★○◆『貴様見ているな!!』最強スタンドを決めるスレ

時を操作しようが空間を消そうが関係ない！！私が最強というスタンド求む！！
前スレ
★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010822647/l50
前々スレ
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
前々々スレ
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50

新スレおめ

>>2
どうも

そろそろトーキング・ヘッズで最強を目指す漢は現れないか？

ノトーリアス・B・I・Gが最強だと思いますが、何か？

やっぱり撤回しますが、何か？

とりあえずＤＩＳＣをベイビィ・フェイスのＰＣ型スタンドに挿入してみます。
未知との遭遇…

ホワイトスネイクだった…鬱

史上最弱が、史上最弱が・・・

天気予報＋水首輪
攻撃力　∞
防御力　C
索敵　　E

コンビ名　雨上がり決死隊

皆さん再利用してくれませんか？

突然ですが、これは気合の雄たけびです！

ふむ、ココが新スレか・・・・・
と冷やかしてみる　






スマソ

すべて悪�dのせいにしていいですか？

ｱｸ�d最強説は正直読んでて、面白くなかった。
ＦＦ最強説は大爆笑だったのになぁ

>14
あんなのをこっちに隔離したらよかったかもしれない

新スレおめ

結局、俺を殺せる奴はでてきてないな・・・

呼んだかね？

クリーム>>君が、やれるんなら、
億靖でも殺せるって・・・・・
削られても再生しちゃうんだよ・・・・
あ、ホワイトアルバム君なら殺されるかも・・・

>>虹村パパ
たしかあなたは日光浴できるんでしたよね？

>>20
クレージーダイヤモンドで材質を変えてもらってから
削り殺せばいけるのではないかと子供心におもった。

「ボーイ２マン最強」氏に敬意を表して…

魂収集コンビ「ホワイトスネイク」＋「ボーイ２マン」はどうだろう？
弱そうなヤツから白蛇で殴る、もしくは幻覚の罠で気絶させる。
↓
ディスクで洗脳「ジャンケンしたくなる」「でもグーしか出せない」
余裕でボーイ２マンが吸収。
↓
ある程度能力を吸収したら白蛇だけでは勝てなさそうなヤツにも挑戦！
↓
天国へ


ヘブンズドアーよりもパワーのある点で白蛇の方がコンビにふさわしいと思った
まあ対戦相手の順番を自由に選べるなら白蛇一人でもいいんだが
（白蛇ｖｓボーイ２マン、ディスクでボーイを洗脳、以下略）


＜楽に奪えそうなスタンド、つまり近距離非パワー型＞
死神１３、クヌム神、オシリス神、ザ・ロック、パールジャム、シンデレラ、ムーディーブルース、トーキングヘッド
小説がＯＫならザ・キュアーも

（楽にディスクに出来るスタンド）
スーパーフライ、チープトリック、亀、ハイウェイトゥヘル、マリリンマンソン

※ボーイ２マンのルール
※一度に使える能力はボーイ２マン自体ともう一つだけとする

※勝てなさそうな相手に出くわした時は
※白蛇の幻覚で逃げまくります

２３の続きです。

（トト神）
シンデレラで白蛇に最高の運勢を→トト神本体洗脳→吸収、ないしディスクにして放置

（ローリングストーン）
シンデレラで白蛇に最高の運勢を→ローリングストーンを攻撃、ディスクにする

（ノトーリアスＢＩＧ）
ノトーリアスＢＩＧをディスクにする、ダメージはザ・キュアーかパールジャムで癒す

＜エボニーデビル＞
白蛇の幻覚で料理屋に変装→パールジャムの料理を食わせる→エボニーデビル本体、幸せで恨みを忘れスタンド使えず→吸収

＜ヘブンズドアー＞
白蛇の幻覚で料理屋に変装→トーキングヘッド入りの料理を食わせる→ヘブンズドアー、上手く書き込めない→吸収
※ボーイ２マン本体は漫画の才能を持っていないので書き込みにはそれなりの時間がかかるとする
※原作とは違い、この戦いでは全員が常に殺る気満々である

＜ここまでで奪ったスタンド＞
死神１３、クヌム神、オシリス神、ザ・ロック、パールジャム、シンデレラ、ムーディーブルース、トーキングヘッド
ザ・キュアー（※）、エボニーデビル、ヘブンズドアー（※）

（ディスクにしたスタンド）
スーパーフライ、チープトリック、亀、ハイウェイトゥヘル、マリリンマンソン
トト神、ローリングストーン、ノトーリアスＢＩＧ

※ザ・キュアーは小説のスタンドです

ディスクがあればジャンケン小僧はいらないと思う。

＞25
う〜ん、確かにディスクで洗脳したほうが早いことは確実なんだけど
故「ボーイ２マン最強」氏の発想がなんとなく気に入ったんですよ。
あらゆる能力を兼ね備える奴が一人いればそいつは最強だ、って感じの。


「いいか＞２５…良く聞いてくれ。この地球上ではだ…
この地球では…『ジャンケン』で勝てる確率が１対１と決まっているように…
スタンド使いのパワーバランスもきちっと決まっているそうだ…

つまりこの地球でスタンド使いの人数が増えれば増えるほど
その分だけ他のスタンド使いの弱点が生まれていると考えてさしつかえなく…
スタンドのパワーバランスは影響なく一定ということらしい…

だがその『スタンド能力』を
たった一人の人間が『何種類』も『何万種類』も『所有できる方法』があるとしたなら…

その人間は何を見ると思う？
その人間の行く先にはどんな事が起こる？」

と、いうわけで２４の続きです。

＜運命の車輪＞
白蛇の幻覚でガソリンスタンド店員に変装→白蛇で中の本体を洗脳、吸収
※ボーイの本体の名無しさんは車の運転くらいは出来るとします

＜ティナーサックス＞
幻覚の中に進入→ムーディーブルースで敵本体を探知→撃破吸収

＜サーフィス＞
普通に殴って入手

＜エニグマ＞
白蛇はボーイにディスクを、ボーイは白蛇に書き込みを→「恐怖を感じない」→エニグマ撃破

＜ヨーヨーマッ＞
ディスクで洗脳して放置、ムーディーブルースで本体追跡

続きです。そろそろ探知能力とか近距離パワー型が欲しい…

＜女帝＞
運命の車輪で接近、捕獲吸収

＜審判＞
運命の車輪で土人形を轢き殺しつつ白蛇で土の中の本体に幻覚洗脳

＜セト神＞
ティナーサックスで全方向から光を当て、影を無くす

＜バッドカンパニー＞
運命の車輪でミニ軍隊を蹴散らし本体捕獲

＜ストレイキャット＞
ティナーサックスで暗がりにし、空気操作のパワーを失わせる

＜ブラックサバス＞
ティナーサックスで影を無くす→ムーディーブルースでサバスを仕掛けた者を追跡、本体を発見する

＜グーグードール＞
運命の車輪で接近、グーグードールを近づけず本体を捕獲

＜ドラゴンズドリーム＞
ティナーサックスでドラゴンをいっぱい映し出す→隙を突いて白蛇
※ボーイ本体に拳法や暗殺風水を実践する能力は無い

>>23 〜 >>28

長々と書いてもらって悪いんだけどさあ、

「スタンドのディスクは、それを使える才能がない者には使えない」

って設定のこと忘れてないか？

>>29
そのためのジャンケン小僧か

>>30

すまそ。勘違いしてた。
スタンド集めはボーイの方だったのね。

・・・・・・鬱出汁脳

ま、とりあえず。

前スレ
★○◆まだだ！まだあのスタンドは生きている！　act4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022504/
前々スレ
★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010822647/
前々々スレ
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
前々々々スレ
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50

本スレ
ジョジョの奇妙な冒険　Part44(107)★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010679833/l50

誰か黙祷頼む。俺にはとてもできない。

関連スレ
スタンド使いだけでなんとか大気圏離脱するための方法を考えるスレ
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jojo&vi=0047&rm=50

ギャンブラーチーム
ボーイ２マン、オシリス神、アトゥム神、マリリンマンソン

>>29
本体は名無しさんンン！どんなスタンドにも適応するゥゥ！

マン・イン・ザ・ミラー
って指定のものだけ鏡んなんか入れれるだろ？
「本体だけ入れ！」とか言ったら
髪の毛がスタンドの山岸由花子はどうなるんだろう。
やっぱハゲ子になるのか

マン・イン・ザ・ミラー
って指定の物だけ鏡んなかいれれるだろ？
｢スタンドだけ入れ！｣とか言ったら
髪の毛がスタンドの山岸由加子はどうなるんだろう。
やっぱハゲ子になるのか
>>36
君の意見をきこうッ！

>>36
途中でつっかえるんじゃない？

時間操作チーム
スタープラチナ、キラークイーン、キングクリムゾン

止めたり動かしたり戻したり吹っ飛ばしたり止めたり動か（以下略）

>>39
ムーディーブルースもなんとなく追加してくれ

>>39
トト神が加われば最強じゃない？

トト神はローリングストーンズとコンビで。

ラブ・デラックス
破壊力−Ｂ スピード−Ｂ 射程距離−Ｃ
持続力−Ａ 精密動作性−Ｅ 成長性−Ｂ
本体である山岸由花子の毛髪と能力が一体化しているスタンド。
ただし、あくまで髪の毛を操るスタンドであるため、髪の毛を傷付けられても本体にダメージは無い。
髪の毛を伸ばして物を掴んだり出来るほか、標的の頭皮に自分の毛髪を植え込み、
ある程度人を操る事も出来る。本体の由花子の感情の高ぶりと共に、パワーや射程距離が
飛躍的に上がり、その場合、広がった髪の毛は家を丸ごと一軒包み込んでしまう程となる。（32巻）

>髪の毛を操るスタンド
だから、髪の毛を操れなくなるだけでハゲ子にならない！！
どう？この推理！当たってる

ここで問題。

スタープラチナが時を止めて誰かを一発殴って動かしたあとにバイツァ・ダストで戻した時間を
ムーディーブルースが再生したらどうなるでしょう。
答えは俺も考えてないので自己満足してね。

>>43
髪の毛は傷ついても関係ないんだったら
結構強いほうのスタンドですよね

>>44
ムーディーブルースがどっかいっちまうということで自己満足

ボーイ２マンてヘヴンズドアを吸収していれば間違いなく最強になれたんじゃない？

ジャンケン小僧「ヘヴンズドアー！！」
そして「グーしか出す事ができない」と書き込む
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　絶対勝利

ホワイトスネイク？

>>48
でも天国門で勝てない相手には勝てない。
闘う順番を慎重に考えないとだめだな。

思ったんだけど
露伴はｼﾞｮｳｽｹとチンチロリンしたとき
ヘヴンズドアーで「イカサマをしない」って書けばよかったんじゃない？

>51
丈助のイカサマを見ぬきたかったんだろ。
ゲームをやる前からそんな事するのはいくらなんでも無粋だし。

>>51
それは露伴のプライドが許さないだろ。
丈助にカモにされたのが悔しくて、
どうしても自分でイカサマを見破ってやりたかったんだろう？

>>52
>>53
作品中でそう言ってるな。

（´Д｀）y─┛~~~ 盛り上がらんのう

>>55
ではジャンプの誇る究極のカンフル剤「最大トーナメント」行きますか。
それとも今一度2chジョジョ系スレの輝かしいA級資料である
ディオ対ディアボロ最強論争でも？

今日の大雨はウェザーリポートの仕業

正直ジョジョは４部が一番おもろい！と思う人挙手。

>>58
ぱ〜い。

>>58
ふぁ〜い！
特に３部で散々時間を止めたら最強！見たいな流れを作っといて
４部でいきなり時間止めてもどうしようもないようなスタンドが
何個も出てきたところがスゴイと思いました。

>>58
（挙手）
吉良吉影の性格描写がステキ過ぎ。
康一の靴下をわざわざはき直させてから爆破しようとするところとか。

>>58
俺も挙手。
バトル以外へのスタンド利用もあっておもろかった。

>>58
オドオドと肩の辺りまで挙手
漏れ的に次点は２部かな
でも各部それぞれ違った面白さがあると思う……などと陳腐なことを言ってみる

ジョジョで一番面白いのは第5部だろ
どっかスレでそう決まったはずだ

今日好きなのは五部だが、
明日好きなのは四部かもしれない。

>>65は詩人

×詩人
○節操無し
◎２部信者が嫌い

>>67
ノックしてもしもぉ〜し！？(怒

1部＝2部＝3部＝4部＝5部＞6部

結論＝ジョジョは名作

>58
挙手ッ！
どの部も好きだがね。

なんか寂れたね

そりゃ寂れるさ。
運命は転がる石、もとからこうなると決められていた。

タッグをくんでもＧＥＲには勝てないのか？

>>74
スタンド使い全員がかりだろうがなんだろうが無理なもんは無理。

>74
24時間休みなく波状攻撃を繰り返せばどうにかなるんじゃないの？
あっという間に全滅させられるかもしれないけど。

トト神が漫画で
「一人で歩いていたジョルノは３０分後……
　一人で転んで頭を打って死んでしまいました。」

と予言したらジョルノは防げるのだろうか…トト神は運命に対して働きかけただけで
ジョルノ自身に攻撃したわけではないし、レクイエムもさすがに転ぶのまでは無効化できないと思うのだが…

だからさ〜トト神ってのはなんでも思い通りの事を予言できるわけじゃなくて
起こりうる未来を予言するだけだろ〜？
トト最強説ウザすぎ

>>77
その予言は永久に真実に到達しない＝無効
または頭を打ち付けたジョルノが死に到達しない可能性もある

というかそういう予言は永久に出てこない

ドラゴンズドリーム

age

そもそも、トト神って敵を相手より早く発見する必要があるし、
発見しても、独りでそれを実行するのはかなり至難じゃないのか？
敵に見つかった時、一番非力なのはトト神では?

お前の野望は果てしないな　

ジャッジメントのカメオはシルバーチャリオッツより強いみたいだけど
スタープラチナといい勝負なんじゃないの？

>>77
予言系ならローリングストーンズの方が強いって。
石に刻まれれば相手は必ず死ぬし自分は絶対死なない。

トト神は本当に狙った予言はできないのか？
ぴったり狙った予言はできないがある程度本人の意思が反映されるのではないのか？
ボインゴが承太郎を倒そうとガンバッているときにはちゃんと承太郎を倒せるような
予言を出していたじゃないか。それが１００％成就する予言ではないが。

>>83
チャリオッツが負けたのはポルポル君が動揺したから。
平静なら負けない。

ガンバってね
なんだかんだいって最強に一番近いのはトトなのだから。

ちなみにトトが承太郎を殺せなかったのは予言を最後まで見なかったから。
「承太郎が死ぬ」というところまできちんと見れば必ず殺せる。
でもま、そんなことしなくていいよ、ボインゴ。
自分で言ってたように、世の中のためにそのスタンドを役立てるべきだ。
そんな発想をしたのはスタンド使い多しといえどもボインゴくらいなのだから。

>>90
フランス料理人やシンデレラ使いは…

いたな。前言撤回。

>>77

おそらく

『前ページに誤植があったことをお詫びします。正しくは
「一人で歩いていたジョルノは３０分後……
　一人で転んで頭を打って新弟子 舞いいました。」です。』

と、次のページに掲載される。

メタリカにきまっちょるばい

>>94
チームメイトにギタギタにされる。

ボインゴはオインゴやホル・ホースがいないと何も出来ないクズです。

下がりすぎ

このスレでも一切語られる事の無かったスタンド

ヨーヨーマッ

ドラゴン・ドリーム+マン・イン・ザ・ミラー
安全な方角から引きずり込む。

結局FF最強説って破られてないんだよな。
俺としてはちょい感傷的な理由で認めづらいのだが、
スレも死んできたしFF最強！という幕引きでよろしいか？

>>100
前スレ見えないから、FF最強説がどんなのか解らないよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

かちゅーしゃか過去ログビューアを導入しる！

ＦＦ最強説はオモロカッタ

>>102
かちゅーしゃ使ってるんだけど、「パスワードを入力してください」が出てきて見れないんだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>100
FF最強は論破されてんジャン！
FFが近距離にしかバックアップとってなければグレイトフルデッドで攻撃
広い範囲でバックアップをとっていればベイビィフェイスで遺伝子ゲット＆天敵作成＆索敵で
全滅できる

スタンド使いは『名無しさん』じゃなかったっけ？

ところで、ＧＥレクイエムを倒せるスタンドって無いのかな〜？

パープルへイズから繰り出されるウイルスは相手が生物であれば必ず死ぬ。
射程距離の長いスタンドには弱いと言われるがミスタの弾丸は命中率の悪さから
ある程度近づいてからスタンドが操作してやらなければならない。
これはパープルへイズとウイルスを合わせた射程距離内に入る。
もし弾丸が届いたとしてもパワーとスピードを兼ね備えているパープルへイズには弾くことができる。
エアロスミスも常に人のいるローマにいればレーダーでは見分けがつかない不用意に近づいてウイルスにやられる。
ホワイトアルバムでウイルスを凍らせてもそれを空気といっしょに吸い込めば体の中で溶けて活動を始め死に至る。
オアシスも攻撃するときは表に出るからそこに叩き込めば終わり。
日光で殺菌されるとなってるがウイルスもまた成長するとも書いてある。
少なくとも５部ではフーゴ最強である。

>>104
上の欄に
[email protected]
下の欄に
detaramenahito
と入れれば見られる。かちゅで。

ＦＦって神父戦で「「司令塔」はこっちだ」とか言ってなかった？

FFは淡水の湖とかで増殖しまくれば、
ベイベィフェイスごときにやられることはありえない。
そして分裂を繰り返せばDNAも少しずつ変化していくから、
追跡も難しくなる。

問題は
DNAが変化したミジンコがはたして同一のFFと呼べるのか、
109の司令塔問題はどうなっているのか、
そもそもそれは「負けない」だけで「勝ち」ではない、とか。

テストが終わったらウェザーの強さを提唱してみたいと思う。
雨でピアノを弾くほどの精密動作性(コミックスでは「Ｅ」となっているが)と
雷や台風などの強力な攻撃、『雲のスーツ』を作ったりする応用性を武器にして。

>>112
ウェザーが蛙を出したとき、
次週からのウェザーのメインの攻撃方法が「蛙をぶつける」になるかと思った。

水戸泉

テスト終わったので早速。
さらにウェザーの能力の強さについて。
『ウェザー・リポート』の能力は「天候を自由に操れること」。
そして天候とはinfoseekの辞書によると


てんこう 0 【天候】

--------------------------------------------------------------------------------

数日から二、三か月ぐらいの期間の、大気の状態。天気と気候のほぼ中間の概念。
「―不順」

天気と気候のほぼ中間の概念ということから考えるに、
応用性は非常に広いだろう。
作中でも空気を集めて擬似宇宙服を作ったり、蛙を降らせたりしている。
蛙を降らせる(しかも種類まで選んで)ことまでできるくらいパワーは大きい。
空気を使って移動したり、ワムウの透明化のような芸当まで出来ると思う。
さらには、大気を操ることによって音、におい、空気の流れまで誤魔化せる。


と、プレゼンテーションはここまでにして敵対策に入ろうと思う。

＜世界・紅王＞
苦しい勝負になりそうだ・・・。後でじっくり考えたい。

＜ジャスティス＞
大気まで操るウェザーには無力。ゾンビは吹き飛ばす。

＜偉大なる死＞
自分の周りの気候だけ冷やせばいい。雪を降らせてもいい。

＜クリーム＞
雪や霧を使ってクリームの位置を確認。気流を使って回避。
一度でも確認したならば雷を叩き込む。

＜収穫(ハーヴェスト)＞
小さいながらにパワーは大きいので吹き飛ばしが使えるかが怪しい。
空気を集めて時間稼ぎのバリアを作って防御。
気流を使って逃げながら本体を探す。

＜節制(イエローテンパランス)＞
暑くして本体が耐え切れなくて出てきたところを攻撃・・・なんて
うまくいかないだろうから雷か？
ただ、「エネルギーは分散され吸収されちまうのだッ！」の
『エネルギー』がどこまで意味するかが問題。
電気エネルギーまで吸収されるのなら効かない。
その場合は、周りの空気を取り除いてやる。


とりあえずここまで書きました。反論・追記等お待ちしています。
あと、敵対策の書き方はジャンケン小僧＆ホワイトスネイクの方のを
勝手に使わさせてもらいました。

チリペッパーには何で攻撃するんだろ・・・蛙？＜うぇざ

>118レッド・ホッド・チリペッパー
海水を巻き上がらせて攻撃ッ！は無理あるかな・・・。できたらそれで。
空気を操ることによって絶縁体とか作れたらいいんだけど
そこら辺はよくわからない。
純水は電気を通さないらしいけど空気中から純水を作り出せるほど
能力を拡大解釈していいのだろうか。

ウェザーの能力の解釈をどこまでやっていいのかが
重要ということに気付きました。

ヨーヨーマッ+マン・イン・ザ・ミラー

鏡の中から自働追跡する。無敵。

ジェイス・ハウス・ロック＋収穫

最強

『鈴美おねえちゃんが窓から逃がしてくれた』
『鈴美おねえちゃんが窓から逃がしてくれた』

>>117
節制対策
空気を取り除く天候なんてありませんよ。
もし取り除いても気圧であっという間にふさがれます。

>123
周りの空気を集めることが出来るのだから逆もできるかなーっと
安易に考えていたがやはり無理がありましたか・・・。
だとすると非常にマズイ。
カエルもブチュルブチュル潰してパワーアップ！
エネルギーは分散され吸収されちまうのだッ！
この絶対的な防御を解く為にはケンゾー戦のようにうまく騙さなければ。

まわりの空気を乾燥させる→喉渇いた→水（・∀・）ﾊｹｰﾝ→水ゲットォォｫｫ！！
→何ッ！蜃気楼だとッ！→大きな水溜り（作った）にﾄﾞﾎﾞﾝ→ﾌﾟｱｱｯ
→息をすうためにスタンドのガードをひらいたな→ﾋﾟｶｯ!ｺﾞﾛｺﾞﾛ


・・・無理ありすぎかな

目視系スタンド最大の天敵ティナーサックスに対する戦い方を聞きたい。

世界や白金にはどう対抗するの？＞ウェザー

雷を落とすとして、相手に当たるわけではないと思う。
原作を読む限では、雲以外の天気は全て広範囲無差別に限定されている。
雷は近くにたってる避雷針に落ちるよ多分。夢ないけど。
竜巻を起こせるかもしれないが、あんまり近くで起こすと自分も危ない。
そうすると攻撃手段は無差別蛙攻撃（自分巻き込む）、雲パンチくらい。
雲が自在に操れるのはそれがスタンドビジョンだからで、
これを破壊されるとたぶんカウンターダメージがウェザーに来る。

結論：
魔術師の赤→生命探知→クロスファイヤー→ガード不能

>125
まずは建物の外に避難。これで奇襲を避ける。
そしてトルネードで建物を破壊。
ってスタンドパワーがそこまであったらだけどね・・・。

>126
ワムウのように水蒸気を使って光を屈折させて透明化。
これならば勝てる確率は高い。
もしくは霧を放ってからの奇襲。
どちらが先に相手を探し出せるかの５分５分の勝負になるだろう。

>127
少々お待ちください

>127
登場シーンではスタンド？の雲から雨を降らせています。
ならばスタンドから直接雷を落とすこともできるんじゃないでしょうか？
あと、火は風に煽られる。
大気を操るウェザー・リポートの敵ではないでしょう。

>>129
魔術師の赤の炎はスタンド炎だから風では防げないと思われ。
そのわりには銀戦車による空気の断裂で跳ね返されたりしてるが・・・

>130
とはいっても魔術師の炎はスタンドそのものではなくスタンドによる炎。
同じくウェザー・リポートの能力によって作られた
風・気流なら防げるんじゃないでしょうか。

>>131
魔術師の赤の炎は刑務所の警備員たちには
「なにも見えないのに異常に暑い」と言われていたり、
テーブルの下半分だけを焼くなど、明らかに普通の炎と異なっている。
しかも炎はトンネルを掘り進むなど遠隔操作可能。
これは炎もスタンドの一部と考えたほうがわかりやすい。

結局防げるのか防げないのか、荒木に書かせないことにはようわからんが。

>132
けれども、炎が消えても本体には影響はない。
スタンドの力によるものだが、スタンド自体ではない。
その点においては、ウェザー・リポートと
変わりないのではないのでしょうか。

もしくは、同化系スタンドやスパイス・ガールと同じように
スタンドの影響下にあるものはスタンドに影響（ダメージ）を
与えられるということで。

>>133
隠者の紫や法皇の結界が砕かれても本体に影響がないように、
多量に出せるものは本体へのフィードバックがないものと思っていた。
なるほど、133の解釈もアリだな。

ところでこのスレどうする？

>134
実は明日の昼から里帰りでこれないんです。
今ちょうど本スレのほうでウェザーが強いという話題が挙がっているんで
後やってくれる方がいるか聞いてみます。この寂れ具合だけど・・・。

結局来る人はいませんでした・・・。
このスレは、世界キンクリスレでやってた
各部のキャラから１人ずつ持ってきて５部に挑む
というネタでもやって再利用というのはw。
それ以前に寂れてるか。

到達できない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

寂れてますなぁ…………

下がりすぎ。
でも最強スタンドが決定するとは正直思えないんだよな…
「最凶」はどう？　それならとりあえず
くりーむ最凶

トト最凶
　
息長いよトト最強(;´Д`)

最弱が使えないスタンドなら、
サバイバーとパープルへイズ、どっちが弱いと思う？

を主張したいのですが。
誰と戦えば(･∀･)ｲｲ?

貴様見てないな！
だーれもいない。
　
取り敢えずガオン(ちうかクリーム)と闘ってみます。
Act2の能力は物質に擬音を貼り付け、その物質に触れたものに対して
擬音の感覚を発現させる。対露伴戦で本棚かタンスかが熱されていたことから
無生物にも効果適用可能。
　
で。対クリーム。
自分とクリームが壁を挟んで対峙するような状況まで持ち込む。
そしておもむろにしっぽ文字、壁に「ガオン！」と貼る。
クリームが壁に当たるまでひたすら逃げ回って当たったらあぼーん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　
問題はクリームとガオン壁どっちが喰らうかなんだけど。
なんか動いてる分クリームに分、大きさならガオン壁に分があると思う。
五分五分(と思いたい)。

>>143
追記。
Act2の擬音によって発生することは「擬音に触れたもの」にとって不可能でも実行される。
「ドヒュゥゥゥ」とか「ボヨヨン」とか見てもそれは明らか。
　
「ボヨヨン」は岩が跳ねるようになってる気もするけど強引に由香子側が跳ねたと思っとく。

まだやってたんだこのスレ。

悪と2で｢ずしぃぃぃ｣とか「ずうぅぅぅん」やったら悪と3みたいに重くできんじゃねーの?
がいしゅつ？つめて−事いうなよ

そしたら生意気で遠くにいけない悪と3より2のほうが使えるんじゃない?
精度は落ちるかもしれないが重くして逃げることもできるし

ACT2は精神的に効果を及ぼすもの。
思い込みの力が由花子に火傷をさせた。
露伴の家で本棚にドシュウが当たったが、焦げた様子はない。
べコンがあたった床も同じである。
対して、ACT３は実際に重くさせる能力。
無生物に攻撃すれば（例えば薬瓶）、それを本当に重くしてしまう。

まとめ
ACT２は人に貼る分には重くすることが出来る
ACT３はどんなものでも重くすることが出来る

シアーハートの場合はACT２でも対処可能だったが、
たぶんパワーが足りなくて押さえつけきれなかったと思われる。

とにかく、無生物に効果のないACT２では物質一体型に勝てない。
つまり運命の車輪などに対しては無力。

緑の日と偉大なる死なら、どっちがより人類の敵ですか？

緑の日かな。感染型だし。

やっぱどんなスタンド能力も無効化するジョルノの能力が最強でしょう。

>>151
………

鎮魂歌はなしよ

Ａ：緑の日、偉大なる死、クリーム、場合によってはクヌム、サバイバー
Ｂ：パープルヘイズ、チープトリック、ノートリアス、灰色の塔、ウェザー
Ｃ：スタプラ以下普通の攻撃できます型
Ｄ：天国の扉、隠者など物理攻撃出来ない型
Ｅ：トト等そのままでは毒にも薬にもならない型
Ｆ：パールジャムなど人類に役立つ型

だから何だとは言わないがどうよ？というか上げ。

何と言うか、最強はともかく一番出力大きそうなのはどのスタンドよ？
とりあえずスーパーフライ推薦。

出力大きいってのがよくわかんねーが魔術師の赤に一票。

ちなみに最萌えスタンドは道路標識（スタンド？）

出力は力か太陽、もしくはハイプリエステス最大パワーかと。

最大スタンドパワーがどれだけかってことだろ＞出力
時空を歪めるようなのはデカそうな気がするので
バイツァダスト（＞キンクリ＞時止め系）だと思う

>>154
ヘヴンズ・ドアーはかなり凶悪だぞ。

じゃあ天国の扉をＣに格上げってことで。

出力は、瞬間最大と平均値で分けるべきだろうと思った。
寂れてて意味無いけど。

虚しき保全age

今週のウェザーを見ると最強もあり得る気がするので
ウェザー最強説に戻って来て欲しい
出力は本体の星型の痣に恥じず最大級だと思うし

俺、昔チキン戦法でメタリカがクリムゾンに勝てるってかいたっけなぁ･･･7懐かしい
詰めきれてないけど、キンクリは全体的にチキンには弱い気がするんだよね。
だからこそ、本体のチキンっぷりで性能を補っているわけなんですけど。

ウェザー最強は、ありえません。断言。

>163
何故なのか理由を述べて頂きたい
ここは以前は理屈をこねて各々最強を目指す場所だったのだから…

>>164
描写が適当のため、能力の上限と自由度の解釈が人それぞれで異なる。
だから万人に最強と認めさせるのは不可能。

たとえば雷がダイレクトに当てられるのかどうか、
天候操作は自由に行えるのか半自動操縦なのか。
蛙を降らせたのは能力なのか本当に中南米から輸送したのか。

直で攻撃できるのならジャンピンなど相手にもならない
超強力スタンドになると思うが・・・ならば原作で苦労してないよ。

ただ、このスレが寂れたのは理屈をこねすぎたからという気もするから、
まあウェザー最強でいいんじゃねーの？ってのもいいかも。

長文ｽﾏｿ

ごめんなさい言う事はないんですが
もう一回だけ上げさせて下さい。

特攻覚悟で｢チープトリック最強｣はいけませんか。

昔考えたんだが、
最強とは言わんが”力”はほぼ最高レベルじゃないか？
本体の頭脳が一般化されるならあれほど恐ろしいスタンドはない。
建物一つ丸ごとスタンドにできるんだから。（媒体があれば移動すらできる）
防御面では要塞でも作っときゃ誰も本体に到達できない。（時間系は可能かも）

じいさんのとこだけ局所的に晴れに出来るんだから
好きなとこに落雷くらい簡単に落とせそうだが…
あとすっません。ティナーサックスって誰のスタンドですか？

つうか俺の立てたスレが復活している…！！何かの前兆でしょうか?

>>167
勝てないから最強じゃないと言う方向で。

力が建物と同化できるかどうかは各々の解釈によると思う。
俺は運命の車輪と同じく船縛りだと思うが、
ヤマトとかと融合したらキンクリなんか屁でもないな。
ハイプリエステスなんかが建物自体に化けると強いんじゃないかと。
近距離戦限定の上本体を守ることができなくなるけど。

ティナーは３部ディオの館で幻覚を作っていたケニーGのスタンド。
本編では名を明かされていないので6251か顎を読むべし。

ウェザーの能力は謎多すぎ。つか6部はそんなのばっかし。
グーグーの「思うだけで小さく出来る」って何だよ？そんなんアリカ。

ああ、やっぱり俺は理屈大好き人間だ・・・

ところで一つ疑問。

クリームが暗黒空間へと姿を消した後、ＧＥＲを使用した場合、クリームはどうなるのか？
ＧＥＲの能力は、次元を跳躍し、暗黒空間にまでその効果を及ぼすのだろうか？

GERもクリームを攻撃できないけど、
クリームもGERに攻撃できない（当たらない？）っていう状態と予想。
理由はなく、ただなんとなく。

GERって矛ではなく盾としての最強だよね。

？

マンミラと時止めって、どっちがより大量のスタンドパワーを消費するんだろう
時止めとクリームとスーパーフライと力ならどれが消費が多そう？

マジ疑問
恋人の射程とウェザーの射程はどちらが長いのよ？

780 ：　 ：02/02/27 10:51 ID:6crP8ILf
エンポリオ最強説を推す。少年の頃からあんなダメージ喰らって生きており
しかも画像から自力で二進法に換算できる天才性。大人になって体力・精神力・頭脳
が発達したら歴代登場キャラの中でも最強に近い人物になるだろう。
将来きっとスタンドも進化するに違いない。未来のスター候補だ！！
7部では空条貞夫と共に大活躍するに違いない。(アナスイもいるけど)

エンポリオ、感電の跡は全身にあるわ銃痕はあるわ、
しかも成長期だから傷跡が醜く歪むんだろーな・・・
哀れかな、こころない人達からの蔑視を背にしながら生きることになる。

ジョジョキャラはそんなこと気にしなさそうだけど。

　　　i ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. i
　　　i　 ヽ、　　 　 　 　 　 　 　 , . =―／　.l
　　　 ヽ　　＼　　　　　　＿　／'　　./　　 /
　　　　 ＼ ヽ ヽ. ,. - ' ´ 　 //　｀` / ,/ ／
　　　　　　`　、_ヽ　　・　・//,.、　 /_,.　'､
　　　　　　　 /　｀｀　／ヘｌ ｌへ＼´´　　 ヽ
　　 　 　 　 ,'　　 ／'　,　　　　、　＼　　　`.
　　 　 　 　.!　 〃'　 /　　　 ､　ヽ 　 ヽ　　 i
　　　　　　 i .//.i　_⊥┼{　　｝+┼+､ l }　　}
　　　　　 　 〉//| ´ ,.ｒ,=、ヽノ　,＝.､l　!.|ヽ/
　　　 　 　 // l ,Vﾚ!｛l:::ｊ|.　　　|l:::j｝'ﾚ'| | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 /,'　|/.ﾊ_ヽゞ''　 i┐　`'''ﾉ,ノl |N　　＜　シュナイダーは名キャラだもん！
.　　　　　 l !　　`^ヽ-｀.‐_-｀´-_.'.´ｰ'´l !　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 |.!　／｀´ヽ,. ヘﾆ};;{ﾆノヽ／,ﾘヽ
　 _　　　　ヽ､{/　　　ト:〜;〜／〜;| .ノ　 〉┐
　ヽ＼_,.ﾍ. -‐'´ヽﾑ　|_, , _／_、_、､| ｖ__i_」 ﾉ__　　.、
　　）　　｛__,.-‐,.'´￣ヽ.／　∧ヽ ＼｀ヽ、 ＼,､|_.ノ.ﾉ
　 '.. -‐ '"　　.｛ !!〃　.｝/　'　　 ヽ　＼ .｀ヽ.ﾉ.__　（
　　　　　┌ ''´ >､ __,ノ/　,'　 　　 ヽ　 ＼　 ＼,.｀`’

砂糖は帰れ。
　
Act.2最強が一瞬で撃破されちまいましたし、次はどしよ。
しかし感覚を共有するタイプのスタンドと戦えば最強だと思う。Act.2。
敵は融合実体化系か。闘い方考えて出直してくる。

>>180
がんばれ〜
俺、最強説唱える人達応援してるのよ。

反論はするけど。

ザワールドって成長すれば1日とか時間止められるようになるんじゃないの？

＞171
ＳＦＣ版だとストレングスが屋敷と合体してたとか。
運命の車輪と違って「船」自体を強化した攻撃とかは無い感じがするし
個人的には「力」は猿が人真似をするスタンドって感じだ。

グーグードールズの「心を動かす…」ってのは
単にグェスがスタンドのことをよく知らなかったから
そういう言い回しになったのではないかと

五部まででスタンドとは大体こういうものって型が出来ていたけど
六部はそういった所から原点にかえっているような

SFC版の設定を鵜呑みにすると
承太郎が時止められたのは帽子のおかげということになるぞ。
それでいいならそれでいいけど、俺はいやだ。
なお、本編で力はボロ船をタンカーに偽装していたので、
能力的には運命の車輪とさほど変わらない。
細かいギミックを優先したのが運命の車輪、
デカサを追求したのが力と解釈している。

グーグーは小さくされた徐倫が小さくされたことに気がつかなかったこと、
また小さくするという能力発動の描写が無かったことから、
本当に「思っただけで」小さく出来るﾄﾝﾃﾞﾓ能力と思われる。
ただし射程が短く、パワーも距離に比例する。

６部スタンドは超能力って言うより『魔法』って感じがするな。
問答無用、納得しろって感じの。

ってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>176
恋人は一旦体内に入ると射程無限、と言う能力。
射程距離は数�_のノミが数�bジャンプするような物。

>>172
本体がクリームの口内に入る前まで戻されて無駄無駄食らいます。

＞グーグー
リトルフィートは近距離パワー型で能力発動後は射程無限のため、
自分以外の人間を縮めるのには時間がかかる。

グーグーは貧弱な遠隔操作型で能力発動後は射程有限のため、
自分以外の人間を縮めるのは一瞬で出来る。

>>184
グーグーのスタンド本体がでてからは
ちゃんと触って小さくしてたよ。

>>187
そんな描写あったっけ？

ところでGER　VS　クリームなのだが、
GERの能力って因果応報というか、
相手の能力をちょいいじって返すという防御手段を取るイメージが有る。
つまり
経過をふっ飛ばして甘い汁を吸うディアボロには
↓
まず能力を無効にする（アンチスタンド能力）
↓
死に至る経過だけを味わせてやる（カウンタースタンド能力）

オフィシャルでGERの能力は「全てを０に帰す」とあり、
時を戻すという手段を使うことはありえないと思う。
暗黒空間に引き篭もったクリームをよくわからん演出で社会復帰させる
って方がどちらかというしっくりくる。ﾎﾞｰｾﾞﾝとしてるヴァニラに無駄無駄。

俺のGERイメージ
「相手の意思、能力を０にして、その打ち消したエネルギーの
ベクトルを真逆にして相手にそのまま返してしまう」
これなら初期GEの能力もなんとなく意味を持ててイイ気分だ。

みんなはGERをどういう風に解釈してる？
最強と言う点を除けば解釈がもっとも分かれる能力のひとつだと思うんだが。

ＤＩＯさんのスレに登場している裏花院ゥドルがある意味最強だとおもいます。

あのスレけっこうイイよね。

スレが生きていて（・∀・）ﾋﾞｸｰﾘ
これからﾏﾀｰﾘ頑張っていきます。

>>180Act2最強さん
Act2は自分に対しても使えるスタンドなので、そこから攻めてみては？
>>181さんと同じく応援します。

>>165
ウェザー最強なんて名乗っていますが、
実は便宜的に名乗っているだけなんです。
ＪＯＪＯにおいて最強があったら萎えます。
ただ、それでも戦術などを考えて
最強を目指していく過程(レス)を楽しんでいます。
描写の適当さに関しては、それが魅力でウェザーを選びました。

>ならば原作で苦労してないよ。
ただ、それだとマンガが面白くないので・・・(w
このスレでもあまり楽に勝って終わらせたいとは思ってないです。

>ただ、このスレが寂れたのは理屈をこねすぎたからという気もするから、
>まあウェザー最強でいいんじゃねーの？ってのもいいかも。
理屈をこねるのは当然ＯＫですよ。こっちもこねます(w
むしろ『いいんじゃねーの？』で終わってしまうほうがつらいです。

>>169
代弁ありがとうございます。ティナーサックスはケニーＧですよ(迷宮みたいなやつ)

>>161
ｼｮｳｶｰﾝ＆保全ありがとう！
来週のウェザー＆アナスイの活躍には期待しています。
個人的にはウェザーにはかまいたちを使ってﾎｽｨ。

復帰おめでとさん。

かまいたちね。それもいいかも。
うしおととらを思いだす・・・

俺の思うWR（スタンドのほうね）のイメージは、雲なんだよ。
なんどかビジョンが出てるが、どれも
雲と一緒に出ていて、ビジョン自身も雲のようなもので出来ていた。
パンチも雲パンチだったしね。

だから、ウェザーは雲を正確に操作することが出来るけれども、
（局所的に晴れにする→局所的に雲をどかす）
そのかわり雲から発生するもの、例えば雨なり雷なり蛙なりは
正確な操作はできないのではないかと思うのだ。

雲を操作する以上、気流の扱いには長けてそうなので
かまいたちというのはなかなかイイかもしれない。

ところでここはsage進行で行くのかい？

>194
スタンドのイメージは同意っす。
ただ、雨でピアノをペン越しに打ったことから
雲から直接放てるものは正確な操作が出来ると推測します。
蛙は、ウェザーからは中庭を見ることが出来なかったため
徐倫も巻き込む形になったと思います。
看守や囚人の反応を見るに、蛙は中庭だけに降らせたものだと思われる。

と、蛙攻撃について考えていて気が付いたけど
ウェザー･リポートは能力の射程距離は大きいけど
スタンド自体の移動範囲は小さいのかもしれません。
目のようなものはあるのでスタンドから見ることは出来ると思うし。

昨日のsageは、その日中に答えられそうにはなかったからです。
age・sageは個人の好みでいいと思いますよ。

ＧＥＲで全ての意思を０に戻すっていっても、
その場所、世界にはアイスの意思は存在しない訳だからな〜
（アイスの意思は暗黒空間にある）

効かないんじゃない？

＞ただ、雨でピアノをペン越しに打ったことから
＞雲から直接放てるものは正確な操作が出来ると推測します。
あれは雨で操作してるのではなく、気流で操作してるものだと思う。
同時に雨を降らせたのは水溜りをつくって敵の顔を映すためでは。

天候射程距離：数十メートル（20程度？）
スタンド移動範囲：数メートルって感じかな。単行本ではCとなっている。

今後最強候補としてエントリーするかも知れない
ボヘミアン・ラプソディーのためにアゲ

近距離パワータイプのくせにスタンド射程１０ｍもある世界は卑怯臭い。

おーっと設定が固まってないなんて無粋だぜ。

>>199
その射程距離のせいで☆に負けた説。

ボヘミアン・ラプソディー最強

ゴジラを召喚してあぼーん

>>201
ガンダムが倒しますよ。

マンインザミラアとクリイムのコンビはどおお？？？？

ザ・ワールドに勝てるスタンドなんてねーだろ
議論する価値ねーよ。承太郎が勝てたのはDIOの油断だし

>>204
例えば正義。広範囲の幻覚の中で本体を探して叩けるか？叩けない。
例えばアクトンベイビー。透明の本体を探せるか？探せない。
例えばマンハッタントランスファー。狙撃のタイミングを掴めるか？掴めない。

正義は索敵もしくは防御能力に乏しい。
見つかる前に殺る、見つかっても殺られない、もしくは見つからない。
これらを満たさねば本当の最強とは呼べんよ。
伊達に五スレ目に突入してないってこったな・・・

>197
一日考えたけどウェザーが雷・蛙などを制御できると
示せる部分が見つけられなかった・・・。
なので直接攻撃の主力はかまいたちと蛙(気流で間接的に制御）で
進めていこうと思います。

>204
ウェザーなら霧を使って５分５分の状況に出来る。
そして蛙を降らせて自分は気流で防御。
これで有利な状況に持ち込める。

>>196
ひょっとしたら、クリームはＧＥＲをもってしても倒せない唯一のスタンドかも…

>>196
暗黒空間と言えども、クリームの口を通じて
この世界（漫画の中の世界）に繋がっている。
よってGERの能力の到達範囲内と思えるが、どうだろうか。

ジョルノに何がしかの影響を与えられる存在なら、
必ずどこかを通じてGERの影響を受けてしまう。
だからGERは距離、概念を無視して絶対防御を達成できるのだと思う。
まあ、これは捕らえ方のひとつだけどね。

>>204
本体が吸血鬼なら最強と言えなくも無いんだけどな。＞世界
まあ、それでも金栗に負けたんだから黙ってなさいと。

>>206
どうでもいいけど、スタンドが本体より大きい場合。
スタンドで全身を覆えばJ・ガイルモードで毒効かないのでは。

>>208
ＤＩＯ様は言ったね！
「この世界の空間から姿をまったく消すスタンド」と…

口を閉じればノープロブレム

>>210
口を閉じたら攻撃できないっスよ！

完全に消えながら攻撃している風に見えるが…

暗黒空間に繋がっているのはクリームの口である。・・・�@
消えながら攻撃するとは暗黒空間に飲み込むことである。・・・�A
�@、�Aより「完全に消えながら攻撃している風に見える」状態とは
「世界にクリームの口だけを残して全身を暗黒空間に移した」
状態であることに気づく。
通常の攻撃は暗黒空間に入った瞬間に砕かれる（チャリオッツの剣針）ため、
一見して完全無敵に見える。というより、GER以外には無敵。

世界から完全に消え去ったら世界に干渉できないなるだろ。
干渉している以上、必ず世界に繋がる橋なり糸が存在する。

アイス「『暗黒空間』の中で動けるのはこのヴァニラアイスだけだッ！」
GER「コレが…」
　！！
GER「『レクイエム』………ダ！」　　（以下略

>209
蛙＋暴風、これ最凶。

>>215
しかし天気同時発動は原作にないという諸刃の剣。

前スレようやくHTML化！これから見てきまうす

>216
ならば雨でピアノを弾いたときのように蛙を制御ッ！・・・強引かな

>>217
長いだろうけど頑張ってね。

>>218
制御するには肉眼で確認しなきゃいけない。
相手の攻撃に身をさらすリスクがあるのでは？
霧＋蛙ができないとすると。

クリームの攻撃方法だけど、あの完全に姿を消しているときは
いわゆるドラえもん状態と理解しています｡
ドラえもんが自分の四次元ポケットに入って全部消えてしまうっていうときがありますよね？
アレと同じではないかと｡
つまり、ポケットの中の四次元であるのとクリームの口の中の暗黒空間であると言う違いだけではないでしょうか？

どうでしょうか？

>219
霧も必要なのを忘れてた・・・。
というわけで霧＋蛙は諦めます。
蛙は防御可能なスタンド使いに対しては、
奇襲として使うくらいに留めたほうがよさそう。
世界・キンクリはだてに１０スレ行ってないな・・・。

トーキングヘッドが最強。

>222
『ヘブンズ・ドアー』！岸辺露伴の命令に従うッ！
受信機でも持たせてれば十分代用可能。

ＧＥＲ対シルバーチャリオッツレクイエムは？

全ての意思を０にする前に、ＧＥＲそのものが敵に回る可能性あり

>>224
「敵に回るという真実」に到達する事はありません。

ノトーリアスＢＩＧだろ。

４００まで下がってしまった・・・。
まずいな・・・ノトーリアスＢＩＧ対策もままならないし。
本体死んでるのもありなのかな。
だとしたらハイウェイ・トゥー・ヘルとチープトリックも最強候補に。

ウェザーでのチープ・トリック対策は
分厚い積乱雲で自分の視界をゼロにし、射程内無差別雷電攻撃てのはどう？

露伴がヘブンズドアーをチープトリックに使った時は
露伴自信が本になってたから、チープトリックに雷当
たったらウェザー自身が感電しないか？

>228
背中を見る前に殺っちまえってことですか。
肝心の単行本が今手元に無いのがつらい・・・。
確か背中を見てからスタンド発動までのタイムラグが
あったと思うので、その間に攻撃するってのを今思いついた。

>229
とり憑かれてからだと絶望的です。

読んできた･･･気になるあの娘にムーディーブルースが最強な気がしましたが、
どの道それをやるには彼女が立ち回りそうな場所かつ自分も入れる場所でやらなければならない為、
告白したほうが手っ取り早い気がしました。むしろ気になるあの娘をサーフィスが最強な気がします。最低ですけど。

ところでメタリカは結構強いと思うんだよね。実質ある一定の距離を保ってるだけで勝ちだし。
お互い能力知らない条件だったら本当強い。知られてたとしてもかなり強い。
光学迷彩は多少ばれやすいけど、クリームと違って位置確認が容易だしな。
しかも、砂鉄操作でCGもびっくりの高解像度、工場製品もびっくりの高精錬を実現できるので、
相当細かい芸当が可能な予感。
二重残像拳くらいは使えそう。ただ、都市部では使えないんだよな。
その代わり、今度は分解能力が猛威を振るいそうだけど。ん？ってことは鉄いっぱいの都市部の方が
結局凄いですな。光学迷彩も武器精錬もやりたい放題。目潰しなんかも楽勝な気が･･･
っていうか、最初の一撃で目を奪えば勝ち確定じゃ･･･
回避力と攻撃力は物凄い。特に攻撃は、パターンも豊富かつ一撃必殺も可能、
なおかつある程度鉄分搾り取ればほっといても死ぬ。
弱点は防御力。エアロスミスなんかにはバレバレだし。
アブドゥルさんやイギ太にもバレバレだ。それも周りに他人がいなければの話だが。
エアロと魔赤はレーダーを目で見てるので、目潰しでお終い。
イギ―は鼻だから、鼻を潰せばお終い･･･書いてて嫌になってきたが、ほとんど反則なくらい強いな。
っていうか脳みその鉄分いじって(略)

本体死んでる系は今まで不戦敗にしてきたけど、許容になったの？

>>231
メタリカの光学迷彩は、相手から見た側面に絵を描くことによるもので、
二人以上の観察者から隠れることはできない。
（例えばエピタフの予知は第三者的視点から見るため、
　移動するリゾットを目視することが出来た）

○←リゾット　○←A

○←B　　（AとBを同時に欺くことは出来ない）

視界を共有するスタンドには無力。
また、相手の位置を認識しなければ迷彩はかけられないので、
常に先手を取れるわけでもない。
１対１、不意打ち無しの勝負だったら強いが、最強ではない。

>>232
別に第三者とかじゃなくても、普通にドッピオに見られてます(チラッと)。側面とかそういう描写はどこにもでてませんよ。
単に背景に紛れるだけで、ちょっと見つかりにくいってくらいですかね。でも、完璧に消えてもいるしな。
ダメージを食らうと迷彩が解けてるんで、集中力の度合いにもよるでしょう。
ちなみに射程距離は５〜10メートル。
基本的にスタンド自身は本体の体内にいて、射程距離内の鉄分操作が能力。
おぞましさも最強クラスっつーか。いやリゾットはかっこいいけど、スタンドはキモイよね。

>>233
キモイか？おれは癒し系だと思うが

>>231
ようこそ！
最強論の人が新たに出てくれて嬉しいです。
防御面がネックなメタリカですが、
そのずば抜けた暗殺能力の高さを武器にして頑張ってください！

どっち道、金栗が戦闘態勢に入ってれば大抵のスタンドには勝てる。

どうでもいいがテスト中に飛ばされたら死ぬ。

>>235
いや、そんなに丁寧に対応されるなんて･･･ちょっと困っちゃいますｗ
よろしくお願いしまーす。
>>234
中々の剛の者ですなｗロォ〜〜ドとか言ってるんですよ？ウジュウジュしてるし。
>>236
キンクリにもいい勝負できるのがメタリカ。基本的に金本体からキンクリの射程2メートルに近づかずに
逃げてるだけで勝てるはず。原作では、漫画的にまわりくどい殺し方をしてたけど、
ガチンコだったら脳みその一部に剃刀入れ込むだけで即死だと思う。
ただ、ワールドは辛い。というか0から20メートルくらいではワールドって無敵だよねえ。

>>238
原作でドッピオが苦戦したのは、
彼にはキンクリの「右腕」と「エピタフ」しかなかったから。
未来予知はできても、その予知を吹き飛ばす能力が使えなかった。
だから、もしもボス対メタリカだったら、

ン、喉にカミソリが出るな
↓
五秒吹き飛ばし！相手の動きは全て見れる。
↓
後ろに回りこみーの、血で目潰しーの・・・
↓
時よ再始動しろー！ドグシャ！

で終わる。
また、メタリカの磁力は距離に比例するため、
心臓や脳内に異物を創るためにはある程度の接近が必要。
あんまり離れると喉などの表層部にしか創れないと見た。
どでしょ？

うな。漫画の都合っちゃあそれまでなんだけど･･･口ん中から出してるからねえ。
ああ、喉の内側の表面って考えれば辻褄合うね。それじゃあ、接近しないと(1〜2メートル)、
あるいは接近しても即死攻撃は出来ないってことで。俺設定です。
そうとも限らないけど、そういうことにしよう。
メタリカ側は逃げながら戦うのが安全策なので、後ろに回りこむのはちょっと難しい。
ワールドは距離を詰められるけど、クリムゾンはそうはいかない。時飛ばしで攻撃回避出来ても、
決定打に欠ける。そもそも策敵が大変。これは、時を飛ばしても同様。
とりあえず、メタリカによる勝利の方程式：
１．5〜10メートルの距離から相手の両目の表面を攻撃、視力を奪う
→2. 止め
要するにリゾットはとっととドッピオの両目を潰しておけば良かったんだね！

メタリカはわざわざ武器を作って体表まで持ってこなくても、
血管から鉄分を適当に散らすだけにとどめておけば
攻撃のタイミングがわからず、何のヒントも掴めないまま体力を消耗していく。
また、動かずに隠れていれば、予知されても動きの軌跡が見えない。

なんだよねー。エピタフはあくまで目で見て確認するわけで。
また一方向から見てるから、反対側から攻撃されてると確認できないってことも有りうる。

攻撃のタイミングが分からないにしても、エピタフに姿が映るだろ。
時飛ばしで動きが見えると言うのもある。

あと周囲に砂鉄でもバラ撒けば引っ張る方向が分かるんだから近寄って一撃でKO。

書き忘れ。

＞動かずに隠れていれば、予知されても動きの軌跡が見えない。
こちらが移動すれば見える。
そもそもエピタフのカメラ位置がどこに来るかなんて金栗本体にも分からんだろ。

>>243
時飛ばしても見えないものは見えないんじゃあないか？
例えば、空気の動きまで見えるのか、とか。

>>245
1・背景が飛ぶから、飛ばない背景が出てきた位置にいてｳﾏｰ
2・視界外から飛んでくる弾丸が分かるんだから、全ての動きを把握している
3・時を飛ばして移動すれば相手方向に対応した擬態ができずに簡単に発見される

>>240
＞メタリカ側は逃げながら戦うのが安全策なので、後ろに回りこむのはちょっと難しい。
＞ワールドは距離を詰められるけど、クリムゾンはそうはいかない。

相手と一定の距離を保つという行為は時飛ばし中には不可能。
「逃げる」ことはできるが、「間合いを保つ」ことは出来ないのがキンクリ。

おおやっぱキンクリにたてつくと盛り上がるねえ。
>>246
１はどうだろうね。確かに背景が飛ぶけどあれは漫画的な表現じゃない？
２で言うとおり全ての動きを把握してるくらいなら、背景が飛んだら分け分からん。
というか、飛ばして良いものと良くないものの区別はどうすんのよ。
っていうか、それで擬態の部分だけ飛ばされて分かるってのは、拡大解釈しすぎだよ。
そんな策敵に都合のいい能力、却っっっっっ下。

そして、全ての動きの把握っていうなら、それって名無しさんはどういう風に理解するわけよ？
身の危険は全部キンクリが取り払ってくれんの？
＞視界外から飛んでくる弾丸が分かるんだから
全ての動きが分かるってのは、理屈になってないよ。乱暴すぎ。要説明。

そして３だけど、一方向に向けてしか擬態できないってのは、誰かの脳内設定ですよ。
どこにもそんなことは書いてない。っていうか、光学迷彩の仕組みって良く知らんけど(知ってる奴なんかいないけど)、
一方向に背景を書けるのになんで全方向に書けないわけ？出来ない道理はないと思うんだけど。

あー56巻と63巻がほすぃ。見つかんねー。

刀がスタンド？の敵が出てくる巻を立ち読みしたんだけど(JOJOを読んだのこれが始めて）
柱とか貫通して切れるのにフェンシングする奴みたいなスタンドに止められていた・・・。
まぁなんでとめられたんだろうって疑問に思っただけです・・・・・。

>248
比較的分かりやすい科学的な光学迷彩の説明だと思うページ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-kai/movie/mousou02.htm

>>249
アヌビス神の能力は実体のある剣が物体を透き抜ける能力。
スタンドは無理。

>>246
大体ミスタの弾丸は、エピタフの予知で防いでるんじゃなかったっけ？

とりあえずキンクリの性能をもう一回定義しなおしてくんないとなあ。うわー超面倒ー。
荒らさないようにお願いします。

＞全ての動きが分かるってのは、理屈になってないよ。乱暴すぎ。要説明。
本人が言ってるんだからしょうがない。
ハンターの円を触覚から視覚に変えたような物だろ。

＞一方向に背景を書けるのになんで全方向に書けないわけ？出来ない道理はないと思うんだけど。
…。

>>246
取りあえず３だけ反論してみるよ。
キンクリで飛ばされている者は、時を飛ばされる前にしようと思っていたことを行う。
決して意識不明ではない。
ので、「キンクリ方面に擬態絵描いちゃうぞー」と思ってれば３は不可じゃない？

＞254
「時を飛ばして移動すれば相手方向に対応した擬態ができずに」。

>>255
移動しようが見えてるだろ。
攻撃が当たらないのは予知、「攻撃の軌跡を読む」ことのおかげで、
決してキンクリを認識してないわけじゃないはずだが。

>>256
金栗がブチャやポルナレフやジョルノの背後に回れない事になるから、
それは絶対にないと言える。

ミドリコのスタンドが最強というのは？

>>257
ブチャやポルポルやジョルノは
「攻撃する」とだけ考えていたのでそれ以降が無く、対応できなかった。
この場合のメタリカは
「キンクリの移動に合わせて迷彩する」事を飛んだ世界の中で行う、のでおけー。
　
屁理屈だな、出直してくる。

キンクリの性能
１、スゴイパワー
２、未来予知（動画）
３、都合の悪い未来の数秒から自分を切り離せる
４、その際、全ての動きを把握できる
５、ただし、射程距離自体は短い（２ｍ）
だいたいこんな感じだったっけ？

マズい、都合の悪い事吹っ飛ばせるのを忘れてたよ。
無駄無駄でした俺。

>>258
空間を削り取るッ！

>>247
その通りですね。その代わりキンクリも距離を詰められない。から、背後に回るのは難しい。
っていうか基本的に逃げる相手を足止めするには、飛び道具使うしかない。
時飛ばし中は攻撃できないから、足止めは普通の時間のみ。
>>250
あ、どうも。
しかし、あんまり科学的に解説されても･･･そりゃ無理だって話になるだけだし。
とりあえず正面から以外ではばればれってとこですか。
ようするに、モニターに対して垂直な視線以外には、歪んで見えるってことですよね。
平面じゃなくて粒みたいな画素だったら出来ないのかねえ･･･想像不可能ですな。
脳内設定と書いてしまい、すみませんでした。俺が阿呆でした。
相手方向が固定されてる時のみ、透明可能ということで。

ただ、キンクリに対してはそんなに近づかないし、そもそも逃げながら戦うべきだからあんま関係ないっちゃない。
だだっぴろい荒野とかだったら、キンクリは隠れようがない分いったん離れられて見失うと結構辛くない？
距離が離れれば離れるほど、ちょっとやそっとの歪みには気付きにくくなるし、少し移動したくらいではメタリカ本体の正面から
外れることが出来なくなるし。

キンクリの勝つ方法：いったん見つけたら距離を詰めるなりして攻撃する。
飛び道具が使えるなら、ある程度まで近づけばかなり有利。ただし、メタリカの攻撃力も増える。
メタリカの勝つ方法：ともかく距離をとって、相手の位置を認識しながら透明化する。
いったん相手が見失ったら、隙を突いて10メートルまで近づき目潰しすれば勝ち。ただし、キンクリが予知してれば回避可能。
原作通りの荒野みたいな、身を隠す場所がないとメタリカが有利･･･かな。

>>263
何か根本的に勘違いしてやいないか？
メタリカは攻撃するために相手から10mくらいの位置にいるとする。
相手が近づいてきたら下がって10mを維持する。
それが「逃げながら戦う」だ。
しかし時飛ばし中では、相手の動きに対応して行動できない。
つまり相手が近づいてこようがダッシュしてこようが反応できない。
無意識のまま見えない相手を中心に意味の無い10mを保ちつづけるだけさ。
5秒間あれば10mの距離を詰めて回り込むくらいの芸当は出来るよ。

君は「そもそもメタリカのいる方向がわからないじゃん」と言うかもしれないが、
本編で「エピタフの画像はメタリカの迷彩を見破れる」と提示されている。
というのもエピタフのカメラ位置は不定だからだ。
しかも時飛ばし中、メタリカの動きはバレバレだ。

イッペン落ちついてレスを読みなおしたらどうだ？
このままだとシアーハート最強と同じになるぞ。

>>253
ディアボロ本人なんて言ってるの？今手元にないから確認できないのよ。
「その世界の動きを予知するように見ることができる」んじゃないのか。
つまり、見えないところは判断しようがないんじゃない？エピタフも視界で判断するのみ。
コマ送りになろうが迷彩の動きは見えようがないと思う。距離が離れてれば。

あと250みたいに説明もしないで、･･･とか書くのはえらそーですね。
無知なら無知と言え。説明できるならちゃんとしろ。
できないなら余計なもん書くな。気持ちわりぃ。荒らしてるつもりはないが、はっきり言っとくよ。

>>264
えーっと。
1.エピタフのカメラ位置は本体の周囲2〜3メートルの範囲を任意だと思われますが、違うんですか？
そうじゃないと凄い使いにくい気がします。あと、カメラ位置が不定だからメタ本体の位置が分かるってのも
理屈になってません。
あと､時飛ばし中メタリカの動きがバレバレってのはちゃんとした説明はないんですか？

2.戦法の説明
ともかく逃げることだけを考えて相手の位置と反対側に全速力で行くと考えてください。
あ、今のメタリカの戦法は、まず射程外に離れて姿をくらましてから暗殺する、です。
そもそも間合いを保つのは､キンクリの場合相手の動きがあっちいったりこっちいったりするので
狙うのは得策じゃないでしょう。どう考えても。
よって一遍、ともかく逃げる！100メートルも離せば上出来です。
名無しさん同士の能力は同じなので、時飛ばし前の金本体の位置と正反対の方向に全速力で移動すれば
距離が保たれることはあっても詰めることは、足止めしない限りできません。
これは、距離が開けば開くほど難しくなります。
そこからいかに近づいて目潰しするかで勝ちが見えてくるんでは？
ま、障害物がない無限フィールド限定の戦法なんですけど。

恐怖を乗り越えたダービー兄。
「このゲームでダービー兄が精神的動揺による操作ミスは決してない！
と思っていただこう！」

どっち道、砂鉄やナイフで索敵すればアッと言う間に位置がバレる。

＞メタ
煽りに弱かったり、必要以上に長文書くのは勘弁してもらいたい。

時飛ばし中に見えるものを定義してみる。
１・背景が消えてるのは漫画的表現で、実際は普通に見えてる
→迷彩は有効
２・本当に消えてて、動くものだけが見える
→迷彩と関係無しに、とにかく動かなけりゃＯＫ。　　　　　　　　　　　　　　　

>>265
＞あと、カメラ位置が不定だからメタ本体の位置が分かるってのも
＞理屈になってません。

58巻P187、1コマ目より
『普段はよく見えないが予知したからこそ見えるのだ！』

理屈がわからんでも、見えるものは見えるんです。
これを納得してくれ。そう書いてあるんだよ。
それだけだとﾊｧ（ﾟДﾟ）?だからみんな理屈こねてるんだよ。

以下はそういう理屈だから読まなくても良いよ。
次の引用まで飛ばしてくれ。

多方向から身を隠せない理屈は、
背景をボディペイントした人間を別の角度から見るってのを想像してくれ。
わずかに数度ずれただけで違和感が生じる。
粒で描くといっても、それは観察者の方向を正確に知らねば意味がない。
これは見る方向によって絵が変わるシールを想像してくれ。
予知のカメラ位置は不定だから、これは意味が無い。


＞そこからいかに近づいて目潰しするかで勝ちが見えてくるんでは？

だから近づいて目潰しするのは読まれちゃうんだってば。
読まれる→時飛ばされる→回りこまれる。
キンクリは臆せず接近しつづけるけど、
メタリカは逃げつづけるしか選択肢が無い。
逃げつづける相手と追う相手、どっちが勝者よ？

>>268
必要以上書いてるつもりはないんだけどねえ･･･
>>270
58巻P187、1コマ目より
『普段はよく見えないが予知したからこそ見えるのだ！』
こんなセリフがあるんだよなｗ。これはかなり解釈が難しい。
っていうかキンクリ派には上手くすると凄い武器だｗ
とりあえず、論理的な帰結よりも、作品内での描写・セリフの方が証拠として強いってのは同意。

それはさておき、要するにカメラ位置が不定ってのは、本体の位置とは別のところからの視点で見れるってことだね？
それで、迷彩は本体方向に向けているから、エピタフの視点に向けては迷彩が利かない。つまりは、二つ以上の視点から見てると
迷彩はすぐばれちまうってこと？

『鈴美おねえちゃんが窓から逃がしてくれた』
『鈴美おねえちゃんが窓から逃がしてくれた』

いきなりだが俺は、ヘブンズドアー最強説を唱えたい。（ヘヴンズドアー？）
というか本体が「名無し」で描く速度は普通という弱点があったとしても、
最強になれるのは最終的にヘブンズドアーの使い手のみだと思う。
原稿携帯有りなら楽勝、
さらに自分にも本にした時の書き込みが可能ならもっと余裕でいけるだろう。
以下は全スタンド使いとの杜王町でのゲリラ戦を想定。

（１）　顔で運勢を変えるスタンド使いを本にした時の書き込みにより下僕にする。
このスタンドは攻撃力に乏しく技も決めやすそうだから最初のターゲットになる。
漫画との相性も良さそうだ。悪い運勢に変化させられない様にだけは気を付けたい。
その前に他の敵に合ってしまったら、それが手に負える相手なら下僕に、
でなきゃ射程に近付かないで逃げる。敵はこちらを見ちゃいけないので逃げ易いだろう。
もし自分に書き込めるとしたら、康一にやったみたいに吹っ飛んで逃げるといい。
この「シンデレラ使い」入手のプロセスに成功すれば、こちらは
「チェスや将棋で言うチェックメイト」
にはめたやったと言ってもいいだろう。

（２）　下僕に自分の運勢を変えさせたり、
相手を魅了する顔に変えさせたりして、マンガのスタンド使いを入手。
運が良くなっているので「トト神使い」はすぐ見付かるだろうし、
マンガもこちらに味方してくれるだろう。
この間の他の敵の邪魔もメイクによるによる好運や魅了で回避。
そもそも遭遇しないかもしれない。
マンガのスタンドは暴走していて制御不可と考えられるが、
ヘブンズドアーの書き込み能力により自分に都合のいい予言を出させる事で解決。
これで完全に未来を把握する。
「トト神使い」入手。

（３）　ここまで来ればマンガなどのキャラを抜け出させるスタンド使いも
軽く下僕に出来るだろう。
「ボヘミアンラプソディー使い」入手。
敵をトト神のマンガに巻き込む事で、確実に予言を成就させる事が可能になり、
もはや運命を支配するスタンド使いになったと言っても過言ではない。
交通事故で自分や下僕などがいきなり死ぬ、なんて不運も無くなるだろう。

（４）　そして最後に全能力者による幸運を総動員して
「ＧＥＲ使い」に闘いを挑む。例えスタンド能力は無効化出来ても、

彼らをつつみ込む運命を止めることだけは･･･
どんなスタンドにもできないのだ･･･。　　　　　　（ｂｙ．第三部ＤＩＯ戦）

勝利して「ＧＥ」の身体部品交換能力、生物製造能力さえ入手出来れば、
「不老の身体」、「尽きない食料」すら手に入るのだ。
他に氷、水使いも手に入れれば、
闘い以外の要因による「衰弱死」などで負ける事も無くなるハズだ。

（５）　ことここに到ればもはや
メタリカだろうが、
キンクリだろうが、
ＦＦとの種族間戦争だろうが、
ＤＢキャラ相手だろうが、
問題じゃねー、と
思うのだがそんな俺は甘い？
リアルタイムでこのスレにいたわけじゃないから
どっかに駄目なとこがあってもわからないので意見が欲しい。
まあ天敵はラッキーマンかな。

ていうか272こええよｗ
ヘブンズドアは相性もある。ただ、後半では、スタンドのビジョンとして
ピンクダークの少年がでてる。こうなると相性関係なくなるみたいだけど。
ていうか俺いつ寝るんだろう。

＞天国
戦闘は一対一が並列にいくつもあるだけで、
その前の戦いで○○を入手した、とかは関係ない…と思う。

名前消し忘れてた………しかし誰にも私を追うことは出来ない。
きみさえいなくなってくれればね……。

>>279
いや、前スレかどっかでボーイツーマンで最強を目指すとかいうのを見たが、
能力を奪って強くなってくっつーのを前提にしててもそれは何も言われてなかった。
つーか感覚的にルール無しで全員で殺りあって最後に全員をひれ伏させた奴が
最強って感じがしないか？タイマン無敵でも最強は語れないよ。
だからゲリラ戦を想定したつもりなんだが。

>281
打倒GEレクイエムは無理だろうけど、まぁ頑張ってくれ

>>281
ボーイツーマンは相手の能力を奪うのが能力だからってのと、
あまりにも弱いからってので憐憫の情を受けていたのもある。
シンデレラにすらジャンケンしてもらえるかどうか怪しい。
まあ、これはただの愚痴です。

>>282
ＧＥＲははっきり言って万能。あの設定では既存のいかなるスタンドも勝てない。
なんせ荒木自身が現時点の最強スタンドというつもりで
設定したと考えられるのだから。
だからあれより強いスタンドを考えるんなら現時点より
未来に目を向けてみたいと思ったのだ。すなわち
「最終章の最後の最後でピンチになった主人公が手に入れそうな最強スタンド」
のことを考えてみたわけ。それが俺の場合、
「運命を操るスタンド」みたいな物だったってだけ。
この類のスタンドならハッキリ言ってなんでもアリなんだから
ＧＥＲより強くても納得出来るし、だから擬似的な「運命を操るスタンド」でも
なんとかなるんじゃないかと思ったのだ。
まあラストが全スタンドの全滅かも、とか荒木次第でどうにでもなるんだから
やっぱ作者に贔屓されてるＧＥＲは反則かもしれない。
それでも運命を操る神みたいな奴がレクイエムみたいな
わけわからんスタンドに勝てないのは納得いかねーけど。
運命はスタンドじゃどうにもならんと第三部ですでに荒木自身が設定してるし。
なんか文なげー。ｽﾏｿ。

>>283
でもほとんどの説がゲリラ戦前提みたいになってるよ？
それが駄目なら出直してくる･･･

>>285
いやスマン、とくに文句はないです。続けてください。

どうやって最初に「シンデレラ使い」を見つけるんだ、
とか、弱っちい「シンデレラ使い」が他の奴に先に殺されてたらどーすんだ、
とか、ボヘミアンラプソディーの詳細はまだ不明だ、
とか、来ると思ってたんだけどなー。
とりあえず落ちるよ。反論レスあったら後で答える。

どうでもいいけど、天国への扉って濃い色眼鏡かけてりゃ勝てるよな。
昔懐かしの色付き半透明下敷きとか。

>>天国扉最強
スタンド能力そのものの強さの主張というより、
究極系を目指すと言った感じのようですね。
ＧＥＲを破れる者の出現には期待します。

>>メタ
すいません、以下失礼な物言いになります。
睡眠時間を削りながらの議論はあまりよくないですよ・・・。
細かいところに気が向かなくなってくるので。
あと、コテハンは名無しよりも荒れ度が高くなってしまうので
気をつけてください。以上、偉そうに言ってすみませんでした。

あと、メタリカ使いは物陰に隠れて少しずつ鉄分を逃がせて、
見つかったら逃げる。を繰り返せばいいのでは？

クリムゾンの弱点は
・数秒間の予知しか出来ない
・予知はあくまでビジュアル的なもの
・時飛ばし中に攻撃できない（ナランチャを殺した時はどうやったのだろう）
・直接攻撃（それ以外のスタンドでの攻撃はない）

これに対する戦術としては
・さらに裏をかく（例：ブチャラティ）
・見えない攻撃を与える（例：メタリカの鉄分逃がし）
・見えても対策がわかりづらい能力（例：ボヘミアン）
・時飛ばしが終わった直後に攻撃（例：ポルナレフ）
・攻撃を与えさせない（例：テンパランス、オアシス）

だと思います。キンクリの能力は非常に強力だけど、
破れないことは無い。と信じています。

シンデレラってどこまで運勢あげれるんだ？
ラッキーマン程度まで運勢をあげれるのか？

キンクリはエピタフにメタリカの擬態が映ったら、すかさず時を飛ばして、
時飛ばし十数秒で背後に回って一撃くれてやるだけで勝てる。

鉄製の棒を指に置いた物でもいいから、コンパス持ち歩くとかな。
砂鉄と投石用の石さえあれば、ただの近距離パワー型でも勝てそうだし、
そんな物は世の中いくらでも転がってる。

ノトーリアスB･I･G

>>293
ボールを転がす＞釣られて動いた所を箱で閉じ込める＞終了

>>294
箱の外の動きに反応すると思うよ。
海に沈めるなりケネディ宇宙センターで打ち上げるなりしたほうが。

>>295
止まってる物に自分からぶつかるとダメージがあるので、
箱で閉じ込めた時点で外に出れません。

>>296
あ、なるほど。理解可能。おみそれしました。
（でもダメージは有るけど、箱も壊れるような気がしないでもない）

>>297
鋼鉄で作られた箱ならそう簡単にはいかんだろう

Death 13
これ。最強。
寝てる間ならまさに無敵。
スタンド出したままで普通は寝ないだろ。

とりあえずスタープラチナは全然最強じゃないって結論で

トニーさんのスタンド最強だと思う

>>292
何度でも書くけどそれは後ろに回れればの話。キンクリは、まずメタリカの近づくのが大変。時飛ばしじゃ距離は詰められないよ。

砂鉄はどうやって集めるんですか？磁石でも持ってないとそう関単には集まんないと思うよ。っていうか持っててもｗ
あと、メタリカの位置は、メタリカがそいつから鉄分を引っ張ろうとしたときにしか分からないんじゃない？
多少ダメージ食うけど、自分の肉片なり血なりをばら撒くって手もあるしね。
足首にいた奴らだけでも、頭皮に剃刀を埋め込むくらいの力があるのは59巻に書いてある。
目潰しは針一本、目の真中から出せば完了。とびちった肉片、血痕からでも十分いけそうでは？
>>289
心遣いありがとうございます。単に生活リズムが夜型になってるだけなんですけど(笑)。様子見てコテハンやめま〜す。

>>288
色眼鏡でヘブンズドアーを見えない様にしちまおうてこと？
まあ杜王町でのゲリラ戦想定なんだからグラサン調達ぐらいは可能だろうけど、
確実に防げる保証の無い状態での実戦でそれを過信するのは
やっぱ自殺行為に等しいと思うし、眼鏡を外されたら結局終わりだろう。
王手に必要な最初のターゲットはあくまで無力なシンデレラ使いなのだ。
むしろ自分の目を潰す方が確実かつ効果的。俺ならそうする。
だからこの戦略の場合第一ターゲットのシンデレラ使いに自分の目を潰されたり
（自分の顔パーツは換えられない様だから脅しての視力復活の強要は意味がない）、
自殺されたりすると（そんな事する理由はないが）、「ほぼ」アウトなのだ。
シンデレラ使いさえ入手すれば顔のパーツ交換で正常な目に交換出来てしまうので、
その手は通用しない。盲目の水使いもシンデレラ使いがいれば下僕に出来るのだ。

以上の理由を踏まえてチェックメイトには真っ先にシンデレラ使いを狙う事が
必要だと言いたかったのだが。

>302
コテハンやめろという意味じゃないっスｗ
むしろやめて欲しくないです。
ただ、コテハンだと言動が目立ってしまうので
煽りにケンカ腰な口調になってしまうと、
前スレのような不幸が起こってしまうのです。

それから、キンクリ相手には無理に擬態を使わなくてもいいような気が。

>>302
横からスマソ。
俺はキンクリの時飛ばしで距離は詰められると思うけど。

具体的には
エピタフで１０秒後のリゾットの位置を確認。
→この時点でリゾットは絶対に１０秒後にその位置に行く事が確定。
→後は１０秒間時を飛ばしながら移動、リゾットあぼーん。
って、感じで。

>>302
だから、距離を詰める必要があるのはメタリカの方なんだって・・・
一度100キロでも一億光年でも離れたとして、
いつかは10mに近寄らなきゃいけないんだ。でなきゃ攻撃できないからな。
そしてその姿は予知に写ってしまうんだ。

攻撃の瞬間の五秒前に時飛ばし
↓
メタリカは無意識に前進
↓
ｳﾏ‐

上記の三段論法を破るには、
メタリカは永久に逃げつづけなきゃいけないんだ。

あと細かいけど
＞足首にいた奴らだけでも、頭皮に剃刀を埋め込むくらいの力があるのは59巻に書いてある。
あれは近づいたリゾットの攻撃で、足首はただの囮だよ・・・

なんか同じこと言い合ってる気がするが、
君は俺や他の人を釣って楽しんでるのか？

＞メタリカ
対キンクリは面白いし、話の腰を折るようで悪いけど
囮作戦で来るバステト女神対策も考えておいてよ

確か、相手の能力は予め知っているんだよね？

＞なんか同じこと言い合ってる気がするが、

そういうスレなのでは。んな言葉で反論封じられたらつまらんスレになっちまう･･･

＞君は俺や他の人を釣って楽しんでるのか？

確かに俺はその言い合いでこのスレがあがってたから釣られてきたクチ。
もしかして来ちゃ駄目だったのか？
なんにせよその言い方は荒らしを呼びかねないぞ。それともまさかそれが狙い？

>>308
いや、同じ内容を言い合ってるんだ。
そのたび説明してるんだが、いつまで経ってもわかってくれないんだ。
議論って相手の言うことを取り入れて
相互に知識と見解を高める作業だろ？
キンクリは追いつけない追いつけないってよォー

追いかける必要なんか無いってこと、わかれ！

説明はいままでゴマンとあった。
>>247　>>264　>>292　>>305　>>306　
これは一例。

さらに
『物陰に隠れて少しずつ鉄分を逃がせて、 見つかったら逃げる』などの
よっぽど有効な戦法が少なくとも三度は提示されてるのに
いつまでも目潰し目潰し。
お前はキンクリの能力を理解しているのかと小一時間問い詰めたい。
そんな攻撃瞬間の捕らえやすいことをするな！

だいたいメタリカじゃホルス神にすら勝てるかどーか怪しいじゃねーか！
よく吟味してから最強名乗れよ！

と俺を怒らしてるのは確信犯で、
顔を真っ赤にしてる俺を想像してモニターの前で笑ってるのかな、と。
＞君は俺や他の人を釣って楽しんでるのか？

>>306
一回離れたら直線的に近づくときはボスに向かってまっすぐいけば、少なくとも位置はつかまれないよね。
エピタフの視点は270の言うとおりランダムみたいですが、別に必ず場所を教えてくれるわけではありません。
ドッピオに対して最後の攻撃をするとき、
「エピタフの視点からもリゾットは見えなくなってます」。
だいたい、あの勝負リゾット近づきすぎにもかかわらず、見えてる時間より見えてない時間の方が、ずっと多い。
あの距離では、相当相手との角度もずれるはずなのに。
要するにちょっとやそっとの角度のずれでは、見つけることは出来ません。
いったん距離を離して10メートルまで近づくならなおさら。
あとは、それこそ皮膚から砂鉄上にでもして少しずつ鉄分を奪っていけば、
それも服の下とかからやっていけば、予知しても気付きようがないんじゃない？本当に嫌すぎるスタンドだなｗ

＞あれは近づいたリゾットの攻撃で、足首はただの囮だよ・・・
違うよ。まず足首に鉄を引っ張らせて、そっちを攻撃させたんだもん。
指に乗ってるメスが引っ張られるのと、頭に剃刀が浮き出るのはほぼ同時。
もしあれが、リゾット側からの攻撃だったら、なんでメスはリゾットの方向に引っ張られないわけ？
ボス的には、足首の方向とブチャ達がいた方向が同じでラッキーだったと。

>>310
と、こう反論してくれればいいんだよ・・・
これなら俺は顔を真っ赤にしなくてすむ。

一応いっとくけど、俺は最強名乗った覚えはないよｗ
メタリカなら、キンクリには勝てんじゃね―か？って思ったから書いてる。
ホルスは、ねえ。ほんのちょっとの視点の歪みとか見破られそうｗ
大体射程距離で捕らえるのが大変だな。あと、本体の機動力が上がるスタンドも厄介だと思う。
バステトは面白そうだよね。上手くすりゃ、迷彩そのものを無効化できそうだな。
自分が磁石になって、さらにどんどん磁力が上がっていくからコントロールが大変に。

＞メタリカ

メタリカはきちんと能力（できること）を定義しないと
どうしても否定派との言い分と食い違って水掛け論になりがちなので
ここらで一度、能力の整理をしてみた方がいいと思う。

とりあえず、>>271の質問の答えと>>310の反論待ちかな。

メタリカの能力はそんなに複雑ではないと思いますよ。
スタンドは本体の体内にあって、そこから10メートル範囲で「磁力のような力」で鉄分操作が可能。
基本はそれだけ。迷彩の原理は砂鉄で絵を書いているらしいが、漫画の中の表現では
完全に見えなくなりながら移動している、のでそんなもんってことで。
あと、迷彩使用中は体が磁石化しているわけではないので、磁石で位置が突き止められるわけではないです。
対象から鉄分を奪うときにのみ、攻撃側が引っ張る方向が分かるので、そこでおおまかな位置をつかむことができます。
自分の周りに血なり肉なりで円の結界を作れば、探知可能かも知れません。

>>314
>>271の質問
いや、だからそれを何度も言ってると言うのに。

鉄を粉々にして掌に乗せ、それが磁力で引っ張られる画像がエピタフに映ったら時飛ばし。
近寄ってパンチで終了。

メタリカの必殺技として、
鉄を予め用意しておいて、それをナイフなり吸血ストローなりにかえる。
それを自分の周囲に放つ！ネーミングは任せます。
時飛ばしがされたとわかった瞬間(目の前が赤orキンクリがいない)
この必殺技を発動(１ゲージ消費)！っていうのはどうですか？

>>316
ナイフを投げるのか磁力で引き寄せるのかよく分からんけど、後者と取るなら…。

それじゃ自分が動けないし、遠くから石投げられたり、
即死させられたりしたら終わるような。
あと、そんな強い力で引っ張ったら自分に刺さると言うか。

まあ1ゲージ消費って言ってるから、格ゲーネタなんだろうけど。

グリーン・デイが最強だろ。
スタンド発動して、あとは誰にも見つからないようなところで隠れてさえいれば
ワールドだろうとキンクリだろうと問題ない。

スタンド使いの気配はスタンド使い同士だとバレるらしいぞ。
なんだそれ？本当なのか？

>>318
射程距離＝カビた人のいる範囲なので状況に依る。

緑日本体を発見できそうなら近距離パワー型でも勝てる。
出来なきゃお互い動かず。
何にしても、エアロスミスには勝てそうもない。

>>319
スタンド使いが血縁同士なら何となく分かるだけです。

>>318
グリーンデイは現在位置より低い位置に行くとカビが発動する、でいいのかな？
とするとキンクリは隠れてる本体の位置はわからないかもしれないが、
自分の位置より低いところへ行くときは時を飛ばせばカビないと思う。

ハイウェイスター最強

ただし本体が健康な時に相手の養分を吸い取るとデブってしまう罠。

ではグリーン・デイで粘ってみます（ｗ
>>320
発見できそうなところには行きません。
おやつをﾀﾌﾟｰﾘ用意して、発動ままにしておけばいいです。
というかはじめは気付かずに動くと思うんだけど、相手。
エアロスミスは間違いなく勝てます。本体が馬鹿ですから。
要は負けなければいいんです。負けなければそのうち勝てます。
>>321
それでOKなのだろうか？手をさげるだけでもカビるからなー、あれ。

>>323
このスレは本体＝名無しさんだから、大丈夫。
エアロで呼吸探知して爆弾投下。

あとキンクリ相手にすると予知されるから、最初の一撃すら食らわせられないと思う。
時を飛ばせば下方に降りても大丈夫かどうかは知らないけど。

>>324
爆弾もスタンドの一部だからカビるかも。
描写が無いんでつらい反論ですが。

>>321
時を飛ばしてもカビはふせげないと思うのだが。

人が多い所にいればエアロにも負けないんじゃない？>>323

クラフトワークで空中浮遊しながら本体を探して、
目星が付いたら下に向かって「ノックしてもしも〜し」アタック。

そもそも飛べれば負けないような。

>>324
あ、エアロスミス呼吸探知できるもんな。ダメそう。

でもキンクリの方はどうだろ。キンクリの方から何もできんだろ、離れてさえいれば。
キンクリより高度差があり低い所にいれば、絶対に攻撃を受けない。
（≒飛行機に乗っていたチョコラートは頭が悪すぎ。アホかと。）

ちなみにキンクリの「予知」は予知しようとした時にしかできないハズなんだが、
どうも予知能力が予定調和的に解釈されるのでキンクリはつまらん。
「危険が迫っている」→「予知してみよう」と、危険察知をした際しか予知はできんはず
なんだが。

>>327
> 飛べれば負けないような。

そうでもない。どんどん現在位置より高くしていかなければならなくなってしまうのがその理由。

>>328
予知出来たなら時を飛ばして下に下がらなければ良い。

ヘリに乗ってたのは射程を広げる為に死体を運びたかったから。
街中でないと無力だし、射程外に逃げられたらどうしようもない。

俺的解釈だと、グリーンデイは
本体の精神がスタンドの性質にかなり近い形で結びついてるタイプ。
チョコ先生はヘリの上から絶望やら地獄絵図を観察したいという
好奇心を押さえる事が出来なかっただけだろ、きっと。
むしろ初めから下に逃げるような性格では
グリーンデイを持つ事さえ出来なかったのでは。

>>330
言いたいことはわかったんだが、
「射程を広げる為に死体を運びたかったから。」って・・・
>>331
なるほど大納得。それだ。

カビの有効範囲はグリーンディ自体とカビ死体からの距離だから、
空高くを飛んでる鳥とかには影響無いよ。
だからエアロとかホルスにはちょと辛いね。

ケニーＧ最強説発動。

>>334
ネタのつもりだろうが、ケニーGは単体ならともかく、
ハングドマンあたりと組んで鏡の回廊でも作って引篭もれば
最強に極めて近いぞ。

>>315
質問の答えになってません。
人がこれでいいですか？って問い正しているのに、それに対して何度も言っている、ときたもんだぁ。
コテハンならともかく、名無しの書き込みを探すのなんかやってられませんわ。
差し支えなければ、どのレスか教えてもらえませんか？＞質問の答え
それがどこなのか示してくれないと。二つ以上。
ちなみに質問は、
＞要するにカメラ位置が不定ってのは、本体の位置とは別のところからの視点で見れるってことだね？
＞それで、迷彩は本体方向に向けているから、エピタフの視点に向けては迷彩が利かない。つまりは、二つ以上の視点から見てると
＞迷彩はすぐばれちまうってこと？

答えが来るまでは、エピタフで確実に位置を捉えることができるとは限らない、とみなします。いいよね（笑）？
58巻最初の予知は、たまたま迷彩が薄くなってるところを目撃したってだけですね。
すると、メタリカがキンクリに攻撃しない限りは、キンクリはメタリカが近くにいるかどうかは全く分からない。
エピタフのランダム視点は当てにならないし、今のところ時飛ばしで迷彩が分かるわけでもない。
どっちが追い詰めてるんでしょうねえｗ

でぃおとバニラがタッグでやれば恐い。
時止め→バクンのコンボ

続き
>鉄を粉々にして掌に乗せ、それが磁力で引っ張られる画像がエピタフに映ったら時飛ばし。
>近寄ってパンチで終了。

確かに、自分が攻撃されようとするタイミングは、粒状の鉄を持ってるなら分かる。なかなか稀な条件だけどｗ
しかし、ほんの少しずつ奪っていくってやり方だとどうだろう。剃刀くらいの大きさで引っ張っていくならまだしも･･･
あ。
今気付いたけど、別に引っ張るだけじゃなくて、ナイフを地面から作って相手方向に向けて飛ばしたりもしてるね。
つまりは、手のひらの砂鉄を動かす方向も自由自在。砂鉄じゃ方向探知できないじゃんｗ
あと、予知して時飛ばししたとして、どうやって相手を見つけるの？
鉄が動いたのを予知する＞その前後の10秒を飛ばす･･･それから？
メタリカ側は攻撃して、相手の砂鉄が動く五秒前に時が飛ぶと考えられる。
10メートルの距離から攻撃するから、まあ、ほぼ攻撃しようと思う時間前後には時が飛んでるわけだ。
つまりは、これではキンクリ篭城を切り崩すことは、できない。けど、キンクリもその時間に攻撃できないし
そもそも位置を掴むことができないのは前述。
さて、どうやって攻略しようかね。

>>311
早とちりしてｽﾏｿ。

>>336
エピタフはランダム視点じゃねーのは確か。キンクリの射程内に未来を撮影できる
カメラを自分の意志で設置し、撮った画像を見ることが出来るというカンジの
能力と作中の描写から推測出来る。そこから未来を予想しているようだ。
連続撮影不可。だから＞本体の位置とは別のところからの視点で見れる
てとこはその通りだと思う。あくまでもランダムで危険を察知してくれるような
便利なもんじゃねーってだけだから。しかしいくら別視点で未来画像を見ても、
射程外からメタリカで本体に向けて迷彩されては辛いハズ。
２ｍ程度の射程では迷彩を見破れる位置からの未来撮影は難しいだろうから。
対メタ戦で主にカメラがドッピオ自身の方向に向けられていたのも、上の理由で
リゾットの未来行動予想を諦め、自分方向にカメラを向ける事で出来るだけ
未来の動きを把握しようとしていたせいだと考えれば納得がいく。漫画的演出？
しらねーなあ。結論としてエピタフを迷彩破りに使うのはやっぱ厳しいのだろう。
ただ大雑把程度には捉えられる様子だから、そこらの近距離パワー型と比べれば発見
に有利なのでは。（リゾットの「初めてだ云々」のセリフからそう考えてもいい筈）

くりーむを使うのがう゛ぁにらあいすならでぃおはいらないのれす。
吸血鬼によるひっきー戦法でれくいえむを持つじぃよるのすらも倒せる可能性がぁ。
原作中最強は九分九厘う゛ぁにらあいすなのれす。

迷彩のメカニズムは、
鉄粉で体に背景を描いて保護色のように周りと同化していると作中にある。

＞手のひらの砂鉄を動かす方向も自由自在
それじゃあブッ飛ばされた足を利用する意味が全く無くなる。
ナイフが全方向360度から飛んできた描写も無いので、
鉄粉やナイフがあれば確実に本体の方向は分かると言える。

＞メタリカの位置
エピタフと金栗本体の2つの視点から完全に身を隠す事は出来ない。

時を飛ばして数秒分移動すれば迷彩は見破れる。
メタリカからエピタフで見える攻撃が来ないのないから、
一撃で死ぬ事は無いのでタイミングは気長に適当でも良し。
鉄を使っても良し。
エピタフで見ても良し。

残り数秒で近づいてパンチなり石をブン投げるなりすれば良い。
更に言うなら時を飛ばして身を隠せば、迷彩は使えなくなる。

＞見える攻撃が「来ないのないから」
来ないのなら、て事でsage

グリーン　デイは
相手ににかびの胞子を飛ばす→相手が下がる→能力発動
と考えられるので胞子自体が到達できなそうなクリームとミドリコのスタンド
にはかなわないと思う

>>341
>それじゃあブッ飛ばされた足を利用する意味が全く無くなる。
>ナイフが全方向360度から飛んできた描写も無いので、
>鉄粉やナイフがあれば確実に本体の方向は分かると言える。

360度はないけど、180度はあるよ。それで十分じゃない？どの道、ドッピオ方向に動かしてるんだし。
ふっとばされた足を置いておいたのは･･･いやそうじゃないとディアボロに勝っちゃうからｗ

>エピタフと金栗本体の2つの視点から完全に身を隠す事は出来ない。
59巻44ページで、エピタフの視点から消えて、かつその後50ページでドッピオからも見えなくなってます。

あとエピタフは、ずっと見れるわけでもないみたいですね。なんせ持続力Eだっけ？キンクリ。
リゾットが消えてから、ドッピオの頭に穴があいたように見えるまでの事象は何一つ分かってない。
あと、予知をしないのなら事実上一撃必殺の目潰しが（笑）。

>更に言うなら時を飛ばして身を隠せば、迷彩は使えなくなる。
戦うフィールドに隠れる場所があるかどうかは、メタリカとの戦闘において非常に重要な点ですね。
メタリカ攻略の第一歩は、荒野とか砂漠で戦わないということでしょう。

ふぃー少し前進したかな。

う〜む・・・。
なんかスタープラチナって最強じゃかったのか？
ってかんじだな。

砂漠はアレだろ、足跡でばれる。絶対。
あ、でも磁力で砂を動かせば逆に強いか？　微妙。

後、メタリカは攻撃側で考えれば相当強いけど
守備側として考えると滅法弱いと思う。
近距離戦は勿論の事、銃弾はおろか投石・飛び散る破片にも対処できない。
暗殺タイプなんだから当然って言えば当然だけどね。

ビグザムのヤロー、タブー中のタブーにふれやがった。

前の世界対金栗を良く知らんのだけれども…
世界って射程１０ｍの攻撃力が馬鹿みたいに強いんだよね？
で金栗が２ｍ。
まず自分の射程に入った段階で時を止める。
世界を出して世界のみ接近、金栗本体（名無し）に直接攻撃。
時が動き出す前に世界を自分の所に戻すヒットアンドウェイで十分勝てると思うんだが。
未来予知も自分でしようとしなきゃいけなかっただろうしボスも射程も随分と気にしてたので。
ダメージを受けた後は時を飛ばそうがダメージを抱えたまま。
たとえ予知がオートで出来たとしても時を止めた映像は見れないのでビデオテープを見てたらいきなり場面が変わったような映像になってるはず。
訳も分からずすっとばしたとしたら世界の方は何故かダメージを受けてない状態の金栗を見る。
で金栗が移動してたのを見たら次に移動した状態の時を叩こうと普通の接近戦を挑む。
で相手が時を飛ばしたときに時を止めて反撃で勝てるかと。
☆は射程が短い分、ちょっと先制が出来ずに負ける可能性もあるが時飛ばしに時止めとかで勝てる可能性もあるし最強クラスと言っても差し支えないかと。

コミックは４部までしか買ってないので突っ込みどころが満載だと思うがどうよ。

>>339
天国さん、援護射撃どうも。俺は、とりあえずキンクリ攻略に忙しいｗんで、
そっちの話に参加できないんですが･･･本にして「言うことを何でも聞く」を基本にして
色々やれば勝ち残れそうですけど。一般人を使えば、トラップみたいなのも可能か？

>>346
防御力は弱いけど位置をつかませないので、結局デイフェンスが強いといえるのでは。
シアーハートアタックとかエアロスミスで探知できるけど。ピンポイントで狙われたら、防ぎようがないのは同意。
ナイフとか操って弾丸とか弾いたり、網目状の鉄板とかで防弾チョッキ作ったりはできるかもしれないけど、
まあ破壊力Aをガードできる力はなさそうだな。
ただ、能力がシンプルだから、応用が利くのがメタリカのいいところ。原作にない技も色々編み出せそう。
残像拳は使えると思うがどうよ。

>>348
キン対世界は、止まった時ごとふっとばすっていう理論があったような気がした。
それでも、時止め中攻撃できるぶん、世界のほうが有利だったような。。

>349
いやさ５部はジャンプ連載時しか見てないからあれなんだけど。
予知してないと時止めの攻撃は確実にくらっちゃうじゃん。
喰らった後は絶対にダメージを受けた状態で時が動き出す。
この後にすっ飛ばしてもすっ飛ばした時間の出血とその間に死亡するならそれがすっ飛ぶだけ。
受けた傷は飛ばした後もずっとついて回る。
射程的に有利な分、世界の方が有利（☆も金栗よりは射程ありそう）では？
と言うのが俺の考え。

まぁ一対一でいきなり戦えと言ったら灰色の塔が強いんじゃないかと思うけど。
☆を上回るスピードに貫通する突貫能力。
射程はジェット機内を飛び回れる。
射程都合上、時止めをせず接近する世界、星の本体をスタートと同時にぶち抜きで終了。

このスレ、久しぶりにきたけどまだ続いてたんだね。

メタ対キンクリだけど、途中参加なので闘い方についての確認するけど

射程１０ｍギリギリを保ちながら、じわじわ相手の鉄分を砂鉄などに変えて奪う。
　　　　　　　　　↓
この間、ずっと迷彩で姿を隠している。
　　　　　　　　　↓
キンクリが近づいたら同じだけ動いて距離をとる。
　　　　　　　　　↓
以下、キンクリが衰弱死するまで続ける。

で、いいのかな？

メタリカは瞬殺能力も高いと思うよ。
体内にある鉄分なんて釘一本もないはず。
いきなり体内の鉄分が０になれば即死じゃないかな。
原作ではドッピオに尋問するため
ハサミや剃刀は鉄分すかすかだったとか。

>>348、>>350
世界ｖｓキング・クリムゾン戦の結論を出す為には、出来れば
・　時間停止をキング・クリムゾンは知覚出来るのか。
・　時間吹っ飛ばしを世界は知覚出来るのか。
上の答えを踏まえた上での
・　時間停止と時間吹っ飛ばしはどちらが優先されるのか。
の答えが欲しい所。しかしこれらの問題の答えを知っている、
もしくは新たに設定出来る者は作者位であり、故にその答えが無い者が（今の俺達）
世界ｖｓキング・クリムゾン戦を語ろうと思ったら、その答えを必要とせずに
決着がつくような戦法、戦略を考えなければならないのだ。
だから世界ｖｓキング・クリムゾン戦は難しいし、混迷もしてしまう。
>>348、>>350の戦法は明らかにそこら辺を無視しまくってるから、
悪いが却下せざるを得ねー。なんかややこしいな。

キングクリムゾンの時飛ばしは飛ばしている間は
・他のものは一切キングクリムゾン(本体含む)に干渉できない。
･キングクリムゾンも他のものに干渉できない。
(自分の血を相手の目の部分に置く、ぐらいのコとは出来る)
ってことだよな？
で、グリーンデイ相手にする場合に、
１．下に降りようとする。
２．エピタフの予知を見たら足にカビが！
３．ここで時飛ばし発動
４．時を飛ばしている最中に下に降りる
だとカビにはやられないかな？と思ったんだがどうなんだろ。
結構前スレだと時飛ばし中は体内にいるラバーズすら
キンクリ本体に留まれない、って話になってたような気がするんだが。

>>350
というか時を止めて相手のところまでたどり着ければ、チェックメイトです。
時止めが5秒としても、相手が見えていて数十メートルくらいの範囲にいれば、ワールドの勝ち。
破壊力はＡクラスなので。
遠くから高速で攻撃、あるいは気付かれない攻撃などで攻撃のタイミングを悟らせないで倒すのが定石。

>>351
攻撃方法については、まだ完璧じゃないですね。
エピタフに使用制限がないなら、>>351でもいいかなとも思うんですが、使用制限あるみたいだし。
そっから崩した方が早そう。キンクリを観察して、エピタフを見てるか見てないか分かったりすると･･･。

>>352
俺もあんなに人体から剃刀採れんのかと思ってたんですが、釘一本･･･？
いやあ、荒木も適当ですねえｗまあ、あっちの世界ではみなさん鉄分豊富ってことで。

世界とキンクリってほんとにどうなんだろうなあ。
この２つは時を操るって共通点こそあるもののタイプが違うと思うので、
(世界と☆とは同じタイプ)
･世界にはキンクリが飛ばした時は知覚出来ない。
･キンクリには世界が止めた時を知覚出来ない。
だと思うんだが。
だけどキンクリはエピタフっていう武器があるので、
世界のほうが時を止めて先制攻撃を仕掛けようとすると、
エピタフにはいきなりズタボロになった自分の姿が映るんじゃないかな？
とするとキンクリはその時を飛ばせば世界の攻撃は食らわないんじゃないかな？

>>353
時止め優先･･･ワールドの勝ち
時間飛ばし優先･･･時が飛んだ瞬間に時止めでワールドの勝ち
にはならない？

時飛ばしした瞬間に止めるってことは
時飛ばし中に時間も止まっているってこと？
その時間の行動権は誰にあるの？
キンクリは動けないし
ワールドは自分が時間止めていることに気づいてないんだよね？

あｒｔ

>>356,>>357,>>358
その設定がわかればどちらのスタンドが上かはすぐわかるんだがよー。

なんか赤いんだけど

まあこういう時は２ch批判要望板に逝くといいんだろなあ。
真っ先に逝ける奴は神の反応速度。
まあ荒らし？は逝ってヨシっつうこった。

キンクリが飛ばしたい時は相手の攻撃が自分に当たった瞬間なんだけど、
ワールドで時を止めて攻撃した場合、攻撃が当たった瞬間がキンクリには
見えないから時の飛ばし様が無いって言うのはどうよ？

攻撃した瞬間は見えなくても、ダメージ受けた瞬間は見えるんだから
そこを飛ばすだけだと思うよ。
キンクリの射程外から断続的な攻撃をしかけるか、予知しても映像的に異常がわかりにくい
攻撃をするのが有効だろう。

結局ループしてるっぽいので、金栗vs世界・メタリカはまた禁止例発動。

>>365
世界vsキンクリはとにかくメタリカはいいんでないの？

>>366
もう1週間経つが、議論が進んでるように見えない。

5日前の>>232の事をまだ話しているようだし、
磁力の方向探知は不可能ってそれは原作無視だろ。

とか言いたい訳です。

キンクリｖｓメタリカについて
迷彩を使うと磁力の方向探知が使われるのなら、
初めから迷彩を使わずに鉄分を奪うだけ
（胃の中にパチンコ玉を作るとか）で
メタリカ側は気付かれないうちに逃走すればいいのでは？

世界ｖｓキンクリ
世界がポルナレフ戦術を使ってはダメ？

>>368
2つの意味合いを込めて言わせてもらうが、過去ログ読んでこいよ…。

このスレに次スレがあるならテンプレを作っておいた方が良いだろうね。

でも本スレ以外のJOJOスレっていきなり立つんだよな。

>>367
原作には、いくつも証拠があって、それによれば
1.迷彩は二つの視点からみても見破れるとは限らない
2･方向探知は砂鉄ではできない
ことは>>344で示したよ。だから、ループは一応抜けた。無反応だけど。
方向探知の可能性としては、動物なり自分の血なりを自分の周りに配置して、
真っ先に鉄化する方向が奴がいる方向,というやり方はできそうだけどね。

ゴールドエクスペリエンス蛙を回りに置いておくと、メタリカ本体は自爆しますｗ

>368
すみません。>>314と世界キンクリスレのことですね。
メタリカについては完全に見落としでした・・・。
世界キンクリスレは最終スレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/997257499/
は読んだけど同時発動の議論ばかりだったので・・・。

>>371
そうは言っても磁力で引っ張る方向に云々はドッピオとリゾットが共に認めている。
砂鉄で方向を見破るのは出来る筈。

広角度ナイフはリゾットが近くにいれば可能。
もしくはナイフを引き寄せながら移動すれば良いだけ。

俺としては議論は>>341で終わっているように思える。

いや、そんなこと言われてもな。明らかに、同時にナイフいっぱい飛んできてるし･･･(59巻36ページ)
さらに、首下のはさみを開いて喉をかっきるなんてことを、一方向にしか操作できないで できんのか？
ドッピオの作戦は、追い詰められての苦肉の策（に見せかけたブチャたちへの攻撃)だし、
リゾットは、ドッピオの策をあえて利用した（反省するため）、ってのは駄目？
あと、ドッピオ達の言い分の辻褄があわなかろうが、結局はさみを開くのと180度ナイフの描写がある以上、
議論の余地はないんじゃない。

あと>>341だけど、スタンド対決で銃まで持ち出していいの？そうすると、メタリカめっちゃ有利になっちゃうよｗ。

>>374
銃なんて使ってないと思うが。

＞ダメージ受けた瞬間は見えるんだから

頭を砕けばその瞬間に死んでる

>>341
銃を使ってもって、げっ鉄じゃん。かっこわりい。すいませんでした！

ところで、時飛ばしのあとの10秒間くらいってキンクリは予知も出来なきゃ
時飛ばしもできないんだよね。10秒か20秒か5秒かは不明だけど。
そこに、近距離パワー型以外の攻撃喰らったら防ぎようがなくない？

>>377
最期の最期で時飛ばしからエピタフを使ってたし、
過去ログはそれも前提に置いて話してる。

最初は時飛ばししから設定してなかったから、ブチャの行動を読めなかったんだろう。
油断してたのかどうかは知らないけど。
柱から出たスティッキィの腕を掴むのはどうやって予知したんだって事になるから、
エピタフ追加って事になったんだと思う。

ツルペタ、ロリマンコ（小中学生盗撮編）
http://www.lotta-tousatu.isgreat.net/　

>>374
ジョジョにおける180度の描写と同時攻撃の描写は信用しない方がいい・・・
君は見たか、生身のミューミューがただの拳銃を使って
180度展開全弾撃ち尽くしという荒業をやったのを・・・
放射線状に物体が飛び、
収縮する様に迫るのは荒木流の遠近法誇張だと主張する。

はさみがひらくのは謎だが、
引っ張るだけの磁力だったらそもそもカミソリ作れないし、
迷彩なんて一体どんな磁力だよ、というツッコミになるから
「そーいう能力なのね〜」で納得しといたほうがいいとおもう。

真面目に議論してるかのようで、
実直な人もいるものの
「ぼくちんの好きなスタンド使いは強いんだぞー」
と延々と屁理屈で「勝てる論」を垂れられてるのが多いように思う

と言ってみるテスト

>>381
というかそういうのを目的としたスレなんだよ
前スレのタイトルを見よ

キンクリの決定的弱点はどのスタンドだったっけ？
ウェザーとかオアシスとか？

>>382
ちなみにそれ前スレじゃないぞ。
いや、たしかに作られたときはそれが前スレだったのだが
今となっては違うとでもいうのか、ええいややこしい。

前スレ
★○◆まだだ！まだあのスタンドは生きている！　act4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022504/
あとは>>1を一つ繰り下げて使ってくれ。

昔は意外と引き際が良かったんだけどな。

>>383
意外とティナーが強いんじゃないか？
幻覚で予知をごまかせるし。
あとはラバーズとか。

…ｱｸﾄﾝも善戦できるよ。

>>378
>最期の最期で時飛ばしからエピタフを使ってたし、
>過去ログはそれも前提に置いて話してる。
そうですか。ちぇっ。でも時飛ばし後の数秒は予知してても、再度時飛ばししようがなくない？
そこまでに、飛ばし＋予知でエネルギー使ってるみたいな。
>>380
了解。

エピタフってオート？
オートでなきゃ348の時を止めてからの攻撃で355の言うように世界が勝つよな。
スタンドすら出てない状態で予知する必要が無いのだから。
で致命傷に至らなくても世界を手元に戻すヒットアンドウェイなら接近戦でも最高能力を持ってる世界で時飛ばし後の不意打ちにも反応できる。

逆にオートなら353の言う結論がでない限り終わらない。
ついでにオートならほとんどのスタンドでも勝てない。
危険をオートで感知、訳も分からなくても時をすっ飛ばすで回避可能なのだから。

>>385ども。
ティナーがあったね。
ならストレングスも善戦できそうだな。

恋人とかアクトンはかつて最強を目指していたね。

>376
それは予知した数秒後の出来事であって、それを飛ばすと言ってるんだけど。

>>387
オートではないでしょ。持続力ないらしいし。予知画像・動画は途切れ途切れ(半角みたいだな）。
とりあえず、キンクリ派にはある程度の暫定定義を求む。

>>387
オートじゃないんじゃ？
でも持久力がないから、そういつでも自由自在に使えるわけではないと思う。

やべぇ、かぶった上に７分遅れだ…
ちゃんとリロードすればよかった。
鬱

流れを無視するようだけど
ＦＦとｱｸｱ･ﾈｯｸﾚｽが同じ水に混入した場合どっちが強いんだろう…

つかFFの能力ってなんなの？

>>393
そりゃアクアだろう。本職だぜ？
むしろゲブ神に溶けたらどうなるか気になる。

おいお前ら、魔術師の赤VSホワルバはどっちが勝つんですか？
WAの能力は「温度を下げる」、で、炎の温度下がるとどうなるのか教えてください。
子供のころトマトマンが好きだったせいか、夜も昼も眠たいので。

しかし、なんかの拍子で、BIGが陸に上がったらどうするんだろう。

ツルペタ、ロリマンコ（小中学生盗撮編）
http://www.lotta-tousatu.isgreat.net/　　　　

>>396
絶対零度ことマイナス273.15度までしか下げられないWAと
最低でも鉄の融点1600度まで上げられる魔術師が戦って
どっちが勝つと思う？

というか
ト　マ　ト　マ　ン　っ　て　な　ん　だ　？

ああスマン、調べて見たら
鉄の融点は1535度だった。
ちなみに沸点が2750度だから、
一瞬で気化させると言うなら3000度は欲しいところだな。

500度のエシディシの立場がない。どうした超生物。

>>390
このスレは初代の頃から参加してるけど、キンクリについては

・パワー超スゴイ

・射程距離自体は短く、２ｍぐらい。

・ある程度先の未来を見ることができるが、見られる時間はあまり長くない。
　射程距離内で起こることの全てを把握できる。ただし、スクリーンに
　映し出して確認する、と言う形式なので、情報が断片的になる場合がある。

・任意に、都合の悪い未来を数秒、消すことができる（時間を吹っ飛ばす）

・その際、キンクリだけが吹っ飛ばした時間の中で行動できる。
（その他の人間には突然、時間が進んだように感じる）

・ただし、射程距離自体は短い（２ｍ）

こんな感じで話が進んでいたはず。エピタフの能力は短いビデオテープのように
少し先の未来を録画できる能力。自分の周り全てを記録してるが
再生するときはカメラが固定されてしまうので、肝心の所が見えない時が
あったりするので、たまに早とちりしたりもする。
自分の周りのことしか解らないのがネックか？

>>399
ちうか魔術師の赤は「温度を上げる」能力じゃなくて
「炎を生み出し操る」能力なんで、炎の温度がマイナスとかなったらどうなるんかなーとか聞きたかった。
誰か知らないでしょうか。
それと温度は関係ないと思うのですが。
よりスタンドパワーの強い方が温度を左右する、それだけじゃないん？
　
ちなみにトマトマンはこれ。
ttp://www.shochiku.co.jp/video/v90t/ak0001.html

おおすごい。分かりやすい。
時飛ばし中に、自分の血を相手の目の前に置くことで、目潰しできるんだっけ？

>>402
＞それと温度は関係ないと思うのですが。
「温度」は「操作限界温度」の意味で読んでくださいな。

>>399
射程距離と効果範囲も、一応考慮に入れたほうが良いんでない？
ひょっとしたら魔術師が超高温に出来るのは
ごく狭い範囲だけor本体からの距離に依存する、のかもしれないし。
（ex.ＣＦＨが直撃したポルナレフも生きていた……
　　漫画だって言われればそれまでだけど）

>>402
あんまり科学的な方向に行くと破綻するから、ほどほどにね。

>>406
うぃ。特に最強名乗るつもりもないので、好奇心で聞くんだが誰か…。

>>407
魔術師の炎はスタンドパワーによって生み出される炎なので
いくら物理的な温度を下げても、関係なく燃えるはず。

ホワイトアルバムはあくまで周りを冷やす能力だから
スタンドの一部とも言える魔術師の炎を防ぐことはできない。

魔術師同様、スタンドパワーの氷を生み出すホルス神は
氷の塊をぶつけて抵抗できるはずだけど、撃ち負ける可能性が高そう。

>401
ちょっと質問。
最初の射程距離２ｍは予知で完全把握できる射程。
最後の射程２ｍは時を飛ばしてる時に動ける射程？

承太郎が時間止めるの練習して、何時間も止められれば射程距離は
無限大に近くなんのか？

Ｇ・Ｅ・レクイエムには利かないが、スタープラチナには格闘で
勝てないだろ

射程距離ってのは本体とスタンドの距離じゃないのか。

どうでもいい事だけど>>385の金栗と恋人について。

時飛ばしは「自分以外」の時間を消し飛ばす能力なので、
チープトリックのように相手のエネルギーで動き、
スタンドへのダメージ＝相手へのダメージでもなく、
能力ではなく体内に侵入して神経に倍返しする…。

要するに体内に潜入しているだけの恋人じゃあ、
おそらく時を飛ばされて逃げられると思う。

じゃあ、チープトリックにハマってしまった時に時飛ばしや時止めが発動すると、
どうなるかだけど。
露伴のように、チープトリックから距離を置く事は出来ても解除はできないだろうと。

まあ時止め・飛ばし中に本体の背中を他人が見る事はないだろうけど、
解決方法が無い本体の神経が参って負けるんだろうね。
取り憑く事ができるかどうかがチープ側の運命を分けると思う。

要するに予知で取り憑かれる事が分かったのなら、
背を見させずに本体をブチ殺すとかされるとお手上げ。

とりあえず予知と時飛ばしを使えるキンクリに勝てるのは
ＧＥＲを除いたらグレイトフルデッドくらいしかないんじゃないかと思うがどうか。

服や最初から持ってる道具がＯＫなら、進入済みの恋人も
付着済みのカビやウイルスもＯＫだと思うがどうか。

頬に触れたSフィンガーズの拳は持ちこめなかったから、
接触してればいいというわけでもなさそうだ。
たぶんボスに都合のイイように吹き飛ばすのかと。

>>414
チープトリック最強になりそうだがどうか。

>>413
そうでもないよ。
予知は既出のように「よーしキンクリ、予知しちゃうぞー」とした時に、
且つ断片的に行うもので、しかも連続起動ができないから、
本体自体が危険を察知していなければ無防備極まりない。

だからこそ、ディアボロは自分の姿を全ての人間から隠す必要があった。
相手の出方・危機を予想出きる状況なら強いが、暗殺には弱いからね。
だから逆に言えば殆どのスタンド使いに対して負ける可能性は充分に有る。
ホルホース・ミスタが影から気付かれない位置から弾丸を撃てれば、
それであぼーんだしね。

いや相手が闘う気満々なのに、キンクリが予知もせず、
暗殺されそうな所で一方的に発見された場合はってのは問題あると思うぞ。

普通、こう言うスレでの戦いってのは、
両者が同意の上でか同じ条件での物だろ。
あと暗殺は不可能ってポルナレフさんが言ってた。

キンクリに勝てそうなのは、ダイバーダウンとクラフトワーク。

クラフトが近距離パワー型の背後からの攻撃を受けても、
寸止めだから大丈夫理論を発動できるかどうかは知らないけど。（死にそうだな

固定されてから時飛ばすと、固定能力はどうなるんだろうか。
リゾットが服掴んでるのに平気で時飛ばしてたが。

そしてダイバーダウンは「命中した瞬間を守るまで」とか言いながら、
キンクリ本体の肉体をリミックスしてやれば終了。
反則臭いが、近距離パワー型はコレ一つで大抵が敗北する。

しかしアナスイはアムゥに蹴り入れてるのに、
ダイバー潜行させないのは、無限に小さくされるからなのか？

闘う気満々だからこそ金栗は適格に予知を行うタイミングを計らなくてはいけないので
相手がスタンドを出して行動を起こすまでは予知を使わないだろう。
ついでに暗殺不可能と言うのはスタンドが接近して来た瞬間、不意打ちを受けてる最中に時飛ばしを使うからだと思う。
丈太郎がジョンガリの時に銃弾に感ずいて時を止めたように。
でこれなら金栗も戦略次第では倒せるスタンドが出てくるはず。
世界ならスタンドを出す前に時を止めている（花京院の法皇に対して世界はいきなり眼前に出現）。
でヒットアンドウェイで一撃入れれば勝ったも同然。
世界、白星の名無しはスタンドを出さずに近付いて射程に入った瞬間に時止めの一撃離脱戦で勝てる。

この方法で勝てるスタンドとして灰色の塔をあげる。
背中に隠していきなり一撃必殺の突貫。
星ですら上回る速度なら一撃与えられるだろう。
しかもスタンドの視覚とは共有っぽいし射程も長そうなので本体はスタンド飛ばしたらダッシュで逃げる（w
………ダメか。世界、白星と違いノーモーションからの一撃じゃないから金栗に知覚されるかも。

ついでにチープは背中見せる瞬間に予知される可能性大。
だって戦闘中にいきなり背中見せようとしたら怪しまれるって。
と言って接近戦は出来る筈ないし。
逆に世界、白星は簡単に取り付かれるだろうな。

>>420
これは過去ログの理論だけど、
予知が20秒先の未来を読み、再発動までのインターバルを25秒とした場合。
世界の攻撃が成功する確率は2割。

要するに戦闘態勢に入って、毎回最速で予知してれば大方は安心だと言う事。

それに>>421は完全に不意を打った時の話しで、
出会ってから予知されると、どうしようも無い。

>>420
なかなか良いね。
灰色の塔は結構イケると思うよ。
遠隔操作可能であるし、星より上回る速度なら、
近場からの出現→暗殺はほぼ回避不能。
キンクリの方は灰色の塔の出現→暗殺の１秒以下の時間に合わせた
ピタリ予知/時飛ばしを行う必要があるので、暗殺の成功率は極めて高い。

同様に、ハングドマンも攻撃地点の不明さ・一撃必殺攻撃ができることから、
暗殺可能性は高いのでは。

・・・まあちなみに、即死性の毒でも飯に盛られるだけで、殆どのスタンド使い
は敢え無く暗殺されちゃったりするんだけど。キンクリも漏れなくさ。

ＧＥＲ戦で、小石を投げ付けられて手に穴があいたのは予知した通り。
本来なら手ではなく体を貫かれていたらしいが、予知で見たらしい映像はそれではなく
あくまで手を貫かれていた映像。
そこから「本来ならこういう未来になっていた」と逆算したわけだ。
さらに、時飛ばし中に予知した未来と、時を戻されてから
予知しなおした未来の映像は同じ。
予知ってのは、予知をすることを前提とし、時を飛ばす可能性も
考慮したうえでの映像が出てくるわけだ。

「落とし穴を回避する」というのは、落ちている予知が見えたからそこを飛ばして回避する
というものではなく、落とし穴を回避している予知の映像どおりに行動するってこと。
となると、時を飛ばそうが飛ばすまいが、予知の映像は変わらない、ということになる。
勝てるなら勝ってる映像が出て、負けるなら絶対負ける。
時を飛ばすことも考慮に入れているのだから、負ける予知などまず出ないんだが。
ここでメタリカ戦との矛盾が出てくる。
しかし、あれはドッピオの未来であって、ディアボロの未来ではない。
ディアボロと交代した時点でいくらでも変える余地がある、ということではないだろうか。
これも結局は余地どおりになったんだけど。

最後の行は
×余地
○予知

>>425
能力上、時を飛ばすのは予知には入らないはず。
時飛ばし中に予知するならまだしも、予知結果を消し飛ばすって言ってるんだし。

>>423
＞キンクリの方は灰色の塔の出現→暗殺の１秒以下の時間に合わせた
＞ピタリ予知/時飛ばしを行う必要があるので、暗殺の成功率は極めて高い。

ただ単に自分が暗殺された後の時間がエピタフに映れば良い訳で、
相変わらず8割方安全かと。
むしろ暗殺の可能性があるのに、エピタフ覗かない方が変と言うか。

＞能力上、時を飛ばすのは予知には入らないはず。
＞時飛ばし中に予知するならまだしも、予知結果を消し飛ばすって言ってるんだし
実際にそれが行われたことが一度でもあった?
最終戦での予知の映像は、目潰しした後攻撃する、というもの。
これは既に時飛ばしを発動させてる最中に予知した場合も
時を飛ばす前に戻されたあと改めて予知しなおした場合も同じ。
それの手順は、上記の予知を見る→時を飛ばす→時飛ばし中に目潰し
このように、予知通りに行動している。
予知は、予知することも時を飛ばすことも考慮に入れている。
これは解釈の違いもクソも無い明確な事実なんだから、直接描写されていない部分は
この事実に合わせて考えないといけないと思うんだがどうよ。
それで出た考えが、425の「ドッピオの未来であって〜」って奴。

>>428
いや、それじゃドッピオの頭が消し飛んでる予知が成立しなくなるのでは？

＞時を飛ばす前に戻されたあと改めて予知しなおした場合も同じ。
これは確かに。
ただ、それでも時を飛ばしている間の時間を予知した画像でない事は確か。

それにカウンターレクイエムでの時間逆行は2度も行われていない。
あの時、エピタフに映るべき画像は金栗がボコボコになって川に落ちる所だ。
ただ単に逆行で金栗が数体重なっていたのと同じ現象だと思える。

正直、GERに対しての戦闘はこの場合、排除して考えた方がいいと思う。
あの時はスタンド使い全員、パワーアップ中だったし
GERの能力に不可解な部分が多すぎる。

キンクリの不安定な能力はGERの影響によるって解釈した方がいいんじゃないか？

ジョルノ死亡画像はアレで良いんじゃ無いか？
エピタフの予知通り、未来は絶対にああなるのだろうけれど
ＧＥＲの能力でディアボロがそこに辿り着く事は決してないって事では。

>>430
銀戦車レクイエムはもう終わってたので、ただ単に逆行混乱説を推す。

今更ながらＧＥＲ対クリームについて

口を通じて暗黒空間と繋がってるのはスタンド出現時だけであって、
この世界から完全に姿を消したら、やはり意思を０に戻す能力は効かないんじゃないか？
完全に姿を消しているからこそ、暗黒空間にいる本体のアイスは敵であるポルナレフを視覚出来なかった訳だし…
世界と暗黒空間に繋がりがあるなら、その繋がりの部分から目視しながらのガオン攻撃をすればいい。

>>427
>ただ単に自分が暗殺された後の時間がエピタフに映れば良い訳で、
>相変わらず8割方安全かと。

例えば 予知した時刻(T=0ｓ）から20秒後の未来に、殺された自分が映っている。
少なくとも、T=20ｓを含む10秒間は飛ばさないといけない。

実際は、20秒後(T=20ｓ)、より前の時点で攻撃される。よって、その攻撃される時刻、K秒後（T=Ks）ごと
時を消し飛ばす のが望ましい。

相手の攻撃を消し飛ばし以外で防ぎようがないのなら、T=20s、T=Kｓをともに含む10秒間を
消し飛ばさなくてはならない。

今、時飛ばしのインターバルが>>421の言うように25秒後になるのなら、
K<=10秒後に防ぎようのない攻撃をされた場合、キングクリムゾンは敗北する。

つまりは、予知してから10秒間無防備?????

ただし、これはＴの最小値が20の場合。

>>434
20秒ってのはただの例えであって、
実際、時飛ばしは5〜10秒ってのがブチャラティの推理。
それに大して数十秒ってのがスタンド表の説明。

エピタフは十秒ほど時間をフッ飛ばした先の画像。
同じ「時間を飛ばす」と言う説明の元での能力なので、効果時間は大体同じだと思う。

過去スレではキンクリは
１．知を行っていない間の不意打ち
２．ある程度以上の射程と持続時間を持った無差別攻撃系
３．幻を使った攻撃を吹っ飛ばさせたあと、インターバル中に攻撃

といった闘いに分が悪いと言う結論が出てたよ。
このスレでのルールでは不意打ちはあり得ないので除外するとして
緑日や偉大死などの無差別系相手には、対処が状況に左右されるとして
結論が出てなかった（氷を用意できるのか？とか、地形はどんな所なのか？とか）

結局、キンクリは間違いなく上位には来るけど、最強ってことはない。

＞いや、それじゃドッピオの頭が消し飛んでる予知が成立しなくなるのでは？
消し飛んでないよ。
メタリカの攻撃が失敗して迷彩になっただけ。
これまた予知通り。

凄い初歩的な疑問なのだがこのスレでの対戦時の状態ってどんな感じで始まるんだ？
実際、キンクリは強いのは分かってるが状況によってはそんな強くないと思うんだが。
スタンド装備の名無し同士が相手のスタンドの知識無しにある程度の距離をもって闘う場合だと相手スタンドが見えない状態でいきなり予知をするのはいただけない。
無駄に予知してインタバール時に隙を与える事になる可能性があるから。
原作での予知の活用は未知の攻撃を受け状況把握の為の予知。接近戦等で有利に立ち回るための予知。
実際に分からないことを知るや接近戦での相手の行動の把握は予知をする意味もある。
が相手がどんなスタンドだか分からない上に攻撃のされる気配も無いのに予知をする必要があるだろうか？
たとえば世界と対戦の時に予知するとして互いに慎重に間合いを詰めていた場合は予知が空振る可能性が高い。
上に出てた時止めの能力を持つスタンドからの一撃離脱（射程に入りスタンドが出たと同時に時止めによりキンクリ側は発動が見えない）を完全に回避出来る可能性は低い。
距離によっては（どちらとも射程圏内から開始の場合）同時にスタンドを発現させた場合は時止め系スタンドは時止め能力も発動。
キンクリ側は無駄に時飛ばしする必要が無いので接近戦を挑みながら予知（予知を見るのに時間が一瞬でもかかる）を行うことが普通の必勝手段になる。
すると、この場合は予知を見る前、または予知を見てる途中で時を止められキンクリの敗北。
逆に互いのスタンド能力を知っている場合はキンクリが有利。
時止め系のスタンドの射程に気を付けて予知。自分が攻撃を受けた映像を見た前後を飛ばし相手本体の裏を取る。
相手側もキンクリの情報を知っているのでスタンドを本体近辺に戻し時止め直後の不意打ちに警戒してるだろうが一応、不意討ち側のキンクリの方が色々と策を練れる。
スタンド同時発動の場合も予知なんざせずに一気に時を飛ばす（止め、飛ばし同時発動の場合、どうなるかは作者のみが知る）。
これでキンクリ側の不利は消える。

要は原作のような状況ではかなり強いキンクリも知らない相手と対戦する場合は結構、遅れを取る可能性があるわけだ。
なんだか予知はオートでないと言う話が出てるのに予知してる事を前提に話してるので。

>>438
エピタフのインターバルが相手に分かるわけも無いので、
得体の知れないスタンド使い相手の危険な状況で予知しないと言う方が損。

と言うか、スタンド像が見えないから予知しないって所が分かりません。

>439
ややこしい日本語でゴメン。
まず最初のスタンドが見えないは能力が見えないって事ね。
上の世界の戦法に触れちゃってよく分からない文になってる。
つまりいきなり予知だとメタリカと闘った時の様にじわじわと甚振られるスタンドの時に開戦と同時に予知だと攻撃のタイミングを見損ねる可能性がある。
でキンクリ側の本体からしてみれば確実に相手の能力を捕らえたい所。
自分はインターバルの事を知ってるのだから無駄な乱発を止めておきたい。
相手の能力がわからず相手本体が見えている状態でキンクリ側からしてみれば自分の攻撃範囲に入るまでは予知を使う事はあまりよくない。

いつも仮想敵が世界だからあれだが相手が近距離パワー型スタンドで純粋に接近戦闘能力が高いスタンドだったとする。
予知→近づくてくるだけの映像→インターバル→予知使用状態
とインターバルの間に何されるか分かったもんじゃない。
逆に予知を残しておけば何かあった場合、そこから時を飛ばし予知でその間の過程を確認有利な立ち位置に移動。
不意打ちが可能になる。
仮想敵が例えば法皇の様な罠（結界）を張るタイプだった場合は
予知→本体が遠くへ→インターバル→予知使用可能状態
この時の本体の行動は様子見なのでそのまま本体の逃走を許す事になる。
タイマンで闘えといわれた時に相手にわざわざ準備期間を与える事は無い。

ここで対戦時の条件が関係するがいきなりある程度の距離で戦えといわれた場合、キンクリがどんなタイプのスタンドにも勝つ為には自分の射程に相手本体を引き入れ
相手に不意打ちを食らわせるのが一番勝率がいい。
でそうすればいいか。やっぱり後の先を取る戦法。
キンクリはかなり高性能なスタンドなので相手のスタンドの動き（攻撃）に合わせて時を飛ばす。
何故なら、スタンドはスタンド使いなら見えスタンド能力の行使はスタンドによって行われてるから（と思ったけど最近は違うような…）。
キンクリの性能を持ってすれば遅れを取らずに対処できる筈。
で時を飛ばした時間を予知によって把握して相手本体を不意打ちできる立ち位置に移動すればいい。

続く

440の続き

未見で本体が目に見える位置でいきなり対戦と言うルールならキンクリの戦い方はこんな感じが一番勝率高いんじゃないかと思ったわけ。
逆に闘う位置やら条件が違えば予知してインターバルをキンクリでその場を動かず防御専念。また予知〜と消極的に動く事がよくなったりと取る戦法を変えた方がいい。
だから、とりあえず闘う条件を決めて『このスタンドは最強！』と思うスタンドを書いて、その取るべき戦法を書く。
で一番勝率高そうなスタンドが最強とした方がいいんじゃないか。

何かスレの方向性が『キンクリに勝つ為には、キンクリがそのスタンドに勝つには』のスレになってるような気がしたので。
キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう。

未見で本体が目に見える位置でいきなり対戦と言うルールならキンクリの戦い方はこんな感じが一番勝率高いんじゃないかと思ったわけ。
逆に闘う位置やら条件が違えば予知してインターバルをキンクリでその場を動かず防御専念。また予知〜と消極的に動く事がよくなったりと取る戦法を変えた方がいい。
だから、とりあえず闘う条件を決めて『このスタンドは最強！』と思うスタンドを書いて、その取るべき戦法を書く。
で一番勝率高そうなスタンドが最強とした方がいいんじゃないか。

何かスレの方向性が『キンクリに勝つ為には、キンクリがそのスタンドに勝つには』のスレになってるような気がしたので。
キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう。

げっ二重投稿！
スマソ

>>441
キンクリに勝ったら最強と言うのは
ジャンケン的な性質を持つスタンドの最強を決めるには
あまり相応しくない条件のように思えるが、どうか。

あと、戦う場合の場所、状態、ルールはあんまり厳密過ぎない方がイイと思う。
ジャンケン的能力で最強を目指す場合、
ある程度の融通を利かせてあげるべき。
あまり注目されていないスタンドが成り上がるってのがスレの面白みだったはず。

もちろん、今回のように最強を目指すわけで無く、
特定の勝負にこだわる場合は条件設定は厳密にすべきだと思うけど。

キンクリ論争は飽きてるんで、そっちへのレスはパス。
ごめんよ。

>>433
「削り取る」という影響を世界に与えていることこそが
世界とのつながりだと思うが、どうか。

具体的に考えると、
飲み込んだものが暗黒空間に飲み込まれるのだから、
GERの発する「ゼロ電波」も飲み込んで暗黒空間内に届くはず。

>何かスレの方向性が『キンクリに勝つ為には、キンクリがそのスタンドに勝つには』のスレになってるような気がしたので。
>キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう。

俺日本語ダメだわ（w
『キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう？』
だ。
要するにトータル的な物で勝率が高いスタンドを最強としてみたらと言いたい訳だ。
俺もキンクリ論争に飽きてるんで。

言いたいことはわかったし、正しいよ>>446

でも
>キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう。
『キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう？』

？以外、何も変わってないよ・・・

>.444
厳密すぎないほうがって言うけど、もともとキンクリを過大評価した条件でやってるんだよ。
グレイトフルデッドやメタリカなどの見えない攻撃以外は必ず予知できて
予知したら必ず飛ばせるって前提でやってるんでしょ？
実際はブチャのパンチを予知しきれなかったり、ＧＥＲに石を投げられた時のように
予知していても飛ばす暇は無かったってこともあるんだけど。

>448
キンクリとメタリカをシミュしたいってんなら
＞特定の勝負にこだわる場合は条件設定は厳密にすべきだと思うけど。
というところから俺の意を汲んで欲しい。

しかし正直に言うと
キンクリを厳密に論議するのは過去、膨大に行われていることなので、
今行う意味がイマイチ見出させないところがある。
さらに正直に言うと、『もう飽きたよ』もしくは『蹴り殺すぞ』。

もっともこれは単なる俺の雑感であって。
君たちがやりたいってんならやってりゃいいんじゃないかな、
みんなが楽しむってのが２ｃｈのルールなんだから。

>>448
能力の定義は厳密にして、戦う条件は融通利かすってのでいいんじゃないですか？

>>401
俺なりに、追加。
・飛ばせる時間は十数秒で、何秒後まで予知できるかも、この時間の限界による。
・さらに、エピタフで連続して見れる時の流れは2,3秒で、断片的。

キンクリ・・・緑日や偉大死など、無差別なタイプに弱い。
世界・・・時間を止めても、節制の防御を破れない。
星・・・世界と同じ。承太郎が使わないと大したことない。
節制・・・熱や凍らせるなど、エネルギー系の攻撃に弱い。
キラークイーン・・・遠距離型を探す決定打に欠ける。
シアーハート・・・act3で割れる。熱や炎を操るタイプに勝てない。
ラバース・・・攻撃力が皆無なので、毒などのプラスアルファがなくては戦えない。
太陽・・・本体の真上近くでないとパワーが出ないと思われるので本体を探されて負け。
ボーイ・ツー・マン・・・スタンドの能力は互いに知ってるというルールで負け。
正義・・・節制やホワイトアルバムのような鉄壁の防御に負け。
マンハッタン・・・正義同様、鉄壁の防御に負け。自動追尾から身を守れない。
ハーヴェスト・・・同じく鉄壁の防御に負け。無差別なタイプ相手に近づけない。
マンミラ・・・引き込む瞬間への攻撃、オアシスの地面ドロドロに打つ手なし。
偉大なる死・・・ホルス神、ホワイトアルバムに勝ち目なし。
メタリカ・・・索敵能力の高い遠距離、自動追尾型から身を守れない。
天国扉・・・自動追尾型から身を守る手段がない。露伴じゃないと描くスピードが遅い。
アクトン・・・かなりの武器を持たなくては戦えない。本体の装備、能力に依存しすぎる。
ミジンコ・・・偉大なる死で一瞬で老死
ラブデラックス・・・髪を節制に食われる。
ハイウェイ・トゥ・ヘル・・・勝ちはない。
スーパーフライ・・・相手が近づいてくれないと戦えない。オアシスに沈められる。
グリーンデイ・・・上空からのつらら落とし、エアロスミス等の遠距離タイプがきつい。
オアシス・・・ホルス神やエアロなど、空を飛べるタイプに分が悪い。
マンハッタン・・・正義同様、節制やホワイトアルバムのような鉄壁の防御に負け。
愚者・・・白バム、節制に勝てない。魔術師にも厳しい。
クリーム・・・砂粒で場所を探って、顔を出した所を一撃。発動中は周りが見えないのが痛い。
レッチリ・・・キンクリ、世界に分が悪い。電気が近くにないとパワー不足。
トト神・・・オチで負ける。

すでにこれだけ脱落してる中、最強のスタンドは現れる余地はあるのか？

誰も話題にしない目立たないスタンドが最強。

ｸﾞ-ｸﾞ-ﾄﾞｰﾙｽﾞ

>>452
>>273−>>277の天国扉最強は単に放置されてるだけのように思うが。
あれはどうすんの。

というか俺はあれが「最終的」な結論だと思う。
でもそれじゃ話が終わっちまうので、あれをとりあえず結論としておいといて、
他スタンドの新たな闘い方も探していったらいいのでは。
局地的な闘いの勝敗を考えるのもいいし。

お前らワールドが成長したら1日くらい時間止められるようになる可能性を忘れていませんか？
1日止まったらもう誰も勝てませんよ？

未来論を語ったらどんなスタンドにだって
誰にも勝てないものへ成長できる可能性があるだろう･･･
大体、例え一日時を止められたとしてもやっぱり節制の防御は破れない。
　

金栗は緑日に対して予知を使って下に下がらなければ良い。
時飛ばしでカビ無効の可能性も高いし、カビが繁殖する条件も厳しい。

金栗vs偉大死は条件が複雑過ぎる、
こいつが金栗に勝てる状況下なら偉大死はほぼ全員に勝てる。

世界が節制を倒すには、穴を掘ってそこに詰めて圧力パンチでKO出来る。

…え〜と、他の奴等はフォロー不能。

>>452
とりあえず、乙ー。

>>455
あれはあれで結論だろうけど、正直、状況を特定しすぎてる。
戦闘形式がバトルロイヤルで、邪魔を受けずにシンデレラなどを
ゲットしていく偶然にも恵まれなくてはいけない。

先にゲブ神やエアロ、ホルス神、ハイウェイスターなどに見つかった場合は
防御も逃げ切ることもできずにジ・エンド。

ちょっと状況を好都合に考えた上での最強なので、厳しいかも。

　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
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¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡l　　　　　　　`i　　　 解　　　〉　　　　　　　　　　|`<〃＼　/≡≡|¶¶¶¶¶¶
　 ¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡l　　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　|〈 （・）》　(（・）〉¶¶¶¶¶¶¶
　 ¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/　　　　　　　　　ﾉ　　　放　　　|　　　　　　　　　　""￣≡｜≡≡|¶¶¶¶¶¶¶¶
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　　　 //　　　　　`!,　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶_,　　　r‐;ﾞi=iヽ,_　　　　　 '';;;;　　　　/　　 ヾ ,i　〈､/''"~
.　　　| |　　　　　　　｀'¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶,.､／　 7　~ヽヽ,__r:r───--‐'`､　　 ／ヽノ||.|
　　　 `'､_''ｰ-､　　　 ,¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶i　　'/ ,i ｰ| |　　　　　　　　!i. ／　 ,:'ﾞ/.|| l
　　　　　 `''ｰ ｀iｰ､_　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶r'--v'''"´`|_|＿＿＿＿＿,,:-'ﾞ　　　~''iヽ_,ゝ
　　　　　　　//.|　　`'¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶) ヽ､ i'.`　　 /　　　ﾞi　　　　　;;;;　　　　　　　 　　　/lﾞl ||　/
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　　　,.��''ﾞr─''"'''''''ヾ'ﾞ "Vw､､,,､,iw'ﾞ　 ,:;;;;;,ノ＝=,､､ |;;;;;;'''''　　　　　　　　　　　　/_ 〉L| |　ヽ

>>461
なぜ天国扉がいた時にそれを言ってみなかったか。（最近来たならそれもしょうがないのかもしれんが）
俺にはその意見は単に感情的なとこからむきになってるだけにしか思えないなあ。
どう考えてもあれは過去ログなどから平均的な戦闘状況を引っ張って来た末に設定された
客観的な状況設定だろう。過去ログを全部否定したいのならそれも少しはアリかもだけど。
むしろ他の、漠然とした状況から最強を目指そうとした奴よりも好感が持てる。
とにかくあの状況設定は天国に都合の良い展開をとらせる為ではない、ってこと。
天国扉はあの状況をただの例えのつもりで言っていたとしか思えない。（他にもっといい状況設定が沢山ある）
あと
＞先にゲブ神やエアロ、ホルス神、ハイウェイスターなどに見つかった場合
だけど、それを言い出すことはそれこそ状況を天国に不都合にしすぎ（藁
それを言いたいならまず確実に天国を見つけられる方法から言わなくちゃ。
そもそもそれらに見つかっても本文中の方法で解決できるしさ。

＞世界が節制を倒すには、穴を掘ってそこに詰めて圧力パンチでKO出来る。

それじゃ一日時を止めるられることを前提にして節制に勝てると言ってるみたいになるよ。
単に俺の>>458最後の一文に反論しただけだよな？
だったらその通りだなあ、そこまで気が回らなかった。迂闊。

そうだなあ、天国扉にあえて苦言を呈するなら、
シンデレラに恋愛以外の開運作用があるかどうかってことだな。
あと開運作用の強度。
こんなの人それぞれの解釈だから論議しようが無いし言わなかったけど。

まあ、おおむね宜しいんじゃあないでしょうか。
ただね、>>463
＞むしろ他の、漠然とした状況から最強を目指そうとした奴よりも好感が持てる。
これはちょっと最強説の人達に失礼なんじゃないかなあ。

このスレの人達は自分とその賛同者以外の人の意見を認めるつもりはないの？

時が止まってるのに「１日」とか言うのも変な話だ。

>>467
今度は揚げ足とりかあ。
実時間に換算して２４時間分てことなのでは？
なんでそこまで意固地になるんだろう･･･？（ネタだったらｽﾏｿ）

>>467はDIOの言葉だったような気がしないでもない

>>469
やっぱネタ？
確かにそれっぽいこと言ってたような。（俺そこら辺のコミックス持ってないから確認が･･･）
失礼しました。

ん？よく見たら

＞まあ、おおむね宜しいんじゃあないでしょうか。

って認めてたね。ｽﾏｿ。「おおむね」とか「宜しいんじゃあ」とか妙に偉そうだったから気付かなかった。

ただね>>465
＞そうだなあ、天国扉にあえて苦言を呈するなら、

＞こんなの人それぞれの解釈だから論議しようが無いし言わなかったけど。

今更こんなことを言うのは上のセリフと併せてちょっと天国扉最強説さんに失礼なんじゃないかなあ。
これじゃタチの悪い捨て台詞だろう？これは揚げ足とりじゃないよ。
解釈の問題はどんな議論にも当てはまるのだから
それをあの説にだけ当てはめて変に余裕ぶるのはフェアじゃないと思う。

俺の
＞むしろ他の、漠然とした状況から最強を目指そうとした奴よりも好感が持てる。
の発言については
＞俺個人としてはむしろ他の、漠然とした状況から最強を目指そうとした方達よりいくらか好感が持てると思った。
の個人的感想文に訂正します。無礼なこと言ってごめんなさい。

なんか粘着カキコしちゃった。もう俺はしゃしゃり出ないのでどうぞ話は続けていって下さい。それじゃあ。

M6.2yd.Uは一体何がしたかったんだろう
(　ﾟдﾟ)ポカーン

>>472
･･･いい加減にしてくれ。

結論：天国扉最強氏のヘヴンズ・ドアー論が最強

だって言ってるんだけど。こんなくだらないことでまたレスさせないでくれよ。
俺がこのレスからＲＯＭるのまでやめてるとでも思ったのか？
無視出来ない俺も俺だけど。俺が離れるって言った途端低能な煽りしてさ。
正論言われてそんなにむかついた？

>>473
(　ﾟдﾟ)ポカーン

>>474
･･･ただの厨房にマジレスしてたのか･･･
煽りに反応しちゃってごめん。＞ＡＬＬ
逝ってくる。

おなじく
(　ﾟдﾟ)ポカーン

>>475
いってらっしゃい。

>>476、>>477
主張があるならなにが言いたいのか、ちゃんと言ってくれないとなあ。
話が進まない。ここは議論をするスレだよな？
俺はちゃんと答えるからさ。

M6.2yd.Uを愛でるスレじゃないの？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>473
＞結論：天国扉最強氏のヘヴンズ・ドアー論が最強
というかあんた天国扉最強氏？

>>480
違うよ。天国扉最強氏が来ればわかること。

無視されちった…
ｻﾞﾝﾈﾝ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾞｰﾝ

記憶違いかも知れないけど、天国扉って確か
露伴のマンガと波長の合う人間にしか効果ないんじゃなかったっけ？
名無しさんには問答無用で効果アリなのか？

M6.2yd.Uは日本語の不自由な方ですか？

>>483
最強さんは相性無視の原稿タイプを使うと主張していたよ。
あと、相性問題があったのは中期の天国扉だけだと思うよ。
つまりインク飛ばして空中に絵を書くタイプだったとき（対鈴美）。

天国扉の射程ってどの位なんだろ？近眼の人間だと１ｍも離れると
マンガなんて全く読めなくなるけど、紙を見た程度でも効果あるのかな？

天国扉と、少年男へはステップアップ形式で戦力増強できるけど、
他の奴らはそうは行かない。
よって、他のスタンド最強派はいっこいっこ虱潰しにやっていくほかないのである。

ゲリラ戦で、しょっぱなに相性の悪い相手に当たっちゃうとか、そういうことはないの？＞天国扉

>>486
わからないな。近眼には効かないかもしれない。

>>487
僕はこう考える。
通常のスタンドが全てのスタンドに勝てる確率はゼロだ。
天国扉（と少年男）は、戦う順番にさえ恵まれれば、最強になることができる。
例え順番の成立確率が限りなく低くとも、それは決してゼロではない。
だから　天国扉は、他の如何なるスタンドよりも最強に近いスタンドである。

>>487
ホワイトスネイクもできるけど、アレは自分には使えないの？

もし回収したスタンドで奴隷を増やしていい、というシステムなら
ある程度の戦闘力もあるホワイトスネイクの方が
最強に近いと思うんだけど。

例えばバトロワ形式ならさ、

ホルマジオ小さくなってずっと隠れつづける
→１人だけ残る→(ﾟдﾟ)ﾕﾀﾞｰﾝ→小さくする→踏み潰してあぼーん

という方法で、ホルマジオ最強となれる確率は他のスタンド使いよりも
かなり高いと思わないでもない

>>490
そうかもしれない。
ただ、速攻性に欠けるのがネックかもしれない。
（たしか相手に長い時間触れつづけるのがDISCを取り出す条件だった。）
（これは後期の能力だから前期を参考にすると・・・うーん）

シミュしてできそうだったら最強名乗りをあげてみるってのは？

>>491
バトロワはやってみたい。
持ちキャラは悪�dを予約。

バトロワ
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jojo&vi=0036
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jojo&vi=0048

>>493
これを名無しでやるとどうなるだろうか？

>>492
たとえば無人島でバトロワ、とかだった場合、アクトンは逃げには有効だが
攻撃手段がないぞ。背後から首絞めても時止めオラオラであぼーん。

なんか意地でもすでに結論が出ていることを素直に認めたくないみたいだな。
>>487、>>488
＞順番の成功確率が
だからヘヴンズは最初にシンデレラを狙うだけでいいんだって･･･
シンデレラの前にやばいスタンドとあたったら逃げるってことは理解してるよな？
順番構成を運任せにしてどうすんの。ランダムトーナメント戦じゃないんだからさ。
あと>>488の理論ってＢＴＭ説や天国扉説でガイシュツだが、なんで今頃そんなこと言い出したんだ？
>>489、>>492
ＷＳではある程度の指令は洗脳相手に与えられても本人の意志行動を完全に掌握することは出来ていない。
でなきゃ本編であんなに苦労（ＦＦ相手等）してない。
だがヘヴンズには一瞬でそれが出来る。
>>490
ところで天国扉最強論の肝は奴隷を増やすことじゃなくて「運命を操る」ことだとわかってるよな？
天国扉は奴隷を増やしていく戦術をとっているんじゃなくて運命系のスタンドを獲得する戦術をとっている。
そして運命操作（トト神の意志を完全掌握すること）は上記の理由で天国扉にしか出来ないのだ。

なんか意地でもすでに結論が出ていることを素直に認めたくない奴が残ってるみたいだな。
に訂正。

>>496
じゃあグレイトフルデッドとかグリーンデイの無差別攻撃はどうやってかわす？
あと、バトルロワイヤルだと相手が先にこっちを見つける場合もあるでしょ。
他のスタンドと違ってヘブンズは不意打ち食らったら防御も出来ず即死だと思うが。

>>496
所詮ほっといてもいうこと聞くミジンコだと思い込んでたから
記憶DISK挿入してなかったんじゃないの?
その理屈だと蛙に「破裂しろ」と命令して破裂させられるかぁ?

>>498
＞じゃあグレイトフルデッドとかグリーンデイの無差別攻撃はどうやってかわす？
おお！やっとまともな反論が来た。これは最強氏の意見も聞きたいが
俺なりにもちょっとしばらく考えさせてもらう。時間くれ。
やられるより先にシンデレラを手に入れるのはなしってことでいいんだよな？
＞あと、バトルロワイヤルだと相手が先にこっちを見つける場合もあるでしょ。
これはそいつが手に負えないなら逃げるって言ってるのだが。

>>500
逃げ方は?強い者が弱い者見つけたら当然追うと思うんだが｡
ハイウェイスターとかが

>>500
>>501に同意。それにスタープラチナやザ・ワールドクラスのスタンドだと、
一撃で体をぶち抜かれてあぼーんだと思う（例:花京院）。

>>499
ＷＳは天国のように内面から相手の精神を「自由」にしているんじゃなくて
ＤＩＳＫで外面から強制的に相手の精神や行動を「支配」し、「影響」を与えることで他を
動かしている。このことを言ったワケ。

>>503
んで?蛙が破裂した「絶対命令」という回の解釈はどうなるの?
別にホントに絶対だとは思っちゃいないが､少なくとも
相手の生死さえ掌握できるような影響力なら命令できないことなんかねぇべ

というか>>287の事については解決したの？

>>502
それは普通の天国説を参照してきてくれよ。その点は原稿携帯で問題ないと思う。
原稿を服にでもはっとけ。
>>501
それも自分への書き込みでとか言ってたな。ところでハイウェイスターの発動条件て
あったっけ。あったならそれなんだったっけ？

>>504
だから、意志の強いものなら強制的な「支配」や「影響」から逃れられるってこと。
蛙の意志が凄まじく強いとでも言うのかい。

>>506
露伴先生の能力って自分に書き込めたんですか?
なんであんなに苦戦することあったんだ……?
遠隔自動操縦は本体が露伴先生を見ることなく攻撃してきますよ

>>506
ところでさあ、天国扉って本体に原稿を見せなきゃならんの？
スタンドにも有効なのか？

>>507
蛙の精神力が人間に劣るなんてどこにも説明されちゃないが?
人間賛歌と無根拠な人間特別視をごっちゃにすんナ

>>508
遠隔自動操縦はパターンが知れてるからな。逃げやすいよ。臨機応変なタイプより。

>>509
知らない。荒木さんに聞いて･･･

>>510
蛙はワンパターンな思考しか出来ないと対「ヨーヨーマッ」戦で描写されてる。

>>511
知らないって…。
そこが定義できないと最強論議ができなんいだが。
スタンドに無効なら至近距離からエメラルドスプラッシュで死亡だろ。

＞知らない。荒木さんに聞いて･･･
このスレでそれ言っちゃあお終いだよ。

>>511
思考は思考だろう｡>>507では「意志の強さ」になってるぞ?
ベクトルが定まっているなら､そのベクトルのバリエーションと
その一方向へのパワーの強さに相互関係はないと思う｡
どー考えてもスタンドが役に立たない露伴を追い詰めるにはサバスで充分だ

ダービー兄だろう
最強の理由は俺が一番気に入っているから

>>512
知らないってのはそこら辺の単行本持ってないから俺には推測できないってこと。
自分でも少しは考えてくれ。ただあれは最初相性がどうとか言ってたから
まず間違いなく、別に肉眼がどうとか関係なしに漫画を認知させて相手の精神に影響を与えたら発動
という能力だと思うが。

>最初相性がどうとか言ってたからまず間違いなく、別に肉眼がどうとか関係なしに
別に天国扉の能力発動に相性が関わることと、肉眼かどうかが関係ないということは
関連がないと思うが？

りかっちありがとうスレが少年漫画板に存在する限り永遠にこの板は荒れ続ける...........。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1016281435
ここはモー娘。ヲタが自分の主張を通すために少年漫画板に強引に立てた糞スレだ。
少年漫画雑談スレならすでに存在する。
重複の糞スレについた糞レスは荒しレスとなり、他スレにまで脅威を振るう。
この糞スレシリーズが終わらない限り、少年漫画板に平和はないのだ。
　　　彡川川川三三三ミ〜。プゥ〜ン
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りかっちありがとうスレが少年漫画板に存在する限り永遠にこの板は荒れ続ける...........。
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ハイウェイスターは直触りみたいな距離でなら喰らってたぞ｡
ただなんか､捕まると露伴の命令よりも養分吸収の方が早かったんだよな
だからヘブンズドアーで逃げ切るのは難しいと言ってるんだよ

>>514
あの描写では荒木さんはそこらの蛙の精神力は低く評価してるとしか思えないな。
あとサバスって影移動のスタンドだっけ。あれこそワンパターンタイプの神髄だ。
逃げる方法だけならいくらでもありそう。

>猫
テメー､このファッキン猫!!
暇なことしてねぇでカツブシかじって咽喉つまらせてろ

>>516
なんか言ってる事変だぞ
>>511で知らない。荒木さんに聞いて･･･
と言っているのに
＞知らないってのはそこら辺の単行本持ってないから俺には推測できないってこと。
って、それじゃあ荒木は関係無いじゃん。素直に単行本を持ってないからと言えばいいのに。

一応聞いておこう。
>>273-277
これが最終的結論なの？みんな納得しているの？

ヘブンズドアーは索敵能力と防御性能が悪いから
正直、ロワイアルには向いてないと思うが。
エアロスミスとかに見つかったらどうしようもないし
大量の猫を捌けないぐらいだから
群体型スタンドにたかられても終わりだろう。

それに、探した所で１００人に近いスタンド使いの中から
無事シンデレラと出会える可能性も相当低いだろう。
（４０人しかいない本家バトロワでも、レーダー持ってる杉村が
目標を最後の最後まで見つけられなかったし）

あと、原稿verって最初に読んだ相性の良い奴
だけしか効かないとか言ってなかったけ？
相性は成長で何とかなったみたいだけど
最初に見た奴だけって縛りは、どうなったんだっけ？

ハイウェイスターから逃れるため「時速70キロで吹っ飛ぶ」と自分に書き込むという
意見があったが、時速70キロで吹っ飛んだら大怪我するだろうな。それこそバトロワでは致命傷なほどに。
ところでこのスレって1対1で街中で勝負する（前田光世ルール？）もんだと思ってたんだ
けど、いつのまにか戦闘形式が変わってない？

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>>512……で良いのかな？
とにかく、横からスマソ。

最初に康一君と戦った時は
本体が本になってもスタンドには直接的な影響は無かった。

書き込まれなきゃスタンド攻撃は可能なのかと。

>>517
相性というのは性格的な趣味思考などからうまれるもの。
だから肉眼関係なしに精神に影響を与えたらいけるんじゃないのか、ってこと。
だから漫画が認知できればそれでいけそうだ。
そして漫画の認知には、それこそ肉眼がどうとかは関係ない。

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じゃー日没までに辻綾に会う方法考えとけよ?>>522
なんぼなんでも逃げ道ねぇぞ

しばらくsage進行でいこうか。
>>530
なるほど。ところでザ･フールにはどう対処する？
距離10メートルで出会ったとして、いきなり砂による包み込み攻撃を
食らったら逃亡は不可能だと思うが。

>>530および>>533
>>521結論はこうだ｡

ゴールドエクスペリエンスレクイエム最強

レクイエムなんて考慮外に決まってるだろ｡誰がどうできるんだ､あれは?

なんだ？もう諦めたのか？

ああ、レスが間にあわねー。もう少ししたら寝るぞ俺。
>>524
素直に言ったじゃん。
>>526
杜王町ゲリラなんだから一般人の記憶読みまくって情報収集したり、敵を探させたり。
原作ではパンピーに手を出せないから露伴も吉良探しに苦戦してたが（記憶読みやちょっとした書き込み程度しか出来なかった）、
その縛りがなければ「特定の個人」探索にはかなり有用な能力だろうな。
倫理的抑制がなくなれば天国は色々愉快なことができそうだ

>その縛りがなければ「特定の個人」探索にはかなり有用な能力だろうな。
具体的にどうやるのか教えてくれ。あまりに複雑な命令は無理だと思うが。

>>538
素直にってのは最初っからそう言えという意味だ。後付けにしか聞こえんぞ。

で、あんたが支持している天国扉最強氏自身問題だと思ってる部分
>>287
どうやって最初に「シンデレラ使い」を見つけるんだ
弱っちい「シンデレラ使い」が他の奴に先に殺されてたらどーすんだ
ボヘミアンラプソディーの詳細はまだ不明だ

についてはどう？

>>540
あ、そういやそうだな。スタンド使い全員が参戦する形式だと
天国扉が生きてるシンデレラに遭遇できる可能性はきわめて低い

ＧＥＲについてなんですが、
現在世界中で発動しているボヘミアンラブソディーを、
何でジョルノ（ＧＥＲ）は無視しているのでしょうか？

全ての意思をゼロにするのではなかったのか？

ジョルノへの攻撃だけをなかったことにしてんじゃネーノ

>>542
ジョルノ自身が攻撃されてないから。
あれからレクイエムを使うのは封印したから。
ジョルノの周りの現象だけ収束しているだけ。

こんなところ？

>>534
そうだったのか。自動操縦型にも効くのか。ハイウェイスターについては
具体的な特性を教えてくれ。時間があったら俺も調べるけど。
>>539
というか書き込んだ文次第で複雑な命令も可能だから天国扉は恐ろしいのだが。
それともそれは洗脳相手が臨機応変な行動は出来ないってことを言ってるのか？
それも文章力次第。出会ったパンピーを片っ端から捜査員にしてしまえ。
相手の情報はわかってること前提なんだよな？
>>540
だから相手が自分で結論を考えられない奴だと思ったから、どうせなら
俺になんかきいてないで荒木さんに聞けと言ったの。
下の数行の文については次のレスで。

ＧＥＲの効果は全世界中だと思ってたんだが、
ジョルノに関わる全ての意思だけだったっけ？

忘れた…

>>545
＞だから相手が自分で結論を考えられない奴だと思ったから、どうせなら
＞俺になんかきいてないで荒木さんに聞けと言ったの。
おいおい、さっきから失礼な事ばっかり言ってるぞ。

>だから相手が自分で結論を考えられない奴だと思ったから
何だ？論破されそうになったら俺がスケープゴートかよ。最強を主張するならコミックスぐらいそろえたら？
あと、能力の幅についてはお前が立証すべき事柄であって、それができないようなら
俺は当然スタンドには無効とみなすけど？

なんか相手するのがバカらしくなった。
結局
>>497
オマエモナー
ってことか

逃げたか…まあそもそもバトルロイヤルっつー天国扉に有利な状況設定自体が
意味不明だったし、スタンド自体に穴も大きすぎるな。

天国扉をまとめると
原稿→超スピード。相性あり。原稿を携帯する必要あり。
空中に顔を描く→かなりのスピード。相性あり。原稿を携帯する必要なし。
人型スタンド→パンチを当てれば発動。まあそれなりのスピード。相性関係なし。

相性相性言うけど、効かなかったのはブチキレ状態の仗助一人だけなので
あまり考えなくても良いかも。

真っ先に全員シンデレラを狙ったり天国扉自身を狙ってきたり（これはまた別レスで）しそうだしな･･･
シンデレラを手に入れる前にシンデレラが殺られてたらマジにやばい。
先にシンデレラを殺されるような偶然を克服するのが天国扉なのにこんな落とし穴があるのが最大の苦しみなのだ。
それを解決する方法はそこのところを逆手にとって闘っていくことで見いだしたい。
敵はまずシンデレラかこちらを狙うしかないという点を。
もうわかるだろう、捜査員にしたパンピーにシンデレラと同時進行で＜天国扉が優位に立てるスタンド使い＞を
探させるのだ。最初狙うべき相手が限定されているので、そいつらが潰しあってしまうことはまずないはず。
そいつらも自分の奴隷にすることで自分の勢力を大きくしていくのだ。
シンデレラを手に入れれば運勢を操ることで最強だが、シンデレラがやられてもじっくりやっていけば疑似的に最強に。
なにも一つの戦法にこだわる必要はないし、シンデレラが殺られたら即天国扉の負けが確定するわけでもないのだ。
あとボヘミアについては保留。詳細を今俺に聞かれてもどうしようもない･･･
ただあのスタンドがマンガとかのストーリーに巻き込めることはもう確定しているだろう。

>>548
スタンドにも効くそうだぞ。ちゃんとレス読んでるか？
>>550
だからこれは過去ログから導き出したとかいう客観的な状況設定なんだよ。しかもただの例えだし。
あと逃げたとか言われてもどうしようもないんだけど。

もう本当に寝るので今夜位に続く、か？

気になって起きてみたらやっぱりすごいことになってるよ。あのまま寝ちまわなくてよかった。

>>540
シンデレラを見つける方法は前述の通り。
問題は死体のシンデレラを見つけてしまう可能性だよな。
天国扉より特定の人間捜査に有用なスタンドは少ない。
だから天国より先にシンデレラに狙って遭遇出来るスタンドはそう多くはないだろうとは思うのだが。
エアロですら無差別に人を拾ってしまうので偶然遭遇はありえても、シンデレラを積極的に探すのは厳しいのだ。
天国に並ぶ捜査力を誇るのはＷＳ、収穫とか。
天国にシンデレラを入手されるとやばいのは敵スタンド全員がわかってるだろうから

なんかさっきの天国最強支持してたやつは
シアーハート最強とアクトン最強と同じニオイがプンプンする。

>>554
とりあえずグリーンデイとかグレイトフルデッドに勝てる方法をさっさと示してくれ。
それができなきゃ結局最強じゃない。

とにかくクアム神やスパイの可能性があるので、
スタンド使いは一般ピーポーを見つけた先から殺していくだろうし。
無差別や自動操縦型は元から皆殺しにするだろうし。
グチュルグチュル食ってパワーアップされたり、ガオンされたりして（以下略）

　『杜王町』　−　再起不能 −

でもリアルにバトルロイヤルを考えた場合、そんなことしたら目立って仕方ないんじゃないか？
俺ならやらんが。つーか一般人のいるところでバトロワっつー思考はかなり鬼畜だ（w

>>555
元アクトン最強代理から抗議をさせていただきます！
そげなこといわんといてえや・・・

すみません。
ジョジョのスタンドバトルは「いかにハッタリをかますか」っていうのと「このスタンドにこんな使い方があったのか」って所が面白いと漏れは思うのでこのスタンドが最強って言い争うのはナンセンスなんじゃないかと…。

>>554
＞特定の人間捜査

隠者は。

>>560
そんなこと４代も続いてるスレで言われてもねえ…。

バトルロワイヤルで最強はベイビィフェイス。
お産に使う女性は能力を活かす為に最低限必要なものとして用意させてもらうけど。
まず自分の血とその女性で生産。
1教育が終了したら自分自身を机だとかに組み替えさせて、
ベイビィは他スタンド使いに向かっていく。

本体の位置が分かるのはハイウェイや愚者の鼻くらいだろうけど、
昔ながらの方法で川に浸かって、
ちょっと川を伝って逃走すれば犬みたいな奴等の追跡は撒ける。

あとは『二酸化炭素』だろうが『炎の探知機』だろうが『気流』だろうが、
『生命エネルギーの振動』だろうが『体温』だろうが『動き』だろうが探知不能。

ベイビィ自体も呼吸はしないし、生きてるとかは関係ないのでカビないし、
体温が上がらないから老化もしない。
しかも暗殺や戦闘回避に物凄く向いてる能力である。

>>552
>>554
なんというか全然答えになってないな。
結局は偶然に頼るって事だろ？偶然他の奴等に見付からない事を祈るってだけ。

ところで、バトロワ形式ってのは全員スタート位置は一緒（順番に出発）なの？
それともランダムで開始位置を決定？
なんかこれで最強を決めるのも変な感じがしてきたけど。

>>564
に激しく同意。バトロワ形式になったのはこのスレの天国扉最強氏が自分の主張
を補強（というかバトロワ形式でなければ彼のいう最強論は成り立たないんだが。
いきなり1対1で世界と勝負させられたらどんな条件でも天国に勝ち目はない）
するために使ったのが最初。別にバトロワにこだわる必要はないと思われ。

バトロワ形式ってのも選択肢のひとつだから、
それにこだわる必要は何処にもない。

でも、そろそろタイマン88手も飽きてきたことだし
そっちの方もつまみ食いしてみっか、という流れだったような。

質問

ＧＥＲの能力ってのは、
１．世界中の全ての意志をゼロに戻す
２．ジョルノに対して向かってくる全ての意思をゼロに戻す

どっちなの？

>>567
２かと。

昔の勢いを取り戻したか…

>>566
同意。

ところで、無印ゴールドで作った蛙の鎧って便利じゃない？

>>570
たしかに便利だけど、
攻撃反射能力付きのGEは回復能力を持ってないよ。

なんだかアクトン騒動の再来みたいになってましたね。

>>560
個人的にはそこを突き詰めていきたいです。
やっぱり楽しまないと。

>570
「やめろって　言ったんだ･･････
　こいつは　まだ　それほど　ぼくに
　忠実なわけでは　ないんだ
　こいつは　ただ
　自分の身を守ってるだけで
　こいつには　こいつの　「命」がある････････････」
とジョルノは言っている。
「ただ自分の身を守ってる」ときに反撃能力を持つのであって、
忠実に鎧になっているときは反撃能力はないのでは。と推測する。

その前にダイバーダウンのパンチなら鎧を透過できるだろ?

GERって昔の能力の生物カウンターや部品作りってまだできるの？

つーか、>>486でも出てたけど天国扉の射程距離ってどれくらいなんだ？
マンガなんて甘く見ても、５ｍも離れたら認識できるもんじゃないし
実際原作でも離れた相手を攻撃した描写はない。

射程が短いなら遠距離系には手も足もでないし、近距離系も
世界の時止めナイフやキラークイーンの手留弾、ストーンフリーの糸も防げない。
ぶっちゃけた話、遠くから石を投げられただけでも防御できない。

勝てない相手からは逃げるったって、スピードがA、B以上のスタンドから
走って逃げられるわけがない。第一、逃げるなんて言い出したら
シンデレラだってトト神だって天国扉に出会ったら後ろ向いて逃げ出すだろ。

天国扉最強説は、この射程の問題はどう考えてるんだ？

ゴールドエクスペリエンス　生物を作り出して反射攻撃

ゴールドエクスペリエンスMk-�U　生物のパーツを作って回復・反射能力がオミット

ゴールドエクスペリエンスレクイエム　無敵

>>575
天国扉は目視で２０mくらい向うにいるジョセフの元から静ちゃんをひったくるという所業が可能。
なのでスタンドビジョンをどこまで遠くに出せるか、という射程ならＢ評定くらいだと思われ。
しかもその時の状況はジャンケン小僧に半身を奪われて、ビジョンは頭と片手のみ。
左腕だけで５〜１０キロのものを抱えて動けるので、パワーも皆無ではない感じ。
でも読んだり書いたりするのは結局本体任せなので、特殊能力の有効射程はＤくらいの気がする。

降参。
俺じゃあなかなかうまくいかないもんだ。天国扉が絶対に無敵状態になれないという理由もないとは思うのだが、
同時に確実に最強状態になれるという理由も俺には出せない。
確実に最強状態になれる保証がなけりゃあやっぱとても無敵は名乗れない。シンデレラがやられて他の仲間を増やしていく戦略に
切り替えて粘ってみても、仲間を増やせるかどうかは結局また運次第。

「運勢を操るスタンド使い」ってのが無茶苦茶気にいったから粘ってはみたがやっぱ俺が最強論を語るのは
まだまだ早かったようだ。楽しかったけど。
ただ最終的に「最強になれる可能性」のある現時点での存在が、「ヘヴンズドアー使い」だけだってのは譲れない。
その「運勢を操る存在」は全能力を入手したジャンケン小僧すらも上回るだろう。

と言っても「可能性」とかを無視して常勝無敗を誇れるような新たな最強説が考案されればそれにこしたことはないのだが。

なるほど、それなら投石ぐらいは防げるだろうが
エネルギー系の攻撃はダメそう、太陽のレーザーとか。
世界の時止めナイフも星が弾ききれないぐらいだから無理だろうし。

射程Ｄ程度ならメタリカ（射程１０ｍ）でも無難に攻撃可能だし、
ホルス神の氷のミサイルやピストルズなどの飛び道具系も依然、防げない。

こりゃやっぱ最強は無理だろ、バトルロイヤルでも。

>>579
？俺に言ってんの？
>>578見てくれ･･･無念だ。

>>580
流れを読めば>>577にレスしてるという事ぐらい分かるだろう。
というか結局自分自身の考えとかは無いの？
今までのを上回るような新しい考え。
人の最強論に最後までおんぶにだっこだったけど。

>>580
あー、悪い。ちょっと書き込みが遅れたな。

>>563
ちょっと遅レスだが、原作で黄金体験に真っ向勝負でやられてるので
同じ方法で負けると思われる。
それに、吉良の手首を治して追っていったことがある
ぶち切れ金剛にも同じ手段でやられる危険が高い。
（これはちょっと不確定の要素が多いが）

あと世界の隠者もどきの念写能力も見逃せない。
しかしあの能力は実際、なんなんだろ・・・？

なんで俺今更喧嘩売られてんだ？
>>580
>>579は>>577の検証をもとにした俺への反論レスとも受け取れるだろう？
まず>>577へのレスだろうとは思ってたけど俺のレスの直後に来たから>>578を読んでなかった可能性もあるかと思ったんだよ。
あと人の意見を支持するのはそんなにいけないことか？
俺なりの考えで天国最強氏の説には補足や肉付けをしていったつもりもあるし。
でも未熟な俺にはそれがしきれなくて無念だった、とそういうことだ。

>>582
失礼。

げ、しかも>>583の>>580は>>581の間違い。鬱だ･･･

>>583
あの程度のレスで喧嘩と取るのはどうかと思うぞ。

俺のベイビィ最強説はどうですか？

天敵に魔術師がいるけど、そこはバトルロワイヤルなんだから、
誰かが倒してくれるのを期待して近づかない。
GEや吸血鬼じゃない限り、不意打ちで本体がいる敵なら誰にでも勝てそうだし。

とりあえずみんな落ち着け。

>>582
誰もレスしてくれてないと思って、見落としてました。
スマンす。

GEには分裂して逃げます、バイクでもくっ付けられない限り大丈夫。
もしくは頭を一撃で。
でもGE相手にして負けると次がないんだよな…。

まあ実際、バトロワなら最強に属するスタンド使いなんて殆どいないよ。
スタンド使いなんて、攻撃力が死ぬほど強くて、不意打ちが成功したなら
殆どのスタンド使いを殺せる可能性が充分ある一方で、防御力はフツーの
人間並だからな。
まさに、「運」で勝者が決まるだろうな。
スタンド使いのバトロワなんてありとあらゆる種類の銃弾が飛び交う戦場
にいるようなもんだ。
１人を倒して余裕かました瞬間には、別のスタンド使いに不意打ちさせて
戦闘不能にされることはGERを除くほぼ全てのスタンド使いに当て嵌まる。

勝者になる可能性が高いものを挙げるとしたら、それは「最後まで不意打ちを
打たれにくく、隠密を通し、最後に残った１〜数名を殺す」という戦術を取れる
スタンド。
挙げるとしたら、「マン･イン・ザ・ミラー」、「リトル・フィート」あたりじゃないか。
鏡の中に潜む/極小化して隠れるして、最後の１人を不意打ちして倒す。
次点として、殺されにくい（何しろ人間じゃない）「ザ・ワールド」、
索敵しながら全てのスタンド使いから逃亡し続ける戦術が取れる「エアロ・スミス」あたり。

スタンド使いのバトロワに「強さ」はあまり関係ない。
本体はあくまでただの人間だからだ。本体を戦闘不能にしてしまう能力は多くのスタンド
使いが持っている。重要なのは「隠れやすさ→負けにくさ」だ。

もう１つ、「負けにくい＝勝ちやすい」モノを挙げるなら、
あの「ラット」だろうか。
もしバトロワの舞台そのままのような戦場なら、奴を見出し倒すのは
困難極まりない。

逃げまくって最後にどーんならヴァニラアイスがやっぱ強いっしょ。
多分これは散々既出だと思うけど
ヴァニラは隠れること（逃げること）と攻撃することが一緒にできるからね。

>590
一応、本体は名無しになるからザ・ワールドは不意打ち喰らえば死にます。
いやキンクリとザ・ワールドは喰らいながらでも時飛ばしｏｒ止め出来るから相打ちぐらいはできそうだ。
結局死ぬけど

天国にナスカの地上絵のごとき漫画を書かせたらいいんじゃねーの？

>>592
ヴァニラ・アイスが強力且つ「暗黒空間」発動中は完全隠密が可能という
のは考慮済みだったが、「索敵」が目視確認も含め完全にできなくなる点で、
不意打ちからの防御をしきれるか難があると見て外していた。
どちらかと言うと閉じた空間にその恐ろしさを発揮するスタンドだろう。
また、あれだけ強力なスタンドならば、「暗黒空間」の持続時間もさほど長く
ないのでは、と考えたのもある。つまり多くの時間は、危険を察知しない限り
暗黒空間は発動しない、丸腰の人間状態でいるであろうと。
イルーゾォもその点は残るけどね。リトル・フィートはイメージ的にずっと
小人で逃げ回るのもOKそうだ。

>>593
確かに死ぬね。勝利可能性はあまり高くない、外そう。

>594
気球に乗って初めて能力が発動します

バトロワか・・・
ウェザーとしては蛙で他のスタンド使いを一掃
リトル・フィートは台風でも起こして能力発動前に払う。
といっても、あまり大きさの影響を受けないスタンドなので
能力を喰らっても心配なさそうですが。

バトロワ終了まで引き篭もるヴァニラアイスは、
居る位置が分かったら横で待ってるだとか、
他にも嫌がらせで足元に穴を掘って竹槍でも仕込めば精神的ダメージも大。

それを警戒して顔を出したりしたらオラオラ。
移動しても周りが見えない奴の事だから、顔を出すのでオラオラ。

能力バレてるリトルフィートが残っても負ける気がしないので放置。
マンインザミラーはベイビィなら勝てる…と言うか、膠着状態と言うか。
ラットは索敵能力のある誰かが倒してくれるでしょ。

ベイビィのスタンドが倒された場合は、
本体は物質化が解けて無防備に
なってしまうのではないでしょうか。

また、母体を食ってしまうため、
倒されるごとに女性を探す必要がありませんか。

>>597
こうすればこうできる、ってのは自分の都合の良いように考えられるが、
生き残れる可能性ってのは相対的なもんだろ。
何しろ、本体不意打ちされて一撃食らえば終わり、ってスタンド使いは
ｲﾊﾟｰｲいるしな。
こいつにはこうできる、こいつは誰かが倒してくれる、自分の本体が不意
打ちでやられることはない、って想定はあまりにご都合主義でしょ。

だから>>590はあくまで勝つ可能性の高さを問題にしてるんじゃないの。
ありゃ正論。

>>598
だからコゲコゲしそうな魔術師や、本体まで殺しかねないGEからは逃げ回るのです。
あいつ等自体は無敵と言う程でもないから、最後まで生き残る確率も少ないので。

血さえ手に入れれば鏡男にも勝てるかもしれないけど、
準備中に返り討ちに合う可能性が高いし。

>>599
本体は机かタンスになって待ってます。
その気になればベイビーも石コロになって転がってます。

>600
スタンド使いの本体の情報を既に持っている、
という前提ならばハイウェイスターがベイビィの本体か
スタンドをにおいで追跡して倒す可能性が高いでしょう。
もちろん、ベイビが言うことを聞くとは限りませんが。

>>602
それは過去ログに書いた通り、川を通って撒きます。

スタンドのベイビィから養分を吸い取れるかと言うと微妙だし、
物に化けれるスタンドに臭いも養分も無いでしょう。
その内にほとんどのスタンド使いに取って危険なハイウェイの本体が誰かにブチのめされます。

>603
移動中は物に化けれるのですか？
むしろベイビを警戒して川辺には近づきません。
食事や排泄をするし、ゴールドエクスペリンスが破片から
追跡したことから、においや養分は存在すると思われます。
近距離ではほぼ無力なハイウェイは、
ワールドあたりに脅されてベイビを追跡する羽目になるでしょう。

>>604
GEの追跡機能は蛇や天道虫でも可能なので、
単に元いた所に帰るだけだと思います。
それに物に養分は無いでしょう、何より臭いも変わります。

と言うかその状況だとハイウェイは捕まる前にワールドを追うだろうし、
そんな事をやってる間にワールドが別のスタンド使いに遭遇し、
それを倒す為に出払った瞬間に裏切られ挟み撃ち。

ハイウェイ・世界共に不利になりすぎるのでは？
そもそもバトルロワイヤルだってのに特定の個人だけを追うってのは、
かなり危険だと思います。

ハイウェイはバトロワだと罠はって攻撃か。
食らったらワールド持っててもやられるかもな。
ただ防御ができないのはイタイな

>605
物質化しているときはともかく、移動中の人型のときは
養分・においはあるのでは？
仮ににおいが本体とは一致しないとしても、
においが消えたり現れたりしていたらベイビだとわかります。

ワールドは一例です。
近距離にいれば一瞬で本体を倒せる
スタンド使いは大勢います。
ハイウェイをブチのめす前に脅迫するでしょう。

>>607
いや、それはそれでジッとしてれば良いだけだと思うんですが。
ボールにでも化けりゃあ転がれますし。

あと一撃でブチのめされる相手に会う前に、
ハイウェイスターを自分の手元に置いておくと思いますし、
そのパワー型にしてもハイウェイを利用するより、
別の敵との挟撃に会う前に始末しておくでしょう。

それに最初から全員の臭いを覚えてると言う設定みたいですが、
そんな状況で自動追跡型ハイウェイスターに勝てるスタンドと言うか、
近づけるスタンドはほとんど居ないのでは？

>>594
天国は発動条件不明な点が多すぎる
彼は漫画家だから、全国に多くの読者が居ることだろう
しかし、彼の印刷された漫画を見てドバーッとなる奴は居ない
もし居たらそれは重大な社会問題となり、漫画は即刻打ちきられるはずだ
それに、彼は多くの場合街中でそれも多くの人が居る所で戦っている
その際偶然彼と目を合わせた者も少なくないであろう

よって、彼の描いた漫画は彼本人が居るところでのみ
それもごくごく限られた範囲内でのみ発動すると考えるのが妥当ではないか？

>608
移動しなければ、他のスタンド使いを
始末できる望みが薄くないですか？

ハイウェイスターが手元にあろうと、
養分吸われながらワンパンチで殺せるでしょうし、
別の敵を発見次第ハイウェイは殺されるでしょう。

最初からスタンド使いの情報を持っているという設定だからこそ、
ベイビィフェイスは強力なスタンドではないのですか？

>>610
＞最初からスタンド使いの情報
いや、そんな事は全く言ってないですよ。
そもそも血がないから追跡不能で鏡男に手が出せないんだし。

あと他のスタンド使いを始末しなくてもバトルロワイヤルなんだから、
隠れる能力がない奴から順に死んでいきます。

それとクレイジーダイヤモンドが10メートルもない距離でヘバってたので、
やはりハイウェイは無敵のスタンドと化してると思います。

>611
スタンド使いの情報をもってない場合、
スタンド自体が魔術師の生命探知に
引っかかり消しズミなる恐れがあります。

確かにベイビィの隠れる能力はミラー、小人と並ぶ屈指の能力ですね。
だから全滅を待ち、攻めずにいるほうがいいでしょう。
ベイビィ・本体ともに川の中で待ち続けるのが一番安全でしょう。
蛙の毒まみれの川ですが。

>>612
いや川を遡ると犬の追跡から逃げられると言うだけで、
川の中にいるって戦法は元から取ってませんが？

>613
だとすると、どこがいいですか？

と言うかハイウェイスターは匂いで追跡するがワープやら何やら
川を通ろうが結局は追跡されそうだ。

まぁ本体が鏡の中やら他の物体になった場合は追跡できないだろうが。

>>609
印刷されたものでは発動しないだけでは？
あれ生原稿だったし。

>>609
>>616
ちっと原作読んでから話したほうがイイ。原稿の場合、本にできるのは最初に読んだ
相性の良い者だけ。

>>617
うんそれはわかってる。
>>609に印刷物は関係無いといいたかっただけだから

話を遮って悪いが、『サバイバー』の発動下では、
誰でも戦いたくなるんじゃなかったっけ？
射程距離がどれだけかはわからないけど、
「逃げる」とか「隠れる」のはできないと思うが…。
まあ、本体があっさり殺されたらそれで終わりって言われれば、言うことはないのだが…。

今更だけど、リトル・フィートが極小になって隠れるというのは実行可能なのだろうか。
原作ではネズミに脅威を感じていたけど
ゴキ・アリ・ダニ・各種単細胞生物までミクロの世界には場所を選ばず恐怖がいっぱい。
人間の顔面の皮膚にだってダニが住んでいると聞いたぞ。

>>620
極小にならんでも、10分の一くらいでも
充分目に付かないところに隠れられると思うよ。
臨機応変にサイズは変えるだろうけど、
それくらいで充分呼吸探知は難しくなるはず。

>>619
誰がいつサバイバーの話をした？

ボヘミアンラプソディ最強神話はどうよ？

>>623
「名無しさん」は勝利すること以外にまったく興味がないんで、無理ジャネーノ？

>622
どこにも出てきてないよ。
だから、話を遮ってすまん、と断りをいれているんだよ。
俺が言いたいのは、バトロワの空間内に『サバイバー』ばいるならば、
射程距離内に入っているスタンド使いには全員戦いを求める気持ちが生まれてしまうので、
「逃げたり隠れてたりして人数が少なくなるのを待つ」という戦術がとれなくなってしまうことを注意したかったんだ。
一応考慮に入れた方がいいのかなと思い…
いや、自信はないのだが…

>>622
なんにせよ、＞話を遮って悪いが
とまで言ってるのにそこまで喧嘩腰にでる>>622のような者はどうだろう。
天国論争の時も思っていたが、自分の気に入らないレスがくると
すぐ妙に殺気だって排他的な行動に出る人物はスレをつまらなくする。
冷静な人間はその姿を見て呆れていたことに気付かないのか。
少年漫画板だから子供が多いのはしかたないのだろうが、
とにかく今後は無意味な個人攻撃禁止。

なんだかハイウェイスターがやけに強敵扱いになってるけど
あれはネタがばれてると大したスタンドじゃない。能力は

・幻の部屋を作り出して、好奇心に駆られて入ってきた人間を捕獲する。
・一度接近して、においを憶えた相手をどこまでも追っていく。
・追うスピードは最高時速60�q、振り切られたら臭いでおおよその位置を
　サーチして目標の近くにワープ、そこからまた追いかけ始める。
・捕らえ次第、養分を猛スピードで吸収して自分のケガを治す。
・追っている間は、臭いを追うだけの単純動作しかできないが
　攻撃を受けてもダメージは受けない。

といったところ。相手の能力は知っているという前提がある以上、部屋の
トラップに引っかかるわけがないので、一度本体の視覚で敵を発見した上で
接近して臭いを憶えなければ能力が発動しない。

ある程度離れても攻撃する手段があるスタンドが相手だと
養分を奪う前にやられるだけ。そんなに強力ではないよ。

全員の臭いを覚えているハイウェイスターは結局、無効になったのか？
あとサバイバーは本体から対象までの間が水で濡れていないと駄目。

>628
そうだったのか、勉強不足だな…。
ウェザーにでも雨を降らせてもらうしかないか…。
結局『サバイバー』はほとんど無視してよさそうってことか。

>629
じめじめした監房内程度でも有効だから、無視していいほどではないと思うよ。

>>628
ハイウェイスターが全員の臭いを覚えているとした場合、
間違いなく最強レベルのスタンドに早変わりするので無効だと思う。

何しろ絶対にやられることはないので（自動操縦タイプの特権）、本体は
シェルター深くにでも閉じこもって、昼寝してるだけでことは終わる。
「捕らえるまで、どこまでも追っていく」という描写からすると
持続時間は無限に近いと思われるので、どこに逃げようが鏡の中に隠れようが
持続時間が切れた時点でジ・エンド。仮にやり過ごす手があるとしても
本体を叩く以外、倒すことができないので結局いつかはやられる。

童顔同様、本体の場所をどうやって探し当てるかがカギか。

>>613
ところで童顔は>>582で出てた、世界と隠者の念写による本体の割り出しや
ぶち切れ金剛の「スタンド撃破→再生させて本体の場所をサーチ」に
対してどう抵抗するの？

ジョウスケの友人のオクヤスの能力が未だに理解できん。なんで空間を削ると瞬間移動するの？？

>>630
房内はシャワーで濡れていたと思うし、
登山組のブーツも水で濡れていたぞ。＞サバイバー

間違った。
>>632で629と名乗ったのは間違いで、正しくは>>628ね。

>>631
天翔龍閃の理論。
ちがうか。

>>630
暗闇のDIOや吉良さえ見つけられない隠者は恐れるに足りませんし、
今回は☆や機械で写真を解析する事も出来ません。
ベイビィを写そうとしたら、
それより強力で凶悪な世界や金栗などが映ってしまったりする可能性も高く、
野原の石ころが写っても対処に困るでしょう。

それに隠者の立場で考えると、まず危険なスタンド使いの位置発見に努めると思いますし、
位置が分からない奴等は他にも沢山います。

あと狂金剛石の「切り離したのなら、直せば戻る」攻撃は、
赤ん坊を直せば母親の胎内か父親の精嚢に戻るか、
それともどちらかに戻るかと言うと、
それは有り得ないだろうって理由で無効化します。

もはや本ベイビィの一部と言う訳でもない、
自分のスタンド像を手に入れた自律型なので、傷が治るだけでしょう。

それと金剛君は回復能力がないので、
不意打ちか、あの手この手で攻撃を避けながら、
喉の一部を奪ってやればとても静かになると思います。

自動追跡ハイウェイスターは緑日にカビ殺される率が高い論。

鍵を取り外されると生きてる物を吐き出してしまうプレジデントは、
スタンドだから生きてるとか関係ないベイビィは排出できなかった。

あの時、ブチャラティとトリッシュが亀の中にいられたのは物質化していたからで、
ジョルノの目を持ったベイビィが引きずり出されたと言う事は、
物質化してしまえば生命反応はないと言う事だろう。

そしてベイビィや他のスタンドは緑日カビを無効にできるかと言うとおそらく出来ない。
セッコはBIGをカビるかどうかの引き合いに出していた。
逆説的に言うなら普通のスタンドは位置が下がるとカビを食らうと言う訳だ。

と言う訳で、もし全員の臭いを覚えた自動追跡ハイウェイスターが、
ベイビィフェイスを狙い撃ちしてきても（危険だから、しないと思うが）
石ころに化けてやり過ごしながら、カビの射程範囲に逃げ込みます。

一つ聞くが、バトロワとしてみんな話してるのか？
それって原作通り、一ケ所にじっとしていること不可能（行動範囲がランダムで狭まっていく）、舞台はどこかの孤島、とかのルール込み？
それならばとりあえず、自動追跡型は強いことは強いが最後まで勝つことは無理な気がする。ていうか無防備な本体攻撃されて死ぬる気も。

>>626
つーかサバイバーなんて入れたらそもそもバトルロワイアル自体が成立しないってことが言いたいんであって、
お前こそあの程度のレスを喧嘩腰にとるなんてどうかと思うよ。>>626のレス内容はそのまま君にお返しする。
ちなみにバトロワだったらグリーンデイかグレイトフルデッド最強じゃないの？

たしかに626はだいぶアレだが639もアレな気がしないでもない。

たしかに626、というか天国扉最強支持者はアレだ。

>>637
ベイビィフェイス一番の課題は「おなごを見つけて強姦できるかどうか」だね
参加者の中の女性はどれも兇悪(笑)だから、女性を見つけられるかがまず問題。
見つけられても返り討ちに合う可能性も大。
とんでもない偶然でミラションあたりでも捕獲できなければ、そもそも始まらないかも。
それがもしもできた場合は、
>>590での理屈に基づいて勝利可能性の高い一角になるだろうね。
つまり、可能性大となるまでの障害が大きい為、「準」最有力候補のあたりかと。

サバイバーはスタンドだから当然入るだろう。
但し、「原作での攻撃範囲以上の広域を射程距離とは想定しない方が良い」と思うので、
ウェザー・サバイバーの射程範囲は小学校の体育館程度までと考えた方が良いのでは。
よってスタンド使いが散った孤島上ではサバイバーの能力は自滅要因として働く可能性の方が
強いかもしれない。サバイバーに隠密系のスタンド使いが出会ってしまったらマズいが。

ちなみに、「生き残れる可能性の高いスタンド使い」として、
前出のリトルフィート・人in the鏡・エアロスミスに加え、
地中に潜ることのできるセッコ
ＧＥで作り出した木の節にでも潜むことで隠密性と防御を保ち、同様にGEの生命体に
斥候を行わせることができるジョルノ
このあたりも勝利可能性が高いものの一角にあると言えると思う。
自分の周りを豪雨で覆い、最終的には池の真ん中の孤島に潜むことで近づきにくくなる
ウェザー・リポートも有力だが、「準」有力。隠密行動性が高いわけではないため。
で、同じく「準」有力にベイビィフェイス。
スタンド使いは名無しさんとのことなので、「ラット」も外そう。

実際の戦いはさほどエキサイティングなものでなく、不意打ちによる暗殺が繰り返される
暗殺戦となるような気がする。
また、勝利しないまでも１人で戦局を左右するのは恐らくグリーン・デイ。彼が「殺されるまでに」
「どれだけの、どのスタンド使いを殺してしまうか」はある程度戦局を左右するように思う。

う〜む、女の子は能力を活かすために一人用意させて頂きたいと参入時に申していましたが、
聞き入れられない場合は童顔最強の座を辞退する事になります。
そもそも媒体が無ければ緑日にしたって役立たずな訳で。

あと最も戦局を左右しそうで、結局しないのが大量虐殺兵器ローリング・ストーンズ。
本体が倒れるまで死ぬ運命にある者を片っ端から安楽死させていきます。
要するにこの場合は、ほぼ全員。
しかも自動追尾だから、隠れてる本体が誰かに見つかる前に確実に数十人を始末します。

こいつに勝てるのは優勝者か、千日手で生き残れるスタンド使いか、
触れずに攻撃できるスタンド使いですが、
↑はそもそも襲われた時点で、お前はもう死んでいるのでナンダカナア感も強めです。

しかもその内に本体自身を安楽死させにいったりする諸刃の剣。
玄人にも御勧めできない。

>>590
リトルフィートは直接攻撃を受けにくくなっても、無差別攻撃をくらったら即終わりかと。
ジョルノはジョルノで、ジョースターの一族だから隠れててもお互いに場所わかるし（w
死ににくいなら、フーファイターズin池とか、守りに徹していれば必ず負けないドラゴンズドリームとかも強いかも……。

>>644
緑日の触媒は別に野うさぎの死体だって構わないんだし、触媒の心配は無いと思われ。心配するべきは、敵より高い場所へ先に移動できるか、かと。
ローリング・ストーンズは、自分が死ぬ運命だったらまっさきに自らが安楽死を受け入れて人知れず死……ってのもありそうだが。

スタンド使いの素質・性格も入れていいなら、生き残ろうとしない忠実かつ強力な部下（ヴァニラ）と肉の芽を持つDIO様は圧倒的有利かと思う。

>>644
女の子の件については・・・そうでしたね、どうでしょ。他の方の意見に任せたく。
女の子アリなら生存可能性大の最右翼の一角は間違いないでしょうね。
緑日は媒体が見つかるでしょう。
ローリングストーンズは面白いですね。

>>590
無差別攻撃として脅威的なものは極めて限定されるかと。
グリーン・デイ、サバイバー、一応クリーム、他にあったかな？
また、これに運悪く遭遇した時の生存可能性は殆どのスタンドが等しく低いので、
特に生存可能性を左右する大きな要素ではないと判断しました。

ドラゴンズドリームは生存可能性最大の１つかもしれないですね。
「何故かわからんけど反則的にやられない」から・・・

一方、スタンド使いは名無しという条件だったと思うので、
>ジョルノ、ヴァニラ、DIO
の件は無しかと。フーファイターズの件も、スタンド使いが名無しの場合、どうでしょ。
本体がミジンコなら・・・スゴいんですけどね。
ゲブ神なんかも同様で、本体がンドゥールなら危険感知性能が高いと。
ところでアヌビス神はどうなるんでしょ・・・「持ったらヤバいで」ということを全員知ってる、
って前提なら取るに足らないですが、知らない、って条件なら危険ですね・・・

この本体だからこそ、このスタンド
前スレでもあったけど、盲目（感知能力）、動物（犬、ミジンコ）とかはＯＫなんだよね
あと漫画家（露伴ほどじゃなくてもいいけど）、スナイパーとか職業的なのはどうするの？
全部名無しだったら、ヘブンズ・ドアーもエコーズも成長していない最初の段階という事？
基準がコロコロ変わっている気がするんでふと気になった。

基準はその人次第。
コロコロ変わってるってことはそーいうことだろう。

文庫版にいた電車のスタンドって名前なんて言ったか……。
とにかく縦横無尽に走り回ってれば、機動力・破壊力・防御性ともに実はけっこう強いんじゃないかと。

>>646
あ、無差別攻撃って言い方が悪かったです。スタンドとしての直接攻撃以外にも強風・大雨・火事・etc等の無差別に被害を出す事態のことです；
スタンド使い同士が戦えば周囲の環境に対する被害も尋常じゃないことが多いので、そういうのも考慮してみるとリトルフィートは実はなかなか波乱万丈かと（笑）
スタンド使いは名無しなんですね。
FF、アヌビス神、みたいなスタンド本人系は、原作のままってことでいいんじゃないかと。

本編以外のスタンドも参加可能？
ttp://spw.tripod.co.jp/stand-x.htm#coupler

>>650
なるべくアウトの方向でお願いします。

全員名無しさんだったら想像中。

・賭けごと別に強くないオリシス神。
・絵のヘタなヘブンズドアー。
・飛べないホルス神。
・力のセーブがあるグリーンデイ

……やっぱり、スタンドとスタンド使いを切り離すと不憫でしょうがない連中が多いですね（w
せめて、特種能力無しの原作キャラ、とかいうのは駄目かな？

・スタンドと関係ない特殊能力はない
・知能の差はない
・スタンドと関係ない性格の特徴はない
でどうですか？

>>652
名無しの鳥、名無しの漫画家、考え方は色々とある。
一般社会通念通りに、好きに知ればいい。

>>646
ドラゴンはザ・ハンドだとか世界だとか、天敵が案外多いと思われます。
安全である条件が位置でしかないからねえ。

>>652
吸血鬼だからとか、そう言った物は除外するけど、
犬や聴力は有りって設定。

運命の車輪に対する車。
ピストルズに対する拳銃。
サイモンに対するガーファンクルのドゥエットだとか道具が無いと始まらない系も。

そういえば、バトルロワイアルの会場はどこなんでしょうか？
原作のように島で、開催者側の拠点となる学校があるとか？
スタンド使いなら政府を逆に潰すことくらい楽そうだ。

>>656
バトルロワイヤルは別に某有名小説タイトルが元ネタって訳じゃなく、
言葉の意味通り受け取れば良いのでは。

したらばかどっかにカーズさまが仕切るスタンドバトロワスレあったね。
ジョセフが吸血鬼化してたな。

>>658
このスレ内でリンクされてるよー。

>657
会場次第ではチリペッパーが終わってしまうのです

ttp://www.asahi-net.or.jp/~AK6T-KNN/third/brinjo.htm
概出だとは思うけど、ジョジョでバトロワしてます（未完だけど）。やっぱりカーズレベルじゃないとスタンド使いをまとめあげるのは不可能か（w


バトロワの原作って、時間経過で移動可能場所が減ってったりとかして、イロイロと工夫がされてた待ちキャラ不可能になってたんだけど。
そういうルールのありなしで無茶苦茶変わると思う。
自動追跡型とか……。

バトルロワイアルかバトルロイヤルかで随分違ってきそうですね。

つーか622のほうが荒れだろうよ。

バトルロワイヤルもいいけどさ、考えるの大変じゃない？
あと水を差すようだけど、あれの勝者って最強ってイメージないなぁ。
自分で倒さない敵がいるから。
やっぱホワイトスネイク開催の総当り戦がいいな。人材は2chから募って、
CD与えて、敗者＝死者で使い捨てｗ

で、メタリカのエアロスミス攻略法･･･ねーな。つか中距離で、人ごみじゃなかったら
正攻法だと時間系能力以外は勝つの大変･･･

荒れじゃなくてアレ。
微妙に違う。

バトロワ形式もオモロなんだけどね……。やっぱり舞台だのルールだの考えないと、意味も無く荒れるだけか。

総当たり。
やっぱり、単純に1対1のガチンコ勝負だったら、ドラゴンズドリームやキンクリみたいな『タイマン無敵系』が猛威を発揮すると思われ（w

龍夢は「認識してる敵に対して安全な位置・効果的な攻撃方角」を示すのか
「自分の安全な位置・取り合えず攻撃したら(･∀･)ｲｲ!!方角」を示すのか不明やね。
俺は後者だと勝手に思ってるが。
だとしたら龍の夢は最強なんじゃないか？
　
この意見の弱点は、憶測ってことだが。

原作のように本体が読み誤る事があれば勝機はあるね。
単純なところでは目潰しか？

>>666
龍夢はなにげにスタンド名も格好いいからな。
でも残念ながら666のでは前者だと思う。そうでないと本編でアナスイの横やりで負けたのおかしいから。
でも多分、タイマンで、スタンド使い本人が途中で『勝った！　第○部完！！』とか心の中で思わなければかなり上位かと。

>>665
俺もメタリカでかなり厳密にやろうとしたけど、
そういうネタばっかじゃ書くほうも読むほうも疲れるのも事実。飽きたりむかついたりで煮詰まったら、
話題が変わった方がいいと思います。だから、バトルロワイヤル形式も全然オッケーだと思いますよ。

限定的最強とかどうでしょう。
暗算最強はストーンフリーか？コンピュータみたいなことできるみたいだし。

スタンドオリンピック！ってやつですか。
暗算最強はﾁﾝﾎﾟﾘｵです。って本体だ。
スタンドで言えば、ﾁﾝﾎﾟﾘｵコピーのサーフィスが優勝だと思います。

ストーンフリーが暗算最強ってよりは、ただ単に糸の使い方によってはそろばんにもなるってところか……。
でもあのミューミューの顔はどう作ったのかちと未だにわからないけど（w

暗算はベイビーフェイス最強。パソコンだし。

「スタンド天下一武道会」
スタンド使いが一対一で戦闘。
向かい合って互いのスタンド射程外からスタート、と言う事にしておく。

「スタンドバトルロワイヤル」
全てのスタンド使いが同時対戦。
舞台は様々な状況を想定して行われる。
スタンド使い同士は引かれ合うのでいつかは出会うルール。

「スタンドオリンピック」
競技を設けてスタンドの能力を活かしトップを狙う。
何でも有り。

チンポロってそんな暗算すごいの？

史上最審判：マリリンマンソン

このスレに参加しようと思い過去ログ読んでみて参加はやめることにしました。
これだから春休みはイヤなのです。。。
春休みが終わったらまた来ますです。

>>675は春厨なのでもう来れません

概出ネタかもしれんが、ホル・ホースって今までのスタンド使いの中で誰と組んだら最強だと思う？

>>677
ちょっとずれるが俺はホルホースよりミスタの方が
よっぽど誰かと組むと力を発揮するタイプだと思うな。
実際ジョルノのGEにずいぶんお世話になってたし。

正直、ホルホースってあまり強くない・・・。
銃使いなのに射程距離はないし、
能力は弾丸を操るだけってのが。

組むとしたら、オアシスのセッコってのはどうですかね？
地面を泥にして、ホルホースは地面に向けて発射。
いきなり地中から出てくる弾丸。

それか、キラークイーン。
銃弾を爆弾に出来・・・るかは怪しいので、
銃弾に「爆弾に変えたもの」を付着させるとか。

ハングドマンの時のように、アクトンに奇襲させて
銃でトドメを刺すってのもありかも。

ホルホース……素敵キャラだけどとりえ少ないな（w
明らかにセクピスのが使い勝手がいいし。

>>679
キラークイーンに銃弾を爆弾にしてもらったら、スタンドである銃弾が爆発してホルホースも爆。
というのはどうだろう。

ジャンピン・ジャック・フラッシュとホルホースとかはどうだろう。
無重力圏内でも自由自在に飛ぶ弾丸は、かなりヤバいかも。

>680
皇帝のとりえは銃そのものがスタンドだから、ボディーチェックを受けても
問題なしってところかな。ガチンコ勝負ではなく、暗殺向きだね。
武器の持ち込み不可の状況とかでも無力にはならない。
その辺はピストルズやマンハッタンよりは臨機応変なタイプと言えるかも。

でもここでの戦闘ルール上では、飛び道具系最弱なのは確かっぽい。
せめて射程がもう少しあればなあ。

ホルホース相棒大会（？）
今の所こんな感じかと……。

オアシス：地中から飛び出る、地中を泳ぐ弾丸。
キラークイーン：銃弾に爆弾を付着させるとか（？）
アクトン：奇襲させてるスキに撃つ。
ジャンピン：無重力圏内で自由に飛ぶ弾丸。

……なんかどれにしても、イケてるような微妙なような（w
さすがエンペラー。

>>682
＞ボディーチェックを受けても 問題なし
それってなんか、スタンド使いならだれでも同じ気がする（w
皇帝は、スタンド使いと戦わずに、暗殺請け負いに向いてるってとこか。
まぁそういうスタンドもいいと思うが。

なにげに思った。
原作では、ティナーサックスはあっけなく雑魚のように倒されたけどさ。
もしあそこで倒されるのがあと1分でも遅かったら、ティナーサックスの幻覚の中でクリームと戦うハメになったんだよな。
勝てるはずがない……最強タッグだな。

ティナーが単独で戦う場合。

魔術師の赤：生命探知
犬：鼻
ビーチボーイ：動きを感知
死んでるやつ：上におなじ
シアー：体温自動追跡
エアロ：二酸化炭素レーダー
グレイトフル：見つける必要すら無い

意外と強いようで実は弱いな。
やっぱタッグか。
（動感知系は幻覚に引っかかるのかな？蟹とかいるけど）

>>685
確かに最悪。

とっくの昔に言われてることかもしれないが、
ヘヴンズドアーって、ンドゥール（だっけ？）のような
目の見えない奴だったら一方的に攻撃されてお終いじゃない？
よって天国扉最強説はおかしい

>>688
なにを今さら（w
露伴の漫画を面白いと思わないやつには効かないってのは、結構な弱点だと思うんだがどうよ。
イギーにもペットショップにもアヌビスにもBIGにもetc……効かなそう。

ヘブンズドアーACT.1　原稿を見せることによって誰でも無条件で本になる。

ヘブンズドアーACT.2　空中に絵を描く事によって波長の会う者にのみ書き込める。

ヘブンズドアーACT.3　スタンドビジョンとしての「ピンクダークの少年」により自動的に本に。

弱点
１＝原稿を素早く見せなければならない。目をつぶられたらダメ
２＝波長が合わないと攻撃できない。
３＝スタンドビジョンがあるのでスタンドを攻撃されると本体へのダメージ連結がある・・・はず？

>>690
1：無条件……じゃなくて、それも波長が合うやつだけでしょ？　露伴の漫画の良さがわからないとか、原稿は見るけど内容が目に入って無い場合は駄目だったかと。
2、3：これって別なのか？　俺は「2：空中に絵をかく」＝「3：スタンドを出す」って意味だと思ってたが。

露伴の漫画はファンレターに書かれてある内容からして、JOJOみたいな作品だろうから、
波長が合う相手ってのはなかなか居ないのでは。

てすと

>>691
ACT１が無条件無相性の根拠：
億安と露伴の波長が合うとは思えない。
仗助にも使用を試みている。

ACT２、３が別モノの根拠：
対鈴美が２に相当し、露伴はペンを振って空中に絵を描いた。
（インクを飛ばして、空中に原稿を作り出した？）
その後の天国扉はペンなしで発動し、なおかつ立体的になっている。
また、早人を背後から本化したため、視界が関係なくなっていることが推察される。
また、猫犬にも作用しているため漫画が理解できるできないも関係ないようだ。
ACT２は１の応用版。
ACT３は進化版。

ヴァニラアイス最強

というか節制って何？

イエローテンバランス。3部。

>>690-694
JOJO A GOGOによると、初期は波長の合う人間にしか通用しない。
が、スタンドが成長していき、どんな相手にも通用するようになった、とのこと。

不意打ちだったら確かに最強クラスだな。

>694
ＡＣＴ１は無条件じゃないと思う。

露伴が「あほの億安」と言っていたが、
億安と波長が合わないという描写はどこにもない。

仗助に対して使用した時、
仗助の目には原稿が映り込んでいたが
本化しなかった。

仗助に効かなかったのは相性云々じゃないと思うよ・・・

>>699-700
だからどっちにしろ、初期は波長の合う人間にしか通用しないってJOJO A GOGOに書いてあるっちゅうの。
その件に関しては694が間違えてるのが判明したんだから、いちいち続けても仕方ないだろ。

そうだな、その解釈も正しくはある。そういう見方もある。
だがJOJOAGOGOの文を写して見よう。

＞当初はスタンドのビジョンも無く、
＞漫画原稿を見た人間にしか発動しなかった。
＞だが能力は成長し、どんな相手にも使えるとともに、
＞立体的なスタンドのヴィジョンをもつようになった。

ACT１、２、３に分けた場合、
２→３の過程で
＞だが能力は成長し、どんな相手にも使えるとともに、
＞立体的なスタンドのヴィジョンをもつようになった。
と考えられないか？
ACT１の段階で波長が合わないと使えないとは書いていない。
一応かろうじて>>694の説は破綻していない。

JOJO‐A‐GOGOの文はわざと解釈が分かれるようにしてあるとしか思えない。
六法全書を見習ってもうすこしカッチリ作って欲しかった。

それはちとやりすぎでもあるが。

このスレでは顎も解釈に入れる？

>>702-703
あんた目が節穴だろ。
はっきりと「当初はマンガ原稿を見た波長の合う相手しか使えなかった。だが次第に能力は成長し、自由に扱えるようになった」って書いてあるじゃねえか。
まん中上段の原作からの絵に対する説明分、もう一度心の目でよく見てから書き込めよ。

>>704
少なくとも、集英社から正式に出している文献で、荒木が目を通している（と思われる）からには資料として使ってもいいと思われ。
そうでなくとも、顎にはっきりと書いてあることと全く逆な説を主張するのはどうかと。

ヽ(´ー｀)ﾉ ﾏﾀｰﾘ

目ン玉fusianasanでした・・・スマソ
　 　 　 　 　 |　　　　　　
　 　 　 　 ∧|∧
　　　　　（ / ⌒ヽ　　
　　　　　　| | 　　|
　　　　　　∪ / ﾉ　
　　　　　　ﾉ ﾉ ﾉ
　　　　　.（_/_/

>>707（694）
自ら首を吊るとは……　うれしいぞ……
しかし694　おまえほどの者の生き血は受けとれんな……
誰か他のヤツのでわたしのキズは完治させるとするよ
死ぬ必要はない…………わたしの血で蘇るがいい…………

なんか天国扉話で醒めちゃってるな。
誰かが新しい話のネタを提供してくれることを願ってage

ジャッジメントは・・・単に弱そうだな。

前から思ってたんだが、ジャッジメントの能力ってなんか強いのかな。
原作ではポルナレフが『スタンドを出すことも忘れていた』とか言ってたが、あれはポルポルがアホなのが、ジャッジメントが強かったのかどっちなんだろう。

スタンド自体のパワーはそこそこあるんじゃないの？<ジャッジメント

単純なパワー
マジシャンズレッド＞ジャッジメント
能力の強さ
マジシャンズレッド＞ジャッジメント

アヴドゥルが強いのかカメオが弱いのか。後者だろうけど。
そのカメオに追い詰められたポルポルっていったい……。

ジャッジメントって相手が精神的に隙がある奴なら通用するけど、
そうでない奴なら余裕で負けるよな。
ＤＩＯが相手なら、どう戦っても勝てるとは思えない。
例え、ＤＩＯがただの吸血鬼だったとしても。

セックスピストルズと皇帝ってどっちが強い？

>>715
２日くらい前は「皇帝は弱い」って話題だったな。
確かその時はセックスピストルズの方が使い道が多そうとか、
本当にコンビを組んで力を発揮するのはピストルズとか、
皇帝のいいところは、拳銃自体がスタンドだから普通の人には見えないところしかない、
とかが挙がってたぞ。

皇帝には銃最大の弱点弾切れが存在しません。
これであなたもステキなスタンドガンマンです。

>>716
でもセックスピストルズだとただの銃だから
直接スタンドには効かないんじゃないか？
スタンドはスタンドでしか倒せないとかいうのがあった気が

皇帝はピストルズと違って銃弾そのものが意のままに曲がるから
ピストルズより複雑な曲射ができるよ｡
戦場の状態によってどちらも有利になりうる

>>718
ピストルズはスタンドパワーをこめて蹴り出す
そう考える方が自然

>>718
そういえば、そんな気も…。
でもそんなこと言ったら、今までのミスタの活躍はなんなんじゃい。

すいません、先輩のどなたか反駁お願いしますm(_ _)m

＞審判
あれって、出会ったのがポルポル以外（承太郎、ジョセフ、花京院）だったら絶対苦戦せずに勝てたと思われ。
ポルナレフの精神的な弱さはあの頃ヤバかったからな（w

＞皇帝
普通の銃と比べたら玉切れないのは有利だけど……遠距離攻撃できるスタンドはざらだしなぁ。
一応、ボインゴと組んで承太郎を狙撃ミスしたとき、こぼれ玉が建物をどっかんどっかん破壊してたから、威力はやろうと思えばはそうとうのものかと思われ。
とは言っても、グレイトフルデッド戦とホワイトアルバム戦を見たら、やっぱり残念ながらピストルズのが全然いいと思う（w

弾切れがないなんて妄想だぞ｡「ありったけ」ぶち込んだ回があったじゃん

ピストルズの銃弾は毎回スタンド使い本体を狙ってるYO
そうでなければ実体化スタンド狙い（釣り糸とかBIGとかはそれに入ると思う）
それに、ピストルズの場合それぞれに意志があるから、連絡の取り合いとかの偵察もできるってのが強み。個々の意志で氷も運べる（W

弾丸＝精神
連続で何発も使うことは出来ないが、間を置けば大丈夫

>>723
多分、同時に存在出来る弾丸数が決まってるとか、そんな感じじゃないかな。

>>725
ザ･ワールドと同じということだね

ホワイトアルバムって同時箇所に弾を重ねれば充分貫通できそうな気がする。
それこそピストルズでも皇帝でも。

一応カルネのノトーリアス生存中には効いている。
釣り糸はどうみても実体型じゃないから、
スタンドに効かないんだったら撃ってないはず。
だからたぶん効く。

弾丸＝精液
連続で何発も使うことは出来ないが、間を置けば大丈夫

>>729
やはり同じ事を考えたか

そういえば、マンハッタントランスファーで軌道修正した弾丸はスタンドには効いてたっけ？（そういうシーンがあったかはわかんないけど）
やっぱり、弾丸にスタンド精神を込めてるんだろうか……。
そう考えるとどんどん皇帝の長所がなくなってくるな。

>>728
っていうか、釣り糸に撃った時はピストルズ関係なく直に撃って無かったか？（w

>>731
あれは本体狙いだったな｡それを殴って弾いたり糸編んで盾にしたり

敵をある程度の距離から発見
↓
近づく
↓
相手が気付くまでにザ・ワールド
↓
時を止めて急所を一撃

よってDIOが最強。
慢心しなければDIOは無敗。

>>734
DIOが先に敵を発見しなければならないって条件付きな時点で、最強無敗を名乗るのはどうかと。
まぁ強いけどね。

>>734
アクトンやクヌム神をどうやって発見するつもりか小一時間問い詰めたい

敵から攻撃受ける。
↓
時を止めて敵を探す。

これでいいんじゃないの？
DIO練習したらもっと時止めれるでしょ？
1時間くらいはいけるんじゃない？
そしたら自分の周りにいる存在を全て殺せばいいじゃん。

>>737
なんだってお前はそう…アレなんだ?練習「したら」なんて通用するかボケ

ジャンピンジャックフラッシュ強いと思うけどなぁ・・・
俺じゃあ論議するほど戦い方が思いつかん。強い気はする。

>>737
ＤＩＯ様なら可能だが、『名無しさん』ではその前にあぼ〜ん

いや、737は>>734で「DIOが」最強といっている。
この場合、名無しさんという考え方は通用しない。

一時間時を止められるようになったDIOを倒せるかどうかというのも
なかなか面白い議題だと思うが、どうよ？

>>737
あのね？　精神力が強くなれば、ザ・ワールド以外のスタンド達だって強くなるの。わかる？
強いスタンドの攻撃なら、「敵から攻撃受ける」の時点で死んじゃうの。わかる？
ちなみに言えばここではスタンドの強さを競い合ってるのであって、DIOが不死身だからだとかいうのは無関係なの。わかる？

>>739
うん、強いと思う。
相手が策にハマるまでがちと綱渡りだけど（本体が近付いて唾をかけるってのが場合によっては困難そう）、相手の能力によっては何もしなくても窒息死させられるし。

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一応このスレの>>452に簡単なまとめがあったから
これぐらいは読んどこう。最低ここに出てる天敵ぐらいは
論破して見てくれ＞ワールド

リンプ・ピズキットは？

　 うぇーん、あっさりスルーされてるモナー
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　（ ´Д⊂ヽ
　 ⊂　　　　ノ
　　 人　 Ｙ
　　し （＿）

>>752
本体死んだら負け、というルールでは勝ち残るのはきつそうだ

最盛期の丈太郎の精神力で１０秒前後だからな
ＤＩＯの精神力が何百歳にもなってから成長するとは思えん

ＪＪＦは発射する武器なくなったらやばいか・・
あと暗殺タイプのスタンドにも弱いやね。まず本体確認してつばかけにゃならん・・
自分で強いかもといっといて穴だらけでした。おそまつ！

>>452の簡単なまとめとやらを見て思ったけど。
どういうルールにせよ、全スタンドに勝てる奴なんていないと思うんだが。レクイエムなのは別としても。
一部のキャラに負けるから最強じゃないってよりは、一部のキャラにしか負けないから最強って考え方は駄目なのか？

>>757
なるほど、もっともな意見だ。
無敵のスタンドを見つけるのは不可能なのではないか？
最強＝無敵ではなくて、最強＝一番強いだよな。
でもその条件で論争が盛り上げるのだろうか・・・

ちなみに、こないだのバトルロイヤル下での最強論争において、
負けにくい＝最強に近いスタンドは挙がってたよな。

間違ってsageで書いたのであげます。

一応名無しさん同士の方が、スタンドの優劣つけやすいってルールだからしゃあない>>753。
ただ、動物は良くて吸血鬼が良くないってのも変な話だ。まあDIOの耐久力はちょっとな。

しかし逆に言えば､対戦相手やステージを指定すればほとんどの
スタンドが最強になりうる｡やはりそのスタンドの原作通りかつ
不自然に有利にならない状況での勝率を話し合いたいよ…
個人的希望スマソ

でも荒木の趣向からいって
最強なんてものは一番ジョジョにあってないと思うんだけど
それいったらこのスレ終わるが（w

ワールドワイドに散らばって日常生活を送っていた
名無しスタンド使い達が突然ある日最強をめざすべく
同時に戦いを始めるという設定が気に入っている。
全員が索敵からはじめる、という。
顔、住所、職業は割れてると仮定して。

索敵→発見or被発見→攻撃or被攻撃

近距離が不利なのが俺的にミソ。

敵スタンド能力を知ってるか知らないかでも違いが大きいからな……。
やっぱり、そんなルールがせめぎあってる中でも上位に位置するキャラってのが、最強なんだろうけどね（w

スタンダードに勝ちを拾えそうなのは、やはり能力が強いキンクリと世界（星）
あと攻撃を受けづらいオアシスあたりか。
マンハッタンも何気に上位に来そうだ。というか遠距離系は
索敵能力の無い相手にはまず負けないと思う。

かなり前のスレでは、コミックスにおけるそれぞれの環境で一戦ずつだったな

鼠は強いと思う
そしてペットショップの背に乗って、ガンバは空へ！

ガンバって……ネズミのことか。一瞬何かと思った。

マジシャンズ・レッド最強と言ってみる。

まぁ、炎をどの程度出せるか次第なんだけどね

本体が「承太郎（体力+冷静さ）＝花京院（頭脳）＝ブチャラ（精神力） 」

だったら自分を中心とする半径　１０〜１５ｍ程度は炎で覆うことは可能だろうから
（この仮定がちょっと無理か？）

・クリームの動き追跡可能
・鉄を溶かす温度の中に人間が入ることはまず不可能

とはいえ、砂との相性がいまいち・・・・
鳥と氷とは精神力次第か？

やはりクリームが最強に一番近いスタンドだろう。

遠隔操作系には弱いかもしれんが、敵もクリームの暗黒空間に消される危険性を孕んでるわけだし・・

最強とまではいえないがクラフトワークって結構強いスタンドかも。
あのスタンド味方キャラが持ってたら結構面白い活躍してたんじゃないかと妄想してみる。

いろんな敵の攻撃
↓
相手が妖しい動きをした瞬間にザ・ワールド
↓
相手を殺す

>>755
DIOは承太郎なんぞよりも長く時止めれます。

>>771
時を止める能力ばかり目がいってしまうが、
実は素早い動きや認知能力、精密動作も他のスタンドの追随を許さないんだよな…

灰の塔みたいに、世界や星の白金を超えるスピードを誇るスタンドでないと、
時止められてあぼ〜んか？

アク�dやマンハッタンの攻撃は気づいた時が死ぬ時。
時を止めるなんてヌルいことやってらんないっスよ！

>>768
ホワイトアルバム・ジェントリー・ウィープスの炎版ってところか。
アヴドゥルが実際にどのくらい炎を扱えるのかが謎だからちと難しいけど。
でも、それって相手が攻撃してくることがわかってる状態じゃないと無理だから（常に炎を纏ってるわけにもいかないと思われ）、キンクリや節度みたいに常動鉄壁防御型とくらべたら落ちるかと。

>>770
同意。クリームは空間に入ってる時点は完全に『無敵』ってのは、なんだかんだ言って最強に近いよな。
タイマンだったら勝てる奴ってどのくらいいるんだか……。

>>771
どうやら771の中ではDIOは無敵超人のようだが、DIOだろうがなんだろうが最初の『いろんな敵の攻撃』の時点でやられることがあるってのは分からんのか？
DIOはカビにどのくらいたえられる？　DIOは精神と肉体を引き剥がされても問題ないのか？　止める時間自体をふっとばされるとこもあるだろ？　
DIOならば昼間に屋根を吹き飛ばされるだけで死ぬぞ？　etcetc……
ともかく、自分が先手をうっている場合ならDIOが有利なのは確かだが、DIOだって先手をうたれたらヤバい敵は多いんだ。それを理解しろ。

>>768-774
魔術師の赤はホワルバの着込み型と違って、スタンド使い本体を熱から守ることはできないんじゃないか？
本体を炎で囲んだりしたら、まず死ぬのはアヴドゥルだと思う。熱なり酸欠なり。

>>771
DIOが強いのはわかったから、もうキミ来ないでいいよ。

>DIOはカビにどのくらいたえられる？　DIOは精神と肉体を引き剥がされても問題ないのか？　止める時間自体をふっとばされるとこもあるだろ？　
DIOならば昼間に屋根を吹き飛ばされるだけで死ぬぞ？　

それより先に時を止めれば無問題。
多少ケガしても他人の血を吸って回復。

＞DIOだって先手をうたれたらヤバい敵は多いんだ。それを理解しろ。
ジョジョの法則としていきなり現れてイキナリ全滅させられる展開はないから大丈夫。

>>776
意味わからん。日本語を勉強してからおいで

最強コンビ

ブラックサバス＋カーズ

死ぬこと無いだろうから矢打ち込み放題（笑）
右手左手右足左足に矢を全部打ち込んで４体のスタンドを持てるだろう

本体だけで生命生み出せるし・・・

>778
スタンドは一人一体のルールを忘れてます。

つか本体は名無しさんだ。
ジョジョの法則とかも関係無い。
ジョジョの最強ではなく、スタンドの最強なのだから。

レクリエーション、息抜きのつもりで
対一時間止められるDIO戦というのも面白そうなんだがなあ。

ジョジョキャラを名無しさんで倒せるかっつー感じの。
承太郎は無理そうだがDIOなら十二分に勝ち目はある。

「ロードローラーだっ！！」で瞬殺かと。

>>778
確かにジョジョ最強かもしれん・・・
反則だな

>>778
てか、カーズの時点でほとんど最強なんだが（w

>>781
まあ、不意打ち一撃で殺せる（DIOの場合は波紋を流す・太陽光・頭を潰す）キャラなら、可能か不可能かだけで言えば可能なんじゃないか？
または、天国扉とかキンクリとか、相手の能力を無効化できる能力で先手をとった場合とかも。
姿を隠したりして、どこから攻撃してるのかわからない能力ってのもあるか。
DIOだって、１時間あろうが2時間あろうが、敵の存在に気がつかない限り何もしてこないだろうし。ていうか何かしようがない。

DIOとか名無しとか関係なく、ルールとか条件によるけどスタンド同士だと先手をとった方が圧倒的有利と思われ。
原作では主人公チームのチームワークで勝てた敵も、タイマンだったらヤバい連中わんさかいるし（w

>>784
定期的に時間を止めて周囲の人間に肉の芽を植えれば絶対負けない。

どうでもいいが肉の芽って太陽で溶けないのかなあ。
花京院の変態的髪型はともかくポルナレフのは直射日光に晒されてたはず。

>>785
あのさぁ、DIOはやろうと思えば一昼夜あればイギリス支配できるんだよ。第１部の時点でもだ。
でもな、そんな吸血鬼の能力使って勝ったところで、ここのスレの主旨とは全然違うんだ。
勝ち負けを考えるより先に、ここのスレの主旨を考えろ。

>>786
表に出てる部分だけは無事な日光に細胞、と考えるしかないなぁ。
一応波紋で消え去ったから、日光に強いわけでもないと思うし。

>>787
じゃあ時を止めて周りの人間を片っ端から殺せばいい。
これなら吸血鬼の能力なしでも楽勝。

１０秒でどれだけ動けると？ゲブ神やハイウェイスターは
キロクラスの射程を持つ上に索敵も出来てダメージフィードバックが無いぞ。

そもそも、Zp.rtJpMが考えてるのはどういう状況下の戦いなんだ？
夜で、街なかで、相手が街にいて、DIOが先手をとって、そしてDIOが１時間時間をとめられる、とまで好きに状況作って戦わせればDIOが強くて当然なんだが、それでZp.rtJpMは楽しいのか？

それはDIOが最強なんじゃなくて、DIOが最強になる条件を仕立て上げてるにすぎないんだが。
まぁ、その場合DIOが最強なのは認めるから、とりあえずZp.rtJpMはさっさと帰ってください。俺も帰る。

最地味スタンドは暗青の月でいいですか？

本体＝名無しなら、
FFはどうなるの？
本体自身がスタンドになるのか？
よくわからんのだが。

成長して1時間時を止められるようになったDIOが最強なら、
成長して暗黒空間内から外が見られるようになったヴァニラ･アイスも最強ですね（藁

>>793
それって逆に弱くなってるぜ
見れるってことは見られるってことだろ？

>>794
別にそういうつもりではないが…いずれにせよネタですので。

本題とずれてるのはわかってるんだけど
吸血鬼の不死性、怪力＋ザ・ワールド（最強に｢近い｣ことを認めない奴はおるまい）
＋ハーミット・パープルのスタンドパワー（広域索敵能力､つまり先手を取る力）
全部そろってるのを認めるなら確かに最強じゃないかな？無敵じゃなくても
スタンドは一人一体というのは経験則でしかないし､ＤＩＯは｢一人｣じゃないし
人間じゃないから（笑）

>>796
実は､ブラックサバスと遭遇したときに「本体打倒」以外になす術がなく
本来なら影を避けて向かう道程を日光を避けねばならない｡
尚且つ常にブラックサバスの攻撃にさらされる｡
あるいはヴァニラ･アイスに遮蔽物を削り尽くされて昼まで待たれる｡

>>796
なるほど

７９７
ヴァニラ・アイス　一部でやったように穴を掘って隠れる・・・・・無茶だ
ブラックサバス　襲われたら逃げも隠れもせず戦う・・・・・無茶だ
何とかそこらへんはハーミットパープルで見つけて先手を取りたい

ハーミットっていってもジョセフのを丸まるコピーした
能力ってのじゃなく念写ができただけだもんなぁ（カメラ壊さないとこが
グレート!だし棘のヴィジョンもキチッと出てたが実績自体は念写のみ）
ヴァニラ･アイスの姿写しても背景ないだろ､暗黒空間じゃ｡
それにポルポの刑務所を特定し､直行するなら
ブラックサバスをどこで喰らうかが重要だ

ブラックサバスはライターの火を消さないと襲ってこないとかじゃないの？

>>801
「ハイウェイスターは二つ杜トンネルの部屋に入らなければ襲わない」?

なるほどね、発動条件は関係無しなんだ

っていうかさ。
このスレで行われてる議論っていまひとつシックリこないんだけど。
スタンドってのはさ、使用者込みで考えるもんじゃないの？
例えばDIO様がザ・ワールド使えたらかなり強いと思うけどさ。
重ちーがザ・ワールド使えたって役にたたねーだろ。
上にマジシャンズレッドつえーとか言ってる奴いるけどアブドゥルが使わないと弱いって。
露伴のスタンドだって漫画の才能ある露伴だからあっこまでの能力になったんだろうが。

悲惨なZp.rtJpMを擁護するつもりはないが、そういう風に使用者能力込みで考えると
DIO様が最強としか言いようがないな(´Д｀;)

発動条件なしでいいなら、ダービー兄弟やエニグマも最強になれるかも。

>>804
同意｡だからこそいってるだろ?世界は日光に弱いんだよ｡>>797参照

>>804
使用者込みなら三部の承太郎ということで
結論は出てる気がする。荒木公認だし、異論も少ないだろう。

>802
少なくとも
ブラックサバスは索敵は出来ない
本体は遠隔自動操縦中、スタンドを制御できない
スタンドが発動してるかどうかすら分らない
無差別攻撃できるかどうかも不明

>>807
DIO様が調子にのらなきゃ勝ててたんでは承太郎には。

>>807
そうだよなぁ･･･荒木が「空条承太郎の」スタープラチナが最強って言ってる
から俺たちがグダグダ言ってもしょうがないし。
使用者能力とか言い出すと「主人公特権」とか「ラスボス特権」を持ってるやつ
が圧倒的に強いので「スタンド最強スレ」で話すことじゃないと思われ。

まあＤＩＯ様は大好きだがね

>>809
違う。調子に乗るのがDIO様。彼では承太郎には永久に勝てん。

>>809
すぐ調子に乗るのもＤＩＯ様の（・∀・）ｲｲ!　ところだろうが！（ｗ

承太郎がＤＩＯに勝てたのは　花京院とじじいのおかげだが・・・

時止め覚える前の承太郎のうちに倒せば良かったのにね＞ＤＩＯ

>>809
だから使用者込みで承太郎なんだろ｡
「今日から俺は!!」にこんな言葉がある｡
『だからオメーは何度やり直しても寝坊するし､
何度やり直してもイジキタネーからジュースおかわりして負けるんだよ』
町内マラソンで一位取れなかった主人公に対する友人の台詞だ｡
だからDIOは何度承太郎と戦っても今一歩で詰めを誤って負ける｡
そういう精神的ムラも含めてDIOだからだ

ＤＩＯは特性として、運命を変えれないキャラなんだな。

使用者込みなら、唯一の石仮面吸血鬼であるDIOが圧倒的に強いのは誰もが認めるだろうけど。
でも、それで結論出してはいそれまでじゃつまらないじゃん。

ここのスレの面白さって、『例えばこのスタンドだったらどのくらい強いか』とか『このスタンドに勝ちやすいスタンドは』とか、色々ダイヤグラム的に勝てるスタンドを話し合うところにあると思うんだ。
なんか最近どうも、見当違いな話題でギスギスしてるのが残念なんだが……。


次にスレたてるなら、『実は強いスタンドを発掘するスレ』とかにした方がギスギスしにくくてオモロかもな。

発掘もほとんど終わってるからなあ。
出涸らしだあ。

>>817
セックス・ピストルズが実はスッゲー弱いこととか？

>>816
だったら『このスタンドをあのキャラが使えたら強い』の方が面白い

>>818
お、是非語ってくれ。
俺は意外と強いと思う。

セックスピストルズって便利だけど強くはないんじゃない？
なんか分かりにくいけど、ピストルズの強さは『拳銃』っていう分明の強さが大きいんじゃないかと。

ぶっちゃけた話し、銃だけでも暗殺可能なスタンド使いって多いし。

わかったわかった、俺が道を指し示してやる。












クラフトワーク最強

>>821
納得。
その考え方だとマンハッタンが本気で使えないスタンドになるね。

>>823
ピストルズとマンハッタンは『強いスタンド』というよりは『驚異的に銃を強くするスタンド』って言ったほうが分かりやすいか（w
個々の意志で偵察とかもできる分、ピストルズのが使えるだろうけど。

マンハッタンたんは見てるとなんかﾏﾀｰﾘするので癒し系スタンドでは上位

>>822
たしかに強い。
しかし世界にどうやって勝つんだろうか。
時止め→目に投げナイフで終わってしまうような。

>>824
マンハッタンの方は自動回避ができるよ。射程も長いし。

>>826
まず彼は、自分の周りの空気を固定しなければな。
そうすればナイフの衝突をまぬがれると思われ。

ピストルズ＞ギャングの鉄砲玉向き
マンハッタン＞ゴルゴ向き
クラフトワーク＞物理攻撃系最上位

>>826
＞時止め→目に投げナイフで終わってしまう
とか言うなよ、萎える。ここでは世界に勝てないスタンドは禁止か？

空気固定したら窒息してまうよ

節制の肉を固定してしまえば蝋人形の出来上がり＞クラフトワーク

３つスタンド選んでチーム組ませたらどの組み合わせが最強かな。
これだとはっきり「最強」が出そうだと思うんだが。

空気を固定は無理だろ
物体ではないし、物質ではあるがＣＯ２を固定して何になるというのか
そもそも、クラフトワークから出た血が固定されていない様なので、固体のみの可能性すらある

>>831
を、3on3はなかなか面白いかも。

『クリーム・ティナーサックス・節度』
とかはどうだ？　節度でティナーを守りつつ、幻覚で完全に見えなくなったクリームで攻撃とか。

>>831
使用者が名無しだとして・・・

ウェザーリポート　＋　クラッシュ　＋　アクアネックレス

でお願いします

三人の組み合わせは戦い方考えるとが面倒くさいなぁ
それよりもスタンド麻雀バトルやろうぜ
直接攻撃不可・サマ有り・・・手を捕まれなければな

>>835
賛成一票

クレイジーDで牌変換しまくり。でも世界に交換されてしまって意味なし。
そして気がついたら振りこんでるキングクリムゾン。
（・∀・）ｲｲ!

『一番欲しいスタンド』はどれ？
一番みんなに欲しがられるのが
ある意味最強だと思うんだけど、どうかな？

それなら天国への扉が（・∀・）ﾎｼｲ！

麻雀だったらＧＥＲに勝てそうだな
ロンは無理だが、ツモあがりで落としていける