残りの４人の旅団員の念能力を考えよう

1 ： ◆BCzsRtJU ：01/11/26 23:36

現時点で能力が分かっていない団員
ノブナガ、フィンクス、ボノレノフ、フェイタン。
ノブナガはタイマン向き・限定条件付きの能力らしい。
（10巻168Ｐより）

2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:37

3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:38

フィンクスは強化系

4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:38

>>1
うるせーばか

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:41

フィンクスは神経質。すぐキレたり、細かいこと気にする。よって具現化系。
でも力はウボーに次ぐので体自体を具現化してるのかも。目ン玉変だし。

6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:51

ノブナガは強化系じゃないよな…剣を使うんだから操作系か？

7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:52

ちなみに系統ってどんなのあったっけ？

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:55

ヒント：ハンターすれ内でやれ

9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:55

そういうことはハンタースレでやってください
DAT落ちするマイナースレ住人からのお願いです

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:56

残りの４人の旅団員の念能力を考えよう

イヤです。

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:56

ファイタンは拷問に関係する能力

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:56

>>6
ファンブックに書いてあったけど、強化系は剣を
強化して云々・・・と載っていたから強化系の可能性も
あり。

13 ：森高コネクション ◆SEGAsn62 ：01/11/26 23:58

ノブナガは森高千里の歌詞を全曲分覚えてる。

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 00:00

>>12
いや、あれだけ強化系バカと笑い者にしていたのに自分が強化系って事は
ないんじゃない？

15 ：：01/11/27 00:08

>>14
漏れも同意だな。それに強化系同士よりそれに隣り合う変化系や放出系の方が相性が良さそうな気がする。

16 ： ◆BCzsRtJU ：01/11/27 00:17

旅団が１３人で系統が６種類。
強化系・ウボー
変化系・ヒソカ、マチ
操作系・シャルナーク
具現化系・シズク、コルトピ
放出系・フランクリン
特質・クロロ、パクノダ
各系統にバランス良く習得しているとしたら空いているのは強化・放出・操作か。
予想できる情報としてはこんな所か？

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 07:55

18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 08:16

腕相撲ランキングってどういうふうだった
基本的に腕力は
強化＞変化＝放出＞具現＝操作だったきがする

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 08:25

ウヴォ―＞フィンクス＞ヒソカ＞・・・忘れた

20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 11:58

愛用品が必要、とか言ってたからノブナガは操作系で確定だな

21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:01

しかし「剣を操作する能力」というのも何かおかしいので操作系はボツ

22 ：銀河旋風：01/11/27 12:03

腕相撲
ウボォーギン＞フィンクス＞ヒソカ＞フランクリン＞フェイタン＞マチ＞クロロ
＞ボノレノフ＞ノブナガ＞シャルナーク＞シズク＞パクノダ＞コルトピ
だったと思う。
オレ的には
フィンクス＝強化
フェイタン＝変化
ボノレノフ＝操作
ノブナガ＝具現化

23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:07

もしかして強化系ってウヴォー以外居なかったんじゃない？
ノブナガの態度とか会話見てるとそんな気がする。

24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:08

フィンクスは強化系だろうねー。

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:13

フィンクス、エジプトっぽい技だったりするのか。

26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:14

ノブナガは操作系。『刀で切った相手を眠らせる』とかいうような能力だと思われ。

27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:17

眠る前に死んじゃいます。

28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:18

ボノレノフの能力が気になる。

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:20

ボノたんは死体を操ります

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:26

ノブナガは「～タイマン専門」とか言ってたから
操るとかの便利系じゃなくて、攻撃系だと思うが。

31 ：銀河旋風：01/11/27 12:26

ファイタンは十中八九変化だろう。
変化のマチ、ヒソカに近い。
放出のフランクリンにも近いが・・・・
フィンクスはスピード等を重視した強化だと思う。
ノブナガは刀を具現化していると思う。
ボノレノフは全然わからない。

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:34

ゼノじいさんは放出系だよなあ
高等技術円って何系の技だろう

33 ：銀河旋風：01/11/27 12:39

円は纏・絶・錬・発の応用なので
系統は関係ないはず。

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:44

旅団員の中に、

自分を中心とした一定空間内において、全ての念能力の効果を消滅させる

という念能力使いがいると予測していたが、その予想は見事外れてしまった。

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:47

特質系は団長だけなんだろうね。
完全系とか出しそう。インフレしちゃうが。

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:49

パクも特質系です

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 12:54

イルミって何系なんだ。性格判断のどの性格にも当てはまらない気がするが。

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 13:52

やっぱノブは強化系だろ。「強化系バカ～」のセリフも強化系じゃない根拠
とも言い切れんし。
単に「良く切れる刀」を強化して
「何でも切れる刀に限り無く近い刀にする能力」だと思う。

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 14:02

旅団の中で唯一武器を持っているノブナガは操作系だと思う。
シャルナークが「愛用品を持っていないと精度が落ちる」と言っていたし。
どう操作してタイマン専門なのかは分からないけど。

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 14:03

赤いパンプスイヤリング、プラチナの指輪も必要ね

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 15:48

強化系はあと２人ぐらい居そう

42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 15:50

>>34
まだわからんぞ。
団長の盗んだ能力の中にあるかもしれないし、
なんと言ってもボノレノフがいるではないか。

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 15:58

団長は特質系だから強化系の能力盗んでも100%の威力で使いこなせないんじゃないの?

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 16:05

>ノブナガはタイマン向き・限定条件付きの能力らしい。

これって要するに「円の範囲内でタイマン状態」なら、超高速の
居合いで一撃死って感じじゃないかな？　制約かけてて。
遠距離から攻撃されたらメチャ弱い、と。

あとパクノダも特質系だし、もう一人くらいは特質系がいると
見ていいんじゃないかね。個人的にはフェイタン希望。

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 16:07

とりあえずフェイタンの誓約は「成長しない」なのか

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 16:08

いつぞやのスレで
「ノブナガは全系統の能力を40%引き出せる特質系」ってのがあったな。
あまりにもヒドイ扱いだろそれは！　笑ったけど

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 17:06

ノブナガの能力・・・。桑原と一緒ってのはだめ？

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 17:07

>46
warata

49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 17:10

>>45
話し方だと思う　

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 17:14

>>37
前に十老頭始末したとき喋らせたから、操作系かも。
性格判断でいうとやっぱマイペース、んで親の言うことに
従順だから真面目。

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 19:47

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 21:49

「真面目」の定義って何？
親の言う事を守る事？人を殺さない事？

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 23:32

「真面目」＝（嘘や冗談でなく）本気、真剣。（辞書）
　　　　　
善悪の価値観は別、例えそれが人殺しだとしても真剣であれば「真面目な行為」
ということになる。
イルミの場合、親の言うことや自分の行為に疑いや迷いがないところ。

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 23:33

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 00:27

ピンを刺す事で細胞を操作して顔を変えたと言う所か＞イルミは操作系

56 ：Ｇ・ジョバーナ：01/11/28 00:40

フェイタンは具現化系だな
きっと実際にあった物やオリジナルの拷問器具を具現化する能力
彼の言動と性格からしてそれ以外に考えられない
メイデン様とかぶるけどね

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 00:41

ミルキって殺しもやるらしいけど、強いんだろか。

58 ：Ｇ・ジョバーナ：01/11/28 00:43

>>56に追記だけど
『拷問にかかった相手は絶対に死ねない』っていう付加能力がつきそうだね
殺す時は念を解除して首斬ればいいわけだし

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 00:46

>>58
久しぶりだね、俺あんたのレス好き

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 00:49

フィンクス　強化　単純バカだし、殺すときはいつも首の骨を折るから。
フェイタン　放出　短気。ウヴォー祭りのとき刃物みたいなの出してる。拷問は趣味。
ノブナガ　操作　影を踏んだ相手を動けなくする。ゆえにタイマン限定だし、ゴンキル監禁のときにロウソクを灯した。
ボノレノフ　特質　っていうかこいつ実は女とか？

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 00:49

ノブナガ
抜刀、？？？
フィンクス
首へし折る、強化
ボノレノフ
裏蓮華、ロック・リー
フェイタン
首チョンパ・？？？

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 00:50

ボノボノって今迄全然活躍してないけど、
団長が留守番役にした方が役に立つと判断するような能力なのかね。

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 00:53

ここみて冨樫は団員の能力考えるな。

64 ：Ｇ・ジョバーナ：01/11/28 00:58

>>60
フィンクスがキルアにつけた足の傷が気になる
フィンクスの名前にちなんで呪殺系だったら萎えるね

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 00:59

>>60
ローソクの影ってノブナガの方向に伸びてた？

66 ：Ｇ・ジョバーナ：01/11/28 01:03

>>65
影は描写されてないし
その場で斬る気まんまんだったけどね
多分ノブナガは『円の中（刀の間合い内）では無敵』みたいな能力っぽいような気がする
能力じゃないか、それじゃ（藁

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:05

＞60
ノブナガのってユウハクにも同じやついたから無理。

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:06

ノブナガはシャルとおんなじ能力か？

69 ：60：01/11/28 01:07

いや、ゲームマスターがでてきたから、ノブナガが城戸（だっけ）と同じ能力でもおかしくないよ。

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:08

ウボォーは戸愚呂みたいなもんだしな。

71 ：Ｇ・ジョバーナ：01/11/28 01:11

レオリオがドクター神谷の能力とかぶったらやだね

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:11

グリードアイランドって何人かで作ったって書いてたけど
分担作業みたいなことできるのか？

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:16

ボノレノフ　特質　アジトの家事をこなす

74 ：マリオ ◆aQCn.7yI ：01/11/28 01:16

ところでシルバの能力って
オーラを電気に変化さしたものを
放出してるっていうことでいい？

75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:18

>>74
はぁ？

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:18

>>73掃除はシズク担当だろうから飯作るの上手いのか・・・
ボクシンググローブつけてるから奴の作ったおにぎりは
食いたくないな

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:19

>>73
ﾜﾗﾀ

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:20

>74
能力はわからんが名前は『ダブルインパクト』と判明してる。

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:20

>>72
今週号を読む限りでは、
町の人を操ってる人とカードとアイテムを作ったやつと
ワープ装置を作ったやつと少なくとも３人はいるだろ。

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:35

ボノって団員の疲れを癒す能力とか。
ハンタに回復担当のやつって今のとこセンリツしかいないし。

81 ：80：01/11/28 01:37

マチも回復だった。でも外科。
この間マチとボノでしゃべっていたのは、旅団内医務班の打ち合わせ。

82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:37

支配者は具現化系の人だけで数十人います。

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:39

>>81
マチは針治療も出来る（ｗ

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:40

フィンクス
ドラクエでいう”メラ””ヒャド”のような魔法使い。
操作系（分子を操作どうこう）

なんとなく、初期のイメージではこうだった。
今じゃぁ・・・。

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:40

特質系と操作系もかなりいるはず

86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:43

フィンクスのあの帽子が気になって夜も寝れない。

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:48

>>86
おそらくもう出てこないだろうな。やつはジャージで通すだろう。

88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:48

ボノはあのグローブで肩たたきしてくれます。

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:52

>>87
ウヴォーギン助けに来た時、またかぶり直してる描写さえなかったら
それで納得して寝れるんだが。。

90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:57

>>87
首を折る以外の殺し方をしたら、へんな帽子をかぶるっていう制約だよ。
これで寝れるか？

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 02:00

寝れない。
でもｳｹﾀよ。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 02:00

↑ワラタ

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 02:01

あの頃のフィンクスには期待していたんだが今となっちゃ
奴の念はあまり気にならん。

94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 02:05

>87
普段はたぶん強化系、あの帽子をかぶると別の念能力になる・・・とか

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 02:18

>32
ゼノ爺様は変化かもしれん。竜頭手から離してないし・・
噛み付かせて引き寄せるってバンジーガムと同じ使いかたしてたし。

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 02:43

age

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 02:48

パクノダはいつもノーブラでいることで特別な能力を手に入れた

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 04:53

アニメのハンタに出てくるオーラの色って
系統ごとに違ってた気が・・・
アニメ見た人、ノブナガとか、何色か覚えてません?

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 07:40

100 ：　：01/11/28 07:41

>97
（･∀･）ｲｲ!!

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 07:47

>>78
シルバのあれはゴンが審査でやった奴と同じだと思う。単にオーラの量が
桁違いであれだけの威力があると。よってシルバは強化系。
ヒソカの性格分析がすべてってワケじゃないし。

102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 09:47

分かりません。

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 12:14

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 12:22

>>1は冨樫

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 13:09

＞９５
いや、操作系の能力も同時に使っていたから、多分放出系だろう。

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 15:56

別に自分の属性の系統しか使えないってわけではないしな

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 16:00

フェイタンは自白させるような能力だよな。。
パクと似たような感じかな。
けど操作系っぽいな。

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 20:52

>>107
いや、フェイタンは操作系じゃないだろ。
自白させる能力なら、ゴンキル監禁の時使っただろうし。
だいたい理屈屋とは対極にいると思うよ。
やっぱり放出だろ。

109 ：クロロフィル：01/11/28 21:17

まともに考察して見ると、

・イルミ　あのピンみたいのが手放せないみたいだしほぼ操作系で決定だろう
・ゼノ　　ドラゴンヘッドを見る限り、変化。手から離していないし。
・ジン　　何となく強化
・フェイタン
　　　　　「私が吐かせるね｣｢フェイタンが体に聞いたからまず本当だ｣
　　　　　などのセリフから、拷問か自白に関係すると思われる。
　　　　　ただ、｢時間の無駄ね。私が吐かせるよ｣はマチやパクの対していった言葉
　　　　　なので、旅団の掟上、旅団員に拷問は出来ないと考える。
　　　　　よって拷問は趣味で自白がおもだった能力か？
　　　　　私見では操作系だが、放出系で相手の精神を乗っ取ったりできれば
　　　　　話しは別。

110 ：クロロフィル：01/11/28 21:47

続き。
・フィンクス
武器も持たず、これだけ戦闘シーンが出ながらも
念能力を使ってない所と、キルアの蹴りを止めたのや、
腕相撲、首ひねりなどから強化系の可能性が最も高い。
・ノブナガ
タイマン専門＝集団戦が苦手、と放出系が結びつかない。
また、剣を強化する能力ではタイマン専門につながらない。
ここからは完全に推論だが円の中の敵に剣が自動反応したりするのかも知れない。それが可能なのは具現化、操作か。
タイマン専門を、「リスク」と取るか、「制約」と取るか…

111 ：クロロフィル：01/11/28 21:49

・シルバ
多分放出系。
・ボノレノフ
一番難しい。包帯を強化したり操作したらゼルエルみたいになれるかも。
だけどグローブが…

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 21:52

>110
フィンクスは同意。
ノブナガの「円」は誰でも修行積めば出来る能力だと
思われるので。。ゼノが300Ｍできると言ってたし。

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 21:56

姿とか言動とか性格で能力予想できんのかな。
シャルなんかは出る迄全然予想出来なかったし。

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 22:02

多分もクソもシルバは100％放出だな。

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 22:03

フェイタンは変化系で
オーラを刃状に変化させてると予想してみる

フィンクスは強化系

ボノレノフは操作系で
グローブを自動操作すると予想

116 ：クロロフィル：01/11/28 22:32

>>112
円自体は誰でも出来るが、ノブナガの場合300㍍でても攻撃届かないし効率も悪い。ゼノも戦闘中300㍍の円を出したりしない筈。
そもそもあの時は人探ししてたがノブナガは実戦で使うので用途が違う。

戦闘に円を使ってる奴はあまり多くないはず。
初期のゴン達が戦闘中上手く凝を使えなかったように、いくら慣れてもフルパワー出しつつ円はキツイはず。
しかし「タイマン」にこだわるなら今の所思い当たるのはノブの円しかない。
円を戦闘中使うのはある程度リスキーなので、それに見合うメリットが必要。

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 22:43

フェイタンが吐かせる以前に
パクノダが読めばいいと思ふ

118 ：クロロフィル：01/11/28 22:48

>>117
地下競売を襲ったときパクノダはお留守番。
よってオークショニア、陰獣にフェイが聞くのは妥当。
13巻ではパクノダ自身が操られてると思われていた。

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 23:28

ボノさんはカリスマだから特質

120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 23:51

かるとたんは

121 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/11/28 23:55

1は、気まぐれでｳｿﾂｷ???

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 00:31

ボノレノフは昔試合で相手のボクサーを撲殺してしまい
ショックでボクサーの道を断念路頭に迷っていたところを団長に拾われた
グローブとパンツは思い出の品
別に念能力は持ってない

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 03:07

手強いな

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 04:06

>>122
矢吹丈？ハンターは一部と二部の間の話・・？

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 04:08

円は放出系能力者の得意分野、次点で強化系と操作系。
で、ヒソカの性格判断からして強化系と仲良いのは変化系。
（ゴンキル、ウボノブ）

円の苦手なノブナガは変化系。

するとゼノじいちゃんの３００㍍円が難しくなるので、
じいちゃんは強化系、変化系も使えるでしょ。
団長のポテンシャル発言のときの練凝絶・手刀は強化ポイ。

>>109
フェイタンの放出系（精神のっとり）面白いですね。
体に聞く、っていうのに合ってる。

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 04:10

だからフィンクスはゴッド・ハンド田ツー手んだろーが

127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 04:14

あげ

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 10:16

パクは「直接触れて質問する」って制約があるだろ（特質）
フェイは強制的に吐かせるんだと思う（操作）
他にも能力がある上でそういう能力もありそう。

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 10:31

旅団員それぞれの隠し持ってる技で
ウヴォーの切り札ってなんだったんだろ？
破岩弾だったり。。。

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 10:32

にぎりっ屁による臭殺飛び道具

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 10:35

>129
ウボォーの場合は究極にまで極めた強化系そのものじゃない？
小手先の技とかじゃなく。

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 10:47

>131
強化系に必殺技いらないとメガネ兄さんもいってるが、
１２巻４３Ｐの５コマ目のまんなかの印象がどうも強く残って。。。

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 10:53

>132
調べちゃったよ・・・俺も暇だな（藁
知られても奴の場合マイナスにはならなそう（藁

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 11:21

最初、フィンクスは超握力だと思ってた…

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 11:22

>>134
俺は未だにそれだと思ってますが

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 11:25

>>128
フェイたんの強制的に吐かせる能力だったらパクノダのいる必要性がまったく無い
同じような系統の能力者を入れても作者的にも面白くないと思うし
シャルもパクノダの能力はレアと言っていたがフェイのほうがある意味レア

故に俺は>>56もしくは>>115辺りの意見を支持したい
もし>>56だった場合ＧＩ内でのキルアとの対決が面白そうだ
キルア「こんな拷問へでもないぜ、毎日受けてたからな」みたいな
ゴンはフィンクスとガチンコ強化系勝負を希望する
でも>>115だったらあんまり単純すぎてが面白くないぞ
刃のようにするのだったら団長の手刀でも充分なわけだし、芸がないような

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 11:28

パクノダの切り札は「記憶弾」でいいのかな？
最早死人に口無し状態なわけだが

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 11:30

「脱いでみたらやっぱり凄い」だろ

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 11:37

フィンクスは謎かけです。

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 11:48

ボノはグローブを媒介にオーバーソウル→ビッ☆グローブ

　　　ホウタイを媒介にオーバーホール→前の仕事で大焼けど

141 ：科學弐零九號：01/11/29 12:06

ノブナガの能力は
「剣の刃先が伸びる・複数になる・鞭状になる」
とかでは？
彼はどうやら昔から剣を持っていたようなので、
念を使わずに剣術やっても多分強い。
普通に剣が強いのに、自動追尾とかやってもメリットがないから、
「一対一のときのみ、持っている剣が云々・・・。｣
がいいと思う。よって具現化か操作だと予想。

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 12:09

信長は、雨の時、剣をきずかって、袋に入れていたから、具現化系
という事はないでしょ。そうすると、多分、操作系だと思うけど、
一回切った相手を操作するのかな～？

143 ：科學弐零九號：01/11/29 12:13

>>142
タイマン専用なのに相手を操ってもしょうがないのでは？
シャルの存在で「操作＝人を操作」的式が成り立ってるけど、
多分それだけじゃない。

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 12:14

>>142
それじゃシャルとかぶるし
斬ってる時点で死んでる
あともうちょっとハンタ読め
もうちょっとまともな答えだせんのか？

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 12:15

>>136
キルとフェイの拷問対決面白そうだね

146 ：科學弐零九號：01/11/29 12:20

>>145
拷問対決って、二人で拷問しあうんですか？(笑)

147 ：142：01/11/29 12:22

>>144
そいつは、悪かったね。
ただ、そんなに一生懸命読むほどの、マンガっすか？

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 12:39

>>147
煽りを無視できない厨房（・∀・）ｶｺｲｲ!

149 ：わんわん：01/11/29 13:04

残りの団員に関する念能力についてですがネタをばらしちゃいますネ。

実は全員が鼻毛神拳の継承者です。
鼻毛神拳で格闘する際、いろいろな小道具が具現化します。

なお、今後のカード収集はデュエルで行います。

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 13:06

ボノレノフはキユ信者

151 ：クロロフィル：01/11/29 14:54

>>125
ゼノの円については、放出系は円が得意と言う前提に根拠がありません。
変化・具現化は体からオーラを離すのが苦手ですが、これは個人の念容量に大きく左右されます。
現実に、コルトピはビルを50体コピーできますし、その全てに円が備わっています。円は体から離して使用するのは稀で、系統より念容量と関わりが深いでしょう。
>>111の通りノブナガは変化か具現化か操作だと思われます。むしろ、円の中に敵を閉じこめられる…みたいな能力ならタイマンに説明がつきますが、そのリスクも大きいですね…。

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 15:05

>>139
意外にいいかもしれない。ＧＩの中でも役に立ちそうだし。

ノブナガは操作系としたら剣を飛ばして自由自在に操れるとしてらどうか。
オーラを込めれば遠くにある剣でも操れるが手元から離す為に別の敵に
近づかれたらやばい、だからタイマン専門と。
レアな能力でもないし特攻任務向き。
具現化した剣では手元から離すと消えるらしいので操作系しか無い筈。

153 ：クロロフィル：01/11/29 15:06

>>110で述べたとおり、フェイタンの能力は痛みなしで相手に自白を強要できると思われます。
さらに、首切りを一人ずつ切るのは面倒なので、何らかの念能力を使ったと仮定すると、変化・放出あたりが妥当に思われます。
変化は旅団で三人目になってしまいますし、当てにならないヒソヒソの性格判断をあえて頼るなら放出系が合う気がしました。
自白はおそらく幾つかの能力の一角です。それを考慮し、パク、シャルと被らない事も含めると、幽体離脱…精神乗っ取り…あたりではないかという邪推です。

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 15:10

>>152
君、センスないね。
そんな能力描いてもつまらんよ。

155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 15:27

>>151の円の中に閉じ込める能力（系統は分からないけど）だとすると、
一度閉じ込めると決着がつくまで自分でも解除出来ないとか？

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 15:45

>155
きるばーん？

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 18:19

幽体離脱とかだとフェイたんのキャラに合わなくない？
フェイたんにしちゃスケールも小さい
複数首斬りの件は念より超スピードで説明つく
その証拠に一瞬で８９３数人の前から姿消せるくらいだし

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 18:22

フェイとパクは似たような能力だと思うけどな。
だから一緒に行動してないし。

「彼が今日一番気の毒な人だたね」
のセリフが気になるが。

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 18:26

フェイタンとフィンクスの能力はＧＩ編ででると思う
ノブナガはそのうちでる
ボノレノフはでない

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 18:29

再来週フェイタンの能力が登場します。お楽しみに。

161 ：：01/11/29 18:54

　　　　　ハッピースクールライフ(背中に射すあの子の視線)
<強化系>
一生童貞を守るという制約により、
逆上がり・2重飛び・クロールができるようになる。

挿入した瞬間死亡。

162 ：152：01/11/29 18:56

>>154
そのつまらない能力を面白く描くのが見せ所だろう？そう言う意味も含めて
挙げて見たのだがチミには物足りなかったかな？
実際戦闘重視キャラはそんなに凝った能力にする必要ないと思うぞ。
「いくらでも代わりが利く」とシャルが言っていたぐらいだし。

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:00

フェイタンって尋問系の念だと思ってたけど、パクがそれでしょ
フェイタンの拷問は念ではなく趣味だったりして。

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:00

ノブナガの剣の腕はニ流
円の中に敵が入ったら刀が勝手に切りに行ってくれる
ってことで操作系

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:02

二流の割に居合抜き強烈に速いけどな。

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:02

>>163
だったりしてっつーか皆そう考えてると思うぞ

167 ：ヒェズゲラ：01/11/29 19:10

>>153フェイタン放出系説には同意。
「おそらくワタシ達つく前に全員鎖野郎にやられてるね。
　こいつら操作されてるよ」←んなわけないぞ。大雑把な
「時間の無駄ね。ワタシが吐かせるよ」←短気
この他にも台詞・行動など放出系的だとおもた。
んでも性格診断なんて当てにならないと言われればそれまでだからなあ。（センリツの例があるし）

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:11

小さな体で放出系。

169 ：ヒェズゲラ：01/11/29 19:22

パクがその場に居ないときに（オークショニアとか）
趣味と実益をかねてサクサク拷問。念能力は関係なしで。

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:35

旅団員って基本的に全員マイペースだよな。

171 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタン拷問器具具現化派）：01/11/29 20:23

フェイタンの拷問がただ単に趣味だとしたら
そこまで漫画内で
「時間の無駄ね。ワタシが吐かせるよ」
「フェイタンが体に聞いたから本当だ」
「彼が今日一番気の毒な人だたね」
と強調する必要も無いと思うんだけどね
あとフェイタンは快楽殺人者のふしがある
それが影響して拷問能力があってもおかしくない

ま、あと何週かの辛抱でしょ
結構楽しみだったりするんだよね、こういうの

172 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタン拷問器具具現化派）：01/11/29 20:25

あぁ、でも富樫さんって休癖があるんだよなぁ
１０週で何話進むんだろ（；´Д｀）

173 ：クロロフィル：01/11/29 20:35

>>155
ノブナガの円に閉じこめる…というのは「タイマン」にこだわった場合の仮説でしかありませんのであまり本気にしないでくださいね。
>>157
多分書き方が悪かったと思いますが幽体離脱から発展して、精神乗っ取りに行き着いた訳です。心転身の術の意識が失われない版、みたいなかんじです。

174 ：クロロフィル(フェイタン放出系自白能力付き論者)：01/11/29 20:53

>>171
しつこいですが、「時間の無駄ね　私が吐かせるよ」はパクマチコルに言ったものです。拷問はないと思います。
「今日一番気の毒な人だたね」は、やはり拷問を連想させますが、自白能力を使いつつ爪をはぐ…といった事も考えられますし。
更に、陰獣に「ま、こいつらに聞けばわかるね」と言っていますが、確かにフェイタンの部屋で梟が拷問された様ですが、陰獣は拷問程度で口を割るくらいなら死を選ぶと思いますし、
「時間の無駄ね」と陰獣にパクではなくフェイが聞いたという点で、時間がかからないと思われますから拷問の線は薄いかと。

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:03

やっぱりフェイは相手の体を乗っ取る系か、
強制的に自白させる操作系だと思われ。
パクは対象に触れて「読み取る」だけど、
フェイは対象を「自白」だから、団長が盗むために利用。
「自白」というところが重要だね。
クロロの能力はホントに強い相手だとほぼ不可能だし。

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:06

残り４人以外でも隠し能力が気になるんだけどな。
フランクリンなんかあれ以外に利用法あんのか？

177 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタン絶対拷問器具具現化派）：01/11/29 21:10

>>174
（・∀・）ｺｳｲｳﾛﾝｷﾞﾀﾉｼｲ！ﾓｯﾄｼﾖｳ！ﾃﾞﾓﾌﾛﾊｲｯﾃｸﾙ！

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:10

>>176
フランクリンは指がとれて念弾を撃つだろ？そしてさらに手首がとれて
巨大念弾を撃てるんだよ。

まぁ嘘だけど。

179 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタン絶対拷問器具具現化派）：01/11/29 21:11

フランクリンは尻からバズーカ砲が出ます

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:12

>>178
死ぬわ
>>179
そりゃあ隠したくなるな

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:12

>>178
ありえない事も無い

>>179
ありえない

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:13

>>179
お前、フェイタン以外の事になるとさっぱりだな（藁

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:13

>>178
それ隠す意味ない。
>>179
それは隠すべきだな。

184 ：クロロフィル：01/11/29 21:36

>>175
おおむね同意です。シャルとかぶるのが気になりますが、作中唯一自白能力を使っているイルミも操作系でしたから、十分あり得ますね。個人的には放出希望ですが。
>>177
楽しいと言いつつも意見を曲げないですね。
フェイタンが拷問能力者じゃないという絶対的な根拠を風呂の中で思いつきましたよ。
長くなりそうなので続く

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:44

>>184
対立する意見があってこそ論議というものは面白いのでは？

186 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタン絶対拷問器具具現化派）：01/11/29 21:49

>>185
概ねその通り、全員同じ意見だったら論議は成り立たないし楽しくもない
なんか前にも黒猫批判スレで言ったな

>>184
聞こうじゃないか、
風呂上がりの一杯のグレープフルーツジュース飲んで気長に待つよ

187 ：クロロフィル：01/11/29 21:51

鍵はとばされた陰獣戦にありました。
「ま、こいつらに聞けばわかるね」
フェイタンの能力が拷問だとすれば、フェイタンはウボーがさらわれたあの状況で荒野でネチネチ拷問をしたと言うことになります。
それに、仮に陰獣が場所を吐いたとして、それが本当だという確証はありません。
それならアジトに戻りパクに見てもらった方がいいはずです。
つまりフェイタンの能力は
・手間暇かからず
・正確
・痛みがない(>>110参照)
ということです。

188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:52

フェイタンの念が拷問で自白、俺は否定派。
パクとかぶるってのもあるけど、拷問の楽しみってのは念なんかの力を借りずに
自分の知識と経験で相手をいかに苦しめるか、ってのに尽きると思う。（知らんけどね）
たった一つの念能力を自分の快楽のためだけに使うかねえ？

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:52

フェイの拷問は奴の趣味。

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:54

痛み？リンクに飛んだがわからん。

フェイたんの小さいお手手になら拷問されてもｲｲ！

191 ：クロロフィル：01/11/29 21:57

しかしここで謎が浮かびます。
「なぜフェイタンはゴンに能力を使わなかったか」
鎖野郎しらないか？と言うくらいなら自分が聞けばいいのに…ということです。推論として、
・パクノダが調べてると思った
・ムカついただけだった
・手間暇、精度の点でパクに劣る
もし最後の推論がただしければ、フェイタンの能力は自白以外にあると考えます。
だから操作じゃなく放出か、と邪推した訳です。

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:01

仮にフェイタンの能力が自白だとして、あのセリフ
「体に聞いたからまず本当」
念能力なら「まず」なんて使わないでしょう。
自白の真偽があやふやな程度の低い能力でもあるまいし。

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:01

でもさ、フィンクスとヤクザどもを殺した時手から鎌みたいなの
出てきてなかった？

194 ：クロロフィル：01/11/29 22:01

>>185
意見を曲げないですね、は褒め言葉ですよ。
誰かを感化しようと思って意見しているわけではないですから。

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:02

このスレは同人女まがいのことをしているのですか？

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:02

>>193
手に念集中させてるようには見えるが鎌には見えん

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:04

イルミは顔変化させてるんだから変化系じゃないだろうか・・・・・？
性格も気まぐれでウソつきだよ。

フェイタンは最初は拷問能力者にするつもりだったが、パクノダとかぶるので冨樫にボツにされたと思う。
フェイタンは結構理屈家なので操作系の可能性も高いのでは？
もっとも理屈の上に「へ」がつくが。

フィンクスも最初は強化系の設定では無かったと思う。（変なカッコしてた時）

198 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタン絶対拷問器具具現化派）：01/11/29 22:04

>>187
その部分の単行本（９巻）が友人に貸したまま帰ってこないんだよ（藁
俺の意見まとめるからジュースでも飲んで待ってて
あとその時間違いがあったら指摘して正して欲しい
でも「フェイタンの拷問が念能力ではなく趣味」って言われるのが一番返答に困るな
趣味っていえば趣味かもしれないし

199 ：クロロフィル：01/11/29 22:04

>>190
まちがえました。どこだっけな。>>109-111あたりにフェイタン考察があるはずなのですが。
なんせ携帯なんで…

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:04

十老頭を操作してたから操作系で間違い無いと思う。

201 ：クロロフィル：01/11/29 22:07

ああ…>>109でしたね。

202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:09

グリードアイランドも旅団ﾏﾝｾｰな話になるのか？

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:10

Ｇジョバーナが段々折れてきたな

204 ：クロロフィル：01/11/29 22:10

>>197
変化系が変化させるのはオーラの質で体ではありません。
ピンを使わないと長く変化できないようなので操作系が妥当かと

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:11

ヒソヒソ性格診断は当てにしないほうがいい。
多分もう冨樫は忘れてる。

206 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタン多分拷問器具具現化派）：01/11/29 22:18

>>203
元々足りない頭で色々考えてるから
ちょっと辛くなってきた

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:25

>>206
絶対から多分に変わってる…
芸が細かいな

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:29

クロロフィルの言うことは確かに正しいが富樫がそこまで考えて漫画かいてるか…
ｷﾞﾓﾝ!!

209 ：Ｇ・ジョバーナ（フランクリン尻からバズーカ派）：01/11/29 22:33

クロロたん＞
何も反論意見が思い浮かばないよ・・・
でも俺の意見もどっか心の片隅に置いておいて
何か矛盾点とか穴が見つかればまた意見を書くから
フェイタンの能力結果が出るのが楽しみだな

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:53

じゃあゼノじいさんは何系なのさ？

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:54

放出か変化、変化の場合は操作を付加してる。

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:57

変化だったら、どんな性質にしてるのかってことになる。
かといって放出だと念を手から離さなかった理由が説明できないし。

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:01

俺は出来る事なら強化系になりたい、しかし性格的に絶対具現化系。

それはそうとゼノは放出系じゃないと思う、確か放出系は操作系と
相性悪かったはず。シルバはほぼ確実に放出系だな。

214 ：クロロフィル(尻からバズーカに禿げしく同意派)：01/11/29 23:03

>>209
クロロで切らないでくれ…一瞬自分と気付かなかったよ。クロロフィルは植物色素の名前です。
終わってしまったなフェイタンMINI祭りが…楽しかったよ。
まぁ真相は冨樫のみ知る…だしね
でもフェイタンの手のオーラがフニューっと延びて相手の脳に入り込み催眠状態もしくは意識乗っ取れたらｶｺｲｲ!!気がした…
ただそれだけです。

ﾗｲｼｭｳﾉﾄﾋﾞﾗｶﾞﾌｪｲﾀﾝﾉﾉｳﾘｮｸﾈﾀﾊﾞﾚﾃﾞｱﾘﾏｽﾖｳﾆ

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:05

でも放出系の性格って暗殺者向きじゃないよな、まぁあれはヒソカが
勝手に考えたモノだけど。

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:05

能力バレ且つ速効死亡だったら複雑だな。
団員に隠し念能力もしくは付随念能力があるってことでいろいろ
考察もできるんだろうが死んじまっちゃなあ。結局ウボォーギンの隠しは
破弾岩なのか？

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:06

もう誰もフィンクスには期待していないらしいところがなんとも・・・

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:23

ゼノは普通に放出だろう。念が繋がっていたと言うより常に出続けていたと
考えるのが自然。ようするにかめはめ波。
シルバは強化系だと思う。クロロにとどめを刺そうとしたあれは前も言ったが
ゴンが審査の時にやった奴の強力版。

フェイタンは良く分からないな。でも自白・拷問に関係する能力では無いと思う。

219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:28

>>218
シルバは放出系だろ、強化系であれだけの威力を出せたら
放出系という系統自体が意味無くなる。

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:31

？
強化系だからこそ「あれだけの威力」なんじゃないの？意味不明。
シルバとゼノを勘違いして無いか？

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:35

ノブナガ・癒し系
フィンクス・太陽系
ボノレノフ・渋谷系
フェイタン・キハ58系

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:36

シルバは放出系だろ？今更強化とか言ってる奴がいるのがむしろ意味不明。

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:39

ゼノ＝放出系に操作系の能力を付加

シルバ＝放出系に強化系の能力を付加

224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:40

>>214
う～ん。それよか、来週連載していることが前提なのでは？

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:42

変化系と操作系は相性が最悪なので、少なくともゼノは変化系では無い。

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:43

シルバは放出か変化だと思ってたけど、
ゴンのトレーニングを見ると強化もアリかと思えてくる。
個人的な妄想からいわせてもらえば、ゾル家の長はみんな変化系だとｲｲﾅｰ
マハ、ゼノ、シルバ、キル・・

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:45

ゼノが強化系だったら放出と変化をバランス良く使えるんだな。

228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:45

ハンター試験って念能力があればほぼ確実に合格出来るよな。

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:46

いつまでもヒソカの性格判断だけに頼るのはどうかと思うぞ

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:46

そりゃあそうだ　

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:47

>>227
でも強化系だと操作系との相性が悪い。

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:47

ゾルディック家兄弟は全員違う能力っぽいが。（特質除いた五つ）

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:48

それよりジンの能力が気になる
ま、特質だろーな

234 ：クロロフィル：01/11/29 23:48

>>218
過去ログ読みしまた？
シルバは放出だと思います。あれがゴンがやったヤツの強力版なら、なぜイルミから無線連絡を受けた時壁から離れた位置にいるか解りませんし、11巻120頁3コマ目からしても念を投げてます。
ゼノは
・手から離してない
・手刀(強化)もできる
から変化かと。
ヒソカやキルアの様に性質変化はないですがマチは状態変化させてるだけなので龍頭戯画はOK。
また操作系も付加、との指摘は、変化系は操作が苦手ですし操作系はオーラでなく物や生き物を操る者で、バンジーガムも伸縮しているので変化系オンリーで説明可では

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:50

きっとアレだよ、キルアの能力は親父と同じなんだよ
なんてね

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:53

だれかクロロフィルに勝てるヤツはいないか

237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:53

だからあれは手から離してるんじゃなくてただオーラを放出し続けてる
だけだと思うんだが…あと手刀を強化してるように見えるのもオーラを
手に集中しただけじゃないのか？念能力者だけなら誰でも出来ると思う。
シルバが放出系ってのは普通に同意。

238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:53

×手から離してるんじゃなくて
○手から離してないんじゃなくて

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:55

＞壁から離れた位置にいるか解りませんし
衝撃による反動、もしくは回避した結果

＞念を投げてます。
強化系としても放出系の技がまったく使えないという訳では無いので
低レベルの放出技を牽制として使ったと仮定。

＞手刀(強化)もできる
単なる纏

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:57

>>239
何であの状況で牽制する必要があるの？ゼノが命賭けで
クロロを止めてくれてるのに。

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:57

＞手から離してるんじゃなくてただオーラを放出し続けてるだけだと思うんだが

とりあえずこれをちゃんと理解してくれないものか…皆

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:58

>>234
ゼノ変化説、その説明ならフランクリンやトチーノの前例のとおり、放出系でも説明がつきますよ。
（両者とも性質変化はせず、弾型、人型と形を変えてるだけ）
龍の操作は変化、放出ともにチトあやしいですが。

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:59

>>240
と言うか牽制すらしていない。
シルバが念で攻撃したのは最後のとどめのみ

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:02

>>241
理解してますよ。
確か、凄ーく昔のスレで自分も同じことを力説した気が・・・

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:03

＞11巻120頁3コマ目からしても念を投げてます
これ、投げてるのか？
単に手に集めた念を前方に振り下ろしているだけだと思うが？
この曖昧なコマだけでシルバ＝放出言われてもなあ

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:03

ゼノは多分80％くらいの確率で放出系、何故ならシルバがクロロを
ぶん殴った後にゼノがエネルギー弾みたいな技を使ってるから。
11巻P97ね。

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:04

>>245
アニメになるが、あっちでは確実に投げてた。最終話ね。
っていうか、
＞単に手に集めた念を前方に振り下ろしているだけだと思うが？

この描写でこの説明は流石に苦しいと思う。

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:06

多分シルバ＝強化系と思ってる奴は一人だけだろうな。

249 ：クロロフィル：01/11/30 00:07

>>237
ゼノの念容量の高さは円の範囲からも想定できます。放出系なら手から離して自由に使うでしょうし、シルバとかぶるのもいただけません。
手刀は、団長がポテンシャルを褒めています。誰でも出来るレベルより一段上です。

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:07

>>240
専用無線機が刹那の瞬間で鳴ったんでギリギリでズラした、と考えるのが自然でしょう。
実に御都合主義なんで当時かなり鬱になりましたが。

251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:07

ここまでのゾルディック家の能力のまとめ
シルバ＝強化
ゼノ＝放出
キルア＝変化
イルミ＝操作
カルト＝？
ブタくん＝？　こいつが１番謎だ

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:08

多分シルバ＝放出系と思ってる奴は一人だけだろうな。

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:09

>>252
今のところ二人に攻められてるよ、人数も数えられないのか？
そんな馬鹿が押してる説は外れだろうな。

254 ：クロロフィル：01/11/30 00:10

>>237
牽制の意味はないです。
またただの纏の意味が解りません。凝ではないでしょうか。
ただの纏なら団長の練で防げるはずです。

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:10

>>251
シルバ＝放出
ゼノ＝変化

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:11

本スレで聞いたら大半が放出だと思ってるだろうな＞シルバ

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:11

>>253
バカがお前を含めてあと一人居るってことか
>>245を読め

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:14

>>257
>>245？あれもしかし本気なの？

259 ：クロロフィル：01/11/30 00:14

>>242
111巻112項5コマ目を見る限りゼノは左手にいったん凝をして練り直し龍を作っているように感じますね。
ここから放出より変化…とみるのは曲解でしょうか

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:16

おおまか同意だけど、それなら何を変化させてんだって話になるんだよな。
予想としては、ゼノの竜頭劇画にはガトツの他にも技があり、
むしろそっちのほうが竜頭劇画の性能を引き出した新の技になって
その技によって放出か変化かに決まるんじゃないかと。
ｺﾞﾒﾝ妄想飛躍しすぎ

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:18

普通にシルバは放出だと思うよ、冨樫もそこまで捻ってないだろ。
ゼノも放出だと思ってたが…

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:19

問題は
どの漫画からぱくるかってことだよな

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:19

竜頭劇画は放出した念を操作しているんじゃない？その程度なら操作できるだろう。

１１巻130ページみたいに物凄い威力のある攻撃を放出した念で出来るのかと
シルバ放出系派に問い詰めたい、2.3時間問い詰めたい。

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:21

続き
強化系を極めたウボーのビックバンインパクトより若干威力弱いし

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:21

別にシルバくらいの念能力者なら普通に出来るだろ＞物凄い威力の攻撃

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:22

×ウボーのビックバンインパクトより若干威力弱いし

○ウボーのビックバンインパクトの方が若干威力弱いし

267 ：クロロフィル：01/11/30 00:23

>>260
変化系の性質変化・形状変化については>>234で軽く触れましたが、実際、ガムや電気は性質まで変化、ゴムや糸は形状のみ変化…という落とし穴があります。
どちらも変化系なのでしょうし、はっきり認識していない面があります。
ゼノはこの場合「龍の形状に変化」ではないでしょうか

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:24

何か一人で熱くなってる奴がいてウザイ、昼あたりの雰囲気に戻らんかなぁ。

269 ：クロロフィル：01/11/30 00:26

>>263
念容量の問題です。あれだけでかい念球をぶつければなります

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:27

龍の形に変化させる程度だったらゼノのレベルだったら他の系統だとしても
出来るはず

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:28

俺はひとりシルバ変化系派。
念を特殊な爆発物（描写から見るに、爆風が飛散しなような）に変化させて、
体から離れた瞬間に爆発するようにすればどう？
これなら変化系の弱点の、体から離せないもなんとかクリアできそうだし、
強化系や放出系が直接物体を壊すのに比べ、
これならその爆発物をつくるだから比較的簡単に出来そう。
（キルアの電気をみるに、こっちのほうが大変そうだという気もしないでもない。）

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:28

まず何で龍の形にしたのかが謎だが…まぁ冨樫が見栄えが良いからって
理由そうしたんだろうけど。

273 ：クロロフィル：01/11/30 00:28

>>246のいうことは一理ありますね

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:29

>>271
＞体から離れた瞬間に爆発するようにすればどう？

それ自分も巻き添え食らわんか？

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:30

>>267
それじゃあ人型の念を造るトチーノは変化系？
形状が変化するから変化系ってのはちょと無理があるでしょう。

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:30

>>269
とすると
ハイレベル放出系のシルバの攻撃＞強化系を極めたウボーの攻撃
となるわけだ？
ウボーが可哀想だな
放出はあくまで念を飛ばすだけで威力はたいした事ないと思うんだが

277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:32

>>274
ごめん、書き間違い。
×爆風が飛散しなような
○爆風が飛散しないような
爆発物詳しくないんでよく知らんけど。

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:33

ウボォーが強化系を極めたと言ってもまだまだ威力が強くなるみたいだし、
その上を強化系と隣合わせの放出系のシルバが行ってたとしても不思議じゃない。
大体あれは壁とかが壊れてるだけだと思うんだが。

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:37

戦闘中に自由に使えるウボーと違い、
相手を足止めしなきゃ当てられないようなシルバのワザはその分ウボーより強力ということで。

280 ：クロロフィル：01/11/30 00:37

>>275
実際念糸は形状変化ですよ。それに、念糸、バンジーガム、龍頭戯画に共通するのは伸縮する点ですね。
操作系の定義はオーラを操ることではないですからこれは変化系の能力です。
トチーノは操作…というよりは命令ですね。形状変化でかるく変化系も使っているのでは？

281 ：クロロフィル：01/11/30 00:41

>>276
まずビックバンインパクトを越えた、と言う根拠が曖昧です。
さらに、放出系に強弱がないというならフランクリン対トチーノの説明がつきません。

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:44

>>280
そういわれればそんな気もするけれど、
龍の頭が変化系で作るってのがどうもシックリこないんだよな。
>>246の例もあるし。

あと、操作系の能力の中には命令も含むと思いますよ。
シャルの携帯自動操縦や三分間のなんちゃらとか。
つきつめると、操作するってのは命令を繰り返すってことですから。たぶん。

283 ：クロロフィル：01/11/30 00:55

>>282
いろいろ考えたのですが、念で具現化した者は操作可能ですね(クラピカの小指鎖説明より)。
ある程度形になった念は操作可能なのでしょうか？
龍頭戯画も変化(or放出)＋操作を少し、の可能性がでてきました。
しかしそうなると変化の筋は薄れますね(相性悪)。
となるとヒソのバンガムも縮むとき操作なんでしょうか。
それはないだろうなぁ…
龍頭戯画は手で操っているようにも、手にあわせて変化させているようにも見えます。

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 01:10

シルバやゼノクラスになると、念は自分の系統に絞ってほしいと思うんだけどなあ。
強化系が変化系を１０％覚えても、強化系の技に影響が出ないとはいいきれないし。
実際、今出てる念能力者のトップのやつらはほとんど自分の系統しか使ってないと思う。
逆に、トチーノやギド、カストロなんかは他の系統に手だしてるから弱いってイメージがある。
（クラピカは他の系統を引き出せるって念だから関係なし、コルトピは知らん）
だから、ゼノには自分の系統以外は使ってほしくないと思ってる。

ヒソカのガムは操作じゃなく性質で、クラピカの鎖とは根本的に違うんでしょう。
体から離れてもその性質が持続するかは疑問ですが。

285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 01:12

フェイタンの能力だが、今までの言動から見て相当残酷そうな気がするな。
触れた相手の痛覚神経を操作して通常ではありえない苦痛を与える能力というのはどうか。
もちろん（中略）で気絶や発狂などはさせてあげないのだ！

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 01:15

>>285
そういう力は念を覚える前から自前で身につけてそう。

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 01:16

(;´Д`)ここって妄想がすごひ・・・。

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 02:14

カストロの本来の系統は強化系（ウイング談）
にもかかわらず苦手である操作、具現化系の能力も高レベルで実現
念能力は２年前のヒソカの洗礼により開発
２年間という短期間でアンバランスな３系統を使いこなす

ゼノ、シルバの念年は数１０年
各系統の威力・精度はレベル・修得率ともに同じ比率
（強化レベル１０（威力・精度１００％）なら変化はレベル８（威力・精度８０％）　）

仮にゼノが強化系でレベル１００であった場合、両隣の系統はレベル８０ということになる
すると威力・精度は劣るが変化系能力レベル８０の者と同じだけの技を使えることになるのでは

となると今の段階でのシルバ・ゼノの系統断定はムリ

ちなみに特質系はレベル１０なら強化系レベル４の技を使える

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 02:24

>>287
禿同意。
最初カキコしたりしてたけど途中からキモクなった。

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 02:26

>>288
理論上はそうだが、自分と違う系統の念をたくさん覚えたらメモリ不足で固まっちまうだろう。
カストロが敗北したのもその理由だし。
今のフランクリンが念弾１００発撃てるとして、
その念弾に追尾機能をもたせようとすれば５０発ぐらいに減るだろうし、下手すりゃ威力まで下がっちまう。

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 02:30

age

292 ：sage：01/11/30 02:32

冨樫の手の上で踊るのは疲れたので寝る。

293 ：292：01/11/30 02:33

名前欄に書いちゃったよ恥ずかしい

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 02:35

>>288
カストロのメモリ不足はメモリ容量増やせば良いんじゃ？
シルバ、ゼノはそうとうの鍛錬期間があったはずだし。
これも推論の域を出ないがね。

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 02:43

>>294
メモリが際限なく増えていったら、最終的にはドラゴンボールみたいになっちまう。
一人一人のメモリ量は決まっていて一生でほとんど上下しない。
その中でどんな念を覚えるかやりくりするのが面白いと思うんだが。

296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 02:48

ゴン・キルのメモリを１００とすると

カストロ…２００
クラピカ…２００（緋の眼時、４００）
ヒソカ…３００
団長…４００
シルバ・ゼノ…４００
だいたいこんなモン？

297 ：Shion ◆n8UuksCU ：01/11/30 02:57

信長・・密室で一対一になったとき刀が伸びる
フィンクス・・エジプト（？）の砂漠の砂を具現化してそれを敵にかける
ボノレノフ・・包帯を操作して敵を拘束する
フェイタン・・いろんな拷問マシンを具現化出来る

おれも予想した。意義とか欲しい。

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 02:58

そういや、ボノが出てきたとき「コイツ絶対イルミだよ」と思った。
フェイタンもメンバーが二人変わったような事言ってたし。
あれは、シルバに殺された奴の事だったのね。

299 ：Shion ◆n8UuksCU ：01/11/30 03:01

シズクは８番ですか？

300 ：Shion ◆n8UuksCU ：01/11/30 03:01

３００

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 03:03

＞いろんな拷問マシンを具現化出来る

なんかこれはありそうだね。

302 ：Shion ◆n8UuksCU ：01/11/30 03:09

>>301
だろ！？
やっぱ同意してくれる人もいるんだな！
有り難う！

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 03:16

コルトピのコピーした爆弾は２４時間以内であれば爆発するの？

コルトピのコピーしたパフェ………

304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 03:24

>297
ノブナガ刀伸びる意味無いんじゃないかなぁ。
長けりゃいいってもんじゃない。

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 05:10

刀が伸びたら幻想虎鉄・・・

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 07:21

>>297 >>301-302
いいかげんにしろ。その可能性は散々出てきて否定された。過去ログ読めや

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 09:30

@ge

308 ：Ｇ・ジョバーナ：01/11/30 11:33

>>302

>>56と>>58で俺と同意見なのはすごく嬉しいが
書きこむのが一足遅い（；´Д｀）ﾋﾄﾘﾃﾞｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾀﾉﾆ
そしてその能力を裏付ける決定打がないんだよね
俺も昨日ない知恵しぼってクロロフィルと論議したんだけどね
まぁ頑張ってその意見を貫いてくれ、俺もまだ捨ててないんで
ｶﾞｯｺｲﾃｸﾙ

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 13:00

フェイタンの能力は僕も同じくそう感じたよ。（具現拷問系）

陰獣との対決に、フェイタンが
「ま、こいつにきけばわかることね」と右手に念を出していたことから、
その右手の念→何かに具現orなんかに変化　でまちがいなさそう。

他の可能性としては炎かな？炎を具現化して敵を焼き尽くす。

310 ：クロロフィル：01/11/30 13:08

>>308
ちょっとうざがられたですけどね。
(というかここはそうゆうスレだと思うんですけどね　まあ気にしてないですが)
確かに拷問しないフェイタンはつまらないですよね。
果てしなく残虐でいてほしいです。
でもこれと能力は別(藁

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 13:09

いろんな意見があるから討論が楽しいんだよ

312 ：クロロフィル：01/11/30 13:15

>>309
もう疲れたのであんまり言いませんが過去ログ読んでください。
>>109を読めば少なくとも拷問以外にも能力があることが解りますよ。
他にもいろいろ散らばってます。
拷問と能力は切り離して考えるべきだと思いますね。

313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 13:35

つーか冨樫もミスしてる可能性が

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 14:34

フェイは自白系だって。
パクのサイコメトリーとはまた別物。
「読み取る」のと「強制的に喋らせる」とは違うし。
「自白させる」のにも何か条件があると思う。
パクの場合は「対象に触れる」という条件があるように。
「拷問すると喋らせる事ができる」だったり。変態的だけど。

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 14:36

ザ・グレイトフルデッド

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 14:41

マチの裏技「グランドライン（偉大なる絹糸）」
凄く、太くて、強い

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 14:45

ごめん、太かったら糸の意味ないや、忘れてくれ

318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 14:58

フェイタンは念で出来たノコギリの刃を高速で回転させて

319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 15:00

>>318
カーズの光のモードみたいだ

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 15:34

ボノレノフ「サンズ・オブ・リバティ（百億の昼と千億の夜）」
フェイタン「エンジェリックレイヤー（日出る処の天使）」
フィンクス「ストリート・ファイター（今日から俺は！）」
ノブナガ　「サムライ・スピリッツ（人間交差点）」
ロリ婆　　「アンブロシアン・デイズ（林檎でダイエット）」

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 15:37

ゴン「バック・トゥ・ザ・フューチャー（親子の縁切り拳）」
ＰＡＲＴ２と３もあるでよ

322 ：クロロフィル：01/11/30 15:50

>>314
あっいいですねそれ。
すっかり忘れてたんですが、前に「作中唯一自白能力を使っているイルミも操作系」とアホなことをぬかしてしまいましたが、ヴェーゼも使ってますね。自白。
それがインスタントラヴァー(180分の恋奴隷)でしたから、エターナルスレイヴ(永遠の拷問玩具)なんてあるかも知れないです(かぶり過ぎ)。
フェの自白能力は必至ですが拷問とセットというのも新しくて興味深いです。
個人的には放出＋操作の希望を捨て切れませんが。

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 15:54

フェイタンが具現化とか言ってるヤツはまず過去ログ読めYO!

324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:06

・フェイタン
「オークショニアは死ぬまで「知らない」の一点張りだったぜ」
「フェイタンが体に聞いたからまず（おおよそ）本当だ」
「彼が今日一番気の毒なヒトだたね」

「体に聞く」が念能力に結び付けられがちだけど、単なる拷問行為の比喩では。

前にも誰か書いてたが「まず（おおよそ）本当」という辺り、念で操つり自白という線は薄い。
「死ぬまで「知らない」の一点張り」ということは、相手は応答できる状態であった訳だし。

「気の毒なヒトだたね」これから想像できるのはやはり拷問。
ただ拷問器具のようなものは応用が利きにくく、戦闘に関しては不向き。
ピッケルやナイフの様な物なら応用利くだろうがそれでは念の無だ遣い。

彼の力強さを裏づけするものとして強化系もしくは放出系、変化系となる。
しかし、放出系は念で操るという線が薄いことからやや変化系より。
人間の首を刃物で切ったかのような描写があったが、念を知らないキルアでも
できる（２巻１１８P）。もちろん念能力であっても良いが。

以上を総合して考えると、強化系か変化系の可能性が高い。
変化系ならば具現化系の技も得意なので、応用の利く武器をつくれる。
とてつもなく薄い板状にしたオーラを強化すれば攻撃にも防御にも使える。

根拠の無いヒソカの性格判断だけど、気まぐれな感じがする。
あれだけ敵視していたゴン達を放すことにあっさり賛成していたし。
【気まぐれ】（気（オーラ）が変りやすい）で変化系か。

325 ：科學弐零九號：01/11/30 16:07

フェイタンの念が「拷問」は疑問。
旅団は１３人という限られた人数の中で
それぞれの役割を持ち、最大限の成果を上げなければならないわけで、
パクノダがいるのに敵に聞く能力を持つのは無意味。
あくまで拷問はフェイタンの特技なのであって、
念の性質ではないと思う。

特攻でもなく、情報処理でもない。
弱点の少ない応用力のある能力だと予想。

326 ：科學弐零九號：01/11/30 16:14

>>324
かぶりましたね、すいません。

327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:16

おそらくフェイタンは戦闘要員だろうからまず自白はないだろうし、
拷問による苦痛よりも戦闘むきな能力はいくらでもありそう。
趣味で自白、拷問系の能力を持ってる可能性も捨てきれないけど、出来ればそれはやめてほしい。

腕相撲の強さと念の系統に関係があるとしたら可能性が高いのは放出と変化。
フェイタンのイメージ的に俺は変化系を推す。

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:17

>>326
いえいえ、同意見でうれしいです。

329 ：324：01/11/30 16:37

＞科學弐零九號

でももうパクルのはよしてね？
そういうことしてると恥ずかしいでしょ。

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:37

・フィンクス
彼もまた情報薄いですが強化、放出系の可能性が高い。
素手で首をへし折ったり、人間を貫いたり（むろんキルアもできる）、
人間にしてはかなり力のあるキルアに対しても互角以上。
オークション会場で逃げるゴンキルを追ったとき床が焦げるほどの脚力。
まぁ、これは旅団であれば誰でもできる可能性はあるが。

性格面において、パクノダの残した記憶を受けてゴンキルに
情が移ったような描写は単純一途に合ってる気がする。
短気な面も見せたが放出系は強化系も得意、逆もまたある。

総合すると強化系もしくは放出系。
腕相撲ランキング２番目からすると強化系となるか。

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:39

>>330
全然わかってない
あなたよくアホって言われるでしょ？
同人女なめんな、殺すぞ

332 ：３２４：01/11/30 16:46

へー、あたなが荒らしさんですか。はじめて荒らされた。（ｗ
自分は326さんの意見と同じなったので嬉しかっただけですがね。
それに324、325と１分差の意見でかぶるのはむしろ面白いですが。

アナタ変化系ですね、絶対。（ｗ
326さん、お気になさらずに。

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:49

すっげえ妄想スレ。

334 ：327：01/11/30 16:55

ｵﾚﾓｶﾌﾞｯﾃﾙｹﾄﾞﾊﾟｸｯﾃﾅｲﾖ。

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 17:10

ノブナガ能イマイチはっきりせんな、情報限定されてるようでかえって広がるからな。

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 17:19

WSC版ゲームのフェイタンは念能力不明なせいで
攻撃が通常技オンリー（必殺技がない）　めっちゃ弱くて藁タ
普通に戦ってても梟やチンピラに負ける負ける、とどめ刺される
フィンクスも同様だが攻撃力が高いからまだいい
ノブナガは必殺技＝居合いってことにされてた
ボノレノフは戦わない（ｗ

337 ：314：01/11/30 17:25

続き。
一応根拠がある。
梟を捕まえてノブナガ＆お宝を「解放」させたのは誰なのか？
能力については旅団と戦闘を行ったのでわかっているはず。
梟の能力を団長が盗んだ上、お宝もノブナガも捕り返すには
「操る」しかない。
シャルかと思ったけど、少し違う気がする。
「こいつらに聞けば分かるね」のセリフや、仮宿で梟がフェイの元で
「生かされてる」状態から、フェイの能力は「自白+拷問」だと思った。

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 17:32

>>337
フェイタンは拷問にかなり長けてるみたいだから、
そのぐらいだったら念無しでもできるだろう。

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 17:34

>338
拷問だけで吐くような奴なら陰獣なんかやってないと思われ。
「自白」がキー。
強制力持ってないと。

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 17:36

>拷問だけで吐くような奴なら陰獣なんかやってない

根拠になってない

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 17:39

プロなんだから、、、
拷問で吐くなら死を選ぶでしょ。
死なせないで吐かせる。

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 17:40

>>339
普通の奴ならそうかもしれんが、相手はフェイタンだ。
陰獣だろうがなんだろうが人間であれば耐えられない苦痛の限界ってのがあるもんだろう。
そういう拷問を念を使わずに自力でやるのがプロの拷問家ってもん。
自白の真偽はパクで調べればいいわけだし。

343 ：クロロフィル：01/11/30 17:51

またフェイタン能力話になってきましたね。
同じ事を何度も言うのは何ですが、自分自身は>>314さんと近い意見です。
フェイタンの能力が、拷問以外に「痛みなしで吐かせる」である根拠は>>109をご覧下さい。それから反論して下さい。

344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 17:53

>>324
おお、帰ってきたら書き込もうと思ってた内容と同じでﾋﾞｸｰﾘだ
しかも俺のより分かりやすく文章にしてくれた感じ。脱帽
>>167より性格的に放出系を推してるんだけど
変化でも良い気がしてきたな。
もし放出ならカッター状にしたオーラを飛ばすとかで
広範囲、雑魚一掃にも便利。地味だが。

345 ：Ｇ・ジョバーナ（フランク切札尻バズーカ派）：01/11/30 17:54

過去ログ読まない人が多いみたいなので
一応俺が最初（？）に唱えたフェイタン拷問器具具現化説っていうのは

歴史上実際あった、もしくは自分のサディストな性格を生かしたオリジナル拷問器具を生成
そしてその拷問器具では相手は念能力のせいで「絶対に死ねない」
そしてそれはクロロの「盗賊の極意」で盗む時にも利用される
パクの能力は相手の記憶を読むだけなので
相手から直接聞き出せなければ盗賊の極意の条件を満たせない
そこでフェイタンの出番、人の手では精密な拷問は不可能な為
念能力を使う、死ぬほどの痛みは伴うが『絶対に死ねない』という付加能力のおかげで
相手は極限まで痛めつけられ、念能力の全てを見せ、全てを自白する
盗賊の極意に登録する為にはフェイタンの力は必須
フェイタンの戦闘能力は旅団の中でも高いと思うので
攻撃系の能力はウボォーギン＆ノブナガ＆フィンクスで充分
こういう特殊能力系だと思う、富樫さんの性格も結構サディスト入ってるし
こんな能力もあったら楽しいかなと思って仮説を立てたんだけどどうなんだろうね？

（；´Д｀）俺と同意見の人達もこんな感じなのかな？

346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 17:55

みんなフェイタン好きやね

347 ：クロロフィル：01/11/30 17:55

>>342
では自白内容が真実であることをどうやって確かめるのですか。
梟なら自白の前に死、と思いますが、もし自決しなくても、嘘を言う可能性もあります。
それこそパクノダに調べてもらった方が正確です。
どうせ生かしたままアジトに連れ帰るなら。
大体ウボーがさらわれている切迫した状況で荒野でタラタラ拷問している暇などありませんよ。

348 ：Ｇ・ジョバーナ（フランク切札尻バズーカ派）：01/11/30 17:57

>>346
サディスト好きなんす

349 ：Ｇ・ジョバーナ（フランク切札尻バズーカ派）：01/11/30 18:00

>>347
捕らえて拷問したのは梟だけじゃないのかな？
あとは別メンバーが皆殺しとか
梟を連れて一旦基地に戻ってフェイタンが自白させる為に拷問（？）したと思われ

350 ：クロロフィル：01/11/30 18:02

>>324
「まず本当だ」については、アジトでゴンに「鎖野郎知らないか」と尋ねたとき、能力を使わなかったということから、パクよりは精度が低く面倒だと言う推論をたてました。
あとヒソヒソのオーラ別性格判断は当てにならないので、何の根拠にもなりません。
さらに、放出と操作は隣り合わせなので相性はいいですよ。

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:03

自白自体は能力の副産物と思われ

352 ：Ｇ・ジョバーナ（フランク切札尻バズーカ派）：01/11/30 18:06

皆想像してごらん
相手に手をかざして念能力で拷問されて苦しんでいるのを見て
ニヤニヤほくそ笑んでるフェイタンを・・・
サディスト（・∀・）ﾏﾝｾｰ！

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:06

団長の能力を使用するためには自白でなければならないので拷問で聞き出し、
その真偽をパクで見破る。パクで記憶を吸い出すだけでは団長の能力は使えない。
荒野で拷問せずとも、アジトでゆっくりすればいいと思うが。

仮にフェイタンの能力が自白だった場合、>>350の言うおり精度の低い能力になってしまいます。
そんな能力をフェイタンが覚えようとするでしょうか？
拷問、自白が趣味なら「まず本当だ」説明がつきます。

354 ：353：01/11/30 18:07

>>347が抜けてた

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:11

切り札の予想もしないか？

マチの場合その１
マチ「あるる＠ん。」

その２
マチ「ストーソ・フリィィーーーーッ！！」

団長は本の角で殴る
フラはＧ・ジョバーナ氏に同意

356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:11

あんな矮小な珍面のどこがいいのやら

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:14

拷問系の能力を覚えるメリットはなんなのさ？
自力でやるよりは精度は高いだろうが、その分楽しみは減るし戦闘でも使えない。

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:20

つうか梟をフェイタンが拷問したって根拠は何処から？

359 ：クロロフィル：01/11/30 18:28

競売が始まったのが午後九時

それから全員死亡し、外の人々が気付くまで数分

さらにマフィア、陰獣対ウボー

ウボーとらわれる
陰獣対フェイタン(11時頃か)

ウボーに筋弛緩ガスを嗅がせる

ウボー起床(午前０時)

旅団助けにくる(一時頃か？)

ネオン起床(二時)

旅団が助けにきた時すでに宝は盗まれていた。
さらにウボー救出のためコミュニティーに入れ替わっている。
拷問している暇があるでしょうか…。それに、虚偽を見破る方法がありません。

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:29

なにも自白だけが全能力じゃない

361 ：クロロフィル：01/11/30 18:31

>>353
自白は副産物です。メインではありません

362 ：クロロフィル：01/11/30 18:34

>>358
「ま、こいつら二聞けば解るね」とフェイタンの部屋にいる拷問後の梟です

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:40

そういやどうやってコミュニティーと入れ替わったんだよ。

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:40

>>359
>虚偽を見破る方法がありません。
別に見破る必要はない。
スキルマスターとは違いウボーの居場所を知るだけだから、八割方大丈夫、で十分。
そのへんの交渉はプロにまかせときゃいいし、それ以前に陰獣以外のマフィアから聞くという方法もある。
時間のほうは、荒野からホテルまでの時間がわからなきゃどうしようもないです。
ただ、旅団からしてみれば24時間の猶予があるわけだし、それほど急ぐ必要もないかと。

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:46

>>352
念を使わずに自分の手で拷問して苦しんでる相手を見て
ニヤニヤほくそ笑んでるフェイタンの方が・・・
サディスト（・∀・）ﾏﾝｾｰ！

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:51

>>361
とりあえずメインの能力の例を挙げてほしいな。

367 ：クロロフィル：01/11/30 18:52

>>364
まず、>>109は読んで頂けたでしょうか。
実際操られてないマチやパクを、無理に拷問するのは掟(マジ切れ禁止)に触れないでしょうか？
堂々巡りなので是非過去ログを読んでから拷問説を唱えて下さい。
自分はフェイタンが拷問好きなのは認めています。それが能力として存在するかは現段階で立証不可能なので否定も肯定もしていません。
しかし、少なくとも自白能力があるだろう事は十分な根拠をもって考察できるのです。

フェイタンが陰獣に聞いたのはウボーではなく宝の場所です。
陰獣ともあろう者が易々教えるでしょうか。

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 18:58

ここのスレのことだからとっくにガイシュツだろうが、
団員の能力にはレア度があるんだよな？
フェイタンはレアなん？それによっては系統推理の足しになるだろう

369 ：Ｇ・ジョバーナ（フランク切札尻バズーカ派）：01/11/30 18:58

>>365
とりあえずサディスト（・∀・）ﾏﾝｾｰ！

370 ：３６８：01/11/30 19:00

でもクロロフィルがんばってんなあー
無知識なアホ（俺も）多いけどがんばれよー

371 ：ヒェズゲラ：01/11/30 19:01

便乗でサディスト（・∀・）ﾏﾝｾｰ！

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:02

>>367
？？
別にマチやパクを拷問すると書いた覚えはないんだが。俺の読解力がないだけ？

＞陰獣ともあろう者が易々教えるでしょうか。
そこなんだよな。自分ではプロっていってるが、ウボー戦ではアマチュア気質だしまくりだし
（ミミズはわざわざどっちで死ぬか選ばせてるし、イヌの毒は致死性じゃない）
もともと陰獣は各コミュニティの腕っ節の強い奴を連れてきただけだからチームワークにも欠けるし
ヤクザが殺しは苦手だってことは作中にも語られてた。

373 ：クロロフィル：01/11/30 19:02

>>366
ここからはただの邪推です。
まずフェイタンは放出系だと勝手に仮定(理由は上のどっかにあります)。
フェイタンの能力は放出＋操作みたいな感じでオーラを敵の体内に侵入させ精神を乗っ取れます
というかイルミとヴェーゼの操作系コンビが二人して自白能力持ちなのを見ると操作の可能性が高い気もします

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:09

>>370
→Ｇ・ジョバーナ（フランク切札尻バズーカ派）
この人のことですか？

375 ：324：01/11/30 19:13

>>350
「フェイタンが体に聞いたからまず（おおよそ）本当だ」
このセリフを単なる拷問の比喩ととるか、念能力の比喩ととるかで意見は分かれます。
が、その直前
「オークショニアは死ぬまで「知らない」の一点張りだったぜ」と言っています。
死に至るまでの行為です、「体に聞く」というセリフを念に結びつけると梟を殺してしまう
可能性があります。フェイタンの能力が自白系だったとしても、殺してしまっては
梟の能力を奪えません。
故に単なる拷問と捉えるのが当然かと。

「彼が今日一番気の毒なヒトだたね」
これも上記２つのセリフに続くフェイタンのセリフです。
ならばこれも変に裏読みをしなければ拷問ことだと言えます。

ヒソカの性格判断は根拠は無いですが原作中にでているものです。
作者が明かした情報なわけだし、これを元に考えてみるのも楽しみの一つ。

376 ：クロロフィル：01/11/30 19:14

>>372
わざと言ってるんでしょうか…マチとパクの拷問はあり得ない、というのは>>109から引いた話です。
本当に堂々巡りです。>>109だけでも読んでください。
そして>>109に対する正当な根拠を示してから、「自白はない」と言って下さい。
フェイタンが拷問してないとはいいません。とにかく、痛みなしの自白能力の根拠は>>109です。
お願いだから読んで下さい。話が噛み合いません。

377 ：クロロフィル：01/11/30 19:15

>>370
どうもありがとうございます。携帯の通話料が4000円はみだしました…。
フェイのレア度には言及されてませんね…

378 ：Ｇ・ジョバーナ（フランク切札尻バズーカ派）：01/11/30 19:17

>>374
（；ﾟДﾟ）＜ｵﾚｶﾖ！

379 ：ヒェズゲラ（マチ切り札　人形繰り派）：01/11/30 19:20

がんばれ

380 ：Ｇ・ジョバーナ（フランク切札：01/11/30 19:22

クロロたん＞
携帯からなんだね
無理しないでね

381 ：クロロフィル：01/11/30 19:22

>>375
もちろん、オークショニアが拷問されてないとは言いません。
しかしオークショニアはともかく梟から拷問のみで正確な情報を得られるとは考え難く、>>109からも、自白能力「も」持っているだろう、これが自分の主張です。

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:22

>>376
もち>>109は読んだよ。
俺が>372で疑問に思ったのは、
>>364ではマチパクを拷問するとは書いてないのにその話が出てきたんで何故？と思ったんだよ。

383 ：クロロフィル：01/11/30 19:25

もうつかれた…

384 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:30

なんだよ、俺が馬鹿なのか？
>>109は読んだし、理解してるつもりだけど、ぶっちゃけ｢時間の無駄ね。私が吐かせるよ｣
のセリフが何巻で使われたのか忘れたので教えてくれると助かる。
もしかしたら、俺はなにか大いなる勘違いをしてるのかもしれない。

385 ：324：01/11/30 19:45

>>109
｢時間の無駄ね。私が吐かせるよ｣
この状況下、フェイタンは旅団の掟を考えるほど余裕は無いと感じました。
フィンクスにしても同様です、掟のことは考えてないと思います。
フェイタンにしてみればマチ、パクは操作されてるかも知れないわけだから、
単純に叩きのめして聞き出そうとしたのだと思います。

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:48

>>324
同意。そもそも自白能力を持ってるなら、何故普通に聞いたりする？
パクノダの記憶を探る能力はあれほど仲間から信頼なり重宝（レア）
なりされてるのに。

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:49

フェ異端はたまに「っ」がはいってるので萎え・・・

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:53

携帯で指がつかれたんだろうか・・・。＞クロロたん

389 ：クロロフィル：01/11/30 19:58

>>384
解りました。再度説明します。
13巻38項4コマ目でフェは「時間のムダね　ワタシが吐かせるよ」と言っています。
この時、フェは「こいつら操作されてるよ」と思っていて(誤解)、こいつらとは42項のシャルの台詞から、少なくともパク、マチ、コルに対して「操られてるね　吐かせるよ」と言っている訳です。
もしフェイタンが拷問で自白させるなら、①団員同士マジ切れ禁止の掟破り、です。
さらに43Pのマチ「カンタンに殺られもしないけど」の台詞は、フランクリンに答えたものですが、ここからカンタンに拷問されもしないと推察できます。

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:00

作者は最初はパクノダの能力をフェイタンに持たせようと思ってたんだよ

391 ：クロロフィル：01/11/30 20:02

つづき
幾らフェイタンと言えど抵抗するマチを無理矢理拷問する訳はなく、また旅団員も黙って見過ごす筈がありません。
フェイタンはノブナガなどよりかなり蜘蛛に忠実なので(12巻最後の方より)、①もしないでしょう。

以上から、痛みを伴わず自白させる(この場合は鎖野郎の居場所)能力を持ち合わせてるとの考察です。

392 ：クロロフィル：01/11/30 20:07

>>384
「つかれた」といったのはあなたがバカだから疲れたと言う意味じゃないです。決して。

393 ：クロロフィル：01/11/30 20:11

>>388
全くその通りです。クロロたん…？

394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:13

フェイタンは、単に、爪はがすといった、拷問をするだけで、
能力とは関係ないような気がする…。

395 ：戸愚呂兄：01/11/30 20:16

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396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:16

旅団の切り札は皆冨樫のアシスタントをするのに使われます。
たとえばヒソカのドッキリテクスチャーはコピペ時に使用

397 ：クロロフィル：01/11/30 20:27

>>385
13巻でフェイとフィンは、団長の命より蜘蛛の命を尊重しようとしています
(しかしこの二人と同意見のシャルの発言より、結局心の底では団長依りだとフランクに指摘されますが)
「ガキ二人を殺して鎖野郎を殺りに行く」これは団長の死を意味しますから。
蜘蛛の命を尊重しながらも仲間を拷問するでしょうか。
その先にあるのは仲間割れ、弱体化、そして瓦解です。
彼等は団長を助けようとして鎖野郎の場所を聞いているのではないのです。蜘蛛瓦解を企む輩を殺しに行く。
掟を忘れる程焦るのではなくむしろ掟を守ろうとしているのですよ。

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:28

つまり>>367の返答は、フェイタンが自白能力を持っているという前提で
>>364のフェイタン拷問説を否定した、というわけだな。
俺はずっと>>367の返答の意味が分からなかったもんでね。

399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:28

クロロたん…ﾊｧﾊｧ

400 ：クロロフィル：01/11/30 20:34

>>398
フェイタンが拷問だけで真実を吐かせるのには無理があり、自白強要もできるだろうなと言うことです

401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:36

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1007119454/l50

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:38

>クロロたん
「痛みを伴わず自白させる」が>>389の①に反しないのなら、
「痛みを伴う拷問」も①に反しないと思うのですが。
別に感情にかられて拷問するわけじゃないし。

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:45

ｻｹﾞ

404 ：クロロフィル：01/11/30 21:05

>>402
そうですね。
そういう考え方もできます。
それでも②マチや仲間が抵抗するはず③蜘蛛瓦解を促進してしまう、からあの三人に拷問はしないと。
しつこいですね自分…

405 ：クロロフィル：01/11/30 21:06

クロロたんって…

406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 21:12

フィンクス、性格的には具現化系だと思うよ。
ゴンとキルアがアジトに連行された時鎖野郎との関連をしつこく疑ってたり、
他の連中が納得してるのに、一人だけすっきりしてないことが多いし。
すぐイライラするのも短気っていうより神経質な感じだ。

407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 21:15

>>404のクロロたん
しつこいついでにつっこんどくと、
②、③共に「痛みを伴わず自白させる」でも当てはまるかと。
マチパクが操作されてようがなかろうが、合意の上でない限り②の状況になり、必然的に③へと。

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 21:15

馬鹿で神経質ってすげえな・・・。

409 ：クロロフィル：01/11/30 21:57

>>407
おっしゃる通り自白能力を使っても②は起こります。
実際13巻でパクマチはフェイタンに抵抗した。それは拷問が厭だからではなく団長を守りたいからです。
一方フェにとってみれば大前提は蜘蛛瓦解阻止、そこから鎖野郎賤滅思想が起こってきます。
もし自白能力を使えば、旅団員が反対しても、鎖野郎を殺しに行くでしょう。フェは、フェイフィンシャルがホテルにつく前にマチコルノブ雫が鎖野郎に操作され、その為反対してるのだと考えるからです。
ホテルにいたメンバーが偶然にも全員鎖野郎に従おうといったからフェは疑っているのです！

410 ：クロロたんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:04

つづき。
フェイにしてみれば操られた仲間から自白で場所を聞き出しても、操作が解ければ結局円満になると言う考えがあるに違いありません。

ところが、拷問の場合、まずマチパクコル、さらにはホテルにいたノブ雫まで対象になり得ます。
戦力低下、これでは瓦解を狙う輩の手助けをするようなものです。
さらに、鎖野郎を倒して帰ってきても、円満どころかギスギス。
「何であたしこんなにケガしてんの」なんてことになりかねません。

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:23

>>409-410のクロロたん
もしホテル組が操作されてるとしたらそれはホテル組のミス。
フェイの拷問のおかげで全て解決したら、ホテル組は感謝こそすれフェイを恨む理由はありません。
拷問によるケガも自業自得です。操作されてるので①の心配も無し。

412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:28

正直、クロロたんの考察はけっこースゴいと思う。

413 ：科學弐零九號：01/11/30 22:29

同意。
凄いです。

414 ：クロロフィル：01/11/30 22:40

>>411
弱体化は防げませんよ。拷問されて吐くほどのケガです。ゴンですら腕折られ足切られそうになっても吐かない。
団長が死に旅団は不安定になるのにケガ人続出させますか？
それに拷問でパクが吐いたとしてそれが真実である証拠はありません。
拷問で吐くとも限りません(死)。
拷問だけじゃ強制力不足です。

415 ：クロロフィル：01/11/30 22:46

>>412
いや…かなり間違ってますよ

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:56

>>414のクロロたん
とはいえ、あの状況（ホテル組は操作、フェイは自白能力は使えないと仮定）では拷問して吐かせるがベスト。
あとはフェイの拷問の腕に全てがかかってます。自分から言うぐらいですから吐かせる自信はあるのでしょう。
このまま放置では確実に>>414より悪い状況になります。

あと、自白、拷問両説ともにホテル組は操作されてることを前提に話してる訳ですが、
フェイからすれば、操作してる奴（鎖野郎とは言ってるが、実際は鎖野郎一味の誰か）
を殺せるかどうかもあやしいですし、仮に殺せても、死者の念はうんぬんで状況はさらに悪化
>>410のようにハッピーエンドになるとは限りません。
この議論とはあまり関係ないですが、参考までに。

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:00

>>397
蜘蛛の命とはなんですか？
それを、団長の命より優先させるなら、
他のメンバーを拷問位するのではないでしょうか？

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:48

トリクロロエチレン

419 ：クロロフィル：01/12/01 01:11

>>416
実際どう拷問をしたらパクは吐くのでしょう？

＞自分から言うぐらいですから吐かせる自信はあるのでしょう。

これじゃ人は納得しない。
虚偽を見破る方法もありませんし。
パクは「絶対に場所は言わない」とまで言ってます。「セメタリービルの屋上よ」と言えば、フェイフィンが向かっている間に飛行場へいけるかもしれません。
大体、何故マチ達はフェイに抵抗したか。
それはフェイの能力に強制力があり、使われればほぼ確実に場所が知られると察知したからではないでしょうか。
拷問は不確実です。ゴンにすら効かない。

420 ：クロロフィル：01/12/01 01:18

>>417
蜘蛛の命とは旅団の存続です。
掟上は頭(団長)よりも足(各団員)よりも再重視されるべきものです。
拷問なんかしたら余計蜘蛛存続を危ぶめると思いますし、得られた情報は信頼できる情報ではありません。

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 01:36

「時間のムダね　ワタシが吐かせるよ」拷問は時間かかるんじゃー

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 01:50

フェイの全能力を他の団員が知っているとは限らない。

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 01:53

旅団が１３人で系統が６種類。
強化系・ウボー
変化系・ヒソカ、マチ
操作系・シャルナーク
具現化系・シズク、コルトピ
放出系・フランクリン
特質・クロロ、パクノダ

腕相撲
ウボォーギン＞フィンクス＞ヒソカ＞フランクリン＞フェイタン＞マチ＞クロロ
＞ボノレノフ＞ノブナガ＞シャルナーク＞シズク＞パクノダ＞コルトピ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 01:59

>423
で考えると強化系にフィンクス、放出系にフェイタン、刀持ってるから操作系に
ノブナガ、データのないボノレノフは保留になるね。

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 02:01

話割るがフランクリンの腕で腕相撲無理ね

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 02:06

旅団の念能力系統予想
強化系：ウボォー
変化系：ヒソカ、マチ
操作系：シャル、フェイ
具現化系：シズク、コルトピ　ノブナガ
放出系：フランクリン　フィンクス
特質系：クロロ、パク

ボノレノフ、予想不可。

427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 02:35

>>424に同意！

>>426
ノブナガ具現化って刀を？意味ねぇじゃん。

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 02:47

>424は結果的に>60と一緒だね。

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 02:58

素直に読めばフィンクスは強化、でいいとおもふ

430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 07:33

フェイタンとフランクリンがどうやって腕くんだのか謎だ。

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 07:39

強化系・ウボー、フィンクス
変化系・ヒソカ、マチ
操作系・シャルナーク、ノブナガ
具現化系・シズク、コルトピ
放出系・フランクリン、フェイタン
特質・クロロ、パクノダ、ボノレノフ

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 08:06

431が一番順当かな。ボノレノフは系統不明だけど。

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 08:21

実はまだ、4人の念能力について冨樫は何も考えてない説

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 09:53

フェイタンの能力が拷問かどうかはわからないけど、自白や乗っ取りではないと思うな。
まず、パクノダが居れば相手から知っている情報を引き出す事だけが確実に出来る。
シャルナークは相手は操れるけど、相手の知っている事を聞き出したり、念能力を使わせる事は出来ない。
乗っ取りだったらシャルナークの存在意義が殆ど無くなると思うけど。
それで、フェイタンが拷問によって対象に念能力を使わせているんじゃない？
これなら別に何かの真偽を確かめる必要があるわけでもないし。

作中でファイタンが拷問したのは、オークショニアと（恐らく）梟。
オークショニアは素人だから吐かせるのは容易い。
梟は念能力を使わせる為に拷問をしたんじゃないかな？
パクノダとかマチに関しては、もしも彼女等が操作されているのだったら
恐らく拷問も自白も無意味だろうことは、フェイタンも十分に分かっていると思う。
多分、キれてただけじゃないかな？彼短気だし。
操作が解除される事はまずないだろうし、掟破る奴殺すね、というような。

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 09:59

>434
だからフェイとパクが常に別行動の理由がそれ。
似たような能力があっても不思議じゃない。
フェイもパクも初期メンバーだから。
フェイの能力は今までの見る限り「自白+拷問」セットの能力が
あるとみて良し。

436 ：Ｇ・ジョバーナ（拷問器具具現化派）：01/12/01 10:38

ちょっと思ったんだけど
スタンド能力と違って系統の相性もあるけど自分で能力を決められるでしょ？
クソピカの場合「旅団を束縛できる鎖が（・∀・）ｲｲ！」って言って鎖にしていた
キルアの場合は毎日電気を浴びていたようだから念を電気に変化させる能力
結構念能力には個性が繁栄されてそう
故にフェイタンの性格って何？と言われたら答えは「サディスト」
というわけでフェイタンの能力はサディスティックな能力

「フェイタンが体に聞いたからまず本当だ」これは旅団メンバーがフェイタンの
『相手に自白させる力』を信用＆確実性がある証拠だと思ふ
「そして体に聞いた」これは確実に痛めつける＝拷問をしたという揺るぎ無い証拠
これによりフェイタンは拷問の達人、そして確実性を求めるには精密性
精密さを求めるには人の手ではなく機械or念能力
でもフェイタンがわざわざ「よいしょ」と機械を持ってきて拷問するのも萎えるので念能力の出番
サディスト＝相手を苦しめる、苛める、虐げるのが好きなので
この能力はフェイタンにとって個性なども配慮して最適な能力だと思ふ
そして自分が立てた意見>>345を支持する

クロロたんの反撃が怖いが・・・((((（；ﾟДﾟ）)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:42

ノブナガ放出系で自分のテリトリー発動
踏み込んだ相手のスピードをみきる

438 ：Ｇ・ジョバーナ（拷問器具具現化派）：01/12/01 10:52

>>423
正直腕相撲ランキングは念能力に関係ないでしょ
腕相撲ランキングは恐らく念発動関係無しに勝負をした結果
故に普段の力で勝負した結果だと思われ
普段の力は念の系統、相性も関係ない

439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 13:34

関係あるだろ腕相撲。
系統がわかってるやつだけで並べると
ウボォー（強化）＞ヒソカ(変化）＞フランクリン(放出）＞マチ(変化）>クロロ(特質）
＞シャルナーク(操作）＞シズク(具現化）＞パクノダ(特質）＞コルトピ(具現化）
クロロは重要キャラだから特質でも真ん中にいる。
明らかに強化系が得意な順に並んでる。
念無しの力ならマチに負けた団長は・・・

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 14:16

フィン＝変化・フェイ＝放出・ノブ＝強化・ボノ＝？？？

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 15:22

>>419
拷問が不確実なのは百も承知だが、あの状況で操作されてる連中に好き放題されるよりはマシ。

＞拷問は不確実です。ゴンにすら効かない。
対ハンゾー戦のことを言ってるなら、それは間違い。
キルアはハンゾーに「殺さずまいったと言わせる方法くらい心得てるはずだろ」と言っています。
ハンゾーの拷問なんてのはあの世界ではかわいいもんなんでしょう。
なので、パクは拷問で口を割らないと決め付けるはどうかと。
マチ達が抵抗したのも、単純にパクを守るためなのでしょう。
それに、>>434の言うように単にフェイがキれてただけというのもある。

＞実際どう拷問をしたらパクは吐くのでしょう？
こればっかりはその道のプロじゃないと分からんです。ｽﾏｿ

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 15:30

プロ中のプロの拷問が旅団クラスの人間に効くか否か。
これポイント。

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 16:28

>>1
待ってたんだよ、こういうスレ。
レス全部読んで良く考えて参加するから待ってﾔｶﾞﾚ！！

444 ：～～～：01/12/01 16:33

ボノレノフ何もしないまましんじゃいそう・・・。

445 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 16:34

>>440
フェイタンは、大雑把ではなーい（希望）
フィンフェイ逆では・・・

446 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 16:40

フェイたん
萌えてるみたいでおもしろいね

447 ：クロロフィル：01/12/01 18:05

ここらでいったん自分の意見をまとめてみますね(昔と変わった部分もあります)。
フェなんですが、拷問の否定はしてないです。オークショニアや梟は実際されてます。
ただマチやパクも拷問するとはやはり思えません(長くなるので後で)。
さらに、自白能力なしで拷問のみで自白させるとなると、対象に働きかける念能力が不可欠かと。拷問器具だけでは無理だと感じます。
参考になるのはヴェーゼですね。彼女は実際軽い拷問で自白させてます。
さて、Ｇ・ジョバたんにレスしますか(つづく)。

448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:09

ノブナガ：変化系
　アニメの天空闘技場でキルアに殺られた（？）槍使いは変化系＆具現化系の混合だった。
　ノブナガには具現化系っぽさは感じられないなぁ～。
　“円”がゼノじいちゃんのように１００ｍ単位で出来ないことから放出系では
　なさそうな気が・・・。（根拠は無い！）
　>>14が言ってるように「強化系バカと笑い者にしていた」から強化系はなさそう。
　ヒソカが「強化系と変化系は惹かれ合う」と言っていたのを考えると、
　強化系のウボォーとコンビを組んでいたのもうなずける。

フィンクス：強化系
　>>60の指摘通り「単純バカだし、殺すときはいつも首の骨を折る」。
　肉体派だから、それだけで何となくうなずけもするし・・・。

フェイタン：具現化系
　>>56、>>58あたりが良さそう。

ボノレノフ：強化系
　ボクサーのようなグローブしていたような気がするから、
　案外強化系だったりするかも・・・。
　んでもって、“ビッグバンインパクト”かましたりして・・・。（藁

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:09

シルバ：強化系（or放出系）
　クロロにトドメを刺そうとしたときの両手を見れば「放出系っぽい」ことが窺える。
　しかし、肉体の強度から「強化系っぽい」ようにも思える。
　どちらであっても、強化系と放出系は相性がいいから、アリだと思う。
　放出技をあまりみせていないことから、強化系かなぁ？

ゼノ：放出系
　“ドラゴンヘッド”・“ドラゴンランス”の技の性質からして、放出系と考えるのが妥当。
　“ドラゴンランス”を繰るのも“操作系技との相性”に通じるものがあるし・・・。
　放出系であれば“円”を作るのにも有利であることは間違いないでしょう！

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:10

　　　ゼ　ノ：放出系
　　　　　↓
　　　シルバ：強化系
　　　　　↓
　　　イルミ：変化系
　　　キルア：変化系

ということで、時計回りに回ってそうな感じもする。
因みに、「イルミが変化系である」というのは、ＪＵＭＰに書いてあったから。
コミックに載ってるかどうか・・・。
ＪＵＭＰを捨てずに持ってる人よ、ネタではないので、くまなく調べてくれ！

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:14

>>449
円は纏や錬と同じ基本技なので念の系統とは関係ないです。

452 ：449：01/12/01 18:17

>>451
そう言われると思って、「有利である」と婉曲的に書いたのだよ。

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:20

ボボレノフ：能力名「黄金の左」
喰らわした相手を金粉にまみれさせ、皮膚呼吸を強制的にさせなくし、じわじわ苦しめながら殺す能力、特質系である。

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:21

フィンクス：能力名「ファラオの呪い」
この先フィンクスはあの頭の重そうなのをつけることはあるのだろうか。

455 ：クロロフィル：01/12/01 18:22

>>434
乗っ取りは半分妄想なので無視して下さい(藁
鼻や耳からオーラを侵入させ自分と相手の神経系統をつなぐ、シャルのと違って相手の視点にたてる、(自分の中では)スペクタクルな技なんです
自分が梟だったら念能力みせる時にフェイタン捕らえますけど…なんかもっと強制力が欲しいです。ただの拷問じゃない。
さらに、キレて掟破る奴殺すね、ということ自体が掟破りですよ

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:22

フェイタンはあの体で腕相撲強いので強化の両隣だと思う。
ただしノブナガは剣強化の強化系

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:22

>>452
だから、放出系だからといって有利なわけはない。

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:22

>453
ボボレノフて誰だ。

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:23

>>453
その金粉は具現化したもの？
ボノたんは具現化系が後天的に特質系になった念能力者？

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:25

ノブナガ：能力名「漢の勝負」
腕相撲で負けない、はずがゴンに負けてしまってから彼はもう･･･やけになり、ゴンの弟子にしてもらおうとしている。

461 ：452：01/12/01 18:26

>>457
あ、そういや、フランクリンは“円”使えそうなガラじゃないよな（藁
失礼しやした！
でも、ゼノじいちゃんのドラゴンヘッド・ドラゴンランスはモロ放出系だよね？

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:29

>>459
金粉は自分で持参、彼はもとから特質系で、本当の能力はあらゆる金粉を盗むことである。

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:30

>>461
放出系と変化系に意見が割れてます。そのへんは過去ログ参照。

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:31

オレ達が「あ～だ、こ～だ」と議論しても、結局は富樫の気紛れに裏切られるんだろうな…
操作系っぽいイルミが「変化系」と決定したのも富樫の仕業…

465 ：「ゼノ：放出系」派：01/12/01 18:34

>>463
ゼノじいちゃんは、「放出」したオーラを「操作」する「放出系」でいいのでは？
変化系だとイマイチ説得力に欠ける。

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:34

ゼノは単純に放出系だろ
あと、どうでもいいけど昔ハンタスレでトチーノの能力のせいで念が理解しにくくなったとか
ほざいてる奴いたが単に風船黒子に放出した念を込めて操作してるだけだよね？

これが具現化に見えるとかそいつは言ってたんだけどアホのぼやきってことでカタつけていいかな？

467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:35

フェイタン：能力名「出前はラーメン」
彼はラーメン好きでした。

468 ：クロロフィル：01/12/01 18:35

>>436
いや、Ｇたんとも長いよね、ほんと。次スレは「クロロたんとＧたんの妄想予想スレ」で決まり。
さて、怖がられてるし控えめに。
「体に聞いた」←これ、初めて見た時精神が飛んじゃってがら空きになった体が答えてきたイメージでした。
ここから乗っ取り説は生まれた…
じっさいオークショニアは拷問されてたんでしょう。
でもパクを拷問している時間はない。「急いでちょうだい時間が惜しいわ」
それに時間掛からないから「時間のムダねワタシが吐かせるよ」といったのでは。
ところでジョバたん自身はＳorＭなんですか？

469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:36

フェイタンの国語の成績は２だと思います。

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:37

>>466
トチーノの「風船黒子」は
「放出」した「オーラの塊」を操作しているに過ぎないんだよね。
具現化だったら、風船なんていらんよね（藁

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:39

>>469
いや、「１」だった可能性も・・・。
それで進級出来ずに学校中退して、旅団に入り今に至る。

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:39

パクノダは鼻をもう少し低めにすると美人だと思います。

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:40

冨樫は団員の能力を公開してくれるんですか？

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:40

シャルは頭でっかちかもしれません。

475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:41

シズクは天然をつくってます。

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:41

>>468
＞それに時間掛からないから「時間のムダねワタシが吐かせるよ」といったのでは。
それは「討論の時間が無駄」ということなんじゃないですか？
話しの前後からはそう読み取れると思うのですが。

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:42

フランクリンは人間じゃないでしょう。誰かに造られたとおもわれ。

478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:43

>>477
Ｄｒ．ゲ○？

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:43

コルトピ髪切れ。

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:44

ヒソカのバトル馬鹿。

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:45

うぼおぎんもバトル馬鹿。

482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:45

マチ！！ちょっとマチ（待ち）！！

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:46

マチは実はあれあだ名なんだよね、本当の名はマチコって言うんだよ。

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:47

>>483
いや、ソリマチかもしれんぞ。

485 ：クロロフィル：01/12/01 18:50

ついでに。

参考文献・フェイタン乗っ取り説
フェイタンは放出系。旅団員分布にヒソヒソ判断を加えてそう仮定。
実はフェイの右手のオーラはフニュ～っと伸び敵の脳内に侵入
念が神経をつなげるのは念糸縫合からも推察可能
パクと被ってる？とんでもない。原記憶は読めません。思考は読めますが。
シャルと被ってる？まさか。相手の内部にも自分がいるんですよ。

適当です。つっこまないでください

486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:50

「ソリマチ　マチコ」でええよ！

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:51

マサヒコだろうて。だからマッチ→マチ

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:52

マチャヒコ？

489 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタンに拷問されたい派）：01/12/01 18:52

フェイタンの念能力についてこれだけ語れる人間ってのはそうはいないね（藁
ハンタ読んでる友達と話しても、ここまではいかないよ
自分の拷問具現化はもう本編に出てくる事は正直望んでません（；ﾟДﾟ）ﾊｧ！？
なんか本当自分の中での妄想になってきた、こんな能力あったらいいなみたいな
勝手にグリードアイランドでゴン達とはちあわせ
ゴン対フィンクスのガチンコ勝負
キルア対フェイタンの拷問耐えられるか耐えられないか勝負みたいなのが希望としてある

クロロっちも「体に聞いた」からインスピレーションで精神のっとり説を思いついたんでしょ
奇遇な事に自分も「体に聞いた」で拷問具現化を想像したクチ
それもジャンプでリアルタイムにね、絶対こいつの能力は拷問だと・・・

ＳかＭかっていうと答え出すの難しいな
好きな女のコにはＳ
友人等にはＭ、これでお願いします
ちなみに友人にこの間「お前背が高い髪の長くないフェイタンに似てるね」って言われました

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:53

＞葉緑素さん
頭冷やして考えてみようよ。だんだんわからなくなってきた。作者は、多分「保留」中だと思うよ。

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:54

>>447
>ただマチやパクも拷問するとはやはり思えません(長くなるので後で)。
これを教えてはくれんかね。

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:54

>>489
つまり不細…（以下省略

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:54

>>488
そうそう、それ！実はマチは男だったりする。（藁

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:56

正直、フェイタンは変化形だと思う

495 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタンに拷問されたい派）：01/12/01 18:56

>>492
馬ッ鹿！超カッケ―よ！
ただ目が細いだけだよ！（藁

496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:56

>>494
何の変化形？

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:57

むしろあの背を考えると目以外は可愛いの部類だと思うが

498 ：クロロフィル：01/12/01 18:58

>>441
＞それに、>>434の言うように単にフェイがキれてただけというのもある。

堂々巡りですが掟違反です。

>>441さんの言うことはいつも、拷問はあり得る、という立証で自白があり得ない事の立証にはならないんですね。
実際「時間のムダね」といっているのですからもし拷問ならふつうの拷問じゃなく相手に念を使用していると思います。
・フェイタンの能力は何だと思われているのか
・拷問と念は結びつくと考えるか
を中心にご自分の意見をまとめて頂けると幸いです。
こちらから見るとみなさん名無し、なので…

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:59

＞４９６
アメリカ→アメリカン
フェイタ→フェイタン

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:00

５００

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:01

フェイ
↓
フェイちゃん
↓
フェイたん
↓
フェイタン

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:02

ゼノの技は手から念が離れていないから放出系じゃないとおもう。
おそらく操作系

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:03

クロロフィルとかいうやつの意見は的外れだと思う
と思っているのはオレだけじゃないだろうな...

504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:06

>>502
わからんぞ！離すことも出来たかもしれんぞ！
放出系だからと言って、ベツに離す必要もあるまい。
それに、操作系って、「他の何か（実態のあるもの）を操作する」んだから、
「自分の出したオーラを操作する」のは放出系でいいような気がする。

>>503
オレも正直そう思う。
だけど、これは想像の世界だから、最大限尊重しようＹＯ！

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:07

>>503
それは禁句…！

506 ：クロロフィル：01/12/01 19:08

>>503
どこらへんがそうなのか指摘していただけたら幸いです。

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:09

ゼノは竜を具現化してるんですよ。

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:09

まあ、フェイタンやゼノはそのうち明らかになると思うんだけど（ゼノは…無理？）
団長がノブナガを移動させたアレは一体なんなんだろう？

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:10

＞葉緑素さん
ｉモード使ってるんだっけ？

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:11

>>507
ありゃ、竜の形をしたオーラの塊だろ！

511 ：クロロフィル：01/12/01 19:13

そうです。パソもありますが今は使えません

512 ：クロロフィル：01/12/01 19:16

>>476
その通りです。たかだか数分しか話していないのに「時間のムダ」。
だからこそ手っとり早く吐かせられると思います。

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:16

>>511（クロロ…）
携帯だと読み返すのが困難だったりするよな。
読み落しも多々ありそう・・・・・・。
あんたパソコンが復旧してから再考察・再議論しようぜ。

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:17

シルバは強化系で、ゴンのようにして溜めたオーラを、爆発する性質に
変化させ、放出していると思われ

515 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタンに拷問されたい派）：01/12/01 19:18

>>508
ＤＩＯの世界だよ

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:18

>>498
分かりにくくてｺﾞﾒﾝね、でもコテハンにするのもあれだしねえ・・
＞・フェイタンの能力は何だと思われているのか
これはｻﾊﾟｰﾘです。あえて言うなら変化系で、刃物にするなんていう単純な物じゃなくて
ヒソカのガムみたいな奥深い感じのもの。
＞・拷問と念は結びつくと考えるか
これはしてほしくないです。なんか、ゲームを改造でクリアしちゃうようでズルく思えちゃうんで。

＞拷問はあり得る、という立証で自白があり得ない事の立証にはならないんですね。
別に自白の可能性なんてどうだっていいんですよ。こっちの意見はつまるところ>>441の
＞拷問が不確実なのは百も承知だが、あの状況で操作されてる連中に好き放題されるよりはマシ。
これ。
自白が聞き出せて、それが本当である確率なんて激しく低いですが、何もしなければ座して死を待つ、です。

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:19

クロロたんは凄いとおもうぞ。
的外れ野郎なら沢山いる。名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！じゃわからないんだよ。

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:20

葉緑素さんの親指が心配だ。オレは一旦落ちるわ！

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:22

センリツが放出系というのが納得いかん。

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:23

>>519
オレもだよ。
どこに、どんな風にオーラを放出してるってんだ？？
オレは操作系だと思っていたよ。

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:24

クロロフィル：01/11/30 00:37
>>275
実際念糸は形状変化ですよ。それに、念糸、バンジーガム、龍頭戯画に共通するのは伸縮する点ですね。
操作系の定義はオーラを操ることではないですからこれは変化系の能力です。
トチーノは操作…というよりは命令ですね。形状変化でかるく変化系も使っているのでは？

トチーノが変化も使っている？
は？

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:24

>>512
なんか違うぞ・・・
討論が無駄だから拷問しようという訳であって、
この場合拷問が何時間かかろうが意味は通じると思うのだが。

523 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタンに拷問されたい派）：01/12/01 19:25

>>517
（；ﾟДﾟ）ﾏﾀｵﾚﾉｺﾄｶﾖ・・・

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:25

なあ、スレ違いな書き込みしていて思ったんだが、
「ハンタの念能力についての考察スレ」というスレがあっても良かったかも。

525 ：nanasi：01/12/01 19:31

ボノレノフ
変化系　触った相手に変身する。制約は自分のホントの姿を見られたら死亡

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:31

トチーノって「人型の風船に空気の変わりにオーラを詰めてる」でいいの？

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:32

>>525
あ！なるほど！
それ（・∀・）ｲｲ!!

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:33

>>クロロフィル

＞・フェイタン
＞　　　　　「私が吐かせるね｣｢フェイタンが体に聞いたからまず本当だ｣
＞　　　　　などのセリフから、拷問か自白に関係すると思われる。
＞　　　　　ただ、｢時間の無駄ね。私が吐かせるよ｣はマチやパクの対していった言葉
＞　　　　　なので、旅団の掟上、旅団員に拷問は出来ないと考える。
＞　　　　　よって拷問は趣味で自白がおもだった能力か？
＞　　　　　私見では操作系だが、放出系で相手の精神を乗っ取ったりできれば
＞　　　　　話しは別。

・旅団に拷問禁止ってのは考えすぎ。んなことこのシーンだけで判断できない。
・操作系にしてはあの体で腕相撲が強すぎる。
・放出系のセンはまあありえるかな？と思う。ただ自白＝念かどうかいまだに自分は迷うけど。

自分は変化形に一票。なんでって？根拠はないよ別に。

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:34

>>526
それでよかったハズ。
んでもって、それを操作している。
放出系は操作系との相性がいい。

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:36

ねえ、腕相撲って、念能力抜きでの腕相撲だよね？
だとしたら、腕相撲の強さと念能力との因果関係は皆無だと思うが・・・。

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:39

ボノレノフは強化系じゃねーかな。
あのボクサースタイルに関係のない能力とは考えがたいんだけど。

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:40

>>466
つーか単に風船に念込めて（膨らまして）それを操ってるだけだろう。
つーわけでアホぼやき決定。

拷問と自白の能力は同じ土俵にあっても、どちらかがあればもう片方は不必要なんだなぁ・・・。

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:40

>>530
だったらいちいち載せる必要がないし実際強化（肉体派）やその隣りが強いから関係ある、んじゃないかと。

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:40

>530
>>439を見ろ。

535 ：雲：01/12/01 19:40

クロロ　特質系
ノブナガ　強化系
マチ　変化系
フェイタン　変化系
ヒソカ　変化系
フランクリン　放出系
パクノダ　特質系
シャルナーク　操作系
コルトピ　具現化系
シズク　具現化系
フィンクス　強化系
ウボォーギン　強化系
ボノレノフ　操作系

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:43

でもさ、スレと関係ないけどさ
GIのクリア報酬２億ってのはどうかと思わない？
天空闘技場に行けばプーハットならすぐ稼げるのにさ

まあ既出だけど

537 ：nanasi：01/12/01 19:43

包帯にはなんか意味があるはず。富樫が最初は適当に書いただけだとおもうけど、
ボノを活躍させるときになんかこじつけると思う。

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:43

腕相撲ランキングって何かに載っていたの？

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:44

>>537
リミッターの可能性は？

540 ：アンチクロロフィル：01/12/01 19:46

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:24
クロロフィル：01/11/30 00:37
>>275
実際念糸は形状変化ですよ。それに、念糸、バンジーガム、龍頭戯画に共通するのは伸縮する点ですね。
操作系の定義はオーラを操ることではないですからこれは変化系の能力です。
トチーノは操作…というよりは命令ですね。形状変化でかるく変化系も使っているのでは？

＞トチーノが変化も使っている？
＞は？

狂おしく同意

トチーノが変化も使っている？
は？

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:48

>>540
>>形状変化でかるく変化系も使っているのでは？

変化形使えないから、粗隠しのために風船を使っているものと思われ・・・

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:50

>>541
よく読め

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:51

>>541
ｵｲｵｲ、形状変化と性質変化は全然違うだろ。
風船を使ったのは人間だと誤認させるため。

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:00

クロロフィル＝勘違い
終了

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:03

>>544
スレまで終わらせるこたぁねぇだろう！

546 ：クロロフィル：01/12/01 20:10

半コテハン状態になった時点で叩かれることは予想していましたけどね。
名無しじゃ討論しにくいかと。

自分自身、討論していて意見が変わっていくこともありますし、間違えることもあるでしょう。
だんだん折れてきてますし。

トチーノは風船に詰めてるのでいいと思います。
トチーノが変化を使ってると言いだしたのは自分じゃ無かった気がしますが。
色々な意見があって、答えは一つ、誰かは必ず間違っています。
的外れな意見もあります。それがいけないことなのでしょうか。

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:13

コテハンは叩かれるのが常。
それが怖くて名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！やってんだろ？

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:17

>>539
包帯を外すと中には黒い炎の龍の模様があるのでは？
冨樫だからひょっとして･････

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:17

>>クロロフィル
>>521嫁

550 ：ごめん：01/12/01 20:19

>>クロロフィル
>>280嫁

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:25

>さらに、キレて掟破る奴殺すね、ということ自体が掟破りですよ
この場合、フェイタンの行動が掟破りかどうかは問題じゃないんだけどね…
だからフランクリンがなだめすかしたんだと思うけど。

＞自白
もしも苦痛を伴わない、ただの自白（乗っ取りでもいいよ）だったら
マチとその他（パクノダ除く）はフェイタンの念能力によって身の潔白を
証明するという選択肢があると思うんだけどね。
ま、どうでもいいけど。

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:32

>>280
念糸は形状変化か性質変化か微妙だが、ガムは明らかに性質変化。
ただトチーノが形状変化で変化系というなら、フランクリンの念弾も変化系という事になる。
ということで放出系の念は、ある程度質量のある粘土のような物
（技によって気体状になったりもする）と自分は定義している。
センリツは実は操作系で楽器、又は音を操作している。放出系は誤植。
じゃないと放出ﾏｼﾞﾜｹﾜｶﾗﾝ

そんなことよりクロロたん、叩きなんか無視してフェイタン自白説に決着つけてくれ。

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:34

正直、自白かどうかわからないよ
個人的に自白系の能力はイヤだけど。
もっと戦闘向きの能力きぼん

554 ：クロロフィル：01/12/01 20:34

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:30
>>267
それじゃあ人型の念を造るトチーノは変化系？
形状が変化するから変化系ってのはちょと無理があるでしょう。

280 ：クロロフィル：01/11/30 00:37
>>275
実際念糸は形状変化ですよ。それに、念糸、バンジーガム、龍頭戯画に共通するのは伸縮する点ですね。
操作系の定義はオーラを操ることではないですからこれは変化系の能力です。
トチーノは操作…というよりは命令ですね。形状変化でかるく変化系も使っているのでは？

と言う流れですね。
トチーノについては間違っています。
他にもいっぱい間違いはあるでしょうがそれはみんな一緒ですよ

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:37

トチ～ノが放出系だというのはトガ氏の公式見解だよね。

556 ：クロロフィル：01/12/01 20:41

>>552
では、皆さんはサダソを何系と考えるでしょうか。
キルアに脅されたヤツです。
(考えてくださいね)

ここで、変化だと思った人は、ゼノ＝変化系の可能性が
あると解るのではないでしょうか。
サダソも形状変化のみの変化系だと思いますがね。

ただゼノは念弾みたいなのも撃ってるんですよね…

自白はスッごい長くなりそうで自分でもあんまり整理がついてないん
です。
今しばらくおまちを。

557 ：参考までに…：01/12/01 20:43

ノストラード=ファミリーの構成員

　ダルツォルネ：強化系？

　スクワラ：操作系
　トチーノ：放出系
　イワレンコフ：操作系（アニメで椅子投げてたから…）
　リンセン：全くの謎？？？

　ヴェーゼ：操作系
　クラピカ：具現化系→特質系
　センリツ：放出系
　バショウ：操作系？

558 ：参考その２：01/12/01 20:46

陰獣

蚯蚓（みみず）：強化系？特質系？？わからん！！
蛭：操作系
病犬：強化系(？)
やまあらし：強化系(？)
梟：具現化系

残り５名は不明

559 ：クロロフィル：01/12/01 20:47

拷問と自白の中立(折衷)的視点で総まとめします。

｢オークショニアは死ぬまで知らないの一点張りだったよ
フェイタンが体に聞いたからまず本当だ｣
この時点で拷問・自白両方の可能性があります。
｢彼が今日1番かわいそうなひとだたね」
①拷問で吐かされた(能力使用かは不明)
②自白能力を使いつつ拷問した

相手が相手なので①が有利です。つづく

560 ：クロロフィル：01/12/01 20:49

>>557
バショウは具現化ではないでしょうか?

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:49

>>556
サダソは放出系だと思う。
変化形なら、カストロの「ダブル」のように本物っぽいものが作れるハズ。

562 ：557：01/12/01 20:51

>>560
ああ、そうか！
「事実を」具現化してるのだな。
そっか、そっか・・・、なるほど！

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:51

実は特質＜バショウ

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:53

俺の予想だけど、全員が全員「単一の系統だけ」を使ってる
わけじゃないと思うんだよね。そういう描写というか、解説
がないから勝手にそう思ってるだけで。
例えばヒソカのバンジーガムは、変化系でオーラを糸状に
してるけど、相手に「飛ばしてつける」時には放出系の能力
も５％とかの割合で使ってる、とかさ。

だからトチーノの場合は、変化系を５％くらい使ってオーラ
を人型にして、あとは放出系で放っているのかもしれない。とか。

565 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタンに拷問されたい派）：01/12/01 20:54

誰か俺も叩いて
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:54

>>556
サダソってたしか片腕なくて能面みたいな奴だよね。
自分は具現化系で、手を具現化して隠で隠す、
もしくは始めから透明な手を具現化（あいつに隠は使えそうにないからね）だと思います。
変化系でも説明出来なくはないですが、自分の変化系定義として
「あくまで念の性質を変化させるだけなので、それを操作することは出来ない。
（マチの糸が勝手に敵に巻きついたり、キルアの電気が敵を追尾したりはしない。）
ヒソカのガムは伸びたり縮んだりしてますが、その操作はいわゆる０と１だけの単純な物なので可。」
ということで、手のような複雑な動きをするものを変化系で操作するのは無理がある、と。

567 ：３２４黒呼：01/12/01 20:56

センリツの放出系理由。
まずフルートの演奏による治癒、治癒能力は強化系の得意とするところですが
放出系は強化系との相性も良いのでこれは問題無し。
花畑の幻覚を見せた能力、これは放出したオーラで相手の脳なり視覚なりを
操作したのではないかと思います。
最後に異常聴覚ですが、放出したオーラをセンサーやアンテナの様に使用したのだと
思います、「円」の能力を考えればある程度想像つきます。

568 ：561（訂正）：01/12/01 21:00

561を以下に差し替えてください。

>>556
サダソは放出系だと思う。
変化系なら、ヒソカのドッキリテクスチャーぐらいのことは
やってくれてもいいと思う。

ついでに・・・

>>566
>>556
具現化系なら、カストロの「ダブル」のように
本物っぽいものが作れるハズ。

う～ん、微妙かなぁ・・・。
可能性としては、「サダソ：放出or具現化or変化」のいずれもあり得るね。

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:00

564の理論があまりにも核心をついていて、
これを認めると「冨樫得意の後出し戦法」がまさに
具現化することになるので、ここでルールを改正します。

念能力の系統がまだ明かされていないキャラクターの
「メインの系統」を予想しましょう。

これで！

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:00

いや、異常聴覚は闇のソナタの副作用でしょ。

571 ：クロロフィル：01/12/01 21:01

ＶＳ陰獣
｢陰獣じゃない？」
｢ま、こいつらに聞けばわかるね｣(右手にオーラ)午後11時頃。
オーラは戦う為のものか?だがセリフと一緒にある所からして
邪推をしたくもなる。

ウボーに筋弛緩ガスをかがせる
　｜
　｜　　　　　　　この間にコミュニティー進入
ウボー起床(0時頃)　　＆
　｜　　　　　　　宝を手に入れる
　↓
ウボー救出

次の日フェイタンの部屋に拷問後の梟が
とにもかくにも拷問はされた。
ただ陰獣ともあろう者が結構見た目は大した事ない(?)拷問で
宝のありか・陰獣と鎖野郎が無関係なことを吐くだろうか?
なんらかの能力が使われたと見るのが妥当…ではないか？
能力が拷問か自白かは不明

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:02

>>567
説得力があるね。オレはその説明で納得逝ったよ。
以上聴覚に関しては、単純に「耳・神経・脳を強化した」じゃダメかなぁ・・・。

573 ：クロロフィル：01/12/01 21:03

>>564
ドッキリテクスチャーは具現化入ってると思います

574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:04

>>567
＞これは放出したオーラで相手の脳なり視覚なりを
＞操作したのではないかと思います。
相手を操作するのに自分の念を放出する必要があるのなら、
シャルやスクワラ、ほとんど全ての操作系能力者の念に放出系の能力が必要なことになる。
「自分の念を放出し、それで対象を操作する」と、全部ひとくくりで操作系だとすると、
放出系のセンリツがほとんど操作系に属する技を覚えた理由にならない。
だから放出系はﾜｹﾜｶﾗﾝ

575 ：クロロフィル：01/12/01 21:05

>>565
かわってあげようか

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:10

>>571
顔が隠れてたし、顔に重点的に拷問したのかも。
外傷のない拷問もいくらでもあるし、服着てるので傷少ないってのもあやしい。
クロロの能力発動ならともかく、情報だけならパクでも聞き出せる。
というか、情報だけなら他のヤクザ幹部でも可。

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:15

俺の中では
バショウ＝操作系
筆と紙があの能力専用で常に携帯していないといけないわけだし
それらに付加価値を加えるということでこじつけられるかな、と思ったから。
別に文句言われても困る。そう思っちゃったんだから。
クロロフィル君はどう思う？

578 ：３２４黒呼：01/12/01 21:16

>>570
＞異常聴覚は闇のソナタの副作用
はっきり言うとそうかもしれません。
ですが、「闇のソナタの副作用」ということばだけでは納得できません。
「聞く」といのは分子の振動が鼓膜に伝わることで可能となります。
それを証明するには念能力をもとに考える方が合点がいくのです。
自分は特殊能力＝念、ということをもとに考えています。
念以外もあるかもしれませんが、それは話の中に出ていません。

579 ：クロロフィル：01/12/01 21:18

さいご
｢時間の無駄ね　ワタシが吐かせるよ」
これは時間かからないと思ったんですが反対意見も出ましたね。
時間かかるなら約束の時間に遅れてパアになると思うのですが
置いときましょう。
少なくとも強制力が要求されるので
①自白、か②念拷問つき強制自白
が必要でしょう。
ところがフランクリン｢もし団長が戻ってこなかったら
操作されてる奴全員ぶっ殺して旅団再生」
ここで拷問の可能性も捨て切れません。

ただフランクリンとしてはパクが操作されていれば
交換は成立せず、ゴンキルだけ奪われ団長が戻ってこない、と言う事態に陥るのを、
「もし団長がもどってこなかったらてめえもぶっ殺すからな」
「ご自由に」
↑つまりパクは操作されていないと思っていたんでしょう。

結論・昔唱えていた｢痛みなし自白論｣は見直し。
だがただの拷問のような強制力薄いもんじゃなく、
拷問で自白にしろ痛み無く自白にしろある程度の強制力は
備わっているのではないか＝念能力ではないか？

反論・｢まず本当だ｣　100％の自白能力ではない

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:19

バショウの、書き記したことは全て実現するってのはハッタリで、
実際は炎を生み出せる変化系（？）の能力者。
というのが過去の議論スレでの結論だった。

581 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 21:24

芭蕉
ひげーーー

582 ：クロロフィル：01/12/01 21:24

>>577
そうですね…ストレートに考えて、具現化と思ったので…。
あの紙と筆は具現化なら筆記用具、かけるものならなんでも良い事に
なりますね。
操作で火をだすというよりは具現化で火を出す方が納得いきますし
何より、
｢くそったれ　燃えがイマイチ　駄作だぜ」
から、能力の発動状況が作品の完成度に左右されると推測できますので
やはり具現化を推しますね。

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:26

>>578
魔王がセンリツに「聴覚を強化」という念をかける＝ソナタの副作用

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:28

「俺が読み記した句は実現する」を言葉通りうけとるなら、特質意外ありえない。

585 ：３２４黒呼：01/12/01 21:28

>>574
放出系は操作系との相性も良い、というところを参考に考えました。

586 ：クロロフィル：01/12/01 21:28

>>580
確かに、なんでも具現化できたら大変です。
多分限度があるのでしょう。

５７５と言う形態も恒常的な制約(盛り込める内容が限定される代わり
に具現化可能)なのかもしれません。
短歌だったらここまでいかないかと。

本当は俳句は短いからこそ想像が広がるものですが。

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:30

バショウは冨樫もわかってないと思わ

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:32

クロロたんめげずに頑張れ

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:33

正直、バショウで議論しないでほしい

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:34

＞バショウ具現化派
炎は具現化というより、どう考えても変化系よりじゃないかと。
それに、俳句の内容が「マヒさせる」「眠らせる」なんかでは具現化では説明できません。
自分は、特質系か>>580を支持する。

591 ：３２４黒呼：01/12/01 21:38

・バショウ
「俳句を読み記す」という制約、リスクにより特質的な能力を得たのかもしれませんね。
具現化系は特質系能力を覚えようと思っても覚えられませんが、可能性はあります。
特質系ならば具現化も得意ですね。

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:42

何でバショウの能力が炎限定になっているのさ？

593 ：クロロフィル：01/12/01 21:44

>>590
特質はありだと思いますよ。ただそういっちゃあ議論が続かな…

ただ変化は疑問。殴られたイスにオーラがないし、スクワラが嘘をついたとき誰のどこのオーラを炎に変化させるのか解らないです。
芭蕉は離れた位置にいますからね

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:48

ふつうに考えて炎に変化は無理
焼かれなきゃだめだから

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:49

それを言うなら掃除機を噛んだりなめたりした雫

596 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 21:50

結論
芭蕉は具現化です。

このスレは旅団じゃねーのか？

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:54

>>593
だからそれがハッタリで、もともとスクワラを火だるまにするつもりなんてなかった。
センリツとクラピカの二人がスクワラを侵入者と言っていたので、
ハッタリの成功率も上がるとふんだんでしょう。

＞殴られたイスにオーラがないし、
隠で隠すとか。
＞芭蕉は離れた位置にいますからね
ヒソカのようにオーラを飛ばすとか

確かに変化はチト無理があるな・・・でも不可能じゃないということで

598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:56

自分のオーラを炎にｈ

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:57

バショウは「紙」を具現化。
だって具現化した物には「特殊な能力を持たせられる」んでしょ？
鎖とか、デメちゃんとか、スキルハンターとか。

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:59

>>599
神がかってるものは駄目なんだってさ

601 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 22:01

だから俺が具現化だって煎ってんだろ

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:02

そーいやアニメ版バショウの服には炎のマークがなかったような気がした

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:03

>>600
その設定も曖昧だよな。
五七五の制約があるから行けるんじゃないの。

つーかクラピカ能力持たせすぎ。「メモリ」設定消えてるよね。

604 ：クロロフィル：01/12/01 22:06

>>597
>だからそれがハッタリ

これは厳しいでしょう…

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:07

質問！
クラピカが鎖で銃弾を止めたり遠くの相手を縛ったりするのは
「操作系」の能力なの？

606 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 22:09

>>605
そうだと思う

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:10

>>603
カストロが自分の系統とは違う、しかもかなり高度な念を使ってたのにもかかわらず
そこそこ闘えてたんだし、ギリギリ許容範囲じゃないの？
緋の目時は心身共にかなり疲労するみたいだし。

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:11

>>605
本来動かないものを動かしているので操作系だと思います。

609 ：クロロフィル：01/12/01 22:11

特質は冨樫の後付け＋インフレ用の「何でもありブラックボックス」なんで蔵やクロロのようなお気に入りキャラはみんな叩き込まれます
そこは>>603さんの言うメモリも多彩な能力も厭わない冨樫ドリームランドです

610 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 22:12

>>607
カストロの場合は、大半が才能のおかげでは、
でも放出だったらむりだっただろうけど。

611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:12

>>604
だよね、自分でも分かってる。
ただ、椅子をなぐったのも嘘見破りも両方とも火に関係してるので、
バショウはったり説、そこからの変化系説を捨てきれずにいるんだよ。

612 ：クロロフィル：01/12/01 22:14

バショウ考察
特質といったら全てが終わる…んですがパクや団長も具現化能力を使ってますしね

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:14

>>
う～ん、その通りだ（笑）

それと、「絶」の状態は念への防御が完全にゼロでひとたまりもない（後遺症残る）
という設定も消えたね。（けっこう耐えてるウボーさん）

614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:14

>>605
後者は操作系だろうけど、前者は鎖の能力でしょう。

615 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 22:15

>>612
いや具現化だ
俺は攻略本をしんじる。

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:16

バショウごときに特質はﾓﾀｴﾅｲﾈ!!

617 ：６１３：01/12/01 22:16

あ、ごめん>>609でした（笑）

618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:18

盗賊の極意とメモリの関係を例えるなら、
ＩＥはたくさん開けばそれだけ重たくなるけど、タブブラウザはどれだけ開いても大丈夫、
みたいなもんじゃないの？いや、タブブラウザ使ったことないんで知らんけど（藁

619 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 22:20

>>616
激しく同意

620 ：６１３：01/12/01 22:21

>>614
どーいう能力？

それと鎖を隠したまま「束縛する～」を使っちゃうのはアリなのん？（対ウボー）
フランクリンは「透明な念弾」とか出来ちゃうの？

621 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 22:24

>>620
旅団にしか使えないんだしいいでしょ

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:26

>>620
ダウジングチェーンで、クラピカが車の中で居場所を見つけたのの強力版でしょう。

＞それと鎖を隠したまま「束縛する～」を使っちゃうのはアリなのん？（対ウボー）
アリでしょう、大変だろうけど。
＞フランクリンは「透明な念弾」とか出来ちゃうの？
まあその気になれば。

623 ：クロロフィル：01/12/01 22:28

フェイタン熱も冷めたところで言わせて頂きます。
実はフェイフィンにはまだ能力紹介扉に出て欲しくないです。
ヨークシン編ではダルツォルネ、イワレンコフ以外死亡キャラはそれ以前に扉になるの法則があるからです。
(団員扉はヒソカが知ってるのと同じだけですが)
死の予告が出ているものは既に扉になっていますが不確定組はコルだけです(このまま行けばフェイフィンは死なない)
予言は過ぎてはいますが生きているはず無い人間だからいつ死んでもおかしくないです
シャル組が全滅してからフィンフェイ扉登場で。

624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:28

クラピカって、いざとなったら念の刃抜けばいいジャン。んでまた別の刺す。

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:28

>>620
できちゃうと思います。

626 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 22:28

>>620
見えても関係ないでしょ

627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:30

畜生、俺の「バショウハッタリ変化説」はみんな興味なしかよ
いいさ、特質と具現化でよろしくやってなよ

628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:37

俺もバショウ変化系説に一票入れとく

629 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 22:41

みんな攻略本を信じろ。
具現化だ。

630 ：クロロフィル：01/12/01 22:47

もうイルミが変化となると考察のしようがないです

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:54

では、アイテムをカード化したりカードをアイテム化したりするのが特質系の能力ということでいいですね。

632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:56

どーでもいいけどじゃがりこカムカムのＣＭに
でてる人の目ってイルミの目に似てないすか？
特に女の人

633 ：３２４黒呼：01/12/01 23:03

・ゼノ（変化系と推測）
「操作系は人や物体を媒介にしなければ力を発揮できない」（12巻41P）
A.ゼノが操作系でオーラを操作しているとした場合、それは脆いオーラの塊になってしまう。
　それは強化が苦手なため。
B.放出系であれば強化したオーラを操作できるが龍の形は成せない。
C.強化系なら龍の形は成せるが操作は苦手。
D.変化系は強化し龍の形も成せる、そして手からも離してないので力強さを保てる。

　ここからは推論、なら団長戦で見せた操作はどうやるのか？
　それは意志による操作だと思われる、ヒソカのバンジーガムは意志によって
　つけたり剥がしたり出来る。繋がっているオーラなら意志による操作も可能で
　はないかと。しかし、それはあくまで龍のアゴ部分。
　オーラの進路変更には慣性を使ったものだと思う。もし龍自体も操作できるの
　だとしたら腕の振りは無用。自由自在に方向を変えれるのならそれは敵の
　予測不能の動きとなり、実戦では更に優位に立てるから。なのに団長戦
　ではそれを使ってない。団長もその腕の振りを見てスレスレでかわせていたのでは。

634 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 23:05

>>633
ごくろう

635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 23:09

>>633
＞B.放出系であれば強化したオーラを操作できるが龍の形は成せない。
トチーノの念は人型だし、フランクリンは弾型（これはこじつけか？）
そもそも、念の性質はどう変化してるんだよ。

636 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 23:09

>>633
発だと思うから放出した念を変化させ媒体として操作してやるのでは。

637 ：３２４黒呼：01/12/01 23:10

あ、６３３は強化系もありだ今見ると。
恥じ。（ｗ

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 23:18

クロロフィル考察で、
なぜフェイタンが団員に自白の能力を使うことが、マジギレ禁止、あるいは制約に引っかかる、ってことになるのか？
ぜんぜん別物だと思うけど。
なので自白があればあっさり解決する機会がたくさんあったにもかかわらず使ってないので、フェイタン自白、あるいは拷問、精神操作はありえないと思うよ。

639 ：３２４黒呼：01/12/01 23:23

>>635
　クロロフィルさんいわく形状変化。
　形を作る能力として得意となるのは具現化系、当然物体ですから。
　それに最も近い能力は変化系。ならば形状のみの能力なら可能ではないかと推測。
　
>>636
強化系ならばそれも可能ですね。

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 23:29

>>633
>>B.放出系であれば強化したオーラを操作できるが龍の形は成せない。

あの程度のおおざっぱな竜の形だったら、変化系でなくても・・・
でも、Ａ～Ｄの総合的な考察からすると、「変化系」でいいかもね。

641 ：美少女戦士：01/12/01 23:31

判明しているのは・・・
(陰獣)
蚯蚓＝変化系
豪猪＝変化系
蛭＝操作系
病犬＝強化系
梟＝具現化系
(旅団)
クロロ､パクノダ＝特質系
シズク､コルトピ＝具現化系
シャルナーク＝操作系
ウボォーギン＝強化系
マチ､ヒソカ＝変化系
フランクリン＝放出系
(護衛団)
トチーノ､センリツ＝放出系
スクワラ､ヴェーゼ＝操作系
クラピカ＝操作系＆特質系
(その他)
ゴン､ギド､スカトロ＝強化系
キルア＝変化系

642 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 23:33

>>641
ごくろう

643 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 23:36

いまさらだがナゲヤリな答え
　　　　　　　　↑わざと

644 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/01 23:38

＞643そのこたえは（2つ使う必要は、なかった）

　　　富樫のきまぐれ

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 23:38

>>641
>>蚯蚓（みみず）＝変化系
>>豪猪（やまあらし）＝変化系

どういう風に説明できるんだろう？？
変化系でも可能っぽいけど、変化系でなくてもいいような・・・
「オーラの質を変化させる」こととカンケーないような気がする。

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 23:44

>>633
あれが形状変化だというのはかなり不服だが・・・
というか、絶対放出系でも龍は作成できるって

龍が慣性で動いてるってのもかなり無理があるぞ。明らかに直角で曲がってるコマもあるし。
俺の考察では、龍自体は操作可能だが、操作系ではないので自由に動かすのは大変、
なので腕の動きと連動するようにという制約をつけている。
ただ、これでもかなり操作系の能力を有するのでゼノは放出系。

クロロたんがいなくなったらスレのレベルも下がってきたな・・・

647 ：美少女戦士：01/12/01 23:46

(蚯蚓の場合)
身体に粘着性と吸着性のあるオーラをまとう事により､地中の土をかき分けながら
移動が可能となる｡
又､それに伴う｢かき分けるパワー｣によって地中でのパワーが増す｡
(豪猪の場合)
髪の毛を媒介として､柔軟性や硬質性のあるオーラを作り出す｡

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 23:54

>>647

蚯蚓・・・強化系
　　　　　肉体を強化→地中を強引に突き進む
　　　　　地中でのパワーが増すのは、
　　　　　地中に限定して優位に立つための制約
豪猪・・・強化系
　　　　　単純に毛を強化

・・・というのはどう？
変化系というのが富樫ｾﾝｾの公式見解ならしゃ～ないが・・・

649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 23:58

>>648
蚯蚓→ちょっと無理ありすぎ＜地中を強引に突き進む
豪猪→可能だが、強化系では毛の長さまで変化しない。

650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 00:02

>>646
クロロたん？かいかぶりだ。口ほどにもねえ。

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 00:03

>>649
変化系でオーラ以外のものまで変化させられるの？
ヒソカのドッキリテクスチャーはそれに近いけど、
あれは「変化させたオーラを貼り付ける」ものだろうからなぁ。
蚯蚓と豪猪の能力に関しては念能力では説明しにくいような気がする。
特に、豪猪。毛の成長を強化するのは？（往生際が悪い？）

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 00:08

>>651
うぶ毛の上に針をかぶせるような感じで。針がオーラね。

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 00:11

>>652
なるほど。でも、具現化でもいいような気もする。
でも、強靭な毛を作るには、やはり強化系と相性のいい変化系か・・・。
というワケで、結論は変化系か・・・。

654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 00:18

フェイタン変化　オーラを刃物状にする
フィンクス操作　風を操作する

って冨樫がいってました

655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:12

ミミズは強化系で、
「強化系は物体の強化だけでなく逆に弱体化もできる。」
と言うのはどうか。

分子の結合力を強くすれば硬くなるが、
拡散しようとする力（なんか名前あったかな？）を
強めればやわらかくなるとかなんとか。

656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:17

＞６５５
そうやって地面を柔らくして泳いでるってことかい？
セッコの能力ですな。（チョコの方だっけか）

657 ：３２４黒呼：01/12/02 03:00

>>646
「操作系は人や物体を媒介にしなければ力を発揮できない」（12巻41P）
「常に武器は手放せない」
「物体操作の場合使い込んだものでないと威力・精度があがらない」
「愛用品をなくすと致命的リスク」
まずこのシャルナークのセリフをよく考えてください。

これは操作系能力者なら誰でもありえる基本的な制約です。
無論、この制約を守る必要はありませんがこの範疇からはずれると
セリフの通り威力・精度が落ちてしまう。

仮に放出系能力者が放出したオーラを強化したとしましょう。
そしてそれを操作します。この次点で３つの系統を使っている事になります。
では、龍の形はどうやって成すのか？
１・さらにオーラを龍の形へ操作する。
２・放出系能力者の苦手とする変化系で変化させる。
どちらにしても更にオーラを必要とします。

変化系（強化系）であれば龍の形を成したオーラを強化するだけで良いのです。
こと戦闘に関しての攻撃力・強度は変化系（強化系）の方が優位ということになります。

あと、自分としてはこの理論が絶対とは言いません。
あくまで本に書かれている内容を元に飛躍しない程度に考えたものです。

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:32

ゼノが変化系だとしたらあの龍を自在に操れるじゃろか？
ヒソカのガムのように単純な動きしか出来ないと思うのよ
あの龍の動きはトチーノの黒子の方により近い気がするんだよね
（アニメ版だともう動きまくり）
だからゼノは放出系だと思うＹＯー

「ワシなら七秒以内で全員殺れる」の台詞は、牙突を２～３匹放出して一気に
倒すって意味なんじゃないかな？
オーラが体から離れていなかったのは相手がクロロ一人だったし場所も狭かったから
だと思うんだよね。
広い場所で大勢と戦う時は数十匹の龍が自由自在に翔び回るって感じになると
思うんだけどな･･･

それとトチーノもオーラを人型に出来たんだから、ゼノもオーラを龍の形に出来る
と思うよ

659 ：クロロフィル：01/12/02 07:32

ゼノ論議ですか。
トチーノはヒト型にはしていません(自分も間違えました)
空気をヒト型風船に詰める様にゴム状の黒子に念を詰めたんだと思います。
前言ったように変化には性質変化と形質変化があると考えます。
性質…ヒソカのガム、シール　キルアの電気
形質…ヒソカのゴム　マチの糸
それと、サダソは変化だと思ったんです
(放出なら肩から出す必要はなく、指の形を創るのも難しい)
あの手自体複雑な動きはしないようですし。
つづく

660 ：クロロフィル：01/12/02 07:48

続き
さらに、放出なら①竜頭戯画前左手にオーラを集めたコマは何なのか
②>>633の通りなぜ指で方向を指示したのか(放出と操作は相性好)
変化なら、①はそこからオーラを練る為、②は、操作の苦手な変化系が指の向きに合わせ龍を変化させている
と考えられます。
実際に放出したオーラを操作できるかも疑問なんですが…(操作系は人や物を操る)
トチーノは風船の方を操作してるとも考えられますから。
具現化した物は操作可能ですが(室内遊魚、ダブル、小指鎖)

661 ：　：01/12/02 07:48

上の方でフェイタンのことを彼と書いてるひとがいるが、
フェイタンは女だろ？

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 07:50

＞サダソは変化
同意です。
…て同意するとゼノが変化系でも良いって事になるんだよなぁ（藁

663 ：３２４黒呼：01/12/02 07:58

>>658
「操作系は人や物体を媒介にしなければ力を発揮できない」（12巻41P）
何度も言いますが上記のセリフはシャルナークのものです。

今まで出てきた操作系能力者・その媒介
ギド・コマ（物体）
カストロ・分身（具現化した人・物体）
トチーノ・黒子（物体）←属性は放出系だが操作系の能力も使用
スクワラ・犬（物体）
ヴェーゼ・人（人）
シャルナーク・オリジナルの携帯電話（物体）

このように作中に出てきた操作系能力能力者には人・物体としての媒介が必ずある。
オーラだけを媒介にしている能力者は一人もいない。
カストロの具現化した分身はオーラによるものだが、これは具現化能力を用いて
いるので人・物体と見なせる。（しかしメモリ容量オーバーとなりヒソカに倒される）

仮にゼノも操作or放出系能力者だとすると、媒介がオーラだけなのは彼一人となる。
念を極めたであろう彼が効率の悪い能力を組み合わせるだろうか、上記のことより否。

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 07:59

操作系はオーラを使って人や物を操るのだから
オーラそのものを操作してもおかしくないと思う
んだけどどうなんでしょ？

665 ：３２４黒呼：01/12/02 08:08

>>664
もう一度言います。
　オーラを操作するということは、媒介のためのオーラと操作するためのオーラが必要です。
　媒介に用いたオーラのぶん、操作のオーラは減ってしまうのです。
　逆にしても同じ、操作力にオーラを用いれば媒介が小さくなるか弱体化するか、です。

「操作系は人や物体を媒介にしなければ力を発揮できない」（12巻41P）
何度でも言います、この言葉の意味をよく考えてください。

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 08:36

フェイは女。

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 08:39

＞操作系は人や物体を媒介にしなければ力を発揮できない
確かにシャルの台詞から考えると媒介のためのオーラと
操作するためのオーラが必要ってことになりますね

あとはフランクリンの念弾が操作可能かどうかが本編で出てくれるのを期待します

668 ：３２４黒呼：01/12/02 09:29

　ちょっとこの掲示板の趣旨に戻って見ようかな。

・ノブナガ
刀を常時携帯している、タイマン専門、限定条件付。
これが作中にあるノブナガ能力の示唆。

発想しやすい系統として、強化系と操作系。
強化系の場合、刀の働きを強め威力を倍増することが可能。
もちろん通常の刀より「よく切れて丈夫」なものとなる。

操作系の場合、何か能力を付加することが出来る。
また、刀を離して操作することもできるが、戦闘時のメリットを考えると
剣客が刀を手放すのはどうか、あまりよろしくない。（ｗ
むしろ能力付加のほうが利点がある、がこれは切った方が速いよなぁやっぱし。

突飛な発想で具現化系、抜刀の一瞬だけ刃を幾重にも具現化する。
限定条件はあるが、タイマンでなくても強い。。。（ｗ

変化系・放出系は・・・・う～んと。。。

669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 09:49

ノブナガ=ハザマ（操作系能力者）
能力名：日没までの影武者（ナイト・ティル・ナイト）
自分と相手の（以下略

670 ：～～～：01/12/02 10:12

うちの地域今日ｼﾞｬﾌﾟﾝはつヴぁい！

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 10:20

>>670
いいなぁ～　オレなんてﾊﾝﾀ読むの火曜日だよ

672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 11:57

「ノブナガの能力は、タイマン専用みたいなところがあるからな。」

とあいまいな言い方をしているところから、
あくまでも一対一に向いているだけで、
明確にタイマンしかできないと制約があるわけではないだろう。
ウボォーの格闘強化もあんまり集団戦向きとは言えないが、
それよりさらに向いてない能力と言うのが指針になると思う。

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 12:08

「オレやノブナガの能力はいくらでもかわりがきく」（シャル）
ありふれた能力とも考えられる。

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 12:42

じゃあゼノは変化系だとして、いったいどうやって龍を操作してるのかってことになるよな。
あとオーラの形状変化についてだが、トチーノ、フランクリン、リールベルト、
皆オーラをなんらかの形状、性質に変化させてる。
ただ、この場合の変化は気体、固体、液体程度の範疇でしかなく、
変化系のような複雑な性質には変化できない。
（纏、錬、円などの通常のオーラは目に見えず、気体ですらない）

675 ：クロロフィル：01/12/02 12:56

>>662
あはは　でも変化だとキルと隔世遺伝なのでイイ(藁
幽白じゃないですけど

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 12:59

相手にマーキングする能力じゃね？
要みたいに。どこに隠れても死角からでも判るみたいな

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 13:46

自白を強要するなら自白剤使えばいいんじゃない？

678 ：クロロフィル：01/12/02 14:20

ノブナガ私的見解
タイマン専門というか限定条件つきみたいなところがある

>>672ご指摘の通り婉曲していますからタイマンにあまり向かない程度なんでしょう。
放出と(剣の)強化はタイマン専門とつながりませんから外す
剣客が変化というのもおかしいが否定はできない
具現化なら付加能力が重要(でも刀で切られた相手すぐ死ぬんじゃ…)
操作は剣自体を操作するのだろうか(そんなに剣の腕がないようにはみえないし)

もしかしたら円となにか関係があるのでは…とにらんでみたりしてます

679 ：あのー判っちゃったんですけどー：01/12/02 14:27

ノブナガは
相手の最も嫌がる（弱点)、形態になる。

680 ：クロロフィル：01/12/02 14:32

>>674
オーラは湯気みたいなモノらしいです。
さらに纏や練は念を使える者なら目に見える筈です(隠を使わない限り)
トチーノやフランクリンやリールベルトが変化系のそれのような性質・形質変化をしているとは思えませんが。

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:39

リンセンの念能力も考えてやってくれ！！

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:39

ノブナガの念
腕相撲ランキングと旅団内のバランスから、自分は操作系と予想。
問題は、切った相手を操作するのか、切るために相手を操作するのか。

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 15:02

>>680
たとえばフランクリン、ただの念を放出するだけでは相手をすりぬけてダメージを与えられない。
リールベルトにしても、質量がなければ推進力は得られない。

ただの念についてだけど、人間がそう感じるだけであって
実際にそこに存在してるかどうかは妖しい物です。
（作中にあったように、幽霊のような存在なのでしょう）

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 16:47

　　　／∵∴∵∴＼
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　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ほれ　もっと書けやボケが
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

685 ：クロロフィル：01/12/02 17:01

>>683
>ただの念を放出するだけでは相手をすりぬけて

あり得ません。もし円の中に誰か侵入したら、彼の体を円使用者のオーラがすり抜けているとでも？違うと思います。
もしただの念とやらを放出しても人の体に当たるだけとかなら解りますが
>質量がなければ推進力は得られない
…湯気に質量がないとお思いでしょうか？勿論湯気状オーラだとも思いませんが。
>作中にあったように、幽霊のような
あくまで念を知らない者が幽霊の仕業に感じると言う事。オーラ自体が幽霊のようなモノではないし、幽霊の定義も謎。自分は電波＝幽霊論者ですし。

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 17:07

687 ：クロロフィル：01/12/02 17:08

>>683
つづきです。
まず湯気状オーラはゴンキルが開発してもらいたての「纏」に感じたものです。
しかしダブルマシンガンやオーラバーストは「発」
発に至るには「練」が必要
つまり変化以外の能力者は練と発を経て湯気状を実戦段階までもってきているというのが私的見解です。

それは変化系能力者も同じ、そこから更に変化させるから変化系かと。

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 17:09

イヴ派・・・・・初期時において最大勢力、多くの支持を集めていたが、イヴの変革に伴い分裂
　　　　　　　　多くの脱退者を生む、現在、それでも元の母体が多かったため多数の信者を擁する。
　　　　　　　　現在勢力は２番手

リンス派・・・・イヴ派と同じく初期よりの勢力、初期の段階では幅広い層から支持を集めたが
　　　　　　　　出番の少なさとセフィリアの登場により大きく減退する。比較的流動的な層が多く
　　　　　　　　今後の展開で盛り返す可能性も高い
　　　　　　　　現在勢力は４番手

キョウコ派・・・初期３番手の勢力、比較的安定層が多く支持、イヴ派、リンス派が減退する中
　　　　　　　　唯一、大きな変動無く来ている、キョウコ派とリンス派の勢力はほぼ同等と思われる
　　　　　　　　現在勢力３番手

セフィリア派・・中期登場の新勢力、初登場より絶大な支持を集める。イヴ派、リンス派からも多数流入
　　　　　　　　少ない出番ながら、でる度にその勢力を拡大していく。現在２位以下を大きく引き離しての
　　　　　　　　現在勢力１番手

サヤ派・・・・・初期の派閥だが各派とは格段に少ない少数勢力、地道な活動が認められたのか
　　　　　　　　最近勢力を拡大している、が、他派との差はまだ広い
　　　　　　　　現在勢力５番手

他省略、複数に属するものは無視

689 ：クロロフィル：01/12/02 17:12

>>682
自分も操作かな～とは思っているのですがなにを操作するのやらさっぱりで…

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 17:45

GS女神の横島みたいな能力は？

691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 17:58

ノブナガで一番有りがちなのは、
何でも切れる剣の具現化（本当に何でもではなくて）
だと思うけど、確かに、刀にかなり気を使っている描写があるからなー。

刀を大切にするのは誓約の一種で、やっぱり具現化とか、
刀身や、刃の部分だけ具現化し、その分付加能力（何でも切れる）
に念をつぎ込んでいるとかもありかと。

692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 18:00

新年そうそうお休みです。

693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 18:01

>>クロロたん
もちろん湯気に質量がないなんて思ってませんよ。
纏の状態での湯気状の念は、一種の催眠術、自己暗示のような物。
これならヒソカの錬でゴン達がたじろいたことの説明がつきます。
ただ、これは極論で、実際はクロロたんのいうように「何か」が存在しているのでしょう。

＞つまり変化以外の能力者は練と発を経て湯気状を実戦段階までもってきているというのが私的見解です。
ということは、放出系能力者はこの段階で弾や人型の物に念を変化させるわけですね。
ゼノも放出系で、念を龍型に変化させている、でも説明がつくと思いますが。

あと、ゼノが変化系ならどのようにして龍を操作しているのでしょうか？

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 18:16

>>690
文殊だったか？むりだろ。

695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 18:20

>>689
ただ、おそらくノブナガの戦闘は刀が主体主体でしょうし、
自分の剣術に誇りをもっているでしょう。
それなら、>>682で書いた能力の前者、後者ともに、
「自分の技術を最大限に引き出す」よりは「技量の低さを念でカバーする」という念になってしまいそうです。
>>676のような能力なら問題なさそうですが、戦闘用という定義から外れてしまいます。

どんな系統、能力であれ、ノブナガの念は
「自分の技術を最大限に引き出す戦闘専用の能力」であってほしいです。

696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 18:24

センリツが初めて帽子を脱いだときのゴンキルレオの反応が気になる

697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 18:25

イルミやゼノや芭蕉はあるのにレオリオ考察はﾅｼｶﾖ!!

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 18:30

クロロフィルは念能力者

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 18:51

700 ：クロロフィル：01/12/02 19:06

700？

701 ：クロロフィル：01/12/02 20:16

>>693
ゼノは龍を操作しているのではなく、指に合わせて変化させてる…というのは苦しいでしょうかね…
左手にいったんオーラを集めてから発動させてますからオーラをそこから練り直してたり。

あとトチーノはゴム状の黒子に念を詰めて膨らましているので人型にへんかはさせてないかと。
「風船黒子」ですし、風船の中の空気自体が変形するのではないのと同じ。
フランクリンは8巻の最後を見る限り厳密な弾丸形(先が尖った円筒形)にはなっていません。拳大の念塊を放出しているに過ぎないので、髭まである龍頭戯画と比べるのは無理があるかと。

702 ：クロロフィル：01/12/02 20:18

>>698
あ、そうだったんですか…知りませんでした(藁

703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:19

>>701
指に合わせてって良いかも

704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:22

705 ：マジで：01/12/02 20:31

フェイタン萌え～

706 ：クロロフィル：01/12/02 20:39

>>695
そうですね。同意です。剣の自動追尾かとも思いましたが、そこまで弱くないでしょう。
ここからは邪推で。
今の所タイマンと結びつくのはやはり円しかないんですよ。
「見えなくても俺には誰がどこにいるかぐらいわかるぜ」
俺にはが引っかかるんです。多分団マチ雫は円が使えない(12巻蔵ぴかとキルアが入れ替わったのに気付かなかった)← 距離も近いし
そこらから円が隠や凝ほど普及してない気が…(コルは使ってます)

それで円に付加能力を付けられたらと。
相手を動けなくする(その代わり円が狭い)とか、絶にするとか…

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:46

>>701
＞指に合わせて変化
さすがにそれを変化系の技というのは苦しいでしょうね。

トチーノ：単純な形なら分かりますが、風船の材質はかなり柔らかそうだし、しわ、たるみまであります。
指から足までありかなり人間に酷似しているので人型には変化していないというのは厳しいでしょう。
フランクリン：あの描写では判断しかねます。

また、>>660でトチーノは風船のほうを操作している可能性もある、と書いてありますが、
中身が動くのと服が動くのでは見た目の感覚がかなり違いますし、
ピッチリとした服ならともかく、黒子はコートのようなものなのでかなり不自然です。
よってトチーノは放出した念そのものを操作しており、人型の念も作成可能、
ゼノの龍にも同じことがいえます。

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:50

多分クロロたんは具現化だな

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:51

レオリオは放出系でいいんですよね？

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:52

俺は？

711 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタンに拷問されたい派）：01/12/02 21:14

>>710
秋葉系

712 ：マジで：01/12/02 21:22

マチたん萌え～

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 21:55

マチスレにいけ！

714 ：クロロフィル：01/12/02 21:55

>>707
過去ログもう一度読みかえしてみて下さい。
念自体の操作は恐らく不可能です(具現化したもの除く)
操作系は媒介が無くては力を発揮できず武器が手放せないとシャルもいっています。
仮に操作できたとしてあの指示は不要。「左へ曲がります」というウインカーの様なものです。
放出なら発動前凝する必要もなし。

トチーノは指や足も念を詰めています。使用前の風船黒子は相当小さいです
>風船の材質はかなり柔らかそうだし、しわ、たるみまであります
柔らかいなら詰めてもしわたるみが出きるでしょう。

715 ：クロロフィル：01/12/02 21:57

>>708
神経質ですか…操作(理屈屋)も当てはまりそうな。
……墓穴

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 22:05

どこかで読んだんだが、
フェイタンの能力は、団長の能力の貯蔵庫の役割って説を読んで妙に納得してしまた。
・・・このスレで読んだのかもしれないけど（藁

>705
それとなく同意してみたり・・・。

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 22:15

>>714
もちろん過去ログはちゃんと読んでますよ。
＞念自体の操作は恐らく不可能です(具現化したもの除く)
これについての反論は長くなりそうなので後で書きますが、
もしこれが本当なら、変化系でつくりだした龍はどうやって操作してるんですか。

＞トチーノ
指まで念が詰まるんなら、しわやたるみはないはずでしょう。

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 22:33

「変化系」・・・糸状，ゴム状など，念自体の性質を変えて利用する能力。
ただし，念を自分の身体から離すと，威力はガクッと落ちてしまう。
強化系と具現化系の特徴を半分ずつ備えたような能力。

上のはコピペですが、念を龍の性質に変化というのはおかしいと思う。

719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 22:37

操作系とゼノさんの考察。
これは大体>>657でまとめられているので、それについての反論と言う形で。

＞「操作系は人や物体を媒介にしなければ力を発揮できない」
龍型の念を媒介にしているんでしょう。
放出系が龍を作りつつさらに操作と言うのは大変ですが、それは変化系にもいえること。
なので手の動きなどの制限をつけているのでしょう。
というか、そもそもトチーノが念で出来た人形を動かしてます。詳しくは>>707で

＞仮に放出系能力者が放出したオーラを強化したとしましょう。
放出系を極めれば、別に強化する必要はないかと。まあしてもいいですが。
＞２・放出系能力者の苦手とする変化系で変化させる。
これは放出系だけでも可能です。

＞変化系（強化系）であれば龍の形を成したオーラを強化するだけで良いのです。
前述しましたが、変化系での操作方法が不明です。

ゴチャゴチャしてますが、まとめてみるとこんなカンジで
①放出系でも龍は作成可能。②放出系の念は操作可能（得意とはいわないが、それほど苦手でもない）

720 ：十頭老ｂｙオスキビンラディン：01/12/02 22:39

目が覚めました
こんな富樫の小銭稼ぎにこんなまじめになっていた俺が馬鹿かと。
コミックは、買うがね。

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 22:40

>>718
クロロたんいわく、マチの糸は形状変化なので龍も形状変化でつくれる、らしい。

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 22:42

ぼのたん…

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 22:59

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:15

突然だが、おれはキルアの能力を予想していた。
イルミが顔変えるのは、筋肉を操作している（ウボーと違って操作、ね）
と思っていたし、レオリオ似の審査官をはかせたのは神経に刺激を与えた
様に見えたので、「生体電流の操作」が能力だと漠然と思った。
その後、ミルキがでたらどう考えてもパソコン関係だし、
キルアも電気関係で電撃三兄弟だ～、と。

ちなみにミルキの能力は、「８００ＧＨのノートパソコン」のでどうよ？

725 ：クロロフィル：01/12/02 23:28

龍型の念を媒介にして操作、が不可能だといっているんです。
それが可能なら操作系能力者はみんなそうしているとは思いませんか？操作は放出に近いし、人や犬を操るより念塊を自由自在に操り殴ったりつかんだり。
それでも、ヴェーゼ、スクワラ、シャル、なぜ物体を媒介するのでしょう。
「それしか出来ないから」が答えです。

トチーノについては、元の風船黒子があれだけ小さいのですよ？もし人型だとしても、念はかなりピッチリ詰まってる筈では？
「たるんでる」←冨樫は考えてなかったかもしれません。兎に角たるみは理由になりません。

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:34

>>725
>>267 の「ゴムや糸は形状のみ変化」と言うとがどうもよく解りません。
もう少し詳しい説明をお願いします。

727 ：クロロフィル：01/12/02 23:42

つづき。
前述の通り念は操作不能です。

何度も言っていますが龍頭戯画発動の１コマ前に左手に凝をしていますよね。
放出ならわざわざ凝する必要もないと思います(彼の念容量を以てすれば)
故にあれはオーラを練っていると思うのです。
さらに何度も言いますがあれは操作じゃなく変化。龍の形状が指に合わせ左向きや下向きに変化している。
この説明が成り立たないなら、ヒソカのバンガムやマチの糸が手から離しても意志で縮むことやサダソの手が動く事も操作系…となります。相性最悪の操作能力をこうも変化系が使うでしょうか？

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:43

ぶっちゃけ傍観者組はゼノを何系と見てんのよ？

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:44

>716
その説は俺がここで書いた（藁
正確には「能力の中の一つ」だと思うが。

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:46

>>724
イルミの変装術は念だとも考えられるけど、
キルアだって手を変形させたりしてなかったっけ？

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:48

＞念塊を自由自在に操り殴ったりつかんだり。
念塊は放出系、自由自在に操り殴ったりつかんだりは操作系
に属する能力になると思うので、放出系の人ならこれを発に
できるような気がします（トチーノがこの能力だと思うのですが･･･）

操作系が「人や物を媒介にしなければ力を発揮できない」と
いうのは「生物や物体を操作する『発』としての念能力を使えない」
ということなのではないでしょうか？

つまり、ここで言うオーラそのものを操作するという事は
凝でオーラを手に集中させて、そのオーラを丸や三角など
の単純な形にするというような意味だと思います
（ゼノの龍もかなり単純化されていると思います）

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:51

そして冨樫はここまで考えているのでしょうか？

733 ：傍観者１：01/12/02 23:52

>>728
放出だと思っていたが・・・。変化にしては芸がなさすぎ。

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:55

ゼノは強化系で、放出系や操作系を使っていると思ってみる。
または、操作系で、強化系と変化系を使ってると思ってみる。

735 ：クロロフィル：01/12/02 23:56

>>726
はい。先に言っておきますが、100位からこのスレにいるので古い意見は変わっている部分もあるかも。
変化の定義は「オーラの性質を変える」です。
ただ、
・ヒソカのガムやシール(くっつく)やキルアの電気(ビリビリ)のようにオーラの性質が変わるもの
・マチの念糸やヒソカのゴム(バンガムをゴムとガムに分けてます)のように、伸縮はするが形状しか変化していないもの
の２種があると思うのです。
自分は勝手にサダソも変化だと決めつけて、彼の見えない手こそ形状変化の代表だといっているのですがね。

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:57

>>725
＞人や犬を操るより念塊を自由自在に操り殴ったりつかんだり。
あの幻影旅団のフランクリンが、自分の指を切り落とすという制約をつけてやっと実戦可能な代物ですよ。
放出系の念をぶつけるだけではたいしたダメージは与えられない。
操作系が放出系の技を操作してぶつけたとして、いったいどれほどの効果があるというのでしょう。

実際、ゼノほどの使い手の技がクロロにクリーンヒットしても、足止め程度にしかならなかった。
あと、操作系がみんな攻撃一辺倒な技を覚える必要もないでしょう。どうな技も一長一短です。

確かにゼノを放出系とすると難点もありますが、それは変化系にもいえるでしょう。
①龍の形状は変化系で説明がつくのか　②どうやって操作しているのか
この二つがあやふやなままです。

＞冨樫は考えてなかったかもしれません。
これを言われちゃいままでの議論が全部馬鹿らしくなってくるじゃありませんか。
そりゃたかが漫画に完璧を求めるのは無理がありますが、こういう議論の場では言っちゃならんでしょう。

>>728の反論はまたあとで

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:57

＞龍の形状が指に合わせ左向きや下向きに変化している。
これは変化はさせているけど、変化系に属する能力とは言えないのでは？

＞ヒソカのバンガムやマチの糸が手から離しても意志で縮むこと
＞サダソの手が動く事
どちらも極めて単純な動きだと思います。ＭＡＸ４０％しか使えなくても
十分メモリ内に収まると思います。（ダブルやクラピカの鎖になると話は
別だと思いますが）

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 23:58

普通に考えてゼノはシルバと被らない
シルバは放出系

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 00:01

>>727 を見ると、
サダソが変化系といっているようですが、放出系ではないでしょうか？

740 ：736：01/12/03 00:02

>>727への反論はほとんど>>737が言ってくれました。ｻﾝｸｽ
あと、一応訂正
×　>>728の反論はまたあとで
○　>>727の反論はまたあとで

サダソに関しては言いたいことがあるんですが、今は関係ないのでまた別の機会に

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 00:06

はっきり言ってｻﾀﾞｿを一つの系統に絞るのは難しいＹＯー（藁

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 00:08

>>735
739も自分ですが、サダソは放出系だと思います。

743 ：クロロフィル：01/12/03 00:09

反論する方はできれば番号をいれて、自分の意見(変化か放出か)を明示して頂きたいものです。
口調で判断も限界がありますし、皆さん名無しでは訳が解りません。

744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 00:11

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 00:16

>>743
了解！
因みにサダソは変化か放出か（強化や操作もあり？）考え中なので思いついたらまた来ます

746 ：740：01/12/03 00:18

サダソ考察
変化系説：念でなんとか腕を作れたとしても、本物のように操作することは到底無理です。
しかし、失った手の神経と念を繋げば本物とまったく同じように動かせ、しかも操作に念を必要としません。
実際はムチャクチャ大変そうですが、もともと片手を持っていたサダソならイメージ修行もいくらか楽でしょう。
具現化系説：上に同じ
放出系説：単純に念で腕をつくり、操作系で操作。
ただ、放出系なら操作は専門ではないので殴る、つかむ程度のうごきしかできないでしょう。

>>743のクロロたん
携帯でここまで議論するなんて大変だねえ。
俺、意図的に口調変えてたりもしたけどちょっと反省。

747 ：740(ゼノ放出派)：01/12/03 00:23

自分で書いといてなんだけど、今はサダソはおいといてゼノのほうを決着つけたい。

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 00:24

>>746
変化系と言うのは「性質」の変化ですから、
腕に変化はありえないと思います。

749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 00:25

サダソは念の基本なんか知らなかったから
いろんな属性を中途半端に使ってて
だから弱かったってのは？

750 ：クロロフィル：01/12/03 00:26

>>731
全体的に仰ることがよく理解できなく的外れなレスでしたらすみません。
まず念塊は放出系？体から離すとは言っていません…。
さらに、操作系は媒介が無くては発が使えないのなら放出系は尚更だと思いますが。
最後に。
ここで言うオーラを操作するという事は凝でオーラを手に集中させて、そのオーラを丸や三角などの単純な形にするという意味
そうじゃないから議論しているのだと思います。

751 ：740(ゼノ放出派)：01/12/03 00:28

>>748
ちょっと舌足らずだったけど、サダソは念を「神経、またそれで動かす筋肉」に変化。で、周りを具現化で被う。
通常は神経なんて具現化してもまったく意味ないけど、片手をなくしたサダソにしかできない裏技ということで。

752 ：クロロフィル：01/12/03 00:41

>>736
言わせて貰います。
>＞冨樫は考えてなかったかもしれません。
>これを言われちゃいままでの議論が全部馬鹿らしくなってくる

確かに冨樫のミスの可能性を示唆はしましたが、引用文周辺の論旨は
「例え人型念でもたるみは出来ないので人型の証拠にはならない」でしたよね。
じゃあ何故たるみがあるの？なんて水かけ論を防ぐためにミスの可能性も示唆しただけ。
論旨には全く触れず揚げ足とり。これがあなたの言う「議論」なのでしょうか。「議論の場で言」う事なのでしょうか。

それなら自分が思う議論とはかけ離れていますがね。

753 ：クロロフィル：01/12/03 00:48

>>736
今度は考察内容です。
自分は念塊が放出系とは言っていませんよ。
想像ではなくなぜ具現化されてない念を操作できるか根拠にかけます。
実際そうしている人は誰もいないのですから。

754 ：736＝740(ゼノ放出派)：01/12/03 00:53

>>752のクロロたん
いやスマン、これは俺が悪い。ただ、ちょっとカッとなってね・・
じゃあちゃんと反論。
トチーノ：たるみがあるのは事実。しかし、元の黒子はあれほど小さい。
なら、フランクリン戦のときの黒子と試験のときの黒子は違う。これなら説明がつく。
試験の時の黒子はしぼんでもあまり小さくならなかったし。

755 ：クロロフィル：01/12/03 00:55

>>746
携帯もそうですが半コテハンだと名無し対コテハンのとき誰がどれだかさっぱりで。
自作自演ならまだしも本当に複数いると
コイツはどっち派なんだよｺﾞﾙｧ
と思いながら敬語を使う。

あと念で神経つなぐのはマチが近いことしていましたね

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 00:57

ノブナガ：ポカリが出せる

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 00:59

>756
ﾜﾗﾀ
ここでバトルポカリが・・

758 ：クロロフィル：01/12/03 01:04

>>754
ところがフランクリンにやられたときも首の後ろタルんでます。
水かけ論。

759 ：クロロフィル：01/12/03 01:07

>>756
そしてボノがバトルライトを…

760 ：736＝740(ゼノ放出派)：01/12/03 01:08

>>753のクロロたん
＞自分は念塊が放出系とは言っていませんよ。
とはいえ、操作系が造れる念といえば放出が一番てっとり早い。

＞想像ではなくなぜ具現化されてない念を操作できるか根拠にかけます。
だから、それはトチーノが人型の具現化されてない念を操作してるって。
理由はどっかに書いたけどもう一回。
①服を操作してるとしたら、服のたるみが明らかに不自然。（たるみが重力ではなく念で引っ張られる）
②念をパンパンにつめてるとしたら、たるみその物が無い。

＞実際そうしている人は誰もいないのですから。
ただ単に弱いからでしょう。理由は>>736

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：01/12/03 01:12

漏れは変化で。

762 ：736＝740(ゼノ放出派)：01/12/03 01:17

>>758
ホントだ・・でも無理矢理考察。
トチーノは念でたるみまで再現できる。(つまり、念で自由に形が造れる)
フランクリンのときもわざわざ再現したのは、そういう制約をつけていたから。
もともと黒子はああゆう防御の使い方は想定してないはずだから、
人と誤認させるためならそういう無茶な制約も説明がつく。

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 01:18

試験のときの黒子は普通の黒服で、フランに撃たれたときは風船？
風船と言ってもゴム風船じゃなくて紙風船だったとか。

764 ：736＝740(ゼノ放出派)：01/12/03 01:24

>>763
さすがに紙風船ではあそこまででかくはならんでしょう。

たるみについてだけど、フラン戦はまだふくらんでる最中だったんでたるみがあるのも説明がつく。
というのも考えたけどチョット強引すぎ。

765 ：クロロフィル：01/12/03 01:26

>>760
たるみ立証は無理と思うのですがあえてあなたの意見に沿うと

トチーノは館では風船ではなく服を着せた黒子を操った(本物の人に見せかけ紛れ込むため)

オークション会場では風船黒子

なぜオークション時にまで風船に詰める必要が？
人型ならそのまま出せばいい　時間の無駄です

もし詰めてるなら、風船との隙間もなく動きも不自然にはなりません。
大まかな人型ならまだしも指などまでは形作られてないはず。
念塊を操作したとしても、風船を着せない状態では無理だと思う。
衣服を通して中の念塊に操作を及ぼすなら解りますが

766 ：クロロたんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 01:27

ねむい…

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 01:28

キャーなにこのスレ　キャー----

768 ：763：01/12/03 01:29

やっぱりゴム風船は弱いイメージがあるから。
ビニールの浮き輪みたいなのをたたんでポケットに入れておけないかな？
トチーノは風船に入れると言う制約でもしてたのかいな。

769 ：736＝740(ゼノ放出派)：01/12/03 01:41

>>765
＞人型ならそのまま出せばいい　時間の無駄です
おそらくそういう制約でしょう。上にも書いたけど、もともと黒子はそういう使い道じゃない（苦しいけど）
でも、トチーノの念は黒子がないと形は定まらないとしても、服を操作していると言うのは無いでしょう。
それに、トチーノの念は形造れないとしても放出系の念が形造れないときまったわけじゃないですし。

そもそも描写がかなりあやふやなんでトチーノはよくわからんです。
ｵﾚﾓﾈﾑｲ・・・

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 01:45

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:19
バショウの、書き記したことは全て実現するってのはハッタリで、
実際は炎を生み出せる変化系（？）の能力者。
というのが過去の議論スレでの結論だった

582 ：クロロフィル：01/12/01 21:24
>>577
そうですね…ストレートに考えて、具現化と思ったので…。
あの紙と筆は具現化なら筆記用具、かけるものならなんでも良い事に
なりますね。
操作で火をだすというよりは具現化で火を出す方が納得いきますし
何より、
｢くそったれ　燃えがイマイチ　駄作だぜ」
から、能力の発動状況が作品の完成度に左右されると推測できますので
やはり具現化を推しますね。

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:57
バショウは「紙」を具現化。
だって具現化した物には「特殊な能力を持たせられる」んでしょ？
鎖とか、デメちゃんとか、スキルハンターとか。

>>580 >>582
バショウの能力が炎を出す、という点であんたたちの意見は一致しているけどさ
だったらどうやってスクワラの嘘を見やぶるのか？っていう超単純明快な疑問が浮かぶよそれじゃ
俳句がハッタリなんてあり得んだろ。

>>599はまだまともな意見と思うけど紙は上着の内ポケットにしまっていたので「紙を具現化」は却下

ってことになると紙か筆（もしくは両方、）を操作して俳句の出来た紙を握った状態（原作を見る限りそれが制約の一部なのは明らか）で発動させるんじゃないか？
結局シャルナークとかとやってることは変わらない。愛用品がないと何も出来ないバショウ。
それか特質系でカタをつけるかだな。もしくは操作+特質（たしか隣りあっていたハズ…違う？）
とにかく変化、具現化はないだろう、と思ったのでマジレスしてみた。

あ、カナーリ思いつきだからとんでもない矛盾点があるかも知れないけどそこは多めに見てくれ。

771 ：クロロフィル：01/12/03 01:46

眠いから明日の朝やりましょう。勉強しなくてはならないし。

772 ：３２４黒呼：01/12/03 01:49

まず、オーラの定義から。
作中には「生命エネルギー」とあります、エネルギーというのは物質であり
質量もあります。
自分として練によって得られたオーラは系統問わず「みな同じエネルギー体」
であると想像しています。

>>①龍の形状は変化系で説明がつくのか
では、放出系or操作系能力者と具現化系能力者に自信の系統のみを使って
　「龍の置物」を具現化してもらうとしましょう。
　具現化系orは理論上具現化できます。
　では、放出系or操作系能力者は具現化できますか？

　自分としては「オーラを使い、イメージした形を実現させる」という能力は
　具現化系のもっとも得意とするところだと思うのです。
　移行順列をつけると具現化系＞変化系＝特質系＞強化系＞放出系＞操作系で
　これは「自身の系統とその両隣の系統が得意である。」ことからきてます。

773 ：３２４黒呼：01/12/03 01:50

②どうやって操作しているのか
　具現化系・変化系は「オーラを体から離す」ことが苦手です。
　そして、作中ゼノはオーラを体から離していません。
　「もしかしたら出来るけどやってないだけかも。」と反論きそうですが
　言わせてもらうと「もしかしたら出来ないかもしれません。」
　「もし」のついた想像を根拠にしてもらっては何も言えません。
　でも、作中ゼノがオーラを体から離してないのは事実です。

　自分の考える操作法についてですが、ずばり「意志での操作」です。
　手で方向を差したのはそれがイメージしやすいから。
　変化系は操作系が苦手ですが、それはあくまでオーラが手から離れた状態
　だからだと推測します。
　自身の体に繋がっているオーラなら意志の操作で可能だと思うのです。
　たしかにこれには操作系能力を使っているとも考えられますが、
　手から離した状態ではないのです、手から離して操作できるのなら
　わざわざ近づく必要もないでしょう。むしろ団長戦では３対１となり
　更に有利のはず。
　この推論はあくまで「オーラを手から離していない」という事実をもとに
　したものです。
　あと、腕の振りによる「慣性の法則」による操作も上記の「生命エネルギー」より
　質量があると考えます。これなら操作系の能力はいらないはず。
　ただ、「絵を見る限りあの角度は慣性ではムリ。」と作者がことこまかな物理学を
　もとに描いているようなことを言われては何も言えません。

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 01:57

>>770
ああ、それでいいよもう

775 ：Ｇ・ジョバーナ（フェイタンに拷問されたい派）：01/12/03 02:04

皆、頑張ってるなぁ～
勉強ってクロロたんっていくつなの？
俺は２１の専卒

776 ：763：01/12/03 02:06

結局、肉弾戦に持ち込んでたし、ゼノは強化系でなかろうか。
団長が褒めてたわりにちゃんとガードしてたのがちょっと気になるけど。
あと、オーラ自体も操作可能だと思うんだけどなあ。

777 ：736＝740(ゼノ放出派)：01/12/03 02:10

>>772
でもフランクリンもトチーノもリールベルトも具現化してるしなあ。
通常のオーラにいくらか質量があるとしても、上記の念はそれだけじゃ厳しいし。

>>773
＞意志の操作
手から離そうがくっつけようがこれは明らかに操作系でしょう。
というか、意志の操作は操作系の中でも高度な技かと。
トチーノも意志では操作せず命令ですし、シャルも携帯を通じて、ということで一応命令です。
ヒソカも「自由に動かしたりするのは凄く大変」といっています。

まとめると、放出での龍造りは大変、変化での操作も大変、と。

で、アレが変化系だとする一番の疑問は「念の性質は変化しているか」です。
形状変化はどうも納得いきません。

778 ：クロロフィル：01/12/03 02:12

>>775
あぁ、３２４黒子さん。待っていたんですよ。
過去ログ読まれました？放出系論者に叩かれまくりの自分(藁
ゼノ変化系論者として頑張りましょう。…って今人いなそう

779 ：770：01/12/03 02:14

クロロフィルたんのレス待ってるからね

780 ：736＝740(ゼノ放出派＋何気にバショウ変化派)：01/12/03 02:21

放出系派のｵﾚﾋﾟﾝﾁ
なので放出系を裏付ける証拠として、ゼノがクロロ戦でつかった「はっ！！！」を挙げとく。
あれはフランクリンの念弾に近い技で、つまりは放出系でしょうな。

781 ：クロロフィル：01/12/03 02:23

>>770
一番しっくりくるのは特質だということで決着した気がしますが、なんか引用されてるので言っときます。

>紙か筆を操作して俳句の出来た紙を握った状態で発動させるんじゃないか？
これでもスクワラの嘘は見破れないですよ。
操作で火を生むのはどうやるんでしょう。俳句の出来から起こる状況が変わる事などもふまえて具現化寄りの特質か具現化とみていますが。

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 02:24

芭蕉は後で。

783 ：クロロフィル(自虐大好き派)：01/12/03 02:29

>>775
言いたくないなぁ…あんま。
まぁ受験生なんだけど。

784 ：クロロフィル：01/12/03 02:31

>>776
それは嬉しいですね
見事に煽られてる？

785 ：やっちゃったよクロロ蛭：01/12/03 02:33

すみません誤爆。>>779ですね。

786 ：736＝740(ゼノ放出派＋何気にバショウ変化派)：01/12/03 02:38

バショウハッタリ変化派としては肩身が狭いが・・・
具現化に反対：特殊能力をもたせようが、「なぜ火がつくのか」を説明できない。
椅子殴りはともかく、嘘見破り編ではスクワラと体が離れていた。これでは炎その他何を具現化しようがスクワラは焼けない。
特質に反対：現実を見ると特質がもっとも可能性が高いと思うが、バショウには似合わん。
変化ハッタリに賛成：炎だけを見たら変化が一番近いし、ハッタリってバショウのキャラにあってる。

>>782に同意、とりあえず今はゼノじいさんを。というかもう寝る。

787 ：770：01/12/03 02:45

>>クロロフィルたん

＞これでもスクワラの嘘は見破れないですよ。
＞操作で火を生むのはどうやるんでしょう。俳句の出来から起こる状況が変わる事などもふまえて具現化寄りの特質か具現化とみていますが。

筆と紙を操作して俳句を完成
↓
付加能力が発動
↓
炎

ってな具合に考えたんだけど変？
嘘を見破る事に関しても付加価値でいける、ってことにしないとこじつけられないからこれでいいかな、と。
ジャッジメントチェーンも鎖についた付加価値なわけだし（あっちは具現化だけど）
俳句の出来しだいで付加も変わる、ってことで特に矛盾しないし。いやするかもしれんが。
炎を具現化、よりははるかにマシな推察だと自分では思っているんだけど。

　　　

788 ：クロロ蛭(もし念が使えたら多分変態系)：01/12/03 02:49

変化系に反対・オーラを火に変化させるんでしょうけどスクワラとは体が離れているから嘘つかれた途端自分が燃えちゃいそう

具現化は炎は具現化出来ないでしょうか…じゃあ火種
嘘を見破るのは蔵の小指鎖で説明できそうな…

そうすると…
バショウもクルタぞ…

789 ：ﾌﾞﾗｯｸ先生：01/12/03 02:55

バショウは特質系じゃないと説明できんちゅうことやね

790 ：736＝740(ゼノ放出派＋何気にバショウ変化派)：01/12/03 03:02

>>788
だから嘘見破りはハッタリ。あの状況じゃあ二人もスクワラを犯人って言ってたし、
俳句の内容も死に関係することにしてハッタリ成功率を高めた。
それに、能力の信憑性を高めるなら二回目の俳句で火はださずに、心臓発作にでもしときゃよかった。
これはスクワラが嘘をついたときの保険で、離れたところにいるのはヒソカのゴムみたいにとばすんでしょう。
このへんからバショウは危ない橋はわたらないタイプだと推測でき、だからボディガードなんてケチな仕事をしてる。

あと、ダウジングは誰でもできます。（ぬ～べ～より）

791 ：クロロフィル：01/12/03 03:06

>>787
何だか眠くてまともなレスが返せないんですが…付加能力は具現化は付けられる様ですが操作ではそれと言って言及されてないんですよね。
嘘の真偽判断は小指鎖から不可能じゃないとし、置いといて火の方。
付加能力で燃やすことは可能でしょう。ただそれだと具現化でも付加はつけられるんで断定は難しいかと。
付加価値がメイン過ぎる気もします。
自分はいまいち紙とペンを操作ってのが解らないんです。詳しくお願いします

寝ます。次は7時半頃訪れます

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 03:07

クロロたんが寝るなら俺も

793 ：770：01/12/03 03:37

>>クロロフィルたん

オレも眠い…ので一言だけ。
具現化でどうやって嘘に反応できるのか？ってのを教えてくれい
ボノすみ

794 ：ゼノ＝放出系　派：01/12/03 03:43

ゼノについてなんだが、クロロ戦を見てると、
オーラ放出ワザが異様に多いような気がする。
絵的には放出系でキマリでしょう！
オーラそのものをカメハメ波みたいに使う点から考えても・・・。

795 ：３２４黒呼：01/12/03 06:26

＞クロロフィルさん
　確かにゼノ変化系論者に手厳しい意見が多いですね。（ｗ

>>777
>一番の疑問は「念の性質は変化しているか」です。
>形状変化はどうも納得いきません。

　まず、細かく砕いてみましょう。
「オーラで具現化する」のには「オーラで形を造る」という必要があります。
　次に「そのイメージする対象物の性質を知る」ということも必要です。

クラピカの場合、念の師匠に「鎖以外で遊ぶな」と言われ移行
A.「目をつむって触感を確認する」「何千何百枚と写生する」（形のイメージ）
B.「ながめたり、舐めたり、音を立てたり、嗅いでみたり」（性質のイメージ）
をしていました。
これらの修得がもっとも早いとされるのが具現化系、次いで変化系。
そんな彼らでさえ「オーラで形を造る」は大変な修行と時間を必要とするのです。

それを考慮すれば「放出系能力者が龍の形へオーラ出した」という発想は、
苦手な具現化系の能力も使ったことになり、アンバランスです。

変化系は具現化系の隣にあり相性良いです、ならば「オーラで形を造る」
という能力も可能となります。

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 07:16

サイレントボマー

797 ：クロロフィル(実は右翼で雅子がウザイ派)：01/12/03 09:38

>>793
そうですね。実際どうやって小指鎖も見破っているんでしょうか。それもよく解らないなぁ…
ただ、具現化は付加能力を付けることも出来るので操作に断定はできないんです。

前にも言った通り、紙やペンを操作しているという理解がよく解らないんです。
紙を媒介に対象物(書き記されたモノやヒト)を操作ならまだ解るんですが。
紙、ペンを操作して付加能力がつくというのも根拠にかける気がします。

798 ：クロロフィル：01/12/03 09:41

>>794
あの念弾放出は確かに放出よりですよね。
ただ、ゼノの能力は龍頭戯画だけでなく他にも多くあると考えますが。

799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 10:10

きっと富樫さん何にも考えてないよー
ないよー
ないよぉぉー

という台詞はきっと言わない方がいい・・

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 11:52

800！

＞797
ロフたん・・・名前欄のこれって・・・
ロフたんはsapio読んでる大学生ってとこ？

801 ：クロロフィル：01/12/03 12:09

レスする暇がない…

802 ：800：01/12/03 12:27

＞801
フム・・
ということは高校生か。

803 ：クロロフィル：01/12/03 14:20

>>800
ロフが自分だと今気付きましたよ。
まぁ本気で左翼な活動しているわけではないんですが嫌いなんですよ。皇族。
七秒に一人ガキが死んでるっつう時に、シルクでくるまれた、将来を約束されたガキが一匹生まれたのが何が嬉しいんだか。

宮内庁に洗脳されてる様で気持ち悪いんですね。

思いっきりスレ汚しｽﾏｿ

804 ：３２４黒呼：01/12/03 14:47

＞ゼノの放出系攻撃
　確かに放出によるものだろう。
　しかし、仮にゼノが放出系であったとすれば尚のこと納得できない。
　それはあの時こそ団長を仕留めるチャンスだったからです。
　彼はおそらく自系統の念を極めたであろう能力者の1人です。
　それが放出系であったなら団長の肉体は物の見事に破壊されていたのでは？
　しかもあの至近距離。
　フランクリンの念弾は念能力者のガードを突き破り、肉体も突き破っています。
　ゼノは経験的にもフランクリンの数倍はいってるでしょう。
　なのにあの時団長を仕留められなかった、得意なのでしょう？放出系能力が。
　それに団長がマントを具現化したとき離れて攻撃しています。
　不可解な能力を見定めるためです、放出系ならばもっと離れて攻撃するのが道理。
　それが彼が放出系能力者だとするのに疑問を感じる点です。

805 ：３２４黒呼：01/12/03 15:07

・ゼノ（変化系）
>>777
>ヒソカも「自由に動かしたりするのは凄く大変」といっています。
言葉のアヤです、このセリフの前に
　「”人間”のように複雑なものを念で再現し、しかも自由に…」
　龍とはいっても必要なのアゴと伸び縮みする胴の部分。
　人間は髪目鼻口、腕の関節足の関節…キリがありません、それに
　見た目などの肌色や質感を再現するにはヒソカのドッキリテクスチャー
　並の能力が必要になります。これは普通の人間の目でも見えるため
　具現化系の力です。そして念能力者もオーラだと気付けない、物質だから。

　次は龍の操作について。

806 ：エイジ：01/12/03 15:08

パクノダはサイコメトラーだ！！！

807 ：クロロフィル：01/12/03 15:24

>>804
そう。放出系なら「離れて戦えば恐るるに足らず」が変な気もするんですよ。
でもその前に右手にオーラ集めて団長に誉められてますから肉弾戦ではなく離れて～と言う意味では？と反撃されそうな気がして言わなかったんです。
これに関しては、クロロは盗賊の極意を取り出していたわけで、そこから肉弾戦に持ち込む程ゼノは愚かではないかと。だから技発動前の準備とか。
龍頭戯画前にも左手に凝してますし(これが変化っぽいんですよね)。

808 ：クロロフィル：01/12/03 15:30

あとゼノ爺さんが団長を壁に押しつけたあとグンっと寄ってきたのも、地面蹴ったというより念が縮んだ感じがしました。

809 ：エイジ：01/12/03 15:31

クロロが出したマントは実は梟のファンファンクロスだったんだぜ。

810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 15:35

「ブラウザクラッシャー」

811 ：エイジ：01/12/03 15:44

キイン･･･！！キン！キイィン！！

812 ：イギ－：01/12/03 15:49

フェイタンは操作系。
空気やそれに含まれている成分を自在に操る。

813 ：イギ－：01/12/03 15:58

フィンクスは具現化系。
実はあの帽子は念で具現化したもの。
効力は「時が止まって見えるほど目が良くなる」だ。
能力名は「ホルスの神眼（タイムハット）」。

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 16:14

@ge

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 16:14

「系統」の概念は壊れて来てるしトガシもそれは感じてる。

バショウが紙をストックしてるからって「具現化じゃない」とは
言い切れないよね。クラピカもだし。それに、「筆」の方かもしれない。

「あまりに神がかったものは具現化できない」とされてるけど
その線引きはまだされてないよ。デメちゃんもかなりスゴイ。
「書かなきゃいけない」「五七五でなきゃいけない」「出来により結果も左右される」
という制約があるし具現化でいけると思う。
「具現化系は特殊な能力を付加する者が多い」具現化系ってそーいうものさ。

変化系もアリと思うけど、クロロフィルさんの言うとおり
本人が燃えちゃうハズだよね。キルアの例からすると。
紙を持った手でイスを殴ってるから、紙が燃えてるハズ。

816 ：イギ－：01/12/03 16:17

フェイタンの能力をまたひとつ考えた。
その名は「影々忌々（シャドラック）」
効果は、自分の影を自在に操る。
影は伸びたり縮んだり、また何かに巻きついたり
思うように動いてくれる。
ただし影の特性上、完全な闇の中では存在できず
光源には攻撃を加えることさえ出来ない。

817 ：イギ－：01/12/03 16:18

念なんてのは観念的な力だからアバウトでいいんだよ。
進化の形が未知数ってところがいいんだ。

818 ：３２４黒呼：01/12/03 16:19

・ゼノ（変化系）
＞龍の操作
　意志での操作が操作系能力だとするなら、「慣性」を使った操作だと推測します。
　「慣性」での操作なら念ではありません、物理的な操作になります。

　想像しやすい所でいうと性質的には「ムチ」でしょうか。
　ムチの軌道を変えるには「腕の振り」が必要となります。
　作中ゼノは軌道を変えるごとに腕を振っています、これは言うまでも無いこと。
　更に言うまでも無いことですが、ムチを腕の振りによって軌道を変えるためには
　「ムチを持っておく」必要があります。（ｗ

　操作系か放出系に属する能力者ならば「腕を振る」必要も、「オーラを繋げておく」必要
　も無いのです、しかも様子を探るのならそちらのほうが有利。

　なお「ムチ」の軌道の変化は「直角（正確には曲）」どころか「鋭角（曲）」、「360度曲げる」
　ことさえできます。まぁ本来「ムチ」は「360度曲げて」対象物に当てているんですがね。
　あ、これは蛇足か。

　龍のアゴについては始終開きっぱなしな用にも見えるし、もし開け閉め可能なら
　２タイプの「形のイメージ」があれば可能でしょう、オーラは繋がっているんだし。

あとは龍の伸縮ですが、クラピカが陰獣戦後のウボォーを捕らえたときに鎖伸びて
ますよね。まぁ、彼にはエンペラータイムがあるからなぁ。

＞クロロフィルさん何か良い案ないですかね？

819 ：イギ－：01/12/03 16:27

レオリオ「コーマンかましてよかですか？（バルブホライゾン）」
空洞に手を入れて、その穴を設定したぶんだけ大きくしたり
小さくしたりできる。ただし、深さは設定出来ない。
生体系の穴器官に使えば致命的なダメージを与えられる。
「突き」と併用すれば、爆発的な効力を発揮する。
また、手術などに用いられることが多い。

820 ：クロロフィル：01/12/03 16:27

バショウは筆を具現化ってのはイイですね。ワザワザ筆ですし。
この筆で記した句は実現する

制約
「書かなくてはいけない」
「575でなければいけない」
「発動時色紙を持っていなくてはいけない」
というか急に付加能力の定義が気になりだしました。

821 ：イギ－：01/12/03 16:39

ボノレノフ（特質系）「魂入換術（チャンネルジャック）」
ボノレノフに５ヒット以上コンボを入れられた者は呪いをかけられる。
ボノが死ぬと、呪いをかけられた者の魂は一瞬にして風化し、抜け殻
となった身体にボノの魂が入る。
原則として、１ヶ月しか同じ肉体に留まることが出来ない。

822 ：クロロフィル：01/12/03 16:41

付加能力一覧

・クロロ(特質)
具現化した本に他人の能力を封じ込める

・シズク(具現化)
具現化した掃除機デメちゃんが非生物を吸い込める。
最後に吸い込んだものなら出せる。

・クラピカ(具現化＆特質)
束縛する中指の鎖で縛った旅団員の絶強制
律する小指の鎖で定めた法に抗う者を殺す

・梟(具現化)
不思議で便利な大風呂敷で包んだモノを小さくする

・コルトピ(具現化)
コピーに円を付加

・パクノダ(特質)
具現化した銃で記憶を撃ち込む

こんな感じです。絶にするとか眠らせる付加能力も念能力の一端なんでしょうか？

823 ：クロロフィル：01/12/03 16:43

つづき。やっぱり絶にするのは操作系でしょうか。それとも絶という状態を具現化？？
急に付加能力が怪しく思えてきました。まさか何でもありじゃ…

824 ：イギ－：01/12/03 16:45

>>821に追加。
乗り移りが完了したら、１３分以内に左目をくり抜かなければならない。
もしくり抜けられなければすぐさまボノの魂は風化する。

825 ：イギ－：01/12/03 16:47

>>824に追加。
もし相手に最初から左目の眼球が無ければ>>824の原則は無効となる。

826 ：クロロフィル：01/12/03 16:57

>>818
いいですねムチ説明。解りやすい。
ちなみに自分は伸縮は変化系の根拠としてあげたつもりです。
バンジーガムは伸縮自在の愛。
念糸縫合後のマチの念糸も縮んでますしウボー追跡時は延びてます。

放出系なら延び縮みというより、出す量の調節という印象。

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 16:59

ｻﾃﾞｨｽﾄﾏﾝｾｰ!!

828 ：ゼノ放出派？：01/12/03 17:19

＞ゼノ変化説
むう・・反論出来そうにない・・
ただ、放出系の可能性も消えたわけでは無いと思います。
放出系じゃない理由は>>795で書かれていますが、龍の形状自体は単純で造れなくもないでしょう。
確かに放出系は具現化・変化系と相性が悪いですが、不可能じゃないです。

何故ゼノほどの使い手がこんなことをしたのかというと、実は「ゼノは弱い」のではないか。
ゼノが変化系だとしても、ハッ！はおそらく放出系で間違い無いでしょうし、
龍での攻撃や、不意をついてのハッ！も、系統がなんであれ完璧にクリーンヒットしてます。
しかしクロロは多少の傷はあるものの戦闘力は微塵も衰えていません（描写を見る限りそう見える）
せいぜいシルバのサポート程度。それが目的だったのかもしれませんが、それでもちょっと酷い。
これ、始めてジャンプ読んだときからずっと脳裏からはなれなれなかったんです。
自分でもこんな結果はイヤなんで、あとで「ゼノやっぱり強い説」を。

829 ：ゼノ放出派？：01/12/03 17:33

「ゼノやっぱり強い説」
これ同じことどっかでも書きましたが、もう一回まとめます。
ご存知の通りゼノの念能力は竜頭劇画ですが、それに加えてもう一つ牙突という技をもっています。
実際この二つは別々ではなく、牙突は「竜頭劇画」での技、という設定なのでしょう。
ということは、他にも竜頭劇画を使用する技があるのでは？
これならまだゼノの力は全て出てきたわけじゃないですから、弱いと決め付けるのも早いです。
まあほとんど妄想ですが。

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 17:38

>>816
それめっちゃありえるわ・・・

831 ：８１５：01/12/03 18:13

具現化系能力の付加価値について

今のところ「何でもあり」。
「あまりに神がかった能力はムリ」としか言われてない。
「何でも切れる刀」がムリ、はわかる。それは「無限」だから。
それ以下ならわりと何でもあり？
（この理屈で行くとデメちゃん、ファンファンクロスにも限度があるハズ
どちらもかなりの体積・重量の物を吸い込んだけど）

クラピカの「ウソを見破る」「強制的に絶」は「具現化系の付加能力」でしょう。
（ただし「絶」の方は「制約」によって生まれた能力）
銃弾を防いだのも、「導く薬指の鎖」と発動させてる事から、同じと思います。
「癒す親指の鎖」てのもあります。（ウボー戦）
あれはたぶん、強化系の「回復力」＋具現化系の「回復力強化」だったんだと思う。
（強化系は回復力も補強できると言われてるし、クラピカのそれを見て
強化系を極めたウボーが驚いてるから。）

クラピカは５本の鎖で五つの特殊能力を持っている。
鎖は常に具現化しっぱなし。「隠」で通常オーラ同様に見えなくする事もできる。
具現化系は何でもあり！いちばん便利なのは具現化系だ。

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 18:51

そろそろ次スレか

833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 18:56

>>831
だいたい同意。
ただ、「ウソを見破る」は親指と同じく強化系の可能性も。
ダウジングは本来人間の持っている能力を引き出すだけで普通の人でも出来るといいます。
ダウジングで鎖が揺れるのは、鎖自身が動くのではなく、持っている人が動かすらしいですし。
（人間はウソかホントかを本能的に見抜き、鎖はただそれを目に見えるかたちで表現するだけだとか）

鎖でそういう本能を引き出しやすくして、強化系でさらに強化。

834 ：８１５：01/12/03 19:15

＞＞ウソかホントかを本能的に見抜き、強化系で強化

面白いけど「ダウジングチェーン」は銃弾も受け止めてるし、
単行本ないのでハッキリ言えないが、車の中で何かやったらしい。
普段のクラピカは強化系ニガテな方だし、具現化の付加能力と考えるのが自然だと思う。

835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 19:22

ダウジングって自分の無意識の感覚を増幅させるものだから
危機を感じたら自動防御とかも入ってるんじゃン？

836 ：８１５：01/12/03 19:33

>>835
うん・・アリだとは思うよ？面白いアイデアだ。
でもクラピカの能力として考えた場合、具現化の方が自然かな？て。
「ダウジングチェーン」である必要ないしさ。鎖ならどれでもいいよね。

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 19:34

>>834
>>単行本ないのでハッキリ言えないが、車の中で何かやったらしい。
これこそダウジングの本家。
これだけなら念関係無しに、感の鋭い人ならひもの先に五円玉結んだだけのものでもできます。
他にも水道管探したり、埋蔵金探したり、戦時中では地雷の撤去にダウジングを用いたら被害が凄く減ったとか。
この延長で銃弾もなんとかなるんじゃないかな。
強化系が得意そうな能力だけど、まあメインは鎖の付加能力で強化系はおまけ。

ただ、銃弾を受け止める前にバショウの話を聞いて緋の目可してそうな雰囲気が。

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 19:34

次スレまで続くようだったら本スレでやってくれ・・・

839 ：８１５：01/12/03 20:43

>>これこそダウジングの本家

あ、そうなの？（笑）
そうかー、うん、理屈はokだと思うよ。
このスレって、あれだよね、この先作品で出る「答え」より、
今までの材料から推理、て部分に比重おく人も多いんでしょ？
うん、キミのもアリだ。

＞銃弾を受け止める前にバショウの話を聞いて緋の目可してそうな雰囲気が

エンペラータイムを使うと超疲労するのであの時は違うでしょう（後付け設定から言うと）

840 ：クロロフィル：01/12/03 20:53

自分としてはこんな感じですね。

・盗賊の極意
具現化に特質を付加

・癒す親指の鎖
具現化に強化を付加
・束縛する中指の鎖
具現化に操作(強制絶)を付加
・導く薬指の鎖
ただの具現化鎖を操作
・律する小指の鎖
具現化した鎖を定められた法を破った場合操作

・デメちゃん
具現化に謎の能力を付加(だからレア)

・神の左手悪魔の右手
具現化に円を付加

・不思議で便利な大風呂敷
シズクタイプの念能力者なので具現化に謎の能力を付加

・記憶弾
具現化に特質を付加

大分見えてきましたね。考えてくれた方に感謝です。

841 ：クロロフィル：01/12/03 20:59

残るはバショウですかね…。

842 ：837：01/12/03 21:01

＞エンペラータイムを使うと超疲労するのであの時は違うでしょう（後付け設定から言うと）
たいしたことじゃないけど一応つっこんどくと、
疲労するのは長時間緋の目状態で、尚且つ絶対時間を使用していたとき。
でも、バショウの話を聞いてクラピカが緋の目状態になっても、どうもすぐに解除してるようです。
やっぱりあれは鎖の付加能力ですね。

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 21:03

つーかデメちゃんみたいなもんがありなら
もはや具現化系はなんでもありだよな

844 ：クロロフィル：01/12/03 21:13

>>843
そうですね、一応シズクはレアってことにはなっていますけど。
掃除機の具現化自体は具現化能力者誰でも可能ですからね。
余談ですがシズクがすったゴミはてっきり流星街にいくのだと思い込んでいましたが誰かに「流星街をきれいにしたいから掃除機」といわれてなる程と思いましたが。

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 21:14

っつかマジで次スレどうすんのよ？
たてんの？

846 ：８１５：01/12/03 21:41

>>842
うーーん、そーいうふうに書かれてたの？
自分的には「時間の長さ」に関わらずエンペラータイムを使うと
（ヒノメ時、メイン以外の能力を普段以上に使うと）
疲れる、て感じの解釈だけど・・。

エンペラータイム強すぎるから制限は強めにしてほしいわ。
あれ、具現化と強化を同時にフルで使ってるし、たぶんメモリも無視でしょ。

847 ：837：01/12/03 21:50

>>846
いや、ほとんど自分の想像です（藁
クラピカはウボー戦後に「少し・・長く変わりすぎたか」といってフラついています。
このことから、エンペラータイムを長く使うとかなり疲労すると。
緋の目になるだけで疲労するでもいいですが、そしたらクルタ族もう大変。

>>たぶんメモリも無視でしょ。
だからムチャクチャ疲労してるんじゃないかな。

848 ：８１５：01/12/03 21:58

エンペラータイムの「メモリ」関係は、これから具体的に設定されるかもしれない。
強化系を極めつつ鎖を遠隔操作で～とか？ムチャすぎるもの（笑）

時間と疲労度は関係してるようですね。
ただヒノメは初期からあったし、
疲れるのはエンペラータイムが原因で、ヒノメだけじゃ疲れないんじゃないかな。

849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 01:11

age

850 ：３２４黒呼：01/12/04 01:22

マチの勘と、ダウジングチェーンって同じような気がします。
ダウジングを脳の中でしかも高速にすることができる人がいわゆる
「勘の良いヤツ。」といわれる所以なのではないかと。

むぅ、妄想膨らんできた。。。（ｗ

851 ：バショウは特質！：01/12/04 01:30

正直、バショウの筆＆紙の具現化はないと思う。
具現化系能力者はオーラ（といっても物質化したものだけど）を離して使える放出系とは
位置的に遠いので無理。クラの鎖は常に体にくっついている。

操作系の意見も一応あるけど操作ってのはまあ、具現化よりは近いと個人的には思うけど
それでもかなり違和感あり。

やっぱ特質にするしかないかも>>バショウ

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 01:32

連載されてない作品のことを話し合ってどうするんだよ！
こんなの話してる暇があったら集英社に抗議の電話の一つくらいかけろや！

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 01:53

ｶﾞｲｼｭﾂな気がするが、
ゼノは変化、シルバは強化派。
ゼノは牙突がバンジーガムみたいに縮んでクロロまで行ってるから。
シルバのは、念能力で威力MAXな能力は強化だと思うし、
ゼノとの連携だからかもしれないが、
オーラを使った牽制をゼノがやってシルバは肉体派だし。
まぁ確かにとどめは放出っぽいし、強化系ならなんで
体術の時にオーラが出ないのかという問題もあるけど。

ちなみに両方の俺的一番の根拠はゼノがキルアの一番の理解者
だということから、同じ系統。
シルバが放出じゃないのは放出が俺的に一番弱く見えるから。
操作はまだ工夫しようがありそうだけどさ。
やっぱトップクラスには特質・強化でいって欲しい。

こんな考察はだめ？？

854 ：鬼神召還：01/12/04 01:55

フェイタンって操作か特質じゃない？
「聞き出す」っていうわりに団員達の(無理矢理)聞き出した情報に対する信頼度高いし
「フェイタンが“体に聞いた”からまず本当だ」この体に聞くってのがポイントなんじゃない？
相手の脳になにかしらする能力と見た。

ノブナガは放出系かなぁ？
居合使いだから刀を振ってなんか飛ばしそう、真空波とか。

855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 01:57

>854
フェイ考察のそれは同じ事俺が書いた（藁

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 03:46

とりあえずフェイタンは強化の両隣じゃないとおかしい。腕相撲ランキング的に（あのちっこさだし…）
フィンクスは能力云々じゃなしにあんなやつ強化じゃねーとおかしい

857 ：セフィリア ◆pyZQvaMk ：01/12/04 03:53

フェイタンは短気だから放出系かしら。武器は青竜刀のような
物を使っているのでしょうけど。

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 05:33

ノブナガ、初太刀は何でも斬れるけど防御力がゼロになるとかは？

859 ：クロロフィル：01/12/04 07:41

>>851
一応具現化は体から離すのが苦手ではあるんですが、あの程度の大きさなら具現化可能です。

根拠はコルトピ。
彼はビル50体も具現化でき、さらに円まで付加しています。
おそらく、コルトピ自身の念容量(オーラの絶対量)はかなり大きい。

バショウの場合、大して大きなモノでもなく、武器でもないので強度も必要ないので筆や紙の具現化は可能です。

ただ特質の可能性には同意。

860 ：クロロフィル：01/12/04 07:47

>>854
フェイタンには同意。

ただノブナガは、それだとタイマン向き～に反するかと。
全体に放出系は大勢と戦いやすいイメージなので自分の中では外してますね。
強化もゴンを笑っておいてｵﾒｰﾓｶﾖ?!じゃ変だと思いますから外し。

861 ：クロロフィル：01/12/04 07:55

そういえば、バショウ操作系を唱えてた方はもういらっしゃらないのでしょうか。
操作について詳しく教えて頂きたかったのですが。

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 08:01

今の話題は誰？

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 08:24

バショウ変化系説。
オーラを炎の性質に変化。
根拠：「燃える」という単語しかまだでてきてない。
っていうか、殴った椅子を燃やしたところしか
念能力が実際に発動した描写がない。
俳句はブラフ。状況的に（初見の連中の中で自分の念能力をこと細かに説明するだろうか）。

864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 10:12

だからどうやって火に変化させんだよ
キルアだってビリビリ痛い思いしてんじゃねぇか
バショウの何処に火傷があんだよ
よく考えろ

865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 12:00

ﾓｳﾊﾞｼｮｳﾊﾄｸｼﾂﾃﾞｲｲ

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 12:00

ttp://sailormoon.channel.or.jp/gensaku/images/togasi.jpg

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 12:22

バショウは操作系だと思うんだがな。
あの俳句を書いた紙は具現化したものではないと思うし。
あの紙を媒体として能力を発揮。
元々操作系で変化系の能力を使っているかもしれない。
あいつあんまり強くないみたいだし。

868 ：イギ－：01/12/04 12:43

フェイタンの念能力は今のところ>>816が濃厚だ。
ちなみに「体で聞く」というのは、この世界の用語で「拷問する」という意味だ。

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 12:53

age

870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 13:09

マチたん

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 13:14

>868
自分のじゃねーか（藁
拷問のみだと弱いから「強制自白」の能力も付加しといて。
そうしないと団長盗めないから。

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 13:49

>>864
じゃあ炎に変化じゃなく、可燃性の物質に変化で。

＞フェイタン
能力が拷問、自白に関係するかどうかってまだ決着ついてないよね。

873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 14:06

結論、フェイタン強化系。
腕相撲はあんまり強くないくせに
爪をはぐとか言ってたから。

874 ：３２４黒呼：01/12/04 14:34

・フェイタン
　「フェイタンが体に聞いたからまず本当。」
　「私が吐かせるね。」
これらのセリフには２通りの意味の取り方があるので正直迷いはある。
①操作による自白等。
②単なる拷問の比喩。

このどちらかの選択でフェイタンの系統は操作系、放出系、強化系、変化系の
４種の系統どれでも当てはまってしまう。（ｗ

ただ、旅団腕相撲ランキグを見ると強化系を得意とする能力者の台頭があり
操作系の可能性は薄く感じる。まあ、操作系の線が薄いとしても強化も得意で
操作も得意な放出系の存在がある。
念を使って力比べしたんじゃないだろうが、それにしても露骨。
　１ウボォー（強化）
　２フィンクス（？）
　３ヒソカ（変化）
　４フェイタン（？）
　５フランクリン（放出）
　６マチ（変化）
　７クロロ（特質）
　８ボノ（？）
　９ノブナガ（？）
１０シャル（操作）
１１パク（特質）
１２シズク（具現化）
１３コルトピ（具現化）

結論言うと放出系、強化系、変化系どれでもあれはまる。
コミックから読みとろうにも、自分の贔屓するほうにこじつけてしまうからなぁ。。。
公平かつ冷静に見て、やはり絞れるのは３種の系統。

875 ：３２４黒呼：01/12/04 14:36

>>874
あ、フェイとフランク逆ですな。（ｗ

876 ：ヽ（￣ー´∀｀)ノ：01/12/04 14:36

ノブナガ、?ﾓ見えない剣（縮小自在）
フィンクス、?ﾓ血（自在に操る）
ボノレノフ、?ﾓ熱（体の温度を自由自在に操る）
フェイタン。?ﾓ虫使い（人を操る昆虫などを持っている）

877 ：８１５：01/12/04 15:16

バショウはべつに筆を手放してないんじゃない？
どこかから取り出してるっていう描写はないよ。
あの場で具現化したのかも（デメちゃん同様に）。
もちろん「特質」もアリだけど「具現化」でも説明はつく。
クロロだって説明つく。「具現化」が充分特殊だから。

また、ゼノとか全ての能力に言える事だろうけど
「制約」があれば多少ムリは効くから。
コルトピは「実物に触れなきゃない」事を制約に、
「何でも」できる（具現化には相当訓練が必要）
「体から離せる」（最もニガテな放出系の能力）
という、ルールに反した能力を持たせてる。（「円」はまだ普通かな）

878 ：クロロフィル：01/12/04 15:16

フェイタンの件については大分折れたと思うんですが、矢張り梟が簡単に拷問で吐くか？という疑問が。
吐いたとしても信憑性が薄い。

アジトに戻ってパクに確認して貰った、と言えばそれまでですが、「こいつらに聞けばわかるね」といってる上はフェイタンに聞いたと見るのが素直かと思います。
そうしたらウボォーがさらわれた当時、信憑性の薄い自白にあっさり流されはしない、よって信憑性は高いというのが見解です。

拷問にしろ操作自白にしろ何らかの強制力を持っていると思っています。

879 ：クロロフィル：01/12/04 15:24

>>867
そうですね…燃やすを操作系で出来るかというのが鍵だと思います。

880 ：ヽ（￣ー´∀｀)ノ：01/12/04 15:28

ファイタンの能力はsageだsagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
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sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage

881 ：クロロフィル：01/12/04 15:31

>>879
コルトピは
・実物に触れなくてはならない
に追加で
・24時間で消滅する
・動かすことは出来ない
・具現化したモノもコピーできる(ビルやG.Iのカード)が、具現化したモノがもつ付加能力まではコピーできない

こんな感じです。

882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 15:46

フェイたんたん…

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 16:18

フェイは置いといてバショを

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 16:55

バショウが操作ってのはわからん。
何を操作してるんだ？
燃やすものか、火か。
誰か詳しく説明ｷﾎﾞﾝ

885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 17:01

うん…バショウが操作じゃ、説明つかないよね。

具現化なら付加能力次第。

特質は何でもありだからなぁ…。。。

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 17:03

じゃあ、900が次スレ作ると言う事でよろしいですね？

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 17:03

おまえらキモさ満点なんだから次スレなんて立てるなよ。

888 ：黒路蛭：01/12/04 17:19

携帯だから900は取らないようにしないと…

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:02

ノブナガは、操作系ってのはどうか。

円の範囲内の空気を操作。
空気を円の範囲外に押し出して、
円の範囲内の気圧（空気の密度）を下げ、
真空または超低気圧の状態にする。

空気抵抗が無いので、居合の剣速が通常よりもアップ。
ただし本人も呼吸ができなくなるので、
長時間維持するのは不可能（＝タイマン向き）。

890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:03

ﾌﾞｸage

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:06

>889
そんな頭よさそうには見えない。

892 ：科學弐零九號：01/12/04 18:22

フェイタン蟲使いに一票。
念で作り出した蟲、って言うかオーラのビットのような物を作り出し、
ターゲットに貼り付ける。
貼り付いたビットは情報を記録でき、
またターゲットの細胞をいじることができる。
（放出or操作系)
時間や範囲の制約をつければ決して無理じゃないだろうし、
相手の体を変形させたりできるって言うのは十分
サディスティック且つ拷問に効果的かと。
情報記録もできれば、信頼性もあり
「体に聞く｣と表現できる。

どうでしょう？

893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:26

虫使いは既に出てるからなあ。

894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:26

>892
ありえるね。
ただ「虫」は今までの作中のヒントの中では
一つも描写がないのでどうとも言えない。

895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:40

>>892
悪かねぇけどそれじゃ妄想

896 ：クロロフィル：01/12/04 18:43

>>894
ムクロのことですか？

897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:47

フェイタンかぁ・・
オーラを刃状に変化とか、単純な能力を期待したい。

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:49

900次スレね

899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:51

>>897
ノブナガとかぶる

900 ：可奈子：01/12/04 18:53

900ですよ？お兄ちゃん

901 ：イギ－：01/12/04 18:56

虫使い説はもうだい～～～ぶ前から言われていたね。
僕は単純に、フェイタンの嗜好の虫（オリジナル）が具現化されるだけだと思う。
ほかは、オリジナルの花火（なんとなく中国っぽい）。
爆弾だったらまるっきり鴉と同じ能力になるから無いと思う。

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:58

＞899
ノブナガって変化系だっけ？
ここでは操作系みたいなことを言われてたからさ。

精神乗っ取りウンヌンみたいな能力だったら、バトルがjojo
みたいになりそうでなんかイヤ。

903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 19:53

新スレたてろ

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 20:35

age

905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 20:38

ｲｷﾞｰ＝妄想

ｷﾓｰ(´Д｀；)

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 20:39

盛り下がってるなぁ

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:58

分子を操作すれば人体発火可能・・・
制約を一句詠むとかにすればそのまんま

908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:59

ていうか、新スレいくの？

909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:01

バショウが特質系だったらアカンの？

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:04

ボノレノフの誓約は他人に素肌を見せない事なのか

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:05

あかん事ないけど
変わってるの全部「特質」の一言で済んでしまうよ

912 ：イギ－：01/12/04 23:11

ノブナガは放出系です。
剣閃を飛ばします。

913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:12

＞変わってるの全部「特質」の一言で済んでしまうよ
しかしのぉ、無理やり具現化や操作系や変化系にこじつけようと
してるように思えるんじゃ
今まで登場した特質系の特徴にバショウもカナリ当てはまっている
とワシは思うんじゃが･･･

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:28

ジジイ、たしかにここはコジツケも多いと思うよ。
オレ的にはバショウは具現化か特質しか考えられない。

ただ、「特質」はなんつーか、最後の切り札だから。
あんま、安売りしたくなくない？どうだい？ジジイ

915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:40

>>914
＞特質は安売りしたくなくない
この意見には賛成だし、そう思う気持ちもよく解かるＹＯー
ではさらに突っ込んで、特質系の人にとっての具現化系能力
具現化系の人にとっての具現化系能力、を少し考えてみては？
俺としてはココがポイントだと思うのだＹＯー

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:44

下げとく

917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:45

じゃ俺も

918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:56

>>915
うん、そだねー。

パクノダとクロロが特質なの？
パクの場合、メイン能力は特質１００％で、具現化で発展させた、て形かな？
銃だけでも立派な能力だけどな。具現化は能力複数持たせられるし。

クロロは、具現化と特質セットの能力のようですね。
これは「あまりに神がかり」だから「特質」扱いなのかしら？

919 ：クロロフィル：01/12/04 23:56

>>907
分子を操作…とは大きくでましたね…。
ただ分子は操作できるけど、炎の具現化は出来ないというのはおかしいと思うんです。
分子が操作できるほどの能力者がいるなら炎具現化もあり得る気がします。

実は、バショウ操作系説を皆まで理解していない面があるのですが、
・句のできによって効果が左右される
という点はどう解釈されているのでしょうか。

920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:00

あ、さげんの（汗）ごめん

「具現化」と「変化」てのもイマイチわからんのだけど・・。
「具現化」の鎖、伸びたり大きくなったりするじゃん？
たとえば「変化系」と「具現化」二人の「糸使い」がいたとして、
それぞれの長所短所って何でしょう？

・具現化系は「特殊能力を付加できる」

・変化系は「世界一周するくらい伸ばせる」

921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:03

>920
特殊能力は具現化系が出来るわけじゃないんじゃない？
全員できると思っているのだが。

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:04

>>918
パクの銃は本物というのはナシ？

>>919
炎の具現化も出来なくは無いと思うけど、どっちかっていうと変化系だよな。
事例が少ないんでなんとも言えんが、今まででてきた具現化系の技は全て固体だし。
＞・句のできによって効果が左右される
これは系統関係無いただの制約でしょう。

923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:06

>922
パクの銃が具現化されたモノというのは
コミックス内で解説されてます。

924 ：クロロフィル：01/12/05 00:08

>>915
参考までに個人的な意見を

・特質にとっての具現化
付加能力に、他の五系統以外の特殊な能力を付加
　盗賊の極意…具現化した本に能力ストック能力付加(特質)
ただこれは具現化だけかもしれません。彼は盗むという能力も特質ですから。
　記憶弾…具現化した弾丸に記憶を封じ込める(特質)
これも上に同じ。記憶を読み取れる自体が特質。

～まとめ～
私的見解では、特質にとっての具現化とは、自分の特質な能力を利用するための手段で、具現化方法自体が特質な訳ではない

つづく

925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:12

変化と具現化の違い
変化系：単一の原子、又は分子で出来た物質。
変化系は、この世に存在しない原子もつくりだせる。
具現化系：変化系のようなことは出来ないかわりに、特殊能力を付加できる。

926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:14

>>921
今んとこ、具現化でしか描かれてないはず。

それに、団長が「ウボーが敗れる可能性の高い相手」として具現化系を挙げ、
その理由が「特殊な能力」だった。
これを信じれば特殊能力付加は「具現化系」のみ。

927 ：クロロフィル：01/12/05 00:18

つづき
・具現化にとっての具現化能力
基本は具現化＋特質以外５系統
　チェーンジェイル…具現化に操作(強制絶)を付加
　ホーリーチェーン…具現化に強化を付加
　ジャッジメントチェーン…具現化＋放出の複合能力に操作を付加

ただし例外がいる　ギャラリーフェイク…具現化に円を付加
まだ↑はOK
　デメちゃん…具現化に謎の能力を付加
彼女が「レア」たる所以と解釈
　ファンファンクロス…具現化に謎の能力を付加
ここは「シズクタイプの能力者」なので問題なし

まだつづきます

928 ：Ｇ・ジョバーナ（負け犬）：01/12/05 00:22

（；´Д｀）＜すげ、もうすぐ１０００じゃん

929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:22

>926
なるほどね。

で、これは俺の案だけど、「ウボォーが敗れる可能性」は、
強化系と相反する能力だから操作系と具現化系を挙げたと思った。
特殊能力については誰でもつけられるが（制約とかで）
操作系や具現化系が付けた方が効果的なのではと思う。

930 ：クロロフィル：01/12/05 00:25

さて最後。
具現化と特質の境として手っとり早いのはシズクかと。
「彼女は何故特質に分類されないか」

自分の答えはこうです。「独立した特質能力がない」
たしかに掃除機ですったモノを異次元に送る…なんて特質がかってますが、あくまで具現化がメインでその付加としてはレア。

団長の「他人から能力を盗む」やパクの「現記憶を読む」のように個別の特質能力ではないからです。

バショウの場合、紙か筆を具現化しているのならシズクのようなレアタイプで説明がつきます。が、いかがでしょう>>915様。

931 ：クロロフィル：01/12/05 00:26

それと新スレ立てていただけるとありがたいです。

932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:27

全部読むのめんどくさいから
だれかまとめてよ！

933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:29

じゃあ新スレ立てます。

タイトルはいかがいたしましょう？

934 ：クロロフィル：01/12/05 00:31

>>932
新スレがたてば、このスレの超要約を書くつもりです

935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:31

>>930
いいとこついてると思うけど、なら具現化系能力者は具現化したものに
特質系の能力を付加できるってことになってしまいます。
「能力を盗む」を付加したり「記憶を読む」を付加したり・・

やはり特質系の能力と具現化系の付加能力の区別はできないんでしょうか？

って、もう新スレ？早いなあ

936 ：クロロたんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:33

>>928
ｼﾞｮﾊﾞﾊｹｰﾝ!

937 ：926：01/12/05 00:35

いま読み返してみたら
＞団長が「ウボーが敗れる可能性の高い相手」として具現化系を挙げ
↑これはビミョーに違った。

「具現化系は特殊能力を付加する者が多い」ていうのも、
誰でもありえるけど「具現化系」とは相性がいい、という事かもしれないね。
そーいや具現化系と操作系は特質の隣だ。

938 ：クロロフィル：01/12/05 00:36

>>935
仰るとおりです。
ただシズクはレアになってますからそこは救いなんですよ。
つまり誰もが出来る訳じゃないんですね。

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:39

次スレはねー、「残りの４人」に関わらずもっと広げて、
念能力について考えて遊ぶスレ、みたいなのがいい。

940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:40

>939
わかりました。

941 ：クロロフィル：01/12/05 00:40

>>933
どうもありがとうございます。
もう旅団だけじゃないので、「判明前のキャラの能力を考えよう・２」あたりが正確かと。

942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:42

結構ゆっくりだったけど流石ハンタネタは保つね

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:43

>>934
そりゃお願いします

944 ：クロロフィル：01/12/05 00:44

>>939
かぶりましたね済みません。

945 ：935：01/12/05 00:45

逆に言えば、特質系能力者は具現化系の付加能力（レア限定？）を身につけることができると。
となると、自分の体積異常のものを食べたブラハは特質系？
自由にに食べた物を吐き出せたりして・・・

946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:45

一応立ててみました。
スレ立て初なので間違いがありましたら
バシバシ指摘お願いします。

947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:48

>>920
>たとえば「変化系」と「具現化」二人の「糸使い」がいたとして、
>それぞれの長所短所って何でしょう？

・変化系の糸→普通の人の目には見えない。
・具現化系の糸→普通の人も見ることができる。

948 ：915926：01/12/05 00:49

>>930
あ、私？
そんな意地になってるわけじゃないけど（笑）うん、いいんじゃないでしょうか。

そーいえばクロロは「盗む」だけなら本は出さなくていいんでしたね。
クロロもパクも基本は「特質」で、付加能力としての具現化、と。なるほど。

「具現化系の付加能力」はいわゆる「後天的な特質系能力」という説が、生まれて来ました。
クラピカが能力について師匠から教わる時、「特殊能力」の話しが出ないのヘンだしねー。
でもそれだと「ヒノメの時だけ特質」が引っかかるかなー。

949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:51

新スレは
「判明前のキャラの能力を考えよう・２」
を採用させていただきました。
これからはそっちでよろしく。

950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:03

＞＞変化系の糸→普通の人の目には見えない

あ、なるほど。忘れてた（笑）。ありがとう。
あと「念糸縫合」は具現化系じゃ出来ない・・てとこかな？

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:06

＞＞変化系の糸→普通の人の目には見えない
ちょっと待て、そんな描写あったか？

952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:11

>>951
闘技場でのヒソカのバンジーガム

953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:13

>>952
あれはヒソカ隠をつかってたから。

954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:15

>>953
あ、そっか

955 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:18

ん？オーラってもともと普通は見えない物じゃなかったっけ？（カンちがい？）
クラピカが依頼受けに行って「何が見える？」とか。あれも隠かな。

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:21

>>955
カストロのダブル、パクの銃

957 ：953：01/12/05 01:27

>>955
普通のオーラの性質：見えない・多少の質量がある、etc
変化系はこの性質を変化させるんで、「見えない」は変化させなくても不思議じゃないかも。
けど、ガムとゴムの性質をつけたら意図せずに「見える」性質までくっついてきたんで陰で隠した、の可能性も。
（根拠：キルアの電気は目に見えている。電気の性質をつけるだけなら見えるの性質は要らない）

958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:32

>>956
どちらも「具現化」された物体だYO
やっぱ「見えない」でOKですか？

あと思い出したけどヒソカが念でドクロマークを描いてたね。
あれは「変化系」の形状変化でOK?

959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:34

>>958
あ、そっか

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:40

＞＞ヒソカのドクロマーク
ドッキリテクスチャの応用かも。

961 ：Ｇ・ジョバーナ（グレイトハイカー）：01/12/05 02:41

仕方ねぇ
１０００で結論
出してやる（フェイタンの）

962 ：クロロフィル(昨日初めてテニプリを読んじまった…)：01/12/05 02:52

>>961
んなことより新スレが振るってないからそっちで結論を出して下さい(藁

963 ：クロロフィル：01/12/05 02:54

ごめんジョバ
グレイトハイカー
しなかった…