★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2

1 ：○○最強：02/01/10 02:57 ID:VlWXn35S

あんなスタンドやこんなスタンドが大暴れ！

前スレ　★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50

2 ：マライヤ最高！：02/01/10 02:58 ID:cXBtEUGv

良かった。
ご苦労様です。
ちなみに１のコメントのセンス、すごく好きです。

3 ：　：02/01/10 02:59 ID:iH6A8vdw

お疲れです

4 ：1：02/01/10 03:00 ID:VlWXn35S

どうも。ルールとかハッキリさせといたほうがいいですかね？

5 ：　：02/01/10 03:00 ID:JvCjDR+Q

オツカレー

6 ：　：02/01/10 03:02 ID:iH6A8vdw

とりあえずはこのままで。
ルール縛っちゃうとやりにくいし荒れやすいし寂れやすい

7 ：さっそくラバーズ最強：02/01/10 03:02 ID:JvCjDR+Q

スティーリー・ダンが負けたのは奴が馬鹿だから。
本体としての能力が
承太郎（体力+冷静さ）＝花京院（頭脳）＝ブチャラ（精神力）
の条件ならラバーズ（肉の芽装備）に死角はない！！！！！
「地上最弱が最も最も最も最も恐ろしいっぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」

8 ：　：02/01/10 03:03 ID:cXBtEUGv

ストレングスとか最強でやってみたいんだが、
戦う場所が船の上となると不自然なまでに有利になりすぎるんだよな。

9 ：　：02/01/10 03:04 ID:cXBtEUGv

>>6
激しく同意。

10 ：　：02/01/10 03:04 ID:VlWXn35S

>>7
ダイバーダウンで体の内側を攻撃できるという点に関してはどう思う？
また、肉の目がない場合積極的な攻撃手段に欠けると思う。

11 ：ラバーズ支持：02/01/10 03:05 ID:P7FBEwNt

ＤＩＯも暗殺できます。

12 ：ラバーズは：02/01/10 03:08 ID:cXBtEUGv

暗殺向きだとは思うが面と向かったらきついね。
体の中に入ったら強いが警戒している敵の体に入れるかどうか。
星クラスの精密な動きをする敵には勝てないと思われる。

13 ：ラバーズ支持：02/01/10 03:13 ID:P7FBEwNt

まぁ面と向かったらまず勝てないね。最弱だし。

14 ：　：02/01/10 03:13 ID:f6ndwRwf

前スレのリンクがなけりゃ何の話をするスレなのか理解できなかった。なにこのスレタイ。

15 ：　：02/01/10 03:22 ID:TlBMMZW8

なんか前スレに比べて、すげぇ方向性変わったな（ｗ

16 ：　：02/01/10 03:24 ID:iH6A8vdw

まぁやるこたぁだいたい前スレと同じって事で

17 ：：02/01/10 03:34 ID:qbu5BAZd

最強はサタニック・カプラーですよう。
思い込みの激しいヤツをスタンドの中に乗せて、
「電車ってのは時を止めたり飛ばしたりできて、
　敵の能力を全て無効化しつつ超精密な動きをして、
　命令を書き込んだり空間を削ったり透明になったりできる！」
とでも考えさせてください。
最強スタンドの誕生です。

18 ：　：02/01/10 03:39 ID:ujYDV1it

>>17
ヘブンズ・ドアーでそう思い込むよう書き込めば可能だな。
最強コンビ誕生。

19 ：キンクリ最強 ◆2ch/UPiA ：02/01/10 04:38 ID:fLmqKouk

なにこれ？まだやってるの？3位決定戦（ぷ

20 ：：02/01/10 05:11 ID:3L8pWe1o

ザ・ロックなんかもかなり強いんじゃないかな
善のタガのない悪のエリートには勝てないけど…

21 ：キンクリ最強 ◆2ch/UPiA ：02/01/10 08:19 ID:fLmqKouk

前スレちらっとよんだけどぉ
トト紳最強ってネタがおもしろかったよ
で後半しつこかってさんどうする人がすくなかったのがまたわらえた
アハハハハハ

22 ：元DIO派：02/01/10 08:21 ID:KOBH+nwh

つーかアレだ。
最強スタンド持ってるくせに負けたあの二重人格者は何？

23 ：キンクリ最強 ◆2ch/UPiA ：02/01/10 08:23 ID:fLmqKouk

>>22
あ、ディアボロに負けたDIOの信者さんだぁ
おひさしぶり～
うんこ！

24 ：やっぱ、クリームが強いよ：02/01/10 08:25 ID:RnRVvln1

ジョルノは、反則以外の何ものでもない……

25 ：　：02/01/10 08:34 ID:oG/DptIZ

このへんでまたなんで金栗の方が世界より強いのか、
G.E.Rはどういう能力で最強なのかまとめた方がいいと思う。

26 ：　：02/01/10 08:46 ID:cw8BKwku

0位・GER＝無敵だが番外扱い
1位・キンクリ＝GERに敗北
2位・世界＝星白金に敗北
3位・星白金＝白蛇＆マンハッタンTに敗北

>>25
過去スレのリンク貼ればよかろう。
それの話題をするなら別にスレが必要と思われ。

27 ：元DIO派：02/01/10 08:48 ID:KOBH+nwh

>>25
関連スレ全部呼んで５０００字以内に要約しろ。
ちなみに１０スレ以上も費やして結論まで出たはずなのに
未だにキングクリムゾンの能力については未確定の部分があったり
ザ・ワールドを「時間を止める」って言ってるのに
「拘束を超えるスピードで動く」能力とか主張する奴がいたりして
非常に困った。

28 ：（ｗのコピペ：02/01/10 09:00 ID:cw8BKwku

インターバル問題にケリつけてやるよ。
もし世界のインターバルが１秒だとしたら、間違いなく無敵だ。
３分間に２７分ぶん行動できるのだから。
でも実際そんなに行動してねえだろが(;´Д`)
花京院が氏んでからディオが氏ぬまでの３分間に、ディオは時を１１回
止めている、つまり、最長１６秒。おそらくもう少し短いから、
５～１０秒が目安になるだろう。
一方キンクリはインターバル１秒程度と見た。

29 ：　：02/01/10 09:03 ID:cw8BKwku

>>27
光速を超えるスピードで動く・・・は荒木自身が言ってたんじゃなかったっけ？

30 ：　：02/01/10 10:20 ID:cXS+A1ZF

どうも担当の戯言くさい。

31 ：　：02/01/10 10:44 ID:92TKyKde

えぼにーでびるが、どう考えても最弱

32 ：　：02/01/10 11:08 ID:ik6M9vOd

>>31
エンプレスの方が絶対弱い。これは譲れない。

33 ：　：02/01/10 11:12 ID:cXS+A1ZF

クヌム神がエボニーデビルやエンプレスに勝てるとでも？

34 ：：02/01/10 11:24 ID:JuAtKID4

拳銃持ってないときのピストルズはどうするんだろうね？
本物の拳銃なんて実際にはいつでもどこでも持っていられるもんじゃないし。

35 ：　：02/01/10 11:28 ID:ZbI6JEqw

－最強リスト－
ＧＥＲ
キング・クリムゾン
スタープラチナ
ザ・ワールド
マン・イン・ザ・ミラー
ノトーリアスＢＩＧ
ヘヴンズ・ドアー
アムゥ
チープ・トリック
創世の書

36 ：　：02/01/10 11:29 ID:ik6M9vOd

メチャ素朴な疑問なんだけどよォ・・・
エンプレスがオインゴの足にとりつくとするじゃん？
その時クヌム神が五部のポルナレフとかに変身したら、いったいどうなるのさ？
もともと体の一部が欠けている障害者に変身したら、
女帝はいったいどうするんだろう。何もない空間からにょっきり生えるのかな。

37 ：　：02/01/10 11:35 ID:92TKyKde

別に変身で瞬時に足がなくなるんじゃないと思う
ぐにににって縮んでいくのに合わせて、エンプレスも引っ付いていくとか

38 ：ナナッソ：02/01/10 11:37 ID:wstlRJyH

シンデレラはどう考えても最強まで持っていけないな･･･

39 ：　：02/01/10 11:56 ID:A2c7qMw3

パールジャム＋アンジェロ
霧状の水をパールジャムが品質改良し、本体に涙を流させつづける
脱水症状を起こしてあぼーん

40 ：　：02/01/10 11:57 ID:1EvJ7wPI

つーかクヌム神で変えられるのってツラだけじゃないの？

41 ：オラは0.2秒で言うらしい：02/01/10 12:03 ID:Nfx7F3kL

ミューミューがある意味最強なんじゃない？
スタンドを発動してから３つの言葉を吹き込めば相手は敵と認定して来なくなるから。
それを繰り返して殺せば強いんじゃねーの？

42 ：：02/01/10 12:33 ID:LcrRH0ti

>>41
精神系は当たり判定が微妙でな。
相手がスタンドの写っている鉄格子や壁なんかに
触らなければ発動しないという規制がかかっている
可能性は高い。

43 ：　：02/01/10 12:37 ID:u5ylDz0G

無敵が確定しているのは今のところトトだけか・・・
他の奴らはどうしても天敵がいるからな

44 ：　：02/01/10 12:41 ID:v6cpCwLu

>>43
ｷーﾀｰ（ｗ

45 ：　：02/01/10 12:42 ID:cw8BKwku

>>43
正直トトネタは飽きた・・・・。

46 ：　：02/01/10 12:45 ID:3Yhdjgll

>>41
体格や体臭まで変えられるんじゃなかったっけ？
かなり曖昧な記憶だけど
体臭の方は、そのままだとイギーにバレちゃうから間違いないかと

47 ：　：02/01/10 12:45 ID:oxM7+oeN

http://www.nhk-h.mainpage.net/
これは、、、？

48 ：　　：02/01/10 12:47 ID:8EzyQ174

ケニー・Ｇ最強説も巷でもっぱら評判ですが・

49 ：ミ［゜゜］ミ ◆LikHmODM ：02/01/10 12:48 ID:O1RFDTLP

>46
イギーは車に乗り込んだ後すぐ寝てしまったぞ。

50 ：　：02/01/10 12:48 ID:zAAFj3zk

イギーは気づいても協力的じゃないから問題無いよ

51 ：46：02/01/10 12:51 ID:3Yhdjgll

>>49 >>50
そりゃそうだね
じゃあやっぱ顔だけかなぁ

52 ：52：02/01/10 13:48 ID:qw9R+CZu

トトはただ未来を予知するだけのスタンドじゃあないの？
何で最強説があるのかさっぱり分からない。

53 ：　：02/01/10 13:50 ID:cw8BKwku

>>52
トト最強とか言ってるのはネタなので。
前スレで既に論破されています。
（それでもまだ、たまに妄想ぶちかまして来ますが…。）

54 ：　：02/01/10 13:53 ID:ypaqjkE1

ジェントルジャイアントが一番強いと思う。
自信の巨大化＆永久時間獲得＆ループ。最強ですね。

55 ：　：02/01/10 13:54 ID:FaLZPGig

イギーは最初は　ボストンテリア　だけど
途中からどっからどう見ても　パピヨン　になってる。

56 ：52：02/01/10 13:59 ID:qw9R+CZu

>>53
ご丁寧にどうも。

57 ：：02/01/10 14:00 ID:C9aE5879

>>54
何者だッ！

58 ：：02/01/10 14:20 ID:qw9R+CZu

本体がネズミであることを考慮に入れて
ラット最強説はどうか。

59 ：　：02/01/10 14:26 ID:ipQ0UvRf

重ちーのハーヴェストは吉良の能力を知っていれば、
絶対負けなかったと思う。
少々爆破されても効かないし、遠距離なのもはなはだしいだろ、あれ。
半径1キロぐらいは余裕でありそうだ。
それに、ＤＩＯが時を止めようが、キンクリが時を吹っ飛ばそうが、
ハーヴェストの集団攻撃には対応できないんじゃないか？
目とかつぶしたりしたら案外簡単に倒せそうだ。
奴らは気を探るとかそんなのはできないだろうし。

60 ：　：02/01/10 14:32 ID:1EvJ7wPI

数には数でバッドカンパニーなら対処は楽だろう。
それぞれが武装した兵士+戦闘ヘリ+戦車+地雷
ここまで戦闘にのみ特化してるスタンドも珍しい。たいていは万能能力なんだけどな。

61 ：　：02/01/10 14:37 ID:qw9R+CZu

正面からバッドカンパニーに対抗できる
スタンドってそうはいないよなあ。

62 ：：02/01/10 14:50 ID:Mqh7145V

>>60-61
ハーヴェストは一匹一匹相当な力がありそうだし、
銃弾を跳ね返したりするのも出来るんじゃないか？
対してバットカンパニーは明らかに普通の人間レベルだし、
最大の兵器も戦車どまり。
例えるなら勇次郎500匹対北朝鮮の軍隊みたいなもの。
明らかにハーヴェストのほうが上。

63 ：：02/01/10 14:54 ID:lBklSJDC

最近見始めたんだけどストーンフリーってどういう能力なの？

64 ：：02/01/10 14:56 ID:qw9R+CZu

>>63
ほどける

65 ：　：02/01/10 14:57 ID:R5Tqo3x8

3部の太陽のスタンドはDIOに勝てるはず。

66 ：　：02/01/10 15:21 ID:ObCJcis6

サンは「太陽のようなスタンド」で、
本物の太陽ではないから無駄無駄ぁと言ってみる

67 ：　：02/01/10 15:29 ID:3Yhdjgll

サン、結構高いところに出してたから、ある程度の遠距離にも出せそうだね
あんな高いとこに出さずに敵の近くに出してやれば一瞬で相手燃え尽きるんでは？

68 ：　：02/01/10 15:30 ID:4Xy/WPzc

ジョリーンにはタンポンの紐とストーンフリーをかけたようなネタをやって欲しかった

69 ：　：02/01/10 15:30 ID:u5ylDz0G

>>53
それはどうかな？
俺もトト信者だけど結構マジだよ
あとトト最強説が論破されているとは全く見えないな。

70 ：　：02/01/10 15:33 ID:92TKyKde

>>67
サン最強説浮上？
まぁ自分の近くにもスタンド出せないのが欠点だけど

71 ：　：02/01/10 16:11 ID:XNBHM4QF

>>12
＞暗殺向きだとは思うが面と向かったらきついね。
「そうなる前に倒すのが遠距離型ですから・・・」
そもそも面と向かって戦うのは近距離パワー型の仕事。
ラバーズの数百キロの射程は逃げ切るためのモノに決まってる！！（姑息なのが最も恐ろしい）

72 ：　：02/01/10 16:21 ID:XNBHM4QF

世界と星とキンクリは最強と言うには遠距離型や広範囲持続型に対し穴が多すぎる。
つまり防御出来ない攻撃が多すぎるスタンドは最強とは言えない。
例えば
ハイウェイスター、メタリカ、シアハートアタック
グレイトフルデット、グリーンディに対し有効な防御手段が無いことがあげられる。

73 ：　：02/01/10 16:22 ID:Zp+2CBLf

どう考えてもグレイトフルデットじゃDIOは殺せないだろｗ

74 ：　：02/01/10 16:25 ID:XQeR3jMv

うん、キンクリならまだしも世界相手だったら
老化が進む前に時を止めて無駄無駄ではー？

75 ：　：02/01/10 16:27 ID:92TKyKde

DIO寿命長いしねぇ。

76 ：　：02/01/10 16:34 ID:qw9R+CZu

そもそも、
体温が上がらなければ効果を発揮しないグレイトフルデッドが
半分死体みたいな吸血鬼に効くのだろうか。

77 ：ミ［゜゜］ミ ◆LikHmODM ：02/01/10 16:35 ID:4iCInqbr

>76
もし、体温が低いのならばシアーハートにも対応できるな。

78 ：76：02/01/10 16:37 ID:qw9R+CZu

気化冷凍法なんてのもつかえるし。

79 ：　：02/01/10 16:38 ID:XQeR3jMv

ザ・サンなら圧勝ですね＞ＤＩＯ

80 ：　：02/01/10 16:43 ID:92TKyKde

吊られた男って、光のスタンドなら鏡とかに写ってる状態ときでも
光速で動けそう…
相手やその周りが恐怖したりあせったりする姿を見て楽しむために
ゆっくり動いてたって説はアリですか？
ラストでやばくなったとき光速で殺さなかったとは
タダ単に本体が馬鹿だからとか

81 ：　：02/01/10 16:52 ID:Z3ABkjS9

本体に左右されるときついなあ。
サーフィスだって間田が使うのともしリゾットが使うのとじゃあ全然違う気がするし。

82 ：：02/01/10 16:53 ID:ik86udPc

本体関係なしなら世界ってそんな強くないよな。

83 ：　：02/01/10 16:59 ID:cw8BKwku

>>82
それを言ったらDIO信者さんは怒ってきますのでご注意を・・・・。

84 ：微妙にスレ違いだけど：02/01/10 17:06 ID:Z3ABkjS9

スタンド使いとしての才能とか工夫を含めた本体のトップクラスは
やっぱDIOや承太郎、康一あたりか。ちょっとさがって兄貴や露伴
乙やホリィが最低か。

85 ：　：02/01/10 17:18 ID:cw8BKwku

>>84
兄貴が最低だなんて・・・・
こりゃ反響が大きくなりそう・・・。

86 ：　：02/01/10 17:29 ID:92TKyKde

兄貴って変身するやつ？

87 ：　：02/01/10 17:32 ID:cw8BKwku

プロシュート兄貴のことでは？

88 ：　：02/01/10 17:34 ID:Z3ABkjS9

「露伴」でいったん文章は切れてるんだけど。
「反省すると強いぜ？」の音石、「要は頭の使いようだ」のホルマジオも上位かもしれない。

89 ：　：02/01/10 17:35 ID:tKh/gjSZ

いや不老不死の吸血鬼に寿命も老化もないだろｗ

90 ：　：02/01/10 17:37 ID:cw8BKwku

グレイトフルデッドが全く効かない相手＝ホワイトアルバム。
ん？そう考えるとマジシャンズレッドの場合どうなるんだ？

91 ：　：02/01/10 17:59 ID:BHZJER/P

>>90
炎を吐いたら即死＞魔術師の赤

92 ：収穫最強：02/01/10 18:25 ID:/XnMrbsI

すでに上のほうで書かれてしまっているが、
一応ハーヴェストがいかに強いかを述べさせてもらおう。

・恐ろしく広い射程距離（町全体を覆う）
・ダメージフィードバックのない群体型
このふたつの特徴により、リスクのない暗殺が可能だ。
万一面が割れていても、近距離パワー型の攻撃が届く至近距離にまで
敵を近づけなければ、壁を作っての目くらましやキャタピラ走法によって
容易に距離をとることができる。

収穫の弱点としては攻撃力の貧弱さが挙げられるが、
これは目突きや頚動脈狙い、あるいは紐きりなどでカバーできる。
さらにはアルコールを注射したように薬物も扱えるため、
１ｇで10万人を殺すというヤドクカエルの毒を使えば
スタンド使い100人など逆に少なすぎて困るくらいだ。
間断なく押し寄せる収穫の群れは時を止めても飛ばしても
さばききれるものではなく、数秒のインターバルで確実に毒殺できる。

収穫こそが最強のスタンドであることを理解してもらえただろうか。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 18:27 ID:kLm5YHHr

うわーしげちーすげぇー
おれも一時期しげちーとよばれたことあるよー
よって俺最強。

94 ：　：02/01/10 18:27 ID:bh+CoGQb

ヤドクカエルの毒を持っているのが前提なのか・・・

95 ：収穫最強：02/01/10 18:29 ID:/XnMrbsI

>>94
本体が人間である以上、道具を使わないのはもったいないと思います。
世界だってナイフ使うじゃないですか。

96 ：　：02/01/10 18:29 ID:1JVzx8y9

>>92
それ以前に本体の知能が・・・

97 ：　：02/01/10 18:30 ID:XQeR3jMv

>>96
つーかここスタンドスレよ。

98 ：　　：02/01/10 18:31 ID:6WC2onR0

>>92
相手が遠隔タイプのスタンドで本体の位置がわからない場合はどうするんですか？
しかも相手がシアハートアタックやハイウェイスターの場合まずいんじゃないですか？

99 ：　　：02/01/10 18:33 ID:6WC2onR0

>>92
相手がバッドカンパニーだとどうするんですか？
単体あたりの戦闘力（ついでに知能も）は完全に負けてると思うんですが。

100 ：　　：02/01/10 18:36 ID:6WC2onR0

ついでに思いつきでハイウェイスター最強説をとなえさせてもらいます。

101 ：収穫最強：02/01/10 18:40 ID:/XnMrbsI

>>98
例えば法王の緑の場合、目突きや首狙いは効果的だと思う。
シアーハートアタックの場合は熱に向かうだけの単純なスタンドだから、
物を集めてくる収穫の敵じゃあないな。適当にあしらって逃げる。
ハイウェイスターはスタンドで看板などをかっぱらって壁にするなどで
自動操縦からは逃れられそうだ。

こうして稼いだ時間を使って収穫で手分けして探させれば、遠距離型の本体の
位置はだいたい把握できるし、スタンドを遠くに出している彼らは収穫のいいカモだ。

102 ：収穫最強：02/01/10 18:46 ID:/XnMrbsI

>>99
知能はほっといてくれ。本体はともかく収穫自体は日本語を解する
数少ない知性派スタンドだ。極悪中隊にはさすがに負けるが。

極悪中隊と戦うときは、本体は安全なところに逃れて、
やはり壁となるものを運びながら収穫を近づかせるだろうな。
キャタピラで重ちーを運べたスタンドだ、そこらへんの
一般人を肉の壁として使って、十分に接近したら毒殺だ。
形兆は360度の攻撃を警戒しなきゃいけないから、一方向への
火力はさほど高くならないと思う。
数十体はやられるかもしれないが、決して勝てない相手じゃない。

103 ：収穫マンセー派：02/01/10 18:50 ID:BHZJER/P

『ハーヴェスト』は強すぎるから荒木に始末されたのだ。

と言ってみるテスト

104 ：トト万歳：02/01/10 18:55 ID:FSTHXkLc

ハーヴェストもトト神の未来を創造する能力の前では無力！

105 ：　：02/01/10 18:55 ID:ujYDV1it

そういや重ちーって登場後、すぐに殺されたな。

106 ：　：02/01/10 18:57 ID:tHz25tIL

細かい書き込みを要求するようなスタンドは、消されると思っていたが。

107 ：収穫最強：02/01/10 18:59 ID:/XnMrbsI

トト神は不確実だし色々努力しなきゃいけないしめんどくさいしちょっと・・・
というあなたにはノーリスクで確実に暗殺ができる収穫をお奨めします。

今のところ収穫の弱点は
荒木先生の右腕が疲れることだけです！

108 ：　：02/01/10 19:01 ID:bh+CoGQb

スタンドのプレゼンテーションのようだ。
ではベイビィ・フェイスが最強だろうとか言ってみよう。
実体化したスタンドだから燃やされたりはするが、体をブロック状にできるんだから
人間のような器官は無いはず、ならたいていの毒などのダメージは無いはず。（ﾊﾟｯﾌﾟﾙﾍｲｽﾞはわからないが）
更に幾度でも復活可能・射程は無限・成長する限り強くなり続ける、といいとこどりだ。

109 ：収穫最強：02/01/10 19:12 ID:/XnMrbsI

>>108
たしかにベイビィフェイスは強力だが、
育成に時間がかかるという欠点があり、追跡には相手の遺伝子情報を
手に入れなければならないという条件もある。
さらに物質一体化（この場合は女性の肉体）したスタンドだから、
通常攻撃で破壊可能という点も忘れてはならない。
5部では平然とバイクに乗ってやってくるが、
一般人の目に見えるのだ、使うたびに大問題だぞ。
それにいざ相手から攻撃されたときは本体が身を守る術を持たない。

と、収穫では不利なスタンドだからお茶を濁してみるテスト。
襲われたとしたら目潰しかダイナマイト持って特攻かな。問題の先送りだけど。

110 ：収穫マンセー派：02/01/10 19:17 ID:BHZJER/P

>>104
ハーヴェストで漫画本を盗ってくれば無力

111 ：トト万歳：02/01/10 19:29 ID:FSTHXkLc

>>110
とられそうなったらスタンド解除でかわせる。

112 ：　：02/01/10 19:29 ID:yogtr3Lc

最強説とは関係無いが、メタリカについて少し。
エアロの介入は無しで。
わざわざ釘やら剃刀やらを作らなくても、ただ血管から鉄分を排出するだけにとどめておけば
攻撃のタイミングがわからないので、予知だろうが時飛ばしだろうが無意味。
余計なことをせずに、相手の体力が尽きるまで黙って隠れていればいい。
その気になれば、ドッピオはおろかディアボロにも勝てる能力だ。

113 ：　：02/01/10 19:32 ID:H0tTLj1X

どこへ排出する?

114 ：　：02/01/10 19:32 ID:FSTHXkLc

>>112
確かにドッピオを尋問するために殺さなかっただけで
殺そうと思えば１撃で殺せてる

115 ：収穫マンセー派：02/01/10 19:39 ID:BHZJER/P

>>111
スタンドって遠くにあっても解除できるのか？
もし解除できたとしても、敵が解除した途端に瞬殺だ。

116 ：　：02/01/10 19:45 ID:yogtr3Lc

>>113
皮膚の下に剃刀を作り出しているということは、血管から皮膚の下まで
移動させているということ。
剃刀とかの形にせずに、適当に皮膚の下なり筋肉なりに散らしてやればいい。
予知で出てくる映像は、単に体力消耗して苦しそう、というだけのもの。
何がきっかけでそうなったのか気付くことが出来ない。

117 ：：02/01/10 20:56 ID:n0aLUy4D

スタンドで最強を決めたいのに
「吸血鬼だからグレイトフルデットは通用しません！！」
って言い分に少しもおかしいと感じないのかよ・・・（´ｰ｀）y-~~
本体能力で勝負したいならＤＩＯはサンタナやカーズと戦ってなさいってこった。

118 ：　：02/01/10 20:57 ID:aghKhfxR

ハーヴェストの攻撃ってホワイトアルバムやモグラには効かないよね？
それに限らず、攻撃力の低さから相手が防御、逃走に徹したら倒すのは難しい。
でも本体探索能力はトップクラスだし、負けはまず無さそう。
収穫最強？

119 ：　：02/01/10 21:06 ID:QIfSunGM

オアシスって、一般人が見たら・・・本人の性格から
予測して全裸に見える可能性大。

120 ：まだまだプロシュート兄貴：02/01/10 21:09 ID:n0aLUy4D

前スレからだがとりあえず
＞偉大なる死（ザ・グレイトフル・デッド）が最強!!
＞半径数百メートルに亘り無差別に老化が可能。
＞あらゆるスタンドの防御も老化は防げない。（時止め＆時飛ばしも無意味）
＞相手の居場所が特定できなくとも遠距離からの大ダメージが与えられる。
＞また老化に気づき本体を探索している相手に対し、自ら老人に化けて不意打ちが可能。
＞さらに旨く正体を突き止め、接近戦に持ち込んだところで老化したノロイ攻撃は「直触り」を喰らい即死。
＞ちなみにホワイトアルバムはスーツの中まで極寒ではないので老化は有効。
＞そして何より　本体探索→老化進行→スタンドパワーの減退　の法則があり、
＞氷の使用などは付け焼刃であり、時間をかければかけるほどプロシュートが有利になる。（本体は逃げ隠れするだけでよい）

プロシュートがブチャにやられたのはミスタの犠牲あってこそである。
はじめからタイマンのスタンド勝負なら兄貴に負けは無い。
勝てるスタンドより負けないスタンドがより最強に近いと思われ。

121 ：　：02/01/10 21:15 ID:7yNRAOPj

ベイビィフェイスは戦闘能力や戦闘以前の駆け引き、実生活における使用度
など総合点が高いスタンド。
だからそういうコストパフォーマンス的見地から言えば「最強」の一角、と思う

122 ：　：02/01/10 21:19 ID:n0aLUy4D

>>112
メタリカは前スレですでに近距離パワー型（キンクリ、世界、星）相手には無敵だと言う結論が出ていた。
今後の課題は鉄分をどうやって操作すれば遠距離型に対応できるかというところ。

123 ：　：02/01/10 21:24 ID:n0aLUy4D

>>121
そうだよな。
連載中あのブチャラティが「物質」に変換されたときはマジでこいつが最強かと思った。
攻撃力が半端じゃない。敗因は移動がのろいのと生まれたばかりで知能が足りなかったから。

124 ：　：02/01/10 21:35 ID:TPsmcx1h

後、漫画の外の話だからまったくの憶測なんだけど
ベイビィフェイスってあまりに育ちすぎると本体の意志を離れて自立して動きそうだ。

125 ：最強なスタンドたち：02/01/10 21:42 ID:++jkDrme

以下のスタンドは最強説を唱える信者がおります。
「○○は最弱クラス」など喧嘩をふっかけるときは注意しましょう。

【キラー・クイン】
バイツァ・ダストをいかに理解するか。これ重要。
【キンクリ】
最強の一角をになう。
【グレイトフル・デッド】
無差別虐殺ってずるい。けど確かに強い。
【ＧＥＲ】
最強スレ常連。
けど元々のスタンドにさらに矢が刺さっているので特殊扱い。
【ザ・ワールド】
最強軍団の一角。ディオ信者が微妙に、いや大いに絡む。
【トト】
最弱か最強か。妄想か真理か。
とはいえ「絶対」という設定があるのはかなりの強みである。
【ハーヴェスト】
圧倒的な数によるすさまじい攻撃。丈助億泰二人がかりで手も足も出ず。
【ヘブンズ・ドアー】
反則に近いほどのスタンド・ルール。
体が爆発するって書き込まれたら多分爆発する。
【ラバーズ】
暗殺スタンドとしては最強。
射程距離も死ぬほど長いので本体は完全に安全なところで戦える。
【レッド・ホット・チリ・ペッパー】
電気さえ確保できればスピードもパワーも最強。
捕まえるのもほぼ不可能。

126 ：　：02/01/10 21:44 ID:n0aLUy4D

ミューミューのジュエル・ハウスロックがいる刑務所から脱獄できるのって
ほんとに世界と星だけなの？どのスタンドなら簡単に脱獄できるのだろうか？

127 ：　：02/01/10 21:49 ID:++jkDrme

トトって俺もかなり強いと思う。
もしもあの漫画でオインゴが承太郎に変身せず、
ホル・ホースの時計が狂っていなかったら間違いなく勝っていたわけで
その結果を想像すると寒気すら覚える。
でもま、結果は負けたわけでこのあたりがもろネックになるんだよな。
だけど作中の結果は問わないのであることだし、最強説もありだと思うな。

128 ：　：02/01/10 21:51 ID:HEEa7Cud

>>125
レッド･ホット･チリペッパーはその電力をどうやって手に入れるか、または、電力の供給を立つかが問題だからな。

129 ：　：02/01/10 21:51 ID:++jkDrme

個人的には最強はヘブンズドアーだがね。

130 ：　：02/01/10 21:54 ID:TPsmcx1h

ウェザーリポートと組んで雷をレッチリに落としまくってれば最強クラスのコンビだな。
どっちも長距離射程だし、レッチリは早くて攻撃が当たらない、ウェザーは雲バリアで逸らす。

131 ：追記ィ！：02/01/10 21:58 ID:iphkfLYn

【メタリカ】
相手の体の鉄分を奪い取って更にナイフなんかにしてしまうため
本体がうまく姿を隠していられれば無敵。暗殺系としてラバーズと肩を並べる
【創世の書】
反則気味の怪物だの兵士だのがでてくるスタンド。
うまく使えれば時を止めようがどうしようがまさに最強。
【サタニック・カプラー】
列車がガスガス大きくなってくる凶悪連結器。
砂漠以外だとどうなるのか不明
【ホワイト・アルバム】
氷スタンド。人智を超えた寒さにより、この世の物質を止めてしまうことから
まさに攻撃不可能。

132 ：　：02/01/10 22:00 ID:n0aLUy4D

やっぱりキラークイーンがメチャ強いでしょ！
敵「やった勝った！！（確信）」
吉良「ヴァツァダスト！→一時間前に戻る」
「（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ」
もしくは
　　吉良の正体を探る
　　　　↓
　　　自動爆破
　　　　↓
　　　朝に戻る
　　　　↓
同じ時間にいきなり爆発（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
とプロシュート兄貴信者だが言って置く。

133 ：　：02/01/10 22:01 ID:iphkfLYn

そういえば、シュトロハイムの握力がカーズ様の二倍という設定は
どうなったんでしょうかｗ

134 ：オシリス最強説：02/01/10 22:01 ID:tghKdC0G

既出だが、一応書いておく。
対ディオ戦。
１．ヌケサクとポーカーで勝負。
２．ディオの魂を賭けさせる。
３．ヌケサクに勝つ。
４．ディオ死ぬ
対ディアボロ戦
１．ペリーコロとセブンブリッジで勝負
（以下略）
対承太郎戦
１．ホリィと麻雀で（以下略）

135 ：：02/01/10 22:02 ID:UqkBFKSy

age

136 ：　：02/01/10 22:04 ID:iphkfLYn

【オシリス神】
いかに旨くバカな奴をまるめこんで勝負するか？
勝てばどんな奴でも人形。

137 ：：02/01/10 22:05 ID:NFLOanrD

>>122
出てたか？
しかもそれってリゾットが先に相手を確認して、相手は全く構えていずに無防備。
更にメタリカの攻撃が血から鉄分を奪うだけで刃物を使わなくても可能って場合に限るだろ。

138 ：吉良構図毛の助：02/01/10 22:06 ID:BHZJER/P

>>132
『キラークィーン』が負けたのは丈助御一行が大勢で一人の人間(＋一匹と写真)をボコにしたからだ。

と言ってみるテスト

139 ：オシリス最強説：02/01/10 22:07 ID:tghKdC0G

>>136
本体の能力が一緒なら普通に勝負してもダメでごわす。
やはり馬鹿選んで勝負して他人の魂を賭けさせなければ・・・。
普通に勝負するくらいならジャンケン小僧のスタンドのほうが手っ取り早い。

140 ：　：02/01/10 22:07 ID:TPsmcx1h

メタリカの隠れ身は動くとバレちゃうからあんまり意味無い

141 ：　：02/01/10 22:08 ID:n0aLUy4D

>>134
それ前スレでもあったけど恐ろしすぎる・・・。
いくらプロシュート兄貴が強くても、
ペッシが馬鹿だからいつの間にか兄貴の魂がコインになってしまう。
このイカサマ野郎が！！（ｗ

142 ：俺が最強ダッツーノ：02/01/10 22:08 ID:BHZJER/P

>>140
なんで？

143 ：　：02/01/10 22:09 ID:GI1YJpFc

ホワイトアルバム弱いっつーの

144 ：：02/01/10 22:11 ID:RKU+9FBm

マジでオシリス最強のような気がしてきたよ。

145 ：　：02/01/10 22:11 ID:BHZJER/P

ホワイトアルバムってスタンドも凍らせてたっけ？

146 ：　：02/01/10 22:12 ID:BHZJER/P

>>144
トランプする前に瞬殺されるような気が。

147 ：名無み：02/01/10 22:12 ID:P9fegMWq

戦い様によっては強くも弱くもなるって言うジョジョだから出きる
スレだな。ＤＢだったらむりだね。

148 ：　：02/01/10 22:15 ID:iphkfLYn

>>143
ホワイトアルバムは攻撃力も半端じゃないと思う

149 ：　：02/01/10 22:15 ID:n0aLUy4D

>>137
おいおい刃物使って体から鉄分奪った場合でも勝てるだろ？
そもそも透明になりながら10メートル以内に近づけば、
鉄分操作の攻撃は身構えていようといなかろうと防御不能だと思うが。

150 ：　：02/01/10 22:17 ID:GI1YJpFc

キンクリとホワイトアルバムは過剰評価しすぎ。
キンクリは攻撃方法がしょぼい、節制に勝てん。
ホワイトアルバムの冷凍攻撃なんざ弾丸も止めることもできんかった。

151 ：　：02/01/10 22:18 ID:tghKdC0G

>>147
まったくだ。
世界や星を最強って主張する奴の少ないこと少ないこと（ｗ
思いがけないスタンドの長所を存分に生かして最強を目指すことこそ醍醐味。

152 ：　：02/01/10 22:18 ID:n0aLUy4D

>>148
ホワイトアルバムは魔術師の赤とホルス神にメタメタにやられるのでダメ！
と言う話があったが、どうか？

153 ：　：02/01/10 22:19 ID:oUy/qrwX

>145
ゴルード・Eの手が凍ってたような気がする。

154 ：　：02/01/10 22:19 ID:iphkfLYn

【イエローテンパランス】
能力が肉弾攻撃中心の奴には殆ど無敵。
加えて、炎やエコーズの音なども応用で回避可能だと思われる

155 ：：02/01/10 22:20 ID:NFLOanrD

>>149
攻撃した瞬間、時を止められる。
本体がちょっと移動して視角をズラしたらたら擬態がばれてオラオラオラ。
磁力が来る位置を読んでオラオラオラ。

金栗ならもっと酷い目に合う。
攻撃を予知されて当てる前に時飛ばし、位置もそこでバレる。

156 ：　：02/01/10 22:20 ID:tghKdC0G

ホワイトアルバムは以前ペットショップには勝てない流れになってたよな。
今主張している人どうかな？

157 ：　：02/01/10 22:23 ID:ujYDV1it

>>156
たしか空からどでかい氷塊を落として終わりってやつだっけ？

158 ：　：02/01/10 22:24 ID:tghKdC0G

>>157
そうそう。それがとどめってやつ。
ホワイトアルバムならプチっていくってやつ。

159 ：　：02/01/10 22:24 ID:GI1YJpFc

運命の車輪にも勝てなかったはず。
跳ね飛ばして終了。

160 ：：02/01/10 22:24 ID:IDh/WTFy

トトはスタンドだけ見れば、最強クラスの一つかもしれない。
だけど、
＞もしもあの漫画でオインゴが承太郎に変身せず、
＞ホル・ホースの時計が狂っていなかったら間違いなく勝っていたわけで
この仮定は成り立たない。
一度なら別だが、二度失敗している。
そして弟くんも「ジョースターの強運が運命を変えた」と言っている。
つまりスタンド云々より「強運の人間」には通用しない、
言い換えれば「メインキャラ、とくに『主人公の特権』には絶対かなわない」ということだろう。
つまりどうでもいい奴の暗殺には適しているが、運の強い奴（メインキャラ）には通用しない。

ＧＥＲはレクイエム化したからこそ強いというのもあるだろう。
このスタンドを最強の一つと考えるときは「他のスタンドがレクイエム化したときの強さ」をも考える必要がある。
ジオジオくんが黄金の魂を持っていなければ、レクイエムを使いこなせなかったかもしれないが・・・・。

161 ：　：02/01/10 22:25 ID:exxge/Qn

別段スタンドを攻撃せずとも本体を凍らせればよい。
近距離能力相手ならまず無敵。
時を止めても、「止まった世界で磁石が反応」するのとおなじく
冷気で近づけないかと。
>>152
ちょいと粘着意見だがマジシャンズレッドがホワイトより
強いとは限らない。
加えてホルスの本体は生の鳥なので、近づくと冷凍食品に
なることうけあい
ただしホワイトの冷気の外からつつらで攻撃するならば勝機があるかも

162 ：　：02/01/10 22:25 ID:TPsmcx1h

強運に勝てないんならシンデレラで「強運」の顔を作ればいいわけか。

163 ：　：02/01/10 22:27 ID:TPsmcx1h

＞巨大氷塊でプチリ
高速道路を走る車に余裕で追いつけるホワイトアルバムのスケートなら
かわすのに苦労はイランだろう。だいたい上からしか来ないんだから。

164 ：トト神最強説：02/01/10 22:28 ID:tghKdC0G

トト論議はもうできるだけ避けたい。
同じ事の繰り返しになるからね。
従って>>160のレスには全く反論せず、
しかし負けも認めないという態度で望みたいがどうかな。

165 ：　：02/01/10 22:29 ID:GI1YJpFc

ギアッチョの勢いに飲まれすぎ。
絶対零℃だろうが近づく事が不可能なわけではない。
つーかジョルノががしがし蹴り入れてた。
すぐに凍りつくわけではない。

166 ：　：02/01/10 22:30 ID:exxge/Qn

後は、ホワイトが、格ゲーのホルスのように、氷で足を捕まえられて
動けなくされるかどうか。

167 ：　：02/01/10 22:32 ID:exxge/Qn

まあ要するに、スタンドの使い方いかんなわけだが…

168 ：　：02/01/10 22:32 ID:GI1YJpFc

スケートはでこぼこ地面で役に立たない。
頭から地面に突っ込むのが落ち。

169 ：星の白金鎮魂歌：02/01/10 22:33 ID:BHZJER/P

みんな、何か忘れてないか？あの…水をお湯に変えるスタンドを！
人体にある水分をお湯に変えればどんな奴でも一撃でノックダウンだ！

170 ：：02/01/10 22:34 ID:NFLOanrD

>>166
一応、それは作中でイギー相手にやってる。

171 ：161：02/01/10 22:34 ID:IDh/WTFy

ちなみにレクイエムになって強そうなのは「ハーヴェスト」と「バットカンパニー」と「ストーンフリー」。
そこらへんにハーヴェストを撒き散らしたり、糸の結界を張って、なにかに攻撃しようとした途端永久あぼーん。
要は射程が長くて広範囲にスタンドをばら撒けるタイプなら良い。
問題は重ちーには黄金のナントカなんてなさそうなところだ（ﾜﾗ
ただ、レクイエム状態が全員同じとは限らないけど・・・。

172 ：　：02/01/10 22:35 ID:ujYDV1it

>>170
>>166はホワイトアルバムの事を言ってるんだぞ

173 ：　：02/01/10 22:36 ID:exxge/Qn

しつこいがやっぱり議論するのは楽しいことだ。
自分と違う意見に巡り会える事は即ち幸運だからね・・・

>>168
ホワイトならばデコボコ道を氷で舗装できる可能性がある
後は、スケートの腕前なんだが…果たしてプロのスケーターでも
デコボコ道を歩けるかどうか。

174 ：名無み：02/01/10 22:36 ID:P9fegMWq

んん～レクイエムのタイプは人によってかわりそうだよね。

175 ：　：02/01/10 22:38 ID:GI1YJpFc

凍らせる事は可能でも平面には無理であろう。
つか余計に凸凹になる可能性の方が高い。

176 ：　：02/01/10 22:40 ID:ujYDV1it

これがエボニーデビル・レクイエム！
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jojo&vi=0036&rr=190&fi=no

177 ：　：02/01/10 22:41 ID:exxge/Qn

>>169
あれはＤＩＳＣをＦＦに直にぶち込まれてたからなぁ…
もしかしたら、スタンドとして使うときは、本体が水に触れるか
何かして始めて熱湯になるのかもしれないそうならほぼ役立たず
ＷＳのサポートとしてＤＩＳＣ化されて使われるのなら強いかもしれない

178 ：　：02/01/10 22:43 ID:exxge/Qn

>>175
だよなぁ…
とすると、争点は、同系列のスタンドの氷をＷＡが止められるか？
ということになるわけだが…

179 ：　：02/01/10 22:44 ID:exxge/Qn

>>176
出たか…いずれ出ると思ってたけど…
しかしジョセ爺がほぼ暴走状態なのが藁

180 ：　：02/01/10 22:45 ID:GI1YJpFc

さっきも言ったがホワイトアルバムはミスタの撃った弾丸を
止める事ができていない。
反射させただけ。
つららミサイルなら真っ直ぐギアッチョに突っ込んでいくであろう。

181 ：　：02/01/10 22:46 ID:ujYDV1it

とりあえず>>176で最後まで残った人が最強です

182 ：160.171：02/01/10 22:48 ID:IDh/WTFy

171の「161」は160の間違いでした、スマソ。
＞トト論議はもうできるだけ避けたい。
だね。
第五部の最後に出たストーンズも「絶対の死の運命」のスタンドだったけど、
「運命を変える意思」には勝てなかった。
トトは運命を作り出すスタンドだと思うけどジョジョワールドでは
「メインキャラ以外には最強、しかしメインキャラには効かない」
みたいな「ザラギ」タイプのスタンドでいいのでは？

＞んん～レクイエムのタイプは人によってかわりそうだよね。
かもしれない（真相は作者のみぞ知る・・・）。
吉良のスタンドの第三の能力もレクイエムの一種？

183 ：タワー（；´Д｀）ﾂｴｰﾖ：02/01/10 22:52 ID:KifpeDSJ

ＶＳキラークイーン
　　不確定要素のバイツァ・ダストは使いきれない
　　というわけで瞬殺（ﾟДﾟ）
ＶＳキンクリ
　　予知も時間スッ飛ばしも超スピードの前には意味（ﾟДﾟ）ﾅｼ！
ＶＳグレイとフルデッド
　　ジジィにされてもダイジョー（ﾟДﾟ）ﾌﾞｯ！
ＶＳ　ＧＥＲ
　　何？ＧＴＲ？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ＶＳザ・ワールド
　　きっと目で追えてないから
　　時止めインターバル中に（ﾟДﾟ）ﾋﾃﾞﾌﾞ！

184 ：タワー（；´Д｀）ﾂｴｰﾖ：02/01/10 22:53 ID:KifpeDSJ

ＶＳトト
　　マンガ読んでんじゃねぇぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
ＶＳヘブンズ・ドアー
　　マンガ描いてんじゃねぇぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
ＶＳハーヴェスト
　　５００体？５００万体用意しやがれ（ﾟДﾟ)ｯﾃﾝﾀﾞﾖｰ
ＶＳラバーズ
　　この最弱がぁ(ﾟДﾟ)
ＶＳレッチリ
　　俺ん家の辺りには電気が通ってねェンだよー(ﾟДﾟ)

185 ：：02/01/10 22:54 ID:NFLOanrD

>>183
VSキンクリ
時飛ばし＞間の動きがすべて見える＞位置予測＞グチャッ

VSGER
略

VS世界
時を止めて見回したら虫がいたので叩き落しました。

186 ：　：02/01/10 22:54 ID:ujYDV1it

>>183-184
半分以上ただの文句じゃねーかよ！

187 ：　：02/01/10 22:55 ID:TPsmcx1h

ﾜﾗﾗｰﾀ

188 ：すぐに閉じないで：02/01/10 23:02 ID:7Uv9VGpL

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif

最強のスタンド。うあぁ…

189 ：　：02/01/10 23:03 ID:CPLRlz6O

本体ランキング（人間のみ）

Ａ＋
空条承太郎
ジョセフ・ジョースター（２部）

Ａ
ジョナサン・ジョースター
広瀬康一
ジョルノ・ジョバーナ
ブローノ・ブチャラティ

Ａ－
ディオ・ブランドー（使用前）
ダニエル・ダービー

Ｂ＋
ディアボロ
リゾット

Ｂ
ジョリーン・空条
花京院典明
東方仗助
岸部露伴

190 ：　：02/01/10 23:03 ID:ujYDV1it

>>188
ジョジョスレ見た後コッチに来たんだね・・・

191 ：　：02/01/10 23:08 ID:TPsmcx1h

本体でダメダメな奴は偽テニール。
水中で戦うのが得意なのはいいが、それに頼ったため水中に引き摺り下ろす前に殴られるという失態。
それ以前にポルナレフでもウソと気づくトリックにまんまとはまってる。

192 ：　：02/01/10 23:08 ID:3vPSlbn7

ちょっとシャワー浴びてﾀｰﾖ
>>180
さて、話を少し戻して、スタンドに氷が通用するかどうかだか、
以前からミスタの弾丸がスタンドに当たるのはなぜかという話で、
「スタンドのエネルギー」が弾丸に込められているから命中するという
結論が一応でてるよな。

で、それと同じで、「攻撃側のスタンドが物体にエネルギーを込めて攻撃すれば
、相手のスタンドにもその物体がヒットする」んだと思う。
だから、ホワイトアルバムの氷も、相手のスタンドを凍らせることができる。
つまり、スタンドが凍れば相手の体も凍り死ぬ。

よって、
『「近距離で肉弾攻撃をするスタンドには無敵」で、
「遠距離での攻撃」にも基本的に強いが、突破は可能である。』
という考えでどうだろうか？

193 ：　：02/01/10 23:16 ID:OnvsTKPD

>>185
タワーＶＳキンクリ
　　タワーの動きが速すぎて見えてないんじゃない？予知とかしても

194 ：：02/01/10 23:19 ID:NFLOanrD

>>193
時を飛ばせば何をしようとするか完全に予測できるんだから、
時間が飛んだ先でいる位置、十数秒後に塔がいる所に回り込んで握りつぶせば良いだけだろう。

195 ：：02/01/10 23:23 ID:w5786blH

ホワイトアルバムはグレイトフルデットには勝てません。
なぜならあのスタンドスーツの中までは凍らせることができないから。
よって
スケートで急いで近づいてくる→体温上昇→老化（ﾟдﾟ）ﾊﾔｰ→接近戦ヨボヨボ
→ノロイ攻撃→直触り→本体あぼ－ん

196 ：タワー（；´Д｀）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ：02/01/10 23:23 ID:dUXON3/x

>>186
ただの文句にみえたかもしれんが
ＧＥＲとラバーズとレッチリ以外はマジレスでした

197 ：　：02/01/10 23:26 ID:TPsmcx1h

ならスーツを解けばいいだけでござい

198 ：トト神最強説：02/01/10 23:28 ID:tghKdC0G

>>182
少しだけ言うと自分自身はトトは使い手の運勢は関係ないと考えている。
ボインゴが運どうたら言ってたのは知っているが、
運勢なんてものはあまりにもあやふやすぎる。
また運勢が関係するとしてもトト優勢は変わらない。
なぜならこのスレッドの議論の前提として使い手の条件は同じというのがあったから。
ああ、また主張してしまった･････ごめんね

199 ：　：02/01/10 23:28 ID:P1EPl7to

>>193
速すぎてキンクリの手のひらなんかブチ抜きますが？パーの時

200 ：：02/01/10 23:30 ID:NFLOanrD

>>199
じゃあ目潰しとか、フライパンを構えて置くとか、本体をブチ抜くとかで。

201 ：　：02/01/10 23:31 ID:Ytv7riJU

スティッキィ・フィンガースの空間はどういうもんなんだろうか？
トイレに遺産を隠してたけどトイレを壊せば出てくるのか？

202 ：　：02/01/10 23:32 ID:TPsmcx1h

異次元じゃないと体バラバラにした時内臓が漏れちゃうよ（；´Д｀）
使い分けができるんだろう

203 ：物言いマン：02/01/10 23:33 ID:GrANWYiZ

＞195
グレイトフルって紫の煙を吸うとダメなんだっけか？（間違ってたらスマソ）
なら「スーツの内側」に「正常な空気」をあらかじめ空気ポンプのように
蓄えておけばオーケー。

＞199
鉄砲の弾さえ素手で止められるキンクリなら、タワーの未来位置を予測して
その軌道を知ってさえいればなんとでもなるのでは？

204 ：ドルチ ◆uwDolce. ：02/01/10 23:35 ID:cZeY5qf0

懐かしいな最強論

俺が信じる最強の一角は
初期ジョルノの「ゴールド・Ｅ」
普通のＧＥは弱い弱いと言われるが
相手の体の１部分さえ見つかればそれを蛇などに変えて
追跡、攻撃させることが出来る（ベイビィフェイス戦参考）

しかも間違ってその蛇に攻撃でも加えようものならば
そのダメージが自分に跳ね返ってくるという
最強の遠隔自動操縦スタンド。

いや、あくまで昔の設定を付け加えればの話だが･･････

205 ：　：02/01/10 23:35 ID:tghKdC0G

>>201
それ、俺も疑問に思ってた。
ジョルノの口からちゃんと出てくるルカの指と
首を切り離されて生きているズッケェロの存在が物事をますます複雑にしている。

206 ：収穫最強：02/01/10 23:38 ID:8BSOIReW

>>184
収穫が取り付くより早くタワーの攻撃が届くほどの距離まで
近寄られたら、たしかに収穫に防御の方法はない。
しかしタワーは本体がワザワザ近づいてきたことからみて、
射程距離は短い。また、逆に収穫のほうからタワーに襲いかかった場合、
いくら素早いといっても攻撃方法が舌を針で引き抜くというだけでは
襲いかかるハーヴェスト500体をいなしきることはできない。
本体毒殺で勝敗はあっさりとつくな。50万体どころか50体で十分だ。

207 ：　：02/01/10 23:40 ID:Ytv7riJU

ブチャラティが人の体の中に隠れて移動してたけど
重さはどうなってるんだろうか。

208 ：198：02/01/10 23:41 ID:IDh/WTFy

>>198
＞運勢なんてものはあまりにもあやふやすぎる。
ジョジョワールドだからなあ・・・・。
「スタンドを現実世界で使った場合どれが最強？」なら、
トト最強の目もある（もしもボックスみたいなスタンドだし）。
ただ、もしもボックスと違って「絶対そうなる」わけではないし、
ジョジョ世界ではこの手のスタンドはいまいち弱い感じがある。

とりあえず似たスタンドのストーンズの「絶対の死の運命」とバトルさせてみたらどうなるか考えたら面白いかも。
あと、弟くんは2回とも誰かと組んでるから「誰と組ませたらトトを最強にできるか？」で考えた方がいいかも。
・・・いや、2回ともパートナーの自滅だから案外誰とも組まないほうが強いかもしれない（ワラ

209 ：　：02/01/10 23:42 ID:D/XFpP0x

>>203
問題はスタプラよりタワーが速いってことだ
つまり最速。キンクリなんぞの動作より数段速い。
「予測後」は「予測」できてない。これがキンクリの弱点

210 ：　：02/01/10 23:42 ID:8BSOIReW

Ｓフィンガーズは
｢切断モード」対象を物理的に分断する
「空間創造モード」対象の中に空間を作り出す
の２つのモードがあると脳内補正している。
つまりジョルノの口から指は切断モード、
ズッケェロの場合は首と体の間に空間を作り出す空間創造モード。
たぶんこれであっていると思う。

211 ：：02/01/10 23:51 ID:K1TZ/c1Z

>>184
自動操縦状態のハーヴェストは、単純な命令を実行するしか出来ないってこと忘れてないか？
「スタンドの本体を見つけて毒針を刺せ！」って、「スタンドの本体」なんて漠然としたものを見分ける能力なんて無いって。

つまりハーヴェストが攻撃モードに入るには、本体が近くにいるしかないんだな。
タワーに対してそれほど有利とは思えないYO。

212 ：211：02/01/10 23:55 ID:K1TZ/c1Z

すまそ
>>184　は　>>206ね

鬱山車能・・・・

213 ：　　　：02/01/10 23:56 ID:LmPGF++K

ヘブンズドア―でそのへんの一般人に

『お前はヘブンズドア―が使えるようになり、
　俺に「全てのスタンドを手に入れる」と書く！』

と書いたら最強。

214 ：主人公で並べてみる：02/01/10 23:58 ID:TPsmcx1h

星の白金：大人気。大岩をブチ砕くスーパーパワーとトップレベルのスピード・精密性
　　　　　　　更には時間を止めるという大技までこなす。
クレイジー：この手のスレでは他の面々が濃くてあまり名が出ない。が、星の白金に勝るとも劣らぬ性能
　　　　　　　「治す」という能力の幅の広さは強力。自分に能力が効かないのが痛い。
ゴールド：前述の二人に比べパワー不足の感は否めない。
　　　　　　しかし能力は怪我の回復から敵の探索までかなり多用に使える。
ストーン：鉄格子を壊すのに３分かかるんじゃまるでパワー不足。
　　　　　　糸は工夫すれば色々使えそうだがダメージフィードバックがあるのがツライか。

だんだんパワータイプからバランスタイプ+主人公補正って感じになっているような。

215 ：物言いマン：02/01/10 23:59 ID:GrANWYiZ

＞209
スマソ。ちょっと解らんので聞いて良い？
俺の考えだと、タワーがＡという地点を「Ｘ時Ｙ秒」に通過することが解っていれば（予測能力でね）
いくら早かろうがキンクリがＸ時Ｙ秒の時刻にＡ地点を攻撃すればいいと思うのだが。

216 ：収穫準最強説：02/01/11 00:01 ID:rIz1uQff

>>211　あ、なるほど。理解可能＝愛可能
そうなると超遠距離からノーリスク暗殺という収穫最大のセールスポイントが
全然嘘っぱちということになるなあ。これはマズい。
相手を目視できる距離で戦うとなるとタワーのほうがすばやいし、
収穫が勝てる状況は望遠鏡で観察しつつ戦うという微妙なもの限定か。

とりあえずタワーにはお手上げっス。参りました。

217 ：　：02/01/11 00:01 ID:UOcO3B6o

>>215
それが出来たならポルから一撃もらっていない。
血の目潰しなんて使わない。

218 ：　：02/01/11 00:01 ID:4XEf1EO8

>>208
＞ジョジョワールドだからなあ・・・・。
＞「スタンドを現実世界で使った場合どれが最強？」なら、
＞トト最強の目もある（もしもボックスみたいなスタンドだし）。
＞ただ、もしもボックスと違って「絶対そうなる」わけではないし、
＞ジョジョ世界ではこの手のスタンドはいまいち弱い感じがある。

それを言ったらおしまいだろ？
このスレで議論している人たちはジョジョワールドと現実の違いは
スタンドが存在するかないかぐらいの差異しかないという前提で議論していると思うけど。
てゆーかそれ以外の違い、なんかある？
あともしもボックスと一緒で絶対に予言通りになる。
あとストーンズと戦うと（土俵に上げられるかどうかは疑問だが）勝敗が分からないというのは同意。

219 ：節制結構強い説：02/01/11 00:05 ID:ibjmOO70

>>206　収穫最強さん
節制もうやめと思ったけど、節制で喧嘩吹っかけていい？
ダメならやめます（ｗ

220 ：　：02/01/11 00:05 ID:T8iVk4rk

ハイウェイスターｖｓヨーヨーマッ

ハイ「クンクン・・・ｳｹﾞｪｰｯ！ゲロ以下の匂い（略
ヨー「ペッ（よだれ）
ハイ「と・・とける！

ヨーWIN

221 ：：02/01/11 00:05 ID:8JxY4/d+

>>217
ポルがしたのは時飛ばし後の攻撃。
射程内に入ってからは無意味。

222 ：節制結構強い説：02/01/11 00:06 ID:ibjmOO70

>>216
と、思ったら収穫負けたのか･･･残念。

223 ：キンクリ最強 ◆2ch/UPiA ：02/01/11 00:06 ID:xldRHfOk

で、3位きまったぁ？

224 ：　：02/01/11 00:07 ID:UOcO3B6o

だから無意味なら血の目潰しなんて仕掛けないと言っとるに。
あきらかにタイムラグが存在している。

225 ：　：02/01/11 00:08 ID:rIz1uQff

ヘブンズドアーがどれだけのことができるかについて。

彼の限界は対象を意のままに操るであって、>>213のような
対象が現時点で不可能なことをさせてしまうようなことはできない。

【70キロで後ろに吹っ飛ぶってのは？】
クレイジーＤで地面をけって舞空術をやったんですよ。
【イタリア語がぺらぺらになってるけど？】
イタリア語が勉強したくなるって書いたんですよ。
イタリア語の辞書と参考書を全ページ記憶に書きこんだんですよ。
しゃべれるようにしてもらったという言いまわしから後者のほうがベネかと。
【一生じゃんけんで勝てないって何よ？】
あの少年はジャンケンは確率ではない、心の強さであると信じていた。
精神を操作するとは心を挫くこと。

226 ：収穫準々最強説：02/01/11 00:10 ID:rIz1uQff

節制とも相性悪いんだよなあ。（前スレでなりをひそめてたのもそのせい）
ホワイトアルバムなら対処法があるんだけど・・・。
>>223
収穫はキンクリには（条件次第で）勝てるぞい。

227 ：キンクリ最強 ◆2ch/UPiA ：02/01/11 00:15 ID:xldRHfOk

収穫ってなぁに？

228 ：　：02/01/11 00:17 ID:EwylliKT

>>227
しゅうかくしうくわく【収穫】
（名）スル
（1）農作物をとりいれること。とりいれ。「大豆を―する」「―期」
（2）ある事をして得た有益な結果。成果。「みるべき―もなく帰る」

229 ：　：02/01/11 00:18 ID:UOcO3B6o

節制は強すぎ。
キンクリでは絶対に勝てぬ。

230 ：キンクリ最強 ◆2ch/UPiA ：02/01/11 00:21 ID:xldRHfOk

>>228
ありがとう

わかんないからどうでもいいや

231 ：節制結構強い説：02/01/11 00:21 ID:ibjmOO70

>>229
ホントですか？俺が言うのもなんだが。
あとメタリカとヴァニラとオアシスを破って最強を名乗ってくれ。

232 ：：02/01/11 00:23 ID:GJXl9cAV

楽しく遊んでいる所を悪いが、もう見てらんないトト信者への鎮魂歌を。

自分の都合よく未来を選べるようなことを言っているが、まるで違う。
もう一度はっきり言おう。
あれは未来を自由に歩めるスタンドではない、限定するスタンドだ。
原作を見るに、トトは未来の一コマをランダムに写し続けるだけで、さらに
ページの進行速度も一定ではない。あれは「スーパーフライ」のように
本体の手には負えないスタンドなのである。
トト神とは、能力を得た時点で人生の全てが決まってしまう、最悪の能力だ。
ボインゴの行動が悪かったとか、そういう問題でない。

233 ：続き：02/01/11 00:24 ID:GJXl9cAV

そしてボインゴ自身が漫画の主人公であるから、トトが示すのはあくまでも、
その時、ボインゴの周りに起こる出来事だけなのである。
起こることを示すだけで、人の未来までを決めてしまうスタンドではない。
だから承太郎が死ぬ運命でないなら、それを写し出すことは決して、ない。
何故いつも気を持たせる展開になるのかというと、あれが「マンガ」という
形の能力だからだ。不条理なマンガは世の中にいくらでもあるが、トト神は
常にオチへと収束する癖がある。そのせいで一見勝てそうに「見せる」が
なんのことはない、死ぬ運命でない人間を殺す事など、到底できないのだ。

ボインゴは一生、マンガに翻弄されて生きる。そんな哀しい自爆スタンドをなのだ。
最強などと偽らず、ひっそりと陰で暮らせ。俺に言えるのはここまでだ……

234 ：　：02/01/11 00:24 ID:T8iVk4rk

誰もジャンピン・ジャック・フラッシュをあげないな。
真空状態になったら雲スーツかホワイトアルバムの空気取り込みでないと対処できんぞ

235 ：　　：02/01/11 00:24 ID:4XEf1EO8

【ルール】
一度でも敗北して最強が不可能になったスタンドは
他のスタンドの最強への道を阻むことにつとめること。

236 ：　：02/01/11 00:25 ID:UOcO3B6o

「殴る」しか攻撃オプションのないキンクリでは節制に攻撃不可。
メタリカ相手にはパワーアップを繰り返して射程外から節制を広げておけば
良いかもしれない。

237 ：　：02/01/11 00:25 ID:jWQp61nA

>>215
言葉が足りなかったようでスマソ
解らんところは１番下の行と勝手に考えて・・・
キンクリは予測してあるところまでは、バッチリ予測できてるが
その後はどうなるかは知らないということ

で、攻撃の内容が不明なんだけど
たぶんタイミングばっちりのパンチだろうね。
こりゃ氏んだね。タワーが。

タワー・・・速いんだから恐ろしくパワーありそうな気がするんだよね
拳を貫くらいは・・・

238 ：キンクリ最強 ◆2ch/UPiA ：02/01/11 00:27 ID:xldRHfOk

　　　　　　　　　　　　　　　　　運命はこのオレに

　　　　　　　　　　『時を飛ばし』、『予知』ができる能力を授けてくれた。

　　　　　　　　　　　　この世の運命は我が「キング・クリムゾン」を
　
　　　　　　　　　　　　　　　　無敵の頂点に選んだ。

おわり。
2-B キンクリ最強

239 ：208：02/01/11 00:28 ID:+UXpS+UL

>>198
＞あともしもボックスと一緒で絶対に予言通りになる。
漫画の予言は必ず当たるけど、それが使用者の望んでいた対象からそれる時点で「絶対」ではない。
もしもボックスというよりはドラゴンボールであって、
『「スタンドの作り出す運命以上に強力な強運」の前にした場合、
運の弱いスタンド使いにその運命を押し付けられる』が正しいのかもしれない。
つまり絶対ではなく相手次第だと。

あと、運の強さを考慮に入れなくても、「トトにとっての好条件」が揃わないと最強かどうかはわからない。
トトには「漫画に描ける程度の敵の情報」と「漫画を描く時間」が絶対必要。
「敵がトト使用者の存在を知らず、使用者は敵を知っている」ならかなり強力。
しかし、逆に言えばそうでない状況では、ある意味楽勝。
・トト使用者とスタンド使いがいきなりバトルした場合。
トト使用者が漫画を描く前に「オラオラオラ！！！」であぼーん。
・トト使用者が誰か分かれば、奇襲をかけた場合。
そのまま「ボラボラボラ！！」であぼーん。
つまりトトは「狙撃」タイプと考えるなら強いが、「タイマン」「奇襲」には弱い。
やっぱり常に護衛のスタンド使いがそばにいる状態じゃないと穴が多すぎるな。
「最高」ではあっても「最強」にはきつい。
ただ、「使い勝手がいいスタンド」なら間違い無くこれだと思われ。
つーか、欲しい。

240 ：：02/01/11 00:29 ID:EHsx5yno

クラフト・ワーク好きだったけどなぁ
触られたら、地球の裏側まで吹っ飛ぶぐらいのパワー溜め込まれそうだけどなぁ
でもショボいしなぁ・・・

241 ：：02/01/11 00:30 ID:K+UANXhq

>>236
節制もキンクリへの攻撃は不可能なのでは。
なので機を待ち、時を飛ばして呼吸した瞬間に鉄拳制裁。

242 ：　：02/01/11 00:31 ID:UOcO3B6o

トトはスタンドの性格からみると奇襲は受けないんじゃないの？
奇襲攻撃自体を漫画でしらせるとかそんなの。
あの漫画かってにでてくるじゃん。

243 ：　：02/01/11 00:31 ID:KbpWYSl1

>>238
自称でしょ。

244 ：ドルチ ◆uwDolce. ：02/01/11 00:33 ID:yXns9cqZ

節制は結構弱いと思うのは俺だけか？

致命的なのは攻撃力の低さ。
近距離パワー型に接近されれば後は
強引に捕まえて水の中に誘い込むなりして
鎧の隙を狙えばいいと思うんだが。

････いや、やはり結構強いかな。
最強とまではいかないとしても。

245 ：　：02/01/11 00:33 ID:UOcO3B6o

>>241
キンクリへは一方的に攻めつづければいいだけでは。
追い詰められて時間を飛ばせば能力終了後に捕まえれる。

246 ：トト神最強説：02/01/11 00:35 ID:ibjmOO70

>>232-233
参りましたです、ハイ。
徹底的に打ちのめされたです。
でも分かってくださいです。
トトの能力が最強で決して負けないと信じたかったこの気持ちを。
あなたの言う事は薄々感づいてはいたのだけど、
それを認めてしまったら僕は･･･。
でももう二度とトト最強を名乗らないです、ハイ。
この二日間、一瞬でも最強になれた気分がして、楽しかったです、ハイ。
さようなら。
Ｐ.Ｓ.
僕は負けたけど、トト自体が負けと決まったわけじゃない。
他の人、頑張ってね。

247 ：208：02/01/11 00:36 ID:+UXpS+UL

あと、ストーンズでちょっと勘違いしてたけど、あれは「死の運命をもたらす」
というより「死ぬ運命のものに安らかな死を与える」予言型スタンドでした。

それとふと気づいたんだが、ジョジョに出てくるスタンドの共通事項として、
「時間関係のスタンド＝ボスクラス」で、
「運命関係のスタンド＝使い手の味方ではなく中立」って感じがする。
ストーンズとケンゾーのスタンドはそれだし、トトも「自分で作った運命が跳ね返される」部分でそれっぽい。

個人的にレクイエム関係抜きで、タイマン限定での最強は「クレイジーD」ではないかと。
あれは物体融合も分解も「タイムふろしき」も可能なので、
DIOみたいな不死の相手も岩に封印したり、ジョナサンとディオを分解したりしそうだ。

248 ：　：02/01/11 00:37 ID:12dkMyrf

ワールドとキンクリが戦ったらどっちが勝つのですか？

249 ：　：02/01/11 00:38 ID:K+UANXhq

誰か>>248に例の膨大なファイルを与えてやってくれ。

250 ：キンクリ最強 ◆2ch/UPiA ：02/01/11 00:38 ID:xldRHfOk

>>246
潔いひとだぁ
紳士だぁ

251 ：番長：02/01/11 00:38 ID:KbpWYSl1

クレイジーダイヤモンドでフリーズしたパソコンを殴ればフリーズする前に戻るのかな。

252 ：　：02/01/11 00:39 ID:T8iVk4rk

ドラゴンズドリーム強い！
・・・と言いたいが「スタンド」は別にちっともつよかないな。
ケンゾーが拳法の達人だっただけで。
まぁ防御に関してはいい感じだけど移動能力をなんらかの方法で止められたら
成す術がないか。

253 ：　：02/01/11 00:40 ID:4XEf1EO8

>>246
お疲れさん。
ついにトト敗北か。残念だ。
そこが弱点だったとはな（ｗ
俺は結構好きだったんだが。
意外とトトの能力が最強だという論拠も一貫してたし。
つーか節制最強説もあんたじゃん（ｗ

254 ：　：02/01/11 00:41 ID:rIz1uQff

>>251
杖助がパソコンにうとそうだから無理かと。気持ちの問題で。

255 ：　：02/01/11 00:42 ID:4XEf1EO8

なんかマジでボインゴが可哀想になってきた・・・

256 ：ナルシソ ◆MMMwtMMM ：02/01/11 00:42 ID:xldRHfOk

>>251
興味深い質問だが、おそらく無理だろう。
死んだ者の魂は帰ってこない。
Crazy・Dは物理的な修復は可能だが、ソフトウェア（精神）の
修復は不可能ではないかな。

257 ：　：02/01/11 00:44 ID:KbpWYSl1

>>254
じゃあ、言い方を変えて…
ゲームがバグった時にC・Dで殴ればバグる前に戻るのだろうか。

258 ：　：02/01/11 00:45 ID:UOcO3B6o

>>244
節制に力は意味ないんじゃないの。

259 ：　：02/01/11 00:47 ID:KbpWYSl1

>>256
あ、もう答えは出てたか。
んじゃいいや。

260 ：208改めクレイジーD最強：02/01/11 00:51 ID:+UXpS+UL

>>246
いや、そこで膝を屈してはいけない。
トトとストーンズのタッグならどうでしょう。

>>251
＞クレイジーダイヤモンドでフリーズしたパソコンを殴ればフリーズする前に戻るのかな。
料理を材料に戻してたんだから余裕でしょう。
あのかなり何でもありな能力は最強だと思われ。
節制を相手にするときはスタンドごと「ドラドラ」で節制の肉を元のザリガニやら蟲やらに戻し、本体は胎児にまで戻せばよい。
キンクリを相手にする時には、キンクリのまわりの大気や地面を「ドラドラ」で
地球誕生時まで戻して、マグマとプラズマにしてしまえば、いくら「過程」
をすっ飛ばしたところでその灼熱地獄からは逃れられない。
ディオ辺りはスタンドは時止め習得前のスタンドに戻し、本体はディオとジョナサンに還元して、さらにディオを吸血鬼変化前に戻してから「ドラドラ」でリタイア。
究極生物カーズも同じく。
まさにグレート、クレイジーD宇宙最強。

261 ：追記ィ！：02/01/11 00:51 ID:lTn/y7Em

【ドラゴンズ・ドリーム】
ケンゾーの極めし暗殺風水が昇華したスタンド。
あらゆる予定運命を予知し、絶対無敵の攻撃と防御をなす。
例え時間を止めようとしても、ケンゾーが運命に従って行動する限り、
絶対に止められることはなく、移動を不可能にしようとしたところで、
不可能にしようとする行動が不発に終わる。
ただし、相手にとっても有利なことをＤＤはペラペラしゃべる上、
何らかの形でＤＤの方角を見間違えた時には、完全無敵の防御は崩壊する。
それ以外は無敵。

262 ：　：02/01/11 00:53 ID:T8iVk4rk

キラークイーン（猫草なし）って強いか？
近距離の格闘戦は明らかに他の近距離型にパワー負け、
必殺の爆弾は爆風の巻き添えを食らうから近距離で使えない。
バイツァダストはギリギリのピンチさで発動（確実ではない）するんだから
腹ぶち抜きパンチ喰らったら発動するまもなく即死。

263 ：　：02/01/11 00:54 ID:ibjmOO70

>>260
このスレは最強を決めるスレだと思うのです。
二人がかりでは最強とはいえないと思うのです。
それにストーンズと組んでどうやって戦ったらいいかも見当がつきません。

264 ：　：02/01/11 00:56 ID:kVmNL7Q3

>>262
困った時のシアーハートアタック。

265 ：　：02/01/11 00:58 ID:yMRmF4Vp

>>234
さしたる強さではない。
その証拠に、スタープラチナやザ・ワールドで時間を止めてしまえば
一瞬で脱出が終わる。
また、どうやって敵本体に気づかれないようによだれをかければいいのか。
よだれをかけるには少なくとも１～２ｍまで近づかなければならないし、
近づけば一瞬で相手に攻撃されてしまう。
また、ストレイ・キャットならば空気を操作して無効化できる可能性もある。
この点では、ストレイ・キャットとＪ・Ｊ・Ｆが反対の能力ということが成り立つかもしれない

266 ：　：02/01/11 00:59 ID:RAK+xyZ2

レッド・ホット・チリ・ペッパー+ウェザーリポート

チリが危なくなったら雷落とす

267 ：　：02/01/11 01:01 ID:yMRmF4Vp

【キラークイーン・シアーハートアタック】
ジョジョ史上最高の硬さを持ったスタンド。
あれだけ硬いと逆に反則気味。
能力は体温を感知して、追尾し、相手のそばで自爆して相手を爆破すること。
能力自体は地味だが、スタープラチナのオラオラに屈しなかった
唯一の相手ともいえる。

268 ：　：02/01/11 01:02 ID:rIz1uQff

>>266
残念ながらガイシュツ。
つーか、狙ったところに雷落とせるなら最初から一人で戦えといいたい。

269 ：クレイジーＤ最強伝説：02/01/11 01:02 ID:+UXpS+UL

>>263
タイマン限定ならやはりトトはきついかもしれない・・・。
しかしお肉ちゃん（節制）では、どうあがいてもグレートなクレイジーＤには勝てないっス！！

難攻不落と思われていた反則スタンドＧＥＲもクレイジーＤなら攻略可能では？
「攻撃の意思を持ってジョルノに攻撃した場合その攻撃は無効化し、
攻撃者は死につづける」んだろうから
ジョルノ本体やＧＥＲに攻撃せず「ジョルノの周辺」をマグマとプラズマに還元すれば勝てるのではないかと。

270 ：ナルシソ ◆MMMwtMMM ：02/01/11 01:02 ID:siBZsnZ9

>>265
それはヨーヨーマッのことではないかな。

271 ：　：02/01/11 01:03 ID:kVmNL7Q3

シアーハートアタックを倒せるスタンドは居るのか？

272 ：ストレングス最強：02/01/11 01:03 ID:ibjmOO70

これで出直そう。
ダメだ。世界には勝てるがクリームに勝てない。
ラバーズにも勝てない。

273 ：　：02/01/11 01:04 ID:T8iVk4rk

>>271
ガオン！系。反則臭いが。

274 ：　：02/01/11 01:04 ID:yMRmF4Vp

【ノトーリアス・ＢＩＧ】
速度を感知し自動追尾して相手のスタンドを取り込んでしまう能力。
破壊することは可能だが、一滴でも残ってればなにかを取り込んで復活してくる。
また、本体が死亡しているという、アヌビス神を除く前代未聞のスタンドだった。
こいつとシアーハートアタックが戦ったらどうなるのだろう…

275 ：　：02/01/11 01:05 ID:GJXl9cAV

シアーハートはすでにエコーズに負けてるし……

276 ：　：02/01/11 01:06 ID:yMRmF4Vp

>>270
しまったあああああ
よだれじゃなくてつばだったァァァァァァ
すまん…

277 ：　：02/01/11 01:06 ID:UOcO3B6o

>>271
節制。
食います。

278 ：ナルシソ ◆MMMwtMMM ：02/01/11 01:06 ID:siBZsnZ9

いや>>270は俺の勘違いか。
よだれというのはツバのことか。

279 ：　：02/01/11 01:06 ID:rIz1uQff

>>270
ＪＪＦが対象を無重力にするのには、
無重力状態になったものに対象を触れさせなければならない。
原作の場合は唾を飛ばしていた。

280 ：　：02/01/11 01:08 ID:yMRmF4Vp

>>275
エコーズは例外です。
また、たとえエコーズが重くしたといっても、
あれは「無力化」したのであって「倒した」ということではありません。
また、３ＦＲＥＥＺＥは半径５ｍ制限があるため、
正直なところ、「単なる急場しのぎ」であったといえます。

281 ：　：02/01/11 01:08 ID:ibjmOO70

>>277
触ってると爆発する。
あれを喰えるかどうかも疑問だし。
大人しく節制のスピードでよけたほうがいい。

282 ：　：02/01/11 01:10 ID:ibjmOO70

>>280
少なくともシアハートはエコーズに攻略されているということにはなると思うが。

283 ：　：02/01/11 01:10 ID:T8iVk4rk

シアーハートを何とかして「破壊」できない物か。
ストレングスで押しつぶせば流石に壊れるかな？

284 ：　：02/01/11 01:10 ID:UOcO3B6o

爆破の衝撃なんか吸収しちゃいますよ。
どんな力も無意味ですよ。
最強ですよ。

285 ：　：02/01/11 01:11 ID:1jw1b442

シアーハートはザ・ハンドで一発。

286 ：遅レスですまん：02/01/11 01:11 ID:Jtobb20P

>>215
タワーの異常なスピード（１cmの距離から～）を考慮すると、
「Ｘ時Ｙ秒」での位置が予知できてもパンチを当てるのはまず不可能。
少なくとも「Ｙ．ＡＢＣＤＥＦＧ秒」くらいの精度がないと。
仮にそこまで確定できたとしても、その極小の時間にタワーの通過位置に
拳を持っていくのはキンクリには厳しいと思われ。

287 ：　：02/01/11 01:11 ID:rIz1uQff

節制って屍肉でできてるわけだから、
けっこう冷えてるイメージがある。爆発はしないと思う。
食えるかどうかに関しては確かに疑問。

ハーヴェストもシアーとは相性悪いなあ。

288 ：　：02/01/11 01:12 ID:ibjmOO70

>>284
なるほど。爆破の衝撃を吸収か。それはありえるな。

289 ：　：02/01/11 01:14 ID:yMRmF4Vp

>>277
イエローテンパランスでシアーハートアタックが吸収できるかどうか不安。

また、シアーハートアタックの能力自体は地味だが、
靴屋の店主を一瞬で葬り去ったり、承太郎を再起不能寸前にまで追い詰めたりと、
破壊力は凄いと思う。

290 ：　：02/01/11 01:16 ID:mL9gSOd7

>>288
キラークイーンの爆破って衝撃とかそういう問題なのか？
チリ一つ残さずに消し飛んでるんだから無理だろ。

291 ：　：02/01/11 01:17 ID:rIz1uQff

キラークイーンの爆破はいわゆる普通の爆発と違って、
相手を消し去るという能力をビジュアル化した物だから
節制の防御壁は通用しないと思う。

292 ：　：02/01/11 01:17 ID:ibjmOO70

なんかタワーそこそこやるような気がするな。
超スピードがどれくらいなのかはわからんが、
それ一点に焦点を絞って攻めるっていうのはなかなかいいね。
でもエメラルドスプラッシュに撃ち落とされることについては？

293 ：　：02/01/11 01:18 ID:GJXl9cAV

シアーハートはヴァニラアイスでも一発。

294 ：：02/01/11 01:18 ID:HV4pXSWi

>>286
タワーの軌道を読めば簡単だろ。
停止されたら、こっちもユックリ近づき昆虫採集。

295 ：　：02/01/11 01:19 ID:T8iVk4rk

>>292
本体が余裕ぶっこくとああいう目に会います。
グレーフライ自体にランクをつけるとすればけして高くないだろうね

296 ：　　：02/01/11 01:19 ID:yMRmF4Vp

>>282
まあ、そうともいえますがね…
しかし、相手がスタンドを解除しても、
シアーハートアタックが戦闘不能になってないと、
やっぱり倒したってことではないんじゃないかと思います。

シアーハートの最大の弱点はやはり、高温重視で突撃するので、
たとえば焼却炉なんかではぜんぜん無意味になるってことかな？

しかし、それでもシアーハートが破壊されたわけではないから…
それにノトーリアスと違って、吉良が流石にやばいと感じたら、
いったん場所を移して戦うってこともできると思いますよ。

297 ：　：02/01/11 01:19 ID:ibjmOO70

>>290-291
しかし承太郎は直撃食らっても消し飛んでいなかったぞ。
シアハートアタックは普通の爆発と変わらないんじゃないかな。

298 ：　：02/01/11 01:20 ID:T8iVk4rk

蒸発爆破ができるのはキラークイーン本体だけじゃない？

299 ：　：02/01/11 01:21 ID:UOcO3B6o

早人が爆破されたときも仗助が直してたぞ。
むしろ完全に消え去るってのが荒木による爆破の演出表現にすぎぬのでは。

300 ：しげちーは塵1つ残らなかった：02/01/11 01:25 ID:kVmNL7Q3

>>299
完全に消え去る過程で直されたから無事だったんじゃないのか。

301 ：　：02/01/11 01:25 ID:+os4yjfo

【ザ・ハンド】
史上最強も十分ありえるスタンド。
その右手で物を消し去る能力は、どんな敵をも抹消できる可能性を秘める。
ただ、やはり時を止めて腹貫通パンチでもされたら終わりかな？…
【クリーム】
ヴァニラ・アイスの強さとも相まって恐るべき強さを秘めたスタンド。
しかし、これは本体が吸血鬼であることが強さの秘密であり、
もしポルナレフ戦で吸血鬼でなかったら、口をチャリオッツで貫かれた時点で
死亡していただろう。

302 ：　：02/01/11 01:26 ID:rIz1uQff

完全に証拠を消し去るために発現した能力なのだから、
たんなる爆破というより、やはり塵にする能力ではないか思っている。

303 ：　：02/01/11 01:26 ID:+os4yjfo

>>300
しかし、なぜにしげちーが爆発したとき誰も気づかなかったのか…

304 ：　：02/01/11 01:26 ID:GJXl9cAV

しげちーは爆破地点に近すぎたんじゃない？

305 ：　：02/01/11 01:27 ID:rIz1uQff

>>303
爆発のビジョンも音もスタンド使いにしかわからないのでは？

306 ：　：02/01/11 01:27 ID:rIz1uQff

シアーは単体だといくらでもあしらえるので、
負けにくいが絶対に勝つことはできないスタンド。
キラークイーンと並走してこそだと思う。

307 ：　：02/01/11 01:27 ID:IR8TWMcC

頭の使い方一つでやっぱりラバーズが最強だろうな。
本体が一番頭良さそうだ。

308 ：　：02/01/11 01:28 ID:ibjmOO70

俺が最強のスタンドについて考えるときはまずクリームに勝てるかを考えるよ。
別に真っ正面からあの削り取りを受け止めなくてもいいんだが、
少なくとも奴をよけるだけのスピードは欲しい。
勿論攻撃力もそれなりにいる。

309 ：　：02/01/11 01:29 ID:UOcO3B6o

爆破があって後、その衝撃が強すぎて骨まで燃え尽き消滅するのだろう。
つまりもの凄い爆破能力だという事であって消し去る能力ってわけではないと。
爆破の現象の結果として消え去ってるだけと。
これならば吸収可能だと思うが。

310 ：　：02/01/11 01:30 ID:ibjmOO70

>>307
星はラバーズが見える。そしてスピードも上回る。
どうやって倒す？

311 ：　：02/01/11 01:30 ID:GJXl9cAV

>>307
つうか、ラバーズって何ができるよ？
雑魚だろ、ありゃ

312 ：　：02/01/11 01:30 ID:+os4yjfo

>>297
あれは直撃ではない。ごくごく間近で爆発したものです。
よって、シアーハートの場合はより敵に近づいて爆発すればするほど
塵になり、少し距離が出ると承太郎のような結果になるのだろう。

しかし、そうなると、何もないところで戦うという条件付で
ＤＩＯとシアーハートが直接対決したときは
やっぱＤＩＯは歯が立たないかな…？
ロードローラーでもつぶれそうにないしな…

313 ：310：02/01/11 01:31 ID:ibjmOO70

ラバーズは雑魚ではないとは思うがね。

314 ：　：02/01/11 01:33 ID:GJXl9cAV

てめえら、全員に勝ってこその最強だろうが！
いつまでも天敵のいるスタンドをひきずるんじゃねぇ！！！

315 ：　：02/01/11 01:33 ID:UOcO3B6o

恋人の強さは肉の芽込みじゃないか。
肉の芽なければただのＳＭスタンド。

316 ：　　：02/01/11 01:34 ID:mL9gSOd7

>>309
女の腕だけを残して体を爆破できるし
しかも腕にキズ一つついてないんだからやはり消滅で良いんでは？

317 ：　：02/01/11 01:34 ID:ibjmOO70

>>314
まあその通りだ。
俺も色々考えているのだが、どうしてもみつからん。
なんかある？

318 ：　：02/01/11 01:35 ID:gEqRkK74

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
このスタンドが最強

319 ：　：02/01/11 01:35 ID:+os4yjfo

>>306
とはいえど、そんなに簡単にあしらえるわけでもないだろう。
クレイジーや、エコーズといった、ボスと相反する
資質があったからこそのシアーハート陥落だったのだと思う。
荒木さんは強すぎるスタンドは基本的に活躍させないことからも、
（パープルヘイズがいい例ですね）やはり暗に強すぎスタンドとして
二度と戦わなかったのではないでしょうか。

320 ：　：02/01/11 01:35 ID:rIz1uQff

>>314
天敵のいないスタンドなんていませんよ・・・
ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし

321 ：　：02/01/11 01:36 ID:kVmNL7Q3

>>314
全員に勝てるスタンドなんて居るのか？
あ、黄金体験鎮魂歌は除外ね。あれはスタンドの先へ行ったレクイエムだから。

322 ：　：02/01/11 01:36 ID:ibjmOO70

>>316
消滅ならハヤト君を直せないという意見に対しては？

323 ：　：02/01/11 01:37 ID:+os4yjfo

>>318
もういいっすよ・・・
それは・・・
見ててビビりましたよ、あたしゃあ
>>314
全員に勝てるスタンドなどありはしない。
絶対にどこかに穴があるからこそのスタンドバトル。
しかし、やっぱり最強を追求したいってもんです

324 ：　：02/01/11 01:38 ID:GJXl9cAV

>>320-321
タイトルを見ろ！
無理矢理でも良いから勝たせなきゃ駄目だろうが。
>>317
特にない。俺は論破する側だから。

325 ：　：02/01/11 01:38 ID:rIz1uQff

>>319
たしかに硬い、攻撃力もある。
でも高温に向かって突撃するというのはちょっと頭が弱すぎる。
星に殴り飛ばされたとき、近くに通行人がいたらそっちにむかってしまうし、
他の家の明かりに向かってしまうかもしれない。
強すぎるというより使いにくすぎる。

326 ：：02/01/11 01:38 ID:+os4yjfo

>>322

300 ：しげちーは塵1つ残らなかった：02/01/11 01:25 ID:kVmNL7Q3
>>299
完全に消え去る過程で直されたから無事だったんじゃないのか。

327 ：　：02/01/11 01:39 ID:ibjmOO70

>>323
＞しかし、やっぱり最強を追求したいってもんです
それなら全員に勝てるスタンドがないなんて断言したりしないで
あくまでも探してみようよ。

328 ：　：02/01/11 01:40 ID:Jtobb20P

ラバーズは肉の芽がなくても、ウイルスのような戦い方はできるだろう。
体内で増殖し、脳を団体で攻撃する。ラバーズだけ空飛んで目標の耳に
飛び込んで行けば、誰も侵入に気付かないだろうし。
そのうち体機能に障害が出てくるだろうから気付くかもしれないが、
そのときにはインフルエンザより増えてるよ。
スタンドを小型化して送り込んだところで勝ち目ないだろ。

ラバーズが先攻のときの話だけどね。

329 ：　：02/01/11 01:42 ID:ibjmOO70

>>324
前半の台詞は同意だが、後半の台詞だと説得力が全然ないぞ。
>>326
体の部品が一部とはいえ消えているのにどうやって回復を？

330 ：　：02/01/11 01:42 ID:GJXl9cAV

>>328
増殖じゃなくて、偽物を作っただけじゃなかったか……あれ、動けるの？

しかし、こうなるとトト最強がいなくなってしまったのは少し寂しいな……

331 ：　：02/01/11 01:42 ID:+os4yjfo

>>325
すいません、もう私が２９６で言っちまってます
しかしですよ、吉良がシアーがうまく戦えてないと思ったら、
いったん戻して戦う場所を変えて、また発動すればいいんですよ
原作にはそんな使い方のってないですけどね

332 ：　：02/01/11 01:43 ID:ibjmOO70

>>328
星になら気づかれる。そして捕らえられる。

333 ：　：02/01/11 01:44 ID:T8iVk4rk

逆を言えば星以外にはまず捕らえられないってこった

334 ：　：02/01/11 01:44 ID:ibjmOO70

>>331
一度敵の能力に捕らえられたスタンドは解除できないと思うのだが。

335 ：　：02/01/11 01:45 ID:1hUsvCF2

>>328

細胞で造った偽ラバーズは所詮操り人形。
ラバーズの目の届かないところでは活躍できないし、細胞操作なんて無理無理。

ラバーズ自身が地道に細胞を潰していけば最後には相手は死ぬだろうけど、どれほど時間がかかるやら。

336 ：　：02/01/11 01:45 ID:rIz1uQff

>>329
塵に帰す、または蒸発させるのがキラーの能力なら、
完全に塵に帰る、または蒸発するまでなら生きているとみなして、
時間逆戻りで治してしまうのがクレイジーＤ。
だめ？

337 ：　：02/01/11 01:45 ID:UOcO3B6o

消滅過程に爆破という現象は起こっているのだ。
その辺がクリームやハンドとは違う。
爆破のエネルギーが吸収できるのならば消滅はしないはず。
治す力の方が爆破で消し去る力よりが強かったのだからな。
どんな力でも吸収できるというのだから問題ない。

338 ：　：02/01/11 01:46 ID:+os4yjfo

>>327
ないですよ。ありえませんよ、そんなスタンド。
原作見ればすぐ分かります。そんなことは。

だからこそ追い求めたくなるんです、わかりますかね、この気持ち。
私もさっきからずっと探して回ってるんですが、やっぱりないんですよ…
でも、ないとわかってても最強を目指して皆さんと論議するのが
一番楽しいスタンドの見つめ方だと思います

339 ：　：02/01/11 01:46 ID:rIz1uQff

それこそ、ラバーズがヤドクカエルの毒を持って飛んでいけばいいのだ。
10万分の一ｇが人間一人の致死量だ、絶対にバレやしねーッ！

340 ：　：02/01/11 01:47 ID:Jtobb20P

>>330
最初にチャリオッツが戦ったのは細胞でできたダミー。
充分な戦闘能力を有している。

>>332
しかしスタプラとて、四六時中見張ってるワケじゃないだろ。
戦闘中だったから警戒してただけで。

341 ：　：02/01/11 01:47 ID:zAGZgJM9

運さえあればどんなスタンドだって最強になれるはず。
チャリオッツだってもう少し運がよければ
世界やキンクリにも勝てたはずだ。

342 ：　：02/01/11 01:49 ID:UOcO3B6o

ポルは友情運は強いんだけどね・・・

343 ：　：02/01/11 01:49 ID:mL9gSOd7

テンパランスのどんなパワーでも吸収するっていうのは本当か？
エコーズact３の重力とメタリカの磁力もだろうか。

344 ：　：02/01/11 01:50 ID:ibjmOO70

>>338
気持ちはわからんでもない。当然。
つーか多分あんたと自分の考えはほぼ一緒。
だがありえないと言い切ってしまうのはどうか。
原作見ればすぐ分かると言うが、作戦ミスで負けているケースも多いのではないか。
それがなければという考えで探してみると、案外あったりなんかして。

345 ：　：02/01/11 01:50 ID:+os4yjfo

>>331
何も敵の能力に捕らえれたとは言いません。
焼却炉側みたいなヤバイ場所でシアーを発動させて、
「あ、シアーはここでは戦えないかな」と思ったら解除すればいいんです

敵の能力に捕らえれてたら解除不能なのは同意です
「ノトーリアスＢＩＧ戦のピストルズ」
「グリーンディ戦のピストルズ」
「エコーズに重くされたシアーハート」
「直接とりに行かなければ…！」という吉良のせりふからも
捕らえられたら解除できないのは分かる。

346 ：　：02/01/11 01:51 ID:+os4yjfo

>>344
そうですね、もうちょっとコミックス見てみます

347 ：　：02/01/11 01:51 ID:rIz1uQff

>>343
メタリカには勝てないことになっている。
重力はピンポイントだから肉の壁全部をそぎとることはできないと思う。

348 ：　：02/01/11 01:51 ID:NgVNsKFg

キンクリなんて物理攻撃なんだから、
普通に考えて節制や猫草の完全防御が敗れるわけ無いだろうが！！
（これは相性の問題）

349 ：　：02/01/11 01:51 ID:UOcO3B6o

磁力は直接本体にかかる力だからな・・・
それは無理っぽい。
エコーズ３の重力ならなんとかなる？

350 ：　：02/01/11 01:52 ID:+os4yjfo

>>345
あ、焼却炉側ってのはあくまで例えです

351 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 01:53 ID:Jtobb20P

しかも、ハイエロファントに化けて
「ラバーズは俺だッ！」とチャリオッツに一撃入れたのもダミー。
本物にできる程度のことは一通りできそうだ。
しかもスタンドを攻撃できる点から見ても、ただの人形ではない。

352 ：　：02/01/11 01:53 ID:EwylliKT

ストレンジ・リレイションはどうだろうか。

353 ：　：02/01/11 01:54 ID:ibjmOO70

>>340
寝てる間以外は見張れると思う。
スタプラにとってはラバーズも動きののろい鳥みたいなもんでしょう。
ボサーッと突っ立っているんじゃなければ、近くにきただけで反応できると思う。

354 ：　：02/01/11 01:54 ID:rIz1uQff

>>345
スタンドを解除する場合、たいていのスタンドは
本体と重ならなければ解除できない。
シアーの場合はキラーの左手から発射される戦車という設定なのだから
なおさら本体と重ならなけらば解除できない。
おそらく帰還モードなどがあるのだと思うが、
吉良からはシアーがどういう状況かわからないから
帰って来させるタイミングがわからないのではないか？

355 ：　：02/01/11 01:55 ID:ibjmOO70

節制がメタリカに勝てないのは索敵ができないというただそれだけの理由なんだよなあ
なんとかならないのか。

356 ：：02/01/11 01:56 ID:HV4pXSWi

>>348
ならスタープラチナも敗北してる。
時を飛ばして息継ぎを狙って攻撃、で良いだろ。

357 ：３５３：02/01/11 01:57 ID:ibjmOO70

いやまてちょっと>>353ではいいすぎた。
スタプラがラバーズを捉えるとき、確か
「オラアッ！！」ってかなり気合い入ってたな。
あれは相当警戒している証拠。
やはり日常生活モードでは見破れないと思う。

358 ：　：02/01/11 01:58 ID:UOcO3B6o

ザリガニをたくさん食べてパワーアップするんだよ。
そして半径２０ｍ節制を完成させれば良い。
これでメタリカは近づけぬ。

359 ：：02/01/11 01:59 ID:HV4pXSWi

>>355
「探せる」…としたら？
ボス？

360 ：　：02/01/11 01:59 ID:YkMDEH6r

【ハブリック・イメージ・リミテッド】
まさに捨て身の一撃をかますスタンド。
放たれた弾丸は通常の四倍のスピードできわめて正確に敵にとどき
途中に障害物があってもすべてぶち抜いて敵に到達する。
しかし、一度放つとエネルギーを使い果たしてしまい本体が死に至る。
ただしスタンド能力を持つ相手を射抜くとエネルギーが回復する。

361 ：　：02/01/11 02:00 ID:aYs2mtpj

シアーに完全勝利できるスタンドと言えばハンドとクリームばかりが挙げられているが
実はラットも勝てる。

362 ：　：02/01/11 02:01 ID:ibjmOO70

>>356
とりあえず節制のアメーバを通しての呼吸はできる。
呼吸困難になったのは水中だったから。
それなら節制のガードは解かずに水面に出ればいいじゃないかとも思うが、
あれはあまりにもの水中での苦しさに開放感を求めて思わず開けちゃっただけだと思う。

363 ：　：02/01/11 02:01 ID:rIz1uQff

節制が巨大化すれば、
周囲数十メートル地面一帯に節制をビッチリと広げるという手もある。
この蜘蛛の巣に入ってきたものはメタリカだろうがキンクリだろうが
食らい尽くされるのみ。

問題は射程距離だが、顎によると節制の射程距離はＥ。
あらー。

364 ：　：02/01/11 02:01 ID:kVmNL7Q3

>>358
そんなに都合よくザリガニが居るのか？

365 ：　：02/01/11 02:03 ID:EwylliKT

●ストレンジ・リレイション
手回しオルガンに融合しているヴィジョンの無いスタンド。
手回しオルガンの音色を聞いた者は本体の意のままに操られてしまう。
ただし操れるのはスタンド使いのみ。
オルガンの弦を細かく振動させることで発生する、超低周波振動により攻撃が可能。

366 ：　　：02/01/11 02:03 ID:u3kC8Ur9

ラバーズは確か飛行機の上からでも襲撃出来るとかいう
半端じゃない性能を持ってたはず。
DIOはおろかキングクリムゾンですら
あんなに小さく無力だからこそ何がおこるか予想する事すら出来ないだろう。

367 ：　：02/01/11 02:03 ID:UOcO3B6o

息継ぎ問題はやつのミスだ。
ハンサム顔をみせずにカキョウイン状態で闘っていれば死角は存在しなかった。
同じ過ちは二度犯さぬ。

368 ：　：02/01/11 02:03 ID:ibjmOO70

>>358
それではメタリカを遠ざけることはできても勝つことはできないのだ。
なにしろ相手がどこにいるのかさっぱりわからないんだから。
それにそう都合良くザリガニの養殖場を見つけられるとも限らないし。

369 ：　：02/01/11 02:04 ID:1hUsvCF2

>>351

もしダミーに自律能力があるなら、オリジナルがあの場にいる必要はない。
さっさと別の場所に逃げ出せばいいのだ。

それにダミーがダミーを作れるのなら、あっと言う間に全細胞を破壊できる。
肉の芽なんて使う必要はない。
２倍の繰り返しをなめてはいけないと思うYO。

370 ：　：02/01/11 02:04 ID:Jtobb20P

>>365
節制を法皇っぽく変形させて出したときは、本物の法皇のように
ほつれながら遠距離まで伸びて行ったから、まったく離せないのでは
ないと思う。根っこは本体と繋がっていないといけないとか、
パワーなどが落ちるなどはあるだろうが。

371 ：370：02/01/11 02:05 ID:Jtobb20P

レス番間違い。
>>365ではなく>>363だった。スマソ。

372 ：　：02/01/11 02:06 ID:ibjmOO70

>>359
それなら勝てるぞ！ラバーソウル君。

373 ：　：02/01/11 02:07 ID:YkMDEH6r

>>354
それはあくまで原作のような使い方をした場合の話です。
シアーハートと敵との戦いが見えるようなところで隠れて観戦し、
ヤバイと思ったら場所を移動しつつ帰還モードでシアーを帰還させる
こともできるわけです。最大射程はあっても最小射程はないわけですから。

また、街の人ごみの中などにシアーをほうりこめば
その辺の通行人すべてを人質にできたりもしますから。（ちょっと苦しいか？）
そんな使い方原作ではなかったわけですが…

374 ：　：02/01/11 02:09 ID:ibjmOO70

こうやってみると節制ってかなり応用の利くスタンドだよな。
こいつが仲間になってもそれなりに楽しめた。
まあ本体がダンやダービー弟にならぶ最悪野郎だからあれだけど。

375 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 02:10 ID:Jtobb20P

>>369
確かにオリジナルはとどまっていなければいけないようなので
ダミーには自律能力はない（＝オリジナルが操作）はそれっぽい。
しかし破壊されたダミーは勝手に分裂して行ったが。
少なくとも、一体一体丁寧にこねて作っているのでは無さそうだぞ。

376 ：　：02/01/11 02:11 ID:YkMDEH6r

>>361
ラットの毒か・・・たしかに効くかもしれませんが、
しかし、シアーハートは手のほんの一部分ですので、ちょっとばかり当たった
くらいでは（刺さりませんしね）、手のほんのわずかなところが溶けるだけで
ほとんど影響ないかと思われます

スタープラチナの時は結構ガッチリ掴んじまってた訳ですから

377 ：　：02/01/11 02:13 ID:rIz1uQff

>>373
なるほど、でもシアーを帰還させることは
相手を自分のところまで案内させることになるぞ。
近距離型ならまだしも
よーし遠距離スタンドをくっつけて帰しちゃうぞー、
ではみてらんない。

人ごみに放り込むのはナイスアイディアだが
シアーは自動操縦だから人質なんて高度な戦術を使えるわけがない。
そしてこのスレに出てくる本体たちは最強になるためなら
一般人など肉の壁としてしか見ていない。無駄無駄無駄。

378 ：　：02/01/11 02:13 ID:kVmNL7Q3

>>376
ラットの毒は触れただけでドロドロだよ。

379 ：　：02/01/11 02:14 ID:zFjbqIiT

しかしアレだな。
ラバーズ下手するとスタンド攻撃受けてるって気づく前に死ぬよな（藁

380 ：　：02/01/11 02:15 ID:rIz1uQff

>>376
ラットの毒は刺さらなくても触れるだけで対象を溶かす。
例を挙げるとフライパンは何故かラットの針を弾き返したが、
結果としてはドロドロに溶けていた。
しかもシアーで鼠を追跡は辛いだろう。天敵だな。

381 ：　：02/01/11 02:17 ID:aYs2mtpj

>>376
まあそうなんだけど、シアー自体には勝てるっしょ？

382 ：　：02/01/11 02:17 ID:4XEf1EO8

いずれにしてもシアーハートはガオン！系に勝てないので
最強は無理だから応援する気にはなれない。
残り少ない候補の一つなんだから
とりあえずクリームやザ・ハンドの対処法を頑張って考えてくれ。

383 ：　：02/01/11 02:19 ID:kVmNL7Q3

シアーハートだけで戦うのではなく、キラークィーンと合わせて考えよう。

384 ：　：02/01/11 02:20 ID:1hUsvCF2

>>369
それはダミーは「破壊されたら分裂するものだった」としか考えられないなあ。

それからオリジナルがコントロールしてダミーを造らせていると考えれば、
ダミーが無限に増えることもなさそう。
やっぱりダミーもダミーを造れるかも。

385 ：　：02/01/11 02:22 ID:ibjmOO70

>>383
キラークインと一緒に戦うと
本体が近くにいなければならないので弱くなる気がする。
シアーハートだけを向かわせるという発想は悪くないと思う。
より負けにくくなるので。

386 ：３８４：02/01/11 02:22 ID:1hUsvCF2

また間違えた
>>369　じゃなくて　>375ね

もう寝よう・・・・

387 ：　：02/01/11 02:23 ID:uG0ot0s0

>>377
遠距離型がきたらきたで、今度はキラークイーン第一の爆弾を発動させて
相手を吹っ飛ばせると思いますよ。
人質っていうのはそんな大げさなものではなくて、たとえば吉良が人ごみに飛び込んで
「ここでシアーハートアタックを発動させたらどうなると思うね？」と脅せるわけです
まあ確かに、ジョースケみたいな主人公向けですがｗ
それに、承太郎がいたらいたでちょっとばかしこれはできませんね。

>>378 >>380
ふむ…しかしですよ。シアーハートは左手の甲のほんの一部分なわけですから
溶けるのもほんのわずかなんじゃないでしょうか。

388 ：　：02/01/11 02:23 ID:5hGaqUCL

ラバーズは数百キロ離れた所から一方的攻撃出来るのが最大の強み。
あれだけ小さいとキンクリで未来が見えても攻撃されているとすら気づかないだろ。

反対に真正面から対峙すると何も出来ない。
髪の毛一つ動かせずにボコボコにされて即死亡、極端なスタンドではある。

389 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 02:25 ID:Jtobb20P

というか「本体の痛みに反応してラバーズが暴れて～」とか
そういうの関係なしでずっと暴れてれば、そのうち痛みで死ぬ気がする。
全身に激痛が走っている状態ではスタンドにも集中できまい。

390 ：　：02/01/11 02:25 ID:J8pqbKEI

>>376
＞シアーハートは手のほんの一部分ですので
何されても手切り離せば終わりだから負けないとか言ってるのね

391 ：　：02/01/11 02:27 ID:uG0ot0s0

>>382
私の意見が>>301にあります。ご覧ください。
条件的にはシアーｖｓラットと同じなんじゃないでしょうか？

392 ：　：02/01/11 02:28 ID:ibjmOO70

>>390
まあその場合そいつは片手とシアーハートなしで戦わなければならないんだろうな。
つまり大けがしてる状態でキラークインのみで。

393 ：　：02/01/11 02:28 ID:T8iVk4rk

キラークイーンそんなに強くない説。

394 ：　：02/01/11 02:29 ID:uG0ot0s0

>>390
いや、そうは言ってないっすよｗ
手首切り離しまでは考えてなかったです

395 ：　：02/01/11 02:30 ID:ibjmOO70

>>391
両スタンドについての意見はわかった。
でもどこが対処方法なのかさっぱりわからん。
一瞬で消されるよ。

396 ：　：02/01/11 02:30 ID:J8pqbKEI

>>394
康一に重くされたら自分の左手も重くなってるわけなんだが

397 ：　：02/01/11 02:31 ID:uG0ot0s0

>>390
というか、手首切り離しちまったら
シアーが二度と使えないですしね
それにシアーよりも手首を先にぶっ潰されちまったら流石に
もうシアーでも消滅しちまいます

398 ：　：02/01/11 02:32 ID:4XEf1EO8

シアーハートの強さについて語ってる奴はひょっとして最強は諦めてる？
そうだったとしたらもう俺は寝るぞ。

399 ：　：02/01/11 02:34 ID:ibjmOO70

>>398
自分もそんな気が・・・

400 ：　：02/01/11 02:34 ID:J8pqbKEI

ホワイトアルバム＞キラークイーン
じゃないだろうか？

401 ：　：02/01/11 02:34 ID:uG0ot0s0

>>395
あ、シアーと連中が戦ったときの話ですね。勘違いしてましたよわたしゃ。
残念ながらムリですｗ
>>396
ええ、ですから、手の甲の一部分がシアーの形になって重たくなってますよね？
あの手の甲の一部分だけがシアーであって、ほかの部分は軽いんだと思います。
つまりシアーが本体と連結しているのは手の甲の一部分だけであって、後はシアーと
関係ないかと。

402 ：　：02/01/11 02:36 ID:J8pqbKEI

>>401
キラは地面に手ついたまま戦うわけか？
射程外（上空あたり）から康一に遠距離攻撃されて負けだと思うが

403 ：　：02/01/11 02:36 ID:uG0ot0s0

>>398
諦めて…諦めて…

しまった、諦めてんじゃねーかＹＯ！オレはよｫｫｫｫ
だめか…仕切りなおしか…天敵のいないスタンド…

404 ：　：02/01/11 02:36 ID:4XEf1EO8

寝る（ｗ

405 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 02:36 ID:Jtobb20P

パープルヘイズの殺人ウイルスと、正面から戦えるだろうか？

406 ：　：02/01/11 02:37 ID:T8iVk4rk

ホワイトアルバムなら可能。

407 ：　：02/01/11 02:38 ID:EwylliKT

なんか話が食い違ってるよ

408 ：　：02/01/11 02:38 ID:J8pqbKEI

パープルヘイズvsジャンピングジャックフラッシュだったら怖いな

409 ：　：02/01/11 02:39 ID:uG0ot0s0

でもまあ最強はシアーハートアタックだというのは譲れませんよ。
どうしても勝てない奴はいますけどね。
>>402
へ？康一と戦うときの話してたんすかァ？

410 ：　：02/01/11 02:39 ID:ibjmOO70

>>407
食い違っているのはあんたのほうだと強がりながら自分も寝ます。

411 ：　：02/01/11 02:41 ID:EwylliKT

>>396
ここらへんで勘違いしてる

412 ：　：02/01/11 02:43 ID:T8iVk4rk

ではしがないクリーム対策だ。
そもそもクリームは亜空間にいる間は視界ゼロ。
ということはやみくもに動いているだけなので、的の小さいシアーには当たりにくい。
ましてシアーは人間のように動かず温度を狙ってチョロチョロ動くので移動先が予測しずらい。
これで幾らかだがクリームがシアーを直撃する確率は減った・・・かな？

413 ：プロシュート：02/01/11 02:43 ID:NgVNsKFg

ふぅー（´ｰ｀）y-~~なかなか強いスタンドが出てきているようだが、
この俺の「偉大なる死」を圧倒するスタンドは未だにいないようだな。
なにせ誰にも止めることができないこの老化能力がある限り俺に死角はねぇ。
近寄ってきたヨボヨボでノロイくなってるスタンドには「直触り」をお見舞いしてやるよ。
なにせ俺がぶっ殺すと思ったときには、既に相手は死んでいて殺っちまった後だからな。

414 ：　：02/01/11 02:45 ID:uG0ot0s0

どうしても勝てない奴に関して”だけ”は、勝つことを諦めていますが、
そのどうしても勝てない相手（クリーム）に
勝てる相手（たとえばチャリオッツ）には勝てるわけですから、
やはり最強だと思いたいですね。要するに相性問題です。
それではみなさんお休みなさい。

415 ：　：02/01/11 02:48 ID:J8pqbKEI

>>411
康一でシアーハート倒せるよって言ってるだけで

ごめん、無力化しただけだというあたりから一気に見てきたから

416 ：　：02/01/11 02:49 ID:uG0ot0s0

>>413
寝るといいながらも強敵が現れたんで後少しだけレスします

シアーに連動しているのは左手の手の甲一部分だけですので（多分ね）、
吉良自身は射程距離を外れて、
やはり自動追尾させればいくら兄貴でもかなわないのでは？
…つーか、老化したシアーってどうなるんだ…？

417 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 02:50 ID:Jtobb20P

>>413
数百キロ離れた状態からスタートさせてくれれば勝つ自信あるぞ。
でも天下一方式での対戦だったら開始早々に降参ッス兄貴～。

418 ：　：02/01/11 02:51 ID:rIz1uQff

だからシアーはまずザ・ハンドに絶対勝てない（10：0で負ける）ところで
すでに最強じゃないんだってば。さらに攻撃が単調だから
逃れるだけなら最弱候補クヌム神でも逃げられる可能性がある。
承太郎が逃げなかったのは殺人鬼への手がかりをつかむため。

あと、絶対負けるスタンド
・オアシスで泥に沈める
・ハンドでガオン
・Ｓフィンガーズでバラバラ
・ビーチボーイに爆発してカウンターダメージ
・兄貴で老化→脆くなったら潰す
たぶんまだまだある。

419 ：　：02/01/11 02:51 ID:uG0ot0s0

>>415
別にあやまる必要はないですよ、気にしないでください
>>417
確かに、兄貴の射程距離内からだったら流石にシアーでも無理かと

420 ：　：02/01/11 02:52 ID:rIz1uQff

>>413
ハーヴェストで毒殺はオッケーですか？
ＯＫなら勝てる。

421 ：　：02/01/11 02:54 ID:T8iVk4rk

リンプで透明ゾンビになれば良いのです
オバケは年をとりません

422 ：　：02/01/11 02:54 ID:uG0ot0s0

>>418
しまった！ザ・サンにも勝てないかもｗ
ただし、持久力が桁外れなので勝てるかもしれない。
オアシスでたとえ泥に埋めて沈めてしまっても、
圧倒的な突撃力があるので脱出可能かと

423 ：　：02/01/11 02:56 ID:uG0ot0s0

あと、ガオン！系の連中はほかのスタンドにとっても天敵のケースが
多すぎですのでどっちかっていうと例外扱いしてくれたほうが助かるかとｗ

424 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 02:58 ID:Jtobb20P

ラバーズでスタプラに勝つ手を考えた。

近日中にラバーズのスタンドを持つこの私が襲いに行きますよ～と
手紙を出しておき、実際には行かない。
相手は２４時間、自分の耳や鼻の周囲、さらには飲み水や食事の中までも
ミクロレベルで警戒しなければならず、そのうち衰弱死するだろう。

425 ：　：02/01/11 02:59 ID:rIz1uQff

>>422
シアーの場合持久力が桁外れだからこそ、
どこまでも突撃してしまって逆にピンチになることがある。
たとえばザ・サンが車で後退しながら攻撃したらどうなるか。
やられるまでずっと追いかけるシアーは悲惨だ。
本体の元に帰れば太陽のレーザーが本体に降り注ぐ。

いや、今日はシアーを叩きまくってすまん。
最強と信じた収穫があっさり負けてちょっとイライラしてたんだ。
しかし、ガオン系に勝てるスタンドは結構多いぞ。収穫とか。

426 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 02:59 ID:Jtobb20P

>>423
ラバーズならば勝てるときは勝てるぜ！
というか勝てないときは相手がガオン！系だろうがオラオラ系だろうが
そんなに変わらん。

427 ：　：02/01/11 02:59 ID:6cmBICUO

>>413
プロ「いいや・・・もう何も食えないさ。ただしお前がだ『承太郎』
承太郎「誰だてめえ！」
ズギュン
プロ「直はすばやいんだぜ～～～グレイトフル・デッドの直ざわりはよおおお」
ボゴア！
承太郎「やれやれ、年寄りだからってなめんなよ」
プロ「ひイイイイイイイイイイイイイ」
承太郎「オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ」
プロ「じょ・・・承太郎は・・・ジジイになってもやる時はやる・・・」
ペッシ「性格の・・・人だったのか・・・強い」

プロシュート再起不能　to be continued→

428 ：　：02/01/11 03:00 ID:uG0ot0s0

ビーチボーイには温度があるとは考えにくいのではないでしょうか？
たしかに糸に爆発しかけたらカウンターくるかもしれませんが。

それではもう寝ます・・・

429 ：　　：02/01/11 03:00 ID:e/eXzOE5

グレイトフルデッドってさ人間相手にするならともかく
DIOとかヴァニラアイスって吸血鬼じゃん？不老不死じゃん？意味なくないか？（藁

430 ：　：02/01/11 03:01 ID:NgVNsKFg

>>420
収穫が勝つには、まず老人に偽装しているプロシュートを探すため手当たりしだいに
老化していっている一般人を皆殺しにしつつ、大量の氷を確保しなければならない。
また漫画のナランチャを見ても分かるとおり老化のスピードは凄まじく、スタンドパワーも減退する。
収穫がプロシュトを探し出すより重ちーが老化で死ぬ方が早いと思われる。
（収穫の攻撃が重ちーの視覚内でなければならないから）

431 ：　：02/01/11 03:01 ID:J8pqbKEI

クラフト・ワークってのはどうよ？
マン・イン・ザ・ミラーとか
グーグードールズで小さくするとか

432 ：　：02/01/11 03:01 ID:T8iVk4rk

ここはスタンドスレだから本体は「名無しさん」なのよ

433 ：　：02/01/11 03:02 ID:uG0ot0s0

>>425
いえ、むしろそうやって叩いて、議論しまくるのが
最強スタンドを求める時には不可欠ですから。

それではおやすみなさい…って何度言ったっけ？ﾎﾝﾄに寝ます

434 ：　：02/01/11 03:03 ID:NgVNsKFg

＞DIOとかヴァニラアイスって吸血鬼じゃん？不老不死じゃん？
（´ｰ｀）y-~~
スタンドバトルがしたくないならカーズやワムゥに喧嘩売ってください。

435 ：　：02/01/11 03:04 ID:rIz1uQff

>>430
氷を『集める』ならハーヴェストほど適したスタンドはいない。
そして前述のとおりヤドクカエルの毒を使えば、
周囲数十メートルにいる人間全てを毒殺するのはさして大変なことじゃあないな。
かりに500人いたとして、500体いるハーヴェストなら3秒で全員の抹殺が完了する。
スタンドで防御した奴が本体だ。ミツケタゾ！で発見できる。

436 ：　：02/01/11 03:05 ID:J8pqbKEI

つーわけで吉良の親父最強

437 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 03:06 ID:Jtobb20P

なんだか相手にされなくなってきたのは、
みんなが眠たくなってきたからと思いたい。いやそうに決まっている。
ラバーズが歯牙にもかけられていないなどということは、
決してあるはずがないィ～！！！
史上最弱が最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も
恐ろしいィィマギィ～～～～～～～～～～ッ！！

438 ：　：02/01/11 03:07 ID:NgVNsKFg

>>427
ウマイ!!確かにうまいが、
まだまだその程度では「偉大なる死」の負けは認めん！
決してみとめんぞぉ～！！

439 ：収穫そこそこイケる説：02/01/11 03:09 ID:rIz1uQff

>>437
ラバーズは攻勢に出るとたしかに強い。強いよ。
でも守りに入った時がなあ・・・。
ザ・ハンドで外に引っ張り出す、ダイバーダウンで手術、
ヘブンズドアーで操り人形、その他その他。

つか、俺も寝ます。

440 ：ズッケェロ：02/01/11 03:21 ID:V6VjVaOR

ソフト・マシーン最強説浮上

441 ：グーグードールズ：02/01/11 03:36 ID:5TlCtbYz

>>440
無理無駄無謀。キンクリやザ・ワールドに切りつけられるとは思えない。

442 ：　：02/01/11 10:37 ID:ctKYi8dt

「人類に役立つ度」最強はクレージー・ダイアモンドかな

443 ：：02/01/11 10:41 ID:2JFM+vi9

クラフトワークって何気に強いな
相手固定して距離とっちまえば時間飛ばそうが止めようが無駄無駄

444 ：age：02/01/11 11:21 ID:44fPCLON

ＧＥＲとか創世の書なんてどこで出てきた？

445 ：　：02/01/11 11:24 ID:o/27AQ9A

ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム

創生の書は3部のジャンプノベルで。

446 ：　：02/01/11 11:31 ID:cWdfFjf5

みなさんおはようございます。
昨日の夜からシアーハートアタック最強説を唱えてきたものです。
>>444
えとですね、
ＧＥＲはゴールド・エクスペリエンス・レクイエムの略ですね。
創世の書（ザ・ジェネシス・オブ・ユニバース）は３部の外伝
「熱き砂の墓標」に登場したスタンドですね。別にネタではありません。
そのほか、「サタニック・カプラー」「ダーク・ミラージュ」も外伝
「砂漠発地獄行」に登場したスタンドです。
そのほか、
「ストレンジ・リレイション」はＣＤブック、
「ザ・キュアー」
「ジョイ・ディヴィジョン」
「ハブリック・イメージ・リミテッド」は、５部外伝として
悪評高いＪブック２（ゴールデンハートとゴールデンリング）
に登場したスタントです。
どれもこれもなかなか強烈なスタンドです。

447 ：　：02/01/11 11:43 ID:8JcQFKqg

正直、小説とかは除外したい・・・・・

448 ：　：02/01/11 11:44 ID:5pD3+pxO

小説は、正直除外したい。
設定に矛盾が生じている。

449 ：　：02/01/11 11:50 ID:nllsj4MY

俺はラットがかなり強いと思っていた。
相手に察知されるよりもはるかに早く相手を察知できるということが
スタンド戦闘において非常に有利であるし、
スタンドをも溶かし連発可能な針もあなどれない。

でも、人間よりはるかに寿命の短いネズミが本体では、
グレイトフルデッドの能力なら一瞬のうちに死ぬだろうなあ。

450 ：　：02/01/11 13:01 ID:7nrfkPqW

シアーハートアタックは、マッチと魔法瓶があれば一般人でも対処できる

451 ：カルネ：02/01/11 13:13 ID:eY95Gmp6

ノートリアスって誰にも『負けて』はいないよな･･･
と　言ってみる

452 ：　：02/01/11 14:32 ID:+DT5DSFS

>>67とか>>80ってどうなの？

453 ：　：02/01/11 14:40 ID:s8BCs6Vm

>>67
太陽は本体にも影響する（熱さを感じる）
反面、距離を置くと（置けないのかもしれないけど）スタンドパワーが弱くなる。
ある程度近くにいなければ攻撃できないバステト女神タイプのスタンドなのでは？

>>80
ゆっくり動いていたのはあくまで「鏡の中のスタンド」と思わせる行為だと思う。
高速で動いていたりしたら、光だと考察されやすいのでは？
後、移動中（次の場所へ移る時）は高速で移動可能だが、
この時の攻撃は速すぎて一直線のナイフ攻撃しか出来ないと思う。

454 ：　：02/01/11 14:41 ID:ZEJRyimb

ヌケサクを最強にしてみろ貴様らッ！

455 ：　：02/01/11 14:47 ID:SMnC9911

シアハートアタックは少なくともザ・ハンドに負けてるんだから最強を名乗るべきじゃない。
他のスタンド信者達もそうしたスタンスで議論してる。
場のそういう空気は読んで欲しい。
一度は最強に挑戦しながらも天敵の出現でおとなしく引き下がった節制や収穫を見習うべき。
最強を目指す他のスタンドの邪魔をするのは大いに結構だが。
どうしても最強を名乗り続けたいのなら意地でもハンドに勝てる方法を見つけよ。
こじつけではなく。

456 ：　：02/01/11 14:54 ID:mL9gSOd7

>>455
億泰は吉良に殺されてますが。
なんでシアーハート限定なのか良くわからん。
キラークイーン含めて考えようぜ。

457 ：：02/01/11 14:55 ID:+DT5DSFS

>>453
移動中は攻撃できないんだと思う
できるんだったら、移動しまくってたら最強なんじゃ？
光速なんだから誰も捕らえられない

458 ：　：02/01/11 14:57 ID:fQt29BIN

正直、シアーハートは寿司についてくるガリ。
ちょっと擁護しておくと、こいつに襲われている最中に、
そうも簡単に対策を思いつくとは限らないのではないか？
一般人を虐殺する分には申し分ないスタンドかもしれない。（そのためのものだし）

459 ：　：02/01/11 14:59 ID:s8BCs6Vm

ちょっと待った！
質問だけど、吊られた男って、光のスタンドでしょ？
鏡の中で攻撃しているように見えて、実際はしてないんでしょ？
俺は移動中にナイフで攻撃してると思った。
それとも鏡の中で攻撃できるわけ？

460 ：ナナッソ：02/01/11 14:59 ID:eY95Gmp6

スティッキーフィンガーズで＄康の右手首バッサリ落とす
同じくシアハートも吉良の左手バッサリ
なんてのはどうだろ？

461 ：　：02/01/11 15:00 ID:+DT5DSFS

>>453
あと太陽は、上空高くに離れて出せるんだから、
地面近くに出せばけっこう距離をおいて出せるんではないかということを
>>67が言ってるんだよ。
クラーなければ自分も暑いだろうけど、相手は一瞬で蒸発するんで
それぐらいの間なら問題ないかと。

462 ：　：02/01/11 15:02 ID:+DT5DSFS

>>459
そういやどういう原理で攻撃してるんだろ・・・

463 ：　：02/01/11 15:07 ID:+DT5DSFS

相手の反射している光を攻撃できるスタンドなのかな？
さらにいえば、光にしか攻撃できないとか

464 ：　：02/01/11 15:10 ID:s8BCs6Vm

>>651
なるほどね。
でも「太陽」が文字通り太陽と同じガスから出来てるのであれば、「太陽」そのものを敵に突っ込ませればいいんだし。
実際は移動させることすら無理なスタンドな気がするのですが･･。
仮に地上に移動できたとして、「太陽」周辺の物体は燃え上がって、結局場所が分かりそうな気もする。

465 ：　：02/01/11 15:14 ID:s8BCs6Vm

俺の考えはあくまで「移動中のナイフ攻撃」で
例えばアブドゥルの背中を攻撃したのは
２つの反射物の間にいたアブドゥルを攻撃し、
さらに鏡のスタンドと見せかけるために水溜りに映っていた
のだと思う。
最初にポルナレフをトイレで襲った時、どうやって窓を開けたかは知らないけど。
窓ガラスからトイレの鏡に移動する時に窓に足を引っ掛けて開けたのかな？

光を攻撃するって･･あんた・・

466 ：　：02/01/11 15:16 ID:+DT5DSFS

>>464
実際相手に直接ぶつけたりしてないってことは
あまり動かせないんだろうね
それなら自動遠隔型スタンドでもよさそうな感じなんだけどなぁ
本来遠隔型だけど、あのパワー維持するためには
近くにいなけりゃいけないってとこかな

467 ：：02/01/11 15:18 ID:+DT5DSFS

>>465
いや、相手の反射された光を介して攻撃できるって意

468 ：　：02/01/11 15:22 ID:IeaLkVWM

ここで何が決まろうともキンクリ最強氏には勝てないという法則。
　

469 ：　：02/01/11 15:24 ID:SMnC9911

>>455
いや昨日からしつこくシアハート最強説を唱えている人はそういう戦法をとっていたんだ。
つまりキラークインの射程距離の短さを不利と考えて完全に切り離して戦うやり方。
>>385など参照してもらうといい。
だからこっちもそれに合わせて反論したまでのこと。
あなたがキラークイン併用で最強説を唱えるならそうすればいいと思う。
期待している。
なにしろ無敵のスタンドが全くいないって事態になりそうなのだからな。
少しくらいの論理の強引さには目をつぶるよ。こじつけはだめだけど。

470 ：　：02/01/11 15:26 ID:+DT5DSFS

>>465
でも鏡のスタンドにみせかける意味あまりないような…
光速移動攻撃できるなら、それで十分相手瞬殺できるだろうし
移動ばかり繰り返されたら、軌道なんて読めっこないしねぇ

471 ：　：02/01/11 15:27 ID:SMnC9911

>>468
ある意味では勝てないな（ｗ
もう少し頭のいい人が信者だったらキンクリも善戦したのかもしれないけど。

472 ：　：02/01/11 15:32 ID:8R4vBejZ

もし移動中も攻撃可能なら、吊られた男最強な気がしてきた
光速なんだから、時止める前に数十発ぐらい軽く攻撃できるだろうし

473 ：　：02/01/11 15:33 ID:uwbc9i2o

>>468
もはや最強説を唱えるよりもキンクリ最強氏を倒すことを考えたほうがいいかもしれん。（ｗ
その場で終わると思ってたコテハンネームが一年近く続いていることに関しては正直脅威。

474 ：：02/01/11 15:34 ID:s8BCs6Vm

ポルナレフが言っていたかどうか忘れたが移動中は完全に無防備になるから、
やはり移動しているということ自体を相手に悟られたくないのでは？
さらにやはりナイフなどを使った単純攻撃しか出来ないから相手に深手を追わせるのは非常に難しいと思う。
アブドゥルも殺せはしなかったしね。

475 ：　：02/01/11 15:38 ID:+DT5DSFS

無防備でも、攻撃される間もなく滅多打ち可能では？
あくまで移動攻撃できるならですが

476 ：　：02/01/11 15:46 ID:s8BCs6Vm

いや、だからね。
俺のイメージでは
ナイフを手に持って鏡から鏡へ移動する。
その軌道上にたまたま敵がいる。
という感じなのですが。

477 ：　：02/01/11 15:49 ID:d01pWeBt

だいたい、ポルナレフの瞳に映ってるってことは
ハングドマンに体当たりされたってことだろうが。
なんで失明しないんだ。

478 ：ヌケサク最強：02/01/11 15:49 ID:uwbc9i2o

ヌケサク最強っと。
反論は許しません。

479 ：　：02/01/11 15:49 ID:+DT5DSFS

その移動を往復で繰り返すだけで、滅多打ちできるんでは？ってことですよ。
光速なら1秒もいらずに滅多刺しできるでしょうし

480 ：　　：02/01/11 15:55 ID:8R4vBejZ

移動中攻撃無理っしょ
できたら最強だって

481 ：　：02/01/11 15:57 ID:SMnC9911

ハングドマンは光速ではない。
もしも光速だとしたら、たとえ軌道が分かっていたとしても斬ることなど不可能だ。
かなり速いとは思う。
だが、タワーや最強時のチリペッパーより速いかも疑問。

482 ：　：02/01/11 16:02 ID:+DT5DSFS

たしかに、2回目のように軌道線に沿って剣出してたなら斬れそうだけど
1回目の斬り方じゃあ、突き刺さることはあっても斬ることは無理だね
光速だったなら

483 ：：02/01/11 16:04 ID:Eq1Bsgbw

>>481
筋肉の動きで移動する瞬間を読めば斬る事は不可能だとは思わんが。

484 ：　：02/01/11 16:04 ID:+DT5DSFS

レッチリってどれくらいの速さなんだろ？

485 ：　：02/01/11 16:09 ID:+DT5DSFS

>>483
本当に光速なら、移動してる間、剣先が0.1ミリすらも動かないから
「斬れ」ない

486 ：　：02/01/11 16:12 ID:8R4vBejZ

光なんだから光速で移動できそうなもんなんだが
斬れたのは漫画だからでしょ？

487 ：　：02/01/11 16:13 ID:SMnC9911

>>483
不可能。移動する瞬間を読むとかそういうレベルではない。
光速ってどれほどの速さだと思っているのか。
秒速３億ｍだぞ。
１０ｍの移動なら０．０００００００３秒しかかからない。
これをどうやって斬るというのか。
あと微妙な筋肉の動きで行動を予測するなんてポルナレフができるはずないだろう。
月光じゃあるまいし。それはもう神懸かりだよ。

488 ：　：02/01/11 16:15 ID:+DT5DSFS

>>486
漫画だからで済まされても（ｗ

489 ：　：02/01/11 16:16 ID:A69X5QDi

タワー＞星のパンチスピード＝最高電力レッチリ移動スピードってとこじゃない

490 ：　：02/01/11 16:17 ID:d01pWeBt

スタンドに筋肉って・・・
あれは精神ビジョンだ。
腹筋のないデス13がしゃべってるだろ。

491 ：　：02/01/11 16:26 ID:SMnC9911

ま、ハングドマンはいくら速くてもせいぜい音速だろ
時速１２００キロ。
１０ｍ移動するのに０．０３秒。
これでも相当速いがシルバーチャリオッツなら斬れるかもな。ひょっとして。
そのためには甲冑くらいは脱いで欲しいが。

492 ：　：02/01/11 16:30 ID:8R4vBejZ

結局ハングドマンはどうやって攻撃してるんだYO!

493 ：　：02/01/11 16:34 ID:eY95Gmp6

ご高説だけ並べたが自分でもわからなくなって逃げたと見た

494 ：　：02/01/11 16:39 ID:SMnC9911

>>497
>>493
煽るな。
今や最強スタンド候補は絶滅の危機だ。
それに挑もうとする精神に対しては常に敬意を払うべきだ。
そして、光速ではないとしても別にハングドマンの最強が不可能になったわけじゃない。
ま、かなりつらくはなったが。

495 ：今更トト擁護：02/01/11 16:46 ID:rlSN3pmc

トトの予言は
・予言開始時の本体の目的及び意思
・本体が予言を読むことそれ自体
・本体の予言に対する反応と努力の程度
も計算に入れないと成り立たないと思う。
しかし３番目を入れると予言自体が微妙に変化し、修正の無限ループに陥る
精密動作性が低いのは不確定要素にどこかで区切りをつけるためと思われる。
でもこれら３つの条件は逆に考えれば、本体が常に何らかのスキルアップに努めてれば
予言を補助的に利用して本体の力で勝てるようにはなっていくのでは？

最強になる訳ではないが

496 ：最強対決：02/01/11 16:47 ID:8R4vBejZ

クヌム神vsヌケサク

497 ：　：02/01/11 16:48 ID:A69X5QDi

ヌケサクはスタンドじゃないのでワムゥとか怪人ドゥービーと戦っててください。

498 ：　：02/01/11 16:53 ID:uwbc9i2o

とりあえずあと10スレぐらいいかないと結論でねぇべ。
キンクリが最強と決まったのも10スレぐらい消費したしなぁ。

499 ：今更トト擁護：02/01/11 16:54 ID:rlSN3pmc

でもバトロワ状態なら、もしかしたらトトは最後の方まで残るかも
「予言を読むことそれ自体」が条件に入ってるから
最後の２人になるまで敵に遭遇しないということも可能
スレの趣旨を無視するが「戦わずして勝つ」というのはある意味最強と思わんかね？

「戦わずして勝つ」なら
フィールドの地形と敵の位置を遠隔地から把握できる隠者も強いね
しかし最後まで亜空間に隠れてられるクリームには勝てないので最強とはいえないが

500 ：　：02/01/11 16:55 ID:uwbc9i2o

もうトトは敗北したんだから他のスタンド応援すべし。

501 ：：02/01/11 16:55 ID:lONeBsnW

ハングドマンは正直雑魚。
チャリオッツごときに捕まえられるようじゃ、
他の近距離パワー型（世界、星、キンクリ、クレイジー、スティッキーフィンガーズ）
の前には無意味。遠距離で光速なレッチリが最強候補だが本体のダメージ蓄積が今後の課題。
（殴られ続けるとレッチリは電気で回復可能だが音石の体の方がヤバイ。）

502 ：　：02/01/11 16:58 ID:eY95Gmp6

トーキングへッズ（単体）はドコまで上にいけるかね？

503 ：　：02/01/11 16:59 ID:A69X5QDi

とりあえず舌を操って蛇口をひねるくらいのパワーは有るようだ。

504 ：　：02/01/11 16:59 ID:0JwjLIJb

今、残ってる最強スタンドは何？
強敵がいるなら弱点を見つけてあげるよ。

505 ：　：02/01/11 17:03 ID:8R4vBejZ

レッチリ光速なの？
電気は光速じゃねぇべ？
ハングドマン斬られたのは軌道読まれたからじゃろがい

506 ：プロシュート兄貴：02/01/11 17:07 ID:Nhw7XUZY

確かに俺のスタンドには収穫とは相性が悪いかも知れないな・・・。
500体のスタンドを使って索敵と氷集めをいっぺんに行えるところが脅威だな。
だが、それでも老人に変装した俺を見破るまではひたすら氷を集め続けなければならない。（老化はどんどん進行する）
俺を見つけたときのお前の老化具合によっては、やっと俺と同等にわたりあえるかもな。

507 ：　：02/01/11 17:08 ID:0JwjLIJb

>>505
電話線をたどれる所から見ると、光速。ただ、その中でだけの話。

ついでにハングドマンはポルナレフが構えてた所に、
かってに刺さっただけと推測できる。

508 ：　：02/01/11 17:08 ID:A69X5QDi

収穫って300体くらいじゃないのか？まあそんなに変わらないけど

509 ：　：02/01/11 17:10 ID:ea5QxaVK

キンクリではなくGERが最強って結論じゃなかったか？

510 ：　：02/01/11 17:10 ID:0JwjLIJb

>>508
500体。250体倒せばダメージを与えられる。
パンチ一発で死ぬから、実はたいした苦ではない。

511 ：　：02/01/11 17:15 ID:Nhw7XUZY

>>509
GERは番外
キンクリにいたっては最強どころか偉大なる死や収穫や節制やハイウェイスター
にすら相性の問題で勝てないのにそんな結論は導きだすことはほぼ不可能。

512 ：　：02/01/11 17:18 ID:8VfqbDnK

ミューミューのホーム・シック・ジェイル（名前あってたかな？）
どう思う？

513 ：　：02/01/11 17:20 ID:8R4vBejZ

実は最強は承太郎の母親が出してたスタンドでした

514 ：　：02/01/11 17:58 ID:9000x25N

ハングドマン・・・本当は鏡の中の世界があるんじゃないのか？（藁
鏡の中で、鏡の中の敵を襲う。んで敵が写らない場所に移動したら
すかさず亜光速で飛び出して敵の姿が写り込む反射物まで移動する。
（このときだけ通常空間に出現する。）

こう考えた方が絶対分かりやすいよ。

515 ：　：02/01/11 18:09 ID:8R4vBejZ

それならマンインザミラーと対決きぼん

516 ：　：02/01/11 18:12 ID:9000x25N

ところでチャリオッツの剣はどう見ても刺突剣なのに、
どうやってスパーッって斬ってるんだろう。
切り裂くエネルギーのビジョンと考えればそのくらいはいいのかね？

517 ：　：02/01/11 18:20 ID:8UMU267M

実は切り裂くスピードがかなり速いのかも知れん

518 ：　：02/01/11 18:21 ID:1hUsvCF2

ハングドマンって、アトムハートファーザーと似たような能力なのではないかな。

スタンドは光を反射する物の表面にへばりついるだけで、自分がいる物体に写り込
んでいるものを、念動力のようなスタンドパワーで攻撃できるって事で。

で、敵が移動したり自分が写っている物を攻撃されそうになったら、亜光速で別の
反射面に移ると。

こう考えた方が良いのでは？
花京院が「鏡の中に世界なんか無い！」って断言してるんだから。

519 ：：02/01/11 18:22 ID:96J9oVCm

負けないスタンドならトトでしょやっぱ。
なんせ奴が81歳になるまでは誰も倒せねえんだしさ。
とにかくトトに”勝つ”ことはできないわけだな。
まあ今更だが。

520 ：　：02/01/11 18:22 ID:8R4vBejZ

マンインザミラーは？

521 ：　：02/01/11 18:38 ID:Zyb55ZjM

>>520
マンインザミラーの能力は、自分に都合のいい空間を作る能力。
その入り口に鏡を使用しているから「鏡の世界」と呼んでいるだけ。
だからイルーゾォの趣味によっては、泉の中にある「泉の世界」だったかもしれないし
鯨の体内にある「ピノキオの世界」だったかもしれない。（藁

522 ：　：02/01/11 18:53 ID:Asvwm/U4

極悪中隊最強説

523 ：　：02/01/11 18:54 ID:rsoRvDny

ちょっとせこいかも知れんが、ラバーズ相手では対処法として
耳・鼻・口など侵入しそうな穴を予めふさいでおくのはどうだろう？
そうしておいて、なんとか本体を探し出して倒してしまう
因みに、あらゆる生活上の｢息継ぎ時｣は要警戒しておく。

524 ：　：02/01/11 18:54 ID:BBTG6nDQ

ハングドマンって自分が写っている鏡を破壊されても、
強制的に他の鏡に放り出されるか、割れて小さくなった破片の
ひとかけらにとどまるだけで、ダメージは受けないんじゃない？
１５巻の１６２ページなんかモロに食らってるぞ。

525 ：　：02/01/11 19:01 ID:EwylliKT

>>523
尻の穴から侵入

526 ：クラフトワーク最強：02/01/11 19:05 ID:VG08wvsb

クラフトワークは強い。
シアーハートアタックだって止めれるぞ

527 ：　：02/01/11 19:14 ID:/8MS3gMx

ノトーリアス最強説はどうだろう？
あ、でもラットには負けるか。

528 ：クラフトワーク最強：02/01/11 19:16 ID:VG08wvsb

>>527
バニラアイスで一蹴

529 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 19:17 ID:bg9lU/rX

今日も恋人を支持していくよ。

>>523
いい考えだが、本当にそんな状態で戦う気か？
あと目も塞がなければならんぞ。涙管とかから入れるから。
触覚以外の全てを封印しては戦いにならんだろう。

耐放射線スーツみたいなのを着込むとかされると流石に辛いが、
いくらなんでもそこまでできないだろ？

530 ：　：02/01/11 19:18 ID:Asvwm/U4

ウェザーリポートの雲スーツなら防げる

531 ：クラフトワーク最強：02/01/11 19:19 ID:VG08wvsb

ラバーズがサーレーの皮膚に付いたとたん固定される。
捕まったので解除もできず、さらに本体も動けなくなる。
よってクラフトワークの勝ち

532 ：　：02/01/11 19:24 ID:cfd10HeI

【クラフトワーク】
一瞬のうちに、物体を何個でも空間に固定する能力。
これによってラバーズは撃破された。

533 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 19:28 ID:bg9lU/rX

>>531
サーレーって、常時自分に触れるものを無差別に固定してるのか？
ミクロレベルのラバーズが接近してきたのが分かるのか？

534 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 19:32 ID:bg9lU/rX

>>530
アレではちょっと防げないと思うぞ。
無重力下で空気を逃がさないように集めていただけだし。

535 ：Sheer Heart!：02/01/11 19:35 ID:cfd10HeI

さあ、今夜もシアーハートアタックがあなたをコナゴナにして差し上げます。
シアーハートの勝てない相手：
【ガオン系の皆さん】
現在、ガオンの皆さん以外には勝てます

・エコーズは重くするだけなのでシアーハートを倒せない
・マジシャンズ・レッドではシアーを誘導するだけなので倒せない
・オアシスは泥に沈めるだけなので突破してくる
・ラットの針が命中したところで解けるのは左手の手の甲のほんの少しなので
　ほぼ無意味。

536 ：　：02/01/11 19:35 ID:Zyb55ZjM

>>524

あ、そうだった。
だぶん、反射面の表面にいる間は物理的攻撃には無敵なんだろうな。
魔術師の赤とかに反射面ごと燃やされたら死ぬだろうけど。

537 ：Sheer Heart!：02/01/11 19:36 ID:cfd10HeI

なお、シアーは、周りの環境を無視します
たといシアーがマグマの中に沈んでも、吉良自身はおろか
左手の手の甲にすらダメージが及びません

538 ：　：02/01/11 19:40 ID:Asvwm/U4

シアーハート単体勝負なのか
キラークイーンも込みなのかはっきりしれ

539 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 19:41 ID:bg9lU/rX

ラバーズが勝てなさそうな相手
・ノトーリアスＢＩＧ
・フーファイターズ

状況次第で勝ったり負けたりする相手
・ほとんど全員

ほぼ間違いなく勝てる相手
・無し

ノトーリとＦＦさえ攻略すれば、最強になれるか？

540 ：Sheer Heart!：02/01/11 19:42 ID:cfd10HeI

・Ｓフィンガーズでバラバラにされた場合（敵スタンドの能力がかかった場合）
　などでは直接手で掴んで帰還させればよい。それでなくても、Ｓフィンガーズで
　バラバラにされたくらいでは突撃して自爆できると思われます。
・今朝気づきましたが、ザ・サンの太陽をシアーハートは無視すると思われます
　なぜなら、シアーハートは、「太陽が出ている下でも康一を追尾した」のです。
　よってザ・サンはシアーハートには勝てません。

541 ：クラフト派：02/01/11 19:42 ID:VG08wvsb

>>533
銃弾を食らう瞬間、弾を叩いて止めてるわけじゃないので
当たる瞬間に気を張った時にあたったものを固定してると思われ
だからラバーズの入ってきそうな穴という穴に集中してれば固定できるはず

542 ：Sheer Heart!：02/01/11 19:43 ID:cfd10HeI

>>538
少々きついことを言いますが、過去ログを見てください。

543 ：Sheer Heart!：02/01/11 19:43 ID:cfd10HeI

・Ｓフィンガーズでバラバラにされた場合（敵スタンドの能力がかかった場合）
　などでは直接手で掴んで帰還させればよい。それでなくても、Ｓフィンガーズで
　バラバラにされたくらいでは突撃して自爆できると思われます。
・今朝気づきましたが、ザ・サンの太陽をシアーハートは無視すると思われます
　なぜなら、シアーハートは、「太陽が出ている下でも康一を追尾した」のです。
　よって、ザ・サンはシアーハートには勝てません。

544 ：　：02/01/11 19:44 ID:Asvwm/U4

俺は昨日からずっと見てるよ。
吉良の手の甲が溶けるだけで負けじゃないってことは吉良ークイーン本体込みって事か。

545 ：Sheer Heart!：02/01/11 19:45 ID:cfd10HeI

>>538
あ、一応単体勝負です

546 ：　：02/01/11 19:46 ID:Asvwm/U4

>>539
ベイビィフェイスで本体をブロック状にした後テーブルにでもしてしまえば
ラバーズに攻撃は出来まい

547 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 19:47 ID:bg9lU/rX

>>541
なるほど。そういうものなのか・・・。
すると警戒されているときに飛び込むと簡単に負けてしまうな。
だけど、その「気を張った時」っていうのをいつやるのさ。
ラバーズが襲ってくるかも、という情報を得た瞬間からずっと？
そのうち窒息死しない？

548 ：クラフト派：02/01/11 19:47 ID:VG08wvsb

クラフトワークで固定されたらシアーハートアタックも
解除もできず本体も腕を切り落とさないと動けない
キラークイーン本体とのどつきあいになっても
スピートパワー共にAのクラフトワークにボコボコにされる

549 ：Sheer Heart!：02/01/11 19:48 ID:cfd10HeI

あわわ
二重投稿ｽﾏｿ

550 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 19:48 ID:bg9lU/rX

>>546
あ、そうだベイビィフェイスがいたよ。
アイツも相性悪いなあ・・・。

551 ：Sheer Heart!：02/01/11 19:49 ID:cfd10HeI

>>544
あ～…
とりあえず、ほかの最強候補と条件は同じって事でどうでしょう？

552 ：　：02/01/11 19:51 ID:Asvwm/U4

はい。

553 ：クラフト派：02/01/11 19:51 ID:VG08wvsb

>>547
ラバーズ戦を見る限りでは
ラバーズって離れても効果持続ってだけで
侵入させるときはかなり近くにいないとできないんじゃないか？
それだったらお互いに敵同士だと知っていた場合
脳で暴れまくる前にボコボコって可能性もあるぞ

554 ：　：02/01/11 19:53 ID:zgY2OcAy

シアーハートはクイーンとセットっしょ？
「スタンドは一人ひとつ」なんだから

555 ：Sheer Heart!：02/01/11 19:53 ID:cfd10HeI

>>548
クラフトもいるなぁ…
現在最有力がクラフトか…

とりあえず、クラフトから攻略を考えてみるかな？

556 ：　：02/01/11 19:54 ID:wP84+4rx

キラークィーンの爆弾ってスタンドにも利く？
だったら拳銃を使えばかなりの確立で勝てそう。

557 ：　：02/01/11 19:54 ID:cfd10HeI

>>554
あくまでシアーハートアタックだけで見ています

558 ：Sheer Heart!：02/01/11 19:55 ID:cfd10HeI

>>556
拳銃の弾ははじき返されてしまいます
よって無効。
なお、シアーハートはスタンド爆弾ですのでスタンドに有効です。

559 ：　：02/01/11 19:56 ID:wP84+4rx

>>558
触った時点で爆発するんでしょ？

560 ：正義無敵説：02/01/11 19:58 ID:1Y9yfDuy

諸君。
恐らく諸君は意識的にあるスタンドについて触れなかったのだと思う。
こういったスレッドは結論が余りにも明白だとすぐ終わるし、楽しめない。
つまり絶対無敵のスタンドを挙げてしまえばお仕舞いだからだ。
だがあえて私はそのタブーを犯そうと思う。
つまり。
明白なる無敵スタンド、
ホル・ホースも言っていたように他のちっぽけなスタンドではかなうことのない、
最強最大のスタンド、
ジャスティスをッ！！
←to be continued

561 ：Sheer Heart!：02/01/11 20:00 ID:cfd10HeI

>>558
敵に突撃していき、敵と密着した状態で爆発するのが基本です。
ただし、その人間よりも高温のものが存在していた際は
触れていても爆発しません。

562 ：正義無敵説：02/01/11 20:00 ID:1Y9yfDuy

さて。
正義がいかに無敵であるかは、原作を見るだけで明白といえようものだが、
それではちと芸がない。
ここで少しその強さを説明してみたい。
諸君、非常に圧倒的に有利な立場を選んでしまって申し訳ない。
１．死体による攻撃
死体を操って敵を攻撃するというやり方はジャスティスの得意とするところである。
しかも操れる数にはほとんど制限が無く
また人間の死体に限らず、鳥、犬、虫、魚、なんでもありである。
この死体による攻撃だけで大抵のスタンド使い達は死ぬ。
２．本体による攻撃
万が一、死体による攻撃で死にいたらないということがあっても、完全ガードは不可能といえる。
あの強力なスタプラですらわずか数秒でダメージを負っていた。
さらに死体による攻撃を行ってもいいのだが、本体による攻撃も可能だ。
つまり、傷口に穴を開け、敵を操るのである。
コンクリートにでもぶちあててやれば全身骨折で再起不能確定である。

と、このように、簡単におさらいしただけでもジャスティスの圧倒的強さが理解できる。
エンヤが承太郎に負けたのも、復讐の怒りに狂って我を失い、
本体の頭部を地上近くまで無意味に降下させたからにすぎない。
頭部は上空に待機させておけばいかなるスタンドも手も足も出ない。
文字通り、正義は勝つ、のである。

563 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 20:00 ID:bg9lU/rX

>>553
ジョセフの脳内という遠距離にいてあれだけ戦えるのに、
「耳から侵入する」ということだけできないなんておかしくないか？
別にそこで特殊能力を使っているわけでもないし。
本編で姿を見せたのは、漫画だったからというのと、
ダンが格好つけすぎた（もしくはＳだった）だけだろ。

564 ：　：02/01/11 20:00 ID:zgY2OcAy

＞その「気を張った時」っていうのをいつやるのさ

クラフトワークは、気を張ってれば（笑）銃弾を手で止められる程のスピードと精密動作性を持つ。
張ってないとき不意打ちで食らっても、食らった瞬間に固定する事はできるらしい。
そのスピードは銃弾を額に受けても平気に活動できるほどだ！

ただラバーズは小さすぎて触れても感じないので、進入箇所を読んでないと無理かもね。
読んでるくらいならスタープラチナのようにも防げるけど。

565 ：　：02/01/11 20:00 ID:Zyb55ZjM

だーかーら、シアーハートアタックはクレイジーＤには絶対に勝てないっつーの！
ちょっとでもダメージを与えた後で直しちゃえば、シアーはそのまま戻っていく。
あとは本体まで一直線だ。

これってコミックスに出てきた攻略法だぞ。猛省を望む。

566 ：　：02/01/11 20:01 ID:wP84+4rx

>>561
話が食い違ってるよ。

567 ：　：02/01/11 20:02 ID:wP84+4rx

>>565
そうなったらキラークィーン出撃。

568 ：。：02/01/11 20:02 ID:OYPSQEZW

エリナ・ジョースターはどうでしょう？
透明になっちゃえばDioだってｼﾞｮｳﾀﾛｳだって解らないと思うんですが？
シアーハートにはバレルかな…イギーにもか。

569 ：クラフト派：02/01/11 20:03 ID:VG08wvsb

>>562
リンプピズキットに死体利用されたらどうなるの

570 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 20:03 ID:bg9lU/rX

>>562
スタンドを出す時間さえも与えずに勝ちましたが何か

571 ：　：02/01/11 20:03 ID:4XEf1EO8

だから天敵がいて敗北してるスタンドはひっこめっていってるだろ。
Sheer Heart!は何度言っても理解できないタコか？

572 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 20:04 ID:bg9lU/rX

>>568
透明赤ちゃんこと静・ジョースターのことか？
メタリカと同じく隠密性は充分だが攻撃手段はどうする。

573 ：　：02/01/11 20:04 ID:wP84+4rx

>>571
ザ・ハンドはキラークィーンで対処。
クリームは知らん。

574 ：　：02/01/11 20:06 ID:zgY2OcAy

でも遠くから出来るなら絶対暗殺しかけてくるよなラバーズ。
「待ちなジョウタロオ～」とかやんなくてもさ、
遠くからスタンドで尾行して、寝た時に仕込めばいい。ポルナレフに入るとか。
やっぱ、本体が目で確認できる距離じゃないと進入できないかも。

575 ：正義無敵説：02/01/11 20:07 ID:1Y9yfDuy

>>569
そいつが死体をゾンビ化したとしても霧で操る力の方が強い。
人間が動こうとする力より霧の押さえつける力のほうが強いのと同じだ。
>>570
あれはあらかじめエンヤの脳に肉の芽が植え付けられていたからであろう。

576 ：Sheer Heart!：02/01/11 20:07 ID:cfd10HeI

>>566
触った時点で爆発するのは猫草版の空気爆弾のことでは？
たとえば、（あくまで例えですよ）
高温の炎の目の前でシアーハートに触っても、シアーハートは
触った相手を無視して炎に突撃しますよね。

ということは、「触った時点で爆発」は成り立ちません。

577 ：：02/01/11 20:09 ID:wP84+4rx

>>576
シアーハートの話じゃなくて、キラークィーンが触った爆弾の話をしてたのだが。

578 ：　：02/01/11 20:12 ID:1wTsrRKs

>>576
空気爆弾はスイッチを押さないといけなかったのでは？

579 ：　：02/01/11 20:14 ID:N9KpD65M

>>557、>>573
シアーはクイーンとセットなのかピンなのか、はっきりしてくれ。

580 ：　：02/01/11 20:14 ID:EwylliKT

>>578
たしか接触弾と着火弾の二種類ある

581 ：　：02/01/11 20:14 ID:wP84+4rx

キラークィーンの爆弾はスイッチを押すことで爆発させることができるが、
誰かが触ることによって爆発させることもできる。（vs重ちー戦参照）

582 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 20:15 ID:bg9lU/rX

>>574
それやったら承太郎一行、全滅しちゃうもん。
このスレではそういう漫画の都合でできなかった作戦も使って
最強を目指すというのも含まれていたんでないかい？
もちろん、能力の過大解釈はＮＧだが、ラバーズの場合は
特に「目で見ていないと侵入できない」理由がない。

>>575
あらかじめではないよ。
ドネル・ケバブ屋に化けてるときにやったんだよ。（藁
だいたいエンヤ婆、ダンを見た瞬間からガタガタ震えてたやんか。
これもラバーズの暗殺能力の高さを示していないか？

583 ：Sheer Heart!：02/01/11 20:15 ID:cfd10HeI

>>571
天敵のいないスタンドなどいません。
それを戦術・気合・こじつけで解決しながら、最強をめざしているのです。
まだわかんないですか？
>>577
あ、キラークイーンのほうですか？触った時点で爆発します。

584 ：Sheer Heart!：02/01/11 20:17 ID:cfd10HeI

>>579
一応ピンとしてみてますが…。

585 ：　：02/01/11 20:19 ID:Asvwm/U4

>>579
ID:cfd10HeIはシアーで
ID:wP84+4rxはセットで見てる

586 ：正義無敵説：02/01/11 20:19 ID:1Y9yfDuy

>>582
いや、自分もラバーズの能力は高いとは思う。
だが、やはり、肉の芽を植えられたのはあらかじめなのだ。
（他のスタンド使い達もそうだった）
エンヤ婆がダンを見てビビったのは、
その姿を見た瞬間、ディオが自分を始末しようと考えているということを理解し、
それで恐怖したのだ。

587 ：　：02/01/11 20:20 ID:Zyb55ZjM

>>575
甘い。
リンプのゾンビは死体から生み出される透明のエネルギー体であり、死体自体が動く必
要はないのだ。
そして死体の抜け殻はエネルギー体が破壊されると壊れるので、抜け殻でリンプゾンビ
を攻撃するのは思いっきり無意味。

それから正義のゾンビはゾンビと言うより単なる操り人形に過ぎない。
つまり、コントロールのためにスタンドなり本体なりがゾンビを目視していなければな
らないのだ。
で、髑髏状の頭は簡単に目視できるので、魔術師の赤や太陽などのエネルギー系の攻撃
をたたき込めばそれでお終い。世界やクレイジーＤなら星と同じ対処法でもよかろう。

正義の欠点はスピードのなさと防御能力の欠如。
無傷の相手が本体に向かっていったら、死体がなければ手も足も出ない。

588 ：　：02/01/11 20:21 ID:N9KpD65M

>>584
そうか。ではこれは無効だな。
＞・ラットの針が命中したところで解けるのは左手の手の甲のほんの少しなので
＞ほぼ無意味。

589 ：　：02/01/11 20:21 ID:TTCoQxEP

＞戦術・気合・こじつけで解決しながら、最強
なら承太郎が本体ならばどんなスタンドでも最強になれるだろ。
パールジャムやトーキング・へッズでも。

590 ：　：02/01/11 20:23 ID:Asvwm/U4

本体は「名無しさん」だよ。

591 ：　：02/01/11 20:23 ID:zhi7oGTP

メタリカかっこよくて好きだから最強。

592 ：　：02/01/11 20:24 ID:wP84+4rx

キラークィーンかっこよくて好きだから最強。

593 ：　：02/01/11 20:25 ID:1wTsrRKs

ヘヴンズドアーかっこよくて好きだから最強。

594 ：　：02/01/11 20:26 ID:Asvwm/U4

バッドカンパニー最強でかっこいいから好き。

595 ：Sheer Heart!：02/01/11 20:27 ID:cfd10HeI

>>588
そうですか？ラットの針はほとんど刺さりませんし、
毒も殆ど回らないかと思います。
>>589
本体の事ではないっす、最強説を唱える皆さんのことですよ？

596 ：　：02/01/11 20:27 ID:mL9gSOd7

キラークイーンの真の恐ろしさは
敵はどれが爆弾にされてるのかわからないところだと思う。
その辺に転がってる小石とかにも注意しなきゃいけない。

597 ：正義無敵説：02/01/11 20:28 ID:1Y9yfDuy

>>587
死体自体が動く必要がなくても動いているには違いない。
それなら霧で物理的に押さえつけるか操るかすることは可能。
髑髏状の頭は髑髏状の時もあるが、実は変幻自在。
隠そうと思えばスタンドを霧散させて隠せる。
また空高い位置に頭部があれば星の頭部吸い込み攻撃は届かない。
魔術師の炎自体はそもそも霧に通用するか疑問。
太陽はウロチョロしてる間に上空から本体探し出してぶち殺せる。

598 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 20:28 ID:bg9lU/rX

>>586
そうか。ではあらかじめエンヤ婆の脳内に肉の芽が植えられていて、
多少の有利条件の元での結果だったというのは認めよう。
しかし、ダンの台詞からして、結局のところエンヤ婆は
ラバーズの侵入を許してしまっているのだ。
（そもそも霧のスタンドでラバーズは止められないだろうし）

後は肉の芽を無しにしても、ラバーズの十八番の痛み倍返し攻撃があるので
うかつにジャスティスで攻撃は仕掛けられないのだ。
（例・ダンを死体集団でボコる→エンヤ婆もショック死）

599 ：　：02/01/11 20:30 ID:4XEf1EO8

Sheer Heart!。
そろそろ諦めろ。
最強を目指すのは結構なことだが、
こじつけでまだ負けてないって言い張るのは子供と一緒。
見ていて非常にみっともない。
自分の主張だけ他の人たちに比べてレベルが低いのに気づいていないわけはなかろう。

600 ：　：02/01/11 20:31 ID:Asvwm/U4

>>599のオススメスタンドは？！

601 ：S：02/01/11 20:34 ID:cfd10HeI

>>583
すいません、こじつけっていうのはだめだって書いてありますよね、
大分前のほうに。
しかし、できるだけそういうのなしに戦略を使ってるつもりなんですが…
どこか、こじつけな点がありましたでしょうか？
そのへん考え直してみますから。

602 ：Sheer Heart!：02/01/11 20:35 ID:cfd10HeI

>>583
つうわけで、こじ付けって書いちまったのは撤回して、
もうちっとがんばってみることにします。

603 ：　：02/01/11 20:37 ID:VG08wvsb

ラバーズ勝利はラバーズの先制攻撃が絶対条件になってる
逆に狙われる側になったときラバーズでは勝てない
よって最強とは言えないよ

604 ：正義無敵説：02/01/11 20:38 ID:1Y9yfDuy

>>598
霧とは空中に漂う微小な水滴のこと。
スタンドを自分の体内に進入させてラバーズの動きを止めればよい。
そして敵本体を死体集団でボコれば正義は勝つ。

605 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 20:42 ID:bg9lU/rX

>>603
それは分かるけどさあ。
そうするとここで最強を目指している人たちってのは
「いつどこでどんなスタンドがどう襲ってこようとも、１００％勝てる」
っていうのを証明しなきゃならんワケ？

606 ：　：02/01/11 20:42 ID:wP84+4rx

>>604
魔術師の赤に蒸発させられそうだけど。

607 ：　：02/01/11 20:42 ID:1hUsvCF2

>>597
だから、リンプのゾンビは本当に単なるエネルギー体で、死体はそこら辺に転がっているだけ。
動く必要がないんじゃなくて、動かないの。
もし正義ゾンビが襲ってきたら、リンプは正義ゾンビを元に透明ゾンビを造って戦わせるだろう。
透明ゾンビが勝てばそれで良し。負けても正義ゾンビも壊れるので結果オーライ。
これで正義の唯一の攻撃手段のゾンビは無効化できる。
ケガは負わなきゃ良いだけだし。

それからコミックスを見れば解るが、正義が穴を開けた相手をコントロールしているのは髑髏が漂っている時だけだ。
髑髏がなければあの能力は使えないと見るべきだろう。
第一髑髏を霧散させたらスタンドの感覚器官も消えるだろうし。

608 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 20:45 ID:bg9lU/rX

>>604
霧の粒子がどのくらいの大きさかちょっと分からないが、
少なくとも毛細血管に入れるとかそういう大きさじゃないと思うぞ。

609 ：追加：02/01/11 20:48 ID:1hUsvCF2

>>597
正義にそんな力はない。
血が流れる程のケガから血を吸い上げて穴を開け、そこに霧の糸？を通して
コントロール出来ると言うだけ。
あれは正義のスタンド能力で、正義自体にはな～んの力もない。
ましてや血を流さないスタンドを操れるわけもない。

610 ：Sheer Heart!：02/01/11 20:48 ID:cfd10HeI

－現状確認－
最強候補：クラフトワーク
　　　　　ラバーズ
　　　　　シアーハートアタック
　　　　　ジャスティス
２０時４６分現在、
ジャスティスとリンプ・ビズキット
ジャスティスとラバーズ
論争中。
現在、最もその他の最強論者を退けているのは
【クラフトワーク】

611 ：　：02/01/11 20:49 ID:wP84+4rx

クラフトワークの射程距離はどのくらい？

612 ：　：02/01/11 20:50 ID:N9KpD65M

＞Sheer Heart!
ラットの針は刺さらなくても触れただけで溶かせるよ。
現に針を跳ね返したフライパンは、しっかり溶けてる。
しかも連発もできるんだよ。
これでシアー自体には勝利。
確かに吉良へのダメージは左手の甲が溶けるだけだが、もうシアー出せないっしょ？
なんでこれでシアーが負けてないって言い張れるの？
と言うかダメージのことを言うならガオン系だって同じだよ。

613 ：　：02/01/11 20:54 ID:VG08wvsb

ラバーズは吉良オヤジにどうやって勝つの？

614 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 20:54 ID:bg9lU/rX

よし、俺もシアーハートアタックと戦うぞ。

作戦
・ラバーズが敵本体を見つけ出し、侵入し、始末するまでの間、
　シアーハートアタックに見つかったらひたすら逃げる。（笑）

勝負の分かれ目
・どちらが先に相手を見つけるか―――――運次第？
・ラバーズは無事に侵入できるか―――――多分問題無し
・こちらの本体のスタミナは持つのか―――不安

615 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 20:58 ID:bg9lU/rX

幸い、シアーは温度の高いものを優先攻撃する習性があるため、
真っ直ぐこちらを追いまわし続けることはないはず。
上手くまくことができれば勝機はあると思う。

・・・というかシアーってどうやって狙いたい奴を攻撃させるんだっけ？
実はそのへんのコミック持ってないので誰か親切な方説明をお願い。

616 ：_：02/01/11 20:59 ID:ebOQ7L4n

正義の死体攻撃は節制には無意味。
ていうかウジュルル取り込んでパワーアップ！

正義は負ける！

617 ：　：02/01/11 21:00 ID:VwiOuXzG

ホイール・オブ・フォーチュン最強説。
とりあえず相手が車乗ってたら負けない。かも。

618 ：　：02/01/11 21:00 ID:VG08wvsb

>>611
EだけどEってどんぐらいだ？

619 ：　：02/01/11 21:00 ID:1hUsvCF2

　クラフトワークが生物はおろかスタンドまで固定できるって言うのは、拡大解釈も
度が過ぎると思う。作中で固定された物は全部無生物だぞ。
　多分ミスタの足が固定されたから出来ると思ったんだろうけど、あれは靴が固定さ
れているのではないか？
　ってゆーか、ミスタを固定したのならミスタは指一本動かせないはずだし。

620 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 21:00 ID:bg9lU/rX

>>616
節制は節制で正義を攻撃できなくないか？（ｗ
あ、本体狙えばいいのか・・・。

621 ：正義無敵説：02/01/11 21:02 ID:1Y9yfDuy

>>606
街全体を覆うほどの規模の霧を全て蒸発させるのにどれだけの時間がかかるのか。
そのようなことにスタンドパワー使ってるすきに本体に死体の舌が突き刺さっている。
>>607
全く君の言うとおりだ。リンプの能力を誤解していた。
では改めて考えよう。
リンプゾンビ対正義ゾンビ軍団。これは正直どちらの勝利になるかわからない。
正義が鳥を操ってもリンプも鳥を操るだけだからな。
だが、正義の重要な能力を一つ忘れてはいやしないかね。
つまり正義の敵はかすり傷一つ負えないということなのだ。
逆に正義のスタンド使いは少々の傷を負っても死にいたるわけではない。
ゾンビの条件が同じなら、この本体が負わなければならない条件の差は大きいだろう。
かすり傷一つ負わない本体の完全ガードなど不可能。
また、髑髏が漂っている時だけ相手を操れるといったが、それは実際はどうかわからないな。
推測の一つにすぎない。
髑髏を霧散させてスタンドの感覚器官が消えるというのもありえない。
髑髏は最初霧散していたがスタンドの能力は消えてない。
（つまり霧で作られた街は消えていない）
よって正義は勝つ。
>>608
人間大のハイエロファントグリーンやチャリオッツが小さくなれるのに
霧だけは小さくなれないわけはない。

622 ：　：02/01/11 21:02 ID:Asvwm/U4

ﾊﾞｯﾄﾞｶﾑﾊﾟﾆｰは「スタンド弾」なのでクラフトには止められないのです。
（　ﾟДﾟ）ｱﾎﾞｰﾝ！

623 ：Sheer Heart!：02/01/11 21:03 ID:kSnUnf+X

>>612
今反論を考えています。
>>615
場所を選べば（何もないところ等）、
シアーハートを狙った相手に突撃させることができるはずです。
街中などでは、少々不確定要素が多いですが、
それでも、街中で爆発させれば、一定の効果は見込めるはずです。

624 ：　：02/01/11 21:05 ID:VG08wvsb

>>619
固定されたのはミスタの左手です

625 ：_：02/01/11 21:06 ID:ebOQ7L4n

そう。本体を狙う。
正義の弱点は相手に傷を負わせるまで物理的な攻撃が
すべて死体経由というところ。よって節制には勝てない

626 ：　：02/01/11 21:07 ID:wP84+4rx

クラフトワークの射程は2㍍以下か…
だったらキラークィーンが3㍍以上の距離から物凄い勢いでパチンコ球を投げれば勝てるかもね。

627 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 21:07 ID:bg9lU/rX

>>621
ああ、なるほど小さくなるのね。
でもあれ相当なスタンドパワーが必要らしいよ。
長期戦になればそちらが不利になってしまうだろうな。
小さい世界ではラバーズも意外とパワーあるし。

それからもうひとつ。正義が小さくなって自分の体内に入って行くとして
その間、誰が死体を操作するんだ？

628 ：Sheer Heart!：02/01/11 21:08 ID:kSnUnf+X

クラフトワークの天敵が発見されました。
【バッド・カンパニー】

スタンド論争とは関係ありませんが、クラフトワークでとめられないという
ところから、拳銃スタンド系列に以下の定義が成り立つかと思われますが、どうでしょうか。

【普通の銃弾】スタンドを通り抜けてしまうため、スタンドに攻撃不可能。
【スタンドエネルギーが加わった銃弾】ピストルズなどの弾丸。スタンドに命中しますが、
あくまで普通の物体なのでクラフトワークにとめられてしまう。
【スタンド弾】弾自体がスタンドの場合。クラフトワークにも阻止不可能。

629 ：　：02/01/11 21:08 ID:oCFD9CiU

>>622
クレイジーがスタンド弾を治したり、あまつさえスーパーフライの反撃エネルギーまで
治していることを考えると、クラフトはスタンドも固定できると考えて良さそうだけど。

630 ：　：02/01/11 21:08 ID:EwylliKT

>>626
射程距離内に入った途端パチンコ球が固定されるんじゃあないの？
まぁ後ろからの不意打ちなら勝てるけど

631 ：Sheer Heart!：02/01/11 21:10 ID:kSnUnf+X

>>629
しかしそれはクラフトの能力の範囲外では？
クラフトはあくまで「物体を固定」ですから。

632 ：　：02/01/11 21:10 ID:wP84+4rx

>>628
＞【普通の銃弾】スタンドを通り抜けてしまうため、スタンドに攻撃不可能。
本体に直撃

>>630
固定されたら爆発させる。

633 ：正義無敵説：02/01/11 21:11 ID:1Y9yfDuy

>>616
節制は強敵だな。
だがこちらにも奥の手がある。つまり霧の幻影だ。
まず霧の幻を使ってこっちの本体は容易に隠せる。
そして霧の幻影を使って数々の罠を作りだして傷を負わせるのだ。
ジョセフの頭をチクッとやったようにな（あの時点でジョセフは実は敗北している）
池に誘い込んでドボーンとやってもいい。
溺れてガードを解いたところを魚の死体でガブリだ。
正義の無敵たるゆえんは、この巨大な規模の霧の幻影が作り出せるということなのだ。
街一つ作り出せるのだ。
生物を除けば作り出せないものはない。

634 ：_：02/01/11 21:14 ID:ebOQ7L4n

>>626
キラークイーンが爆弾になったものをすごい勢いで飛ばしたら
どうなるのだろうか…
①固定で防ぐ→爆発→サーレー志望
②よける→爆弾解除→次の爆弾飛ばす（今度は手動着火方式）→よける→爆発→サーレー志望

635 ：Sheer Heart!：02/01/11 21:14 ID:kSnUnf+X

>>632
それも加えた上での定義です。
あくまで、スタンドに対することを現してみたつもりです。

636 ：正義無敵説：02/01/11 21:15 ID:1Y9yfDuy

>>627
正義はハーベストを無限大に強くしたような性質も持ち合わせている。
つまり霧の一粒一粒が正義のスタンドなのだ。
そうでなければ複数の死体は操れまい。
ラバーズに向かわせる霧スタンドは、
まあ死体一個を動かしている分くらいあれば十分だろう。

637 ：　：02/01/11 21:15 ID:1hUsvCF2

>>619

すまそ。コミックス見直しとけば良かった。
ってことは生物の一部も固定可能なのか。

でもスタンドまで固定できたら強すぎるような気がするなあ。
別に生物まででも十二分に強いし。

>>621
ゾンビ軍団は互角じゃないよ。
正義ゾンビのダメージはそのまんまだけど、リンプゾンビのダメージは正義ゾンビのダメージ
だからね。
それから数は同じでも、リンプゾンビは本能による自動操縦だから多対多の戦闘では正義本体の
判断力が持たないでしょう。

あと髑髏がないと使えないのでは？っていうのは霧糸による制御だけだよ。
幻覚能力は常に有効だと思う。
ただ、もし霧糸が髑髏無しでも使えるのなら、何で弱点を相手の頭上においておく必要があると思う？

638 ：　：02/01/11 21:16 ID:hO4joAcR

なんとなくアクトン・ベイビイ最強説を唱えてみる。
相手の本体の正体が分かっていれば限界まで接近して
拳銃で相手の脳天をぶち抜いて終わり（でもディオには通用しないか）。
弾丸も透明になるとすれば時を止めたスタープラチナでも止められない。
問題は臭いで敵を察知できるイギーと墳上、それと音で察知できるンデュール。

639 ：　：02/01/11 21:17 ID:wP84+4rx

>>634
キラークィーンは爆弾を使い分けられるよ。
爆弾を投げて当たったらそのまま爆破、当たらなかったらスイッチを入れて爆破、という風に。

640 ：　：02/01/11 21:18 ID:VG08wvsb

近距離パワー型が物投げると投げたものが何にしろ脅威だよな

641 ：　：02/01/11 21:20 ID:y6OS8EPE

最強とはちょいと関係無いが
DIOは世界制服するつもりなんだよな？
DIO一味でアメリカ軍に勝てるのか？

642 ：　：02/01/11 21:21 ID:wP84+4rx

>>639
＞爆弾を投げて当たったらそのまま爆破
この部分を
＞爆弾を投げて当たったらそのまま自動的に爆発
に訂正。

643 ：　：02/01/11 21:21 ID:Asvwm/U4

ジャスティスを後方において傷ついた兵士を片っ端から操る。
幾ら殴られても大丈夫な節制が前線に。

644 ：ラバーズ伏兵説：02/01/11 21:22 ID:bg9lU/rX

>>636
＞つまり霧の一粒一粒が正義のスタンドなのだ。
いくらなんでもそれはないだろう。
もしそうだったら、スタプラが正義の頭を吸い込んだときでも、
それは正義のほんの一部だから平気ってことになってしまう。
群体型スタンドというよりは不定形スタンドというか・・・
節制に近い感じだと思うよ。

645 ：　：02/01/11 21:23 ID:wP84+4rx

>>641
偉い人を何人か人質に取ればアメリカ軍と戦う必要は無いんじゃ？

646 ：　：02/01/11 21:25 ID:hO4joAcR

>>641
サンだけでアメリカ軍に大ダメージを与えられると思う。

……ただ、アメリカ軍にすごいスタンド使いがいる可能性も
否定できない。

647 ：正義無敵説：02/01/11 21:26 ID:1Y9yfDuy

>>637
霧自体が自動操縦的要素あり。
もしも一体一体本体が動かしているのだとすれば
街の人々が普通に生活しているシーンの説明がつかない。
その時点で本体の精神がもたない。

＞霧糸が髑髏無しでも使えるのなら、
何で弱点を相手の頭上においておく必要があると思う？

おいておく必要はない。
確かに漫画で見るとスタプラの近くにはいるが、
ホル・ホースなんかは相当遠くで操っている。
エンヤのジャスティスが捕まったのは怒りに逆上していて冷静を失っていたことと
まさか吸い込まれるなんてことは予想していなかったため。
用心のため射程距離圏外においておくことは可能。

648 ：　：02/01/11 21:27 ID:bg9lU/rX

ストレングスの猿とンドゥールだけで海は制圧できそうだ。
必要ならダークブルームーンも。

649 ：_：02/01/11 21:28 ID:ebOQ7L4n

>>633
実は節制には花京院モードというのがあって、節制を身にまとったまま呼吸ができる。（過去ログ参照）
スタプラにやられたときは花京院モードではなかったのでやられました。
２度同じ失敗はしない。常に花京院モードで対戦すれば水も怖くはない。

節制があたり一体の死体を吸収し終えたら正義は攻撃手段がなくなる

650 ：　：02/01/11 21:28 ID:Asvwm/U4

空はサンで撃墜
海はストレングスとンドゥール

DIOがまるで役に立ってないな。

651 ：　：02/01/11 21:30 ID:LxG15j7o

誰かエンポリオを最強にしてやってくれ

652 ：　：02/01/11 21:32 ID:bg9lU/rX

>>651
物の幽霊を使えるということなんで、
アヌビス神をオーバーソウルして・・・。（藁

653 ：ｚｚｚｚｚｚ：02/01/11 21:33 ID:+Lp/OFjq

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
　　↓
３０秒お待ち下さい

654 ：　：02/01/11 21:33 ID:7N320YHt

DIOはカリスマだから・・・・・・

655 ：　：02/01/11 21:36 ID:y6OS8EPE

燃料気化爆弾等の大量破壊兵器はヴァニラアイスがｶﾞｵｿか

しかし、いずれパッショーネの連中とも闘うハメになるのだろう

656 ：プロシュート兄貴ｶｺ（・∀・）ｲｲ!　：02/01/11 21:37 ID:MyKOZVhQ

今現在の「偉大なる死」の状況
街中で戦う場合
いい勝負をする相手（向こうの方が射程が長い）
：ゲブ神
射程４キロ（砂漠）をフルに使われると勝てないかもしれないが、街中なら話は別。
攻撃対象がたくさんいる場合はこちらが時間稼ぎができる。その間に老化進行を待つ。
相手の本体をこちらの射程に入れるぐらい近づいたら後は逃げに徹する。
（激しく苦しい案なのは承知。誰か助けて（T∀T））

：ハーヴェスト
５００体のスタンドで索敵＆氷集めを行うのが脅威。
正体がばれた時の老化の進行具合では熱戦となる。

：正義
バ婆はさっさと老化して死んでろ！と言いたいがそれは無しなので、かなーり手ごわい相手。
まあこっちもゾンビ軍団をまとめて老化（マジでできないの？）させて攻撃手段を断つ。
それが無理でも老化を調節してゾンビの中に紛れているだけで、正体はばれない。
よって時間を稼げば本体あぼーんできる。
：ラバーズ
まず偉大なる死ではラバーズが掴めないかもしれない。
だが、ラバーズには変身を見破る能力が無いので、索敵も迅速に行うことができない。（周りはみんな老人）
また老化はスタンド自体にも作用する。
よって地上最小最弱スタンドはパワーの減退も早いと思われ。

657 ：　：02/01/11 21:38 ID:VG08wvsb

ラバーズが宇宙人の脳に入ってるとき
みきたかが靴とかの物質に変身したらどうなるんだろう

658 ：正義無敵説：02/01/11 21:38 ID:1Y9yfDuy

ディオ軍団でアメリカ軍に勝とう、の漫画読みて
おもろそうだ。
あと>>650にﾜﾛﾀ
ディオ様はマライヤとミドラーを横にはべらせてふんぞり返ってるんだろうな。

659 ：旧トト神最強説：02/01/11 21:41 ID:1Y9yfDuy

ディオ「ボインゴよ。戦いの結果はどうなってる？」
ボインゴ「アメリカ軍が粉砕されている予言が出てますです、ハイ。」

逆に不安だなｗ

660 ：　：02/01/11 21:46 ID:4XEf1EO8

>>656
なんか逃げたり隠れたりしてばっかだな（ｗ
プロシュート兄貴が泣くぞ

661 ：　：02/01/11 21:48 ID:1hUsvCF2

>>647

ところが、あそこで見えている人達が全部ゾンビとは限らない。
単に幻覚で見せているだけって事も否定できないでしょ。
明らかにゾンビだと解る者は、全て一行の前にしか現れていない。
で、このとき上空に髑髏があったのはポルナレフの台詞の通り。

それから離れていても操れるのは解ったけど、ポルナレフの時もホル・ホースの時にも
穴を開ける時には、必ずすぐ頭上に髑髏がいるよね。（むろん承太郎の時にも）
だから、少なくとも穴を開ける時にはすぐ頭上にいる必要があると思う。
これを否定しちゃったら、何を言っても「たまたまコミックスで描写されなかっただけだ」
言えちゃうし。

662 ：　：02/01/11 21:48 ID:MyKOZVhQ

>>657
ラバーズﾋﾞｸｰﾘ∑(ﾟдﾟ;)

663 ：ラバーズ伏兵？説：02/01/11 21:52 ID:bg9lU/rX

もうラバーズで戦うのは厳しくなってきたかな？
プラネット・ウェイブスとかマンハッタン・トランスファーあたりで
がんばってみようかな？（藁

664 ：　：02/01/11 21:54 ID:MyKOZVhQ

ＤＩＯ軍とパショーネなら完璧にパショーネ！！！！
なにせ暗殺チームにリゾットとプロシュート兄貴がいるんだぞ！！！まさに最強！！
しかし、暗殺チームはすぐ裏切ってＤＩＯ側にいくかもな（ｗ

665 ：正義無敵説：02/01/11 21:56 ID:1Y9yfDuy

>>661
＞ところが、あそこで見えている人達が全部ゾンビとは限らない。
＞単に幻覚で見せているだけって事も否定できないでしょ。

否定できないけど死体って考える方が流れとして自然だぞ。
一部は死体で一部は幻覚でした、っていうのは不自然だ。
そして穴を開けるときの頭上の髑髏な。
あれは確かにそうだ。その瞬間を狙って吸い込むって方法はある。
だが俺でも２分くらいは息をとめて普通に行動できるぞ。
２分あれば承太郎をコンクリートなどに叩きつけて即死させることは可能。
負けたのは前も言ったとおり、吸い込まれる想定をしておらず
いきなり呼吸困難に陥って慌てたため。

666 ：正義無敵説：02/01/11 21:58 ID:1Y9yfDuy

>>664
このスレを応用してそういう戦いもしてみたいな。
複数対複数も考えたりして。
けどディオ軍団かなり強いぞ。数も多いし。

667 ：　：02/01/11 22:00 ID:4XEf1EO8

リゾットとプロシュートはクリームに１分持つかどうか･･･

668 ：　：02/01/11 22:01 ID:y6OS8EPE

顔を出さなければヴァニラ最強なのに・・・

669 ：プロシュート兄貴ｶｺ（・∀・）ｲｲ!　：02/01/11 22:03 ID:MyKOZVhQ

>>660
ＤＩＯやディアボロや神父さえ目潰しをする時代ですよ！！
最強のためならなんだってやりますよ！！

＞正義無敵説
正義は本体の老化を止めるために一生懸命ゾンビでノロノロ氷を集めなければならない。
これでは本体の居場所が速攻でばれるので、正義は偉大なる死の敵ではない。

670 ：　：02/01/11 22:04 ID:1Y9yfDuy

ディオ「ボインゴよ。戦いの結果はどう出てる？」
ボインゴ「ディアボロが粉々にされて
　　　　　ディオ様が勝ち誇ってるシーンがでていますです、ハイ！」

やっぱり不安だ･･･

671 ：ラバーズ伏兵？説：02/01/11 22:04 ID:bg9lU/rX

前にどこかのスレで一度あった気がする。＜ＤＩＯ軍団vsパッショーネ
確かパッショーネ派に厨っぽいのがいてダメダメだった覚えがあるが。
面白いと思ったのは、ＤＩＯ軍団の秘蔵っ子、
『サバイバー』の投入による破壊工作。（藁

672 ：リゾットｶｺ（・∀・）ｲｲ!　：02/01/11 22:09 ID:MyKOZVhQ

>>667
ん？何を言っているのだ？メタリカはクリームの天敵だぞ？
半径１０メートルに鉄粉を撒き散らして軌道を読んでクリームを回避。
回避されて顔を出して確認した所でひとっこ一人見えない（透明）
あせった所に、相手の頭の中から大量の剃刀と鋏とナイフを出せば即死！！

673 ：　：02/01/11 22:09 ID:hO4joAcR

>>671
ＤＩＯ軍団の中にホワイトスネイクがいるかいないかで
だいぶ状況が違うと思う。

674 ：正義無敵説：02/01/11 22:09 ID:1Y9yfDuy

>>669
ノロノロだと？
操られた死体の速さを知らないなｗ
グレイトフルデッドの本体こそ注意するがいい。
いくら人混みの中に姿を隠していても
死体による無差別攻撃が始まったらひとたまりもあるまい。
死体が死体を作り、すぐに本体に迫るであろう。
上空から髑髏も不審な動きの奴はいないかじっと見てるしねｗ

675 ：　：02/01/11 22:12 ID:MyKOZVhQ

杜王町の住人ＶＳＤＩＯ軍団ＶＳパショーネ

杜王町がかなり強いと思うんだがどうよ？？？

676 ：ラバーズ伏兵？説：02/01/11 22:13 ID:bg9lU/rX

>>672
ヴァニラの血液ってちゃんとヘモグロビンとか入ってんのか？
吸血鬼のエキス（EXTRACT）とかそんなのが流れてそうな・・・。

677 ：　：02/01/11 22:13 ID:4XEf1EO8

>>672
いや、別に正体を現す必要もないし、回避されることもない。
相手が見えなかろうがどうでもいい。
ポルナレフに仕掛けた、あのグルグル攻撃でガオン！
リゾットは自分を引っ張ってくれる防御手段がないので絶対死ぬ。

678 ：　：02/01/11 22:15 ID:y6OS8EPE

>>675
一致団結できるかどうか・・・

679 ：　：02/01/11 22:17 ID:1Y9yfDuy

>>678
吉良と他の方々との間の仲は川尻しのぶにとりもってもらったら？

680 ：　：02/01/11 22:17 ID:EwylliKT

>>639
爆弾の種類は発射前にしか決められない。
一度発射したら、爆発するか解除するまで別のに変更できない。

681 ：　：02/01/11 22:18 ID:MyKOZVhQ

>>673
たぶん居ないでしょ＞ホワイトスネイク
ＤＩＯの数少ない友人（ｗだし戦闘に出したりしないはず。
（正直相手をディスクにするのは卑怯過ぎ）

682 ：　：02/01/11 22:19 ID:1Y9yfDuy

チープトリックをこそぎ落とせるクリームが我がディオ陣営にいて良かった。
とりあえずパッショーネはチープトリックに勝てずに全滅だな。

683 ：　：02/01/11 22:20 ID:LxG15j7o

>>675
サバイバーでバトルロワイアル開始

よってグッチョ最強

684 ：　：02/01/11 22:21 ID:1Y9yfDuy

>>683
サバイバーの威力それほどでもねー
ジョリーンへの影響、なんだありゃ？
みみっちすぎるよ

685 ：　：02/01/11 22:22 ID:EwylliKT

サバイバーを投入して、仲間同士で殺しあうのをじっと待ってるＤＩＯ陣営。
なんのために集まったのだろうか俺たち・・・

686 ：DIO軍団vsパッショーネ：02/01/11 22:22 ID:Asvwm/U4

世界　　　　　　　　キングクリムゾン
クリーム　　　　　　オアシス
テナーサックス　　グリーンデイ
オシリス　　　　　　クラッシュ
ホルス　　　　　　　トーキングヘッド
アヌビス　　　　　　ノートリアスBIG
バステト　　　　　　ホワイトアルバム
アトゥム　　　　　　ベイビィフェイス
ゲブ　　　　　　　　　グレイトフルデッド
トト　　　　　　　　　　ビーチボーイ
クヌム　　　　　　　　マンインザミラー
セト　　　　　　　　　　リトルフィート
正義　　　　　　　　　メタリカ
皇帝　　　　　　　　　ブラックサバス
死神１３　　　　　　　エアロスミス
吊られた男　　　　　ゴールドエクスペリエンス
節制　　　　　　　　　スティッキィフィンガーズ
恋人　　　　　　　　　ムーディーブルース
運命の車輪　　　　　セックスピストルズ
悪魔　　　　　　　　　パープルヘイズ
力　　　　　　　　　　
女帝
女教皇
灰色の搭
太陽
（チャリオッツ・ハイエロ・サバイバー）

　

687 ：　：02/01/11 22:23 ID:EwylliKT

ブチャ達もパッショーネにいれちまうのか

688 ：DIO軍団vsパッショーネ：02/01/11 22:24 ID:Asvwm/U4

DIOの方に審判が抜けていた

689 ：リゾットｶｺ（・∀・）ｲｲ!　：02/01/11 22:25 ID:MyKOZVhQ

>>677
今単行本２６巻で確認したが、グルグル攻撃は相手の位置がだいたいわかっていて初めて発動できる。
透明ではじめから何処にいるのか分からない奴に対しては顔を出さず攻撃することは不可能。
よって顔を出したら即死のクリームの負け！！

690 ：　：02/01/11 22:27 ID:y6OS8EPE

好カード！
マライヤｖｓリゾット！
ペットショップｖｓホワイトアルバム！
ホルホースｖｓミスタ！

691 ：　：02/01/11 22:29 ID:4XEf1EO8

>>689
大体は分かるだろ。
射程距離ってものがあるんだし、その中だ。
それにリゾットの攻撃は即死させられる性質のものじゃないぞ。
２，３回はヒットさせないと致死量の鉄分を抜き取れてない。
１回目のヒットがあった時点で射程距離から逆算して
大体の位置がつかめるからあとはグルグル攻撃で倒せる。

692 ：リゾットｶｺ（・∀・）ｲｲ!　：02/01/11 22:30 ID:MyKOZVhQ

>>686
これだと、メタリカに勝てる奴がＤＩＯ軍側にいない。（透明で近づいて頭を内部から刃物でグチャグチャ）
よってパショーネの勝利でファイナルアンサー？

693 ：　：02/01/11 22:31 ID:y6OS8EPE

>>692
マライヤの磁力で透明は無力になる

694 ：　　：02/01/11 22:32 ID:LxG15j7o

リトルフィートとグーグードールズと緑子ではどれが一番強い？

695 ：　：02/01/11 22:34 ID:1Y9yfDuy

>>692
クリーム、正義、死神、ストレングス、あと女帝でも勝てるな。

696 ：ラバーズ伏兵？説：02/01/11 22:34 ID:bg9lU/rX

>>692

ハングドマンvsメタリカ戦

言ってみりゃメタリカの迷彩も反射物。
お互い、相手の能力がわかりにくいのでまず探り合いになる。
で、ハングドマンがとりあえず反射を繰り返して移動していると、

「アレ？何もないハズの所に止まっちゃったヨ！？」
となって・・・（以下略）

697 ：　：02/01/11 22:38 ID:Cu++jLvK

ゲブ神なら足音探知だから透明なんて意味ないよ。
秒殺。

698 ：　：02/01/11 22:39 ID:mS1lH0+q

　　　　　　　　　（⌒⌒ ）l
　　　　　　　　　| ＼／ .:|　　ﾄﾞﾗﾗｧ
　　　　　　＿＿ｌ臣||臣ｌ:|＿＿
　　　　　（＿/　ヽ）互,（_/）　）￣＼　　　　＿＿
　　　　　（　（＼＿）|（＿／）ヽｌ⌒ /　（ﾐミ彡　ミ|
　　　＿, ⌒　/ミ（⌒⌒）彡　　U彡）　（｀∀´　ル
　　（ミU_}／　　）＼／　（　　　　　　　　|￣l l￣|＿
　　　　　　　　（）＝◇＝（）　　　　　/￣〈　〉/ 彡）
　　　　　　　　＼ _（二）＿ﾉヽ　　　　＼ ~＼／ヽ/､_ ＼
　　　　　　　　　　＼　　＼　＼　　　　　〉＼＿／ /＿／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　/　　lo 　　(ヽう
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 |　　∧　　　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/ヘ＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿〈　　＼＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　ﾉ／

699 ：　：02/01/11 22:41 ID:1Y9yfDuy

とりあえず射程距離の短い奴はストレングスには勝てん。
本体は船の中央にいるんだからそこにたどりつくまでに殺される。

700 ：リゾットｶｺ（・∀・）ｲｲ!：02/01/11 22:46 ID:MyKOZVhQ

>>691
透明になって近づいているのに亜空間にいるはずの本体が敵の大体の位置と射程が分かると言うのも凄まじい話。
まあそれはいいとしても、一撃で相手を殺せないと言うのは誤り。
単行本ですぐに確認できないが、ドッピオに対しては尋問していたはず。
尋問する相手を即死させる奴はいないよな？
よって体中から（特に脳）鋏や剃刀を出されて生きている奴はいない。（本体名無し）

すみませんm(_ _)m ゲブ神には勝てませんでした。

701 ：リゾットは：02/01/11 22:48 ID:1Y9yfDuy

ゲブ神だけじゃなくて、クリーム、正義、死神、ストレングス、つられた男、女帝にも勝てない。

702 ：　リゾットｶｺ（・∀・）ｲｲ! ：02/01/11 22:48 ID:MyKOZVhQ

↑は尋問していなくてマジに相手の脳から鋏と剃刀が出せないのなら負けを認める。

703 ：　：02/01/11 22:50 ID:wP84+4rx

>>680
早人が自分で爆弾に触った時、吉良が使い分けられるようなことを言っていたよ。

>>697
ンドゥールの場合なら、だろ？
本体は名無しさんだ。（でもこれだとゲブ神が不利になりすぎるから駄目かな？）

704 ：　：02/01/11 22:52 ID:wP84+4rx

メタリカは尋問をしようとしなかったら一撃で敵を倒せるという設定でもあるのか。

705 ：VS：02/01/11 22:54 ID:GZnYee5T

ＶＳジャスティス
ホイールオブフォーチュン：まとめて轢き殺す＆燃やす
スティッキーフィンガーズ：ゾンビの中に隠れる→不意打ち
ホワイトアルバム：ゾンビごときかすり傷も与えさせん
オアシス：霧を溶かして無効化、地中から石槍
フーファイターズ：ゾンビどもを操り返す
ウェザーリポート：晴れさせる

706 ：リゾットｶｺ（・∀・）ｲｲ!：02/01/11 22:55 ID:MyKOZVhQ

＞正義
刃物出しまくってゾンビバラバラ。
＞吊られた男
透明なので向こうが認識できないうちに本体を探す。
＞死神、ストレングス
これは条件が相手に超有利な場合には負けるが、
サルの半径１０メートルにたどり着くまで透明で移動→鉄分操作が決まればＯＫ。
能力ばれてる場合に死神はの前では普通に寝る奴はいない。

707 ：ジェラート：02/01/11 22:55 ID:klo90GiN

さて・・・このわたしが最強ということでよろしいですか？

708 ：　：02/01/11 22:58 ID:Cu++jLvK

つーかゲブ神は聴力しか頼れないンドゥールに発現したスタンドなのだから
その特性は無視できんだろ。
ヴァニラに不死とは違うぞ。
音探知もゲブ神の能力の一つなのでは。

709 ：リゾットｶｺ（・∀・）ｲｲ!：02/01/11 22:58 ID:MyKOZVhQ

>>704
まあそれは、クリームが相手の射程と位置が
亜空間の中からでも大体分かるだろ！という設定が本編に出てきていないので多めに見て欲しい。

710 ：　：02/01/11 22:59 ID:GEbIPK39

>>704
一応暗殺部隊のリーダーなんだが。
一撃で殺せなかったら暗殺に手間かかってしょうがない。

711 ：ジェラート：02/01/11 22:59 ID:MyKOZVhQ

誰？

712 ：　：02/01/11 23:00 ID:Cu++jLvK

正義のゾンビは血がかよってないんじゃない？
正義の霧って血を蒸発させるんでしょ。

713 ：　：02/01/11 23:02 ID:EwylliKT

>>703
だから使い分けできるが、一度発動させた後じゃ途中で変更は出来ないって事だよ。
もし出来たなら着弾点火弾が相手の近くに行った後、接触弾に変えたはず。

714 ：ジェラート：02/01/11 23:03 ID:klo90GiN

>>711
失礼な。このわたしを知らないとは。
パッショーネ最強のスタンド使いは、ボスでもリゾットでもない、
ましてやプロシュートでもギアッチョでもありません、
このわたし、ジェラートです。
ソルベのアホが輪切りになって届いたのでびっくりして
思わず窒息死してしまいましたが、まともにやっていれば
あんな時を飛ばすだけの二重人格者に遅れは取りませんよ。

715 ：リゾットｶｺ（・∀・）ｲｲ!：02/01/11 23:06 ID:MyKOZVhQ

>>712
ちょっと待てリゾットが操作出来る鉄分は相手の血液じゃなくてもいい。
刃物を飛ばしたりすればゾンビごときばらばら、ということ。

716 ：　：02/01/11 23:06 ID:EwylliKT

ん、まてよ、オクヤスに仕掛けていた接触弾を途中で爆破しようとしてたな
空気弾とでは性能違うのかな

717 ：　：02/01/11 23:07 ID:nZq6NXf3

ジェラートはホモ

718 ：　：02/01/11 23:07 ID:EwylliKT

>>714
あなたのスタンドは猿轡を猿ぐつ輪と書いてしまう能力

719 ：　：02/01/11 23:08 ID:MyKOZVhQ

＞ジェラート
いたねそんな奴（ｗ
スタンド出されないと覚えないタイプなんでスマソ（ｗ

720 ：　：02/01/11 23:10 ID:MyKOZVhQ

>>718
激しくワラタ！！

さて、そろそろトリック２を見るのでまた明日。

721 ：ジェラート：02/01/11 23:13 ID:klo90GiN

>>717
それがなにか？
実はその辺りにわたしの能力の片鱗が眠っているのです。
自分で言うのもなんですが…恐ろしいですよ。わたしのスタンドは。
…一度試してみますか？なに、死にやしませんよ………

722 ：　：02/01/11 23:13 ID:Asvwm/U4

巨神兵を倒せそうなスタンド使い

723 ：　：02/01/11 23:17 ID:EwylliKT

>>721
まさか・・・ジョジョの誤字は全て貴様の仕業かッ！
レなないも、うっおとしいも・・・

724 ：ジェラート：02/01/11 23:22 ID:klo90GiN

>>723
…それは…わたしの能力ではありませんね。
そして、貴方がわたしの発言の>>717という番号を
>>718と読み間違えているのも…わたしのではありません。
…気付かない方が幸せだったかも知れませんが…。

725 ：　：02/01/11 23:22 ID:mL9gSOd7

ソルベの能力は煽り文を作る事。
ザ・ニュー神父や愛＝理解はソルベのしわざです。

726 ：　：02/01/11 23:45 ID:2jCxnffh

死神ははっきり言ってラバーズ以上に再弱のスタンド。
死神を発動させるためには寝てる敵に近づかなくてはならないが、
敵が寝ている間にすぐ側に近づけれるならスタンドを使えない普通の人間でも敵を殺せる。
しかも死神の能力では寝ている相手ですら即死は無理と来ている。
死神が強かったのはスタンド使いが赤ん坊なためみんなが油断してたからに過ぎない。
本体が普通のおっさんだったら絶対寝てる最中に近づけさせないぞ。

727 ：ドルチ ◆uwDolce. ：02/01/11 23:49 ID:GxP5vt90

とりあえず自分が最強だと思うスタンド使いに
ジョースター一行と同じ旅をさせて生き残れるか
考えてみよう。

盲目や赤ん坊が刺客に襲われると辛いと思うが･････

728 ：　：02/01/11 23:51 ID:2jCxnffh

クリームのグルグル攻撃が強いと言ってる人間がいるが、
はっきり言ってグルグル攻撃はかなり弱い。
そもそもクリームの亜空間状態での移動スピードはそれほど速く無く、
位置さえ読めれば普通に歩いて避けることが出来る。
ポルナレフがグルグル攻撃にはまったのは足に傷を負って満足に動けなくなったせい。
足に怪我を負ってなければグルグル攻撃の外に出るのは簡単。

729 ：　：02/01/11 23:51 ID:dJ0muWof

メタリカは死神の夢世界にスタンドを持ち込んでも意味ないな。

730 ：　：02/01/11 23:55 ID:JvsSMkkp

うーん・・・
バッドカンパニー
クラフトワーク
クレイジーダイヤモンド
ジャスティス
のパーティかな・・・。連携とかまるで考えてないが

731 ：　：02/01/11 23:59 ID:AaxrPiBm

>728
グルグル攻撃の後は顔出すだろうしな。避けられれば逆にチャンス

732 ：　：02/01/12 00:00 ID:1o+XL8df

>>715
ジャスティス対リゾットだが、リゾットの迷彩能力がジャスティスの霧の能力に通用するとは思えない。
いくら姿を消せても霧の流れは遮ることになり、本体の位置は丸分かり。

733 ：　：02/01/12 00:18 ID:1o+XL8df

ジャスティス最強の根拠として幻影能力は欠かせない。
これはテナーサックスの能力をおまけに持っているようなもので、
使い方しだいではジョセフを鉄柵に串刺しにしかけたように、様々な罠をはることが出来る。

734 ：　：02/01/12 00:28 ID:BsZmqQcJ

>>732
うーんそうか、霧を漂わせて敵を探知できる設定は無かったはずだがアリならかなり強いな。
それでもゾンビ操っての攻撃力が激弱だということは明白。
リゾットは鉄分を操作させて刃物作りまくって（ＤＩＯのナイフ投げの要領）、
これでもっかってくらいに死体を解体すれば正義からのダメージはないはずなんだが・・・。

735 ：　：02/01/12 00:32 ID:CGv6h0l9

つーかリゾットの能力は
大勢の標的を同時に襲えるんですか？

736 ：　：02/01/12 00:32 ID:1o+XL8df

>>734
常時周囲を監視と言うのは無理でも索敵をしようと思ったらいくらでも出来ると思うが。

737 ：　：02/01/12 00:33 ID:4Eqn0VOP

>>709
それは大目に見れない部分だな。
いくらなんでも都合良すぎる。
＞クリームが相手の射程と位置が亜空間の中からでも大体分かるだろ！
んなこと言ってません。
一度顔出して敵の攻撃受けるだろ？クリームが。
そしたら敵本体がどれくらいの範囲の中にいるかわかるじゃねーか。
それが射程範囲から本体を逆算するってことだ。

738 ：　：02/01/12 00:33 ID:BsZmqQcJ

で、ＤＩＯ側の最大の攻撃力を誇るクリームがリゾットに敗れるわけだけど（ゲブ神だけはマジ勘弁）
パショーネ優勢で（・∀・）ｲｲ!　ってことなのかな？

739 ：　：02/01/12 00:35 ID:f0dQUaDo

ケニーＧがいるじゃないか！

740 ：　：02/01/12 00:35 ID:4Eqn0VOP

>>728
グルグルは強いって。どう考えても。
クリームの攻撃を生身の人間が歩いてかわせる？
そうだとしたらクリームは最弱スタンドだな。

741 ：　：02/01/12 00:37 ID:e2ftVdge

>>738
つまらん煽りはいいから意見書け。

742 ：：02/01/12 00:37 ID:usCYEiS8

>>740
走りゃかわせんだろ、ボケ。

743 ：　リゾットｶｺ（・∀・）ｲｲ! ：02/01/12 00:38 ID:BsZmqQcJ

>>737
え？一度顔出して攻撃当てたら鉄分不足でまた顔出すまで
射程外までいったん離れて透明になってるだけで良いと思うのだが？
つーかこっちは軌道が読めていてそっちはこっちの動きが分からないことが前提だが。

744 ：　：02/01/12 00:38 ID:I/jFyT5Q

節制に勝てるのですか？

745 ：　：02/01/12 00:38 ID:1o+XL8df

>>740
軌道さえ読めたら十分かわせる。
グルグルに関しては敵を直接狙わず、思いっきり無駄な動きをすることになるからよけるのは簡単。

746 ：　：02/01/12 00:40 ID:4Eqn0VOP

>>742
728には歩いてかわせるって書いてあるんだがな。
まあ走っても無理。

747 ：　：02/01/12 00:40 ID:BsZmqQcJ

>>741
いや、上でグルグル弱いって話が出てたからつい早合点したスマソ。

748 ：　：02/01/12 00:42 ID:AcX+rJSs

グルグルはそもそも敵を動けない状態にしないと使えない技だよ。
つまりグルグルを使うって事は敵は走って逃げられるような状況に無いんだろう。

749 ：　：02/01/12 00:43 ID:BsZmqQcJ

>>744
節制
ってたしか前スレでメタリカの攻撃は防御できないし、
透明になったら索敵できないということで負けてなかった？

750 ：　：02/01/12 00:43 ID:0ymsTcNI

必殺技は相手が弱ってから使え

751 ：　：02/01/12 00:44 ID:e2ftVdge

つーかボケとかそういう煽りいれだしたら議論にも何にもならん。
とりあえずクリーム・メタリカ論争は封印するか？
荒れだしたし。
あとパッショーネ対ディオ軍団論争もこのスレでは禁止だな。
そういう書き込みがあった途端このざまだ。

752 ：　リゾットｶｺ（・∀・）ｲｲ! ：02/01/12 00:45 ID:BsZmqQcJ

>>748
俺も２６巻を読み直してそう感じたから、
リゾットには避けられると思ったよ。

753 ：　：02/01/12 00:46 ID:1o+XL8df

グルグルは動けなくなった相手に止めを刺すと言う意味では有効だが、それ以外では使いどころは無い。

754 ：　：02/01/12 00:46 ID:e2ftVdge

>>749
ああ。確かに節制ではメタリカに勝てなかった。
負けたのが俺だからよく覚えている。

755 ：　：02/01/12 00:48 ID:yhqbpOo0

んじゃ杜王町スタンド使い対水族館スタンド使いへ移行

756 ：　：02/01/12 00:48 ID:1o+XL8df

節制は生物を食って成長する実体型スタンドだから、
節制自身に大量の鉄分を含んでそう。

757 ：プロシュート兄貴：02/01/12 00:49 ID:BsZmqQcJ

俺は兄貴最強に戻ることにするよ。
みんなの力で偉大なる死を克服してくれ。

では寝る。

758 ：　：02/01/12 00:50 ID:f0dQUaDo

成長したアクトン・ベイビー対メタリカ。既出ですか？

759 ：　：02/01/12 00:51 ID:wqubTUwK

ところで正義が吸われると呼吸ができなくなるってことは、
スタンドの首を絞めれば、息の根を止められるってことだよな。
愚者もルフィみたいにぱくっといけば、星で勝てるかも。
ディオもスタンドを割られてやられたわけだし。

そういう意味で、人型のスタンドは初めからリスクをしょっていると思われる。
やっぱ不定形が強いよな～。
スタンド自体を攻撃されても、基本的にダメージにならないんだから。

760 ：　：02/01/12 00:52 ID:yhqbpOo0

ふと思ったんだが、対クリーム戦って
フールを砂状にして天井一面にへばりつかせて上から砂を降り続かせれば
軌道が分かって余裕で勝てたんじゃないか？

761 ：　：02/01/12 00:53 ID:1o+XL8df

>>759
人型スタンドの長所はやはりいろいろな作業ができるという点だろう。
不定形型では細かい作業は無理。

762 ：　：02/01/12 00:53 ID:AcX+rJSs

逆を言えばスタンドによるガードが出来ないのが難点。

763 ：　：02/01/12 00:54 ID:4Eqn0VOP

>>753
いやいや。十分使えると思うな。
範囲指定が誤っていたら無理だがね。
人間ならまずあの円の中から脱出できない。
入ったと思ったらすぐに一周してきてぶちあたるからな。
メタリカのように短い射程距離のスタンドならなおさら円は小さくなる。
だが脱出方法がないわけではない。
自分のスタンドに本体を持ち上げて移動させてもらったり
引っ張ってもらったりすることだ。
メタリカが致命的なのはそれができない。
よってメタリカはクリームに勝てない。

764 ：　：02/01/12 00:54 ID:9fzyQqOQ

というか犬の鼻で・・・。

765 ：　：02/01/12 00:54 ID:1o+XL8df

>>760
最初から能力が分かってりゃそうなる。
ただクリームの方もテナーサックスとコンビを組んだ状態なら対応策はある。

766 ：　：02/01/12 00:56 ID:f0dQUaDo

不定形でも削り取られて無くなる訳だからダメージは受けて
しまうのでは？（フール対クリーム）

767 ：　：02/01/12 00:58 ID:1o+XL8df

>>763
>人間ならまずあの円の中から脱出できない。
そなんことはない。
クリーム自体の移動能力は普通の人間が走るのと同じくらいだろ。
よっぽど演習が短くない限り、一周するあいだに抜けられる。

768 ：　：02/01/12 00:58 ID:wqubTUwK

メタリカって刀相手だときついんじゃない？
鉄分吸い取り攻撃は効かないと思われるし、妖刀だけに
なんか気配を察して攻撃できそう。

769 ：収穫そこそこイケる説：02/01/12 01:00 ID:qwXQY4u8

正義は収穫には勝てません。
300体で街を総洗いして、片っ端から毒殺します。
なに？ゾンビからどうやって身を守るかですって？
忘れちゃいけない、正義はスタンドの頭部が乱されているときは
血を霧状にするなどの能力を一時的に使えなくなります。
つまり上空の正義頭部を残りの200体で絶えずかき乱していれば
正義はまったくの無力。

あとメタリカも収穫には勝てません。
これは収穫の十八番が探し物であることから明白ですね。
サクッと見つけてブスッと毒殺で終了です。

770 ：　：02/01/12 01:01 ID:qwXQY4u8

>>766
原作でＤＩＯの姿をしたフールを削り取られて、
ダメージを負った描写がない。
愚者に関しては本体へのフィードバックがないタイプと思ったほうがよさそう。

771 ：　：02/01/12 01:02 ID:1o+XL8df

>>769
>つまり上空の正義頭部を残りの200体で絶えずかき乱していれば
無理、小型で飛行能力も無い収穫では上空に届かんだろ。
肩車して届いてもかき乱すのは無理。

772 ：正義無敵説：02/01/12 01:04 ID:e2ftVdge

>>705
ネタふりありがとう。とりあえず一つだけ答えとく。
＞ホイールオブフォーチュン：まとめて轢き殺す＆燃やす
シンプルな攻撃だが意外にやばいな。
こっちはパワーがないからあの車を破壊することが非常に難しい。
では幻影を作って罠を張り、車を崖から落としてやろう。
それでも本体もスタンドも生きていると思うがカスリ傷くらい負うだろう。
それで正義の勝ち。

773 ：　：02/01/12 01:06 ID:nKNe23K1

>767
要は体当たりだしな。一、二歩動けば避けられる。
まあ、あんなん使わんでも（つーか使わんほうが）
クリームは強いけどね。

774 ：　：02/01/12 01:07 ID:wqubTUwK

>>761
そういう意味で、収穫などの群体系スタンドはいいとこどりだな。
精密作業も可能で、（一部が）やられてもほとんどダメージにならない。

バッドカンパニーとハーヴェストの他に群体系スタンドって
なにかあったっけ？
プランクトンはどーなんだか。

775 ：収穫そこそこイケる説：02/01/12 01:07 ID:qwXQY4u8

>>771
ちょっと待て。ハーヴェストは飛べるよ？
原作を読みなおしてみてくれ。

776 ：　：02/01/12 01:07 ID:4Eqn0VOP

＞クリーム自体の移動能力は普通の人間が走るのと同じくらいだろ。
まずこれに根拠がない。
>>768
それは無理だ。
アヌビスは刀だが、使っているのはやはり人間なのだ。
敵がどこにいるかわかれば対処のしようもあるが、それができない。

777 ：　：02/01/12 01:08 ID:0ymsTcNI

>>774
ピストルズとメタリカ

778 ：　：02/01/12 01:10 ID:AcX+rJSs

ピストルズは群体といえるほどの数だろうか。
後ＦＦもいちおうミジンコの集まり。

779 ：正義無敵説：02/01/12 01:10 ID:e2ftVdge

個人的には収穫好きなので険悪にならずに議論したいものだ。
だが、決して負けんがね。ではいくぞ。
>>769
＞正義はスタンドの頭部が乱されているときは
＞血を霧状にするなどの能力を一時的に使えなくなります。

そんな話聞いたことがないよ。
つーか、今作っただろ！

780 ：　：02/01/12 01:11 ID:f0dQUaDo

>>770
スタンド自身の防御力は無敵なんですね、ずっこい・・・。

781 ：　：02/01/12 01:13 ID:1o+XL8df

>>776
クリームの移動速度だが、当然ながらタワーよりもずっと遅いことは確実。
またグルグルの時のポルナレフが外に出ようとする時のタイムラグが一秒くらいあるとすると、
10ｍ/秒くらいだろ、これだと走る人間の最高スピードとほぼ同じだ。

782 ：　：02/01/12 01:14 ID:wqubTUwK

なんつーか、愚者とかって本体は幽霊みたいなもので、
それが砂とか腐肉とか水とかに取り憑いて動かしている、
みたいなイメージがあるんだが。
だから物理的な実体があるし、その実体を攻撃されても
ダメージを受けない。

……なんか強すぎだな、そうだとすると。

783 ：収穫そこそこイケる説：02/01/12 01:16 ID:qwXQY4u8

>>779
心外な。
疑問ならコミックスで確認を。
17巻141ページ１コマ目。承太郎にオラオラで頭部をかき乱されたとき、
139ページ２コマ目では霧状だったはずの
足から舞い上がる血が普通の血に戻ってた。

784 ：　：02/01/12 01:17 ID:1o+XL8df

＞＞770
フールは砂のスタンドで、バラバラになってもダメージはまったく無い。
クリームの攻撃は砂を異空間に送っただけで、基本的にフールをバラバラにしただけ。
これではフールにダメージは無い。
フールに有効なのは冷凍や炎といったエネルギー系攻撃だろ、打撃系や切断系はまったく無意味。

785 ：　：02/01/12 01:17 ID:usCYEiS8

遠隔スタンドではなければ、実体のないスタンドも本体を
あぼーんでどうにかなるよ。

786 ：　：02/01/12 01:18 ID:0ymsTcNI

ザ・フールは本体のもろさが弱点だったから、
無敵になったんだろう

787 ：　：02/01/12 01:20 ID:qwXQY4u8

愚者にフィードバックがないのは、
１、フールは収穫のような群体スタンドだから（砂一粒がスタンド単位）
２、砂と一体化した物質同化スタンドだから
のふたつの理由が考えられる。

物質同化スタンドは本体が安全な代わりに
１、一般人に見える
２、物理的な（スタンド以外の）攻撃で倒されてしまう
というリスクを背負っている。決して強すぎるわけではないよ。

788 ：　：02/01/12 01:24 ID:nKNe23K1

>776
砂を巻き上げて軌道を読んでいるシーンを見る限り、
そこまで速いスピードがあるとは思えない。
五体満足なら、軌道さえ読めれば避けることは簡単だと思う。

789 ：　：02/01/12 01:29 ID:usCYEiS8

クリーム、けっこう弱いな。特に開かれた空間だと。

790 ：　：02/01/12 01:32 ID:vuJ6g8VG

サタニックカプラー最強

791 ：　：02/01/12 01:35 ID:MwZw17a7

フールは砂のないところではスタンドを出せないのですか？

792 ：　：02/01/12 01:35 ID:wqubTUwK

鳥対磁石
空を飛んでいる鳥をメタリカは攻撃できない。
鷹は上から位置を特定して攻撃。
ほぼ間違いなく、鷹が先制攻撃すると思われ。
遠距離攻撃に専念すれば、鷹の勝ちは動かない。

793 ：　：02/01/12 01:36 ID:usCYEiS8

ハヤブサです。

794 ：　：02/01/12 01:37 ID:MaUniwyf

>>792
問題は鳥の目でメタリカの迷彩が見破れるかどうか。

795 ：_：02/01/12 01:38 ID:LIqdcMCJ

正義最強は節制対策をどうした？

だれか「カルネ vs マックイィーン」
をシュミレートしてくれ

796 ：正義無敵説：02/01/12 01:40 ID:e2ftVdge

>>783
すまん。さっきまであったはずの１７巻が風呂から出たらどっかいってしまった。
これでは主張も反論もできん。
多分ハーヴェストが持っていったんだ。
畜生重ちーめ。
でも正義は結構強いと思うし、幻術を切り札に使えば最強もあり得る。
俺は１７巻がなくなったのでもう降りるけど、誰か受け継いで是非最強に導いてくれ。
昨日までマジでおもろいスレだったが今日はちょっと荒れたな。
おやすみ。

797 ：　：02/01/12 01:40 ID:AcX+rJSs

ノトーリアス＝ヒグマドン

798 ：　：02/01/12 01:41 ID:MaUniwyf

>>795
節制・車輪は幻影能力によるトラップが有効。

799 ：正義無敵説：02/01/12 01:43 ID:e2ftVdge

>>795
633で一応答えている。
内容は切り札の幻影を使ってまともな勝負を避けているというもの。
正直、一番良い解答とは思えない。
誰か考えてやってくれ。

800 ：　：02/01/12 01:44 ID:MaUniwyf

節制ＶＳ正義はどっちも攻撃に決め手を欠ける。
節制は幻影に隠れたエンヤばあさんを見つけるのが難しいし、
正義の能力では節制の防御を突破するのが難しい。
千日手で引き分けでは。

801 ：　：02/01/12 01:45 ID:ZrFC67wJ

>>794
大まかに場所が特定できれば、氷ミサイルの連射で勝てそう。
鳥の眼って人よりはるかにいいって言うから、迷彩を
見破れる可能性もあるし。

802 ：_：02/01/12 01:46 ID:LIqdcMCJ

花京院モードで呼吸できるし節制には幻影効かないんじゃかったっけ？

803 ：　：02/01/12 01:47 ID:ZrFC67wJ

正義って刀に対してはどう？
霧で操ることもできないし、死体の群れなどあの身体能力の前には無駄無駄。

804 ：　：02/01/12 01:47 ID:MaUniwyf

>>802
>節制には幻影効かないんじゃかったっけ？
何で？

805 ：正義無敵説：02/01/12 01:48 ID:e2ftVdge

>>802
節制に幻影効かないって設定ありました？
俺はなかったと思う。

806 ：　：02/01/12 01:48 ID:6+zR+Hi/

>>801
隼は確か視力20.0ぐらいあったな。
あと急降下すると時速300kmぐらい出る。

807 ：　：02/01/12 01:50 ID:MaUniwyf

>>803
いくら刀でも大量に襲い掛かるゾンビ相手に無傷というのは無理。
そして傷をつけられたら確実に体の自由を奪われる。
あと霧で錆びたりして。

808 ：正義無敵説：02/01/12 01:50 ID:e2ftVdge

>>803
だけどちょっとだけ傷つければいいんだよ。
承太郎ですら数秒で傷を負っていた。
刀の使い手も無傷では済むまい。
傷を負わせたら直ちにジャスティスで穴を開け、操る。
操ってさせることはただ一つ、刀を折らせること。
これで勝ったな。

809 ：　：02/01/12 01:50 ID:6zvo51dz

ンドゥールｖｓジョンガリもきぼんぬ

810 ：　：02/01/12 01:51 ID:h2BGlaj3

シアーハートアタックでも正義に勝てそう。
死体って体温無さそうだから、簡単に見つけられると思うし。

811 ：　：02/01/12 01:54 ID:qwXQY4u8

>>810
シアーって発射するときはある程度、敵に近寄らなきゃいけないんだ。
なぜかっていうと、あんまり遠くで発射すると敵に向かうまでに
寄り道や道草をしてしまうからだね。
だから小さな街を作り出すほどの射程を持つ正義の本体に
シアーを向かわせるには、ゾンビがいっぱいいる町の中に
足を踏み入れる必要があるんだよ。これじゃあ勝てないね。

812 ：正義無敵説：02/01/12 01:54 ID:e2ftVdge

>>810
でもってなんだよｗ
他に勝てるって決まったスタンドいないぞ。
死体は体温ないけど火をおこすなど熱を作る行動はいくらでもできるよ。
でもま、正義でシアハートアタックを倒すのは無理っぽいから
本体見つけて倒すことになるだろうな。

813 ：　：02/01/12 01:54 ID:MaUniwyf

>>810
逃げるのは簡単、死体にたいまつを持たせてダミーにすれば良いだけ。
攻撃のしようは無いけどな。

814 ：　：02/01/12 01:55 ID:04l4gcAZ

今までで話題にならなかったスタンドたち（サーフィス、ラブデラックス、エア
ロスミスなどなど）については、どうかね？

815 ：正義無敵説：02/01/12 01:55 ID:e2ftVdge

>>811
あんたのほうが俺より素晴らしい説明をしている。
正義無敵説は譲った！
おやすみ！

816 ：_：02/01/12 01:56 ID:LIqdcMCJ

正義vs節制
正義は節制に対する有効な攻撃方法がまるでない。
節制は本体を見付さえすれば攻撃すれば勝てる。

正義の本体を探す方法
①死体に化けてうろついてさがす。
　　（死体だらけの中に一人生きてる奴がいればすぐ見つかる？）
②あたり一体にいる動いている物を片っ端から吸収して走りまくってみる
　　（知らぬ間に本体も吸収している？体力勝負だが（ｗ　）

長期戦になるのは避けられないが正義の防御力ゼロによって節制に分があるのか？

817 ：　：02/01/12 01:58 ID:ZrFC67wJ

正義をエアロスミスで先制攻撃。
死体は呼吸しないので本体を暗殺　(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

ただこちらの能力がばれてれば、そのままじゃ通じないな。

ホワイトアルバムはどうだ。
死体の攻撃程度では傷つかない鉄壁の防御力の前には
正義は手も足も出ないと思われるがいかが。

818 ：　：02/01/12 02:00 ID:AcX+rJSs

正義の範囲が街ならそれより大きいスタンドor射程が関係ないスタンドなら本体がゾンビに襲われない。
ゲブ神・ハイウェイスター・ベイビィフェイス・ブラックサバス・ヨーヨーマッってところか。

819 ：　：02/01/12 02:01 ID:MaUniwyf

>>816
幻影で罠をはって水中に落とせば勝てる。
水中から出て呼吸をした時に攻撃するのではなく、水中に落ちたところで蓋をして二度と呼吸が出来ないようにしてやればＯＫ。
女帝みたくアスファルトに落とすのも良いな。女帝と同じく実体型の節制は固まって動けなくなるぞ。

820 ：：02/01/12 02:02 ID:Yb4QzVQU

エンヤ婆のみ鏡の中に引きずり込むマンインザミラー

821 ：　：02/01/12 02:03 ID:h2BGlaj3

>>811
シアーハートアタックを物凄い勢いで町に投げるとか(藁
…無理があるな。

822 ：　：02/01/12 02:03 ID:qwXQY4u8

>>815
正義最強説を譲られても、俺は収穫マンセーだから
>>769の理由で正義は最強ではないと言いたい。

つか、クラフトワークで自分の血を固定とか、
他にも色々と破りようがある。↑はちょっと強引だけど。
>>817は射程距離の関係でちょっと辛い。
>>818がもっとも妥当な正義殺しでしょう。でも収穫を加えてくれ・・・

823 ：　：02/01/12 02:04 ID:h2BGlaj3

>>820
マンインザミラーは世界とかの時をどーこー系には無力なんだよな…

824 ：_：02/01/12 02:08 ID:LIqdcMCJ

>>819
誰が蓋をするんだ？
死体：隙間からウジュルルとりこんで無事脱出
本体：隙間からウジュルルとりこんで無事勝利

節制の設定は「パワーを吸い取る鎧」（エネルギーは分散され吸収される）
肉を食うのはただのおまけみたいなものだ。
ロードローラーの落下を防ぐスタプラのパンチも防ぐ節制にパワー系の
攻撃は効かないが。物落としても防いじゃうぞ
どう～？

825 ：名無しさん：02/01/12 02:09 ID:NX0pk6Gy

そんな事より荒木先生と板垣恵介が組んだら最強かと思われ

826 ：　：02/01/12 02:10 ID:ZrFC67wJ

>>822
ホワイトアルバムなら霧を凍らせることもできる。
つまり霧による幻影なども防げると思われ。
ゾンビも凍らせれば止められるし、そもそも鉄壁の防御で
傷つくこともない。
冷気によって広域を冷やせるので射程も問題なし。
正義のスタンドを凍らせられるというのが大きいし。

ホワイトアルバムが正義に負ける要素が見あたらない。

827 ：　　：02/01/12 02:11 ID:MaUniwyf

>>824
考えたら節制って炎には弱そうだな。
屋敷に誘い込んで燃やしてやれ。
スタンドは無事でも中身は蒸し焼きか酸欠でアウトだ。

828 ：　：02/01/12 02:17 ID:Yb4QzVQU

霧をものすごい肺活量で吸い込むスティッキーフィンガーズ

829 ：_：02/01/12 02:19 ID:LIqdcMCJ

>>827
節制はある程度パワーもあるスタンドだから壁壊すなどして脱出するのは簡単だ～

830 ：　：02/01/12 02:20 ID:6+zR+Hi/

>>827
生身のジョナサンでも勝てるな

831 ：　：02/01/12 02:21 ID:qwXQY4u8

とりあえず正義に確実に勝てるスタンドを列挙しておこう。
明日正義使いが来たときにわかりやすいように。

【ベイビィフェイス】　血がないから操れない、遺伝子情報めがけてまっしぐら
【ハーヴェスト】　探し物は得意。射程は正義より長い。
【ハイウェイスター】　臭いで本体を探せる。射程も長い。
【マンインザミラー】　卑怯とは言うまいね？
たぶんまだあるはず。

その他は幻覚で姿を隠せる、ゾンビでかく乱できるため
引き分けには持っていけそう。
というか逃げるしか無い。これは敗北ではないか？
例　【ホワイトアルバム】　>>826

んじゃおやすみ。

832 ：　：02/01/12 02:24 ID:h2BGlaj3

ちょっと待て。何故正義と戦う場が街中と決まっているのだ。
正義が有利すぎだ。

833 ：：02/01/12 02:27 ID:TeP8+nrs

マンインザミラーはさ、
正義に負ける可能性あるって。
鏡の中の世界は死体は存在できるから、
ゾンビで本体叩けるんじゃない？

834 ：　：02/01/12 02:28 ID:Yb4QzVQU

隠者紫はどのスタンドに勝てる？

835 ：　：02/01/12 02:29 ID:AcX+rJSs

ﾊｰﾐｯﾄが攻撃能力を有するのはジョセフが波紋を使えるからです。
本体が名無しさんだとせいぜい首を縛るくらいしか。

836 ：　：02/01/12 02:29 ID:0ymsTcNI

>>832
でも普通に闘うとしたら街中だよね。

837 ：_：02/01/12 02:30 ID:LIqdcMCJ

それ以前に使える死体がゴロゴロ転がってるはずがない。
たいていのフィールドでは幻影だけで戦うことになるのか？

838 ：　：02/01/12 02:33 ID:MaUniwyf

>>837
死体は作れば良いじゃん。
ねずみ算式に増えるぞ。

839 ：　：02/01/12 02:37 ID:hKwbp3js

>>835
ジョセフの波紋程度では普通の人間にはたいしたダメージは
与えられないと第2部最後の方で言ってるぞ。
よって相手がDIOみたいな奴で無い限り無意味

840 ：_：02/01/12 02:38 ID:LIqdcMCJ

>>838
まわりに生き物大量にいる必要があるね
やっぱ街中限定？

841 ：　：02/01/12 02:43 ID:6+zR+Hi/

デス13とかエニグマとかサーフィスとか発動条件が厳しい奴は
強いか弱いか判定するの難しいな。
発動させればかなり強い部類に入るんだけど

842 ：　：02/01/12 02:45 ID:AcX+rJSs

エニグマは無生物ならサイン無しでも紙にできる。
つまり原爆を紙にできるわけだ。こりゃ強いぞ。

843 ：　：02/01/12 02:46 ID:h2BGlaj3

>>842
相打ちになる可能性大

844 ：_：02/01/12 02:46 ID:LIqdcMCJ

前スレのエニグマ対策がかなりワラタ

845 ：　：02/01/12 02:47 ID:6zvo51dz

>>842
原爆を使えばエニグマじゃなくても無敵と思われ

846 ：じょせふ：02/01/12 02:49 ID:vCteYKHd

念写でラバーズに勝利
念写で索敵できるということは、ある種の遠距離型に対して対等
攻撃方法についてはミューミューみてぇに武器の使用をするしかないが
正義の死体の利用が認められることから、武器の使用も認めるべきなのは明白
勝てる要素はある

847 ：　：02/01/12 02:50 ID:AcX+rJSs

エニグマでhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gifを取り込む
　　　　↓
敵の前で開いて「じっくり１分くらい見ててご覧よ」
　　　　↓
敵「ﾊｧ？・・・・おわっ！エニグマ「恐怖のサインだ！紙にしてやる！

848 ：：02/01/12 02:53 ID:7YanyqFO

武器の使用はせいぜい拳銃ぐらいだろうな。
っていうか使わないとミスタの立場がない。

849 ：_：02/01/12 02:54 ID:LIqdcMCJ

>>847
前スレのネタだが…

恐怖のサインが「ち○こがちぢこまる」などの発見不能なサインの場合髪にできない（ｗ

850 ：_：02/01/12 02:55 ID:EpJgmb1i

クヌム神が相手にされてなくて可哀想ですよ。
相手が油断するであろう人間に化ければとりあえず可能性はあるのでは？

851 ：　：02/01/12 02:55 ID:qwXQY4u8

実はラバーズはキンクリに対してまったくの無力。
仮にラバーズがキンクリ本体の脳内に浸入したとして、
キンクリが時を飛ばす
→キンクリ+本体はこの世の事象から切り離される
→ちょっと移動するとラバーズは元の位置に留まったまま
→時は刻み始める→グシャリ
よって、ラバーズがキンクリに勝つためには
浸入されたことにまったく気づかれずに殺さねばならないことになる。
ラバーズの能力は対象に本体の感覚を数倍にして
フィードバックすることだからこれは不可能。
だからラバーズはキンクリに絶対勝てません。

852 ：　：02/01/12 02:58 ID:0ymsTcNI

>>850
でもそれって節制や女帝にもできる事だし

853 ：　：02/01/12 03:02 ID:i1zGq0ES

>>850
ディアボロ辺りの人間不信野郎に勝てない。

854 ：　：02/01/12 03:07 ID:AcX+rJSs

　　　　　　　クヌムでめちゃくちゃ美人になる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
体格が変えられないのでとりあえず痩せて体格のわからない服を着る。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　敵スタンド使いとホテルへゴー
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　服を脱がす
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　敵「オトコー！？（ﾟДﾟｌｌｌ）ｽﾞｶﾞｰﾝ」
　　　　　クヌム「僕は精神的にこいつに勝っている！」

855 ：851：02/01/12 03:10 ID:EpJgmb1i

本来のサイズより縮めるのはクヌムだけでは？
乳児に化けることも可能かも。

このスレの本体名無しがクローン人間みたいのではなく任意の一般人から選ぶのなら、
相手が事情あって攻撃できない人物に無条件で化けられるのは強いかも
例えば１親等の親族とか。
そういうやつに化けるのは怪しまれる可能性が高いけど
一回の攻撃で取り返しのつかない傷を負わせるガオン系は
確認が取れない限りうかつに攻撃できないし。

回復が可能なのとヘブンズドアーとか隠者には絶対勝てないが

856 ：　：02/01/12 03:10 ID:tRsshStO

ジャンケン少年が岸部露伴に一勝した瞬間に「ヘンブンスドアーを使う事はできない」って書き込んで
なおかつ「ジャンケンではグーしか出せない」「目の前にいる少年とジャンケンせずにはいられなくなる」
って書き込んでヘブンスドアー吸収
次に康一あたりにヘブンスドアーで二行目と同じ事書き込んでエコーズ吸収
そして杜王町のスタンドを次々吸収していく

857 ：855：02/01/12 03:11 ID:EpJgmb1i

偽名使いました。850です。

858 ：　：02/01/12 03:13 ID:0ymsTcNI

>>856
１/３ぐらいじゃ書き込んだ瞬間消されそう

859 ：　：02/01/12 03:14 ID:ZA6BxjpU

つーかクヌム神より宇宙人の方が使い勝手が良いと思う

860 ：ねこぐさ：02/01/12 03:14 ID:vCteYKHd

キンクリVSねこぐさのスタンドを持ったじょうたろ

試合開始

キンクリ、時を飛ばしながら接近
↓
じょうたろ、巨大な空気弾で熱気球をつくり、搭乗
↓
じょうたろ、上昇、キンクリ唖然
↓
じょうたろ、宇宙へ

861 ：　：02/01/12 03:19 ID:tRsshStO

>>858
たから最初に「ヘブンスドアー使えない」って書いとくんだよ

862 ：　：02/01/12 03:19 ID:KBLZcN1d

http://www.enko-shibuya-16jp.net-shop.com/
炉同志の萌え萌え美少女の会

863 ：　：02/01/12 03:20 ID:tRsshStO

>>860
死ぬほどﾜﾗﾀ(w

864 ：露伴最強！：02/01/12 03:20 ID:+xs8e9wc

>>861
露伴自身もそれを解除できるんじゃない？

865 ：　：02/01/12 03:22 ID:h2BGlaj3

>>860
俺もﾜﾗﾀ

866 ：　：02/01/12 03:24 ID:tRsshStO

>>864
じゃあ「スタンド能力を使えない」って書く

867 ：　：02/01/12 03:26 ID:+xs8e9wc

>>866
それだと露伴のスタンドを共有してる小僧も……(;´д｀)

868 ：　：02/01/12 03:26 ID:0ymsTcNI

>>860
あまりにもとっぴ過ぎるその発想に関心した

869 ：　：02/01/12 03:27 ID:nKNe23K1

>866
それを書くとジャンケン小僧もヘブンズドアーが使えなくなるかも

870 ：　：02/01/12 03:28 ID:tRsshStO

>>867
じゃあ、「ヘブンスドアーを思い出す事はできない」と書く

871 ：　：02/01/12 03:28 ID:0ymsTcNI

１/３だけじゃ決定権は露伴の方にあるんだよ。
だから２/３奪えばなんとか出来そう。

872 ：　：02/01/12 03:29 ID:+xs8e9wc

>>870
おまえ、アホだろ（ｗ

873 ：　：02/01/12 03:35 ID:tRsshStO

運でも何でも良いからとりあえず３勝すんのよ
>>871
それだ
>>872
荒木がジャンケン小僧を再起不能にした理由は最強のスタンド使いを登場させないためだと思ってるが何か？

874 ：ヴァニラ：02/01/12 03:54 ID:5RKyJswc

最強の｢スタンド｣でしょ？
クリームしかないじゃん。だってほかのは
スタンド使いの理屈でどうにもなるけど
クリームはガオン!でおしまい。

875 ：さーれー：02/01/12 03:59 ID:vCteYKHd

クラフトワークはミスタの弾丸を23センチの体内への侵入の段階で固定して見せた

つまり近距離系に殴られた瞬間その拳を固定することが可能
んで
撲られても固定
↓
距離をとる
↓
ロードローラーを固定し、24時間蹴りを入れ続ける
↓
解除

固定されていたエネルギーはスタープラチナを上回るはず
キンクリの場合は飛ばせる時間以上の時間をかけた波状攻撃
狂黄金石は衰弱死を待つ

876 ：　：02/01/12 04:01 ID:i1zGq0ES

>>875
クレイジーゴールド？

877 ：　：02/01/12 04:05 ID:0ymsTcNI

>>875
金剛石だろ

878 ：：02/01/12 04:13 ID:iA/RCUW9

>>875
キラークィーンが物凄い勢いでパチンコ球を投げたら勝てる。

879 ：さーれー：02/01/12 04:16 ID:vCteYKHd

>>876875
間違えて覚えてた....

880 ：さーれー：02/01/12 04:28 ID:vCteYKHd

というか
直接触れない戦い方されたらダメダメだね

881 ：：02/01/12 04:56 ID:E4ODJgge

キラークイーンは爆弾にできるものに制限あったっけ?

882 ：　：02/01/12 05:02 ID:0ymsTcNI

空気の固まりでも爆弾に出来たからなぁ。
最大で人間ぐらいが限界なのかな。

883 ：　：02/01/12 07:20 ID:j5Ljqh9G

>>860は新手のスタンド使い

884 ：　：02/01/12 07:45 ID:RWgUlxWL

>>860
発想のスケールで負けた

885 ：　：02/01/12 07:49 ID:EMT26//4

サーフィスは１対１なら近距離パワー型には強いけど
エアロスミスやバッドカンパニーには勝てないね

886 ：　：02/01/12 09:48 ID:ADQWH8Fg

遠隔自動タイプどうしの不毛なバトルをみたい

887 ：　：02/01/12 09:51 ID:bSEdrtCK

>>860
はじめ何のことか理解不能だった。
後から尾を引く様に笑い始めてしまった・・・。

888 ：　：02/01/12 10:05 ID:wKoh6U2M

>>841
デス１３の発動条件って寝ている相手の側にいることだろ。
この条件なら大抵のスタンド使いが相手を瞬殺できるが、デスは精神力がある相手だと瞬殺不可能。
どこが強いんだ？

889 ：ラブデラックス最強説：02/01/12 10:16 ID:/xj9VVKU

今まで誰にも触れられてこなかったけど、ラブデラックスは強いよ。
なにしろ山岸由花子がｹﾞｷ（ﾟдﾟ）ｺﾜｰ。ブチキレ由花子ぐらい怖いキャラはジョジョ史上稀。
それを差し引いてもスタンド能力が髪ということで応用が利きやすい。
・射程距離数十メートル（実際５０メートルくらいか？）
・髪の毛自体は２、３００メートルは伸ばせる模様（家全体を包み込むほど）
・髪の着脱は自在。相手をぐるぐる巻きにした後に自由に切り離せる。
・近距離型に対しては死角が無い（髪には物理無効＆一度絡まれば逃れる術は無い）
・遠距離型に対しても柔軟な対応が可能
収穫なんざ５００体いても近寄った瞬間髪で作った網に引っかかり行動不能。１０００体で来てもくびり殺せる。
最速と言われているタワーでさえ髪に絡みつかれたが最後、舌を抜かれるのは相手の方。

890 ：　：02/01/12 10:21 ID:/xj9VVKU

>>888
そうだよな。それに比べてエニグマの強さは半端じゃない。
瞬殺とか言う以前に「絶対無敵」が確約されている。
４部で吉良の恐怖のサインを見つけていたら、
余裕でヴァイツァ発動後も吉良を紙の中に封印可能。

891 ：　：02/01/12 11:11 ID:EMT26//4

>>889
マジシャンズレッドに勝てない

892 ：　：02/01/12 11:12 ID:HUdKu3q5

>>889
ガオン系だと削り放題

893 ：　：02/01/12 11:23 ID:JG6Oda3x

>>890
勝手に血管ぶち切れるのでジャスティスに操られる。

894 ：　：02/01/12 11:24 ID:EMT26//4

クラフトワークはラットやバッドカンパニーには苦戦するが
スタンド武空術使えば勝てないわけでもない

895 ：　：02/01/12 11:25 ID:KC2csYAi

>>893
ﾜﾗﾀ

896 ：：02/01/12 11:28 ID:Xk8bCoAv

マンミラ最強は？
引きずりこむ→自分は出る→数日後餓死

897 ：ラブデラックス：02/01/12 11:28 ID:80gC/6O8

>>891 >>892
削られたり、燃やされたりした所から
さらに速いスピードで髪を伸ばすことで相手を捕まえることができる。
髪の伸びるスピードと絡みついた後のパワーを考えると全ての髪を削り取ったり
燃やし尽くすことは難しい。
これを使いクリーム相手には網を張り削られた場所から位置を特定して攻撃を避けることができる。
顔を出したところを髪で捉え、無理やり引きずり出せばよい。

898 ：　：02/01/12 11:29 ID:EMT26//4

>>896
寝てるときってスタンド解除されない？

899 ：ラブデラックス最強説：02/01/12 11:32 ID:80gC/6O8

>>893
正義に関しては髪で周囲２、３０メートルを髪で防御しつつ婆を探すことができる。
もちろんゾンビごときに髪の攻撃は敗れないからゾンビ軍団が本体に近づくことはできない。

900 ：　：02/01/12 11:32 ID:Xk8bCoAv

そっか。じゃあ首から上だけ引きずり込むとか。

901 ：　：02/01/12 11:34 ID:Bxd9LDJF

新スレ～

902 ：　：02/01/12 11:34 ID:80gC/6O8

>>896
マンミラは引きずり込むときのリスクがかなりデカイ。
鏡から腕を出した瞬間に近距離型に反応できないスピードで攻撃されてしまう。

903 ：　：02/01/12 11:36 ID:EMT26//4

>>900
それだとラブデラックスにやられるぜ

904 ：　：02/01/12 11:39 ID:Xk8bCoAv

でも、アバッキオが引きずり込まれるときって
手は外に出てなくない？

905 ：：02/01/12 11:45 ID:pqbO7fAk

確かにラブデラックスは強いな。最強候補の一角は十分担えると思う。

特に正義には天敵といえる。
ゾンビは髪で縛って放っておくだけで良い。ゾンビ供給は無限じゃないのでこれで完全に無効化できる。
幻覚は髪で触って確かめていれば、正義に操られるほどの怪我を負わされることもない。
万が一怪我を負ってしまっても、ラブデラックスの射程距離なら簡単に髑髏を乱して穴を開けられるのを防げるし。

でも、それでも魔術師の赤には対抗できないな。
本体に炎を纏われたらラブデラックスには攻撃手段がないし、髪と一体化したスタンドなので、再生能力も無限じ
ゃない。
ただ髪の毛を使って空を飛ぶように移動できるから、逃げるのは簡単だけどね。

906 ：　：02/01/12 11:49 ID:80gC/6O8

>>904
今確認した。俺の勘違いだったスマソ。
マンミラは相手が鏡に写った時点で無条件で引き込める。
引き込める大きさは鏡の大きさに比例する。

907 ：　：02/01/12 11:53 ID:Xk8bCoAv

>>903
じゃあ髪は許可しないってことで。

908 ：ラブデラックス最強説：02/01/12 11:53 ID:80gC/6O8

>>本体に炎を纏われたらラブデラックスには攻撃手段がないし
分かっていただけに言われると痛いな。
そう、常時火を纏われるとこっちから攻撃できないのは認めよう。
今対策を考え中・・・

909 ：　：02/01/12 11:54 ID:80gC/6O8

>>907
（ﾟдﾟ）ｲﾀｰ

910 ：　：02/01/12 11:57 ID:EMT26//4

ラブデラックスがサーレーに攻撃→触れた髪の毛を固定→
スタンドで髪の毛を力いっぱい引っ張る→本体たこ殴り

911 ：　：02/01/12 11:59 ID:JG6Oda3x

>>908
ホワイトアルバムにも攻撃は無理。
髪で相手の動きを止められるが、その距離だとラブ寺も凍らされる。

912 ：もう出た？：02/01/12 12:05 ID:u/Isdge3

本体関係ないならアヌビス神最強じゃない？やられてもまた他のヤツ操りゃいいし。覚えるし。世界は覚えられないのかな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

913 ：ラブデラックス最強説：02/01/12 12:08 ID:80gC/6O8

>>910
康一と戦った時の様に髪をちりぢりにして攻撃すれば固定されない。
また髪を攻撃されて固定された部分はすぐに切ればよいので（髪は着脱可能）
それほど苦戦しない。
>>911
奴の空気穴を見つけて髪を進入させれば勝機が無いわけではない。

914 ：　：02/01/12 12:10 ID:80gC/6O8

>>912
アヌビスはある程度パワーのあるスタンドには速攻で刀を粉砕されるという致命的弱点を持つ。

915 ：　：02/01/12 12:11 ID:EbNVy7nk

ラブデラックスは髪の毛だから、イエローテンバランスに食われるので触れることすら出来ない。

916 ：ラブデラックス最強説：02/01/12 12:25 ID:80gC/6O8

>>915
節制には降参します。奴は普通に物理で攻撃するスタンドみんなの天敵。
だが、節制に勝てるメタリカにはラブデラックスで勝てるのでもう少し諦めない。

917 ：　：02/01/12 12:28 ID:EbNVy7nk

ホワイトアルバムとイエローテンバランスの攻防一体型スタンド対決。

918 ：　：02/01/12 12:29 ID:mg64iHta

ホワイトアルバムはマジシャンズレッドに勝てない
ホワイトアルバムには絶対零度の限界があるからだ。

919 ：　：02/01/12 12:32 ID:80gC/6O8

>>917
節制やや有利。
節制はホワイトアルバムのスタンドスーツに食いつけばスタンドごと食べられるのに対して、
ホワイトアルバムはそれを凍らせるまで少し時間がかかるのが難点。

920 ：　：02/01/12 12:34 ID:EbNVy7nk

>>919
イエローテンバランスは物質と融合したスタンドだから一瞬で凍るんでは？
それに食えるのは」生物であって、氷を食えるかどうかは不明。

921 ：　：02/01/12 12:43 ID:pqbO7fAk

節制の最大級の弱点は、肉と一体化したスタンドであること。
一体化した肉を全部凍らされたら、もはや節制に打つ手は無い。
そんなに都合良く肉を供給できる生物がいるとは限らないしね。

それから節制は肉は食べられるけどスタンドは食えないはず。
実際に節制を攻撃したのは星だったのに、節制が食いついたのは承太郎だけだ。
ホワイトアルバムには手も足も出ないと見るべきだろう。

922 ：　　：02/01/12 12:45 ID:80gC/6O8

>>921
やはり物質一体型スタンドは凍ったり燃えたりするのに極度に弱いな・・・。

923 ：：02/01/12 12:50 ID:80gC/6O8

で、次スレのスレタイはどうする？

924 ：_：02/01/12 12:53 ID:LIqdcMCJ

なんとかあのスタンドを最強にしてみる奴 vs なんとかそのスタンドの天敵を探し出してやる奴スレ act3

925 ：_：02/01/12 13:02 ID:LIqdcMCJ

節制vsメタリカは考え直す余地あり。

前スレでは節制が透明化したメタリカを探すことができず鉄分奪われて志望説が有力だった。

原作を読む限りメタリカの鉄分かみそり化攻撃は方向は決めることができても任意の距離に
攻撃できない（ドッピオが蛙を置いたら先に蛙が攻撃をくらっていた）
一方節制のスタンドは肉と一体化しているから当然メタリカの攻撃対象になる。
よって円形に節制を配置してかみそりが出てきた方向にメタリカがいる。

926 ：：02/01/12 13:13 ID:EMT26//4

ラブデラックス髪の毛１本でもキラークィーンで爆弾に変えられれば
頭をあぼーん

927 ：　：02/01/12 13:23 ID:BnVBLerO

次スレタイトル案
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
★○◆それでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3

前スレ
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/

>>950によろしく。

928 ：　：02/01/12 13:25 ID:BnVBLerO

>>925
原作どおり、手や足を犠牲にしてダミーの磁力を働かせれば
メタリカの隠密性に隙はなくなる。
（手や足を失ってもメタリカの攻撃力に影響は無い）

929 ：　：02/01/12 13:41 ID:kk1QaKVR

節制って、炎であぶっても散るだけ、冷やしても余計に食い込むだけじゃなかったか。

930 ：　：02/01/12 13:46 ID:bB76aqaR

>>929
それは炎は飛び散ってよけ、冷やすと体内に逃げ込むってことだろ。
一旦体に食い込まれたら無傷で取れないってだけで、
自分を防御してる時に炎で飛び散ったら本体をガードできないし、
氷で本体の体内に戻ったらやっぱりガード不能。

931 ：　：02/01/12 13:46 ID:dSSj+yTb

DIOディアボロそっちのけ！あのスタンドを最強にしてみるスレact3

932 ：　：02/01/12 13:51 ID:ayOQ6RyO

>>929
あの時使ったのはライターとアイスクリームだからねえ。
魔術師の赤の炎やホワイトアルバムの冷気とはくらべものにならないでしょう。
それに、あれはすでに肉に食いついている状態だったし。

そもそも節制の特徴は「エネルギーを吸収する鎧」なんだから魔術師の赤の炎は
防げると思うけど、ホワイトアルバムの冷気はエネルギーじゃないからね。
冷やすと言うことは、対象の熱エネルギーを奪うと言うこと。
節制には、与えられれたエネルギーを吸収することは出来ても、エネルギーを奪
われることにまで対応できるとは思えない。

933 ：　：02/01/12 13:54 ID:E/l7FmfL

ジョジョ全巻（５部まで）古本屋で１７７００円です。
買いですか？迷ってます

934 ：　：02/01/12 13:58 ID:bB76aqaR

>>933
それじゃ定価と変わらんだろ。
単行本が絶版というわけでもないのに意味ねー

935 ：　：02/01/12 14:13 ID:fuHC69zl

>>932
エネルギーを吸収するって、作中では運動エネルギーは吸収分散してたけど、
熱エネルギーは不明じゃん。
火であぶられた時は熱を吸収というより飛び散って逃げてたし。

936 ：　：02/01/12 14:25 ID:ayOQ6RyO

>>935

あ、そうか。
吸収・中和できないから飛び散って逃げるのか。
確かに、エネルギーの中でも運動エネルギーを吸収するって考えた方が自然だね。

そうすると、節制の天敵はエネルギー系攻撃手段を持つ者ってことか。

937 ：　933：02/01/12 14:26 ID:E/l7FmfL

>>934
少し安いだけだよね。４部と５部だけ読みたい。

938 ：　：02/01/12 14:26 ID:HezCLSVn

お前等昼間っからスタンド談義とはよっぽど暇人なんだなあ(ﾜﾗ

939 ：　：02/01/12 14:29 ID:AtYz7pge

一分一秒を争うスケジュールの中で必死に書き込んでいるが何か？

940 ：サン最強：02/01/12 15:27 ID:Vc3Gcdbi

原作より、
・上下運動可能（昇ってた。昇るの可能なのに沈むの無理なのは不自然）
つまり地面まで下降可能
・射程は100ｍオーバー
（エメラルドが100ｍに達しても、未だ燃え上がらなかったのでさらに遠いと思われる）
・本体から離れた位置にいきなり出現させられる
（こうしないと自分が蒸発しちゃう）
以上のことより、いきなり相手の目の前に出現させ、一瞬で蒸発させる攻撃ができます。
なぜ、原作でそれをやらなかったのかというと、
推測できるのは、サンの防御力が極端に低いのではないかと思われます
もし、敵が蒸発攻撃を回避しうるスタンド能力を持っていたら、反撃で殺られてしまう。
だからやめておいたのでしょう

941 ：サン最強：02/01/12 15:31 ID:Vc3Gcdbi

この攻撃がある限り近距離スタンド相手にはまず負けないです
近寄られても、相打ち狙いの蒸発攻撃を防げる者はいない
サンの熱の前にはホワイトアルバムも無意味
（夜の砂漠で上空100ｍオーバーから80℃も気温を上げた。シャレにならん温度）

942 ：　：02/01/12 15:42 ID:DyOJu/Rz

サンが承太郎たちに突撃しなかった理由として、
サンは本体の真上にしか存在できないんじゃないかという推測をしている。
つまり通常のスタンドは射程距離が本体から球状に広がっているのに対し、
サンは本体の直上のみの射程距離を持っているのではないかと。
そうでないと自動操縦でもないのに
あのパワー+長射程は説明できないし、
そう説明すると「サウナ状態にしてユデダコ作戦」という
めんどくさく効率の悪い戦法を選択したのも納得できる。

少々妄想入った脳内補完設定だが、どうだろうか。
太陽は3週で片付けられた即死スタンドのため、人によって解釈はまちまちだろう。

943 ：サン最強：02/01/12 15:54 ID:Vc3Gcdbi

ん～、そうかぁ…
鏡に移ってたの岩の陰の伸びている方向ってどうでしったっけ？
本体の位置の真上に太陽があったらおかしい！って方向に伸びてませんでした？（ｗ
太陽の真下にいたんなら、エメラルドちょっと飛んだところでわかると思うし…

944 ：　：02/01/12 15:54 ID:ayOQ6RyO

サン、ねえ。

第一に、サンがそんなに熱いとは思えない。
ホワイトアルバムだって、絶対零度の本体の余波で周囲を凍らせていたわけじゃない。
あれはサンの放射を受けている範囲の気温を上げる能力と考えた方が自然。

第二に、サンを地上に降ろせるとは思えない。
そんなことが出来るのなら、迫ってきたハイエロファントをレーザーで追い払う必要なんか無い。
そのまま高度を下げてぶつければいいのだ。
人工太陽という性質から、太陽のふりが出来る高度以下には降ろせないと解釈するべき。

945 ：サン最強：02/01/12 15:59 ID:Vc3Gcdbi

＞、迫ってきたハイエロファントをレーザーで追い払う必要なんか無い。
このへんは
＞もし、敵が蒸発攻撃を回避しうるスタンド能力を持っていたら、反撃で殺られてしまう。
こういうワケだったということで

＞あれはサンの放射を受けている範囲の気温を上げる能力と考えた方が自然。
こっちは・・・ん～その方が自然ですねぇ・・・（ｗ

946 ：　：02/01/12 16:02 ID:EMT26//4

>>945
DIOの追っ手はジョースター一行の能力を知ってるはずですよ
デーボがそんなことを言ってたはず。
だから
＞もし、敵が蒸発攻撃を回避しうるスタンド能力を持っていたら、反撃で殺られてしまう。
これは違う

947 ：サン最強撃沈（ｗ：02/01/12 16:07 ID:Vc3Gcdbi

無理でしたな（ｗ

サンってひょっとしたら自動追跡型なのかも
本体が近くにいたのは、最初の標的指定と、死亡確認とためとか
あの広い砂漠じゃ後から確認に来ても探しずらいだろうし

948 ：　：02/01/12 16:10 ID:ayOQ6RyO

>>945

ところが、花京院は元ＤＩＯの部下だったので、ハイエロファントの能力は全部ＤＩＯ一味の
スタンド使いにばれちゃってるんだな。
だからサンがハイエロファントの能力を警戒して本体を降下させなかったとは考えられないYO。

949 ：　：02/01/12 16:18 ID:/Rn3lWxS

ところでエメラルドスプラッシュってどうやって攻撃してるの？
水しぶき？それとも宝石ぶつけてるの？

950 ：　：02/01/12 16:41 ID:DyOJu/Rz

>>949
水飛沫が宝石に変化して飛んでいく。
固まる前に飛ばすと水飛沫攻撃、固めてから飛ばすと宝石攻撃。

951 ：　：02/01/12 16:42 ID:yPELnRg3

>950
新スレよろしく

952 ：950：02/01/12 16:43 ID:DyOJu/Rz

ちょっと待って
関連スレでキンクリ世界論争スレも発掘したほうがｲｲかな？

953 ：：02/01/12 16:49 ID:E6oIR0vY

>>952
別にいらないじゃないの？
金栗と世界はここで最強説出てるスタンドにはほとんど論破されているから。

954 ：950：02/01/12 16:57 ID:DyOJu/Rz

スレッド立てすぎとのこと。
下は参考にどうぞ。サブジェクト次数制限で★○◆が入れられない。
>>927を使うのも手かも？

DIOディアボロそっちのけ！あのスタンドを最強にしてみるスレact3

Here comes a new challenger!
あんなスタンドやこんなスタンドを手口八丁で本当に最強にしてしまうスレ
クリームなんて雑魚です、偉い人にはそれがわからんのです

前スレ
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
前々スレ
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50

955 ：　：02/01/12 16:59 ID:QXtMKa2o

DIOディアボロ入れるとぐだぐだ言う人が出そうだからいらんと思う。

956 ：　：02/01/12 17:01 ID:DyOJu/Rz

世界キンクリそっちのけ！では駄目かな。
じゃあ
★○◆それでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
かなあ。

957 ：：02/01/12 17:04 ID:Vc3Gcdbi

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010822647/

958 ：　：02/01/12 17:05 ID:EMT26//4

★○◆活躍しなかったスタンドが最も恐ろしいマギィィィィ act3

959 ：　：02/01/12 22:45 ID:Pw0+qUQT

　　　　　　　　∧＿∧　ﾄﾞｷﾞｭｰﾝ
　　　　　　　　(´∀｀　)η
　　　　　　　／　＝　（　＾)
　　　　　　　＼　＼／ヽ/
　　　　　　　　＼＿／＼
　　　　　　　　　　)　　)＼＼
　　　　　　　　　（〓 Ω)（＿）
　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　＼__＼
　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　〃〃〃
　　　　　　　　　（・∀・　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｺｯﾁｦﾐﾛｫｫ　　　（ |〒/　）＜　モナークィーン！（ソノマンマ）
( ﾟДﾟ )　　　　　｜∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◎　◎～～　　（＿（＿）

960 ：　：02/01/15 11:14 ID:pX77saUE

ホワイトスネイク最強。
スタンドは一人一つのはずなのに、奴はF・Fに「水が熱湯になる」スタンドを差し
込んでいた。この時点で、プランクトンは「フーファイターズ」と「熱湯」の二つ
のスタンドを持った事になる。
だから自分自身にスタンドを山ほど差し込めば、どんな能力でも使えるから最強。

961 ：　：02/01/15 11:36 ID:aukzyX95

シアーハートアタック
マッチ棒で誘導→魔法瓶に閉じ込め

962 ：　：02/01/21 00:03 ID:LoBuXabe

ちょっと考えてみる。
サンvsシアーハートアタック

限りない誘爆。響く爆音と『イマノ爆発ハ～(以下略)』が連続に無限に聞こえてくる。
都市伝説になること請け合い。ガイシュツ？