北斗の拳を語れ！part4 〜乱世覇道編〜

>>928=>>929
それを言うならユリアも極星って呼ばれてるよ。
他の六聖拳は言ってないというより言う機会がなかっただけでしょ。
そもそも
＞作中に正統血統という言葉がでてくるがそれは
＞あくまで慈母星を受け継ぐ正統血統で、南斗
＞全体の正統血統じゃないんじゃないかと。
これは曲解しすぎだよ。そこまでいくと根本から違っちまう。
それに
＞それに宗家こそが最強の一族にならなきゃならないと思うが
この考え方からして何か格という言葉の意味を勘違いしてる気がする。

>>933
たしかにシュレンが自分の将を極星って言ってた…。
が、やはり女のユリアが南斗全体のトップに立つのは
どうかと…。そんなこと言ったら天帝のリンもだが…。
しかしサウザーの星は南斗十字星で最も強く輝き、
（妖星はその脇で最も怪しく光るが。）
かつ中心に位置して他の五星が衛星だといってる
のだし、ユリアの星が一番なら南斗十字星の中心
にどうして慈母星がこないのかな？

>>934
>やはり女のユリアが南斗全体のトップに立つのはどうかと…。
何かさあ、それが根拠になってない？
自分の感情で解釈する方がどうかと思うよ。
自分でもリンについて言ってるじゃん。
それに
＞かつ中心に位置して
こんなことどこにも書かれてないよ。
そもそも南斗六星は南十字星じゃない、全くの別物だよ。
（まあこれは作者自身が間違ってるんだけど）

>>934
ラオウの回想シーンで「南斗六星の将となられるお方」と言われてるぞ。
シュウのセリフは最後の将のことを隠していた時期のものだし
格はユリアでいいんじゃないか？
もし>>935にあるように
＞女のユリアが南斗全体のトップに立つのはどうかと…。
というのが自分の感情が根拠だとしたら話にならないぞ。
極真空手だって故大山総裁の奥さんがトップに立ってたことだってある。
別に全然珍しいことじゃないよ。

慈母星は南斗正当血統と言ってるし、重要なのは血なんだよ。あとは何でもよし。
拳法がどうのこうの軍団がどうのこうのよりも、血筋が重要なわけよ。

女が慈母星になるのもそのあたりが理由だろう。
男を慈母星にしたとして、その男と妻との間に出来た子供が、本当に男の種とは限らない。
その点、女なら生まれてくる場面を確認できるし。

>>937
あの世界では血脈が極めて重要視されるしね。
＞その点、女なら生まれてくる場面を確認できるし。
なるほど、これは初めて見た。結構盲点かもしれない。
これはいいな。

>>936
＞ラオウの回想シーンで「南斗六星の将となられるお方」と言われてるぞ。

その「将」ってのはあくまで「六星の一人」、って意味だと俺は思ってたん
だけど・・そういう風にもとれないかな？
「南斗六星『最後の』将」って言い回しもあるし。つまり六人目の将、って
ことで他の５人もまた将である、って解釈した。

>>935
＞＞かつ中心に位置して
＞こんなことどこにも書かれてないよ。

セリフとしては無いが、「他の５星は衛星」ってことは将星＝中心と
解釈してもよいかと。

実は俺も>>928の
＞あくまで慈母星を受け継ぐ正統血統で、南斗
＞全体の正統血統じゃないんじゃないかと

って結構同意できたりするんだよね。この話題、正解は無いだろうけど、
説の一つしてはイイと思うんだよ。シュレンの「極星」発言は、五車星
にとっての「極星」かもしれんし。

誰かまとめろ。

南斗六星と十字星を勘違いしてたが、（十字星の紋章は
シンも使ってたので）。
ユリアが六星のなかで特別で貴重な存在であることには
みんな同意のはず。そして実質的にサウザーがＮＯ1で
あることにも異論はないだろう。
ただ血筋というのを強調するなら生まれついての帝王の
血、南斗の極星の血も重要なのではないかと。

サウザーの十字星は独裁の星、将星、生まれついての帝王の
星、他の五星は衛星といっているのだから、その性格上他の
将に対し劣位にたつとは思えないのですが。

うーん、血筋が重要なのは分かってマス。
ただ血筋が慈母星の家系と五車星のなかで最重要視されてて
南斗108派全体に君臨するのかどうかは疑問なのです。

核戦争が起こるまでは戒律があり血筋を重視して女性の将でも108派はそれにしたがっていたと思う。

戦争後はサバイバル心が目覚め己の野望に目が眩み、戒律を破り
今まで思っていた本心が表れ各々の口上を述べているんだと思う。

>>939
＞その「将」ってのはあくまで「六星の一人」、って意味だと俺は思ってたん
＞だけど・・そういう風にもとれないかな？
残念ながら取れないと思う。それなら南斗慈母星の将というはずだよ。
日本語的におかしいよ。
＞あくまで慈母星を受け継ぐ正統血統で、南斗
＞全体の正統血統じゃないんじゃないかと
これについても同じ。もしそうなら南斗慈母星正統血統だよ。
何よりコレばっかりは解釈がムリありすぎ。
それじゃあ拳法の無いユリアが六星拳になれるわけない。
南斗聖拳の宗家だから頂点の六聖拳になれるのであって
一派にすぎない慈母星だけの血筋じゃあ偉そうに六星拳になれるわけないでしょ。
リュウガさしおいて。

戦争前でも独裁、帝王の星はしたがったかな？
そもそも南斗って北斗ほど戒律は重要じゃないと思う。
北斗には二対一の戦いはないが、南斗はペア攻撃が
盛りだくさん。アニメはもっと滅茶苦茶だが。
北斗は一子相伝門外不出だが、南斗は鳳凰拳の一子相伝
と慈母の家系以外は一子相伝というわけでなく、どんどん
分裂した経緯があるし。
そんなに戒律を重視してみんなまとまってが慈母星に
したがってたのかなあ？けっこう別々に行動してるんじゃ
ないかな。
南斗乱れるとき北斗現る…とあるように戦争前でも
南斗内部で抗争があったとは考えられないですか？

>>947
どうでもいいが先代の鳳凰拳ってあのオウガイだぞ

サウザーは、南斗の支配者となるために「ユリアたん、ﾊｧﾊｧ…」
しようとは思わなかったのか？血を統一すれば、名実共に南斗の
極星になれるだろうに。
六聖同士交わってはいかんという禁忌が仮にあったとしても、
シンが率先して破ってるわけだし。

>>946
慈母星の性格からして拳法がなくても将に
なれるとは考えられないか？リンも拳法を
使えないし…。リュウガは男だからもとも
と慈母星にはなれないし。
北斗宗家といってもその権威は神拳伝承者
とその従者のなかに存在していたのであって
琉拳の人々は代々宗家を憎み（結果的には
カイオウ、ヒョウも宗家だが）、琉拳を他流
魔道と避けていたことを考えると、宗家は
神拳と琉拳の両方に君臨していたとは
いえない。
同様に南斗の慈母星も北斗よりも分裂して
多様化した南斗１０８派すべての拳に君臨
していたとは考えにくい。南斗は以前にも
乱れてたらしいが、独裁、帝王の星は少なく
とも自分が一番だとずっと思ってただろうし
妖星あたりも慈母星にしたがってたかどうか
は疑問なのです。

>>950
何か言ってることおかしくないか？
リンは天帝の血筋だろ？拳法もともと関係ないじゃん。
ユリアは南斗全体の宗家、これが普通の解釈だろ。
慈母星だけの血筋って初めて聞いた。
何でそんな変な読み方するんだ？

まあみんな自称自分が一番っていうし
五車星は自分の将が極星っていうし
サウザーは帝王の星っていうし、ユダ
は妖星がもっとも輝くなんていうしね。
たから宗家の権威ってそんなにすごく
ないと思う。同じ北斗でも宗家と琉拳は
敵対してたし、南斗の血筋もすべての
拳に受け入れられてたかどうかもね。
ちなみに兄貴のリュウガは天狼星で
南斗とは全然関係ない星になっちまったが。

>>951
ユリアが南斗全体の宗家なら慈母星が
南斗の帝王の星、将星、他の星は惑星
ってならなきゃいけない。でもそうじゃ
ない。だから慈母星が南斗全体に君臨
してるのは疑問だと書きました。
繰り返しになりますが。

がいしゅつかと思いますが、南斗１０８派って、六聖で１８派ずつ
均等に頭割りなの？

>>952
別に琉拳と宗家って敵対してないじゃん。
琉拳が神拳憎んでただけで。
魔道と虐げられてきた、とか控えろとか言われてて
どう見ても琉拳って下に扱われてるじゃん。
やっぱ言ってることおかしいよ。
何か上にもあったけどユリアが上ってのは気に入らないっていう
自分の感情もとにして読んでないか？

南斗聖拳の本流があってそこから分派。
分派するに従い、まとめ役が必要となってきたので
血筋のみの慈母星の登場。（拳の優劣で決めると争いが心配）
鳳凰拳が生み出され南斗最強の座に君臨する。
ここで、ある程度組織体形の確定？

鳳凰拳と慈母星の順序は逆でも大丈夫？

オウガイを見る限り帝王だとか独裁といったものは感じられない。
サウザーによる将星の拡大解釈？

>>954
ガイシュツだけど違うと思う。
「ユダが配下の二十三派を引き連れて」って言うシーンがあるし。
以前にユリアは天皇のような存在だから平時は直属の配下は
五車星だけで他の流派は持ってないんじゃないかっていう話があったんだよね。
俺はそれでいいと思う。慈母は「君臨すれども統治せず」っていう
ポジションじゃないかな。

>>956
同意だね。乱世になってそれぞれが自分勝手に動き出したんだと思う。
もちろん長い歴史の中で内部抗争はあったかも知れないけど。
それとこれとは話が別だよ。

サウザーやユダのいってるようなこと自体が、南斗が乱れた
状態での発言なんじゃないの？　オウガイの時代とか、平時には
ただの口伝、伝承のように形骸化したものでしかなかったものを、
自分の権威づけのために復古させたとか、支配者にはありがち。

もちろん、鳳凰拳が南斗最強とか、ユリアが宗家とか、
そういう拳法の実力や血統なんかは真実なんだろうけどね。

まとめ
南斗慈母星は南斗宗家で争いを避けるためにまとめ役（象徴的存在）に。
鳳凰拳はその強さを持って最強の座に君臨。
だから形式上は慈母星が頂点、強さなど実質的には鳳凰拳が頂点。

サウザーやユダの発言は乱世になったからこその
本来のモラルや戒律無視した自分勝手な拡大解釈。

これでいいじゃねーか。

（´-`）.｡oO（「孤」鷲拳の字の問題はどうなったんだろう）

>>961
>>918に書いてるのでいいんじゃないか？
一応ソースあるし（ゲームの本らしいけど）
どうもいくつかサイト調べてみても弧の字の方が間違いらしい

>>955
宗家は琉拳を北斗とは認めてないし無視してるって
こと。つまり流拳を見下してはいるが、部外者とし
て琉拳を扱い、それを北斗に含めていない。
つまり宗家には琉拳を含め北斗全体に君臨してる
意識はないはず。それと同様のことが慈母の
一族にもいえないのかと。南斗には自分を
崇めてくれる一派もあるがそうでない一派も
いる。南斗全体に君臨してる意識があったの
かと。

また将星について述べてるのはサウザーじゃなく
てシュウが帝王、独裁…とか言ってる。
そして戦争前から六聖拳が慈母の星のもとにまと
まってたかといえばそうじゃない。
サウザーとシュウの関係は南斗十人組手の時から
ああだったし、ユダもレイに対してもともと以前
から殺意をもってた。戦争前からまとまって
なかったのは事実。
何よりも気になるのは>>953に書いたようにどうして
慈母星が南斗の中心にこないのかということ。
まとめ役なら衛星というのはおかしい。この疑問に
誰か答えてほしい。

>>963
前から言われてることじゃん。
慈母星の詳細を隠すための方便だったんだろ、あれ。
将星だって作中の絵じゃ中心じゃないじゃん、端にあるぞ。
もういい加減にしてくれよ。

このスレの漢はマウスポインタに軌跡をつけて無想転生風にするべし！

（´-`）.｡oO（>>962ゴメン、見落としてたよ、教えてくれてありがとう）

ほらよ！！！！！！
＼あたたたたたたたっ！/
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　 　∧＿∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　 　 （:;:;)3｀#） ※
　　　　　 |つ つつつつ ＝（ :; )# | |
　　　　〜.　　 |　≡つ　 　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　 　　 く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　∧∧　ほぁたぁ！――＊―――
　　　　 =　 （ 　　）∩　　　　　　　／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノ ｌｌ　　　　　／　/　 |　 ヽ
　　　　=　〜　　〈〃　 　　　　　　/　 　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ　''

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　|　　ここでボケて！ 　 |
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　　　 /　づΦ

>>968
ふ、布団が吹っ飛んだ・・・

さむっ

もうこのスレも終わりに近いしそろそろ
終わりにするか…。
慈母星はあくまで南斗のなかでもそれを崇める
一派だけに君臨してたと考える。根拠はもう書いた
らヤメにしますが。

慈母星は南斗の平和を望むような奴の象徴では
あったが、分裂してゆき統制が利かなくなった
一派や、妖星、帝王の星などの南斗の一派たち
の間では必ずしもそうではなかった。
ということで手を打ちたいのですが駄目ですか？

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　　 ｝ﾞi`二ﾆ二二'''ｰ'ヽ ﾞi　　　/'ﾞ,,;;;xx~~_,/
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>>969
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>>971
前半はともかく後半に関しては別にいいんじゃないの。
つーか君、戒律とか形式上のルールと現実問題一緒にしてない？
そりゃ一〇八派もありゃ感情的に従わない連中もいただろ。
大統領が頂点でも造反企てる奴なんて普通にいるじゃん。
別に誰も慈母星が南斗全てを完璧にまとめて
万事平和に過ごしてたなんて誰も言ってないよ。

>>973
布団が吹っ飛んだ、だ、だ、だらば！！

何か次スレ立つ雰囲気ないので立てようと思うんだけど、立てていい？

>>976
いいんじゃないか？
スレ立てヨロシク！！前スレ貼るの忘れないでね。

>>976
いいです。

>>977　>>978
あの、立てたいんだけどスレタイトルどうしよう？
ゴメン、アニメ詳しくなくて。乱世覇道編の次、北斗西斗だと
最終章→帝都編ってなってるんだけど・・・

>>979
ゴメン、俺もアニメは詳しくない
乱世覇道編の次って何だっけか？アニメに詳しい人、情報求む！
それ以外の書き込みはちょっと待っててくれ、立つ前にスレ終わっちまう

俺もアニメ知らないけど北斗西斗に書いてあるならそれでいいんじゃない？
最終章は何だから帝都編で。あんまり気にしなくていいって。
それより早く立てる方が先決でしょ。

一応次スレ立てました。
スレタイ自分なりに工夫してみました、
不満も出るかも知れないけど
何しろせっぱ詰まった状況なので許してください。
次スレはこちら
北斗の拳を語れ！part5 〜新世紀創造編〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010031588/