黄金期の面白いジャンプはどこへいったPart2

1 ：ぼくらはじゃんぷがすきなんだ！：02/02/16 15:20 ID:s/GepFDQ

愚痴もいいけれど、なるべく前向きに建設的なスレッドにしていきたいですね。

前スレ：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009529506/l50
＜68年～歴代主力作品一覧表(掲載順上位７作品)＞
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
＜葵屋－週刊少年ジャンプデータベース＞
http://homepage.mac.com/aoiya/jump/index.html
＜週刊少年ジャンプ・アシスタント系統図＞
http://www.din.or.jp/~ktr/Comic/assistant.html

2 ：　：02/02/16 15:21 ID:GLupKMTQ

ごくろーさん

3 ：　：02/02/16 15:21 ID:zqHJ/P14

続けるのか、そうか

4 ：　：02/02/16 15:21 ID:AUtfjaig

>>1
乙カレー。名前欄が（･∀･）ｲｲ!!

5 ：　：02/02/16 15:22 ID:zAwearJt

新スレおめ。

6 ：：：02/02/16 15:22 ID:jW4COzcE

ジャンプ三大テーマの一つ勝利をささやかながら手にしたわけだが

7 ：　：02/02/16 15:22 ID:zqHJ/P14

しっかしアゴのとがった野朗の多いこと

8 ：：：02/02/16 15:22 ID:jW4COzcE

クソジャンプなんてもうどうでもいいよ

9 ：：：02/02/16 15:22 ID:jW4COzcE

どうでもよくないか

10 ：　：02/02/16 15:23 ID:zAwearJt

どうでもよくないよ。

11 ：　：02/02/16 15:23 ID:aLlvQVnk

＞ID:jW4COzcE
煽ってばっか。愚痴ってばっか。正直どっか逝ってくれ。

12 ：：：02/02/16 15:24 ID:jW4COzcE

>>11
煽った？どこで？そんなつもりは毛頭ないが
こんな場所で尾田にアドバイス、とか厨クセェことほざいてるアホよりゃマシだろ

13 ：：02/02/16 15:26 ID:03iCA4qP

懐かし漫画板にこそこのスレはふさわしい

14 ：：02/02/16 15:28 ID:CR99w44+

>>12
＞こんな場所で尾田にアドバイス、とか厨クセェことほざいてるアホよりゃマシだろ

禿同。

15 ：やはり弱体化が目立つ･･･：02/02/16 15:29 ID:aLlvQVnk

＜80年代＞
北斗の拳→ドラゴンボール→ワンピース
キャプテン翼→スラムダンク→テニスの王子様
聖闘士星矢→幽遊☆白書→HUNTER×HUNTER
Dr.スランプ･こち亀･奇面組→マサルさん･テンテン･たけし→ジャガー･ソワカ(ﾊｧｧｧ)
CITY HUNTER→ダイの大冒険→るろうに剣心→NARUTO
ジョジョの奇妙な冒険→永続中
ろくでなし→ルーキーズ
ヒカルの碁(新ジャンル確率)
遊戯王(新ジャンル確率)

16 ：　：02/02/16 15:30 ID:s/GepFDQ

キャプテン翼、スラムダンクには無理やりそのスポーツを
読者にやらせてしまうというエネルギーが満ち溢れていた

17 ：　：02/02/16 15:31 ID:zqHJ/P14

リアル調の漫画減ったな
あとあんま血がでなくなった
バスタードは内臓でまくりだったが

18 ：ｻｶﾅﾓﾄ（´∀｀∋☆：02/02/16 15:31 ID:xe5OWjr4

ソワカｗ

19 ：：：02/02/16 15:31 ID:jW4COzcE

キャプテン翼に至っては作者がサッカーをまるで知らないという凄まじい力の入れようだった

20 ：　：02/02/16 15:31 ID:aLlvQVnk

>>12
なんか感じ悪いんだよなぁ･･･。もっと前向きに話しましょうよ。
>>15
確率→確立

21 ：：02/02/16 15:32 ID:EvqlxnKx

黄金期は俺達の心の中にある。

22 ：：02/02/16 15:35 ID:35W5C9gn

>>19
それが大変な影響力を持つようになり、未だにサッカー漫画でしか食えない
ってのも幸せなのか不幸なのかどっちなんだろうな。
ゆでたまごも結局肉でしか食えないし。他の作品はことごとく打ち切りの憂き目に。
「幽霊小僧がやってきた」が好きだったけどな。

23 ：：：02/02/16 15:35 ID:jW4COzcE

>>20
だってこの場所でここをこうした方が・・とか言った所でそんなの編集側に取ってはアドバイスにもなりゃしないと思うぞ
遊んでるわけじゃあるまいし自分の仕事だろうからここで語られてる程度の事は気付いてると思うから
ただ売上を維持するために引き返せなくなってるだけだと思うからさ、言うは易しとも言うっしょ？
ま、なにより見ないだろ、新人ぐらいしか

24 ：　：02/02/16 15:36 ID:HutbGzPT

今の読者のニーズに合わせた作りにしたっつったらそれまでか？

25 ：　：02/02/16 15:36 ID:F+D7Od9e

>>15
やっぱろスポーツとギャグの弱体化が目立つなあ･･･。
キャプテン翼～スラムダンク～テニスの王子様
って･･･ちょっとあんまりだ。いや、翼は十分酷かったんだけど。

26 ：：02/02/16 15:36 ID:1mI4aDYM

家で見つけた８６年５号のラインナップ
■北斗の拳：原哲夫・武論尊
■ドラゴンボール：鳥山明
■キン肉マン：ゆでたまご
■聖闘士星矢：車田正美
■シティーハンター：北条司
■ついでにとんちんかん：えんどコイチ
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■ハイスクール！奇面組：新沢基栄
■ラブ＆ファイヤー：平松伸二
■キャプテン翼：高橋陽一
■うわさのBOY：みやすのんき
■超機動員ヴァンダー：桂正和
■魁男塾：宮下あきら
■きまぐれオレンジロード：まつもと泉
■銀牙-流れ星銀：高橋よしひろ
■ロードランナー：次原隆二

27 ：　：02/02/16 15:37 ID:F+D7Od9e

>>23
んじゃここ来るなよヽ(´ー｀)ノ
懐かし漫画板逝けや。

28 ：：：02/02/16 15:37 ID:jW4COzcE

>>22
なにィ！陽一はスポーツ漫画ばっかり書いてるくせに本人はスポーツとまるで縁なさそうな貧弱くんだとゥ！？
>>23
変な文章ー

29 ：：02/02/16 15:37 ID:EvqlxnKx

>>26
やはり、狂ってるな。

30 ：：02/02/16 15:39 ID:35W5C9gn

>>26
みやすのんきって週刊ジャンプだったっけ？？
てっきり当時は刊だと思っていた。

31 ：　：02/02/16 15:39 ID:zqHJ/P14

おいおい２ｃｈでアドバイスかよおめでてーな

32 ：：：02/02/16 15:39 ID:jW4COzcE

>>26
凄まじいラインナップだなぁ・・アニメ化の数では今も負けてはいないんだが
>>27
あと少しだ

33 ：：：02/02/16 15:40 ID:jW4COzcE

本気でアドバイスしたい奴は直接集英社に乗り込んでちょ
そんでニュース速報で祭られてちょ

34 ：：02/02/16 15:40 ID:iHgi7J3+

億単位稼いでいる漫画家に対して引きこもりがアドバイスなんて
凄い妙な時代になったもんだ。

35 ：30：02/02/16 15:41 ID:35W5C9gn

×てっきり当時は刊だと思っていた。
○てっきり当時は月刊だと思っていた。

36 ：ｻｶﾅﾓﾄ（´∀｀∋☆：02/02/16 15:41 ID:xe5OWjr4

数で負けてなくても視聴率で大幅に負けてるのです。

37 ：　：02/02/16 15:42 ID:F+D7Od9e

>>28、>>33
ただのキチガイか。マジレスして損した。
>>34
全員お前と一緒にするなよ。

38 ：：02/02/16 15:42 ID:03iCA4qP

ロードランナー(笑)

39 ：　：02/02/16 15:43 ID:35W5C9gn

>>33
いや、英雄として２chで奉ろうではないか。

40 ：：02/02/16 15:43 ID:iHgi7J3+

>>37
やはり、そうか・・・。
御免ね。

41 ：：：02/02/16 15:43 ID:jW4COzcE

>>37
煽りたいお年頃なんだね

42 ：：：02/02/16 15:45 ID:jW4COzcE

>>39
キティ扱いは必死だな（藁

43 ：　：02/02/16 15:47 ID:eGgDrZTr

つまんね、落ちよう。

44 ：　：02/02/16 15:53 ID:35W5C9gn

煽り合いになって静かになっちまった。
とにかくだ、尾田にははやく落ちぶれて欲しいもんだ。
かつてのジャンプの人気漫画家が味わった屈辱を味わって欲しいもんだ。
最近では和月が良い例か。あいつも単行本でうち切りの愚痴をクドクド言い訳して
ファンさえも興ざめしたらしいからからなー。

45 ：：02/02/16 15:53 ID:iHgi7J3+

eGgDrZTr
↑こいつ誰？

46 ：　：02/02/16 15:54 ID:zqHJ/P14

シックスセンスです

47 ：　：02/02/16 15:54 ID:35W5C9gn

>>45
名無しさんだろ。

48 ：　：02/02/16 15:55 ID:HDr3Zzet

>>44
落ちぶれないで成功しっぱなしの方が一番良いと思うけど(ｗ

和月は初連載で大成功しちゃったからな････。
しかもあの容姿で色々とファンからさえも苦情がきたらしいし･･･。

49 ：：02/02/16 15:55 ID:EvqlxnKx

和月は絵を上手く描ける豚。

50 ：：：02/02/16 15:55 ID:jW4COzcE

>>45
ＡＵでＦ＋だったりしたら笑えるんだが、さすがにそこまで滑稽なことはないだろうな

51 ：　：02/02/16 15:56 ID:/lMdDqDn

尾田から和月の叩きへ移行(w

52 ：　：02/02/16 15:56 ID:HDr3Zzet

>>50
ちょっとしつこ過ぎ。

53 ：：：02/02/16 15:56 ID:jW4COzcE

和月もやばかったが俺には草薙葵の作者の方がキツカッた

54 ：　：02/02/16 15:57 ID:35W5C9gn

>>48
容姿は漫画と何ら関係ないだろう（ｗ
それにクレームつけるファンも大きなお世話だよな。
まあ、デブは本人の努力次第でなんとでもなるけどな。

55 ：：：02/02/16 15:57 ID:jW4COzcE

>>52
え？そんなにしつこくした覚えもないけど？
というか今初めて粘着っぽいレス返したんだけど？

56 ：　：02/02/16 15:59 ID:/lMdDqDn

それを考えるとヘルシングのファンは偉いな。

57 ：＿：02/02/16 15:59 ID:Woh0Ydmo

かずはじめもキツイぞ

58 ：　：02/02/16 16:00 ID:HDr3Zzet

>>54
でもあの美形狂い漫画描いてるのがデブの同人アニヲタだったら俺もヒクよ。
ましてや同人女なんてキャラにチョコ送ったりプレゼント送ったりしてるんだろ？
それを和月が使ったり食ったりしてるかと思うとな。。

59 ：：：02/02/16 16:01 ID:jW4COzcE

>>54
クレームつけたファン？は現物を見るまで一体どんな風体だと思っていたのだろう？
多分・・そんなに美形だとは思ってなかったと思うんだが・・やっぱデブが効いたか？

60 ：：：02/02/16 16:03 ID:jW4COzcE

ちょっと前の暗黒期、と呼ばれていたジャンプは迷走してた分いろんな漫画があって今より新しかったな

61 ：：02/02/16 16:04 ID:35W5C9gn

>>58
いや、同人女どもに現実に目覚めさせるいい薬になったと思う（ｗ
ついでに「お前らがバカみたいに金を落としてくれるものだから、リッチな生活よ。
世の中所詮金だよ、金」といったら決定打だったろう（ｗ

62 ：　：02/02/16 16:04 ID:zqHJ/P14

まあ、そんなに漫画家も楽な仕事でもなさそうだが

63 ：　：02/02/16 16:05 ID:HutbGzPT

鳥山氏は自画像があまりにもくりそつなので
本物の写真見ても違和感がぜんぜんなかった。

でも普通に見ても明るそうなめがねのおじさんって感じ。

64 ：　：02/02/16 16:06 ID:35W5C9gn

>>60
その頃のこち亀も迷走して、低質化・腐乱化した。
本当にエロ道突き進んだよなあ。

65 ：：：02/02/16 16:06 ID:jW4COzcE

>>61
即座に対象を切り替えただけだろ（ｗ
今でも作者に理想重ねてる女史は多いぞ
尾田と岸本、双璧じゃないか？

66 ：　：02/02/16 16:07 ID:s/GepFDQ

>>64
寒いギャグのごり押し　キャラの多さでごり押し
むかしは普通にギャグも光っていたのに

67 ：：：02/02/16 16:08 ID:jW4COzcE

こち亀？懐かしいね～いつ終わったんだっけ？

68 ：：02/02/16 16:08 ID:35W5C9gn

>>65
それらの女子が厨房なら仕方ないが、大人だったら引くよな・・・

69 ：　：02/02/16 16:10 ID:35W5C9gn

>>66-67
ほんとにそうだよなあ。もうこち亀じゃねーなー。
今のは「こち亀っぽい漫画」、もしくはこち亀の同人誌かな。

70 ：　：02/02/16 16:12 ID:/lMdDqDn

こち亀？ああ、あのパラサイトね。

71 ：　：02/02/16 16:13 ID:2HR9A38z

そういえばこの前のジャンプフェスタの動画が出たとき
久保がかっこいいから漫画もどうのこうのいってた奴いたな
漫画家も顔が命か・・・(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

72 ：　：02/02/16 16:13 ID:zqHJ/P14

キン肉マン２世があるからいいやｽﾞﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞｰﾝ

73 ：：02/02/16 16:13 ID:3EurICu1

こちかめのパクり漫画、ドキュ亀。

74 ：　：02/02/16 16:15 ID:zqHJ/P14

激しくダサいと思うがなブリチ

75 ：：02/02/16 16:15 ID:35W5C9gn

ジャンプスレでは、懐古派と現状派の対立が日常茶飯事だけどこち亀に限っては昔
のほうが良かったと言わざるを得ない。
現状派でもこち亀を擁護する奴見たことねー。

76 ：：02/02/16 16:16 ID:03iCA4qP

漫画から生まれる流行語が無くなったのはいい事だ
あんなのウザイ

77 ：　：02/02/16 16:16 ID:zqHJ/P14

そら１５年もやってりゃネタも尽きるワイ

78 ：：：02/02/16 16:16 ID:/0fIbiK9

こち亀の変化をモロに感じたのは、何かのお笑い番組の制作かなんかで
中川と麗子が壊れた時だな・・・・・それ以前から薄々感じてはいたけど

79 ：　：02/02/16 16:17 ID:zqHJ/P14

>>76
JoJoネタは相変わらず大盛況だがな

80 ：：02/02/16 16:17 ID:mpVgTcTo

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012606672/

ここ見てみ。バブルの世相とはこんなものだ。
（男塾・星矢、DBはサイヤ人のころ）

81 ：：02/02/16 16:19 ID:35W5C9gn

>>77
こち亀は連載２５年目だべ。

>>78
俺は早矢が出ていた頃が一番ひどかったと思う。
また、早乙女率いる糞婦警どもが常に両津に勝つ話も腹が立った。

82 ：：02/02/16 16:27 ID:3EurICu1

>>80
なんつーか、ジャンプのレベルと世間の景気に強い相関関係が
あると思うのは俺だけ？

83 ：：02/02/16 16:30 ID:03iCA4qP

号ひろみが海外へ逝くと景気が良くなるらしい。

84 ：：02/02/16 20:24 ID:70/P7YLO

>>82
俺もそう思う。

85 ：ｇｆ：02/02/16 20:27 ID:8jrclg1r

ゲップドキュソがんばれ

86 ：　：02/02/16 20:31 ID:Nb7p0ss2

>>83
俺もそう思う。

87 ：：02/02/16 20:46 ID:b7Wti2/3

黄金期の定義は？

88 ：三寒四温：02/02/16 20:55 ID:f5xYdfbu

’９１年１／２合併号

　１：まじかる☆タルる～トくん　　　　　江川達也
　２：幽遊白書　　　　　　　　　　　　　冨樫義博
　３：ドラゴンボール　　　　　　　　　　鳥山明
　４：ろくでなしＢＬＵＥＳ　　　　　　　森田まさのり
　５：ドラゴンクエスト　　　　　　　　　三条陸／
　　　～ダイの大冒険～　　　　　　　　　稲田浩司
　６：花の慶次　　　　　　　　　　　　　隆慶一郎／原哲夫
　７：ひかる！チャチャチャ　　　　　　　みのもけんじ
　８：ＳＬＡＭＤＵＮＫ　　　　　　　　　井上雄彦
　９：ジョジョの奇妙な冒険　　　　　　　荒木飛呂彦
１０：新ジャングルの王者ターちゃん　　　徳弘正也
１１：珍遊記　　　　　　　　　　　　　　漫☆画太郎
１２：シティハンター　　　　　　　　　　北条司
１３：魁！男塾　　　　　　　　　　　　　宮下あきら
１４：エース　　　　　　　　　　　　　　高橋陽一
１５：燃えるお兄さん　　　　　　　　　　佐藤正
１６：こちら葛飾区亀有公園前派出所　　　秋本治　
１７：電影少女　　　　　　　　　　　　　桂正和
１８：てんぎゃん　ー南方熊楠伝ー　　　　岸大武郎
１９：蹴撃手マモル　　　　　　　　　　　ゆでたまご
２０：ＭＥＴＡＬ　ＦＩＮＩＳＨ　　　　　宮崎まさる／鶴岡伸寿

89 ：　：02/02/16 21:13 ID:7ifqoP+V

↑このころ（91～93年頃）が一番嫌いだったなー。

90 ：　：02/02/16 21:35 ID:7Lf8zvH3

>>88
てんぎゃん！！懐かしい・・・

91 ：＿：02/02/16 21:40 ID:19SXvPPN

俺たちが年をとったということだろう。

92 ：：02/02/16 21:46 ID:b7Wti2/3

みのもけんじって今何してんだろ

93 ：ｆｇｄ：02/02/16 21:51 ID:8jrclg1r

人によってジャンプの黄金期ってのは違うんじゃないの？
今のジャンプも見る人によっては黄金期だよ。
１の思う黄金期も上の世代の人に言わせればたいしたこと
なかったんじゃないの？

94 ：：02/02/16 21:53 ID:b7Wti2/3

ジャンプ全体としては北斗の拳、キン肉マンの頃がピーク
だったろうな。俺は>>88の世代だけど。

95 ：　：02/02/16 22:02 ID:870EaP/c

>>89
うっそーん

96 ：：02/02/16 23:28 ID:b7Wti2/3

このスレの住人はどこへいった

97 ：　：02/02/16 23:31 ID:UNd8QusW

>>92

新聞で漫画書いている

98 ：：02/02/16 23:44 ID:b7Wti2/3

へぇ～、かろうじて生きてたか。
初めて買ったジャンプがひかるの第一回だったので
思い出して心配になっちゃったよ。

99 ：質はともかく社会的な黄金期。：02/02/17 04:29 ID:8AhQuViT

■安定期　１０８０年～８５年
１９８０年、一大ブームを巻き起こした「Dr.スランプ」連載開始。
翌年、人気作品「リングにかけろ」が終了するも、「キャッツアイ」
｢キン肉マン」「北斗の券」は登場し、８４年「ドラゴンボール｣のスタートにより
「ジャンプ王国」は最盛期を迎える事となる。
これらの主力作品は次々とアニメ化や、ファミンコンブーム(８３年発売)によるゲーム化、
又は食品から文房具に至るまでの様々なキャラクター商品化が進み、
現在における「メディアミックス展開」の基礎を築く事となった。
　
■最盛期　１０８５年～９０年
１９８５年には「北斗の拳」の暴力描写が社会問題となり、
アニメ版では「血が赤色をしていない」といった奇妙な現象が起こる。
そんな中、鳥山明（ドラゴンボール）を始めとして、原哲夫（北斗の拳）、
車田正美（聖闘士星矢）、ゆでたまご（キン肉マン）、高橋陽一（キャプテン翼）、
北条司（シティハンター）など黄金期を作り上げた作家陣が揃い、
バブル経済をも味方につけた「ジャンプ」は遂に発行部数５００万部を突破！！
出版業界に衝撃が走る。
そして９０年、第二次全盛期の柱となる｢ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ｣｢幽☆遊☆白書｣がスタート。
これにより「ドラゴンボール」「ダイの大冒険」を加えた４本柱が完成した。
が、９４年「幽☆遊☆白書」突然の連載終了。しかし、同年スタートした
「るろうに剣心」がこの穴を埋めることに成功し、更に発行部数を増やしていく。

■変革期　そして…　１９９０年～
１９９５年、前人未到の６５３万部を突破！！
「ジャンプ王国」の栄華が頂点を迎えた。
しかしその年、「ジャンプ」の代名詞であった「ドラゴンボール」が連載終了。
続いて翌年「ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ」も終了し、
「ジャンプのバブル期」は一気に終焉を迎えることになる。
その後しばらく強力な作品に恵まれず、急激な下降の一途を辿り、
９７年ついに「マガジン」に部数を抜かれ、ここに「ジャンプ王国」は崩壊した。
しかし、その後｢ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ｣｢ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ｣の人気爆発や、
編集長・鳥嶋和彦氏により誌面の大幅改革により、
９９年には４００万部での下げ止まりを見せた

100 ：　：02/02/17 04:33 ID:gyCIdu9V

>>99
なるほどー。ようけ知っとりますねぇ。

やっぱ俺も>>88の頃が一番好きでしたね。

101 ：99：02/02/17 04:35 ID:8AhQuViT

いや、前スレのコピペです。

102 ：：02/02/17 04:51 ID:jPUpoAdZ

＞今のジャンプも見る人によっては黄金期だよ

それはさすがにないんじゃないの。
小中学生が集まるスレでもあんまり今のジャンプ面白くないって言われてるよ。
本物率どのくらいかわからんが。

103 ：　：02/02/17 04:54 ID:jyq7CLHO

あっけら貫刃帖と少年エスパーねじめは何週で終わりますか？

104 ：　：02/02/17 09:42 ID:fcP8HLVQ

昔、岡田斗司夫の本でこんなことが書かれていたな。

マガジンは編集者が何を書きたいかわからなくなると駄目になる。
サンデーは作者が何を書きたいかわからなくなると駄目になる。
ジャンプは世の中がイケイケでないと駄目になる。

……この調子じゃあと１０年ほどは現状のままだろう。

105 ：　：02/02/17 09:50 ID:81VjginD

>>103
10週

106 ：　：02/02/17 10:20 ID:UgEcGE67

やっぱり、ドラゴンボールとスラムダンクが連続して抜けたのは異常事態だったよなぁ・・・
なんだかんだいって当時の一位二位が離脱だもん。

107 ：　：02/02/17 10:51 ID:+15Li6L5

黄金時代が終了してしまった要因のひとつは、なんと言っても看板漫画の引き伸ばし。
引き伸ばしすぎて、作品自体ガタガタになって終わるのが当時のジャンプの『常識』だった。

それを考えたら、あと２～３年後が不安。
現在のジャンプで比較的長寿の部類に入るワンピースや遊戯王が引き伸ばしでガタガタになったら……
おそらく部数が３００万部を割りかねない。

108 ：：：02/02/17 10:54 ID:K0HhyooI

>>107
遊戯王、ワンピース共に今までの作品で言えば引き伸ばしの時期に入ってると思うが

109 ：　：02/02/17 10:56 ID:eH3jXmyo

スラダンは引き延ばしされてないよ。
終わるべくして終わるとゆうーか作者が止めただけだが。
上手くいけばもっと連載延ばせたのに編集部の失敗だな。

110 ：107：02/02/17 11:06 ID:+15Li6L5

>108-109
どうも情報ありがとう。
でも、スラムダンクが引き伸ばしされていたら、現在でも人気を保てただろうか。
そういう意味では終わってよかったかもしれない。

111 ：：02/02/17 11:23 ID:BzU0ckm6

正直、マサルより幕張のほうが好きだった

112 ：　：02/02/17 11:28 ID:8AhQuViT

お笑いは時流と感性。風化も激しい。
幕張はあれだよね。当時のジャンプを一緒に読んでないと。
後世に笑いが伝わらないタイプ。

113 ：ｓ：02/02/17 11:29 ID:C4bzUd7a

>111
確かにマサルは後半失速しました。
最終回なんかものすごいなんじゃこりゃーーーー。
って感じだった。

114 ：弱体化していく昨今のジャンプ：02/02/17 11:51 ID:8TMh8wKJ

1【看板格闘漫画】
北斗の拳→ドラゴンボール→ワンピース
2【看板スポーツ漫画】
キャプテン翼→スラムダンク→テニスの王子様
3【準看板格闘漫画】
聖闘士星矢→幽遊☆白書→NARUTO
4【看板ギャグ漫画】
Dr.スランプ･こち亀･奇面組→マサルさん･幕張･テンテン･たけし→ジャガー･ミスフル(2ch)･ソワカ(ﾊｧｧｧ)
5【看板冒険活劇漫画】
CITY HUNTER→ダイの大冒険→るろうに剣心→HUNTER×HUNTER
6【ジョジョ】
・ジョジョの奇妙な冒険→永続中
7【リアル不良漫画】
男塾長→ろくでなし→BOY→ルーキーズ
8【新ジャンル】
ヒカルの碁、遊戯王

115 ：　：02/02/17 11:51 ID:8TMh8wKJ

ボーボボは不安定(＆コミックスの売上悪い)なので抜かした。

116 ：：02/02/17 11:52 ID:GZL726VT

スポーツとギャグの弱体化がとくに激しいな

117 ：　：02/02/17 11:53 ID:81VjginD

>>114
ミスフルとソワカを入れるな厨房｡

118 ：　：02/02/17 11:54 ID:8TMh8wKJ

>>117
どっちも嫌味で入れただけだよ。

119 ：：02/02/17 11:54 ID:GZL726VT

まあ要は一時期がすごすぎただけということだな。
その反動でこれからもどんどんつまらなくなると思うよ。

120 ：　：02/02/17 11:56 ID:8AhQuViT

男塾がリアル不良漫画？
むしろ遊戯王あたりが男塾・キン肉マン系列だろうに。

121 ：　：02/02/17 11:57 ID:8TMh8wKJ

今のジャンプを読んで育った世代が次に看板世代になる頃には
もっとつまんなくなっていくのだろうか････。
「テニスの王子様を読んで感動してスポーツ漫画描き始めました！」
なんてのが現れる頃にはどうなっているのやら･･････。

122 ：　：02/02/17 11:58 ID:8TMh8wKJ

あ、キン肉マン入れ忘れた。
3【準看板格闘漫画】
キン肉マン→聖闘士星矢→幽遊☆白書→NARUTO

>>120
絵が劇画調ってことで収めたが細かいところは気にしないでくれ･･･。

123 ：　：02/02/17 11:59 ID:8AhQuViT

>>121
それと同じ事をキャプつば見てた大人は思ってたのかな？
テニスはスラムダンクの絵でキャプテン翼をやろうとしている印象。

124 ：　：02/02/17 11:59 ID:FABvcz95

テニスのマンガ書いてる奴ってＣＯＯＬ書いてた奴だっけ？
ジャンプにゃ痛みを伴う構造改革が必要だな

125 ：　：02/02/17 12:00 ID:81VjginD

キャプ翼見て漫画家なりたいなんて思った奴は恐らくいない｡

126 ：：02/02/17 12:00 ID:GZL726VT

>>121
間違いないよ。たとえ黄金期を築き上げても、それが崩れ始めるとがたがたになる。
中国の歴代王朝の最盛期の後すぐ堕落→滅亡
に似たパターンになるんじゃない？そのあと持ち直すかどうかは集英社と漫画家しだい。

127 ：：：02/02/17 12:00 ID:K0HhyooI

ＣＯＯＬの個性的な感性は大事にしたい
許斐漫画は激しくクソで同人ねらいだがなんとなく笑えるのであってもいいや
ミスフルとかは純粋にキモイけどな

128 ：　：02/02/17 12:02 ID:8TMh8wKJ

冨樫と森田に逃げられなくて良かったなあ･･･ジャンプは。
あの二人が大人読者の生命線だろう。

129 ：　：02/02/17 12:03 ID:8AhQuViT

キャプつば見てサッカーはじめた子どもは腐るほどいたけどな。
今でもＪリーグができた遠因とされるし。

でもまあ面白いテニス漫画読みたいんだったら
エースを狙えでも読んでればいいし。

130 ：：02/02/17 12:04 ID:GZL726VT

俺はスラムダンク読んでバスケ初めて今に至るが・・・・・

131 ：　：02/02/17 12:04 ID:Lfrs6JqI

>>114
ギャグはちょっとずつ質が低下していったけど、スポーツは凄すぎる。

132 ：＿：02/02/17 12:05 ID:YgZjhD/7

＞＞93
確かに漫画夜話での黄金期の作品に対する出演者の
酷評ぶりは凄いな。興味無いんなら他の作品取り上げろと感じる。

133 ：　：02/02/17 12:07 ID:8AhQuViT

>>132
良くも悪くも子供騙しだからでは＞ジャンプ漫画

134 ：　：02/02/17 12:10 ID:Lfrs6JqI

ドラゴンボールとスラムダンクが同時に紙面に載ってたこと自体がもはや奇跡。

>>121
でもさあ、井上雄彦(スラムダンクの作者)は小さい頃ドカベンを読んで
スポーツ漫画描き始めたそうだから、何が起こるか分からない。
結局作者個人の感性では？

135 ：　：02/02/17 12:13 ID:Lfrs6JqI

あと絵は、ろくでなしの森田に影響受けたってさ＞井上雄彦

森田がジャンプ引退後は劇画調はジャンプで死滅するわけだが････。

136 ：　：02/02/17 12:14 ID:WtTJEf40

今の看板漫画（ワンピやナルトやテニ王）が漫画夜話にとりあげられたら
かつての黄金期の作品以上に酷評されるんじゃないか？
そもそも取り上げられる事すらないかもしれないが。

137 ：：：02/02/17 12:14 ID:K0HhyooI

森田はもうちょっと面白いものを書いてくれるとありがたいなー
もう一人ぐらい劇画増やして斬新な漫画を書いてﾎｽｨ

138 ：　：02/02/17 12:14 ID:2eTu5FZg

みちが居るでしょ、劇画調（？）なのは。

139 ：：：02/02/17 12:15 ID:K0HhyooI

みちじゃあかんでしょ
ってまあ連載してみないとわかんないけど

140 ：　：02/02/17 12:17 ID:Lfrs6JqI

個人的には井上雄彦に4コマ描いて欲しい。
デフォルメ絵でもいいから、気楽にぱーっと。
スラムダンクのコミックスの丸コマで分かるけど、あの人ギャグセンスもかなりある。

141 ：140：02/02/17 12:17 ID:Lfrs6JqI

まあこれ以上仕事増やしたら死ぬかもしれないけどね。

142 ：：：02/02/17 12:19 ID:K0HhyooI

>>140
ギャグ作家の心労をしってる？
ってまあどこでも下に見られちゃうんだろうな、ギャグ系はやっぱり
そんでストーリー漫画書いてるほうが上に見られる

143 ：　：02/02/17 12:19 ID:8AhQuViT

>142
新井理恵が猛烈に愚痴ってたな、それ。

144 ：　：02/02/17 12:20 ID:Lfrs6JqI

>>142
それにしたって今のジャンプのギャグ漫画はレベルが低すぎないか？
小学生にはたけしがウケてるみたいだが･･･。

145 ：　：02/02/17 12:22 ID:8AhQuViT

代原を何とかして欲しい…切実に…。
天下のジャンプなんだからもう少しマシなの集まるだろって思うのは
素人考えなのか…。

146 ：　：02/02/17 12:23 ID:Lfrs6JqI

>>145
15P描く奴が少ないんだろう。だからさとふなんて糞漫画が載るんだ。

147 ：222：02/02/17 12:23 ID:1NGXCO6+

ジョジョ→ハンターハンター　じゃないか？

冨樫は最早エンターテイメントカルト作家って感じがする。

148 ：：：02/02/17 12:23 ID:K0HhyooI

>>144
低いかどうかはわからんが俺にとってはクソばっかりだな＞今のジャンプギャグ漫画
たけしは・・あれはもうダメでしょう、パターン化してからいったいどれだけ経つか・・
とっくに終わってても構わない内容になってるね

149 ：：：02/02/17 12:25 ID:K0HhyooI

>>145
代原だから有望な若者はあまり回されないんじゃない？
あくまで補欠軍団でしょ？あの人達って
あ、でも最近のジャンプは休載も定期的に取るようになってきたから
有望新人専用の枠を作ってもいいかも知れないね

150 ：　：02/02/17 12:27 ID:8AhQuViT

>>149
それにしたって｢さとふ｣とか何か違わない？
二軍が糞過ぎっつか、あんまりにも層が薄いのはヤバイだろうに。

151 ：　：02/02/17 12:29 ID:Lfrs6JqI

さとふはあれだけ載ってるのに、未だに一度も笑ったことがない。
進歩してるのか？作者は。

152 ：：：02/02/17 12:33 ID:K0HhyooI

>>150
まあ、さとふ載せるんなら広告その分載せた方がマシレベルではあるかもね

153 ：　：02/02/17 12:54 ID:wfu8aQJ3

２軍とも呼べる月刊の方には、イキのいいマンガはないの？

154 ：　：02/02/17 13:07 ID:2eTu5FZg

２軍は月刊じゃなくて赤丸
大体月刊作家は週刊連載なんか出来そうも無い、遅筆。
月刊で面白いのはアイル位、それも当たり外れデカイし。

155 ：：02/02/17 13:12 ID:usdOf29i

正直、糞ツマンネー代原を載せるくらいなら、黄金期の作品をもう一度
再掲載する方が、金も手間もかからない分マシだと思うのだが・・・。
ページ数を合わせるだけなら、それくらい開き直っても良いでしょ。
まぁ、そんな事したらスーパージャンプとかの売上が落ちて困るとか
言うかもしれないけど（ｗ

アストロ球団、激！極虎一家、魔少年ビーティーあたりをｷﾎﾞﾝﾇ

156 ：　：02/02/17 13:13 ID:FABvcz95

漫☆画太郎という核弾頭を持ち込んでみるのはいかがか？

157 ：　：02/02/17 13:15 ID:wfu8aQJ3

>>154
なるほど。
赤丸と言うのは、新人サンの集まりなの？
あと、買って読むほどの価値は、ありますか？

158 ：　：02/02/17 13:35 ID:coHQTdQR

>>157
新人発掘マニアなら読んでも良いかも。
でも鳥山にしろ井上にしろ冨樫にしろ初期の作品は糞だったらしいから(本人談)
あんまり期待はしないで、割り切って呼んだ方が良いと思うよ。

159 ：　：02/02/17 14:32 ID:gyCIdu9V

ｷﾞｬｸﾞではなにわ小吉の王ﾛﾊﾞかなり好きだったんですが

160 ：：02/02/17 14:44 ID:XXbaIgrD

>>155
だからね、魔少年ビーティーは無理
面白い面白くないはおいといて

161 ：　：02/02/17 14:51 ID:jbbmcV6N

一応集英社が版権持ってるんだろ？なら過去の人気作品を月ごとに載せてくれないかね。
「JUMP　GENERATION　今月は鳥山明先生のDRAGON　BALL！
　　第一週は連載第一階、二週目は……・」
「そして来月はなんと宮下あきら先生の　魁！男塾が登場だ！！！」

みたいにな。コミックス売上も伸びそうなものなんだが

162 ：　：02/02/17 15:20 ID:M1BctqxU

下の漫画を切り取って糊付けすれば黄金期（ちょっと世代の幅あるけど）の
ジャンプになるＹＯ！

原哲夫（・武論尊）：蒼天の拳
ゆでたまご：キン肉マンⅡ世
車田正美：リングにかけろ！2
北条司：ANGEL HEART：北条司
冨樫義博：HUNTER×HUNTER
秋本治：こちら葛飾区亀有公園前派出所
新沢基栄：フラッシュ！奇面組
平松伸二：マーダーライセンス牙&ブラックエンジェルズ
高橋陽一：キャプテン翼ROAD TO 2002、ハングリーハート
森田まさのり：ROOKIES
井上雄彦：バガボンド、リアル
宮下あきら：暁！！男塾、天より高く
荒木飛呂彦：ジョジョの奇妙な冒険Part6ストーンオーシャン
高橋よしひろ：銀牙伝説ウィード
次原隆二：Restore Garage 251
徳弘正也：狂四郎2030
漫☆画太郎：樹海少年Z001
こせきこうじ：株式会社大山田出版仮編集部員山下たろーくん

163 ：：02/02/17 15:25 ID:jbCDhaby

こんなことはできないかもしれないが黄金期の漫画を
ジャンプ掲載時から完全手入れ無し（聖闘士星矢：カ
ノンの「だぜ！！」など）で出版して欲しい

164 ：　：02/02/17 15:28 ID:OwSor8fr

>>162
このラインナップなら、コンテ絵マンガは、すぐにでも
打ち切れるな。

165 ：　：02/02/17 15:31 ID:QdJcEaRA

>>162
こせき、次原、画太郎いらない。
売上目的でワンピ、ヒカルの碁、遊☆戯☆王を
入れるのがベスト。これで800万部はいく。

166 ：：02/02/17 15:33 ID:jbCDhaby

>>165
あくまで黄金期の作品ってことだろ
遊戯王は俺がジャンプをやめる頃始まったが
今思えばきっかけはこれだったのかな

167 ：　：02/02/17 15:37 ID:ETpEc7Ua

>>165
売上目的じゃなくても、ヒカルの碁は入れて欲しい。
あと幕張の木多にマガジンから帰ってきてもらってジャンプで代表人をやると。
鳥山はもう何にも書かないのかな･････。しょうがないからワンピで誤魔化すか。
遊戯王は売上目的で入れた方が良いかもな。

168 ：　：02/02/17 15:39 ID:QdJcEaRA

>>165
その3ついれれば完璧だな。
誰もがジャンプ最高状態だ。

169 ：　：02/02/17 15:40 ID:ETpEc7Ua

キユには電波エッセイor巻末コメントを書いてもらおうか････。

170 ：　：02/02/17 15:41 ID:QdJcEaRA

うすたのジャガーも入れてくれ。
ギャグが足りなかった。

171 ：　：02/02/17 15:46 ID:xDty4gnc

>>134
>でもさあ、井上雄彦(スラムダンクの作者)は小さい頃ドカベンを読んで
>スポーツ漫画描き始めたそうだから、何が起こるか分からない。

ドカベソは文句なしの大ヒット漫画で社会現象にもなったじゃないか。
テニ王はいくら売れてるかは知らんがしょせんは漫画業界の中だけでの
スマッシュヒット。スポーツ漫画の金字塔であるドカ･キャプつば･スラダン
あたりとは格が違いすぎるだろ。

172 ：　：02/02/17 15:56 ID:T4TZ/DCm

最近読み始めたが若い頃の水島の作劇能力は意外とすごいな。
ドカもあぶさんも同じ野球漫画なのにインパクトをあたえるポイントが
まったく違っていた。
野球知らなくても、面白いしキャラクターも印象に残る。それは翼もスラダンもそうだな。
テニ王はスポーツものとして致命的なまでに爽快感がないし、キャラクターも
表情すくなく、インパクトのないコマの使い方をするから薄っぺらい印象しかない。
つまり漫画としてつまらない。

173 ：　：02/02/17 16:01 ID:3c4PyNs8

>>162
稲田＆三条が今度月ジャンで新連載するらしいから、それもできれば
つうか、昔ながらの少年漫画を描ける人材だったのに・・・

174 ：　：02/02/17 16:02 ID:ddKOQWU6

ぺニ王は

まだまだだね････

以外の印象がない。スポーツ漫画には名台詞が多い法則があるのに。

175 ：週間少年ジャンプZ12号：02/02/17 16:17 ID:ddKOQWU6

【爆笑必死巻頭カラー33P】尾玉なみえ：少年エスパーねじめ
井上雄彦：バガボンド
尾田栄一郎：ONE PIECE
原哲夫・武論尊：蒼天の拳
【感動巨編センターカラー23P】稲田浩司・三条陸：冒険王ビィト
ゆでたまご：キン肉マンⅡ世
車田正美：リングにかけろ！2
北条司：ANGEL HEART
小畑健・ほったゆみ：ヒカルの碁
新沢基栄：フラッシュ！奇面組
平松伸二：ブラックエンジェルズ
高橋陽一：キャプテン翼ROAD TO 2002
木多康昭：代表人
高橋よしひろ：銀牙伝説ウィード
徳弘正也：狂四郎2030
なにわ小吉：王様はロバ2002
高橋一輝：遊☆戯☆王
森田まさのり：ROOKIES
荒木飛呂彦：ジョジョの奇妙な冒険Part6ストーンオーシャン
秋本治：こちら葛飾区亀有公園前派出所
さとう○○○：さとふ2002
うすた京介：ピューっと吹くジャガー
キユ：エッセイ／痛みを知らない子供が嫌い

＊HUNTER×HUNTERは作者の都合により休載させていただきます。

176 ：　：02/02/17 16:18 ID:ddKOQWU6

>>175
しかしこれだったらこち亀なんてとっくに打ち切られてるかもな･･･。

177 ：　：02/02/17 16:20 ID:KQA29rGv

落ちまでありかよ

178 ：　：02/02/17 16:20 ID:ddKOQWU6

>>175
内容濃すぎてちょっと怖いね･････。

179 ：　：02/02/17 16:25 ID:jyq7CLHO

テニスの王子様はスポーツ漫画ではなくギャグ漫画の系列です
明日発売のジャンプを見ればみんな納得できると思います

180 ：　：02/02/17 16:37 ID:hG6kj7f3

>>175
ヒカルの碁と代表人が前すぎだ
翼と遊戯王はもっと前じゃないか？

181 ：　：02/02/17 16:38 ID:wGf1AJWN

＞175
でも…これ買うかい？
俺はいいわ。

182 ：175：02/02/17 16:41 ID:Q0E8riJg

>>181
俺も遠慮しとく･･･(ｗ

183 ：　：02/02/17 16:54 ID:lYxfXxn7

これだけ揃ってても鳥山がいないのは少し寂しいかも・・・
Drスランプとドラゴンボールでずっと中心にいたし、何よりその面子では
絵が濃すぎる
逆におっさんしか読まないんじゃなかろうか

184 ：　：02/02/17 17:00 ID:Q0E8riJg

平松伸二：ブラックエンジェルズ
高橋よしひろ：銀牙伝説ウィード
徳弘正也：狂四郎2030

この3つが問題

185 ：　：02/02/17 17:03 ID:HFI+p2V8

なんでドラゴンボールがないんじゃあぁあぁ～！！

186 ：　：02/02/17 17:03 ID:Q0E8riJg

>>185
鳥山やる気ないから。

187 ：　：02/02/17 17:07 ID:wGf1AJWN

あの…175であがってるラインナップが理想の企画の段階なら
読みたかったかもだけど、
いざ実現して、期待を下回ってる現実の作品を見ちゃってる身には萎え、ということね。
なんで北斗やリンかけの続編があんなに面白くないんだろう。おかしいやろ。
みんなの脳内で考えてた続編の方が絶対面白いはず（ﾜﾗ…えない…）

188 ：　：02/02/17 18:10 ID:tFGMbc0B

銀牙と狂四郎は評判いいぞ

189 ：　：02/02/17 18:11 ID:tFGMbc0B

よく見れば男塾も入ってないな

190 ：　：02/02/17 18:15 ID:xDty4gnc

昔『続編漫画で一番面白いのはどれ?』ってスレ建てようとしたことが
あったんだがジャンプの続編ものの中じゃどれが一番だろうなあ。
俺はキン肉マン2世に一票。

191 ：　：02/02/17 18:17 ID:Owqssbln

バンチ糞

192 ：　：02/02/17 18:21 ID:6pG5o05A

>190
ファンに好評なのは、意外にもキャプ翼
まあワールドユース編が酷かったから・・・

193 ：：：02/02/17 18:26 ID:K0HhyooI

キン肉マン2世はかなりのクソだと思うな・・

194 ：　：02/02/17 18:26 ID:SfkmoGpU

>190
同じく。全く世界観が変わってなくて、あの頃のノリで読めるのがいい。
ただ万太郎が初代に比べてヘタレすぎ。スグルはただアホなだけだが万太郎は努力
しなさすぎ。才能頼りすぎ。ただジェイドとの友情で最近やる気出してるので期待。

195 ：　：02/02/17 18:29 ID:KQA29rGv

二世はおもしろいよね

196 ：：：02/02/17 18:30 ID:K0HhyooI

続編漫画ではＷＥＥＤとかキャプつばの方が面白いと思う
肉2世は俺はなんというか期待票みたいな感じでコミック買ってるよ
つまんねぇつまんねぇいいながら、アニメは出来がいいので期待している

197 ：：02/02/17 18:32 ID:lHY5igGT

>>175
遊☆戯☆王の作者名が違う。
ねじめはいらない。
ハンタ載せろ。

198 ：　：02/02/17 18:33 ID:TsMyD+ku

>>197
あれはオチだろ。それぐらい理解しろ＞ハンタ休載でさとふ2002

199 ：　：02/02/17 19:04 ID:xDty4gnc

ワールドユース編も打ち切られてなきゃもう少し面白くなったと思うんだが…。

200 ：　：02/02/17 19:26 ID:gA4SUlBx

200get

201 ：　　　：02/02/17 19:40 ID:xZHW91Sz

「リズムをあげるぜ」
・・・サムっ！

202 ：：02/02/18 00:12 ID:PN4e26m7

リアル系の漫画ってあんまないね
スポーツですらスーパーだね

203 ：　：02/02/18 03:32 ID:Z28WqiFd

続編漫画じゃないけど、黄金期世代で一番面白い漫画描いてるのは
徳弘正也：狂四郎2030だと思うなり。
青年誌でエロと下ネタに規制いらなくなって大正解。

204 ：＿：02/02/18 04:33 ID:w2I5NAMo

>>187
続編もやってる事は基本的に同じなんで、単に読み手が
子供から大人に成長して精神的に成熟したからじゃない？

205 ：☆ミ：02/02/18 05:24 ID:qw5rTdqI

日本の景気が回復しない限りジャンプは回復しないって事でいいのか？

206 ：：02/02/18 05:29 ID:PN4e26m7

消費税５％になってからどうかと思う。

207 ：　：02/02/18 06:25 ID:Z28WqiFd

じゃあ今の世相にあってるのはどこだろう？
下を見つつの停滞感がマターリとサンデー、裏でチャンピオンって感じ。

208 ：：02/02/18 17:08 ID:kq1F/QQp

ジャンプいま、買っていく層に子供がほとんどいない気がする。
主婦層はけっこう買っていくが、それが子供に買っているんだろうか？
普通に自分が読んでるんだったりして。

209 ：：02/02/18 18:44 ID:QxXRNHU7

そういやジャンプのＣＭ見てないなぁ

210 ：m：02/02/19 02:30 ID:hO6MEXtw

今までのイケイケ路線をやめて、不景気な世相に対応させた
マターリとした停滞感漂う雑誌作りをすればいいのかな。

211 ：：02/02/19 02:35 ID:64ECQ7Cy

不景気って前はいつあったの？７０年代か

212 ：：02/02/20 22:07 ID:P/7tA6Ik

>104
遅レスだが、岡田はマガジンが売れ出した時に唯一
「低年齢の子供を獲得して1位になった」
などと言ったので、スカスカの脳しか持ってないよ。

（誰もがジャンプから離れたサラリーマンが移行したと言ってた・・・）

213 ：：02/02/20 23:21 ID:oV8i1910

もう思いっきしマニア向けの雑誌にしちゃえばいいんだＹＯ
王道なんて関係ねぇや俺しか読まないような雑誌作りやがれ

214 ：：02/02/20 23:23 ID:AkZjmNaD

君の趣味が知りたい

215 ：　：02/02/21 02:07 ID:xtwfpNGW

　こち亀がおかしいと感じ始めたのは９５年ごろかな。
マンガ内にテレビゲームとかが頻繁にでるようになった頃。
秋本さんは最新のハイテクおもちゃを理解しつつ、昔のおもちゃや遊びが
それに負けない魅力を持っているってことを表現できた人だったと思う。
ゲームネタが出てくるようになったころから、作品作りにはあまり
タッチしなくなったのだろうなと予想いや妄想。

216 ：　：02/02/21 02:13 ID:A/X2dL5Y

　こち亀がおかしいと感じ始めたのはコスプレとか出てきた頃かな？
秋本の友人関係(一本木蛮とか)で即売会などに行くようになったらしいけど、
サブカルチャーの中でも一部の人間にしか興味が持てず
共感できない事を取り上げると反応し難くなるのに。
ネタとしても一過性にしかならないのにヲタの世界を漫画に持ちこむと碌な事無いな

217 ：！？：02/02/21 02:15 ID:uuPw/r2q

おかしかったも何もこんなに続けりゃあおかしくもなるわさ。

218 ：：02/02/21 02:20 ID:If5ywiYF

>>216
>秋本の友人関係(一本木蛮とか)で即売会などに行くようになったらしいけど、

マジ！？
一本木蛮はもともとファンロードつうヲタ雑誌の出身だからなあ。
漫画家はヲタ系職業というのは間違いないし、秋本も元来かなりのヲタクだけど
そのヲタ路線がミリタリーだったりバイクだったりしたのでまだ一般読者には
受け入れられたと思う。

それがサブカルチャーの同人ヲタ路線にシフトしてから秋本のヲタ気質は変化した感じ。
昔の秋本は職人気質でバイクや銃などもちゃんと写真等で調べて細かく描き込んでいたのにな。

219 ：！？：02/02/21 11:02 ID:Q+mF0HCx

119 ：緋村剣心：02/02/06 04:26
>118
あれも和月の趣味もろ出てるからねえ。
好みの問題でしょうけど。
自分は陰のある女がすきだからやっぱ巴がいいな。
綾波のパクリとか言われているが。

それと立て直さずにるろ剣総合建てたほうがｲｲと思う。
やる気があればね。自分は御免こうむります。
幕末の剣心にしか興味がありませんから。

220 ：：：02/02/21 11:29 ID:hXtVkzm0

>>211
いや、そこは着眼点の良さに注目すべきところだと思うが？

221 ：　：02/02/21 11:30 ID:9F64MEpO

ドラゴンボールが終わって悠々白書がおわってダイが終わって
ジャンプも終わった

222 ：　：02/02/21 11:31 ID:9F64MEpO

るろうにも入れとくか

223 ：￥：02/02/21 17:54 ID:XNpdnshr

今のジャンプはもう末期症状だ。

224 ：：02/02/21 18:09 ID:RLny6jpU

つうか、今はジャンプがマガジンを抜いて首位に返り咲いたらしいがこの話が本当でも
>>223の言うとおり末期症状だ。

225 ：：02/02/21 18:45 ID:9nmziFNb

ワンピースが終わったら廃刊って事でもいいんじゃないか？
てゆ～かそうなってもおかしくない。

226 ：　：02/02/21 18:47 ID:dN8ymPUA

そう？今のジャンプって黄金期一歩手前ぐらいに
面白いと思うけど、変かな？

227 ：：02/02/21 18:59 ID:9nmziFNb

>>226
確かに面白い漫画は面白いんだけど、中堅どころがやばいと思うんだよ｡
こち亀なんかもう存在意義さえ感じられないし。

228 ：7：02/02/22 10:08 ID:1xd58AZW

荒木がゴッドファーザーを漫画家する。
荒木の書く顔ってイタリア顔っぽいから。

229 ：\：02/02/22 11:22 ID:NGpjZtyR

同人女のせいでジャンプはつまらなくなった。
まったく同人女は少年誌を読むのを禁止して欲しいものだ。
ちなみに今のジャンプの売上はいったい何部？

230 ：Q：02/02/22 11:48 ID:oehSVhhc

同人女って増えてるの？減ってるの？

231 ：　：02/02/22 11:51 ID:G7suGjDr

>>230
増えてますね。
>>229
３５０万部

232 ：　：02/02/22 11:57 ID:hYOAI+4j

鳥山明が今のジャンプには描きたくないと言ったのも頷けるな。
「もうボクの作品は今のジャンプには合わない」とやんわり言ってたが、
要は今の同人ジャンプになぞ描きたくないのだろう。

233 ：同人女撲滅：02/02/22 12:00 ID:sVedq5di

とりあえずテニプリ、ナルト、ワンピ
が糞同人女共を生産してます。
きもすぎなんだよ

234 ：q：02/02/22 14:14 ID:GClpd/vU

鳥山は書きたくないんじゃなくて、もう書けないんじゃ…。

235 ：　：02/02/22 14:50 ID:9kyc7Wtq

＞231
それいつ頃、どこで言ってたの？　気になる。

236 ：235：02/02/22 14:51 ID:9kyc7Wtq

あ、番号間違った。＞232の鳥山発言ね。

237 ：ヒロ：02/02/22 20:59 ID:o7GyesAC

２３５＞＞　１ク－ルの短編は描くらしいよ。　　

238 ：　：02/02/22 21:47 ID:UqWeE7Up

>>232
井上も多分、同じような理由で去った気がするね。

239 ：　：02/02/22 21:54 ID:aQ/kLLBh

>>232
年取った作家が少年誌で子供に受ける漫画を描くのは難しいんだよ。
それだけじゃない？

240 ：　：02/02/22 22:00 ID:hYOAI+4j

４０代ってもう年なのか・・・・そうか・・・・・。

241 ：　：02/02/22 22:07 ID:evZeYFUf

>239
年を取ればとるほど子供向けの作品が作れなくなる？
そんな事は無い
例えば、やなせたかし（アンパンメン）が成功したのはかなりの晩年だよ
若い頃の経験が後に生きなくなるというのも有り得ないね

242 ：　：02/02/22 22:09 ID:oTYnXvF2

>>241
やなせさんはアンパンになんか思いがあったのですか？

アンパンメンｗ
複数形に藁た

243 ：　：02/02/22 22:10 ID:Ob99r/VK

２２歳だが、ライパクとジャガーは面白いよ。

244 ：　：02/02/22 22:13 ID:hYOAI+4j

つーか、描けないんじゃなくて、やっぱ描かないのだろう。
本人が「描く！本気になって長編描く！」って気になったら
鳥山も井上も諸手を上げて歓迎されるぞ。

特にスラダンの第二部なんか井上がその気になったら
編集部総出で大歓迎だろうよ。

245 ：　：02/02/22 22:19 ID:D3eHdz3l

>>243
その意見が２２歳を代表してるように思われては迷惑。

246 ：　：02/02/22 22:26 ID:evZeYFUf

>242
あったと思ったけど忘れちゃった…
本人の戦争体験から来る所が大きかったよーな

元の話は戦場で兵士に食料配る少年の話で
最後は流れ弾で死んじゃうんだけど
それの暗い部分を消して子供向けにしたものだとか

多分でたらめ言ってるわ、眉唾ね

247 ：：02/02/22 23:47 ID:eQQ27t4n

アンパンマンのルーツは、釈迦が自分の肉を空腹の奴に与えたところから、って聞いたことがある。

248 ：やなせたかし言：02/02/23 07:14 ID:oFRkG94j

｢アンパンマンも1冊の絵本として出版されたのですが、
最初の頃はあまり評判がよくなくて、ぼくもこの絵本のあとがき(注1)で
現代の子どもたちにはあまり理解されないかもしれないみたいなことをかいています。
この本を認めたのは４歳、５歳の幼児です」

｢アンパンマンのテーマは、傷つくことを覚悟しなくては
正義は行えないということと、献身と自己犠牲です｣

(注１)
｢ほんとうの正義というものは、けっしてかっこうのいいものではないし、
そして、そのためにかならず自分も深く傷つくものです。
そしてそういう捨身、献身の心なくしては正義は行えません
(中略)あんぱんまんは、やけこげだらけの
ボロボロの、こげ茶色のマントを着て、ひっそりと、
はずかしそうに登場します。自分を食べさせることによって、
飢える人を救います。それでも顔は、気楽そうに笑っているのです。
さて、こんな、あんぱんまんを子どもたちは、好きになってくれるでしょうか。
それとも、やはり、テレビの人気者のほうがいいですか。」

249 ：　：02/02/23 07:21 ID:8Jvkm6Tc

>>247
兎が火の中に飛び込んで僧に自分の身を与える話じゃなく？

250 ：　：02/02/23 07:36 ID:oFRkG94j

飢えた虎にその身を与えたという仏教説話ならあるが。

251 ：　：02/02/23 08:36 ID:OmYgza/L

　アンパンマンとかドラえもんはかなり特殊な例であって、やはり歳をとると
少年向けの作品を描くのって難しいと思うよ。ましてや、少年ジャンプは
バトル志向が強いので、歳をとればとるほどあわせにくいんじゃないかな。
４０とか５０になっても漢字５文字必殺技を真面目に描くのは辛いと思うし。

252 ：Z：02/02/23 10:31 ID:kj3xCDRT

井上の場合、描きたいものが変わって来ただけじゃない？
スラムダンクのような明るい夢物語ではなく、もう少し暗くて厳しいものが
描きたくなったんでしょ。ジャンプには合わない。（でも相変わらず天才ば
かり描いてるようだが…）

ジャンプは編集の口出しがうるさい。スラムダンクの時、酷い目にあった事
を井上は忘れてないのさ。＞案外これが１番の理由かも。

鳥山は燃え尽きたんじゃないか？

253 ：　：02/02/23 10:38 ID:/OXJ8Km7

>>252
＞鳥山は燃え尽きたんじゃないか？

燃え尽きてるね、その後の作品みれば一目瞭然。

254 ：　：02/02/23 11:07 ID:oFRkG94j

あれだけお金を持ってたら
漫画描く気しなくなる奴が出てきても不思議じゃない。

255 ：：02/02/23 11:29 ID:DssO6KVb

そういう若くしてリタイアみたいな生き方もいいと思うけどね。
日本の作家は働きすぎだしその割に儲けなさすぎだから。

256 ：　：02/02/23 11:32 ID:SnW3/vMI

鳥山の場合あっさり身をひいたっていうより
ネタがなくて苦しんでたって様子が滲み出ていたと思うんだが。

257 ：鳥山明：02/02/23 12:55 ID:OyK0Urgo

http://www.emusu.net/seimei/handan.cgi?sei=%92%B9%8E%52&mei=%96%BE&seibetu=1

258 ：＿：02/02/23 12:59 ID:YuFD7Cnb

サンドランドとネコマジン2は良かったけど

259 ：：02/02/23 16:28 ID:0HjvXi1M

>>257
ネタ？藁他

260 ：　：02/02/23 17:34 ID:jvWgFxXo

58 ：　：02/02/23 04:16
ゲーム業界では｢このソフトが出るならこのハードを買おう」と言う気持ちにさせる
「キラーソフト」と言うものがある。
俺は雑誌の売り上げと言うのはキラー漫画の有無が左右すると思う。
ジャンプ全盛期には、漫画史上でも売り上げベスト3を独占するDB・スラダン・こち亀
が同時に連載されていた。(こち亀は厳密には意味合いが違うが。)
そして、3本柱の一角として幽白もあった。
今のジャンプは脇もさることながら柱が弱すぎ。
ワンピは、俺は面白いと思わんが売り上げ的には文句なし。
だが、それに続く漫画がない。ハンタ、ナルト、遊戯王あたりは佳作
とは言えるがスラダンやDBクラスと比べると明らかに劣る。これではキツイ。
個人的には富樫が本気になれば幽白を超えるメガヒットを描くだけの実力はあると思っている。

サロン板より。なかなか核心ついてると思うが

261 ：　：02/02/23 17:37 ID:1ZVJ5ifs

>260　つーか誰でも分かってる事だ。
何かさ、表層を撫でただけって感じの漫画はイヤだね。
丹念に調べた末にこうなった、とかそんな感じの漫画ってどういうのがあるかな？

262 ：　：02/02/23 17:49 ID:doXmXOPl

冨樫がちゃんと書いてこち亀あたりのアニメ枠もらってたら
ワンピ級になれた可能性もあったのに

263 ：　：02/02/23 18:09 ID:u7M+NL7Q

冨樫がオリジナリティの無い作家というのは漫画板では周知の事実。
仮に本気になったとしてもＤＢやワンピを超えるものを書けると到底は思えない。

264 ：263：02/02/23 18:10 ID:u7M+NL7Q

「書けるとは到底思えない」に修正。

265 ：：02/02/23 18:35 ID:ZvkPiK7g

ていうか、ヒカルの碁が人気ある理由がわからん。
絵がうまいのはわかるけど、ストーリーはしょぼい。
個人的には、ヒカルの碁がジャンプ腐敗の原因だと思ってる。

266 ：：：02/02/23 18:45 ID:sY68MipL

>>264
ワンピは越える

267 ：　：02/02/23 18:46 ID:8t3MVZ5Y

>>265
ワンピースだろ

268 ：：：02/02/23 18:49 ID:sY68MipL

俺はヒカルの碁は昔のジャンプにあった空気を持ってたと思うんだがなぁ
途中までは

269 ：　：02/02/23 19:13 ID:DWXPB8OC

鳥山の長編だったら冨樫の長編が読みたいかな。
鳥山は、ドラゴンボールが特別だったような気がする。
鳥山の絵もドラゴンボールも好きだけど。

270 ：　：02/02/23 19:14 ID:+jloK+mY

ジャンプはもう落ち目。
これは定説です。

271 ：トマソン：02/02/23 19:28 ID:SjSxMqN7

「なくようぐいす」ってジャンプの味方？

272 ：：02/02/23 19:34 ID:DQ/p1exd

ヒカルの碁よりサイボーグＧちゃん描けYO！

273 ：　　　：02/02/23 19:36 ID:WMJVTUS1

>>271
作者はジャンプ信者だけど野球が最悪につまらん。

274 ：：02/02/23 19:51 ID:SPn3Ub7H

正直、ジャンプがヒカルの碁みたいな連載ばかりになったら、
もう見向きすらしなくなると思う
こういうのも一つくらいはあってもいいかという程度

275 ：　：02/02/23 19:53 ID:akWBfQ+U

255 ：花と名無しさん：02/01/31 02:12
う～む･･･
ヒカ碁は仏教マンガだったのかい？
というのは冗談だけど
「人はいかにして成仏できるか｣がテーマだとは
さすがのわたしも思い至りませんでした。
でも、そういった、人の才能とか思いが
どのように流れ、受け継がれていくのかという
凄く深遠なテーマを、一度も
「愛」とか「人生」とか「寂しさ｣とか言う言葉を
生で出してくることなく、
大上段に振りかぶることなく、
小学生も飽きずに読めるやさしいタッチと明るさで
見事に描ききったほった氏の力量には
本気で感服しました。
あと、これほど、原作と作画の魅力が
マッチした作品も見たことない。ほとんど奇跡的。
正直、萩尾氏がこの作品をほめてたってことだけで
萩尾氏をちょっと見直しちゃったよん。
２ちゃんの男どもはどうも真価がわかっとらんようだけど･･･
ある意味これが「少年ジャンプ｣という誌上で
メジャーヒットをはなったことで
今のマンガ少年達をも見直したな。

少女漫画板のおばちゃんに受けがいい漫画らしいです。

276 ：：02/02/23 19:55 ID:3g8+hZOF

正直、ジャンプがテニスみたいな連載ばかりのほうがヤバイし、そうなる可能性がある。

277 ：　：02/02/23 20:14 ID:jvWgFxXo

>>275
やばいな…なんだコイツ。

278 ：　：02/02/23 20:23 ID:rxoMcTNT

>>277
要はキャラ萌えってのを鬱陶しい事書いて誤魔化してるだけ。
ほっとけー。

279 ：　：02/02/23 20:31 ID:DssO6KVb

＞ベルリン映画祭のメイン会場ベルリナーレ・パラスト前の広場。
＞その夜上映された「千と千尋の神隠し」の感想を聞いた。（中略）
＞どのキャラクターが好きか、と聞くと女の子たちが口をそろえて
＞「ハク」。千尋を助ける不思議な美少年だ。こうした反応は日本と
＞変わらない。（朝日新聞2/20付夕刊より）

美少年強し！（；´Д｀）

280 ：　：02/02/23 21:58 ID:+6PeTt/P

>>278
あのキャラに萌える奴なんかいるのかよ

281 ：　：02/02/23 22:24 ID:cljJbWqG

>280
やっぱ美少年強し！（；´Д｀）なんじゃない？（ｗ
サイとかの人気だろ。

282 ：　：02/02/23 23:30 ID:AC9d22Tt

95年が一番売れてるんだ。ＤＢにＳＤにるろ剣かぁ。
「我が人生に一片の悔い無し！！」とか「今のはサガ必殺のギャラクシアンエクスプロージョン！！」なんてセリフを本誌で
見てて、今も現役の読者とかいるんですかね？でもこれ多分ハーデス編だからいるかな？そんな人は今のジャンプをどう思うんだろ。。
てか、このスレの人ってどれくらいの年齢なんですかね？俺19なんですけど、まだジャンプ読んでて大丈夫ですかね？

283 ：優しい名無し：02/02/23 23:32 ID:zC+REXFl

千尋って小学生がゾープランドで無理やり働かされるアニメだろ？

284 ：　：02/02/23 23:39 ID:lvVjdkQ1

＞282
悪かったな27歳で。（鬱
ＤＢどころかアラレちゃん見てたよ。
19だったらいいんじゃね？27だったらただのヲタクだけど。

285 ：　：02/02/23 23:41 ID:YaukP4MU

一般ではターゲットは中学生とある　　

286 ：　：02/02/23 23:45 ID:zpM+Ad2L

>>284
俺なんて２８歳・・・

287 ：　：02/02/23 23:46 ID:Ueo1H+jc

>282
９５年が一番売れてるというか、今までの積み重ねかな

部数の伸びという点では
４００万到達　北斗、キン肉マン、翼ｅｔｃ
５００万到達　ＤＢ、星矢ｅｔｃ
６００万到達　ＤＢ、ＳＤ、幽白ｅｔｃ

こんなもんだと思う

288 ：名無しさん：02/02/23 23:49 ID:flXSBDxp

>>279
別に「美」少年だからってわけでも無いんじゃないの

ラピュタ見てだったらパズーって答えるだろうよ
パズーは美少年じゃねーが

「ヒーロー」としてはパズーのほうがらしくて好感持てるけど

289 ：　：02/02/24 00:39 ID:qmtzdFEn

>>275
＞さすがのわたしも

って何者だアンタ（藁

290 ：：02/02/24 00:47 ID:YvoMKiPh

>>259
ネタじゃねーよ！！

291 ：　：02/02/24 07:54 ID:zkb82mfz

でもヒカルは子どもに相当碁を流行らせたようですな。
囲碁関連のものは軒並み売上アップ、碁教室に子どもが集まって
日本棋院はウハウハだそうで。新聞に載ってた。
囲碁をはじめるっつったら親受けもいいんだろうな。

292 ：：02/02/24 07:58 ID:YvoMKiPh

来年から面白くなりますよ。

293 ：：：02/02/24 09:07 ID:bwPtsPXN

>>287
アラレちゃん抜けてね？

294 ：も：02/02/24 09:23 ID:FTb5NxkP

終わっちゃった漫画は美化される傾向が強いよな。
ドラゴンボールなんて、途中でどうでも良くなった漫画だったと思うけど。
末期は糞の代表格になってたような…。
敬い過ぎじゃねー？

295 ：　：02/02/24 09:39 ID:D/jZ48b2

ジャンプがつまんなくなったのは
ドラクエ情報を独占しだしたから
いい加減ゲーム情報独占から足を洗え！
別にジャンプが独占公開しなくても
ファミ通やその他のゲーム雑誌がある
それらに任せろ
マンガの方に力を入れろ！

296 ：　：02/02/24 09:55 ID:6zLmwN/N

しかもフライングしすぎて堀井雄二さんキレてたし・・

297 ：　：02/02/24 09:57 ID:SV14I5Qi

萌え漫画があっても燃え漫画が無い現実

298 ：　：02/02/24 09:57 ID:pVjLaZNg

ドラクエ情報だけでなくFFモナー。
でもグラビアに力いれてる、他誌よりはマシ。

299 ：　：02/02/24 10:07 ID:QOSyu3g1

正直、ゲームより水着グラビアの方が良い。

300 ：：02/02/24 10:18 ID:weYc4Kdq

女の批評ってのは昔からマヌケで噴飯ものと相場は決まってるんでがんす

301 ：：02/02/24 10:26 ID:YvoMKiPh

９３年あたりから飽き出した。

302 ：　：02/02/24 10:30 ID:GhdAFpuN

熱くないから・・・
ジャンプに熱さを最初に持って来たのは、本宮ひろ志だけど、
その当時から受け継がれたあのノリを継承した人は
ジャンプには全くいないから

303 ：＿：02/02/24 10:36 ID:qUI/xX3M

黄金期の編集長って誰？

304 ：　：02/02/24 10:40 ID:GhdAFpuN

>>303
独走状態になってからは堀江(バンチの人)と後藤。それ以前を築いてきた人間は知らん

305 ：＿：02/02/24 10:42 ID:qUI/xX3M

＞304
ということは鳥嶋は低迷時代だったのか

306 ：,,,：02/02/24 10:45 ID:0Tf2TnJy

302＞そのノリは、古臭い部類に入るのかと…。ガキがついて来られな
　　いのはマズイっすよ。

307 ：　：02/02/24 11:45 ID:FFHVS2jg

>>287
すまん、アラレちゃんは３００万部時代だ
３００万部到達　アラレ、キン肉マンｅｔｃ
２００万部到達　リンかけ、サーキットの狼ｅｔｃ

308 ：　：02/02/24 11:56 ID:hIWbB/0O

ゆう帝、みや王、きむ皇って必死になって
ＦＦの悪口言ってたね。

309 ：　：02/02/24 12:02 ID:GhdAFpuN

ゆう帝は寝返ったなｗ

310 ：＿：02/02/24 12:02 ID:qUI/xX3M

＞307
失礼だがあんた歳いくつだ

311 ：：02/02/24 14:00 ID:DH7n6QZ7

堀江や鳥嶋は所詮自分で部数を伸ばしたわけではなくあくまで過去の基盤
を使っただけ
功績のあるのは西村、後藤だな

312 ：＿：02/02/24 14:03 ID:qUI/xX3M

鳥嶋って一度降りたのにもう一回しなかった？

313 ：＿：02/02/24 14:05 ID:qUI/xX3M

600万部時代の編集長はだれ？

314 ：：：02/02/24 14:51 ID:bwPtsPXN

鳥嶋の前の編集長の時代に暗黒期突入
鳥嶋はいい悪いはともかくなんとか持ちなおさせたから評価されるべきだよ

315 ：　：02/02/24 14:59 ID:A8Bb76OU

で、堀江は不当な扱いを受けている自覚のある過去の看板作家達を
バンチに持っていったワケだ。

316 ：_：02/02/24 15:20 ID:m9q6KxJl

>>314 >>315
鳥嶋の前の編集長が堀江ってこと？

317 ：　：02/02/24 15:34 ID:X13fOz9m

堀江と鳥嶋の間に根岸（現バンチ編集長）がいるが
まあ、堀江と根岸の時に暗黒期突入といって間違いないだろう。

318 ：_：02/02/24 15:40 ID:m9q6KxJl

>>317
なるほど

319 ：＠：02/02/24 15:49 ID:CcIibFfa

ジャンプのライバルってＧＢＡでは…
ガキにとってはつまらないマンガを読むくらいなら、いつでも遊べる（テレビも
使わない）ＧＢの方が魅力的かも…
それに、ジャンプはバトル志向が強いけど、今のゲームの方がもっとバトル志向
が強いかも…
つまりいつでも手軽にバトルを楽しめるからね…

320 ：　　：02/02/24 15:51 ID:X13fOz9m

だから、バンチはジャンプを駄目にした張本人たちが作った雑誌だと認識している。

321 ：：02/02/24 17:45 ID:3Rn9lhZP

碁もホモも即打ち切りだと思ってたのに…何てこった。

322 ：]：02/02/24 18:11 ID:aNsBOQFB

＜今現在＞
キャプ翼に影響されてサッカー始めました(某Jリーガー談)
＜５年後の未来＞
スラダンに影響されてバスケ始めました(某NBA日本人選手談)
＜１０年後の未来＞
テニプリに影響されてテニス始めました(日本人プロ選手談)

323 ：　：02/02/24 18:26 ID:EpG/dltX

＞322
バスケって昔から部活では人気だったんだけど・・・
プロが根付かないのは、日本人にはするのも見るのも向いてないんだろう。

324 ：　：02/02/24 18:29 ID:0JEOrOqL

NARUTOに憧れて忍者はじめました
OPに憧れて海賊はじめたんです

325 ：　：02/02/24 18:42 ID:9R8Wzfg9

ホモっスルに憧れてホモはじめました

326 ：古参者：02/02/24 20:28 ID:/Mm+lhFo

WJの連載で目が出ずに、他誌で長く連載続く作家って、黄金期に結構いるよな。
全3巻以内。
海の戦士（これは黄金期と違うか...）
はなったれBoogie
すもも
キラーBOY
アルバトロス飛んだ
翠山ポリスギャング
ガクエン情報部H.I.P.（これ、コミック買ったな...）
神光援団紳士録
あした天兵（この人、他にスター物描いたよな。タイトル忘れたけど）
舞って！セーラー服騎士
サスケ忍伝（魔神竜バリオンも）
私のカエル様（これは黄金期じゃない？）
他、浮かばん。全部の作者が分かる同士がいることを祈る...

327 ：　：02/02/24 20:42 ID:tGcHX4az

私のカエル様って今ドコで描いてるの？

328 ：　：02/02/24 20:53 ID:64NfoABH

村上もとかも活躍してるよね

329 ：　：02/02/24 20:55 ID:rgN9p2rk

黄金期の漫画今見るとちっとも面白くなくて悲しくなった

330 ：：02/02/24 21:09 ID:ZAMFpphB

>>314
友情努力勝利の図式を止めてはっきりと同人向けに変えたのは鳥嶋だぞ？

331 ：やじろう：02/02/24 21:12 ID:DXqHiBl/

黄金期か・・・。
ドラゴンボールやスラムダンクはもちろんだったが、
俺の記憶では「ダイの大冒険」と「ろくでなしブルース」が確か、
ずいぶん近い時期に終わったと思う。
その二つが終わった時に「ジャンプ大丈夫か？」と心配になった。
その後強力だったのは「るろうに剣心」くらいだったような。
るろうにが終わる前に「ワンピース」が始まってなんとか、という感じかな。

>>330
そのフレーズ、ラッキーマン思い出しまくった。

332 ：　　：02/02/24 21:13 ID:/Mm+lhFo

>>327
確か、ALLMANで「株」描いてる人だと思うが。間違ってたらすまん。

333 ：　：02/02/24 21:14 ID:XoMlTcvC

>>331
で、Ｈ×Ｈやヒカルの碁、ナルト、テニ王等
ヒット作が続出してどうにか暗黒期脱出って訳か。

334 ：.：02/02/24 21:15 ID:EKy44qlA

マサル・・・

335 ：＿：02/02/24 21:16 ID:CGmpabvf

で今何万部売れてんの？
右肩上がり、左肩上がり？

336 ：335：02/02/24 21:18 ID:CGmpabvf

ごめん
左肩「下がり」でした

337 ：　：02/02/24 21:19 ID:XoMlTcvC

>>335
350万部
最近は雑誌の部数より、単行本売上重視に
変わったみたいだが。
マガジンは近いうちに自動的に落ちてくるから、
ジャンプもこれ以上部数がんばらなくてもいいや。
と思ったんじゃないの？

338 ：　：02/02/24 21:19 ID:2DtNxBk/

＞330
でも努力友情勝利路線は遅かれ早かれ崩壊してたよ。
鳥嶋体制には罪もあったけど功が上回った。
日本の企業の現状と同じで、
過去をマネするしかない保守派の堀江じゃもっと酷くなってたはず
とバンチを見ながら思う。

339 ：やじろう：02/02/24 21:20 ID:DXqHiBl/

>>333
そうそう！
時期的にはワンピースに続いてハンターハンター、たけし（１２巻くらいまで）が
だいぶ貢献したと思う。

るろうにと同時期の頃、「封神演義」も人気すごかった
（ように俺には見えた）時期があったけどねー。

340 ：＿：02/02/24 21:24 ID:CGmpabvf

ワンピなかったらどうなってたんだろう・・・

341 ：　：02/02/24 21:25 ID:XoMlTcvC

>>339
ワンピ＋ハンタ＞剣心＋封神演義
だから成長してるね。
遊戯のグッズ売上は社会現象並だし。
中堅の単行本売上は他紙では大黒柱クラスだしね。

342 ：やじろう：02/02/24 21:25 ID:DXqHiBl/

>>337
マガジン何かあったの？（笑）

ハンターと同時の連載開始ってルーキーズとホイッスルだよね。
すげぇな。全部続いてら。

343 ：：02/02/24 21:55 ID:fTDf0lrE

芸人板に本物の三村が降臨しているぞ。
どうやら最近２ｃｈにはまったらしい。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1014554516/

344 ：　：02/02/24 21:57 ID:XoMlTcvC

>>342
GTO、ラブひな終了で最早壊滅状態。

345 ：：02/02/24 21:58 ID:UCa+8UF1

商業的には暗黒期じゃなくても、内容は暗黒期・・・

346 ：　：02/02/24 22:02 ID:+omuC+7n

>>342
あのときは確か新連載は５連発だった気がする。（違ってたら悪い）
だから全部続いてるわけではないと。

347 ：　：02/02/24 22:03 ID:XoMlTcvC

>>345
内容は人それぞれやな。
5年間ジャンプ買ってるんやけど今が一番面白い。
ジャンプマンセー。

348 ：　：02/02/24 22:05 ID:cJPGzk0V

最近の少年週刊誌は全部つまらない。
ましなのを一つ選べといわれれば俺はサンデーを選ぶが、それとて
はっきりいってあまり面白くない。
個々の雑誌が面白くなくなったというより、少年誌全体が衰退期に
入っているのでは？　制約多いから力量のある作家が青年誌に流出
してしまっているのもその一因。

349 ：：02/02/24 22:12 ID:qm/S9p1k

サンデー！？マジ！？

どのマンガがお薦め？

350 ：：02/02/24 22:15 ID:u1TmdcAL

>349　からくりはジョジョ好き、バキ好きなら絶対はまる

351 ：　：02/02/24 22:18 ID:cJPGzk0V

金色のガッシュ、ファンタジスタ、モンキーターンの３つは
金払って見る価値はあると思うよ。

352 ：　：02/02/24 22:21 ID:CE2jiMRA

http://210.81.132.124/cgi-bin/wapcform/cformpc.cgi?tnum=1416&after=yes
↑　漢

353 ：　：02/02/24 22:21 ID:IKXk5w3o

金色のガッシュは、アニメ化したらオモシロイと
思うのだが・・・。

354 ：俺もよく知らんが・・・：02/02/24 22:59 ID:O3TwR24J

>>326
川島雄輝って私のカエル様以来連載やっていないと思うが。

355 ：　：02/02/25 01:46 ID:67gnG8Ix

　編集長の功罪の話をするなら、ドラゴンボール・幽遊・スラムダンク
の頃にかなり空洞化してたのも結構問題だと思う。上記作品以外に読めた
のはダイくらいだった気がする。自分は「スラムダンクとダイ以外は読む価値
無い」と当時暴言吐いていた。あの頃よりも今の方が充実してる（個人的見解）。

356 ：　：02/02/25 03:03 ID:ZneK246z

ろくでなしは放置ですか？

357 ：名前入れろ：02/02/25 04:07 ID:BG7/0/C+

黄金期って600万部くらい売っていたとき？
ドラゴンボール、ゆうゆう白書、スラムダンク、あとついでにるろうにが
あったとき600万部で編集長は堀江だったな。
オレ、中学生だった。

358 ：　：02/02/25 04:10 ID:ZNLdRjVl

あのころはジョジョも面白かったなぁ

359 ：　：02/02/25 04:23 ID:OkwqdOkO

どこを黄金期とするかは人によって違うが、個人的には

第一期黄金期…北斗、DB、星矢
第二期黄金期…DB、スラダン、幽遊

の時代だと思っているんだが。幅広くとると北斗の連載開始から
スラダンの終了までぐらい？この時代はメインも脇も面白いのが
充実していた

360 ：　：02/02/25 04:27 ID:ZNLdRjVl

第一期黄金期は、リンかけ、コブラ、パイレーツのころだと思うが。

361 ：　：02/02/25 04:29 ID:Ax+qiiaZ

352開けたらいきなり投票されたんだが、、誰に投票したんだろう

362 ：　：02/02/25 04:33 ID:Ax+qiiaZ

自分の黄金期は
るろ犬　あやつり左近　封神　とかだが
内容のレベルは高かったのにね。

でも今も見るとアニメ化けっこうあるよね。
何だかんだで強いねジャンPU

363 ：　：02/02/25 04:38 ID:OsMSWilT

>>362
すまんがいくつ？

364 ：　：02/02/25 04:44 ID:g0jBkm5r

>>362
っていうか、時代がバラバラ

365 ：：02/02/25 04:45 ID:nvmMegnb

>>362
それ暗黒期だったと思うんだけど（藁

366 ：　：02/02/25 04:46 ID:nvmMegnb

ジャンプの単行本売上は黄金期並に復帰したそうな。

367 ：　　　：02/02/25 04:47 ID:77CLcDd5

＞352
何に投票しちまったんだ？
教えてください

368 ：　：02/02/25 04:49 ID:OsMSWilT

>>365
先に突っ込まれてしまったか。確かにそりゃ暗黒期だ。
「人によって黄金期は様々」なん言ったた割に恐縮だが、その時代を
黄金期と思ってる人はこのスレにはいないと思われ。

369 ：：02/02/25 04:51 ID:nvmMegnb

封神はタイコーボーが殴り会いしはじめた所からどうでも良くなった。

370 ：　：02/02/25 06:12 ID:Ax+qiiaZ

362
19さい。
るろ剣　スラムダンクの時。
ドラゴンボールやダイの大冒険は終わりかけだったからね。知らない。
自分にとっては封神の最初の方までがいい時代だったんだよ。
でも今は今で
シャーマンキングとかヒカルの碁とかアニメ化してるのは多いから
良くしらんけど小中学生には黄金なんじゃないの

371 ：：02/02/25 06:33 ID:fq90qcoQ

今のジャンプをマンセーできるのは幸せだ
どれが面白いんだ？

372 ：：：02/02/25 08:16 ID:yNo8ShO2

買うの止めてるけど俺はハンターとシャーマンキングがたまに好きだったぞ
ワンピは飽きてしまった、ルーキーズは必要だとは思うが面白いとは思わない
あと・・・あと何かあったかな？ああ、ナルトは最初は期待してたけどトーナメントはいってからこりゃダメだ、と思ったな
ジョジョは4部が好きな人の意見でした

373 ：　：02/02/25 08:33 ID:Bn6RepQD

今のジャンプは論ずるに値しない。
それよりパルプ資源の無駄使いを真剣に考えた方がいいと思う。
やばいぞ地球。

374 ：　：02/02/25 09:02 ID:rqkzLU1p

今のジャンプはマンセーするだけの価値はないが決して悪いとも思わない。
つまらないと延々と言ってる奴は過去を賛美する年寄りと、集団心理に流されて
逆らう事をカッコイイと思う思春期の子供だろう。
これだけ情報が多様化した中で、ジャンプは独自の路線をそこそこやっていると思う。
こち亀、ミスフル、ソワカとかのマガジン漫画を越える超底辺漫画とハンタ休載時の
読み切りが目だって腐っているのは紛れもない事実だと思うが。
ジョジョ、ボボ、たけし、ルキズ、ホモあたりは読む層が違いすぎるし、世代の差を
考慮に入れながら、ある程度押さえる箇所は押さえていると思う。
つまらないとか言うより面白いところを探してみろよ。それとも漫画にしか興味がないのか？

375 ：　：02/02/25 09:14 ID:NOX7KHcY

シティハンターや男塾の頃がなつかすぃ

376 ：１３：02/02/25 09:15 ID:wNJSiJZL

>374
激しく同意！
漫画雑誌なんてジャンプ以外にも沢山あり、それだけにこだわる必要はない。その中にどれか自分のニーズにあったものがあるだろう。つまらないと断言するなら完全無視すればよいだけ。

所詮、マンガは多くある娯楽の一つに過ぎない。わざわざつまらんと言う、ジャンプを読むしか楽しみがないのか？

377 ：：02/02/25 09:46 ID:yM0HHo01

だって、ここはジャンプを語るスレだもの。

378 ：　：02/02/25 09:49 ID:dKJCx+dJ

今、377がいいこと言った！（ｗ

379 ：１８才高校生：02/02/25 10:01 ID:+I15/6Og

>>374,376
低脳の極みのような連中だな。
よく漫画やゲーム等を批判した時にいるんだわ。この類が。
読まなきゃ、やらなきゃいい。他にやることは無いのか？
論理を摩り替えようとするアホが。

読まなければ批評などできないし、ジャンプがつまらんという感想を
持つことと他の楽しみを持つ持たないなど何の関係もないじゃないか。
今のジャンプがつまらないというのは雑誌の売上、アニメの視聴率、
掲載漫画の社会的な認知度から見て取れるれっきとした事実だろ。
懐古主義でもなければ思春期の反発心でもない。

結局のところお前等は自分の大好きな今のジャンプを
貶してほしくないだけだ。
そして自分の信仰対象を攻撃する人間に年寄、ガキなどの
レッテルを貼り付けようとしているだけ。

380 ：：02/02/25 10:06 ID:/KAGWL2Y

>>379
今のジャンプしか知らない厨房だろ？
そんな奴相手にするなって～～～～～の

381 ：17才高校生：02/02/25 10:15 ID:rqkzLU1p

>>379
オイオイ、読まなきゃ、やらなきゃいいなんで１言も書いていないぜ。
それにちょっと持ち上げるそぶりをみせたら信仰対象か。
さっきも書いたが、今はファミコン、テレビ、漫画が三大娯楽だった時代とは違う。
選択の幅がぐっと増えて娯楽が多様、飽和化した中でよくやっているといいたい。
黄金期には２ｃｈも無かったし、これだけ情報が氾濫してもいなかった。
そういう時代と今を比較して売上げ、視聴率うんぬんというのはどうかと。
それに言葉の端だけ読みとって噛み付く姿勢はとても賢いやり方とは思えないな。
まあ、若いしな。

382 ：　：02/02/25 10:20 ID:rqkzLU1p

>>380
いちおう原、北条、ゆで、車田、井上、荒木、桂、冨樫、徳弘あたりの
漫画は全部目を通しているが。

383 ：　：02/02/25 10:21 ID:eczxY59P

マシリト切れ！

384 ：＿：02/02/25 10:31 ID:JOC71w81

>>381
＞まあ若いしな。
わかってんじゃん

385 ：￥：02/02/25 11:12 ID:iCxv6rXR

スラムダンクやダイの大冒険が終わってからジャンプのレベルが大幅ダウンした。

386 ：：02/02/25 11:19 ID:oKLLQaN3

ユウ帝、ミヤ王、キム公がＦＣソフトをレビューしてたあたりが黄金期

ああ、２００円出してお釣りがきた時代が懐かしい・・・

387 ：：02/02/25 11:24 ID:8EbG5Sma

今のジャンプは単純につまらん。
理屈抜き。
面白かった漫画もだれてつまらなくなったし、新めの連載も駄目。
ワンピあたりなんかもう決着つけて新作描かせればいいのに。
それが面白いかどうかは置いといてな。
あんまり引っ張らせすぎてぼろ雑巾みたいにしちまうとまた逃げられるぞ。

388 ：＿：02/02/25 11:28 ID:JOC71w81

本宮ひろしもいってるように
黄金期復活は限りなく難しい
今の部数と内容は本来の少年雑誌として大成功じゃない？
不景気で雑誌がボロボロ廃刊してんだから

389 ：：02/02/25 12:03 ID:5Fg9uCtX

>>387
こういう我侭なだけのガキ意見をのうのうとほざく馬鹿はこの板の名物だな。

390 ：：02/02/25 12:25 ID:OvFUjn/9

言っておくが、いったん同人向けにしてしまったら元に戻すのはほぼ１００％
不可能だぞ。
売るだけ売ったら、後は飽きられて落ちるのみ。

391 ：１８才高校生：02/02/25 13:17 ID:+I15/6Og

レスがついてるのでとりあえず反論しておくか。

＞オイオイ、読まなきゃ、やらなきゃいいなんで１言も書いていないぜ。
＞それにちょっと持ち上げるそぶりをみせたら信仰対象か。

376に無視すればよいと思いきり書いてあるが？
そもそも↓や
「つまらないとか言うより面白いところを探してみろよ。それとも漫画にしか興味がないのか？」
「わざわざつまらんと言う、ジャンプを読むしか楽しみがないのか？」
　　　　↑を見れば批判するなというように受け取るのは当然だ。

＞さっきも書いたが、今はファミコン、テレビ、漫画が三大娯楽だった時代とは違う。
＞選択の幅がぐっと増えて娯楽が多様、飽和化した中でよくやっているといいたい。
＞黄金期には２ｃｈも無かったし、これだけ情報が氾濫してもいなかった。
＞そういう時代と今を比較して売上げ、視聴率うんぬんというのはどうかと

頭の悪い人間は直ぐに原因をこのせいにするな。「時代が違う」「情報の多様化」
「時代が違う」のなら今の時代で一般受けするものを出せばいいだけだけじゃないか。
にも関わらず自分のニーズを求めるとかいって特定の層にしか受けない漫画を載せ続けて
いるから詰まらんといわれるんだ。
今ジャンプが売れていないのは、時代に合わせる事ができずにひたすらガキと同人に
こび続けている結果だろ？

娯楽が多様化しているからというのもいい訳がましいな。
情報や価値観が多様化しても一般的に受けるものなどが無くなるわけじゃない。
実際に他のメディア（視聴率、映画、音学、ゲームなど）においては人気が一極集中
してるじゃないか。「情報の多様化」した今の世の中でも。

＞それに言葉の端だけ読みとって噛み付く姿勢はとても賢いやり方とは思えないな。
＞まあ、若いしな。
さっきレッテル貼りを指摘されたばかりなのに、またやってる(w
学習能力ないの？君。
あと言葉の端に噛み付くというのはそのままそっくりお返ししておく。

最後に。
こちらが18才だと提示したから対抗して17才などと詐称する精神構造の幼稚さ
本当に呆れました。
17才の高校生がこんな時間から書き込みなんてできるわけないだろう。
1秒でバレル嘘ついてどうするんだ？恥ずかしいしネタにしてもつまらん。

392 ：　：02/02/25 13:21 ID:5Fg9uCtX

>>391
で、なんでそんなにムキになってるの？

393 ：　：02/02/25 13:42 ID:+7jqGmul

>>391
学校はどうした？携帯とか言っても綺麗に改行されたその文では通用しねえぞ引き篭もり君。

394 ：：：02/02/25 13:44 ID:MbgNouNj

ま、なんつーか漫画内容以前に
漫画家、集英社、その他いろいろな周りに
ビジネス、人間関係など色んなファクターがあることを
現実視しなくては。

荒木飛呂彦にもっとアシスタントいればなあ。
そんな私は「惑星（ほし）を継ぐもの」が好きだった（笑
ま、内容はそれぞれって事で。

395 ：：02/02/25 13:50 ID:1LrPQXT3

>>393
おそらく受験シーズンだから家にいても不思議じゃないと思われ。
受験勉強大丈夫か！？

>>394
いわゆる大人の事情って奴で結論だそうか（ｗ

396 ：17才高校生：02/02/25 14:02 ID:DasdYu6A

>>391
言葉の端を拾って噛み付く屁理屈大好きだね。

>頭の悪い人間は直ぐに原因をこのせいにするな。「時代が違う」「情報の多様化」
>「時代が違う」のなら今の時代で一般受けするものを出せばいいだけだけじゃないか。
頭が悪くなければ時代や情報や現在の状況を確認しなくても受けるものがつくれるんだー。
ヒットするものを考えるたり探ったりするのはプロでも至難の技だよね。
企画マンは常にそういうアイディアを毎日ウンザリするほど考えているよ。

>実際に他のメディア（視聴率、映画、音学、ゲームなど）においては人気が一極集中
>してるじゃないか。
今は状況が違うよね。
自分で面白いからとかではなく流行っているらしいから、とりあえず手をつけるって
スタンスが確立して、一極以外はジリ貧になるって言うのが今の消費の特徴だよね。
で、その一極も実のところ表の華やかさとは比較にならないくらい次の手が見えずに
焦って慎重になっているよね。

>17才の高校生がこんな時間から書き込みなんてできるわけないだろう。
定時制高校って知ってる？

とりあえず我侭いって噛み付きたいのはわかったけど、言ってる事が近視眼的で幼稚すぎるよ
なんで年下の俺に舐められてるの？世界狭いね。
もう少し新聞よんだり目上の人と会話をしたりして見識を広げようね。
我ながら糞にも満たない煽りに釣られているし、自尊心の為の煽り合いは一利もないな。
時間の無駄だ。

397 ：：：02/02/25 14:31 ID:MbgNouNj

アニメ化を狙っての内容で編集に
ホイホイ従うような漫画家に良いもの
は描けないんじゃないだろうか？しかし編集も作家を
放し飼いにして売れないものや読者を
置いてきぼりにしたオナニー漫画を描かせるわけにはいかない
し・・・。>395の言ってるように大人の事情ですべてをかたずけ
てしまってはいけないがそれが根幹にあるのも事実。例えば
ホイッスルなんかは同人女に受けなければアンケートが厳しくなるし。
スラムダンクのようにそんなの関係なく読む人が惹かれる物はもう出ないのか。
イヤ、俺はまだ信じ続けるぞ（笑

398 ：１８才高校生：02/02/25 16:13 ID:+I15/6Og

>>396
理屈は好きだし低脳を叩き潰すのも好きだ。
この後に及んで年齢詐称をしているおっさんをを煽るのもね(w

>頭が悪くなければ～考えているよ。
考えているかどうかは今は論じていない。そもそも考えるのは当たり前だ。
その考えが正しいかどうかを論じているんだ。
そして結果を見る限りとても正しいとはいえないね。君自身「今のジャンプは
マンセーするだけの価値はない」と認めているのがその証拠。
もう一つ、ヒットさせる事ができないから頭が悪いといってるのではない。
原因を安易に時代や情報化のせいにするからバカだといっている。

＞今は状況が～慎重になっているよね。
今は状況が違う？何の状況がどう違うのだ？何か根拠でもあるのか？
第一この直後の文で今の消費の特徴でも一極集中は可能と認めているではないか。
適当で抽象的なこと言ってりゃ誤魔化せるとでも思ったのか。
流行っているらしいものに手をつけるのだって昔からの風潮だろ。今が特殊なわけじゃない。
一極以外はジリ貧になるともいっていが以前はその一極がジャンプであり今は違う。
その点だけを見ても以前の方が優れていたことになるな。

慎重になっているあたりの件は何が言いたいのか分からん。だからなんだといった感じだ。
一応言っておくが編集部の努力など読み手には何の関係も無いぞ。
評価の対象になるのは面白いか否かだからな。

＞とりあえず～見識を広げようね。
アホくさ。イメージ操作したいのが見え見えだな。
俺が近視的で幼稚で人に噛み付きだがり、見聞が低い奴であるとのレッテル貼りですか？
これでレッテル貼りを指摘するのは３回目。学習能力が無いことが見事証明されました。

俺が本当に近視的での識見の低い奴だというなら、遠視的で高い識見とやらを公開して
その違いを見せつけてみたらいいだろう？その方が第３者に伝わりやすいぞ。
ま、どうせできやしないだろうがね。

＞我ながら糞にも～時間の無駄だ。
私は今煽り合いをやってます。ムダな事をしてるのは自覚してます。
煽りの最中でも客観的な視点を持つ僕ってスゴイでしょ。とでも言いたいのか。
自分が必至でないとアピールしたい気も分からんではないが。

399 ：　：02/02/25 16:17 ID:yVNWKJS4

今、わしはライパクがないことを再認識してへこんでんだ。ほっといてくれ

400 ：７歳幼女：02/02/25 16:20 ID:6KDYsoV9

うるせー馬鹿

401 ：　：02/02/25 16:24 ID:pDbWf1+V

>私は今煽り合いをやってます。
いきなり内容グダグダでも大丈夫なようにフォロー始めたね。

402 ：：02/02/25 16:29 ID:DzGX65Wf

>>401
いいから煽りにムキになって長レスする馬鹿は相手にするな。

403 ：　：02/02/25 16:29 ID:jOpnJDOI

ジャンプはな
『魁！男塾』を
打ち切りにした時から
つまらなくなり始めたんだよ。

404 ：：02/02/25 17:15 ID:K/XsCnTS

正直、９０年代に入ってからはもう......。

405 ：：02/02/25 18:10 ID:Ztopb/kl

スラダン、ダイ、ろくでなしが終了して
北斗から続いたジャンプ黄金期だけでな
く、ジャンプそのものが終了

406 ：　：02/02/25 18:15 ID:J1f1rTjl

＞正直、９０年代に入ってからはもう......。
だよなあ。
18才高校生が読んでたジャンプって９０年代中頃のヤツでしょ？
それなら質的にほとんど変わってないというか、今の方が全然いいですよ。

407 ：18才：02/02/25 19:10 ID:oU2pZJDm

オレはアニメを観るより早くジャンプを読み出したんだよ！
80年代後期からだ！

408 ：　：02/02/25 20:22 ID:1ISIylEP

例えば同じ集英社の少女誌「りぼん」でも70、80年代は一条ゆかりなんかが
載っていた。「ジャンプ」では「北斗」や北条司なんかにあたると思うんだけど。
これらは今だと青年誌向けの漫画となるだろう。
昔は純粋に大人向けの青年漫画誌が今の様になかったので、ひとつの雑誌に様々な
漫画がごった煮状態で密度が濃かった。

今は面白い漫画は色々な雑誌に散ってしまった。
他の娯楽を無視してもこんな感じ。

409 ：21：02/02/25 20:35 ID:z2+749FN

ガキの言い争いは見苦しい。今のジャンプも暗黒期に比べればずっと面白いと思うよ。
おれはるろ剣、封神時代に購読すんのやめたけど、また買い始めようと思ってる。
ただ、80年代後半～90年代前半にかけてのクオリティにははるかに劣るだろ。
あのころはあれぐらい読める漫画があって当然だと思っていたが、今はゆっくり読んでも
4,5個は飛ばす。立ち読みなら半分は飛ばす。

410 ：　：02/02/25 20:39 ID:yy2VIvi9

DB、幽遊、SDの時代を取り上げる人がいるけど、
その３つが３巨頭になった時って
既に、それ以外の漫画の輝きが失った時なんだよな

411 ：　：02/02/25 20:47 ID:z2+749FN

>>410
その時代にはダイ大やろくでなしがありましたが何か？
部数が最高潮に上がっていったのもその時代ですが何か？
まあ俺も全体的なクオリティは80年代後半の方が上だと思うよ。
ただ客観的データで語れば自然とそこらへんが黄金期になるってこと。

412 ：　：02/02/25 21:02 ID:raf5vYGx

>>410
その頃はすでに黄金期ではないな

413 ：　：02/02/25 21:06 ID:yy2VIvi9

>>411
俺は、あの時代はアニメの相互効果によるインフレだと思っている(個人的に)
ダイとかろくでなしは、ジョジョのように老舗の感じと捉えているので。
それ以外の漫画と書いたのは、その時期に始まった漫画という意味

414 ：＿：02/02/25 21:10 ID:HhzH5Hnp

そもそもさあ600万部＝黄金期
と見るか見ないかじゃない
論争の論点は

415 ：　：02/02/25 21:18 ID:z2+749FN

毎週日本中でひとつの雑誌が600万部売れるのって想像したらすごいな。
当時はあんまりわからなかったが。

>>413
あと、その時代はなんだかんだ言ってスラダンの存在はおおきかったのではないかと。

416 ：　：02/02/25 21:23 ID:ofSkSnpP

>>403
禿同。男塾があった頃は黄金期の中でもさらに輝いていた。

417 ：：02/02/25 21:30 ID:AnHnr1Ii

ガキが主人公の漫画はもういい。ケンシロウや冴羽僚のようなカッコイイキャラは
もう現れないのか。

418 ：　：02/02/25 21:33 ID:A4wMiHQ9

>>417
だからそういうのは青年漫画でやってる。

419 ：　：02/02/25 21:34 ID:yy2VIvi9

>>417
そなまんまバンチだな

420 ：　：02/02/25 21:34 ID:z2+749FN

今は劇画は受けないので仕方がないとオモワレ

421 ：　：02/02/25 21:35 ID:ofSkSnpP

>>420
受けないというよりジャンプ自身が読者の嗜好をそういう方向へ導いたのでは？

422 ：　　：02/02/25 21:35 ID:2q2SjhdY

電影少女は良かった
ろくでなしも良かった

423 ：　：02/02/25 21:37 ID:z2+749FN

なぜこんなにも低年齢層向けの雑誌に作り変えたのだろうか。
600万部は大人をも取り込んでこそ達成できた数字だったのに

424 ：　：02/02/25 21:42 ID:SOU9QGH2

日曜日にラーメン屋にいったんだけど、その時30くらいのオッサン達が
何で今のジャンプはアニメみたいな漫画ばかりなんだって話してたな。

425 ：　：02/02/25 21:44 ID:z66urgSb

＞423
集英社的には“大人になったらヤングジャンプやスーパージャンプ読んでね”
て事なんじゃん。

426 ：：：02/02/25 21:45 ID:JbifQqj3

>>423
不景気とかいろいろあって広範囲をカバーするよりピンポイントで撃った方がプラスになると判断したんだろ

427 ：　：02/02/25 22:11 ID:y4nwe2rk

とりあえず１８才高校生とDasdYu6Aは氏ね
ウザイ！ぶっ殺す！！！！

428 ：あばあば！：02/02/25 22:18 ID:MbgNouNj

>427

それは分かるけど
とりあえず>>397の方向で頼むよ。

429 ：＿：02/02/25 22:21 ID:HhzH5Hnp

>>397
俺はルーキーズに期待するね

430 ：　：02/02/25 22:30 ID:SOU9QGH2

>>427
けど18才高校生は正論いってたと思うぞ。特にこのあたり。
＞「時代が違う」のなら今の時代で一般受けするものを出せばいいだけだけじゃないか。
＞にも関わらず自分のニーズを求めるとかいって特定の層にしか受けない漫画を載せ続けて
＞いるから詰まらんといわれるんだ

>>428
アンケートを重視しすぎるのは問題ありだと思う。
ハガキなんかは基本的に子供か同人しか出さないし。
ところでDasdYu6Aって誰？

431 ：＿：02/02/25 22:48 ID:MbgNouNj

あ、いや。マジレスども。

428のメール欄も見て欲しかった。
念の凝みたいなもんだが。
気付きづらくさせてごみん。

432 ：：02/02/25 23:27 ID:z4TpLyEj

>>18歳高校生
ゲームに客を取られたってのは言い訳にならないよな。当時のほうがファミコン熱は
すごかったんだから。そしてジャンプはそれに負けてはいなかった。
ジャンプは新人育成に力を入れてるというが、自分から作家を欲しがることをしない。
ただ待ってるだけ。これじゃクズしか集まらないのは当然。

433 ：　：02/02/25 23:41 ID:QqGdj/yF

>432　
他所からﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしろって事？

434 ：：02/02/25 23:44 ID:DPDa1F+r

今の糞ジャンプしか知らん厨房が哀れだ

と思った

435 ：三寒四温：02/02/25 23:46 ID:/1LIXVN5

DQ３，４を買った直後は日曜なんかは朝早起きしてまでゲームしまくり
そしてｼﾞｬｿﾌﾟ発売日には兄弟三人で奪い合うように熟読でした

436 ：_：02/02/26 02:58 ID:lTgjctVo

>>432
>>381はファミコンを三大娯楽に入れてるだろ。

劇画系が消えたのはＤＢ、ＳＤ、幽白、時代の
頃の子供が支持しなかったからだろうな。

437 ：　：02/02/26 03:03 ID:tmPccuaj

>>434
栄光だった昔を知ってしまっている方が憐れなのかも、
いつまでも比較せずにいられない位にジャンプがおちているから

438 ：　：02/02/26 03:03 ID:C0/77vBu

既出だが俺は子供よりもむしろ大人がジャンプを読まなくなったから
部数が落ちたんだと思うが。で、俺たちがジャンプをつまらんと思うのも
そこに起因している、というわけ。

439 ：　：02/02/26 03:08 ID:tmPccuaj

ジャンプは低年層に合わせるために昔のやり方を完全に排除したのと、
１度成功した作者に寛大になり過ぎてバランスがオカシクなった事が原因

440 ：!!：02/02/26 04:08 ID:gkoSum/h

勢いが欲しい...
勢いを貸してくれ...

441 ：　：02/02/26 05:15 ID:Cbv5UO8a

http://www.shueisha.co.jp/annai/shousi.html

昭和57年の「フレッシュジャンプ」って何ですか？

442 ：　：02/02/26 07:05 ID:jSTo6PWq

フレッシュジャンプは現在の赤マルジャンプのような
新人作品の発表場として創刊された雑誌です。
しかし同部内の編集者に対抗意識を燃やした編集長が勝手に
手持ちの駒を集めて独自路線に変更。
戦力分散にしかならないという理由で強制廃刊されました。
ゆでたまごの「闘将！ラーメンマン」などが載ってました。

443 ：：02/02/26 08:41 ID:Zg3AXssA

>>436
>>432は別に>>381にレスしたものじゃないが。
コテハン間違えてるぞ。俺は１８歳にレスしたんだ。

444 ：￥：02/02/26 13:11 ID:qM95DcPg

ジャンプは漫画を打ち切る時でもせめて20週は連載させろ。

445 ：：02/02/26 13:15 ID:EOlu5ukP

>>444
それすると、ジャンプの魅力が半減する。
キユも１０週だからあそこまでウケたんだ。

446 ：　：02/02/26 13:17 ID:Fa208B+X

ジャンプて連載育てるのは上手いかもしれないけど
読み切りが無い、つまらない漫画雑誌は成長が死んでるとも言える

447 ：　：02/02/26 14:06 ID:NMzfmpoh

コスモスが読みたひ…

448 ：　：02/02/26 14:07 ID:NMzfmpoh

そして惑星を継ぐ者も読みたひ…

449 ：：02/02/26 15:06 ID:rfy+hA4S

○〇先生の作品が読めるのはジャンプだけ

450 ：：02/02/26 16:11 ID:PKtnd22k

今のジャンプは部数が業界１位か知らんが、「格」では誰も１位だと思って
ないと思う。
昔は純粋に少年がジャンプを支持してあの部数を出した、それは「男がちゃんと
読める少年誌」の姿をしていたからだ。だから他誌も認めざるをえなかった。
どんなにそれをかさにきてあくどい版権売りの商売をしたとしても。
でも今は違うね。どんなに売れてたって「所詮同人向けだろ」と言われて終わり。
中身が本当にスカスカなんだよ。
こんなのがいつまでも続く訳が無い。

451 ：　：02/02/26 16:17 ID:aeF3Iisl

人気漫画家が一番多く生まれている雑誌はジャンプだが、
打ち切り漫画も一番多いのもジャンプ。
古本屋さっき言って気付いた。

452 ：　：02/02/26 16:26 ID:63y1Hlaw

やっぱり、新人を育てることが第一だろうな。
マガスペやサンデー超みたいな雑誌を作り、
新人をそこで連載させ鍛える。
ジャンプの新人なんだから少なくとも部数は
上の２誌以上、上手くいけば、ガンガン以上の
部数にできるかもしれない。

453 ：　：02/02/26 16:27 ID:+usIUvgP

信者と呼ばれるかもしれないが毎週４大誌読んでる中で格では
人を選ぶとは言えチャンピォンが１番上だと思う。
打ち切り前提とかネタとか斜めに構えた見方ではなく、純粋に漫画の力だけで
勝負をかけている漫画が多いし、つまらない漫画はダラダラ続けさせずに
読者に受けなければ即刻路線変更or打ち切りで持ちなおしている。
作者に好き勝手させているとは言え、編集側のテコ入れはちゃんと読者を
意識できている。
今のチャンピォンは、ある意味昔のジャンプのようだ。
いまのジャンプは、子供ウケを狙ったものばかりなのは仕方ないとしても
打ち切りが「厳しさ」ではなくなってギスギスしているだけのように思える。
編集が読者を分かっていないような気がする。

454 ：：02/02/26 16:43 ID:63y1Hlaw

ただのチャンピオン信者だな。
あのヲタ雑誌が昔のジャンプなわけなかろう。

455 ：　：02/02/26 16:49 ID:oEbxC0fW

チャンピォンてどんなの？
見たことない。

456 ：　：02/02/26 16:50 ID:+usIUvgP

>>454
いや、別に漫画のラインナップのことじゃなく編集の方針と仕事の仕方の方。
Ａ犬みたいに今一歩のところで何かが足りない漫画を化けさせたり
毒にしかならない糞アニマを即斬したり非常に好感が持てる。
漫画の内容がマニアック過ぎて一般ウケしないのは分かっている。

457 ：＿：02/02/26 17:53 ID:0SqkF3lM

スレ違いになるが
>>453のサンデー批評も聞いてみたい

458 ：　：02/02/26 17:59 ID:QB2sQCJZ

>>453
ちょっと前のチャンピオンなら俺もそう思ったが、
今のチャンピオン、ひどすぎねえか？

女の子のパンチラだかなんだかの変な漫画多すぎ。
ウダひまが終わった～てココが始まった途中ぐらいからすんげえ変に
なった。少年チャンピオン

459 ：　：02/02/26 22:34 ID:sBlnNgG2

>>453
＞打ち切りが「厳しさ」ではなくなってギスギスしているだけのように思える。
え～ん、表現が微妙すぎて判らん！
昔の打ち切りも酷かったと思うが（ｗ

460 ：：02/02/26 22:42 ID:t4/8LZxa

幽遊白書読み返すと、ナルトと大して変わらない内容だったな。

別にガキの頃から好きでもなんでもなかったが。

461 ：　：02/02/26 22:58 ID:sZsDBXke

>>460
読み返してみればそんなもんだ。
黄金期黄金期とは言ってるが、結局名作として名前が挙がるのはDBやスラダンばかり。

462 ：：02/02/26 23:01 ID:GGAPohh4

今リミックスが出ているのは作品の質自体も高いものばかりだと。
孔雀王は知らんが。

463 ：　：02/02/26 23:10 ID:UV8GC8pe

最近名作が数多く復刻されているが、
正直面白いと感じたのは釣りキチ三平ぐらいだった。

464 ：　：02/02/26 23:16 ID:+usIUvgP

アラレちゃんは読みなおしてみると、やっぱり凄いと思える。
すっきりした絵で、今のジャンプのギャグ漫画と違って読む層を選ばない作風。
さりげなく小物関係のデザインや、スッパマンや蚕豆父みたいな映画キャラの
ディフォルメが洗練されていて、画力に底力があることがわかる。
なによりまったく絵が古くなっていない事に驚いた。
ヤマブキ先生とか充分、今でもヒロインキャラとして通用する。
今見たらサイや人来襲編以降ののＤＢよりもギャグ漫画として読ませる
初期ＤＢやアラレちゃんの方が鳥山のセンスが活かされていて力があるものに思える。
と言っても子供の頃には、あまり細かいところは分からないんだが。

465 ：:：02/02/27 00:44 ID:FXzoLRqX

鳥山明劇場とかね。

466 ：/：02/02/27 11:09 ID:XEsdhiUL

って言うか、DBも面白く無くなってた。残ったのはスラダンだけ。

464＞鳥山信者？それともギャグセンス田代並？

467 ：　：02/02/27 11:11 ID:7Bojo8Y8

>>460
幽遊白書は黄金期じゃないだろう…

468 ：！？：02/02/27 11:17 ID:uJr1WFm3

今って幽遊白書の頃と互角じゃねぇの。
部数では完全に負けてるけど。

469 ：　：02/02/27 11:21 ID:7Bojo8Y8

アニメの影響で読み出した人とかで、単行本のみの人が増えたからかも・・。
当時はジャンプも買われたが現在はジャンプは買われていないという違いかも
こういちゃ悪いが、同人の影響も単行本の売上に貢献している皮肉な結果もあるらしい
だからある程度、会社によっては同人も泳がしているらしいし・・

470 ：　：02/02/27 11:22 ID:0Hf0Pc4T

何を取って互角とするんだか
話だけでなく絵柄でも主張がうすく個性が感じられない
作品がジャンプを作ってるんじゃなくて
雑誌に合わせて作品が作られてる感じだよ、今のは

471 ：　：02/02/27 11:24 ID:7Bojo8Y8

>>470
単行本だけの発行部数の事なのでは？

472 ：　：02/02/27 11:31 ID:0Hf0Pc4T

>471
雑誌そのもののクオリティを言ってるんじゃないかな
単行本の発行部数だったら今の方が多そうだね

473 ：：02/02/27 11:58 ID:L4xjcfXQ

黄金期の頃（北斗、男塾、ＤＢ、こち亀、星矢などの頃）のジャンプは、
そりゃもう何から読もうか迷ったもんだ。
しかし、今では好みが分散して読者は自分が読みたいのは１つか２つぐらいしかない
んじゃないのかな。それなら、単行本を買って読んだほうがいいというコミックス派
が増えるのも無理はないと思う。
昔のジャンプは幕の内弁当のようで選ぶ楽しみがあったけど、今はそんなのねーもんなあ。
１つの漫画にしかファンにならないという状態かな。

474 ：　：02/02/27 12:32 ID:UfgzPlCl

>黄金期の頃（北斗、男塾、ＤＢ、こち亀、星矢などの頃）のジャンプは、
>そりゃもう何から読もうか迷ったもんだ。

今は人生の路頭に迷っている。

475 ：　　　：02/02/27 12:47 ID:VtVrWzc/

>>464
ドクタースランプはいいね♪
今最高にハマってるＹＯ。
ただ高３の漏れには買うときかなりの勇気がいるが。

476 ：：02/02/27 14:08 ID:bSZYR5tq

>>475
面白いもんは面白いんだから恥ずかしがらずに自信をもって買え

477 ：名無しさん：02/02/27 14:09 ID:vnG7U30y

つーか黄金期の作品でも読返したらつまらんよ

478 ：：02/02/27 14:24 ID:kTAIyPem

心配しなくても１１月の児ポ禁法改正されたら、漫画の表現がメチャクチャ規制されるので
ジャンプは廃刊になりますよ。
児ポ禁法はロリータポルノを規制する法律じゃなく、漫画の表現や思想を規制する恐怖の法律ですから。
例えば、１８歳未満の下着や、水着、乳首、肌の露出が多いもの（ブルマ等）を描いたら逮捕されるんです。
あと、ケンカシーン等の暴力シーンを描いても逮捕される為、１１月以降は一切これらの表現が漫画から無くなります。
マンキン（暴力）、ワンピ（暴力）、イチゴ（下着）、ソワカ（暴力）、ボーボボ（暴力）、ミスフル（暴力）ジョジョ（暴力）・・・
ほとんどの漫画が別物になるか打ち切りになりますし、コミックスも発売されません。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
↑専門家の法律板の児ポ禁法関連スレ
マジでイカレた憲法無視の児ポ禁法改正案に断固反対します。

479 ：:：02/02/27 14:40 ID:Mu6XFcuF

もしこんなんが適応されたら
日本は本物の馬鹿国家になるな。

>>397　縦読みとは・・・。

480 ：～：02/02/27 18:48 ID:Mu6XFcuF

あげちゃうよ。

481 ：　：02/02/27 18:58 ID:gRi3dAws

児ポ法は治安維持法並みの悪法だからなぁ。こんな法律通ったら日本は終わりだ。
児童ポルノ根絶大いに結構だがそうじゃないものまで規制対象にほとんどなってるからなぁ。

482 ：　：02/02/27 19:03 ID:7Bojo8Y8

児ポ法と付ければ署名が集まらないと思ったら大間違い。
児ポ法の名を使って、人々からの抵抗を和らげようとしているあの根性がむかつくわ
どうせなら、漫画表現法とかと名を変えてやれって言いたい。

483 ：上げようか。：02/02/27 19:07 ID:3NHAwGm3

まぁその分俺も金使わずに済む事になるけど。
今の内に読んでおこうか。

484 ：　：02/02/27 20:34 ID:t6Kq8gJY

>>466
ドクタースランプはセンスがいいし、絵もキレイだしハイレベルな作品だと思うよ。
爆笑できる漫画じゃないけどね。

485 ：_：02/02/27 23:45 ID:ny/iBNZd

まあ、ＤＢも後半ダレ気味だったが
それでも、ジャンプを買わせる力は有った。

今はｼﾞｮｼﾞｮをコミックで買うぐらい。

486 ：１９７１生まれ：02/02/28 02:15 ID:jdIz3Keb

１９８７～８８年というのも，かなり時代の転換点だったような。
キン肉マン　ハイスクール奇面組　気まぐれオレンジロード
キャプテン翼　北斗の拳
これらが一気に終わっている。おれは工房だったがかなりの喪失感だった。
そして，
ドラゴンボール　ＪＯＪＯ　ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲ
あたりが主力になってきた。
部数はこのあとも伸びるんだけどね。

487 ：名無しさん：02/02/28 02:23 ID:jdIz3Keb

このスレでは「たるるーと」はあまり挙げられていないけど
どのような位置付けだと思いますか。

個人的には，
学園ものギャグの「つなぎ」としては
よくやってくれたと思う。
本当は中学か高校が舞台のギャグが読みたいんだが。
（そういう意味では「ボンボン坂」ももっと続いてほしかった）

488 ：　：02/02/28 02:30 ID:R2eLVWkC

>>487
で、ボンボン坂の作者は今ではエロまがいの漫画を。
あろひろし、にわのまこともそうだな。
昔のジャンプで連載していた漫画家はけっこうエロ漫画描いているな。
でもきまぐれオレンジロードは不思議とエロ漫画を描かない。
当時のジャンプでは一番それっぽかったのに。

現在のジャンプの漫画家で将来エロを描きそうな漫画家は皆無に近い気がする。
エロに合わせられる画風がない。

489 ：　：02/02/28 02:31 ID:uH8kmxv3

関係ないがタルるートは、作者が「東京大学物語」の中で
「ドラえもんのパクり」と発言してて笑った。

490 ：：02/02/28 02:32 ID:Bb35P/Vj

ドラのパクリだがドラより優れているみたいな
描き方じゃなかったっけか？

491 ：　：02/02/28 02:37 ID:uH8kmxv3

＞490
スマンそこまで覚えてない。
悪かったス

492 ：　：02/02/28 02:42 ID:q5R5V3e5

タルるートはかなりデキが良かったな

493 ：：：02/02/28 11:51 ID:r5PwHu8i

>>486
ドラゴンボールは当時既に主力だったよ

494 ：パプワ：02/02/28 12:46 ID:xh1bcYma

今何期？

495 ：　：02/02/28 13:15 ID:w6OxpqRm

遅レスですまんが、
>>473
>>486
に完璧同意。

やっぱ８５年～８８年くらいまでが最高だった。

そりゃもうどこからどこを切っても金太郎みたいに「これで１７０円？」
と思って買っていたもんだよ。

やっぱこのころは「夢」があったもんなぁ。

夢と言えば、そういえば俺が厨房の時は、「ジャンプなんとかアニメ」キャラバンという
祭りがあって、「こち亀」のアニメを見た。

神谷たんや北条司たんとか来てて盛り上がったなぁ。

会場整理券の抽選に通ったときはそりゃ飛び上がったよ！！

今、こういう企画やって観客くるだろうか・・・・？

496 ：：02/02/28 13:21 ID:+ILajUzT

タルるートは本丸がサイヤ人になるのがちょっとなあ…。

497 ：　：02/02/28 13:22 ID:i9IWKx//

>>495
ジャンプフェスタなるものがあります。

498 ：：02/02/28 15:18 ID:SwYkanWu

同人女ばっかりいるよ＞ジャンプフェスタ

499 ：　：02/02/28 19:34 ID:GaJ/Vbwi

同人女・・・鬱だ・・・(;´Д`)

500 ：可奈子：02/02/28 19:52 ID:JxGTlT7e

５００ですよ？お兄ちゃん

501 ：　：02/02/28 21:11 ID:uTQCvnFM

今のジャンプじゃファミコンジャンプ無理だろ。
それがすべてを語ってるな。

502 ：：02/02/28 21:17 ID:d2OjLrPw

>>501
そうだな。今だったら質のいいファミコンジャンプ作れるはずななのに作れない。

503 ：：02/03/02 21:10 ID:74EOVJ2A

>>501-502
それ以前に発売メーカーがコナミ、バンダイ、カプコンとバラバラに分かれてるから無理。

504 ：：02/03/02 21:51 ID:c5zW3FTj

新しく、児童ポルノ禁止法改正（略称）に反対するサイトが
始まりました。
　ジポネット：http://jipo.kir.jp
いちど見にきてください。

　　どのように反対するか？
　議員は選挙によって選ばれてるので、『あなたには投票しません』や『この
改正に賛成する党には投票しません』、『●●議員がいるのでこの党には
投票しません』等とこのＨＰの人数を証明に圧力をかけるのです。
　また反対する議員・党には、このＨＰを賛同してくれるみんなで次回選挙
時に、投票するよっと話をしたいと思っています。
　インターネットでは自筆による署名を集めるのは困難なので、このＨＰへ
の賛同はメールアドレスのみとします。　そしてその連絡網と賛同人数証
明は、第三者の無料メーリングリストによって行います。

　それぞれの議員や党はだいたいみんなＨＰを持ってるので、そこに呼び
かけて反対の民意を知ってもらいます。それでもこの「児童ポルノ処罰法
」改正を推し進める議員にはどうか力を貸してください。　
　　無料メーリングリストの連絡網で連絡を取って、党のＨＰやその議員の
ＨＰにみんなで『あなたには投票しません』とか『この議員がいるのでこの
党に投票しません』とかメールを送れば面白いかと考えています。（きっとそ
のメールボックスのいっぱいの反対の声で青ざめるでしょう（ニヤリ★

　めんどうだったらいつでも抜けてもらって良いですし、無視しても構わない
です。どうか登録してみてください（ぺっこり

　賛同目標数は、賛同者数が数万単位、賛同ＨＰを数千単位を目標にしてます。

505 ：シンガー板尾：02/03/02 22:02 ID:rZfwqECY

「年下の女の子」

男と女はグルグル～
しかし男と女はヌルヌル～
ヌルヌルコンピュータ～
フルーツ！　フレッシュ！
やっぱりフラッシュ！
年下の～女は～グルグル～
フレッシュ！　フラッシュ！

506 ：　：02/03/02 22:16 ID:mV3cRGcA

北斗の拳～黄金期はほんと良かった、けど今のジャンプじゃ期待できないわな。
とりあえずねじめで我慢しとく。

507 ：　：02/03/02 22:17 ID:ZghofJtH

ねじめ？　　ﾌﾟ

508 ：　：02/03/02 22:18 ID:mV3cRGcA

そう、ねじめ

509 ：：：02/03/02 22:24 ID:Prq5coAC

なんか今のジャンプはコロコロコミック化(低年齢化)
ガンガン化(少女漫画化)してる。

510 ：：02/03/02 22:26 ID:qd6D9Zm8

全部碁と碁オタのせいでしょ。

511 ：　　：02/03/02 22:55 ID:fz1ys42p

>510
何が？単なるアンチ碁っすか？

512 ：　：02/03/02 22:58 ID:FIkQlQ1v

昔と違って大人漫画は他に受け皿があるから
低年齢化はいいと思うけど、
それにしてもつまらない漫画が多い。

513 ：：02/03/02 23:01 ID:zwHqaVCU

ブリーチとか黒猫はガンガン逝った方がいいんじゃないか

514 ：　：02/03/02 23:02 ID:7myzL8Ai

>>512
面白い、つまらないは人によって違うだろう。
たけしが面白いという奴もいれば、
ジョジョがつまらないという奴もいる。

515 ：：02/03/02 23:04 ID:zwHqaVCU

つまらないと思ってる人間の比率が高い。＝糞

516 ： :：02/03/02 23:15 ID:Prq5coAC

>>514
たけしはモービー編時みたいにバトルをすればおもしろいよ
ふだんは・・・
幼稚＆ウンコばっか

517 ：＿：02/03/02 23:19 ID:4q370yj2

読み切りアイシールド21てのが往年のジャンプ漫画らしいって

518 ：ー：02/03/02 23:45 ID:+IMxAjbn

＞５０４
その法律マジでできるんすか？

519 ：　：02/03/02 23:52 ID:c5zW3FTj

>>518
反対運動しないと漫画からパンチラシーンは無くなります。
それだけじゃなく、１８歳未満のパンチラシーンのある漫画、アニメギャルゲー
などを所持しているだけで禁固刑か、罰金刑を食らいます。
もしも反対運動が少なく、可決してしまったら、１１月に改正法が公布され、６ヶ月以内に
施行されるでしょう。
約半年の公布期間の内に１８歳未満のパンチラのある漫画は捨てなければ逮捕されます。
　
こんな狂った法律はだんこ反対します。
反対運動にご協力を。

520 ：　：02/03/02 23:54 ID:g6CyeHrj

>>518　ワカメちゃんはどうなる？煽ってるわけじゃなく、マジで。

521 ：：02/03/02 23:55 ID:OzXVd7Mv

このままだと、日本は２００２年で終わる。

522 ：　：02/03/02 23:55 ID:g6CyeHrj

ｽﾏｿ、518じゃなく、519

523 ：ｚ：02/03/02 23:56 ID:Prq5coAC

AV持ってても逮捕？

524 ：　：02/03/02 23:59 ID:g6CyeHrj

ふたりえっちとかも？オヤマも？

525 ：　：02/03/02 23:59 ID:O5swArrx

>>520
見ている人間全員ﾀｲｰﾎだ！！
国民に犯罪者が増えまくり

526 ：520：02/03/03 00:03 ID:Yv+fmVMk

ﾔﾊﾟｰﾘ

527 ：　：02/03/03 00:05 ID:2nK6bb9X

フェミ女ひとりだけのためにそんな規制が・・・・

528 ：飯田：02/03/03 00:05 ID:c1rbQOPT

＞５１９
俺、児ポ法禁止のサイトにメールアドレスを入録したんすけど、もしかしたら、入録ミスしてしまったかもしれません。
その時は、ごめんなさい。

529 ：　：02/03/03 00:06 ID:Yv+fmVMk

おや？日付変わるとIDってかわんの～？

しずかちゃんのパンチラも入浴シーンも、クレヨンのゾウさんも見れなくなるわけだ。

530 ：：02/03/03 00:07 ID:tHSlSIPR

こりゃあ場合によっては内戦も起こりかねないね

531 ：　：02/03/03 01:29 ID:ymIdfloS

性犯罪者は全て去勢するに限る。

532 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 02:39 ID:HcPetf2W

色々規制していくから子供の発想が貧困になるんだよ

533 ：　：02/03/03 02:44 ID:XXfn1Vst

具体的に買春してる奴をもっと厳しく取り締まれよ。
あと教師系なんとかしれ。

534 ：　：02/03/03 02:46 ID:M+dIZ0nn

＞５１４
たけしのモービー編ってどういうやつ？

535 ：　：02/03/03 03:01 ID:JoxZ94Qk

海人ゴンズイは絵がこわかった

536 ：：02/03/03 03:02 ID:gcg9tDKx

537 ：　：02/03/03 03:25 ID:j/Qxb6Pl

正直、今のジャンプで一応毎回楽しみというか読みたいのはジョジョしかない。
で、ハンター×ハンターが載ってるとちょっとうれしい程度。

ほかに読みたいもんある？マジで。

538 ：純情少年：02/03/03 03:36 ID:HTxpd0If

ばかな！！シチーハンターやドラや同人誌で
罰金？禁錮？ふうザあけえんなああああ！！！！！！！
国は何か勘違いしてないか？？じゃあ
タッチもヤイバも犬夜叉もドラゴンボールも
南国アイスも美神玲子もカメレオンも・・・
ほとんどやんけえええええ！！！！
処分？だったら費用はくにが出すんけえああ！！
精神的苦痛やらなんやらで１冊につき五千円はだせやこら！！
ああ！幕張もか！
んなこと考えてるよりまずは全員辞任しろやあ！
もち退職金なしでなあ！
侍魂のヒットマン事件簿お前に再現したろか！！

539 ：：02/03/03 04:08 ID:HcPetf2W

冗談抜きでアウターゾーンの「禁書」を
国会議員に読ませて法改正の是非を小一
時間問い詰めたい

540 ：　　：02/03/03 04:26 ID:GDq30sM7

>539
禿同。
児ポ法の話題が出ると俺、必ずあの漫画を思い出すよ。

541 ：　：02/03/03 05:33 ID:79RZGeb/

>>539
漏れも････
あの頃は、んなことなるわけないってたかをくくっていたが･･････
あと20～30年も経てば同じ事が起こりそうだ････

542 ：　：02/03/03 07:10 ID:HjTsLTTh

>>539
禁書ってなーに？

543 ：　：02/03/03 07:39 ID:XXfn1Vst

本を焼く人間はやがて人を焼くようになる
という言葉を知らないのかね。

544 ：　　：02/03/03 07:44 ID:M9MqUq37

焚書坑儒かよ

545 ：：02/03/03 08:13 ID:WzzYehTi

いまだボーボボが存命しているだけでだめだめです。
編集部の作品を見る眼を親身になって疑ってあげます。

546 ：禁書：02/03/03 09:45 ID:h39XBBgt

規制が増える＝犯罪が増える
という事だけは分かった

547 ：飯田：02/03/03 10:29 ID:tcpH3Puw

アウターゾーンに漫画を保持しただけで犯罪になるという世界があった。それに、世にも奇妙な物語では、タバコを保持しているだけで犯罪になる世界があった。

548 ：こいつが推進派の正体：02/03/03 13:57 ID:HyaLXQnH

こいつです。74のババアです。ヤフーの掲示板の
>ホーム>エンターテイメイント>コミック>全般で見れる。
てめーの漫画嫌い押し付けんなって感じ

児童ポルノ法の異常拡大による「絵」の規制、絶対反対！

★製作、販売のみならず、単純所持も処罰対象に！

来年2002年の11月施行を目標に、
児童ポルノ法『別名－漫画規正法』の改正、強化案が進行中です。

これまで「実写」のみだった児童ポルノの規制ですが、
今回の改悪では「絵」である漫画にもその規制を及ぼそうとしています。

漫画の中で、１８歳未満に見える（実際の設定とは無関係）キャラクターの裸のシーン、セックスシーン、
キスシーンなどはもちろん、水着なども含めて、完全に規制できる法案です。
何を違法とするかの判断は非常にあいまいで、政府のさじ加減ひとつでどうにでもコントロールできてしまいます。

また、そうしたシーンのある漫画をただ持っているだけの「単純所持」も処罰されます。

法案は今検討段階ですが、このままいけば2002年11月には施行され、
一斉に「規制」の嵐が吹き荒れます。

ちなみに、法案の主要人物は74歳の女性法務大臣、森山真弓氏です。

森山大臣のホームページ
http://www.mayumi.gr.jp/
森山大臣へのメール
[email protected]

549 ：ｈ：02/03/03 13:58 ID:HyaLXQnH

この法務大臣殺せ

550 ：＿：02/03/03 14:44 ID:h39XBBgt

あの髪短い人じゃなかったのか。

551 ：　：02/03/03 15:17 ID:phQHXavK

女が上に立つと、ろくなことがない。
ってのは昔から。
よく覚えておくといい。

552 ：　：02/03/03 16:10 ID:CscJe/eK

表現の自由はどうなるんだろうね。

553 ：ｚ：02/03/03 16:14 ID:MSKQckRc

警察の人聞かせて。
もしこの法案とおってエロ漫画持ってるやついたら逮捕しますか？
まさかそんなあほらしいことで逮捕しないよね？
この不祥事続きの時にそんな暇じゃないよね？

554 ：：02/03/03 16:14 ID:ub+m1EAe

>>551
えっそうなの

555 ：　：：02/03/03 16:17 ID:MSKQckRc

そりゃ今の性の氾濫や児童の悪影響に漫画は関係ないとは言わんよ
でも善良ないい漫画もあるし(っていうかそれがほとんど）
これじゃ髪染める人が数人いるから全員丸坊主っていうのと一緒じゃん。
臭いものには蓋か？これだから日本人なめられるんだよ
日本って平和ってことと金持ちってこと以外取りえないよな

556 ：　：：02/03/03 16:19 ID:MSKQckRc

ひきこもりの人が困るよ。栄養源無くなるんだから。
あっ！　ええことか。でも自殺されたらかなわんなー

557 ：　：02/03/03 20:11 ID:9niYBHwi

現代版焚書坑儒だな。治安維持法並みだよ、ほんと。18歳以下に｢見える｣キャラの
水着姿まで禁止対象なんて狂ってるとしか言いようが無い。
男の9割はエロ本読んでるってのにその中の9割以上は性犯罪犯さないのは
なんでだろう？そこんとこ森山ﾀﾝには考えてほしい。なぜ風俗があるのかとかも・・・
90年代の言葉狩りとか表現狩りの最終形態まできてるんじゃないのか？

558 ：：02/03/03 20:15 ID:3zVR0Cxr

＞水着姿まで禁止対象

（ﾟДﾟ）…水泳の授業も描けないの？

559 ：低学歴：02/03/03 20:22 ID:pfpeqb3f

黄金期ってなんだよ?と
キン肉マン、シティーハンター、アニメでいうム印に当たるDBなんかの
時代が黄金時代か?
スラムダンクや幽白の時代が黄金時代か?
ちょっと冷静に考えてみれば、スラムダンクの単行本が初版で250万部!
のような時代ほどヒットしていないものの、現在のジャンプが部数や
単行本の売上で低迷している、ということはないはずだ
また現在のジャンプは、少年漫画に限定的だけど、他の雑誌に多大な
影響を与えている
結論だけをはっきりと言ってしまうけれど、今のジャンプがつまらなく
なったということはありえない
つまらなく感じさせている原因は、ジャンプの側ではなく、読み手の
側にあり、つまりは、もはやｼﾞｬﾝﾌﾟなどを読んでる年齢ではない!
ということでしかない

560 ：：02/03/03 20:25 ID:3zVR0Cxr

（ﾟεﾟ）

561 ：　　：02/03/03 20:32 ID:pfpeqb3f

＞＞18歳以下に｢見える｣キャラの
＞＞水着姿まで禁止対象なんて狂ってるとしか言いようが無い。
法律の規制なんてなんの意味もないよね
こういうのがアンダーグラウンドマーケットの栄養源になってるってのが
なんで分からないんだろう?
まぁエロ漫画はアンダーグラウンドでもなんでもないわけでスレ違い
のためsage

562 ：　：02/03/03 21:11 ID:vSPqgNDh

>559
全盛期ならどうかわからんが、「黄金期」は北斗、肉などが
並んでいた頃だろう
世間への浸透度という面でも

563 ：：02/03/03 23:01 ID:HcPetf2W

>>559
１５～１０年くらい前のジャンプは家のかあちゃんも
読んでたくらいだから男女幅広い世代に支持される
凄い雑誌だったんだよ

564 ：　：02/03/04 00:50 ID:BxPhEY7q

北斗の拳とかを今見て幼稚とは思わないんで年くったせいでもないんでない？

565 ：　：02/03/04 01:01 ID:zXU/0sdg

>>548
そのHP
児ポ法について載ってる？

566 ：_：02/03/04 01:38 ID:01TIcgn1

>>564
北斗の拳は思わないが、その他はかなり幼稚に感じる。

567 ：　：02/03/04 01:48 ID:pqTMUxkU

>>566
男塾、ジョジョの第１・２部、シティハンター、赤龍王などは幼稚に思えない。
つか、お前はこれらの作品知ってるか？

568 ：炉に激しくブッカケ：02/03/04 01:50 ID:qKLu1lJ6

http://www.ura-lotta-moro.iscute.com/
新裏パパ、エグイ．．．　　　　　　

569 ：：02/03/04 02:18 ID:+x9HG34H

うちの親父でバラモンの家族見てたから。

570 ：　：02/03/04 02:51 ID:OA+APn0d

>>559
＞現在のジャンプが部数や
＞単行本の売上で低迷している、ということはないはずだ

それだけ、質の低い漫画に金を出す質の悪い読者が増えたってことだね。

571 ：　：02/03/04 02:53 ID:jnGncBH9

>570　好みに合わないからと言って否定するのはよくない。
いえ、今のジャンプは大嫌いですが。

572 ：　：02/03/04 02:54 ID:KqV1LO4K

>>569

？
おまえ何歳だ？

573 ：：02/03/04 03:07 ID:+x9HG34H

１９

574 ：＿：02/03/04 03:08 ID:Ef+pNCvJ

解散

575 ：　：02/03/04 03:10 ID:zXU/0sdg

>>574
うまい

576 ：_：02/03/04 14:57 ID:01TIcgn1

>>567
赤龍王は知らんがその他は知ってる。
男塾は絵が劇画系と言うだけで話はかなり幼稚だと思うが。

577 ：　：02/03/04 15:05 ID:9uVuzxcv

幼稚＝悪いって訳でもないでしょ。読者を楽しませると言う点では。
幼稚さを抱えてる奴でも、大抵の奴は自分の幼稚さに後ろめたさを感じてる
から、幼稚さが露骨なのは問題だけど、一見硬派な印象で、実は読者の幼稚
さを満足させるってのはうまい手法。

578 ：＞：02/03/04 15:43 ID:RCmtXd2w

ポルノ法案、マジでやめてほしい・・・　漫画家志望の俺にとっちゃ、地獄だ・・・　　　　　虫プロや藤子プロとかに動いてもらうとかできないのか・・・

。

579 ：キモ：02/03/04 15:46 ID:JXE8MMYy

今日から

580 ：漫画まんせ～：02/03/04 15:53 ID:JXE8MMYy

今日からPHSで常時接続だ！たったぁ！

まぁ北斗の拳だのジョジョだのシティーハンターだの全部幼稚だ
ガキの読み物だ
自分が好んで読んでいたのはｼﾃｨｰﾊﾝﾀｰだけだけど（アニメ板シティハンター
は１、２、３、９１全部見てた）
もちろんガキ向けだから悪いなんてことはない
またおれがジョジョや北斗を好きでないのは、そのガキっぽさのせいじゃない
ただ単純に自分の好みでないってだけだ

>563
まったく持っておっしゃる通りだ
けれど当時と今では流行が違って、ジャンプでさえ誰もが読む雑誌じゃない

581 ：　：02/03/04 15:56 ID:JsA4efoW

>>576
うーん、男塾を幼稚に見えるかぁ。初耳だ、そんな意見。
まあ、幼稚でもだ、>>577の意見のようになかなかうまいと思うよ。
例えば男塾の民明書房ネタで、ゴルフの語源は呉竜府という人物から由来するという説
をでっち上げたわけだが、後日ジャンプ編集部に大人の読者から「ゴルフの起源は
英国です！！」という抗議の電話がきたらしい。

つまり、たとえ幼稚でも大人にまでこんな大まじめに抗議がくるほどのレベルの高さだったわけよ、男塾は。
今のはジャンプ漫画でわざわざ抗議するほどの漫画はねー。

582 ：　：02/03/04 16:10 ID:vxbcsRrd

>>581
抗議したオッサンにﾜﾗﾀ（ｗ

呉竜府のネタ初めて読んだ時大笑いしたな。
ていうかこれだけ大真面目に馬鹿なネタを貫ける作品は
今のジャンプにはないよな。

583 ：　：02/03/04 16:13 ID:OS+KJ6QB

男塾オレは好きだが、｢幼稚だ｣という意見も理解出来る。ただ、あの漫画
は読み手の意識がそこで止まっちゃダメなのさ。あれを面白がって読める
境地に達するには、読み手の意識レベルの成熟化が必要。

男塾は幼稚だという意見は、例えるならプロレスを見て｢本気で戦ってない
じゃん、八百長だ、ツマンネー｣と言ってるようなもんで、ある意味それは
幼稚な意見とも言える・・・オレも厨房の頃、そうだったガナ（ｗ

584 ：　　：02/03/04 16:13 ID:JXE8MMYy

>581
講義したやつが厨房だよ

ところでおれから言わせれば、フィクションの格闘ものなんて全部ガキ向け
小学生男児並みの発想だよね

585 ：　　：02/03/04 16:18 ID:JXE8MMYy

つまらないものを、本当に誰だ読んでもつまらない漫画など
存在するはずがないと思うけれど、つまらないと言い切ってしまうことって
確かに幼稚でかつ狭量だな
なによりも「感性」ってやつを全然わかってないことになる
確かに男塾をリアルというか厨房臭くなく感じる層ってやつは、年齢とかいろんなものに
関係なくいるわけだ
しかし、おれはあんなものを面白いと思わない
おれの趣味に合わないってことでしかないのは認めるけれど

586 ：　：02/03/04 16:21 ID:9uVuzxcv

＞５８４
＞ところでおれから言わせれば、フィクションの格闘ものなんて全部ガキ向け
小学生男児並みの発想だよね

それが良い、と小学生男児並の嗜好を持つ成人男は思う。
ちなみにそういう嗜好があっても、
対人関係まではそうじゃないと自己弁護しておく。

587 ：　：02/03/04 16:23 ID:JsA4efoW

>>583
だな。男塾の楽しみ方はストーリーもそうだがそれ以上に数ある矛盾に色々突っ込み
をいれたりする所だよな。

>>584
＞講義したやつが厨房だよ

だから、いい年こいた大人が抗議したと作者が聞いた時「してやったり」とニンマリ
したそうだから大人の読者も意識してたわけだ。

＞ところでおれから言わせれば、フィクションの格闘ものなんて全部ガキ向け
＞小学生男児並みの発想だよね

けど北斗が新連載した当時、指先ひとつで体が爆発するなんて驚いたもんだ。
「おいおい、こんなんありかよ！？」ってな。
その小学生並の発想を大真面目に膨らまして描くのはやはり並大抵のものではないと思う。

588 ：：02/03/04 16:29 ID:JsA4efoW

>>585
そりゃま、あんたはシティハンター好きだからな。
あれは少年誌で連載していたのが不思議なくらいの作品だけど、人気あったしな。
男塾派だが俺も海坊主が好きだし。
あとマイナーキャラで銀狐もいい。

589 ：　　：02/03/04 16:34 ID:JXE8MMYy

>588
別にｼﾃｨｰﾊﾝﾀｰがガキ向けでないとは一言も言ってないし、そう思ってもない
ただたんに、あれはなぜか好きだったってだけだ

＞＞その小学生並の発想を大真面目に膨らまして描くのはやはり並大抵のものではないと思う。
そうかもしれないが実際には簡単だと思う
面倒なことをちょっと忘れてしまえばいいだけだ

590 ：　：02/03/04 16:35 ID:OS+KJ6QB

更に例えるなら、(※個人的な好みの問題もあるので、ちょっと極論だが)
(１)精神年齢が本当にガキンチョ・・・・キン肉マンを読んで無邪気に楽しむ
(２)　　〃　　ある程度成熟してる・・・　　〃　　での楽しみ方を知ってる

(１)(２)の中間レベルのヤツは、あの漫画を楽しむことは決して出来ない。
今はピンと来ない人も、大きくなればいつかきっと判るさ（ｗ

591 ：　　：02/03/04 16:40 ID:JXE8MMYy

>590
漫画の楽しみ方や感じかたっていろいろあるじゃない？
その理由だけじゃ、男塾を楽しめない理由の説明になってないよ
自分が男塾を好きでない本当の理由をあえて言うと、
おれはもっと軟弱でヘナヘナした漫画や恥ずかしいくらいなパステルな
漫画が好みだってことなんだ

592 ：：02/03/04 16:43 ID:JsA4efoW

>>589
いや、語弊があったみたいだ。
ガキ向け云々ではなくて嗜好の違いを強調したかっただだけ。
シティ派と男塾派が被るなんてことなさそうだったと思ったからさ。

＞面倒なことをちょっと忘れてしまえばいいだけだ

その面倒なことを忘れるのには勇気がいると思うけど。
大人になるにつれ様々な社会経験や常識が身に付くにつれそういう思い切りの発想
をしないよう自己を押さえてしまうものだ。
特にこういうクリエイティブな才能を要求される職業は、そのしがらみとかけ離れる
構想もしなければならない時もあるんじゃない。
子供の発想を堂々と大真面目にかつ大げさにしたあの頃のジャンプ漫画のウリだったけどなー。

593 ：ピザ ◆Ed/X9.3I ：02/03/04 16:48 ID:Iru5J4m5

レスが多くて読むのメンドイから

>>594↓まとめてｸﾚ

594 ：：02/03/04 16:48 ID:jnGncBH9

言いにくいですが、シティハンターも結構子供だましですよ？

595 ：ピザ ◆Ed/X9.3I ：02/03/04 16:49 ID:Iru5J4m5

>>594
ウオィッ！

596 ：　：02/03/04 16:51 ID:OS+KJ6QB

>>591
590は先に述べた通り極論だから・・・オレ個人の妄言だと思って忘れてくれ。
男塾の世界には女は殆ど生息してないから、それは勘弁･･･ってのは判る（ｗ

597 ：：02/03/04 16:52 ID:jnGncBH9

おっと失礼、>593読んでませんでした

598 ：　：02/03/04 16:53 ID:JsA4efoW

じゃあ、>>591はウイングマンやきまぐれオレンジロード、ひばり君みたいな漫画も好きとか。

599 ：：02/03/04 16:56 ID:fye/8aMJ

なあ・・・「燃えるお兄さん」ってどうだった？

600 ：：02/03/04 16:58 ID:JsA4efoW

>>599
お兄さんがグリンピース入りのごはんが嫌いというのが認識できた漫画（ｗ

まあ、困った時の宇宙人ネタは連続になるとうざかったけどなー。

601 ：ピザ ◆Ed/X9.3I ：02/03/04 16:58 ID:/T5f1sef

>>599
記憶にない

602 ：：02/03/04 21:43 ID:dPyaD1zM

ジャンプよりＶジャンプが好きだった。

603 ：　：02/03/05 09:21 ID:HCskIcAy

テニスの王子様、ホモッスル、ナルト・・・ジャンプの3大同人向け漫画っとことでよろし？？
俺の中じゃ読み飛ばし3大作だ。

同人向けといえば翼＆星矢がものすごかったらしいが
不思議とこの漫画は受け付けられるんだよな。どこが違うんだろう。

604 ：：02/03/05 09:22 ID:HWD/uqTE

今週のジャンプも相変わらずクソでした。

605 ：：02/03/05 09:29 ID:wGhJ1Iqa

>>603
＞俺の中じゃ読み飛ばし3大作だ。

俺と全く同じだ。
あと星矢や翼には抵抗がないってのは、同人女の心を掴む要素だけなく一般にも
受ける要素があったと思う。上記の３作品は同人女向けに特化し過ぎなんじゃないのかな。

606 ：　：02/03/05 09:30 ID:XRZ0AMMi

>>603
翼も星矢も受けを狙ってないから。
もっと言うと、女の子受けは意識していても同人は意識してない。
奴らは天然タイプの作家だし。

607 ：　：02/03/05 10:01 ID:XRZ0AMMi

つまり、翼・星矢は作品が先にあるんだが、
今の作品は同人が先にあって作品があるという感じ。
作者がそうしてるんじゃなくて、
作者を取り巻く(一部の)ファンという状況がそうなってる。

翼が何故同人的にウケたのかについて、↓のような文ﾊｹｰﾝ。
>(パロディという手法によって)描き手は知らない世界と新しいキャラクターと
>初めての物語を説明することなしに作品を生み出すことが出来るようになった。
>｢キャプテン翼」というのは、こういうパロディに非常に向いている作品である。
>個性あるキャラクターが大量に登場していながら、
>そのグランド外での描写がほとんどなく、
>女の子のもっとも得意とし最も関心のあるキャラクターの日常が
>描き手の想像力に委ねられていた。そして、個性あるキャラクターでありながら、
>キャラクター総体としては個性が弱く、その無名性がパロディを容易にした。

608 ：　　：02/03/05 13:18 ID:j4hCiqmb

>>607
つまり、商業誌読んでるのに同人誌読んでるみたいな感じなんだろ？
でも同人誌読まんから、どういうのかもわからんが（ｗ

とにかく昔と違うってのは感じるが・・でもそれは時代の流れというものだろうか。
上記にでてたテニスとナルトとホモが何年も続いて、しかもアニメになるという
のがわからない。この漫画ってそんなに面白いか？
来週どうなってしまうのかワクワク・・・とかいうのがまったくないんだが。

609 ：\：02/03/05 13:20 ID:eauwTK99

ちなみにチャンピオンのANIMAは第一部完と書いており第二部があるようであったが、実際は打ち切りで二度と復活しないことがわかった。
ジャンプもチャンピオンのように同人女向け漫画を打ち切るようにすればいいのだが。

610 ：　：02/03/05 13:25 ID:2fXvYDYE

同人、同人と叩いてるやつに限って
ハンターハンターみたいなヲタク漫画をありがたく思ってる奴が多い

611 ：　：02/03/05 13:28 ID:lhOxgxT1

>>610
オレはハンターX冨樫も嫌いだが・・

612 ：ピザ ◆Ed/X9.3I ：02/03/05 13:29 ID:mlaORSSK

>>610
ハンターをヲタク漫画という奴に限って
ワンピみたいなヴァカ漫画をありがたく思ってる奴が多い

613 ：：02/03/05 13:42 ID:aXD8bTBV

>>610
俺は同人叩くが・・・。
ハンターはどうしようもないヲタク漫画だ！
作者が中途半端だから内容まで中途半端。
同人とヲタクファンしかいない。

614 ：　：02/03/05 14:41 ID:IboY0Jdc

>>613
ってのは、おまえさんの思い込みだな。
ワンピの次にガキに圧倒的な支持貰ってます。
ヲタと同人女なんて、従順で金払いが良いだけの狭い層にだけ受けているのなら
サクラテツと同じ運命を辿っている。

615 ：：02/03/05 15:30 ID:OAEOdT/S

確かに、冨樫は同人女も意識はしてるようだが子供へのアピールを忘れてない。
だからかろうじて踏みとどまってる感じだな。
微妙な橋渡りってとこ。
和月なんかは本人そのものがもうオタだから踏みとどまれなかったね。

616 ：：02/03/05 15:42 ID:QuLfWQys

>>614
遊戯王は？

617 ：　：02/03/05 15:54 ID:UHTQB/lh

>>615
そういや和月といえば、そろそろ復活してもいい頃だが未だに出てこないのは
うち切りのショックを引きずっているんかいな。
だとすると精神的にあまりに脆いな。
まぁ、一発目であたったから信じられなかったんだろなー。

618 ：　：02/03/05 15:57 ID:hv8P6e4d

>>616
漫画自体はそんなに売れていないみたいだよ。
ちょっと前の新刊ラッシュも、コンビニ一店舗に入荷した数は
こんな感じだったし。
ワンピ　４０
ヒカル　１６
ナルト　１２
ルキズ　１０
ジョジョ　８
遊技　　　４
ブリチ　　２
まあ、カードがでればドカ売れするって環境が去年まであったことだし
子供人気自体は相変わらず安定しているような気がする。
漫画そのものが支持されているって感じではないみたいだ。

619 ：　：02/03/05 16:00 ID:hv8P6e4d

>>617
しかし何で、そんな憶測だけで勝手に決めつけるような誹謗中傷ができるのかね～。
これが2chがよく思われない原因のような気がするが。

620 ：：02/03/05 16:09 ID:UHTQB/lh

よ！！和月信者（ｗ
ショックが大きいことは、和月自身が単行本で延々とうだうだ愚痴ってたから証明済みじゃん。
まぁ、休養プラス次回作の構想を練っていることもあろうが、所詮は挫折を知らずに
一作目でヒットしたもんだから勘違いも甚だしい男やろ。
たまたまその頃のジャンプは、「るろうに」以外にヒットらしいヒットに恵まれなかった
暗黒期であったのに過ぎないべ。

621 ：　：02/03/05 16:14 ID:3DwnLQTC

>>618
コンビニじゃあしょうがないな。
小学生は本屋で買うんじゃないの？
>>613
あの単行本売上で同人とヲタクファンしか
読んでないってことはなかろう。
一般の人も結構読んでると思う。
ヲタマンガってーのは電撃系、角川系、エニクソ系
に載ってる奴だろ？

622 ：：02/03/05 16:15 ID:+iFloPIs

「るろうに」の頃はジャンプ買わなかったなー。
あの頃に比べると今の方がマシだと思うが・・・。
でも今は、つまらない作品が確かに多すぎる。

623 ：　：02/03/05 16:20 ID:3DwnLQTC

>>622
というより今は好き嫌いが分かれる漫画が多い。

624 ：：02/03/05 16:22 ID:OAEOdT/S

和月は絵柄に人格が現れてるね。
ワイルドとか男性的とか言う言葉が一番当てはまらないやつだった。

625 ：　：02/03/05 16:26 ID:3DwnLQTC

>>624
斎藤一や志々雄真実はワイルドで男性的じゃないか？

626 ：：02/03/05 16:27 ID:UHTQB/lh

>>625
俺にはワイルドというよりただのかっこつけにしか見えないが。

627 ：　：02/03/05 16:28 ID:hv8P6e4d

アラ探しにツッコミ入れたらキリがないって。

628 ：：02/03/05 16:37 ID:hRgvNCmf

>>626
質問です。626にとってワイルドで男性的な
キャラとは誰ですか？（ムサイ筋肉男は禁止）

629 ：：02/03/05 16:38 ID:UHTQB/lh

まあ和月もあと数作ジャンプ誌上で作品を発表するやろ。
それでヒット作がでずことごとく打ち切りになれば、リストラされるだろな。
それで青年誌に移籍するだろーな。今までジャンプでヒットを飛ばした漫画家の例
を見れば奴の行く末が目に見えてわかるよ。妄想と批判されるかもしれんが、かつて
ジャンプで売れっ子だった漫画家が、ジャンプを去ったその後を見ればみんなそんなもん。

青年誌にさえ受け皿になってもらえない場合はエロ漫画家に。
その良い例があろひろし、にわのまこと、あとなんだっけジャンプでかつてＦ１の漫画
を描いた鬼窪（？）という漫画家か。
今のジャンプ連載陣も遠い未来では、エロ漫画描いているかもなー。

でも尾田や武井などは青年誌やエロ漫画ではつらい絵柄だからジャンプで居場所が
なくなったらどするんだろ？

630 ：：02/03/05 16:38 ID:KIkLrz5+

Ⅱ世漫画、続編漫画をジャンプ本誌でやらないのは編集者の意地か？　
続編漫画で一番面白いのは伝説マガジンのワイルド７だが

631 ：　：02/03/05 16:40 ID:bakhRwEI

最近またつまらなくなってきた
安定期に入った漫画がちんたらしだしたからかな
みんな40巻ぐらいまで続きそうなぐらいスローな展開だ

632 ：　：02/03/05 16:42 ID:ubTmQ4AM

女の漫画家いらねえ・・・

633 ：　：02/03/05 16:42 ID:UHTQB/lh

>>628
ムサイ筋肉男は禁止となると厳しいな。
うーん・・・「ハイスクール奇面組」の冷越豪・・・いや違う。
車田作品・・・じゃない。
あ、思い出した。シティハンターの冴羽僚だな。

634 ：　：02/03/05 16:42 ID:1O1MCLYK

>>630
たんに読者の小中学生が求めてないからじゃないのか？
奇面組ぐらいならいいんじゃないかとはおもったけど

635 ：：02/03/05 16:44 ID:OAEOdT/S

サムイだけだと思う＞斎藤一や志々雄真実

636 ：　：02/03/05 16:47 ID:hRgvNCmf

>>633
いつもはだらしないけど、
やるときはやる、決めるときは決める系？
いつもカッコ良いのはダメなの？

637 ：　：02/03/05 16:49 ID:hv8P6e4d

サムイ、ウザイ、キモイ、萎え～みたいな、曖昧な主観観測じゃなく
もっと具体的な評価と分析はできないのか。
あいかわらず、この板は何も進歩してい奴が目立つな。

638 ：　：02/03/05 16:50 ID:KIkLrz5+

>629　勝手に鬼窪浩久や三部敬をエロ専門にするな！
荒木の弟子なんだぞ！　

639 ：　：02/03/05 16:51 ID:KIkLrz5+

>637　だって今の小中学生が何を好むかなんて知らねーんだもの

640 ：　：02/03/05 16:51 ID:hRgvNCmf

まあ、厨房隔離板ですから、勘弁して下さい。
オレの意見だが…（絶対叩かれると思うが）
昔を過大評価し過ぎで今を過小評価し過ぎじゃないか？

641 ：　：02/03/05 16:51 ID:UHTQB/lh

>>636
まぁ、賛否は別れると思うけどそのほうがキャラにメリハリが出てきて
人物像に深みが出るんで俺は好きだけどなー。

逆に>>636に聞きたいよ。自分にとってワイルドで男性的なキャラは何よ？
で、その理由も聞きたい。

642 ：　：02/03/05 16:53 ID:UHTQB/lh

>>638
おいおい、鬼窪はともかく三部敬なんて一言も出してねーじゃねーか（ｗ

643 ：　：02/03/05 16:54 ID:7YMIwnOo

たとえば、黄金期を知らない今の小学生・中学生が
キャプテン翼、ドラゴンボール、スラムダンクあたりを
読んで果たして今のジャンプ漫画より面白いのかどうか。

って考えると、思うんじゃないかな？って気がするんだけど・・（ｗ

644 ：　　：02/03/05 16:54 ID:hv8P6e4d

鬼窪浩久も三部敬も画力高いが、鬼窪は明かに顔の造形とかの捉え方が
エロに向いていないな。
変人狂列伝（だっけ？）では見やすくなった荒木の絵って感じなんだが。
っていうか二人とも普通の漫画の方がよっぽど面白いのはなんえだろう。

645 ：　：02/03/05 16:55 ID:hRgvNCmf

>>641
Mr.FULLSWINGの子津…少し違うか。

646 ：ｻｶﾅﾓﾄ（´∀｀∋☆おさかな天国：02/03/05 16:56 ID:jsVh81iI

>>633冷越豪かよ！ﾜﾛﾀ（´∀｀∋☆

647 ：643：02/03/05 16:56 ID:7YMIwnOo

あ、ごめん意味わかんないこと書いた

思うんじゃないかな？→面白いんじゃないかな？

648 ：　：02/03/05 16:57 ID:UHTQB/lh

>>643
その３部作はともかく本宮ひろし系列もしくは軍団（宮下あきら、高橋よしひろ、
江川達也、本宮軍団ではないが原哲夫・・・）などが今のジャンプに押し掛けたら
間違いなく今の消防達は拒絶反応を示すと思われ。

649 ：　：02/03/05 16:58 ID:cWof9CxV

俺も、思うんじゃないかな？って思うけど、大して自信ない

650 ：　：02/03/05 16:59 ID:hRgvNCmf

つまり懐古主義者共は時代の移り変わりを察しろ。
時代は変わったんだよ。

651 ：　：02/03/05 16:59 ID:cWof9CxV

>>648
おれ本宮のガキ大将読んだの小学校中学年の頃だよ

652 ：　：02/03/05 17:00 ID:cWof9CxV

↑に＋「男一匹」

653 ：　：02/03/05 17:00 ID:KIkLrz5+

>640　その部分は否定できない。否定できないが「昔の方が面白い」と断言はできる。
>641　飛葉大陸。シティハンターの50倍はかっけー。TVアニメになるしな。
>643　その「思うんじゃないかな」の部分の客観的な根拠が欠けているんだ。
>644　それこそ昔のジャンプ作家のレベルの高さを示す・・・　とも言い切れないか。箸にも棒にもかからんのは昔からいた。
>650　悪い方にな。

654 ：　：02/03/05 17:04 ID:UHTQB/lh

>>650
それも一理あるけどいい作品は時代を超えても受け入られるものよ。
横山光輝の「三国志」や「項羽と劉邦」なんかそうだろ？絵柄なんて
４０年前のもんだが、それでも新しい読者を生み出している名作じゃん。

漫画とは違うが文学作品やアメリカねずみなども時代に関係なく支持されているし。
ジャンプの黄金期の漫画も少なくともそういう部分があると思いたい懐古主義者の俺（ｗ

655 ：　：02/03/05 17:05 ID:hv8P6e4d

懐古主義者は自分が若く、最も状況を楽しめた時期を賛美しすぎて
今を悪く暗いものとしたがるが、具体的な行動も情報収集もせずに
主観と憶測だけで今を徹底して否定する姿勢はどうかと・・・。
非常におとな気ない印象を受ける。

656 ：　：02/03/05 17:05 ID:cWof9CxV

>>653
自虐か？誤読か？

＞「昔の方が面白い」と断言はできる。
＞その「思うんじゃないかな」の部分の客観的な根拠が欠けているんだ。

657 ：　：02/03/05 17:06 ID:hRgvNCmf

>>651
それって何年前の話だ？
今の消防厨房の事だろう。
今は絵柄はソフトで綺麗の方が受けるからなあ。

658 ：　：02/03/05 17:06 ID:7YMIwnOo

横山光輝の三国志は最近弟がどっかから手に入れてきて、
俺もつられて全巻読んだが確かにめちゃくちゃ面白かったな・・
40年前・・そんな古いのか

659 ：　：02/03/05 17:09 ID:KIkLrz5+

>655　つまりは具体的にどうするべきかを考えろというのか
昔の漫画に依らない方法で　
>656　それこそ懐古主義者のジレンマよ

660 ：　：02/03/05 17:10 ID:cWof9CxV

>>657
えっと、ちょうど10年前くらいか？
当時親父が文庫版で集めてたの読んだんだよ。
そのあと爺ちゃんが「沈黙の艦隊」をモーニングで追い始めたんで一緒に読んでた。
最初の頃のシーバットｖｓスコーピオンとかに燃えてたよ。
段々政治方面の話題でついていけなくなって一度投げ出したけど。今読むと面白いね。

661 ：ｻｶﾅﾓﾄ（´ε｀∋☆おさかな天国：02/03/05 17:12 ID:jsVh81iI

横山光輝の漫画を例に出すのはいいけど、そこで三国志を挙げるのは･･･
そこは鉄人２８号とかバビル二世を挙げないと

662 ：：02/03/05 17:16 ID:UHTQB/lh

>>661
鉄人２８号とかバビル二世は、あまり知らねー。
アニメでなら少し知っているが。
でも横山光輝の「三国志」、「項羽と劉邦」、「史記」、「殷周伝説」これらは
全て世代に関係なく歴史好きならこたえられない漫画だと思う。

663 ：：02/03/05 17:19 ID:ZPlnPmiH

横光の三国志の内容はほとんど吉川英治の小説だしね。

664 ：　：02/03/05 17:19 ID:hRgvNCmf

>>660
つまり昔はつまらなかった（良く分からない）マンガは
今読むと面白いが、
昔はハマリまくってたマンガ、今読むとたいしたことない。
今の消防厨房共は今のジャンプを十分楽しんでると思う。
おっさんの愚痴を聞かされても困る。

665 ：：02/03/05 17:20 ID:KIkLrz5+

ああそうだ、今のジャンプ作家に歴史もの（横山氏以外にも色々な御仁が描いてる）
を描いていただくというのはどうか？
これこそ真の実力が発揮できるとおもうが？　版権とか難しいかな

666 ：　：02/03/05 17:22 ID:cWof9CxV

横光ったら「伊賀の影丸」よ。
あずみの1.75倍（俺比）くらいは面白いぞ。

667 ：：02/03/05 17:23 ID:UHTQB/lh

>>663
確かに。
でも五丈原で孔明が死ぬ時のシーンは名場面だぜ。
その他多くの武将、策士、軍師が出てきて面白い。
個人的に曹操と司馬蔚仲達が好き。

668 ：：02/03/05 17:25 ID:KIkLrz5+

クソ、横山光輝が面白いのは100年前から知ってるわい！
今問題なのは「今のジャンプ」だろうが！　
何か、お前らジャンプに横山光輝が描けばいいのか！　それで問題解決か！

669 ：　：02/03/05 17:26 ID:UHTQB/lh

>>665
それはいいかも。漫画家としての実力がわかりやすいな。
あ、フジリューが封神演義を描いたか（ｗ
でも殷周伝説を奴に描かせたら、何もかもぶち壊しにしそう。

670 ：　：02/03/05 17:27 ID:UHTQB/lh

>>668
うん、それ最強（ｗ

671 ：　：02/03/05 17:28 ID:hRgvNCmf

>>668
ロケットで突き抜けるに一票。

672 ：　：02/03/05 17:29 ID:cWof9CxV

ジャンプじゃないが、ミスタージパングってのもあったな。信長の。
しかし歴史ものなんてのも今更じゃないかねぇ。
実力が試せるっちゃ正にそうだろうけど。

673 ：：02/03/05 17:36 ID:UHTQB/lh

まあ、個人的には今のジャンプ連載陣に歴史物描いてもらったら実力がわかりやすくて
いいが、現実問題でそれは実現不可能だから妄想するしかない。

ところで懐古主義者を叩く連中は、今のこち亀が面白いと思うか？
少なくともこち亀に関しては、今より昔のほうが面白かったといわざるを得ない。
この辺りはどうよ？

674 ：　：02/03/05 17:39 ID:hRgvNCmf

>>673
昔のこち亀は友達に学校で見せてもらった
ことはあるが、確かに昔の方がおもしろいが、
言うほどの大差はないな。

675 ：：02/03/05 17:42 ID:UHTQB/lh

>>674
何、その感想は１巻から現在の単行本を読破して持った感想なんだろうな？
数冊パラパラ読んだぐらいでは、こち亀の変貌ぶり、低質化はわからんぞ。

676 ：：02/03/05 17:43 ID:KIkLrz5+

>675　それはどうかな。
今のジャンプ漫画を第一話から読み返せ、と言われてやれるか？
少なくとも、僕はやれない。

677 ：　：02/03/05 17:46 ID:UHTQB/lh

>>676
いっちゃ悪いが俺はジャンプを読み始めて１６年目の痛い奴だ（ｗ
単行本も１巻から集めていたが１００巻を最後に買わなくなった。
だからこち亀に関しては低質化がよくわかる。まあ、他の作品の評価はおいとく。

678 ：　：02/03/05 17:48 ID:lhOxgxT1

>>677
８０巻以降が惰性である事がわかる・・

679 ：　：02/03/05 17:54 ID:UHTQB/lh

>>678
だよな。それでもまだ８０巻～１００巻まではなんとかある程度の水準は達していた。
あの胸糞悪い女尊敬男卑描写の話、わけのわからん奇乳、女性キャラの乱発、
人情話の皆無、糞足の絵のうざさなどなど数え上げるとキリがねえ。

今のこち亀が面白いって言う奴、どこが面白いか建設的に意見を出して欲しい。
どう考えても今のこち亀はただ連載記録を伸ばしたいだけでしか続いているとしか思えない。

680 ：　：02/03/05 17:57 ID:KIkLrz5+

>678-679　も～、そんなにつまらないと思うならほっときゃいいじゃないか。
記録を伸ばすためだったら偽秋本が死ぬまで続くってことだろ
それ以外で話進めろよ
いえね、私は今ストーンオーシャンと幾つかしか読んでいないんですが。
他の漫画って、読むのがつらいんだよね。
楽しむための漫画がつらいってどういうことよ。

681 ：　：02/03/05 18:00 ID:hRgvNCmf

>>680
読むのがつらい＝読まず嫌い？ってこと？
それとももう結構なお年なのでは？

682 ：678：02/03/05 18:01 ID:lhOxgxT1

>>680
いや、だから読んでいないんだって・・
最近全くこち亀は読んでいないが、
２chであまりにも堕落したこち亀への書きこみが、
オレが読まなくなった時期の作品よりも惨たらしい内容だったので
叩きはしないが、時期的なメドとして巻数を載せただけだ。気にするな。

683 ：　：02/03/05 18:01 ID:UHTQB/lh

>>680
それ以外で話を進めるってことはだ、少なくとも今のこち亀に関しては現状派
でも擁護できないって考えていいのか？
じゃないと話題のすり替えとしか思えん。

ジョジョはなー、今のジャンプに良くも悪くも合わないと思う。
スーパージャンプで描けばいいと思うんだが。

684 ：　：02/03/05 18:04 ID:+vEXzk9B

ブームを巻き起こすほど華のある作品がないと思うんだが。
今のジャンプ。DBブームとか、スラダンブーム→バスケブーム
とか看板漫画のブームがいろいろあったじゃない。

ワンピブームとかあるのか？いまの小学生の間に。

685 ：　：02/03/05 18:07 ID:KIkLrz5+

>681　誰が年寄りやねん。私ゃジャンプ暦１２年以上の十代ですぞ。
>682　最初から擁護してない。今でも「昔の」単行本を読んだりはするけど。
>683　少年誌に合わないから雑誌を替える（又はその逆）ってのは、
違うと思うんだが。

>684　あるんじゃない？　前にあった名スレ「かめはめ波の練習した事ある奴いる？」
でもごっこ遊びしてる奴がいたって聞くしな。

686 ：；：02/03/05 18:10 ID:MgrjkRj4

ここに書き込む人が歳を取っただけのような気がする。
漫画事態の面白さは小学生の時に感じてたものだし。

687 ：：02/03/05 18:12 ID:UHTQB/lh

>>685
いや、ジョジョに関しては今のジャンプで連載しているのが不思議なくらい
に浮いている存在なんだよな・・・
またアンケート結果は悪いが単行本の売上はいいと聞く。
やはり今の消防達には受け入れるづらい作品なんだろう。
昔の何でもあり、こわいものなしの黄金期のジャンプの時はジョジョはとけ込んでいたけどさ。

688 ：　：02/03/05 18:16 ID:UHTQB/lh

>>686
話を蒸し返してしつこいだろうが、今のこち亀に関してはその意見は通じないと思う。
俺が消防の頃にこち亀の１巻を読んだ時はすでに連載１０年以上経っていたが
それでも面白いと思ったからな。

689 ：ｻｶﾅﾓﾄ（´ε｀∋☆おさかな天国：02/03/05 18:17 ID:jsVh81iI

ｶﾞｰﾝトイレ逝ってる間に･･･（ﾟДﾟ;∋
>>662
蒼天航路みたいに原作を思いっきりアレンジした三国志ならともかく
４００年前に描かれた文学作品にほぼ忠実な作りになってる漫画を
さっきの話題の流れで横山光輝作品の例として挙げるのは
ﾁｮﾄな～と通りすがりに思っただけさ。
亀レスだし放置してネ。

690 ：肴２号：02/03/05 18:25 ID:Xlz5E6dl

アニメがヘタれすぎなのもブームにならない原因のひとつかもナー。

691 ：　：02/03/05 18:26 ID:hRgvNCmf

ジャンプはアニメ会社選ぶの下手だよな。
上手かったのはるろ剣ぐらい。

692 ：肴２号：02/03/05 18:27 ID:Xlz5E6dl

いや、原作がヘタれだからアニメもヘタれなのか･･････？

鶏と卵

693 ：：02/03/05 18:29 ID:hRgvNCmf

>>692
ジャンプの場合、原作＞アニメになる確率が多いな。
サンデーは逆。

694 ：　：02/03/05 18:30 ID:lhOxgxT1

漫画の中に、アニメ的要素が入った時点で負け。
こち亀の場合は同人ヲタが入った。

695 ：　：02/03/05 18:44 ID:uXG8IALi

>>688
コミックス１巻から第１刷持っているジョジョファンだが、
初期のジョジョもジャンプでは浮いた存在だった（ゴッドサイダーといっしょに）

696 ：695：02/03/05 18:46 ID:uXG8IALi

>>687
だった。スマソ

697 ：：02/03/05 18:51 ID:Rpc9gh34

>>695
いやあ、少なくとも今のジャンプよりはとけ込んでいたさ。
当時のリアル厨房読者も支持していたし。

698 ：695：02/03/05 18:53 ID:uXG8IALi

まあ、溶け込んじゃあいないが、
浮き方が前向き（？）だったな。＜ジョジョ

699 ：：02/03/05 18:56 ID:Rpc9gh34

>>697
当時のジャンプでは、異端視されていた感じだが今では明らかにジャンプに合わない。
まあ、その異端視ってのも他の漫画にない世界を展開・構築されたものの結果だがなー。

700 ：ピザ ◆Ed/X9.3I ：02/03/05 18:56 ID:MrxzMmZ0

ヽ(｀Д´)ﾉ７００ゲット～！！

701 ：　：02/03/05 18:57 ID:hRgvNCmf

700get

702 ：　：02/03/05 21:03 ID:HCskIcAy

暗黒期～現在のジャンプって守りに入っちゃってるから面白くないんだと思う。
ジャンプ特有のとんでもなさが無くなってるし、コンパクトにまとまってるなあというのが印象的。

コンパクトにまとめても力のある作者のはそこそこ面白いし
もともとそういう作風の奴なら大丈夫だろうが、
たいした事の無い奴は亜流になったり同人御用達になってる。

俺は光の碁もワンピもハンターもそこそこ面白いと思うんだけど
どうも中堅臭がぬぐいきれていないような気がする。

703 ：　：02/03/05 21:40 ID:BdaIFg3B

そうだな確かに中堅だな

704 ：ｻｶﾅﾓﾄ（－－∋☆さんごくし：02/03/05 21:44 ID:jsVh81iI

将が皆小粒になってしまった･･･

705 ：　：02/03/05 21:53 ID:s7z7R82i

>>702
同意。一回読めばいいやっていう程度の作品ばっか。
人気のある看板漫画も、連載終了後も語られ続けるほど
にはならないと思う。

706 ：：02/03/05 22:54 ID:aKbfstlP

ジャンプは創刊当時からずーっと
黄金期だった訳じゃないからねー。
陽はまた昇る…かな。

707 ：　：02/03/05 23:21 ID:8OqjWvtH

ジャンプだけに限らず漫画自体が暗黒期だからね・・・。

708 ：　：02/03/06 01:11 ID:IL0Y5F0V

>>699
私が中学生当時jojoは２部くらいでしたが、星矢とかバスタとか好きな少年少女も
面白がって読んでました。（ｗ　確かに昔はそれ程浮いてなかったです。

709 ：　：02/03/06 01:36 ID:L9LOEguq

黄金期の漫画、読ませれば今の中学生でも結構ハマってくれるぞ。
彼らが自分から手に取る機会はないだろうが。
つっても幅広くリサーチしたわけじゃないけどさ。

あーでも、彼ら文庫本は喜んで読むけど、ジャンプ誌上で連載されてたら
人気が出たりはしないんだろうな。

710 ：ドラゴナッシュ：02/03/06 01:40 ID:fmMre1Hp

陽はまた昇りくりかえす

711 ：　：02/03/06 01:48 ID:BtLCi8ed

>709 そういう連中に読ませるためにジャンプコミックリミックスやコミック特盛が出ているわけだ

712 ：：02/03/06 01:49 ID:XQUEk2Ve

看板扱いのワンピが、あまりにも稚拙なのがネックだな・・・

713 ：　：02/03/06 02:27 ID:U+Hu5Ldq

>712
看板よりも、二番手がテニスや遊戯なのかと思うと・・・（ナルトは地味だし）

714 ：　：02/03/06 08:14 ID:qfa3zjv2

黄金期の柱になってた作品達は凄かったね。
購読者の8割方が、本当に毎週毎週楽しみにしてたと思うのよ。
その脇を固めてた作品も個性的でなかなかのレベルだった。
で、そこには個人の好みがあって、友人内での評価も結構わかれてた。
今の柱の作品って、昔だったら脇レベルなのかも。
まぁ、オレは懐古主義のオッサンですが…。

ちなみに自分の言う黄金期とは
柱が→DB、星矢、北斗、翼
脇が→JOJO、銀牙、男塾、CH、その他（久遠とかのすぐ打ち切りのも）
奇面組、とんちんかん等は評価が難しい。肉はパワーダウンしてたし。
挙げた作品の時代が、微妙にズレてるのは申し訳ない。

715 ：　：02/03/06 08:21 ID:K0vo6IsS

DBが脇でキン肉マン、翼、北斗の拳あたりが三強だった俺は
714よりも2～5年は年長者かもな

716 ：：02/03/06 08:35 ID:nhO4oysr

>>715
DBが急激に伸びたピッコロ大魔王編の前まで、その３つの陰にいたよな・・
丁度、その３つが終わった時期からDBが目立つようになったが。
１時期、星矢はすごかったけど通して見ると３強には勝てないな

717 ：　：02/03/06 08:45 ID:AwerDmoS

自分は２８です。
キン肉マンが悪魔超人編。
翼が小学校時代。
北斗は…レイVSラオウ…の時代ですかね？＞715さん
その辺は単行本で熱くさせて頂きました。

長らくジャンプ読んでない時期が続いて、
友人の家で久々にみたジャンプにワンピの第１話が。
「あぁ、ジャンプらしい漫画だなぁ」と。
それからまた立ち読みするようになりました。

718 ：￥：02/03/06 15:52 ID:zSNnixpc

>707　たしかに今はサンデーもマガジンもチャンピオンも面白いのないからな…

719 ：：02/03/06 18:16 ID:77Y6Wmvl

>>709
カテキョしてる高１の子に北斗の拳やシティーハンターなど
黄金期の作品を見せてやったらハマッテしまい、今では学校
で大ブームらしい。先生までも懐かしがって貸してくれと頼
んだりする状態とのこと

720 ：：02/03/06 18:24 ID:+PAPm2Qt

みんなはキン肉マンⅡ世はどう?
今アニメでもやってるけど、ウンチで相手を弱らせるなんて…
単行本を集めようかと思ったが、プレイボーイでこの回を見てやめました。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/06 18:27 ID:4f29doRF

個人的な意見ですまんが、中学三年の俺にとって今のジャンプはネタが幼稚過ぎて正直立ち読みするのがつらい。
今ではジョジョかルーキーズしか読まない。

722 ：ミ［゜゜］ミ ◆LikHmODM ：02/03/06 18:28 ID:FNpuBXP1

>721
モーニングを読みなさい。
島耕作がまた出世したぞ。

723 ：　：02/03/06 18:29 ID:Fj3uVeME

>>721
中3でそれかよ。その年齢ならまだジャンプのターゲット層だろうに（w

724 ：　：02/03/06 19:43 ID:czgf+/il

うちの弟は中３だけどジョジョの絵がキモイので読まないそうだ。
他に読んでないのはソワカとたけしと亀らしい。
奴の好きなのはワンピとハンタ、あと野球部だからミスフルとルキズも単行本持ってるね。
テニスは苦労してないから嫌いだと言いながらもなんか読んでるっぽい。

725 ：　：02/03/06 19:44 ID:r3bmPgF9

>>724
典型的かな。

726 ：ココ：02/03/06 19:46 ID:hJbqfA8L

ジャンプ今でも十分楽しいと思いますよぉ??

727 ：　：02/03/06 19:47 ID:v9eGmnPF

>>724
そういう読者が一番ダメ

728 ：　：02/03/06 19:49 ID:r3bmPgF9

>>726
激しく同意

729 ：　：02/03/06 19:49 ID:v9eGmnPF

>>726
バカ

730 ：ココ：02/03/06 20:09 ID:hJbqfA8L

v9eGmnPF
ばぁか!!ってか糞。。。

731 ：チャンペオン：02/03/06 20:12 ID:Bxayotky

http://yakin.oack.com/upload/data/451.jpg

これ見てなごめやぁ！！！
まだジャンプはいいほうなんだよ！！

732 ：　：02/03/06 20:18 ID:KBnf/NES

浦安はいいぞ

733 ：　：02/03/06 20:22 ID:rDlKAQyd

＞731
右上にバスタードが捨てられてる…

734 ：ココ：02/03/06 20:24 ID:hJbqfA8L

うわっ!!ほらやっぱ
ジャンプ今でも十分人気ぢゃん!!

735 ：　：02/03/06 20:25 ID:Fj3uVeME

あの表紙じゃなあ

736 ：　：02/03/06 20:27 ID:j/3sQYyN

今のジャンプなんて同人女しか読まないよ…
特に今週のブリーチは何？

737 ：：02/03/06 20:28 ID:v9eGmnPF

>>734
バカ

738 ：　：02/03/06 20:34 ID:Er57c6US

くだらねえ。中盤までは客観性をいれて世代を考察するスレっぽかったが、
また「同人女しか読まない雑誌」とかほざく猿がでてきたから、
堂々めぐりモードに入るのか？
勝手に決めつけてろよ。今のガキと猿の感性は違うからな。

739 ：　：02/03/06 20:41 ID:AQ5k0ilp

とりあえず華がないよね。
時代を引っ張るくらいパワーもった作品、
いつの時代もあったじゃない。そういう
カリスマ性を持った作品がいまのジャンプには
ないような。だって看板漫画がワンピースだもん。
いやワンピース自体は悪くないけどさ・・

740 ：：02/03/06 21:06 ID:MuZPSfek

ワンピースにジャンプの看板漫画を背負わすのはワンピースには重荷のような気がする。
いや、実際今のジャンプでは一番人気なんだけどさ。
その一番人気のレベルが黄金期では中堅クラスレベルなんだよな。
ジャンプ自体のパワーダウンはやはり否めない。

741 ： :：02/03/06 21:37 ID:XlmtTGlY

ジャンプ本当昔は良かった。今はもう凋落の代名詞として
使えそうですね
長く続いているというだけのこち亀
低年齢化の代表作の遊戯、たけし
サボり魔のハンター
意味不明のボーボボ
絵が綺麗なだけのパクリの黒猫
マンネリのワンピ
絵のグロテスクなジョジョ
少女漫画へ行けやホモッスル
そしてこいつらよりさらに劣る最近の超低レベルな新連載陣
ワンピが看板漫画とかしょぼい！マジでやばいな。ジャンプ

742 ：　　：02/03/06 21:39 ID:wG4+xeJM

>>739、740
俺は黄金期の人間だがその意見には賛同できない。
ワンピに関しては過去の名作と比べても遜色はないよ。

743 ：　：02/03/06 21:43 ID:/UHz+RfY

>>742
禿ﾄﾞｳだな。
ワンピはそこまで酷くない。
少なくとも自分が子供だったら毎週楽しみにしていたと思う。

744 ：：02/03/06 21:46 ID:RC/3egOr

ワンピースのほかにもう一つ大人気の漫画が出てくれば雑誌の中にも緊張感が出てくると思うんだがな。二つの作品がぶつかりあうみたいな。
それだけでも今よりはいくらかマシになりそう。

でもそういう漫画が無いのが今のジャンプ。
連載陣にそれになりそうな気配のする作品まったくなし。
ワンピは連載開始当初「これは来る」と思わせてくれたんだが・・・・・・・
最近、可能性を微塵も感じさせてくれない新連載ばっかだ。

745 ：1000！：02/03/06 21:49 ID:zOVc4ix9

ジャンプは全体的に低年齢化しすぎ

746 ：,：02/03/06 21:49 ID:XlmtTGlY

最近のジャンプ、マジでいい新人いないなあ。最近まだマトモなので
ミスフルとブリーチ(ボーボボは意味不明)
ミスフルはギャグ漫画としては駄目だが野球漫画としてはいける。
ブリーチは実力無いがなんかカワイイというか好感持てるというか
下手ではあるが憎めないとこがある。なんか嫌いになれない。

747 ：　：02/03/06 21:50 ID:9uCLesET

そうかな・・
作者渾身のアラバスタ長編でファンから文句がたらたら
出ているようなのが名作といえるかな？

748 ：1000！！：02/03/06 21:50 ID:zOVc4ix9

冨樫も歳とったなぁ　ああ？

749 ：：02/03/06 21:50 ID:RC/3egOr

＞野球漫画としてはいける

えっ？そうか？？
ﾌｰﾝ

750 ：　：02/03/06 21:51 ID:/UHz+RfY

>>744
今はワンピにくるものが感じないんだ？まー・・・・それはわかるがな。
話の進み遅いし・・来週どうなってしまうのかという期待感がない。
来週への期待感がない連載陣が多い。
でもそれは自分が大人になったせいだと考えるようにしている。

751 ：：02/03/06 21:51 ID:RC/3egOr

>>745
君が年取ったというのも大きいだろう

752 ：747：02/03/06 21:51 ID:9uCLesET

あ、>>742に対してです

753 ：：02/03/06 21:51 ID:UpV2zWyZ

>>744
俺はナルトにその役目を期待してた。
けど結果は見ての通りだな。

754 ：1000！！！：02/03/06 21:52 ID:zOVc4ix9

ワンピは一話が長いんだよな
最近のジャンプ、キャラの過去バナシすきだなぁ　

755 ：　：02/03/06 21:53 ID:RC/3egOr

>>750
＞今はワンピにくるものが感じないんだ？

もう来ちまったからな。人気の話だけどね。
初め、「これは人気でるだろ絶対！」ってマジで思ってた。
今後は展開次第だろうな。

756 ：　：02/03/06 21:53 ID:/UHz+RfY

過去話、ほんと多いよな。
すぐにコマ後ろが暗くなる。しかも２週ぐらい続けてくれる。

757 ：1000！！！！：02/03/06 21:53 ID:zOVc4ix9

ナルトもパクリや　矢吹も　冨樫も　みんなみんな

758 ：>>753：02/03/06 21:53 ID:XlmtTGlY

ナルトもザブザや白の時までおもしろかった。
中忍試験からあれれ・・・って感じ

759 ：1001：02/03/06 21:55 ID:zOVc4ix9

まぁ作者が作者だから・・・

760 ：　：02/03/06 21:55 ID:/UHz+RfY

>>758
ナルトの中忍試験は酷いよな。
トーナメントいつ終わるんだ。だらだら続けすぎ。

761 ：　：02/03/06 21:56 ID:RC/3egOr

ナルトは途中から主人公がダレなのか疑問に思うようになった

762 ：名無し募集中。。。：02/03/06 21:56 ID:+cBDRNTC

>>342 >>346
ルキズ、少年探偵Q、河童レヴォ、ハンタ、ホモ

763 ：　：02/03/06 21:57 ID:UpV2zWyZ

>>747
黄金期の作品は常に高いレベルを保っていたのか？
実際には絶頂期を過ぎた後、話題から遠ざかっていった
マンガも多かったぞ。
それを忘れてしまったのなら懐古主義者と言われても仕方が無い。

764 ：　：02/03/06 21:58 ID:9N0SzY12

長く続いているというだけのこち亀
低年齢化の代表作のとんちんかん、燃えるお兄さん
サボり魔の江口
意味不明の・・・（ちょっと思いつかんわ）
絵が迫力なだけのパクリの男塾
マンネリの車田
絵のグロテスクな北斗
少女漫画へ行けやキックオフ、オレンジロード

いや、昔をけなしてる訳じゃなくﾁｮｯﾄ作ってみたかっただけ。

765 ：　：02/03/06 21:59 ID:RC/3egOr

＞７６３
同意

作品にも波があると俺も思う。

766 ：10002：02/03/06 21:59 ID:zOVc4ix9

ジャンプ系のアニメはカスだろ・・・
特にハンタ

767 ：　：02/03/06 22:00 ID:/UHz+RfY

>>764
ﾜﾛﾀ。

768 ：1003：02/03/06 22:04 ID:zOVc4ix9

集英社漫画家実況中継という企画があったらどうだろう

769 ： ]]：02/03/06 22:21 ID:XlmtTGlY

正直220円払うのがバカバカシイ。昔なら500円払ってでも
読もうと思った。今は100円で充分。
220円でも月1100円。年で換算すると13200円結構な金だ。

770 ：1000：02/03/06 22:25 ID:zOVc4ix9

マンガはカスでもマタムネは好きだ

771 ：名無し募集中。。。：02/03/06 22:28 ID:+cBDRNTC

妹の小学校の卒業文集に
欲しいもの1位　遊戯王カード
いらないもの1位　ルーキーズの本
とか書いてるヤシがいて泣きそうになりました

772 ：　：02/03/06 22:29 ID:v9eGmnPF

本物の漫画を読めない今の子供たちは悲惨だな

773 ：　：02/03/06 22:30 ID:RC/3egOr

そいつ後に恥ずかしくなって卒業文集を捨てるでしょう

774 ：　：02/03/06 22:33 ID:Er57c6US

>>772
ガキの視点からいえば「余計なお世話、年寄りはほざいてろ」って
言われるだろうな。
確かに黄金期の漫画は面白いものが多かったが、そういう言い方は狭い
懐古主義以外の何者でもない。

775 ：　：02/03/06 22:35 ID:RC/3egOr

その通り。今の漫画もまったく楽しめないわけじゃない。

が、今の少年にＤＢ、スラムダンクを読ませても間違いなく面白いという返事が返ってくるのも確かだ。

776 ：1000：02/03/06 22:37 ID:zOVc4ix9

カードなんて3年以内に飽きるな

777 ：俺は懐古主義だ：02/03/06 22:43 ID:v9eGmnPF

正直今の漫画はマジでクソつまんねー
特にジャンプ、マガジンはひどいありさまだ

778 ：　：02/03/06 22:44 ID:E6QPQiCR

結局黄金期は漫画界の奇跡だったんだと思うよ
そうそう奇跡はおこせないよ

779 ：　：02/03/06 22:49 ID:jy5/oN5m

例えば
鳥山明
井上雄彦
尾田栄一郎

と歴代看板作家を並べた時に重みが全然違う・・
浅い見方かもしれんが、事実は事実

780 ：　：02/03/06 22:53 ID:w3u/oN7g

その重みは所詮、実績と年月が積み上げたもの。

781 ：　：02/03/06 22:55 ID:d2CqQ2sb

というかみんなこだわりすぎ、もっと気楽に漫画読めよ

782 ：：02/03/06 23:04 ID:p9VifRgi

ここですか？懐古主義者のたまり場は？

783 ：　：02/03/06 23:07 ID:d2CqQ2sb

昔がどうとかマジキモイ、お前ら何歳だよ。

784 ：名無し：02/03/06 23:07 ID:+cBDRNTC

ワンピってちょっと前ならダイよりちょっと下くらいの人気だったろうね

785 ：　：02/03/06 23:08 ID:d2CqQ2sb

それはない

786 ：　　：02/03/06 23:12 ID:o/tsROrR

>>783
黄金期を知っていようとも
少なくとも十代ではないだろうか・・・

787 ：　：02/03/06 23:14 ID:p9VifRgi

>>786
オレは18だが黄金期は知らん。
買い始めたの5年前だし。
でもDB、スラダン、幽☆遊☆白書、ダイ
ぐらいはコミック買ったよ。

788 ：　：02/03/06 23:14 ID:kmMi1B9I

黄金期を過ごしてみたい・・・
DB・すらだん・だい・ゆうはく・・・
これ全部読んだな多分

789 ：　：02/03/06 23:15 ID:d2CqQ2sb

明らかに１０代じゃない奴もいるけどな(w

790 ：：02/03/06 23:16 ID:bMXmwJPX

オレも18
家にあるジャンプで一番古いのは94年の15号
>>787にある漫画は取り敢えず全巻読んだ

791 ：　：02/03/06 23:18 ID:Er57c6US

俺はガキの頃、面白いと思って読んでいた赤塚不二夫の漫画が、今はぜんぜん
読めなくなっている。
逆に絵が恐くて読めなかった、北斗の拳やジョジョを読みなおしてみると
「こんなに面白い漫画を今まで無視していたんだ。」って思えた。
要は面白いかつまらないかは世代の違い。
万人にあてはまる娯楽なんて早々作れない。それこそワンピやＤＢみたいな
子供向けだけど大人でも面白く読める漫画なんて、なかなか方法論を知ってても
新しいものとして造るのは難しい。

792 ：：02/03/06 23:19 ID:D+XSMi79

私のカエル様第一回以来買ってないな

793 ：：02/03/06 23:26 ID:bMXmwJPX

>792
こないだ古本屋で読んだらﾒﾁｬ泣けた

794 ：　：02/03/06 23:33 ID:I7TcV/N9

ブラックジャック、最近はじめて読んだがめちゃ
面白かったな。同じように最近はじめて読んだワンピースは
普通だった。ようするに好みの問題だろーな。

795 ：：02/03/06 23:41 ID:mdjy5HIr

漏れも１８だけどジャンプコミックスの中じゃあ「ＣＯＢＲＡ」が一番好きだな。

796 ：　：02/03/06 23:45 ID:3px9OqYe

どうせ好みの問題なんだからお互い好みを強引に押しつけるぐらいなら
ここと総合スレで住み分ければよろし

797 ：：02/03/06 23:45 ID:77Y6Wmvl

予備知識が全く無い人間が読むと昔のほうが
面白く感じると思う

798 ：　：02/03/06 23:48 ID:p9VifRgi

>>797
予備知識って？

799 ：　：02/03/06 23:50 ID:xvEs5AtJ

川口とか中田は、キャプテン翼を読んで
オーバーヘッドキックの練習をした、若林に憧れていたなど公言しているが。
将来の日本代表がホイッスルを読んで
水野のプレーに感慨を受けた、ＰＫを外す美学を学んだなどと公言できるか期待したい。

800 ：　：02/03/06 23:50 ID:d2CqQ2sb

懐古主義ウザイよ

801 ：：02/03/06 23:53 ID:77Y6Wmvl

>>798
昔のジャンプはめちゃ売れてたとかそういうこと

802 ：　：02/03/06 23:59 ID:rDlKAQyd

懐古主義とか言ってる人は
例えば今の笑いの才能も基本も出来てないアイドルバラエティ番組も、
若い子が楽しんでるんだからいいんだ、とかいうのかなあ。
なら創作に凝るのなんて馬鹿らしいから、
適当に薄っぺらく人気のとれるものを出して媚びときゃいいなあ。

803 ：：02/03/07 00:12 ID:nmhAnKwU

８６年って凄いね
北斗の拳、キン肉マン、ドラゴンボールがトップ３だ。

804 ：名無しさん：02/03/07 00:32 ID:+zKCs4cV

>>803
そう俺も８６年が一番好き。個人的好みでｽﾏｿ

805 ：　：02/03/07 00:34 ID:14iQAywa

ジャンプのターゲット読者層って小学生・中学生だろ？
それにしちゃ、なんかこう爽快・痛快な分かりやすい作品が少なくねえか？
昔に比べて。

806 ：：02/03/07 00:36 ID:QcRdbsX9

爽快というか黄金期に比べてムカツク主人公が多くなったのは事実

807 ：　：02/03/07 00:39 ID:MS17k1cK

少年ジャンプ１９８８年１月８日号

１、はるかかなた　
２、聖闘士星矢
３、ＤＢ　
４、コスモスストライカー
５、北斗の拳
６、おとぼけ茄子先生
７、ハードラック
８、男塾
９、ついでにとんちんかん
１０、ＴＨＥ　モモタロー
１１、ジョジョ
１２、山下たろーくん
１３、シティハンター
１４、キャプテン翼
１５、こち亀
１６、ゆうれい小僧がやってきた
１７、燃えるお兄さん
１８、ゴッドサイダー

808 ：　：02/03/07 00:43 ID:eFrIjWVI

＞805
今は昔みたいに大らかな時代じゃないからねえ。
伏線なしの急展開、矛盾ありまくりの展開なんてした日にはすぐ叩かれる。
話を破綻無くまとめようとするとどうしても小粒に、大人しくなるだろな。

809 ：_：02/03/07 03:55 ID:v+jrjimd

>>772
じゃあ手塚世代以外は悲惨と言うことか？

810 ：：02/03/07 04:48 ID:CpWj+3ps

＞809
そういう意味じゃないでしょ。
「本物」の話であって
「オリジナル」じゃなきゃダメなんて話をしてるわけじゃない。

811 ：　：02/03/07 05:33 ID:xvYqUkJ9

ジャンプってとんでもない才能が前触れもなく
いきなりデビューしたりするから、
それに期待してるんだけど、ダメかな？

812 ：　：02/03/07 06:00 ID:nXDu+tXi

>>803
残念ながら、その年は　　星矢＞DB
アニメがはじまってDBが急浮上したけど、ジャンプの扱いが前々違う
９０年代のDBの扱いのように、単独でポスタ―になっていたし

813 ：８１２：02/03/07 06:01 ID:nXDu+tXi

×前々
○ぜんぜん

814 ：：02/03/07 06:14 ID:nmhAnKwU

歴代主力作品の表を見る限り８６年で星矢がＤＢより前に
なってる時期は一個もないんだけどね。
８７年なら何個かあるけど。

815 ：：02/03/07 06:15 ID:nmhAnKwU

歴代主力作品の表を見る限り８６年で星矢がＤＢより前に
なってる時期は一個もないんだけどね。
８７年なら何個かあるけど。

816 ：：02/03/07 06:20 ID:CpWj+3ps

星矢は（アニメ化される前の）最初の一年は全く人気なかった。

817 ：　：02/03/07 07:20 ID:kzeYklcs

星矢のアニメ出来がよかったもんなあ。
ところで、懐古主義うぜーとか言ってる人たちは昔といまの
発行部数が全然違うことはどう言い訳するんだろうね。

818 ：：02/03/07 07:42 ID:aV+lNaBF

>>817
子供の雑誌離れ、少子化、不景気。
単行本は黄金期並。

819 ：：02/03/07 07:58 ID:fQf6HECR

＞816
星矢は暗黒聖闘士編・白銀聖闘士編は巻末近くが多くて、
十二宮編でブレイクしたからね。巻頭カラーが凄く多かった。

＞817
でも個人的に、アニメオリジナルの部分は
原作の世界観を勘違いしてる感じで萎えた。

820 ：：02/03/07 09:25 ID:f8mdrvui

勘違いって言っても、車田漫画のほとんどの世界観が、ゆでたまごの漫画に匹敵するような
勢いだけの矛盾に満ち溢れているような気がするが。

821 ：　：02/03/07 10:39 ID:uEbpfkSy

子供の雑誌離れを生んだ原因を考えてみい。
不景気だってホントに面白ければ買うんじゃないか。
小子化と言ったって部数減ほどは減っておるまい。

822 ：2000年36・37号：02/03/07 10:57 ID:A9La/7rE

ONE PIECE：尾田栄一郎
テニスの王子様：許斐剛
HUNTER×HUNTER：富樫義博
遊☆戯☆王：高橋和希
NARUTO：岸本斉史
世紀末リーダー伝たけし！：島袋光年
ライジングインパクト：鈴木央
ヒカルの碁：ほったゆみ　小畑健　梅澤由香里四段(日本棋院)
カイゼルスパイク：竹山祐右
ロケットでつきぬけろ！：キユ
シャーマンキング：武井宏之
BASTARD！！：萩原一至（ｾﾝﾀｰｶﾗｰ51P）
SAND LAND：鳥山明
ホイッスル！：樋口大輔
BLACK CAT：矢吹健太朗
無頼男：梅澤春人
封神演義：藤崎竜
こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
ストーンオーシャン：荒木飛呂彦
ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰひみつ倶楽部：いとうみきお
ROOKIES：森田まさのり

既に中堅がガタガタだ。(藁

823 ：８２３：02/03/07 11:00 ID:4sOesLyM

ワンピ、ＨＨ、ヒカ碁、ＮＡＲＵＴＯ、等人気ある漫画はある

824 ：　：02/03/07 11:01 ID:hhD2bNMF

ジャンプがもし主力だけの漫画家で固めたら
17歳の見方
鳥山
冨樫
荒木
森田
尾田
岸本
藤崎
和月
梅澤
新人でナルトアシ
こんな感じ

825 ：　：02/03/07 11:02 ID:hhD2bNMF

>>824
小畑も
武井は漫画家としていまいち凄くない気がするのでいらない。
正直仏ゾーンの方がよかった。

826 ：　：02/03/07 11:03 ID:OwZZoGm2

別に中堅や大御所に書いてて貰いたいんではない。
新人でもなんでも良いから「漫画」を書いて欲しいのだよ。
「まんが」はもういらない。

827 ：　：02/03/07 11:04 ID:hhD2bNMF

>>826
いいこと書いた感じだがいまいち伝わらないのは俺だけですか？

828 ：　：02/03/07 11:06 ID:OwZZoGm2

わりぃ。
文章書くの苦手なのよ。

829 ：　：02/03/07 11:07 ID:hhD2bNMF

鳥山龍玉
冨樫幽書、狩人
荒木ジジョ
森田ヤンキー
尾田海賊
岸本忍者
藤崎仙人
和月パクリ侍
梅澤少年
新人でナルトアシコスモス
小畑　なんか
正直>>826の通りだが最近の読み切りを見たかぎりでは
そんな新人はナルトアシくらいだと思う。

830 ：　：02/03/07 13:45 ID:t8itCg3C

単行本の売れゆきもどうかと思う。
買って読んだらすぐ古本屋に売るという子も今は多いみたいだし・・
昔とは環境が違うよな。

831 ：年寄り：02/03/07 14:19 ID:evwVyEzB

スラムダンク
銀牙
忍空
神様はサウスポー
てんで性悪キューピット
スクラップ三太夫
サイコ＋
海のゴンズイ
恐竜大紀行
私のカエル様
てんぎゃん
密リターンズ
なんか若貴の相撲物語
サイバーブルー
こち亀
メタルK
ミリンダファイト（最終回）
次号より車田正美先生の新連載「サイレントナイト翔」開始！
井上雄彦先生の作品が読めるのはジャンプだけ！

今のジャンプとどっちが面白い？

832 ：　：02/03/07 14:24 ID:t8itCg3C

>>831
・・それ見ると今のほうがおもしろいかな・・・。
海のゴンズイってどんな漫画だったんだろう。

833 ：コモタ ◆9.g/aMxQ ：02/03/07 14:31 ID:nZxQmcR/

>>831
王ロバを入れて欲しい

834 ：sage：02/03/07 15:04 ID:FagVM9bm

「惑星を継ぐ者」
　　これ最高

835 ：＿：02/03/07 16:14 ID:a9ROfxck

サイレントナイト翔って何？　　その頃、ジャンプ買ってたけど全然知らない。

836 ：　：02/03/07 16:23 ID:hhD2bNMF

>>831
そこに忍空が入ってるのがまずい、テレビでは人気だが
本はクゾ。

837 ：：02/03/07 16:24 ID:NLqa2nwE

バラモンの家族とサイレントナイト翔は結構好きだったんだけどな。サンデーならもう少し続いたかなと思う今日この頃。

838 ：　　　：02/03/07 16:25 ID:z4GJGzql

>>835
星矢の焼き直し聖衣とかを名前だけ変えて連載して
１０週打ち切りになった。

839 ：_：02/03/07 16:28 ID:v+jrjimd

「惑星を継ぐ者」って荒木のバオーと一緒で、打ち切られたのが
信じられない良作だよな。アンケート至上主義の悲劇だな。

840 ：　：02/03/07 18:00 ID:yww5dpft

>>831
このラインナップ・・・作品名だとハァ？だが、作者名で表記するとナカナカかも（藁

841 ：　：02/03/07 18:07 ID:hDtryTWa

>>831
こんな時期あったっけ？これなら今と互角だな。

スラムダンク＋こち亀（全盛期）＝ワンピ＋ヒカルの碁
忍空＝ナルト
テニス＝神様はサウスポー
みたいなもんだろ。

842 ：　：02/03/07 18:15 ID:OoUD0WG+

>>841
ない

843 ：　：02/03/07 18:18 ID:f3vPouyA

イエーーーイ、ジャンプ最高！（今の）

844 ：：02/03/07 18:19 ID:QcRdbsX9

>>841
スラムダンク＝わんぴですと！？

845 ：：02/03/07 18:20 ID:z1EOBro8

>>839
漏れもリアルタイムで超期待してた

846 ：　：02/03/07 18:26 ID:z1EOBro8

スラダン＝ワンピは　絶対にない

847 ：：02/03/07 18:26 ID:NiCfK0ku

まあ今のジャンプはともかく、るろうにが幅を利かせていた頃のジャンプはひどいという
意見には誰も異論はないみたいだな。
ワイルドハーフみたいな駄作が、長期連載してたのもこの頃だな。
正直なんでこんな漫画が続くのか「ハァ！？」だった。

848 ：　：02/03/07 18:29 ID:f3vPouyA

別にWHはそんなに嫌いではなかったけどな。
女性向けって感じ。

849 ：　：02/03/07 18:33 ID:+P6qvRYl

スラダンはリアルタイムで読んでたとき話が進まんから
イライラしてた
単行本で一気読みしたら感動しまくり

850 ：　：02/03/07 18:35 ID:5lxGHydL

スラダンとDBが両方あった時期が一番よかった気がするのだが。
誰かその頃の連載陣アップできない？

851 ：：02/03/07 18:41 ID:NiCfK0ku

>>850
そのコンボの時、ジャンプは史上最高の650万部を達成。
しかし、俺はやはり頂点を極めた頃より上昇気流に乗りつつあった
ジャンプのほうがパワーがあったと思う。
その上昇の気運を高めた85～90年頃が最強。

852 ：　：02/03/07 18:42 ID:xK2xK+M3

>>831
てんで性悪キューピット（幽白の前）
サイコ＋（封神の前）
なんか若貴の相撲物語（ヒカ碁の前の前）
サイバーブルー（北斗の後）
サイレントナイト翔（星矢の後）

作家入れ替え時期ですな。潜伏期。
今はこれ程期待は持てないなあ。

853 ：　：02/03/07 18:43 ID:cJ0G/vLj

ゴン創刊号持ってますが、どうしましょう？

854 ：　：02/03/07 18:47 ID:+P6qvRYl

北斗って打ち切り？

855 ：：02/03/07 18:50 ID:NiCfK0ku

>>854
そんなん自分で読んで確かめろ。

856 ：ｇｂｂ：02/03/07 18:51 ID:5z+VXw9R

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857 ：名無しさん：02/03/07 18:51 ID:jLyNkLXL

>>831
時代がバラバラだyo!
８０年代後半から９０年代前半の
地味めなマンガを集めたような構成だな。
このころならまずＤＢやJoJoがあるよね。

858 ：　：02/03/07 18:54 ID:CAPQWN9i

密リターンズは名作

859 ：なぜジャンプに固執するか：02/03/07 19:02 ID:z1EOBro8

大人向けの漫画は安易にエロに走る傾向がある
非常に萎えるのですよ　そういうのは

860 ：：02/03/07 19:06 ID:ytANGu/i

1 初ゼノサーガエピソードI 力への意志(限定版含) ナムコ RPG \7,800 2002年 2月28日 240,044 240,044
2 初テニスの王子様コナミ SLG \5,800 2002年 2月28日 74,605 74,605
3 初いただきストリート3 億万長者にしてあげる！
～家庭教師つき～エニックス TBL \6,800 2002年 2月28日 70,211 70,211
4 初 Kanon(カノン) NECインターチャネル AVG \6,800 2002年 2月28日 23,928 23,928
5 初遥かなる時空(とき)の中で2(限定版含) コーエー AVG \6,800 2002年 2月28日 23,181 23,181

861 ：　：02/03/07 19:07 ID:TuxAlTDF

>859　同感だね　狂死郎もブラックエンジェルズも正直エロが余計～

862 ：　：02/03/07 19:07 ID:ytANGu/i

お前等の大好きなカノンが糞テニスにトリプルスコアで負けたぞ

863 ：　：02/03/07 19:12 ID:+P6qvRYl

>>855
読んだ
実に打ち切りっぽい

864 ：　：02/03/07 19:17 ID:z1EOBro8

ゼノサーガのＣＭは痛い
あそこがナムコの痛いとこだな

865 ：819：02/03/08 04:00 ID:mGfVVUjQ

>>820
それでも鋼鉄聖闘士はないだろ。
北欧神話が出てくるのもアレだけど。

遅レスな上にスレ違い気味なのでsage

866 ：年寄り：02/03/08 07:40 ID:rpyN/wkX

>>857
時代についてはわかってますよ。
841様とは違いますが、ある程度バランスを考えたつもりで。
あとは、今なら神様、密、カエル、サイコあたりは当時以上の人気が
でるかな？とか。

867 ：：02/03/08 15:57 ID:fWAm/FMv

サイコ＋はオモロイと思うよ
でもその後がいかんかった・・・

868 ：　：02/03/08 15:58 ID:yL3iBzsB

方針も最後の方以外面白かったと思うが。
それにしてもあの足のデカさは一体なんだったんだろうな。

869 ：　：02/03/08 16:02 ID:IzObqRay

>>858
最初は面白かったけど烏丸先生が出た頃から少しずつ変に。
ある意味烏丸先生は疫病神。

そして探偵編も最初は面白かったけどアルテルがどうのと言い出した時点でクソに。
アルテルは・・・（以下同文）

870 ：つの丸：02/03/08 16:04 ID:O3c+ON8H

私を忘れてるな

871 ：　：02/03/08 16:05 ID:FlDCTYuq

肯定派と否定派、双方ジャンプ漫画以外だとどんな漫画読んでいるんだ？

872 ：　：02/03/08 16:06 ID:yL3iBzsB

そういえばビータクトっていう
打ち切り空手漫画は暗黒期にすれば随分面白かったような気がする
心理描写が大げさ過ぎる所を抜きにすれば。

空手のシーンも中々カッコ良く描けてたし。
同人女とかも好きそうなキャラクター多かったのになんで打ち切られたんだろうなー。とオモタ。

873 ：コモタ ◆9.g/aMxQ ：02/03/08 16:08 ID:u0zVWTY0

>>866
確かに密、カエル様あたりは絵も可愛い系だし
今連載してたらｹｺｰｳ続くかもね
密は載った時期的に幽ﾊｸっぽい印象があったので好きじゃないけど
サイプラ好きだったﾅｰ

874 ：コモタ ◆9.g/aMxQ ：02/03/08 16:10 ID:u0zVWTY0

>872
オレあの漫画、バイク乗ってるシーンがｶｺ良くて好き（w

＞同人女とかも好きそうなキャラクター
キリコとか田中（だっけ）か？

875 ：　：02/03/08 16:13 ID:IzObqRay

>>872
あれってコミックでてるのかな？
見た事ないけど。
あったら買いたいんだけどな。

876 ：　：02/03/08 16:14 ID:yL3iBzsB

>>875
出てるよ、全2巻

877 ：　：02/03/08 16:22 ID:yL3iBzsB

打ち切り漫画といえば久保はバトル部分だけなら
遥かにゾンパの方が良かったと思うのですが
まぁ炎が襤褸切れみたいだったけど。

ブリーチの少女漫画入ったノリのギャグとか
バトル中の過剰なキメ台詞だとか
あれキャラ作り壊してるよね。

878 ：　：02/03/08 16:30 ID:IzObqRay

こう言う話題してると必ず
「黄金期なんて実際はなかった。自分らの時代を美化してるだけ。
今の小学生が大きくなったら今が黄金期だったと思う」
って意見が出てくるけどそういう意見についてはどう思う？

879 ：　：02/03/08 16:38 ID:yL3iBzsB

>>878
黄金期が好きだがぶっちゃけそういう部分もあると思うよ（ｗ

ただ思うのは昔の漫画と今の漫画だと何か違う物はあるなぁとは思わされる。
（構図とかキャラとか特に）
実際今のジャンプというか商業誌に載せてる少年漫画家は結構若いわけで
書き手側の年代の差？って奴みたいなのもあるんだろうね。
エヴァ後エヴァ前って言い方も一時期あったらしいし。

880 ：　：02/03/08 16:38 ID:FlDCTYuq

>878　知らぬが仏

881 ：コモタ ◆9.g/aMxQ ：02/03/08 16:44 ID:u0zVWTY0

>>878
確かにそうゆう部分もあるよな
ﾔﾊﾟｰﾘ今の子は今読んでるジャンプが一番面白いんだろうし

最近のジャンプ見ると、ｱﾆﾒﾌｧﾝが描いた漫画って感じのが増えた気がする
アニメに影響を受けた若い漫画家が多そうだ…

882 ：　：02/03/08 16:49 ID:FlDCTYuq

中々まとまらないな。
変人偏屈列伝、ジャンプ本誌でやってくれないかな

883 ：　：02/03/08 16:54 ID:yL3iBzsB

>>881
漫画でアニメと同じ事やろうとしても出来ないからそこら辺失敗する人も居るのかもね。
付加できる情報量の差がある。
かと言ってアニメが優れているかという事でなく
漫画の静止画ながらの良さがあるし、文体の心理描写は音声の心理描写とはまた違う。

884 ：　：02/03/08 16:58 ID:2PdEIxPS

もっと世の中いろんな人間がいていいと思うんだが
どうも近頃同じ価値観が一辺倒の漫画家ばかりの印象を受ける。

885 ：　：02/03/08 17:01 ID:yL3iBzsB

>>884
小林よしのり曰く
今の少年漫画には「売れるためのマニュアル」のような物があるらしい
編集と作家との付き合いはぬるま湯的でこれから抜け出せない奴が多いとか
久保も編集からトライガンをパクレと言われたと暴露していた。

こういう点尾田は最初編集の言う事をほとんど聞かなかったらしい
初期ワンピが面白かったのはそういう点だったのかもしれない。

886 ：：02/03/08 17:03 ID:pyQFUze/

僕は８０年代後半が好きだな。
www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

887 ：：02/03/08 17:06 ID:/kVi/NXf

物事の均質化が嘆かれるのは何時の時代も同じ。
ただ、昔ほどノウハウを真面目に学ぶ能力を持った若手が少ないのかもしれない。

888 ：　：02/03/08 17:13 ID:yL3iBzsB

思うんだけど漫画、創作芸術なんて人から教わるような物なんだろうか？
「これが素晴らしい」「これが面白い」とか
恒常不変たるモノサシがあるわけじゃないし

勿論、画力やストーリーにはデッサンや伏線の昇華とかあるけど
そういうのが整った意味での物語が必ず「素晴らしい」と言える根拠は無い
何か違う気がする。

889 ：　：02/03/08 17:16 ID:FlDCTYuq

>888　言わんとしている事が分かるがね、例えば型破りな方式をとってその上で面白い
なんていうものは、基本的な実力、そして才能が伴っているからこそ出来る事だよ。
ピカソなんて有名だな。

890 ：　：02/03/08 17:16 ID:dizL8qsj

1ｵﾂ

891 ：：02/03/08 17:21 ID:jZv+q4/d

>>888
＞思うんだけど漫画、創作芸術なんて人から教わるような物なんだろうか？

教わるというよりどのように影響を受けたか、だろう。
和歌の世界にも「本科どり」というものがあり先人達の遺した歌から倣い自分の歌を作る。
陶芸もそうだ。先人達が作った陶芸を最初は模倣しそこから自分の世界を築き上げる。
ただの「パクリ」や「二番煎じ」は論外だけどな。

今のジャンプの漫画家にはそういう過去の黄金期の遺したモノから一歩も
自分の世界をなかなか構築できていないと思う。
だから黄金期のリアル読者の大半からは、どこか物足りない気がするんではないのかな。
だって現在ジャンプで連載している漫画家の半分ぐらいは黄金期のリアル読者世代だろうから。

892 ：　：02/03/08 17:34 ID:yL3iBzsB

>>891
「芸の道は模倣から始まる」って奴か、なるほど。

893 ：　：02/03/08 17:55 ID:hugBjZMD

どうもキャラクターが薄っぺらく感じるのはオレが年取った
からだろうなあ。どう考えても。

カッコよくて熱い主人公、憎くて憎くて仕方ない悪役、
愛嬌たっぷりの脇役・・そういうのが昔に比べて減った
と感じるのは。はーなんか鬱。

894 ：＿：02/03/08 21:57 ID:K0A8ZkSX

885＞＞やっぱ最近のワンピはダメなのか？　　まあ俺も初期の方が好きだが。

895 ：少年：02/03/08 22:00 ID:sPjvZZEa

そもそもどこからつまらなかったのか＞ジャンプ

896 ：：02/03/08 22:01 ID:q60CuDYV

知り合いのワンピサイトの管理人がつい最近「飽きたー」とか言って
ナルトサイトに切替えやがったよ・・・
あんなにワンピ最高とか言ってたのに。
微妙にスレ違いなんでsage

897 ：ピザ ◆Ed/X9.3I ：02/03/08 22:40 ID:9UoAZs1T

>>896
スレ違いだけど全然（・∀・）ｲｲ

898 ： :：02/03/09 17:01 ID:DWq/IrHE

もう正直ジャンプレベル落ちまくり。特に新連載陣が
というかあいつら本当にいらん。ジャンプの人気に
貢献？むしろ人気減少に貢献してない？あいつらさては敵だろ？
マガジンが発行部数一位を守るために送ったスパイだろ？
隠したって駄目だ。俺には分かる。そうとしか思えん。
編集部もさあ、もう誰も今の新連載には期待してないから
少数精鋭で行こうよ。で値段を150円くらいに安くする。
こっちの方がいいよ。今デフレブームだし

899 ：　：02/03/09 17:03 ID:dWga9buB

あっけらとミスフルには心底終わって欲しい
あれが掲載されない事が俺の黄金期。

900 ：　：02/03/09 17:04 ID:dWga9buB

あっけらとミスフルは近年の新連載の底辺。
作者は痴呆

魔術師＞フェイカー＞バガン＞＞＞＞＞＞＞ソワカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あけっらミスフル

901 ：：02/03/09 22:44 ID:kiWeOr7S

ハンタとワンピはどっちがマシかね？

902 ：：02/03/09 22:49 ID:kAbGzqLk

>>901
作者がサボらない分ワンピのほうが10000イェン上

903 ：　：02/03/09 22:53 ID:ReYrPXeh

担当に作品いじられるのが嫌だから描かないのかな＞富樫

904 ：　：02/03/09 22:54 ID:AR4O0MmO

ナルト、ワンピ、ハンタ、ジョジョ、ルーキー
ブリーチ、サクラ、ソワカ、ジャガー以外いらない。

905 ：　：02/03/09 22:54 ID:QloTcDQ0

＞904
ずいぶんいるじゃん

906 ： :：02/03/09 22:56 ID:gf8vTfDO

テニスとナルトとミスフルとヒカルだけでいい
ボーボボ、サクラ、パンチラ、ソワカいらん
あとどうでもいい

907 ：　：02/03/09 22:58 ID:AR4O0MmO

>>905
何故ミスフルとテニスが入るのかわからん。
お前の目はふしあな

908 ：　：：02/03/09 22:58 ID:gf8vTfDO

スラダンくらいエンターテイメント性の高いレベルのまんがジャンプに欲しいです。
今のジャンプのまんがは、昔だったら即うちきりのまんがか良くて真ん中の漫画ばっか

909 ：　：02/03/09 23:00 ID:tbV2SfvD

>>908
むしろ多分昔だったら黒猫はウケてたと思うぞ今より（ｗ

910 ：　：02/03/09 23:02 ID:a2ZXBiWQ

医者漫画か宇宙漫画希望

911 ：　：02/03/09 23:02 ID:4nFnEAU1

うん。娯楽サービス精神がうすいよね。今のジャンプって。

912 ：　：02/03/09 23:03 ID:tbV2SfvD

SFは作画がおいつかないってさ、週刊じゃ。

913 ：　：02/03/09 23:03 ID:NfGt+0Mc

>>907
ヒカルだけ入れたがる理由もわからん

914 ：　：02/03/09 23:06 ID:ReYrPXeh

でもノンフィクション漫画はいらん
松坂のとかさ

915 ：　：02/03/09 23:07 ID:YPA4pE3e

ワンピ、ハンタ、ナルト、碁、
遊戯王、ジョジョ、ルーキー、こち亀があれば良い。

916 ：　：02/03/09 23:08 ID:tbV2SfvD

こち亀とジョジョは要らんな。

917 ：　：02/03/09 23:09 ID:4nFnEAU1

ボーボボだけでいい
ワンピも入れたきゃ入れてもいいけど

918 ：　：02/03/09 23:09 ID:AR4O0MmO

ジャンプの編集じゃなくて
同人とか読者のレベルが低くなってる気がする

919 ：パフ：02/03/09 23:11 ID:6g506pL8

２たゃん黄金期

920 ：　：02/03/09 23:12 ID:1MUi1gvf

忍空の続きが読みたい

921 ：　：02/03/09 23:13 ID:X+4aNgHg

そもそも同人なんかにレベルってもんがあるのか

922 ：　：02/03/09 23:14 ID:a2ZXBiWQ

>912　プラネテスみたいな掲載方式にすればいい

923 ：　：02/03/09 23:15 ID:tbV2SfvD

同人といえばプロ以上に絵上手い連中いるんだから
矢吹みたいな作画の足しにもならないようなのととっかえちゃえばいいのに。

924 ： ]]：02/03/09 23:17 ID:gf8vTfDO

ボーボボ消えて。意味不明

925 ：　：02/03/09 23:17 ID:ReYrPXeh

どこまでが同人なのかよくわからん
オリジナルとかもあるみたいだし

926 ：　：02/03/09 23:18 ID:tbV2SfvD

自費出版してりゃ同人でしょ。

927 ：　　：02/03/09 23:19 ID:9hMMrIiT

矢吹の画でヒカルの碁描いてもあんまり変わらない気がする。
原作あってのことだが。

928 ：　：02/03/09 23:19 ID:AR4O0MmO

同人は内容もなにもない、「レｂルﾋｸｰ

929 ：　：02/03/09 23:20 ID:tbV2SfvD

>>927
矢吹じゃ小畑の同じ真似はできないよ。

930 ：　：02/03/09 23:20 ID:AR4O0MmO

同人は人の漫画つかってるだけで下手

931 ：　：02/03/09 23:21 ID:+3I7vR6G

いまでも十分おもしろいとおもうよ。
ＢＯ－ＢＯＢＯとたけしはいらんが

932 ：　：02/03/09 23:22 ID:a2ZXBiWQ

論点がずれているぞ

933 ： :：02/03/09 23:24 ID:gf8vTfDO

たけしか。あんなウンコ漫画でも4年くらい前は好きだったな。
あれを好きという小学生も昔の自分と同じ気持ちだろうな

934 ：　　：02/03/09 23:26 ID:d1qOC7pY

私は結構な年だが、「たけし」は童心にかえって読む事にしている。楽しいよ。

935 ：：02/03/09 23:34 ID:6g506pL8

ジャンプって四コマないなー。

936 ：　：02/03/10 01:50 ID:CjjViWwj

＞933
それ重要。結局読み手側の意識の問題っつーのもあるって事だよね
＜作品に対する受け止め方

937 ：：02/03/10 01:56 ID:U7THnAvi

>>927
矢吹にゃ味のある中年・老人キャラは描けないよ。
小畑の元アシなのに。
まあ最近ヒカルの碁も美形化が著しいけどね。

シキ(だったっけ？あの虫使い)まで美形とはな…。

938 ：：02/03/10 05:32 ID:ADgdNZH0

サイボーグGちゃんｷﾎﾞﾝ・・・

939 ：　：02/03/10 05:39 ID:xPfclRrY

矢吹って実は絵がすげぇおおざっぱ
下手ってわけじゃないと言いたいがめちゃくちゃうまいわけでもない
まぁイヴ萌えですけど、それが何か？

940 ：：02/03/10 05:58 ID:9eZ5QMhD

>>935
黄金期にあったぞ＞四コマ漫画。
代表的なのは、ボンボン坂の「なすび先生」。
何か実験のような感じだったな。
ジャンプ読者に本格的な四コマが受けいられるかどうかのさ。

あと、「奇面組」や「燃える　お兄さん」も時々やっていたなあ。

941 ：940：02/03/10 06:00 ID:9eZ5QMhD

>>940
×ボンボン坂の「なすび先生」。
○ボンボン坂の作者が連載していた「なすび先生」。

942 ：　：02/03/10 06:02 ID:5o7b43mz

最近の矢吹は昔のジャンプみたいにはじけてて好きだ

943 ：　：02/03/10 06:10 ID:COMqk/2q

矢吹も信也も作劇能力の乏しさを晒さない様に、バトルや野球の試合を
重視した話の造りに撤した方が、まだ何も言われないと思う。
っていうか、その方が持ち前の能力を発揮できるだろうし。
東は・・・正直消えてくれるとありがたい。

944 ：　：02/03/10 06:11 ID:0kgM02iB

＞＞937
ヒカ碁キャラが問題なのは最初全然美形キャラじゃない奴が
いつのまにか美形キャラになってんのな。

ハンターでもフェイタンとかさ。

945 ：：02/03/10 06:37 ID:mt26bhfG

>>940
ボンボン坂の人って、なすび先生の頃の、適当な画風がすきだったな。
ボンボン坂以降、変に上手くなっちゃって、結局青年誌に流れたし。

946 ：：02/03/10 06:48 ID:9eZ5QMhD

>>945
おお、そういうこと感じていたの自分だけじゃなかったんだ。
なすび先生の頃の画風は、まだ師匠であるえんどコイチの画風を色濃く影響されていたよな。

947 ：_：02/03/10 11:56 ID:Iuu+7mwT

>>922
連載出来ても少年誌でＳＦは受けないよ。
すぐ打ち切りになる。「惑星を継ぐ者」みたいに。

948 ：：02/03/10 11:59 ID:n9HhNQDg

>>947
黄金期の頃からの人間だが「惑星を継ぐ者」ってなんだっけ？？
印象に残らない漫画かなあ。

949 ：：02/03/10 12:04 ID:zm1xGI/W

やはりジャンプでのSFはダメなのか。
銃夢とか少年誌受けもいいと思うが。星野之宣だって連載していた事があるのに。
>948　９週の短期集中連載のSFバトルアクション
時期的には暗黒期でした。

950 ：　：02/03/10 12:09 ID:n9HhNQDg

>>949
なるほど、暗黒期の上に打ち切り漫画か。
そりゃ印象に残らないわな。

951 ：（´Д｀）/ ◆GoYYYYYY ：02/03/10 12:27 ID:GkU/oQh5

なんかどっかで黄金期のジャンプレビューとか画像載せてたとこ
あったんだけどどこかしらない？

952 ：　：02/03/10 12:28 ID:SpsYi311

>>950
新スレお願いします。

953 ：：02/03/10 12:31 ID:n9HhNQDg

>>952
何、俺が950踏んだからか。
面倒だからスレタイはそのままで文もそのままで立てるぞ。
いい？

954 ：953：02/03/10 12:37 ID:n9HhNQDg

いかん、スレッド立てすぎでＥＲＲＯＲになって新スレ立てらへん。

955 ：　：02/03/10 12:38 ID:SpsYi311

串規制ですな。

956 ：　：02/03/10 15:29 ID:km0yli1c

＞「惑星を継ぐ者」
恐竜大紀行とか純情パインとかサバイビーみたいに
マニア受けが結構いい漫画だよ

諸星大二郎や星野之宣みたいに
自分の活躍できる場所を見つけられるといいけど

957 ：　：02/03/10 15:33 ID:twOPwpRv

>>956
その漫画好きだった。その人が原作で誰か作画やれば成功すると思う

958 ：　：02/03/10 15:41 ID:81B5qsNn

すぱいらるないふ

959 ：　：02/03/10 15:50 ID:F87q1ewn

誰かスレ立てれ。

960 ：：02/03/10 16:05 ID:rU54rP00

>>959
エラーで立てれませんが何か？

961 ：　：02/03/10 16:18 ID:43DKDxip

弱いけど努力して強敵を打ち破る漫画が無くなった。
キン肉マンや聖闘士星矢みたいな奴が。
そういう意味でナルトには期待したが結構あっさり強くなって
強敵越えをしてしまったしねえ・・・

962 ：ぼくらはじゃんぷがすきなんだ！：02/03/10 16:24 ID:+SPqoI5d

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015744973/l50

新スレ立てたヨ～

963 ：　：02/03/10 16:32 ID:B1wJiTUF

>961
その点では、風祭がトップだったんだがな
突然、天才プレーヤーの息子という設定が出てきて激しく萎え

今はニコガクナインか、ミスフルの猿野か
終わったがライパクもそんな感じで、テニスだけ初めから天才
でも、スポーツでは一番人気

964 ：名無しさん：02/03/10 22:22 ID:RYOOoHap

>>961
ケンシロウが努力しているところって見た事ありませんが何か?

965 ：\：02/03/12 12:24 ID:/CRkE9cJ

ジャンプの同人向け漫画全部打ち切れ

966 ：@：02/03/12 12:58 ID:Ip6bg0xl

ワンピが膿
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015744973/l50

967 ： :：02/03/13 16:05 ID:evlD1LTG

最近キャプテン翼の単行本を友人に借りました。
そしてその後ホモッスルを読んだ。････････････
ふっ、同じサッカー漫画だがどうしてこうも面白さが
違う。こういうのを月とスッポンと言うのか。正直
ホモッスルが翼に勝っているのって絵の綺麗さだけだぞ
今のJリーガーはキャプ翼に影響を受けた奴多いらしいが
数年後ホモッスルに憧れてサッカー始める奴出てくるのかな？
まあホモ始める奴なら出てくるだろうが。

968 ：９６８：02/03/13 16:12 ID:tQgFm6Kj

今のジャンプに漫＄画太郎が連載して欲しかった

969 ：：02/03/13 16:21 ID:swztbki5

原作がピエールならいらないです。

970 ： :：02/03/14 12:56 ID:3WbCDZBt

正直マガジンはラブヒナやGTO終わって発行部数一位をジャンプが
取るのも時間の問題だがあまり喜べないな。だってジャンプが一位を
取ったと言うよりマガジンの方が落ちてきたと言う感じだもんなー。

971 ：971：02/03/14 14:40 ID:GHaE9rs/

今のジャンプが売上一位になっても、そのほとんどが同人女の買った分だからねえ・・・・
はっきりいって自慢になんかならない。

972 ：\：02/03/15 10:32 ID:JF0e2MG2

>972
激しく同意

973 ：　：02/03/15 10:48 ID:E4B0.vGo

>>971
マジレスだがそんなわけない。
新スレ誰か立てないのか？

974 ：　：02/03/15 10:51 ID:ZmoyrCA.

黄金期っていつですか？

975 ：　：02/03/15 10:54 ID:WsTE0MkE

>>967
だがホイッスル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FW陣
という事実がある事を忘れてはならん｡

ＹＯＯ1は連載争いに負けたことを・・・

976 ：：02/03/15 14:31 ID:Qx2xEfzc

>>973
ちょっとは過去ログ見たらいいのに。
新スレ>>962

977 ：新スレ：02/03/17 17:13 ID:PEdlAIIk

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015744973/l50

978 ：　：02/03/21 14:09 ID:JYsLlXU.

１０００ゲットしたい

979 ：コンチ：02/03/21 14:14 ID:CDLaLOF2

いい新人が増えればいい。そのためには漫画しか読んでこなかった
ような奴らは勉強し直してもっと魂のこもった少年マンガ（決してお釜マンガじゃなく）
を描こうよ。

980 ：　：02/04/05 19:43 ID:1uGMRwG2

　　　　　　　　　　　　死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

　　　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　　　死ね　　　　　　　　　　　　　　　死ね
　　　死ね　　　　　　　　　　　　　　　死ね
　　　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

　　　　　　　　　　　　死ね
　　　　　　　死ね　　死ね　　死ね
　　　　死ね　　　　　死ね　　　　　死ね
　　死ね　　　　　　　死ね　　　　　　　死ね
死ね　　　　　　死ね死ね　　　　　　　　　死ね

981 ：　：02/04/07 11:28 ID:pxaLX26Q

981

982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 11:30 ID:t2l5NGFE

そもそも、本宮ひろしの男一匹ガキ大将のおかげ
マイナー雑誌だったジャンプをメジャーに押し上げた牽引力。

983 ：　：02/04/07 11:33 ID:DT.bbJ8A

今は結構面白いと思う。
最近また購入しはじめた。

984 ：　：02/04/08 00:08 ID:o.Rer5D2

984

985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 16:25 ID:lxHbBivw

98年頃いいよね。

986 ：名無しさんのレスが読めるのは２chだけ！：02/04/08 17:32 ID:7X5pzELk

85～92年くらいがいいよね

987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 18:14 ID:rcE/7SlQ

987

988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 19:17 ID:nlE6iK12

９４年くらいから地味になった

989 ：　：02/04/08 20:31 ID:bY1eMjsk

989

990 ：　：02/04/08 22:26 ID:SiHBpheA

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終レス＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　～未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　最終レスがあっただろうか？～

　★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）

これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

991 ：　：02/04/09 20:13 ID:bijBCM6M

991

992 ：　：02/04/09 21:48 ID:M3xww9T2

992!

993 ：　：02/04/10 20:47 ID:6mVKp2ik

993

994 ：　9：02/04/11 19:54 ID:YTPjPcmE

994

995 ：　＠：02/04/12 12:31 ID:vfIJHZkU

ご苦労様でした。

996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:47 ID:kZzH0.XQ

今では週刊ジャンプは月刊ジャンプにも劣るようになった。

997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:02 ID:VNUzUAmc

ジャンプは死んだ。
死んだ漫画なんて読む価値もない。

998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:16 ID:i6y6UXIE

1000

999 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:18 ID:i6y6UXIE

1000000

1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:18 ID:hSNC9B7Q

もうちょっと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。