★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3

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1 ：　：
Here comes a new challenger!
あんなスタンドやこんなスタンドを手口八丁で本当に最強にしてしまうスレ
クリームなんて雑魚です、偉い人にはそれがわからんのです

前スレ
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
前々スレ
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50
2 ：　　　2 ：02/01/12 17:05 ID:OHCuOSuG
2
3 ：　：02/01/12 17:05 ID:HpEamFeT
３
4 ：クラフト派：02/01/12 17:06 ID:EMT26//4
新スレおめ
5 ： 4：02/01/12 17:06 ID:OHCuOSuG


4
6 ：　：02/01/12 17:08 ID:DyOJu/Rz
最強という夢を目指し儚く散っていった猛者たち
トト神
偉大なる死
黄の節制
ハーヴェスト
シアーハートアタック
正義
太陽
ラブデラックス
彼らのために一分間の黙祷。
7 ：　：02/01/12 17:10 ID:WZm3s9Lr
>>6
ちょっと見ない間に多くの犠牲者が出たんだな
8 ：クヌム神最強！：02/01/12 17:12 ID:DyOJu/Rz
で、さっそくだが最強を名乗らせてもらおうと思う。
クヌム神は最弱候補に上げられているが、そんなことは決して無い。
彼には自分より小さいものにも変身できるという最大最強の能力がある。
そう、賢明な皆様方にはすでに理解できたであろう。


ジョルノに変身すれば皆怖がって近寄りません。
9 ：やっぱりクリームが強いよ。：02/01/12 17:13 ID:Rzm3P1wj
クリームがあれば、そこにずっと住みこんで
食う時だけ、ﾁｮｯﾄ顔を出し、どっかの店で食いモンパクって、最強。
自分以外にスタンド使いがいると分かってたら、そのなかで一生暮らしていけば
いいし、、
10 ：　：02/01/12 17:15 ID:/fr/eeBI
>>9
そんな人生いやだ・・・
11 ：　：02/01/12 17:16 ID:DyOJu/Rz
>>9
食いもんをパクる店の店主が世界使いだったらどうする気だ。
品物に手を出した瞬間殺されるぞ。
12 ：　：02/01/12 17:19 ID:E6oIR0vY
新スレおめー＆乙カレー
＞9
何言ってんだい？
エニグマだって紙の中に住めるし、
マンインザミラーだって鏡の中で生活できる。
その程度で最強を名乗るとはおこがましい！！（ｗ
13 ：クラフト派：02/01/12 17:22 ID:EMT26//4
>>9
俺だったらレッドホットチリペッパーで
セコい泥棒しながら暮らしたい
14 ：　：02/01/12 17:24 ID:E6oIR0vY
>8
ジョルノ「誰だお前は！？」
偽ジョルノ「やばいぃぃぃぃ本物だぁぁあ」
ジョルノ「なんだかよくわからんがくらえ！！（ｗ」

クヌム神あぼーん
15 ：クヌム神非最強：02/01/12 17:28 ID:DyOJu/Rz
>>14
GER使いのジョルノは禁じ手ということで安心していたが、
素のジョルノがいたんだよな。盲点だった。
たった１レスの反論で敗れ去ってしまった。寂しい。
16 ： 　：02/01/12 17:31 ID:ZaSLE+hN
パールジャム最弱扱い？
健康にできるんだから不健康にはできないだろか？
腸が腹破って出てそのまんまになるとか…。

始めから毒でも盛れってハナシ？
17 ： ：02/01/12 17:32 ID:NSOzERQr
>>16
食べ物を食わせる前に瞬殺されると思われ
18 ：　：02/01/12 17:37 ID:NSOzERQr
黄の節制ってさぁ～…キラークィーンが接触弾にしたザリガニを取り込んだら爆発するのかなぁ～
19 ：　：02/01/12 17:44 ID:E6oIR0vY
>腸が腹破って出てそのまんまになるとか…。
（ﾟдﾟ）ｺﾜｰ
でもパールジャムはおいしい料理を作るために
発現したスタンドだからそんな凶悪なことはできないと見た。
20 ：　：02/01/12 17:47 ID:E6oIR0vY
>>18
粉々になって消滅＞節制
キラークイーンが爆弾に変えたものを触ることができるのは
近くにクレイジーDがいる時だけ。もしくは猫草。
21 ：　：02/01/12 17:48 ID:rBgmE2cu
上のほうでイエローテンパランスが最強説みたいなのあるけどなんで？
22 ：　：02/01/12 17:50 ID:NSOzERQr
>>21
前スレ参照。
23 ：スーパーフライまんせー：02/01/12 17:54 ID:8sWuOQCv
スーパーフライ強いよ。
本体が弱すぎなければ無敵。
24 ：やっぱりクリームが強いよ：02/01/12 17:55 ID:Rzm3P1wj
外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　″　″　″　″―――――――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　″　　 ／λ 丿 ＼　　　　　″――――――＿―――＿―――＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　″＿△ヽ　　∨　　　＼__△＿_ ″＿＿＿＿――――＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　　　　 ノノ丿|λヽ／ノ 丿　　　　″――￣￣￣￣―――――￣￣￣
　　　　　　　　　ﾆｭ！　　　/~~⊃　″　　　　（ ( （( （ 乂ノ´／　　　　 ″――＿＿―――――――￣￣―――――￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　l,l,l,| 　　　″　　 　 ＼＼ヽヾ、_／　　　　　″￣￣＿＿＿―――――￣￣――￣￣￣―――――
　　　　　　　　　　　　　　焼肉定食　″　　　　 ￣￣￣　　　　　　″＿＿＿＿――――￣￣￣￣￣￣―――
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　″　　　　　　　　　　　　″＿＿――――＿＿＿――――――――
　　　　　　　　　取るときは素早く　　　　　″　　　　　　　　″―――――――――
　　　　　　　　　　必用最低限の動き　　　　　″　″ ″￣￣￣￣￣￣
25 ：やっぱりクリームが強いよ ：02/01/12 17:55 ID:Rzm3P1wj
　　中
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　 ,
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ ,,
　 　 　 　 　 |　,┃　　　　　　┃ ,
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃口の外　 ┃,
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　 中は結構広いよ････　スタンド使いもここまでは　
　,　 　,,,, 　,, |＿＿_∧ ∧,,,,＿＿________________________これないし、安心で快適だ
　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,(,,ﾟДﾟ) 　,, 　 ＼　　　 　 　エニグマは、誰かが紙を破るかもしれないし
　 　 　 ／　, ,,, ,　,,,/　　|またーり ,＼　　　　 マン・インザ・ミラーは誰かが鏡を動かして
　 　 ／　,, 　　 ＼(_＿_ﾉ　　 　 , 　. |||＼　　　出てこられないかもしれないしね････。
　 ／　　　　,,　　,,,　　　　焼肉定食日　＼　　持久戦だ！！　他のスタンド使い達は
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.ー＿ ＼　そろそろ、精神が崩壊するころだろう･･･
26 ：　：02/01/12 17:57 ID:DyOJu/Rz
>>25
クリームの中は暗黒空間だぞ。
待っているのは永遠の孤独で、そこには
電話回線も２ちゃんねるもネットゲームも無いんだぞ。
27 ：　：02/01/12 18:00 ID:E6oIR0vY
>>25
甘い！考えが甘すぎる！！
エニグマ紙の中に入りながら自由にお空を飛べるんだぞ！
マン・インザ・ミラーは鏡の中で鏡の欠片を持ち歩いているから
いつでもどこでも出入りし放題だぞ！！

ということで持久戦話は
ーーーーーーー終了ーーーーーー
28 ：スーパーフライまんせー：02/01/12 18:01 ID:8sWuOQCv
スーパーフライ無敵って事で。
29 ： ：02/01/12 18:02 ID:/fr/eeBI
食べ物は亜空間に入れないから、外で食うしかないと思う。
30 ：　：02/01/12 18:02 ID:KMpy1feT
クレージーダイヤモンドで金でも宝石でも当たり番号の宝くじでも
なんでも作って、優雅に暮らしたい。
一人暮らしに最適のスタンドだな。
31 ：　：02/01/12 18:02 ID:KMpy1feT
>>28
外から魔術士の赤とかで攻撃されたらどうすんの？　
32 ：　：02/01/12 18:03 ID:DyOJu/Rz
>>28
オアシスで根元を泥化して倒してみる。
破壊は出来ないけど「倒した」よ！と一休さんばりに主張。
33 ：32：02/01/12 18:04 ID:DyOJu/Rz
紛らわしい書き方をしてしまったが、
泥にするのは土台となっている地盤ね。
34 ：スーパーフライまんせー：02/01/12 18:05 ID:8sWuOQCv
対クリーム
スーパーフライはスピードから破壊力まですべて最強なので
顔出した瞬間死亡。
35 ： ：02/01/12 18:05 ID:ztYHRZdj
>>25／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.ー＿ ＼
　　 |
　　 |
　∧|∧　引き篭もりが使えば最強かもね・・・・・
　(　|　)　ぷらーん
　∪∪|　　
～| 　|
　∪∪孤独
36 ：　：02/01/12 18:05 ID:ud+w4uWO
マンミラは死角から鏡を床に伏せて終わり。
俺でも勝てる。
37 ：　：02/01/12 18:05 ID:KMpy1feT
>>36
出入り口は一カ所とは限らないじゃん。
38 ：スーパーフライまんせー：02/01/12 18:07 ID:8sWuOQCv
誰かスーパーフライに勝てるスタンド探してきてください
39 ：スーパーフライまんせー：02/01/12 18:10 ID:8sWuOQCv
スーパーフライ最強ということで


ーーーーーーー終了ーーーーーー
40 ：　：02/01/12 18:10 ID:KMpy1feT
>>38
太陽で外からあぶる。
スーパーフライのなかで熱中症になって終わり。

ホワイトアルバムで外から冷やす。
スーパーフライのなかで凍傷になって終わり。

グレイトフルデッドで外から老化させる。
スーパーフライの（以下略）

つーか一般人でも外から、うんことか投げたら勝てるじゃん。
41 ： ：02/01/12 18:11 ID:/fr/eeBI
>>38
ギリギリまで近づいてからクリームで回転削り。
ある程度削ったら、離れてから顔を出して様子見。
残ってたらまた削りの繰り返し。
42 ：　：02/01/12 18:12 ID:d8z8rAOb
スーパーフライって中にいる人を倒せば倒せるんだっけ？
43 ：　：02/01/12 18:12 ID:E6oIR0vY
>>38
スーパーフライは最弱です。
誰にも勝つことができない。
なぜならやつ自身は「戦うこと」自体ができないから。
よってみんな不戦勝！！と一休さんばりに主張でどうですか？
44 ：　：02/01/12 18:13 ID:ztYHRZdj
スーパーフライがどんなスタンドだったか思い出せん。
誰かおしえたもう。
45 ：　：02/01/12 18:13 ID:E6oIR0vY
>>42
無理です。
奴は一人歩きのチープトリックと同種のスタンドです。
46 ：　：02/01/12 18:14 ID:E6oIR0vY
>>44
４部で出てきた「鉄塔」って言えばわかるかな？
47 ： ：02/01/12 18:16 ID:BkjLIOvG
スーパーフライは一人歩きしてるスタンドだから、アヌビス神とかと同じってことか。
でも、アヌビスと違って人という媒介が必要ないから実は最強かも。ダメージを受けないし。
48 ： ：02/01/12 18:17 ID:ztYHRZdj
>>46
ああ、思い出したよ、スタンドが一人歩きしてるって奴ね。
アレは何もできないじゃん、クリームより引き篭もり率が高いし・・・
49 ：スーパーフライまんせー：02/01/12 18:18 ID:8sWuOQCv
お前ら耳の穴闊歩時ってよく効けよ。
スーパフライは一人歩きするくらい強靭なスタンドだ。
だがそいつを操ることができればどれだけ強いかわかるよな。
そう、レクイエム扱ってことだ。
射程距離も果てしなく高いに違いないだろう。
まあこれがどう意味してるかはいくらお前らでもわかるよな。
あとは自分で考えな。
50 ：　：02/01/12 18:19 ID:KMpy1feT
ホワイトスネイクならスーパーフライをディスクにできるんじゃない？

あと鼠なら鉄でもスタンドでも溶かせるから、時間をかければ勝てそう。
51 ：　：02/01/12 18:20 ID:DyOJu/Rz
クリームで少し削って反射エネルギーのこないところまで
退避してからまた削りに行く、の繰り返しで勝てるよ。
ただ、数日間に及ぶ面倒な工事になるだろう。

ハーヴェストでボルトとか全部はずして解体するというのもある。
あとは海にでも捨てれば錆びて終了。
52 ：　：02/01/12 18:21 ID:E6oIR0vY
>>47
だから
スーパーフライは戦えないから不戦敗だって（ｗ
53 ：　：02/01/12 18:22 ID:d8z8rAOb
41の言う通りクリームで鉄塔を削ればいいんじゃない？
54 ：　：02/01/12 18:23 ID:DyOJu/Rz
略説スーパーフライを穏やかに殺す方法。

１、鼠を1000匹用意する
２、本体を鉄塔の外に追い出す。
３、代わりに鼠1000匹を鉄塔内に入れる。
４、鉄塔は鼠の生命エネルギーで活動する
５、鼠は数時間何も食べないと餓死する
６、生命エネルギーの供給源が無くなる
７、ｱﾎﾞｰﾝ
55 ：　：02/01/12 18:24 ID:d8z8rAOb
＞スーパーフライは戦えないから不戦敗
そう言われてみればそうだね（ｗ
56 ：　：02/01/12 18:25 ID:E6oIR0vY
＞ハーヴェストでボルトとか全部はずして解体するというのもある
これが一番スマートで（・∀・）ｲｲ!　な。
でもそれやると、中のヒッキーが泣きながら止めにくるんだろうな･･･（ｗ
57 ：クリーム最強：02/01/12 18:25 ID:frOcrGtJ
だからあ～
クリーム最強って何度いえばわかるんだよ？？
亜空間にいれば無敵（攻撃がきかない）
そして無敵の攻撃力
ようは覗いたりしないでずっと亜空間から攻撃してれば無敵
他のどのスタンドでも相手にならないよ！
58 ：スーパーフライまんせー：02/01/12 18:26 ID:8sWuOQCv
ようはスーパーフライは一人歩きしてる＝遠隔操作可能ってことだ。
クリームは遅いからそれは無理だし。
ハ－ヴェストなんか本体ぶっ殺して終了。
59 ：　：02/01/12 18:28 ID:DyOJu/Rz
>>57
だからあ～
外が見えないと敵の位置がわからないって何度いえばわかるんだよ？？
60 ：　：02/01/12 18:28 ID:n5uGJIit
>>57
こまめに顔出さないと気付かないうちにマントルや
宇宙空間に行ってしまい危険です。
61 ：スーパーフライまんせー：02/01/12 18:28 ID:8sWuOQCv
スーパーフライには誰にも勝てないのでこのスレは終了します。
62 ：　：02/01/12 18:28 ID:Vc3Gcdbi
>>57
VSラバーズ
クリーム亜空間に入った時点で逃走
見晴らしのいい山の上で下々が削り取られるのを茶でも飲みながら見物
顔出したらすぐさまラバーズGO！
ださなければ餓死
63 ：　：02/01/12 18:30 ID:d8z8rAOb
>>57
ザ・ハンドで空間ごと削られたらヤバイんじゃない？
64 ：　：02/01/12 18:30 ID:DyOJu/Rz
>>58
一人歩きしてるっていうのは操作不能ってことだ。
命令にまったく従わないベイビィフェイスを想像してくれ。
そして鉄塔には自発的な攻撃能力がないから収穫の本体を殺すのは無理だよ。
65 ：　：02/01/12 18:31 ID:KMpy1feT
クリームだけどさぁ、なにも本人が顔を出していなくてはならない
わけでもないんじゃない。
田代みたいにカメラとか使って、安全に外の様子を見ていれば
死角はないんじゃないかな。

もしカメラを壊されたら、いったん逃げて、どこかで補給してくる
ということでひとつ。
66 ：スーパーフライまんせー改めイエローテンパラスまんせー：02/01/12 18:31 ID:8sWuOQCv
どんなスタンドも反吐ぶち吐いて終了。
67 ：　：02/01/12 18:32 ID:d8z8rAOb
あ･･･ダメだ･･･
ザ・ハンドじゃクリーム削れねぇ･･･
68 ：　　：02/01/12 18:35 ID:NSOzERQr
スーパーフライってさぁ～…キラークィーンが接触弾にしたトンカチを物凄い勢いで叩き込めば塵になるのかなぁ～
69 ：　：02/01/12 18:36 ID:DyOJu/Rz
>>65
暗黒空間に持ち込めるのは
本体の肉体と着ている服だけだよ。
70 ：イエローテンパランスまんせー：02/01/12 18:36 ID:8sWuOQCv
肥溜めで生まれたゴキブリのちんぼこ野郎は
ラヴァ－ソウルのハンサム顔にはかなわないってこった。
71 ：　：02/01/12 18:38 ID:NSOzERQr
>>70
>>18と>>20を読めよぉ～
72 ：　：02/01/12 18:40 ID:DyOJu/Rz
>>70
魔術師の赤にも勝てないスタンドが
偉そうに最強名乗ってんじゃあないぞッ！
73 ：イエローテンパランスまんせー ：02/01/12 18:41 ID:8sWuOQCv
>>18>>20>>71弱点なんかねえっつたろうがこの田ご作がぁぁぁぁぁ！！
74 ：　：02/01/12 18:42 ID:NSOzERQr
>>73
キラークィーンと戦ってないからそんなことが言えたんだよぉ～
75 ：イエローテンパランスまんせー：02/01/12 18:43 ID:8sWuOQCv
>>72火も氷も無駄なんだよ！
76 ：　：02/01/12 18:43 ID:Vc3Gcdbi
スーパーフライにパンチ
→GEの能力で生まれた生き物を自分のいた位置に置く
→スーパーフライ反射
→GE生物反射
→以下無限
77 ：　：02/01/12 18:44 ID:fyjIJDBi
爆発は吸収できるだろ。
炎も。
前スレあたりで話てたような。
78 ：イエローテンパランスまんせー ：02/01/12 18:45 ID:8sWuOQCv
トイレ行ってきます。
79 ：　：02/01/12 18:45 ID:NSOzERQr
>>77
スタンドの起こした爆発を吸収できるのかなぁ～？
三部が手元にないからよく輪からねぇや～
80 ：　：02/01/12 18:46 ID:DyOJu/Rz
>>75
熱→飛び散る→本体無防備
つまりクロスファイヤーハリケーンで御陀仏確定。
>>77
炎に弱いって結論になってなかったっけ？前スレでは。
爆発は俺は無理だと思うがウヤムヤにされてたな。
>>78
前スレを読んでから復帰してくれ。
81 ：　：02/01/12 18:47 ID:Vc3Gcdbi
タバコ押し付けたら散ったぐらいだから
炎吸収はできないんじゃないの？
82 ：　：02/01/12 18:47 ID:fyjIJDBi
できるでしょ。
どんなパワーも吸収できるのだから。
爆弾で吹き飛ぶ程度で無敵とは言わんでしょ。
83 ：　：02/01/12 18:48 ID:fyjIJDBi
飛び散ったのは破片じゃん。
それに炎で節制そのものがダメージを受けたわけでもないし。
84 ：　：02/01/12 18:49 ID:d8z8rAOb
＞イエローテンパランス
ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇと戦わせたらどっちがどっちを食うんだ？
ラバーソウルが食われたらテンパランスの負けだけど･･･
85 ：黄の節制の：02/01/12 18:49 ID:NSOzERQr
ジョジョ顎に書いてある説明を誰か写してくれない？
86 ：イエローテンパランスまんせー：02/01/12 18:50 ID:8sWuOQCv
>>79-82
>>70読んでから帰って来い。
87 ：　：02/01/12 18:50 ID:KMpy1feT
スタンドを構成している肉を爆弾に変えて吹っ飛ばせば終わりじゃん。
吸収もクソもない。
88 ：　：02/01/12 18:53 ID:NSOzERQr
>>87
吸収されちゃうんじゃない？
でも前スレか前々スレでスタンドは吸収できない、という話が出てたから大丈夫かなぁ～
89 ：　：02/01/12 18:57 ID:DyOJu/Rz
>>88
爆発が通常の爆発（衝撃＋火炎）なのか、
対象を完全に蒸発させるエネルギーのビジョンなのかという
キラークイーン考察になるな。
原作の描写的には着火弾は前者、接触弾は後者のようだ。
そして節制には接触弾をなんら問題無く当てることが出来る。
90 ： ：02/01/12 18:57 ID:/SIyRH3W
>>all
お前らなぁ…
男だったら気になるあの子にムーディーブルースだろ！？
91 ：　：02/01/12 18:57 ID:KMpy1feT
>>88
だからスタンドじゃなくて肉。
肉は実体でしょ。なら爆弾にできるはず。
猫草の空気弾を爆弾にしたように。
92 ：魔術師の赤最強！：02/01/12 18:58 ID:8ONAeuRP
だんだん、みんな弱くなってきたな……
93 ：イエローテンパランスまんせー改めミスター・プレジデント：02/01/12 18:59 ID:8sWuOQCv
本体が人間ならきっと閉じ込める事だって可能だと信じたい。
94 ：　：02/01/12 18:59 ID:Vc3Gcdbi
だから承太郎の母親のスタンドが最強だったんだってば
95 ：魔術師の赤最強！：02/01/12 19:01 ID:8ONAeuRP
>>90
あんた最強。

さて、アヴちゃんならラヴァーズ、キラクイ、クリームなど
しぶとい相手でも応用次第で勝つことができるだろう。
問題は節制だな。
96 ：　：02/01/12 19:02 ID:LybwF1r4
>>73
ホワイトアルバムの前ではカチンコチン体操。
97 ：ミスター・プレジデントまんせー：02/01/12 19:02 ID:8sWuOQCv
>>94
あの様子じゃハーミットパープル並のスタンドだろ。
98 ：　：02/01/12 19:02 ID:DyOJu/Rz
>>95
むしろ節制に有効なスタンドがあんたなんだが・・・
キンクリや世界に勝てるの？
99 ：ミスター・プレジデントまんせー ：02/01/12 19:03 ID:8sWuOQCv
>>96氷は効かない
100 ：　：02/01/12 19:04 ID:Vc3Gcdbi
100
101 ：　：02/01/12 19:04 ID:fyjIJDBi
だから炎なんか効かないって。
いつ弱点になったんだ。
破片は飛び散ったというより増殖したんじゃねーか。
102 ：１００：02/01/12 19:04 ID:8sWuOQCv
１００
103 ：魔術師の赤最強！：02/01/12 19:05 ID:8ONAeuRP
>>98
節制は勝てるのか？　あれ勘違いしてたのかな…

世界とかは、止まった世界で炎がどういう扱いを受けるかが問題だな。
104 ：ミスター・プレジデントまんせー ：02/01/12 19:09 ID:8sWuOQCv
ミスター・プレジデント強すぎ。
105 ：　：02/01/12 19:10 ID:LybwF1r4
節制は正体が肉の実体型スタンドなんだから、エネルギー系には勝てないよ。
炎で肉は焼肉になり、氷で冷凍肉になる。
106 ：魔術師の赤最強！：02/01/12 19:11 ID:8ONAeuRP
節制は簡単かな……周りを高温であぶれば肉の鎧を被ってても意味がない。
熱を吸収するかもしれないが、空気穴ぐらいは空けるだろうし。
飛んできた肉は炎であぼーん。楽勝か？
107 ：ミスター・プレジデントまんせー ：02/01/12 19:12 ID:8sWuOQCv
漫画読み直せ。>>104
108 ： ◆SLqwSRMc ：02/01/12 19:13 ID:K+poUvPl
あえて聞こう！
スタンドでビスケット・オリバに勝てるのですか？
109 ： 　：02/01/12 19:13 ID:kJL1QBhT
>>105
アイスクリームごときでコチコチに固まってたもんな。
110 ：　：02/01/12 19:14 ID:fyjIJDBi
炎で熱すると広がり
冷やすと針のようになってくいこむ。

ジョジョ６２５１に書いてあります。
111 ：　：02/01/12 19:14 ID:frOcrGtJ
>>104-107
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・）ﾃﾞｼﾀ！
112 ：　：02/01/12 19:16 ID:Vc3Gcdbi
本体を取り囲んでるテンパランスを冷やすと
ラヴァーソウル串刺し？
113 ：　：02/01/12 19:17 ID:o5lWluae
じゃあ本体が肉の鎧を纏っている所を急激に冷やすと本体にブスリ！イテ！
114 ： ：02/01/12 19:17 ID:+COffmt/
クリームって暗黒空間いる間空気吸えないような気がする
ポルナレフ戦でずっと入っていられたのは吸血ゾンビなってたから
115 ：名無しさん：02/01/12 19:17 ID:c3DddLnD
GERって終わりが無いのが終わりとか抽象的な表現じゃなくて、
はっきりとした言葉で能力説明するとどんな能力よ？
ディアボロの攻撃まき戻したりもしてたけど。
116 ：　：02/01/12 19:19 ID:NSOzERQr
>>115
真実へ到達できなくする能力
117 ： ：02/01/12 19:20 ID:8sWuOQCv
GERは相手の行動無効化させるんだよ。
118 ：ミスターオリバまんせー：02/01/12 19:22 ID:8sWuOQCv
肥満って書いてデブと読む。
119 ：魔術師の赤最強！：02/01/12 19:25 ID:8ONAeuRP
ついでにラヴァーズ支援者に鎮魂歌を。
すでに脳内に入ってるという恋人にとって好条件でスタートしよう。
まず肉の芽を育てるのには時間がかかりそうだ。そのスキに本体を探す。
あの原理のよく分からない探知機を使えば良いだろう。
本体を見つけても攻撃はできないだろう。しかし高熱の炎で周りを囲み
熱射病や脱水症状を起こさせてすぐに気絶させる事ができる！
察しの良い人は解かっただろうが、本体が気絶すると脳内のスタンドも
当然消える。あとは本体あぼーん→肉の芽を取り除く。楽勝！

さて、ときにラヴァーズだがこれには最大の弱点がある。
本体に入らないと攻撃ができないという点だ。つまり、恋人によっての死を
覚悟した瞬間、自分の頭ごと恋人を潰してしまえば良い。
これが何を意味するのかというと、恋人は「決して勝てない」ということを
意味するのだ。良くても引き分けなのである。
「最弱がもっとも恐ろしい」……たしかに恐ろしいが、やはり最弱は最弱だ。
これに懲りたら最強などと偽らず、ひっそりと陰で暮らせ……俺に言えるのはここまでだ。
120 ：　：02/01/12 19:25 ID:8sWuOQCv
優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ 　　　　　　　　　　万死に値する
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿、＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ミｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）
121 ：　：02/01/12 19:31 ID:NSOzERQr
流せ
122 ：　：02/01/12 19:32 ID:aHj+GmPH
＞8sWuOQCv
君はつまらん
123 ：ソフトマシーン最強：02/01/12 19:54 ID:+COffmt/
なんといっても一撃必殺！
刺すのはスタンドでも本体でもＯＫ
あの節制でさえ刺せば一瞬にしてぺちゃんこ
その上、自分も薄っぺらになって動けるので敵の攻撃をよけるのも楽勝。
気がつかれない様に近づくのも楽勝。
漫画で敗北したのは５ＶＳ１という状況でなおかつ
ポルポの隠し財産の場所を聞き出す必要があったから、
しかし、ズッケロはそれでも4人倒してるぜ！
124 ：　：02/01/12 20:22 ID:r4saaX/q
>>123
相棒のクラフトワークと相性が最悪という事実！
刺したが最後、空気も抜けず逃げることも出来ず、
苦手な接近戦でボコボコのギタギタ。
125 ：ソフトマシーン最強：02/01/12 20:35 ID:+COffmt/
>>124
ただ刺すのではなくチャリオッツの様に切りつけるようにやれば勝機はある
126 ：　：02/01/12 20:37 ID:r4saaX/q
>>125
刺そうが切りつけようが、触れた瞬間固定されるのでは？
弾丸が皮膚にめり込むのに0.1秒かからない。
それより短い時間でソフトマシーンが攻撃できるとは思えない。
127 ：　：02/01/12 20:39 ID:NSOzERQr
>>123
船が二隻あったから強かった。
128 ：ソフトマシーン最強：02/01/12 20:49 ID:+COffmt/
>>126
ミスタの弾丸が完全にめり込んで止まるくらいだから
空気漏れる分の穴ぐらいなら切りつけられると思われ
129 ：最強とは言わないが：02/01/12 20:56 ID:rRQA8fpl
クヌム神は捨てたものじゃないよ。
シンデレラは相手の運勢を最悪にする先制攻撃がヒットさえすれば
ガオンだろうが固定だろうが勝てる可能性があるが
クヌムはシンデレラの先制攻撃を完全無効化できるよ。
他の変身スタンドも本体そのものが変化してるわけじゃないし。
黄金体験も無効化できるけど一回自力で顔を剥ぎ取る必要があるし。

ただ、シンデレラが真川尻の死体にやってたように
生きてる人間でも顔を剥ぎ取ったままに出来るならクヌムは無力だが。
130 ：　：02/01/12 21:02 ID:r4saaX/q
>>128
ソフトマシーンのスピードはSフィンガーズの数分の一以下だぞ。
それに拳銃の弾の速度は時速600キロなんてあくびが
でるようなスピードじゃないぞ。絶対無理。
131 ：　：02/01/12 21:05 ID:NSOzERQr
クヌム神ってオインゴのスタンド？
だったらどうやってキンクリに勝つんだ。（戦闘中なのに予知をしない馬鹿は居ないと…）
132 ： ：02/01/12 21:10 ID:aqAxIwfs
ソフトマシーンの能力もスタンドには通用しないと考えるべきでしょう。
現に作中でもスタンドを平たくする描写は一度も出てきてないんだから。

ズッケェロが強く見えたのは逃げ場のない状況で、かつズッケェロの能力のからくりに誰も
気が付かなかったからに過ぎない。
現にタネがばれたら、あっと言う間にブチャラティにやられてたし。

狭いところにこもって不意打ちするのは強いけど、正面きって戦う羽目になったらお手上げ。
なんかスタンド使いの性格がにじみ出ているような気がするYO。
133 ：　：02/01/12 21:11 ID:WrskByyN
突然、顔を変形させてショック死させる
134 ：　：02/01/12 21:12 ID:NSOzERQr
>>133
ﾜﾗﾀ
135 ：　：02/01/12 21:13 ID:r4saaX/q
>>131
>>8の方法でヘタレキンクリは逃げ出します。
もっとも本体が名無しの設定だとこれは使えないが・・・
それより>>129の言ってる意味がよくわからない。
シンデレラの自分版をクヌム神でやろうということ？
136 ：　：02/01/12 21:13 ID:NgJhCe4a
>>119
かなり恐ろしく勘違いしている。
＞すでに脳内に入ってるという恋人にとって好条件でスタートしよう。
ラバーズ相手にこれはいけない。
なぜならラバーズの射程は「数百キロメートル」である。
＞そのスキに本体を探す。
これが最も最も最も最も難しいのがラバーズというスタンドである。

あと自分の頭を潰して、同士討ちというのはいただけない。
ラバーズが体の中のどこにいるのかは念写以外では確認不能。
頭と一緒に潰したのが「ダミーラバーズ」ではあまりに報われない。
137 ：　：02/01/12 21:16 ID:r4saaX/q
>>136
前スレのコピペなのだが、これについてはどう思う？

実はラバーズはキンクリに対してまったくの無力。
仮にラバーズがキンクリ本体の脳内に浸入したとして、
キンクリが時を飛ばす
→キンクリ+本体はこの世の事象から切り離される
→ちょっと移動するとラバーズは元の位置に留まったまま
→時は刻み始める→グシャリ
よって、ラバーズがキンクリに勝つためには
浸入されたことにまったく気づかれずに殺さねばならないことになる。
ラバーズの能力は対象に本体の感覚を数倍にして
フィードバックすることだからこれは不可能。
だからラバーズはキンクリに絶対勝てません。
138 ：旧Sheer Heart!：02/01/12 21:19 ID:UI7cnKQW
昨日の夜から見てないんですけど、どうですか？
なにか、ほんとにまじ最強過ぎ！みたいな奴ありましたか？

黙祷ささげられちまったよ…ｗ
139 ：　：02/01/12 21:19 ID:NgJhCe4a
>>129
クヌム神もシンデレラも戦闘能力が限りなくゼロに近い奴に勝機はない（トト神は別）
それとシンデレラの運勢を変える能力は時間制限があります。
効果持続のためには何らかのアイテム（口紅）が必要。
140 ： ：02/01/12 21:22 ID:O7bO7QyE
恋人は一旦体内に入らないと超遠隔操作は不可能です。
141 ：Sheer Heart!：02/01/12 21:23 ID:UI7cnKQW
ラバース、どうやら敗北のようですが…

伏兵説さんはいずこに？
142 ：　：02/01/12 21:25 ID:NgJhCe4a
>>137
＞仮にラバーズがキンクリ本体の脳内に浸入したとして
＞→ちょっと移動するとラバーズは元の位置に留まったまま
俺にはこれが納得いかない。
時間飛ばしたら、体内にあるミクロ状の物体（ラバーズや肉の芽）まで
までが外に出るわけがない。これは明らかに拡大解釈のし過ぎ。
時を飛ばしても、体の中に入った物は入ったままだと思われ。
143 ：　：02/01/12 21:25 ID:aqAxIwfs
>>137

正しいと思う。
飛んだ時間の中ではキンクリと本体だけが時間の外にいるわけだからラバーズは
時間の中においてけぼり。
ラバーズの位置はさっきまで自分の頭があった所と解っているから、時間の流れ
が正常に戻ったとたんに攻撃すればいい。

ただし、キンクリにスタープラチナ並の視力と精密動作性があれば、だけどね。
ラバーズって肉眼で見えるサイズじゃないし。
144 ：　：02/01/12 21:28 ID:NgJhCe4a
>>140
体内に入るまでは望遠鏡などを使い100メートル以上の場所から進入させれば問題ない。
前スレにもあったがラバーズはスタプラが気合を入れないと見えないほど小さいので、
他のスタンドにぷちっとやられることはないはず。
145 ：　：02/01/12 21:28 ID:T+9nGZwp
ラバーズはＤＩＯには絶対に勝てないよな。
ＤＩＯの脳に肉の芽を生やしても……意味あるのか？
肉体に吸収されて終わりだろ。
んで、あとは念写でダンを探し出してダンをぶっ叩いて終わり。
攻撃を反射されて負うダメージはガマンする。
傷はダンの血を吸って癒す。以上。恋人は最強になれません。
146 ：　：02/01/12 21:30 ID:r4saaX/q
>>142
時間を飛ばすとは、運命の流れの外に脱出するという解釈がある。
これは決して拡大解釈ではない。
時を飛ばしたとき、銃弾も拳も磁力もキンクリを突き抜けて干渉しない。
これはこの世から存在を消すようなもの。
147 ：　：02/01/12 21:32 ID:aqAxIwfs
>>142
拡大解釈じゃないと思う。
だってその解釈でいくと、もしラバーズがザ・ワールドの使い手の中に入ったら止まった時間
に入門できるの？

飛んだ時間の外にいてその中を客観的に観察できるのはあくまでもキンクリと使い手
だけ。体内にいるとはいえ別自我のラバーズが飛んだ時間の世界に入門できるとは思
えないYO。
148 ：　：02/01/12 21:33 ID:NgJhCe4a
>>145
（´ｰ｀）y-~~これはスタンドバトルッよ。
どうしてもDIOを吸血鬼で戦わせたいなら、
まずカーズやエシディシに喧嘩売って来てください。
149 ：ナルι(;ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ）ノ ◆i6BLUQxU ：02/01/12 21:35 ID:YTmkaFmJ
>>148　中々ナイスな事言いよるね！！折れは君みたいな奴好きよ！！あ！！折れか？折れはナリのパクリのナルだ！！ヨロシクな！！
150 ：Sheer Heart!：02/01/12 21:35 ID:UI7cnKQW
>>145
昼間だったら…勝てないかとｗ
屋敷の外から攻撃仕掛ければいいわけだから…。
あ、でも、時間とめられてナイフでざっくりやられたらだめか？
151 ：　：02/01/12 21:36 ID:NgJhCe4a
>>146
そうか、ラバーズは時飛ばし発動と同時に金栗の体の中をすり抜けるということか。
でもいったん植えつけた肉の芽どうなるのだろう？？？
152 ：Sheer Heart!：02/01/12 21:36 ID:UI7cnKQW
>>148
本体は「ななしさん」なわけですね。
ということは、スタンドバトルをするときに、まず仮想の本体
「ななしさん」のスペックを決めたほうがよいのではないでしょうか？
153 ：　：02/01/12 21:38 ID:kJL1QBhT
考えたらディオの念写ってホワイトスネークに能力を貸してもらってたんだろうな。
154 ：　：02/01/12 21:38 ID:r4saaX/q
>>152
名無しは名無しだよ。スペックに差なんてない。
それぞれが最強を目指してもっとも効率的に行動する。
155 ：_：02/01/12 21:38 ID:LIqdcMCJ
ラバーズは本体を異空間に置くタイプには勝てない
マンミラ、吉良の親父。
156 ：Sheer Heart!：02/01/12 21:39 ID:UI7cnKQW
本編でも、本体の運動能力によってスタンドに穴ができたり、
スタンドの弱点が補われたりしているわけですから、
ここはひとつ全員がななしさんという同一の本体で
戦わせないと、平等になりませんよね。
148さんがいってるとおり。
157 ：　：02/01/12 21:40 ID:r4saaX/q
>>151
肉の芽はディアボロの脳と一体化して彼自身の体になるから、
時を飛ばしても回避できないと思う。
しかし前スレの恋人信者は天晴れなことに肉の芽使用禁止で
最強を目指していた。今回のルールではDIOは味方じゃないから
肉の芽をもらうことはできないってんでね。
158 ：Sheer Heart!：02/01/12 21:41 ID:UI7cnKQW
>>154
いえ、戦略もスタンドバトルのうちと考えるのであれば
本体の身体能力も考慮したほうが良いかと。
159 ：　：02/01/12 21:42 ID:kJL1QBhT
ラバーズの持てる量では矢毒蛙の毒でさえ殺すのは無理っぽい。
160 ：　：02/01/12 21:44 ID:r4saaX/q
>>159
1グラムで10万人を殺せる毒でも？
161 ：　：02/01/12 21:44 ID:NgJhCe4a
>>153
一瞬おお！！っと思ったが、
当時俺が呼んだときはあの念写能力は
ジョナサンのスタンドかと予想した。
だからジョセフと似てるのかも･･･なんてな。
162 ：　：02/01/12 21:49 ID:aqAxIwfs
>>159
どのみちヤドクガエルの毒は使えないっしょ。
今回のスタンドバトルの参加者は「名無しさん」。
そんな特殊な毒を手に入れるルートも作成方法も知らないと思われ。

それから何度も話題に上ってる肉の芽も使えないでしょう。
「名無しさん」が吸血鬼にコネがあるわけないし。
163 ：　：02/01/12 21:49 ID:kJL1QBhT
>>160
計算上は
0.00001グラム
が体内に入れば人を殺せることになる。
ラバーズの大きさで持ち運びが可能か？
また、実際この程度の毒で人を殺せるのかかなり疑問。
164 ：　：02/01/12 21:50 ID:NgJhCe4a
>>158
動物系やンドゥールの盲目＆異常聴覚は考慮するのは当然だが、
石仮面被って最強！！ってのだけは無な。
165 ：　：02/01/12 21:51 ID:6QMFC25M
ヤドクの毒を無しにするとハーヴェスト株が急下落するな。
166 ：　：02/01/12 21:54 ID:aqAxIwfs
>>165

そうでもないよ。
だれでも煙草を水に付けておくだけで作れるニコチン水も猛毒だからね。
血管に注入して相手を酔わせるだけのアルコールを注入できるんなら、
ニコチン水なら確実に死ぬし。
まあ、即死は無理かもしんないけどさ。
167 ：　：02/01/12 21:55 ID:NgJhCe4a
>>165
致死性の毒を使わずとも、
頚動脈切断やアルコール注入など激悪なことはできる。
収穫は強い！！なにせ５００体もいるからな。
168 ：　：02/01/12 21:56 ID:NgJhCe4a
∑(ﾟдﾟ;) 被った!!
169 ：　：02/01/12 21:57 ID:NSOzERQr
ラヴァーズって戦闘方法によって勝ち負けが左右されるな。
暗殺される側になったらほぼ負けると思うし。
170 ：　：02/01/12 21:58 ID:9E5GK9Xn
血液に空気入れると死ぬんじゃなかった？
171 ：魔術師の赤最強！：02/01/12 21:58 ID:HW92iMbw
>>136
遅レスでスマン。条件が悪すぎたかな？
とりあえず吉良やマジシャンなどエネルギー系の、
かなり多くのスタンドには「勝てない」といっておく。
あと、どうにも解せない所がある。範囲が数百キロなのはいいけど
ラバーズが入った直後に「スタンド攻撃を受けている」さえ
気づけば（そのぐらい許せよ）問題ない。
恋人は必ず近くに寄らないと、脳内にはいれないからだ。

毛細血管は1ミクロン。そこに入れる恋人のサイズは1/10ミクロンぐらい。
体長1㍍のスタンドが100㍍を1秒の速度で飛べても、恋人サイズに変換すると
10ミクロンを1秒の計算になる。100㍍を1000000秒かかる。
スタンドは精神力のかたまりなので、あまりにも長い時間出し続けるのは
無理だろう（特に手動操縦タイプは）。だから遠くからの進入はきついと思う。

進入した直後に追いかければ、どうにか間に合うだろう。
172 ：ソフトマシーン万歳：02/01/12 21:58 ID:+COffmt/
クラフトワークに勝てないのは認める
だが132には納得いかん。
ムーディーブルース刺して薄っぺらにしてるのに何を言っておるのだ？
173 ：　：02/01/12 21:59 ID:HW92iMbw
つうか、毒使えば遠隔スタンドはみんな勝てるがな…
174 ：　：02/01/12 22:02 ID:6QMFC25M
ラバーズはあんだけ頑張れるのに
腹ペコで獰猛なクマさん２０匹に囲まれると手も足も出ないのだなあ。
175 ：　：02/01/12 22:05 ID:aqAxIwfs
>>172

スマソ。忘れてた。
コミックスが多すぎてダンボールにしまっちゃってたのよ。
しかしスタンドもぺらぺらに出来るとなると、かなり強いよな。
攻撃が当たればだけど。
176 ：　：02/01/12 22:09 ID:NSOzERQr
キラークィーンならソフトマシーンに勝てる。
船を爆弾にすれば楽勝さ！
177 ：　：02/01/12 22:11 ID:NgJhCe4a
>>172
ソフトマシーンは攻撃がのろいのが圧倒的にネック。
速い近距離パワー型の攻撃はまず受けきれないと見たほうがいい。
（タワー、世界、金栗、星、クレイジー・D）
それなのに後ろから近づいてブスリというのがいただけない。
>>173
いや、遠隔スタンドで毒などの持ち運びができると思われるのは収穫ぐらい。
なにせ奴は「ミツケタゾ」が使える（ｗ
178 ：　：02/01/12 22:11 ID:T+9nGZwp
本体の身体能力は無視するってルールなの？
だったらホルス神はかなり不利だな。
179 ：　：02/01/12 22:14 ID:zQeIBMW3
考えたんだけど、冷静なパープルへイズが時止め能力覚えたら
無敵じゃないだろうか？
180 ：　：02/01/12 22:16 ID:NSOzERQr
>>179
そうだね。
181 ：　：02/01/12 22:18 ID:NgJhCe4a
ソフトマシーンはお互い能力が分からない場合には
とても脅威になるスタンド（後ろからブスリ成功も５分５分）
であるが、互いに能力が分かっていた場合はまったく勝てない。
例えばメタリカは透明になっていて攻撃できないし、
ペラペラになろうと呼吸や物音は立てるからエアロスミスや
ゲブ神やマジシャンで簡単に探知できてしまう。
182 ：１８１：02/01/12 22:20 ID:NgJhCe4a
すまん上の
後ろからブスリの確率は「かなり高くなる」に訂正
183 ：　：02/01/12 22:21 ID:6QMFC25M
索敵スタンドとしてはハーミットにかなう者はいないのになあ。
哀しいかなハーミットの貧弱さよ。マジシャンやエアロなんて索敵可能で攻撃力も高いのに。
184 ：魔術師の赤最強！：02/01/12 22:23 ID:HW92iMbw
>>183
吉良の親父と組めば最強かな。
185 ：　：02/01/12 22:23 ID:kJL1QBhT
>>183
地球の裏側のラバーズを探知できるのはハーミットだけ。
186 ：　：02/01/12 22:24 ID:NgJhCe4a
>>178
俺は動物系は許した方が面白いと思うよ。
てか、ぶっちゃけ吸血鬼でなければＯＫ。
でも○○は馬鹿だからとか○○は精神力が違うから
とか言い出すのがＮＧだと思われ。
187 ：　：02/01/12 22:25 ID:bmtu6Q6F
>>182
でも後ろからブスリと刺せるなら、なにもスタンドでやる必要も
無いような気が……
188 ：　：02/01/12 22:26 ID:NgJhCe4a
>>184
ごめん。
その二人のコンビは残念ながら
老化に著しく弱いので偉大なる死であぼ－ん（ｗ
189 ：　　：02/01/12 22:29 ID:NgJhCe4a
>>187
ソフトマシーンが細心の注意を払って罠を張った場合
（船のときみたいに、家が二つあったとかね）
のペラペラ攻撃に対してのみのはなしですよ。
190 ：　：02/01/12 22:30 ID:3vC4u0K6
結局、時を操る世界と王紅が最強なんでしょ。
191 ：Sheer Heart!：02/01/12 22:31 ID:9bPca7zo
>>164
ええ、そういう本体がパワーアップするようなネタはなしってことで。
192 ：　：02/01/12 22:32 ID:NSOzERQr
>>188
本体は名無しさんですが。
193 ：　：02/01/12 22:33 ID:NSOzERQr
>>190
ハイウェイスターには勝てない
194 ：　：02/01/12 22:33 ID:bmtu6Q6F
>>189
っていうか一対一の時、相手をぺらぺらにする意味はほとんど
無いような気がする。その機会に刃物で刺した方が早いし。

タイマン勝負でソフトマシーンがとりうる有効な戦術って、
自分とか武器などをぺらぺらにして、相手の意表をつくことだと
思うな。
195 ：魔術師の赤最強！：02/01/12 22:33 ID:HW92iMbw
つっても、スタンドは精神力とかの形を成したものだから、
本体込みの方がいい気もするけどなぁ…
196 ：　：02/01/12 22:35 ID:0U0fBqmc
おれキンクリは王宮殿だと思ってた
197 ：　：02/01/12 22:35 ID:NgJhCe4a
>>190
いんや、そうでもないよ。
たとえば、偉大なる死はどんなに時を止めようが飛ばそうが無意味。
また老化具合を調節したプロシュート兄貴を探索することがまず不可能なので
手も足もでず。また運良く見つけられたとしても老化でヨボヨボの攻撃に「直触り」でアウト。

確か収穫やハイウェイスターや正義やメタリカにも勝てないはず。
198 ：Sheer Heart!：02/01/12 22:38 ID:9bPca7zo
本体はすべて、普通の人な「ななしさん」です。
戦術をふくめるのであれば、本体込みでよいかと。
199 ： ：02/01/12 22:38 ID:NSOzERQr
>>197
老化した人間を全員殺せば勝目もあるけどね。
200 ：　：02/01/12 22:39 ID:aqAxIwfs
>>197

直接攻撃のみタイプの天敵、節制を忘れてるYO。
201 ：　：02/01/12 22:40 ID:NgJhCe4a
>>195
それだと承太郎さんに誰も勝てなくなるのでやめませんか？
あとレッチリやラヴァーズを承太郎さんが使ったらあの時は負けなかったはず！
という話ができなくなる。
202 ：　：02/01/12 22:41 ID:3vC4u0K6
ジェントルジャイアントが最強。
巨大化＆永久時間獲得＆ループで無敵。即ち是最強也
203 ：　：02/01/12 22:42 ID:NgJhCe4a
>>199
そんなことしてたら一気に老化して辿り着く前に死んじゃうよ。
まずやらなきゃいけないのは確実な氷の確保から。
>>200
ぐぁド忘れスマソ
204 ：_：02/01/12 22:43 ID:PLjVBu9g
最強になるのが難しい代わりに
最弱に甘んじる必要も無いのがスタンドバトルの素晴らしい所だね
クヌムにも一応一矢報いるチャンスが与えられてるのに感動した
205 ：　：02/01/12 22:44 ID:6QMFC25M
原作だとあんなにアッサリやられたタワーもここでは中々の強敵だし。
206 ：魔術師の赤最強！：02/01/12 22:45 ID:HW92iMbw
>>201
そっかぁ…ＤＩＯは吸血鬼って所をつけば
何か手がありそうだったけど。どのみち星は難しいしな…
207 ：　：02/01/12 22:47 ID:CGv6h0l9
グレイトフルデッドが強いのはわかるけど、常に
周りに人が大勢いて、相手との距離が開いてて、
という一方的に有利な状況で語られるのもどうかと思う。
（本体の外見は、お互い知ってるという設定？）
208 ：　：02/01/12 22:47 ID:FM/zcvy7
>>204
そうだよな。
クヌム神ジョルノに化ける→キンクリびびって逃げる
にはマジワラタよ！そのセンスが（・∀・）ｲｲ!
209 ：　：02/01/12 22:53 ID:FM/zcvy7
>>207
うむ、グレイトフルデットが
砂漠の荒野や開けすぎた平原で戦うなら恐ろしく不利なのは承知。

でも、スタンドバトルは杜王町が（・∀・）ｲｲ!
なんか雰囲気が出る（４部好きなだけですが）
210 ：　：02/01/12 22:54 ID:3vC4u0K6
偉大なる死より紫の煙の方が偶発性があって恐ろしい
211 ：　：02/01/12 22:55 ID:FM/zcvy7
ジェントルジャイアントって漫画にでてきてないよな･･･？
能力を知らないとまったく反論ができないのでこまる。
212 ：　：02/01/12 22:57 ID:bmtu6Q6F
タイマン限定ならヘブンズドアーが最強じゃない？
空中に絵を描くだけで、相手は無力化。
殺すまでやる勝負なら、これだけで終わり。
213 ：２０２：02/01/12 22:57 ID:3vC4u0K6
＞２１１
ごめん。俺の脳内でのスタンドなんだ。気にすんな。
214 ：_：02/01/12 22:57 ID:PLjVBu9g
ところでパールジャムが勝てる相手は何かいますか？
毒を盛った料理にパールジャムを混入した場合、
毒が強化されるのか毒消しされてしまうのかが勝敗を分けると思うのですが
どうなんでしょう。
そもそも敵の料理を強制的に食わせる方法が思いつかないけど……
215 ：　　：02/01/12 22:58 ID:QX++vN0z
そんなことより１よ聞いてくれよ
ようやくジョジョ板ができそうなんですジョジョ板が
新しくできた漫画サロン板
http://comic.2ch.net/csaloon/
をジョジョ板にしようとする企画のスレです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010794880/l50
ジョジョスレを立てまくろう
216 ：Sheer Heart!：02/01/12 22:59 ID:7D3CZuPL
さて、シアーハートアタックがラットに勝てない、ってことで
シアーは黙祷されましたが、反論がありますので反論します。
シアーハートアタックは「爆弾」ですので、たとえ溶けても、
爆弾としての能力を失いません。よって、
哺乳類であるラットに最終的に突撃しますので、シアーハートアタックの
勝利です。

つーか、これはちょっと苦しい気がするが…まあ、いいや
217 ：　：02/01/12 22:59 ID:FM/zcvy7
>>207
戦闘するんだからお互いの顔は知っていていいのでは？
もちろん変装できる奴が有利（偉大なる死や節制やクヌム神？）
218 ：　：02/01/12 22:59 ID:CGv6h0l9
砂漠の荒野とまでは言わないけど（笑）
自分は完全に隠れられて相手への攻撃も確実に進む、てのは・・
能力知ってるてゆー設定なら、人気ないとこに車とかで逃げるんじゃね？

あと隠れるっても、老化攻撃が始まって間もないうちなら
スタンドの方は簡単に探せそうな気がします。
219 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:00 ID:7D3CZuPL
ちなみに、Ｓ・フィンガーズにバラバラにされても、
同じ内容で爆弾として有効に働けますので勝利できます。

あとは、これが果たしてうけいれられるかどうか。
220 ：　：02/01/12 23:00 ID:/FLQGv4A
>>214
トーキングへッズには勝てる
包丁を投げて一撃
221 ：　：02/01/12 23:01 ID:bmtu6Q6F
>>214
普通にごちそうする。
↓
相手健康になる。
↓
相手、感謝する。
↓
敵がいなくなった(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

ってかんじで達人のように敵を味方にしてしまうパールジャムマジック！
すばらしい！
222 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:02 ID:7D3CZuPL
やっぱ、戦う舞台も設定しなくちゃだめなんですかね？
スタンドバトルを平等にするためには。
舞台によってはソフト・マシーンなんかもかなり強いし
223 ：　：02/01/12 23:03 ID:OLPUHcFp
>>221
リゾットやディアボロのような冷酷非情な奴は
「これが代金だ！」とかいって襲いかかってくる。
224 ：　：02/01/12 23:03 ID:bmtu6Q6F
シアーハートアタックってキャタピラで動いているみたいだから、
無重力にして飛ばしてしまえば勝ちじゃない？　
225 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:03 ID:7D3CZuPL
ボスの場合
「だから、これから私を健康にしてから死ぬのがいい…」
↓
「娼婦風スパゲティーーーｱﾊﾊﾊﾊﾊ」
↓
「キング・クリムゾン！」ﾄﾞｸﾞｼｬｱｱｱ
↓
ボス(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
226 ：２１８：02/01/12 23:04 ID:CGv6h0l9
とゆーわけで、
グレイトフルデッドは距離がかなり開いてないと苦しいと思います。
かといって近距離型との戦いでそーいう設定では、グレイトフルデッドに有利すぎ。
最強とは、言えないっしょ
227 ：　：02/01/12 23:05 ID:6QMFC25M
ストレングスがスタンド最重説を唱えたい
228 ：　：02/01/12 23:05 ID:FM/zcvy7
>>212
おしい、ほんとに惜しいがたぶんタイマンなら
世界と星の方が天国の扉よりも強いよ。（時止め→オラオラ、無駄無駄）
だが、キンクリには勝てるかもナー（漫画を予知で読んだらあぼーん）
229 ：魔術師の赤最強！：02/01/12 23:05 ID:HW92iMbw
>>227
鉄塔です。
230 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:06 ID:7D3CZuPL
>>224
圧倒的突撃力と持久力のあるシアーハートアタックですので、
無重力でも相手を察知していずれ襲い掛かります。

ていうか、ｱﾑｩに勝てるスタンドいるのかな…
231 ：214：02/01/12 23:06 ID:PLjVBu9g
パールジャムはやはり勝てないみたいですね……
例えばフグの肝の料理を食べさせたらどんな効果があるのか
純粋に知りたいなあ
232 ：　：02/01/12 23:07 ID:CGv6h0l9
＞圧倒的突撃力と持久力のあるシアーハートアタックですので、
＞無重力でも相手を察知していずれ襲い掛かります

ほんとかよ（笑
233 ： ：02/01/12 23:07 ID:qP1dqqAz
>>212
シアーハートアタックでも勝てる
多分他にも勝てるやついる
234 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:08 ID:7D3CZuPL
>>228
予知の世界にまでスタンド能力って及ぶんですか？
見たらヤバイってのはまさに、メドゥーサって感じだけど。
235 ：　：02/01/12 23:08 ID:bmtu6Q6F
そういやストレングスって海以外ではどーなるんだろ。

……スタンドなんだから出したり消したりできるんだよな。
ってことは相手の頭の上にタンカーどーん！　でどんな敵でも
ぷちっといけないか？　
236 ：　：02/01/12 23:08 ID:6QMFC25M
ストレングスはボロ船にとりついたスタンド
237 ：　：02/01/12 23:09 ID:FM/zcvy7
>>226
＞グレイトフルデッドは距離がかなり開いてないと苦しい

ひとつ言わせてくれ「そうなる前に倒すのが遠距離型ですから」
ってことでいかに近寄らせずに勝つか、が課題だと思われ。
238 ：　：02/01/12 23:10 ID:r4saaX/q
ストレングスをマクロスとかヤマトに憑依合体させれば最強ッ！
239 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:11 ID:7D3CZuPL
ええ。少なくともそう思います。
移動については少々苦しいにしても、持久力に関しては
自信があります。
第一、承太郎が床下にぶち込んだときも、
よじ登るどころか空中にまでぶっとんでますよね。
240 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:12 ID:7D3CZuPL
あ、239は>>232へのレス。
最後の二行は３８巻１０４ページのことです。
241 ：aa：02/01/12 23:13 ID:4MUOC/cU
こんなの見つけました
http://fa.puresilk.ac/idol/
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html
242 ：　：02/01/12 23:13 ID:bmtu6Q6F
>>236
じゃあストレングスって海限定か。
ダークブルームーンよりさらに辛いな。

でも名前からして、なんか別のものにも取り憑けないかな。
たとえばビルを丸ごとコントロールするとか。
敵が内部に進入した状態で、本体が敵の前に姿を現さなければ
かなり強いんじゃないかな。
243 ：　：02/01/12 23:14 ID:FM/zcvy7
>>233
いや、シアーはキラークイーンのスタンドだから
タイマンするってことは本体ごと近づかなきゃいけないだろ。
近寄ってガンチコの頂上決戦は前に終わったからもういいじゃん？
244 ：　：02/01/12 23:14 ID:aqAxIwfs
>>212
前スレの↓には反論しないの？
シアー単体で考えてるんでしょ？

だーかーら、シアーハートアタックはクレイジーＤには絶対に勝てないっつーの！
ちょっとでもダメージを与えた後で直しちゃえば、シアーはそのまま戻っていく。
あとは本体まで一直線だ。

これってコミックスに出てきた攻略法だぞ。猛省を望む。
245 ：　：02/01/12 23:15 ID:6QMFC25M
ストレングスの強みは「戦闘フィールド自体が自分のスタンド」で構成できること。
これほど有利な事も無い。
246 ：　：02/01/12 23:15 ID:r4saaX/q
正直、シアーはタバコを吸う人には絶対勝てないということを
認識するべきだ。康一が苦戦したのは承太郎が禁煙していたため。
街中で歩きタバコするドキュソに勝てないスタンドが
最強を名乗るのは、ちょっとばかりおこがましいとは思わんかね。
247 ：　：02/01/12 23:17 ID:FM/zcvy7
>>242
それじゃあ船長の服着れないっすよ！？
あ、でも社長の服なら着れるかも？？
248 ：　：02/01/12 23:17 ID:0ymsTcNI
>>242
たぶん船で輸送中に能力に目覚めたんだろうなぁ
とか思ってみた。

なんでゴリラなのに船？
249 ： ：02/01/12 23:18 ID:qP1dqqAz
>>243
ヘブンスドアーって見なきゃ良いんでないの？
本体近づいてても変わらんべ
自動操縦型のシアーハートとか細菌撒き散らしパープルヘイズには勝てないよ
250 ：　：02/01/12 23:18 ID:r4saaX/q
ストレングス内部に入っても、勝てるスタンドがある。
ヘブンズドアーである。そこらへんの壁にでも書きこめば終了かと。
251 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:18 ID:7D3CZuPL
>>246
タバコを追尾するのは一度きりです。
また、それも「倒した」ではなく「無力化」した、の間違いです。
タバコを吸ってる奴を誤追尾している最中に、
「世界」のラッシュをあびてもシアーは倒れません。
252 ：　：02/01/12 23:20 ID:CGv6h0l9
>>239
いや、あれはキャタピラの力で飛び出したのではないかな。
飛べるわけじゃないでしょ
253 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:20 ID:7D3CZuPL
あ、一度きりっていうのは、つまりタバコ吸ってる奴に突撃かましたら
そいつ死ぬか再起不能になりますよね？どう考えても。
254 ：　：02/01/12 23:21 ID:bmtu6Q6F
>>245
あ、そー考えると強いな～、ストレングス。
他の場所では女教皇のパワーアップ版みたいなかんじに
戦えるのかも。
255 ：　：02/01/12 23:22 ID:CGv6h0l9
でもさ、よく考えたら
あれだけの超スピードでマンガ描けるのはロハンだけなんじゃねーの？（笑
256 ：　：02/01/12 23:24 ID:bmtu6Q6F
>>251
でもタバコを追っている間に相手に距離をとられたらどうするの？
一度、見当違いの方向に動き出したら、その後は温かい方へ
温かい方へと無差別に爆撃しまくるだけでしょ。
その間、本体はシアーが目的を果たしているのかどうかも
わからないわけだから、軌道修正もできない。

その間に本体を探してあぼーん、ってことになるんじゃないかな。
なんかハイウェイスターと同じ攻略法だな。
257 ：　：02/01/12 23:25 ID:bmtu6Q6F
>>255
常に自分の原稿を携帯すればよし。
ミスタの拳銃みたいなものよ。
258 ：　：02/01/12 23:25 ID:r4saaX/q
>>251
そんなあなたに前スレのコピペ

シアーって発射するときはある程度、敵に近寄らなきゃいけないんだ。
なぜかっていうと、あんまり遠くで発射すると敵に向かうまでに
寄り道や道草をしてしまうからだね。

・ある程度近づかなければならないリスク→収穫には絶対本体が見つかる
・タバコなりマッチなりがあれば誤誘導、無力化できる→ある程度の時間は取れる
ズバリ、シアー単体では雑魚。セックスピストルズでも勝てるし。
シアーはいいかげんにして、他のスタンドで活路を見出してくれ。
日本の若者風にいうと、もう飽きたよ。
259 ：　：02/01/12 23:26 ID:6QMFC25M
原稿は人間に見せないとだめだから目ぇつぶられたらオシマイなんじゃ・・・
直接人間にカキコするなら関係ないけど。

どうでもいいが「げんこう」を変換すると何故か「モンゴルが攻めて来た」と変換される。
誰かイタズラしやがったな。
260 ：　：02/01/12 23:26 ID:CGv6h0l9
>>257
なるほど、もっともだな。
でもそこに新たな弱点が生まれたね。
261 ：　：02/01/12 23:27 ID:FM/zcvy7
>>249
見なきゃいいって簡単に言うけど結構大変なことだと思うぞ。（丈助戦）
しかも露伴の腕の動きはクレジーＤを上回る速度なんで
近寄ろうとした瞬間いきなり本にされる。

シアーは本体が遠いのだから効くわけない。（近距離同士の戦いのことじゃないの？？）
262 ：　：02/01/12 23:27 ID:0ymsTcNI
>>259
元寇かよ！
263 ：　：02/01/12 23:29 ID:0ymsTcNI
>>261
本体は名無しさん
だから漫画家だったとしてもごく普通の漫画家ってことになる。
264 ：　：02/01/12 23:31 ID:CGv6h0l9
ヘブンズドアーは、
戦闘用としては本体がロハンじゃなきゃ使い物にならないという事でｏｋか？
（お互いの能力は事前に知ってるという設定なので）
265 ：　：02/01/12 23:31 ID:wRi9DWWd
＞Sheer Heart!
エコーズ、シアーを重くする→左手が重くなる→左手損傷→シアーも損傷（原作通り）
シアーはサバスやベイビと違って、ダメージを与えることさえできれば
ちゃんと本体へもダメージがいくタイプ。
そして本体へのダメージは、そのままシアーに反映される。
本体である左手の甲が死ねば（変な言い方だが）、シアーも死ぬ。
ＶＳラットに当てはめれば、シアー溶ける→左手溶ける→シアー死亡。
266 ：　：02/01/12 23:32 ID:FM/zcvy7
>>258
つーかシアーはキラークイーンとの同時攻撃がやたら恐ろしいじゃないの？
単体でだけ戦うなんてもったいない。

ヴァイツァダストを使用可能なら最強説を唱えたい。
なにせ今のところ成功率１００％だぜ？（２発目打つ前に死んだから）
267 ： ：02/01/12 23:34 ID:qP1dqqAz
>>261
元々相手の能力知ってるなら最初から露伴の方を見なきゃ良いじゃん
エアロスミスでも勝てるし

＞シアーは本体が遠いのだから効くわけない。（近距離同士の戦いのことじゃないの？？）
ここの意味がわかんない
近距離同士ならその場でシアー出せばいずれば露伴に向かってくだろ
268 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/12 23:36 ID:r4saaX/q
とりあえず今度はジャンケン小僧で最強を目指す。
ジャンケンしてくれる人は皆無だろうから、
まずは頭の悪いやつらから攻めていく。

亀　パーしか出せない。部屋get
鼠　パーしか出せない。チョキ連打で溶かされる前にラットをget
鳥　翼を手と解釈。パーしか出せないからツララが出る前にホルスをget

これを元手にして最強を目指す予定。
他にも何か妙案が思いついた人は補足してくれ。
269 ：　：02/01/12 23:38 ID:0ymsTcNI
>>268
お互いじゃんけんをするという同意を得ないとダメなんじゃあないか？
一方的では、相手のパンチにパンチに合わせてパーで勝った！という事になりかねん。
露伴に殴られた時は、露伴自身グーと言っていたので認められたんだろうが
270 ： ：02/01/12 23:40 ID:qP1dqqAz
>>268
あのスタンドって精神的に相手に勝ってるって事が条件なんじゃないっけ？
271 ：　：02/01/12 23:41 ID:bmtu6Q6F
>>268
グーを買い占めてチョキで勝負する。
272 ：ボーイ･ツー･マン駄目駄目説：02/01/12 23:41 ID:r4saaX/q
>>269
そうか、駄目か・・・
クヌム神といい俺って１レスで沈む運命なのね。
一応その後の予定（だったもの）。

とりあえず手にした３つの実戦的スタンドで
無力なスタンド使いを脅していく。
パー出さないと殺すぞ！でチョキ連打。

ゲットしたスタンド
パールジャム、クヌム神、シンデレラ、オシリス神
エンプレス、アース・ウィンド初期版
273 ：　：02/01/12 23:42 ID:6QMFC25M
>>271
いったん分配しなおす。
274 ：ボーイ･ツー･マン駄目駄目説：02/01/12 23:42 ID:r4saaX/q
>>271
それだ！エスポワールに乗り込めば（略）
275 ：　：02/01/12 23:42 ID:bmtu6Q6F
>>270
そう考えるとダービーとかエニグマタイプだよな。
別にじゃんけんじゃなくてもよかったのかも。
276 ：　：02/01/12 23:45 ID:0ymsTcNI
ダービー兄弟ならジャンケン勝負に乗ってきそうだな。
とりあえず弟の方には絶対に勝てないけど。
277 ：ボーイ･ツー･マン駄目駄目説：02/01/12 23:47 ID:r4saaX/q
よくよく考えたら、
日本人以外には「じゃーんけーん」って言っても「？？？」だよなあ。
駄目だこのスタンド、応用力無さ過ぎ。
クヌムのほうがまだ良かった。
278 ：　：02/01/12 23:49 ID:6QMFC25M
小僧「じゃーんーけーん」
ＦＦ「ジャンケン？なにそれ？」
小僧「えっとね・・・僕がポン！って言ったら手を開いて出してよ。僕はピースサインする。3回ね」
ＦＦ「？わかったぜー」

ＦＦget
279 ：　：02/01/12 23:50 ID:0ymsTcNI
アース・ウィンド・アンド・ファイアー最強！
色んな物に化けれる上に、隕石も落とせるぞ！
280 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:53 ID:VXcTZVeF
ちょいとばかしｼｬﾜｰ浴びに行っていました。
先ほどのレスを見て、ちょいとやばいかと思いましたが、
一応反論も考えたので次レス以降から反論してみます。
281 ：　：02/01/12 23:53 ID:FM/zcvy7
>>日本人以外には
何言ってんだ！スタンドバトルは精神のぶつかり合いだ、
理解できんわけはない！！
282 ：　：02/01/12 23:56 ID:0ymsTcNI
名無しさんなんだからみんな日本人だ！
283 ：Sheer Heart!：02/01/12 23:57 ID:VXcTZVeF
>>265
>シアーはサバスやベイビと違って、ダメージを与えることさえできれば
>ちゃんと本体へもダメージがいくタイプ。
ではなぜ、シアーハートが承太郎にぼこぼこにされ、
キャタピラが半壊したとき、吉良の手の甲はなんともなかったのでしょうか。
答えは、「自動操縦」だからです。
また、シアーハートのダメージが本体に向かうのならば、本体は異常を
感じ取れているはずです。それが、
「遅いな、シアーハート」と平然としているのか。
「ダメージが向かわないから」です。
284 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/12 23:59 ID:r4saaX/q
みんなありがとう！
とりあえず>>278を元手にして頑張って見るよ！

じゃ、あとの人任せた。
285 ：　：02/01/12 23:59 ID:FM/zcvy7
>>267
ちょいと遅レス気味だが、
俺が言いたかったのは近距離型同士でバトルするなら
ヘブンズドアーって相当強いよねって意味だ。

基本的に策敵できない近距離型を本気で最強だとは考えていない。
286 ：Sheer Heart!：02/01/13 00:03 ID:3wyRYPxG
>タバコ吸ってる奴に突撃中に相手に距離を取られる
かえって、「タバコを吸う奴のいない」＝「人の少ない」ところ、つまり
より戦闘の舞台としてシアーに有利なマップに移動できる可能性を示唆します。
タバコを吸う奴を利用するのならば、かえってそこで本体に攻撃を仕掛けるのが
有効でしょう。
また、シアーの本体に戦闘をかまそうとしている敵本体は、
激しい運動により「体温が上昇」するので、よりシアーハートに狙われるようになります。
287 ：　：02/01/13 00:04 ID:0QnbsWYD
>>284
それは無理･･･（´Д｀；）
288 ：　：02/01/13 00:06 ID:Kp0OD4mF
>283
act3がごく近距離に近づいたらシアーも割れるんじゃないか？
289 ：Sheer Heart!：02/01/13 00:06 ID:3wyRYPxG
あと、シアーハートの移動はキャタピラの力だと言う方がいましたが、
承太郎が、へまをした康一を助けるために炎を作ったとき、
シアーハートは「空中で」炎に向きを変えました。
よって、シアーハートの移動は別のパワーであり、キャタピラは
追跡を安定させ、スピードを増すものではないかと思います。
290 ： ：02/01/13 00:09 ID:9wk7ajkH
ラバーズって肉の芽も毒も持ってないとしてどうやって相手を殺すんだ？
ミクロサイズで脳みそかき回して何年かかるのよ？
ダメージ返し（相手の中で暴れる）は本体に危機が迫ったときにしか使えない能力だとおもわれる。
寝てるときはスタンド解除されるから起きたらまたラバーズ入れなおし。
それを何日繰り返せば相手は死に至るんだよ？
291 ：Sheer Heart!：02/01/13 00:09 ID:3wyRYPxG
>>288
エコーズに「直ざわり」のようなものがあれば、確かにやばいです。
もしくは、エコーズの「重くする」能力は、例外なのかもしれない。
むう…苦しいな…
とりあえず、エコーズが近づけば近づくほど重くなるというのは、
不明と思われますので、意見を維持したいと思います。
292 ：　：02/01/13 00:11 ID:+qXJESpo
>より戦闘の舞台としてシアーに有利なマップに移動できる可能性を示唆します

ちがうんじゃねーの？
一度タバコに向かってしまったら、その間に標的は遠くに逃げてるでしょう。
そうなったらもう標的を捉えられません。
293 ：　：02/01/13 00:12 ID:Kp0OD4mF
>291
39巻の「シアーハートアタックその⑦」の３ページ目だよ
あと、煙草をくわえたザ・ハンドには勝ち目無さそう
294 ：　：02/01/13 00:12 ID:ttWu+dd/
Sheer Heart! 氏へ
なあ、タバコのポイ捨てにもシアーは反応してしまうんだぜ。
タバコひと箱に何本タバコが入ってるか知らんが、
いくらでも時間稼ぎが出来るし、その間に本体に向かうも良し、
シアーを誘導してさらに戦いやすい状況に持ちこむも良し、だ。
タバコはそこらへんで売ってるし（自販機を壊しても良し、買うも良し）、
収穫ならそこらへんからかっぱらってこれる。

あとAct3が近づくにつれ重くなるってのは原作準拠、
しかもシアーのところで説明されてる。
失礼だがコミックスはお持ちかな？
295 ：　：02/01/13 00:14 ID:+qXJESpo
>>291
とりあえず、
エコーズ３フリーズは３メートルまで近づけば
シアーハートの全身を完全に止める程のパワーになる。
よってエコーズ３には勝てない。たしかそうだったよね。
296 ：２９５：02/01/13 00:15 ID:+qXJESpo
「前進を」でした
297 ： ：02/01/13 00:18 ID:5fzyoNQN
>>285
つーか最初は>>212にレスしたわけなんだけど
俺もヘブンスドアーは相当強いと思ってるよ
伏せて動けない所で包丁で一突きされたら終わりだし
だからなんとか見なくても攻撃できるシアーハート出したわけね
ジョリーンでも糸をネット状にして動きを封じればなんとか・・無理か
つーかキラークイーンは近距離型じゃなかった？
298 ：　：02/01/13 00:19 ID:dPxIQJCg
＞Sheer Heart!
ダメージが向かわないってオイオイ。じゃあ何で手が重くなるのよ。
「ダメージを与えることさえ出来れば」っつってんでしょ。
シアー的には、スターにやられたのはダメージのうちに入ってなかったんだよ。
キャタピラとかは、どーでもいいパーツだったんでしょ。
299 ：Sheer Heart!：02/01/13 00:19 ID:e7qktCT4
>ハーヴェストに発見される
かえって、発見されるような接近戦に持ち込むのがシアーとして、
ハーヴェスト攻略に有利でしょう。
なぜなら、ハーヴェストに、遠くから攻撃を仕掛けられたら、
遠距離から攻撃されるからです。
よって、逆に近距離で戦闘に挑み、誤爆の可能性をできるだけ排除
した上で戦うのが有効ではないでしょうか。
更に、ハーヴェスト５００とシアーハートのどちらが力が上か分からないので
一概には言えませんが、シアーハートが収穫本体に突撃した場合、
もちろん収穫本体は収穫でシアーハートを受け止めるはずです。
（ここにキャタピラ攻撃を加えることもできます）
その隙を突いて、本体が収穫本体に肉弾攻撃を仕掛けることも可能です。
もちろん、収穫が何か凶器の類（酒や薬品など）を持っていた場合は別ですが…。
というわけで、収穫に勝てないということはありません。
300 ：　：02/01/13 00:22 ID:Kp0OD4mF
>295
政客には３０センチ。
承太郎が認めるほどの『パワー』を考えると
シアーが動けないほどの『重ク』されればひとたまりもなさそう(手が
301 ：　：02/01/13 00:22 ID:+qXJESpo
>>299
接近戦なら、収穫はキャタピラ移動で本体逃げつつ、
残りで敵本体撃破、楽勝、でしょ！
302 ：Sheer Heart!：02/01/13 00:23 ID:e7qktCT4
>>298
さあ、なぜでしょう？そんなこと、私は理解できませんｗ

ではなぜ、ブラックサバスはボコボコにされて消し飛んだのに
本体ポルポは生きてるんですか？
重くするのは自動追跡にダメージが及ぶ例外かもしれないと
言いましたよね…

でも、ダメージを受けて中破大破した自動追跡のスタンドが戻ったとき、
スタンドを回復させるために充電しなくてはならないのかもしれません。
303 ：　：02/01/13 00:23 ID:Kp0OD4mF
せ・・・政客って・・・、本当は『正確』って書こうとしたのに・・・
俺もだめた・・・人に物言える立場じゃない・・・
304 ：　：02/01/13 00:24 ID:+qXJESpo
>>300
あ、訂正どうも。
３０センチかあ、微妙に熱探知が怖い距離ですな・・
305 ：　：02/01/13 00:25 ID:LhRTsAKu
>>90
ﾜﾗﾀ。あんた最強
306 ：　：02/01/13 00:26 ID:ttWu+dd/
>>299
凶器はそこらへんにころがってる。
収穫の十数匹を回せば酒屋からアルコールをかっぱらってくることも出来るし、
前出のとおりタバコはフィルタを通さなければ一本で人間一人は殺せる毒の固まりだ。
というか君は収穫の頚動脈アタックを忘れてる。

しかも
ハーヴェストにまったく気づかれないうちに近距離まで忍び込む
もしくは
こっちの面はばれてないのに相手の面だけはばれている
とかよほど無茶な状況をしかけていないか？
307 ：Sheer Heart!：02/01/13 00:28 ID:e7qktCT4
>>293
タバコを加えなくてもザ・ハンドには勝てませんｗ
>>294
失敬、ちょいと見落としたかもしれないです。見直します。
>>301
そのキャタピラ移動にあれだけたくさんの収穫を利用した場合、
シアーハートを防ぐ収穫がいなくなるかと
308 ：　：02/01/13 00:28 ID:FTnb4GvF
アバッキオ最強と言ってみるテスト。

ムーディで敵の素顔を解明する。
↓
その顔をどこかに押し付けて型を取る。
↓
やられる
↓
皆泣く。

最強やね。
309 ：キラークイーン最強説：02/01/13 00:30 ID:0QnbsWYD
Sheer Heartくんには悪いがキラークイーンが最強ってことで。
・指で触れた物を爆弾に変える接触＆着火は触れたときに決める
これで爆破されたの物は基本的に消滅
・シアーハートアタック
自動操縦体温追跡型スタンド。発動時は相手の近く
（２０メートルくらいか？）でなければならない。
詳しくはこのスレ参照。
・ヴァイツァダスト
追い詰められたときに一般人に対して発動
本体の正体を知った者をすべて爆破して１時間後に戻る。
発動後は発動された一般人に対して、
本体について探ったり聞いたりするだけで相手を自動爆破。→朝に戻る

さあかかって来い！！
310 ：　：02/01/13 00:31 ID:Kp0OD4mF
>309
追い詰める前にいきなり世界で頭蓋骨破壊
311 ：マックイィーン最強説：02/01/13 00:32 ID:lzUoAO8o
>>309
降参しました！
312 ：　：02/01/13 00:33 ID:FLLwHC8s
>>309
グレイトフルデッドやグリーンデイのような無差別攻撃スタンドには
どう対処する？　
313 ：Sheer Heart!：02/01/13 00:33 ID:e7qktCT4
>>304
う～む…そこまで無力化されては、まさしく手が出せませんねえ…
>>306
そう書いたとは思いませんでしたが…
うむ…そうなると展開の問題ですかねえ…

もうすこし考えて出直してみます。
314 ：すまん：02/01/13 00:33 ID:0QnbsWYD
１時間前に戻るに訂正
315 ：　：02/01/13 00:33 ID:Kp0OD4mF
>311
あんたいつから出てきた！(w
316 ：　：02/01/13 00:35 ID:ttWu+dd/
マックィーンは最強にはなれなかったが、最悪にはなれた。
祝福しよう。
317 ：Sheer Heart!：02/01/13 00:35 ID:e7qktCT4
今日の私の討論はここまでにします。
それではまた明日…

ていうか、相手は誰でもいいからアムゥに勝つ方法をｷﾎﾞﾝﾇ
318 ：　：02/01/13 00:38 ID:FLLwHC8s
>>313
シアーさんはその場で爆破を連続して地に潜り、
エコーズの攻撃範囲から逃れるというのはどーでしょ。
319 ：　：02/01/13 00:40 ID:Kp0OD4mF
>318
シアーは「自動操縦」です
320 ：キラークイーン：02/01/13 00:42 ID:0QnbsWYD
>>310
世界相手にはシアーハートを放った後逃亡・・・。
>>312
＞グレイトフルデッド
死ぬ気で氷を確保しつつ辺りを接触爆弾とシアーで皆殺し。
ビルや家屋も爆破しまくって荒野に変える。
スタンドで防御する老人が現れたら
即ヴァイツァを生き残りの老人に発動→１時間前に戻って平穏に暮らす
＞グリーンデイ
考え中・・・
321 ： ：02/01/13 00:42 ID:E8oq/mM5
激しくガイシュツかもしれんけどムーディブルース最強説。

ムーディー早送り
↓
早送りしてたムーディを再生して早送り
↓
無限繰り返し
↓
光速移動
322 ：　：02/01/13 00:43 ID:NTOLpf7t
>>318
そんな知恵が無いのが自動追尾型の浅はかさ。
323 ：　：02/01/13 00:44 ID:+qXJESpo
>>320
＞接触爆弾とシアーで皆殺し
同時には使えないぞ。

＞即ヴァイツァを生き残りの老人に発動→１時間前に戻って平穏に暮らす
ん？そんな便利な能力ではないよ
324 ：　：02/01/13 00:46 ID:ttWu+dd/
>>キラークイーン氏へ
マジシャンズレッドとどう戦いますか？
そっちは物質を爆弾化、投げるのツーアクション、
魔術師は炎を吐くのワンアクションです。
熱でシアーは当てになりませんし、
たぶん肉弾戦も魔術師のほうが強いですよ。
そうそう都合よくヴァイツァも発現できないと思いますが。
325 ：　：02/01/13 00:50 ID:Ail/RBAb
＞Sheer Heart!
理解しようがしまいが、原作ではそうなってるんだよ…
＞ではなぜ、ブラックサバスは～
サバスやベイビと違って、と言っているのに何なのもう。
サバスやベイビが消し飛んでも本体が平気なのは原作通り。
シアーが重くなると本体も重くなるのも原作通り。
326 ：　：02/01/13 00:54 ID:NTOLpf7t
シアーが星にボコボコにされてもダメージが帰らなかったのは単にシアーが硬かったから。
327 ： ：02/01/13 00:56 ID:QG50Fd2j
ようはアレよ、虹村形兆が確か言ってたが
どんなに強いスタンドもっていようがそれを使うやつが
度胸と根性もないクソッタレ野郎なら役に立たないっつう事だと。

バイクや車をうまく運転できないヘタレのようによぉ～～

って言ってたようなような
328 ：キラークイーン：02/01/13 00:56 ID:jLehk2NQ
>>323
グレイトフルデットの老化の力で絶体絶命だから
ヴァイツァが使えないってことはないだろう？
＞＞接触爆弾とシアーで皆殺し
＞同時には使えないぞ。
では接触爆弾一本で爆破しまくりってことで。

>>324
あ、猫草は使えないんだった･･･。
マジシャンに近づき、相手が炎を吐いたところでそれを接触弾に変えるってのは？
だめだ全部一か八か大博打になってしまう。
329 ：　：02/01/13 00:58 ID:Kp0OD4mF
(´-`).｡oO(炎は物質じゃないよなァーッ)
330 ：　：02/01/13 00:59 ID:a7VoIqid
バイツァ発動するには、自分の作戦が失敗して
ダメージ喰らってボロボロになって自分の唯一の攻撃手段の猫草もとられて
（おまけに死んだと思ってた奴まで復活）そのうえあらゆるスタンド使いに囲まれて
「最強」なスタープラチナにいざ迫られた状態で「再びきっと発現する！（確実ではない）」
くらい危なっかしい能力。
331 ：キラークイーン：02/01/13 00:59 ID:jLehk2NQ
>>329
空気爆弾がありなんだから炎も爆弾に出来る！！
332 ：　：02/01/13 01:00 ID:hsSwTXWx
(´-`).｡oO(空気は物質じゃないよなァーッ)
333 ：　：02/01/13 01:00 ID:1fuAH8r/
もういい加減シアーは飽きた。

>>244　のような意見は黙殺して自分の意見だけを並べられると反論する気も失せる。
第一シアーには天敵が多すぎる。

１．体温以上の温度を作れる相手は追えない。
＝マジシャンズ・レッド、サン、エコーズACT２、ウェザーリポート

２．本体の体温を消せる程の冷気を操る者もやっぱり追えない。
＝ホルス神、ホワイトアルバム

３．シアーの爆発は爆風を伴う本当の爆発。つまり運動エネルギーが無効の相手には何も出来ない。
＝節制

４．何の芸もなく突っ込んでくるだけなので、空間削り系にはお話にもならない。
＝クリーム、ザ・ハンド


他にも、本体を守る力は全くないので本体を先にやられればどうしようもないし、
装甲を無視してダメージを与えてくる相手もつらい。
これにもいくつかのスタンドが該当するでしょう。

これで最強を主張する方がどうかしてる。明らかにスレ違いだ。
もう来なくていいよ。
334 ：　：02/01/13 01:01 ID:hsSwTXWx
>>333
今はキラークィーンで戦ってるんじゃないの？
335 ：　：02/01/13 01:01 ID:/ClKmE72
>>331
あれは猫草によって空気弾という塊にされたから出来たんだと思う
336 ： ：02/01/13 01:02 ID:5fzyoNQN
>>334
それは別の人ね
337 ：キラークイーン　：02/01/13 01:03 ID:jLehk2NQ
>>330
絶体絶命になり、さらに近くに一般人が居た場合
ってくらいにはなんとかならないだろうか？
338 ：　：02/01/13 01:03 ID:+qXJESpo
>>328
＞グレイトフルデットの老化の力で絶体絶命だから
＞ヴァイツァが使えないってことはないだろう？

そこまで確実なものではないと思うけど。
それに、スタンド使い以外にしか使えないし、
そいつに対して「探り」を入れる事が発動条件でしょ？
本体が目の前にいるんだからそんな事はしないでしょう。
ジョウスケとキラと早とが居合わせた時のように。

＞では接触爆弾一本で爆破しまくりってことで

それならグレイトフルデッドの本体が距離を取って隠れとおすのは簡単かも。
339 ：　：02/01/13 01:03 ID:hsSwTXWx
じゃあ敵が通りそうな道を爆弾にして逃げるとか。
340 ：　：02/01/13 01:04 ID:v52+2k7d
FFはまだ出てない？
複数の人間に取り付いて増殖していけば絶対全滅しないと思うのだ。
341 ：　：02/01/13 01:06 ID:jLehk2NQ
>>335
空気の塊は爆弾に出来て向かってくる
炎の塊を爆弾にできないってことは無い。
（できても勝てるわけじゃないが）
342 ：　：02/01/13 01:06 ID:K6g+Pn0J
既出かも知れないが、空気弾は『猫草』というスタンドがあって始めて使用できる能力なんだから、
キラークイーンの能力とは分けるべきなのでは…
空気を飛ばす能力と言うのは、あくまでも猫草の能力なのである。
343 ：　：02/01/13 01:07 ID:hsSwTXWx
今までの話とは関係ないのですが、何故空気弾は方向転換できるのですか？
344 ：　：02/01/13 01:08 ID:a7VoIqid
吉良親父が教えてくれたから。
345 ：プロシュート：02/01/13 01:08 ID:jLehk2NQ
>>340
それは街中でグレイトフルデットを発動させて
プランクトンを急激に老化させろということですね？
346 ：　：02/01/13 01:09 ID:a7VoIqid
グレイトフルの天敵：ココ・ジャンボ

亀は万年。
347 ：　：02/01/13 01:10 ID:+qXJESpo
仮に炎を爆弾にできたとしよう、
しかし爆弾は一度に１つしか使えない。
マジシャンの方は複数打てる。コントロールも出来る。
防ぎきれるものではない。
348 ：　：02/01/13 01:10 ID:Kp0OD4mF
>341
むしろ魔術師は炎を塊にせず、広範囲の炎で攻撃すると思うぞ
349 ：　：02/01/13 01:11 ID:hsSwTXWx
>>344
でもそれだと位置が解るだけで空気弾に切れ目はいれられませんよね。
350 ：キラークイーン：02/01/13 01:12 ID:jLehk2NQ
キラークイーンはやはり不確定要素があまりに多いので
勝てない敵が大勢居るので諦めよう・・・。

私はまたプロシュート兄貴最高に戻るので、
皆さん「偉大なる死」を克服してください。
オヤスミ
351 ：　：02/01/13 01:12 ID:v52+2k7d
＞３４５
そもそもプランクトンに老化は効かないと思うが。
その街の外にもスペアの人間を用意しておけば
炎だろうが氷だろうが平気。防御に関しては最強。
352 ： ：02/01/13 01:12 ID:5fzyoNQN
>>340
人の知らぬ間にどれだけの範囲に蔓延させる事ができるかどうかが鍵だな
353 ：　：02/01/13 01:12 ID:a7VoIqid
キラークイーンと融合して猫草の自我を奪ったのでしょう。
354 ：　：02/01/13 01:13 ID:v52+2k7d
世界中の人間を芋づる式にFFが乗っ取る戦略をとるのよ。
355 ：　：02/01/13 01:14 ID:Kp0OD4mF
オアシスならきっと地面もヒンヤリ。兄貴ビックリ。
356 ：　：02/01/13 01:14 ID:jLehk2NQ
>>349
空気弾の移動は主にステレイキャットの仕事だよ？
キラーの腹に居る猫草に指令を送っていたと思われ。
357 ：　：02/01/13 01:14 ID:a7VoIqid
フィールドや距離にとらわれずに戦える万能スタンドはいないものか。
358 ：　：02/01/13 01:15 ID:Kp0OD4mF
>357
収穫はどうか？
359 ：　：02/01/13 01:17 ID:NTOLpf7t
収穫は戦闘に関しては近距離型
360 ：　：02/01/13 01:19 ID:FLLwHC8s
>>351
生物なんだから冷気にはかなり弱いんじゃないかな。
ホワイトアルバムが大敵かと。

あとグリーンデイで一括駆除が効きそうだ。
361 ：　：02/01/13 01:20 ID:1fuAH8r/
>>351

ナランチャの持ってたバナナすら老化したくらいだから、プランクトンにも有効でしょう。
ちなみに、プランクトンの寿命は２週間くらい。
世代交代で新しいプランクトンを補充している時間はないから、あっと言う間に全滅するな。
362 ：　：02/01/13 01:20 ID:a7VoIqid
収穫は便利だな。
363 ：　：02/01/13 01:21 ID:v52+2k7d
＞３６０
そのためのスペアです。
射程外にある程度のプランクトンが乗っ取った人間が残っていればいい。
364 ： ：02/01/13 01:24 ID:+qXJESpo
ＦＦってジョリーンの目に詰めたのから復活するわけじゃないよね？
増殖したり、スペアを作っておいたり出来るわけではないのでは。
365 ：　：02/01/13 01:28 ID:a7VoIqid
実はホルホースはスゴイ説・・・
撃ったら後はスタンドが勝手に蹴り込んでくれるピストルズや
方向修正してくれるマンハッタントランスファーと違って
皇帝は撃ってから当てるまで完全に自分で操作しなきゃならない。
366 ：　：02/01/13 01:30 ID:v52+2k7d
あれ？FFて司令塔は1つ？射程とかあるの？
1匹でも残っていれば復活できるみたいに見えたのだが。
367 ：　：02/01/13 01:30 ID:NTOLpf7t
>>365
銃型のくせに射程距離が短すぎ。
ピストルズやマンハッタンと違って本物の銃を持たなくてもいいのは暗殺に向いてるが、それだけ。
368 ：　：02/01/13 01:34 ID:K6g+Pn0J
ホルｈ－ス自身、一番よりＮｏ２と言ってるくらいだからな～
Ｎｏ２でも無いとは思うが、少なくとも最強ではない。
369 ：　：02/01/13 01:34 ID:FLLwHC8s
>>367
防御がめためただもんなー、皇帝。
370 ：　：02/01/13 01:36 ID:1fuAH8r/
>>364

漏れもスペアは作れないと思う。
と言うより作れるはずがない。

ＦＦはスタンドであり、その本体がプランクトンと言うだけ。
つまり他のスタンドは、人間が知性を持ちスタンドをコントロールしているのに対して
ＦＦはスタンドが自我を持ち、その本体として何の知性もないプランクトンの群体が
あるって感じで。
だから本体を２つに分けてもスタンドが２体になる訳じゃないと思うよ。
もしそうなら、治療の時に詰めたプランクトンからもＦＦが生まれているはずだし。
371 ：　：02/01/13 01:41 ID:v52+2k7d
でも凍気とか老化とかでやられるのは
本体であるプランクトンの群体であって
スタンドそのものではないよね。
372 ：Sheer Heart引退：02/01/13 01:41 ID:SXtliZZs
やっぱりちょっと気になったんで戻ってきました。
>>292
そうなれば、シアーを帰還させればよいのです。
>>325
では、ポルポの手が重くなったのも原作どおりですよね。
なんどもいいますが自動操縦がダメージを受けることはないです…
エコーズの３ＦＲＥＥＺＥは、例外かと
>>326
自動操縦だからです
>>333
すいません、ちゃんと見て無かったです。これでは自分勝手だと思われますよね…
失礼しました。
で、例の>>244についての意見ですが…（あ、ちなみに244内で引用された212は私ではありません）
これにも反論しきれねーしなぁ…
あ、でも、戻ってきたらまた出せばいいんですよ。何度でも戦えますから。
でも…根本的解決にはなりませんよね。
あと、節制も天敵っていう意見がありますが、
承太郎が炎を作って突撃させて爆発させたとき、作った炎も消滅しているようなので、
シアーハートも基本的に「爆発の形で消滅させる」ってのでどうでしょうか？

つーか、粘りに粘りましたがもうだめですね。別のスタンドいに移行します。
373 ：　：02/01/13 01:41 ID:1fuAH8r/
>>367

しょうがないよ。皇帝の弾もスタンドで、しかも自動操縦じゃないんだから。
「スタンドは本体から離れるほどパワーが弱くなる」の法則がまともに当てはまっちゃうからね。

しかし、５・・・いや好意的に見ても１０ｍも離れると車のタイヤすら撃ち抜けないって言うのは
銃としていかがなものか。（Ｗ
374 ：　：02/01/13 01:42 ID:NTOLpf7t
ＦＦは本体とスタンドがホルス以上に不可分だからな。
375 ：アムゥ：02/01/13 01:45 ID:SXtliZZs
シアーからアムゥに移ります
376 ：　：02/01/13 01:46 ID:a7VoIqid
アムゥ鉄塔に誘導する　
　　　　　↓　
　　　　　出る
　　　　　↓
　　　　　ｳﾏｰ
377 ：_：02/01/13 01:46 ID:lzUoAO8o
>>Sheer Heart
移行するのはいいけど今度は粘らないでね
378 ：　：02/01/13 01:50 ID:+iIOwXwk
アムゥってナニ？
ワムゥの親戚？
379 ：　：02/01/13 01:50 ID:FLLwHC8s
>>375
スマソ。
アムゥってどんなスタンドだっけ？　
380 ：　：02/01/13 01:51 ID:a7VoIqid
永遠に近づけないスタンド
381 ：アムゥ：02/01/13 01:54 ID:SXtliZZs
>>377
分かりました。今度は粘らずに行きたいと思います。
>>378-379
緑子のスタンドです。本体に近づいたあらゆる者を２分の１の
大きさに縮め続けます。
382 ：　：02/01/13 01:58 ID:+iIOwXwk
防御力はすごいが攻撃力が無いじゃん。
383 ：　：02/01/13 02:00 ID:/ClKmE72
>>382
アナスイのようにビンの下敷きに
384 ：　：02/01/13 02:01 ID:+qXJESpo
自分から近づかなければ何も起こらないんじゃなかった？
385 ：　：02/01/13 02:01 ID:+iIOwXwk
本人の移動スピードも遅いし、落とし穴作ってそこに埋めてしまえば良いだけ。
386 ：_：02/01/13 02:02 ID:lzUoAO8o
あれアムゥっていうのか…
魔術師の赤の攻撃はどうか
387 ：　：02/01/13 02:05 ID:hsSwTXWx
>>385
甘い！本体は名無しさんだ！
388 ：_：02/01/13 02:12 ID:lzUoAO8o
緑子を直視できるって事は光は1/2の対象ではない→ザ・サンの光線で攻撃
緑子は呼吸するために空気は1/2の対象ではない。
空気は熱を伝導する→魔術師の赤、サン、ホワイトアルバム、ホルスでじわじわ温度攻撃
空気は音を伝導する→エコーズで攻撃可能？

例外→ジャンピンジャックフラッシュで空気なくす窒息死
389 ：名無し：02/01/13 02:22 ID:1UXjS1OA
クラッシュ、地味に強くないっすか？
390 ： ：02/01/13 02:48 ID:B/AejMMU
＞自分から近づかなければ何も起こらないんじゃなかった？
だったらハンドで削り放題だな
391 ：アムゥ：02/01/13 03:01 ID:hv6Ge9hB
>>388
ジャンピンのつばがアムゥに届きません。
>>390
本体がななしさんですので、スタンドを発動させて
こちらから近づけば、敵はどんどん小さくなっていきます。
スタンドもです。
スタンドが小さくなるので、スタンドの効果範囲も小さくなり続けます
392 ：　：02/01/13 03:06 ID:SxzGVX+O
>>391
グリーンデイとかグレイトフルデッドが距離をとりつつ力を使えば
どーしようも無いんじゃない？　
393 ：　：02/01/13 03:13 ID:/GkVED/4
さりげなく露伴の生原稿を置いとくとか
394 ：　：02/01/13 03:21 ID:hsSwTXWx
岸部露伴が、書いた漫画を自分の服に貼り付ければ最強
395 ： ：02/01/13 03:46 ID:B/AejMMU
>>391
時止めであぼーんは？

それから>>388の他のスタンドに対してはどうなのよ？
いつもいつも一部分にしか反論してないで、全部にキチッと反論する位の気概を見せてくれ。じゃないとただの粘着君だぞ。
396 ：　：02/01/13 03:56 ID:BV4YVYNK
マンミラに勝てるスタンドって何？
397 ： ：02/01/13 04:10 ID:j2voODqh
>>396
鏡の外で時を止めて瓦礫を飛ばしてくる世界と、
鏡の外で時を飛ばして目潰しから首を掻っ切ってくる金栗と、
鏡の外で氷を作り出して攻撃するホルス神と、
鏡の外で地面をドロ化して攻撃するオアシスと、
物質同化型スタンドほぼ全てと、
FFみたいな本体＝スタンドな奴等と、

…あ～、眠くなって来た。
398 ：　：02/01/13 04:13 ID:BV4YVYNK
>>396
でも、鏡の中にいるマンミラの位置を、どうやって特定するの？
こんな時間に言ってみる。
399 ：　：02/01/13 04:13 ID:BV4YVYNK
>>397の間違い。
400 ：397：02/01/13 04:14 ID:j2voODqh
前スレ辺りで誰かが言ってるように秋刀魚でも焼けば良いではないですか。

むしろ、これはマンミラが攻撃してこないって前提なんだろうか。
401 ：　：02/01/13 04:16 ID:iQ5rIu+M
>>398
鏡の中に引きずり込む時、外からも中の様子が見えるようだから
あらかじめ戦闘態勢に入ってるのならたやすく先制攻撃できるんじゃない？
402 ：　：02/01/13 04:25 ID:BV4YVYNK
どうやって先に引きずり込むかで決まっちゃうね。
でも、あらかじめ戦闘態勢というなら、鏡の破片が
いっぱい散らばってるとか、そういう話にもなってくるような。
403 ：397：02/01/13 04:26 ID:j2voODqh
>>402
あ、ちなみに>>397は先に鏡の中に引きずり込まれても勝てる奴等のみを選抜したつもりなんで。
404 ： ：02/01/13 04:30 ID:BV4YVYNK
>>403
キンクリってどうやって喉掻っ切るのでしょうか。
本体のみ引きずり込まれると思うのですが。
あと、本体下半身のみ許可とかにされた時の対処は？

マンミラの射程は、鏡の中では数百メートルらしいけど、世界の広さって
意味なのかね。
405 ：403：02/01/13 04:39 ID:j2voODqh
>>404
確かに、金栗君は予知と時飛ばしで逃げ回りながら瓦礫でもブツけるしかないようだ。

んで、俺も寝ます。
406 ：　：02/01/13 08:32 ID:7LPl0kzS
こちらから移動して相手に近づくことは不可能、
と言うことは赤ん坊が自分で罠に落ちるよう誘導すればいい。
赤ん坊には攻撃能力は無いんだから防御を気にする必要もないしテナーサックスで勝てる。
407 ：　：02/01/13 08:46 ID:7LPl0kzS
アムゥって猫草やベイビィフェィスの子供、ＦＦと同じく本体＝スタンドじゃないの？
どう見たって人間じゃないだろ。
408 ：　：02/01/13 08:56 ID:msd177sR
アムゥにゃちゃんとスタンドビジョンがあるのでそれはかないません。
409 ：マンインザミラー最強：02/01/13 09:51 ID:TraMpwL3
鏡の中にもうひとつの世界を作れるというこの能力過小評価してはいまいか？
>>402
そもそもこいつは鏡の中で、ある程度の大きさの鏡を持ち歩くことで外の世界に鏡を出現させることができる（対アバッキオ）
ので攻撃する入り口に困ることはまず無い。
>>400
さらに「秋刀魚焼いてるとき」になんで相手を引きずり込めないのかは不明。
真剣勝負そんなことをやる暇無し。（ネタだったらスマソ）
>>397
これは戦い方次第で結構何とでもなる。
まず基本戦略として「スタンドは許可しない（当然）」と「体の各部のみ許可（右足だけなど）」
体の各部を引きずり込んでは切断！これを繰り返せば相手は再起不能になる。

＞鏡の外で時を止めて瓦礫を飛ばしてくる世界と、
吸血鬼でないのなら時を止めようが、引き込むことをとめることはできない。
さらに本体に対しての攻撃が不可能なため、上の各部引き込みの餌食で再起不能。

＞鏡の外で時を飛ばして目潰しから首を掻っ切ってくる金栗と、
さすがに予知で引き込む鏡に移らないように行動すれば攻撃することは出来ないが、
そっちは逃げ回るだけなので、攻撃手段に欠く。よって引き分け。

＞鏡の外で氷を作り出して攻撃するホルス神と、
鏡の中に突如氷の雨が降るのが想像できないのはまあ良しとして、
ホルスにはこちらが攻撃するまで鏡の中は見えないのから
辺りに氷を撒き散らす時の命中率は低いといってよい。
近づいて鏡に映ったところを引き込めば勝ち。

続く
410 ：　：02/01/13 10:00 ID:x6nzm4/w
>>409
秋刀魚焼くのにケチつけるおまえはジョジョ紳士とはいえない。
あとザ・ワールドのは本体だけ鏡の中に引きこんでも
外でスタンドが時を止めたら鏡の中でも時は止まって
そこで本体が素手でも頑張ったら倒せるんじゃないか？
とか思った。
411 ：マンインザミラー最強：02/01/13 10:03 ID:TraMpwL3
＞鏡の外で地面をドロ化して攻撃するオアシスと、
これはちょっとやばいかも知れないが、致命傷は与えられない。（居場所が不明）
セッコが地上に顔を出した所を引き込めばなんとかなる。

＞物質同化型スタンドほぼ全てと、
節制もストレングスもホイールオブチェーンも
鏡の中に本体だけ引きずり込むことが可能。最悪でも負けない。

＞FFみたいな本体＝スタンドな奴等と、
「ミジンコは入ることを許可する！だが人間は入ることを許可しないぃぃ」
これで水の無い場所に引き込み「俺は外に出ることを許可する」
ＦＦは何度でも復活すると言われているが、水の無いところで放置されて生きている道理はない。
412 ：　：02/01/13 10:07 ID:TraMpwL3
>>410
じゃあ魚焼き始めたら「秋刀魚は入ることを許可する」
→イルーゾォ「（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ」ではどうだろう？
＞本体が素手でも頑張ったら
じゃあ「頭半分入ることを許可する」これぐらいならいくなんでも
やられないだろ。または本編で使った「体半分入るのは許可」でも（・∀・）ｲｲ!　
413 ：　：02/01/13 10:16 ID:LhNn0CTS
辺りを真っ暗にすることができるシチュエーションならマンインザミラーは何もできない。
このスタンドは鏡に頼らなければならないのがやはり結果的に弱点になる。

あとアバッキオがやったようにフェイクする類のものも見極めれない。

鏡の中に引きずり込んではじめて強さを発揮できるスタンド。
問題はどうやって引きずり込むか。そこが勝負どころなので
もう少し具体的にシュミレーションして解説するべし<<409-411
414 ：　：02/01/13 10:31 ID:6WenOc0w
『鏡の外で氷を作り出して攻撃するホルス神』系の話って、
ホントに当たるのだろうか。

前スレで、ミスタの弾丸がスタンドに当たるのは、スタンドエネルギー
を帯びているから～　って話があったけれど、それが本当なら、
スタンドエネルギーの入れない（イルーゾォ談）鏡の世界では
氷もただの物質のみであって、（外の氷はスタンドエネルギーあり）
マンミラにはあたらないのでは。

鏡の中での射程距離、数百メートルがマンミラ自体の射程なら、
本体は隠れて、『引きずり込まれたらマンミラだけが待ってました。
（しかも自分は上半身だけ）』ってことも可能そうだから、かなり
強いのではないだろうか。
415 ： ：02/01/13 10:32 ID:ja1TLfZp
エニグマで全部鏡ファイルしちまえ
416 ： ：02/01/13 10:37 ID:l5KzaolT
弾丸系のスタンドの中でどれが最も高性能？
エンペラー、バッドカンパニー、セックスピストルズ、エアロスミス、
マンハッタントランスファー、他にあるか？
417 ：　：02/01/13 10:47 ID:7LPl0kzS
射程距離ならマンハッタン
破壊力ならバッドカンパニー
距離と破壊力のバランスが良いのがエアロ
エンペラーとピストルズは使えない。
418 ：　：02/01/13 10:48 ID:msd177sR
皇帝：銃弾を自由に操れる。射程狭い。同時に6発が限度
バドカン：兵士+戦闘ヘリ+戦車+地雷。射程それなり。360ﾟへの攻撃が同時にできる。
セクピス：銃弾を撃てばスタンドが勝手に蹴り込んでくれる。射程は銃に依存
エアロ：機銃+爆弾。二酸化炭素レーダー装備。射程広い。
マントラ：射程超。ただし本体が銃の名手でないとツラい。
419 ：_：02/01/13 11:25 ID:lzUoAO8o
>>391
おそレスでスマソ
ジャンピンの唾はアムゥ以外の誰か（いけにえ）
に吐いてそいつをアムゥに向かって突進させます。

ジャンピンは本気で極悪な奴だ。
420 ：　：02/01/13 11:34 ID:1fuAH8r/
まず、銃と弾丸の補給が不可欠で自己完結能力に乏しい、セックスとマンハッタンから。

破壊力と射程は銃に依存するが、ピストル止まりのセックスよりライフルが使えるマンハッタンの方が優れている。
ただし自分で弾を命中させられるセックスの方が命中率は高い。

共に銃が無くても広い射程を活かして偵察に使えるのが強みか？
この点では、６体いて知能を持って状況報告を行えるセックスの方が高性能。


バッドは兵士６０名＋戦車７両＋戦闘ヘリ４機から繰り出される攻撃力と防
御力は全スタンド中トップクラス。
もっとも自動操縦の群体型の割にあまり遠くへは行けないのが欠点か。
それでも家１軒分ぐらいはフォローできそうなので、収穫ほどではないけど
偵察能力も高そう。

エアロは近距離パワー型のラッシュぐらいの攻撃力を持ち、射程も数十ｍと
かなり長い。弾自体はスタンド遠くへはとばなそうだけど。
また、その射程と二酸化炭素を探知するレーダーを活かして偵察任務にも高
い効果を発揮できる。

皇帝は６発の弾丸を自由に制御できるが、全部本体がコントロールしなけれ
ばならないので、セックスほどの自由度はなさそう。
また偵察能力が皆無なので、本体から見えない位置にいる相手にはめくら撃
ちになるのがつらい。
また、１０ｍも離れると車のタイヤすら撃ち抜けなくなる射程距離のなさも
欠点。

結論・・・それぞれ得意／不得意分野があり、どれが高性能とはいいきれな
い。（皇帝を除く）
421 ：　：02/01/13 11:37 ID:msd177sR
セクピス→話し相手
マントラ→ヒマな時にフラフラ動いてるのを眺めてマターリ
422 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 11:44 ID:lzUoAO8o
ハイウェイ・トゥ・ヘル
破壊力 Ｃ 　スピード Ｃ　射程距離 Ａ（超スゴイ）
持続力 Ｃ 精密機動性 Ｃ　成長性 Ｃ

能力：
本体が道連れにしたいと『思った』相手を同じ死に方で自殺に引きずり込む。
どんな死に方でもＯＫ。

こいつに『勝つ』のはむずいんじゃないのか？
最強名乗るなら乗り越えなくてはならない壁だと思うんだがな…
なんせほとんどの奴と『引き分け』ちゃうから…

普通相手の命に関わる能力は条件が必要（恐怖のサインを見つける、勝負で勝つ、etc）
しかしこいつは『思う』だけで相手に能力を発現できちまう。

こいつに勝つにはスタンド能力を本体と切り離すか『思われ』なければいい。
白蛇、マンミラ、ヘブンズドアー、などが考えられるが…ほかにいるか？
423 ：　：02/01/13 11:53 ID:1gH5A/8n
節制やホワルバみたいに防御の堅いタイプも
しのげそうだけどな。
424 ：　：02/01/13 12:03 ID:Zx568agM
エンペラーはﾍｯﾎﾟｺ過ぎるな・・・・
そういやエンヤ婆と闘う時の扉絵ジョジョ一行に
ホルホースが仲間に加わっててチョットわろた
425 ：　：02/01/13 12:07 ID:wMbChWD9
一応攻撃方法の点ではＦＦも射撃型じゃない？
426 ：　：02/01/13 12:16 ID:iDhTdv20
ハイウェイトゥヘルはどんな死に方でもいい
毒殺撲殺刺殺自殺餓死孤独死溺死ショック死
つまり相手を殺そうと思っていては永遠に勝てない。
なら逆に相手から「死」というｳﾄｩな感情を無くせばいい。
シンデレラで最高に幸せな顔にしてやればいいのだ。
427 ： ：02/01/13 12:17 ID:WAcQp4ap
キッスは誰に勝てるのかな…
原作ではリンプとハイウェイに勝ってるけど…
428 ：_：02/01/13 12:20 ID:lzUoAO8o
>>426
孤独死！　ワラタ
429 ：？：02/01/13 12:26 ID:pK6VE1Cy
>>425
じゃ
ハイエロ→エメラルドスプラッシュ
クラフト→ｺﾂｺﾂ解除
クレイジー→オレの自動追尾弾、ベアリング、ライフルの弾
スタプラ→ライフルの弾、ガクランのボタン
ワールド→ナイフ投げ
マジシャン→炎投げ
ねこぐさ→空気弾
サン→エネルギー放射
チャリオッツ→奥の手
アヌビス→剣投げ
ラット→針
鳥→氷柱射撃
一応射撃はしてる
430 ：　：02/01/13 12:34 ID:fjhcFwt7
>413
＞辺りを真っ暗にすることができるシチュエーションならマンインザミラーは何もできない。

それを言ってしまうとどうしようもないような。
スタンド能力なら別だけど、シチュエーションまで考えてしまったら
『本体バレしてない状況でジャンボジェット機内でのグリーン・ディ』
とか、なんでもありになってしまう。
431 ：425：02/01/13 12:37 ID:wMbChWD9
>>429
スマンかったょぅ（;´д｀）
432 ：　：02/01/13 13:06 ID:Kp0OD4mF
>422
それは考えてみたことがあったのだが、相手が
「死ぬまでいっしょに暮らしたいなあ～～」
「永遠にいっしょになれるなら・・・
　オレは本当に幸福だあぁぁぁあああああ」
と思えるような相手じゃないと道連れに
したいとは思わなさそうだったので、
露伴でマックに思い込ませるという戦術を前々スレで考えたのだが
『自殺』ではなく『他殺』の場合は・・・ってとこで止まってる。
433 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 13:14 ID:lzUoAO8o
>>432
何度も言われているのですが…　本体は名無しさんです。

ハイウェイ・トゥ・ヘルは最初から相手を道連れにする決意は固まってますｗ
対戦開始と同時に引き分け狙って自殺試みまくりますｗ
434 ： ：02/01/13 13:21 ID:smKgP2UX
>>412
どうでもいいけど君は鏡男最強と言う割に、
あの能力で引き込めるのは生物だけって所を理解していないと見える。
435 ：　：02/01/13 13:25 ID:Kp0OD4mF
>432
戦闘開始の状況にもよるだろうな・・・。
本編のように初めて出会ってから即自殺なら
大抵のスタンド使いは勝てるだろうが
それぞれ街中で離れまくった距離にいる状態だと・・・って
それ以前に本体と出合った事がなくて引きずり込むのは無理そう。
出合ったら他殺で終わりだし。
436 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 13:36 ID:lzUoAO8o
>>432
「自殺」「他殺」問題は多少はっきりしないところだが、
他殺でも道連れにできるという解釈のほうが優勢だと思われ　る。

理由①人によって解釈が違うと思うのだが、３巻P108を見ると
　　　自分が「死」ぬと相手が「自殺」すると書いてある。
　　　つまり自分の方は誰から見ても「他殺」でも
　　　相手の方は誰から見ても「突然倒れて死んだ」→「なんだこいつ自殺か？」
　　　という見方の問題化かと…
　　　ハイウェイ・トゥ・ヘル側から見たら自殺、他殺、は識別していないんじゃないだろーか…

理由②ハイウェイ・トゥ・ヘルはマックイイーン君が発現した能力ではなくて白蛇が誰かから盗んできた能力。
　　　マックイイーン君が発言した能力だったら「『自殺』に道連れにする能力」がもっともらしいが
　　　別の誰かが発現した能力だからそいつが「自殺」にこだわるかどうかが問題。
　　　確認不能。

しかし原作には「自殺」限定とは書いてないので一般に「死」でいいと思われるが。
437 ：お前ら余す銀だよ：02/01/13 13:44 ID:tOkAjJwW
一回負けたスタンドはくるな！
438 ：　：02/01/13 13:44 ID:iDhTdv20
――そして誰もいなくなった。

となるぞ。
439 ：　：02/01/13 13:50 ID:/ClKmE72
全員に勝つことなんて到底無理。
だから負け（天敵）が一番少ないやつが最強。

誰かダイヤグラムを・・・
440 ：　：02/01/13 13:52 ID:Kp0OD4mF
>436
なら後は本体に衝撃を与えるとスタンドのＤＩＳＣが取り出せるか
という問題だが本体にもともと備わってたとしたら
>>422の通り本体とハイウェイ・トゥ・ヘルを切り離せなければ
勝つことは難しいだろうな。
あとはダービーで魂を吸収した場合はどうなるか・・・ってなぐらいか。
でもダービーじゃ最強は目指せないな・・・。
441 ：ＳＦ：02/01/13 13:53 ID:YyiM4z0U
あそこまでがんばった、キングクリムゾンは？
442 ：　：02/01/13 13:56 ID:D61wrIn1
http://www.hamedori.1662.net
のりこは中学1年生
443 ：　：02/01/13 13:57 ID:Kp0OD4mF
>441
無差別型やテンパランスのような打撃に対しては完全防御なタイプに弱い
444 ：　：02/01/13 13:58 ID:Kp0OD4mF
>442
初めから能力がばれていたらあっさり負ける
ダービーやマリリン・マンソンと同じ
445 ：　：02/01/13 13:59 ID:+qXJESpo
ハイウェイ・トゥ・ヘル、
ラットなら生かしたまま保存する事が出来なかったっけ？
446 ： ：02/01/13 14:09 ID:eJsVMJ1G
ホルス神なんてどーよ？
はるか上空から氷柱連発されたら誰も勝てないぞ
　　
……本体ありきだけどナー
447 ：　：02/01/13 14:09 ID:1fuAH8r/
ハイウェイ・トゥ・ヘルにも天敵がいる。
セト神だ。

ようは、相手を殺さずに意識を失わせれば良いんだな。
意識を失えばスタンド能力は解除されるから、その場で胎児に戻った相手を始末すればいい。
もっとも、ある程度まで若返った時点でスタンドは使えなくなるはずだけどね。

離れて攻撃されたらどうするんだ？と言われるかもしれないけど、ハイウェイ・トゥ・ヘルの本
体が望んでいるのは、敵を殺す事じゃなく無理心中することだ。一度は標的の目の前に出てこざ
るを得ない。

それから、ハイウェイ・トゥ・ヘルは負けない代わりに勝つこともあり得ないし、倒せても絶対
に１体だけだ。
最強と言うには無理がありすぎると思われ。
448 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 14:12 ID:lzUoAO8o
>>445
おお！ラット！まずいな…自殺不可能なくらい自由を奪われつつ生かされたら
負けかも知れん…あとは対決開始からどっちが先に仕掛けるか…

ヘルの強いところは死んだ時点で相手に発現するんじゃなくてその過程も相手に発現するから
ヘルが首つったら相手も自由を奪われて針狙えない…で、五分五分か…
西部劇のガンマン風に言うと「ぬきな！どっちが素早いか試してみようぜ」というやつだぜ
449 ：　：02/01/13 14:12 ID:/ClKmE72
>>447
だから本体は名無しさんだって。望んでいるのは殺すこと
450 ：　：02/01/13 14:16 ID:yoTQz5bD
>>447
ハイウェイ・トゥ・ヘルってアヌビス神相手でも心中は無理だろ。
今操ってる奴がハイウェイ・トゥ・ヘルで自殺しても、
他の本体見つけりゃ復活。
451 ：　：02/01/13 14:18 ID:1fuAH8r/
>>449
え？ハイウェイ・トゥ・ヘルの能力って気に入った相手を無理心中に引きずり込む能力
じゃないの？
違ってたらスマソ。

でもまともな神経を持った名無しさんだったら、自殺してまで相手を殺そうとは思わな
いよね。（Ｗ
452 ：　：02/01/13 14:18 ID:yoTQz5bD
上は
>>448
に訂正
453 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 14:24 ID:lzUoAO8o
>>447
いや、ヘルで最強を目指しているわけではないｗ
ただ、今最強を名乗っている奴（節制、金栗、世界、etc)に対抗するためだな…
とくに上の３つはヘルと引き分けはあっても勝ちはないとおもうが…

実際ヘルは節制以上の「近距離パワー型キラー」だな
しかし射程距離の長すぎる「ラバーズ」「収穫」
能力消去「白蛇」「セと神」
スタンドが届かない「マンミラ」
行動不能にされる「ラット」
本体死んでも生きてる「アヌビス」「ノトーリアスBIG」
意思を操る「ヘブンズドアー」
には勝てない…ｗ

ま、要するにキンクリ信者、世界信者、などの
「全員に勝てるぜぇ～！」っていうおこがましい考えを正すために
現れたのさ～！俺って野党だからさｗ
454 ：ミ（　｀oゝ´）ミ：02/01/13 14:36 ID:+zcqIcEM
まぁとりあえずサーレーは神ってことで
455 ：　：02/01/13 14:37 ID:/ClKmE72
>>454
懐かしいなぁお前
456 ：ミ（　｀oゝ´）ミ：02/01/13 14:42 ID:+zcqIcEM
>>455
覚えててくれる人がいたことにスゲー感動
夏頃に本スレを騒がせたサーレーですこんにちわ
457 ：　：02/01/13 15:01 ID:LhNn0CTS
>>417
飛び道具系最強はプラネットウェイブスと前スレで結論出ましたが？
458 ：キンクリしんじゃ：02/01/13 15:02 ID:smKgP2UX
>>453
崖から投げ落とす＞時を飛ばす＞マックイイーン君ｱﾎﾞｰﾝ＞時よ再始動しろー＞ｳﾏｰ

そもそもあの能力は自殺じゃないと発動しないんじゃないのか？
459 ：　：02/01/13 15:15 ID:hePn/4AO
>>457
飛び道具とはいえ近距離型じゃん、
自分に近接した相手で無いと狙えない。
460 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ ：02/01/13 15:18 ID:lzUoAO8o
>>458
確かに時飛ばし中はスタンド攻撃は効かないからその方法ならキンクリの勝ち

ただこちらもただ殺されるのを待ってるわけではない。
ヘルは射程距離Ａに比べてキンクリは２メートル…
連続して時を飛ばせないことを考えると状況は５分５分だと思われるが。

自殺、他殺に関しては
>>436
を読んで
461 ：　：02/01/13 15:22 ID:LhNn0CTS
>>460
というかキンクリについては一回でも時を飛ばされた時点でOUTでしょ。
それと連続時飛ばしは「不可能」ではない。
過去スレでは1秒のインターバルで連続発動が可能という結論が出ている。
462 ：キソクリしそじゃ：02/01/13 15:24 ID:smKgP2UX
>>460
>>436
＞３巻P108を見ると自分が「死」ぬと相手が「自殺」すると書いてある。
「自殺に引きずり込む」って書いてるが。
463 ：_：02/01/13 15:32 ID:lzUoAO8o
>>461
たしかにキンクリには分が悪いかも知れん。
しかしポルナレフが血の落ちる数でキンクリに一矢報いた方法を使ってその一瞬で斬首！
っていうのはどう
最初手に傷つけといて、首つる＞キンクリ「ヤバー時飛ばさないと！」＞血の数で時飛ばし終了確認！＞即斬首！＞ウマー！

自虐的ですが…（ｗ
464 ：　：02/01/13 15:35 ID:LhNn0CTS
>>463
＞「ヤバー時飛ばさないと！」
なんかﾜﾛﾀ
465 ：　：02/01/13 15:36 ID:hePn/4AO
つーかハイウェイトゥヘルは発動条件が
「相手と心中したくなる」ことだろ、
この発動条件が名無しさんに当てはまることなど皆無だと思うが。
466 ： ：02/01/13 15:37 ID:smKgP2UX
なんか分からんがﾜﾗﾀｯ!!

いや、不意に言いたくなっただけだ。
467 ： ：02/01/13 15:42 ID:smKgP2UX
とりあえず金栗は予知画像を見ていて自分が致命傷を負っていたら時を飛ばせば良いだけだろう。
相手は放っておけば勝手に死ぬし。

十数秒かかっても死ななさそうな負傷だったら、
ちょっと我慢して逝っちまう限界ギリギリで時を飛ばせば良い。
後は基本的に崖からポイ捨てゴメンだ。
468 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 15:43 ID:lzUoAO8o
>>462
それは解釈の仕方なんだが…
「どんな死に方でもＯＫ」って書いてあるから「自殺でも他殺でも死に方の一種」と考えたら
どうだろうか…（苦しいか？）
②についてはどうよ？
どちらにしろ自殺限定とは書いてないからいけると思うのだが
469 ：　　：02/01/13 15:48 ID:vLdWZqQm
>>465
名無しさんって言ってもスタンド能力に付随しまくっている
個人の特徴は有りにしないと面白くなくなっちゃうよ。
（ハイウェイトゥヘルがあんまりだ）
動物とかゲブ神盲目とかはＯＫでいいじゃないの？
それ以外はあんま持ち出す必要は無いかと。
470 ：　：02/01/13 15:58 ID:vLdWZqQm
>>434
かなり今更だが
>>412のレスは
＞あの能力で引き込めるのは生物だけ
というマンミラの能力に矛盾していないと思うがどうか？
471 ：　：02/01/13 16:00 ID:LhNn0CTS
なんかこのスレって最強うんぬんよりも今までジョジョに出てきた
スタンド、あれやこれやを思い出そうスレになっているような・・・
472 ： ：02/01/13 16:01 ID:smKgP2UX
>>470
焼いてる秋刀魚（マッチの煙、煙玉、砂埃）は引きずり込めないと思うがどうか？
473 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 16:02 ID:lzUoAO8o
>>462
おっとそれにキンクリに対しては「自殺」を率先して使っていくので。
時飛ばし中に殺されたら「他殺」有効でも効かないので…。

>>467
キンクリの弱点は
①射程距離が短い
②時飛ばしに１秒のインターバルがある
③血を落として時飛ばしを見分ける奴に対して近づいて目潰しをしないと防げない。

公平を期すためヘルもキンクリもお互いの能力を知っているとして、
中距離から開始するとする（遠距離だとヘル有利、近距離だとキンクリ有利）

即ヘルが発現（首吊りなど）＞いつ死ぬかわからないキンクリは時飛ばしを発現せざるを得ない
＞血を見て時が戻った瞬間に斬首！

ヘルを防ぐ手段が時飛ばししかないのと射程距離の短すぎが敗因。

てこんなにがんばっても引き分けか…（泣
474 ：_：02/01/13 16:10 ID:lzUoAO8o
>>472
マンミラの世界は物は最初から入ってる
生き物も死んだ瞬間に自動的に入る。（カラスがウイルスで死んで、鏡の中で落ちた）
だから秋刀魚が焼く前から死んでれば最初から入ってる
秋刀魚を生きたまま焼けば死んだ瞬間鏡の世界に入る。
もちろん煙なども最初から鏡の中に入っている。

ていうか何で秋刀魚なんて焼くんだ？（ｗ
475 ： ：02/01/13 16:13 ID:smKgP2UX
>>473
十数秒の時飛ばしで接近できないのは最早遠距離だろう。
その方法だと>>453の中でも、アヌビスと鏡男しか勝てないと思うぞ。

まあディアボロ君は頑張って意識を失う前後十数秒間の時を飛ばし、
一旦、深呼吸をして再度首吊りやら何やらにトライすれば、
十中八苦は勝てるだろうと。
476 ：　：02/01/13 16:15 ID:LhNn0CTS
>>473
がんばれ。陰ながら応援している。
ヘルの擁護はできんが（ｗ
477 ： ：02/01/13 16:20 ID:smKgP2UX
>>474
秋刀魚を焼くのは鏡の中のどこにいるか分からないけど、
物体に触れる事は出来る鏡の中のイルーゾォを炙り出しにしようって魂胆。
478 ： 　：02/01/13 16:21 ID:1fuAH8r/
>>473
首吊りで一瞬で死ぬのは無理っしょ。
ロープと台を用意して、輪を作って固定して、首をかけて、台を外す。
どう考えても２～３分はかかる。
百歩譲って、準備する時間があって戦闘開始と同時に首を吊ったとしても、死ぬまでに
１５～２０秒はかかるんだな。それも、もっともうまくいった場合で。（下手をすると
１５分かかっても死なない）
その間、相手がぼけーっと見ていてくれるとは思えない。
しかも、ヘルの目的が自分を殺すことだと分かっているのなら。

それに、自殺というのはどんな方法を使っても１瞬で出来るもんじゃないよ。
第一、キンクリは１０秒ぐらいの未来を見通せるんだから奇襲も無理だしね。
479 ：_：02/01/13 16:23 ID:lzUoAO8o
>>469
本体が名無しなのは「不死身」「良心のタガがある」「冷静な判断力で切り抜ける」
等のスタンドと関係ない事を一緒にするのを防ぐため
例　世界、クリーム

逆に「この本体にこのスタンドあり！」というような本体の特殊能力とスタンド能力が
お互いに一つで１００％の力を発揮するような場合は本体の特殊能力を含めるべき

チーズがトマトを！トマトがチーズを引き立てるッ！
たとえるなら
ゲブ神　　に対する　すばらしい聴力！
ホルス神　に対する　空を飛べる能力！
節制　　　に対する　ハンサム顔！
つうー感じっスよお～っ！
480 ：　：02/01/13 16:32 ID:v52+2k7d
FFはまだやられていないぞ。

>370 ＦＦはスタンドであり、その本体がプランクトンと言うだけ。
この解釈は明確なので採用させていただく。

さて、FFを亡きものにするには、
プランクトン全滅か、Disc抜き出し、しかない。

２人の人間を乗っ取ったときにその２人がどれくらい離れられるのかが
争点だとは思うのだが。

無制限ならば、まず数人に取り付いて５大陸に散らばって　>354のように。
射程Cとか数百mとかいう説もあるようだが、無差別殺戮系に対しても
1匹でも残っていれば立て直せるのだから勝機は十分。
481 ：　：02/01/13 16:32 ID:LhNn0CTS
>>478
あなたの論はヘルに対する決定的なダメージとなります。
ヘル派は12時間以内に>>478に反論できなければ、自動的に
脱落となります。
482 ： ：02/01/13 16:36 ID:smKgP2UX
>>481
懐かしいフレーズだなぁ。
483 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 16:47 ID:lzUoAO8o
>>478
いいや！射程距離Ａが十数秒のところに近づいてあげただけでも慈悲深いぜ！
金栗はそんな近くにいる奴しか倒せないことを自ら認めるのか？

首吊りとかはただキンクリに時飛ばしさせるための前座に過ぎない。
あくまでとどめは斬首。

あと未来を読むのを防ぐためにいきなり目潰し（自分の（ｗ））
時飛ばし中でも戻った瞬間に金栗本体の目がつぶれる。＞未来予測不可能
あとはひざの上に落ちる血の感覚で時が戻った瞬間に斬首！

これで引きわけ（泣
484 ： ：02/01/13 16:53 ID:STkfJKzm
エピタフで自分がヘルにやられる画像を予測。→その時間を消し去る
→ヘル本体のみ死亡　ではダメなの？
485 ：　：02/01/13 16:58 ID:MklH3vJD
相手を気絶させてスタンドを消して、意識のないうちにキュっと
やっちゃえば終わりじゃないの？
要はスタンドがでている間に殺さなければいいだけだと思われ。
486 ：　　：02/01/13 17:01 ID:eTUfmYjf
>>485
完璧。
487 ：アムゥ引退：02/01/13 17:05 ID:HBQA6xMS
アムゥには弱点が多すぎるみたいなので引退です
488 ：　：02/01/13 17:05 ID:sZHHT2en
ハイウって、実際どうやってシンクロさせてるんだ？
スタンドがターゲットにとりついて、自殺を図った時に似たような攻撃してるのか？
489 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ ：02/01/13 17:09 ID:lzUoAO8o
>>484
それは最初に時間を消し去ったときに戻るまでにヘル本体を殺せば有効ですが
ヘル本体がそんな近くに近寄ることはありえないし、最初から敵に姿をみせているわけがない。
最初の一回の時飛ばしでヘル本体を叩くのは無理と思われる…
原作でもポルナレフが目の前にいたにも関わらず致命傷を与えられずに最初の時飛ばしは終了している。
>>485
そのまえにヘルが　目潰し＞自殺　します
490 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 17:10 ID:lzUoAO8o
>>488
「思った」だけでシンクロ完了です
くわしくは>>422
491 ：　：02/01/13 17:11 ID:hGyQ4+R+
ハイウェイトゥヘルってラバーズのダメージシンクロしない版みたいだな。
492 ：ワムウ引責：02/01/13 17:12 ID:eTUfmYjf
>>489
>そのまえにヘルが　目潰し＞自殺　します

そんな自殺があるか！
無茶苦茶をいうのもたいがいにしろ。
493 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 17:13 ID:lzUoAO8o
>>486
その気絶させる方法があれば誰にだって勝てるぞ
ヘル対策というよりスタンド使い対策じゃないの？
反則！
494 ：　：02/01/13 17:13 ID:STkfJKzm
>>489
自分が死ぬ画像が見えるってことは、ヘルの方はもう自殺に入って
死んでるってことでしょ？
自分が死ぬ瞬間だけを飛ばせば、ヘル本体のほうだけ勝手に死ぬんで
ないかなーと思ったの。
495 ：　：02/01/13 17:15 ID:F2LLdqDW
>>493
普通のスタンド使いなら気絶させられないよう防御できるが、
ハイウエィに防御能力は無い。
496 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 17:15 ID:lzUoAO8o
>>492
だってそういうスタンドなんだもん（泣
自分が死ぬ代わりに無条件で相手を道連れ
ちゃんとリスクを負いつつ強い力を得ているからバランスは取れている
とおもうが…
497 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 17:18 ID:lzUoAO8o
>>494
先に目潰しをなんとしても実行します
498 ：　：02/01/13 17:19 ID:F2LLdqDW
>>496
確かにその通りだが殺す相手を選べないというリスクもあるぞ。
特定の相手と心中したいとなんて思う可能性はゼロに近い。
499 ：　：02/01/13 17:21 ID:STkfJKzm
目を潰して死ぬわけではないので、反射しないのでは。
俺は目を潰して死ぬ！！って思わないと。
500 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 17:22 ID:lzUoAO8o
>>498
相手の事をちらりとでも知っていれば発現できます。
501 ：　：02/01/13 17:26 ID:F2LLdqDW
>>500
だからいくら知ってる相手でもよっぽどでなきゃ心中したいとまで考えんだろ普通。
どういう状況で心中したいとまで思い込むのか例を上げてくれ。
502 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 17:28 ID:lzUoAO8o
>>499
そのつもりで目潰しします。（ｗ
けど原作見るとわかるように相手を特定したあとは
すぐにダメージが反映されるようなので、
その先に「死」が待ってないと相手にダメージが伝わらないのではなくて
「ダメージを伝える」事によって相手を殺します。
だからキッスは水死しようとしたときに鼻を二つにして逃れることができなのですね。
目潰し、斬首、は回避しにくいとおもうのですが…
503 ：　：02/01/13 17:30 ID:MklH3vJD
>>501
でも原作もけっこう唐突だったしな……
504 ：　：02/01/13 17:30 ID:STkfJKzm
>>502
だからそれは、マックイイーンが死のうと思ったからでしょ？
目を潰す目的でなくて、目潰しそのもので死ななきゃならないんだよ。
でもそうなると、やっぱりエピタフで予測→消し去る
になってしまうんでないの？ってこと。
505 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 17:31 ID:lzUoAO8o
>>501
いえ、べつに相手に思い入れがなくても発現できます。
本体は「名無し」なので、良心のタガもなく、引き分けに向かって突進します。
て、このスレのルールじゃなかった？純粋にスタンドの強さを比べるってやつ。
506 ：　：02/01/13 17:33 ID:F2LLdqDW
>>505
発動条件は重要だろ。
ハイウェイは一生に一度しか使えず相手も任意に選べないという重大な弱点があるのは事実。
507 ：　：02/01/13 17:35 ID:hGyQ4+R+
>>506
攻撃条件さえなしじゃあお話にならないんだ世。
「ハイウの自殺攻撃を切り抜けられるのは？」ってお話だから差。
508 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 17:40 ID:lzUoAO8o
いそがしいなぁ…

>>504
だから『結果的に』死ななくてもダメージは反映されるんだよ。原作もそうでしょ？
目潰しぐらいじゃ死なないのわかってても「死ぬつもり」で目潰しすんの。死んじゃったら困るけど（ｗ

>>506
相手は任意に選べるよ。本体はマックイイーンじゃないんだよ？
509 ：　：02/01/13 17:46 ID:MklH3vJD
>>508
それで目つぶしで本当に死んじゃったらどーすんの。
金栗は時飛ばしで回避しているから平気だけど。

やっぱり後を考えて目つぶしってのはスタンドの条件的に
矛盾していると思うが。
510 ： ：02/01/13 17:47 ID:STkfJKzm
>>508
自分の目が潰れる画像を予測→消し去る
にされるんでないの？って言ってるのです。
ってか、予測されないように目を潰すんでしょ？
でもそれを考えると、次でトドメをさすと思ってるわけだから、
死ぬつもりがないってことで反映されないと思うのです。
511 ：　：02/01/13 17:49 ID:+qXJESpo
ハイウェイが死ぬ間際に
ゴールドエクスペリエンスで自分だけ無傷の部品に組替えたら
どうなりますか？
512 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 17:50 ID:lzUoAO8o
>>509
逆に「死ぬつもりでやらないと相手にダメージが行かない」という描写もない
513 ：　：02/01/13 17:51 ID:0eczjf1V
>>490
であれば、シンクロが完了した後はディアボロ自身の問題になるから
時を飛ばそうが回避不能じゃないのか。
514 ：　　：02/01/13 17:52 ID:STkfJKzm
自殺に引きずり込むって書いてあるけど。
死ぬつもりのない自殺って何？
515 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 17:54 ID:lzUoAO8o
>>511
微妙…ＧＥには負けそう…
516 ：　：02/01/13 18:01 ID:MklH3vJD
>>513
シンクロって言っても自分が死にたくなるわけじゃなくて、
何故か相手と同じような死にそうなシチュエーションになるわけだよなー。

一発しか弾のない銃で自殺された場合、どーなんだろ？
517 ：　：02/01/13 18:04 ID:STkfJKzm
>>516
それは勝手に頭に穴が開くか、弾丸がでてきて死ぬのでは。
溺死の時は水出てきたし。
518 ： ：02/01/13 18:10 ID:xleNuy3c
いや、ヘルがキンクリに勝ちたいんなら、もっと簡単な方法がある。
ナイフで自分の頸動脈をかっ切ればいいのだ。

キンクリがそれを予知して時間を飛ばしても、たかだか１０数秒。
正常な時間の中に戻ってきたとたんに頸動脈に致命傷を負うことになる。
むろん死んだ瞬間を飛ばしても、自分がすでに致命傷を負っていることにはなんの代わりもない。

要は、致命傷を負ってからキンクリが飛ばせる時間以上かかって死ぬ方法を選ぶことだ。

ダメージ　　←　　十数秒以上　　→　　死亡

ヘルの自殺を阻止できない限り、この間のどこを飛ばしてもキンクリの本体は１００％死亡する。
519 ：　：02/01/13 18:12 ID:WIcOhgoO
ん？キンクリの時間飛ばしってただ単に
ディアボロ以外が飛ばされた時間を知覚出来ないだけで
飛ばされた時間内で起きた事が無かった事になるわけじゃないだろ。
520 ：　：02/01/13 18:14 ID:MklH3vJD
>>519
だったらエアロスミスに打ち抜かれて死ぬことになる。
出来事もとばせると考えないと。
521 ：_：02/01/13 18:16 ID:DoS3eo2X
引き分け有りならチープトリックのほうが強いのでは
スーパーフライも、射程数メートルで物理攻撃してくるやつには引き分けできるし
わざと敵に殺されて鉄塔に閉じ込めれば引き分けと言えないですか？
522 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 18:18 ID:lzUoAO8o
>>518
うーん…それでもいいかも…
本体が隠れててもよくて射程がＡという能力があるのをしばらく忘れてた…
523 ：　：02/01/13 18:22 ID:MklH3vJD
>>518
じゃあ睡眠薬でも飲めばもっと確実だよな。
金栗は自分が攻撃されていることも気がつかずに永遠の眠りに
つくことになる。
524 ： ：02/01/13 18:24 ID:RpbXF6Wn
じょじょころっせお
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010913154/
ちょっと考えてみたジョジョバトルスレ。

気が向いたら覗いて下さい。
525 ：ハイウェイ・トゥ・ヘルに勝つのはむずいぞ：02/01/13 18:26 ID:lzUoAO8o
>>518
あんた頭いいな！すげー！そんけー！
最初の時間飛ばしでヘル本体を叩かない限り金栗は打つ手なしってことか…
金栗、蛙を食べ始めたりして（ｗ
526 ： ：02/01/13 18:28 ID:2yYh+3oT
しかし首を掻っ切った人間は十数秒生きていられるんだろうか。
527 ：　：02/01/13 18:29 ID:fsS4e19o
>>508
>相手は任意に選べるよ。本体はマックイイーンじゃないんだよ？
まだだれかれと無く心中したがるマックィーンの方がマシ。
「ななしさん」ならそもそも心中を考えることすらないだろ。
528 ： ：02/01/13 18:39 ID:STkfJKzm
＞＞ヘル
能力発言済みで、かなり距離がとれているという
あんまりな状況なら、かなり勝率いいね。
それなら上記の人たち（ラットとか）にも勝てる。
でもマンミラが・・
529 ：　：02/01/13 18:41 ID:AWIbefWq
>>528
勝率じゃなくて引き分け率だが。
530 ：　：02/01/13 18:42 ID:STkfJKzm
>>529
でした。ついでに発言でなくて発現でした。
531 ：_：02/01/13 18:43 ID:lzUoAO8o
>>528
あ、マンミラに勝てそうな奴発見した！
正義の死体攻撃。
532 ： ：02/01/13 18:46 ID:ycDkxDRB
>>531
イルーゾォの位置がわからない。
死体事態はマンミラに当たらない。
533 ：　：02/01/13 19:05 ID:xleNuy3c
>>519
>>520

キンクリの能力はこう考えるとわかりやすいかも。

まず、能力発動と同時に飛ばした時間内の出来事は全て決定される。映画のフィルムみたいにね。
キンクリは時間の外からこのフィルムを眺めることが出来る。だからフィルムの登場人物がこれから
どうなるのかも全部分かる。
また、キンクリはフィルムの外にいるので登場人物達に影響を及ぼすことも及ばされることもない。

こんな説明でどうかな？


>>521
チープトリックの場合には本体が「引き分け＝自分は死亡」を望まないと思われ。
スーパーフライは、戦闘状態にある相手がのこのこ鉄塔の中まで来てくれるとは思えないし。


>>526
それが生きていられるんだな。
頸動脈を切られて死ぬのは脳に酸素が供給されなくなるからだ。
で、脳に全く酸素が供給されなくても１５～２０秒は脳の活動は止まらない。
ましてや頸動脈の１本を切っても脳への酸素供給が完全に止まる訳じゃないしね。


>>525
ほめられちった。(^^ゞ
534 ：正義無敵説：02/01/13 19:08 ID:glMqZOO5
おお
ちょっと１日さぼったら次スレができてしかもレスも相当ついてるな。
正直このスレッドほっとけないんだよね。
離れてる間に正義最弱とかになってそうでｗ
535 ：正義無敵説：02/01/13 19:13 ID:glMqZOO5
つーか>>4ですでに散ってるじゃねーか正義。
まあ恋人戦ですでにやばかったからな。
仕方ないともいえるが。
あとトト神にとどめを刺した>>232-233の欠陥を見つけたのだが
もし反論できたら復活させてよいかな？
536 ：正義無敵説：02/01/13 19:14 ID:glMqZOO5
いや正義が散らされているのは>>4じゃなくて>>6だった。
537 ：　：02/01/13 19:16 ID:cw9dmzLl
>>533
>チープトリックの場合には本体が「引き分け＝自分は死亡」を望まないと思われ。
そんなもん望む本体はマックィーン以外存在しないよ。

>スーパーフライは、戦闘状態にある相手がのこのこ鉄塔の中まで来てくれるとは思えないし。
ハイウェイトゥヘルに心中される確率よりは高いと思うが。
ハイウェイは一回発動鶴と終わりだが、スーパーフライはずっと存在し続けるし。
538 ：正義無敵説：02/01/13 19:16 ID:glMqZOO5
しかもトト神にとどめを刺したレスは>>232-233じゃなくて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/232-233nだった。
鬱だ
539 ：　：02/01/13 19:19 ID:v52+2k7d
本体が死ぬのが負けなのか？
あくまでもスタンドの最強なんだから、
チープトリックなら憑依された状態、または
背中を見せる気満々の奴を相手に勝負しなきゃ。

まあFFはチープトリックなぞには負けんが。
ていうか誰かFFの相手もしてくれ。
540 ：　：02/01/13 19:21 ID:uC6XZauB
ジャンピンジャックフラッシュは
結構いけるだろう。
正義、収穫は無重力で行動不能に出来るし、
節制や、ホワルバも呼吸が出来なくなるのではないか。
541 ：　：02/01/13 19:24 ID:cw9dmzLl
>>540
ホワイトアルバムは酸素ボンベを氷のスーツ内にためとけるから大丈夫だろ。
移動できなくなるのが辛いが。
542 ：　：02/01/13 19:25 ID:9lJsxcCq
>>537

チープトリックは本体が絶対に戦いを望まないので、本体が一撃でやられたらお終い。
チープトリックがとりつく暇もなくね。（Ｗ

スーパーフライは鉄塔の中の本体を殺せばいいと分かっているのに、鉄塔の中に入って
いく者はまずいないでしょう。
特に飛び道具や遠距離攻撃力を持っている連中は１００％。

どちらにしても、まだヘルの方が引き分け率が高いよ。
543 ：トト神再考説：02/01/13 19:30 ID:glMqZOO5
では、
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/232-233n
に対する反論を。
自分がこのレスに完全屈服したのは、あの漫画が常にオチに収束するということと
一見勝てそうに「見せる」が死ぬ運命でない人間を殺す事など、到底できない
という内容による。
確かに俺もその通りだと思った。
あの漫画は単にオチをつける漫画で、
いわばちょっとした劇、芝居を見せてくれる漫画だとも思った。
つまりトト最弱、敵を倒すことなど全くできないという帰結。
だがね。
それならどうしてあのオインゴボインゴブラザーズは自信満々で
無敵発言を繰り返しながら登場しているのだ。
ディオはどうしてあの二人に九柱神なんて大層な役割を与えて送り込んだのだ。
つまり。
あの二人にはすでにあのやり方で敵を倒し続けた実績がある。
それだからこそ兄弟の無敵発言につながる。
もし今まで連戦連敗なら（常に最後にオチているのなら）
恐ろしいジョースター一行に立ち向かう発想すらありえないではないか。
よってトトが運命を変えることのできないスタンドなんてことは誤りだ。
トトは相手の運命を明らかに左右できる。
それが些事であろうと、生死に関わる重大な運命であろうと変わりはない。
ボインゴが承太郎に敗北したのは、
やはり最後まで決定的な予言が出るのを待たなかったからだ。
どうかね？
544 ：_：02/01/13 19:46 ID:lzUoAO8o
おーい！
正義無敵説さん！
あんたならマンミラに勝てるよ～
532に説明してあげて
545 ：正義無敵説：02/01/13 20:02 ID:glMqZOO5
マンミラに？
俺はまだマンミラの性質についてよくわかってないからきついな。
なんで感染したカラスが鏡の世界の中に落ちてくるの？
あれってやばくない？
546 ：　：02/01/13 20:05 ID:cw9dmzLl
>>542
引き分け率ではハイウェイが勝ってるけど
勝率はフライがそれなりにあるのにハイウェイはまったく無いぞ
547 ：　：02/01/13 20:11 ID:9lJsxcCq
>>543

まず、漏れは「トト神が暴走したスタンドで本体の手にもおえない」という意見には
全面的に賛成している。

そこから、なぜあのような状況になったのかは３つの理由が考えられる。

１．その方がドラマチックだから
ジョースター一行は過去に殺してきた無名の者達にとは比べものにならないほど大き
な運命を背負っている。
ドラマチックなことを望むトト神（漫画だから）はジョースター一行が勝った方がお
もしろいと感じたのではないか。

２．手順を間違えたから
トト神が指定した手順は絶対であり、もしこれを間違えたら予言の内容が間違えた者
に降りかかってくるようになっていたのではないか。

３．トト神がボインゴのことを考えたから（ｗ
実はトト神はボインゴの成長を望んでいて、最初の事件で兄離れを促し、次の事件で
自分の殻に閉じこもることをやめさせようとしたのではないか。
ジョースター一行を殺すより、その方がボインゴのためだから。
・・・・後者は失敗したけどな。（大ｗ

どの説が正しいかは、ちょっと判断しかねるなあ。
548 ： ：02/01/13 20:19 ID:ZaOB/nfb
>>544
少しいなくなっただけで、すぐにマンミラ弱ってことになりかねないので戻ってきました。
確かにマンミラの唯一と言っていいほどの弱点は
「外の物を壊せば中の物も壊れる」
「生物以外は引き込むことは出来ない（死体は勝手に入ってくること）」
だが、正義に負けるなんてことは無い。
確かに煙や霧を使い本体の位置を特定することは出来なくも無いだろう（あまり認めたくないが）
しかし位置が特定できたからと言っても>>414にあるとおりマンミラの能力は
「許可しないスタンド能力の介入を一切許さない」
ところにあるのだと思われる。
よって鏡の外でゾンビを操ったとしても
鏡の中の世界の死体は正義によって操れないと考える。

（ﾟдﾟ)y-~~~これでどうにかならんかね･･･。
549 ：　：02/01/13 20:22 ID:ZaOB/nfb
>>546
みんな最強を目指してがんばってるのに、
なぜにそこで引き分け率で競っているのか？
550 ：　：02/01/13 20:23 ID:9lJsxcCq
>>546

でもヘルが全面的に負ける相手はあまりいないけど、スーパーフライに勝てる奴なら
山ほどいるYO。
なにせ無防備な鉄塔の中にいる本体さえ倒せば良いんだから。
551 ：ＪＪＦ最強：02/01/13 20:24 ID:uC6XZauB
無重力はマンミラの鏡の世界に影響しませんが
副次的な作用である真空状態の発生は防げません。
鏡の世界でも真空になります。
552 ：　：02/01/13 20:27 ID:A3q2Fxng
>>551
だから、位置がわからないじゃん。
それに無重力にするのってツバかなんかかけないといけないんで
なかった？
553 ：　：02/01/13 20:28 ID:8a1ypINc
ところでエニグマでスーパーフライを
紙の中に閉じ込めることは可能かな？
554 ：　：02/01/13 20:33 ID:F6ZAVV/w
マンミラだけど、太陽で炙ったら、輻射熱で脱水症状を起こすんじゃない？
これなら細かい場所の特定も不要だし。
555 ： ：02/01/13 20:34 ID:VV3OjEAE
>>548
外の死体を操れば中の死体にスタンドが入っていなくても動くと思われる
556 ：　：02/01/13 20:35 ID:v52+2k7d
＞550　本体を殺してもスーパーフライに勝ったことにはならない。
そばにいる奴が鉄塔のなかにひきづりこまれるのでは。
557 ：ハイウェイ・トゥ・ヘル最引き分け説：02/01/13 20:35 ID:lzUoAO8o
>>549
康一「バッバカッ…なんてこと言ってるのッ！
　　　もうバカだな549！」
　　　「今回だけはねー
　　　　『引き分けだから』いいんじゃないか……」
丞太郎「……………」（ニヤリ）
558 ：　：02/01/13 20:38 ID:A3q2Fxng
>>555
動くと思う。でも物だからマンミラには当たらないと思う。
本体が近くにいればいけるかもしれないけど。
559 ：_：02/01/13 20:50 ID:zeVfHbdF
ところで勝敗あるいは引き分けはどの時点で決定するか、くらいは決めた方がよいのでは。
チープトリックとかスーパーフライとかノートリアスとか
560 ：　：02/01/13 20:53 ID:cw9dmzLl
ハイウェイ・トゥ・ヘルは引き分けと敗北はあっても勝利の可能性はゼロ。
無意味だ。
561 ：　：02/01/13 20:53 ID:9lJsxcCq
>>556
どうやって？
スーパーフライには周囲の人間を引きずり込む為の能力がないYO。

それに残念ながら作中にそのような描写がない以上、出来ないとしておいた方が
良いと思われ。
でないと何を言っても「たまたまそういう描写が無かっただけで出来るんだ！」
って言えちゃうからね。
562 ：　：02/01/13 21:05 ID:v52+2k7d
＞561
それはそうね。でも中で本体が死んだときにスタンドが消滅するかも不明。
563 ：　：02/01/13 21:13 ID:9lJsxcCq
>>562
その通り。
もしかしたら、アヌビス神のようにスタンドだけで生き延びるかもしれない。
でもスーパーフライだけが生き延びても、もはや驚異じゃないから放っておけばいいし。

ただ作中に「スタンドが生き延びるために１名の犠牲者が必要」ってあるんだから消滅
するんじゃないかな。
もっとも、どれほど時間がかかるかは分からないけど。
564 ：　：02/01/13 21:21 ID:T04+wvlv
>>563
スパーフライって自分から戦闘できないから
全試合「不戦敗」ってことでよくない？
565 ：_：02/01/13 21:24 ID:lzUoAO8o
>>564
いや、相手を中に閉じ込めて、自分は外に逃げて、中にいる相手の射程距離から出れば勝ち。
566 ：　：02/01/13 21:26 ID:T04+wvlv
負け＞本体が死ぬ、もしくは二度とスタンドが使えなくなる
　　（アヌビス神の刀が再生不能など）

引き分け＞両者が死ぬ、もしくは２人ともが相手に対して
　　　　　有効な攻撃手段を持たない。

これでどうよ？
567 ： ：02/01/13 21:29 ID:1t5rAPsG
>>565
それをやろうとして、普通に条助に負けたような。
568 ：　：02/01/13 21:30 ID:T04+wvlv
>>565
互いの能力を知って戦うスタンドバトルをする場合
誰も鉄塔に近づいてくれないのは明白。
（自分を殺そうとする奴以外は無視するでしょ？）
ここは不戦敗ってことにしとこうよ。
569 ：旧アムゥ：02/01/13 21:31 ID:EklHfVAm
【スーパーフライ】
自分から戦闘を仕掛けられないことから全試合において不戦敗
【チープ・トリック】
戦闘能力０なので戦えず不戦敗

トーキング・ヘッズはどうですかね？これも不戦敗ですか？
570 ：　：02/01/13 21:31 ID:/ClKmE72
>>567
だってあん時は３人がかりだったもんなぁ。オクヤスは役に立たんかったけど
571 ：　：02/01/13 21:32 ID:/ClKmE72
>>569
なんとかして相手の舌に取り付ける事が出来れば・・・
572 ：　：02/01/13 21:33 ID:v52+2k7d
＞565　鉄塔内におびき寄せられればね。
しかし本当はそのシチュエーションではじめて勝負の舞台になったとも言える。
そこでスーパーフライを亡きものにできれば中の奴の勝ち。
中の奴が死んだら負け。
573 ：旧アムゥ：02/01/13 21:34 ID:EklHfVAm
スタンドバトルの際の本体の根本的なシチュエーション…
・相手同士、お互いの顔を知っている。
・相手同士、お互いの能力を知っている。

こんなものでどうでしょう？
574 ：　：02/01/13 21:35 ID:9lJsxcCq
>>569

本当のことが言えなくなったからって、戦闘に何の支障があるのだろう・・・・
575 ：　：02/01/13 21:35 ID:v52+2k7d
＞５６６
スタンド使いの最強じゃなくて、あくまでスタンドの最強なので
本体の生き死には関係ない。
スタンドが消滅したら（多くの場合は本体の死亡でそうなるが）負け。
576 ：　：02/01/13 21:36 ID:T04+wvlv
すみませんトーキング・ヘッズの詳しい能力教えてもらえませんか？
ちょうどそこの単行本が無いので。
確か相手の舌に取り付いて自分の好きなこと喋らせるんでしたっけ？
射程とかは？
577 ：　：02/01/13 21:37 ID:v52+2k7d
＞569
いやいや、チープトリックが取り付いたのを回避できなければ
よくてドローでしょう。
578 ：　：02/01/13 21:39 ID:/ClKmE72
>>576
自分の心とは反対の事しか喋れなくなる。
ある程度舌を動かす事も出来る。
字も書けない。射程はＢ。スタンド自身の様子を本体が知る事は出来ない。

こんな感じ
579 ：旧：02/01/13 21:42 ID:EklHfVAm
チープトリックって要するに本体の頭蓋骨ぶち砕けば
ＯＫですからねえ…
あとは、鏡に映ったチープや予知の世界で見たチープが、
相手に乗り移れるかどうか…ですか。
580 ：旧アムゥ：02/01/13 21:44 ID:EklHfVAm
まず、トーキングをどうやって相手の舌に仕込むか…ですか。
相手の能力も割れてる状態でトーキングは仕掛けられないと思われます
581 ：　：02/01/13 21:47 ID:T04+wvlv
>>578
ありがとうございます。
じゃあトーキングも不戦敗っぽいな・・・。
582 ：　：02/01/13 21:55 ID:bOzvIBpd
>>580
射程は長いんだから、あらかじめレストラン等の飯の中に入れておいて
パクッと行った時に滑り込ませれば・・・
583 ：　：02/01/13 21:55 ID:coo2FsNd
>>582
素直に毒入れとけと言いたい。
584 ：_：02/01/13 22:06 ID:H3VoB1o7
>>583
パールジャム対トーキング
585 ：　：02/01/13 22:10 ID:v52+2k7d
経口摂取攻撃ならFF。
586 ：ヘル最引き分け説：02/01/13 22:10 ID:lzUoAO8o
ルールの参考になりそうな発言を集めてみたゼェェ！
>>154 >>217 >>422 >>439 >>469 >>479 >>566 >>573

最強を名乗るときは最初に>>422のようにできるだけ単行本に載ってる
説明を載せるというのはどうか…

本体名無しについては>>479のような説明を１がコピペッとけば
本体考慮の発言は減ると思われる…

てまえみそですまん…
587 ：　：02/01/13 22:28 ID:coo2FsNd
ルールをあまりキチンとまとめると
話し合いに柔軟性が無くなるし、荒れるし寂れるし
問題がある、今はその時期ではない、という意見が２スレ目冒頭に出た。

正確なダイヤグラムを作るわけじゃあないんだから、
あんまり厳密にルールを作るべきでないと思う。
もっとも、>>586を見る限りそこまで厳密にルールを作る気はなさそうだが。
588 ：　：02/01/13 22:28 ID:coo2FsNd
あとは補足。
>>479
イイと思う。2-3くらいに貼ってみよう。
>>422
単行本の説明だけではスタンドを説明しきれない。情報量が多すぎて書ききれない。
やはりある程度は参加者の知識に頼らねばならないのではないか。
また、顎のABCDE表記は参考にならんところもある。クリームの破壊力がBって何よ？
589 ：君が泣くまで殴るのを止めない：02/01/13 22:31 ID:gaX5EKER
>>588
＞クリームの破壊力がBって何よ？
クリーム本体の攻撃力（パンチやキック）ってことじゃないのか。（苦しいけど）
590 ：　：02/01/13 22:31 ID:KXS/nwBV
破壊力＝本体の純粋な攻撃
クリームの場合はポルナレフの腕をへし折った程度なのでやはりB
Aなら腕を切断できる
591 ：　：02/01/13 22:31 ID:v52+2k7d
>575 無視されてる…。やっぱり「スタンド使い」の最強なのか？
592 ：荒木：02/01/13 22:33 ID:bT9jNsCB
次スレのタイトルは
「最○○のスタンドはコイツでＯＫ？」
がいいな
593 ：　：02/01/13 22:41 ID:dfG0mbaT
>>591
スタンド消滅で勝ちって言うので（・∀・）ｲｲ!　と思うよ。
594 ：　：02/01/13 22:48 ID:gaX5EKER
>>593
ノトーリアスB.I.Gが最強になるよ。
595 ：マン・イン・ザミラー最強：02/01/13 22:52 ID:dfG0mbaT
単行本５１巻１６８ページ参照
能力：「鏡」を入り口としてその「鏡の中の世界」に選択した生物
を引きずり込む。
鏡の中の世界の物質は「死の世界」そのもので『マンインザミラー』
以外、絶対動かすことが出来ない。

↑を信用するなら、正義で鏡の外の死体を操って中にいる
本体を攻撃することは出来ないと思う。
特に＜絶対＞ってところが重要。
596 ：ヘル最引説：02/01/13 22:53 ID:lzUoAO8o
>591 >593
すまぬ575忘れてた。
>> 594
マターリアスＢＩＧはガオン系には勝てません。
597 ：　：02/01/13 22:54 ID:dfG0mbaT
>>594
じゃあ駄目（ｗ
ころころ意見変えてスマソ
598 ：旧アムゥ：02/01/13 22:56 ID:PzRNnzXS
でも、流石にドラゴンズ・ドリームは参加禁止にしたほうがいいかと。
599 ：　：02/01/13 23:02 ID:+qXJESpo
>595
「鏡の中では」ってことでしょ。
パープルヘイズが外で岩を砕いて、中にも反映された。
正義も、外でスタンドが自由なら出来るはず
600 ：　：02/01/13 23:02 ID:dfG0mbaT
>>598
あれは本体が拳法の達人で
風水にも詳しくないと持っていてもさっぱりだからね。
「俺は中立ダッテーノッ！」は良かった。
601 ：　：02/01/13 23:06 ID:kzWA90aO
ノトーリアスは物質融合型なので炎や氷のエネルギー系には弱い。
ところでノトーリアスとテンバランスが食い合ったらどっちが勝つのか？
602 ：　：02/01/13 23:07 ID:dfG0mbaT
>>599
それなら正義と戦うときだけは
「スタンド本体が入ることは許可する！！
だがぁ！スタンドの本体は頭しか入ることを許可しないぃぃぃ！！」

と言えば（・∀・）ｲｲ!　訳だな？

603 ：　：02/01/13 23:08 ID:dfG0mbaT
>>601
その話題は何度も出ていたが、
引き分けしかないんじゃ・・・。
604 ：　：02/01/13 23:10 ID:LLAbsAqT
鏡戦ならリンプの方が良くない？
605 ：　：02/01/13 23:11 ID:J8iIjBz1
>>601
本体と言う全スタンド共通の弱点がない分ノトーリアスのほうが有利。
606 ：　：02/01/13 23:12 ID:F6ZAVV/w
>>595
で、太陽によって周辺を熱せられたり、ホワイトアルバムで
周辺を冷やされたり、オアシスで周辺を液状化させられたりしたら
それは内部にも反映されるってことでOK？　
607 ：ノトと節制：02/01/13 23:12 ID:coo2FsNd
個人的には執念の違いでノトーリアスが節制を吸収すると思う。
あとエンジンのエネルギーを吸収するくらいだから、
炎のような熱エネルギーも喜んで食べてくれると思う。
凍らせたらどうなるかはわからんが、
なんかそれでも平然と復活しそうなイメージがある。
思う思うばかりでハッキリと結論付けられないな。
608 ：　：02/01/13 23:14 ID:+qXJESpo
>>602
正義はあんまり詳しくないんでわかんないけど、いいんじゃないすか。
スタンドを全部いれちゃうのは危険かもしれないけど。

つーか、「頭しか許可しないぃぃ！」最強だ（笑）
609 ：605：02/01/13 23:18 ID:J8iIjBz1
>>607
まぁ食い合いだとノトーリスの方が有利だと思うが、
戦闘だと単純な動きしか出来ないノトーリアスと
人間の策略が使えるテンバランスの差が出てくるが。
610 ：ノトと節制：02/01/13 23:20 ID:coo2FsNd
>>609
まあ、それもそうだ。
正直街中とかでは一般人への被害がいたずらに拡大するだけで、
勝負という形式になるかどうかも怪しい。
完全自動操縦のスタンドが「勝つ」という意識を持って
動いているかというとそうでもないし。
611 ：　：02/01/13 23:22 ID:dfG0mbaT
>>606
暑さ寒さと地面ドロドロ防げないのは承知。
暑さと寒さは何とか事前用意で（少しの時間なら）
何とかなるかもしれないが、
ドロ化だけはどうしていいか分からん。
だれか知恵をプリーズ(´ー｀)ノ
612 ：　：02/01/13 23:24 ID:glMqZOO5
やっぱＢＩＧとチープトリックは参加資格なしだよ
本体が死んでしまったら負けでしょう
613 ：　：02/01/13 23:26 ID:J8iIjBz1
>>612
ハイウェイもね
614 ：ヘル最引：02/01/13 23:26 ID:lzUoAO8o
>>611
「スタンドだけ入ることを許可するゥゥッ～！」
で、オアシス本体、丸裸。　(>Д<) ハズー！

んなこたあない
615 ：正義無敵説：02/01/13 23:29 ID:glMqZOO5
コミックス読んで少し勉強した。
で、マンインザミラーは結局どうやって正義を倒すんですか？
手順を説明してください。
616 ：　：02/01/13 23:29 ID:U6QhT99w
>>612
アヌビスはどうなる
617 ：　：02/01/13 23:29 ID:/ClKmE72
頭しか許可しなかった場合、外にいる首無しは普通に動けるんだろうか
まぁ中に入った頭をボコってれば、そんなことは気にならないだろうが
618 ：ヘル最引：02/01/13 23:30 ID:lzUoAO8o
>>613
なに～！
ハイウェイ・トゥ・ヘルは立派な引き分けだぞ～！両方死ぬんだから。
勝たないんだから隅っこに置いてやってくれよぅめったに出てこないから
619 ：　：02/01/13 23:30 ID:dfG0mbaT
>>614
ありがと。
このスレの人は優しいなぁ～。
620 ：　：02/01/13 23:31 ID:U6QhT99w
>>618
闘志無き者は去れ。
絶対勝てないものが出てくるんじゃない。
621 ：　：02/01/13 23:32 ID:1fuAH8r/
>>611

無理！
ドロ化の範囲はあんまり広くないけど、周囲を無差別にドロ化されるとマンミラの
本体がドロにはまって沈んじゃうから。
でそのままオアシスが離れていけば、ドロは土に戻ってマンミラ本体窒息死。

オアシスは地中にいるから鏡の中へ引きずり込めないし、オアシスが呼吸のために
地上に出てきても、そこにあった鏡はとっくにドロの中・・・・

こりゃお話になりませんな。
オアシスはマンミラの天敵だわ。
622 ：　：02/01/13 23:33 ID:+qXJESpo
>>617
移動は出来ないっぽい
623 ：　：02/01/13 23:37 ID:dfG0mbaT
グーグードールズとリトルフィートってどこが違うの？
どちらも相手を小さく出来るんでしょ？

６部のはじめ方は飛ばし読みしてたから忘れてしまった･･･。
624 ：正義無敵説：02/01/13 23:39 ID:glMqZOO5
まあ正義がマンミラに対する手順としたら
１．マンミラの本体が路上でボサーッと立っている。
２．ゾンビ軍団の急襲
３．マンミラの本体死ぬ（操りの術を使うまでもない）
625 ：　：02/01/13 23:41 ID:+qXJESpo
そーいえば原作のマン・イン・ザ・ミラーで、
外でレンガから創られたヘビが中ではレンガのまま動いてたってのは
ちと興味深いんですが。
626 ：ヘル最引：02/01/13 23:41 ID:lzUoAO8o
>>615
まず正義は常に最低二三体は死体を持ち歩くよな。当然。
で、死体を操るときは霧を糸状にして死体に進入させて操ると。
つまりマンミラの中でも死体は動く。（スタンドは外の死体を操る）
マンミラに引きずり込まれても死体は見えるから普通に攻撃。
マンミラは射程距離以外は人間以下なので操った死体で本体を倒すのは簡単。
627 ：正義無敵説：02/01/13 23:41 ID:glMqZOO5
>>623
グーグーの方がすぐに小さくなるような気がする。
あとグーグーは自分自身は小さくできないのでは？
628 ：　：02/01/13 23:42 ID:AtxHMyAR
グーグー：小さく・大きくを一瞬。相手に取り付かせることができる。自分を小さく出来ない
リトル：相手を小さくするのに時間がかかる。自分は一瞬。大きくするのも一瞬。
629 ：マン・イン・ザミラー最強 ：02/01/13 23:43 ID:dfG0mbaT
>>621
天敵（確実に負ける）がオアシス一人ならまだ大丈夫だ。
そうだ、まだまだいける。
なにせマンミラは引きこもりだってできる（ｗ
630 ：　：02/01/13 23:43 ID:+qXJESpo
>>624
ボサーっと立ってねーよ（笑

ま、常に持ち歩いてる鏡に逃げ込むでしょう。
631 ：正義無敵説：02/01/13 23:43 ID:glMqZOO5
>>626
おー。素晴らしい。
それで勝てるね。やったね。
632 ：正義無敵説：02/01/13 23:47 ID:glMqZOO5
あとマンミラはペットショップにも負けそうだね。
鳥類は自由に鏡の世界に入れるみたいなので。
カラス入ってたし。多分空に入り口があるんだろう。
633 ：　：02/01/13 23:47 ID:coo2FsNd
グーグーは「思っただけで」対象を小さくさせるうえ、
縮小にかかる時間も一瞬。ただ、小さくするサイズは決められていて、
しかも本体が対象から離れるとだんだん大きくなる。
さらに特殊なのはスタンドに知能があり、
対象が裏切り行為をしていると自立判断した場合、
対象を爪引っ掻きの形に処すため自動追跡を開始する。

・・・なんつーややこしいスタンドを導入に使ったものだ。
634 ：　：02/01/13 23:47 ID:+qXJESpo
>>626
>マンミラは射程距離以外は人間以下なので

そんなこたーない。それじゃマンミラ誰にも勝てない（笑）
複数の岩が飛んできてもどってことなく弾く、くらいの力はある。
635 ：旧アムゥ：02/01/13 23:48 ID:U8I9zxKd
>>612
先ほどから他の方が何度もおっしゃられていますが
本体が死んだら負け、では無く、スタンドが戦闘不能になるか、消滅したら
負けなんです。>>566参考。
636 ：　：02/01/13 23:48 ID:XwsqHUz1
>>623
今までのに加えて、グーグーには射程距離があって離れると解除される。

このスレ濃いからジョジョは全巻暗唱できるぐらい読んでないとついてくの大変だぞ………
637 ：　：02/01/13 23:48 ID:dfG0mbaT
>>627>> 628
解説サンキュ
638 ：　：02/01/13 23:48 ID:coo2FsNd
>>632
あれはカラスがウイルスで死んだ
→死体は物体
→自動で鏡の世界に登録されました
ということ。やっと君の疑問に答えられた。
639 ：正義無敵説：02/01/13 23:50 ID:glMqZOO5
>>638
なるほど。
640 ：　：02/01/13 23:50 ID:+qXJESpo
>>632
＞鳥類は自由に鏡の世界に入れるみたいなので。
＞カラス入ってたし。多分空に入り口があるんだろう

いやいや（笑）愉快な案だが。
あれは、死んで「生命」じゃなくなったから鏡の中に現れた、らしいよ。
641 ：ヘル最引：02/01/13 23:51 ID:lzUoAO8o
>>631
次、マンミラが、体を部分的に取り込んだ場合
マンミラが取り込むときは鏡の世界の中に目があれば直接マンミラを見れる。
現実世界にあれば鏡を通してマンミラを見れる。（取り込むために相手に見られてしまう）
位置さえわかれば死体突進！

次、マンミラがスタンドを鏡の中に閉じ込めて、本体は外。マンミラ本体も外。肉弾戦になった場合
普通のスタンド使いはスタンドなしの普通の人になっちゃうけど、正義は霧状だから全部鏡の中に
入れることはできない。死体攻撃！
642 ：　：02/01/13 23:54 ID:v52+2k7d
>621 オアシスだってずっと地中にはいないだろうから
本体は距離をとってマンミラが「オアシスの本体の体の一部だけ」を
引き込むことで動きを封じることができそうだが。
643 ：正義結構強い説：02/01/13 23:54 ID:glMqZOO5
まあ正義は恋人にやっぱ勝てないので最強からは降りる。
俺が恋人戦で展開した
「霧の粒をイメージで小さくして脳にいるラバーズと戦う」案は
あまりにも強引だし、そもそも霧だけでは攻撃力はない。
アキラメタ。
他の最強を目指すスタンドの邪魔はするけど。
恋人に勝つ方法があったら誰か教えて。
644 ：マン・イン・ザミラー最強：02/01/13 23:55 ID:dfG0mbaT
>>632
あれはウイルスで死んだ鳥が入ってきた物と判断している。
鳥なら自由に入ってこれるわけじゃないと思うが？
645 ：ヘル最引：02/01/13 23:57 ID:lzUoAO8o
>>634
いや、５１巻p168にちゃんと破壊力ＣスピードＣ精密機動性Ｃ持続力Ｄ
って書いてある。Ｃ：人間と同じ
多分人間と同じって言ってもちょっと鍛えた人間と同じってことなんじゃない？
岩弾くぐらいならマッチョな人間ならできるだろーし。
たぶんマンミラは心の中で（イター(>Д<) )って感じなんじゃない？
646 ：　：02/01/13 23:58 ID:p9OlNWCU
>>643
恋人ってエンヤ婆さんが気絶してる時に頭に入ったんじゃないのか？
意識があればそう簡単にやられないし。
あとここでは肉芽は無しと言うことなんで、そう簡単にはやられんだろ。
痛みのフィードバックに関しては霧で恋人本体を操ればどうにでもできるし。
647 ：　：02/01/13 23:59 ID:AtxHMyAR
「これが！オレの！マンインザミラー！」で生身のフーゴにラッシュかましたけど
フーゴ気絶すらしてないし
648 ：正義無敵説：02/01/14 00:02 ID:FVp2uy0i
>>646
俺もそのときは同じことを言ったよ。
けど恋人みたいなチッコイのを果たして正義のスタンドが発見できるかなあ
発見できたとしても捕まえられないような気がする。
霧の粒の大きさって恋人よりははるかにでかいからな・・・
649 ：　：02/01/14 00:03 ID:FqZ46dIi
>>645
なるほど、あれはハッタリだったと。
内心「もう一回やられたらヤバー(;´Д｀)イタタ・・」
650 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 00:03 ID:4n3Rpw93
ジャンケンとは心の強さだ！精神力の勝負だ！
「うおりゃああああ」と叫んで地をけり空を仰ぎ拳を振れば
それ即ちジャンケンとなす。相手がアメリカンだとか
宇宙人だとか鳥だろうが亀だろうが鼠だろうが関係ない！
民族、種の壁を超えたボディーランゲージとしてのジャンケンを推し進めます。

つまり気合でジャンケンすれば
なんとなーく頭の悪い動物達はなんとなーく勝負してくれるかなー
とか、そういうノリです。
反論却下。
651 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 00:03 ID:4n3Rpw93
まず手始めとして。
ラットゲット。ホルス神ゲット。FFゲット。ミスタープレジデントゲット。
（飛べないホルス神とミジンコ用スタンドと居心地の言い部屋←自分は入れない）
これらを元手に非戦闘系をゲット。脅せばなんとかなる。
パールジャム、クヌム神、オシリス神 、トーキングへッズ
エンプレス、アース・ウィンド初期版 、ストーンズ、錠前

これら3+8のスタンドを用いて最強の座を目指すのです。

隠者の紫も欲しいところですが、
これらには返り討ちに合う危険があるので後に回します。
（本体の名無しが波紋法を習得しているジジイの可能性がある）
652 ：正義無敵説：02/01/14 00:03 ID:FVp2uy0i
まあ恋人に関しては承太郎のアイデアである、
「痛みを感じる前に殺す」ってやり方でＯＫだと思うんだが、
それを言うのはちょっとずるい気がするしな。
承太郎がやってないってことはやっぱりできないって設定だろうし。
653 ：マン・イン・ザミラー最強：02/01/14 00:04 ID:rWAFfT5T
>>641
やはり本体を取り込むときはアバッキオ相手
戦ったときみたいにまず足だけ取り込んで行動不能にさせ。
その後両手両足と言う具合に入れては切り刻み、入れては切り刻みしないとだめってことか。

後、正義の霧状のスタンドを鏡の中に引き込んで（全部ではないが）
おけば死体操作になんらかの支障がでるはず。（引き込まれた霧は死体操作不能）
その隙に↑の方法でどうにかできないか？
654 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 00:04 ID:4n3Rpw93
さしあたって
BTMと１１のスタンドを駆使して
実践型スタンドに勝つ方法をなんとか思案中。

こう、他のには勝てるけど
錠前にだけは勝てない！みたいなスタンドありませんかね。
655 ：　：02/01/14 00:04 ID:dxGbbKKL
>>642

ところがマンミラが対象を鏡の世界に引きずり込むには、対象の近くに鏡がなければ
ならないのよ。
ところが、オアシスが地上に出てくる時には周囲のものは全てドロ化して土の中だか
ら、鏡がオアシスの近くに残っているなんて事態はありえない。
だからマンミラがオアシスを鏡の中に引きずり込むことは不可能、ということ。
656 ：ヘル最引：02/01/14 00:05 ID:i4JBneOv
>>646
霧スーツ着用！常にものすごい勢いで風を起こしながら本体の
周りをグールグール！恋人近寄れない…
だって恋人にとっては自分と同じ大きさの水の塊がすごい勢いで
ぶつかってくるんだから…コワー(>Д<)
657 ：　：02/01/14 00:05 ID:UOIBDwPS
>>648
恋人の方にも確実に正義を倒せる手段が無い。
肉芽はダメだし、毒も霧状にしてコントロールできる可能性がある。
658 ：　：02/01/14 00:06 ID:uq9A2s3Y
>>650
相手がジャンケンやるという同意を得なければダメ。
言葉が通じない相手にはまずルールを教える事から始めなきゃ。
659 ：　：02/01/14 00:07 ID:lTbA0Iv1
>>643
恋人が有利な条件だと勝てないけど、ここで語られている互いの
最大射程からスタートで、かつ双方は相手のスタンドの能力を
理解しているっていう話なら、相手を倒すまで耳栓でもしてれば
いいだけの話じゃない？
索敵が問題だけど、遠距離スタンドが相手の場合はどれも
同じだし、近距離型よりは正義はまだ向いていると思う。
660 ：　：02/01/14 00:07 ID:4n3Rpw93
恋人って耳から浸入する際にちぢんでいく描写があるんだけど、
あれは単なる演出？
演出でなくて事実だとしたら、普段の恋人の大きさは
脳内にいるときよりずっと大きいことになるのでは。
だからどーだこーだ言うつもりじゃあないんですが、
>>656の方法は効かないだろうなあ、と。
661 ：マン・イン・ザミラー最強：02/01/14 00:08 ID:rWAFfT5T
>>651
ボーイ･ツー･マン最強説氏には頑張ってほしい。
能力の奪い方少々強引のような気がするが・・・。
662 ：　：02/01/14 00:09 ID:UOIBDwPS
>>652
恋人の本体を霧でコントロールできれば殺す必要なんて無い。
コントロールしてる間に本体を拘束し、
後は恋人が寝てスタンドが解除されるまで待てばいい。
663 ：　：02/01/14 00:09 ID:4n3Rpw93
>>659
耳栓鼻栓涙腺栓尻穴栓をして生きるのは苦痛ですよ
664 ：　：02/01/14 00:10 ID:WDMj20uO
>>663
もはや一種のマゾプレイ
665 ：正義無敵説：02/01/14 00:10 ID:FVp2uy0i
>>659
耳栓か。なるほど。そんな方法があったとは。
あと鼻栓して口をとじておけばすぐには脳には入り込めないな。
その間に敵の本体を叩くと。
ならやっぱり正義最強だな。
ＯＫ！
666 ：ヘル最引：02/01/14 00:11 ID:i4JBneOv
>>660
霧もスタンドだから当然恋人にあたり判定はあるからなかなかいいアイデアだと思うが…
667 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 00:11 ID:4n3Rpw93
>>658
>>661
やっぱ強引かなあ。
わらしべ長者っぽく気がついたら最強でありたい。
最弱候補から這い上がりたい。
668 ：　：02/01/14 00:11 ID:dFDMTesp
＞655　そのためにはオアシスは常日頃からまわりを泥化して
周囲のものをうめつくす迷惑ヤローでなきゃならないね。

いやつまり、最初に攻撃を仕掛けるのがどちらになるかによると思うのよ。
669 ：マン・イン・ザミラー最強：02/01/14 00:11 ID:rWAFfT5T
>>659
あれ？恋人って耳栓の隙間より小さいんじゃなかったけ？
670 ：　：02/01/14 00:13 ID:dFDMTesp
＞６５１
少なくともFFはそんな手にはひっかからん。
671 ：　：02/01/14 00:13 ID:uq9A2s3Y
>>667
とりあえず普通に勝ちましょう。
本体はお互い名無しさん。勝率は五分五分です。
672 ：ヘル最引：02/01/14 00:14 ID:i4JBneOv
しかし恋人は毛細血管より小さいんだろ？
ふつうに毛穴とかから入れそうじゃないか？目も入れるし。
栓なんてしても通用するのかしら…
ただ恥ずかしいだけなんじゃ…
673 ：　：02/01/14 00:15 ID:4n3Rpw93
霧スーツは恋人の大きさが霧の水滴と同程度の大きさであることが前提。
それが崩れてしまえば（普段の恋人はもっと大きいのであれば）
有効性はだいぶ落ちると思う。

というか正義がものすごい勢いで高速回転するのは
ちょっと絵的にインパクトありすぎでは。
674 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 00:18 ID:4n3Rpw93
>>670　FF疑惑について
>>278が大変有効な手を考え出してくれた。

>>671
普通に勝負してくれるのならそれでいいんだけど、
みんなまじめだから。
たかがジャンケンなんだから付き合ってくれてもいいのに。
675 ：　：02/01/14 00:19 ID:dxGbbKKL
>>668
その辺は明確なルールが決まってないからしょうがないよ。

それに普段から地中に潜って生活してる奴はおらんでしょう。
マンミラだって普段から鏡の中で生活してるわけじゃなし。
でも戦闘が始まってしまえば、周囲の迷惑なんか省みてる暇はないだろうね。
676 ：正義無敵説：02/01/14 00:19 ID:FVp2uy0i
じゃあ正義の霧の幻覚使って分身の術だ。
わたしわたしわたしわたしわたしだよーんとかやってれば
恋人もどれが本物かわからずウロウロ。
そのあいだに恋人の本体をぶっ殺す。
あと>>662のやりかたでもよさそう。
677 ：　：02/01/14 00:19 ID:uq9A2s3Y
やはりボーイ･Ⅱ･マンにとってどうしても必要なスタンドは
ヘブンズドアーだろうな。本体が名無しさんならどうにかなるんじゃあ・・・
って、そういや能力をお互い知ってるのが前提だっけ。
こりゃ無理だ。
678 ：　：02/01/14 00:20 ID:lTbA0Iv1
正義対恋人だけど、原作みたいに正義が小さくなって自分の脳内に
迎撃にいくのはアリ？
そこで恋人が作った人形を正義が操ったりできないかな。
679 ：　：02/01/14 00:21 ID:4n3Rpw93
>>676
恋人はとおーくからやってくるから
本体は正義の手の届かないところにいると考えたほうがイイと思う。
680 ：正義無敵説：02/01/14 00:21 ID:FVp2uy0i
ジャンケンならダービー兄なら喜んでつきあってくれそう。
多分いかさまされて負けるだろうけどｗ
681 ：　：02/01/14 00:22 ID:dFDMTesp
＞674
FFは乗っ取った奴の記憶からも知識を得るぞ。

お互いの能力はわれている、ていうのが前提でもあるし。
682 ：正義無敵説：02/01/14 00:24 ID:FVp2uy0i
恋人の本体ははるか遠くか。
じゃあやっぱり>>678でいくしかないな。
けど霧だけじゃ攻撃はできないんだよな・・・・
なんか死体のように操れるものがねーと。
683 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 00:24 ID:4n3Rpw93
最低限アトゥム神くらいには登りつめたい。
そこまで行けばとりあえず「じゃんけんさえ出来れば負けないのに」と
負け犬の遠吠えが出来る。

今の状況では負け犬どころか恐竜に対するゾウリムシがいいところ。
とりあえずゲット表からFF脱落。
684 ：_：02/01/14 00:29 ID:i4JBneOv
>>673
霧の粒の大きさは数μｍ～数十μｍなのだそうだ。
毛細血管の太さは１～２μｍなのだそうだ。
霧スーツ。以外にいけるんでないかい？
違ってたらスマソ
685 ：　：02/01/14 00:29 ID:uq9A2s3Y
>>650
＞「うおりゃああああ」と叫んで地をけり空を仰ぎ拳を振れば
きっと犬、ねずみ、隼はとっさに攻撃するだろうなぁ

亀ぐらいならゲットできそうかな
686 ：　：02/01/14 00:30 ID:UOIBDwPS
恋人の攻撃法って肉芽なし、毒なしだと痛みのフィードバックしかない。
自身の力は髪の毛を動かすことも出来ないくらいだから自信の攻撃で脳にダメージを与えることは不可能。
ジョセフの頭を耕して肉人形にしたのは垢を擦ってたようなもんで、ダメージは皆無。
687 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 00:33 ID:4n3Rpw93
>>685
亀、ですか。亀だけどどうしろと？パール･ジャムさえ脅せませんよ。
かめはめ波でも撃てってんですか。
あ、いまの笑うとこですよ。
あははははは。


出直してきます。
688 ：　：02/01/14 00:34 ID:WDMj20uO
オランウータンなら知能高いからジャンケン位してくれるかも知れんぞ
689 ：　：02/01/14 00:35 ID:dxGbbKKL
>>679

ちょっと待った！

とおーくから、どうやってやって来んの？
恋人の移動力ってどう考えても人間以下だぞ。

しかも、とおーくからどうやって正義の本体を見つけるの？
恋人には探知能力なんか無いよ。
ましてや、恋人のサイズから見ると人間は大きすぎて個々の区別を付けるのも苦しいと思われ。
690 ：　：02/01/14 00:36 ID:lTbA0Iv1
>>687
「じゃんけん」で「負けた」と思わせなくてはならないんなら、
鳥とか犬とか亀とか、そういう知能がない奴らにはそもそも
通じないかも、と思った。
691 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 00:37 ID:4n3Rpw93
>>688
知能高いからジャンケンしてくれないんです。
握りつぶされるんです。
スタンドすら使ってこないんです。
屈辱です。
692 ：　：02/01/14 00:38 ID:WDMj20uO
じゃあ死神ベイビーに頼め。やらないとウンコ食わせるぞと脅せ
693 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 00:41 ID:4n3Rpw93
>>690
え！？亀も駄目！？
弱いものいじめ、カッコワルイ。

勝った！とか叫びながら胸を踏ん反りかえして小躍りすれば、
低能どもにも状況が理解できるでしょう。
いや、理解できる。そういうことにしておかないとマズイ。

>>692
ナイスアイディア。
死神さえ手に入ればだいぶ楽になる・・・わけがない。
（死神は寝入った敵のすぐ近くまで寄らないと発動しない）
694 ：ヌケサクを勝たせる会：02/01/14 00:41 ID:FVp2uy0i
ヌケサクの能力「顔の裏に女の顔がある」ってのは実は強力だったりしないか？
うっかり近づいたらナイフでぐさりとか。
695 ：　：02/01/14 00:44 ID:4n3Rpw93
>>689
３日ぐらいかけて正義のいるところまで飛ばすんじゃないですかね。
人間の歩く速度よりかは速いでしょう。
ジョセフの脳からダンの元へ帰る速度はなかなかだったような。

本体を見つけるのは大変ですね。
頑張ってくれとしか僕にも言いようが無い。無責任だけど。
696 ：　：02/01/14 00:44 ID:rWAFfT5T
>>ボーイ･ツー･マン最強説氏
頑張ってほしいのだが、
選んだスタンドが悪かったかもしれない･･･(>Д<)
697 ：　：02/01/14 00:46 ID:4n3Rpw93
>>649
その芸当はクヌム神でもラバーソウルでもエンプレスでもできるんですよ。
しかも決定的なことに、ヌケサクはスタンド使いじゃないんです。
彼は単なる吸血鬼。
698 ：ヌケサクを勝たせる会：02/01/14 00:49 ID:FVp2uy0i
あの裏の顔ってディオにくっつけてもらったんだろうなあ。
どうでもいいけど結構美人だよな。あの顔。
さすがディオ。
699 ：　：02/01/14 00:50 ID:rWAFfT5T
>>695
恋人は本体をまず望遠鏡か何かで
確認しないと脳には入り込めないと思うんですよ。
だから一度は必ず数百メートルまで近づく必要がある。
相手の中に入った後なら地球の裏側からでも操作できるという
結構「逃げ」が全てを握っているスタンドです。
要は霧でゾンビ操って捕まえるのが先か
車やバイク使って逃げ切るのが先かという･･･。
700 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 00:51 ID:4n3Rpw93
>>696
しかしですね、少し僕の仮説を聞いてください。

全てのスタンドには天敵がいる
→複数のスタンドを使えれば問題は解消する
→ホワイトアルバムでは自分に使えるかどうか不明
→ボーイ･ツー･マンしか最強になれないッ！！

どうですこの完璧な論理。
どこに穴があったんだろう・・・
701 ：　：02/01/14 00:51 ID:lTbA0Iv1
>>699
あーでも、街中なら簡単に逃げおおせそう。
地下鉄でも乗られたらかなり辛いな。
702 ：　：02/01/14 00:53 ID:4n3Rpw93
>>699
恋人「はやく私をつかまえてーん」
正義「まってぇマイハニー」
って奴ですね。
703 ：ジョウスケ：02/01/14 00:53 ID:FVp2uy0i
>>700
確かに完璧な論理だな。
実現不可能だということに目をつぶればよォー
704 ：　：02/01/14 00:55 ID:dFDMTesp
＞700　面がわれてなければ強いと思うよ。
要は最初のとっかかり。

しかし最強がFFであることは譲らん。
705 ：　：02/01/14 00:55 ID:dxGbbKKL
>>695
寝るとスタンドは解除されちゃうんだけど。
まさか何日も眠らずにいる訳にはいかないっしょ？
やっぱり相手の体内に入れるためには、ある程度近づかないと駄目だって。
706 ：　：02/01/14 00:55 ID:uq9A2s3Y
>>700
ほっぺに穴
707 ：　：02/01/14 00:57 ID:rWAFfT5T
>>703
ではジョウスケさんの
クレイジーＤならどうすれば最強になれますかね？
708 ：　：02/01/14 00:58 ID:FVp2uy0i
ＦＦって節制に勝てるの？
709 ：　：02/01/14 00:58 ID:rWAFfT5T
>>706
ワラタ！
アンタ最高だよ！！
710 ：　：02/01/14 00:59 ID:UOIBDwPS
>>708
弾丸もプランクトンだし
喰われてお終い
711 ：　：02/01/14 01:00 ID:4n3Rpw93
>>705
ギネスブックでウン十日寝なかったっていう記録を見たことがあるよ。
若い名無しなら3日ぐらい頑張るさ。
というか正義の射程が小さい町ひとつと考えて、
それくらいなら数時間で射程外から飛んで来れる。
スタンド出しっぱなしだからとても突かれると思うけど。

ああ、たどり着けたからって正義本体の脳内に入れるとは
一言もいってないからそこらへんよろしく。
712 ：プロシュート：02/01/14 01:02 ID:rWAFfT5T
>>704
甘い！
ＦＦはグレイトフルデットで凄い勢いで老化可能。
あらゆる生物を老化させられるので、ミジンコなんて
亀の中にあったバナナの様に早々に朽ち果てるでしょう。
713 ：　：02/01/14 01:03 ID:FVp2uy0i
なんか新手のこれはってスタンドないでしょうか？
本当に最強はないのだろうか・・・
714 ：　：02/01/14 01:04 ID:UOIBDwPS
>>713
じゃあサウンドスタッフ、
哀しきレィディオの方が強いかな？
715 ：　：02/01/14 01:06 ID:dFDMTesp
FF >480

＞708　人海戦術。逆に節制がFFを倒す方法は？
716 ：ボーイ･ツー･マン最強説：02/01/14 01:07 ID:4n3Rpw93
面が割れてる→「ジャンケン？知らないなあ」ドグシャア！
面が割れてない→「ほっぺに穴があるね。バレバレだね」ドッゴォーッ！

何時の間に自虐系になってしまったんだ？
なんとしてでもBTMを最強にしようと頑張ってきたのに。
717 ：　：02/01/14 01:07 ID:uq9A2s3Y
>>713
あまり名前があがってなかったのは
クラッシュ、スパイズ・ガール、アーズ・ウィンド・アンド・ファイアー
ラブ・デラックス、アクトン・ベイビー、サーフィス、アクア・ネックレス
審判ぐらいかな
718 ：　：02/01/14 01:08 ID:FVp2uy0i
>>715
食ってジャムにする。
719 ：　：02/01/14 01:08 ID:UOIBDwPS
>>715
近づいて食ってしまえばいいだけ。
720 ：　：02/01/14 01:08 ID:4n3Rpw93
>>715
前から言いたかったんだけど、
増殖して他の人に乗り移ったFFは「別のFF」だと思う。
原作のFFに泣いた人間としてはそこは絶対に譲れない。
721 ：　：02/01/14 01:09 ID:dFDMTesp
＞７１２
確かにグレイトフルデッドやグリーンデイ、サンには不利だが、
射程外に1匹でも残っていれば復活できるし、
その一方で人海戦術で本体を探して叩く。勝負にはなる。
722 ：　：02/01/14 01:09 ID:FVp2uy0i
審判がポルナレフランドを立てられるくらいの能力があればな。
でもあいつだましてなんぼのスタンドだからなあ。
土トンの術とか使ったりしていっぱいいっぱいだったし。
723 ：　：02/01/14 01:12 ID:dFDMTesp
＞720　うーむ。
名無しさんのFFが増殖するのが肝なんでそこは私も譲れんなあ。
724 ：　：02/01/14 01:14 ID:lTbA0Iv1
既出な上に、ここで語られているスタンドバトルのルール外の戦い方だが、
ダービー兄弟はある意味、最強。

まずターゲットの近親者や知人に近づき、軽い賭け事を挑み、
いかさまなどで勝つ。
↓
そこで手に入れた魂を元手にもう一人の近親者などに勝負を
迫り、ターゲットの魂まで賭けさせる。
↓
で、そいつに勝てば無条件でターゲットの魂もGet！

ディアボロがトリッシュを消そうとしたのはこの対策だったりして。
725 ：ラブ・デラックス最強：02/01/14 01:14 ID:rWAFfT5T
>>717
ラブデラで頑張ったけどマジシャンと節制とキラークイーン
にどうしても勝てなかったんだよ（T∀T）

髪をドリルのように回転させながら相手を
突き刺せればかなり強いよ（ｗ
726 ：　：02/01/14 01:15 ID:dFDMTesp
＞718-719
少なくとも半径100ｍ範囲の水溜り、人物、動物に点在する
FFを1匹残らずかね？
727 ：　：02/01/14 01:18 ID:4n3Rpw93
【クラッシュ】
エアロスミスの攻撃が当たるヘタレ瞬間移動
攻撃力低し。そして射程距離も遠距離型に短し近距離型に長し。

【スパイスガール】
スタンド柔らかく出来るらしい。自分は柔らかく出来ないらしい。で？

【アース・ウィンド・アンド・ファイアー】
へん・しん！仮面ライダーBLACK！
物に変身してバトルロイヤルを勝ち残るのが必殺技。

【ラブ・デラックス】
話題には出て善戦したが負けた。弱点はやはり節制。その他もあった。
前スレの最後のへん参照のこと。提唱者は諦めないといっているので
再起はありうる？

【アクトン･ベイビー】
透明ナイフで刺すのが基本。透明ロケットランチャーで爆殺。
透明原子爆弾で爆殺。・・・道具使用許可の線引きが難しい。

【サーフィス】
人形に触ってくれるありがたい人募集中。
操られながら長距離スタンドで攻撃してこないやさしい人募集中。

【アクアネックレス】
実は有望株。次スレはこれで行こうかと思ってるが魔術師に勝てない。

【審判】
おーい、シェンロン連れて来い！
728 ：　：02/01/14 01:19 ID:FVp2uy0i
>>726
どうでもいいけどそんなとこにＦＦは点在して一体なにをしようというのだ
729 ：　：02/01/14 01:19 ID:4n3Rpw93
>>723
名無しといえども、そこには人格がある！
IDの違うミジンコは同一のミジンコとは認めないぜ。
730 ：　：02/01/14 01:19 ID:jXXgph29
スパガは自分柔らかくできるぞ。
731 ：　：02/01/14 01:20 ID:4n3Rpw93
>>728
一体でも生き残れば再増殖して復活可能。
732 ：　：02/01/14 01:22 ID:dFDMTesp
＞729
ていうか複数の人間に分裂して乗り移っても人格は1つなんじゃないの？
733 ：　：02/01/14 01:22 ID:4n3Rpw93
>>730
ノトーリアスのときにやっておけば楽勝だったのに、
なんでやってなかったんだろう。
ちなみにどこ？
734 ：　：02/01/14 01:23 ID:uq9A2s3Y
>>725
そう言えば闘っていたな。
髪を分散させてダメージ無しとか
相手をぐるぐる巻きにして髪を途中で切るとか
735 ：　：02/01/14 01:23 ID:LqqZhulI
ＦＦがバックアップを用意しておくのは無理だと思うが。
もしＦＦが予備を作れるのなら、コップの中にでも自分の１部を用意しておけば
死ぬことはなかったはずだし。

思うにＦＦの本体はプランクトンの群体だけど、この群体自身がＦＦによって特
殊性を維持されていたんじゃないだろうか。ただのプランクトンがスタンドを持
てるはずがないからね。
だから、群から離れた個体がＦＦを構成する群体としてのアイデンティティを維
持し続けるのは無理だと思うよ。

ちなみに、群から離れた個体は周囲の存在と同化するという説を提唱する。
ＦＦのプランクトンを詰めておくと怪我が治るし。
736 ：　：02/01/14 01:23 ID:jXXgph29
あ、できない。精神が入れ替わってた時だからカン違いしてた。

でも、謝らないぞッ！
737 ：　：02/01/14 01:23 ID:4n3Rpw93
>>732
他の人間にわかれた時点で経験と知識の共有を失い、
別の成長をとげることになる。
原作っぽく言うと、知性とは思い出なのだ。
738 ：　：02/01/14 01:24 ID:rWAFfT5T
>>726
グレイトフルデットの老化の射程も
列車全体なので１００Ｍはカバーできる。
ミジンコは人間や他の動物より明らかに寿命が短いので
案外ガンガン死んでくれるのでは？と思う。
739 ：　：02/01/14 01:25 ID:FVp2uy0i
そうだな。
自分の分身を入れたコップを千個くらい用意して
いたるところに隠しておけばＦＦは不死身だな。
最強。
でもそれはスタンド能力じゃねー。認められん。
740 ：　：02/01/14 01:26 ID:4n3Rpw93
>>736
その意気や良し
謝罪と賠償を請求するニダ！
741 ：　：02/01/14 01:30 ID:dFDMTesp
＞737
そうなのかな？どっちなのか（別人格になるのかどうか）は不明だけど。
でもどっちでもいいや。いずれにせよ本体やもとの人格の生死は問題じゃなくて、
FFという能力が消滅しないかぎり負けではないでしょ。
742 ：　：02/01/14 01:32 ID:dFDMTesp
＞738　列車ってそんなあるんだ。
そうすると負けないまでもGDに勝ちにいくのは難しいな。

逃げて逃げて飲み物に混ざって不意打ち、か？
743 ：　：02/01/14 01:35 ID:4n3Rpw93
>>741
それは寂しすぎる考え方だと思わんかね。
きっと君のほうが正しいことを言っているんだろうけど。

すまん、寝る。FF・・・さらば我が6部最愛のキャラよ。
744 ：結論が出そうだな：02/01/14 01:37 ID:bLFKYPTR
ＦＦ入りのコップを千個（別に１億個でもいい）世界各地の色々なところに隠しておく。
これで負けはない。
で、相手との消耗戦をおっぱじめる。
敵が疲れて寝たのを見計らって殺す。
これで勝てないでしょ？
745 ：　：02/01/14 01:38 ID:dFDMTesp
＞743　いや6部のFFも好きだが、このゲームでは割り切って考えるよ。
746 ：　：02/01/14 01:41 ID:FVp2uy0i
>>744
それなら確かに勝てないが、
その結論に納得できる人間がＦＦ信者以外いると思うか？
747 ：　：02/01/14 01:42 ID:H+RUfOpK
でもそれだったら、クリームやマンミラと引き分けじゃないのか？
ヒッキー状態で寝れば良いわけだし。
748 ：　：02/01/14 01:42 ID:Fetj/dUb
水中に潜んでいるＦＦは老化しにくいから大丈夫。
水温は体温よりだいぶ低い。
氷で冷やしても体温はゼロにはならないから
老化しない温度＝氷の温度というのは間違い。
749 ：　：02/01/14 01:45 ID:dFDMTesp
＞747　外の世界にほかに人間がいない状態になっても？

＞748　ただしプランクトンの寿命は短い。
750 ：　：02/01/14 01:46 ID:FVp2uy0i
>>747
寝たらスタンド能力は解除されるのでは？
けどプランクトンの特性利用しまくりじゃねーかＦＦは。
悔しいな。
スタンドに負けたというよりもミジンコに負けたって感じだ。
ずるいぞ。
751 ：　：02/01/14 01:47 ID:H+RUfOpK
隠者って実は結構強くないか？
・スタンドやられても本体にはダメージ無い
・遠距離でも弱体化しない
・トップレベルの索敵能力
射程次第では相当強いと思うが、反論と射程情報きぼん

あと、どうでも良いけどFFって人気あったんだね
そう言う漏れはグェスが好き（ｗ
752 ：　：02/01/14 01:50 ID:H+RUfOpK
>>750
寝たら能力解除か、確かに勝てないなぁ
ミジンコ確かにずるい（ｗ
753 ：ハイウェイ・トゥ・ヘル：02/01/14 01:53 ID:i4JBneOv
>>FF
ハイウェイ・トゥ・ヘルがFFを道連れにする決心をして焼身自殺します
これでFFがどれだけいっぱいいても全部もれなく殺せます。
754 ：　：02/01/14 01:55 ID:FVp2uy0i
ＦＦミジンコ最強が結論と知ったらワールドやキンクリ論争してた奴らはどう思うだろうか。
両方とも絶対に勝てないからな>>744の論法でいったら。
まあ俺はもう別にＦＦ最強でもいい気がしてきた。
唯一勝てるとしたらやっぱりトト。

　ＦＦは増殖して世界中に散らばりました。
　やったーこれで負けないぞー！ＦＦ最強だー
　ミジンコたちはそう思いました
　ところが・・・

　次の日には全てのミジンコに異常が発生して全滅してしまいました
755 ：　：02/01/14 01:57 ID:lTbA0Iv1
ミジンコだけど魂強奪系のスタンド相手にはどんなに増えても一撃。
756 ：　：02/01/14 01:59 ID:FVp2uy0i
>>755
じゃあダービー兄あたりに勝負しかけさせたいけど
ミジンコはポーカーとかしないだろうし
知り合いを負けさせて魂奪わせるって手もつかえなさそうだな。
ミジンコだし知り合いいないでしょう、多分。
757 ：　：02/01/14 02:01 ID:lTbA0Iv1
>>756
このゾウリムシ君の魂が惜しければオレと勝負しろ！　
758 ：　：02/01/14 02:01 ID:H+RUfOpK
クレイジー・Dでミジンコ無理矢理一つの群体に戻すとか・・・
無理っぽいな。
759 ：　：02/01/14 02:04 ID:lTbA0Iv1
結局、ミジンコに勝てるのはホワイトスネイクだけ？　
760 ：　：02/01/14 02:05 ID:FVp2uy0i
>>757
なるほどゾウリムシとかアオミドロとかが友達なのね。
なんでそんな奴に負けなきゃなんなんだよ（ｗ
761 ：　：02/01/14 02:07 ID:FVp2uy0i
>>759
ホワイトスネイクの能力でも世界中に飛び散り増殖を続けている
ミジンコたちを全滅させることは不可能だろう。
地球を破壊できてなおかつ宇宙で生活できるスタンドじゃないと無理。
762 ：　：02/01/14 02:07 ID:H+RUfOpK
ヘヴンズドアーでミジンコに勝てないかな？
「隠してあるコップを破壊し、自殺する」とか書き込むの。
本になったミジンコに書き込むのは至難の技だが…

あとはンドゥールみたいに砂漠で暮らすとか（w
763 ：　：02/01/14 02:09 ID:FVp2uy0i
>>762
あなたのいうとおりミジンコに書き込むことがまず不可能だ。
だがやってみる価値はある。
米粒に般若心経書いたりするやつもいることだし
露伴なら可能かも。
いや、無理だ。露伴を使えない。本体は名無しさんだった。
764 ：　：02/01/14 02:11 ID:lTbA0Iv1
>>761
ミジンコは複数でもスタンドは一つじゃん。
抜かれたら終わりじゃない？
765 ：_：02/01/14 02:12 ID:i4JBneOv
FFってさ～ＤＩＳＣによって「能力」「知性」を与えられた新生物。なんだよな～
だから生まれついての能力って扱いにはいかねぇ～な～。ＤＩＳＣとはきっても切れない縁が
ところでＤＩＳＣから離れたＦＦは明らかにＤＩＳＣを持ってるＦＦよりヨワソーだったよなぁ～
FFからＤＩＳＣを取り出せばいいんじゃぁねぇのか～？
マックイイーンのときのように外から無理やり入れられたＤＩＳＣは出やすくなってるしよぉ～
766 ：　：02/01/14 02:12 ID:FVp2uy0i
>>764
なるほど。その通りだ。
767 ：　：02/01/14 02:12 ID:4T04FnPw
Ｆ・Ｆ最強説おもろすぎｗ
久々に大爆笑です
768 ：　：02/01/14 02:14 ID:FVp2uy0i
けど分裂したＦＦが複数いるとするよな。
そいつのどいつでもディスク抜き取りしてやったら全部崩壊するのか？
ディスクの入ってる奴と入ってないやつがいるの？
わらかん。
769 ：　：02/01/14 02:20 ID:dFDMTesp
ヘルの射程には勝つ。賭けにはのらない。トトには勝てないかも。
ヘヴンズドアは苦労してミジンコに書かなくても乗っ取っている人間が本になるかもしれんが、
別にコップの中だけに点在しているわけじゃないんだぜ。FFは。

WSにディスク抜かれたら確かにおわり。
だが、誰が乗っ取られているのかが容易にはわからんので
うかつに人ごみには近づけんでしょう。
770 ：_：02/01/14 02:23 ID:i4JBneOv
>>FF
「頼むぜメローネ～！」
ＦＦの血液は手に入れた！ベイビィフェイスは自動追跡遠隔パワー型スタンド！
ＦＦ自動追跡＆ミジンコをまとめて倒せるような能力が発現！

ＦＦの敗因は自分のサンプルをビーカーに入れて置いといたことだと思われ。
771 ：_：02/01/14 02:24 ID:i4JBneOv
勝った！
ＦＦの部　完！
772 ：ジョタロ：02/01/14 02:26 ID:FVp2uy0i
>>ベイビィフェイス
でも最強がてめーなわけねーよな
773 ： ：02/01/14 02:32 ID:H+RUfOpK
サバス使って影で寝れば寝込みも安心では？
FF対サバスは引き分けか？
774 ：旧アムゥ：02/01/14 02:32 ID:Wwo/HdHM
ＦＦでは永久にホワイトアルバムに勝てないかと
775 ：　：02/01/14 02:34 ID:FVp2uy0i
７６８に答えてくれ
たとえば最初に出てきたＦＦの分身（カマキリみたいなやつ）からも
ディスク抜き取れるのか？
776 ：　：02/01/14 02:37 ID:lTbA0Iv1
逃走、防御に徹すれば、まず負けないってスタンド結構あるな。

最強になるためにはどんな防御でもうち破れる攻撃力と
相手を見つけだす索敵力が必須。
これを両立している奴っているかな？
自身の防御力はとりあえず抜きにして。

条件次第で相手の居場所が不明でも、どんな防御態勢をとっていても
倒せるダービー兄弟あたりが有力か？
777 ：　：02/01/14 02:39 ID:lTbA0Iv1
>>775
どれからでも抜けると思われ。
なぜなら、どんな状態のFFでも、全てスタンドパワーによって
駆動しているから。
で、スタンドがディスクになってしまえば、スタンドは停止し、
他のボディで活動しているFFも全てもとのミジンコに戻ってしまうだろう。
778 ：　：02/01/14 02:39 ID:uq9A2s3Y
やはり完全なる最強になるためにはタッグでも組まんと実現不可能か？
779 ：　：02/01/14 02:41 ID:dFDMTesp
＞775　WSなら多分できる。

＞770　よくてイタチゴッコ。
別にコップを用意しなくても分身を湖や動物にばらまいておけばいいんだけどね。

＞773　寝込みを襲うまでもない。
780 ：そのまんまだが：02/01/14 02:41 ID:FVp2uy0i
グリーンディとオアシスのタッグは強い･･･
781 ：プロシュート：02/01/14 02:42 ID:pPJtWtMf
>>771
とにかくグレイトフルデットで色々な場所を老化させまくりゃ
人より早く死ぬミジンコに勝ち目はねーってことだ。
つーかＧＤに近寄れないスタンドが最強名乗っちゃ駄目だよ。
782 ：ホワイトスネイクね：02/01/14 02:43 ID:FVp2uy0i
ＷＳって略しすぎ
わからんて（ｗ
783 ：　：02/01/14 02:44 ID:uq9A2s3Y
>>782
時々ワンダースワンと間違える
784 ：　：02/01/14 02:45 ID:FVp2uy0i
>>781
グレイトフルデッドは無理だろう。
本体が寝る必要がある。
ミジンコ狩りの世界旅に出ている途中に殺されると思う。
785 ：　：02/01/14 02:46 ID:ZzABtrVw
>>778
マンインザミラーとハイウェイスターのコンビがさいきょー
786 ：　：02/01/14 02:49 ID:lTbA0Iv1
隠者で索敵しながらパープルヘイズで突撃。
紫コンビはどーだ。
787 ：　：02/01/14 02:50 ID:H+RUfOpK
隠者と恋人で超遠距離コンビなんてのも
788 ：プロシュート＆リゾット　：02/01/14 02:51 ID:pPJtWtMf
グレイトフルデット＆メタリカは滅茶苦茶強いぜ！！
ＧＤの方は老人になり潜伏可能。
メタリカは透明になり相手から見えず。（鉄分操作しても体冷やせないかな？）
それと相手の居場所が分からなくても、
氷を集めだした奴片っ端からメタリカで攻撃すれば良い。
（策敵いらず）

これならグリーンディとオアシスなんぞ目じゃない！！
789 ：好きだなお前も：02/01/14 02:53 ID:bLFKYPTR
>>788
だからすぐに隠れることばかり考えるなって（ｗ
まあ強いけどね
790 ：　：02/01/14 02:54 ID:dFDMTesp
グリーンデイとくむならエコーズはどうか。
791 ：　：02/01/14 02:55 ID:lTbA0Iv1
>>790
無重力もいいかも。
792 ：　：02/01/14 03:04 ID:H+RUfOpK
ちょっと思ったんだが
エコーズ２で『ズウゥン！（重い擬音）』って書けば３要らずなんじゃ
793 ：　：02/01/14 03:11 ID:uq9A2s3Y
>>792
３の特徴
スピードとパワーが飛躍的に上昇。
重くする能力は触れなくても対象を選ぶだけでいい。ただし５ｍ以内。
近づけば近づくほど重くなる。
794 ：　：02/01/14 03:31 ID:2XFDHCQf
スティッキーフィンガーズもあんまり出てないな
795 ：　：02/01/14 03:36 ID:/SnaVAmf
スティッキィは近距離パワー型では珍しく節制を倒せる。
肉の壁があってもジッパーであっさり切り開いて本体をぶん殴れる
796 ：　：02/01/14 03:38 ID:lTbA0Iv1
>>795
スタンドにジッパーってつけられたっけ？　
797 ：　：02/01/14 03:55 ID:WXoT0prE
>796
キンクリにはついた。
798 ：　：02/01/14 03:59 ID:ZzABtrVw
吉良親父＋ジョセフがさいきょー
799 ：＿：02/01/14 04:43 ID:mVxN8YHj
どんなコンビもサバイバーの前では仲間割れでおしまいと思われる。
800 ：来た＠：02/01/14 05:21 ID:vzUy5gNJ
サンならFF熱して殺せない？後兄貴が老化にパワーつかわなかったらどうだろう？使ってジッパーと同じぐらいだし。
801 ：マンミラに賛同：02/01/14 05:28 ID:7aqgK1Kw
話をむしかえして悪いけど、マンミラ最強に賛同。

外で物を動かせる系の能力に対しての強みとして、
１　位置が正確でない。
２　スタンドではないので本体にしか当たる可能性がない。

特に２だけど、マンミラの射程が数百メートルとあるから、
本体が近くにいる必要はないわけで。
これで、正義の死体などは無力になるのでは。

この時点で、『引きずり込んだら勝ち』というのが決定してると思う。
（>>404のとおり、射程距離＝鏡の世界の広さ なら話が違うけど）
802 ：ちょっと待て：02/01/14 05:51 ID:XJ5taRhy
マンミラはいつ鏡にはいるの？
それに鏡がない場所どうすんの？条件ありなら頭の中の恋人とか砂漠の兄貴が最強じゃん。
803 ： ：02/01/14 06:46 ID:uuRDKrLs
マンインザミラーって隕石呼んだらあたるかな？
804 ： ：02/01/14 07:29 ID:3l2xxdLE
>>802
持参すれば？
805 ：ナルシソ ◆MMMwtMMM ：02/01/14 07:32 ID:PVQhULUc
インザミラーは確かに強い。潜伏スタンドの部類ではトップクラスだろう。

が、しかしだ。 最強であると言えるのは、能力自体が謎という前提で、
なおかつ鏡があるという限られたシチュエーションでのみではないか、
という疑問にも打ち勝たねばならない。

・インザミラーの能力のトリックの部分を知っている者に対しても、
強さを発揮できるか？
・コロッセオのような場所で戦っても勝ち得ることが可能か？


もし「最強のスタンド」を決めるなら限られた場面ではなく、あらゆる
可能性を考えて比較検証しなければならないだろう。
”平等なルール”というものが存在しないからだ。

個人的にはインザミラー最強説には肯定でも否定でもない。
人間と同程度のパワーのスタンドが最強というのは、それはそれで
面白い結果と言える。
806 ： ：02/01/14 08:00 ID:/FwrA9eS
>>805
能力がばれても、やられる心配がないって言いたいのでは？
でも運がいい人ならトトで勝てそうだね。
807 ：　：02/01/14 09:19 ID:WlAqgz8C
ゴールドエクスペリエンスレクイエム



とか言ってみるテスト
808 ：イルーゾォ：02/01/14 09:57 ID:ZZB1+MYT
>>805
＞鏡があるという限られたシチュエーション
５１巻をもう一度良く見てもらえば分かるが、
明らかにイルーゾォは鏡を持って移動している。
そしてアバッキオの「何打この鏡の破片は･･･今までここにあったか？」
と言う台詞からも推察できるように、鏡の中で鏡を持って移動することで
外の世界に自在に鏡を出現させるのである。（そうじゃなかったらあんなところに鏡は無い）
また能力がばれていてもマンインザミラーには何の不利益も無い。
なぜなら鏡を持ちながら鏡の中を移動して、相手の近くに鏡を出現させることにより、
常に不意打ちが可能だからだ（２４時間予知相手には攻撃不可）
相手が鏡に映った時点で引きずり込む能力に死角は無い。

現在の状況
天敵：オアシス（あたり全体の地面ドロドロ）
809 ：８０８：02/01/14 09:59 ID:ZZB1+MYT
アバッキオの「何打・・・」
　　　　　　　↓
　　　　　　「何だ」
に訂正　　　　
810 ：　：02/01/14 10:11 ID:ZZB1+MYT
>>784
グレイトフルデットなら確実にＦＦに勝てる。
まず周囲数百メートルのミジンコを老化で殺す。
ナランチャやバナナの老化スピードを見る限り、
ミジンコはもって１０分と言ったところ。
そして周りのミジンコがいなくなったらぐっすり寝ればいい。
そもそもＦＦにはＧＤの本体を探す能力が無いのに、
寝込みを襲うと言う戦法がナンセンス。（それならネケサクでも誰でも勝てる）
よってＦＦ駆除の旅はＧＤなら楽勝。

ＦＦは最強ではありません。
なにせ（スタンド能力でもって）勝てる相手が少ない。
811 ： ：02/01/14 11:00 ID:KzNBr4Bd
age
812 ：　：02/01/14 11:15 ID:KzNBr4Bd
返事がない・・・ただの屍のようだ。
813 ：　：02/01/14 11:32 ID:VCfGTBwQ
ほんとだ。
インザミラーって
アースウィンドファイヤーに勝てないぞ。
両方ともに。
814 ：　：02/01/14 11:33 ID:aXn9cQrJ
>>801
＞２　スタンドではないので本体にしか当たる可能性が無い
コレおかしくない？スタンドは別に物質が透過する訳じゃないし。
815 ：マンミラ否定派：02/01/14 11:39 ID:muW2qCaO
>808
だからマンミラは鏡がなかったらなんにもできないんでしょ。
あと暗くて見えない夜中なんて圧倒的に不利じゃん。

結局のところ視覚に全て頼っているような奴は最強には値しないね。
目の錯覚とか化けるなどして相手騙せば案外モロいっしょ。
816 ：_：02/01/14 11:55 ID:i4JBneOv
マンミラはスタンドで直接攻撃してくる相手に対しては強いが、
物体を介して攻撃してくる相手に対しては驚くほど弱い。
キラークイーンの爆弾ラッシュ、猫草の空気弾、オアシスの泥化、
ホルス神のツララ攻撃、などなど…
自分の目が届かないところでも状況確認できるスタンドに対しても
物体を介した攻撃をされてしまうという弱点を持つ
817 ： マンミラ肯定：02/01/14 11:58 ID:qKocCxgm
>>815
>だからマンミラは鏡がなかったらなんにもできないんでしょ。
だから鏡は鏡の中で持ち歩き放題なんだから入り口がなくなるわけ無いと思うが。

＞あと暗くて見えない夜中なんて圧倒的に不利じゃん。
つーか接近型で視覚に頼らないスタンドの方が珍しいって。
真っ暗闇で勝てるスタンドの方が少ないのにその条件はいまいち・・・。

＞目の錯覚とか化けるなどして相手騙せば案外モロいっしょ。
確かにアバッキオ相手にはこれをやられて正直辛かった。
だが用心深く、常に引き込む相手を各部引き込み限定にすれば（頭だけとか）
反撃を受けずに済むと思うがどうだろう？
化けている可能性のある奴全てを↑の方法で削除していけば
時間はかかるがノーリスクで勝てる。
818 ：マンミラ肯定：02/01/14 12:02 ID:qKocCxgm
>>816
オアシスの泥化はともかく、
＞キラークイーンの爆弾ラッシュ
＞猫草の空気弾
これは鏡の中の様子が事前に分からないと当たらないので×
819 ：_：02/01/14 12:16 ID:i4JBneOv
>>818
＞これは鏡の中の様子が事前に分からないと当たらないので×
マンミラは相手を引きずり込む時鏡の中にいる自分を見られてしまう
引きずり込んだあとは自分で直接攻撃しないといけないので
相手の前に登場せざるを得ない。よってマンミラの位置は確認できる。
820 ：　：02/01/14 12:22 ID:LqqZhulI
漏れも >>802 に賛同する。

マンミラの強さは、準備の時間がとれる事が前提になっていることに気が付いているだろうか？

マンミラ本体だって四六時中鏡の中にいられるわけじゃない。（ちなみに持続時間はＤ！）
外にいるときにばったり敵と出くわすような状況ではどうなるか。

鏡を取り出す→自分の姿を映す→「俺を中に入れろ！」と命令する

と、ここまでで何秒かかると思う？

相手にもよるだろうけど、大半のスタンドは人間１人片付けるのに１秒もかからないことは言
うまでもない。


あ、それから体の１部を引き込む戦法はおすすめできないな。
作中の表現を見る限り、鏡の中に引き込む時には、その旨を本体が口に出して命令しなければ
ならないようだし。
あんまり複雑な命令をしていると、途中で鏡を破壊されちゃうだろうからね。
821 ：　：02/01/14 12:26 ID:FqZ46dIi
マン・イン・ザ・ミラーに対しては
鏡に近づきさえしなければ安全だしな。

鏡を持って近づいてくるだろうけど、
それで本体の位置がバレバレだからパワー型スタンドなら
物をぶつけて勝利！
822 ：⊂ ´⌒つ´∀｀)つ：02/01/14 12:26 ID:cYtwgGL2
　　　　　　　　　　　　スタンドワッショイ！！
　　　　　　　　＼＼　　 スタンドワッショイ！！　／／　ゴ
　　　　ゴ　　　　＼＼　　スタンドワッショイ！！／
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/|／|／|　　　　 　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 /｜ .／/　　　　 　／　／|_
　　　　　　　＿＿　　　　　 　　　／／／　/ |　　　　　|↑　　 /ｱﾋｬ♪
　　ゴ 　　 /　 ｡ﾟ｡ヽ　　　　 　　 ヽ─0─/／　　　　　|ﾟ∀ ﾟ　/＿
　　　　　⊂）━■■）　 　_＿_____|´∀｀||］ ＿＿_　　ヽ＿／＼_/ヽ　　　　　ゴ
　　　　　　ヽ　　＝ﾉ　　　 ＼＠ /ヽ￣￣ /＼＠ / 　　　/- ＿ -＼/
　　　　　○￣　　　￣○　 ／￣＿|￣|￣￣|　￣＼　　/ヽ/　ヨ＼ |
　　　　　|　/|＼＿__/|ヽゝ |　　_ｭ　）　|　 　/＼__ 　|　　|　|＼　 ヨ ＼
ゴ　　　　|　| ゝ　　　 /（__） ＼＿ノ ＿|＿__|　（＿／　　| / - ＼ 　ヨ ゝ
　　　　（＿） ＼　　 .|　　　 　　　 ヽ＿|＿/　　　　　　　ゝ-　- /　 ／
　　　　　　　 ○＿○　　　　 　　 /⌒⌒ﾐ　　　　　　　＠＠＠∧
　　　　　　　∂/ハ)ヽヽ　　 　 ＿|＿J＿ﾐ　　　　　　　（・∀・　）　　　　　　　ゴ
　　　　　　∝ハ´∀｀∩　　　 　 （´∀｀∩）　　　　　　　 ）　　（
　　　　（(　 （つ　　　ノ　　　　 　（つ　　丿　　　　　 　 （つ　　つ　)）
　　　ゴ　　　 ヽ　 （　ノ　　　　　 　（　ヽノ　 　　　 　 　　）　）　）　　　　ゴ
　　　　　　　　（＿）し'　　　　　　 し（＿）　　　 　 　　　（＿）＿）
823 ：マンミラ肯定：02/01/14 12:28 ID:qKocCxgm
>>813
＞アースウィンドファイヤー
これは頭だけ許可するにしてサイレンでも聞かせればなんとか・・・。（本体七誌は辛い）
それにこいつは完全にスタンド使いなのか？
＞プラネットウェイブス
鏡の中の本体が相手の近くにいたら、隕石の攻撃は避けようが無い。
しかし引き込んだ相手から少し離れたところからスタンドで攻撃すればいいのではないか？
また隕石の攻撃だけでは「スタンドはスタンドでしか攻撃でき無い」に引っかかるから
マンミラは破壊できない。落ちてくる隕石にスタンドパワーが付加されていてもそれは鏡の中の世界には影響しない。
なぜならスタンドウイルスさえ入ってはこられないからだ。（許可しないスタンドパワーは＜絶対＞に入ってこられない）
これはホルスの「ツララ攻撃」にも言えることだ。

まだまだ天敵はオアシス一人。
824 ：８２１：02/01/14 12:30 ID:FqZ46dIi
>>808
中の世界で鏡を動かすと、外に鏡が突然現れるわけじゃなくて
鏡が空中を動いて移動してくるんだ。ジョルノに接近がバレてる。

パワー型スタンドが注意深く鏡から距離を取れば負けない。
とくにザ・ワールドなら楽勝でしょう。
825 ：　：02/01/14 12:37 ID:aXn9cQrJ
マンミラってキンクリに勝てるの？
予知しながら引きずり込まれるのが見えたら時間飛ばし、で
キンクリの勝ちじゃないの？
826 ：　：02/01/14 12:41 ID:rkUHQb4I
時間飛ばして、その後は？
827 ：_：02/01/14 12:45 ID:i4JBneOv
>>824
物体経由で攻撃されることについてはどうよ？
パワー型が岩もってオラオラ、もしくはナイフ投げ。
828 ：↑：02/01/14 12:45 ID:i4JBneOv
スマソリンク間違え
>>823
829 ：　：02/01/14 12:53 ID:aXn9cQrJ
>>826
持久戦になればキンクリの方が明らかに有利だろ
ずっと鏡の中にいられるわけじゃないし、
時間飛ばしは一秒間隔でもOKだったはずだし。
830 ：　：02/01/14 12:54 ID:FqZ46dIi
>>826
移動して鏡から逃れて、ナイフで攻撃。

一度傷をつければ「血」で本体の位置を特定可能、てのはアリかなあ？
831 ：　：02/01/14 13:33 ID:Jpr3m2E7
時間飛ばしが１秒間隔って、あれはチャリオッツレクイエムで
全員パワーアップ中の出来事なんだけどな。
832 ：マンミラ賛成：02/01/14 13:36 ID:cLzubWUO
>>824
いくつか小さめの鏡を持ち歩いておいて、戦闘が始まったら
見つけづらいところに仕掛けて置けばよい。
岩影とか、人間の視線より高いところとか。

>>827
物体経由の攻撃に関しては中にいるマンミラに
全て弾かれる、と考えていいと思うよ。
スタンドはスタンドでないと倒せない以上
本体にヒットさせなければならないが
ボーっと当たるのを待つはずもないし。

>>829
持続時間については原作でも
いまいちはっきりしないからなあ。
キンクリみたいに何秒かインターバルが
いるのなら相手に見えないところで
休息を取りながらってのはどうかな。

>>830
鏡を見て逃げ出すより、引き込まれるほうが早いだろう。
体の一部でも引き込まれれば、移動が一切できなくなるし。
833 ：　　：02/01/14 13:45 ID:SEDZ5qQv
マンインザミラーは相手の攻撃を食らわないから最強。
運良くかわしてもいつか捕まる。DIOでも負ける。

でもマンインザミラーで鏡に引きずり込んだDIO本体と
肉弾戦して勝てるかなぁ？あのザコスタンドで・・・。
でも人間が本体のスタンドには勝てるだろ。

あとアホな発言している人多いけど、イルーゾォが
許可したものしか鏡の中には入れないって事をお忘れなく。
攻撃すんの無理だよ。
834 ：　：02/01/14 13:54 ID:FqZ46dIi
>鏡を見つけづらいところに仕掛けて置けばよい
ある程度近くじゃないと中に引きずりこむ事はできないんじゃないかな

＞物体経由の攻撃に関しては中にいるマンミラに
＞全て弾かれる、と考えていいと思うよ
大して能力の高くないマンミラでは、スタプラ、ピストルズなどの
スピードのある攻撃を全て防ぐのは無理

＞鏡を見て逃げ出すより、引き込まれるほうが早いだろう
あ、あのレスはキンクリについてなので。予知→時飛ばしで回避可能。
そうでなくてもパワー型なら鏡が移動して来た時点で本体に物理攻撃できるのでは。

＞許可したものしか鏡の中には入れないって事をお忘れなく
鏡の外で、スタンドが物を動かせば、鏡の中でも同様に動き、
中にいる本体に攻撃可能（原作で描写あり）。
正確な攻撃は本体が鏡を持って移動してる時に限るが、
鏡の近くに近づかなければマンミラはそうするしかない。
835 ：　　：02/01/14 14:22 ID:u+4DblK3
花京院が「メルヘンじゃない」と言えば終了
836 ：_：02/01/14 14:25 ID:i4JBneOv
マンミラ肯定、否定派に質問
「マンミラは本体の見えないところで見れるスタンドなのか？」
ようはデーボタイプかチャリオッツタイプかという事なのだが…
837 ：_：02/01/14 14:35 ID:dGXcD03p
話がずれるがゲブ神本体にはチープトリック効かないんだな……
本体名無しでもゲブ神盲目には変化なしだし
よってチープトリックは最強から脱落確定
その前に出場停止くらったが
838 ： ：02/01/14 15:27 ID:xgRgvRXu
>>814
え、透過しないの？
だったらスタンドが銃で倒せることになるような。
心臓をスタンドで動かせないような。
スタンドの方から触ろうとしない限り、当たらないと思ってた。
839 ：　：02/01/14 15:52 ID:FqZ46dIi
>>836
それは重要なんだけど、
原作よむ限りでは「見えない」っぽい。
だけど「射程」の強力さから、見えるんじゃねーの？という主張もあるようです。
840 ：　：02/01/14 16:14 ID:VOyqcMyk
>>838
物質融合型は原則通過しない、アヌビスのみ通過可能。

通常スタンドは通過可能。
841 ：　：02/01/14 16:27 ID:aXn9cQrJ
どうやらマンミラの強さは
「見えるか見えないか」と「制限時間（能力の持続時間）」
の二つ次第っぽいな。

物質透過しなくても、
正義に死体で攻撃されたらガードでスタンド手一杯になるだろうから
見えないスタンドならそのまま逃げるｏｒ本体攻撃できるだろうし
持続時間が短いようなら、持久戦で勝ち目無いし。
842 ：スパイス･ガール最強：02/01/14 16:34 ID:uYc6ZF7t
こいつは人間でもやわらかくできるんだから、
当然スタンドもやわらかくなるはず。
よって一度やわらかくすれば打撃は一切効かなくなるので
負けることは決してない。
843 ： ：02/01/14 16:36 ID:VE9RLlck
>>842
物理攻撃以外にはメッポウ弱いと思う…
844 ： ：02/01/14 16:43 ID:Of04ZW2a
>>842
相手のコブシだけやわらかくすれば良い。
そうなったら世界や菌栗なぞ雑魚みたいなもんだ。
845 ：　：02/01/14 16:50 ID:uq9A2s3Y
マンミラってアンミラみたいだな
846 ：　：02/01/14 16:51 ID:TM1LMbs0
>>842
そもそも自分には能力を使えないタイプ。
847 ：　：02/01/14 16:55 ID:Udi8KjEz
>>844
頭突きとか蹴りとか・・
848 ：　：02/01/14 17:09 ID:RZDp5/vY
スタンドは物体を透過することができる。
ただし、スタンドエネルギーをスタンドのこぶしに載せたりすれば
ふれることができる。
また、拳銃の弾のような物体にスタンドエネルギーを載せれば
スタンドに銃の弾を命中させることもできる。

あと相手を柔らかくしたらかえって相手がダメージを受けにくくなるから
不利になるような気が…
849 ：アルティメット・シイング最強：02/01/14 17:46 ID:BOt475ri
赤石によって発現されたラブ・デラックス型スタンド
その能力とは
ひとつ、無敵なり！
ふたつ、決して老いたりせず！
みっつ、決して死ぬことはない！
よっつ、あらゆる生物の能力を兼ね備え
しかも、その能力を上回る！
そして、その形はギリシャの彫刻のように
美しさを基本形とする。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 17:46 ID:CArIYWWr
成長した透明赤ちゃんなんてどうでしょ？

感情と共に周りを透明にしていく能力なぞは
女風呂、女便所、あらゆるシーンでの活躍がみこまれます
しかし、その能力故に女から敬遠される運命は必至でしょう
そして、どんどんとヤサグレていき、性格的にも立派な暗殺者へと
育っていくでしょう
そしてなにより、あの能力こそ、最強の暗殺兵器と呼ぶにふさわしい
物だとおもいますが
851 ：　：02/01/14 17:49 ID:kT8iPHsC
龍の夢最強説は看破済み？
どんな能力相手だろうが、スタンドの風水を守っていたらどんな攻撃も安全なのでは…
正確に言えば、最強スタンドというよりは無敵スタンドと言った方が正しいかな？
852 ： ：02/01/14 17:52 ID:2N8HMkpb
そろそろネタが無くなって来たので、

縦横無尽！絶対無敵！僕のエタニティエイトは最強だ！！！

と言ってみるテスト。
853 ：　：02/01/14 17:52 ID:TM1LMbs0
>>851
収穫のような360度の方角から攻め込んでくる相手に弱い。
854 ：　：02/01/14 17:53 ID:uuRDKrLs
愚者ってよォクリームで飲み込んでもダメージねえからよォ
砂にとり憑いてる砂を動かしてるスタンドだよなァ
だったらよォ、マンミラで本体入れられてもよォ
愚者で砂操って攻撃できるんじゃァねェか？
855 ：名無し＠マッハ５：02/01/14 17:53 ID:SRG/yZGQ
ハングドマンとマンインザミラーが戦ったら
どうなるんだろう・・・
鏡に映ってるからいいのかな・・・
856 ：また来たよ：02/01/14 17:54 ID:ODQqyYj7
マンミラが鏡持ち歩けるならみんな拳銃持ち歩けばいい。
マンミラはパワーがないから殺せそう。
857 ：　：02/01/14 17:57 ID:uuRDKrLs
ストレイキャットの空気操作でもマンミラに鏡の外から攻撃できそう
858 ：　：02/01/14 17:57 ID:ORgJabve
>>856
鏡と拳銃じゃ違いすぎるだろ
859 ：　：02/01/14 17:58 ID:ogvolEqb
>>850-854
アルティメット・シイングには勝てません
860 ：　：02/01/14 17:58 ID:aXn9cQrJ
拳銃無かったらピストルズは最弱だろ
861 ：　：02/01/14 17:59 ID:UQGzX1n+
>>860
いや、拳銃を使う事が前提のスタンドなら問題ないけどな
862 ：きた。：02/01/14 17:59 ID:ODQqyYj7
じゃあとりあえずミスタはどうだ？いつも拳銃もってるぞ。
863 ：アクトンベイビー最強説代理：02/01/14 18:00 ID:TM1LMbs0
ttp://www.team-ruriruri.com/data_base/14_otherweapons/oicw_01.html
を持ったアクトンベイビーが最強。
透明のヘリに乗って透明の30ミリ砲を乱射するアクトンベイビーが最強。
（ただし一人相棒が必要）
透明の自走榴弾砲に乗って400キロ彼方から透明の榴弾を降らせる
アクトンベイビーが最強。（やっぱり相棒が必要）
透明の小型戦術核を抱えて走るアクトンベイビーが最強。


反論のレスを全て透明ｱﾎﾞｰﾝするアクトンベイビーが最強。
864 ：北：02/01/14 18:01 ID:ODQqyYj7
て言うか俺はマンミラを殺したいんだ！
865 ：　：02/01/14 18:02 ID:EYoSBUA7
考えたんだが、マンミラって『鏡』じゃないとダメなわけ？
硝子とか何かが映りこむのもの全てが出入り口なら相当強いぞ。

>>849
アルティメット・シイングって何部の誰が使ってたスタンドだっけ？
866 ：　：02/01/14 18:07 ID:4jDm6D+2
スタンドじゃないズラ。カーズ様のことズラ。
867 ：　：02/01/14 18:08 ID:EYoSBUA7
カーズは反則だと思われ（ｗ
つか、ココは『最強のスタンド』を決める場なんでしょ？
868 ：＿：02/01/14 18:09 ID:ODQqyYj7
入り口は鏡だと原作にある。
869 ：　：02/01/14 18:11 ID:YRic6pOi
>>865
やっぱ鏡、鏡言ってるから鏡限定なんだろうな。
吊られた男は光に反射するものって言ってるから、なんでもＯＫだが。
870 ：　：02/01/14 18:13 ID:EYoSBUA7
>>868>>869
情報サンクス
そうなればやっぱり鏡所持っていう条件付だなマンミラは。
871 ：　：02/01/14 18:15 ID:4qd3Bd6H
マン・イン・ザ・ミラーは世界や星の時止め岩持ちオラオララッシュに勝てない。
872 ：_：02/01/14 18:18 ID:i4JBneOv
マンミラは視力を持っていないことでいいんだな？
（原作を見る限り攻撃のときは必ず本体つきだったから）
873 ：　：02/01/14 18:19 ID:EYoSBUA7
マンミラについては>>841がほぼ完璧な答え出してないか？
874 ：　：02/01/14 18:21 ID:jOjEhlyj
>>834
＞大して能力の高くないマンミラでは、スタプラ、ピストルズなどの
＞スピードのある攻撃を全て防ぐのは無理
ここはオカシイ。鏡の中の物理経由の攻撃にはスタンドパワーは付加されないよ？（たぶん）
だからピストルズの攻撃も普通の弾丸。
マンミラ自体は「スタンドはスタンドしか攻撃できない」の原則に則って弾くか、透過できるはず。

＞そうでなくてもパワー型なら鏡が移動して来た時点で本体に物理攻撃できるのでは。
あんた！それが出来ないからパープルへイズが苦しんだのでしょう？
外で本体近くを攻撃しても無意味ってイルーゾォがちゃんと説明してたじゃん。
後、鏡は中で持って歩いても空中を移動してくるわけじゃないと思う。
本編（51､52巻）には鏡はいつも「気づいたらそこにある」と言う風に表現されていた。

>>857
なんか前にもレスしたような気がするがもう一度詳しく。
猫草の空気操作は近距離型です。
空気弾を何処に飛ばせば鏡の中にいる
マンミラの本体に直撃するのか猫草には
分からないので致命傷にはならないと思われます。
（風圧などで吹っ飛ぶかもしれないが）

長文スマソ
875 ：　：02/01/14 18:24 ID:EYoSBUA7
>>874
攻撃するのは何もスタンドだけと決まったわけじゃないでしょ？
本体への攻撃を全て防御しきれないってことじゃないの？
876 ：キンクリ最強 ◆2ch/UPiA ：02/01/14 18:28 ID:Pv9GJmho
「Man In The Mirror」

もてあましてるFrustration You've got an easy day
遺跡を飲み込み静かに眠ってるポンペイ city
そしていつでもそう・・・Complain You've got an easy day
諦め顔のよくできた歯車のように

MoonShine 馬鹿げてるボスのいいなりさ
誰も彼も皆OH! NO NO OH! NO NO Same Yeah！
従うことをいつからやめたのさ
そろえた鏡じゃOH！ NO NO！とても狙えないぜ

鏡の中のイルーゾォ　もつれた糸を断ち切って
鏡の中のイルーゾォ　気分のままに踊りな
鏡の中のイルーゾォ　あやつる糸を断ち切って
鏡の中のイルーゾォ　自分の為に踊りな
877 ：　：02/01/14 18:32 ID:uuRDKrLs
女帝が物質に変身する能力で地面になる
マンミラ本体をパックンちょ。
南無～
878 ： ：02/01/14 18:38 ID:VE9RLlck
>>874
>>834はパワーについて言ってない
スピードについて
マンミラがスタプラあたりが全力で投げた石に反応してはじけるかどうか
879 ：　：02/01/14 18:45 ID:dFDMTesp
MinMが視覚に頼るのならティナーサックス使いをつかまえられないのでは。

ティナーサックスは物理攻撃ができないのが痛いが。
武器がつかえるのならMinMの本体が鏡から出てくるのを待ってサクッ。
880 ：　：02/01/14 18:49 ID:LVEMcdGW
神父が持ってた水をお湯に変えるスタンドは相手の体の水分をお湯にしてしまえば一発で終わる。
881 ：　：02/01/14 18:49 ID:WHrRAP7p
>>878
律儀にゆっくり石を飛ばしてないで、時を止めてからにしましょう。
882 ：　：02/01/14 18:51 ID:kcoY1b6c
>>866
アレは本当にスタンドじゃないのか？
スタンドじゃないって証明できるのか？
ラブ･デラックスのような肉体変化形のスタンドじゃないのか？
883 ：　：02/01/14 18:54 ID:uuRDKrLs
マンミラの鏡の中の気温って外と違うのか？
熱が作用するならマジシャンズレッドやサンでも攻撃できそうだな
884 ：　：02/01/14 18:59 ID:4qd3Bd6H
>>882
屁理屈だ。
885 ：　：02/01/14 19:01 ID:VE9RLlck
「それがお前の能力か」って誰かに言われてなかったっけ？＜ぬけさく
886 ：　：02/01/14 19:01 ID:dFDMTesp
＞880　触れた水しかお湯にできないかも。
＞883　サンは本人も暑い。
887 ：　：02/01/14 19:04 ID:46cnkzmc
能力≠スタンド
888 ：　：02/01/14 19:07 ID:EYoSBUA7
>>882
基本的に原作が基準　憶測・想像の域を出ないものは却下
889 ：　：02/01/14 19:18 ID:05wZ4Qud
正直スタンドは3部からの物だと思われ。
ネケサクはただの吸血鬼。
これ常識。
890 ：　：02/01/14 19:20 ID:VE9RLlck
＞正直スタンドは3部からの物だと思われ
？
891 ：　：02/01/14 19:22 ID:uq9A2s3Y
>>890
つまり一部、二部にはスタンドいないってころだろ
892 ：　：02/01/14 19:23 ID:VE9RLlck
ヌケサクって1部2部にも出てたの？
893 ：　：02/01/14 19:27 ID:3gWj1SzC
>>892
抜け作にこのスレの参加資格は無いってことだろ
894 ：　：02/01/14 19:30 ID:VE9RLlck
いや、ヌケサクがスタンドかどうかって話のときに
＞正直スタンドは3部からの物だと思われ。
んで、その後
＞ネケサクはただの吸血鬼。
＞これ常識。
よくわからんのだけど？
895 ：　：02/01/14 19:34 ID:uq9A2s3Y
>>894
上の行はカーズの事だろ
896 ：　：02/01/14 19:38 ID:VE9RLlck
ああ、てっきり>>882ヌケサクのこと言ってるんだとおもってた（ｗ
リンク先見ずに推測してました
すまんです…
897 ：834：02/01/14 19:52 ID:FqZ46dIi
>>874
＞　＞そうでなくてもパワー型なら鏡が移動して来た時点で本体に物理攻撃できるのでは。
＞　あんた！それが出来ないからパープルへイズが苦しんだのでしょう？

いや、こっちは鏡に入る前の話。
本体の居場所さえわかれば、スピードのあるスタンドなら物を使って先制攻撃できる。
能力を知ってれば十分対処できるってこと。マンミラは格闘能力はＣレベルだから。

＞鏡は中で持って歩いても空中を移動してくるわけじゃないと思う

そうなんかな～？そーう説明はされてないぞ。
鏡を持ってジョルノを追った時はジョルノからしっかり確認されてる。
鏡を通さないと外の世界は確認できないのだから、
「突然現れる」という方法じゃ標的に確実に近づけないと思うよ。
898 ：　：02/01/14 19:57 ID:DqWpFrEi
外でスタプラが金属バットで素振りしてると
鏡の中では金属バットだけがﾌﾞﾝﾌﾞﾝ唸ってるんだよね。
899 ：マンインザミラー最強：02/01/14 20:11 ID:05wZ4Qud
＞本体の居場所さえわかれば
それが大変なのがスタンドバトルでしょ。
そもそも射程距離が鏡の中で数百メートルなんだから、
そこから鏡の中に入るのが普通だと思うのだがどうか？

＞鏡を持ってジョルノを追った時はジョルノからしっかり確認されてる
俺はここのコマを「ジョルノが気づいたら鏡があった」
って風に解釈したんだがなぁ･･･。
鏡の中で鏡を持って歩いているけど、
外からは気づいたら「いつのまに！？」
って展開が自然だと思っていたので。

まあ少し苦しい案かも･･･次スレは違うスタンドで戦うことにするよ。
（最強スタンドってもういないかも）
900 ：　：02/01/14 20:33 ID:FqZ46dIi
>>899
＞それが大変なのがスタンドバトルでしょ。
＞そもそも射程距離が鏡の中で数百メートルなんだから、
＞そこから鏡の中に入るのが普通だと思うのだがどうか？

うん、接近してくる時に鏡持ってくるからわかるかな、と。

＞「ジョルノが気づいたら鏡があった」って風に解釈したんだがなぁ･･･

そかなー。まだ持って歩いてるんだよ？
あの時はまだジョルノを引きずり込もうとしてはいないから、
相手から鏡が「見える」時と「見えない」時の境目がわからんよ。
わざと見えるようにしてあげたわけじゃないっしょ？
やっぱ見えちゃうんじゃないかな。
901 ：　：02/01/14 21:01 ID:EYoSBUA7
900いったしそろそろ新ｽﾚか？
902 ：　：02/01/14 21:15 ID:pKFuvyvo
もう９０２か
スレの進み早いな（´Д｀；）
903 ：_：02/01/14 21:40 ID:daS4Etyu
マンミラ最強は
(0)スタンドが触ろうとしたものは触れる＆触ろうとしないものは触れない
①マンミラが人間と同じ防御能力しかないこと
②攻撃したい相手にはスタンド＆本体を目視される
③マンミラは本体が見えないところで活動できるタイプではない
④引きずり込むときはマンミラが直接引きずり込む
　　（③とあわせて引きずり込むときは本体が相手に近づく必要がある）
上の５つがちゃんと理解できていない。

相手を引きずり込む事と、相手に本体を見られる事は同値。

もし本体めがけて弾丸が飛んだら
１：スタンドで防御→スタンドは弾丸に触れる→人間ほどの防御力なので負傷
２：スタンドは透過→スタンドは弾丸に触らない→本体に命中
の２パターンしかありえない。もちろん破壊力Ｂ以上のスタンドが何か投げればかなり痛い。

原作ではフーゴが「しっかりマンミラ本体の位置を把握」し、岩をぶつけた。
ただし岩を砕くところからやったので破片の威力はそれほどではなかった。
904 ：旧アムゥ：02/01/14 22:00 ID:CuEBKaV4
ドラゴンズ・ドリームは過大解釈が効きすぎるから
参加禁止ってことでいいんではないですかね？
905 ：　：02/01/14 22:00 ID:FqZ46dIi
マンミラは、能力さえ知ってれば
強力な物理攻撃可能なスタンドで攻略出来る、でよろしいか？
（ピストルズや、クラフトワークレベル。グレイトフルデッドあたりは苦しいだろう）
906 ：旧アムゥ：02/01/14 22:03 ID:CuEBKaV4
ところで、ホワイトアルバムは既に看破されてしまったんですか？
907 ：　：02/01/14 22:09 ID:/axVK/di
ドラドリは本体に攻撃力が無いと無意味なスタンド
更に「最初から最良の位置にいる」という設定で無いと更に負けやすい。
908 ：　：02/01/14 22:09 ID:TM1LMbs0
>>906
提唱するスタンドに関連しないレスは名無しのほうがイイと思うよ。
人それぞれだけどさ。

ホワイトアルバムに関しては1スレでギタギタにこきおろされている。
909 ：　：02/01/14 22:13 ID:CuEBKaV4
>>907
そうですよね。少し前に
「ハーヴェストみたいなのに弱い」って出てましたけど、
本体が最良の位置に移動するだけで何かが起こって全部攻撃あぼーん
になったらいくらなんでもつまんないですし…
>>908
あい、了解しました
過去ログ見てきます
910 ：　：02/01/14 22:17 ID:JxkN2EXJ
ドラゴンズドリームは本体込みでいいんじゃないの？
あと風水にはハーヴェストみたいな全方位から来るようなものにも対処するような方法もあるかも・・・
ってこれは妄想ですが。
でも結局本体が近づかないと行けないから世界や金栗には勝てないだろうな。
911 ：　：02/01/14 22:20 ID:EYoSBUA7
つか、龍夢の位置をキンクリで予知してあぼーん
912 ：　：02/01/14 22:29 ID:CuEBKaV4
>>911
龍夢支援ではないんですが、
いくら予知しても本体が最良の位置にいる”限り”
何らかのことが起こって攻撃があぼーんされます。
龍夢が中立だということを差し引いてもかなり無敵に近いのでは…

やはり先手必勝でしょうかねぇ？
913 ：　：02/01/14 22:35 ID:EYoSBUA7
>>912
ん？だから、予知して最良の位置に行けば良いだけの話じゃないの？
914 ：　：02/01/14 22:40 ID:dxGbbKKL
>>911
最良の位置は敵と自分の位置関係で決まると思われ。
だからキンクリが後ろに回って攻撃してきたら、龍夢にとって
そこはもう最良の位置ではないのでは？
915 ：　：02/01/14 22:42 ID:L7R4sHz9
>>913
そこは龍夢本体にとっても安全な場所だから
何かが起きて攻撃は防がれるのでは？
敵本体にも最良の場所だから龍夢本体の攻撃もヒットしなさそうな…
916 ：　：02/01/14 22:43 ID:L7R4sHz9
>>914
位置関係なんですかねえ？
あの方角って？
なんか、私は運命全体として最良の方角が示される、つーよーな
感じを受けたんですが…
917 ：リンプ：02/01/14 22:47 ID:zv1KxoL1
リンプ　ビスキッツなんか強いと思います（既出ですか？）

鳥やワニ倒すのにもかなり苦労してた。
鳥には指吹っ飛ばされるし、ワニには足くわれるし。
透明の死骸になると、かなり凶暴になり攻撃力が増加されるような気がする。

リンプビスキッツで大きい動物とか、今まで死んだ人物（一部のタルカス、三部のペットショップ、イギーとかいろいと）を復活させる。
ただし、スタンドは使えないとすべきかな？
クリームとかに一気に削られるとヤバイので、対戦中、本体は見つからないところに隠れておく。
万が一、本体が死んでも自分自身透明になれる（もう１回とどめをさされたら終わりだが）。

最後に１つ言いたい、スポーツマックスの眉毛が変だ（本当に眉毛なのか？）。
918 ：収穫そこそこイケる説：02/01/14 22:48 ID:TM1LMbs0
最良の位置、と言っているが、
ドラゴンズドリームは最良の「方角」を教えるスタンド。
相手をどの方角から攻め込むべきか
相手からどの方角から迎え撃つべきかを教えてくれるスタンドなのだ。
単行本にはそう書いてある。
実際の風水と混同するのはやめれ。

だから収穫には絶対勝てない。＜重要項目
919 ：　　：02/01/14 22:49 ID:dxGbbKKL
>>916
方角は、中心が無ければ意味が無い。
その中心はどこでしょう？
龍夢からの方角では、敵も自分も同じ方角にいることになるので、自分か
相手を中心に最良の方角が指示されているとしか考えられない。
920 ：　：02/01/14 23:05 ID:CN+PuuxM
>>918-919
なるほど…。意外なところに天敵ってのはいるもんですねえ…
921 ：　：02/01/14 23:08 ID:RCxWFS/r
グリーンデイで黴をばら撒いて、ヘリとかで出来る限り高いところへ
逃げたら最強！と言おうと思ったが、宇宙から隕石（プラネットウェイヴズ）
が降ってきたらどうしようもねえよなあ・・・
922 ：　：02/01/14 23:13 ID:uuRDKrLs
>>921
サンにも撃墜されます
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:32 ID:xnDYeoI8
誰か、アクトンベイビー論破したっけか？
924 ：　：02/01/14 23:33 ID:2CNMiROR
>>923
論破したレスが全て透明ｱﾎﾞｰﾝされてるからわかりません。
925 ：　：02/01/14 23:41 ID:eSdeQHuj
>>923
無差別系と索敵系に弱いんじゃない？
透明になるだけなら隠者でも勝てるし。
926 ：パイパンクラッシャ：02/01/14 23:44 ID:/axVK/di
自分のまわり360ﾟをバッドカンパニーで一斉掃射すればｲﾔでも当たるだろう
927 ：アクトンベイビー最強説代理：02/01/14 23:50 ID:2CNMiROR
一応、攻撃のタイミングがわからないという利点もあるし、
現代の利器をフル活用できるというのが最大の長所。
ゴルゴ13並みの射手が長距離狙撃をすれば
キンクリ以外には回避不能だと思われる。

実行した後の逃走も楽。
他のスタンド使いだと相手をぶっ殺したあとの処理が大変。
近所のおばさんに目撃されて指名手配なんかになったら見てらんない。
928 ：　：02/01/14 23:53 ID:j/RRThO1
新スレはカーズに勝てるスタンド使いってのはどう？

ひとつ、無敵なり！
ふたつ、決して老いたりせず！
みっつ、決して死ぬことはない！
よっつ、あらゆる生物（スタンド）の能力を兼ね備え
しかも、その能力を上回る！
そして、その形はギリシャの彫刻のように
美しさを基本形とする。
929 ：　：02/01/14 23:56 ID:2CNMiROR
>>928
接触弾で蒸発しそうだね。
930 ：　：02/01/14 23:57 ID:5TMqJYNl
だれかデス１３についての論はやった？
931 ：　：02/01/15 00:00 ID:P0/6pVl7
>>930
眠っている敵の至近距離まで近寄らなければ発動できない。
それなら寝首を掻いたほうがずっと楽だし、
寝るまえにスタンドを出すのを習慣付けた相手には勝てない。

いちおう、過去ログに検索かけるくらいはしよう。
ここの人親切だから面倒と思いつつも答えてくれると思うけどさ。
932 ：　：02/01/15 00:01 ID:tAKbPqe9
>>927
残念ながら、スタンドの本体は「名無しさん」なのよ。
そんな銃器を手に入れるルートも、扱う技能も無いと思われ。

それにスタンドで殺しても指名手配にはならんでしょう。
大半のスタンドは一般人には見えないんだから。
933 ：　：02/01/15 00:02 ID:V9izJPN+
思いっきり中心がくぼんでる町の地下基地かなんかに引きこもる
グリーンデイ。
934 ：ａ：02/01/15 00:04 ID:JPpydrBS
>>928
そういやみんなカーズに勝てるかどうかってことには書いてないね
935 ：　：02/01/15 00:05 ID:j5vnF5Zo
グリーンデイのカビは死体にきかないので正義orリンプで一網打尽
936 ：　：02/01/15 00:06 ID:7iEFs3ad
>>933
キラークィーンが物凄い勢いで小石を投げつける（シアーハートアタックでも可）
937 ：　：02/01/15 00:06 ID:V9izJPN+
ノトーリアスは論外？
938 ：ａ：02/01/15 00:07 ID:JPpydrBS
キラークイーンは一度にひとつのものしか爆弾にできません
939 ：　：02/01/15 00:07 ID:XWwU0iLo
>>927
じょうたろとかにも長距離狙撃は効きません。
オラァとかいってはじかれます。

だからといって近距離攻撃では、一撃目はくらったとしても
血しぶきでや砂埃を上げられたりしてすぐに見つかります。
よってチャリオッツにさえ勝つことはできません。
940 ：　：02/01/15 00:09 ID:psSb47rE
＞カーズ
ヴァニラか億安で削って終わりだろ

過去ログ読まない人多いので一応・・・
本体は一部例外（盲目ゲブ、犬愚者、鳥ホルス）を除いてごくごく普通の『名無しさん』
場所は片方にあまりに有利なものは認められない。
みたいな感じで
941 ：　：02/01/15 00:10 ID:7iEFs3ad
>>938
？
942 ：　：02/01/15 00:10 ID:49jkKJ/Y
>936
むしろアウドゥル＆ポルナレフがものすごい勢いで・・・
943 ：　：02/01/15 00:11 ID:49jkKJ/Y
そろそろ次スレ名とテンプレが必要な予感
944 ：　：02/01/15 00:12 ID:V9izJPN+
つーか荒木世界は拳銃の弾速遅すぎてそこらへんは困る！
弾丸を弾くな！スタープラチナ以外は。
945 ：アクトンベイビー最強説代理：02/01/15 00:13 ID:P0/6pVl7
>>932
名無しさんを侮っちゃいけない。
軍事版の名無しさんならもしかしたら
手に入れたり扱うルートを持ってるかもしれない。
透明になって米軍基地に忍びこみゲットすることだって出来る。

そしてスタンドが見えなくても
結末を見れば大体の推測は出来る。
死体のそばに返り血で赤く染まった人間が立っていたら、
常識人なら通報、たぶん指名手配される。

>>939
狙撃は攻撃のタイミングがわかりずらい。しかも銃弾は透明だ。
先手で時を止めて遮蔽物の陰に隠れるのが精一杯。
946 ：　：02/01/15 00:13 ID:tAKbPqe9
>>934

スタンドはスタンドでしか倒せない。

カーズはスタンド使いではない（928は前提事項を間違えている）

本体がやられない限り、攻撃し放題。

以上！
947 ：あ：02/01/15 00:13 ID:JPpydrBS
>>940
削って終わりって…ジョセフの数百倍の波紋練れるのに？
948 ：あ：02/01/15 00:15 ID:JPpydrBS
>>946
なるほど…ｽﾏｿ。
949 ：　：02/01/15 00:15 ID:P0/6pVl7
スレ案
★○◆それでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act4
★○◆まだだ！まだあのスタンドは生きている！　act4

前スレ
★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010822647/

スレッド中程にあった
名無しさんに関するテンプレを２、３に貼るといいかもしんない
950 ：　：02/01/15 00:15 ID:V9izJPN+
イエローテンパランスを忘れちゃ困るぜ。
DO　YOU　UNDERSTAND～？
951 ：＿：02/01/15 00:16 ID:fSuMYFWp
>>927
エアロスミスの呼吸探知でバレバレなのであっさりあぼーん。
952 ：　：02/01/15 00:17 ID:P0/6pVl7
>>950
新スッドレは任せた。

前々スレ
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
前々々スレ
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50
953 ：とりあえずコピペ：02/01/15 00:17 ID:49jkKJ/Y
586 名前：ヘル最引き分け説 投稿日：02/01/13 22:10 ID:lzUoAO8o
ルールの参考になりそうな発言を集めてみたゼェェ！
>>154 >>217 >>422 >>439 >>469 >>479 >>566 >>573

最強を名乗るときは最初に>>422のようにできるだけ単行本に載ってる
説明を載せるというのはどうか…

本体名無しについては>>479のような説明を１がコピペッとけば
本体考慮の発言は減ると思われる…

てまえみそですまん…
954 ：アクトンベイビー最強説代理：02/01/15 00:17 ID:P0/6pVl7
>>951
エアロスミスでは狙撃を防ぐことはできんよ。
近距離では負けるが遠距離では負けない。
955 ：　：02/01/15 00:17 ID:7iEFs3ad
スティッキィ・フィンガー！キラークィーン！ホワイト・アルバム！（以下略）
956 ：　：02/01/15 00:19 ID:7iEFs3ad
>>955
は>>950へのレス。鬱だ…でも私は生きる。幸福に生き抜いて見せるぞ！
957 ：　：02/01/15 00:19 ID:P0/6pVl7
>>953
　>>587を書いたのは俺だが、
　貼りつけるのは>>479だけでいいと思う。
958 ：　：02/01/15 00:20 ID:tWJli7Sk
カーズは地球上に存在するあらゆる動植物の能力を使えるらしいから、
細菌ばらまいてハイ、終了。なんだけどスタンド使いじゃないからな～
959 ：　：02/01/15 00:20 ID:VEgw2Hrj
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムに勝つには
攻撃する意思をもたなければいいわけだ。
ということは、隕石のスタンド（名前忘れた）使いなら勝てる。
彼自身は攻撃しようとは思わず、むしろ愛くるしく抱擁を求めればいいわけだ。
運良く一発で本体の頭に隕石が当たれば勝てる！
960 ：　：02/01/15 00:21 ID:psSb47rE
>>945
軍事板って・・・それじゃ時止めて木亥奪った方が速いジャン（ｗ

>>新スレ案
あのスタンドは眠れる奴隷…目覚めることで最強にさせるスレ
961 ：　：02/01/15 00:22 ID:Y/Jde7yQ
新スレでまた亡くなったスタンドに黙祷かｗ
962 ：＿：02/01/15 00:24 ID:fSuMYFWp
>>954
アクトンベイビーが狙撃手なのは決定事項なの？
963 ：アクトンベイビー最強説代理：02/01/15 00:24 ID:P0/6pVl7
>>960
いいか、核は最終手段だ。自分も死ぬし地球に良くない。
星が狙撃するよりアクトンが狙撃したほうが強い。
964 ：アクトンベイビー最強説代理：02/01/15 00:25 ID:P0/6pVl7
>>962
相手に合わせて武器は変えるよ。
人間の叡智って奴さ。

以降スレを大切に使うため、レス控えます。
970が950の代理に立てるのかな？
965 ：　：02/01/15 00:25 ID:tAKbPqe9
>>945
そういうふうに本体の特殊能力を持ち出さないための「名無しさん」なの！

それに近距離パワー型が思いっきり殴っても返り血なんて浴びないよ。
日本刀で斬りつけたり、頭を潰したりしない限りね。

第一、目撃者が入るのならかえって本体の安全は保証されるよ。
本体が何もしていないのを見てるんだから。

あと、捕まったとしても犯罪方法を証明できない限り有罪にはならない。
例えば近距離パワー型が殴り殺した場合、死体は明らかに人間の力で殺されたものでない
事が分かる。つまり人間レベルのパワーしか持たない本体は容疑者からはずれるって事だ。
もっとも、遠距離タイプなら被害者と本体の関係も分からないけどね。
966 ： ：02/01/15 00:26 ID:b2RtTpWn
石自由
967 ：　：02/01/15 00:26 ID:QhSHDTNR
どっかにあったけど
カーズはラブデラックス型のスタンドということでどう？
968 ：とりあえずコピペ：02/01/15 00:28 ID:49jkKJ/Y
950の反応がないので>970に委任したい
969 ： ：02/01/15 00:29 ID:7iEFs3ad
>>967
憶測で物事を言うなダボがァァァァ！！
970 ：ａ：02/01/15 00:29 ID:JPpydrBS
>>967
ラブデラックス？
971 ：　：02/01/15 00:30 ID:7iEFs3ad
>>970
新スレキボンヌ
972 ：　：02/01/15 00:30 ID:49jkKJ/Y
>970
新スレはたのんだ
973 ：ａ：02/01/15 00:30 ID:JPpydrBS
が～ん。わかった。立てます。まだ初心者何で…お手柔らかに…
974 ：　：02/01/15 00:32 ID:j5vnF5Zo
まにあわなかったら
とりあえず前スレへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
975 ：アクトンベイビー最強説代理：02/01/15 00:33 ID:P0/6pVl7
>>970
がんばれー

>>965
指名手配の件については大納得。

ただ、本体の特殊性に関してはちょっと異論を挟みたい。
名無しってのは別になにもできない頭も悪い年がら年中家にひきこもってる、
どうしようもないクズっていう意味じゃない。
それぞれ目標に向かって努力する人間だ。
吸血鬼とかそういう突飛な個体差以外は許容願いたい。
2，300メートル先の人間にライフルの弾を当てるぐらい、
ちょっと練習すれば誰でも習得できる。
976 ： ：02/01/15 00:36 ID:fSuMYFWp
新スレたてたよ。

★○◆まだだ！まだあのスタンドは生きている！　act4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022504/
977 ：　：02/01/15 00:40 ID:psSb47rE
乙ｶﾚｰ
978 ：　：02/01/15 00:41 ID:UJU2zzcP
>>970
『アルティメット・シイング』
赤石によって発現されたラブ・デラックス型肉体変化形スタンド。
スタンドの形そのものはないが、肉体の一部を変化させることができるスタンド。
979 ：a：02/01/15 00:41 ID:JPpydrBS
>>976
既に立てました
980 ：　：02/01/15 00:42 ID:tAKbPqe9
>>975

いや、努力はしてもらって良いんだが、本体がライフルを使うのは問題では？
もし武器が有りなら、他のスタンド使いだって武器を使い始めるだろう。
そうすると、スタンドの強さではなくスタンド＋武器の強さの比べ合いになり、
スレの趣旨にはずれると思うので。

もっとも、セックスピストルズやマンハッタントランスファーみたいな武器がな
ければどうようもない奴は例外にしても良いと思うけどね。（ｗ
981 ：　：02/01/15 00:42 ID:7iEFs3ad
どっちが本スレ？
982 ：アクトンベイビー最強説代理：02/01/15 00:43 ID:P0/6pVl7
>>976
お疲れー。
３貼ったの俺です。出過ぎた真似してほんとゴメン。
アレ考えたの俺だから貼るのも俺の仕事かなーと思って、つい。
まさか楽しみにしてるとは思わなかったんだ。
983 ：アクトンベイビー最強説代理：02/01/15 00:44 ID:P0/6pVl7
あれ？なんか勘違いしてるみたいだな、俺。
重複スレになったのか・・・。
984 ： ：
まあ、970が立てたスレに行くべきだろうな。