ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！

語れ！！
とりあえず人間は５。
地球に来たときのベジータは１８０００。
ナッパは４５００。
ラディッツは１５００（？）だったっけ？

２？

3?

語り尽くされたような・・・

ナッパは４０００でしょ、他２人は正解

どこかに戦闘力がシナリオごとにかかれてたホームページなかったっけ？
知ってたら教えて。

申し訳ありませんが私は存じません

フリーザはいくつだ？
初期が５４万、でかいのが１００万以上。
３形態目で初期から２形態目で倍以上になってるのを考えて
２００万以上くらいか、
最後ので３形態目の倍として４００万と単純計算だが
よく分からないので他の人の意見求む

たしかピッコロがラディッツにまかんこうさっぽうを撃とうとするときの戦闘力が
１３０９だったような気がする。

フリーザの初期設定は５３万だったような・・・・

セル　　　　　　　　　５０００万くらい
マジンブウ（初期）　　２億くらい
マジンブウ（第二形態）４億くらい
マジンブウ（ゴテンクス吸収）　１０億くらい
マジンブウ（御飯吸収）　３０億くらい
ベジット　１００億くらい
マジンブウ（最終形態）２億５千万くらい
スーパーサイヤジン３　２億１千万くらい

>>11
第一次大戦後におけるドイツのハイパーインフレ状態

俺は3くらいだよ・・・取りあえず

ちなみに俺そういう本持ってるＹＯ
消防のころドラゴンボールマニアだった。
フリーザ最終が１億2000万くらいで最初のスーパーサイヤ人ゴクウが1億5000。

>>13
農民のおっさん以下、修行前悟飯以上

>>11
適当すぎだろ。
>>14
もっとデータ乗っけて欲しい。
フリーザ最終が１億２０００万って事はブウは何億だ？？？
つーか億単位で入りきるのか？？？

1キリは戦闘力いくつだ？

>>6
たしか「魔光炉」とかそんなHPがあったけど閉鎖された。
そこのデータによると確か最終的(スーパーサイヤ人4の悟空や超17号)には
10兆とかだったような・・・

まあ最初の方からインフレは相当だったけどな。
戦闘力206のクリリンが一年修行しただけで1000以上・・・
それまでの修行は何だったんだろうか。

age

age

リクーム
バータ
ジース
ザーボン（変身）
ネイル
ベジータ（キュイ戦時）
ベジータ（リクーム戦時）
ゴクウ（ナメック星到着時界王拳なしで）
今上げたナメック編でのキャラの強さの順はどうなのだろうか？連載時から気に
なっていたのだが。推定戦闘力もできれば。

フリーザ通常＞＞＞ゴクウ＞ベジータ＝ギニュー＞リクーム＝バータ＝ジース＞ネイル＝ベジータ(リクーム)＞ザーボン＞ベジータ(到着)＞ドドリア＞キュイ

>>14

だからその数値があまりにも高すぎるだろ？　１億だよ？

いくら公式設定でもおかしいだろ。

ギニューは１８万。
グルドは１万８千。
後は４〜６万くらいだっけ？

>>22
ネイルとリクーム戦時のベジータは同じぐらいか。特戦隊とネイル
が戦ったらどうなってただろう。バータあたりと戦って欲しかった。

>>24
ギニュー隊長は12万が最高です

>>14
ﾜﾗﾀ!!

フリーザまではインフレしてても
だいたいこのくらいかなとわかったけど
そのあとはさっぱりわからない

星の破壊以上のことはない

100億ありゃ
息しただけで太陽系を一瞬で滅ぼせると思うが

ベジータが栽培マンを使った時には
ラディッツはタメ口きかれてたのだろうか・・・

さらなるインフレ防止のため
界王拳の使用は禁止されましたが、何か？

サイヤ人襲来編
ゴクウ＝＝＝＝＝８２００
２倍ゴクウ＝＝＝１万６４００
ベジータ＝＝＝＝１万９０００
３倍ゴクウ＝＝＝２万４８００

ナメック星編
クリリン＝＝＝＝１万３千
ゴハン＝＝＝＝＝１万５千
ベジータ＝＝＝＝３万８千
リクーム＝＝＝＝５万
ノーマルゴクウ＝６０万
１０倍界王拳＝＝６００万
フリーザ初期型＝５３万
フリーザ２回目＝１２０万
フリーザ３回目＝２４０万
最終型５０％＝＝７００万
フリーザＭＡＸ＝１４００万
超サイヤゴクウ＝１５００万
トランクス＝＝＝１６００万
機械フリーザ＝＝１５００万
コルド大王＝＝＝１０００万

人造人間編
超ベジータ＝＝＝１９００万
超トランクス＝＝１７５０万
２０号＝＝＝＝＝１５００万
１９号＝＝＝＝＝１６００万
１８号＝＝＝＝＝１９００万
１７号＝＝＝＝＝２０００万
１６号＝＝＝＝＝２３００万
初期セル＝＝＝＝１５００万
ピッコロ合成＝＝２０００万
初期セル最終＝＝２３００万
セル２段階＝＝＝４３００万
超ベジータ＝＝＝４５００万
セル完全体＝＝＝６２００万
セルジュニア＝＝４９００万
全力セル＝＝＝＝９０００万
超ゴクウ＝＝＝＝８０００万
超ベジータ＝＝＝５０００万
超ゴハン＝＝＝＝１億
未来１８号＝＝＝１７５０万
未来１７号＝＝＝１８００万
未来セル＝＝＝＝１０００万

魔人ブゥ編
ミスターサタン＝１５
ビーデル＝＝＝＝３０
ゴテン＝＝＝＝＝１９００万
小トランクス＝＝２０００万
ピッコロ＝＝＝＝４０００万
界王神＝＝＝＝＝５０００万
キビト＝＝＝＝＝１８００万
ゴクウ＝＝＝＝＝１億３０００万
ベジータ＝＝＝＝１億２０００万
プイプイ＝＝＝＝９万
ヤコン＝＝＝＝＝９００万
ダーブラ＝＝＝＝９０００万
初期ブウ＝＝＝＝１億５０００万
超３ゴクウ＝＝＝１億６０００万
ゴテンクス＝＝＝１億８０００万
２回目ブウ＝＝＝２億
超３ゴテンクス＝２億５０００万
ゴハン＝＝＝＝＝３億
ゴテンクスブウ＝４億５０００万
ゴハンブウ＝＝＝７億５０００万
ベジット＝＝＝＝８億
超ベジット＝＝＝１０億

スーパーサイヤ人が、なぜ界王拳を使えないのか
いまだにわからん。

>>35
ゴクウはスーパーサイヤ人2が界王拳＋スーパーサイヤ人なんだよ

>36
ベジータも青年トランクスも
スーパーサイヤ人２になってたような気がする。

ていうか、、アニメでは、スーパーサイヤジン４が、かいおうけんを使っていた。

testou

冒険初期

悟空５０
大魚１５
ブルマ４
プテラノドン１８
海ガメ０，００１
盗賊熊２５
ウーロン３
ヤムチャ３５
ピーアル２
牛魔王８０
チチ２０
恐竜１５
亀仙人１５０（マッスルかめはめ波時）
ウアサギ団員４
兎人参化５
ピラフ３
シュウ５
マイ５
大猿悟空５００

>>41 ピーアル←ﾜﾗﾀ

悟空が最初ナメックに来たときが１９万。悟空がフリーザと戦ってた時
を８０００万とすると、十倍界王拳を使ってるから実際は８００万。
一回死にかけただけで一気に７８１万も上乗せ（ﾟДﾟ）

>>43

馬鹿。１９万じゃなくて１８万。

初代ピッコロ、タンバリン、ピアノ、シンバル、ドラム
こいつらの戦闘力差は１００以内でおさめるのは不可能かと思われ

>>43
フリーザの１００％の戦闘力は１億２０００万
フリーザはその半分で宇宙のチリに出来ると言ってるから
６０００万以下の戦闘力（１０倍界王拳使用時）
当時の超サイヤ人の戦闘力は１億５０００万
通常時の戦闘力の５０倍（公式設定）が超サイヤ人の戦闘力なので
悟空の通常時の戦闘力は３００万
２８１万しか戦闘力は上げっていない

>>46

てめえも馬鹿か？２８１万じゃなくて２８２万！！！
１９万じゃねえんだよ１８万なんだよ！！漫画しっかり読め身障！！

>>47
まあまあ、一万くらい気にすんな。どっちにしても上乗せされすぎだろう。
悟空は最初戦闘力を５０上げるのにも相当くろうしてたのに（ｗ

＞３８
１０倍カメハメハでしょ？あれって界王権なのか？

ベジット・・・100億

カードダスの戦闘力って結構あてにならないし・・・。
大全集見るのがＢＥＳＴっしょ。
後は想像に過ぎないね。

>49
おまえにその権利は無い

確かにね＞５２
魔人ブゥの吸収でのパワーＵＰがただの足し算とは思えないし。
フュージョンやポタラでの合体のパワーＵＰの倍率も不明。

ベジータの戦闘力
対悟空18000
対キウイ24000
対変身ザーボン＆リクーム30000
対ジース？

よくわからんのが、
対フリーザ戦で、急に53万のフリーザとぎりぎり戦えるように
なってる事なんだけど…

サタンとパンプットってどっちが強いの？

>>53
リクーム戦の後仙豆で既にパワーアップしていたので
ジース戦で３０万ぐらいか？
ベジータも力をあわせれば勝てると言っていたし
間違いなく５３万よりは下なのでは？

上のは５３じゃなくて>>55のミスです
スマソ

悟飯はスーパーサイヤ人にならないのか？
じじいの台詞からすると寿命が縮まるからしない方がいいみたいな感じだけど。

>>59
悟飯はサイヤ人の力を限界まで引き出してもらったので
超サイヤ人になっても意味がないです。
あの覚醒サイヤ人は超サイヤ人の延長上の物ですね

昔々のVジャンプ（もっと分厚かった。コロコロのように。）に
対フリーザ第一変身戦時のベジータ、悟飯、クリリンの戦闘力が載っていた。
それによるとベジータ25万、悟飯20万（ぶっちぎれると？？だそうな）
でもってクリリンが75000。

　クリリン地球人のクセになんでいきなりリクームやバータを超えたんだ・・・
と非常に不思議に思ったよ。

悟飯２０万っすか。あのベジータに追いつくぐらいの戦闘能力だな。
それよりもクリリンの伸びがおかしすぎるな。グルド戦で約１５０００
ぐらいだったのに６００００伸びるとは、、、絶対サイヤ人の血が入ってるな

クリリンのこの時点での年齢の方が気になる。たぶん童貞。

１８号が初体験だと思われます

＞６２
グルド戦では１８０００以上
いくらなんでも地球来襲時のベジータやキュイごときより弱い戦闘力のハズがない。

おそらく悟空ギニューとの戦いで経験値が加算され悟飯とクリリンはレベルアップしたんだと思われる。
それ以前（リクーム戦仙豆復活後）は３，４００００がいい所だと思われる。

ちなみにピッコロ（ネイルと融合前）は１５万ほどと思われる。

ネイルが来ていればリクームにも勝てたろうに・・・

>>61
25万かー。
でも、強い敵を倒して大量に経験値をもらったにしても、
LVが急に上がりすぎな気が…

みなさん超サイヤ人伝説っていうゲームしってます？

亀仙人は月を破壊しましたが
あのときの戦闘力はいくつか不思議・・・

アラレちゃん

でも一番気になる戦闘力はデンデに回復してもらって「たった今から俺は超サイヤ人だ」
などとほざいていたべジータさん。彼はあの時点だったら第二変身のフリーザくらいには勝てたのかな？
第一変身にも勝てるくらいの戦闘力を持ってたのかも怪しい･･･あっさりやられてたし

地球にきたときのベジータは１８０００確定とは言い切れないよ。
あの時点で２００００くらいまで上げてたとも十分考えられる。

孫悟空がフリーザの気弾をこらえた後のセリフ（２６巻１１８項参照）
フリーザ「おもっていたよりずっと強いようだね」
フリーザ「ちょっとおどろいたよ。ギニュー隊長の上をいくヤツがこの世にいたなんてね･･･」
フリーザ「でもボクにはかなわない」

この状況・セリフから、どう考えても孫悟空がギニューの強さを超えた唯一の存在であるということを示しているのだということがわかる。

■よって、現在明らかになっていること一覧■
同化ピッコロ＜１２００００
デンデ回復前べジータ＜同化ピッコロ＜デンデ回復後べジータ＜１２００００
（ベジータは復活後、ピッコロに見えないフリーザの動きが見えていたため）

■ここからは私見■
ベジータ：４５０００
デンデ回復後ベジータ：７万
（戦闘力３万（リクーム戦闘時）から２回復活した戦闘力。どんなに高く見積もってもこれぐらい。）
同化ピッコロ：６万
（デンデ回復後ベジータより戦闘力が低いはずなので。ネイルの戦闘力が４２０００なので、もともとのピッコロ戦闘力は１８０００か？実は、同化はネイルの戦闘力を足しただけ？５％の力しか出してない第２段階フリーザと善戦。）

■私見２■
ギニューと戦闘時の孫悟空：９００００（カイオウケン２倍で１８００００へ）
孫悟空復活後：１５００００（クリリンのセリフ「ほ…ほんとにゴクウか…？い…いままでのおまえの気とは感じがちがう…」より、かなり戦闘力が急上昇したと思われる。）
フリーザ：５３万
第２段階：１１０万
第３段階：１８０万
最終段階：５００万（ピッコロのセリフから、最終段階はベツモノと思われる）
フリーザ「そらっ!!!」
５％最終段階フリーザ（戦闘力２５万）が孫悟空に蹴りをいれようとするが、孫悟空は界王拳２倍を使い（戦闘力３０万に）、蹴り返す。（２６巻９６頁参照）
そして孫悟空は２０倍界王拳を使い、戦闘力３００万に。５０％の力しか出してなかったフリーザ（戦闘力２５０万）はダメージを食らってしまう。

＜75
タイピングはや！

>>76
どう考えてもあらかじめ書いておいたもののコピペだろうが

>>74
デンデ回復後たった7万ですか！！？？
ギニュー隊長にも勝てない、トホホ・・・

＞フリーザ「ちょっとおどろいたよ。ギニュー隊長の上をいくヤツがこの世にいたなんてね･･･」

ふつうはそれは作者の失敗とみる

武空術はサイヤ人しか使えないのか？

＜２１回天下一武道会＞
悟空１２０
クリリン９０
ヤムチャ７０
ジャッキー・チュン１５０
バクテリアン３０
ランファン２０
ナム１００
ギラン９０
多林寺の先輩１８
獅獅牙流の男２５
大猿悟空７００

>>79
同意、普通に考えてそんなわけないのに

フリーザ初期状態
ベジータ　２６００００
悟飯　　　２０００００？
クリリン　７５０００？
フリーザ　５３００００
馬鹿なベジータの発言でフリーザは変身してしまう

フリーザ第１変身
悟飯　　　２０００００
クリリン　７５０００
フリーザ　５３００００→１００００００
ピッコロ　８５００００程度
援軍のピッコロと第2変身フリーザは互角の勝負を見せるが
フリーザはまだ全力を出していなかった

フリーザ第2変身
悟飯　　　　２０００００→８６００００
ピッコロ　　８５００００程度
フリーザ　１００００００→３００００００
変身したフリーザにピッコロ歯が立たない
切れた悟飯もフリーザには通用しない

フリーザ最終段階
ベジータ　　２００００００
フリーザ　　３００００００
自分を超サイヤ人と名乗り自信満々のべジータ
だが全く本気を出していないフリーザにさえ歯が立たない
悟空到着　ベジータは死亡

悟空　３００００００→６０００００００（２０倍界王拳）
フリーザ　６０００００００（５０％）
５０％のフリーザに互角の勝負　しかし体力の消費によって
悟空が弱っていく。切り札超元気玉もフリーザには通用しない

クリリン７５０００
フリーザ６０００００００
超元気玉での攻撃に激怒したフリーザはクリリンを殺す
親友を殺され悟空激しい怒りによって超サイヤ人へと覚醒

超悟空１５０００００００
フリーザ９６００００００（８０％）
フリーザ８０％の力を出すも伝説の戦士には全く通用せず
とうとう１００％の力を解放する

超語空　１５００００００
フリーザ１２００００００（MAX）
激戦の末遂に超悟空勝利
ナメック星が爆発する直前にギニュー特戦隊の船で脱出

スマソ最後のは
悟空　　１５０００００００
フリーザ１２０００００００
です。
俺の考えなんであまり気にしないで下さい

フリーザ戦以降のキャラの戦闘力を大胆予想！

フリーザ地球来襲
悟飯２５万
ピッコロ２５０万
ベジータ４００万
クリリン９００００
天津飯８５０００
ヤムチャ５００００
餃子２００００
トランクス２億
悟空２億２５００万
フリーザ１億６０００万
コルド１億

人造人間編
悟空５億
悟飯６００万
ベジータ６億
トランクス４億
ピッコロ２億
クリリン４００万
ヤムチャ２００万
天津飯５００万
餃子２０万
１９号６０００万（初期）→３億（最終）
２０号８０００万（初期）→１億８０００万（最終）
１７号１０億
１８号８億

セル編
ピッコロ１０億
セル５億（初期）→２０億（人類大量吸収後）
１６号２０億
第二形態セル４０億
天津飯２０００万（新気功砲）
ベジータ８０億
トランクス６０億→３００億（超１第三段階）

セルゲーム
完全体セル４００億
悟空３００億
ベジータ２００億
トランクス１５０億
ピッコロ１００億
サタン３０
セルｊｒ１８０億
悟飯３５０億→１４００億（超２）
超完全体セル１４００億

天才鳥山明がドラゴンボールの連載復活させるそうです。↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/

>>79
フリーザの立場で考えてみてはどうだろうか？フリーザはギニュー以外の強い奴は
ご飯（回復後）ピッコロ（同化後）べジータ（これも回復後）しか見てないわけだ、
でもその状態の戦闘力での三人は出会ったばっかりという共通点。しかも始めからの
実力ではなくなんらかの行いが戦闘力を上げたものだと分かっている（ピッコロは例外だが）
そこで突如現れて、壮絶なバトルを繰り広げた悟空に言ったセリフがそれだ！
だからとっさに言ってしまった言葉だろう。フリーザ自信も驚いているんだし。
俺はそこには別になんの違和感も感じなかったのでとりあえず考えて書いてみた

当時ギニューの再登場の複線かと思ったよ。一人だけ死ななかったし。本当の姿は
分からずじまい。実は真の姿がものすごい強さだったとか。ボディ・チェンジは
最近覚えた技みたいだし。（うまく使いこなせていなかった）
フリーザの部下の中でも多分一番忠誠心が高そうだし。（他のやつ何かあったらは裏切りそう）
珍しくフェアな戦いをするやつで、善悪関係なしに純粋に戦いが好きなだけそう。
フリーザの部下になった理由もただ強いやつと戦えると思ったからとか。
ありえないけど仲間になったらゴクウと気が合いそう。あとギャグキャラにも使えそう。

確かにギニューは仲間になって欲しかったキャラの１人だったな。

ギニューは卑怯なのか正々堂々なのかわからん
（実際は普段は正々堂々だがなりふりはかまわない）
キャラで実に鳥山っぽかったな

大全集を考慮したＨＰを参照すると
ＭＡＸフリ−ザ１億２０００万　超サイヤ悟空１億５０００万
確か完全セルが３０００億
魔人ブウが２兆、超サイヤ３：２兆４０００億
戦闘ブウ100兆、超ゴテンクス３：150兆
究極悟飯225兆　ゴテンクス吸収ブウ250兆
悟飯吸収ブウ400兆、べジット５００兆
超べジット：２京４０００兆
黄金べビ−３京5000兆、超サイヤ４：４兆
超16号：５兆　１星龍：100京
超１星龍：５０００京
超ゴジ−タ４：２５００極だったと思います

＞超１６号

な、なんだソレ！？
あのモヒカンがいつパワーアップしたんだ！！？
アイツはセルに殺されて登場無しのはずだぞ

きっと戦闘力の比較って対数とらなきゃいけないんだよ

でも2500極ってなんだよ・・・・
京から飛躍しすぎ。

>>95
恐らく>>94は超17号の間違いと思う。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100

岡村99　矢部99

なんか今度
連邦vsジオンのドラゴンボール版ができるらしいけど
どうなるのかな？

>>96
参考までに、１極とは１京の１億×１億倍。

フリーザ軍にギニュー隊長以上の奴がいないとかいうけど、
ベジータは大猿化すると、地球襲来時ですら１８万なんだが？

スマソ
かなり間違えてた
超１６⇒超１７号：５京
超四：４京
超ゴジ−タ４の戦闘力は正しいようです

>>104
戦闘力が10倍になるわけではないとする
序盤でも数十倍・・とか逝ってるし

レッドリボン軍戦
シルバー４５
メタリック軍曹１１０
ムラサキ８０
８号１５０
ブヨン１６０
ホワイト４０
悟空１８０（マッスルタワークリア後）
海賊ロボット１７０
大ダコ１４０
ドッグ１０
ブルー１６５
アラレ？？？？
ウパ４
ボラ１００
イエロー１５
桃白白２００
カリン２３０
悟空２４０（超聖水獲得後）
ブラック９５
バトルジャケット１７０

>>107
絶対違うくん

＞１０７
これはおかしいね。
たしかオフィシャルの設定で、超神水飲んでやっと
２００ちょっとだった気がする。
あと実際のところアラレちゃんって、いくつくらいだろう？
少なくともナッパよりは強いよな？

アラレの戦闘力は９９９９らしい
ガッちゃんの戦闘力が３万
タ−ボ君が１２万らしい

カードダスだとアラレは165らしい

＞超ゴジ−タ４：２５００極

こいつが屁をこいただけで宇宙が消失する気がするんだがどうか。

一,十,百,千,万,億,兆,京,垓(がい),丈(し),壌(じょう),溝(こう),砂(かん), 正(せい),載(さい),極(ごく),恒河沙(こうがしゃ),阿僧梢(あそうぎ),那由他(なゆた),不可思議(ふかしぎ), 無量大数(むりょうだいすう)


どう考えても「極」は違うだろ（藁

アックマンのアクマイト光線なら、
悪者であれば全て倒せると聞いたのだが、
ダーブラよりはある意味強いかもね。

戦闘力を測る http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010816015/l50
ここを頼みます・・・。

悟空がナメック星きたときは9万だぞ。

数値が１兆にいったあたりからワライがとまらん

とりあえず人類最強はヤムチャ

>>118
クリリンは人類として認められていませんか？

>>119
やはり鼻が…

でもヤムチャが天下一武道会の時に
クリリンは地球人で1番強いとかいってなかったっけ？
たしかクリリン髪の毛あったときのやつで

社交辞令です。ヤムチャさんも大人ですから。

ちなみにドラゴンボ−ルＡＦの
超サイヤ５の推定戦闘力は３６００不可思議です

ナメック星で最初にクリリンたちにやられた偵察隊　１人　６５０

>>124

いくら低いと言ってもそんなに低くはない。
最低でも１０００はあるよ

>>125
ちょっと考察。
まずこの時のクリリンは地球にいるときからさほど強くなっては無いと思うんだ。
で、栽培マンには「こいつらかなりできる」と言っていた。
１２００でかなりできるレベル。だったら１０００越えてたら「大した奴じゃない」
って評価はされないと思う。
栽培マンはクリリンたちとそこそこ戦えるレベルだがあいつらは相手にもならない。

もう一つラディッツ戦時の悟空らは最高が１０００前後。
でも１５００のラディッツに瞬殺はされてなかった。
そう、１０００もあったらもう少しはいい勝負が出来たはず。
あれほど楽には倒されない。
だからクリリンたちの半分７５０よりは低い戦闘力じゃないかと。

よく考えたら、アプールとかでさえ時期が時期なら、軽く
地球を支配できるんだよな。

アプールとナッパはどっちが強いのかな？

アプールってだれだ・・・？

>>129
ベジータに襲撃された村を見つけた人

ジャネンバとブウはどっちが強いの？

戦闘力のわりにとっても頑張っていたんだなクリリン。
あらためて思ったよ。
人間なのに。。。

まず、そこそこ妥当な数値を考えてみよう。
基準となるフリーザの戦闘値から。

フリーザはナメック星のネイルとの戦いで、第１形態の最大戦闘値は
５３万だということが分かる。

スーパーサイヤ人と最終形態フリーザとの戦いから、フリーザは
体に相当な負担をかけた状態で１００％の戦闘力が出せる。
つまり通常は５０％の戦闘力しか出せないわけだ。
よってフリーザ第１形態の通常戦闘力は５３万÷２＝26.5万

第２形態では最大戦闘値は１００万以上。
第１形態の1.9倍パワーアップしたものと考えて100.7万
通常戦闘力は、100.7万÷２＝50.35万

第３形態は、第２形態の1.7倍パワーアップしたものと考えて
100.7万×1.7＝171.19万
通常戦闘力は２で割って、85.595万

最終形態は、第３形態の1.5倍パワーアップしたものと考えて
171.19万×1.5＝256.785万
通常戦闘力は２で割って、128.3925万

フリーザの通常戦闘力の変化は
26万→50万→85万→128万
と考えていいのではないか。

２回目の天下一武道会にアプールが出ていたとしたら
デコピン一発でゴクウとかマジュニアとか倒してたんだろうな。
誰だよ、こいつってかんじ。

>>121
出場者の中ではってことじゃないの？
あのときってたしか天さんでてないでしょ？

俺の当時のフリ−ザの戦闘力予想は
通常５３万変身１００万第2変身150万第3：200万
第3：ＭＡＸ400万と思っていたんだが
ＤＢ大全集を見ると超サイヤ悟空通常300万10倍界王拳3000万20倍界王拳6000万
超サイヤ人1億5000万と書いてある.フリ−ザは1億2000万

クリリンは戦闘力では各キャラに劣るが、持ち前の技のテクニックや
技の特待性によりかなりの強さを発揮すると思われ。

ヤムチャの意見を考慮すると地球人最強でいいじゃないか。
別に社交辞令でもなんでもないよありゃ。

俺クリリン好きだよ
小さい時から悟空と一緒に修業してた時から、
ベジータが地球に着た時もなかなかのスピードだと言わせたからな
なにげにベジータに勝てたのクリリンのおかげ（元気玉をだせたから）
フリーザを倒せたのもクリリンのおかげ（親友が死んだから悟空は超サイヤ人になれた）

関係ないけど大界王神の上っているんですか？
強さがじゃなくて偉さが。

さて問題の界王拳だが

普通の界王拳では1.5倍
２倍界王拳では2倍
３倍界王拳では2.5倍

つまり0.5ずつ上積みされていくものと考えていいだろう。

よって10倍界王拳は、戦闘力を６倍にすることができる。

フリーザ最終形態での悟空の通常戦闘力を１８万程度と考えると
18万×６＝108万　と考えていいものと思われる。

>>138
今考えてみると
ライトノベルのメイン・ヒロイン並に活躍してるなクリリン（藁

>>75のが大全集がﾒﾁｬｸﾁｬ書かなければ正解になってたと思うな
連載当時は
ナメック到着悟空→９万
ギニュー→１２万
界王拳悟空→１８万
１０倍悟空→９０万
装置で復活悟空→１２万
それの１０倍→１２０万

フリーザが４００〜５００万としたらマンガでの戦いが納得できる。
１億とか１兆とかだと
「怪獣はとても強かったけど最後にスペシウム光線で倒しました」
みたいな感がありまくりなんで悲しい。そんなﾏﾝｶﾞだけど。

１８号と結婚するのもさすがはクリリンよ。

まあ一番いいとことってるわな

数字とか書いてたら途中の「連載当時は」の閉めを忘れてました。

連載当時は
ナメック到着悟空→９万
ギニュー→１２万
界王拳悟空→１８万
１０倍悟空→９０万 　　　　　　　　　　というのは確定だから
です。

１２万くらいだと上がり方もひどくないし２０倍で２４０万、
最終で５割ほどのフリーザ（２５０万）に２０倍かめはめ波を
手で止められる。７割になったフリーザには悟空は圧倒される。

さてスーパーサイヤ人だが

まだ尻尾がついているサイヤ人が大ザルに変身すれば
戦闘力が10倍になる。

スーパーサイヤ人になる前の通常形態のサイヤ人には
尻尾がない。
つまりスーパーサイヤ人とは、尻尾の生えなくなった
サイヤ人の変わりの変身形態とみなしていいだろう。

フリーザ最終形態とのスーパーサイヤ人悟空戦闘力は
18万×10＝180万

スカウター　うざい・・・・・・

スーパーサイヤ人とは
通常形態の戦闘力が10倍になること。

フリーザ親子が地球来週時のトランクスのスーパーサイヤ人戦闘力は
220万くらい。
地球に帰還した悟空のスーパーサイヤ人戦闘力は230万くらい。

アニメ版のフリーザ編終盤、フリーザMAXとスーパーサイヤ人の戦いで
ナメック星破壊寸前、宇宙にいたフリーザ側の宇宙船に搭載されてた大型
スカウターみたいなのが一千万近くで爆発したような記憶があるんだが
誰か覚えてない？記憶違いかもしれんが。

>>134
しかしアプールの戦闘力も明らかになってないよな。
１０００〜１５００レベルなら結構いい勝負だろう。
２０００〜３０００ならボロ勝ち。
それ以上ならデコピンだろうな。

>>142
俺もそっちの説を信じたいな。
正直１億以上とかは萎える。
誰かがギャグで考えた数字にしか思えん。

10倍じゃカイオウケンといっしょじゃん。カイオウケンは無理すれば20倍とかもいけるぞ。

あとフリーザを殺したトランクスはゴクウより強いと思う。
恐らくパワーアップしたであろう機械フリーザをいとも簡単に倒してるし。

>>153
いや、弱いだろ
トランクスは相手がフルパワーを出す前に仕掛けたから圧勝
トランクスはサイヤ人でありながら地球人なのです

>>148
おいおい、だから10倍界王拳や20倍界王拳カメハメ波で勝てなかったと
前から書いてあるだろう。
スーパーサイヤ人はそれより強いの。
>>153
悟空は宇宙で修行してたんだから、ナメック星の時より強いはず。
あの時点では、トランクスより少し強いと思われ。

そもそも界王拳で戦闘力がきっちり２倍だの３倍だのになることが
不自然だよなぁ。バリバリなってるけど（ｗ
つーか界王拳って実はものすごくない？

加藤淳

スカウターは10万くらいで壊れないか？

ゴクウ「界王拳!!やや三倍だ！」

私の戦闘力は13ぐらいありますかねえ？フォッフォッフォッフォッフォ

フリーザのスカウター壊したベジータは１８万以上は確定。

みんな騙されるな、ピッコロは植物だ！

あと後半になればなるほど数値に差をつけるのはおかしいだろ
ゴクウとピッコロは４１６と４０８だったんだから。
１０万とか差があっていい勝負しちゃおかしい。

えーと>>126は馬鹿
クリリンと悟飯は宇宙船でのイメージトレーニングで戦闘力がそれなりに上がっている。
特に悟飯はナメックの若者といい勝負ができるくらいのレベルになっていると思われ。
つまりサイバイマンと同レベルもしくはそれ以上の実力を持った惑星戦士でも
もはやクリリン、悟飯にとっては相手にならないのだ。
アプールは戦闘力１３００程と思われる。さすがにラディッツよりは少し劣ると思われ

私のスカウターはブランド物ですよ！！
戦闘力３０万まではメーカー保証内です！！
１台２０００円もするんですよ！！！！！

キュイはどうよ？
24000でビビリまくりだったような気がするが・・・

そりゃあ同じ戦闘力だと思ってたやつがあんなに強くなってると一瞬ﾋﾞﾋﾞるぜ

どうでもいいがラディッツ激弱だな
サイバイマン並だ　戦闘種族サイヤ人≒フリーザの偵察部隊

パワーだけならラディッツに匹敵する
俺って強い？

>>169
いや、弱い

スケルトンスカウター希望

むかしカードダスのスカウター買ったな〜。
懐かしい・・

超サイヤ人になった時の音って言葉ではどのようにあらわせばいいんだろうか？

＞＞１７３
ドピュドピュドピュドピュドピュドピュドピュドピュドピュドピュドピュドピュドピュドピュドピュ！！

>>173

フシュフシュフシュフシュフシュ
俺は小学生の頃からこう表していたが

>>169-170
「パワーだけ」ってのが弱いな。
ラディッツはそんなにパワーがある描写って無かったし。
あいつはスピード重視っぽいからなあ・・・

ラディッツが最初から本気でやればサイバイマンＶＳピッコロみたいな形になったんだろうね。

>>173
ウィンウィンウィンウィン(なんかエロい)

説明不足だったかな？
えっとですね、皆さんが言ってるのは超サイヤ人になってる時の音ですね
通常から超になるときデユィィン（俺にはこうしか表現できない）みたいな音するでしょ？
あの音のあらわしかたです

>>179
自分のレス番みすってしまった

サイヤ人戦来週の時、戦闘数値自体は他の連中（クリリンたち）もピッコロも
そんなに大差なかったのに（１０８０と１２８０くらい）描写的には
ピッコロの方が数段上のように描かれてたよな。

＞１７９

それなら『ダーン』がいいかな？

＞１８１

そりゃ１０８３と１２２０は気を抑えている状態だからな。
ピッコロが本気になりゃクリリンの本気の２倍近くの戦闘力はあるって。

ピッコロの本気は３５００
ナッパ４０００
悟飯２８００

ナッパ４０００は一般によく言われる説である
しかしこの数字は実際にはジャンプの特集が元であり、従って信憑性が薄い

まずベジータが最初は自分で闘うつもりがなかったことから考える
悟空の戦闘力を拾ったときに「３人組むと厄介だ」と言っているが
これは自分の戦闘力をまったく考慮していない　つまりナッパひとりに任せているのだ
とするとナッパが４０００ではかなり分が悪い
またナッパも悟空の戦闘力を知った上で勝つ自信があったようにみえる
そしてベジータの「冷静になれば勝てない相手ではない」発言
戦闘力が悟空の半分の男にいうセリフではない

少なくとも６０００〜７０００ぐらいあったじゃないの？

１へナッパは４０００だべ。

落ち着かせるために言ったダケジャネーの？

>>184
悟飯の魔閃光時の戦闘力2800に対して見せる余裕ぶり、
悟空の登場時の戦闘力5000に対する驚きから、
3500〜4500であると推測できる。間を取って4000が妥当。

>>113は星矢を読みかえした

>>187
戦闘力が1000にも満たなかったやつが、たった1年で5000まであがっていたからじゃないの？
最初は1000を少し超える程度でうろたえてたし。俺の予想では4000〜5000ぐらい。

>>188
一輝ＶＳシャカ戦だな。
結構名勝負だと思う。

スーパーサイヤ猿４のじゅうべえカメハメ波は？

スーパーサイ野人クリリソ
絶対に強いよ〜

変身無しでは悟空よりピッコロの方が上かな？

＞１９１
超ゴジ−タ４のビッグバンかめはめ波が最強です

>>192
クリリソは歳野人じゃねえっての。

やってくれましたね皆さん初めてですよ、私をここまでこけにしたおバカさん
達は、ゆ、許さん許さんぞーおれの戦闘力は3000000万以上だーー　　　

このスレマジおもしろいんだけど！

「すっげえピンチなのに、
オラワクワクしてきたぞぉ！」

>>198
太陽拳！！
かめはめ波ーーーー！！
気円斬！！

バーダックはどうよ？

おまえら３０歳過ぎてるだろ

いや、20歳だが･･･

妄想じゃん
あほちゃうか

>>203
ドラゴンボールの連載終了が９５年だから、今２０歳の人はその時１４歳ぐらい。
２０歳でも全然おかしくないと思うが。

>>184
まともな人間がひとりだけいた。
ナッパはその位あると思うよ。

おい！朝だけど俺の脳みそ冴えまくり！
クリリンがなぜ急に強くなったかわかったんだよ！
クリリンはいつもゴクウとかと修行してただろ？
だから殴りあった時とかにゴクウの血がクリリン
の体の中に入ってクリリンは少しサイヤ人かしてるんだよ！

ピッコロの3500ってなんぞや？

>149
「変な奴がフリの時代が終わるときが来た」言ってたシーンなら覚えている。
個人的にも初期超サイヤ人は一千万単位だと思う。

バーダックの一万近く説はそのまま信じてもよさそう。ゴクウの親父だし。

バーダックは一万ちょっきりじゃなかったか？
下級兵士なんだけどサイヤパワーアップを繰り返して強くなったと・・

＞２０６
エイズクリリン？

数字がでかすぎてよく分からないので
パソヲタとしてはｋ（キロ）m（メガ）表示してちょ
あと結局最強なのはだれなん？

原作最強は悟飯
アニメ最強は超サイヤ人４孫悟空

地球人って本当に戦闘力５なんだろうか？
ラディッツに遭遇したあのオッチャンは銃持ってたけど
銃の攻撃力も加算されているんだろうか？

>>213
銃なんて含まれるはずない。
「戦闘力＝ほぼ気の大きさと同等」
なのだから。

御飯は怒らないと最強になれない
純粋に武道家として勝負したいとかセルが言ってたら負けてたでしょ

超サイヤ人３の悟空より明らかに本気悟飯のほうが上だと思うが？
別にブウ編では怒ってなくても全力出てたし

>>216
「明らかに」まではいかないと思う。
それほど差はないであろう。

ただし超３は息が続かないから
そういう意味では差がでかい。

>>216
本気悟飯とはセル時の悟飯のこと？究極悟飯のこと？
究極なら悟飯＞＞＞＞超3ゴクウだけど

超３ゴクウと完全体セルを戦わせたらなかなか好勝負になりそう

>>219
Mベジータがセルと戦った時の悟飯以上か？とか言われてる強さだから
超3の楽勝でしょ

>>218
セル時の怒った悟飯はスーパーサイヤ人２だよ。
あれが精神と時の部屋で修行した成果の
「スーパーサイヤ人を超えるサイヤ人」というヤツ。

それを観て、ブウ篇で悟空やベジータも出来るようになったわけ。
さらに髪が逆立って、筋肉モリモリになったでしょ。

でも本気悟飯って、いまいち分かりにくいよな。

ラディッツが来る以前に登場したキャラで死んでないのは
天津飯だけだっけ？

ベジータが不老不死になると死を乗り越えることが出来なくなって結局負けパターン

>>222
ヤムチャモナー

単独で（合体など無し）最強はダントツで悟飯だよ。２位を大きく引き離しぶっちぎりの１位だよ。
超３悟空は、ゴテンクスより弱いよ。

合体ありなら、１位-ベジット、２位-悟飯ブウ

合体ありなら3位以下には
ゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウ
究極悟飯
ここで大きく差が開いて
ゴテンクス
ゴクウ
だよね？

究極ゴハンはゲームだと
ミスティックゴハンだった。

>227
何のゲームですか？

>>225
そこまで無茶苦茶な差は無いと思うぞ。
そんな描写あったか？
大体同じくらいに描かれてたと思うが。
「オラと合体してブウを倒すんだよ」とか。

超３ゴクウはノーマルブウと同じくらいの強さだから
はっきりいって弱いよ

だってラストブウ＞＞＞悟飯にやられてたブウ

ぐらいだよね。

ん？

ラストブウは見境がないってだけで
超ブウよりは弱いよ

究極ブウ　＞　超ブウ　＞　純粋ブウ（ラスト）　＞　デブブウ

くらいだろ？

>>232
「おい！気が上がってるじゃねえのか？」
ってセリフあったような。

>>234
もし純粋ブウが超ブウより強いってことになると
それまでのゴクウの行動に激しい矛盾が生じるんだよね。
だから個人的に超ブウのほうが強いってことの方がオレはいいんだけどねぇ

まー、今更ＤＢで矛盾とかいうのも可笑しな話だが

悟飯吸収ブウよりもゴテ＆ピコ吸収ブウのほうが
遥かに強そうに見えるのはなぜだろうか

お、おれだってなぁ〜！あの時べジータに殺されてなきゃスーパーサイヤ陣
になれたんだよぉー！！

穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた究極の戦士、
スーパーフリーザ人、フリーザ様だ！！！！！！

本編以外で出てきたキャラの戦闘力ってどれくらいなのかなあ。
例えば映画キャラとか。
一応フリーザ編までは大全集のを参考にして予想してよ。

ガーリックジュニア＝３５００

>>241

そんなに高いハズがない。
テレビ版のガーリックならともかく映画のガーリックはラディッツより劣るはず。
戦闘力７００〜１０００がいいトコじゃないか？
ウィローはベジータより強い２４０００くらい。まあドドリア、ザーボン級だな。
ターレスは初期がザーボン変身後程度、リンゴ吸収後がギニュー隊長以上、フリーザ第一形態未満
スラッグは老いぼれ時がフリーザ第２形態くらい
若返り第三形態以上、本気で戦闘力５００万くらいと見た。

ターレスってパワーアップしたとたんに、
１０倍界王拳でも歯が立たなくなってなかった？
そうなると２００万は行きそうだが、ゴクウの戦闘力３万を考えると、
映画版の界王拳と漫画版の界王拳は違うって言う方が、しっくりくるかな。

戦闘力３万＝界王拳と仮定した場合、ターレスは４０万程度か？

最後はスーパーサイヤ人の大売出し

ところで，地球の武道家は「気」の修行により戦闘力可変だよな？

まだ言ってるやついるし・・・

「普通のカイオウケン」なんてねーって（藁

あと、ナメック星でのピッコロやベジータの戦闘力を過大評価しすぎだ。
どう高く見積もっても１０万行かんぞ（ｗ

>>241-242
３５００はゲーム設定。
映画では確かにラディッツ以下だろう。
悟空一人よりは強く、二人がかりなら楽勝。
と言う事で１０００前後か。
部下達はクリリンたちよりちょっと強いレベルだと思う。
よって２５０〜３００くらい。

ウィローは大体それで良いと思う。
元気玉でやられたけどベジータが喰らったのは半分だったし。
部下は何かナッパより強そう。５０００〜６０００くらいか。

ターレスは初期はピッコロ（１８０００）では勝てないで３００００の悟空に負けた。
だから２５０００くらいが打倒だろう。
パワーアップ後は良く解からないが３００００ではすでに界王拳を使っていた。
１０倍で１５０００より上。まあターレスも丁度１０倍強くなったと言う事で
１５００００位で良いんじゃないかな？

スラッグは最終系体はフリーザ以上らしい。
フリーザの力がはっきりしないからとりあえず１．２フリーザくらい。
変身クウラもそのくらいだろう。
クウラの部下機構戦隊だがこいつらはジャンプで戦闘力が公開されていた。
三人とも１８万前後だ。

ターレスの部分間違えた。
その段落の４、５行目は
「１０倍で１５００００より上。ターレスも１０倍位強くなったと言う事で
２５００００くらいで良いんじゃないかな？」

ベジータ、地球時に１８０００くらいだよな
ナメック星到着の時は３００００無いくらいだよな。
ザーボンにやられて復活、８００００と予測。
リクームにやられて回復、２０００００くらい。ジースを即殺せるくらいだしね。
フリーザ戦で自滅回復の法則で６０００００あたりだろうな。

おれは33と34くらいを推したい。

>>246
高く見積もったら100万越すじゃん
どう低く見積もっても10万以下にはならんぞ、の間違い？

>>251
もしかしたら揉めるだけかもしれないので絡まないように

ナメック星についた悟空の18万って
界王拳使ったかと思ってた･･･。
っていうか使ってるように見える。

>>249

ベジータ公式戦闘力
地球来襲時１８０００
ナメック星到着時２４０００

>>253

１８万は２倍界王拳悟空
ザーボン戦復活後３００００
リクーム戦復活後２５万
〜ここからは予測〜
デンデ復活後２５０万
フリーザ地球来襲時４００万
人造人間戦５億
セル戦８０億
セルゲーム２００億

2倍界王拳で合ってたんか。ｗ
どっかのＨＰで、サイヤ人の死にかけ⇒復活＝戦闘力３０％アップ
とか出てたな。
たぶん既出だけど、悟空が自分で死にかけて復活して
戦闘力アップしてたのも謎。

つーかセルの核って何処にあんの？

ちんこ

>>256
単行本には頭としか書いてないよ。

ピッコロはフリ第二と互角以上で100万ちょい。
復活ベジータはそれより強いだろうから140万位じゃないかと思う

まーたこんな憶測スレ立てて・・・

人造人間　　戦闘力
８号　　　　　２０
１１号　　　３３０００００
１２号　　　３５０００００
１３号　　　３００００００
１４号　　　４８０００００
１５号　　　３５００００００
１６号　　　１８００００００
１７号　　　９００００００
１８号　　　９００００００
１９号　　　２８０００００
２０号　　　１８０００００

パンとトランクスの妹の数値をｷﾎﾞﾝ
あとビーデルも

セルって太陽系全て吹き飛ばせるんだよね。

だからセル完全体の戦闘力は３０００億ってば
それなら太陽系全て吹き飛ばせてもおかしくはない

なんちゃって！

実際のところブロリーが最強です。

ブロリーっていまいちよく分からない敵なんだけど。
説明できる人、おしえてくれ〜

ナッパの演出が一番ｶｺｲｲ。

総合するとベジットが最強
単体、サイヤ人ではブロリーが最強
ナメック星人ではピッコロが最強
地球人ではクリリンが最強
三目族では天津飯が最強
人造人間ではセルが最強
魔族では魔人ブウが最強　　　　以上

クリリンがナメック星で異様に強くなったのは，
ナメック星の環境が地球人に異常に合ってたからだと思われ．
つまり，密かにブルマも知らぬ間に戦闘力が１０００くらいになってると思われ．

ナメック星はちょっと寒そうなんだよな
でも景色もよさそうで確かにいい環境かも

パンの戦闘力はよくわからない。１００万以上ってことはないだろう。
そんなにあったらフリーザ第２形態くらいの戦闘力だし
地球も吹き飛ばせてしまう。て言うかドラゴンボールの世界に
自分の星を破壊できる奴って何人いるんだ？

クリリンがナメック星で異様に強くなったのは,
村長にパワーUPされて貰ったからだ、ボケ!

＞＞２７０
ブルマがそんなにあったらラディッツ戦の時の悟空とピッコロ以上じゃん

異様に強くなったと言ってもたかだか１万

>>269
ブウは魔族ではないしサイヤ最強は悟飯でしょ？

>>275
いや，61で
「昔のVジャンプでフリーザ対決直前のクリリンの戦闘力が
75000って書いてあった」
っつーレスがあったからな（w

>>273
村長じゃなくて，最長老だろ？？
最長老の潜在能力引き出しだけで75000になったら，
リクームにあっさりやられはしないだろ，と思ってな．

もっとマイナーなキャラの戦闘力を大胆に推測してみよう！

地球人最強はウーブなんだよ

＞280
それは、ＧＴの話。
原作終了時点でのウーブは、弱いよ。

どのぐらいなんだろうね？
原作終了時点のウーブは
鳥山に聞くと｢めちゃんこつおい｣
とか答えそう（ｗ

>>228
ハイパーディメンジョンかアルティメットバトルなんとかのどっちか。

>>269
人造人間部門は超１７号が最強だYO！！

だれか頼む！ポタラとフュージョンではポタラの方が
どれくらい強くなるのか知ってる人教えて！！
推測でもいいから！（映画でのゴシータは本編のベジットより弱い？）

１.
ポタラは強制合体なので
戦闘力を合わせる必要がないのだ
だから互いがベストの状態で
合体できるのが利点なのだ

アニメは無視

フュージョンやポタラでの戦闘力は単純な足し算でいいの？

カケ算なら，おかしくなる。

そういえば、戦闘力が具体的な数字で出てたのってフリーザ編までだったような
気がするんだけど、どうだったけ？

ゴテンクスは明らかにゴテン+トランクスより強いと思うが

>291
その通り。
フュージョン＝（Ａ+Ｂ）×10
ポタラ合体　＝（Ａ＋Ｂ）×20
とかそういう感じでいいんじゃない。
数字は、煮詰めて考えてないのでとりあえず適当ですが。

ナメック星到着時
クリリン２５００
悟飯３０００

最長老パワーアップ後の戦闘力
クリリン１９０００
悟飯２００００

リクーム戦復活後
クリリン３５０００
悟飯４００００

フリーザ戦
クリリン７５０００
悟飯２０万

フリーザ戦復活後
クリリン１０万
悟飯１５万→１８０万

なんつーか、ナメック篇で戦闘力のタガが外れとりますな。
ベジも含めて急に強くなってやがる。
やはりクリリンは地球人最強か。

ここらで少しネタフリしてもいいっすか？
映画に登場するキャラの推定戦闘力はやはりフリーザ編以降は
推測するのが困難なようです。（本編のキャラのでさえ諸説あるのですから）
そこでみなさんに映画のオリジナルキャラクターの強さが本編のどのキャラクター
（同一キャラはその時期も）に匹敵する強さなのかを議論してほしいのです。
とりあえず質問なんですが
メタルクウラ（量産型）の強さってどれくらいのものなのでしょうか？
スーパーサイヤ人になりたての悟空とベジータ二人がかりでやっと倒せる
強さだから戦闘力でいえば数億、強さ的には人造人間17、18号に匹敵するのではないですか？
あとブロリーやボージャックあたりの強さも知りたいです。

鳥山最大の失敗。
セルの頭に核がある、それを破壊されたら再生不能。
ダーブラに石にされて、トランクスが崩したときも「頭さえ無事なら再生可能」と言ってるし。

だが！
ゴクウｖｓセルの時、ゴクウはかめはめ波で上半身全部粉々にしたにもかかわらず蘇生した。何故だ？

核をあらかじめチンチンの所に移動させてたんだろ。
ここは絶対に攻めてこないだろうと。
大切な所だからな。
後に核を頭に移動させたのは、死ぬつもりだったからだろ。

昔、ジョジョの荒木が「敵を倒すと強い敵が出てきて、そいつを倒すとさらに強い敵が登場する。
これじゃあきりがない。だから能力の違いで戦うほうがいい。」なんてことを言ってたなあ。
ドラゴンボール批判かな？

>>295
メタルクウラ＝１７号レベル
１３号とか＝超サイヤ人レベルだが一段階劣る
合体人造人間＝超ベジータレベル
ブロリー＝セルゲームのブチギレ悟飯より強い
ボージャック＝完全体セルレベルだが一歩劣る
ボージャックの部下＝セルジュニア並

位だと思ってる。個人的には。

300

TV版ガーリックジュニア＝フリーザ第一形態〜第二形態レベル
魔族四天王＝ギニュー隊長レベル
パイクーハン＝完全体セル以上、超２悟飯以下

映画とテレビじゃ設定違うみたいだけど(ピッコロも指５本有るし)
同じ時期のテレビ主用キャラの強さも違うのかな？

やっぱ地球人最強はおれだろ？クリリンにはセルの足止めはできまい

>>303
クリリンには必殺太陽拳があります。

＞３０４
それは俺も使える

>>303
クリリンには気円斬があります。

あ、やっぱクリリンが最強かも。気円斬あるし
、あれがフリーザにヒットしてたら倒せてたのにな、、

>>305
クリリンははげてるから威力倍増です。

気円斬使えるのってフリーザとクリリンぐらいだな
殺傷能力ではかめはめ波やギャリック砲、そして俺の気功砲以上。
スーパーサイヤ人でも殺せるのか？

ベジータも木円斬使えるぞ

気円斬は相手の強さに関係なく、
まっぷたつにする最強技かと。
当たればだけど。
天津飯は四妖拳とか使うあたり、妖怪ぽいので
地球人と言えるのか疑問。

クリリンの気円斬ではセルクラスの相手には通用しないだろう
カッチン鋼も切り裂く事はできないだろう

>>312
そうだね。
それにまず当りはしない。
ナッパですら至近距離でかわせる物がセルとかに当る訳が無い。

アニメの話は邪道かもわからないが。
完全体セルにクリリンが気円斬を投げつけたんだ。
でも効かなかったんだ。しかもその時のクリリンのセリフ
「そ、そんな…フリーザだって斬った気円斬が…！！」
って言ったんだ。
おいおい、フリーザとセル一緒にするなよ。
仮にもアニメの題名ではフリーザ第二形態は１００万、完全体セルは
戦闘力無限大だぜ。

>>314
しかもフリーザ斬ったつったって尻尾だけだしな。

トランクスの剣を18号は腕で受けてたような・・・。
仮に当たってどうにかなるなら、ああいう戦い方は皆しないと思う。
セルが出てくるまでの話だけど。

まあセルを切ったところで再生するからな、あいつ

悟空の気円斬ならどうかな？
太陽拳でひるませる⇒気円斬連発。

戦闘力に一定の開きがあると、効かないんじゃないかなと。

クリリンの戦闘力１万程度だったから、
１００倍以上の戦闘力を持った相手にもなんとか効くってこと？
尻尾っていっても切れるは切れるっぽい。

>315
気円斬、ナメック星で最期はフリーザをバラバラにしたじゃないか。
しかし放ったのはクリリンではなくフリーザ自身だったけど（確か）
しかも悟空に「そんなチンケな技」みたいに言われてたっけか。

尻尾は気が入らないから切れたのではないか？
大猿ベジータの尻尾だってヤジロベーに斬られてるし。

サイヤ人の尻尾はちぎれやすいんじゃないの？
その気になれば自分でちぎれるらしいし。

キエンザンっつったって結局は気を円盤状に引き延ばしたものだから、
当たった時の力の伝わり具合で球にもなっちゃう

最強の技考えた。ナッパにも太陽拳覚えさせて
クリリン、テンシンハン、ナッパで同時に繰り出すトリプル太陽拳　

ハゲだからこそってか(藁

>325
亀仙人もいるよ

クリリン「ナッパが少しタイミング早いんじゃないか」
ナッパ　「す、すまねぇ」
テンシンハン「もう一度やってみよう」
亀仙人　「ワシはもう疲れたわい」

>>327
フリーザ最終形態も可能かな？

ベジータもやれるんじゃないか

おまえらな、戦闘力みたいな宇宙の片隅でしか使われてない
ローカルな単位を使ってんじゃねー
地球人なら強さは超人強度で表せよ

>>331が今いいネタ振った！

っても、超人じゃないし・・・

フリーザって全宇宙を支配していたの？
ただの地上げ屋でしょ？
井の中の蛙ってやつのことを言うんだろうな。
となると戦闘力もローカル単位になるんだろうな。
でも俺たちはこの単位しか知らないわけだし・・・
まあキルもあるけど１キルって戦闘力に換算すると
どれくらいなのかなあ？
ところで超人強度って何ですか？キン肉マン関係？

>334
キリでは？

>>335
失礼。キリの誤りです。
修行不足でした。逝ってきます。

>>334
地上げ屋やってるうちに組織が大きくなって最大勢力になった。
もはや逆らえる物はいない　って状況では？
だから直接支配してる星は少ないけど実質的には凄い権力で
「宇宙の帝王」とも呼べる存在だったと。
まあ地球人に例えれば「チャイニーズマフィア」のドンみたいなもんだ。

超人強度はキン肉マンで超人の強さを表す数字だった。
「戦闘力」と大きく違う点は本人の経験、やる気、体格、筋力、知能、駆け引き
試合展開、体調、精神状態、特殊能力など様々な要因で逆転現象が起こる事だ。
だから１００万の奴でも１０００万、２０００万の奴に勝てる事は頻繁に起こる。

＞334
井の中の蛙はベジータだよ。
地球に来た頃のね。
最強と思わせといて、実はフリーザのつかいっぱ。
しかも、あの時点でベジータより強いのゴロゴロいる。
ベジータ威張りすぎ。

>>338
いやでも最大１８万だから実はギニュー隊長より上。
彼より強いのはフリーザだけ。

>>338
サイヤ人の王子だから仕方ない

ベジータの父親ってどれくらい強いんだ？

GTどうしても見たいんですけど

>>341
フリーザが「変身する必要はなかった」って言ってるから、対フリーザ戦の時のベジータ以下だろう。
戦闘力とかはわからんけど。バーダックぐらい？

>>341
王のチカラなんぞガキの頃から既に超えていた的コメントもあったよね。
少年ベジータの戦闘力も10000だったらしいから(アニメ設定)、
ベジータ王の戦闘力は10000以下になると思う。

>>344
そのコメントもハッタリかも知れんし。
王ならいくらなんでも１万くらいはありそうだぞ。

>>339
そうか、ブルーツ波があれば、
ベジータ→１８万
ナッパ→４万以上（推定）
ラディッツ→１万以上（推定）
どうりでみんな偉そうにしている訳だ。
ギニュー特戦隊も目じゃないね。
尻尾を切られなければ。

＞339
そうか、ベジータには大猿変身の１０倍があったね。
そしたら、ギニューより上だよ。

ベジータは人工のブルーツ波が作れるしね。
そこいらへん、王族らしい感じだな

弾けて混ざれっ！（にぎりっぺ）

実はゴクウ、単行本20巻で推定で戦闘力10万(人工の月は効果半減)前後はありそうな
相手と戦ってたんだな･･･

>>350
体力が落ちてた時だったから3万もないかもよ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010816015/
他作品キャラの戦闘力スレだが閑古鳥だな。

結局、ゲーム、アニメ、漫画全てで一番強いのは、ＧＴの超ゴジ−タ４だと思う。
超サイヤ人４ゴクウ＋超サイヤ人ベジータなんて、反則でしょ。

必殺技のビッグバンかめはめ波って人間の喧嘩に例えると、銀河系１０個くらいの星々を
ぶつけるような感じだね。もう、喧嘩になってないって感じ！

そりゃそうだろ

キュイはべジータが１８万まで上げることができると認識した上で，
ライバルを名乗っていたのだろうか・・・・？？？

それ以前に界王拳10倍なら10倍の戦闘力になるというのがおかしい気が…
元の戦闘力が高くなるとより高い倍率の界王拳を使用しないと
戦闘力が倍にならない、と、私は解釈しているのですが。

http://au.geocities.com/newyorksnk

>334
いやいや、単位『アイン』を使ってみたらどうだ(藁
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~oooka/data/hokuto.html
1アインは戦闘力でどれくらいなのかわからないが、状態によって可変なことから戦闘力とは比例関係にあるようだな。

>>356
ベジータは大猿を醜くて好んで無かったし、
大ざるになるには月があればﾗｯｷｰだけど
パワーボールを出すため、かなりの体力を使うので、
なるべくなら使いたくないんじゃないか。




あと、戦闘力と体力とかは別でしょ。
ナッパは４０００でもスピードは戦闘力２０００分もないと思う。
そういう複雑なところを絡めていくと（略

クリリンって最初に気円斬を使ったよな
べジ−タもよけろ〜！なんて言ってナッパをビビラせたり・・・
戦闘力はさておき必殺技の強さは相当なものだ
これでクリリンが超サイヤ４になれれば・・・

サイヤ人じゃないけどな

私はいくつ？

１００くらいじゃないのか

８５くらい。

まあそんなとこが妥当だね。
もちろん最大戦闘力。
いっちばん最初に出てきた悟空は
５０くらいかな？撃たれても死なないし。
っていうかいくら人が居ない山奥でもいきなり
撃ち殺すなよブルマ・・・・・

そういう性格してるから寝てるうちにマンコ見られるんだよな

それに気づかず亀仙人にも見せるんだよな

普通に考えると朝おしっこしたときノーパンだって気付くよな

>>351
界王拳を五倍にしても、歯が立たないって言っていた気がするし
さすがにそこまでは落ちないだろう。

俺は最初の大猿ベジータは９００００位と見ている。

>>360
というか悟空もベジータも気円斬は使える。
でも使わないってことはやっぱりそれ程の技ではないんだろう。

ベジータのギャリック砲で地球破壊宣言はハッタリ？
ホントだったらクリリンさんにも地球破壊は可能か･･････。

>>372
クリリンが２４０００まで達してるかどうかだな。

チチ、ランチ、１８号、ビーデル、パン、ブラなど
闘う女性キャラの戦闘能力はどんなもんでしょうか。

パンは原作最終回で1000くらいと見てよろしいですか？
ブラは修行してないっぽいので100くらいで・・・・・。

フリーザは自分の戦闘力53万を部下に公表していたかどうか
ベジータが甘い見立てをして
フリーザはギニューより少し強い程度だと考えていたかもしれん

>>374
修行せずに亀仙人レベルかよ！
>>375
だったら「大猿になれば倒せる」って思うはずだが・・・

>>373
１８０００じゃないの？
２４０００は惑星ベジータに帰り着いてメディカルマシーンで回復後。

プイプイやヤコンととフリーザどちらが上？
「フリーザ片手で倒せる」という界王神が恐れるのだから、
少なくともヤコンはフリーザ以上だよな？
ただの惑星原住生物より弱い、宇宙の帝王って・・・

>>378
プイプイはフリーザ以下だろ、多分。
ヤコンはフリーザ以上だろうけど別次元の存在っぽい。

そうじゃなくてもヤコンはただの魔獣で理性が無いから
いくら強くても帝王にはなれないだろう。
まあ人間の王がライオンに勝てるか？って話だよな。

プイプイはまぁザーボンさん〜ギニュー隊くらいじゃない？
ヤコンはフリーザより弱いと思うよ。フリーザは一応、宇宙最強だし
サイヤ人４人＋人造人間＋ピッコロさんを除けば天下だ

ダーブラはセルと同等と言われてたが…セル２形態よりも強いあたりだと思う

>>380
いやダーブラはいくらなんでもセルゲーム時の悟空くらいの強さはあるだろ。
それ位無いといくらパワー下がってるとは言え悟飯を一方的には押せないし
ピッコロをああも簡単に石にする事も出来ないだろう。

>>380
フリーザは宇宙最凶です。

ダーブラはセル完全体と同等だと思うよ。
ただし、復活後のセル完全体（１８号無しの状態）は、かなり強い。
ダーブラは目じゃない。

洗脳前のベジータはダーブラに勝てたのかなあ？
一応当時の悟飯よりは強かったみたいだし。
ところでベジータって洗脳されて初めて超サイヤ人２になれたんだっけ？

プイプイって実は強いんだね・・・
ヤコンはフリーザより強いと思うよ。
魔獣だから、ダーブラと同じ世界、つまりこの世界の生き物じゃないんでしょ

>>381
>>383
なるほど・・・、確かにダーブラは強いかもな
>>382
どっちもだと思うぞ…
最終的結果では
チビブウ＞＞御飯＞悪ブウ＝悟空＞デブブウ＞＞ベジータ＝セル＞ダーブラ＞トランクス(未来)＞ピッコロ＞＞フリーザ＞トランクス＞悟天
という辺りか？

>>384
勝てたと思う。
ベジータの様子を観るといつもの自信過剰ではない
余裕が感じられたし。

そもそも「２」っていう境界線があまりないよね。
超サイヤを越えた超サイヤ＝２なら、悟飯より先に
ベジータはなってるし。
俺は２とか３とか段階的なものじゃなくて、もっと感覚的な
物だとおもう。これ以上が２とかじゃないと思う

>>388
ブチ切れ悟飯が超２

超ベジータは超１のパワータイプバージョン。
基本能力も増えてるからスピードも上がってるけどね。

>>389ってことになってるけど
原作ではこれ！って言ってないよ
実際、超サイヤ人って種類がある。
まずフリーザの時の悟空。初期トランクスもこれと同じ。
初期ベジータも同じ。悟飯が初めてなった時もね。
次になるのは、トランクスムキムキとかだろうな。
それを上手く調節したのが悟空ベジータ。
ムキムキにはなってないけど、押さえたのが悟飯。
で、抑えてるから、また切れる。
これがセル悟飯。
オーラにスパークが出てる事から
ブウ編の悟空・ベジータもこれなんだね。

あとブロリーは完全別進化型だったな

＞386
全然ダメ。

悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞悪ブウ＞＞＞＞悟空
だよ。この３人に関しては。

ブウは
悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞チビブウ＞ガリブウ＞デブブウ
だよ。

またまた疑問なんだけど
ラストの純粋ブウ戦の時のベジータの強さってどれぐらい？
洗脳が解けているから洗脳時よりは弱い？
それとも一度死んでるからサイヤ人の特性でパワーアップしているとか？
悟空に劣る実力なのは確かだけどミスターブウと比べたらどうなのかなあ？

１０００年に一度しか出ない、真の「伝説の超サイヤ人」が
ブロリーで、他の大安売りの連中は後天的になった
紛い物って事ではなかった？

通常
↓
Ｓサイヤ人　→　パワーアップ１(セル２形態のベジータ)　→パワーアップ２(トランクス)
↓
Ｓサイヤ人２

強くなるんじゃなくて筋力を飛躍的にパワーアップさせるだけだと思うよ
体力も減るし、スピードもない。バランスが悪い

>>394
映画設定入れればそうだけど原作だけで考えるなら
ブロリーは存在しないし。
いやブロリーがいなくても同じ考え方は可能か。
真の超サイヤ人は一人で後は後天的ってね。

＞＞パワーアップ１(セル２形態のベジータ)　→パワーアップ２(トランクス)
総合的な戦力はベジータのが上。

>>393
死んだらパワーアッブしないと思う。
死ぬか死なないかで復活するというメリットとリスクでできてるんだろ

>>393
多分パワーアップ状態じゃない？
デブのブウよりは弱い
>>392
悟飯強すぎないか？ゴテンクス吸収ブウに苦戦してたＹＯ

覚醒悟飯＞＞チビブウ＞最終回悟空＞最終回ベジ＞＞デブブウ＞＞

じゃあ強さはそのまま？

超サイヤ人３悟空　１２５
ガリブウ　１１０
スーパーゴテンクス　１３０
アルティメット悟飯　１３５
悟飯吸収　２４０
超べジット　６００
ラストのブウ　１３０

あー、矛盾発見しちゃった。
ゴテンクスブウに苦戦していた覚醒悟飯。悟空はただ見ていただけ。
なのに、「純粋な悪と化したブウ」にはＳ３でどうにか闘ってた。
純粋な悪ブウは吸収でパワーを「減らして」理性を手に入れていたんだから、
一番強いブウはチビブウ。それになぜ悟空が闘えたんだろう

>>393
洗脳が解けても引き出されたパワーはそのままだろう。

>>402
ガリブウ＋デブブウ＝戦闘的体型のブウ

ドラゴンボールが終わって５年あまり経つ
それでも少年漫画板に５つくらいスレがあるからすげぇよな
ネタも尽きてないし

>>404
確かにそうかもな。引き出されたであって上乗せじゃないんだから、
洗脳溶けたからってまたもどっちゃいはしないか

>>405
あ、ガリって書いたのはそいつの事っす。

＞388
超サイヤ人1と２は、全然違うよ。

普通のが超１でベジータがなったスーパーベジータは、超１の２（1.2）
セル第２形態を圧倒した時

トランクスがなったのが超１の３（1.3）
セル完全体と戦った時のトランクス

悟空＆悟飯がなったのが超1の４（1.4）
セルゲームの時

セルゲームの途中で変わった悟飯が
超２。スーパーサイヤ人２。

悟飯吸収ブウはもう少しあるか。
超べジットの半分くらいは。
まあ２８５って所か。

>>406
俺的にセル戦で終って欲しかった・・・・。
それかモット違う話にしたら良かったな。

奴もうそろそろDB描かね〜のか？

戦闘力語るなら基準になるのをいくつか挙げておこうよ。
まず
牧場のおじさん＝一般人　　５
サイバイマン　　　　　　　１２００程
初期ベジータ　　　　　　１８０００
子供フリーザ　　　　　　５３００００
第二フリーザ　　　１００万以上
第三　　　　　１→２で二倍近いので、２００万
第四　　　　　４００万
１００％　　　　１０００万
初期超悟空　　１１００万

>>411
学園編にする気が読者や編集部の圧力で
ああなったらしい。

ムキムキトランクスと、セルベジータはどっちが強いと思う？
ただ「力比べ」したらトランクスが勝つんだろうけど、
「闘う」となると絶対ベジータ勝つと思うぞ。

学園編のつもりだったのか。そこそこ楽しかったけどさ。

自分としては大全集の戦闘力を参考にしたい。

>>414
同意。
ベジータだろう。

>>416
その気持ちわかるけど、あれは編集部が作ったもので、
鳥山は対して関連してないんじゃないかな。
「今度はストーリー編だそうです」とか人任せな事言ってたし。

>>417
「父さんはこうなるのをわかっていてあえてこの変身をしなかったんだ」
って言ってたしねｖｖ

>>416
あんな無茶なのを参考に？

最強の戦士はやはりベジット

御飯ブウ＞ゴテンクスピッコロブウ＞御飯＞ﾁﾋﾞﾌﾞｳ＝悟空３＞ゴテンクス

は間違いないし、その御飯ブウと戦って楽々なベジットが最強。
>>403
カイオウシンはそこまで強くなかったからパワーダウンと。
スーパーサイヤ人１くらいの強さだろうし

　　　　ムキムキ

　　　　↑
超→超UP→超２

　こんな感じで別の物でしょう。
寄り道感覚。

>>420
ん？弱いの吸収したら弱くなっちゃうってこと？

合体系も入れるの？闘ってる様子の参考としては良いけど、
個人としては入れられるものかな？

人造人間以降はサイヤ人以外はカスって感じがしてイヤだったな
唯一の希望のピッコロですら雑魚扱い

まあ戦闘力には諸説ありだから
ここ暫くはどちらが強いとか、超サイヤ人の話で
マターリ語りましょう。
（スレの趣旨から外れるかも・・・）

>>414
ベジータだろうな、戦いの天才だし。
トランクスがムキムキ一段階の剣持ちだったら勝てるかも

>>420
悟空３はゴテンクスより弱いよ。

>>424
ブウ編では弱いモノ扱いされて石になるし・・・

>>426
ムキムキはスピード殺されまくりだから、剣持ったら
余計だめじゃないかな

>>420
御飯ブウ＞御飯＞ゴテンクスピッコロブウ＞ゴテンクス＞ﾁﾋﾞﾌﾞｳ＝悟空３
だと思うが、

質問です。（さっきから質問ばかりのような・・・）
未来のトランクスの時代の人造人間と本編の悟空、ベジータでは
どちらが強いんだろう？
あと未来の隻腕悟飯の実力は？フリーザより強い？

＞４２４
サイヤ連中はスーパー化で何百倍もブーストされるけど、
基本の戦闘力ならピッコロ最強だと思う。

>>430
本編の悟空、ベジータっていつの？
未来悟飯はフリーザよりは強いだろうな。

なんでチビブウはそんなに弱いと言われてるんだ？

今考えると「サイヤ人」にスーパーつけただけの単純ネーミングだな。。。
ちょうサイヤ人とかのがよかった。

>>432
ごめん。人造人間初来襲時の二人です。

＞429
悟空3＞チビブウ
だと思うが。

＞４３３
悟空自身の発言からして、超３はデブブウより少し強いくらい。
その超３といい勝負だからでは？

>>430
多分悟空、ベジータ。
「ベジータも予想より遙に強い」と言ってたし
「未来より圧倒的に強くなってる」１８号とほぼ互角だったし。
多分一対一なら勝てるだろう。

だけど二人がかりだったら負けるね、間違いなく。

>>435
同じぐらいじゃないのかな。
未来の人造人間より、現代の方がだいぶ強かったみたいだし。
あ゛、それと互角だったベジータなら、未来のやつ倒せるね。

最初　悟空＜ベジータ
ナメック星　悟空＞ベジータ
人造人間　悟空＜ベジータ
時の部屋後　語空＞ベジータ
数年後　悟空＞ベジータ

ベジータは２が限界だった。ＧＴじゃ４になってたケドな

＞440
でも、超無しとか同条件ならベジータの方がちょっと上だよ。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけどなんで覚醒御飯は超化しなかったの？
もっと強くなったりしないの？

>>429
悟飯はピッコロゴテンクスブウに苦戦した。
だから悟空が助けにいったんだよ。

なるほど・・・感心。

じゃあ次のお題です。
全盛期（恐らくセル編）のサタンは少年時代の悟空が参加した
天下一武道会（全３回）の本選出場者達（一応チャパオウも含めて）
と比べたらどれぐらいの強さなのでしょうか？

インド＞サタン＞ギラン
これでも無理かな・・・

>>444
サタン＞チャパオウかと。世界チャンピオンだし。どっちも強いけどね(一般では

天下一武道会のレベルがさがったっていってたし
やっぱサタンってそんなにつよくないかな

>>442
じじい界王心がなんか言ってたな。あんなもん邪道だとか。
たぶん界王拳みたいな感じで超になったら覚醒できんのだろう

>>444
チャパ王やパンプットのが強い。
サタンはレベルがかなり下がったところでのチャンピオンなんだろ。
クリリンも、天下一舞踏会も派手になっちゃった＝イベントっぽい
っていってたし

＞444
難しいッスね（ｗ

登録選手を
サタン、チャパオウ、パンプット、ナム、
でやると

ナム＞チャパ＞サタン＞パンプット
でどうか。

そろそろ次のお題に移ってもいいですか？

チャパって悟空に当たっちゃったから出場してないだけで、
結構強いだろう。村で一番強い男という南無より行くんじゃないか。

>>444
地球人武闘家ランキング〜

天津飯＞＞亀仙人（第２２回天下一）＞孫悟飯＞タオパイパイ＞＞アックマン
＞亀仙人（初期）＞ミイラ君＝鶴仙人＞チャパ王＞ナム＞ギラン＞＞＞＞Ｍｒサタン
＞パンプット＞＞男狼＞＞バクテリアン＞＞＞ランファン＞＞山賊（熊）

チャパ王とナムの間にブルー。
ギランとほぼ＝でウパの父位か。

ビーデルも入れるんじゃないかな

では次のお題
本編最終回の天下一武道会ですがあれは波乱なく進んでいったら
どうなりますか？
まずは一回戦から
第一試合：パン対猛血虎
第二試合：悟空対ウーブ
第三試合：キャプテン・チキン対キラーノ
第四試合：ミスター・ブウ対悟天
第五試合：トランクス対オトコスキー
第六試合：ノック対ベジータ
結果が見え見えの試合もありますがさあどうぞ
一回戦は簡単ですね。

>>455
･････見たまんまでは？
キラーノとか男スキーは想像付かない。
何も描かれてないし。

天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞＞餃子＞＞中略＞タオパイパイ＞亀仙人＞＞鶴仙人

純粋な人間最強は天津飯？18号はパスしたけど

ちょっと失敗したかな？反省

どんまい

目が３つある上に、腕が４本に増えて、分身までする上に、
禿の天津飯が、「純粋な」人間にカテゴリされるかが疑問だが…

>>455
一回戦　パン　二回戦悟空　三回戦　キャプテン　四回戦　ブウ
五回戦　トランクス　六回戦ベジータ

トーナメント票わから無いから適当に・・・
まず７回戦パンＶＳ悟空　いくら孫でも悟空の性格から手加減はしないだろう　よって悟空
８回戦　キャプテンＶＳブウ　だがもちろんこれはブウ。
９回戦トランクスＶＳベジータ　だがこれは断然ベジータだろう。

で１０回戦ブウＶｓ悟空だがあれから修行した悟空ならブウに引けは取らないだろう。
よって悟空。

そして決勝は宿命の悟空ＶＳベジータ。
でもやっぱり悟空には敵わないだろうから悟空が勝利。で優勝は悟空。

>>460
ドラゴンとか犬とか色々いるし

でもこの天下一武道会。結果は簡単に予想できるけど
結構魅力的じゃない？
一回戦ではブウ対悟天
二回戦では悟空対パン、トランクス対ベジータ
三回戦では悟空対ブウ
四回戦では悟空対ベジータ
なんか面白そう・・・

>>451-452
ナム＞チャパ　だろう。
天空×字拳は、凄いよ。あの脚力・・・

ビーデルは、難しいッスね。
武空術できる前だったら
チチ＞ビーデル　だろう。

>>464
チャパ王も�G手拳だぜ？

>>461
申し訳ない。トランクスからベジータまでは別ブロックでした。

クリリンはナメック星でも最前線で戦った戦士。
ヤムチャは出番無し。全くもって。
ＲＲ軍戦争でも何もしてない、ピッコロ大魔王編でも足骨折中。
天下一武道会では全部１回戦負けの引き立て役だし。
ベジータ編でも速攻死亡、ナメック星の時はあの世。
人造人間の時、最初にやられたのもヤムチャ。
久々の天下一武道会では見学、その後ブウに殺される。

泣ける・・・

天下一は、スーパーサイヤ人無しのルールかも（自主規制）
だったら、優勝ベジータだ！！

>>468
ブウはどうなるの？

普通の状態でベジータと悟空どっち強いんだか。
界王拳ある時点で、普通の状態で同じぐらいなら
界王拳悟空めちゃくちゃ゜強くなる。
それか、普通の悟空が激弱か

「ろうがふうふうけん」って、とどのつまり、
「ただの連続技」ってのがイタイな…
操気弾？んなもん、その気になりゃ、クリリソやチャ才ズにも使えそう。

そうか、超無しだったら
優勝ブウかも。

このスレは純粋に戦闘力語ってていいね

「ろうがふうふうけん」って、とどのつまり、
「ただの連続技」ってのがイタイな…
（「しん・ろうがふうふうけん」って何が違うんだ？）
操気弾？んなもん、その気になりゃ、クリリソやチャ才ズにも使えそう。

>>471
クリリンは無理でもチャオズは「気を超能力で動かす」という形で
できるだろうね。
他のやつらってけっこう気を手から話したらそのまんまどっか行っちゃうに
任せるしかないみたいだし。

円楽さんはボケかけてきてるので死んでくだちい

次のお題をば
悟空が少年時代のレッドリボン軍のメンバーの強さを
比較してください。

>>468
サタンの優勝は確定。

「にじゅうかきこ」しちまったい。

新ろうがふうふうけんの新＝新気功法の新

＞471
師匠無し（誰からも習わない我流）だったら、ヤムチャ最強かもよ。

>>477
名前まで覚えてないな・・・
「戦闘力スレ」だから、スカウター登場後がいいんじゃないか

>>477
アラレちゃん(藁＞ブルー将軍＞ホワイト軍曹＞ムラサキ総長

＞477
ブルーが最強だと思う。（オカマ）

他にもお題です。
天界関係の人たち
大界王神、界王神達、老界王神、キビト、大界王、界王達
閻魔大王、地球の神、ミスターポポ、カリンなど
彼らの強さはいかほどでしょうか？
誰ぐらいの強さか予想してください。

主な技
かめはめ波(亀仙流の伝家の宝刀)
分散気功波(栽培マン総倒し)
気円斬(十八番)
太陽拳(以外に使える)

レッドリボン軍：
レッド総帥、ブラック輔佐、ブルー将軍、ホワイト将軍、カッパー将軍
イエロー大佐、バイオレット大佐、シルバー大佐
ムラサキ曹長、メタリック軍曹、ブヨン、人造人間８号
ドクターゲロ（人間）、桃白白（殺し屋）
です。

カリン　　闘うわけじゃないので、大した強さじゃない
ポポ　　ピッコロ大魔王以上神未満
神　　　ピッコロ大魔王以上魔ジュニア以下
閻魔大王　　闘わないが、特殊な力アリと見た
界王　　ナッパとベジータの真ん中あたり（初期
大界王　界王４倍ぐらい
界王神　フリーザより強い
大界王神　意外と弱いと思う

主な技
かめはめ波(見よう見真似で習得)
ドドン派(鶴仙流の伝家の宝刀)
太陽拳(お得意技)
残像拳、排球拳、四妖拳
(新)気功砲、四身の拳、３つ目からビーム
魔封波

でも、カリンは相手の強さの見極めが凄い。
セル完全体の強さを把握できていた。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>449
チャパ王はナムより強いんじゃない？
チャパ王＞ナム＞パンプット＞サタン
だと思ふ

こんなところでドラゴンボール笑天御開きにしたいと思います。
みなさん私のくだらないお題に答えていただき
どうもありがとうございました。（山田君みんなに座布団百枚だよ〜）
それではみなさんごきげんよう〜また来週〜

＞492
それにチチ入れるとどこに入る？

>>494
チチはかなりの達人だと聞いた事があるから・・・
もしかしたらチャパより上かもね、判断材料ないけど

ブウの登場順ってどうだっけ？

>>496
時代的には
原初＞ムキブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞普通ブウ＞
ピ・ゴテンクスブウ＞ピ・テントラブウ＞ゴハンブウ＞ムキブウ＞原初ブウ
だったと思う

デブ
デブからガリ出現
ガリ、デブを吸収して標準に
標準、ゴテンクス＋ピッコロ吸収
吸収ブウ、ゴテンクスの変化がとれてピッコロ優先に
悟飯吸収
デブ吸収全解除。
ゴツいの。そっからすぐにチビ

ありがとう。
最終的なブウって、吸収しまくりとはいえストーリー途中のブウより弱いって設定なのか。

元祖ブウ倒すときの元気玉は、
なんか悟飯たちの気が異常に小さいと思う。
地球人全ての気を下回る程度の大きさにしかなってないし。
というかドラゴンボールか界王神様で悟飯呼べば終わってたことだけど。ｗ

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞最終ブウ＞超ブウ（ガリ＋デブ）＞デブブウ
これがブウの強さの順だと思う。あとべジットと戦った時また1時間逃げて悟天
とトランクスをフュージョンさせてゴテンクスにしたらいい勝負になったと思う。
無理やりだがブウが自分の体を二つに分けてフュージョンをして吸収した二人
をゴテンクスにしたりとか・・・・・無理あるか。

>>501
いい勝負になっただろうがいい展開にはならなかっただろうな

サイヤ人編でジャンプにドラゴンボールポスターがついてたときが
あったけど、その裏に各キャラの戦闘能力がのっかってたんだよ。

で、
チチは戦闘力１３０、鶴仙人は戦闘力１２０で、
チチのほうがなんと鶴仙人より強いということらしい。
カードとかではなくその時点での鳥山先生による公式設定らしい。

>>503
凄かったんだなチチ・・

あのムキブウってどれくらい強いんだろうねぇ。
気が膨らんでるって言ってたが、その後縮んで
また気が小さくなったッポイが。

>503
チチつええ・・・
素質あるんだな。

どうやってそんなに強くなったんだろ。
牛魔王の元で修行したかな。自主的にだったら凄いと思うが。

>501
最終ブウ＞超ブウ（ガリ＋デブ)

この部分だけ逆だと思う。

>>503
そのポスターに付いていた戦闘力
全部教えれ

確か初期悟空　50、とかじゃない？
天津飯　270、若ピッコロ　330、ポポ　1250とか。ウロ覚え　

ポポがんばればラディッツ倒せんじゃん
チチはあの民間人からすれば圧倒的な桃白白に近い（上？）
の戦闘力を持つのか・・・強え

>>511
戦闘力が少しくらい低くてもポポならかてるんじゃない？
瞬間移動とかあるし・・・
あと、ポポってダメージ受けないような気が

セルゲームの時の強さキボンヌ
超サイヤ人２悟飯＞セル＞悟飯＞悟空＞ベジータ＝トランクス＞ピッコロ＞天津飯＝クリリン＞ヤムチャ

漏れってドラゴンボールｦﾀかも…鬱。

ブウ編で天津飯って蹴られた後どうなったっけ？

>>500
あまり気が大きいと、広範囲を吹っ飛ばせるが
狭い部分に当たる気量は少ない。それを気を
縮めて圧縮すれば、より良質の強い気を範囲は
狭くなるが撃てる。よっと気を圧縮して放ったというのが
説。

ナッパとかはハデな技を使うけど、戦闘力２万のヤツに
撃ってもまるで効かない。
一点にどれだけ気を集中してるかが重要なんだろうね。

戦闘力180の亀仙人が月を破壊出来、18000のベジータが地球を
破壊出来るんなら、戦闘力5の農民のおっさんでも山や島くらいなら
簡単に吹き飛ばせそうな気がする。
考えてみると、第一形態のフリーザと普通の地球人のおっさんとの
戦闘力の開きはたたった10万倍程度なんだな。

>>517
ベジータのハッタリ。
悟空を迎えうたせるためにあんなセリフを吐いた。

また今晩もドラゴンボールキャラの強さ比較をやりたいと思います。
お題はいくつか用意するつもりです。
参加してくださる方は23時にお集まりください。

>戦闘力5の農民のおっさんでも山や島くらいなら
>簡単に吹き飛ばせそうな気がする。
いわれてみれば
確かにそーだ

>>514
気絶したまま地球と一緒に消えた。

もし最終ブウが超ブウ（ガリ＋デブ）より強いのなら、
ゴクウは超３でデブブウと対峙した時、アッサリと倒せたんじゃないのか？
それともいつもの如くワザと倒さなかったのか？

>>517
一の位から万単位まで計測できるなんてすごいと思うよ。スカウター。
だから、あまりにも低い数字は誤差の範囲で０かもしれないよ。
勝手な想像。

DB版つくれよ

戦闘力５０で車を破壊できるとしたら、

地球破壊するのはスーパーサイヤ人でも無理。

（地球の質量÷車の質量）×５０＝地球破壊可能戦闘力

サイヤ人とピッコロはわからんでもないが、クリリンとか強くなりすぎだろ。

>>525
「計算だけどわかるもんじゃない・・・俺達サイヤ人は・・・」

計算だけで　　　だった

>>527
ｶｺｲｲ!!

>>523
アニメで、ウリゴメの戦闘力であったみたいだよ。
０，０１だかなんだかしらんが小数の戦闘力が。

スカウターでは戦闘力以外に生命反応もうつるからな

>>525

戦闘力10で1トンの岩塊を破壊できるとすると、地球は6000000000000000000000トン
の岩だから、地球を破壊するには戦闘力600000000000000000000ほど必要という事になるな…。
いずれにせよ、悟空達が小競り合いで見せる周囲の破壊規模から考えると、とてもじゃないが
本気を出したところで惑星を破壊するってのは無理だと思うんだよなぁ。
地球をぶっ壊すのに必要な最低限のエネルギーは、町を吹き飛ばす、あるいは直径数百メートルの
クレーターを作る爆発を起こすエネルギーの何兆〜何十兆倍にもなるはず。

間違い、532だと地球を破壊するのに必要な戦闘力は60000000000000000000000だな…。

まあそんな事はどうでもいいとして、サイヤ人は一旦死にかけて甦ると戦闘力が
アップするはずだけど、フリーザとの直接対決に入るあたりからそのアップの
度合いが滅茶苦茶になってるね。
ベジータなんて一回の死にかけ→甦生で何十倍パワーアップしているんだよ。

「計算だけでわかるもんじゃないっていってるのに・・・」

>>522
倒せたよ。悟空自信も言ってた。
でももうこの世の人間じゃないから、これから地球を守ってく悟天とトランクスになんとかしてほしかった。

ターレスが出てくるヤツで、ピッコロの戦闘力が１８０００だったと
思うんだけど、あれってネイルさんと同化するまえのヤツかな？
だとしたら同化だけで戦闘力が１００倍近く上がってることになる・・・・・・。

アラレちゃんの戦闘力はいくつなんですか？地球を割れるんですけど・・・。
あとチビブウ＞ブウ(デブ+ガリ)のような気がする。
ブウ(デブ+ガリ)→南の界王神を吸収したブウのときに戦闘力があがったから。
界王神が「パワーを減らしてまで得た理性〜」ということばもあったし。
チビブウになった時の悟空とべジータの余裕を説明する事はできませんが。

>>536
映画から戦闘力は持ち出せないでしょう。

>>537
アラレは機械＝ゼロ

>>538
確かに。
映画だと悟空戦闘力３万とかいう中途半端な数字だったし。
当てにならんか。

ブロリー戦闘力出生児から一万とかな。

バーダックは10万って話を聞いたことある。
でも下級戦士、おそらく悟空みたいなもんだな。
フリーザに惑星ベジータごと吹き飛ばされたけど

>>541
マジですか？
10万でも一瞬で消されるのか･･････。

バーダックはテレビスペシャルの中で「１万を越えてる、たいしたヤツだ」
って言われてたから１０万はないと思うけど・・・・。

>>543
それ、ＴＶスペシャルのやつ。
１万だったか、ｽﾏｿ
ま、１万でもけっこう高いほうだよな？

別に全体を木っ端微塵にする威力が出なくても、
惑星は破壊できるのでは？
中心核みたいな所にショックを与えたら連鎖的に爆発して
勝手に吹っ飛ぶとか。
フリーザがナメック星を潰した時は、そうやったように思える。
普通の戦闘では、惑星の表面しか攻撃してないから、壊れないと。

でもいくらなんでも、セルの「太陽系破壊できる」というのは
無茶だよな（ｗ

>>544
>>503でのポスターによると、ラディッツ１５００、ナッパ4000だから
じゅーぶん強い。
「戦地から帰ってくるたびにどんどん強くなる、今はもう戦闘力10000を越えている、
全くたいしたヤツだ」ってテレビスペシャルで言われてたから。

>>541
バーダックは9000。ベジータ王でも10000位だから
そんなにはないと思われ。

ベジータは本当に天才だな(ｗ
ベジータｶｺｲｲ!(・∀・)

>>545
惑星べジータの時はフリーザの指から離れた瞬間やたらでかくなって惑星そのものを破壊してたと思うけど・・・
あとセルのことだけど、太陽を直接破壊すればあれでも太陽系破壊できると思う

ラディッツってめちゃできそこないじゃん
父と弟はめちゃ強いのに、、、

>>547
バーダックの戦闘力１万って、番組内のセリフで言ってたじゃん。

>>550
素質はあるんだと思うが正直、

「くっ！！ガッツが足りない！！」
ってやつだろう。

「もっと強くなりたい」って言う気持ちが足りないんだろ。

バ−ダックの戦闘力は１１０００
戦闘力２万のドドリアには歯が立たなかった
完全体セルの戦闘力は３０００億だが上の人の話では
それでも地球を壊すのは無理のようだね
超一星龍でも難しい
戦闘力３００極の超ゴジ−タ４と戦闘力３６００不可思議の超サイヤ５でないと
地球破壊すら無理と言う事か

じゃあ２５０那由多のスーパーサイヤ人RXでも銀河系破壊するのは難しいのか？

戦闘力関係なしに地球の核を壊せば地球を破壊できると思う
クリリンの気円斬を地面に向けて投げたらいけるんじゃないだろうか

ドラゴンボールを計算式でわざわざ考えなくてもいいだろ（ｗ

コルドってどれくらい強いんだろう？
またあいつとフリーザの位置関係は？
「コルド商事」の会長コルド、社長フリーザって感じ？

ﾊﾞｰﾀﾞｯｸは設定ミスだよ。アニメだし。
アニメ中なら９０００ぐらいだね。１００００近いってのは
医師の予想みたいなものだし。

ラディッツは別にできそこないじゃなく、普通だと思う。
よわーーーいサイヤ人が戦闘力１０００くらい。
ラディッツはもうちょい強かった。
ラディッツは平均ぐらいだろ。他に
出てくるやつらが強すぎただけで

つーか地球なんてちょっと自転軸をずらすだけで簡単に自壊する。

>>559
してみて（ﾜﾗ

現実の武器でどのぐらいの戦闘力がだせるか気になる

武器のあるなしで戦闘力は変わらない

>>526
フリーザが出てきたのが大きな原因。
奴のせいで全体的に強くならざるを得なくなった。

>>563
Ｚに入ってからでしょ

>>562
スマンわかりにくかった　
例えばチャオズが本気で撃つドドンパ
と同等の破壊力のある武器がチャオズの戦闘力
と同じぐらいあるとして考えたら核の戦闘力はどうだろう
と、言う意味でならどう？

地球をコナゴナにできるベジータのギャリック砲＞＞＞核＞＞街を吹き飛ばせるナッパの「クンッ」
って感じじゃない？

まともに考えても意味がないのは承知の上で。
基本的に地球は重力でまとまってるんだから、それを破壊するには
重力が及ばないほどばらばらにするしかない。
「核を破壊すれば」なんてことはないぞ。

セルのかめはめ波でべジータが「終わった」といっていた。
DBの世界に計算式を持ち出すほうがピント外れ。

>>550
才能はあるけど死ぬのが早すぎたね。
悟空だって大器晩成だし奴だって生きてれば
ベジータほどではないがかなり成長したはずだよ。

>>553
その3000億っていう数字はどこから出てきた？

サイヤ人って強さに限界がなさそうな種族だけど、悟飯のように限界がある奴が殆どだよな(めちゃくちゃ強いけど)。
悟空とべジータはやっぱ天才だよ。

>>570
ゴハンは純粋なサイヤ人の血をもってないからじゃないかな？

ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dice-k/text/dragonball.htm

スーパーサイヤ人オニオ様と、ネコマジンZの戦闘力は？

>>573「ツッコミどころを２つも見つけたぞ」

>>575
懐かしいセリフにﾜﾗﾀ

みなさんこんばんは。ドラゴンボールキャラ強さ比べネタフリ専門の円楽です。
昨晩は私のくだらない質問に答えていただきありがとうございました。
さて今宵もドラゴンボールキャラの強さについてマターリ語りましょう。

早速ですがお題です。（いくつかまとめて出します）
問１：孫悟飯（じいちゃん）、亀仙人、武泰斗、の三人の強さを比較せよ。
問２：強化栽培マンの実力はどれくらいのものなのか？
　　　ラディッツ、ナッパとくらべてどうか？
問３：クリリン達が対サイヤ人戦に備えて修行したときに戦った過去のサイヤ人
　　　の実力はどれほどのものか？
お暇な方はお答えください。お願いします。

武泰斗＜亀仙人＜孫御飯
だとおもってみるが、
大ザル化したゴクウに殺されたことから
武泰斗＜孫御飯＜亀仙人

>>577
まず初期の亀仙人と第２２回天下一時の亀仙人の強さは明らかに違う。
初期ならば孫悟飯には敵わないだろうし後期なら孫悟飯以上であろう。

ムタイトはさすがに後期の武天老師よりは下であろう。
でもおそらく悟飯よりは上だと思う。
よって
亀仙人＞むたいと＞孫悟飯＞亀仙人（初期）

ただしアニメ設定入れるなら全盛期のムタイトはピッコロ以上。
だから
むたいと（全盛期）＞亀仙人＞以下同
となろう・・・

問１（わかりません）
問２（強化栽培マン＝フリーザなので５３万）
問３（ラディッツ程度）
参考　栽培マンを大切に育てると、３０年くらいでフリーザのような姿になります

アニメは適当

今日はあまり人が来ていないのでしょうか？

問２について：
普通の栽培マンがパワーでラディッツと互角なら
強化栽培マンは彼より強いと思うのですが・・・
サイヤ人戦当時のクリリン達の実力で勝てたでしょうか？

ラディッツの「弱虫」つーのは、イコール、自分より強い敵と戦ったことがない
から戦闘力の伸びが悪かったんだろうて。
悟空並に、修羅場くぐってれば、ナッパよりかは強くなれたんじゃない？

ラディッツが地球に来た頃悟空とは結構力の差があったが
それまでの悟空以上の戦いをいていたのか？単に年齢の差？
ってゆうか悟空とラディッツは何歳位はなれてるんだろ？

>>566

ベジータがブウを自爆で吹き飛ばそうとした時の爆発は、クレーターの
大きさから判断する限りちょっとした核爆弾程度の威力にしか思えなかった。

ラディッツもベジータと一緒に殺人を繰り返してたし強くもなるだろ
ベジータは天才戦士だからケタ外れだけどね
実戦にまさる修行はないって感じ

初期ブウ＞戦闘ブウ　「おいベジータ、これって気、増えてないか？」
初期ブウ＜超サイヤ人３悟空　「気を溜めれば倒せる」
戦闘ブウ＞超サイヤ人３悟空　「オラ達じゃたおせねぇぞ」

なんか変じゃないか？

>>585
いい加減、漫画なんだからつまらんツッコミはやめてやれ。
「トランクス……ママを大切にしろよ…… 」
とか言っておきながら
ベジータが自爆で太陽系もろともぶっ飛ばしてどうする？

では次のお題です。

問４：ギニュー特戦隊のグルドの強さは？戦闘力一万はあったのか？
　　　ないとすればラディッツ、ナッパと比べたらどうか？
　　　まさか戦闘力1000以下？
問５：ギニュー特戦隊のリクーム、ジース、バータは戦闘力42000の
　　　ネイルよりも強いか？また３人の強さの順番は？

前の３問についても答えてくださるとありがたいです。

ラディッツも下級戦士だけど運が
よかったからほかの惑星に送られなかっただけだ。
俺でも勝てる。

>>589
＞問４
大したこと無くても15000(推定)くらいはあると思われ
＞問５
その３人は互角としか答えようがない。
ネイルよりは強いと思うぞ。同じくらいの強さを持つベジータにクリリン＋悟飯でも勝てない。
漏れの推測は８万〜10万。得に根拠無し

＞587
気は増えてても戦闘力は減ってんだろ。
別に矛盾も何もない。それくらい気付け。

>>589

問４
さすがにナッパ達よりは強いだろうが、一万には届かないと思う。
一万を超えてるようだと、クリリンが「全然大した事無い」とは
思わないでしょ。

問５
強さの順序は分からないけど、ネイルよりは下だと思う。
個人的には三万から四万の間くらいだと想像する。

>>565
つまり武器の威力をスカウターでスキャンできたら、ってことか

強化栽培マンは、実力は、スカウター上で計算された
数値はラディッツよりも大きいが、戦術やサイヤ人ならではの
闘いのセンスなど比べると、ラディッツが上。
ナッパ「パワーだけならラディッツに匹敵する」から。

問３はアニメオリジナルでしょう？

>>585
エネルギーの的を絞ったため。ただ大きく爆破して広い範囲吹っ飛ばしたいんじゃなく、
魔人ブウを殺せればそれで良いので、なるべく小さく圧縮させて
充実させた状態で魔人ブウに浴びせた。

>>589
問４
グルドはせいぜい２，３０００ぐらい。もしかしたら１０００台かもしれない。
ただ超能力などの技に関しては天才だった。クリリンがてんでたいしたことない
と言ってたし。

問５
リクーム　パワー重視型　
ジース　頭脳重視、他平均型
バータ　スピード重視
補足　ギニュー　平均的であり、全て強い

つまり、強化栽培と同じで、戦闘力だけでは
強さはわからない。ネイルよりは強かったのでは。

ラディッツについてだが、彼は出演した数少ない「普通のサイヤ人」。
他のサイヤ人はみな天才（ベジータ）か突然変異系（悟空など）。
ﾊﾞｰﾀﾞｯｸに関してはアニメ設定ミス。
ラディッツは弱いと言われてるが、実は言うほど弱くなく、
サイヤ人全体で見れば中間あたり、悪くても少し下くらい。
悟空はただ突然変異なだけなので、同じ血が流れているからと言って
ラディッツが悟空のように強くなっていけたとは思えない。
ブラとかと似ている。

は〜ら〜へったな〜な〜にか〜食いたいけど財布は〜へのへのカラッポ〜
チャ〜ラチンジャラー昨日パ〜チンコした〜から〜負けてげ〜んき〜んが〜〜
スカンピン!!!

ナメック星人について。
彼らはまず「並はずれた戦闘力」を持つ。ベジータの台詞より。
その他には、魔法のような事ができる能力。
つまり、宇宙全体から見てもナメック星人はだいぶ強い方に
配置される。弱い奴らの中には、エネルギーも出せないような
種族だっていっぱいいたであろう。その中で、戦闘タイプとまで
称されたネイルが強いのは当たり前。４２０００もあるし。
で、こで不思議なのはピッコロ。戦闘タイプはデンデ特有の回復能力が
無いらしい。理由は「戦闘タイプだから」。つまり上であげた
「魔法のような事」ができないのだろう。ではなぜ神はドラゴンボールを
作れたのか。龍族なら関係ないのだろうか。。。。
と色々言ってみる。

問５に関連する質問ですが
ギニューが最初、ナメック星到着時の悟空の戦闘力を
60000と予想したときにジースがうろたえる場面があったけど
この60000という数値はジースの戦闘力を超えるものだったのでしょうか？

>>593
ネイルよりは確実に上だろう。591も言うように最低でも当時35000はあった
ベジータがまるで赤ん坊あつかいとか言ってたことから７〜８万はあったと
思う。もしそれくらいなら３人でリクーム１人位倒せたんじゃないかな。

>>597
ピッコロと分裂した時、ピッコロが戦闘タイプ、神が魔法使いになっただけじゃん？
種族がどっちかのタイプに偏ったらいけないからだと思う

餃子は最終的にどれくらい強いのよ？
サイヤ人来襲の時すでに他に比べて弱かった(自爆しか出来ず、ダメージカス
かいおう様のことで２年間修行したからナッパクラスか…？
人造人間編では
天津飯「餃子はオレがおいてきた。修行はしたがハッキリいってこの戦いにはついていけない…」
悟空「ああ、そのほうがいい」
って言われるくらいだし

＞595
つうか、生まれた時に優劣の判断をする。
悟空は最低だぞ。

しかも悟空はラディッツにぼろ負け。
ラディッツの年齢を悟空と同じにさかのぼってもラディッツのほうが上だろう。
つまり、同じ年齢で比べたら常にラディッツのほうが上かもしれん。
ラディッツ死んでなきゃ悟空以上かもな、と言ってみる。

さらに次のお題です。

問６：超サイヤ人悟空（最初期）、メカフリーザ、
　　　超サイヤ人トランクス（フリーザを倒した時）
　　　未来の隻腕の超サイヤ人悟飯
　　　この４人の強さを比較してください。

今日ビデオにとってあった未来のトランクスと悟飯の話みたけど
人造人間に殺される仲間達のシーンで界王様（？）の声の人が解説してたんだけど・・・
『ピッコロが死んだ・・・・ベジータ、ヤムチャ、天津飯、そしてクリリン・・・』







おい、ギョウザはどうした

トランクス＝悟飯＞フリーザ＞悟空

>>598
隊員が負けたからギニューもああ見積もったわけで

>>600
なるほど。奴ら無性生殖だしな。親と同じ物ばっか作ってたら
どうにもならんもんな。

>>602
生まれた時は何でも無い下級戦士だったんだよ。
ラディッツがあのまま生きてても、途中で強くなるの
止まると思う。止まるか、伸びが悪くなるか。
悟空は下級戦士だったが頭撃ったりして
本来サイヤ人にあるはずのない思いやりとか人情が
出て来ちゃって、かなり突然変異した形なんだよ。

＞604
生きてんじゃねえの。普通に。

>>603
悟飯＝トランクス＞フリーザ＞悟空だな。
これは絶対だと思う

>>604
ﾜﾗﾀ

>>604
遊園地の場面にいたよ（ﾜﾗ

悟飯＞トランクス＞悟空＞メカフリーザ
悟飯とトランクスはブルマが一緒くらいと言っているが
実戦経験の差で悟飯、悟空はナメック星の時は変身のコントロールできてないから
メカフリーザはたぶん３人のどれにも勝てない

メカにもなって悟空に勝てなかったらただのバカだな。

ではコルド大王は？
彼は見たところフリーザの第二形態と同じ姿をしていますが
あれ以上変身できたのでしょうか？

クウラの形態より更にもう一つ変身できるとか

メカフリーザはパワーアップしています。
一人でも勝てるよとか言ってるので、けっこう上がってると思う>>612
悟飯＞トランクスに関しては確かに

>>616
メカフリーザとの戦いがあっさりしすぎてたからなぁ

>>602
悟空は努力（修行）の天才というか、努力すると底なしに強くなるタイプ。
ただし、初期値が低い。

ベジータは生まれつき戦闘力が高い天才。まさに天性の才能。
能力値のアップも平均的にに高い。

悟飯はベジータ以上に生まれつき潜在的な戦闘力が高い天才。突然変異。
ただし、悟空のような努力の天才ではないため、自分で修行しても
あまり強くなれない。有能な師匠が必要。

こんな感じ？

問７：問６に加え更に人造人間19、20号を加えると？
　　　ちなみに20号は当時のピッコロに圧倒されていましたが
　　　この時のピッコロはどれくらい強くなっていたのでしょう？
　　　併せて考えてください。

>>618
自分で修行してもあまり強くなれないのではなく
修行する気がないだけだとおもうけど

第一形態のセル（初登場時）も加えてみましょうか？

>>621
初登場時って神コロ様と互角以上に戦った時のやつ？

ブワァ

>>622
いえ、ピッコロと初めて遭遇し太陽拳を使って逃走したときの
セルです。

悟飯は才能あっても性格的に強くなれない（なろうとしない）タイプっぽいような。

ピッコロは悟空や悟飯と一緒に修行してたのでかなり強くなったと思うよ
未来のトランクスと互角〜下あたりじゃない？

>>626
？
上の部分が漏れの書き込みなんだが・・・
その下が・・・？あれ？なんだ？

どうやらバグってたようだ。
意味不明発言ｽﾏｿ

悟飯＞トランクス＞メカフリーザ＞セル＞悟空＞19号＞20号かな
最後の二人はエネルギー吸収型だから初めはそんなに強くないと思う
ただ最初のセルとフリーザは比べにくい、悟空もだけど

メカフリは、ナメック星の悟空よりは強い。悟空に勝つと思うよ。
でも、悟空が地球に戻った時は更に強くなってるので、
どっちにしてもメカフリは勝てなかった。

なんでメカになったからといってパワーアップするんだ？

セルゲーム時、悟空がもっと冷静にセルを殺そうとすれば勝てた気がすると思うんだが・・・
悟飯の力に賭けたかっただけなのか…とか思ったりした
精神と時の部屋を半日分くらい入ってれば確実に倒せたと思うし

>>632
こんな事いうのもなんだけど
ぶっちゃけた話しピッコロが調子にのってセルの前で再生を披露しなければ
16号がしっぽひきちぎった時点で終わりだな、それもつまらんが

問８：アニメで恐縮ですがあの世一武道界の有力３選手
　　　悟空、パイクーハン、オリブーの実力はいかに？
　　　セルゲーム参加者達と比較してお答えください。

再生ぐらいしってたと思うけど

＞631
自分でパワーアップしたと言ってたから。

そのセリフは嘘だと言う意見もあると思うが、とりあえず原作のセリフなので
信じてやった方がいい。

>>634
復活セル＞パイクーハン＞オリブー≧ベジータ

メカフリーザは単純に実力を出しきる前に殺されたって事じゃないの？

＞円楽さん
少し早いよ。もう少しゆっくりいきましょう。

>>637は間違ってた
パイクーハン＞オリブー≧セル＞＞＞ベジータ＝セルジュニア

オリブーはどんな奴かも忘れたから比較できないけど
超２悟飯＞あの世で修業した悟空＞パイクーハン＞セル＞セルジュニア
ベジータ＞トランクス＞ピッコロ＞16号＞クリリン＝天津飯＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞ギョウザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サタン

ベジータとトランクスはかなり微妙トランクスのムキムキ変身はスピードが落ちるし
下のほうのギョウザとかは適当、ほんとどうでもいい

まぁ、確実にトランクス以下でいいと思う。ビビッテたしよ。

何故かアニメでオリブーがヤムチャに倒されてた。
とんでもない設定だったな（ｗ

＞632
精神と時の部屋での修行はアレで限界だったのだろう。

>>643
確かブウの時だよね？
アニメのＺ戦士はセル編以降は弱体化してるはずなんだけど変だよね

オリブーってほんとにどんなのか忘れた・・・鬱

たしかアックマンの天使のお父さんみたいな人だったような

>645
オリブーは初期設定ではセルと同等以上だったと思う。
ヤムチャは実質リクーム程度じゃないかな？

問９：たぶん昨晩と同じで面白くないと思いますが
第25回天下一武道会（ブウ編）ですが
もし波乱なく進んでいったらどうなるでしょうか？
ただし超サイヤ人は禁止です。
Ａブロック：
クリリン対プンター
シン（界王神）対マジュニア（ピッコロ）
ビーデル対スポポピッチ
キビト対グレートサイヤマン（悟飯）
Ｂブロック：
悟空対ベジータ
ミスター・サタン対18号
ジュエール対ヤムー（バビディーの手下）
マイティマスク対キーラ
さあどうぞ

そもそも界王神とキビトの実力ってどの程度のものなのでしょうか？

・うんこをミンチにしたおいしいフンバーグを召し上がれ

・そして魚のタルタルソースは吐いたばかりのゲロ風味

・デザートのイチゴは切り取ったばかりの亀頭に精子ドレッシングで
　トッピング

・お口直しにションベンジュースでご馳走様。


ああおいしかったわ。

>>650
まあ人造人間よりは強いんじゃないの？
ピッコロより強いとはとても思えないけどさ

フリーザは一撃
セル編のベジータくらい

大界王＞＞パイクーハン達＞完全体セル
つーことは

界王神＞大界王＞セル＝ダーブラ

？　なんでダーブラに恐れをなすわけ・・？

界王拳があるからゴクウが優勝するのは間違いない

大界王は原作外の話だから別物と考えてもいいと思われ

>654
大界王とパイクーハンとオリブーは無かったことにした方がいい。

Ａブロック１回戦
クリリンがまず原作通り一撃
ピッコロ棄権
スポポピッチ勝利
悟飯圧勝
Ｂブロック１回戦
ゴ「界王ｹｰｰｰﾝ!!!」ベ「うわぁぁぁ」悟空の勝利
ｻﾀｿ「あとでお金払うから・・・」18号「ＯＫ！」18号わざと負ける
ヤムー圧勝
とりあえずマイティマスク
Ａブロック２回戦
界「思えばここにいる意味ないですね・・・」界王神棄権
飯「ゆるさんぞ！きさまぁ！でやりゃぁぁ！」悟飯勝利
Ｂブロック２回戦
ｻﾀｿ「お、お願いします負けてください」悟「そんなこといわれてもなぁ・・・」
ｻﾀｿ「もし負けてくれたなら100万ゼニーあげますんで」悟「オラ、金はほしくねぇぞ」
ｻﾀｿ「わ、わかりましたな、なら500万だしますこれで奥さんに何か買ってあげるなら
それにおいしいもの一杯食べられますよ」悟「わかったよ、そんかわりやくそくだかんな」
悟空わざと負ける　ベ「ｶｶﾛｯﾄ貴様!あんな負け方ｼﾔｶﾞｯﾃ!!俺がｸｿみたいじゃないか!!」
次の試合はヤムーの勝ち
Ａブロック３回戦
ｸﾘﾘｿ「うぅ〜悟飯とか・・・」飯「いきますよｸﾘﾘｿさん」
〜〜〜〜しばらくドコバキドカバキ〜〜〜〜〜
ｸﾘﾘｿ「やっぱかなわないな」悟飯勝ち
Ｂブロック３回戦
試合開始直後ｻﾀｿの話聞かずにヤムーの勝利
決勝
飯「ずぁぁ！でやぁ！はっ！うりゃぁ！だりゃぁぁ！
かーめーはーめー波ーーーー！！！」
悟飯優勝

大界王より界王神の方がよわいんじゃないの？

最後の最後はサタン、ベジータ、悟空の３本柱で勝ち

では今宵私からの最後のお題です。
いくつかまとめて出します。

問10：ブロリー、ボージャック、パイクーハン、超完全体セル、ダーブラ
　　　この五人の力関係は？
問11：ブウ編開始時の悟天とトランクスはそれ以前の誰と同じぐらいの強さと
　　　同等とみるべきか？
問12：ＧＴスタート時のトランクスの強さはセル編各時期の青年トランクス
　　　と比較するとどうか？

＞問11
悟天＝フリーザ、トランクス＝最初の超サイヤ人悟空
＞問12
初期未来トランクスと互角。修行もロクにしてないからね
未来トランクスは冷静だし甘さがないから強いと思うけどね

ギニュー？

問１０って滅茶苦茶微妙だな。ｗ
>>662
禿同。

>>661
ブロリー＞超完全体セル＞パイクーハン＞ボージャック
>>589
ギニュー得戦隊強さ予想
ギニュー　１２００００
リクーム　５４０００
ジース　４８０００
バータ　５１０００
グルド　４５００（超能力の力は４５０００並）

この時の
ベジータ　基本３００００→最大　４５０００
悟飯　４０００→気を開放　１２０００→切れたら　３６０００
クリリン　３５００→気を開放　１０５００

クリリン、ベジータ、悟飯は戦闘力の変化激しすぎて把握できないＹＯ！

ベジータ地球に・・・クリ1500、悟飯1300、ベジ18000
ナメック星到着・・・クリ1700、悟飯2000、ベジ24000
力を引き出して・・・クリ11000、悟飯12000、ベジ30000
フリーザ戦初期・・・クリ15000、悟飯23000、ベジ120000
フリーザ最終形態・・・クリ20000、悟飯50000だがキレると130万くらいありそう、ベジ150〜200万

クリリンも戦ってる間に強くなってるっぽい気がするのは漏れだけか…？

ブロリーってスーパーサイヤ人2であってる？

>>667
クリリンもナメック篇で、以上に強くなってる。
一般のサイヤ人以上に…
やっぱり地球人じゃないかもね（藁
>>668
うーん、未来トランクスがセル篇でやった
ニセ・スーパーサイヤ人２に見えるけどね（ムキムキタイプ）
セル篇で本気の悟飯がやったスーパーサイヤ人２
(髪と目が逆立つタイプ)じゃないし。

×以上→○異常
逝く…

フリーザは約２０％で登場。（１０万６千）。ほぼ互角のベジータも約１０万。
悟飯が３万、クリリン２万　ってところか。

ピッコロが役５万でネイルと同化して２４万までアップ。
フリーザ変身で１０万→２０万に（１００万の２０％）
悟飯の瀕死から蘇って７万５千。クリリンも何故か　４万に。
ピッコロが押してるけどフリーザが変身して４０万に。
ピッコロボロ負け。そこでベジータは瀕死になり復活。
１０万→一気に５０万までアップ！　しかしフリーザは最終系体になり８０万だから
敵わなかった。そこへ悟空が登場。界王拳１０倍を使って　１２５万。
フリーザも３０％だして１２０万でほぼ互角だったがフリーザは５０％の２００万を出し
悟空を圧倒する。悟空は界王拳を２０倍に上げて２５０万になりフリーザを
攻撃するが体が持たないので倒せなかった。

悟空はクリリンを殺されて怒りでスーパーサイヤ人になる。
その力は６２５万にまで達した。
フリーザも本気を出すが４２４万なので敵わなかった。
（体に無理をすれば一瞬だけ６５０万まで上がるが全然持たない）

>>671
悟空はナメック星到着の時18万。
回復したあとは25万〜35万くらいだろう。それの10倍だから…？

コルド大王はメカフリーザと同じ位強いらしいが、
あの外見だと第二形態で、フリーザみたいに第四まで変身可能なのだろうか。
最終的には神コロ様程度に強くなるとか。

>>672
１８万は界王拳使ってるんじゃないの？
基本は９万だと思う。

ギニュー隊長も「８万５千までは上がるはずだ」って言ってたけど
それは意外に的外れじゃないと思う。
ギニューだって一流の戦士だからね。
ただ「界王拳」というデータがなかっただけで。

>>671
変身する必要なくネイルピッコロをたおせることになるが、、、

>675
宇宙の帝王ですからそれくらいは・・・

>>674
なるほど、あのとき界王拳で18万か、無状態で18万と思ってたよ
コミックス見返したらしっかり使ってた。

>>671
いろいろ考えてみたけどさ、なんで20％しか力出してないんだい？
それにあの時のベジータはもしかしたら30万くらいあったかもしれん。
最新型のスカウターが壊れるくらいの数値、悟空の18万でも計れた。

最初が48万。３人合わせればなんとかなる数字。
次が120万くらい。100万を上回ると言っていた。

>>678
３万〜５万　くらいだったのがいきなり　４５万くらいになるのはどうにもなあ・・・

後もう一つ。
最終系体の２０％＞第三形態の全力　ではあまりにもねえ　って思った。

一億とかとんでもないインフレを抑えるためって理由もあるけど。

ギニューが持ってきたスカウタ―は１８万まで確実に計測できるものだった。
それが壊れたのだからべジータが１０万ということは無い。

銀河ギリギリぶっちぎりの凄い奴

悟飯ｶｺｲｲ!!!

＞＞680
　　678をよんでなかった。スマン。

しかしさあ、ベジータってフリーザ第一形態の最大戦闘力を知っていたのかなあ？
フリーザも本気を出していなかったわけだし・・・
ギニューよりもいくらか強い程度と考えていたのでは？

>>683
だったら「俺が大猿になれば倒せるじゃん」
とか考えると思うけど。
正確な数字は知らなくてもかなり高く見てたのでは？
最低でも３０万　ってくらいには考えてただろう。

グレートサイヤマンとセル編のキレる前の悟飯はどっちが強いかな？

地球人類の限界は10万くらいか？
これほど一般人がカスな漫画はないな・・・

>>685
自爆後セル＝セル編プッツン悟飯
　自爆前セル＝サイヤマン編悟飯

　いくら修行してないとはいえ、成長期なのだからセル編のキレる前の悟飯　
　より弱いとは思えない。

「気」＝戦闘力　じゃなかったっけ？

悟空とベジータについてだが、ベジータと悟空は同じぐらいの強さで
セル編まで抜かしては抜かれて、とやってきた。けど、ブウ編で
悟空が圧勝できたのは死んだから。ベジータは疲れるし
腹も減る世界で闘っていたが、悟空は気が対して消費されないような
あの世でガンガン修行したのだから、ベジータが負けるのは仕方ない。
さらに、界王や重力室で強くなった悟空より、自分が死にそうになって
強くなっていったベジータの方が、素質自体はあると思う。ただ、
プライドが高く人から物を教わる事など無かったのがマイナス。
それがベジータだがな。

>>688
全く別物

ベジータもあの世で修行すれば悟空と変わらず天才的に強いと言いたいのね

>>688
同じだと思うぞ
パワー、エネルギー、気、戦闘力、エナジーとかで呼ばれている

オジータは？

俺はよぅ。座ぁ盆は最初女だと思ってたよぅ。
小学生の時分ちょいとばかり萌えてたよぅ。

>>692
女のわりに股間がもっこりしてるからおかしいと思ったんだ。

武泰斗って元ネタあるの？
ＤＢにしてはまともで偉そうな名前なんだけど。

>>689
セル編後もべジータは重力ルームで悟空との差は開く一方だったのは何故か。
悟空が死に目標を失い体をなまらせないために修行したべジータと
限界を極め続けるために修行する悟空。
二人の決定的な差は何のために修行するかだった。
42巻のべジータのセリフによく現れている
　＞＞６８８
同じだと思う。　なぜ変動するかは全身から発散するか一点に集中させるかによる。
ただの気功破は手のひらの気を単発または連続でだしている。

>>688
「厳密には違うけどほとんど同じと思ってても問題ないよ」

ってくらいだと思う。

泰斗って一発で出るでしょ
なんか偉い人のことらしいよ

本名じゃなくて称号みたいなもんか。
言われてみりゃ、武天老師の「武天」にしたって、どう考えても本名じゃないもんな。

お前等ＤＢのコミックス25巻90ページのべジータのセリフ
「･･･ぐ･････････」
の　コマを見てみ。戦闘服がおかしいぜ！

>>699
藁

めざといな・・・
漏れも今日25読んだけどまったく気づかなかった

>>699
知ってるよ。
ところどころある。
ナメック星で悟飯のセリフでなんか微妙に変なのもあった。
「もうすぐそこまですよ」

グルドの戦闘力って１８０００じゃなかったっけ？
ベジータが自分と同じくらいとか言ってた様な気がする

>>701
腰の低い後輩ぽい感じがイイ

気、戦闘力、エネルギー、パワー、エナジーは完全に別物。
まず「気」というのは漠然としない感じの、気体っぽいイメージ。
感じるんであって、計る物じゃない、みたいな。
スターウォーズのフォースに近いところがある（ﾜｶｯﾃｸﾚ

パワー、エネルギーは攻撃力とかそういうもの。
エネルギーは体力だと思う。台詞の使い方からして。

戦闘力は、全体を平均した数値。
いくら攻撃力の高いナッパでも、図体でかくてスピードはクリリンのが速いぐらいだった。
それをふまえて、相手は大体これぐらいの強さだねというのを数値化したのが戦闘力。

エナジーは気と近いかもね。生命力って感じで。
生きる力。

　 lヽ　j､
_,ヽ 　 ｀　1　　／￣￣￣￣￣
ヽ.　 ｧ'＾'＾ '! 　 |サイヤ人は戦闘民族だー！！
　 ヽ(l.ﾟ ｰﾟﾉ　＜なめるなよぉぉぉぉっっ！！
　 ⊂)!][i!つ　 ＼＿＿＿＿＿
　　く r」　　　　
　 し'ﾉ

　 lヽ　j､
_,ヽ 　 ｀　1　　／￣￣￣￣￣
ヽ.　 ｧ'＾'＾ '! 　ヤムチャさまー
　 ヽ(l.ﾟ ｰﾟﾉ　＜
　 ⊂)!][i!つ　 ＼＿＿＿＿＿
「ノく r」　　　　
lノ　し'ﾉ

　 　
　 ｀　　　／￣￣￣￣￣
　 　ｧ'＾'＾ '! 　ヤムチャさまー
　 (l.ﾟ ｰﾟﾉ　＜
　 ⊂)!][i!つ　 ＼＿＿＿＿＿
「ノく r」　　　　
lノ　し'ﾉ

　 　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　 ｧ'＾'＾ '! 　　ヤムチャさまー
　 (l.ﾟ ｰﾟﾉ　　＜
　 ⊂)!][i!つ　 ＼＿＿＿＿＿
「ノく r」　　　　
lノ　し'ﾉ

もういいよつまんないしそれ＞やむち

　 　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　 ｧ'へ'へ '! 　　ヤムチャさまー
　 (l.ﾟ ｰﾟﾉ　　＜
　 ⊂)!][i!つ　 ＼＿＿＿＿＿
「ノく r」　　　　
lノ　し'ﾉ

>>702
そんなセリフは無い。

こういう時に宴楽いろよ

「よく聞けクソ野郎どもギニュー特選隊ってのは今のオレいや、
　それ以上かもしれん。そんなヤツらが５人もいるんだぞ」
というセリフだろう。

クリリンの「あいつだけはてんでたいしたことない」のが
有力だろうな。当たり前か。

提案なんだが、こうやって次から次へと「あいつはどうだ」「こいつはこうだ」
って話てても、ループだから、ちゃんと順序立てて話さない？
その方が整理ついて話しやすいと思うんだけど。
なるべく初期から洗ってくとか。

設定がまだできてなかったんだね

　 　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　 'へ'へ 　　 　　ヤムチャさまー
　 (l.ﾟ ｰﾟﾉ　　＜
　 ⊂)!][i!つ　 ＼＿＿＿＿＿
「ノく r」　　　　
lノ　し'ﾉ

ちょっと質問！
超サイヤ人の時に体の周りから稲妻を放ってたのってぶち切れ悟飯
の超２からだっけ？それともそれ以前にそうなってたのって誰か
いた？

>>718
ナッパ

戦闘力1億あれば
くしゃみしただけで太陽系を消滅できると思う

>>720
そしたら暮らしていけないので、ある程度調節きくとおもう。
クリリンが石投げて悟空が痛がるのは、そういう点で良い演出

戦闘力はコントロールできるので普段は１万前後？
戦闘力１億の腰フリじゃブルマもチチもﾏｿｺ壊れるＹＯ

>>722
無駄にあげていても仕方ないので、１万、
下手したら２０００ぐらいでも可笑しくないんじゃないか。

>>719
スマソ。超サイヤ人だけだといるかな？

>>724
いないない（ﾜﾗ

イナズマオーラは超サイヤ人２以上の状態になると発生

>>725>>726
亀レスすまん。教えてくれてありがとう。

第一形態のフリーザの戦闘力530000はいかにして計測されたものなのか？
恐らく最新型も含めて携帯用のスカウターで計測されたものではあるまい。
もし通常のスカウターで計測出来るならフリーザ戦で彼の最新型スカウターを
破壊に至らしめたベジータの戦闘力は530000以上になってしまう。
これは明らかにおかしい。
当時のベジータの戦闘力はフリーザ以下であるのが一般的な見解だ。
恐らくフリーザの戦闘力は研究施設の大掛かりな機械を用いて計測されたのであろう。

オーラって何？
あれって体から何が出てるん？
人間がさわったらどーなるん？

>>728
スカウターはフリーザ一家にとってのケータイだからね。
あのサイズで出来る事は大掛かりな施設なら余裕でしょう。

あ、でもアニメでは戦闘力かなんかの影響で基地の
機械がが爆発したような…
記憶違い？

>730
あった。超サイヤ人と100%フリの戦闘力測って、爆発だったような・・・

セルとサザエさんの波平って声優同じなの？

スレ違いだった。ｽﾏｿ

メカフリーザはぜんぜん本気じゃなかった。コルド大王も変身できた。
もしトランクスがこなかったらどうなったのかを人造人間編に行く前に
やって欲しかった。とうぜんifストーリーということで。
ただこれやるとまたベジータがボコボコにやられて醜態をさらしそう。
ベジータの対戦成績が悪くなる。（ifストーリーであって無かった事にされたとしても）

>>688
例をあげると
セル完全体と戦った時のベジータとトランクス
気の大きさはベジータ＜トランクス
戦闘力　　　ベジータ＞トランクス

したがって、気の大きさ＝戦闘力　では無い。
が、ほとんどの場合　気の大きさ＝戦闘力　でよいと思う。

>>735
確かに、元気玉は「気」だろうけど、戦闘力ではないね

トランクスって始め１９号と２０号が来るって言ったよな。確か。

＞734
歴史上、あの場面でフリコルを倒すのは悟空です。
トランクスは、悟空の瞬間移動能力を知らなかったため、
早とちりして出て行ったのです。
トランクスが出て行かなかったら、悟空が瞬間移動してフリコルを倒した。

スーパーサイヤ人ってその人の基本能力に比例して上昇するんだよね？

気が上昇するのか？ってことです

地球時ベジータ　　　18050
地球後　　×1.33　　24007
ザーボン後×1.44　　34570
リクーム後×1.55　　53584
復活パワーアップの倍率は、徐々に増えていきます。ベジータがそのような事を言ってたと思います。この倍率を悟空に当てはめると

地球時悟空　　　　　　　　　　　　　　　8510
地球後　　　　　　　　　　×1.33　　　　11318
宇宙船仙豆１個後重力２０倍×1.44×1.02　16624
宇宙船仙豆２個後重力３０倍×1.55×1.03　26540
宇宙船仙豆３個後重力５０倍×1.66×1.05　46259
宇宙船仙豆４個後重力１００倍×1.77×1.1　90066　と、なります。
宇宙船での修行によるパワーアップは、高重力によるプラス倍率があります。

ギニュー戦の悟空は、約９万です。

ギニュー後　×1.88×1.1　　186256
　　　　　　×1.99×1.1　　407714
時間をかけた復活なので、パワーアップは２回分としてあります。
×1.1は、メディカルマシンの作用と言う事で・・・

フリーザ戦１０倍悟空　約４０７万（4077140）

第１フリーザ　　５３万（これは、確実）
第２フリーザ　１０６万（２倍にしました。この時、ピッコロ１１０万）
第３フリーザ　１５９万（１.５倍。２から３の伸びは少なめ。ベジータ１６３万）
第４フリーザ10％　１６３万（ベジータと互角）
第４フリーザ20％　３２６万（ベジータを圧倒。しかし、１０倍悟空約407万に技は、効かない）
第４フリーザ25％　４０７万５千（１０倍悟空4077140と互角）
第４フリーザ50％　８１５万（２０倍悟空8154280と互角）

この時、フリーザの見立てでは、悟空の隠してる力は、１５倍程度（約６１１万）と考え、自分の50％（８１５万）で、楽に勝てるハズだった。しかし、一瞬２０倍の（約８１５万）になったため、ちょっとビックリする。

第４フリーザ100％　１６３０万　（超１悟空、４０倍の16308560）

100％フリーザと超１悟空は、ほぼ互角です。
しかし、フリーザの１６３０万は、瞬間最大で、持続性が無く、１６３０万を持続できる超１悟空が、勝利しました。

＞741
すげえな！

>>741
神！！

>741
IDまですげえ！

とっておき出したんだけど、スレ終わらせる原因になったらごめん。
ちなみに、「ベジータの戦闘力推移」ってのもあるんだけど・・・

ベジータの対戦成績はどうだったかな？いいほう？悪いほう？

>>726
ナッパは普通の状態で発生していた。

>>741
すげえ。これぞグローバルスタンダード。

>>739>>740
特にそう決まってるわけじゃない。
基本的に「怒り」の度合いだと思う。精神面が大きいと思うよ。
覚醒の時のパワーアップ率は。
だから、戦闘力１００のやつが超になって５０００になるかもしれない。
けど、あまり基本能力からかけ離れたものにはならないと思うよ。
１００のやつがいきなり１０万とかにはならないっしょ。
たぶん筋肉とか内臓とかもたないと思う。

>>732
アナゴさん　セル

ブウ編の戦士の強さを数値的に考えてみた。
超1→超2→超3を2倍ずつの上昇として､超2悟空=超2ベジ=5とする。
超3悟空は10､デブブウはこの間に入るから､とりあえず6とする。
ゴテンクスは､悟空が言うには｢フュージョンすれば魔人ブウに勝てる｣そうだから
この時､超1ゴテンクスを予想していたとすると､7くらいにする。超3は予想外だったハズ。
超3ゴテンクスは4倍の28。これと互角に戦える戦闘ブウは25くらいだろう。
悟飯は超3ゴテンクスより強いので少なくとも30以上。

でもアニメだと､本物の強さと同じニセモノ悟飯とゴテンクス相手に超1悟空とベジが互角に戦ってたけどね･･･。

＜戦闘力の内訳＞
戦闘力とは、パワーとスピードの合計である、としました。
そして、気＝パワー　でもあります。
つまり、気は上がっても戦闘力は上がってないということが稀にあると言う事です。
わかりやすい例をあげると　（Ｐ＝パワー値、Ｓ＝スピード値）

パワータイプ　リクーム：４万８千　（Ｐ：２万６千　Ｓ：２万２千）
スピードタイプ　バータ：４万９千　（Ｐ：２万１千　Ｓ：２万８千）
バランスタイプ　ジース：５万　　　（Ｐ：２万５千　Ｓ：２万５千）
バランスタイプ　ベジータ：４万　　（Ｐ：２万　　　Ｓ：２万）

戦闘力１位は、ジースですが、パワーならリクーム。スピードならバータが１位なのです。スピード苦手（？）のリクームはスピードでもベジータに勝ってます。パワー苦手のバータもパワーでベジータ以上です。

バランスタイプ　サイバイマン：１２００　（Ｐ：６００　　Ｓ：６００）
スピードタイプ　ラディッツ　：１４００　（Ｐ：６００　　Ｓ：８００）
パワータイプ　　ナッパ　　　：５０００　（Ｐ：２８００　Ｓ：２２００）
バランスタイプ　ベジータ　　：１８０００（Ｐ：９０００　Ｓ：９０００）

ラディッツとサイバイマンのパワーが同じというのは、あまりにも有名！
以上の考え方が、超１〜超２の戦闘力推移を知るカギとなります。

超１の戦闘力を仮に２００とします。

超１　　：２００　（Ｐ：１００　Ｓ：１００）
超１の２：２８０　（Ｐ：１５０　Ｓ：１３０）
超１の３：２７５　（Ｐ：２００　Ｓ：７５）
超１の４：４００　（Ｐ：２００　Ｓ：２００）
超２　　：８００　（Ｐ：４００　Ｓ：４００）

超１、超１の４、超２は、バランスタイプですが、超１の２、超１の３は、パワータイプです。超１の３は、パワーとスピードのバランスが悪く、失敗作だったのです。後は、詳しい説明無しで数値だけ出したいと思います。

＜ベジータ　：５４万　超１：２１６０万＞
＜トランクス：４５万　超１：１８００万＞
＜悟空　　　：５４万　超１：２１６０万＞
＜悟飯　　　：５６万　超１：２２４０万＞

＜ベジータ超１の２：３０２４万　（Ｐ：１６２０万　Ｓ：１４０４万）＞
＜トランクス１の３：２４３０万　（Ｐ：１８００万　Ｓ：６３０万）＞
＜悟空　　超１の４：４３２０万　（Ｐ：２１６０万　Ｓ：２１６０万）＞
＜悟飯　　超１の４：４４８０万　（Ｐ：２２４０万　Ｓ：２２４０万）＞
＜悟飯　　超２　　：８９６０万　（Ｐ：４４８０万　Ｓ：４４８０万）＞

＜セル完全体　　　：４６６０万　（悟空１の４の８％増し）＞
＜復活後セル　　　：９３２０万　（完全体の２倍）＞

＜片腕悟飯超２　　：４５００万　（悟飯超２の約半分）＞
＜親子かめはめ波　：１億３千万！！＞

幼き頃からの、悟飯に与えられた悟飯だけに授かった秘めた力・・・逆上パワーアップが炸裂する。今までの数々の逆上パワーアップは、この瞬間の伏線、前フリにすぎなかった。今ここで、その秘めた力を解き放て〜！！
逆上パワーアップの秘めた力：２倍！！
片腕悟飯４５００万×２＋悟空の奇跡４０００万＝１億３千万！！！
感動的〜っ（泣）　自分で書いてて興奮しちゃった（笑）
解説無しの予定だったんですが・・・つい、熱くなりました（爆）

ん？まてよ・・・でも、最強って・・・復活後セルじゃん！！！（ガックリ）
いや、もし悟飯超２が片腕にならずに秘めた力を発揮したら・・・
１億７千９２０万！！！桁違いに強いじゃん！！！！なってないけどね。

>>741の書き込みは昔考察ページにいた
荒らし軍団の妄想でしかない書き込みなので相手にしないように

>>755
まあ本編で描かれていないキャラの戦闘力を考察する時点で妄想なんだから
あまり硬いこと言うなや。

かなり的を得ていると思うよあれ。感動した。

　　　　　　　　　　　　　　　　,��'~/
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.　 iﾞ　ヽ |　　　　　 ‐''~　　, ‐'"　　　／　　 ,. -‐''~/
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　 |　　　　　,. --;　　,,.._　-‐''~　　 /　　　　　　 /
　 ヽ,　　　_,|　　　　~　　ヽ,　　　／ｰ-､　　　　/, ‐'/
　　　＞''~　､　　　|,�＝@　 ヽ ‐'~　　　 ヽ, , ‐'"´　/
　　/.　　　　;､　　　!　＼　　ヽ｀`;'-､　　 i,　　　 /
　 /　 ＿＿,i.__＼.　ヽ　　＼　ヽ　i　｀_', ､ i,_,��'
　'‐ '~　 '‐､.,l,''r'､ ＼_＼-　 ,.X i　'／ i | -'=-‐ｯ
　　　　 r;‐､.,iﾞi.!__i;､ ,,,~,:r;i'~_ﾉ　`　_.ﾉ /　 ,��'~
　､, --┴ヽヽ`|"" ｨ ＿,.､""　　 ,､_／‐''~
　　`　　　　ヽi.＼. ヾ;─'''i 　　／,`''ｰ‐-;､_
　　　 }　　　　〉i i.`'､''=='~, ‐'~�−　,- ､_|　 ￣`'ｰ､
　　_,/　　　　/　 |　|`i ~　`'‐'~　| / /　　`'‐､''ヽ~　ヽ
　　　｀`''=''ノﾉ/　　 i, ヽ　　　　 ,i ヽi　/　,　　}　ヽ　ﾉ
　　　　　{ ＼　　　＼　 ＼　 ／／``=;:-'､ｲノ`ｰ‐''~

34巻(セルｖｓ悟空スタート)の登場人物紹介を見た

悟飯がいて、悟空がいてその横には…ク、クリリン！？
トランクス、ベジータ、セル・・・
ピッコロが居ないＹＯ！クリリンいれてピッコロ外すなＹＯ！

悟飯のなかでは、セルのときのスーパーサイヤ人２の悟飯が
一番よかったなー。主人公ぽくて。
ガキっぽくないし、かといって大人悟飯みたいに鳥山氏に
ヘタレにも扱われてないし。主人公で通して欲しかった…

>>728
それ以前に、スカウターが強すぎる相手に反応して壊れてしまうなら、
フリーザの周り中のスカウターは壊れてしまうはずなんだが。
あのスカウターは最初から、フリーザはスキャンから除外するように
設定されているのかな。

スカウターは計りたい対象を選べるんじゃないの？
「○○地点に反応がある」って感じでさ

セルゲームの時のクリリン、天津飯、ヤムチャの戦闘力を測って欲しい
天津飯≧クリリン＞ヤムチャと予測

>>760
おそらくフリーザなどのスカウターから独特の信号が出ていて、
そのスカウターを身につけるモノは戦闘力ははからないし、味方であると
設定されてるんだろーな。

>>741のはいいんだけど、気とか戦闘力のあり方っていうのは
人それぞれの見解があるからなー

とりあえず「気」「戦闘力」「パワー」「エネルギー」を
どういう基準で見るか決めないか？そうしなきゃ
一人一人思い思いの観念で延々語られる

1億パワー越えたらもう筋肉マンフェニックスでも勝てない数値だ。

地球人戦士の戦闘力

＜DB初期＞
ヤムチャ３５
クリリン１５
＜２１回天下一武道会＞
クリリン８０
ヤムチャ６５
＜２２回天下一武道会＞
クリリン１１０
ヤムチャ１０５
餃子１００
天津飯１８０
＜２３回天下一武道会＞
クリリン２４０
ヤムチャ２００
天津飯２８０
餃子１６０
ヤジロベー２１０
＜サイヤ人来襲＞
クリリン１７７０
ヤムチャ１４８０
天津飯１８３０
餃子６１０
ヤジロベー１３００
＜ナメック星（界王星）＞
クリリン２５００→１９０００→３５０００→７５０００
ヤムチャ６００００
天津飯７００００
餃子２００００

>>765
どこからの情報？

>>763
こんな人の往来が激しい事で自分らの脳内設定ガチガチってのはどうだろう？

スカウター、大きすぎる戦闘力を計測できないのはいいとして、
爆発して壊れるのは止めて欲しい。
危ない。

>>741
凄いです。
是非、ベジータの戦闘力も教えてください。

>>768
うん。だから基準ぐらいは決めて話したいものだけど

例えば>>741はすごいけど、すごいけど、復活した時にパワーは
倍々されるものだったろうか？と俺は思うぞ。
そんな表現は無いと思う。「グンと上がる」しか。

戦闘力
フリーザ初期形態　　５３万
フリーザ第２形態　　１００万前後
フリーザ第３形態　　１４０万
フリーザ第４形態　　２００万（３０％）３３０万（５０％）６５０万（１００％）
コルド大王　　　　　８００万
メカフリーザ　　　　１０００万
　クウラ　　　　　　１８００万
クウラ第２形態　　　３５００万
メタルクウラ　　　　５０００万
フリーザ（姉）　　　３億８０００万

>771
７４１は、復活後のパワーアップを倍々にしてない。
復活後アップは、1.33倍、1.44倍、1.55倍・・・と復活アップを繰り返すたびに
アップ率を少しずつ上げている。とりあえず、つじつまはあってるかな。

>>769
胴衣、ベジータも教えれ。
つっこみ入れてやっからよ。

>>768
急激な変化をする対象に対して作られていなく、
測定できず壊れると考えられる。

フリーザ星総人口　５３億３２３４万９０１２人
平均寿命　　　　　３８３．２年
平均戦闘力　　　　１億８５８０万
最高戦闘力（ギネスデータより）３５００億
　　　　

>>765
>>772
単なる数値の羅列はもういいよ・・・
ぜんぜん説得力ないし、つっこみ所満載だし、イマイチだな。

>>775
それだとフリーザは宇宙最強とかほざいておきながら､
同族中では物凄い下の方に位置してしまいますが…
それとも第四段フルパワーだと戦闘力3000億くらい行くのでしょうか？

べジータの戦闘力はリクーム戦の時は20000だったのにフリーザ初期と闘う時は
なんでスカウタ―が壊れるほどの戦闘力に上がったんですか？

>>778
30000です

>>778
それが三等民族さいやじん

ベジータ
＜地球襲来時：18500＞
まだ矛盾はありますが、この辺の数値で皆さん賛成のはず・・・（笑）
ちなみに、キュイ：18000　ベジータ以下であって欲しい私の希望・・・
＜地球後：24000＞　復活アップ約1.33倍
この数値は、文句無しですね。これで、キュイと闘ってますがキュイにとっては、自分の３割増しの相手です。３割違いの差があそこまで大きな違いとなる。その事が、今後の参考になります。
ちなみに、ドドリア：21000　ザーボン：22000です。
＜キュイ戦後：25000＞　実戦特訓で＋1000
キュイ戦が、実戦の特訓となり1000アップします。さすが、戦闘民族！
これで、21000のドドリアに圧勝。
＜ドドリア戦後：26500＞　実戦特訓＋1500
キュイ戦より、アップは大きいでしょう。
そして、22000のザーボンと戦い、圧勝！　しかし、変身後ザーボン33000にボロ負け。　サクッと変身したザーボンのパワーアップを１.５倍にしました。
＜ザーボン戦後：38000＞　復活アップ1.44倍
これで、変身ザーボンに勝つ。
＜ザーボン第２戦後：40000＞　実戦特訓＋2000
ちなみに、ネイル：42000　まだベジータは、ネイル以下です。ネイルは、変身ザーボン以上で、ギニュー特戦隊が来るまでは、ナメック星Ｎｏ.1です（フリーザ除く）
ちなみにリクーム：48000　バータ：49000　ジース：50000です。
実は、この３人の順位は、はっきりしませんが、いずれにしろ同じくらいでしょう。そして、ベジータの２割増くらいでしょう。

＜リクーム戦後：62000＞　復活アップ１.５５倍
これで、ジースに圧勝です。ギニューが悟空の事を６万と見立てましたが、その時のベジータがまさにそれ位です。リクームは、６万の相手と戦って一撃でやられる程度、つまり４万８千です（つじつまあいまくり）
＜ジース、ギニュー（悟空）戦後：65000＞　実戦特訓＋3000
このころのベジータは、ただの何ともないような戦闘でもそれを力に変えていってるようです。どんどん力をつけているといったような発言をしています。
＜熟睡後：１０万８千＞　復活アップ（？）1.66倍
死にかけてはいませんが、連戦の疲れを癒した熟睡が復活パワーアップと同等の効果を発揮したようです。（笑）
＜第1形態フリーザ戦中：４３万２千＞　４倍ベジータ式界王拳
この時から、ベジータはベジータ式の４倍界王拳を使うようになったのでしょう。基本の１０万８千は、変わりません。
＜デンデによる復活後：４０万２千＞
１０万８千の基本パワーは、フリーザ戦で「１１万」になります。
そして、マジで死にそうになったベジータは、復活パワーアップを２回分しました。
110000×1.77＝194700　　194700×1.88＝366036
そして、デンデによる復活に１割増の効果もあったようです。
366036×1.1＝402639
それで、約４０万２千となります。
実際、デンデの力による復活を遂げたクリリンもいくらか、パワーアップしているようです。
＜第４形態フリーザ戦中：１６１万＞
４０万２千の基本パワーのベジータが、４倍界王拳を使ってこうなりました。
つまり、ベジータは、超無し、界王拳無しの同条件なら（基本パワー）ほぼ、悟空と同レベルだったのです。さすが、天才エリート戦士です！！

>>741　との数値の違いは誤差範囲と言う事で勘弁して（ｗ

戦闘力が京のくらいまで行くとね〜ちょっと冷めるわ
ちょうさいやに至っては３６００不可思議・・・いっそのこと∞にしてくれや

戦闘力が京とかに行っても萎えるし
戦闘力が不自然に低くても萎える
超人強度とちがって絶対的なものだからなぁ
インフレモングレ

741のぺジータ式界王拳のようにフリーザ戦
以降は界王拳って誰でも使えるんじゃないの？

>>786
それはないって。
全くそんな描写が無い。
使えるとしたら、例えばかめはめはの手つきで
実は出してるのはエネルギー波で「かめはめはー」て言えば
かめはめはに見えてしまうのと一緒で、気を引き出す容量としては
使ってるだけであり界王拳とは別物。

やっぱ誰かさんの言ったように基準と参照と、気、戦闘力の関係を
仮にも決めないと話にならない

>>775
星の寿命がもつのか･･･。

ベジータ式界王拳の根拠。
ベジータは悟空との戦いで、戦闘力のコントロールをマスターした。
界王拳もみようみまねで出来るようになっていても何ら不思議では無い。
しかも、４倍は実際悟空がベジータに見せた倍率。
そもそもベジータ自身は界王拳という意識はまったくなく、界王拳そのものも
単なる戦闘力のコントロールの延長としか考えてないかもしれん。
まあ、すべて妄想といえば妄想なのだが、
界王拳について、こうでもつじつまを合わせなきゃ、ベジータ強すぎ。
悟空が１０倍界王拳とか使って戦闘力上げてるのに、ベジータがノーマルでは、
釣り合いが取れない。

>>790
そうそう。でも、界王拳とは別物。何かベジータオリジナルの方法だけど、
結局界王拳と大大差ない技ってことで

>>790
別に４倍にこだわらなくてもいいんじゃないの？
天才ベジータならもっと戦闘力を高められると思うんだけど。

別に界王拳と同一にする必要はないわけだ
後半はもっと効率のいいコントロールのしかたを各自身に付けてるのかもしれないな

>792
４倍にこだわったいうより、あの時のフリーザの戦闘力と比較して
４倍にしとけばつじつま合う、って感じです。
まあ、ベジータの基本戦闘力をもっと下げて１０倍使ってたということにも出来るのでしょうが、
俺的にどうしても悟空とほぼ互角だったとしておきたいのです。

＞793
胴衣
界王のレベルなんて皆クリアしてるしな（ｗ

ナメック星到着のピッコロは、どの程度ですか？
確実にわかってることは、
42000のネイルと同化して約110万になってると言う事。

界王拳が、ただの気のコントロールってことは、
まるで自分のオリジナルのように
「界王拳」なんて名付けた界王様って一体…

>>797
いや、界王拳は界王拳なりに、「倍々法」なんだろう。
他のは倍というよりはじょじょにあがっていくかんじ。
だから、一気に二倍まで引き上げられる界王拳は少し有利。
しかし、いきなりパワーがふがるので体に負担がかかるという（略

>>741

死ね!考察時代に出た荒らしキチガイが！！

８００ですよ？お兄ちゃん

シェンロンはいくつ？

>>801
5000

界王拳は普通の限界を越えてまで気をあげる事ができるのが利点なんだろう。
しかし普通に気を上げる時できないのは無意識に体に負担がかかるのを防いでるから。
その限界を超えてまで気を上げるのだから体に負担が掛かるのは当然。

>>802
低っ！
それっぽっちだったのか・・・

>>804
でも願いを叶えられるのである意味500000000000000です

>やおい
ピッコロ大魔王に殺されるくらいなので、
相当弱いだろう。

1巻の193Pの左上のｺﾏの背景に謎の人物がいる。。

シェンロンはせいぜい１５０位だろ。
いや、もしかしたらもっと低いかもよ。

>>806
シェンロン＜神
それに願いをかなえて石になる直前だったから弱っていたというのも考えられる

一星龍とかは何であんなに強いんだ？

大全集に乗ってるかもしれんが（見た事無い）
昔ジャンプの巻頭に乗ってた戦闘力表掲載

悟空　8000以上
御飯　2800以上
ピッコロ　3500
クリリン　1770
天津飯　1830
ヤムチャ　1460
餃子　630
界王様　3500
ミスターポポ　1080
少年悟空　180
ラディッツ　1500
ナッパ　4000
ベジータ　18000以上
うろ覚え。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

シェンロンは別に闘うわけじゃないので、戦闘力って言っても
ほぼ生命力だろ

ラディッツちょっと情けないほど低いね。

だからサイヤ人としては普通なんだって。
ラディッツ後にインフレおこりまくったんだから仕方ない。
ラディッツだってくそ強いぞ。

ってミスターポポ１８００ってやりすぎ。せいぜい５００だろ。

>>811
ベジータは「測定不能」
>>813
だよな。亀仙人の１０倍だもんな。
そもそもクリリン達がその後５倍になるのはやりすぎなんだよな。
まあナッパとかが強すぎるから仕方ないけど。

ナッパが４０００はないだろ。
８０００以上の悟空とそれなりに戦えてたから
せいぜい７０００前後だと思うが・・・。

ヤムチャはもう少しあればよかったのに・・・。
でも納得できる数字。

>>814　同意
>>815　同意

>>184

孫悟空＞ ターちゃん＞ 剣桃太郎＞ 両津勘吉＞ 前田太尊＞ 空条承太郎＞ タルるート＞＞ クリリン

>>817
同意。 >>811の数値はどう考えてもおかしい。
戦闘力が倍以上の悟空相手にナッパがあれだけ善戦したのに
なんでたった500しか差がないピッコロが
ナッパに手も足も出ないのか？
まあ所詮鳥山のやることだから仕方ないが。

>まあ所詮鳥山のやることだから仕方ないが。

結局のところはこれが全て。
というか、鳥山漫画は隙の無い緻密な世界設定の漫画じゃない。
その分ヲタクがあれこれ妄想考察する余地が沢山あるわけだが。

>>820
３５００は最大のパワーで常に出せないから。
基本能力は１２６８なんだからね、ピッコロ。
常に出せるのは１９００くらいか。

>>820
まあな。俺も自分で書いておきながら結構矛盾は感じたよ。
ナッパとかやっぱ低すぎだもんなぁ・・。
でもナッパは戦闘力5000の存在で焦ってたし・・。ん〜矛盾！

>>823
ナッパは基本戦闘力は４０００だがパワーや体力は８０００レベルだろう。
だからあんなにタフだった。
その代わりスピードは２０００レベル。
だからピッコロやクリリンでも何とかついていけた。

とは考えられないだろうか？

なんだかんだ言っても、セル編の超悟飯が最強。

ブウ編で「セルをブッ倒した時の悟飯・・・いやそれ以上か。」
とかぬかしてるけど、あれ全部カン違い。

あの悟飯の強さは戦闘力うんねんをぬいてとにかく最強。

↑もちろんスパーサイヤヂン3とかよりも強い、とにかく最強さ。

キュイやドドリアとべジータの戦いってなんであんな一方的
な展開になるのだろうか？戦闘力の差はそれほどじゃないのに
せめて苦戦させることぐらいできると思うんだけど

地球で戦ったベジータは18000それに対してゴクウの3倍界王拳は24000でベジータ
ボコボコだった。そのあと4倍界王拳カメハメハ（32000）を食らった。
ゴクウが3倍界王拳を使いこなせていたらやっぱり一方的だったと思う。
3倍界王権に手も足も出なかったのは見返してみるとよくわかる。
ベジータ弱く見える。

超サイヤ人４ゴジータ>>>>>>>一星龍>超サイヤ人４悟空＆ベジータ>超17号＞ニ星龍＝四星龍>
ベジータベビー>ウーブ>ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝ>リルド将軍>悟飯>魔人ブウ＝ジャネンバ>ブロリー>セル＝ダーブラ>その他

>>827
キュイが18000、ベジータが25000
キュイの動揺も大きかったし勝ち目がない

>>829
ＧＴ編ってオリジナルだから覚えてないＹＯ
ビデオが出てればなァ

20巻の最初でべジータが「フルパワーを見せてやる」って
言ってたけど、この頃べジータに戦闘力を操作する能力はなかったのでは？
21巻でキュイと戦うとき「俺は地球に行って戦闘力を操作することを覚えた」って
言ってた気がする。誰か解説できる人お願いします。

スレ違いだったらｽﾏｿ

ところで、２倍界王拳と界王拳の違いは？
２倍界王拳が攻撃力２倍なら、界王拳は何？

>>833
一瞬で自分の戦闘力を最大にする技と思っているが

>>832
手加減なしって感じじゃないの？
>>833
界王拳＝戦闘力２倍
界王拳２倍＝戦闘力３倍

>>817
悟空は8000もないぞ
5000以上って言っただけ、6000あるかどうか…

＞835
いや、8000以上はある。べジータがスカウタ―で見てた。

いや、スカウターで計って「7000…、8000…、馬鹿な！」って言ってるし･･･
バカな。
莫迦な。

「もうすぐ戦闘力5000以上のやつがココにくる」
としか言ってませんが何か？

ナッパ「ベジータ！奴の戦闘力はいくつだ！」
ベジータ「８０００以上だ…」（バキッ）

>>741
悟空8510だってさ。
何だかんだ言って、これ結構よくできてるよ。

∬∬∬∬←元気

　＼○／
　　 │
　　／＼
　│　　│

>>836
単行本をひと通り読もう
飛ばし読みは止めよう、せめて漫画ぐらいは

＞835
界王拳の認識甘くね
界王拳とは、自分の最大戦闘力をそれ以上にする技だろ。
界王様が悟空に「界王拳は２倍までにしておけ」っていってるところをみると、
当然、１.５倍や１.７倍なんて事も可能。
だから、２倍とか３倍とか１０倍とか２０倍は、約２倍、約３倍・・・と言うのが実際の所だろう。

＞839
でもさ、なんで悟空は力セーブしてたんだ？
あの時は、とにかくもう全力の全速力だったはず。
界王拳を使わないのはいいとして、せめて8000で飛んで来い！
そこんとこ、ちょっと不自然じゃねえか。
まあ、普通なら界王拳使って超スピードで向かってもいい所。

>>832
戦闘力はコントロールしないが、力自体はできるに決まってるでしょ。
常に全力だと疲れちゃうよ。生活できないし。

>>844
あのころは自分で飛ぶよりまだきんとうんのが速かったと考えるのがだとう

>840
741は秀逸
フリーザ第三段階がもうちょっと高い気がするがまあ秀逸

きんとうんってズーパーサイヤ人の御飯と競争してたけど
どれくらいのスピード？

>>842は何をいってるの？

>846
741のフリーザ第３は、逆に高すぎるんじゃねえか。
第１、５３万
第２、106万（伸び率２倍、伸び幅＋５３万）
第３、148万（伸び率1.4倍、伸び幅＋４２万）
第４以降は、>>741に同意。

つまり、第１→第２　より　第２→第３　のほうが伸び率、伸び幅ともに少ないだろと言いたい。
第３は、第２に比べて潜在能力が多い程度。だから第３はあまり存在価値がない。

>>847
ベジータの時のノーマル悟空以上それ以後の復活悟空未満

どどりあ、ざーぼんの戦闘力おしえて

>>851
とりあえずリクーム・バータ・ジースより弱い。ネイルと比べるとどうだろ？
ただドドリアはネイルよりは確実に弱い。変身ザーボンだとわからない。

セルを足止めした天津飯はフリーザ戦で言えばどの位の戦闘能力なのだろうか。
それとも新気功砲が強すぎるだけか？

ドドリア21000
ザーボン通常時22000
　　　　変身時30000
ネイル42000　
リクーム・バータ・ジース40000前後

これってベジータ（だっけ？）の言ってた「センス」は
加味され無い値だよね？なら、多少の誤差はフォロー出来るか？

>>854
個人的にバータ対ネイル希望。もしネイルが引き返さなかったらどうなっていただろう？

>>741
思わず次のスレがあれば1に貼り付けたいねと思った。

>>853
戦闘力的には人造人間と戦えるために修行してきたわけだからそれなりには上がってるものかと
でももちろん超サイヤやフリーザ第4段階フルパワー状態よりは弱い
新気孔砲自体の特性もまああるだろうが（特性を無視すれば戦闘力が人造人間クラスでも効かないだろうからね）
あの時は捨て身で気を高めていたので繰り返すがそれなりには戦闘力も高かっただろう
それなりね、あくまでもそれなり、具体的な数値はまったく不明
鳥山の事だから1000〜一億まであり得る

鳥山は天津飯のこと気に入ってたんだって。ブウ編でものこのこ登場させるし
きっとインタビューすれば
｢いやぁ､あの頃(ブウ編)の天津飯は強いですよ。きっと。ずっと修行一途でしたから。｣
なんて言いそー

んで､大して考えてもせずに
｢セルくらいなら頑張れば倒せるんじゃないかな〜?｣
とか言い出して､戦闘力考察マニアの足をひっぱる

>860
そりゃどうかな。
鳥山のお気に入りと言う意味では、セルの方が上だと思う。

＞851
>>781-782
を見れ。

いや､どっちが上とかじゃなくて､もうキャラとか忘れてるくせに
でたらめ言うんじゃないかなぁってことさ･･･。
セルにこだわらんでくれ

あられちゃんは？

ブルー将軍よりつおくて、ブウより弱い

＞863
なるほど。それはあり得る（ｗ

あられちゃんと桃白白だったらどっち上かな。

圧倒的にあられちゃん。
あられちゃんはラディッツには少し劣るくらいと予想（根拠なし）。

ラディッツに地球は壊せないよ

>>869
壊せるよ
ラディッツを舐めちゃいけねェ

俺はナッパがスーパーサイヤ人４になったら
毛が我はえてくるのか知りたい

>>871
生えてこない
それよりサイヤ人って産まれてから頭髪変化しないんだろ
ナッパは産まれた時から禿げ＆髭って事だろ
そんな赤ん坊嫌だぞ

>>872
ヒゲは別。
髪も最初生えていても、切ることはできるでしょ

>>871
いいかげんナッパスーパーサイヤネタやめない？

>>873
一年間くらい宇宙船のなかで寝てても全く生えてませんが・・

そういやＧＴでベジータにヒゲ生えてた気がする。

サイヤ人って本当に強いのか？

お前よりは強いかも

ちなみにナッパは昔髪生えてたぞ、たしか
バーダックのやつでさ

>>876
確かに生えてたな。
んで娘に｢カッコ悪い｣だかなんだか言われて剃ってた

>>869
あられちゃんが地球壊すのはギャグ描写。
だって次のコマでは元に戻ってるし。

>877
サイヤ人は戦闘民族だなめるなよォーーー!!!

＞877
ドラエモンはネコ型ロボットだなめるなよォーーー！！！

フリーザの戦闘力は　
最大戦闘力という所がポイント。
普通の体型では、最大戦闘力の５０％の力しか出せない。
１００％の力を出し切ろうと思えば
最終形態１００％のフリーザと闘ったスーパー悟空が言ってたように
体が持たない。
だからフリーザはナメック星の戦闘で
最大戦闘力を出し切っていないのに次々変身したと考えた方がいいんでは。
変身のパワーアップも、1.9倍、1.7倍、1.5倍としていったほうが
周りとのバランスがいい。

スーパーサイヤ人は別にして、基本的に
サイヤ人＜ナメック星人
だと思う。

そういえばサイヤ人の星は惑星ベジータだから、サイヤ人はベジータ星人ではないか。

最野人の格闘能力はナメック成人より上です。でないと戦闘民族にならないからね。

ラディッツがナメック星に行ってたら速攻で死んでたな（ｗ

>>886
でもさー、平均的サイヤ人(だと思う)ラディッツが1500で、
普通のナメック星人の若者が3000なわけでしょ。
公平に考えて、ナメック＞＞＞サイヤじゃないの。
天才戦士のベジータ王子が18000で、戦闘タイプのネイルが42000だし。
ネイルが惑星ベジータに行ったら、星の名前なんて貰いまくりだ。

>>886
サイヤ人が戦闘民族とよばれるのは
体力の回復能力がずば抜けていること
重症から回復するたびにパワーアップすること
界王様がいう生まれつきの戦いのセンスがあること
大ザルになるとギニュー特戦隊でさえ話にならないこと
などからあげられるでしょう。
格闘術においては、悟空の格闘術が亀仙流とナメック星人である
神様の流技をベースにしているだけあり（亀仙流も元は神様の流技かも）
サイヤ人よりナメック星人のほうが上でしょう。

ナメック星人で強いのは龍族の戦闘タイプに限られます。

ナメック星人は同化して強くなります。
ドドリア戦の時同化してたら勝ってたと思う。

>>890
龍族ってのはドラゴンボールを作り出せるやつらだろ。
戦闘タイプはともかくとして、『龍族の』って限定するのはおかしくないか？
ナメック星でただ一人の戦闘タイプであるネイルは龍族じゃないようだからさ。

尻尾が弱点てのは、意外と他の星人には知られてないからね。

同化できんのは戦士タイプだけじゃないっけ。
それにネイルさんが､この星唯一の戦士タイプだって言ってたし。最長老もゆってた。

>>891
それも戦闘タイプだけができることだとおもうぞ。
これは違うかも知れないな？

神様って龍族だよね。じゃあピッコロも龍族？

何ちゅーか、ネイルはどれくらいで４万２千に到達したんだろうか。

ああ、そう言やサイヤ人って、
大猿モードになったら戦闘力10倍になるんだったっけか。
だったら月がある惑星下に於いては、
サイヤ＞＞＞＞＞＞＞＞ナメックぐらいになるのかも。
(しかし、きっちり10倍にパワーアップってアタマの悪そうな設定だ)

大猿といえば、ザーボンが変身する時、
「サイヤ人のように不必要にデカくはならんさ」って言ってたけど、
これには激しく同意しときたい。
ブウVS飴玉ベジットのように、
戦闘力が一緒なら、小さければ小さいほど有利な気がする。

ベジットぐらい強くなると飴玉になっても平気なんだろうなぁ
丞太郎が子供にされても強さは変わらんってのもあったが

何故サイヤ人は大猿になればフリーザ軍でも屈指の地位を築けるのに（一応築いてるか？）
地位が低いのか？
単純に大猿になったところでスピードがそれほど上がらず尻尾をすぐ切られてしまうからだと思われ
あと死角が増えるってのもあるかもね

大長老様がいうには
カタッツの息子のピッコロは
天才児だそうで
ドラゴンボールも作ることができる
戦闘タイプではないでしょうか。
普通のナメック星人でも鍛えれば
かなりのところまでいくような気もする。

あと月を壊すのが簡単だからだね

>>900
弱点があんなに長々と、しかも背後にあるのは致命的かもね。
あとスピードがそれほど上がらないってのは核心かも。
対セル時のトランクスを見て、ピッコロがイケるって思ったところから、
気の大きさ・戦闘力の判断基準は、あくまでパワーであって、
スピードや特殊能力なんかは度外視してるのかもしれない。

仮にスピードもキッチリ10倍になってるとしたら、
ナメック星到着時の悟空×界王拳＝180000
地球来襲時のベジータ×大猿変身＝180000
と、互角なんだよね。
大猿に変身して、
リクームを圧倒し、バータの速さを凌ぎ、ジースを逃走させ、
ギニューをチビらすベジータ様が見たかった。
ついでに、ザーボン・ドドリアを瞬殺するナッパさんも見たかった。

フリーザは、サイヤ人の集団攻撃を恐れていました。
ひとりなら全然たいしたことなくても、集団で力を発揮するのがサイヤ人。
つうか、猿。
猿の集団攻撃にはどんな猛獣もかなわないらしい。
拳法にもある猿拳もそんな感じ。

ラディッツは、大猿になってもドドリアに勝てない・・・

しかしスピードが１０倍にならないとしても、
あの大きさで、通常サイズのスピードを維持してるだけでも
凄いことでは…

>>905
10倍になっても15000と中途半端な数字だからね……。
つーか、トドリアどころかキュイにすら勝てない。

>>904
本来サイヤ人をまとめるべき立場のベジータ王子にしてからが、
父王を殺されても怒りもせず、ラディッツをゴミ扱いし、ナッパを見捨てる等、
協調性のかけらも見られないからね。
どっちかって言うと、フリーザが恐れてたのは徒党を組んだサイヤ人そのものじゃなくて、
多数のサイヤ人の中から、スーパーサイヤ人が現れることだったのかも。

>>875
あのポッドが生えないようにするんじゃないの。
それぐらい想像してくれ

>>877
宇宙的観点で見れば強い方。ナメック星人も並はずれた戦闘力と
言われてる。つまり、ＤＢで描かれたのは、あの宇宙の中で
強いやつらばかりを描かれたため、最初に出てきたサイヤ人が
そんなに強くなくなってみえてしまう。ラディッツとかね。
>>887
そうでもないと思う
>>888
他のナメックが弱い分、戦闘タイプが強いと見るべき
>>898
＞(しかし、きっちり10倍にパワーアップってアタマの悪そうな設定だ)
そんなこと絶対ないよ・・・。界王拳２倍！さって叫んでも、
１．８〜２．２の間を波打ってると思うし。

>>900
世界で言う中国に位置する感じがするから。植民地にされたり、
コンプレックス的な感じで。

>>907
そうだね。サイヤ人は徒党を組めば強かったが、あまり頭も良くなく、
協調性にかけていたんだろう。「猿の惑星」の人間が、
猿の三倍の数いるのに気づかないで支配されてたのと同じ。

ナメック星人は性格が優しいだけで戦闘能力自体は宇宙の中でもずば抜けているんでしょう
若者3000
老人1500
子供・・・・・5？
は出せそうだ

力を引き出されたデンデはどのくらいあがったんだろう?

スレの主旨とは関係無いけど、
ピッコロってどうして地球に来たんでしたっけ?

>>911
確か、大昔にナメック星が天変地異に襲われたことがあって、
龍族の天才児たるピッコロ(というかカタッツの子)が、
宇宙船で地球に逃げてきた……はず。

>>909
若者は強かったが、
老人その他はせいぜい６００くらいだろ

若者も最長老の能力引出しやってもらえば良かったのに。

あれで寿命が縮まないってのはご都合設定だよなあ。
ならナメック星人全員やってもらえばいいんだから。

普段は農耕しながら暮らすだけで戦う必要はないけど
フリーザ達が奇襲みたいな感じで来たんだろ
ネイルとかの一部の若者はやってもらってたかもしれんがな

むしろ漏れが気になるのはドラゴンボールの秘密が漏れなかったことだ
フリーザより早く他の星の奴が来そうだぞ

ナメック星が地球より重力強いわけでもないのに、
なんでマジュニア時代のピッコロはあんなに弱かったんだろう。
戦士タイプで龍族で天才なのに･･･

あ、ごめんわかった。神様から分離したからか。

たしかに合体したら、とんでもなく戦闘力が上がってるからね。
ネイルと同化で100万以上だっけ。ウソ臭い。
というか分離したらなぜ弱い。

あと、農民ナメック星人やネイルは、すでに最長老から潜在能力を
引き出してもらっていたんだと予想してるんだけど。

>>916
戦闘力を語ってるわけじゃないが、

＞むしろ漏れが気になるのはドラゴンボールの秘密が漏れなかったことだ
＞フリーザより早く他の星の奴が来そうだぞ

この点は、ベジータも言ってたと思うが一種おとぎ話みたいな
形でならある程度有名だったのではないか。
実際に地球に来て悟空の生還を目の当たりにしたことによって
初めて信憑性が得られた、と。

サイヤ人が恐れられていたのは大猿のほうだろうな。
何セ最低でも戦闘力１００００以上は確保できる訳だから。
尻尾切られたらおしまいだけど。

>＞むしろ漏れが気になるのはドラゴンボールの秘密が漏れなかったことだ
>＞フリーザより早く他の星の奴が来そうだぞ

>この点は、ベジータも言ってたと思うが一種おとぎ話みたいな
>形でならある程度有名だったのではないか。

漏れが言いたいのは　上のも含めて秘密だ
おとぎ話以上に何かを信じる、本当にあると聞いたことがある
と思って来た奴が今までにいなかったのかということだ

>>914
>>915
おそらく、みな最長老から生まれたから、ナメック人は
生まれた時から初期設定として引き出してあるんだろう。
だから「並はずれた戦闘力」
持つ種族として見られていたんだと思う。


>＞むしろ漏れが気になるのはドラゴンボールの秘密が漏れなかったことだ
>＞フリーザより早く他の星の奴が来そうだぞ

>この点は、ベジータも言ってたと思うが一種おとぎ話みたいな
>形でならある程度有名だったのではないか。
ラディン捕まえれば大量の金が入るが行かない行けない
ネッシーとか言われてもすぐには行かない
オウムに一般人は入らない
のと同じで、知ってても、宗教的な物だろうとか、
伝説やナメックローカルの話だろうとか、
何せ「球を龍の神とあがめる種族」みたいなもんだから、
他の異星人は対して興味無かったんだろう。
全部集めるの大変だし、ﾅﾒｸ人けっこう強い

アラレ≡１６号　くらいでどうだ？　人間が作ったということで。

キャラメルマンごときに負けてるのに１６号と同等など
ありえない

アラレは単なるギャグで出したんだろ・・・

>>888
まずサイヤ人は全員が戦闘できるけどナメックでは一部のものしか
戦闘できないのだと思う。
戦闘タイプはネイルだけっぽいし、若者レベルの強さの者はかなり限られそう。
だから全体としてはそれ程の戦闘民族でもないのだろう。
一般地球人と大差ないレベルの者も多いのでは？

>>927
は結構あってるね。あの若者は重要な働き手で強かったんだよ。
でも、一般地球人よりはみんな強いはず。
ベジータ「ナメック星人は並はずれた戦闘力の他にも魔法のような・・」
並はずれてるんだよ

いろいろ説のある界王拳ですが
基本的に、0.5増しと解釈して問題ないのではないだろうか。
普通の界王拳で、通常戦闘力の1.5倍。
2倍界王拳で、2倍
3倍界王拳で2.5倍
4倍界王拳で3倍
10倍界王拳で6倍

3倍界王拳で2.5倍
4倍界王拳で3倍
10倍界王拳で6倍



え？

界王拳！　　かるく戦闘力を引き出す。ウォーミングアップ
二倍　　　　二倍
三倍　　　三倍・・・・・



・・・・・・・・・でしょ。

色んな考察もあるだろうが何倍界王拳と書いているときの
鳥山の考えはそのままの倍数の戦闘力だと思う。そうでないと
読者に伝わりにくいのでは。。

>>932
だね。つたわりにくすぎる。

>>932

ゲームでも界黄犬はそのまま比例方式だったね。

基本５０００→界王権２倍で１００００

鳥山さんは締切りに追われて
適当に数値を考えたのでしょう。

あとは鳥山さんのつけた適当な数値にそって
ドラゴンボール世界をこわさない程度のつじつま合わせを
おこなっているわけです。

誰かサイヤ人編でジャンプについてた各キャラの戦闘力が掲載された
ポスター持ってる人間いないか？？チチのまで載ってたやつ。（チチが１３０ての）
あれどこにも転載されなくて。すればいいのに・・・・。

自分も持ってるけど、押し入れ探すの大変なんだもにょ。

ナメック星人の方がサイヤ人より強いことはないと思う。ナメック星人の村（村長ムーリ？）
で数十人のナメック星人と戦ったが全滅させたし。例の「じゃあ死ね」のヤツね。
なんとなくだがナッパでも何とかなるんじゃないかな村ひとつ滅ぼすぐらい。（少してこずりそうだが）
数十人でかかってもベジータ一人倒せないからそれほどじゃないんじゃないかな。

界王拳＝界王拳2倍じゃないの？

スレの流れには関係ないがスレとは関係があるので､考えてみたので書き込む。
戦っている姿などから人造人間編以降の戦闘力を考えて見る。
>>741が考察した時点で戦闘力のインフレが激しくて桁数が無駄に上がるのでとりあえず人造人間編初めのベジータを１としてみる。（人造人間編開始時点での最強だったので。悟空は心臓病の影響でパワーダウンしていた）
あと、ここでは>>741を参考にして、
〜1.2倍　一撃でやられることはないが、押されている方がはっきりする差。押している方も余裕はない程度？
1.2〜1.5倍　一撃もありうる戦闘力の差。強い方が余裕を持って戦える程度の差
1.5倍〜　はっきり言って一撃。圧倒的な差。
とした。異論はあるだろうが。
でもこうするとナメック星編に入るまでの戦闘力比較が変になるんだが。（ラディッツ1200VS悟空ピッコロ400
〜程度の戦いが特に）まぁそれはしかたないとする。

まず、ベジータは19号と戦うが、コイツは吸収型なのではっきり言って比較がしにくいので飛ばす。（エネルギ
ーを吸収しただけのどれだけを自分のものにするのか、という吟味もしないといけない）誰か吟味できる奴がや
ってくれ。（あと心臓病悟空の戦闘力も戦闘力に吟味が難しい）
その後18号と戦うが、18号とは互角の戦いをしていた（スタミナの問題で負けたが）。よって18号は１となるだ
ろう。
復活したベジータはサイヤ人の特性により戦闘力が上がるのではないかという指摘があるがそれだと>>782よりベ
ジータは少なくとも1.88倍にならないとおかしいが、そのような描写はどこにもなく、1.88倍になったら圧勝の
域に入ってしまうのでここでは「サイヤ人の特性による戦闘力アップ」は考慮に入れないことにする。

ここからは説明を短めに。
神と合体したピッコロ：1.3
ベジータが圧倒されていたこともあり、この数値にした。17号もこのピッコロと互角なので1.3であろう。
人間を吸収する前のセル：0.9〜1.1
ピッコロが簡単に勝てるほどの差であるのでコレくらいだろう。
人間を吸収した後のセル：1.9（≒1.3×1.4）
ピッコロ・17号に圧勝できる程度であるので1.3倍以上はあったと思われる。ここでは1.4とした。因みに16号も同
じ1.9〜2であろう。
17号吸収後のセル（16号を倒した時）：3（2×1.5）
16号に一撃でアレだけのダメージを与えたので1.5倍と考えることとする。
超ベジータ：5（≒3.6×1.4）
セル２形態本気を3.6（20%の戦闘力飛躍）ぐらいとした。1年の修行によって5倍のパワーアップは無茶かもしれな
いが、こうしないと辻褄が合わない。トランクスは4.5程度か。
セル完全体（VSベジータ）：8（＝5×1.6）
圧倒的な差であったので、1.6倍とする。
悟空（精神と時の部屋から出てきた後）：13（＝5×1.3×2）
カリン様のところで「大体半分ぐらいだ」と力を見せたのがベジータを圧倒していることから、その時見せた力が
5×1.3の6.5とする。それを単純に倍して、13が悟空のフルパワー。
セル（VS悟空）：15（悟空とほぼ互角）
悟空の力に合わせて戦っていたので、この戦いではこの程度。
悟飯（切れる前）：12
力はこの段階では悟空よりは落ちると思われる。（憶測）
セル（本気）：20
ここは本当に「悟版がどの程度パワーアップしたか」と言うのを計り様がないため分かりにくい。悟空と戦ってい
た時で75％として計算したが、もうちょっと戦闘力として上がるかもしれない。
悟飯（切れた後）：30（＝20×1.5）
セルを圧倒し、止めをすぐにでもさせる状態にすぐ達した。切れる前と後で2.5倍にもなっていると言う突っ込み
は抜き。
セル（復活）：30（悟飯と互角？）
分かりにくいが、多分ほぼ互角。余裕でもなく、圧倒されているでもない悟飯の表情から推定。サイヤ人の特性は
他とブレンドされているため、1.5倍程度だろう。

人造人間編はこんなもの。初めの最強（ベジータ）から最後の最強（悟飯）まで30倍のインフレと俺は推定した。

次はブウ編。
ダーブラ：24（＝20×1.2）
強い奴で一番最初に戦闘力が大体判明するのがこいつ。「セル（多分復活前）よりは強い」と言う悟空の発言から
セルの1.2倍が妥当。
悟飯：22
ダーブラとほぼ互角なので、この辺りだろう。ダーブラに押されていたので少し少なめにした。やはり力は落ちて
いる。
悟空・Mベジータ：40（≒30×1.3）
ベジータの「あの時の悟飯以上」というのを参考にした。「以上」と言うからには1.3倍はあってしかるべしだろ
う。魔人ブウは悟飯の22で半分ぐらいのパワーが集まったので、魔人ブウが復活したのはこの2人の戦いで悟空の
戦闘力が半分以下になった時だろう。
魔人ブウ（デブ）：55（≒40×1.4）
Mベジを圧倒。一撃で倒せる程度の差はないはずだが。悟飯・ダーブラとの比は2.5倍程度。両方ブウの相手にも
ならなかった。
超３悟空：75（≒55×1.4）
デブブウを圧倒。後に「倒せていた」と言うくらいだから、1.4倍程はあろう。
ブウデブ→ガリ→細身（悪ブウ）：70？（≒55×1.3）
ここでの変化が良く分からない。多分強くはなっただろうから、1.3倍とする。
超ゴテンクス：60（≒70×0.85）
悪ブウよりは弱かったが、圧倒的ではないので。
超ゴテンクス３：85（≒70×1.25）
悪ブウを圧倒。倒す寸前まで時間はかかったので1.25倍ぐらい。超３悟空よりは強い。
悟飯（覚醒）：110（≒70×1.5・85×1.3）
こちらも悪ブウを圧倒。ゴテンクス３よりははっきりと強い（悟天･トラの会話より）のでゴテンクスの1.3倍と
してみた。

悪ブウ（超ゴテンクス吸収）：155（≒110×1.4・70＋85）
悟飯を圧倒。結構大きい差だったので1.4倍とした。コレは単純に戦闘力を足したものと一致する。（ピッコロ
は2あるかないかなので無視）ブウの合体は単純に足したものと思われる。それで計算すると普通の超ゴテンク
スを吸収した場合は130．悟飯は越え、結構楽勝の戦いが出来る筈。
悪ブウ（ゴテンクス分裂）：75（＝70＋2＋1.5×２）
元の戦闘力にピッコロと悟天・トラを足したもの。この中でピッコロが一番戦闘力があるため、ピッコロの特
徴が現れた。確かに悟飯１人でも楽勝。悟空とは互角？
悪ブウ（悟飯吸収）：185（＝75+110）
上の法則より単純に足し算。
ベジット：300（≒185×1.6）
ブウを「一撃で」倒せる域に達しているので1.6倍とした。因みに悟空75＋ベジータ40＝115で、ポタラは単純
に戦闘力を足し算するものではないことは明白。
純粋悪ブウ：80（超３悟空と互角）
「悪ブウ」よりは少し強くなった程度。超３悟空と互角なのでこの数値にした。40のベジータはボロ負け。因
みに「気が増えてないか？」というのは後の2人の拍子抜け具合から一時的なものであったと推定する。悟飯
や超3ゴテンクスで倒せる程度の戦闘力で、手っ取り早く（感動なく）終わらせるには、悟飯召還が一番ベス
トであっただろう。75の悟空は苦戦し、力をためたら（1.3〜1.5倍？）消すことが出来るといった。

>>937
ネイル＞＞＞＞その時点のベジータ＞地球時のベジータ＞＞＞ナッパ＞若者＞＞ラディッツ
心が優しいから戦闘タイプを数多く作ってないだけ
あとナッパ一人では若者3人の相手はキツイと思うぞ？あいつらも戦闘力のコントロールできるし

長文スマソ。このスレ見て昨日徹夜で考えてしまった…。

よく頑張ったな

あなたは今日からデンデ様

デンデか。偉いのか偉くないのかわからんか。
神様なんだが。

マジュニア編で神様には「強くたくましく心の清い者」しかなれないと
言ってるのにデンデがなってるのを見ると、ナメック星人は非戦士タイプの
子供でも地球的には十分強く逞しいとみるべきではないだろうか。

デンデは戦闘力１０ぐらいあるんじゃないのか？

そ ん な こ と よ り も 、 御 空 や ベ ジ ー タ が
ど う や って セ ク ー ス に 持 ち 込 ん だ の か ど う か の 方 が 気 に な る 。
(クリリンや御飯はなんとなくわかる)

あとフリーザやセル、ブウには性欲がないのか？
17号はどうやって性欲処理してたのか？気にならない？

デンデは武空術の時、気が放出されている
しかしビーデルはでていないから
デンデのほうが戦闘力は上

気を放出させながら飛ぶには最低でも300はないと駄目だろう。

>>950
しょーもないこと考えてんじゃねぇ！！

そもそも「普通の界王拳」ってなんだよ。
妙な要素作ってるんじゃないか？

「界王拳」とか言ってるのはただ「何倍」って口で言わないだけだよ。
そもそも「界王拳２倍」って技があるわけじゃない。
むしろ「界王拳を２倍まで上げる」って表現が正しいし
そういうセリフもあったはず。

>>952
あー、弱い頃のキャラは気が外に出てないね。
たしかにナメック編でもクリリンと悟飯が見つからないように
気を抑えて飛んでるときは何も出てなかった。
でも、なぜに戦闘力300

レッドリボン ＞ フリーザ

次スレ立てたら？

そうだな。誰が立てる？
もしくは何番が。

レッドリボン＜ピッコロ＜サイヤ人＜フリーザ＜レッドリボン

レッドリボンって何だよ誰だよどいつだよ

>>955
300ってのは天下一武道会での悟空VSピッコロの時の悟空やピッコロの戦闘力(およその)のつもりです。
でも初めて気を放出させながら飛んだのは戦闘力1307の悟飯だったと思います。
だから>>952は1307に訂正しておきます。

映画でクリリンが黄色の気（スーパーサイヤ人）のやつ
を放出してたがあれはなに？

クリリンって最終的に１８号より強くなったのかな？
１８号は初期からのアップはなさそうだけど。

>>961
あの悟飯はジャンプだと思う
>>962
何でもない。気にするな。ただオーラ＝黄色って
アニメ側が間違ってるだけ。

>>963
んなわけない

17号と１８号がフュージョンしたらつええんじゃねえか。

クリリンは最終的でも２万もいかないでしょ？

＞＞９６５
１７号同士で合体することはGTで実現

悟天とトランクスであれだけ強くなるんだから
スーパーサイヤ3よりは強くなるんじゃないの？
性別はどうなるんだろ？

性別違うと無理だろ。体格も選ぶというのに。

>>966
もう少しはいくでしょう

もともと双子だからフュージョンの相性は良さそうだ。
フュージョンが男女で可能か？は、わかりませんが、
ポタラ合体なら男女で可能です。過去に例がありますからね。

>>966
超悟空以下であればどの数値でも当てはまると思う。

ポタラ界王神＆キビトの戦闘力は？

関係ないが、
いきなり老界王神が「ポタラを使うんじゃ」とか言い出した時は、
「後付け設定ここに極まれり」と実感したね。

age

>>832
戦闘力は常にマックスだろ？
だけど手を抜く事は出来るだろ。
それなら戦闘力を操れない奴は軽くパンチしたり出来ないと思ってるのか？
どんなに手を抜いて戦っていようがスカウターで測ればそいつの最高の戦闘力なんだよ。

けどよーアニメじゃブルマがベジータの戦闘力計ってて
２１０００まで上がった所で爆破しちってよ参ったよ

21000ってごくうのだった。

次スレ、どうする？

誰か立てんの？

戦闘力を操るというのは気を操るという事かな？
確か悟空なんかは気を一点に集める事で戦闘力がアップしてたよな？
でも戦闘力をコントロールできない奴ら（例えばフリーザ）
も気を一点に集中する技を使っていたよな？
でもあの時は別に戦闘力のアップはない訳だよな？
そうすると気功派の質は気を操れる奴とそうでない奴では違うって事だよな
>>975の意見を考慮に入れるとスカウターは単純に気の残量を測る機械のようだな
気を操るという事は気の密度を操るという事だろうか？
まあ、俺にわかる事は>>939が神だという事だ

もっと単純にインフレを考える。
2倍の戦闘力差があれば一方的な戦いとなるとする。
17号＝融合ピッコロ＝1とする（すでに宇宙最強とか言ってる）
16号＝第一セル＝2、第二セル＝4、超ベジータ＝8
んで、ベジータはも一回、精神の部屋で修行して16くらいになったとする。
でも悟空より下だから、悟空は20くらい。セルはさらに上で30、さらに悟飯んとき、フルパワーだして、40。
超2悟飯はそのセルを遊べるから80。
ほんのちょっとの間に宇宙一のパワーが80倍にインフレしました。

おそらくスカウターは気の量と密度を総合して値を計測する機械なのだろう
量と密度の比重が変われば当然計測される値も違ってくる
そんな事はわかりきった事だな（ｗ
訳ﾜｶﾗﾝ　

ラディッツとピッコロ＆ゴクウって2倍も戦闘力の差が無かった事無いかな？

>>983
例のジャンプの折り込みに書いてあった戦闘力表だと
悟空&ピッコロのそのときの最大戦闘力は750だか790だかそのくらいだから､約1/2くらいらしいッス。

ブウ編は前に書いたけどちょっと変え
超1→超2→超3　全部2倍上昇。
超2ベジータ=超2悟空=1とする(981の図で言うと100)
超3悟空=2､デブブウ=1.5くらい､超1ゴテンクス=1.6くらい
超3ゴテンクス=1.6×4=6.4
悟飯はもっと強いから7くらい
ブウはスマートになってから､6くらいに上昇。ゴテンクス吸収で6+6.4=12.4
悟飯吸収で13。
インフレそんなにすごくないけどセルのパワーがゴミのように･･･。

>>980
フリーザは出来ます

>>984
実際はもっとセルがゴミになってるんだろうね・・・いいんだか悪いんだか

1000ゲットするのはこのフリーザ様だ！！！！
貴様ら下等生物などではなーい！！！！！！！！

実際中国の気の達人等が、大きな人間を投げ飛ばす事等ありますね。
自分の本来のスペック以上のパワーを生み出しているのです。
Ｚ戦士達の戦闘力アップはその類だと思います。

ベジータや異星人達は戦闘力は変わらない、
しかし我々も全力で行ったり、手抜きをしたりできます。
異星人達は我々と同じ感覚で戦っていると考えれば良いと思います。

ラディッ戦の時の悟空＆ピッコロは一点集中で戦闘力を上げてたけど、
ナッパ戦以降は全身の戦闘力も上げられるんだよね。
でも、カメハメ波が気を一点に集中することに変わりはない。
とすると、4倍界王拳のカメハメ波なんかくらったら、18000しかない
ベジータは即死してしまうような気がするんだけど…
だって戦闘力7万クラスの一撃に等しいのだぞ

ついに１０００が私のものになるんですね！ほーほっほっほ！

フリーザ様、ついでに新スレも立てちゃってください

ザーボンさん！ドドリアさん！
はやく新スレを立てるんですよ！

こうなったらギニュー特戦隊にたててもらいましょうか、、

1000

ギニュー特戦隊が新スレ立てる前に俺を不老不死にさせるんだ！！

１０００ゲット

戦闘力が上がっていく・・・！

ま・まさか1000に達するのか・・・？

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1000げっと？

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