ・・・。

157 ：　：02/02/24 17:06 ID:f4XPpNO7

でも絵柄は好きだけどなぁ。まあベルセルクの方が技術もデッサンも実力
はベルの方が遥かに上なんだからあの程度の輩は放置しても問題は無いよ
悪魔狩りを読んでる人の大半はそれを分かっているだろうし。

158 ：　：02/02/24 18:28 ID:W7PD0Qf7

悪魔狩りの読者層を考えると大半はベルセルクを読んでなさそうだが

159 ：　：02/02/24 18:35 ID:6qxwo8ah

絵柄については何も言いません。
烈火スキーで同じようなこと言ってる人もいますから。
全１巻の悪魔（仮）はそれなりにパクリがあっても影響を受けたと言って
いくらか擁護できたが今の連載はどうしても無理があるしな（ｗ
木多のように他の漫画をパロるのとパクるのは全然違うＹＯ！
でも叩いておいて言うのも何だが本編の話題が全然無いスレだな（藁）

160 ：　：02/02/24 18:41 ID:L0EPp5it

>>147
笑えるほどぱくってるなｗ
悪魔狩りまーまー好きなんだけどﾅｧ

今度ベルセルク読んでみるかのお

161 ：　：02/02/24 18:50 ID:+jsDqR9z

まあ絵はねえ、ＦＦで天野と野村でどっちが画力的に上手か、
つったら天野確定だけど野村絵の方が一般受けはするのと
似たようなもんで。

162 ：　：02/02/24 19:03 ID:xxNHgkr/

悪魔狩りがベルセルクからニエ＝生贄という表現をパクったという話だが、
実はベルセルクもその表現に関してはピグマリオから持ってきた（パクった
わけではなく）のではないか。というのもガッツの大剣はピグマリオの大地の
剣を参考にしたらしいからである。

だからどうってわけではないが。

163 ：　：02/02/24 19:11 ID:F6IDZ9qL

北極に帰れ

164 ：　：02/02/24 19:23 ID:TfrK4EJZ

>158
そういう人はベルセルク読んだ後複雑な心境だろうな。
>162
では簡単に言おう。
三浦氏はその手のことでは
「あのシーンは○○を参考にして何したんですよ。」
と言い元ネタ（ここで言うパクリ元）を堂々と語り自分が影響を受けたもの
や考えてきたことを話せる。
戸土野は冷や汗ダラダラ。
つーかよベルセルクをパッと見て元ネタを全て言えるか？
悪魔（仮）は一発じゃん（ｗ

165 ：　：02/02/24 19:29 ID:+KuGQnuc

＞１６４
トドノの擁護をするわけではないが
ゴッドハンドの元ネタはヘルレイザーだぞ。有名な話。
今は古くなっちまったから気にならないが、当時は引いた。

166 ：　：02/02/24 19:30 ID:TfrK4EJZ

>161
野村絵は巨乳萌えに尽きます。
リア厨時代はあの胸でﾊｧﾊｧしたいと何度思ったことか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

167 ：　：02/02/24 19:33 ID:TfrK4EJZ

＞１６５
たしか主人公が何かの理由で究極の快楽を得られることになるけど
究極の快楽＝４人のゴッドハンドのような格好をした魔人とのＳＭなので
それから逃げて捕まったら究極のＳＭをされるってやつでしたか？

168 ：　：02/02/24 19:36 ID:xyDzH8UM

作者とどの氏って何歳？

169 ：　：02/02/24 20:32 ID:ch3k49Ta

ベルセルクがすごいと思ったのが、当時のファンタジーの多くで剣を使う主人公たちはテクニック
で巨漢を翻弄していくタイプが多かったのに、あえてあんな巨大な剣を持たせた設定と、同じく復
讐のためなら周囲も省みないという強烈なキャラクターに魅せられたからだった。
それを平然とパクっているとどのの悪魔(仮)は、どーしよーもないクソだと断言したい。
そんなに人の作品のいい所をまんまパクるとは、正気かいな？

170 ：：02/02/24 20:33 ID:EJXbY05Q

なぁ？ウリエルたんで萌えてる奴はいるか？

171 ：　：02/02/24 20:35 ID:A0vBOEyz

>>170
はーい

172 ：　：02/02/24 20:43 ID:EJXbY05Q

叩くだけ叩いたので少しづつ良いところ言うか。
まずウリたん萌え。
次に…パックもどきの天然的なウザさ。
…さらに……うぅぅぅぅ思いつきません………許してください。

173 ：　：02/02/24 20:45 ID:ch3k49Ta

ガブリエルはいいと思うよ。あれはキャラが立っている。
この点だけは、ベルセルクのグリフィスよりも良いと思うのは俺だけ？

174 ：　：02/02/24 21:23 ID:L0EPp5it

ガブリエルってモンスター（浦沢直樹）のヨハンに似てない？

175 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：02/02/24 21:25 ID:yKz7XwxR

>>168
確かまだ２０代のはじめ（答えになってねぇな。スマソ）。

176 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/02/24 21:26 ID:yKz7XwxR

>>174
ガブの方がキャラたってると思われ。
連続スマソ

177 ：　：02/02/24 21:27 ID:EJXbY05Q

ガブリエルはヨハンのパクリが定説じゃないか？
とりあえず比較してみるとグリフィスは国盗りの野望があり
ガブ公は、まんまヨハン。

178 ：　：02/02/24 22:13 ID:MPuiJFcX

このｽﾚを読んでると、正直鬱になるよ。。。

本人が確信犯でやっててそれを何とも思ってないなら、世にいる反省しない犯罪者と同じ
人種ではないか。＞どどの氏（と他のﾊﾟｸﾘ漫画家）

物を産み出す能力がないやつは絵が上手いだけで簡単に漫画家になるなってのさとかいってみたいりする。
この汚名を消すために早いとこ新作を描いた方がいいぞ。

179 ：：02/02/24 22:22 ID:EJXbY05Q

>178
福本伸行氏とはまったく逆のベクトルだな。
戸土野だけじゃないけど絵が上手いってだけで漫画連載してるやつが
けっこう多い。
でも烈火の安西がどんな新作を書くかで戸土野の未来も見えそうだな。

180 ：：02/02/24 23:39 ID:VqFZYUwU

トドノは２０大半ばでエニの大賞とったから
ぶっちゃけ三十路前後ですよ。
三十路でこれかよ･･･。
だからイノセントブレードの続編かこうぜー。

181 ：：02/02/25 00:19 ID:qXDd/d4o

読者「戸土野先生！！　６６６も狩ってください。」

182 ：　：02/02/25 06:04 ID:EutX97xs

女の子のキャラは戸土野正内郎のほうが
ベルセルクよかずっとカワイイけどネ。
無限には負けるが。

183 ：　：02/02/25 06:13 ID:Ztopb/kl

カワイイと言うかあれは美形なだけだと思われ

184 ：　：02/02/25 07:49 ID:OuadtAZV

キャスカの方が肉感的で俺は好み

185 ：　：02/02/25 08:59 ID:h+HGuGUy

戸土野の女キャラって下膨れじゃんか
一方ジルたんﾊｧﾊｧ

186 ：　　　　　：02/02/25 09:10 ID:GHdc4BCk

女に関しては悪魔狩りの勝ちだろ

187 ：：02/02/25 09:33 ID:8EbG5Sma

シャルロット様最高！
でもグリフィスに食われちゃったよ・・・。

188 ：　：02/02/25 11:14 ID:2pyLKvkE

ロリに関してはベルの方が上だ。
あれは、なんかアニメのロリキャラとは違うリアルなヤバさがある。

189 ：いっちゃうよー：02/02/25 11:53 ID:+Zc5YVJ6

いつぞや
白泉社の編集に悪魔の事を聞いた。
そしたら悪魔の存在など知らなかった。その編集曰く
「ど～ぞ頑張ってください、そしてベルセルクの13年の
積み重ねを越える作品になってください。」との事
だいじょーぶ、バッチグー！
ps 悪魔の担当はベルセをクソマンガ扱いしていたなあ
　　　これすべてマジレス、信じんでもいいけどねー。

190 ：　：02/02/25 14:00 ID:rvLxR+UK

>>189
そりゃ、一度パクリで訴えたら、白泉社でもよほど注意しないと、パクリで訴え返されるから
なかなか訴えにくいだけだよ。そんな建前だけの発言を鵜呑みにするのもどーかと。

191 ：　　：02/02/25 14:42 ID:OuadtAZV

編集者にいやいや進められてパクってるとかいう意見があったけど
その場合って構図までパクるのか？
素人考えだとストーリーとかキャラをパクると思うんだけど
トドノが手抜きのためにパクってるとしか思えんのだが＞構図

192 ：：02/02/25 14:55 ID:yVNWKJS4

あの程度のパクリでは著作権などの法律にふれないとは思うがな

193 ：　：02/02/25 15:03 ID:xdQOErFY

>>192
第一話のパクリぶりは、あの程度では……。

ところで、いちファンタジー好きとしては、あの竜騎兵とかいうのをどうにかして欲しい。
騎兵のくせに白兵戦ばかりやってるし、あんな全身甲冑着て飛び回らないで欲しい。あん
な甲冑は儀礼用か、使っても馬上だけだろ。あんなもの着て動けるかっつーの。
すべて魔法の力ですか？　魔法で軽くなっているんですか？
そんな厨房の考えるような設定だったら、マジで見下げてやる。

194 ：　：02/02/25 15:34 ID:/wfgTwCV

>>193
魔法だよ、ああ？
ウリエルたんが華奢なくせに強いのは魔法のおかげだし、ガッシの鎧が
使徒の一撃に耐えられるのも魔法のおかげだよ。ああん？

195 ：_：02/02/25 15:54 ID:PfLIVdQd

鎧はあくまでも、ゴドーの腕が良かったってだけの事だけどなー。

196 ：　：02/02/25 15:54 ID:88tmaXSh

>194は臨界点を越えて開き直りました！

197 ：　：02/02/25 15:57 ID:yVNWKJS4

いいじゃんマンガだし。ファンタジーだし。トドノだし

198 ：　：02/02/25 15:58 ID:3+KNDrqx

>>195
あ、ごめん。
ガッツじゃなくてガッシ、パチモンの方の鎧のこと。

あの漫画、カッコよさげな名前を適当に付けてるから、
誰が誰だかわからないのよ。

199 ：　：02/02/25 16:29 ID:HPD6BgTC

パクリ作家にパクリを止めさせる方法はすごく簡単。
オリジナル指向の編集者を担当にすればいいだけのこと。
その作家が出したネームや企画を片っ端からゴミ箱へ放り込んでいく。
これ。

しかしこれを繰り返していると、いつまでたっても連載にこぎ着けないため、
そのうち作家の方がぶち切れ、そのパクリ企画を他誌へもっていってしまい、
予定していた連載枠に穴があいてしまう可能性もある、諸刃の剣。

200 ：：02/02/25 17:56 ID:Ir+Y1OEl

竜騎兵の鎧は明らかに手足の動きを阻害しているぞ。あんなので動き回るな、ボケ！
それとも動くときだけグニャグニャになって手足の動きを阻害しない魔法ですか？
もう少し中世の鎧でも見て勉強しろ、トドノ！

201 ：　：02/02/25 18:01 ID:T06XUojn

>>200
「中世の鎧でも見て勉強」なんてトドには酷です。
せめて「ベルセルクの鎧でも見て勉強」にしてあげてください。

あと女の顔、というか美形ヅラが皆一緒なので、それも勉強させてあげてください。

202 ：　：02/02/25 18:30 ID:Ph7OjHbW

パクリ具合が気になって読もうかと思ったのですが本屋に置いてなかったデス。
…それじゃ白泉社は相手にしないだろうな。

203 ：　：02/02/25 18:32 ID:88tmaXSh

ベルゼルクに出てくる女キャラもアレだが、
正直、悪魔狩りのキャラが美形というのは理解に苦しむ。

204 ：　：02/02/25 18:33 ID:uHbDpSGX

ベル　SE　ルクだじょ
ベルゼルクじゃないぞえ>>203

205 ：　：02/02/25 18:37 ID:wfUz7Nbk

パクリうんぬんは原罪として受け止めて、さっさと作品の話をしろや。

206 ：　：02/02/25 18:43 ID:T06XUojn

作品の話をしろと言われても、語るところと言えば…

ウリエル「わたしはもう…あなた達の道具じゃない…」
っていうことはそれまでウリエルたんは、玩具扱いされて
あんなことやこんなことをされてたのかなぁ。ﾊｱﾊｱ。
ぐらいしかないです。

207 ：　：02/02/25 19:10 ID:QHRl20t+

敵国に白旗を挙げさせる方法として逃げ道を与えるのが良いと言う。
「全てが間違いでした」「完全降伏しろ」と言わせようとすると
白旗を挙げないので「絵柄のみ」に関しては文句は言いません（ｗ

208 ：　：02/02/25 19:58 ID:e0d/+zxD

作品の話をするか。

堕天の剣ってなんだかおかしくないか？
あの刀身に対して、柄の長さがあれだけってのはバランス悪すぎるだろう。いくら巨人が使って
いたにしろ、刀身と柄のバランスめちゃくちゃじゃ使いづらかっただろうね。
それにあの柄の長さだと、おそらく普通の人間の手に合わせてあると思われる。巨人の手じゃ柄
から手がはみだすんじゃないか？　西洋の剣は通常刀身と柄の部分は一体だから、まさかミカエ
ル用に柄を変えたわけでもないし。
第一、ケセフと一緒に出たシーンのサルトルの身長見ると、そんなにでかくない。あれじゃあ堕
天の剣のサイズは明らかにでかすぎる！
とどのさん、明らかに設定ミスってますぜ（ｗ

209 ：：02/02/25 20:06 ID:6mpRdX7q

とどの「その設定は私が考えたんじゃな、、、
　　　　あ、いや、そのぅ、かっこいいじゃないですか」

210 ：　：02/02/25 20:08 ID:olbLOtMN

誰か、使徒に輪姦されちゃうウリエルたんの同人誌作っておくれ。

211 ：　：02/02/25 20:14 ID:Ag8+YQsh

元祖悪魔狩りの剣→鞭と変化する所だけは、正直ちょっとｶｺｲｲなぁ、と思ったよ
なんでただの魔法付き大剣なんてありふれた設定に退化させちゃったんだろう
鞭のアクション描きつづける力が無かったとか？（ベルセルクに鞭出てこないからパクれないしね）

212 ：208：02/02/25 20:14 ID:e0d/+zxD

ついでに、時と場所によって堕天の剣が大きくなったり、小さくなったりするのは
やはり魔法の力なのでしょうか？（ｗ
第6巻の60ページで、すぐ後ろに壁があったのにあんなでかい剣を背負った状態から
すぐに振り下ろせたのは、一瞬短くなったのか！？

213 ：　：02/02/25 20:15 ID:olbLOtMN

>>212
獣の槍と同じで妖魔しか切れない剣なんじゃないのー。

214 ：212：02/02/25 20:17 ID:e0d/+zxD

>>213
人斬り殺したことありますぜ、だんな

215 ：　：02/02/25 20:18 ID:6mpRdX7q

とどの「えっ、だって日本刀のシーンと大剣のシーンつなげると
　　　　元となる画像が違うからだと、、、、
　　　　あっ、いや、そのう、ちょっぴりパース狂いました。

216 ：　：02/02/25 20:34 ID:QHRl20t+

新キャラはどんなキャラが出ると思う？
炉利？汚寝ー様？僕っ娘？眼鏡っ娘？魔女っ娘？

217 ：　：02/02/25 20:37 ID:QrkfqHaw

＞１９３、＞２００
それを言い出すと、パクリ元のベルセルクだって同じだろ。

どっちも地球が舞台じゃないんだから、物理的におかしくたって
漫画の中で特に詳細なスペックが言及されてないのなら、
そこまで突っ込むのは野暮ってもんよ。

JOJO読んで、「スタンドなんてあるわけねーじゃん、作者バカ？」
とか云ってるのと同じだぞ。

トドがバカなのはさておいても、だ。

218 ：　：02/02/25 20:47 ID:Ag8+YQsh

物理的におかしいと言えばドラゴン殺し、これ最強
あんなの片手で振り回した挙句、加速のついてる状態でビタリと止めるガッツの腕力はゴリラ以上
石仮面で吸血鬼化した奴等でも難しいだろう、ワムウクラスでようやくガッツ並に扱えるだろう。

219 ：　：02/02/25 20:48 ID:QHRl20t+

>217
でも三浦氏はある程度は研究しているぞ？
そういう関連の本を買って板金甲冑の仕組みとか勉強しているようだ。
俺も昔興味があったのでそういう本を買ったけど、実際西洋の板金甲冑は
動きやすいように関節部分等は様様な工夫がしてあったらしい。
ただ漫画だからいくらか誇張されているところはあるけど、それでも
トドノの鎧は何も考えていないのがよく分かる（藁）

220 ：　：02/02/25 20:52 ID:BVNaCZuf

アクションシーンの時は発泡スチロール製を使ってます

221 ：　：02/02/25 21:02 ID:QHRl20t+

ファンサイトを発見したが、しばらくしたら烈火のＨＰを持っていた人のような
後悔をするのだろうか（ｗ

222 ：：02/02/25 21:03 ID:8EbG5Sma

>>217
ドラゴン殺しはあれでいいんだよ。
そもそもどう重く見ても百数十キロしかないガッツがあれを持てるわけが無い
（腕力云々は関係無い）。
でもそういう作品上必要な大きな嘘をついたぶんそれを使う描写には気を使ってる。
柱ごと切るとか、狭いところでは周囲を破壊しながら振るとか。
だからこそ迫力と説得力が出る。
ﾄﾄﾞﾉにはそれが無いから薄っぺらなんだよな。

223 ：　：02/02/25 21:06 ID:h+HGuGUy

トドノのほうがギャルゲ－が得意

224 ：　：02/02/25 21:07 ID:AIRPo8dm

第2部はアキラの碁だろ？ﾊｱﾊｱ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1014388784/l50

225 ：　：02/02/25 21:13 ID:e0d/+zxD

>>217
おいおい、ベルセルクをちゃんと見てみろよ。甲冑なんかはかなり詳しく勉強しているようだ
ぞ。
少なくとも悪魔（仮）のとんでも甲冑とは次元が違うと思う。

226 ：　：02/02/25 21:23 ID:e0d/+zxD

別にこれが他の漫画だったら、甲冑がどうとか剣がどうとかは言わないよ
でも、パクるぐらいなら、せめてパクリ元以上のものを作れねえのかって言いたいだけだ。
集中線も満足に書けないわ、遠近法も狂ってるわ、キャラの身長比も変だわ、ちゃんと資
料も調べているとも思えない。
これじゃあ、どーしようもないだろ

227 ：　：02/02/25 21:33 ID:2qqPZSNt

んー、226の言い方もどうかと思うが、構図や話に時間裂かなくて
いいんだったら、資料に目を通すくらいの事はして欲しい。

228 ：　：02/02/25 21:36 ID:oBIynmsN

聖鉄鎖騎士団の鎧と竜騎士の鎧をよーーーーーーーーーーーーく見比べてみよう

229 ：　：02/02/25 21:38 ID:jrn6NpYT

三浦先生が資料にしてる本、俺も持ってるよ

230 ：　：02/02/25 21:39 ID:oBIynmsN

>227
資料に目を通す時間を洋ゲーに費やしてます。
パクリ漫画の鏡ですね（藁）

231 ：217：02/02/26 01:53 ID:bwY7gTDC

三浦氏が参照してる資料がどのようなものかは知らないけど、
ベルセルクに登場する甲冑は、戦争が縁遠くなった時代の貴族階級が
見栄のために作った非実用的な鎧がものスゲー多いぞ。
（黄金時代編の鷹の団傭兵時代のは、傭兵たちの防具考証は素晴らしかったけど、それはさておき）

そういう意味では同じ、”フィクション上の”インチキに過ぎんよ。
そのインチキをインチキではないように、”らしく”見せる技術が
三浦氏は優れていて、トドはヘタレすぎってだけでしょ。

その差を問うとか、＞２０８とか＞２２６みたいな意見ならわかるんだけど、
同じインチキなのに一方が良くて一方が駄目だっつーのは、
信者意見で性質が悪いぞ。

つか、

＞パクるぐらいなら、せめてパクリ元以上のものを作れねえのかって言いたいだけだ。

ってのは、激しく同意。

232 ：いっちゃうぞバカヤロー！：02/02/26 04:19 ID:DGghRFlo

見屋本　「馬鹿言ってんじゃないって！悪魔狩りの方が
　　　　ベルセルクより先にあったんだって！」

これはウソだと思うでしょう？　が、超マジレスです。
ここまできちゃってるのよ。　ある業界関係者のはなし
本人は忘れてるだろうがね。そんなに憎いの三浦氏の事？

233 ：　：02/02/26 05:41 ID:yCd3vXdE

三浦氏が参考にしてる本に載ってる鎧は先史～騎士時代の物
でっせ、実用されてない物じゃないっすよ。

234 ：　：02/02/26 05:42 ID:kZx8jdXr

>>232
きっと脳内設定でしょう。

235 ：　：02/02/26 10:18 ID:FvZuIeTl

まぁ、中世には悪魔狩りが行われたそうですけどね（藁

236 ：：02/02/26 10:21 ID:lTgjctVo

魔女狩りのことを言いたいのか？

237 ：　：02/02/26 10:54 ID:M9Audc7n

戸土野狩り

238 ：：02/02/26 11:20 ID:Y2wF8zBo

恥を晒して生きろ

239 ：　：02/02/27 00:55 ID:FAE3lnFJ

これ以上にどうやって恥を晒せと（ｗ

240 ：、：02/02/27 04:50 ID:Kh8dUM6t

主人公の名前をガッツ2世にスレ！

241 ：　：02/02/27 06:39 ID:OWKhNjFW

>>239
こんどは新生鷹の団をパクリます

242 ：　：02/02/27 07:33 ID:YFNWwUA/

>241
本当にやりそうなのでワラタＹＯ！

243 ：ｖ：02/02/27 12:21 ID:CmErCt1D

コミックブレイド発売になったぞ
なんか語れ

244 ：　：02/02/27 12:33 ID:IHuulnOL

>243
２７日に発売されてたの？
近所の本屋見てきたけど茨城県の某所あたりは見つからなかった。
見逃していただけかな?

245 ：　：02/02/27 12:37 ID:5Hs3V2iz

２８日が公式発売日
うちの近所は多分まだ売ってない

246 ：　：02/02/27 16:20 ID:vvmQmyHa

ブレイド見たよ。別にベルセルク色は無いし
普通のオリジナルファンタジーってかんじ。
パクパク言う奴の気が知れんよ。
時間かけてるだけあって画面も緻密でいい出来だった。
しかしブレイド結局エニックス傘下ってのがなんか…
ムナシイねえ。
エニックスの編集はバカ揃いだから作家のアタマ押さえそう。

247 ：　：02/02/27 16:34 ID:R2riiBX6

いまさらパクリやめても汚名は消える事は無い
どうせなら新作描けよ

248 ：　：02/02/27 16:35 ID:zKFHbeZn

>246
ネタだと思うが一応ツッコミ。
まだ見ていないが普通のオリジナルファンタジーっぽさは
今月のブレイドだけだろ？
今回は３ヶ月もかけて１話を仕上げたので出来はそこそこ良くて当たり前。
レッドゾーンに入った時が楽しみですので洋ゲーをガンガン
遊んでくださいトドノ大先生。

249 ：：02/02/27 16:45 ID:bLDddTNZ

この作者、投稿作にはかなりのパワーを感じたんだけどなあ……。
絵は確かにヘタで線が荒かったし、よれよれだったが、
それでも構図とかスゲエ！と思ったんですよ。肝心の話は忘れちゃったけど。
女騎士みたいのが出てくる奴。
残念でならないよ。本当に。今考えるとその投稿作までパクリだったのかとすら
思えてきて吐き気がするよ。
ゲスに成り下がったな。

250 ：：02/02/27 20:29 ID:joml+QLK

一度かぶったパクリと泥はなかなか落とせないものなのさ。
酵素パワーでも使わない限り

251 ：：02/02/27 21:02 ID:8cgG5PPY

age

252 ：　：02/02/27 21:07 ID:8cgG5PPY

今月号の悪魔狩りはヨかったよ　　どんどん上手くなってるのがわかるし再開にかける意気込みが伝わる出来だ　　　ただブレイドの他のマンガはヘタレすぎ
つーか個性無さ過ぎ　気合いぬけすぎ　　ブレイドの存続自体が危ういようなきがする今日この頃

253 ：　：02/02/27 21:12 ID:2w85TAln

なるほど、またなんかパクッたのか。調査調査。

254 ：　：02/02/27 21:13 ID:rPV5nJjH

>252
浅野りんは良いだろ？
つーかこれからもクォリティを保てるならトドノを少しは見直す。
一度貼られたレッテルは少々のことでは変わらないの。

255 ：　：02/02/28 00:55 ID:tUB9RsO0

＞２５３
いや、もう全然パクリは無かった

256 ：　：02/02/28 01:09 ID:oiNnUj1z

いまさら、何をしたってパクリ漫画の汚名は消えないよ
とっとと新作でもはじめたほうがいいんじゃないか？

257 ：：02/02/28 01:27 ID:pli75HA/

と言うかあの悪魔狩りをどうやって全然パクリ無い作品に
したんだ。そっちの方が疑問じゃ。

258 ：　：02/02/28 01:29 ID:H+AqQENl

やばいッ！
今俺の心にすさまじくブレイド購入熱が沸きはじめている！

259 ：：02/02/28 01:29 ID:CJWwB15e

確かに。
主人公が記憶喪失になって異次元に飛ばされてラブコメ始めるとかしないと
無理だな。

260 ：　：02/02/28 02:42 ID:zbbZ3XxV

今までの戦いは全てホワイトスネイクの攻撃によって見ていた幻覚だった・・・・・・
と、言う事で・・・

261 ：　：02/02/28 02:49 ID:oxs98WZU

>>260
ジョジョ6部のパクリ

262 ：　：02/02/28 02:50 ID:TpgIKgmO

夢オチ

263 ：　：02/02/28 02:58 ID:zbbZ3XxV

今までの戦いは交通事故で昏睡状態の悪魔狩りの主人公が見ていた夢と言う事で・・・・

264 ：　：02/02/28 03:05 ID:Fb4Eu9UY

ロビタ「どらえも～ん、戸土野のパクリを無くす機械出してよ～」
どらえもん「無理」

265 ：　：02/02/28 08:25 ID:cc7AIwgn

戸土野、このスレのこと知ってるらしいよ

266 ：　：02/02/28 08:27 ID:A2MtCPda

講談社っていうか、アフタは今死ぬ程金欲しいだろうから
焚き付ければ訴える事もあり得ないことでもないかもな

267 ：　：02/02/28 08:33 ID:2KWw/PA7

戸土野狩りのURLを悪魔狩りファンサイトに張ってる馬鹿がいたけど、このスレを
見た奴か？戸土野狩り管理人に迷惑かかるだろうからもうやらないでほしい。

268 ：　：02/02/28 08:49 ID:XskgWDGg

>267
同意。
戸土野狩り閉鎖されたら泣くぞ。
マッグで連載しているところが戸土野狩りでネタにされないうちは
まだ漫画家として救いがあるかもしれん。

269 ：　　：02/02/28 08:50 ID:i3B564ij

２６７は戸土野狩り管理人です（ｗ
君のにちゃんでのサイトの宣伝がちょっとしつこいんだｙｏ！
　

270 ：：02/02/28 09:01 ID:oxs98WZU

各地を旅している、天才的名医。

回診を終え、橋の上で思いにふけっている時にミカエルと顔を合わせる。

その後、医師と患者という立場で再会。

行き先が同じだったので、半ば強引に共に行動するようになる。

ガブリエルの質問の答えは

『精一杯生きるのが、命あるものの義務だと思うから。』

言い切れるのがマギーですね。

ワタシ的人物評定。

マギーはスゴク弱くて、強い人なんだなぁ･･･と。(小学生の読書感想文。

自分の弱さを曝け出す事はできても、受け入れるというのは難しい事だと思うんですの。

患者の傷の深さが分かる医者って、今世界中で何人くらいいるんでしょう？？

ミカエルの前だとやっぱり女の子なんですけどね。

271 ：知らないって、怖い：02/02/28 09:05 ID:oxs98WZU

とにかく構図がすごい作品。
　戦いのシーンで剣や鞭が飛び交うところや、物が壊れる瞬間の構図は本当に息を飲んでしまう。
　ストーリーも何度も読み返したくなるし、ひきつけられる要素も多い。
　唯一の難点と言えば、絵がペン慣れしていない感じで、少々画面が汚く見えてしまうこと。

　ガンガンでの連載が終わって、続編が読みたいと思っていたところで、ＷＩＮＧで連載が始まってうれしかった。
　ＷＩＮＧが月刊化したことで隔月連載から毎月連載になったが、それでも作品の勢いは失われていなくてよかった。

272 ：ＳＡＢＥ：02/02/28 09:40 ID:c8KEhoOy

＞ブレイド
アキバでハヤウリ買ったけどどこが
ベルセルクのパクリなんだ？
それらしい所は一つも無かったぞ。
昔パクリだった所があったとしても
漫画家は初期のころはそうなってしまう
ことはよくあることだろうに
いつまでもそれを言い続けるのって
なんか粘着くせぇなぁ。
余程ヒマなんだな。

273 ：　：02/02/28 09:42 ID:/Zsm/B7Z

暇だから２chに来てるんだよな～
暇でもないのに来る奴はただの中毒

274 ：　：02/02/28 10:37 ID:lc3W09tj

この作者名前なんて読むんだ？

275 ：　：02/02/28 10:40 ID:Fwjl5zZb

脳がついてるならそのくらい自分で調べろ

276 ：　：02/02/28 10:43 ID:xqXe2mLz

ﾐｳﾗｹｿﾀﾛｳ

277 ：　：02/02/28 10:44 ID:/Zsm/B7Z

トドの精子漏

278 ：_：02/02/28 10:53 ID:mNpaKECe

ここにも、徐々に信者が出てきましたよ～。

279 ：　名無し：02/02/28 11:02 ID:6HWX8WWa

戸土野正内郎の盗作に関しては俺はグレーゾーン派だが
今日発売号を読んだ限りではもう完全にベルセルクの影響
からは離れた作品になっているよ

280 ：　：02/02/28 11:14 ID:K3+xIKqx

そりゃここまできてまだパクリ路線を往く漫画家なんて
よほど大手の保護でもない限りヤバイだろう。
まあ悪魔は早いところ終わらして新作に期待するってことでいいんじゃないの。
それで次も同じことやったらとどの＋担当者共々殿堂入りってことで。

あと、上レスでパクリ作家にはオリジナル指向の担当者をつけれって話が
挙がってるけど、それはサンデーが一応やってるらしい。（下請けに丸投げで）

281 ：　：02/02/28 11:39 ID:hCvkniP7

なーんだ、もうパクるのやめるのか、つまんねー。
やっぱりこれからは矢吹に期待するか。

282 ：：02/02/28 11:44 ID:abpjTe5N

無くなってねえじゃん、あんま。嘘つきー。

283 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/02/28 13:24 ID:EH72e/id

ルシフェルﾀﾝはじめて見た～！思ったよりいかつかった～！

284 ：　：02/02/28 19:22 ID:qV+8LTtI

１ページ目を見てバスタードを思い出しちゃったよ…

285 ：戸土野：02/02/28 19:54 ID:K2KSaLgd

お前らなんてキライ。ヽ(`Д´)ﾉ

286 ：　：02/02/28 21:38 ID:kln8w2P2

復活初回は思った以上にイイ出来だったな。
このままの調子でがんばってほしいが。

287 ：　：02/02/28 22:40 ID:Rdr9GqtM

設定がパクリ臭いから、いっそのこと他の作品をはじめて欲しい
もう一度ついたパクリの汚名は、そう簡単には落ちないよ。何をしたって、今さらって感じがするだけさ

288 ：　：02/02/28 23:02 ID:Kh6VG/pJ

トドノの公式ページなんてあったんだね。
ガンガンサーチ見て初めて知ったよ。

289 ：鹿埜解：02/03/01 01:13 ID:utWkNYgQ

結構いけてるやん　灰汁魔狩り
それなりに楽しめたＹＯ

290 ：Ｖ１：02/03/01 08:44 ID:MMG4+xPR

>>272
ミッチーの鎧が既にパク･･･

291 ：　：02/03/01 08:57 ID:cE6bD/wI

まあ、今になって「更生しました」なんて言ってもナー。眉唾眉唾。
連載終わるまでは予断を許さないでおこう。

292 ：217：02/03/01 14:06 ID:7q2BcISw

才能はあるが、パクった時点で作家としてはダメダメだよな。
それも、ストーリーを小説とか実写映画とか演劇から影響受けたとかならともかく、
同じ漫画の同じようなジャンルからパクッてるから性質が悪い。

293 ：　：02/03/01 14:56 ID:GCXihnrs

いい加減エニックスは戸土野狩りのこと訴えた方がいいんじゃね～の？
画像の無断使用も名誉毀損も激しすぎるだろアレわ
このまま放っておくと折角新生したブレイドにいやな影をおとすことになる
いちブレイド読者としてここを見てるエニ編集には考えてほしいよ

294 ：　：02/03/01 15:10 ID:tBibhJ5z

つうかトドノ信者側がなんでパクリなんかもう無いと
言い張れる自信の根拠がわかんねえ。
トドノ狩りだって皆が「ハァ？」と思えるなら成り立たんし。
また叩けばポンポン出てくんじゃねえの。

295 ：　：02/03/01 15:36 ID:aYwEoXIo

>293
画像の無断使用は認められるが名誉毀損は難しいからな・・・
ヘタに訴えて名誉毀損の方が認められなかったら
裁判所からもパクリと判断された作品として広く名を残してしまうし（藁

296 ：217：02/03/01 15:37 ID:LDa1NuQc

>293
あのね。事実関係の是非を問うための引用ならば、
画像の複写はある程度まで許されるのよ。

何処まで許されるのかは、裁判を起こしてみないと解らないのがネックだけど（ｗ。

297 ：：02/03/01 18:39 ID:DZTn9nCX

名誉毀損かどうかってのは
それが実際にパクリであったかそうでないかは
カンケーナイんだ予

298 ：：02/03/01 18:48 ID:vbPDCZrh

ブレイドのやつをざっと流し読みしてみたよ。
あからさまな構図のパクリとかセリフのパクリとかは目に付かなかったけど、
元々があれだけに「４人の～」とか所々がどうしても引っかかる。
これはこの漫画が「悪魔狩り」である以上もうどうしようもない。
でもま、これからずっとこんな感じでいくなら「パクリ」というより「モドキ」として
見れるようになるかもしれん。
それも払拭したいならそれこそ全く別の作品を描くしかないでしょ。

299 ：　：02/03/01 18:53 ID:MMG4+xPR

はっきり言える事は、悪魔狩りがベルセルクを越える事は絶対に無いという事だ

300 ：　：02/03/01 18:57 ID:aYwEoXIo

もっとはっきり言える事はベルセルクファンは悪魔狩りファンを嘲笑っているという事だ。

301 ：　　：02/03/01 20:32 ID:+6wLDJaU

さらにはっきり言える事は戸土野狩り管理人が中学生だという事だ。
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/syokkaku.htm
とうとう書くことがなくなってキャラの前髪についてまで非難なんか始めやがった。
もうケチつけられれば何でもいいという精神状態になった模様。（ｗ
厨丸出しで痛すぎるね………。

302 ：：02/03/01 20:35 ID:zI04Q0zT

戸土野ファンです。
ベルセルクは読んでます。
無限の住人も読んでます。
パクリとわかって読んでます。
だって面白いんだもん。

303 ：：02/03/01 20:41 ID:4Dj8eHSO

結論としては、明らかにネタでやってる「触覚ネタ」に真っ赤になって突っ込んでる
>>301は厨房以下ということだ。

304 ：　：02/03/01 20:43 ID:Ot0TWJTL

>>302のように、パクリとわかっていて読んでいるのならともかく、中にはパクリじゃないってｱﾌｫや
パクリだと知らずにいるウヴな奴らがいるかと思うと、複雑な心境さね

305 ：　：02/03/01 20:46 ID:aYwEoXIo

>301
「何だ前髪にまでイチャモンか？たしかに厨房だな」
と思って見に行ったが、不覚にもﾜﾗﾀ。

306 ：：02/03/01 20:51 ID:JDhYDGGv

バスタードの絵がへたれになったヴァージョンみたいだった

307 ：：02/03/01 21:00 ID:zI04Q0zT

とりあえず今回のでルッカの存在意義をはっきりとさせてほしい。

308 ：　：02/03/01 21:02 ID:Ot0TWJTL

>>307
すでにパッ○の代役という存在意義が（ｗ

309 ：：02/03/01 21:05 ID:zI04Q0zT

>308
いや、だってパ●クは作中で役に立ってるけど
ルッカはマジで役に立ってないじゃん。
ルッカを出した意味がマジでわからないんだよね、
ただのお笑い要員としか思えん。

310 ：　：02/03/01 21:11 ID:0uQhkiqI

３０１がちょっと頭の足りない子というのは良くわかったが
そこまでトドノ狩りを嫌う理由は何故だ？
あの触覚ページくらいなら普通のファンサイトでもやってる
ようなもんでけなしてるとは思わんがなぁ。

311 ：　：02/03/01 21:14 ID:0uQhkiqI

>>309
元々いらないキャラを「何等かの諸事情」によって加えたため
役に立っていないのだと思われ。

312 ： ◆k65ylhh2 ：02/03/01 21:14 ID:SZU+bSew

だれか【漫画打ち切りに理由】のスレ立ててください

313 ：　：02/03/01 21:22 ID:WeSFyR5l

>>309
ルッカがいなきゃ、ミカエルはマギーを救えなかったじゃん。
結界装置のアレだよアレ。

でもパックもふざけすぎなのでそろそろ消えて欲しいけどなあ。
伯爵めった刺しにしたり、年端もいかないアドニスをブッ殺したりとか
そういう展開はもうないんだろうか。ロシーヌもジルごとブッ殺してほしかった。

314 ：　：02/03/01 21:39 ID:oa/0e/fw

＞　http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/kime.htm

しかしこれをパクリというトドノ狩り管理人
なべの神経はｶﾅｰﾘ衰弱気味だと思われ
もう恐ろしくておちおち体の前での腕を
交差することもできません
お陰で私の娘（かわいい４歳）も
「なべに狩られるッ…（ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）」
と、すっかり怯えて、日課のラジオ体操を
やめてしまいました
なべはどう責任をとってくれるんでしょう

315 ：：02/03/01 21:48 ID:4Dj8eHSO

パクリじゃねーか

316 ：　：02/03/01 21:49 ID:WeSFyR5l

www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/nie.htm
ついでに、これも、ちょっと、なぁ。
「贄（ニエ）」という語句を知らないのかとか思った。
ベルセルクしか漫画読んだことないのか、とか。
いや、「戸土野狩り」自体は好きだけどね。

317 ：　：02/03/01 21:52 ID:woFr6+Ef

>>314
それはパクリだと思ふ。

318 ：　：02/03/01 21:56 ID:QX4uqxjg

>314
こんなんはよくあると思う

319 ：：02/03/01 21:56 ID:nVBu+Jow

そーでなくて、生贄と書くか生け贄とかくか、
さもなきゃイケニエと書けばいいのに、
わざわざニエの部分だけカナで書くとこが確信犯臭いってことでしょ。

ガンガンって少年誌だから、難しい文字は
控えさせたのかも知れないけど、ルビふれば済む話しだしな。

320 ：　　：02/03/01 22:05 ID:HVFj3PBf

読んだだけでデジャヴ気分が味わえる作品なぞどうでもいい。

321 ：：02/03/01 22:35 ID:vbPDCZrh

こんな漫画であんなシチュエーションで「ニエ・・・」とか言われりゃ
パクリと言われても仕方ないって。
それ以外の部分でもっと酷いのがあるからなおさら。

322 ：　：02/03/02 00:01 ID:aw38a765

だからいつまでも古いことばっか
言ってんなっての

323 ：：02/03/02 00:42 ID:RCR60gj7

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

324 ：　：02/03/02 00:46 ID:RO+DlWEv

>323
どうした？

325 ：：02/03/02 00:55 ID:rktd6Es/

>>324
ﾄﾄﾞﾉ狩り更新したって事でしょ

326 ：：02/03/02 01:44 ID:0kldS5jw

>>305
不覚にも、おれもﾜﾗﾀ｡

>>314
パクリか否かはさておき、奴の突っ込みはおかしい。
どちらかというと、攻撃後にあの体勢になる方が不自然だ。
ましてや、斬激の軌道から見て、あの体勢になることはあり得ない。

327 ：　：02/03/02 02:42 ID:3HrzA/Qe

トドノ狩りの更新された部分はどうみても同じ台本
使ってるとしか思えんな。信者、良くあるなんて言うなよー、
ぺーじ配分と展開がまるっきり被るのは珍しいんだから。

328 ：　：02/03/02 02:48 ID:h5+6/VmW

面白いか面白くないかと言えば面白い
爆笑した↓
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/nagare1.htm

329 ：　：02/03/02 02:58 ID:9QBdofvW

一度公の場で記者会見みたいなものをやったとしても
とどの氏は無実を立証するんだろうね。
でもさぁ、はっきりいっていくらなんでもこんな偶然ってあるわけ
ないじゃん。
重箱突きにしても、さすがにここまで来るともう笑えないよ。
白線のサイトにこれを送りつけてやればいいじゃないの。

330 ：　：02/03/02 04:46 ID:rqQLk4Cr

>329
あのさぁ、俺達が知ってることを白線が知らないと思う？

331 ：　：02/03/02 05:38 ID:xFI4wDC9

正直、シェアを持っていく程度のパワーなど皆無なので
はぁ？パクリ？プっ、コイツマジかよプププ。ぐらいにしか
思ってないと思われ。まあココ向けのネタを排出してくれる
意味では優良作家。せいぜい笑ってあげよう。

332 ：　：02/03/02 06:25 ID:tqg1+nLH

>>326
むげにんに突っ込むのは此処でやるべきでないぞ、
剣道の演舞の型で方膝付く決めするのがあって
それを両手版に加工してる物なので安心してくれ。
まあ卍には切れんだろうがソコにむかついてたら漫画は読めん。

333 ：　：02/03/02 09:47 ID:/J+V5nrc

戸土野狩りの管理人を叩くことで必死に話題を逸らそうとしてるﾔｼがいるな。

334 ：　：02/03/02 11:20 ID:NcLOllP6

>>326
二刀流で攻撃前にああいう構えを取ると、
自分の手も斬っちゃう可能性があるので普通はやっちゃいけないと思う。
自分はそのシーンがパクリとは思わないが、
戸土野がいいかげんなアクション描いてる良い見本ではあると思う。

335 ：　：02/03/02 12:18 ID:2MoxU7rq

ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/sakebi.htm

何度も思うが、これはさすがに酷いパクリだよなぁ。

336 ：：02/03/02 12:18 ID:kqwAqk/H

あの構えだと内側の手の攻撃範囲に入った時にとっさに
反応できんからね。実際の２刀流見てみ、大概が片方の腕を
結構位置高めにおいて両手の間隔開けてっから。

337 ：　：02/03/02 13:02 ID:2pDZ7o8k

ガブリエルだのウリエルだの天使の名前が激しく萎える。

338 ：　：02/03/02 14:36 ID:RH+cQLD0

これは幕張とかと同じ種類のギャグマンガでしょ

339 ：a：02/03/02 17:17 ID:LxOxEiLq

最近知りました。
「ＲＡＶＥ超えてる」の御高名はかねがね
伺ってましたが、実態は想像を絶してました。

っつうかもともと別スレで教えられて来たんだけど
このスレの争いがまるごと輸入されてるっぽい。　勘弁して。

確かに言い訳のしようがなくパクッてる。　晒しサイト、スゲエおもしろかった。
でもそれ以上はマイナークソ漫画に興味はないから。
黒猫毎週チェックするようなガキっぽい趣味も無いし。

何度もそのネタを繰り返し振る人と、
なにより「あれぐらい偶然だ！パクリじゃない！」と
強弁して暴れるキチガイをヒキとって。
邪魔。

340 ：：02/03/02 18:21 ID:g9ltv/mw

なんかこのお子様はひきとって云々の発言から
此処の仕組みがよくわかってないらしいな。春休み？
別に興味無いなら読んでくれとも調べろとも誰も言わんけど
意味もなく他人のやってる事をガキっぽいなどと挑発するのは
頂けないでござるよニンニン。

341 ：汁：02/03/02 19:06 ID:HLZwmHZT

どうして・・・・そんなに、パクるの？

342 ：a：02/03/02 19:22 ID:LxOxEiLq

>>340
＞なんかこのお子様はひきとって云々の発言から
無関係な別の漫画のスレにここの喧嘩持ちこむお馬鹿ちゃんがいるの。
御丁寧にパクリ派非パクリ派両方入って来てるんだけど
このスレのログや晒しサイトをしつこく貼り付け続けてウザイの。
それに逆上して暴れる戸土野信者もウザイの。
明かに相手されてないんだからとっととお引取り願いたいの。
彼等このスレみてるの間違い無いからさ、これは彼等に言ってるの。
「クソ漫画のパクリについての熱い口喧嘩」なんて暇な趣味は
専用の隔離スレの中だけで好きなだけやってろと。　ガキがと。
ついでに読解力の無いハットリ君もお呼びではないと。
了解？

343 ：　：02/03/02 19:33 ID:ioSnq+Kc

>>340
とりあえずこの「a」とかいうお子様引き取ってくれる里親さんを探そうか？

344 ：　：02/03/02 19:37 ID:zXzVvovG

>>343
あんな子はうちにはいりません！（ｗ

345 ：　：02/03/02 19:40 ID:japseGqZ

どうみてもパクリ。　何も知らずにこれ読んですぐベルセル連想した。
てゆーか先にベルセル見てて連想しないヤツ日本人じゃねぇよ。

346 ：　：02/03/02 19:46 ID:p5g6dKkU

でａはどこのスレの住人なの？
どのスレがトドノ関連で荒れてるの？

347 ：トドが狩られとる（ｗ：02/03/02 19:55 ID:keZZHaPE

さすがに確信犯だろうね。例のサイトスッゲー笑える。

喰うか喰われるかの商いの世界だろうから、
パクりも、自分のパクりを棚に上げての訴訟も、卑怯とは言わんけど。

348 ：：02/03/02 21:05 ID:g9ltv/mw

>>342
此処のスレにそんなこと書き込んでも意味無いよ、
おこちゃまなんだから全く。

349 ：　：02/03/02 21:12 ID:uNnN6OWr

要するにどっかのスレで場違い野郎がいてトドノの話題だから
此処にいるに違いないと思い込んで文句言いに来たと。
んでそのことが此処では場違い発言なのに気づいてないと言う
aのお子様ぶりはわかったけど荒れてるスレってどこよ。

350 ：　：02/03/02 22:15 ID:lXDGkixV

とりあえず、ベル・むげにん両方大好きな俺としては
このスレ読んでてすごく悪魔(仮)読みたくなった。
パクリ指摘スレとかで存在は知ってたが…なんかすげー面白そう。
近所の古本屋には置いてないんだけど、ちと探してちゃんと読んでみよう。
きっと黒猫より笑えるんだろうなぁ。わくわく。

351 ：　：02/03/03 01:36 ID:HkfyKWGQ

荒らされてむかつくのはわかるけど、だからといって自分も嵐君になっちゃ駄目でしょ。
自分がやられてイヤなことは、他人にもしちゃいけないって教わらなかった？
今度から気をつけようね。それで、a君はどこからきたのかな？
恐くないから、教えてごらん？

352 ：a：02/03/03 03:38 ID:BZ2Mj4qZ

場違いなのも荒しなのもわかった上でさ。
というか、ちょっと荒しに来たつもりなんだが。
真面目な議論してるとか、毎晩楽しみに訪れて暖かく談笑する人々が居るとか、
荒されて本質を損なうタイプのスレでもないだろ？
勢いで書いてるだけだからアレっちゃアレだが場違い出張バカ以外の
戸土野スレのみなさんもむしろ楽しめてる筈だ。　俺のおかげで。
私信やってるだけだから基本的に構ってくれんでもいいけど構ってくれてもいい。

出張されてるスレの事だけど、普通にちょっと調べてわかんないかな？
隠してるつもりも無いんだけどおかしいな・・・と思ったら
複数のスレにまたがって荒してるとわかった。　そりゃ特定しにくいか。

最初は両陣いたけど粘着質に暴れ続けてるのはやっぱ悪魔狩り擁護、信者さん側の模様。
つーか、ちょっと見まわってみてだんだんわかってきたが、
このスレも含めて強力な信者は一人のような気がするんだけどな。

デジャブな書きこみはこのスレのコピペやってるというより
実は同じ奴がいろんなとこ飛びまわって頑張ってるみたいな。

353 ：　：02/03/03 04:03 ID:uqB3MOA/

用が済んだなら帰りなさい、おこちゃまハッタリ君。

354 ：a：02/03/03 04:12 ID:BZ2Mj4qZ

>>353
ニンニン言ってたのは俺に絡んでた方だぜ？

355 ：　：02/03/03 04:26 ID:eJqxM7sJ

荒らしだと突っ込まれると「初めからわかってやってた」
自分の出した話題なのに「すぐわかんないかな」で説明終了。
これはどういう事でしょうか？３択。
１・aは単純に言語能力が低い。
２・aは自分の発言が場違いなのに気づきひっくり返すのが
　　難しいと思ったので元から荒らしだった事にしたお子様。
３・aは空気の読めない類の痛い人である。

356 ：：02/03/03 04:46 ID:6ec8I/Wp

３５３の発言にストレートに答えてしまうと
この後「ハッタリ君とハットリ君は違うよ、ハッタリ君」
と言われまくる事になるのもわかってないのでせうか。
またわかってやった、って言うだけかね、ぷふー。

357 ：　：02/03/03 05:25 ID:qb+3VIhs

一度パクリということでたたかれると、もうだめだな。
明らかにってとこはまだしも、あらさがしを始めるやつが必ずいるからな。
悪魔狩りはパクリ、絶対何かパクってるはずだ！！って思い込んじゃうからな。

358 ：　：02/03/03 05:30 ID:nvhKBGZl

結局トドノ信者に荒らされてる関係無い漫画のスレって
何処なのよ、あるなら全部貼ってみ、できないとハッタリ君
そのスレが対して荒らされてなくてもハッタリ君
複数あるっつたので同レベルのが複数無ければこれもハッタリ君

359 ：　：02/03/03 05:34 ID:nvhKBGZl

>>357
思い込んで探すと明らかなのが見つかってしまうのが凄い所。

360 ：　：02/03/03 06:36 ID:oUGGiLfv

ハッタリ君とハットリ君をかけたギャグ
すげー面白い

ブックオフで、悪魔狩りとベルセルクを同じ棚に置く
すげー面白い

361 ：　：02/03/03 07:05 ID:BbAjNt5z

あらかじめ相手の反論を想定して相手が突っ込んでくるように
煽りを打ち込む、か、、、見事にひっかかりすぎやて。
休日出動のお子様をあんまいじめないように。

362 ：　：02/03/03 07:28 ID:5ZsAkxPv

>>355
４・aはハッタリ君だった。

363 ：　：02/03/03 10:14 ID:DWM70E7c

５・戸土野信者が逆ギレ錯乱して思わず書きこんでしまった

364 ：　：02/03/03 12:14 ID:KsVOdzq6

６・戸土野が逆ギレ錯乱して思わず書き込んでしまった。

365 ：：02/03/03 13:53 ID:hC7qPPFL

トドノ公式サイト出来ましたな。
８種類の日本刀云々言うくらいならほっと他に（略）
つか今ごろファンメールより抗議のメールがｲﾊﾟーｲ☆

366 ：　：02/03/03 14:48 ID:q2AHOosJ

公式の、敵は自身の中に在りって…アンタ（苦藁

367 ：：02/03/03 20:29 ID:1M1czrex

なあなあ、第一話で使った冠翼の紋章って、最近お手軽にバンダナに描いてあるだけでスト
ーリーには全然触れられていないんだけどさ。
やっぱり、あれはベルセルク・プロトタイプで怪物が烙印見て驚くシーンをパクっちゃうた
めだけに一回こっきりのネタだったの？
いや、もちろんそうなんだろうけど、なんだったのかね、第一話のあれは（ｗ

368 ：またパクリ？：02/03/03 21:01 ID:zvAVRHTn

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013964566/515
↑見てみたら確かに似てる

369 ：：02/03/03 23:47 ID:uhqamPN0

>>368
剣を持ってる手が逆なだけみたいな絵だったな。
間違い無くそのうちﾄﾄﾞﾉ狩りに載るだろう。

370 ：　：02/03/04 00:26 ID:brjRfUSL

>368
なんでも同じに見える時点で
お前はまず自分の頭を疑え（ｗ

371 ：　：02/03/04 00:33 ID:POlvc6pv

なんか見たことあるなぁ、で探せて近いものが見つけられる
楽しい作品。愉快愉快、コミックス買ったよ！ブックオフで。

372 ：　：02/03/04 00:56 ID:Y083iTio

＞３７０
しょうがないでしょ　ベルオタはもう
世の中全て三浦のパクに見えるみたいだから　一般に広く流布されたものも
すべてベルセルクからのパクにしか見えない
ベルセルク以外の漫画読んでないとしか思えない視野狭窄っぷりだ
しね　生暖かい目で見守ってあげない
と

373 ：　：02/03/04 00:58 ID:VcBMFuKy

>>372
縦読みしたかったのかい？

374 ：視野が狭いぞ戸土野：02/03/04 00:59 ID:U/FCholc

>>372
ほんとにしょうがないよねぇ。
たまには、ベルセルクと無限の住人以外からも朴ればいいのに。

375 ：：02/03/04 01:15 ID:01TIcgn1

ベルダンディーヲタですが何か？

376 ：　　：02/03/04 01:15 ID:M+Qi0f2L

実際このスレに住んでるアンチ戸土野の粘着性はかなり気持ち悪いけどね。
同じ話題を延々と４００近くまでよく飽きないもんだ（ﾜﾗ

377 ：：02/03/04 01:23 ID:NoXy0GUX

>>376

378 ：　：02/03/04 01:23 ID:VcBMFuKy

>>376

379 ：　：02/03/04 01:23 ID:qFFr/el2

>376
で、戸土野信者は数も数えられないと（藁

380 ：　：02/03/04 01:24 ID:NoXy0GUX

＞376
だってパクリ以外の話題がないんだもん（ｗ

381 ：　：02/03/04 01:28 ID:VcBMFuKy

一応レスしとくか。

>>376
ならもっと信者が盛り上げてくれぃ。
べつにアンチでも信者でもないけどこのスレの惨状をみると
黒猫スレより酷いような。

382 ：　：02/03/04 01:37 ID:oInLIFyJ

ここの信者側弁護できないトコまで知識も無しに弁護して
突っ込まれたら答えずエスケープ、なんだもん、、、、

383 ：　：02/03/04 01:59 ID:NoXy0GUX

今さらなんだけど、例のttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/nie.htmのシーンで悪魔（仮）に
出るグレムリンみたいな奴が「生贄」って言うのはおかしい気がする
生贄っていうのは、自分より大きなものに何かを捧げる、犠牲にするって意味だから、自分の仲間を
増やすために獲物を殺すことは生贄ではないんじゃないのかな？
一回だけグレムリンもどきが「苗床」といってるが、これが正しい気がする。
まさに、ベルセルクの生贄をパクリたいがための台詞としか……

384 ：　：02/03/04 02:19 ID:01oyyJgA

>>368
見た、似てたわマジで(藁

>>370 >>372は戸土野信者やってる自分の頭を疑えよ(藁

385 ：　　：02/03/04 02:23 ID:d7vRC0OV

　ベルセルクよりは悪魔狩りのほうが面白いだろ
世界観に広がりがあるし。
　ベルセルクってなんか閉じた世界で
読んでると鬱になる。（絵も汚いし）

386 ：　：02/03/04 02:24 ID:VcBMFuKy

さすがにネタと思うが
文の最初にスペースを入れてるところが油断できない

387 ：　：02/03/04 02:25 ID:ueZLWc8M

>>385
アホハケーン！アホハケーン！ベルセルクの絵が汚いとかも言ってるし！！
ｺｲﾂどうするよ！！

388 ：　：02/03/04 02:25 ID:oInLIFyJ

絵については言えば言うほど立場が悪くなるぞ。

389 ：　：02/03/04 02:30 ID:tXeoA97r

絵に関しては６回コールド負けだからな

390 ：　：02/03/04 03:29 ID:01oyyJgA

コールドがなかったら
122対0で負けだからな

391 ：　：02/03/04 03:58 ID:eK2ohYsJ

皆楽しそうだね（ｗ

392 ：　：02/03/04 04:04 ID:gAweNXPK

とりあえず、打点の剣をなんとかしてﾎｽｨ
ドラゴン殺し＋ストームブリンガーって安直すぎ。
最後に裏切られたりするんでしょうか？

「さらばトドノよ！我は汝の千倍パクリであった！」

393 ：　：02/03/04 06:11 ID:zhwLWgwS

http://www.mag-garden.co.jp/officialwebc/taimanndaimao/daimao_top.htm
トドノ氏公式ＨＰ
一応はっとく

394 ：：02/03/04 07:00 ID:nubdQMYI

ホムペの自己紹介で好きなゲーム、映画があって漫画が無いのは
珍しいなあ、くすっ。

395 ：　：02/03/04 08:57 ID:RMDtRnxl

なんかマッグの漫画家さんのＨＰのメアドって
magが多いけど、これってマッグの差し金でしょうか。
強制的に作らされてるのかな？
今時、作者の公式サイトなんか作っても意味無いのに。
ＢＢＳでも作った日にゃあもう。

396 ：　：02/03/04 10:35 ID:hht4F55c

>392
エルリックの最初の６部ってもう絶版じゃなかったけ？
そのネタをわかる人何人いるかな・・・・・

397 ：モニターに向かってゴメンなさい：02/03/04 15:34 ID:bpB4xs7h

このスレの人、ごめんなさい。
私は>>173で、悪魔（仮）のガブリエルはキャラが立っていて良いと発言しましたが、とんでもない
勘違いでした。ごめんなさい。
>>174の言ったように、ガブリエルは浦沢直樹の「MONSTER」に出てくるヨハンのまんまパクリでし
た。もう、信じられないくらいのパクリぶりです。
何しろ、>>174のことをすっかり忘れていて、偶然読んでしまったのに、「パクリじゃんか、これ」
と気づいてしまうくらい、露骨なパクリでした。
そんなわけで、このスレの人ごめんなさい。

398 ：：02/03/04 17:23 ID:nw5jcvM0

ドンマイ、戸土野が悪いのさ

399 ：　：02/03/04 17:28 ID:QFU6DzhM

ここってトドノを狩ってないか？

400 ：　：02/03/04 17:52 ID:v/2Cu/wf

>>399
狩るつもりはないんだが、ログを見ると狩っているとしか思えない内容ばかり
というか、狩るしかありません！
やっぱりパクリなんですねぇ～

401 ：　：02/03/04 19:16 ID:XkV9dup0

そういや、ニセパックがニセガッツソードに触れたときの、
ニセガッツの脅し文句もどっかで聞いた事があるような気がするっす。
洋ゲーからかな。
エルリックの外伝にそんな台詞（てゆうかシーン）があった気がしないでもない。

「台詞をパクリ、絵柄を盗み、構図をマネる・・・・・・」
「元ネタの作者の不興を買う破滅の作風・・・」
「トドノの作風だ・・・」
「へたに触れば狩られちまうぜ・・・」

402 ：：02/03/04 20:09 ID:zOhtd04V

>>1 の最後の１行がなんか哀れだ

403 ：：02/03/04 20:30 ID:Nmrsrcyd

>>401
www.mag-garden.co.jp/officialwebc/taimanndaimao/daimao_kakon.htm
やっぱパクったようだね…
洋ゲー好きって

404 ：　：02/03/04 22:54 ID:T7ipQPwU

ブレイドではオリジナルのように頑張っているように見えてもよく見ると
パクリがちらほらな戸土野…
戸土野狩りは更新されるのだろうなー

405 ：　：02/03/05 00:11 ID:G634OCyu

まあ俺も最初は黒猫大嫌いだったけど今は大好きだから
ここの住人もその境地にたどり着くように祈ってるよ。

406 ：　：02/03/05 00:14 ID:HAzXNC4k

>>405
それまで連載がもてばな～

407 ：　：02/03/05 00:15 ID:VAPSaZZ+

>>405
さりげなく煽りでしょ？

408 ：　：02/03/05 00:22 ID:GkMd1C6e

ﾚｲｰﾌﾞ「なぜだ？なぜ頃さなかった？」
黒猫「別に擁誤がしたいわけじゃねぇぜ」
黒猫「ただおだて方によっちゃ、ある程度のモノ（デコイ）になるかもな・・・」
ﾚｲｰﾌﾞ「パクリ漫画家としてしたてるきか？そいつを・・・」
黒猫「だったらどうする？止めてみるかい？」
黒猫「お互い最厨と呼ばれたもの同士・・・」
黒猫「水入らずで非難の雨降らすってのもわるくなさそうだ・・・」
黒猫「なぁ、ＦＦ厨よ・・・」

409 ：　：02/03/05 00:33 ID:Xm+SBTZK

ブレイドの695ページ
あの抜き方じゃマントが邪魔で剣抜けないと思うんだけど

410 ：　：02/03/05 00:45 ID:GkMd1C6e

>>409
本家ベルもどうやって抜いているのか謎だけどね。

擁護するわけじゃないよ

411 ：　：02/03/05 00:51 ID:KiIxkiqq

>>409
ホントだ・・・あれだとマント切ってる(w
普通、右利きだったら左側に剣を装備すべきだよな

412 ：　：02/03/05 00:58 ID:G634OCyu

馬鹿じゃねえの？
偽ガッツがそんな間抜けな設定のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

413 ：　：02/03/05 01:00 ID:N8kOG2NE

この漫画載ってる雑誌全然見つからないので、すべからず単行本買って
しまった・・。
読んで見るとパクリ以前に絵が下手すぎ＆つまらなすぎ。

こんな漫画すぐ消えてくだろうと思った・・何これ。
マジ買って損した。

414 ：　：02/03/05 01:02 ID:G634OCyu

すべからずってどういう意味？
いや、煽りとかじゃなくて。

415 ：　：02/03/05 01:33 ID:cq2AjvY7

つか、女神さまのコンパーチブルに狂戦士のデッドコピー・・・・・・

ブレイドの編集部は何を考えているのでしょうか？

416 ：　：02/03/05 02:17 ID:pymk8rVh

>>412
だよな。コマや構図が似てるとかって騒ぐ奴が多いけど、
仮にもプロの漫画家なんだからちゃんと自分で消化して描いてるよ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

417 ：　：02/03/05 02:26 ID:bihUWz7J

お前ら角度言いたいだけかと（略）

418 ：　：02/03/05 02:27 ID:XTe5L4uD

>416
消化してないからパクリと言われるのだよ。

419 ：　：02/03/05 02:30 ID:IiXonXmd

416のはわかりきってることを全て角度のせいにする、
というネタだと思われ。

420 ：416：02/03/05 02:41 ID:pymk8rVh

>>418
ん。縦読み煽り文もつけようかと思ったけど、めんどいからやめた。
要は>>419で正解。脊髄反射だなこりゃ。

421 ：　：02/03/05 03:21 ID:p+B8tdov

つーか、負け惜しみ（藁

422 ：　：02/03/05 03:24 ID:qf9O7HHa

つーか角度ネタ知らん人がいるのか？
まあ古いけど。

423 ：416：02/03/05 03:31 ID:VR63zNMd

>>422
あれってシャア専板だけの流行だからじゃないのか？

424 ：　：02/03/05 03:51 ID:N8kOG2NE

いいよもう。糞漫画だからほっとけば自然消滅するでしょ。
ベルセルクと比較するのも恥ずかしいとういうかなんというか

425 ：　：02/03/05 04:20 ID:60EQxu3h

イマイチ分からないので誰か結論のような感じでレスして欲しい。
結局パクりというのは、作者が悪いのそれとも担当編集者が悪いの？
自分の好きな漫画を真似している漫画を見るとまじめに腹が立つ。
どうすればパクリ漫画家はなくなるのか、それを教えて欲しい。

426 ：%：02/03/05 04:20 ID:OtMZItp1

　編集H盛り　　「たんとーの言うことしかきかない
　　　　純粋培養の漫画下は使いやすくていいですなー。」
　編集町　　　「おうよ、おかげでやりたい放題し放題～！」
　一同　　　　「ア～ヒャヒャヒャヒャヒャ～」

427 ：　：02/03/05 04:25 ID:MULPWRHF

悪いの＞作者。無くす方法は一応あるが会社並の経済力か
新聞の３面にのる覚悟が必要なのでやめとけ。
馬鹿にしてあざ笑ってればいいのさよ。

428 ：パク：02/03/05 11:11 ID:re760aNx

悪魔狩りのバアイは編集の指示でやりだした

429 ：　：02/03/05 11:12 ID:1O1MCLYK

>>428
編集の指事ならストーリーとかキャラだけをパクらないか？
構図までパクってるなら作者の手抜きダと思う

430 ：　：02/03/05 11:28 ID:wkTxPxZ+

いわれた時点で筆を折るかこっそり路線変更して
自分の漫画にすれば良かったのに。

431 ：　：02/03/05 11:44 ID:9tKSI6yb

悪魔狩りの担当＝ブレイド編集長

すごい雑誌なんだよブレイドは！

432 ：　：02/03/05 13:28 ID:Y0PVm2B5

>431
確かに凄いな、それは。
編集長が率先してパクリを奨励してるのか。
はたまた、パクリをなくす為にやっているのか。

奨励、、、だろうなぁ。

433 ：：02/03/05 13:32 ID:l/ngWojh

元信者「あなたは、刃の・・・」
編集者「ニセ狂戦士の担当であり、刃の編集長・・・そう言えばわかりやすいか？」
編集者「といっても今は、奴の資料提供者にすぎんがな」
編集者「狂戦士の作者とは赤の他人だ」
編集者「白い泉にいったこともない」
元信者「それではあなたはﾐｳｰﾗを恨んで・・・？」
編集者「さてな、私自身、担当した漫画の完成度よりも、売上に一喜一憂するような
　　　　編集者だったからな」
編集者「トドノを担当したのもあの厚顔無恥に期待をいだいていたからだ・・・」
編集者「だがいつしかその期待は・・・恐怖に変わった・・・」
元信者「どういうことですか？」
編集者「ことの真相を知りたくば、午後を読んでみることだ」
元信者「午後・・・」
編集者「もっとも、まともに掲載されていたらの話しだがな」

434 ：　　：02/03/05 20:17 ID:kQFSPC5F

トドノﾀﾝも荒らされるとわかっているのか
ＨＰにＢＢＳつけてないなあ…

自己紹介のとこ
好きな映画、小説、ゲームは書いてあるのになんで
好きな漫画は書いてないんだろう…
http://www.mag-garden.co.jp/officialwebc/taimanndaimao/daimao_kakon.htm

435 ：　：02/03/05 20:19 ID:eXO0SXVl

>434
オマエこそわかってるクセに（藁＜好きな漫画

436 ：：02/03/05 20:42 ID:HrULF0YS

ミカエルが寄せ肉（フレッシュゴーレム）を見たとき
「いい仕事してるぜ」って言っているんだけど
それってガッツがクシャーンをドラゴン殺しで殺した時に
言っている「いい仕事してるぜゴドー」っていう台詞の
パクリだよなどう考えても・・・・

437 ：：02/03/05 20:43 ID:GQccmasp

>>434
そこ、ことあるごとに晒されるね。
もし、好きな漫画にベルとかムゲとか堂々と書けたら、少しだけ尊敬する。

438 ：　：02/03/05 21:57 ID:qd1B6Gwz

>>437
MONSTERも加えてやってください（ｗ

439 ：：02/03/05 22:39 ID:Aa+GGFDg

アンチ「答えろ劣化・・・貴様やクラムプほどのものがなぜ奴の軍門に下った？」
アンチ「最強のパクリ漫画家と厨房信者軍団・・・奴は何をやろうとしているのだ？」
劣化「そうさ・・・日本中の厨房漫画家を一つにまとめる事なんて出来るワケない」
劣化「厨房は決してパクリをやったことを認めないから・・・ね・・・」
劣化「でも彼は・・・やったんだ・・・」
劣化「君は金のために漫画を書いているの？」「君は信者をもとめて書いているの？」
劣化「僕らが彼の下に集まったのは皆同じ理由・・・」
劣化「軽蔑だよ」
劣化「笑ってた・・・僕は、自分が一番厨だと思っていた・・・」
劣化「でも、そんな僕を彼は誉めたんだ」
劣化「なんて面白いんだろう、なんてかっこいいんだろうってね」
劣化「彼は・・・

　　　　　本　　物　　の　　厨　　房　　だ　　っ　　た　・　・　・」

劣化「彼の目的、それは・・・この業界で書いている全ての漫画家からパクリ、
パクリの荒野にただ一人生き残ること・・・」

440 ：：02/03/05 23:06 ID:NI5RY+hU

おい、お前ら。悪魔狩りのためだけにブレイド買っちまったぞ。
早速読んでみたけど笑えるパクリが無かったぞ。
450円どうしてくれるんだと問い詰めたいぞ。

441 ：　：02/03/05 23:26 ID:lFUBYjzc

大丈夫だよ、探してりゃすぐ見つかるから。

442 ：＿：02/03/05 23:29 ID:9w5rl6Me

>>436
そんなことまでﾊﾟｸﾘって言うの？
よく使うンじゃ内？その言葉は。なんでも鑑定団とか･･･

443 ：　：02/03/06 00:37 ID:MSZMFedC

>>442
それじゃあ、君が満足するパクリをひとつ
悪魔（仮）第3巻　p88　アキレーの語ったガブリエルの目的「この世にいけるもの全てを
淘汰して･･･暗黒の荒野に唯一人生き残ること」
MONSTER　第3巻p120　元施設の人間が語ったヨハンの目的「この世の終わりに、たった一人
生き残ることだ……とね。」
これなら文句はないでしょ。

444 ：：02/03/06 01:12 ID:7dn0+yaI

そして見た目も被ってる。＞ヨハン、ガブ

いや、436はさすがにどうかと思うが。

445 ：　：02/03/06 03:39 ID:HqbKCPtm

今夜は妙に生温かい

446 ：、：02/03/06 04:39 ID:1m0gaCF+

Z.ガソダムより

　大佐　「お前はこの叩きレスに対して何ともないのか？」
　吐度野「ハイ、自分はパクリを強化した狂化人間ですから。」

447 ：-：02/03/06 08:28 ID:UrlknHa/

＞４４３
小説「リング」の登場人物も同じようなこと言ってるよ。
もっとえげつないけど。月並みな願望なのかね？

448 ：：02/03/06 09:26 ID:F7DLtNU1

不覚…最後の方の幼偽ガッツ泣き顔　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ｺﾚﾉﾊﾟｸﾘ元ｶﾞｱｯﾀﾗﾎｼｲﾉﾀﾞｶﾞ....ﾀﾞﾚｶｼﾗﾅｲ?

449 ：443：02/03/06 14:09 ID:JcGCTXa5

>>447
はて？　リングだと、世界の人間がすべてひとつになるような展開じゃなかったっけ？
すまん、記憶違いかも。

ちなみにMONSTERでは、悪魔(仮）の俺の瞳を見ろ、としか思えないシーンもしっかり
ありました（ｗ

450 ：　：02/03/06 14:10 ID:HqbKCPtm

トドノってアホな自画像描いてるけど、本当にアホなんだろーな

451 ：　：02/03/06 14:19 ID:BoqNnN7Z

何の役にも立たないパックもどきが、
この作品の全てを表していると言っても過言ではなかろうて。

452 ：　：02/03/06 14:44 ID:ag4Lg7dI

>>449
ひとつになるのではなく、皆、貞子化するのである。
ぞっとせんな。

453 ：　：02/03/06 14:56 ID:oH5sCvEc

なんかベルセより絵がうまいとか言う奴がいるからどんなもんかと思ったら
全然格下じゃねーか。やっぱり漏れは騙されたのか？

454 ：　：02/03/06 14:59 ID:TiMOBAqJ

>>453
うん

455 ：　：02/03/06 15:00 ID:z9PIArGG

>>453
うむ

456 ：　：02/03/06 15:10 ID:BCaOR0O1

でもベルセル苦より萌える

457 ：　：02/03/06 15:11 ID:WA52DTWi

>>456
どこらへんが？

458 ：　：02/03/06 15:33 ID:qKozZO6L

>>457
売りあたりでは？
でも、それ以外はたいしたことない。

459 ：　：02/03/06 16:58 ID:HHm1nVzm

>>434
とどのがいつか「好きな漫画」欄をつけたとしても
ベルセルクや無限の住人をそこに書くことはないだろう
そしてその時、とどのがベルや無限など
リスペクトも何もしていない、単なる資料としてしか見ていなかったということが
ハッキリするのだよ

460 ：：02/03/06 19:02 ID:BrGSvSg1

「漫画家として生まれたら、漫画家として氏ぬ」
「そういうもんだろ？」
「一度パクリを覚えた者が取るべき道はふたつ」
「ﾔﾌﾞｰｷのように同じ漫画家のネタをパクって厨房に成り下がるか」
「それとも、素直にパクったことを認めて、漫画家でも厨房でもない存在となるか」
「一生精神を蝕むパクリの誘惑に抗いながら・・・」

461 ：：02/03/06 20:37 ID:gvA+wYRD

ではちょいネタを一つ。
ブレイド696～697ページとベルセルク10巻168～169ページ。
演出が似てるように思った。
特に下段のコマの構図と効果。

462 ：-：02/03/06 22:52 ID:NZYbCBKj

>443
小説の「リング」の登場人物の竜司が『将来の夢』は｢丘の上から人類の滅亡する
光景を見物しながら大地に穴を掘り、その穴に何度も何度も射精すること」
と言っている。ちょっと違ったかも。しつれい。

463 ：　：02/03/06 22:56 ID:4wozW/n0

>>461
あー、このコマどっかに似てると思ってたがここか
確かに似てる

464 ：　：02/03/06 23:44 ID:OPw7PDzg

>>462
ちょっと違うが、モチーフにした可能性はあるな。
４版もそんなこといっていたようなきがするが。

465 ：：02/03/07 13:23 ID:RVQmAj6s

俺はこの漫画のことを
「著作権の限界に挑む壮大な実験作」
という目で見てるんだけど、
こうみれば、結構面白いぞ・・・・

466 ：　：02/03/07 15:17 ID:X9TfgP4g

>>465
逝印みたいなものか！
永遠の都パクリローンを求めて、トドノの旅が始まる・・・

467 ：　：02/03/07 15:40 ID:5XPj9jCu

このスレにはイタいエルリックオタが約１名いるみたいだな・・・

468 ：　：02/03/07 17:11 ID:0+w+dRXf

得るリックってなんぞ？

469 ：　：02/03/07 17:36 ID:smEpFivD

ところで、聖天使編の四巻だったかな。
ミカエルが新調した剣を手加減が効かないって悪態をつくシーンあるけど、
その後の回想シーンの剣も手になじんできたと矛盾していないか？
小剣の方のことかもしれないけど。
どうでもいいことだけど。

470 ：　：02/03/07 18:28 ID:MSu4oIZs

辻褄が合ってないのはいつもの事

471 ：　：02/03/07 20:54 ID:EdbyVyrC

なあなあ、虚神っていったいなんだったの？

472 ：　：02/03/07 21:00 ID:UebAffZb

>>471
あれは単行本未収録の幻のエピソードのはず（ｗ

473 ：　：02/03/07 21:04 ID:/QNEs7n1

ラブコメをもっと描けと言いたい

474 ：471：02/03/07 21:47 ID:/uoo1KON

>>472
いやいや。冠翼の聖天使篇の第1巻p30で伯爵がパックもどきに対して「貴様の生き血を捧げれ
ば……さぞかし虚神もお喜びになるだろう……」と言っております。
でも、この伯爵は頭悪そうだから、彼の失言だったのかも
あんだけ額にデカデカと紋章描いてあるのに最初は気づかなかったくらいのお人だし（ｗ

475 ：＿＿＿：02/03/07 22:26 ID:8W+CiiAt

ま、考えようによっちゃあ
ベルセルク
と
無限の住人
と
MONSTER
が
まとめて読めるんだからお買い得だよな。

そんなこと欠片も思ってねぇけどな。

476 ：　：02/03/07 23:11 ID:H46tg1nq

>>474
皮肉だってば
＜メール欄＞をふまえて
俺も見てないけど

>>475
寧ろ、これらの作品を読むときに、悪魔のせいで、面白さが損なわれる可能性がある。
金田一の話しも有名だけど、パクリが悪とされるのは、まさにここにあるわけだな。

477 ：：02/03/07 23:21 ID:H46tg1nq

ティアマトの剣技は正直、かっこいいと思った。

これはパクリでないことを祈る・・・

478 ：　：02/03/08 00:54 ID:l0WgYPgg

更新
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/hyousi.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/minagorosi.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/mituketa.htm

479 ：　：02/03/08 01:10 ID:9jnPfyPn

>>478

一番下は有罪。
真中は微妙。
一番上はむしろ言い掛かり。

ってとこかな。

480 ：剣を持つ手を変えただけじゃねえか：02/03/08 03:26 ID:SGHHD5h6

>>479
いやぁ。
一番上もかなーり怪しいぞ。

481 ：　：02/03/08 03:27 ID:9rqXZFkS

上も駄目だろ、、、月をバックにして飛びかかる剣士を
書いてください、で受注されて被ってもあそこまで
近くなりませぬ。何にせよ３つとも一コマあたりのネームが
違うものとは思えませぬ、ひー。
てか何処の馬鹿だよパクリ全然無かったってほざいた奴。

482 ：　：02/03/08 03:35 ID:SKSa/l2Q

ここまで来ると、もう芸術の域です。

483 ：　：02/03/08 06:24 ID:LPM/+7xX

冨樫以下の称号を与えよう

484 ：_：02/03/08 06:29 ID:OLBKvnzy

>483
何故冨樫。相手としてはむしろ矢吹だろ。
しかし、コマの構図すらパクることを考えると矢吹なんて相手じゃねーな。
まあ向こうはメジャー誌で、っつーところが恐ろしいが。

485 ：　：02/03/08 06:43 ID:jmrqwowA

じゃあ蟹以下

486 ：　：02/03/08 12:59 ID:u/Ffpx95

トドノは現在、最低の位置に居るので、
「トドノ以下」という侮蔑表現はあっても、
トドノ自身を表す表現方法が無いのです。

487 ：　：02/03/08 13:26 ID:qEHSmRmR

漫画業界の暗黒面に君臨する「パクリハンド」の1人。

488 ：　：02/03/08 13:39 ID:dMbdz3le

トドノを示す言葉などない。
ただ、トドノと呼べばいい。
これが、地上最悪の漫画家の意味になる。
トドノ以下は今のところ存在しないと思う。

489 ：-：02/03/08 15:12 ID:F0DZjEOv

腐ってもエニックスの大賞もらった期待のホープだったのにね。
どこでどう踏み違えたのよ。

490 ：　：02/03/08 15:26 ID:Zh7emdmR

>>488
萩原もトドノ以上ですか…

491 ：　：02/03/08 16:54 ID:YDL6hOvP

>>490
荻原は昔は面白かったことをふまえて、以上。
トドノには過去なんてない。

そういや、虚神ってルシファーのことかも。
このまま忘れでもしたら、御三家をこえるパクリに、
バキ（板垣にあらず）の矛盾を兼ね備えてしまうことに・・・

492 ：　：02/03/08 17:43 ID:geT8S+uV

ミカエル、ラファエル、ウリエルからはじまってラハブ、アキレー、バルログと
ゲームから取ったようなネーミングセンスが素敵ですね。

493 ：：02/03/08 18:37 ID:aAFjqwby

>>492
バルログは指輪よりも、道端格闘くさいな。
でも、ラハブ、呆れーは聞いたことないな。
彼の大好きな洋ゲーにいるのかもしれないけど。

494 ：：02/03/08 19:22 ID:8O5+Newg

>>478
一番上は、無印悪魔狩りの単行本166P～167Pの見開きの構図の
使い回しだと思うのだが・・・・
一応いっておくけど、ベルセルク19巻が出る前に描いてるぞ

495 ：　：02/03/08 19:26 ID:jmrqwowA

でもパクリだろ
ビジョン・アイさ

496 ：：02/03/08 20:37 ID:lZEYj/1e

バルログって、指輪物語に出てくる固有名詞なんだけどね。

他は神話や聖書からネーミング取ってるのに、
それだけで、ロクに文献も調べずパクってんだなーって思うヨ。

497 ：　：02/03/08 21:23 ID:d5Ek05hi

>>496
ティアマトとかね。
元ネタと全く関係ない役どころなところが、無作為にとってることを露呈している。
例えば、暗殺集団よりもキメラ、ゴーレム生成システムの名前の方が似合っている。
でなければ、オリジナルか別の名前をつけたほうがいい。

498 ：　：02/03/09 05:51 ID:9WMbsJrU

カッコイイから

499 ：_：02/03/09 07:18 ID:z+KC2eRW

トドノは指輪物語好きなんだよね？

500 ：：02/03/09 07:30 ID:1lhDVbYR

>>499
指輪物語を好きな自分がすきなんじゃねえの。

501 ：：02/03/09 10:27 ID:nMfrM+2F

>>500
いいねそれ。

洋ゲーもそんなのりっぽいな。
三大ＲＰＧってことを強調してるし。
トドノは権威に弱い？

502 ：　：02/03/09 21:36 ID:QcQuWPu3

>>500
上手いと思った

503 ：　：02/03/10 02:59 ID:PE+FG/Ga

トドノマンセー

504 ：　：02/03/10 07:57 ID:WKCxPbVK

>>503
トドノマンセーな自分が好きなんじゃねえの。

505 ：　：02/03/10 11:00 ID:IEFobyAR

＞一応いっておくけど、ベルセルク19巻が出る前に描いてるぞ
いや、やっぱアニマル本誌を読んでるでしょ。

506 ：　：02/03/10 11:05 ID:3KU4pV7C

>505
オマエさ、リンク先ちゃんと見てる？
１９巻の「表紙」だぞ・・・・・なんでアニマル本誌で見れるんだよ？

戸土野クラスのバカだな。

507 ：　：02/03/10 14:13 ID:xKf0+iy5

書き下ろしていない表紙ならアニマル本誌に使われた可能性もあるぞ。
書き下ろしならトドノ狩りの言いがかりだけど。

508 ：　：02/03/10 15:29 ID:MiS266MI

あれ描き下ろしだよ
トドノ狩りもドキュンクサいとは思っていたがとうとう…（ｗ

509 ：　：02/03/10 16:01 ID:LXJqwy5X

>506
お、悪い悪い。
んでさ、何でそこまでカリカリしてんの？

510 ：：02/03/10 17:27 ID:+0zYTXIf

＞一番上は、無印悪魔狩りの単行本166P～167Pの見開きの構図の
＞使い回しだと思うのだが・・・・
で、ホントにこれの使い回しなの？

511 ：　：02/03/10 17:48 ID:o9U5jOc2

>>508
アニマルで見たことある気がする。＞ベル19の表紙

つーかなんで書き下ろしって断言してんのさ

512 ：　：02/03/10 23:11 ID:7DCgxqbi

もう、何をやったってパクリにしか思われないだけのことをやっちまったトドノが悪いだけさ
すでに100人の人を惨殺した殺人鬼が、今さら人を殺すことなんて不思議でもないのと同じ
せめて罪を償ったんならともかく、いまだに逃走中で殺人を続けていればなおさら（ｗ

513 ：　：02/03/10 23:24 ID:RRNTIh7e

んだな。トドノをかくまうなんて体力と精神力の無駄だ。

514 ：　：02/03/11 00:23 ID:aHZOeVmH

ベル１９巻の表紙は「ヤングアニマル嵐」の何号か忘れたがベルセルクポスターの絵。
確実にトドノはゲットして見ながら描いてるだろう。

515 ：　：02/03/11 00:57 ID:GUyhKh1z

結局パクリかYO

516 ：　：02/03/11 13:44 ID:y5DYA6Kh

一時的に不毛な論争になったな

517 ：：02/03/11 15:38 ID:OTAciI/c

>>516
一時的？

でも、きっと彼はどこまでパクっても大丈夫か、どこからがレッドゾーンなのか、
自分自身を使って実験しているんだよ。
いままでグレーだったパクリの定義に終止符を打ってくれるのかもしれない。
彼の戦いはきっと、後世役に立つ。

　　　　彼　　　は　　　こ　　　こ　　　で　　　氏　　　ぬ　　　気　　　だ

518 ：　：02/03/11 16:45 ID:hM9LrT4i

>517
死して屍拾う価値なし。

519 ：　：02/03/11 21:41 ID:STzPqCuI

「悪魔（仮）をトレースして投稿したら、賞貰っちゃいました」
という強者の出現を求む。

520 ：　　　：02/03/12 01:44 ID:IfHkuWyu

>>478くらいでパクリとか言ってたら漫画なんかなりたたねーよ
特に上の二つはよくある構図。
一番上の「月をバックにキャラがジャンプする」絵なんてものは
カッコイイ絵の代名詞みたいなもんで、ベルセルク以前にだっていくらでもあったよ。
トドノがパクリならベルセルクもパクリだよ。
「トドノ狩り」とやらは叩く対象を見つけてハシャギすぎているガキにしか見えない。

521 ：：02/03/12 02:09 ID:lW0zS4+9

>>494の発言により「パクリじゃないかも」という事で勢いだって反撃したがその後>>514の
指摘によりあっさり撃沈されてここ暫くおとなしくしていたトドノ信者。
ですが、ここに来て「開き直る」という作戦で再び反転攻勢に出ようとする模様です。

522 ：掲示板に戻る■ ：02/03/12 02:51 ID:qbtCYeiF

最初は誰でも真似から
入ったりするのはよくあること
ベルセルクも他からのパクリはある
今月号のブレイドを見ても
まだパクリなどといっている
ベルセルク信者はそろそろ目を
さましたほうがいいぞ…

523 ：：02/03/12 02:51 ID:G3kU58ba

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524 ：　：02/03/12 02:55 ID:uFL1hBk2

↑アフォハケーン
糞猫

525 ：　：02/03/12 02:57 ID:0jTM7CoX

終了したら、このスレに命をかけていた戸土野狩り管理人ﾀﾝが禿しく悲しむﾖー

526 ：：02/03/12 02:59 ID:E+ctMYi4

ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝﾊ
ﾊﾔｸ
ｼﾝﾃﾞﾈ

527 ：　：02/03/12 04:16 ID:ip7nSkBx

このスレッドがあまりにうるせーからブレイドで悪魔かりを初めて読んだが　
どこがﾊﾟｸｰﾘなのかハッキリ言ってわかんなかった。ジャンルがベルセクと同じだけじゃん。
このスレッドを読むに　昔はちょっと似てたようだけど　お前らしつこすぎるだろ。粘着も程々にしとけよ。

528 ：　：02/03/12 04:41 ID:3ebsVp9z

>>527
どうしてそんなに微妙な日本語なんですか？

529 ：：02/03/12 05:59 ID:fPyB2Yr2

>>520
なるほど。右足を曲げ、右手を頭の上にかざして、マントを翻しながら、
月をバックに剣を振るうってのは、カッコイイ絵の代名詞なのか。

530 ：ｵﾓﾛｲ：02/03/12 06:20 ID:nY/zTCWV

開き直るﾄﾄﾞﾉ信者

531 ：　：02/03/12 06:32 ID:kq/MmB2n

>>528
>527はアレなのです。（ｗ

532 ：　：02/03/12 06:40 ID:2dHQ34kx

大陸の人か

533 ：　：02/03/12 06:52 ID:86QnrzYF

こういう人は叩かれるだけマシだと思うな。
その内叩き飽きたら誰も見向きもしないんだから。
少なくとも叩かれている間は人の目に付く訳だし

534 ：　：02/03/12 10:13 ID:88xXuPpn

叩かれるうちは華か。
ベルセルクも無限の住人も作者が美大出身者だから
パクるにしても画力の落差が・・・。
なんかペン慣れしてないかんじの画風だよな。

535 ：　：02/03/12 11:08 ID:VI3V/uLB

正直、これが上手いと言ってる人のセンスがわからん。
確かに丁寧に書き込んでるようだが、上手いとは思えない。

536 ：：02/03/12 11:32 ID:zORFeWdN

絵柄は「ものすごく上手い」まではいかなくても「そこそこ上手い」
ぐらいはいってるよ。
少年漫画全体で見れば平均水準以上ではある。
ただ、絵柄と別の所に問題がありすぎるだけ。

537 ：　：02/03/12 13:06 ID:+bjD5PQ9

読みやすいよ。
その点では、ベル、無限より優れていると思う。
その点では。

538 ：：02/03/12 13:30 ID:vSHgxjRX

あの絵がそこそこ上手い、、、えっ？

539 ：：02/03/12 13:33 ID:dndrFbbR

いや、でも同ジャンルで単行本７冊出しててパクリが
これだけしかないのは、まだ所要範囲の内でしょう。

全体的に「まだまだ」感はあるけどねー
例えば台詞回しがちょっと変だとか。

あと、ルッカいらねぇ。ウザい。

540 ：　：02/03/12 13:35 ID:hxO/Iyh1

出てくる女の子はベルセルクよりはかわいい。だがそれだけ。
他の部分は全部糞

541 ：　：02/03/12 14:01 ID:TymjuXyC

大分議論がループするようになったな。
ドドノにはここらで一発派手な花火を打ち上げて欲しいもんだ。

542 ：　：02/03/12 14:27 ID:NNsytfSL

だから、今更トドノが改心してパクリやめたって、これまでの行状からパクリと言われつづけるのは当然
これからトドノは、ちょっとでも他の作品に似たコマ割、シチュ、設定、キャラ・・・・・・etcを出して
はいけなくなった。出そうものならパクリと叩かれる。
しかし、同情できない。
なぜなら、これはトドノの身から出た錆以外の何ものでもない。
一度パクった奴が二度パクらないとは限らない。疑われて当然なのさ。自業自得

543 ：：02/03/12 14:55 ID:ZwP2pfa2

>>539
おいおい。
ネームや構図、コマ割りまでパクるような作家はそうそういないぞ。
野球漫画なんか長編が山のようにあるが、あそこまで具体的に画像を出せるような
ものなんてそうはないだろ。

544 ：：02/03/12 15:01 ID:PbbouBSY

アキレーなりきりやってもいいですか？
もしくは、悪魔狩りなりきりスレ立ててもいいですか？

545 ：　：02/03/12 15:33 ID:VI3V/uLB

>544
ダメです。以上。

546 ：　　：02/03/12 17:29 ID:DLOvrbpf

ほんと　ベル信者ってのは
粘性が高いねぇ（ｗ
他人を叩く喜びに浸りきってるよ

547 ：　　：02/03/12 17:50 ID:MoT/k2jI

>>546　　　
それは感じるな
「オレたちが正義！悪いヤツはいくら叩いても誰にも文句言われない！！
ウレチータノチーーー！！！」
ってかんじで弱者が安心して自分より弱い者を叩くことを楽しんでるドス黒さが
ココには溢れてるね＾▽＾
ま、ベルセルク信者は戸土野信者と永久に
仲良く喧嘩してるのがお似合いってことで。＾▽＾
みんなで暖かく保護してあげないと

548 ：　：02/03/12 18:14 ID:VI3V/uLB

ベル信者VS戸土野信者の争いをこっそりウォッチしながら

「や～れやれ、どっちもイタイ奴等だぜ。その点俺は常識人だがな」

とかニヤニヤしてる奴の方がイヤらしい性格してると思うがな。
思ってるだけならまだしも、それを書き出した日には・・・・・・

549 ：＞５４８：02/03/12 18:19 ID:2QFut124

ｷﾐﾓﾈｰ

550 ：現実に気付いたか？：02/03/12 18:30 ID:fPyB2Yr2

とうとう擁護が出来なくなってきたらしい。

551 ：　：02/03/12 18:33 ID:h9iKWUXK

戸土野信者って存在すんの？

552 ：　：02/03/12 18:36 ID:Zdvg91qx

>>549
あ、ベル信者VS戸土野信者の争いをこっそりウォッチしながら
「や～れやれ、どっちもイタイ奴等だぜ。その点俺は常識人だがな」
とかニヤニヤしてる人だ

553 ：　：02/03/12 18:42 ID:0mjIADt9

>>551
検索してみたまえ。
死ぬほどでるよ

554 ：　：02/03/12 19:59 ID:rT4SCSE6

ベル信者とは失礼な、俺はMONSTER信者だ！

555 ：　：02/03/12 20:04 ID:NsVLisH/

ベル信者のウザさは漫画板に多数存在するベルセルク関係スレッドで証明済み。
放置するしかないぞ。

556 ：　：02/03/12 20:18 ID:VI3V/uLB

ベル・スタア強盗団信者ですか？
どちらかと言えばジオブリ信者・・・ゲフンゲフン

557 ：　：02/03/12 20:56 ID:hQK8ojtG

ベルスレ久しぶりに見たが相変わらず荒れてんな

558 ：　：02/03/12 21:13 ID:B3Mzh/Gn

ベルバラスレ、見た事無いけど荒れてんのかな？

559 ：：02/03/12 21:25 ID:H7J4uP1K

無印悪魔狩りの単行本166P～167Pの見開きが描かれたのは
98年の2月か3月くらいで、ベルセルク19巻が発売されたのが
2000年の3月か４月くらいだから、19巻がでる2年以上前に
「ヤングアニマル嵐」のベルセルクポスターの絵は、描かれたかどうかが
パクリかパクリじゃないかの決め手だな・・・・・
誰かヤングアニマル嵐持ってる人は調べてくれ・・・・

560 ：_：02/03/12 21:39 ID:+SiH1+SI

良いところ＞ベルセルクより場所を取らない

561 ：　　：02/03/12 21:50 ID:gyOE+Rxg

ここのスレッド　戸土野が見てすごく怒ってたらしい

562 ：　：02/03/12 21:57 ID:yYx+UnAJ

>>561
図星だから？

563 ：　：02/03/12 22:21 ID:x7Twhk6j

馬鹿な、なんでバレたんだあー！！って？
ハハ・・・。

564 ：　：02/03/12 22:23 ID:EDNBmjzQ

>>561
奴は怒る権利があると思っているのだろうか？

565 ：_：02/03/12 22:34 ID:wgJs05v0

アクマガリの女さぁ……かわいいか？

ベルの女の方がはるかに萌えるんだが……
自分がﾍﾝﾅﾉﾃﾞｼｮｳｶ

566 ：　：02/03/12 22:41 ID:C2TPqOL1

のっぺりしてる記号チック、漫画チックが好きなら
悪魔の方が好きなんでない。リアル指向が好きでない人も居るし

567 ：　：02/03/12 23:17 ID:x7Twhk6j

前も書いてる人いたけど、悪魔のほうは女キャラをアニメ顔にしてる。
元型の顔は無限の住人の凛みたい。それを薄くロリに仕上げているように
見受けられる。幼い顔にでかいちち。未熟な若者にはこっちのほうが
安心感があるのではないか。ベル女はお姫様も筋肉質な体だしなあ。

568 ：　　：02/03/12 23:44 ID:1ZjNlz9N

戸土野さんには「戸土野正内郎！！悪魔を狩るスレッド！！！」のことは
ＨＰのメールからお知らせしておきました。
名誉毀損的な書き込み等は慎みなさい。

569 ：：02/03/12 23:48 ID:sYn8+TwP

戸土野はパクリ魔

570 ：　：02/03/12 23:49 ID:tqBgseZ1

>>568
パクリ作品をパクリといって何が悪い？

571 ：　：02/03/13 00:09 ID:CeNwZWB5

>>568
はいはい、グーグルで名誉毀損って入れてきちんと読んできてね

572 ：　：02/03/13 00:11 ID:cJVeWYPR

劣化版のコピーは侮辱ととってもいいくらいでは

573 ：　：02/03/13 00:20 ID:gN1KeGxY

狂剣士のパクリなのは十分過ぎるほど判るんだが
それでも割合読めてしまうのであんまり事を大袈裟にしないで欲しい。

574 ：名無しさん：02/03/13 01:02 ID:tr0r2zFp

ボクもいくつかかきこんできましたが、別にちょっとしたジョークというか
そんなに真剣に盗作だと思っているわけではないので。
少し大げさに書いただけですから。
ホントに嫌いなら全く読まないから、似てるとか言うこともないわけで。
基本的にこのスレの人もみんなそのへんのことはわかってますんで。
このスレもそろそろさがり時ですし。
ではがんばって下さい。

575 ：：02/03/13 01:04 ID:xxEoWKV8

漫画のパクリより、洋ゲーのパクリの方がやばくないか？
鈴木土下座衛門みたいな前例もあることだし、へたすりゃ
消されるぞ・・・

576 ：いかん：02/03/13 01:04 ID:tr0r2zFp

間違ってあげちった　；
sage　sage；

577 ：：02/03/13 01:28 ID:gQbaVvBQ

悪魔狩りって人気あるの？
昔から常に掲載順が後ろの方だったし、
田舎の本屋には、単行本売ってないし、
好きなんだけど打ち切られないか、心配で心配で・・・・

578 ：：02/03/13 01:57 ID:roTZ+aiz

20年以上のキャリアを持ち、ジャンプという超メジャー誌で
70巻以上単行本を出してる超人気漫画家みたいに小説や映画を
パクリまくっている人もいることだし、そんなに気にすることないよ

579 ：：02/03/13 02:00 ID:MGNHjJNa

ああ・・・開き直りがどんどん加速していく・・・

580 ：　：02/03/13 02:59 ID:bFPTRnTF

このスレって戸土野狩りの管理人が戸土野を狩るために
信者のフリして立てたんだろ？

581 ：：02/03/13 03:15 ID:ZgXHReCb

>>578
その漫画の内容がどうであろうが
「あの漫画もやってるんだから、こっちでもやっていいんだ」なんて言ってたら
本当にダメになるぞ。自分のモラルってのを大事にしようぜ・・・

それとも単なるネタか？

582 ：　：02/03/13 03:40 ID:BRnZVoh+

>560
確かに・・・・・・・盲点だったYO!

583 ：あにょね：02/03/13 04:02 ID:8SBkqMAo

>>580
そんなことはここに書き込んでる奴全てがとっくに解ってるの。
戸土野の盗作を人々に知ってもらうためにあえて黙って
戸土野狩りの策略にのってやってるんじゃね～か。
いちいち鬼の首取ったみて～に報告してんじゃね～。白けるだろが。

584 ：　：02/03/13 04:11 ID:ddeBuwF9

570、571はアフォだな。

585 ：　　：02/03/13 04:19 ID:/46tNrrx

＞５８０
野暮なこと言うなよ（ｗ

586 ：　：02/03/13 06:19 ID:I+ltgunz

>>565
俺も同じだ、ジルたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

587 ：＿：02/03/13 06:33 ID:bLVY7SNr

>>577
打ち切りは無いんじゃないかな？
ブレイドの作者メッセージに
>読んでくれる読者の皆様がいる限り、ちゃんとしたラストに向かって描きますよ戸土野は！
って書いてあったから。
既出だったら悪いけどあのメッセージネタになるかも…。

ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/messages/todono.html

588 ：　：02/03/13 07:50 ID:6YSjWMW1

　>>580
不自然なスレのタイトル見れば分かるやん
普通に考えたら「戸土野正内郎！！悪魔狩りスレッド！！！」とするところを
わざわざ「悪魔を狩る」と分けてるっしょ
「戸土野正内郎＝悪魔を狩るスレッド！！！」とも読めるようにと
まさに戸土野狩り　サイトのコンセプトそのまんま（藁）
道理で妙に戸土野狩りへのリンクが多いスレッドに…
ただその辺は置いとけ
大切なのは誰がスレ立てたかではなく誰がパクったかだ

589 ：　：02/03/13 09:24 ID:6Zy6+rZ0

ようするにパクリの技術も三流なんでしょ。
だっさーい。

590 ：三浦ﾀﾝ：02/03/13 20:02 ID:0Hw3VV6K

このスレはミーも見てﾊｱﾊｱしていますﾊｱﾊｱ

591 ：：02/03/13 21:28 ID:wcz7uz+7

ぶっちゃけた話し、悪魔狩りが5年も続いているのは
ただのパクリ漫画だからなのか？
それとも、パクリの部分もあるけど純粋に面白く人気もあるからなの？

592 ：　　：02/03/13 21:34 ID:UBAiyZty

ブレイドにベルセルクを載せて人気投票という方式でやれば
人気があるのは悪魔狩りだと思う。

593 ：：02/03/13 21:40 ID:PlGcsbFI

うーん、どこをくすぐれば読者が喜ぶのかとか、盛り上げる技術は
結構会得してるんじゃないかな。小ずるい。

594 ：　：02/03/13 21:55 ID:tVu0iSy5

>>592
アニマルに悪魔狩りを載せて人気投票という方式でやれば、人気があるのはベルセルク
だと思う。というか、人気投票以前に苦情や批判が殺到するけどな（ｗ

595 ：　：02/03/13 22:05 ID:gwLt/df/

>>592
そうだろうね。

無礼度は厨房雑誌だからな（ｗ

596 ：：02/03/13 23:14 ID:8mtcSF//

応援、感想、意見、抗議、誹謗中傷、ウイルス
なんでもいいから、戸土野にメール送った人いる？
マッグガーデンの指示で作った様なサイトだから
編集チェックされてる様な気がして、送る気になれないんだけど

あと何時になったら公式は更新するんだよ

597 ：　：02/03/13 23:39 ID:FUKpJ4+/

>596
びびって他人にやらせようとしてっｍじゃねェよ
てめェでやれ

598 ：　：02/03/14 00:30 ID:rT79TOEi

>597
誤字以外は同意（藁

599 ：　：02/03/14 01:54 ID:Q0xcY8SY

>>588
＞普通に考えたら「戸土野正内郎！！悪魔狩りスレッド！！！」とするところを
わざわざ「悪魔を狩る」と分けてるっしょ
「戸土野正内郎＝悪魔を狩るスレッド！！！」とも読めるようにと

成る程…天才的だ…目から鱗が落ちたＹＯ

600 ：：02/03/14 01:58 ID:KWnhWrjN

＞595
ヤングアニマルは厨房雑誌じゃないとでも（ｗ

601 ：：02/03/14 02:30 ID:iU4wa7zS

ベルセルクに、トドとセイウチを混ぜ合わせた様な
使徒がでてきて、ガッツにぶち殺される展開が見たいのだが
やってくれないかな（藁

602 ：アレはナメクジか：02/03/14 02:35 ID:XqA9dcmN

>>601
ミ,,ﾟДﾟ彡y―┛~~　ある意味伯爵。

603 ：　：02/03/14 02:51 ID:4CCCViXy

>>601
三浦先生は戸土野氏を暖かい目で見ております。
すでにベルセルク作中に出てきております。
ガッツに憧れる少年イシドロこそが戸土野氏です。
もちろん嘘ですけど。

604 ：　：02/03/14 02:56 ID:YkvmFLwT

パック「作品をパクるからイシドロか！！」

・・・・イシは？

605 ：：02/03/14 03:24 ID:1KrMg9Ia

ここでしょっちゅう叩かれてる漫画家だけど言わせてもらう。
ガキ向けだとか、内容が薄いとか、叩いてるけど少年誌ですよ？
あくまで少年が対象であり君達のようなオタや同人女は読まなくて結構。
所詮オタや同人女の数は微々たるもんで売上やアンケートには一切影響しません。

それから少年漫画家志望者のみなさん。
スレットを見ましたがそんな考えでは一生漫画家になれませんよ。
はっきり言って雑誌側はジョジョやら冨樫やらバキやらそんな漫画はもう求めません。
最近ダークなファンタジー漫画を書く奴が多いらしい。ゆうはくの後半みたいな。馬鹿じゃねえの？
ジョジョもそうだけど人間の暗部を描く事で濃いとか面白いとか思う馬鹿がいるんでしょうね。
複雑な話にしてもそう。小難しい設定、理屈で固めたり。。。
少年にわかるわけねーだろカス。考えろやゴミ。
ファンタジーなんて今一番嫌がられるジャンルだろーが無能。
それからいい新人がいないとか言ってるけど、いないわけないでしょ？
例え減っているとしても実力者達は吐いて捨てる程いるの。
ゲーム業界やらに流れるとかいうけど、
それでも世の中に何万人の漫画家志望者がいると思ってんのさ。
貴方達と同じ漫画を読みそれ以上に勉強してる漫画家がどれだけいると思ってるわけ？
赤丸ジャンプなんか読んでこれが新人のレベルだと思ったら大間違い。
それでもボクのような漫画家に連載の話が来るわけです。
その理由をよく考えなさいね。死ね。レスは一切しないんで。じゃ。

606 ：　：02/03/14 03:28 ID:O6FDPLYt

どこを縦読みすりゃいいんだYO

607 ：　：02/03/14 03:29 ID:O6FDPLYt

ああ思い出した。コピペだ。どっかのスレの>>1だったっけ？

608 ：　：02/03/14 04:58 ID:JdrneeMG

スレッドがだんだん腐ってきたようです
そろそろ新しいネタをｕｐしないとｄａｔ落ちしてしまいますよ？
がんばれ戸土野タン！そして戸土野狩りなべタン！

609 ：　：02/03/14 06:34 ID:0i3S88Xq

>600
パクりを考慮に入れなければ面白い。とか評価する人はいそうな気もする。

610 ：それとも鷹の巫女か?：02/03/14 06:51 ID:XqA9dcmN

ミ,,ﾟДﾟ彡y―┛~~　次はロクスの不思議な槍でも朴るのかなぁ。

611 ：　：02/03/14 10:15 ID:ggdchW93

一読者が漫画家になれませんよと言われても
そうですかとしか答えようがない・・・

と、コピペにマジレスしてみる。
しかし、これホントの漫画家が書いたのだとしたら面白すぎ。
正体知りたい。

612 ：：02/03/14 10:21 ID:n1mh3RWY

>>600
ブレイドに比べりゃな(w

613 ：　：02/03/14 10:45 ID:ggdchW93

若い獣の雑誌（ｗ

614 ：　：02/03/14 11:16 ID:P3xfLG4/

>>605
少年誌と言う割にマイナーすぎる気がする。対象は少年ではなくオタでしょ？

615 ：　：02/03/14 11:36 ID:tYn0Ddpn

おまえら次に戸土野がなんの漫画からパクるか予想しようぜ！
RAVEや黒猫からパクったらさすがに見限るが。

616 ：　：02/03/14 13:04 ID:ggdchW93

>615
「ふたりエッチ」に１００カノッサ。

617 ：　：02/03/14 13:11 ID:W5Ugpnqe

「からくりサーカス」に１安西。

618 ：　：02/03/14 13:16 ID:qg2pETn7

「クレイモア」に入れてみるテスト

619 ：　：02/03/14 15:25 ID:ZW8YbKSD

何故６１６～６１８は同一人物なのにＩＤ変えてるデスか？

620 ：　：02/03/14 15:42 ID:4NNKW+Xx

>>619
俺は618だが、616と617とは違うぞ。
痛い信者君。

621 ：　：02/03/14 15:43 ID:lODq/FrD

>>608＞＞そして戸土野狩りなべタン！

？なべタンってナニ？

622 ：　：02/03/14 16:32 ID:ggdchW93

>>619
俺は616だが、617と618は違うぞ。
痛い信者君。

623 ：６１６＞６２２：02/03/14 19:28 ID:tTUsJepQ

616はオレだよ　
意図不明のつまんないギャグとばさないでね６２２ちゃん
他人に名前名乗られるの不愉快だから
オレの真似してカキコした６１７と６１８が同じかどうかはオレは知らないし
どうでもいい

624 ：　：02/03/14 19:32 ID:ggdchW93

>623はＩＤも気がつかない馬鹿ですか？

625 ：　：02/03/14 19:45 ID:zZIxytEs

悪魔狩りの話しようぜ。

話題がないことはわかるけどよ。

626 ：　：02/03/14 20:00 ID:4+cKDaaI

>>624
馬鹿です。

＞他人に名前名乗られるの不愉快だから

おまけに616が自分の名前とまで言い張ってます。

627 ：：02/03/14 20:23 ID:Vr11F+Vu

悲惨な623がいるのはこのスレですか？

628 ：：02/03/14 20:25 ID:gTAWXK50

俺はベルセルクの方を先に見ていたのだが、ガンガンＷを
たまたまめくってみたら「え、ベルセルク？」って我が目を
疑った経験があるな、東京番長以来久々の感覚だったよ
それぐらい悪魔狩りは似ていたな、パッと見た感じ設定も絵柄も
でも読んでみると、パクリの部分も目に付いたけど面白かったから
単行本も全巻買ったのだが・・・・
ネットやり初めて知ったのだけど悪魔狩りって叩かれまくっているな
ここまで叩かれているとは、両方好きなだけにちょっと悲しい

629 ：：02/03/14 20:28 ID:CJczMjpR

age

630 ：：02/03/14 20:33 ID:H6ig7tHs

>>628みたいに、パクリと知っていて好きだというのならいいんだけどね
ほら、いるでしょ。これはパクリじゃない。ベルセルクより絵がうまい。無限よりアクションが
うまいとかほざく、信者ども。あれがうざいわけだ。
ああいうの見ると、プチッとつぶしてみたくなるんだよ。プチっと。

631 ：　：02/03/14 20:36 ID:ggdchW93

>630
ＣＬＡＭＰ信者にも同じようなイライラを感じる。

632 ：　：02/03/14 20:42 ID:CJczMjpR

ボクはネット上ではやけに威勢のいいことばかり吠える
>>630のようなネット弁慶を見るとプチッとつぶしてみたくなるんですが。プチっと。

633 ：：02/03/14 20:44 ID:lLQdbV/+

>>604
意志薄弱のイシ

634 ：：02/03/14 20:45 ID:lLQdbV/+

ただ、

ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/sakebi.htm

に関してはベルセルクじゃなくて
バキなんじゃねーかって気は
するけどな

635 ：：02/03/14 21:02 ID:TNM+iPKd

>>621
なべﾀﾝは戸土野狩りhttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/の管理人
且つこのスレッドの>>1だ
過去ログ読め

636 ：：02/03/14 22:40 ID:Vr11F+Vu

このスレの>>1は単純にパクリ漫画スレでちょうど話題沸騰だった悪魔狩りを見て
調子に乗ってスレ立てただけの奴だと思ってたけど・・・。
このスレが立つちょい前からパクリスレでﾄﾄﾞﾉたんがアイドルと化してたから。

637 ：：02/03/14 23:55 ID:rtH3Zxhy

同じ弟子にウリエルってオンナがいてさあ。
なんか苦労してるらしいからヒマ潰しに声かけたんよ。
そしたらバカな姉貴のせいで色々大変なんだってさ。
気分転換にパブ連れてって酒勧めたらもう酔ってやがんの。
すかさずそこで優しい言葉かけたらすっかりのぼせちゃってよう。
ソッコーで近くのラブホに連れ込んでそのままヤっちまったよ。
処女膜ブチ破った時は痛がってたけどマンコの締まりは抜群だったぜい。
最後はあの貧乳にむしゃぶりつきながらたっぷり中出ししてやった。
あれからヤリまくっておかげで感度も良くなってあえぎ声もサイコーだぜ！
今じゃオレのチンポに夢中のようだしピル飲ませて中出しヤリ放題だし
これから卒業までは性欲処理に困らなくてすみそうだ。へへへ。

638 ：　：02/03/15 00:26 ID:dU57YYZN

ウリエルは確かにレイプされた過去とかありそうだね！

まあ、こんな漫画どうでもいいんだけどね。

639 ：　　：02/03/15 00:34 ID:rFGSkwVe

＞６３６
なべ氏？

640 ：：02/03/15 01:47 ID:MhNOQdPb

悪魔狩りがパクリ漫画なのは間違いないが
ちょっと似ている所まで、パクリパクリ騒ぐアンチは
いい加減うざいぞ
特にちゆ12歳の掲示板にまで、戸土野狩りを紹介したりして
あわよくば、ちゆメモに載せようとしてた奴まで、ちょっと前に
いたし凶暴すぎやしないか？

641 ：：02/03/15 01:51 ID:BjyHC3i6

　面　白　い　か　ら　い　い　じ　ゃ　ん

642 ：　：02/03/15 05:45 ID:pxdXKKXQ

だってパクリだもん

643 ：　　：02/03/15 09:29 ID:A109mHAA

この道を極めてくれ

644 ：　：02/03/15 11:23 ID:pYZLG85M

デビルマンのパクリをしたら自然とベルセルクと被ったんだよ
偶然だよ

645 ：　：02/03/15 12:13 ID:iUGwvZ0c

ベルセルクのパクリと思った。

646 ：　：02/03/15 13:39 ID:7EhmaHdo

トドノ狩りに影響されて無限の住人を買った。
撒き餌さんに萌えた。それだけ。

647 ：　：02/03/15 18:04 ID:c70AXALs

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣」
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | くっそ～こんな糞漫画投げ捨ててやる
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　 _＿
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　 |悪|
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　￣

648 ：　：02/03/15 18:05 ID:c70AXALs

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　あ、売れば少しは金になるか・・・
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　　　
　　　　　|　　　　 |　　　　 |　　 |　　　
　　　　　|　　　　 |　　　　 |　　 |　　　
　　　　　|　　　　 |　　　　 |　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

649 ：ちゆ１２歳！：02/03/15 19:27 ID:v5EOvnXk

＞６４０
http://tiyu.to/

ちゆ１２歳が
戸土野狩りをちゆニュースで紹介したぞーーー！！！！
なべﾀﾝの思惑通り　　＾＾
これで戸土野狩りも一気にメジャーサイトに…！ってか
なべﾀﾝも名を伏してこのスレ書き込んでアゲ続けてるんだろうし色々宣伝活動ご苦労様だねえ（ｗ
まあパクリが暴かれるのはいいコトだ
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ…　　と言っておくｙｏ

650 ：　：02/03/15 19:34 ID:gs0JyIIM

載ってねぇよ

651 ：　：02/03/15 19:35 ID:xqgCgIR6

>>649

14歳レイプっすか。
最悪だな。ブレイド

652 ：649　：02/03/15 19:39 ID:v5EOvnXk

載ってるじょ
いじわるしないでほしいじょ
＞３／６のニュース「エニックスお家騒動の顛末」　　　　
＞なお、目玉の「守護月天」と一部でパクリ疑惑が囁かれる「悪魔狩り」の続編は、前作を知らないひと置いてけぼり。
＞エニックスの漫画誌の読者でなければ、何だかよく分からない雑誌かも知れません。

653 ：649　補足：02/03/15 19:42 ID:v5EOvnXk

ちゆの６５２の文章のとこに戸土野狩りへのリンクが貼ってあったよ

654 ：　：02/03/15 21:36 ID:1QmiR4eo

ちゆオタウザイ。

655 ：　：02/03/16 00:39 ID:TMFkdvfs

age

656 ：　　　　：02/03/16 02:58 ID:TMFkdvfs

いかにもちゆが喜びそうなネタだ

657 ：　：02/03/16 03:19 ID:TMFkdvfs

なんか今戸土野狩りの見てきたら掲示板のカキコがいきなり１日でめちゃくちゃ増えまくり。
これがちゆ１２歳の力か。
戸土野狩り管理人の狙い通りだね…。
漏れもちゆにサイトの宣伝してもらえるようにさりげなくかきこもっとー。
ちゆ、ついでにこのスレッドにもリンクはってほしい。

658 ：_：02/03/16 06:07 ID:DjB9dfGY

いやあ、大手テキストサイトの力は絶大だね(藁
良きにしろ、悪きにしろ。

659 ：　　　：02/03/16 07:55 ID:RbmT8JCk

なんか本気で怒ってるのが少し不気味ではあるが＞戸土野狩り管理人

660 ：　：02/03/16 10:50 ID:woKQqtwk

戸土野狩り掲示板がおもしれー
よくもまーあんなアホなもんカキコめるもんだ
ウヒャヒャヒャ

661 ：＿：02/03/17 14:50 ID:l3cW.lXw

俺は「ベルセルク」大好き、「無限の住人」大好き。
その二つの漫画をミックスした「悪魔狩り」(゜д゜)ウマー

ということで、これから買ってきてよんでみます。
もちろん古本屋でね(＾∀＾)ゲラゲラ

662 ：　：02/03/17 14:53 ID:kcJ5Z4/M

>>661
マジで爆笑できるよ！
でも全巻買っちゃダメ。というか2冊以上もヤバい。
なんかだんだん読んでる自分が恥かしくなってきちゃうから。

663 ：　：02/03/17 21:35 ID:j5qi22T2

立ち読みしてて、笑いを堪えるのに必死だった

664 ：　：02/03/17 23:24 ID:z9rBdRVs

おい、このスレは悪魔狩りを買わせるための作者（ｏｒ編集）の自作自演か！？

665 ：　：02/03/17 23:51 ID:vHd180Pc

>>664
古本屋で買えば良いだけ。
読み終わったら、次のﾔｼの為に売れ。

くれぐれもこの世から無くす為だとか言って、
買い占めて焚書なんてしないように。
重版かかるだけだから。

666 ：　：02/03/18 21:28 ID:QOmsA1eI

古本屋に行こう！

667 ：　：02/03/19 22:40 ID:eoX/RdLs

パクリなんざ誰でもやっているというが、いくらなんでも
これでは韓国のトンチャモンレベルだ。
お前らだって日常生活の中で多少のズルをする事ぐら
いはあるだろうが、あまりに限度を越えた事をやらかしと
いて「他の人もやっている！」では社会では通らない。
まるで子供の理屈そのまんまだ。
ものには限度ってものがあるんだ。

668 ：　：02/03/20 06:25 ID:PbOv5c3o

晒し上げます命輝く時

669 ：　：02/03/20 13:00 ID:vE/2BPTg

話題を提供した偉大な漫画家（のような）ってことで許してやろうよ。
ムネヲのことだって、もうみんな許してあげてるんでしょ？
今の世の中良くも悪くも話題を提供してくれた人はみんないい人なんだって。

670 ：　：02/03/20 17:17 ID:nFWqFAfM

http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/barabara.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/tobidasi.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/kai.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/magi.htm

行進、一番上のはモロだな

671 ：：02/03/21 01:48 ID:sLSUJtPI

>670
そうか？　上二つとも、この程度なら別段パクリとは思わんけどな。

下二つはイチャモンつけたいだけって感じで、萎え。
kai.htmはちょっと笑ったけど。

672 ：：02/03/21 02:10 ID:orsaJoKo

>>671
下二つはパクリコーナーじゃなくネタコーナー。
普通のファンサイトでも毒を効かせるためにやったりするだろ。

一番上はトレースレベルだな。
問答無用だ。

673 ：：02/03/21 10:15 ID:a0iVe1ao

いつのまにか前スレのレス数を超えてるな
戸土野狩りのおかげで、今までのスレの中で一番伸びてるし、
いつもアンチが叩き飽きたとたんに落ちてたのに
１００レスちょっとでな・・・
まあ昔は、一日レスが付かなかったらすぐ落ちてたし、
２ちゃんねるの少年漫画版も人が減ったな・・・

674 ：　：02/03/21 10:40 ID:6yKm3fkI

正直>>670の
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/barabara.htm
コレをパクリだと言ってるヤツはあまりにイタすぎると思うんだが…

最近、戸土野狩りの管理人がビビってるのがモロに見え見えで萎え～
あちこちにリンク貼らせて、ちょっと来訪者が増えたくらいで
ブレイド側に法的手段にでられるのを恐れてやんの
そんくらいでビビるヘタレなら最初からやんなきゃいいのにね～

675 ：：02/03/21 10:48 ID:HN2q4WXE

パクリパクリ騒いでいる部分ってもう何年も前の
初期が殆んど何だよな
まあ新人時代の初期ならいいって訳じゃないけど
今やってる寂滅の聖頌歌篇は構図とかは似ている程度だし
まあアンチからすれば「似ている＝パクリ」何だろうけど

676 ：　あげ：02/03/21 11:51 ID:utMMR9gQ

たとえパクリの前科のある人間が描いたものだとしても、
６７４がパクに見える人間は多分眼下ではなく精神科に行った方が良いだろう。
戸土野狩りも最初だけは面白かったが、もうほとんど無理矢理すぎる指摘と
パクリとは関係の薄いマンガを馬鹿にした悪口ばっかりで一般人の感覚とはずれてきてしまっているな。
なべ（戸土野狩りの管理人）は掲示板がほとんど戸土野狩りマンセー意見ばっかりだから勘違いしてしまったんだろうね。
ネットは怖いな。気をつけないと。
ココ見てるなべも早く目覚ませよ。と、優しい忠告をしてあげる私。

677 ：　：02/03/21 12:42 ID:0RQD19A2

>ブレイド側に法的手段にでられるのを恐れてやんの

パクリは確信犯なんだろ？
それを棚上げしてサイト管理人に著作権侵害を叩きつける
なんて格好悪いことはさすがにせんだろう。
それやったらマジで世間のネタにされるのがオチ。

だから、悪魔狩りは早いところ終わらせてとどのに新作描かせりゃいいじゃないですか。

678 ：：02/03/21 12:44 ID:xF7NDvlA

悪魔狩りが鈴木宗男なら、ベルセルクは辻元清美だな
悪魔狩りを「パクリの総合百貨店」と非難しておきながら
ベルセルクにもパクリの疑惑が浮上してきた様なものだな
と、ニュースを見て思ったよ

679 ：：02/03/21 13:07 ID:dAchvT.c

ここって時々開き直った信者が大量発生するのが見てて笑えるね。
しかも同時期に。
６７４がパクリに見えない人は精神科行く前に回線切って首吊ったほうがいいんじゃない？
そのうえ逆切れしてベルのパクリ疑惑ときたもんだ。
余所のスレからヘルレイザーやピグマリオの知識でも仕入れてきたのかね。
ベルはインタビューとかできちんとモチーフを公言してるってのに。

あ、もしかして関係者？
だとしたら休日だってのにこんなパクリ漫画の為にお仕事大変ですねw

680 ：　：02/03/21 13:55 ID:YRyNFvwA

「森田…パクる必要などない。俺とコンビを組まないか？」
『え……？』
『ほ、本当ですかっ…！？』
「ああ」
「でも……今の気持ちをよく覚えておくんだぜ」
『は……？』
「パクりたくないという気持ちだ。」
「この業界に長くいると…
まわりはパクりまくる連中ばかりだよ。」
「誰でもそうなる…
いや……お前みたいなのが一番そう思うようになるよ。」
「パクッた方がマシな糞漫画…
でもパクるな……！」
「俺達は面白いもん描いてなんぼの人間だ。」
「パクる人間の……面白さは広がらない…」

「必ず閉じていく…！」

681 ：：02/03/21 13:58 ID:Z04qthUo

うーん。オレは悪魔狩りはパクリ多いなー派だけど、
674程度の構図の模倣なら、悪い意味でのパクリではないと思うよ。

元々トドがパクリしまくってたせいで、
似てればパクリだと思っちゃうんだろうけど、
トレスじゃないし、許容範囲だと思う。

ただ、トドはもういい加減、ベルセルクと無限の住人を
読むのは止めたほうがいいと思う。
少なくとも、悪魔狩りの連載が終わるまでは（ｗ。

682 ：　：02/03/21 14:12 ID:bz3MnZ6M

信者もいろいろ考えて擁護してるな

683 ：：02/03/21 14:41 ID:fBLCWb2g

俺は、ベルセルク好き出し、モチーフを公言しているのも
知っているけど、アンチはうざすぎるぞ
ハッキリいって、ベルセルク狂信者のアンチが
悪魔狩りをちょっと似ている所まで叩きまくっているくせに
モチーフ、公言、アレンジなどの言葉を並び立ててベルセルクの
パクリを容認しているのは、ちょっと腹たつぞ
どうせ戸土野が公言しても、今よりももっと叩くネタが増えたと
アンチは喜んで叩き続けるだろうしね

684 ：　：02/03/21 14:57 ID:maLcaFpQ

サルでも描ける漫画教室、に
「見てかきゃいいんだよ、見て描きゃ～」って台詞があるが
あのギャグとも思える台詞を実践してるのは凄いな。

685 ：：02/03/21 15:01 ID:orsaJoKo

>>682
確かに。
相手を誉めたり堕としたり、時には相手の信者のフリしたり。
ﾄﾄﾞ信者やるのも色々大変ですな。

686 ：　：02/03/21 17:45 ID:9D./R0FU

あの戸土野狩りページのコンセプトは「疑わしいモノは容赦なく」だから>>674のような奴でもネタにするんだろ。

>>684
俺サル漫大好き。
今でもたまに爆笑しながら読んでるよ。

687 ：　：02/03/21 20:39 ID:HwZ6KYA.

あの程度でもパクリと疑われてしまうようなことをやってしまったトドノが悪いと

688 ：：02/03/21 20:46 ID:p7Z2/irQ

>687
それに尽きるかと。

689 ：：02/03/21 20:56 ID:TTBQb1MU

パクリ話だけで殺伐としているので、何となく思ったことを一つ
ベルセルクって、聖闘士星矢みたいな構成をしていますね
ベルセルク初期は、暗黒聖闘士篇みたいに人気は今一つで
鷹の団篇は、十二宮篇の様に面白くて一気に人気を押し上げて
断罪篇は、ポセイドン篇みたいに質が落ちてかなりのファンを失って
千年帝国の鷹(ミレニアム・ファルコン)篇は、ハーデス篇みたいに
主人公ガッツ(星矢)が出て来ている時より、グリフィス(黄金聖闘士)が
出て来ている時の方が面白いですね

690 ：：02/03/21 20:59 ID:orsaJoKo

いやそんな事語られてもここはベルセルクスレじゃないし・・・

691 ：　：02/03/21 21:04 ID:xY/VoZaE

>>689は、トドノ叩きをやってるのはベルセ厨だと思ってるトドノ信者。
ちなみに漏れは、どちらのｺﾐｯｸｽも持って無いＹＯ！
両方立ち読みだ（藁）

692 ：やかん：02/03/21 22:39 ID:QiNXs3JQ

いくらなんでも>>674はオイラもぱくりじゃないと思うが
よく見かける典型的な構図だ
こんなモノまでｕｐするから
なべは厨呼ばわりされるんだって

693 ：　：02/03/21 22:45 ID:TIBbjST2

>>692
典型的な構図といわれましても。
具体的に漫画をあげるように。

694 ：　：02/03/21 22:48 ID:BHMMuHaQ

ベルセルクは失速や全盛期等ありながらもそれなりに創作していて面白い。
トドノはサル漫では無いが漫画読んで書いてるだけだもの。
ベルセルク狂信者では無いけどトドノが何をパクリどう堕ちていくか
楽しみですけどね（ｗ

695 ：　：02/03/21 23:27 ID:n/dJT0Ps

疑わしい奴全部パクリでいいよ、トドノだもん

696 ：：02/03/22 00:43 ID:GISBGXKE

パクリパクリうぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
こっちは、悪魔狩りが超怒級の漫画界一のパクリ漫画だってぇぇぇぇ
ことは知ってて読んでいるんだよ、ボケドモがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
俺は、漫画を数千冊以上持っている様な奴なんだけどよぉぉぉぉぉぉ
もちろん、モンスター、ベルセルク、無限の住人も持ってるぞぉぉぉ
この３作が面白い漫画ってことも分かっとるんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁ
だけど、悪魔狩りも面白くて面白くて仕方がないんじゃぁぁぁぁぁぁ
叩きたいのなら戸土野狩りへ逝けボケドモがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

697 ：　：02/03/22 01:26 ID:jTPUy7bQ

土戸野さんのパクリ疑惑が「クロ」と一致しましたので、
当初の約束通り、ブレイドでは打ち切りにします。
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　 ´ゝ｀）　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／
┃（　　　　）　　　　　　　＿≡≡＿　(ＯдＯ-)　＜　あなたの漫画は
┃ (　ヽ　 )　　　　　　／　 ≡≡ ／ (””””””) .┃　|　マネばっかりでオリジナリティがゼロなんだよね。
■■|　 |　|　　　　　／　　　　　／　 .(　 /　　 ) .┃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿_）　）　　　　￣￣∥￣　　　　|　 |　 |■■　　　
　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　＿≡≡＿　 (・д・(　)　＜　２ｃｈでは神様扱いされているんだから
　（　・∀・）　　　　　／　 ≡≡ ／　(　　　　 )　.┃|　２ｃｈのガキと戯れてばいいんじゃないの？
┃（とど）　　　　／　　　　　／　　 (　 /　　 )　┃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
┃ (　ヽ　 )　　　　￣￣∥￣　　　　 .|　 |　 |■■　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■■|　 |　|　　　　　　　　　　　　　　 ((((((((((()　　　／
　　（＿_）　）　　　　　　＿≡≡＿　(・д・　)　＜　いつまでもそんな姑息な手口が通用するほど甘い
　　　　　￣　　　　　／　 ≡≡ ／　(　　　　 )┃　|　世界じゃないんだよ。次回作もこれならもう終わりだね。
　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　(　 /　　 ) ┃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　￣￣∥￣　　　　|　 |　 |■■　　　
　　　　　

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/22 17:36 ID:CGuXhUHQ

戸土野狩りの管理人てさ、イージス艦が主役の漫画が出ただけで「ジパングのパクリ」って言い出しそうで怖いわ。

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/22 18:40 ID:KOc7rWv3

他の作家がイージス艦を出したところでまったく問題はありませんが、
トドがイージス艦を出したらジパングのパクリだと言われる事でしょう。
詐欺やって捕まった奴が、その後の人生で何を言っても嘘じゃないかと疑われるのと同じですね。
自業自得。

700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/22 21:18 ID:nxvXDJLb

>>698
んなこたーない。

701 ：　：02/03/23 00:25 ID:18tHWf28

＞戸土野狩りの掲示板
管理人が浮かれてる様が伝わってきて気持ち悪い…

702 ：　：02/03/23 01:32 ID:72I981tU

↑でも嫉妬心にかられてまた覗くんだろ（ｗ

703 ：かつての２９９：02/03/23 02:30 ID:oR3vDugA

また悪魔狩りスレが立っていると聞いて、久々に少年漫画板に来たが・・・よくもまあ水掛け論のような議論を何度となく続けるものだ。
まあ、「パクリだと言われようが何だろうが、面白けりゃいいじゃん」と言う者を「自分が楽しいから」罵倒する２ちゃんねる・・・ま、こんなことを言い出したら、そもそも掲示板の存在する意味がなくなるか。

とりあえず、私の言いたいことはあらかた「手に穴が（以下略）」で書いたから、今更、ここに書き足すこともないのだけど。
・・・しかし、「ジンキ」まで完全に墜ちてしまった以上、本当に楽しみが「悪魔狩り」だけだよ、ブレイド。

もし、本当にここを見ておられるのでしたら・・・私は一読者として貴方を応援います。頑張ってください、戸土野先生

704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/23 02:30 ID:8F5erhPo

そりゃ浮かれるだろ、普通人がたくさんくりゃうれしいだろう
アホか？いやアホだ

705 ：　：02/03/23 02:39 ID:nMcYvaLs

「パクリだと言われようが何だろうが、面白けりゃいいじゃん」
これは真実だ。
だが、しかし
悪魔狩りは丸っきり面白くないんだなこれが。

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/23 03:23 ID:y0JNfxSc

>704
あれが普通人に見えるってめでてーな　　　　　　　　　　　

707 ：　：02/03/23 03:48 ID:T1Nuj9oQ

パクリでも悪魔狩り
パクリ以外にも見ていてアイタタな所しか目につかないんです、例えるなら劣化の炎のように
高校生くらいなら悪魔狩り本気で面白がってても全然不思議じゃないんだけど・・・
これを擁護してる18歳以上の人がいるとしたら、「ベルセルク厨があまりにもウザイから、悪魔狩りに興味ないけど擁護してる」もしくは
「ベルセルクスレの荒らしの工作」なんじゃないですか？

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/23 03:48 ID:nMcYvaLs

>>706
こいつアホか？

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/23 03:56 ID:zqIZhQf2

>>708
前スレからついてきてる変なのだ。相手にしない方が良いよ。

710 ：かつての２９９：02/03/23 04:06 ID:oR3vDugA

＞７０５
面白い面白くないは、個々の感性の問題だと思うので、君に断言されてもどうしたら良いやら。
「はあ、それは残念」としか答えようがないな

＞７０７
あー・・・「悪魔狩り」は少年誌に載っている少年漫画なので、
高校生の視点で面白ければ必要充分だと思うのだが。

というか、「少年誌」を読む時に、社会人の視点で見て面白いのか？
そりゃあ、まあ、ある意味での面白さはあるだろうことは否定しないけど。

711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/23 04:52 ID:/XUSOggY

>>710
漫画の読み方は、個々の感性の問題だと思うので、君に断言されてもどうしたら良いやら。
「普通に面白いよ」としか答えようがないな

「悪魔狩り」はヲタ雑誌に載っているヲタ漫画なので、
視野の狭いヲタか狂信者が面白ければ必要十分・・・

・・・なわけねえだろ。

712 ：　：02/03/23 04:56 ID:msonWuEA

　
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
このサイト知ってるか？

713 ：７０３～：02/03/23 05:26 ID:oR3vDugA

＞７１１
　人の文章を真似して、曲解して、最後に全否定・・・か。
　面白い？

＞７１２
　知ってるよ。
　面白いサイトだよね

714 ：：02/03/23 05:41 ID:VXPAK3Js

見よ！漫画界に敢然と君臨するパクリ四天王を！

「BLACK CAT」！　本体：矢吹健太郎
　破壊力Ａ（少年ジャンプでの絶大な人気！）　
　精密動作性Ａ（同じ雑誌の連載漫画すら平然とパクる！）
　射程距離Ｂ（Ｈ×Ｈ、ビバップ、その他諸々）

「悪魔狩り」！　本体：戸土野正内郎
　破壊力　Ｃ（所詮はマイナー雑誌）　　　　　　　　　　
　精密動作性ＡＡ（もはやパクリレベルではない！　盗作だ！）
　射程距離Ｃ（ベルセルク、無限の住人）

「ＲＡＶＥ」！　本体：真島ヒロ
　破壊力Ｂ（アニメ化！）
　精密動作性Ｃ（地味にパクるぞ。このメンバーで見るとの話だけど）
　射程距離Ｃ（ワンピース、ＦＦシリーズ、ダイの大冒険）

「烈火の炎」！　本体：安西信行
　破壊力Ｃ（アニメ化！　でも人気なし！）
　精密動作性Ｂ（ストーリーはほぼトレース！）
　射程距離Ｄ（幽遊白書）

彼らに共通するのは『方法や過程などどうでも良いッ』というＤＩＯ精神！
ドス黒いバリバリ裂ける暗黒のクレバスの漫画家魂だッッ！

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/23 05:52 ID:3qnLNppk

伝説の戦士『ＡＩが止まらない！』もお忘れなく。

716 ：　　：02/03/23 12:47 ID:yqUm2fgA

んねぇ、KYOは入ってないの？

717 ：：02/03/23 12:47 ID:COxFL18w

それを言い出すと、守護月天もだ（ｗ。

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/23 12:52 ID:QRIyjj3U

四天王とDIO、どっちのほうが強いかな？（ｗ

719 ：　：02/03/23 13:23 ID:jy3eWWYg

正直、売れてるﾊﾟｸﾘ漫画はまだ救いがあるような気がする。
マイナー雑誌の同人レベルのパクリほど痛くて将来性のないものはない。

よって、パクリ四天王の中でも戸土野スタンドが最強ということになる。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　　ＴＨＥ　ＥＮＤ　～～～～～～～～～～～～～～～～

720 ：　　　　　　：02/03/23 17:24 ID:m8BXdBA6

パクリ道を極めてくれれば何の文句もないのだが＞悪魔狩り

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/23 17:48 ID:beflsNp.

次はハリ―ポッターをパクリます。
ＤＶＤが出るので、ようやくじっくりパクる事が出来るからです。

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/23 20:29 ID:4hQ0F6rc

良かったなトドノ

723 ：　：02/03/24 00:26 ID:g8fu78cY

指輪物語の映画化で、それ系の書籍がいっぱい出てるし、
ＤＶＤで「ロック・ユー」も出るから甲冑を参考にできると思うよ。

良かったねﾄﾞﾄﾞﾉ。トレースじゃなくて模写してオリジナルを入れるんだよ。

724 ：　：02/03/24 02:14 ID:6uiOKhVc

hu---nn

725 ：　：02/03/24 06:43 ID:62j/.JII

ベルセルクじゃなくて指輪物語ﾊﾟｸってりゃ、少なくとも２chで叩かれることは無かったのにね
あ、指輪物語には参考になる構図が無いからやっぱ無理か、残念無念また来週

726 ：　：02/03/24 07:29 ID:8KYj6.F2

ﾄ　ﾄﾞ　ﾉ　は　漫　画　し　か　パ　ク　れ　ま　せ　ん

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/24 09:20 ID:5/jS5n7c

洋ゲーも

728 ：　　　：02/03/24 19:37 ID:tVJHVYhg

パクリ漫画って本当に面白いですね。これからもバンバンパクって欲しいものです

729 ：　　：02/03/25 00:13 ID:b5vJ3x5w

今日、漫画喫茶で読んできたよ＞悪魔狩り

パクリ検証サイトを見てからコミックスを読むともうなにがなにやら、、って感じだよ。
でもこれだけ画力があるのにこんなマイナー誌で描いてる段階で
メガ級のパクリの汚名を着せられてたんじゃ作家の将来性もあったもんじゃないな。
南無、、、

730 ：　：02/03/25 01:17 ID:Vr2ceiqA

http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
パクリ指摘サイト

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/25 01:44 ID:Qc.SKNvc

正直、彼のどこが
画力がある　のかワカラン。
下手の部類だろ？　あれ。

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/25 04:29 ID:zsw01Lec

下手とも思わんが上手いとも思わん
フツー

733 ：　：02/03/25 12:28 ID:hQOlj3ik

下手じゃないのかな？
戦闘シーンの躍動感を現す線や集中線などを見ると、かなりいい加減だぞ
線の向きはバラバラで、ミミズのようにのたくっている線もあるし、汚いと思う
別にそれほどの画力がなくても、丁寧に仕事すればきれいな集中線くらい書けるものだけどね
下手というより、手抜き？
おそらく洋ゲーで忙しいのでしょう（ｗ

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/25 12:46 ID:kbULW5A2

オタク向けの絵…？というより中高生向けかな？

735 ：　：02/03/25 13:12 ID:NUODPMok

とどのたんの新作に期待できると思いますか？
いや、マジメな話。

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/25 13:14 ID:tq8s060o

ブレイド読んで見たけど全然ダメだったぞ。キャラの顔も。
ベルセより悪魔のほうがうまいって言ってる奴らは多分
ベルセを一巻だけ読んでやめたんだと思ふ。

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/25 13:16 ID:kbULW5A2

学園ラブコメとか描いてりゃいいんだよ

738 ：　：02/03/25 14:14 ID:yByds6js

>>737
今度は、いちごやサラダ、Boys Beとかをパクってもらうのか？（ｗ

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/25 15:11 ID:Y7Wjr84w

パクリ云々はもうこの際何も言わん。三浦健太郎だって
デビュー当初は原哲夫リスペクト丸出しだったんだ。

だから、とりあえず、真っ先に、

『ピグマ使って漫画描くのはヤメロ』

「抜き」が汚いんだよお前の絵は。

740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/25 16:45 ID:kbULW5A2

ピグマリオン？

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/25 17:04 ID:Y7Wjr84w

極細サインペン。

ttp://www.craypas.com/seihin/hikkigu/pigma/

通常、漫画に措いては枠線などに多用されるが
Gペン等に比べて扱い易いので、これで絵を描く
漫画家も多い。

均一な線が書け、ロットリングと比較して単価が
安いという特徴があるが、反面線にメリハリが
無くなるという欠点も持つ。

742 ：　：02/03/25 20:39 ID:f2YhMvIU

>>741
知らなかった。何でかやけに単一な線ばかりだと思っていたら、こんなの使っていたんだ
マジで驚いた
確かにGペンとかは使いこなすまでが大変だけど、熟練に達すれば微妙な力加減で線にメリ
ハリをつけられるから、漫画家はできればペンで描いて欲しいもんだ

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/25 22:04 ID:Fy6FUV7Q

ベルセルク信者だけどトドノが三浦氏のようにあそこまで全力を注ぐことが
できると思うか？
ベルセルク画集にスケジュール書いてあったけどトドノは
あのスケジュールにどれくらい洋ゲーが入っていると思うのだ？
確かに初期は原哲夫リスペクトだったが、資料集めたり自分でストーリーや
構図、演出を考えたりしているし少なくとも安っぽいパクリに逃げてはいない。
ネタ抜きでトドノを本気でマンセーするやつや三浦氏より上だと
言うやつがいるなら少なくとも１８巻のクシャーン斥候①②くらい読め。
配置や背景、名も無い雑魚キャラの表情や格好とトドノを見比べろ。
無限も上とほぼ同様。
洋ゲー馬鹿で愚痴ってるトドノは救い無し。
信者くさくてスマソ。

744 ：：02/03/25 22:17 ID:ieVhCxUo

ミリペンでも、慣れれば描線は変えられるよ。

先潰しやすくなるけど。

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/25 23:04 ID:7/7oQwd2

ミリペンでメリハリ付けるのは用途的に間違ってる。
てかいい加減絵でプッシュすんの止めてやれよ、
明らかに遠近もまともに描けない奴だからかえって哀れ。

746 ：　　：02/03/25 23:10 ID:9UASS3qs

けっこう前の漫画板かどっかでハクセンのアニマルに持ち込んだ奴
が編集者に悪魔狩りの事を聞いた時のレスがどっかにあったのを覚えて
いるんだが、探しても見つからないんだよ。
どっか別の板なのかな？
そのレス内容だと、三浦や担当編集者どころか、ハクセンの誰も知らなくて、
フーン、の一言で流されちゃったらしい。
大手の向こうに言わせるとやっぱ、商業漫画を同人がコピーしてる程度にしか
思ってないのかね？
これが３大大手とかだとまた事情が違うんだろうけどさ。

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/26 05:06 ID:EtKq.pis

NGワードだったんだろ、その日の

748 ：ヴュアッ：02/03/26 07:00 ID:3aKaz3A6

http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/dokuro.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/makie2.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/sodeguti.htm

むげにんの奴かなりぁゃιぃ

749 ：　：02/03/26 08:01 ID:JRp6akWY

>>748
一番下のはパクリとは思えないがこれはこれで問題だな・・・

750 ：　＞＞７４１：02/03/26 12:04 ID:AeXozxZg

別にピグマでも画一的な線になるとはかぎらんよ
むげにんだってピグマじゃん
ＳＵＥＺＥＮとかも

751 ：：02/03/26 12:12 ID:d.CSHQI2

だから本人のテク次第だってば。

752 ：　　：02/03/26 14:38 ID:Bxk58anM

端的に言って、絵ぇ下手じゃん

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/26 14:55 ID:EtKq.pis

下手っつーか描き慣れてない？というか下手

754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/26 19:06 ID:LDaml4Bw

結局下手なのかYO

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/26 22:30 ID:ztEV1xyY

あえて漫画で表現した読書感想文だと思う練習。

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 03:17 ID:STAIA0pY

オマージュです

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 04:03 ID:F8EdZC9c

感想文も文書くの慣れてないお子様はあらすじ丸パクリになるね

758 ：　：02/03/27 12:05 ID:c.gJiwOo

冷静にみればそれほどヘタとも思わないが。
もっとヘタなもんいくらでもあるし。
ガンガン系ならトップクラスの巧さだろう。

759 ：　：02/03/27 12:23 ID:AhvKAUYA

おいおい、これはもうパクリじゃなくて盗作レベルの話じゃないか。
もっと話を盛り上げたかったら素直にアニマルにメールでも送れよ。
法律とか著作権の話でも出せばﾄﾄﾞﾉに警告文ぐらいは送るんじゃないのか？

760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 21:25 ID:afL1/7po

漏れは悪魔（仮）を「アイコラ漫画」と呼びたい。
若しくは「（ポリゴンの）テクスチャ張替漫画」と。

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 04:30 ID:U7WoCNQo

>>759
目くじら立てなさんな。マッタリ観察するのが面白いのよ

762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 05:41 ID:CRf0IoAI

>>759
事件になったら白けるんだよ。馬鹿が自分風味を出そうとしても
糞つまらなくなるからやっぱりパクるっていう哀れっぷりが
面白いんじゃねーか。

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 06:41 ID:S0YU8oUo

さすがにもうパクリって言われてるの知ってるだろうに、まだ止めないあたりは漢だねぇ

764 ：　：02/03/28 11:58 ID:qiZu7.pM

名前忘れたけど、昔少女漫画で盗作疑惑の作家に訴訟を起こそうとした
キチガイ漫画家がいて、結局出版社同士の示談で終わった話があった
んだけど、その時の盗作の内容がこのスレにある悪魔狩り検証サイト
と比べると全然大したことないのよ。
やっぱパクリというよりこれはもう盗作でしょ。
これでもまだオマージュだなんて言えるなら作者の漢っぷりに尊敬するけど。

765 ：：02/03/28 15:13 ID:DwEOzLI2

単行本のカバーデザインからして、ＭＯＮＳＴＥＲの
カバーデザインのパクリっぽいからな（ｗ
もう、どうしようもないだろう

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 15:14 ID:oYSB.696

狩るなバカ！

767 ：　：02/03/28 16:40 ID:Sn0VUsuo

>>763
もう止めてるじゃん
＞＞７６５
お前被害妄想強すぎ（ｗ

768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 21:03 ID:2Dgm/bO2

もう止めてるの？残念
じゃあもう見る価値無いな

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 21:32 ID:n4AnOz8U

止めてないし。
次のブレイドからもネタ出てくるかな。

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 21:55 ID:kxLWc7.2

パクリの無い悪魔（仮）なんて、化学調味料の入ってないカップ麺のようなもの。

771 ：：02/03/28 22:07 ID:sPqWZQiQ

その例え、巧すぎ（ｗ

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 22:23 ID:lYlKDhS2

>>765
俺もコミックスのデザインはモンスターだなぁ、って思ったよ。
そういえば、とどののキャラってどことなく浦沢の絵に似てない？

タッチが浦沢で構図が無限＋ベルで元ネタがベル＋洋ゲーか。
最強ですね。

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 23:52 ID:ci1nJ8tI

>>772
全てにおいてスケールが一回り小さいのがセコクて良い感じ。

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:32 ID:3KfnThEg

>>773
模倣はオリジナルを越えることは出来ないからなあ。

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:41 ID:JqfnF0LA

検証サイトをみた上で、単行本を読んだ感想としては、
まあ、別に。パクリを除いては、ひどいと言うことはない。

「才媛才女っぽい女性が罪を背負った男（ダーク系）と心を通い合わせる。で、男が女に感化されて段々と、「いいひと」になっていく」
という王道の恋愛漫画（男女に受けそうな設定か）のような気がする。

776 ：　：02/03/29 00:48 ID:/m7jhWDI

>>775
悪魔（仮）からパクリを除いたら、何も残りませんぜ。
それに、パクリがひどいだと入ってみるtest

777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:37 ID:Isk.iD6.

パクリが無かったら、ただの凡百の漫画に過ぎない悪魔狩り
そして、ベルセルクが無ければ、その存在すら有り得なかった悪魔狩り
むしろベルセルク外伝な悪魔狩り
だけど無限の住人でもある悪魔狩り
おまけにモンスターが出張して来た悪魔狩り
とどのつまり、悪魔狩り

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:38 ID:Isk.iD6.

７７７げっと

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:47 ID:HtTExMgA

しかし、最近肝心のベルセルクの方がどんどん悪魔狩りに
近付いていってるのがなんともはや

780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:02 ID:GRiJrYoU

大丈夫だろ、ベルの方はほぼ確実に黒魔術資料を集めてるから
これからダーク度及び生生しさ度、鬱度アップがほぼ確定だし。
ヤングアニマルなら何でもできるぜキャホーイ。

781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 13:27 ID:DwQavu7c

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html
ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に

　総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
　省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 14:54 ID:KqfxiX7o

>>781
俺は事実しか言ってないのだが、どうやら悪魔（仮）信者どもにしたら、それは誹謗中傷
になるらしいな（ｗ
事実も言えなくなるとは、イヤな世の中になったものだぜ

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 15:02 ID:wG4HjrRU

>>781
これさ、ひぼう・中傷であることを証明しなければならないやん？
って事はつまりとどの狩りが言ってることが間違いであるって事を
証明しなけりゃいけないわけよ。
それが出来るんならなんの問題も無いんだけどね・・・・
失敗したら面白い事になるよ。

784 ：　：02/03/29 15:08 ID:U5D31Acw

名誉毀損は事実でも名誉毀損だよ
この法律がどうなるかはわからんが、
例えばどんなに明白で本当の事でも
「どこどこのなになにさんはカツラです」
と書いたチラシを撒けば名誉毀損になる

この悪魔狩りやRAVEくらいのパクリなら
作者が訴えても無理だよ

785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 16:14 ID:2lXUW08A

>>784
作品の内容について考察する際に引用して突っ込みまくるのは
商業的な本の上でもオッケーって判決が出てるからね～。
発表した作品への意見が名誉毀損に当たるなら評論家も
ニュースも新聞も全部ベタ誉めしなきゃなりませんぜよ。
法律を知ってるフリしないようにね、知ったか君。

786 ：　：02/03/29 16:30 ID:U5D31Acw

>>785
俺には実際そうなってるようにしか思えないんだけどね…
評論雑誌とか見てる？どんなにまっとうな批評でも批評
された側が名誉毀損されたって言えば馬鹿な弁護士と
裁判官がでてきてやられちゃうんだよ

だからどの出版社も最近はどんどん辛口批評が減ってる…

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 17:12 ID:rKHuP/8.

評論雑誌なんかコネクションの塊です、直ちに読むのを
止めることをお勧めいたしますが。
後、その手の評論だけで名誉毀損、の判決下った類の話は
まだ聞いたことがありませんので情報書いて。

788 ：：02/03/29 17:15 ID:7Jdxdzqg

＞784の書いてることはあってるよ。

開示することで名誉毀損にあたるのは、
一般に流布して公表されていない個人情報に限っての話しで、
例えばネット上に流れる情報は幾ら転載／引用しても、
ちゃんと法律に則った形であれば罪に問われることはないのね。
（それが個人営業の電話番号とか住所でもね）

＞784の例の場合、一般に流布していない
「どこどこのなになにさんがカツラ」だという情報は、名誉毀損なワケ。

逆の例だと、例えば志村けんをハゲ呼ばわりするのは、
すでに一般に知られている情報の開示に当たるので、名誉毀損にはならないのよ。

＞作品の内容について考察する際に引用して突っ込みまくるのは～

ってーのは合ってるけどね。

＞７８６
んなワケない。アホですか、キミは。

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 22:37 ID:syzr1zJI

>>788
すでに償われた過去の罪を騒ぎ立てた場合も、きっと名誉毀損になりますよね。
継続中のパクリの場合はどうなんでしょう。

790 ：　：02/03/30 00:01 ID:iItyqPps

トドノ信者は、素直に事実に目を向けなさい

791 ：：02/03/30 00:08 ID:MvQ6Dlq2

>789
いや、むしろ法定でパクリだと認定されたのなれば、それは判例として示せるよ。

騒ぎ立てるというのが、
批評批判するという意味なのか、揶揄するという意味なのかは知らないけど、
前者なら個人の尊厳を傷付けない限り、単なる情報の開示でしかないので問題無い。
後者であれば、言葉によっては名誉毀損になるかも。

書籍とか漫画とか音楽のように、一般層に広く意図的に流布されている著作物に関しては
個個の著作者の権利と同じくらい公益性ってものが重視されるから、
すでに判決が下った事件の結果を示したところで、別段罪にはならないの。
（まあ、弁護士の腕にもよるけどさ）

同じ個人情報を晒すのでも、
著名人や職業人と、その他一般人では許容される尺度が違うのね。

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:01 ID:2R1XF8QQ

面白いなあのサイト。
余計なの入れなければ最高。

ツッコミどころは色々あったが山羊は最高に萎えた。
黒山羊姿の邪神はむしろ定番だ。

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:10 ID:ShpwdoOo

>>792
黒山羊と言うと、バフォメットですかね。
仮に、この星ではない世界を描いてソレが出てくるのだとすれば、
それはアイディアの枯渇であると言えますね。

794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:14 ID:Yn3JDb/U

>>792
あのサイトってどこのこと？

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:54 ID:JXov9.R2

俺の詠を聞け

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 04:22 ID:cdw9OjN2

ﾄﾄﾞﾉがこのスレの住人を名誉毀損で訴える前に
本人が窃盗罪で捕まっておしまい。
てゆーか、誰かアニマルにメール送ってあおってみれば？
そのうちアニマルの方もイヤイヤでも動いてくれて、
またおもしろいことになるのではないのかと。

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 19:56 ID:s2fZqrwY

>796
だから、出版社は動かないだーYO
小物相手にゴタゴタする気もないと思われ。
経営がﾔｳﾞｧ気か、余程の金の亡者じゃないと訴えないのが、この国ﾃﾞﾂ。

798 ：　　：02/03/30 20:08 ID:M.WayFhI

>796
もしホントに出版社が動いて訴訟沙汰になったら
このスレのカキコも調べられて
中傷してた君なんかも釣り上げられちゃうよ　（ｗ）
せいぜいそうなんないように祈って
分をわきまえてカキコして楽しみなさい

799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 20:13 ID:YmnK43e6

>>794
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 20:15 ID:l4KmhBtg

８００

801 ：792：02/03/30 21:25 ID:mD4MwLEw

神話やら中生ファンタジー物を片っ端から適当に参考にしているのは分かります。
それら既存の作品を繋ぎ合わせているだけなのも分かります。
よしんばオリジナルのアイディアがあったとしても、それを逆に隠すほど模倣部分が多いのも分かります。
ただ私は、あの出展がベルセルクってのは言い過ぎだといいたかっただけです。

あと一部のセリフも掲載やめてほしいですね。勘違いも甚だしい。
剣舞は楽しいですが。間違った表現を堂々と模倣してるのがむしろ清々しい。
大まかな意味は同じですって、おまえら父親は東北の伝統芸人かと。

あ、最後に>799フォローサンクスです。

802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 00:10 ID:brXWqkVE

葉っぱという名のゲーム会社は講談社に盗作で訴えられそうになり、
製品回収、謝罪文掲載となりました。

803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 00:51 ID:8FaHDNQk

>>802
リーフの件だけじゃないよ。
昔、フレッシュジャンプかなんかでも似たような盗作騒ぎ（ゲームだったか）
が新聞にも載ってたし、サンデー超スーパーでも似たような報告文が掲載さ
れてたことがある。
逆にこういうのは大手の方が圧力かけてくるでしょ。
白泉がどういう考えなのかはしらんけど。
やっぱりﾄﾄﾞﾉは早いとこ新作に逃げるのが吉でしょ。

804 ：　：02/03/31 01:17 ID:j3WB.TOU

所で誰も>>792の春厨っぷりに突っ込まないのか？

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 02:40 ID:3CgMr.l.

>>798
もし盗作の糾弾が犯罪なら、政治家の不正すら暴けない世の中でしょうね。
不正が暴かれたことでイメージダウンになったら、即座に名誉毀損ってことですもんね。

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 02:53 ID:4HcHrp5c

>>804
ほっとけ

807 ：　　：02/03/31 05:28 ID:BmclZy0Y

なんでこうベルセルク信者ってのは粘度が高いんだろうね
オレならとっくに飽きてこんなスレ来ないよ
本家ベルセルクスレッドといい本当にベルオタはウザい
漫画関連板から早く消えてほしいよ…

808 ：　：02/03/31 06:27 ID:E0/pAK4I

>>807
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 07:51 ID:4T/QatfI

>>807
もうスペースいれなくても名無しで書けるんですよ。

810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 08:29 ID:ifr3E6CY

吊師ﾊｹｰﾝしたであります！(ﾋﾞｼｯ

811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 12:28 ID:DKSgTuFA

age

812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 14:43 ID:3CgMr.l.

>>807
私は２ちゃんに来たのが数日前なのです。
粘度高いって言われると悲しいです。
でも、こんなスレ来ないと仰っておられるのに、現に書いてらっしゃるので、
粘度はあなたのほうが上なのではないですか？

813 ：：02/03/31 18:38 ID:qtEkVqLQ

>801
むしろその逆で、神話やら中世ファンタジー風にしてるのは解るんだが、
第一巻の内容を見る限りでは、相当贔屓目で見てもベルセルクにしか
見えないんだよね。

選んだ題材が悪いんじゃなくて、設定、切り口、表現方法の問題ではないかと。
似てない部分を探すほうが難しいっつーのは、ちょっとねえ。

814 ：792：02/03/31 21:03 ID:pKou6mwg

ぶっちゃけベルセルクも悪魔狩りも読んだことありませんでした。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ちなみに春厨じゃなくて社会人ですよん。

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 21:24 ID:wGwcj39E

>>814
そうした行為が春厨だと言われているのがまだわからない？
立場が社会人だろうが頭の中身が春厨なんだよ

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 21:46 ID:M5K16g82

社会塵だな

817 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ：02/03/31 22:04 ID:a/MJh82k

なんだ、春休み専用なのが春厨だと思ってました。
じゃああなたがたも春厨仲間ですね。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 22:07 ID:a/MJh82k

で、おまえらには814と801と792が同一人物の書いた文章に見えるのか？

819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 22:37 ID:3CgMr.l.

社会人には春休みなんてありませんよ。

820 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ：02/03/31 22:44 ID:HPhf/sWY

ん?
815の理論だと、春休みが無くても行動だけで春厨に認定されるんじゃないんですか? ｱﾋｬ

821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 22:52 ID:3CgMr.l.

挙動がいつも通り（笑）なら、春房ってのは言いがかりですよ。
春房に失礼とか言ってみるテスト

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 23:22 ID:wGwcj39E

おい、社会塵くん。おまえのバカっぷりが春厨なんだと言っているのがまだわからないのか？
たとえるなら、「そうした行為がガキなんだよ」って言っているのと同じなんだよ。わかるか？
ガキに「そうした行為がガキなんだよ」といっても意味ないだろ。ガキがやっているんだから、
ガキの行為なんてのは当たり前。
良識あるはずの大人に対して「ガキ」と言うからこそ意味が出るんだよ。
それと同じこと。
社会人だなんだとほざいているくせに、やっていることは春厨と変わらないと指摘されている
んだよ。
ったく、人の揚げ足とりして大はしゃぎしている君が哀れだよ

823 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ：02/03/31 23:59 ID:HPhf/sWY

>822よ、一応言っておくがコレを含め(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘは>814じゃないぞ。
ID:3CgMr.l.氏も前後でID違うんで>814とは違う(と思う)。
少なくとも確信を持って言い切る根拠は無いはずだ。

そこで質問だが、あなたのいう「社会塵」さんはどなたですか？

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 00:47 ID:v.umjjsk

>>823
（´ι _` 　）まだいたの？

825 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ：02/04/01 00:57 ID:hO.T1bv2

>824
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ?

826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 01:30 ID:zQKOSOhU

で、>>822は何がしたいの？
ガキにガキって言って悦にいってるだけなら、ガキと御同類としか言いようがないッス。

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 02:57 ID:R43mPTfY

脱線しすぎだ。　それにしても悪魔狩り関連のＨＰ行って見るとオモシロイワ！
必ず「これはパクリだよん♪」てカキこんでくる。　
なんか奴らって韓国人みたいだよな（ｗ

828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 04:16 ID:qCFveXiA

＞827
確かに執拗以上な感じがしないでもないがな。

829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 06:45 ID:16WCCiI6

>>827ｻﾗｼｱｹﾞ

830 ：　：02/04/01 06:51 ID:d3KSzCx2

>>827
トド信者か？
いろいろたいへんだが、がんばれよ。

831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 11:28 ID:AUS/4dQQ

応援AGE

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 19:50 ID:zQKOSOhU

ここからアンチ悪魔なみなさんが居なくなっても、
春房って言いたいだけなのではなかと小一時間問い詰められたい人と、
ハン板からの出張の人しか残らないんじゃないですか？

それはともかく、アンチのみなさんはパクリのスレに行きましょう。
あっちは活気が無いですよ。

833 ：827：02/04/01 20:41 ID:8WOIohM2

みんな応援ありがとう！　　これからもオレガンバル！！
悪魔狩りは１から８（ＭＡＸは10）くらいまでパクリだけど
元がいいだけにそれなりにおもしろいよ。　突込み所満載だけど。
みんなも読んでくれ。　　そして語れ！

834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 20:47 ID:M0fK00jU

>>832
ｺﾞﾒｿ
向こうのｽﾚじゃ、もう悪魔（仮）を語る必要すらないんだＹＯ！
完全に認知されてるから。

パクリｽﾚ住人より

835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 20:54 ID:4oCEplq.

>>834
同感。　最たるモンだから語る意味がない。

836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 21:03 ID:Sl1pmsPo

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 21:29 ID:4oCEplq.

でも四天王とは言っても「悪魔狩り」は別格だよな。
男塾で言うところの大豪院邪鬼（古すぎ）
幽白で言うところの朱雀（多分信者以外覚えてない）

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 22:20 ID:zQKOSOhU

黒猫と比べても別格ですか？
パクリもオタ臭さも同格だと思うんですけど。

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 22:21 ID:RnRsvUXc

絵のヘボさも加えれば、別格（ｗ

840 ：　：02/04/01 22:22 ID:FqTGthIU

ウニューン君
新刊買い揃えて、ひとりで盛り上がってるな。
でも文章にセンスがないからダメだ。

841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 22:45 ID:4oCEplq.

スレ違いだけど黒猫ってナニぱくってんの？

842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 01:34 ID:Qnfgk5eU

もはやどうあっても叩かれるだけなんで信者は来ないんだな。
トドノもいいファン持ったねぇ～♪

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 01:42 ID:62dwnFQg

>>841
キャラ設定ほぼ全て、世界設定ほぼ全て、所々の台詞、
一部キャラの行動、アクションモロパクリ、その他色々。

844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 01:58 ID:Qnfgk5eU

>>843
あまりにありすぎて要約しきれんとは・・・。
悪魔狩りと黒猫の二強だな。　どっちが邪鬼でどっちが影慶だろーか？

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 03:45 ID:Qnfgk5eU

それにしても信者はこねーのか？　別に恥ずかしいことじゃねーから出てこいよ（ｗ

846 ：更珍：02/04/02 07:33 ID:7cMnNyJQ

http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/yarare
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/nasake
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/manji

一番下のぁゃιぃ

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 12:05 ID:KRh1ZMSM

比較対象のみ出されてもワカラン。

848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 12:06 ID:eUIhErzs

黒猫と一緒にすんなや。

849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 12:12 ID:e/FnZQHY

こうして元ネタと比べてみると、圧倒的に絵に動きが無いんだよなこの漫画。

850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 13:06 ID:G0IIuT0g

>>846
「.htm」をつけるの忘れてるぞ

851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 16:29 ID:0BwyOoR2

最近信者はこねーかな？

852 ：846：02/04/02 17:16 ID:N/2rGcmw

ありゃ、なんで抜けたんだろ

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 17:27 ID:0BwyOoR2

>>852
打ち直しを命ず。　早く見せろよ。

854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 18:17 ID:0BwyOoR2

悪魔狩りはもうパクリ脱却したんだから誰かﾏﾀｰﾘ語ってよ。

855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 18:38 ID:FkV0enKY

こんな雰囲気じゃ悪魔狩りについてなんて語れんよ。
パクってんのは構図とキャラだけじゃん。　　アンチは地球ごとクタバレ！！

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 18:40 ID:VmFkl3so

>>846
今回は三つとも弱いな。
>>853
リロードすれば見れる。

857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 18:51 ID:FkV0enKY

>>856
サンクス！　見れたーよ♪

これは全部パクリだな。　特に三つ目は露骨過ぎる。
二つ目は露骨でなくなっただけでこのセリフは恐らく影響されての
ものだろうな。　　いろいろ言われてて影ひそめてても、
やるこたやってんだなぁトドノ。　　一つ目もパクリしょ？

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 18:58 ID:EJS1UO1s

>>855
この台詞はすごいな。
構図とキャラをパクったらすでにそれで致命傷だと思うが。
でもパクってるのは認めているわけね。

859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 19:22 ID:d5IdGMYM

白泉社に（アニマルなんだけど）持ち込んでる友達から聞いたのだが。
あのサイトのせいでアニマルへメールがたくさん送られてくるのでとうとう編集部が動くらしい。
でもイヤイヤ動くみたいだからブレイドかﾄﾄﾞﾉへ連絡して終わりとかって聞いたけど。
こういうのって裁判とかまでには行かないものなのか？

860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 19:36 ID:ydlp7Ypc

>>855
台詞や効果音、演出が抜けているぞ。
そもそも叩いて何故悪いのだ？
悪いものを叩くのは常識だと思うが何か？

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 19:52 ID:c6NKRzJY

パクリが無くなったら楽しめないじゃ～ん
メールなんかすんなyo

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 19:59 ID:ydlp7Ypc

結局白泉社サイドは面倒だから動きたくないだけじゃねーのか？
こんなパクリしかできない小物を放っておいても痛くも無いようだし。
ベルセルク病巣～とか言う変な解説書も結局放置して終わったじゃん。
あの本を見たらトドノのパクリが可愛く思えるよ。
白泉社のほうが大人の対応なのだろうねー

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 20:33 ID:.W6VxAGE

つーか、俺たちは悪魔狩りのパクリっぷりを見て
楽しんで笑っていたいのであって、戸土野告訴されろ
なんて思っちゃいない。
戸土野狩り管理人も似たようなこと言っているし。

864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 22:11 ID:ta6j/Szo

悪魔狩りファンからもトドノやブレイドにメールが行ってるだろうから、
そろそろ露骨なパクリは減るんじゃないかな？
今までのパクリはあまりにも露骨すぎて誰にでもわかるような代物だったけど、
だんだん>>846の上と中みたいな「まだしも」言い訳のできるおとなしいモノに
変わって徐々に差別化図る気がする。
それでウヤムヤになるくらいなら１発裁判ザタにでもなって派手に大騒ぎする
ネタでも提供してほしいな。　　
確かに以前ほど露骨なパクリはなくなってきてるし。

865 ：　：02/04/02 22:24 ID:hXi3doQU

>>846の一番下のブレイド５月号からでつか。
誰だよ、もうパクリやってないなんて言ったのは（藁）

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 22:44 ID:xJ9V6PL6

ここのみなさんなかなか威勢がいいですねぇ？　なんでもかんでもパクリですか？
細かいところに難癖つけて「悪魔狩り」独自の魅力に目を向けないなんてホント
可哀想なくらいですよ？　　どうせ「悪魔狩り」をちゃんと読まずに「トドノ狩り」
とかいうＨＰだけでヒマ潰しに叩いてるだけでしょう？　　楽しいですか？
「悪魔狩り」は確かにいろいろな部分を真似てるかもしれませんがトドノ節のきいた
全く別の作品です。　　そのオリジナルの部分にこそ我々は惹かれてるんです。
ファンも「悪魔狩り」が他の作品を真似てることぐらい当然知ってます。
その上で「悪魔狩り」が好きなんです。　　ハッキリ言って悪魔狩りは
「ベルセルク」や「無限の住人」よりもよほどおもしろいですよ。
これについてはここで語っても馬鹿馬鹿しいですから「悪魔狩り」の掲示板に
行ってください。　　ファンなら堂々論破してくれますよ？　　
「悪魔狩り」ファンは全てを知った上で「悪魔狩り」が一番なんです。

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 22:47 ID:1lVGPOEw

>>866
長いよ

868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 22:50 ID:G0IIuT0g

どこを縦読み？

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 22:51 ID:mjl445Zw

>>866
ここで論破してもいいんですよ。

870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 22:56 ID:ydlp7Ypc

>>866
ネタはもういいよ。
ネタじゃないならどこが面白いか簡潔に書いてくれ。
ベルや無限より面白いと長々書かれても、全然面白さが分からないし
安っぽいパクリ＝ネタとしか見れないという認識は変わらないし
変える気も無い。
一応聞くけど樹齢１億年の世界樹と標高１万メートルの山々について
語ってくダサイ（ｗ

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 22:59 ID:OIV6fVlg

＞「悪魔狩り」ファンは全てを知った上で「悪魔狩り」が一番なんです。
パクリじゃないと公言しているファンは、ファンの間でも無視されているのかな？

872 ：& ◆cDKGGgqA：02/04/02 23:16 ID:pjKPn.Rs

？？？？？？？！
？？？？？？？？？？
？？？？？　？？？？？？？？？？
？　？？？？？　？？？？？？？？？　？？？？？！

？？？？　？？？？？　？？？？？？？　？？？
？？？　？？？？？　？？？？？？？　＞？？？？？？？　？？　
？？？？　？？？？？　？？？　？？　？？？！
？？　？？？　？？　？　？？　？？？？　？？
？？？　？？　？？？……。

873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 23:18 ID:ydlp7Ypc

>>866
そもそもパクリとトドノ節の違いとは？
冨樫もパクっているがトドノはなぁ…

874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 23:28 ID:OIV6fVlg

「悪魔狩り」の掲示板のみなさんなかなか威勢がいいですねぇ？　なんでもかんでも
トドノ節ですか？
細かいところに難癖つけて「悪魔狩り」のパクリに目を向けないなんてホント
可哀想なくらいですよ？　　どうせ「悪魔狩り」をちゃんと読まずに「トドノ狩り」
とかいうＨＰを頭から否定しているのでしょう？　　楽しいですか？
「悪魔狩り」は確かにいろいろな部分をパクッているトドノ節のきいたまったくの
パクリ作品です。　　そのパクリの部分にこそ我々は惹かれてるんです。
2chでも「悪魔狩り」が他の作品を真似てることぐらい当然知ってます。
その上で「悪魔狩り」のパクリが好きなんです。　　ハッキリ言って悪魔狩りは
「ベルセルク」や「無限の住人」をパクッた駄作なんですよ。
これについては「悪魔狩り」の掲示板で語っても馬鹿馬鹿しいですからここに
来てください。　　盲目ファンでも堂々論破してくれますよ？　　
「悪魔狩り」ファンは全てを知った上でパクリに目をそむけているのです。

875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 23:34 ID:mjl445Zw

>>873
>そもそもパクリとトドノ節の違いとは？

包囲網のエピソードをご存じないんですか？
トドノ節とは、確信犯な笑いのことですよ。

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 23:41 ID:ydlp7Ypc

>>875
なるほど（ｗ
しかしこんな奴でも漫画連載できるならエニックス系ではプロ意識の無くても
同人上がりなら誰でも漫画家できるような気がしてきた。
エニックス系列でも一部だけかもしれないけどヘルシングもどきもあるからな。

877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 23:56 ID:mjl445Zw

>>876
「それを言うならジャンプの黒猫は～」ってレスをつけるのがセオリーですので、
続きはパクリスレでやりませんか？

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 03:24 ID:0.6zpGGU

なんでベルセルクをパクろうと思ったんだろう

879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 03:55 ID:iZNZA6lg

なんで無限の住人をパクろうと思ったんだろう

880 ：トドノ：02/04/03 05:57 ID:fwbx1EOM

え～っとね、かっこいいとおもったからなの

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 05:59 ID:va4ujYP2

>>878
>>879
トドノがこれらの作品を読んでて電波を受信しちゃったんでしょう。
かっこいいからオレモ描いちゃおーってね。
剣劇とかファンタジーを自分の頭で想像できないやつが
それを描こうとするとこうなってしまうという好例。

882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 15:00 ID:EPQuC6To

>>765
遅レスだけど、カバーデザインってデザイン会社が
デザインしてるんじゃないの？

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 16:05 ID:gkisvHso

http://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/messages/todono.html

戸土野先生が設定の一部を明かしてくれたことだし、
いい加減作品の内容を語ろうよ

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 19:30 ID:v4HNpA9Y

age

885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 19:55 ID:NaiqYU1k

＞882
「●装丁・デザイン●　クリエイティブ・ピクシーズ」と
書いてますね単行本に

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 20:05 ID:kq78OrNI

＞８８３
作品の内容＝パクリなんじゃ？とか言ってみる。

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 20:34 ID:LJVnfys.

＞８８３
戸土野先生は樹齢１億年と言ってましたが１億年の歴史のことや
標高１万ｍの山々の地理に関する設定とかどう考えているのでしょうかね？
柳田理科雄先生の本を読ませてあげたい。

888 ：とどの：02/04/03 20:47 ID:eIDKLVD6

ファンタジーなんだから、どうだっていいじゃん！

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 21:08 ID:LJVnfys.

＞８８８
柳田先生著作の本なんか絶対読まなそうだから、そのうちに１００億度の炎を
吐くドラゴンや１兆度の魔法光線、物質や光などの全てを遮るはずの障壁なのに
何故か内側が見えるとか（略）

障壁ネタは出たか（ｗ

890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 21:09 ID:ISHT92vU

氷室冴子さんの「少女小説化は死なない」を思い出したのは私だけでしょうか？

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 21:21 ID:eIDKLVD6

>>889
どうせやるなら、1億万度の炎がいいYO!

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 21:34 ID:ISHT92vU

>>887
根は石炭になってます。

893 ：　　　：02/04/03 21:37 ID:LQP/0naw

>>863
doui

894 ：チーちゃんｖ：02/04/03 21:41 ID:94zoCP4I

皆パクリダカラ
守って守護月天もぱくりくさいYO！

895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 22:02 ID:RaRFF71s

>>883
あらためてトドノの無考・無知っぷりがうかがえるな。
人間の手が入ってるのが20％！？ヨーロッパとアフリカと中東足した面積て
きちんと算出しろよ。　この２割ってとんでもない面積だぞ。
人口設定とかも聞いてみたいねぇ（Ｗ

896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 23:37 ID:ISHT92vU

>>895
ヨーロッパが大陸だと思っているに1億間借り

897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 00:01 ID:FQWh/gbQ

ヤツは地理とか歴史とか全然勉強してない上に調べる気もないなみたいだな。
いくらテキトーでもちったぁ考えろよ。

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 00:41 ID:nETZXCfo

もっと考えてない奴はいっぱいイルだろうが！
それよかパクリを指摘しろや愚図ども

899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 00:46 ID:FQWh/gbQ

素直にトドノ狩り読め。　これほど忠実にパクったやつはいない。
まさにキング・オブ・パクリだな。

900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 00:46 ID:FQWh/gbQ

900ゲトー

901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 00:50 ID:oWhvM0mk

>>899よ
>>898はトドノ狩りでは物足りないくらいのアンチトドノなのでは？
「愚図ども」って催促してますし。

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 01:06 ID:cnfmMba.

このスレはアンチの叩き専用スレになっているから
作品について語れないし、スレ乱立で俺立てられないから
誰か信者専用の作品の内容を語る悪魔狩りスレを立ててくれ・・・・
1にパクリ話、戸土野狩り、ベルセルク、ＭＯＮＳＴＥＲ、
無限の住人の話し禁止の注意書きと、叩きたい人のために
このスレと戸土野狩りにリンクを貼ってくれ・・・・
もう信者とアンチは、お互い干渉しないようにしようよ
スレが2つになってしまうけど・・・・

903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 01:53 ID:FQWh/gbQ

立ててもいいけど絶対に荒れるぞ。　これはパクリの宿命だって。
トドノがこれは壮大なパクリだっていっときゃ荒れることもなかったのに。

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 01:56 ID:BwzKtHrY

ﾜｯｼｮｲ【期間限定】２ちゃん全板人気トーナメント【祭り】ﾜｯｼｮｲ
２ちゃんの全板人気投票をやるそうです。詳細はここ↓
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm

我等が少年漫画板はニュー速とラウンジという
２大強敵を向こうに回しているのでがんばりましょう、おながいします

905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 03:03 ID:jinRrHuU

パクリを認めてその上で良い所を語りなさい。
悪い所から逃げていても、悪夢は必ずあなたを追うでしょう。

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 03:27 ID:GPKOQGpI

どうせやるなら卍vs槇絵くらいのバトルを書いて欲しい
無限の住人の優れた所は構図そのものよりもカメラワークにある
それをパクるのではなく盗めればもっと迫力ある漫画が書けるでしょう

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 05:49 ID:5JXOHtsU

悪魔狩りファンでパクリを認めてないヤツってトドノ狩り見てないヤツだけだろ？
フツーに語りなさいフツーに。　　煽りは放置でいいじゃん。

908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 12:11 ID:/qXlU1w.

煽りがあまりに多勢なんで真性ファンもタジタジだろうな。
まあここで粘れる信者なんていたほうが怖いけどな。

909 ：：02/04/04 12:11 ID:K.98Cml6

悪魔狩りを読んだあと、ベルセルク、無限の住人を読んでなお、

「画力もストーリーも悪魔狩りが一番、最高！」

と思っている人の感想を、真剣に聞いてみたい気もする。

まあ、人それぞれだしねえ。
いっそ悪魔狩りがギャグ漫画だったら、
粗悪なパロディとして容認されたんだろうなあとか思うんだけど。

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 12:17 ID:/qXlU1w.

>>909
そこまで言わないけど「それでも自分は悪魔狩りが好き」って連中は
悪魔狩りＨＰには結構いるみたい。　　まあ悪魔狩りから入った
連中だからしゃあないけどね。　　それよかスゴイのはベルセルから
入って悪魔狩りおもしれぇとかいってハマれるヤツかな？

911 ：　：02/04/04 12:30 ID:R7soJQxs

俺は無限の住人ファンだけど、ヤパーリ迫力が違いすぎます
>>906の言うカメラワークもそうだけど躍動感がね

912 ：：02/04/04 14:32 ID:MTrEnz1I

＞「それでも自分は悪魔狩りが好き」
まあ、それならそれで別にいいやって思うけどね（ｗ。

自分は「無限＞ベルセルク（アニメ以降のにわかファンだ。すまん）＞悪魔」
だったんで、どうしてもパクリ臭しか感じなかった。

確かにオリジナル部分もあるんだけど、
それすら原典が近いとこから容易に見てとれる程度だったんで、
比較的出来の良いコラージュ漫画にしか見えなかったのね。

実は嫌いではないんだが、これを認めちゃうと無限とベルセルクの作者に
申し訳ないような気がして、読む気が失せたのが本当のとこ。
どうしても粗探し始めちゃうしねえ。

913 ：＞＞８８７：02/04/04 17:12 ID:YSuYqgDk

柳田理科雄読んだくらいで…
お前ﾁｮｯﾄ…　　　いいけどさ

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 18:44 ID:gR3ZGEEU

>>913
空想シリーズ読めばトドノよりはマシな設定にできると思うが（ｗ

915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 18:57 ID:sWMlk/lY

戸土野はもっと本を読んで作品に深みを出すべき、とは思うが、
空想科学シリーズはアレだぞ…。
そういうタイプの本読ませるなら、「すごい科学で守ります」とか
「と学会」とかのがマシだと思う。

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 19:04 ID:gR3ZGEEU

空想シリーズのお馬鹿さが良いと思うがダメ？
トドノ場合は基本的なものが、たくさん欠如しているので
勉強したほうが良い。
洋ゲーばっかしてないで。

917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 19:37 ID:dey6/j/g

それは言える。　　なんも勉強してないでただパクリかましただけだしねぇ。
しかもナニも考えてないのが>>883のセリフでモロわかる。　　だめだコリア！

918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 22:19 ID:oWhvM0mk

>>902
トドノ好きな人たちが「このセリフはカコイイ！」「このシチュエーションは燃える！」とかやってるの見て、
パクリスレで「ソレの初出はコレだよ～」ってヤルのはOK？

919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 22:27 ID:hjreKXsA

>>902
スレ作っても２本目立つ前に落ちると思われ（ｗ
トドノ狩りをネタにしたこのスレが今までの悪魔（仮）スレで
荒らしも少なく長続きしてるからね。

920 ：　：02/04/04 23:00 ID:7RroWOHU

トドノとその信者より柳田のようなＤＱＮを信仰する奴らのほうが問題だと思う。

921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 23:05 ID:oWhvM0mk

柳田國男氏の著作を読んで勉強してほしいですよね。

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 23:29 ID:x60RKCvY

柳田邦男でもいいですよね

紛らわしい名前しやがって

923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 00:32 ID:Rs.L2FIg

漏れとしては澁澤龍彦氏をお勧めします。
悪魔狩りのは悪魔っつうより怪物だし。

924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 02:05 ID:eHJukjZg

＞９１９
前スレ・・・というべきかどうか分からないが、
「手に穴が開いたぐらいで～」のスレは７００越えたぞ。
話題も、ここまでパクリ→叩きｏｒ嘲笑限定ではなく。
如何せん、Ｗｉｎｇでの連載が終わっても、
なお続くほどのバイタリティはなかったが

925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 02:07 ID:dgtBRmtU

>>920
はげどー
柳田理科雄ごときを有り難がれるのはとても恥ずかしい、
戸土野と同レベルの知能だということを
>>887には小一時間かけて教育してやりたい　

926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 14:13 ID:kMojUW2s

　　　　　　　 |　ﾊﾟｸﾘ　|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ﾊﾟｸﾘ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 19:11 ID:Fspf/Ing

骨のある悪魔狩り信者はおらんのか！？　トドノが泣いてるぞ。

928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 19:15 ID:paYLeovs

烈火と悪魔狩りが好きだというクラスメイトに出会ったのが、俺の人生のターニングポイントだね★

929 ：　：02/04/05 19:32 ID:.oVu37oU

そもそもトドノは基礎的な教養・学力がありません。
高校までの教科書を勉強しなおせ。

930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 19:33 ID:paYLeovs

というか、幼稚園ぐらいで習う
「人のモノを盗ってはいけません！」っていう所から再勉強だな

931 ：　：02/04/05 19:36 ID:ky6PQFKg

>>929
実は高校のまでの勉強をきちんとやっとけばかなりの教養が付くんだよな。
国語・理科系・社会系あたりの教科書って今読み直すと結構秀逸。

932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 19:37 ID:Fspf/Ing

>>930
実は親がゴーストライター頼りの作家だったとか・・・

933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 19:39 ID:Z7rgGVlw

>>929 >>931
もう名前欄空欄でも大丈夫なんですよ

934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 21:43 ID:bg9WyvgY

ベルセルクの方を先に読んで、後から悪魔狩りを読んでも
好きって奴もいることはいるんだが俺みたいに
まあ、ベルセルク＞悪魔狩りだけど面白さはね

935 ：902：02/04/05 23:08 ID:ZXagXowU

悪魔狩りがパクリ漫画ということは、分かっています
それでも、戸土野先生の描く悪魔狩りが好きなんです
パクリを認めたうえで語りたくてもここまで叩かれていては
作品については、とても語れませんだからお願いします
パクリ話禁止の作品を語るスレを誰か作ってください

936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 23:22 ID:Rs.L2FIg

>>902以外の信者がここにいるかどうか・・・。
どなたか立てて差し上げてください。

937 ：　　：02/04/06 01:04 ID:kzVOb1Co

立ててもなあ…どうせ荒れると思うぜ？言っちゃあナンだが
パクリってのはマンガ描きにとって最悪の汚点なんだよね。
それを認めた上で面白いって言っちゃうことは、自分が最低の
読者だって宣言してるのと同意だからね。

938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 01:23 ID:UBiWS83Q

でもパクリは売れるのも事実なんだよな。
黒猫や烈火のように。
これ以上はパクリ叩きスレの話題なので控えるけど、スレ２本立っても
パクリスレが盛り上がり、本編スレが誰にも反応されないと空しいよ？
荒れないという保証はできない。

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 02:36 ID:DeYdCUqs

新ｽﾚは、悪魔狩りの面白い所を強引にあげるｽﾚってことでどうですか？
どんな内容でもムリヤリ褒めちぎるの。

940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 02:42 ID:v/QmEI22

読者がいるなら上手くネタフリさえすれば語れるよ。
黒猫スレでさえ時々は普通に語ってるんだから。

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 12:16 ID:ykKboRfY

悪魔狩りがパクリではないと仰ってる方々に質問。
設定やストーリーのパクリ疑惑などには反論しておられるようですが
これらの比較についてはどう思われているのでしょうか。
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/sakebi.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/guts.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/mituketa.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/papa.htm
確かに、上述のサイトにはこじつけと思われる比較も
多数ありますが、これら４つはどうなんでしょう。

皆さんが仰る、衣装・設定はパクリというよりも
同じジャンルなのだから似てしまう、
というのはありうる事かもしれません。
この件については戸土野さんに直接聞き出すでもしない限り、
真相はわからないでしょうね。それは認めます。
でも、上記の４つの構図の類似について、何も思われないのでしょうか？
悪魔狩りという漫画全てのコマがパクリだなどと言っているわけではありません。
とりあえず、この４つについての意見を頂きたいのです。
（個人的に疑わしいコマは他にもあるんですけど…とりあえず代表的なのを。）
たった４つのコマだけだとしても、パクリなら
戸土野さんはプロの漫画家失格だと思うんですけど、どうでしょう。
意見、お待ちしております。

942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 12:28 ID:Gqlnp.yE

更新されてるね

http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/oka.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/katugi.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/makie3.htm

一番上の奴やっちゃったな

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 12:40 ID:k/.DJryY

もう確信犯だってのは分かったから、そのへんで許してやれよ。
同じこと繰り返してもいい加減飽き飽きじゃ。

そろそろはくせんにアタックしかけて新しい展開を楽しもうじゃないか。
誰かはくせんにそのＵＲＬを貼り付けたやつメールしてみろよ。

944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 17:39 ID:nr6GS/pw

>>939
黒猫でそのスレ立てたかったけど立てれんかった、、、
>>940
褒めてはいないんだけどね（ｗ

945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 18:26 ID:XTtuVpE6

>>943＞誰かはくせんにそのＵＲＬを貼り付けたやつメールしてみろよ。

ビビってないで自分でやったら？（ｗ

946 ：：02/04/06 18:27 ID:XWYkUCLY

>>943
悪魔狩りの関係者ですか？

947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 18:39 ID:mCi0cJhU

もうすぐこのスレも終わりだけど信者の意地にかけて新スレ立ててくれ。
パクリってのは認めてるんだろ？　　だったらつまんない煽りは放置でいけよ。

948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 18:55 ID:HOhVZ9uc

じゃあ次スレは
「戸土野正内朗!!悪魔狩りをムリヤリ褒めちぎるスレッド！！」で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立てられないんだけどねー

949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 19:01 ID:VLPGSZ62

ご協力よろしくお願いします。以下コピペ

２ちゃんの全板人気投票をやるそうです。↓ 詳細はここを見てください。

http://ojiji.net/starplan/2ch.htm

われらが少年漫画板の予選日は４/９(火)
相手は政治思想、ニュース速報、新･mac、地理･人類学、マスコミ、プロバイダー
ラウンジ、福祉介護奉仕、広告業界、同人コミケ、携帯ゲーム、ミステリーです。
やっかいなのはラウンジとニュース速報。これらを抑えることができれば優勝もありえます。
今までがどうであれ、ここはお互い手を取り合って少年漫画板を１位にしましょう！

【重要】
ちなみにわれわれ少年漫画板は現在シャア専用板と同盟を結んでおり、
彼らの要請で４/１０の予選８組では園芸板に一票投じることになっております。
そちらにもご協力おながいします！
詳しくは
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1018024828/l50

作戦本部　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017850867/50

950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 19:01 ID:WDG3JsXg

立てれたら立てるが信者が来ないんじゃ意味ねーしな。
需要ってどれくらいあるんだ？

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 19:52 ID:gGuHFWr2

主人公のミカエル(？）って、ガッツをヤサオトコにしただけじゃん

952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:47 ID:/Im/H7K2

保存age

953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:03 ID:XrYTDlsI

>>942
一番上は確信犯
一番下はいちゃもんに近い

954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:00 ID:2uHi6cLM

ボクは全部確信犯だとオモイマース。

955 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:14 ID:0QMyWaF6

つーか恐ろしいくらいに全てが確信犯に見えるのは何故？
９５０超えたのでそろそろ新スレ頼む。
俺新スレ立てられないで他の方よろしく。

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:25 ID:3j/n2tuA

トドノの作品でなんか動きが繋がってなかったりしたら
そこはパクリゾーンだからそのコマ狙ってむげにんやベル
調べりゃ出てくんだもんなぁ。
意味不明の動きとかポーズになった部分の説明ができん限り
パクリではない！って説明にはならんけど誰もできねえし（藁

957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:35 ID:3qwEgYJs

前科が凄まじいすぎるだけに灰色ばかりか白まで黒く見えてしまう。
まあトドノの自業自得だけどね。　ところで次スレのスレ題は
どんなんがイイ？　　残りでそれを決めようや。　アイデアどぞ。

958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:35 ID:0QMyWaF6

トドノは殺陣が下手だし躍動感を感じない。
ブレイド５月号６４５Ｐ～の一連の行動が意味分からないよ…

959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:39 ID:3qwEgYJs

>>958
カッコイイとこ丸パクリだからじゃないか？
てーことはいまだにパクリに手を染めてんのかヤツァ・・・。

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:40 ID:0QMyWaF6

＞９５７
～戸土野正内郎「罪と罰」は自己批判？～

961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:48 ID:0QMyWaF6

＞９５９
動きに脈絡が無く無駄が有り過ぎる気がする。
ドラゴンころしもどきにこだわらず、小太刀二刀流を活かした戦闘でも
良かったのに何故あの展開？

962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:27 ID:1sQhmETY

おれも>>942の下二つはちがうと思うが。
だんだんアンチも電波じみてきたような

963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:18 ID:xGCMd3bA

>>960
それだと信者がよりつかないよ。　信者が釣られて寄ってきそうなヤツ考えて。

>>962
一番下なんてモロ怪しいと思うけどな。　この構図ってそうそうお目に
かかれんだろう？　　ある意味３つン中で一番怪しいぞ。

964 ：　：02/04/07 07:04 ID:QLITv8NA

>>942の２つ目のコメントちょっとﾜﾗﾀ。

965 ：　：02/04/07 12:33 ID:1sQhmETY

構図レベルでは盗作とは認定されないよ
実証不可能だし

966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 14:00 ID:7xtrchj2

倒錯しすぎ

967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 14:21 ID:oDHmoqwo

ベルとムゲニンのファンだけどさ、トドノなんて放置していても良いと思う。
悪魔（仮）が連載しているせいで、２作がつまらなくなるわけでも無いし
所詮トドノや担当編集者＝下っ端の売人がはした金欲しさにしょぼいドラッグを
売っているようなものでしょ（ｗ
俺もここのスレの住人と同じくネタ専用に悪魔（仮）は読んでいるけどね（藁）

968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 14:24 ID:9JXUoxgE

新スレよろしく

969 ：　：02/04/07 17:28 ID:FTpAJPK2

>>965
別に盗作で訴えたい訳でもないし。
読者レベルで見て「そう」だと実証出来てればいいんだＹＯ！

漏れにはテクスチャを張り替えたようにしか見えませんが、何か？

970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 22:37 ID:96h7WsUA

所詮トドノや担当編集者＝下っ端の売人＝ブレイド編集長＝ぱっぱら宮本たん

971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 00:07 ID:yJK9oJcI

>>942
の真ん中の奴はベルのデザインをパクった時点で確定していた、いわば
必然的な類似だな。
意識してパクるつもりなんかなくても、よくある構図でも必要以上に似てしまう。
これをパクリと言われるのは甘んじて受けなければならないだろうな。
イヤなら世界観やデザイン、ストーリーラインのオリジナリティを高めるしかない。

972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 05:22 ID:Y49qtk7o

悪魔狩りの主人公はマントを燃やせ！鎧をぶっ壊せ！パンツ姿で戦えば、それはもう・・・・・・オリジナルだ…っ！！！

973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 05:27 ID:.mGaEwvk

この漫画初め韓国漫画だと思った。
同じ日本人があからさまなパクリ漫画を描くとは嘆かわしい･･･。

974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 05:28 ID:aMBfdGeA

魔界村かよ。

975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 07:44 ID:Y/wv2aUk

で？信者はもうここ見てないの？

つまんねー

976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 10:06 ID:UkojVyvk

あと24か・・・。　他にアイデアないかなー？　てか信者は！？

977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 10:10 ID:NuMAuzSM

>>965
法レベルでの問題解決はどうせやらないから何も期待してないけど
あれを見てファンがどう思うかだよ
ところでこのスレを今度の2ch人気投票の宣伝に使うってのはどうよ？

978 ：レスが読めるの：02/04/08 13:31 ID:5RZpAvL2

それは無駄
つまらんからやめろ

979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 14:00 ID:M0BBe1OQ

>この漫画初め韓国漫画だと思った。

このスレで新鮮なレスがついたね。
言われてみればそういう感じも受ける。
ＧＸとかビームでやってるｶﾝｺｯｸ漫画と同じ匂いがするよね。

980 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ：02/04/08 17:07 ID:T4xFHizk

悪魔狩り[2] ～ﾊﾟｸﾘ疑惑篇～

981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 19:15 ID:CECo.Mo.

「絵柄がちょっと似たぐらいでわめくなよ。悪魔狩りスレッド２」

これでいきませう。

982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 21:34 ID:8wxXDUfk

スクライドくらい突き抜けたら…かっこいいだろう！！！

983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 22:18 ID:Ix8.x/Mw

>>982
アレは元ネタは確かにジョジョだけど、展開、キャラはとてつもなく突き抜けたモノだからなあ。
悪魔狩りとは脳内麻薬の量が違う（ｗ

984 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 23:32 ID:nugxjd/w

『この世界の支配者を　オリジナルから　パクリに変え……』
『究極のパクリワールドを築くのだッ！！！』
『だが　しかし！』
『俺は写植を支配する編集だが
　作　画　ま　で　は　無　理　だ　ッ　！　！　！』
『だからトドノを使って
　作　ら　せ　た　の　さ　ァ　ッ』
『　悪　魔　狩　り　を　ッ　！　！　！』
「　ベ　ル　セ　ル　ク　じ　ゃ　ね　―――　か　っ　！　？　」
『　カ　ッ　コ　イ　イ　だ　ろ　う　！　！　！』

985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:05 ID:nCz6Im0A

imihumei

986 ：　　：02/04/09 00:25 ID:cjjTZQes

ネタで読んでみたいなあ普通のマンガ喫茶に置いてる？
置いてるとしたら区分はどこ？何社？
この系列のメジャー漫画は何？
（ようはどの本棚にあるか知りたい）

987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 02:21 ID:nCz6Im0A

そのくらい自分でしらべろ

988 ：ｶﾆ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ：02/04/09 02:28 ID:pEBNCzgg

とりあえずENIXの少年ガンガン・ガンガンWINGから出てる
現在はなんたらﾌﾞﾚｲﾄﾞっつー雑誌だがコミックスは出てないﾊｽﾞ
漫喫は行ったこと無いのであとは知らん

989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 06:57 ID:qofpfwHE

次スレタイトルは「ちんぽロック」でよろしく

990 ：　：02/04/09 09:13 ID:Q1cWIm5E

>>981
よさげ。
>>984
ﾜﾗﾀ。

991 ：1000ゲッター：02/04/09 13:10 ID:j48FFKmg

1000をとるぞおおぉおぉぉぉ

992 ：1000ゲッター：02/04/09 13:10 ID:j48FFKmg

1000

993 ：1000ゲッター：02/04/09 13:12 ID:j48FFKmg

1000をとるために俺は生まれたんだアアア
1000

994 ：1000ゲッター：02/04/09 13:13 ID:j48FFKmg

誰も書きこむな!!俺が1000を取る
1000それは黄金の桃源郷
男の夢

995 ：1000ゲッター：02/04/09 13:14 ID:j48FFKmg

1000を取らせてくれ～～
俺を男にしてくれ

996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 13:14 ID:u2mRpaXg

パ

997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 13:14 ID:u2mRpaXg

ク

998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 13:14 ID:u2mRpaXg

リ

999 ：1000ゲッター：02/04/09 13:14 ID:j48FFKmg

1000を取れたら死んでもいいんだぁぁぁあぁ

1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 13:14 ID:u2mRpaXg

だー

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