ドラゴンボール統一スレッド　巻ノ十八　球がない！！

1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 20:56

何よー。あるじゃない。びっくりさせないでよ。

前スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004183098/
DB関連過去ログ倉庫
http://www.hoops.ne.jp/~y-dragon/DB.html

2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 20:58

ノーパンシャブシャブ

3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 21:41

ドリルチン　チンもねぇ！タマも！

4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 21:46

前スレの「御喰うがおかしくなったのナメック星にいってから」っていうのは
ほんとにそうだと思う。単に作者が自分の意志で描かなくなったからじゃないの？
あの辺り以降断片的には鳥山を感じるけど、殆ど無理矢理連載延ばしてるだけの
漫画って気がする。御喰うは最初はイイヤツだったけど、最後はかなり酷い。

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 21:56

無邪気ってのは、残酷なことなんだねぇ

6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 22:25

悟空はなぁ・・前スレで既出だけど、セルゲームの時がひどいと思った。
あの時はよっぽどピッコロの方が父親らしかった気がする。

7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 23:01

でもまあ悟空がいっぱしのいいやつになってるのもそれはそれで変な話
無邪気な奴が宇宙破壊レベルの力をもっちゃった状態だからあれぐらいで丁度いいかもな

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 23:29

新たな敵が現れ地球を脅かし悟空達が倒し世界を救い
それより強い敵が現れ地球がピンチになり
それより強い悟空達が倒し世界を救うの
繰り返し。都合の良い世界だな。

9 ：パオズ：01/11/26 00:03

ドラゴンボールって１巻あたりの発行部数では
スラムダンクに負けてるらしい
両方とも累計１億部は超えていて
こち亀の約１億２０００万部には負けてる
ハンターハンターはいまのとこ２３００万部くらい

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 00:04

漏れもセルゲームの時の悟空は最低だと思った。
いわゆる世間一般で言われる「いい父親」かどうかはさて置いても、少なくとも
「子供（悟飯）の事はとても大事」にしてる人だと思ってたから尚更ショックだった。
相手の気持ちも全然考えずに、話し合いすらせずに、子供に自分の考え押し付け
てるんだもん。結局まわりの人間のこととかも全て自分の物差しでしか計れない
ヤツだったんだなって思ったよ･･･。
悟飯の方は「お父さんが何を考えてるのか僕にはだんだんわかってきた」みたいなこと
言っててちゃんと父親の気持ちを想像できてるのに、悟空はピッコロに指摘されて
はじめて「そうだったのか」みたいな顔してるしさ･･･。
あのシーンの悟空に幻滅して、漏れはそれ以降のDBを一切読まなくなった。
ブウ編ではますます無責任さに磨きがかかった＋セクハラ野郎になったらしいと聞いて
あの時読むのやめといて良かったなぁと思ったよ（ｗ
長文スマソ。

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 00:10

セル編からの地球はおもちゃみたいに小さく
見えてオレは好きだったんだけどな。
セルが地球の上にのっかってる絵とかあるね。

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 00:12

13 ：ヤムチャ：01/11/26 01:37

悟空が悟飯みたいなイイ子だったら・・・

　・・・なんかヤダ。

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 01:56

いや、ブウ編アニメの悟空はカッコイイよ
特に界王神界から下界に戻って来たあたりからは、
動作が上手く表現されてて面白かったよ。
ブウを気円斬で斬る場面にしても細かく描かれていて
気に入った。悟飯が吸収されてピンチに陥ってる場面、
ベジータを説得して合体する場面も原作より遥かにいい。
界王神界の作画も綺麗だったと思うが・・・デンデが良かった。

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 02:25

ゴクウって昔から人の気持ちとか考えるタイプじゃないと思うけどなぁ。
ラディッツに捕らえられたのを助けに行ったときも、
ゴハンが大事だからで、ゴハンが怖がってるからとか
そういう事じゃない気が。

まぁ確かに終わりの方のゴクウはひどいと思うが、
それは力がつきすぎたから、そう見えるのではないかと思ってたり。

16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 03:32

悟空が人の気持ちを考えて行動できるような器用なヤツじゃないことはわかってるけど、
セルゲーム編での描かれ方がひどかったってことだよね？

それにしてもセルゲームの悟空は嫌だ。
悟空にはいつでも「どんな奴より強くなりたい」って気持ちを持ち続けて欲しいのに、
子供が自分より強くなっちゃったからってゲタ預けて傍観しちゃってるのがちょっとなぁ･･･。

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 04:00

プライドもクソもないね

18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 04:16

まぁ元々自分より強い奴を求めてたってのもあるんでない？
ベジータとかフリーザとかセルとは反対にね。
オレより強い奴を許さないって訳じゃないと思うし。

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 04:17

というか悟空が求めてるのは闘える相手であって
別に自分が一番つよくなければって考えは持ってないでしょ

20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 04:32

ていうかあの時では地球を救うのが優先だったってことだろ？
勝たなきゃ滅びちまうんだから。

21 ：17：01/11/26 04:34

>18、19
あ、誤解を招く書き方だったかも。
「どんな奴より強くなりたい」ってのは、悟飯じゃなくセルに対して持って欲しかったの。
セルが自分より強いってわかってるのに、そのセルより悟飯の方が強いだろうと確信してたから
自分はそれ以上強くなろうとしなかったじゃない、悟空は。それが嫌だったんだよ。
例え悟飯がセルを倒せるだけの強さを持ってようが何だろうが、「セルはオラが倒す！」って
セルより強くなろうとしてほしかったわけ。
もちろん、悟飯に対して「俺より強い奴を許さない」という感情を持ってるとは
俺も思ってないよ。

22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 04:35

>>21
１７じゃないだろ。
１７はオレだ。

23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 04:36

↑ゴメソ、名前の欄まちがえた。「17」じゃなくて「16」だ。

24 ：21：01/11/26 04:37

>22
訂正の書き込みする前にツッコミが･･･
いや、スマソ。

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 06:02

悟空は悟飯に倒して欲しかったんでしょ。
最終話近くでベジータが悟空に元気玉でブウを
倒させたようにね。本来なら悟空の言う通り
悟飯やゴテンクスを界王神界に移動させれば
良かったんだから。

26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 06:19

鳥山センセが悟空から悟飯へと
世代交代させたかったんでは？
んで、悟飯を主役にして
その後のハイスクール編で
作風変えるつもりだったと。
変わらなかったが･･･

27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 07:11

セルはただ地球を壊すだけじゃつまんねぇって感じだったから
悟空もただ地球を守るだけじゃつまんねぇって思ったんでは

28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 09:05

>>27
それだ！！

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 09:44

キャラの意識を理論づけるのはもう無理じゃないの？
フリーザ編あたりから、各キャラの行動には、初期や中期のような
筋の通った（心情を速やかに連想させられる）ものはないと思う。
どんなスゲエ奴だろうと、やっていいことと悪いことがあるのに
やってはいけないことを終りのほうの悟空がやっている。

何人もの人が連載末期の悟空に戸惑い、疑問をなげかけるのを
俺も何度も見てきた。けどはっきり言って無駄だと思うよ。
終わりのほうは常識的モラルとか通用しない。
ただ連載が続くようにその場しのぎの展開を続けただけ。

バトルや戦闘数値や、人造人間や、べジータとブルマとかに燃えるの
勿論ありだし、俺もそういうの面白いと思う。
けど漫画としてはまったく滅茶苦茶だし、初期から見てた人には
意味なんか見いだせない。見いだせなくて当然。
だって鳥山自身がストーリーを描きたがってないんだから。
その点に関して鳥山も悟空も一概には責められないと思う。
悪いのはそこまで無理強いした会社の連中だと俺は思う。

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 14:23

天さん捨て身ばっかり。

31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 17:53

鳥ちゃんは絵を描くよりストーリーを考える方が楽しいって言ってたよ。連載終了後に。

お願い　ＤＢのアニメでよく流れていたようなＢＧＭを
　　　　　ＤＬできるところ教えて下さい。MIDIもOK!

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 21:05

悟空の方がベジータなんかよりもよっぽど戦闘民族らしかったと言う事ですね。
家族とか友達とか平和とかどうでもいい、強い奴と戦う事だけにしか興味が無い。

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 21:08

>>32
ナッパが一番純

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 21:15

そういう観点から見れば、バーダックが一番。
回復してすぐに、惑星ミートに行っちゃうし。

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 22:33

>31
そうそうそう。鳥山は飽きた画を描くのがホント辛そうだもんね。
飽きっぽいって自分でよく言ってるし。きつかったんだろうな。

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/26 23:54

GTの18号カッコイイナァ

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 00:39

今日、ドラゴンボールを1巻から読み直しはじめました！

初期のギャグ、かなり面白いぞ。
悟空「おまえはムネがシリだからすてられたのか？」
ブルマ「しつこいわねっ！シリじゃないっていったでしょ！」
　　　　「だいたいわたしはすてられてないわよっ！！！」」

とかね。1985年当時でブルマがルーズソックスなのもすごい

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 01:35

>>37
アラレちゃんからきてるからな。でも、下品じゃなくおもしろくて良いよね。
ああ、俺も思った。ブルマのルーズソックスは。

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 01:41

チチが週刊誌とか言ってるのに違和感を覚えた。

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 02:30

だからアラレちゃんは面白いって事だよ。
あれが純なギャグマンガ（？）だよ。
うんちをつっつくとか下品なのもあったけど。

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 02:56

しかし、ウーブがこれからどうなるかって感じで終わってった
のにＧＴでの活躍の無さ加減はどうなのよ。

42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 02:57

GTなぞ知るか

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 05:08

宇宙人であるデンデが大人になって声変わったのに
地球人であるクリリンがじじいになってもチビ太の
ままってのはどうかと思うぜ。

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 05:15

プーアル，ウーロンも歳を取らないし、サイヤ人でもない飲茶も若い

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 06:52

悟空vsマジュニアって
マジュニアの方が戦闘力は落ちるんだよな。
後半では悟空を倒そうっていう執念がよく伝わるね。

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 07:34

サイヤ人は絶望的だったなー。
倍強い敵にボコボコにされたあげく、
死体百人集めて来いとか
いくら悟空でも参っちゃうんじゃないの？

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 10:17

ターレスの映画を見ました。
ごくうが親してました。

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 10:46

>>40
ピラフが「作者がこのマンガだけは上品にいきたいという気持ちがわからんのか」
って言ってる横で、マイがウンチもってるシーンがあるよね

49 ：　：01/11/27 17:20

>47
そりゃあ一応するだろ。

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 18:41

ここで海外のサイトまわってて、英語わかる人いる？
誰でもよいんだけど、スカウター独特のピピピピピッって音
ＤＬできるところ教えてくれー。たのむ

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 20:16

>>47
ウィローの映画は
ピッコロの方が親してたね。

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 20:21

クウラのデザインって鳥山？

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 23:26

違うのか？
まんまラヴォスじゃん。

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/27 23:37

覚醒して一番性格が変わったのは悟飯だな。
「お前は殺したくないんだよ」とか言っておきながら
自分がセルより強いと分かった途端あの態度だもんな。
「うんと苦しめてやらなきゃ」と言うが
セルが憎いというよりは自分に酔ってるだけって感じがした。
悟空はそれ程変わってなかったけど、裏表が無いって事か？

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 01:46

このスレでも言うけど、
今週のワンピースのクロコダイルVSルフィ。
あれピッコロ大魔王VS子供悟空の時の、「貫け～、弾き返してやる～」
のパクリだよね。

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 02:33

パクッテません！

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 02:36

規制の問題で貫けなかっただけでしょ？

58 ：フリーザ：01/11/28 05:15

角

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 17:47

こわい顔　イグアナダンプカー
はやい足　モモンガスーパーカー

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 20:56

>>55
あなたのせいで（いや、おかげで）今夜コンビニにジャンプ立ち読みしに
行きます

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 00:08

行ってきたけど・・・・似てるかぁ？
ぜんっっぜん似てないと思ったけど。
もう少しは似てると思ってたのに、全然・・・って感じじゃ？

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 01:58

似てる似てる！
ルフィが飛んでいってクロコが迎え撃つ。
フィニッシュが違うだけ！

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:04

初登場からベジータ見てきた人は、ゆるせてフリーザ編までだね。
セル編からのベジータは話をややこしくし、著しくバカです。
サイヤ人戦で、敵の実力を冷静に測り計算してた奴と同一人物とは
思えん。

64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:31

サイヤ人篇じゃ誰にも傷つけられたことのない
エリート戦士だと思ったよ。＞ベジータ
高貴な血がとかいってたし。

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:35

>>64
あの頃はフリーザがいるなんて設定は無かったんだろうな。

でも>>63がいう冷静な性格はフリーザ編初期でも見られたよね。
後期になるとフリーザに自身満満で倒されたりするようになったが・・・
あの頃からか・・・

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:42

ブルマとくっついたから好きになったという人
多いよな・・・ほとんど女だが。

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:42

>>46
ああいう絶望描写ってあまり無くなったよな。
「どうせ悟空が越えるんだろ？」って感じにいつの間にかなってしまった。
そもそも天下一武闘会～ラディッツまでの間悟空達の実力は
そんなに大きく変わってないんだよね。
だから引き立ったのか。

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:48

＞後期になるとフリーザに自身満満で倒されたりするようになったが・・・
＞あの頃からか・・・

ピッコロとかぶらない為にやったという噂よ。
同じタイプだとまずいらしい。

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:50

だからって

ピッコロ＝賢い　　ベジータ＝馬鹿
で区別しなくても。

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 19:58

ベジータが死ぬときピッコロの最後とだぶってなかった？
悪いが悟空に涙で訴えるシーンは感動しなかったよ。

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 20:17

大いなる敵を倒す為には、かつての敵と組んでしまう
ベジータ。
それが良かったのに、人造人間編ではなぜか他の者と
組んで闘うのは、死んでもいやだと訴える。
計算高さが消えてしまうのはちょっとねえ。

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 20:20

考えた事も無かったけど確かにそうだよな・・・
ベジータ性格変わりすぎさ・・・

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 20:34

フリーザとの闘いは確かにベジータは妙だった。
なんであと１回死にかけたら超サイヤ人になれると
思ったんだろ。しかもデンデが心良くなおして
くれると思ったのかあ～。
あんまり自信満々であっけなくやられた時は
閉じたくなったよ。

74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 20:38

その前も・・・
フリーザ（最初の形態）と互角に戦って。
「おお！ベジータ強くなったじゃん」って思った。
そこまでは良い、だがその後のセリフ
「フリーザ！変身しろ！」っておいおい。
今ですらやっと互角でクリリン達と力合わせてやっと勝てそうな位なのに
「変身しろ！」だと？愚かなのにも程がある。

75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 20:44

セルを完全体にしたベジータも、見ていられないよ。
トランクスはもっとはずかしい奴だったが。

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 20:53

セル完全体はベジータの２度目の過ちなんだな。
フリーザの時と同じ過ちを犯していたのか。
成長しない奴とたたかれても文句はいえんな。

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 20:57

ベジータ＝馬鹿
トランクス＝大馬鹿

ベジータ親子は馬鹿という設定を鳥山によって後づけされるとは。

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 20:59

謎の１６号

ほんとに謎のままで終わらせやがった。

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 20:59

>>78
路線変更しやがったから・・・

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:02

>>78-79
そういやラッキーマンの裏宇宙編でいつも隠れて
「ふふふ・・・」とか言ってるキャラがいて
「何者だ？」って気になってたけど
結局でてこないまま終了。

取ってつけたように「この人はラッキーマンのファンでした」
とかふざけたコメントが…
伏線消化できなかったのね・・・

81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:04

>>78
魔人ブウ（担当の名前忘れた）に全ての責任が・・・・

82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:25

サイヤ人戦のベジータ
ナメック星のべジータ
人造人間・セル戦のベジータ
ブウ編のベジータ

人物像がこれほど違っていく奴もめずらしい。

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:27

>>82
サイヤ編の余裕たっぷりのベジータが一番良かったのう・・・

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:36

>>82
使いにくいキャラだったんだなあ。

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:42

>>84
ベジータは使いやすかったらしいよ。これだけ変わったからかもしれないけど。

>>82
ベジファン（別にブルマとくっついたからじゃない）としては、全部良いけど。
サイヤ人編の悟空も倒せなかったベジータは格好良かった。
ナメック星のベジータは、あれだろ、「なぜカカロットは俺を殺さなかったのか・・・サイヤ人の
はずだ・・・」とかそういう迷いがちょっとあったと自分の中で思ってます（ﾜﾗ
セル編はそうでもないけど、あの超サイヤになる時に
「見ろ！びっくりしただろ！」っていうベジの表情はサイヤ編っぽい。
つまり悟空より強かったあの時を意識される。。。
ブウ編は、あの自爆ですよ。あれしか無い。別に、「おまえがNo1だ」には
対して何も・・・・

86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:56

ラスボスはベジータだったら良かったんじゃねえの？
サイヤ人を縛る奴はいなくなるし、地球人として生きられただろ
悟空。

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 21:59

悟空がベジータを殺さなかった理由って
本当にベジータのいう通り、人の心が芽生えるかもと
思ってのこと？
悟空そこまで読む奴だったっけ・・・？
？？？

88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:07

ピッコロの場合。

とりあえず悟空勝るがほぼ互角。
神様が死ぬ。
ライバルがいないと張り合いがなくなる。

ベジータの場合

かなりの強敵。
３人がかり＋ヤジロベでやっとこさ追い返す。
また再戦して余裕で勝ちてえ。

主な理由を挙げてみた。
つーことでベジータは勘違いをしてるということで。

89 ：　：01/11/29 22:14

>87
いや、そこまでは考えてないと思う。

90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:16

＞８８
いまは悟空が実力的に勝っているので、再戦する気は
失せてるわけね。
完全に見くびられてるね。
あのかなりの力の開きは、なんなんだ。
ちょっと悟空が強いだけでいいのでは？

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:21

ベジータは１５歳と思ってたよ。
初登場の時。
だって悟空がピッコロ大魔王倒したときと
身長が一緒じゃん。顔がすごい幼いし。
あの時の悟空より鼻筋通ってたが。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:22

>>91
最初は悟空より年下な設定。
いつの間にか逆になった。
多分バーダックのエピソードが原因。
それに合わせるように顔も老けたね。

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:25

悟空はでかくなると自分の手を汚すのを
いやがりだしたな。
子供の頃は結構殺しているぞ。人間を。

94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:28

俺はフリーザがラスボスが良かったYO!!
フリーザを倒した時の、あの悟空の表情とか。
それで、結局悟空もそこで死んでしまう。もち他の人々も
生き返って無くてね。そんで、ハッピーエンドではないにしても、平和が
訪れたとか、そういうので、メインキャラは死んでしまったちょっと
むなしいエンディングが良し

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:29

自分はベジータファンだが、ブルマとくっついてからっつーか人造人間編から一気に
萎えた。なにが寂しそうだっただよ。親子愛なんかベジータに必要ない。
余計なことすんなってかんじ。よりによってベジータにそういう成長させんな。
あのあたり、同人女が考えた展開のようだった。デタラメすぎ。担当は何て人だよ？
あの後、一気にベジータのよさがなくなったと思ったよ。
つーか、いてもいなくてもいい只の脇役に変わってしまった。あのベジータが。
いちいち怒ってるだけの只の馬鹿になった。トランクスみたいな馬鹿を出す為にあんなことに。
信じられん。人造人間以降の展開は、マイナス以外のなにものでもない。
もうそれ抜きでも話は最高つまらなくなってったが、とにかくベジータのキャラ変えすぎ。
フリーザ編までのベジータの格好よさを返して欲しいと思った。
フリーザ編で終われっての。

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:37

アニメ＞バーダック作るのはいいが、原作の設定を無視しないで
やってほしかった。

ラディッツの話
戦闘力
兄の存在
母親の存在
悟空とベジータの原作年齢

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:39

フリーザ編までがいちばんたのしめたよ…

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:47

>>94
俺はベジータが良いかな。
フリーザ編も単独で見れば面白くて好きだけど
ベジータで終わった方が物語としてはすっきりするね。

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:47

＞バーダック
原作者がそれに大いに感動して自分のマンガに
取り入れちゃうなんてすごいね。
設定がおかしくなっても気にしないんだね。
しかも３０年前と大ポカやらかす辺り。

100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 22:56

>98
あんたのようなまともな人と会話がしたい。
ネット見てると、セルだのブウだのGTだの、糞みたいな展開の頃の話を
延々と続けてる奴らが多すぎて気が狂う。

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:01

ベジータとブルマがくっついたのは、トランクスという
サイヤ人を出すためでこの２人の関係を深く考えての
ことではない。だからトランクスのセリフで「ただなんとなく」
が出たのであろう。ベジータとブルマで萌えてドラゴンボール
ファンになった奴には悪いが、あまり幻想を抱かない方が良い。
Ｔ２のパクリやし。１３歳トランクスはもろそのまんま。

102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:16

＞１０１
それは、ふつうは皆わかってる。特に初期・中期からみてれば誰でもわかること。
一部のベジブルファン（ていうのか？）が、「愛が生まれたのはこのへん」だとか
「鳥山はこういう事を書こうとしたんだと思う」とか、色々妄想膨らませてるんだから、
放っておいてやれ。本気で信じてる奴は痛いが、幻想は自由。

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:18

漏れは特にベジータファンというわけではないけど、サイヤ人編～フリーザ編
までの彼は好きだったなぁ･･･。
みんなと同じく、人造人間編以降の人格が変わった（としか思えない）ベジータには萎え萎え。
ベジータには最後まで悪人でいて欲しかった。ヘタに家族愛とか親子愛に目覚めてほしく
なかった。クールで計算高くて目的のためには手段を選ばないベジータが好きだったのに。
あれだけキャラクターが変わってしまった原因が、トランクスという
役にも立たないキャラの為だったかと思うと･･･あーあ。
あんなになるくらいなら、いっそフリーザ編で死んだままでいて欲しかったYO！

>>100
>ネット見てると、セルだのブウだのGTだの、糞みたいな展開の頃の話を
>延々と続けてる奴らが多すぎて気が狂う。
禿同！
どんなに長くても、絶対フリーザ編までで終わっとくべき作品だったと思う。
セル編以降は物語としてめちゃくちゃじゃんか。なんでセルやブウ編を
面白いと言うのか未だによくわからん（GTは論外）。

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:19

＞１００・・・気持わかるな。
サイトは、話よりキャラ萌えファンが多いしね。
あそこではカップルで萌えてる奴やベジータで
萌えてる消防厨房が多いから古株は排除されるよ。
ＧＴやブウ篇圧してる奴がほとんどだし。
ブウ編のベジータでノックアウトされたとか
ブルマと夫婦になって愛情に芽生えていくベジータに
惹かれた人ばっか。なんかマジメに語るサイトに
お目にかかりたいよ。キュイとの闘いで萌えたあたいは
どうなるのさ。地球人よりの考えに同調していくベジータ
を苦苦しく感じてるなんてBBSでは語れないよ。

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:28

>>103
まあセル編は未来変えちまったわけで本来のＤＢ世界とはイレギュラー
と言う訳で無茶苦茶でも仕方無い（何て理屈だ！）

でもブウ編は問答無用で駄目。論外だな。
他スレの話題で「あまり乗り気じゃなかった」って出てたけど
やっぱりそうじゃないの？

ＧＴ？そんなのはない事にするのが当然だろ。

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:29

当時ベジブル本が多く出回った所為で、かなり幻想を
長年この２人に抱いておりました。
鳥山先生がただのネタでこの２人を使っていたなんて
ここに来るまで知りませんでした。
いまのベジブルサイトの管理人達も信じないでしょう。
イタイ事実です。

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:30

ところでさあ、未来の世界で人造人間にみんなやられてるけどさあ
ピッコロが神様と同化すれば楽勝だったんでねえの？

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:31

ブウ編はゴテンクスに関しては鳥山は乗り気で書いてたらしいよ。
やはり、根はギャグマンガ家らしいし。

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:33

ドラゴンボールのキャラは戦闘力が上がると共に気が強くなる

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:34

>>109
でもインフレ漫画だから次の章に入れば振り出しに戻る・・・

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:36

ベジータ（サイヤ人）＝悪人
の図式もどうかと思われ。
地球人と宇宙人の価値観を一諸にされてもな。
民族全員がそういうやつらなら、善悪なんて
決められるのだろうか？と疑問。
サイヤ人側からみれば悟空の方が悪人なんじゃ・・・？

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:44

>>111
宇宙全体からすればベジータは悪だろう。
界王様もそういってたし。

でも確かにサイヤ人の価値観からすれば悟空の方が悪だね。

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:45

>107
突然現れた人造人間に、みんなあっという間に殺されたわけだから
同化してるヒマなんてなかったんでない？

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:46

ベジータは偉いよ。
違う星でやっていこうとしてるんだから
違う文化によーなじんでいけるなと感心する。
生活環境が違いすぎるだろ。
気が狂ったりしないのかな。

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:47

>>113
神様なら予感できたと思うのになあ・・・

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:48

かつてない恐怖

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/29 23:57

サイヤ人からすれば、侵略する星の連中なんて
シマウマの群のような感覚とか。
自分たちはそれを追うライオンのような肉食獣。
脳内麻薬で快感に酔ってるんだろうな。
やってる時。善悪なんて考えたこともないやつらと
思ってたよ。罪悪感があるとは知らなかった。
自分たちが悪いことをしてるんだなと思ってやってる
ならサイヤ人に幻想を抱きすぎたよ。

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:01

>104
まぁ、キャラ萌えとかカップリング萌えってのもアリだと思うし、そうやって楽しんでる人も
それはそれでいいとは思うんだけどね。
でも、明らかに「トランクスを誕生させるため」だけに無理矢理くっつけられた
ベジータとブルマを見て、なんて劇的でロマンティックなカップルだろうと
絶賛しまくってる人達を見ると、なんでそう思えるんだ･･･と言いたくなったり。
いや、個人の勝手だとは思うんだけどさ･･･。

とりあえず、キャラやカップル萌えじゃなく「DBの話や世界、全部が好き」という
タイプの人（初期から好きだった人に多いか？）には、セル編以降はキッツイよね。
フリーザ編あたりまでが許容範囲ギリギリくらい？

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:05

フリーザも変身しなければなあ・・・
って思った。
あれが雑誌掲載時凄い盛り上がったのはわかるんだけどさ。
でもねえ・・・

120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:05

GTは確かに無かった事に・・・・・
でも、セル・ブウ編は原作だし無かった事にはできないよな。いいけど。

>>114
そ・・・それで気が狂ってキャラ変わったのかな？（無理矢理

バーダックは大好きです。格好良いじゃん。目が悟空と違って
いかにもサイヤ人でーすみたいなところが好き。

ラディッツの話
戦闘力
兄の存在
母親の存在
これ誰か説明くれぃ。ラディッツは確かに出てなかったな。
戦闘力ってバーダックが強すぎるってことかな？
兄はラディッツだし。母親・・・・このスレで前は
人工受精だとかいう話もあったっけ。

121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:07

アニメ化してるから、後半も普通に人気はあったろう。
視聴率とか、どれくらいか知らないけど。

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:07

セル編まで続かなかったら、ＤＢを見る機会が無かった俺としては
ちょっと痛い話かも（うーん

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:07

フリーザは変身して大きくなったところまでは許せた

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:08

>>120
ラディッツは確かにでてないけど「いない」とは言ってないし。

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:08

フリーザ変身
セル完全体
ブウ究極体

なんかちょこっとかぶってる感じ。
フリーザからは、ずっと変身系で強くなる敵だ・・・

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:09

>120
え、俺はセルもブウも無かったことにしてるけど？（w

127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:09

>>123
あそこまではね。
「後二回変身する」で萎え萎え。
まあ連載時は燃えたんだろうが読み返すと正直ねえ・・・

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:09

>>124
>>120
どっかに送られちゃってる後かもよ

ＤＢとか、こういうマンガはちょっと矛盾を感じたら、
考えて、↑みたく納得すれば全然おもしろいと思われ

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:10

>>126
一応原作じゃーん（・д・）

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:11

>>125
それが一番盛り上がるんだろうな。
話壊す原因でもあるけど。

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:12

セル編はともかくセル完全体は好きだ。
あの性格といい完璧さと良い。

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:12

セル編以降は、ベジータはもちろんだけど
悟空も悟飯もみんな嫌いだYO･･･
みんなナメック星で殺されててくれりゃ良かったのに。

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:13

話に脈絡なくてスマソ。。。

俺は幼い時、NHKで「韓国語講座」のハングル文字を見た時、
母親に「なんでナメック語がやってるの？」って聞いた。
似てるとおもわん？？

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:14

>>132
それよ！みんなナメック星で殺されて、悲しいエンディングって
いうのも映画みたいな終わり方でいい感じじゃないか？？

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:14

>>133
なんとなーくね

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:15

フリーザ編は映画か・・・

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:15

>>129
そりゃ一応原作だけど、どう受け止めるかなんて読む側の自由なわけだし。
無かったことにしたくない人はそうすればいいし、
俺はあんなの無かったことにしたいから勝手にそう受け取ってるだけ。

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:16

外人にも大人気ですよ。
ベジータとブルマ
翻訳したベジブル小説を読んだんだが、すごいドリーム入ってる。
ベジータは王子で軍人の心を持っているということで受けてるらしい。
ブルマとは大人の付き合いで結婚に縛られないトレンディーな女性と
して大変好評です。外人はヤムチャという男の存在はまるで相手に
していません。今ほとんどいるのは皆キャラ萌えばかりです。

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:17

>>133
言葉の話といえば・・・
アニメの話だけどフリーザが皆しゃべってる言葉の事を
「宇宙の公用語」と言っていた。
当然地球人もそれがしゃべれる訳だ。
なのに悟飯はハイスクールに通った時英語を習っていた。
宇宙の公用語が使えるのに何故今更英語なんだ・・・

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:19

>>139
ずいぶん知恵をしぼったな、界王様

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:21

>>140
え？

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:25

一番不思議なのは悟空とチチの息子なのに
悟飯と悟天が標準語である事。
親と会話してりゃ尚更だし、牛魔王のおっちゃんとも
過ごしているなら少しも似ないのはおかしいよ。

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:25

>138
ヤムチャ･･･どこまでも不憫な奴（；_；）

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:26

悟飯は家庭教師ついてるから

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:33

>134
じゃあDB世界の最終的な勝者はフリーザってわけだ！
いいな～それ！！フリーザ好きだったから。。。

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:35

ラディッツの話

俺ともうひとりはよその星を攻めていて助かった。
あともう一人はおまえと同じように星に送り込まれていたのが
幸いした。
と語ったことじゃないか？
鳥山先生の悟空年上ベジータ年下設定はこの時出来ていたんだろう。
頭を打ったため攻める星になじんだ悟空と星に送られ通常通り占領して還って
きたベジータと相対する敵として向かい合わせてやった方がロマンあったが。
バーダックの脚本書いた人、フリーザ編で入ってきたのかな。
サイヤ人戦をまともに観ていなかったんだろ。
バーダック１万も設定もサイヤ人戦観ていなかった結果のようだ。
ベジータ１．８万・ナッパ４千・ラディッツ１．５千を知っていたら
そんな数値は出てこないはず。

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:37

フリーザが水中治療→改造されてるシーンはアニメで見た。
さっそく「地球に行くよ、パパ」とか言ってた。

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:39

>>145
いや、超サイヤがフリーザを殺して、間に合わなくて、ってこと（汗

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:40

鳥山氏って、最初ベジータを20歳くらいのつもりで描いてたんだよね？
そのままの年齢設定で通してほしかったYO･･･
話が進むにつれ老け顔になったもんなベジータ。

バーダックのスペシャル好きだけど、ベジータをおっさんに
してしまったという点のみ、ちょっとね･･･。

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:44

>148
ああ、じゃあポルンガヘの願いとかも上手く行かなくて
悟空も悟飯もみんな消え行くナメック星と運命を共にするって事ね？

151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:45

悟空はサイヤ人編でも死んでるからまた死んじゃうのかって
当時は思った。クリリンが生き返ったのはさすがに萎えた。

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:46

>>149
ＧＴではついに性格までオッサンに(;´Д`)

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:47

>>117
星を占領してそれで飯くってる・・・それはサイヤ人の当たり前の日常。
罪なんて感じてはいないでしょ。
悟空がブルマにセクハラしたことに対してなんの罪悪も
湧かないように。

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:49

>>152
GTなんてどーでもいいYO

155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:50

セクハラしまくりなのにアクマイト光線効かないもんな
悟空

156 ：１５２：01/11/30 00:51

>>154
そりゃそうっすね(･∀･)

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:52

>>155
あの時点の悟空なら効くようになってると思われ。

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:52

悟空がブルマのパンツ脱がしたのは
下心とかじゃなさそうだから

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:53

１７・１８巻のベジータはとても２０歳のつもりで描いてる
なんて信じたくない。
いずれ悟空みたいに成長したら背が高くなるんだとばっかり。
１３歳と思ったよん。

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 00:56

>159
でも鳥山氏自らが、ナメック星編の頃「ベジータは21～22歳くらいの
雰囲気で描いてる」みたいなこと言ってたらしいよ。

161 ：１５７：01/11/30 00:58

>>158
何だ、そっちの事か。
ブウ編の事かと思ったよ。

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 01:03

悟空がブルマのパンツを脱がした時期と
セクハラ発言した時期ではかなり
意味合いが違う。
乳や尻を触らせるだけで世界が救えるとか風呂入ってるとこの
ほっかほっかのエッチな写真とか、触らす約束をし
それを息子に頼んでもらってやらせようとするあたり
悟空の素行にはかなり問題があるでしょう。
おまけに被害を最大限にするし。なにが若い者にゆだねるだ！

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 01:05

悟空自身の趣味じゃなかったと思う。
界王神様を利用する為って感じだったが。

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 01:06

悟空もベジータも惨事を大惨事にさすよな。
似てるよ２人とも。トラブルメーカー。

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 01:07

つーか、界王神様がエロオヤジっていう設定がさすがだな。

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 01:09

>>163
利用すること自体なんか悟空壊れてるゾ
まさかこの悟空の所為でＰＴＡから苦情がきてる
のであるまいな。

167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 01:13

サイヤ人戦とナメック星篇のベジータって
一気に５年の年月を感じさせる。

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 05:53

>>166
だから滅びた

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 06:57

ベジータの自爆シーン。
最後までカカロットといってたベジータには涙を誘ったが
反対に悟空がベジータの死について悲しみという感情を
表さなかったという事実についてはがっくりした。
アニメ版みてないが、悟空が少しは悲しんだりするシーン
オリジでやったのか？

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 07:08

オリジナルでは亀仙人の痴漢行為が目立つ
ビーデルに胸タッチしてたが、原作ではそんな場面無かったぞ。

171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 07:11

ベジータが死んでも悟空は特にどうも思ってなかった感じ。
いきなり神殿にいって説明しトランクスと悟天に「かたきをとれ」と
いってなかったか？
おまけに超３でブウに勝てたが、やらなかった事実。
ベジータに気絶させられる前、ブウが出てきたのはオラ達のせい
だから２人でやればきっと勝てるとかいってたのに。
ほんとに責任感じてたのかね？しかもブウにお披露目しただけで
あの世に還る羽目になるわ、こいつの行動は変。

172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 07:14

ピッコロ「お…おまえこいつをベジータとふたりで
やってみたかったとかいってたが…
…たぶんベジータが生きてても
いっしょにやってくれなかったとおもう…」
悟空「え？なんで？」

173 ：100：01/11/30 09:31

>138
毛唐がキャラ萌えしてるのが目に浮ぶ。知恵の浅いことやってそうだ。
どうせバトルで萌え、キャラで萌え、１８号、ビーデル、ベジブルで萌え、、、、
ただの萌えと、妄想材料としてドラゴンボールを楽しみ続けてるんだろう。
昔はそんなハリウッド的な、ストーリーのない、浅い漫画じゃなかった。
俺は例えうっとおしいと思われても、フリーザ編までを断固支持する。

174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 12:52

まあ、でも完全体セルあかっこいいんだよなあ・・・。

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 13:36

確かに晩年は「早く終わってくれ」と
思っていたが、連載終了時はやはり悲しかった。
そして翌週、１０数年買い続けていたジャンプを
初めて買い忘れた。（高校２年時）
以来少年漫画は卒業した気がする。

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 13:47

悟飯好きな俺はセル編を許容する。
世代交代して敵を倒すってのは俺にとっては燃えだ。
ベジータも“親”になってたし。（否が多いのだが俺はいいと思ってる。価値観押し付けスマソ）
ブウ編はなぁ……単発的にはいいのがあるんだが、全体で見るとなぁ。
ＧＴは最終回のみ。これ常識。

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 14:21

セル編は確かに無茶苦茶だけどセルのキャラは好きだったな。

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:11

確かに後編の悟空は、「邪悪」じゃないけど、
一般的なエロさが出てきていると思う。
悟飯はチチがやろうっていって作ったけど、ごてんは悟空から
やった感じ。「チチ、セルとの闘いで死ぬかもしれないから、オラと（以下略）」

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:12

GT、「ドラゴンボールを探す」という点だけは良いと思う。
物語に戻った感じ。

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:13

サイヤ人の罪意識と、一般的な宇宙人の「罪」はかなり違うのに
地獄逝きなのは何故とかは作者が考えていないと思われ

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:18

>>180
いや宇宙全体から見れば「悪」だからね。
暴力団の世界における正義のために殺人したって
裁判所では無罪にならんでしょ？

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:21

>>181
あれ？前も語らなかったっけ？
大日本帝国で国のために死ね死ねとか言って育てられた
子供が悪いわけではなく育てたりそういう世界を作ってしまった人が
「悪」とされているのと同じで、サイヤ人も俺達が一般に牛豚鳥を
ぶっ殺して食うのと何ら変わらないという意識なら、全く悪ではない。
俺らが魚釣りするのと同じ。魚からしたら偽のエサでアゴにでかいハリ
刺されて空気中に出されて苦しい思いをするけど、俺達人間はそれを
スポーツだとかキャッチアンドリリースだとか言うでしょ？

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 16:26

>>182
まあ確かに人間の行為は自然界から見れば悪だが
生きるためには必要不可欠だから仕方無い部分はある。
一方サイヤ人は楽しむためだけに破壊と殺戮を
繰り返してるからそれが正当理由になるかどうかはちょっと疑問だねえ。

184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 17:00

だから釣りの例が出てるんだと思うが…。
釣る必要もない（生計は他で立ててるし生きていける）のに、
釣りが趣味って奴もいるだろ？
キャッチアンドリリースとか言って、スポーツだとか思ってる奴はその典型。
釣り・狩りが趣味の地球人も、ちゃんと地獄行ってるだろうか。
それならそれで納得するが。

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:21

宇宙の常識が一緒というのがそもそもの間違い。
現実でさえ、異なっているのに。
ドラゴンボールの世界の地球もちょっとありえない。
国王が一人つーのがね。よく統一できるよ。
地球じゃなくて他の星の話として進めてほしかった。
よく似ているが地球じゃないとか。

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:36

釣りは楽しむモノで、決して晩飯のおかずにするために
釣ったことはない。
結果、食べたりする程度。
サイヤ人もおなじ感覚でしょ。
実際異星人なんて動物にしか見えないって。

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:38

善の象徴としてナメック星人が出ているんじゃない？
肉食わない、姦淫しない、勤勉で穏やか。

神龍の判断は最長老の判断でしょ？ベジータは「悪人」で、
ダーブラは「極悪人」みたいな、「極悪人を除いて～」の
くだりが矛盾を抱えてると思うな。ナメック星人からみたら、
ベジータは極悪人のほうに入ると思うんだが。「じゃあ死ね！」だよ？

188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:40

>>186
植民地に対する欧米の人々の考え方と一緒だよね。搾取するだけ。
植民地のインフラを整えて、支配下に置こうって考える種族とは
一線を画している。

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:40

そうでもないよ？

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:42

そうでもないか！悪かった！

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:46

>>186
そういう目的で釣りするのは間違いなく「悪」の範疇ではないかな？
まあただ釣るだけで殺したりしないならまだ良いんだけど。

192 ：元気玉：01/11/30 19:52

サイヤ人のは文明を持った知的生命体を殺してるから悪。
地球人の釣りは殺してるのが知的生命体じゃないからOK。
こういう基準だと思っていたけど、違うかな。

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 19:57

>>181
例をあげて説明してくれたのはいいが、
ちょっと的がはずれている。
日本という国で定められている憲法に違反
するというのはその暴力団でも分かってるでしょ。
その暴力団も昔は普通の家庭に生まれた人かもしれん。
でも基本は一緒でいけない事を教えてもらってる。
サイヤ人は星全体がそういう組織なので、いくら
サイヤ人のしてきたことが我々から見て悪に値する
行為でも、サイヤ人に生まれてきた者はそれが
常識になるのでは？
だって人には優しくとか人殺しは悪だとか
習ってくるわけないし、星全体が侵略者なんだから
悪いことだと思ってやってはいないだろ。
もともと狩猟民族だったサイヤ人をフリーザが
目をつけ同盟星にしたらしいから。
狩りはサイヤ人の本能を擽り楽しんでたというのも
うなずける。罪だといわれても困るだろ。
得意分野の仕事をしている意識しかないと思う。

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:01

釣りを楽しむおっさんは、言い換えれば悪の行為？
だれか止めろよ。

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:05

作者も同じようなこと考えてたと思うな。
その後の短編で、主人公は絶対に敵役や悪人を殺さない、いや殺せなくなっちゃった

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:06

ナメック星人は、ベジータと一緒に暮らしたことで
彼の性質を理解していい奴に変換されたのでは？
だってデンデの変わり様を見ろ。
あんなに憎んでいたのにベジータを信用してるぜ。
おまけにベジータさんといってるぜ。

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:06

>>187
「悪」が分離しちゃうくらいだからなー
ここでの悪のガイドラインはピッコロ大魔王ってことでひとつ。

198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:08

＞きっとベジータさんには考えが・・・。

デンデ、君はいい奴だ。

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:11

>>194
まぁそういうと極論になっちゃうけどね。

初期ベジータ語録
・くっくっくっ　クズでも血だけは赤いらしいな
・数人がかりとはいえゴミどもあいてにこれじゃあプライドがキズつたぜ…
・おい！きたないからかたづけておけよ　そのボロクズを！
・うごけないサイヤ人など必要ない！！！

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:12

弱い奴はクズ。
戦闘で生き残れない者は敗者。

サイヤ人の世界は、厳しいな。

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:22

潜在能力・ＩＱが高い者はエリート戦士。
潜在能力は高いがＩＱが普通の者は上級・中級戦士。
潜在能力共ＩＱが並以下は下級戦士。

202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:22

界王とかあそこらへんのモラルからはみだすのは悪なんだろ
といっても界王神はフリーザぐらいじゃ動かなかったって事からも放置が基本らしいけど
界王はなし崩し的に協力しちゃったね

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:23

悟空はＩＱは並以下か。
不憫だのー。

204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:28

界王神からみたフリーザは、チンピラを引きつれている
親分なんだろ。星全体が危なくなるわけでないので
見て見ぬ振り。

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:42

北朝鮮のインチキ慰安婦

朝鮮銀行査察で暴力的デモを組織した朝鮮総連
その中で
慰安婦騒動で慰安婦役をつとめていた”お婆ちゃん”
今回はマスク姿で在日役をやらされてます（爆笑）
http://muvc.net/media/zainiti.html
http://muvc.net/media/main.html

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 20:54

>>149
カカロットが惑星ベジータを出発して１０年後に
バーダックの話をやればよかったんじゃん。
そしたら、年齢そのままで５歳のベジータが出てくるし
ナッパとつるんで一緒に報告を受けて驚愕する青春まっさかりの
ラディッツも出してくれたかもしれん。
悟空のことは、思い出すことで登場させればＯＫでしょう。

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 21:32

菜食主義者は、肉をくう行為が理解できないらしいね。
昔、不思議の海のナディアというアニメがＮＨＫで
あったんだけどそのナディアという主人公がベジタリアンで
肉喰う人は最低。肉を食べるから悪いことが出来るとか
食べられた動物がかわいそうっていうんだが、おれは
この発言は理解できなかったな。
結局、人の価値観はそれぞれ違うってこった。
ＤＢ世界の閻魔はおかしい。

208 ：182：01/11/30 21:39

う～む。やはり善悪の事とあるの難しいよね。
ある意味、サイヤ人の侵略より、釣りのが悪とも言える。
サイヤ人は自分達の利潤のために、生活のために星を侵略して、
それをフリーザに売っている。でも、釣りの場合は全然意味の無い
事でしょ？やってる人は楽しいかもしれんが、ある意味小学校に
包丁持っていった男と同じ。その男は楽しかったかもしれんけど、
魚（子供の事。変な例でごめん）にとってはただの迷惑である。
さらに、これは人間の考えを基盤にしたら、だけど、
釣りをして食べるなら、まだ自然の法則にのっとっているけど、
ただ釣って苦しめて逃がすなんてのは思いっきり自然の法則から
外れてる。思いついたんだけど、「猿の惑星」を見ればわかるよ。
人間狩られてるけど、猿達はなーーんにも悪いことしてないってやつ。
つまり、「知的生命体」というものの考え自体がエゴ（自己中心的）
なのさ！今ちょうどこういうの教科書でやってるの。。。

やっぱダメだ、善悪事を書くとごちゃごちゃになってしまう。スマソ。

209 ：182：01/11/30 21:42

ドラゴンボールも、一応少年マンガだし、基本の善は人間なのだろう。
だから、物事の判断もほぼ人間（主に日本人）の考えで成り立っている。
こんな小さな地球でも、生麦事件みたいに、イギリス人が日本人武士の
前を馬で横切ったから、叩き切ってやって、さらにその後
「ここで殺さないでおくのはかえって惨め。お命頂戴いたす」
とかなんとか言ってイギリス人を切ったジャン。イギリス人から
見れば最後の台詞なんかもう凶悪犯罪者にしか聞こえないけど、
当時の日本人〔今もそのけがあるけど）から見れば、
ちゃんと殺してやってエライねってことになる。

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:23

釣りが悪い事なんて大人も思ってないよ。
友人といくと競争になってどんどん釣れると
楽しくてしょうがないんだ。
でもあまり魚は好きじゃないので、ほとんど
おすそわけしてる。
確かに考えてみると魚にとってはいたたまれないな。

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:31

>>207
おかしくないって、閻魔はあの世の法で裁いてるわけだから

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:32

んで閻魔がその意味で平等である必要もない
神ってのは不平等で自分のルールを押しつけるもんだし

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:33

釣りは娯楽の遊びだね。
釣り好きに罪悪感を持てなんてしょせん無理。
そんな感情持った時点で釣りは楽しくなくなる。
ベジータも地球になじんでしまって殺す行為に罪悪感という
感情を持ってしまったんじゃないか？
本人が悪いことだと意識した瞬間そいつは悪という行為に
なるんだろ。だからブウ編のベジータは悪人って気がする。
罪の意識があるから、俺が殺したやつらが生き返れないと
発言したんだろうし。
サイヤ人じゃなくなった感じだよな～ベジータ。

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:34

>>210
俺はキャッチアンドリリースするぐらいなら食えよって思うな。
マナー気取ってんなよって感じ？
まあ外国では趣味として認可されてる狩りはもっと直接的だけど。

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:35

人を騙したりウソをついたりすると
舌を抜かれるらしいが、サタンは
閻魔に舌抜かれるんですか？

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:36

>>215
人がいいので見逃してもらえます

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:39

人間は誰しも一度は善悪について考える。
そして時がたてば自ずと理解する。
正義など存在しない、全てはエゴだ、気にしないのが一番だ、と。

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:39

社長が釣り好きで魚拓見せられた。
自慢にしてるらしい。
釣り好きは中年のおっさんに多いよね。

219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:41

若い子にも多いよ、おっさんへの浸透率はもの凄いけど

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:42

子供って善悪ついてないよね。
でも天国いけちゃうらしいよ。
悪いと思わなければ、いいんじゃない？
悟空みたいに。

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:44

>>220
まあ結局善悪ってのは人間の判断でしかないですから
そういやトップをねらえってアニメでは宇宙の白血球に地球が襲われそうになってたな～

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:47

活き作りもどうかと思うよ。
新鮮でぷりぷりしてるが魚が痛々しい。
でも職人は、罪悪なんて感じてないんだろうな。
消防の頃１回食ったきりだ。
外人が理解出来ないのもうなずける。文化の違いって奴だ。

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:48

はっきり言ってDBみたいな漫画に善悪の定義や国家体制がおかしい、といった形のケチつけはPTAの馬鹿な抗議となんらかわりない無粋な行為ですな

224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:49

>>222
まあエゲレス人のアボリジニハントも理解できないからね、俺らには。

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:49

あ、チンポたった。

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 22:55

あの世
自分は死んだら無条件に仏になるんだと思ってた。
でもマジで閻魔がいて行いについて思ってもない事で
大罪にされ地獄に落とされるんだったらこんな
不条理なことない。無理にいい奴になると偽善者だし。
天国と地獄なんて誰が言い出したんだ？
死ねば誰でも仏（神の弟子）になれる仏教を圧したい。

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:00

>>226
死ぬとライフストリームに戻ります

228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:00

>>213
そういうところもベジータ好き。なんか、性格変わりすぎだと言われるけど、
いきなり違う環境になったらちょっとくらいおかしかったり調子にのったり
したんだろ、と思う。
ほんと～～～～～のところ作者の都合だけど、そういうの考えたら
物語って楽しくないでしょ。

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:02

仏教に神はいないYO！

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:03

色地獄というのがあって、エロい奴はそこに
落とされ永遠にエロ行為から抜けられないらしい。
出世を狙う野心家も地獄行き。
今の地獄本はすごいな。

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:04

おしゃかさま？

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:15

有名な蜘蛛の糸はどうだい？

蜘蛛の糸でアンダカ？が、罪人達が登ってきたのをみて切ろうとした時
今まで丈夫な糸がアンダカ？のとこからぶっつりきれて落ちたが、
あのまま気がつかなかったら、糸を切ろうとしなかったら罪人も
登ることを許したのか？釈迦は・・・。
あそこらへんがわからんかった。

先生のお言葉・いいことをすればこういう風に返ってくるよ。
他人に親切な人間になりなさい。

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:16

観音様

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:23

孫悟空は釈迦の手に落書きをして岩に閉じこめられたんだっけ。
天国地獄って中国から来たのか？
さまざまにあるよね。
魂という存在は信じてないので死ねば消えるんじゃない？
つまりあの世はない。

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:26

罪悪なんてドラゴンボールで語ってもしょうがないが、
ブウ編でのベジータの処置にちょっとね。
ダーブラが天国に逝ってベジータは転生だぜ。
そりゃないよ。
消去はないでしょ。

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:29

ブウもフリーザも最終形態は子供なんだよな
「サイヤ人はなんとなく気にいらないから滅ぼした」
とか子供っぽい理屈になっとる。
最初のベジータとかセル編の悟飯とか子供が最強になる
パターン多いねぇ。ブウに至っては喋る事も出来ない赤ちゃん
だもんなぁ。

237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:36

ベジータが殺したやつらってヤムチャ達が生き返えさなかった？
もうかなえたあとで悟空が瞬間移動してきて間に合わなかった
と言ってなかったっけ？
ベジータはそれを知らなかったから、そういったんだけど
悟空はたしか聞いて止めようとしたので、生き返ってたのは
しってたはず。なに同意しておめえ考えてるなーと感心してるのか。

238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:38

これは作者のど忘れのような。
もしかして悟空のまぬけさを出す為にわざとかも
しれんが。

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:41

ベジータもフリーザも周りの環境のせいで
地獄行きにされたんだな。
セルも不可抗力って感じ。

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:43

悪いのはバビディとかDr.ゲロって感じもするが。

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/30 23:52

>>240
だから善悪なんてそんなもんだって
人間だって完全悪じゃなくて回りの環境から染まってくわけだから

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 01:48

じゃあ例えば･･･ＤＢの世界で
戦争でたくさん敵国の兵士をを殺して、自分の国で英雄と崇められた人
が死んだらどうなるんだろう？
やっぱり地獄に行くことになるの？英雄でも？

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 01:54

>>242
その英雄が、悟空達の敵なら地獄逝き。
敵国が悟空達の敵なら、その英雄は天国行き。
基準は悟空達の考えと思われる。

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 02:10

誰か、子供ベジータがスカウターをつけていない理由教えてくれい。
アニメ側がどうとかじゃなくて、きっとこうなんじゃないかっていう
想像でも良いので。お願いです。

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 02:13

>>242
その軍人の考えかたによるんじゃない？
神様連中は心が読めるから

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 02:16

子供ベジータってバーダックの話で出たやつ？
訓練で戦ってたからじゃない？
外部の敵じゃなければ必要ないでしょ

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 05:50

超神水飲んだ悟空と若返ったピッコロ大魔王って
戦闘力どっちが上？

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 06:51

「完全悪」のブウ

って言葉があったような。

249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 06:56

欲望のまま殺戮を楽しむのが悪

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 08:27

つかもうぜ　朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ今こそ自作自演

251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:02

次、ベジータが死ぬとどうなる？

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:11

もう終わったから死んだりしないよ

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:11

悪いことだと知りながら、自分の利益のため
人を騙したり殺めたりすると地獄行きになるんだよ。
よーするに人に迷惑をかける者は、天国行きから外される
らしい。
悟空が人を殺したりしたのは、１２歳とか大人に
なる前だし、命が大事っていうのも当時はあまり
理解してないので免除されると思う。正義の為だからね。
人に迷惑をかける行為は、相手が悟空を慕っているので
迷惑だとは思われてない。
そういう点では悟空は天国行きに合格なんでは。
ベジータはどうかな。

254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:13

＞２５２
もし寿命や病気で死んだらという例え話。

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:16

ベジータと悟空は急速に仲良くなり、死んでしまった後
悟空の計らいで界王星に居られることになりました。

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:19

時々閻魔の頼みで地獄の罪人どもを沈める役目を
仰せつかることも。

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:21

悟空とベジータが楽しく界王やグレゴリーらと
暮らすのか・・。
ベジータの願い叶ったじゃん！

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:25

>>253
悪い奴は殺してもいーんじゃなーぁい

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:25

亀仙人の修行を経て
天下一武道会を経て
カリン塔を経て
占い婆経て
鶴経て
毒経て
大魔王経て
神経て
兄経て
あの世経て
王子経て
地球経て
重力経て
スーパーサイヤ人経て
フリーザ経て
心臓病経て
息子に経られて

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:25

ベジータは界王神らとお知り合いになれたので、
一般人らと違う処置で、あの世のシステムの
管理を任されるのかもしれんということ？
いいねえ・・・・・・・。

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:25

何故か知らんけど｢界王拳！｣と叫びふっ飛ばした相手を追撃する閻魔を想像してしまった・・

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:26

クリリン、ヤムチャ、テンシンハン、チャオズも死後ずっとあの世で修行できたらいいね

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:31

あの世とこの世の危機を救ったからね。
天国でのんびりは無理だが。
いい奴に転生は免れると。

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 10:50

悪い奴でも命は命。
命は大切です。

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 11:56

ちょっと話が戻るが、ベジブルについて語ってみる。
価値観が人それぞれってのは異論がないが、べジータの価値観はそれほど
変わったかな？対ブル魔について。
サイヤ人は戦闘民族であっても、生殖行為は同族同士普通に行うはず。
あの脳みそ筋肉でできてる連中が、人工授精とか考えられない。
では、当然べジータも普通に性欲はもってるだろう。で、身近にいるブル魔を
利用した、と。ブル魔のモノ好きさ加減には呆れるばかりだが、その結果
トランクスが生まれた事については、なんの不自然さも感じないのだがどうか。
もちろんサイヤ人の価値観は地球人のそれとはまったく違うから、もし
トランクスがまったく弱いヤツなら、べジータは何の興味も示さなかったのでは。
しかし、セル編でもブウ編でも、トランクスはスーパーサイヤ人にはなれた。
息子として認める条件は十分な気がする。

よって、べジータがブル魔と子供作ったからって、べジータの冷酷さが
意味無くかわってしまったって事にはならないと思うんだが、どうかな。
フリーザ編が終わったあと、地球で暴れなかったのも、狩りをしなくても
喰っていけるからであり、当面は悟空よりも強くなる目標があったから、
それどころじゃなかったわけで、ブル魔との関係は訓練のあいまの息抜き、
べジータにしてみればただの慰み者って感じで。

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 12:01

要するに丸くなった範馬勇次郎か（笑）＞ベジータ

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 12:05

そうね～。しかし丸くなったと感じたのは、悟空が一番だと
認めてしまったブウ編ラスト。あれは萎えました。そんなに
可能性がなくても、悟空に勝つのを諦めるなっつーか負けてると
認めるなよ王子。って感じ。

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 12:15

18号とその子供は魔人ブウによって食べられた。美しい１８号のでかいおぱーいは
さぞかしうまかっただろう。子供のほうはロリコンにはたまらない｜も入ってるわけだし
だしさぞかしうまかっただろう。そして魔人ブウはビーデルの思春期の体も食べた。さらに
こどもをブラを産める体を持ったブルマも食べたのだ。やつは女の味を知り尽くしている。
さらに町では若若しい女までキャラメルにしている。一体いくつのおなごの肉食ってんだあいつは

269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 12:21

女を食べるってことはやっぱあんなとこやこんなとこを食らうわけだ

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 12:22

男もな…

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 12:24

ＷＩＬＤ　ＬＩＦＥだな

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 13:00

>>265
同意同意。確かにベジは変わったように見えるけど、
真髄は何も変わってないと思うよ。超サイヤになったら調子のって
「誰かと倒すくらいなら死を選ぶ」って言っちゃったんでしょ。
ベジータはベジータであって、変わってないですよ。

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 13:02

>>254
寿命の場合ドラゴンボールでは生き返らせる事はできません。
本家ナメックがそうなのだから、地球のもそうなはず。
病気もそうじゃないのかな？思ってもみなかった事（誰かに殺されるなど）で死んだ場合だけだと思う。

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 13:03

あ、よく読んでみると「死んだ後どこへいくのか？」っていう話だったのね。
俺は何考えてたんだろう、スマソ。何か最近間違い多いや。

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 16:09

ネイティブアメリカンたちを「楽しみつつ」虐殺しまくった白人たちも、
我が家に帰れば良い父親だったりするわけだから、冷酷で闘いが好きな
べジータが「子供作ったから変わった」ってのは確かに無理あるね。
変わってない、と考えるべきか。

>268
18号のｵﾊﾟｰｲはでかくない。間違えるな。

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 16:13

ベジブルでベジータが変わった変わらないということではない。
女に子供を産ませたベジータは、それまでのベジータの徹底して冷酷なキャラを
壊してしまった感があるということ。結果トランクスへの父性を描くまでに至り、無様。
ベジータの格好良さは、極悪人そのもののあの性格。ほんとうはいい所もあるなんて
それまでのドラゴンボールの世界を考えれば、鳥山は絶対にえがくべきではない、
ファンが想像すべき部分。よってブルマや寅との接点を作ったのは、余計。
声優さん達が騒然としたのも、初期からのファンが離れていったのもこのあたり。
ファンが引く展開というのは、作家がキャラをまじめに描いていない結果だと思う。
でも265の「ベジータがブルマで性欲処理」という解釈俺は好き。
オレベジータ好きだけど、ベジータに愛情持って欲しくない。想像もつかないし。

277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:04

ブルマがベジータを使って性欲処理したんじゃないの？
ヤムチャと別れて身体が夜泣きしちゃったんで、ベジータに
迫っていったんだと思った。
じゃなきゃ「さびしそうな父の姿を見てついなんとなく」という
セリフが説明できん。ブルマからだよ、きっと。

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:07

>>276
どっかで特訓していたらしいから、そこの女でも
つまんでいたらよかろう。
やはりブルマに少しばかりの愛情があったとしか
思えないのだが。

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:09

ベジータはまじめで王族だから、女は一人という
考え方なのでは？
性欲処理否定させてもらいたい。

280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:13

カカロットの女を奪ったらおもしろかったのに。
きさまの居場所はないとかいって。
でも悟空はなにも堪えず、「じゃ一緒に暮らすか」
といいベジータを唖然とさせる。

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:17

うーん。やっぱ俺って初期からでもないしだいぶ後からのファンだから、
ベジが父親でも全然いいじゃんって思うのかな？
ベジブル小説とかも、嫌いではない。好んで読んだ事はないけどね。
トランクスも、目つきとかベジータに似ていて、いいんじゃないかと思う。
でも、髪の毛とかがブルマに似てる点も好きだし。

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:20

>>279
堅い性格ではあるからね。
でも愛情と言うのはちょっと・・・
そこで参考になるのはバーダック。
子は作れども愛情はありそうになたった。
そして何人も相手がいるわけでもない。

だから本当に「子を作るため」だけにやるクールな行いだったのかも知れん。

283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:23

あっ。そうだ。
王族じゃんか。しかも、サイヤ人って少数民族だったにもかかわらず
もう絶滅寸前（２，３人）しかいなかったんだから、王族となれば
必死に民族の繁栄も考えるんじゃないか？まぁそのためだけとは
言えないけど。

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:33

>>259
世界チャンピオンの人だ！！

285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:41

>>265
サイヤ人の世界はけっこうフリーザの科学力が
入ってるため、数多くの戦士を作るには人工授精が
手っ取り早い。好みで同族でする奴もいるが
それは楽しみ感覚でほとんどが人工授精で人口を賄っているんだろ。
しかも鳥山メモによれば女の出生率は比較的きわめて低く、ほとんど
生まれるのは男らしい。つまり同族の女とやれるサイヤ人は
ごくわずかってことだ。まあ性欲処理なんて他の人型異星人でも
出来るしね。女のサイヤ人は定期的な卵子提供のおかげで自分の
子供が大勢いるが、感覚は自分の遺伝子を持った他人。
男の方は、あまり自分の精子を使ってくれるわけではないので結構
意識すると思う。あそこでは父親が一番身近なんだろうな。
たぶん父親の方に報告がいくんだろう＞我が子の誕生。
女はあそこじゃ妊娠してはいけない規則かも。卵子とれなくなるし。
サイヤ人は母親の愛情とか知らないかわいそうな種族っぽいな。
ベジータも父親のことしかいわなかったし、ひょっとして
人工授精で誕生したかもね。母を知らないから・・・
だからブルマの母性でまいった可能性もなくはない。

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:47

１８号はベジータとくっついてほしかった。
ベジータも稽古の相手としてｇｏｏｄだろ！
たのしい夫婦生活が送れるのにさ。
なぜブルマ？
トランクスって再登場したらいきなり役立たずに。
べつにいなくてもいいキャラだったな。

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:50

＞２８６
それおもしろそうだな。
１８号Ｘベジータ
ベジータｘ１８号
どっちでもいいか。

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:52

＞２８６
子供はベジータそっくりで髪は金髪。
生まれながらにして超サイヤ人の様。

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:54

>>285
サイヤ人はもしかすると皆親戚かも。

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:57

バーダックの妻が見えなかったが、やはり人工授精説が濃い？
そっちの方がいいかもね。
同人じゃいろいろな妻がいたよ。
悟空そっくりとかラディッツそっくりとかチチそっくりとか。

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 18:58

そんでバーダックが妻にぞっこんパターンが多い。

ゲチョーン！

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:03

ベジータの母は、かなり美しい人らしい。
そういう人をもらえるのは王族の特権。

293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:07

海外でベジータの母をかいてたサイトを見た。
吹き出すほどすごい。
顔がベジータでドレスきてるんだよ。
横にはヒゲ顔のベジータ王。とても女には見えなかった。
もうちょっと美人にかけないものだろうか。

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:10

ここだけの話だが、俺は実は
ブルマはあとでヤムチャとよりを戻したと睨んでいる。コブつきで。
俺の友達にそういうカップルが居たのよ。女が死ぬほど我が儘で。
そいつ女にやりたい放題やられて、現在赤の他人の子供を育ててるよ。
俺はそいつを心の中でヤムチャと呼んでいる。

295 ：名無し：01/12/01 19:45

悟空がはじめて殺した相手は？

296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 19:56

>>295
じっちゃん

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:11

サイヤ人は人工授精かなぁ？公式な発言が無いから、なんとも言えんけど。
王族やエリートは母親もいてもおかしくなさそうだな。ベジータも、
父親の話しかしなかったけど、「俺のママは・・」みたいな事を言う
キャラじゃなかったからだろう。俺は普通にセークスして受精だと
思うけどなぁ。でも、下級戦士は違うかもしれない。セリパって
いたじゃん？あいつはどういう存在なのだ？悟空のママでは無いにしろ、
アニメ本によると「女性なので他のサイヤ人より少しは母性本能が強く、
バーダックに息子に会いに行けばともちかける」みたいな事も書いてあった。
そもそも、完全に人工授精制にできるかな？やっぱ最初の頃に
いた少数のサイヤ人はセックスにより子供を作ってたんだろ？
それをいきなり「はい、人工授精制で行きましょう」とできるものか？
同人くさいけど、俺はバーダック（下級戦士）にも妻が居て、どっかの星で
死んじゃったとかそういうのだと思うな。あくまで俺の考えだけど。

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:13

>>285
＞＞サイヤ人の世界はけっこうフリーザの科学力が
＞＞入ってるため
ツフル人の科学力は？それとも、ツフルが造りあげた科学を
フリーザに提供して、（だからツフルは生存できていた）そのツフルを
乗っ取ったのがサイヤ人で、フリーザとしては科学力があれば
どっちでも（サイヤでもツフルでも）関係ないし、サイヤのが強くて使える
から何も言わなかったのかな？だってツフルがやられた時だってフリーザは
健在のはずだから、自分のところの子分がやられてサイヤ人を
放っておくのは、何か利用価値があったからでは？

299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 20:56

AGE

300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 21:23

300

301 ：>>294：01/12/01 22:21

なんだそれ。ひでえ話だな。どんな女だよ。
あんたの身元が割れない程度にその二人の話を詳しく書いてくれ。
・・・・ってｽﾚちがいか。

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 22:31

前にもあったけど、ナッパってスペシャルと
地球侵略時でベジータに対する言葉が違うけど、
これは映画の天津飯と餃子みたく、部下の前では
ナッパは多少敬語、他はほぼタメ語ってこと？

303 ：名無し：01/12/01 22:33

最後の２人だから

304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/01 23:08

なんかベジータ話が多いな。ってことで俺も。
ベジータって王の事なんて呼んでたんだろ？フリーザには
「王の力なぞ・・・」って言ってたけど、実の父親に「王」とは言わないだろうし、、
王は「息子よ」とかいいそうだな。気になるぜい。

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 00:33

294>301
あー別にいいよ。
そいつ俺の同級生で、運動神経よくて顔は格好いいけど、女が苦手で苦労してた（藁
女は顔と体はいいんだけど、性格がワガママでもう最悪。大金持ちの一人娘だった。
そいつら10年くらい付き合った後、女が浮気して突然他の男との赤ん坊を連れてきたんだよ。
今、女のでけー実家で三人で暮らしてる。
たまに噂きくと、そいつらは自然と俺の中でヤムチャとブルマに変換される。

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 00:46

>>302
アニメでは地球侵略時も全部敬語になってたから、アニメではそういう設定なんじゃない？

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 00:51

>>302
テレビに出るときは雅子さんの親だって「ご出産おめでとうございます」っていうからな。
ベジータは王族だからよ。

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 00:58

＞３０４
父上でしょ、やっぱ。

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:02

>>304
ベジータ王や家来は「王子」と読んでるんでは？
ベジータ王もベジータだからね。
ナッパはベジータのお目付役だから、ベジータ様といってるんだと。

310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:06

本当はラディッツやカカロットがお目通り願う
相手じゃないんだよね、ベジータは。
星が健在なら一生間近でお目にかかれない相手だろ。
まさしく天皇ご一家。

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:11

アニメオリジナルでナッパがベジータに
惑星ベジータを滅ぼしたのはフリーザだって
知らせてたけど、ドドリアに聞かされた場面は
飛ばしたの？ラディッツの方は驚いてたが。

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:12

惑星ベジータでも日曜の朝は「皇室アルバム」やってます

なんか、殺りくの様子とかをにこやかに。

313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:13

ところでツフル→フルーツって昨日風呂に入ってて突然気づいた。
みんなとっくに知ってたん？おしえろよ！

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:15

>>280
ベジータがチチをこます。
チチに子供が出来る。
黒髪なのでサイヤ人を名乗っても疑われない。
つーかチチならベジータにくりそつな子を産んでくれそうだ。
ブラには萎えた。ベジータの血が見えない。
俺はベジータの相手はブルマじゃなくてもいいよ、別に。
ベジブルに萌えてる人にはすまんが。

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:16

>>311
そんな場面があったの？
全然記憶に無いなあ・・・
いつ頃でたの？その場面。

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:23

>>305
ちょっとハゲシク笑った。世の中そんな漫画みたいな人がいるのか････

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:24

ベジータの回想シーンでな。
星を責めに行ってた三人は、惑星フリーザの基地に戻り
フリーザに任務完了の知らせをしにいったが、
あまりいい評価が下されず、帰りでナッパ愚痴ってる
最中にこぼした。ベジータはドドリアに言われた時とほぼ
同じ反応だったが。ナメック星から地球に移動した時だね。

318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:26

>>311
どんな時の話？ラディッツとナッパとベジータが
同じ場所にいるような書き方だけど・・・・
おせーてー

319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:29

バーダックか
昔、悟空が父親似と知り、ならラディッツは母親似で
その後出てきたベジータがラディッツとほぼ同じ顔してるから
悟空の母ちゃんが、夫に愛想を尽かしてもっといい男の元に
走りベジータ産んで星の爆発で死んだんだと勝手にドラマを
作って遊んでました。悟空とベジータは異父兄弟って設定。
王子だと分かる前はそうだと思ったんだけどな。

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:32

>>318
すぐ上で答えてないか？

っつーか３１７の説明でもいつの時期なのか分からん。
いつの話しなの？それ。
とにかくアニメは相変わらず矛盾しまくりだな。

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:33

少なくともドドリアのシーンは飛ばされてないはず。＞アニメ
矛盾しまくりです。

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:34

>>320
ごめん。書き込んだ瞬間だったのだ。

ベジータがナメックで死んで、生き返って
地球に瞬間移動された時だと思われ。

ドドリアを倒した時はどういうのだったんだろ・・・
アニメ・・・

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:35

>>311
有名な棚からぼた餅発言したオリジでの話だろ。
ナメック星から地球に瞬間移動した直後。
勝手に過去の話をし（しかも誰も聞いてねえ）悟飯に殴られ
ベジータがチョーなさけない時間稼ぎの為の不評な話。

324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:37

>>323
ん？
？(ﾟﾛﾟ;三;ﾟﾛﾟ)ｴ?ｴｴ?

悟飯？に・・・・
殴られ！？！！？！？

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:37

＞３２２
ドドリアでの話はまったく原作通り驚いてましたよ。
＞アニメ

326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:38

>>323
ワラタ。
それはいくらなんでも情けなさ過ぎだろ（ｗ
誰も聞いてねえ事をペラペラしゃべりだして
しまいには殴られるなんて・・・

327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:38

ベジータは「知ってるさ」って。
ドドリアの時は知らなかったって感じだったけど。

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:39

棚からぼた餅発言って何？

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:40

ベジータは知ってるさ？んー！？
じゃあ、悟空に涙で「惑星ベジはフリーザが壊したねん。たのむから敵うつてーな」
って頼んだ場面とか・・・は・・？

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:40

なんか日本のことわざ言ったってやつでしょ？

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:41

っツー事でアニメは原作無視しまくりでめちゃくちゃ矛盾してるんだわな

332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:41

アニメは良いところもあるけどダメなところもマジだめだな

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:41

>>329
多分あったぞ。

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:43

ナメック星爆発→悟空とフリーザ同時死亡→
残ったオレが最強→一石二鳥

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:45

>>334
（・д・）ホントにそれベジが言ってたら、幻滅

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:45

>>305
女がブルマそのものだな。そのガキはやっぱオスだったんか？

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:45

これかなり前のスレでも書いたんだが、
アニメではベジータはフリーザが変身できるのをザーボンから聞かされてない。
はしょられてた。原作ではベジータに教えてるのに。
だからフリーザと対面した時に「変身しろ！ザーボンが口滑らせた」といえるんだけど
アニメでもなぜかそのまま原作通りに放送された。
おいアニメではフリーザが変身できるのベジータ知らされてなかったんじゃないんかいと
ツッコミたくなったよ。

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:46

>>334
そ、そんな、ベジータらしくもねえ(;´Д`)

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:49

>>338
え？(´∀｀　)
これってホントにベジータが言ったの？

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:49

>>337
アニメって馬鹿なの？ああいう今後の展開にいかにも必要そうな
台詞を・・・・

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:56

聖闘士星矢でもそんなのあったなあ・・・

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 01:58

ブルマとピッコロは、悟空がみんなの為にフリーザを
完全に倒して平和を取り戻すためあえて残った話をした。
だが、ベジータは奴はただ強い奴と闘いたい、みんなの
為じゃないと主張。だが悟飯らは自分と一緒にするなと
いう。ベジータは自分の過去にあった屈辱的な日々を話す。
そしてフリーザとカカロットがいなくなり自分にとって
好都合とまでいう。悟飯達とくに悟飯の怒りは頂点に達した。
悟飯に殴られたのは、ベジータが「カカロットは死んだ」
「おまえのオヤジは死んだんだ」と悟飯を煽った為、
悟飯が激しい怒りでつっかかりベジータは、それを軽々と受けてたが
なめていたので最後受けきれずにパンチをくらいました。
最初ブルマが止めたがピッコロは、２人の言い合いをとめず
むしろ傍観。悟飯の攻撃がベジータに効かないときもうブルマは
はらはら、ブルマはもうベジータが怖くてたまんない様子で
悟飯のパンチが効きだしたときは、かなり安堵してました。
悟飯の攻撃を受けたベジータはばつがわるいのか高笑いをして
去りました。が次の翌週は原作通り木にすがってクリリン達の
生き返らせ方を教えておりました。

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:00

>>340
その時はまあ製作側の何らかの都合ではしょらざるを得なくなったのかなと
自分で勝手になんとか解釈してた。
んで、あとで回想シーンとしてザーボンのフリーザ変身云々を入れるのかなーと思ってたけど
結局なんらフォローなし。
フリーザとのやりとりどうするんだ？と半ば期待しながら見てたら
原作そのまま「フリーザ変身しろ！」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だったよ

344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:01

>>342
おお！言われて見ればそんなシーンあった気がするなあ。
何となく思い出したよ、サンクス。

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:04

>>342
俺はリアルで見てなかったけど・・・
なんかコレも、いいところとダメなところ（多い）があるな・・・
「ただ強い奴と闘いたい」ってあってない？
「最高のきさまを叩きのめしたいからだ・・・
戦士として悔いのないように・・・」
って言ってるけど？悟空。

346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:04

それにしても>>342、夜に長文ごめんね。
おかげで理解できた

347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:05

つうかドラゴンボールｽﾚってなんでいつもアニメの話が延々続いてるの？
俺ほとんど原作しか見てないからワケﾜｶﾗﾝ。
アニメのエピソードなんかほとんど面白くないし、意味無いじゃん。
いちいちハァ？ハァ？って・・・当然じゃん。原作以外の話が
こじつけてくっついてるんだから。
あんた達どういう価値観なんだ。ﾜｶﾗﾝ・・・・

348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:06

俺もアニメ１５％くらいしか見てないけど、
気になるけどなぁ？やっぱ。

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:10

>>347
俺もあまり覚えてないよ。
だからこそ興味あるんだ。
違いとか矛盾点とか。
何か面白いじゃん、そういうの。
まあ価値観の違いだなあ・・・

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:12

＞３４７
アニメは迫力あったからジャンプと一緒に楽しみにしてた。
音楽とかＢＧＭが良かったよ。
オリジがイタイけどな。

351 ：３４３：01/12/02 02:14

>>347
オレも基本的に原作が好きだが、アニメ化されてる以上
アニメも気になるよ。
最近のアニメは原作とは全く違ったオリジナル色を出したりしてるけど
ＤＢは比較的原作を忠実に再現してたから余計矛盾してるところに
つっこみたくなるんだよ。

352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:15

無印ドラゴンボールのオリジはおもしろかったけどな。
Ｚのオリジは最低だ。

353 ：３４３：01/12/02 02:17

>>347
それに「面白くないし、意味無い」ってのは主観でしょ。
価値観の違いはしょうがないけど主観を押しつけるのはおかしいよ。
ここはあなただけのスレじゃないんだから。
原作だけの話しをしたいならあなたが話しを振ればいいじゃない。
原作限定と断って。

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:19

まぁアニメの話はアニメ板で、っつー考え方もあるが

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:19

ナッパ「へへ、やったぜ！！」
ラディッツ「へぇ～、今度の闘いでオレの体はボロボロだぜ…
早く治療カプセルに行きてぇなぁ～」
ナッパ「シャープ星をたった三人で征服したんだ
褒美はでかいぜフリーザ様何くれっかな…」

356 ：３４７：01/12/02 02:20

おお、ちょっときつかったかね。すまん。
つうか矛盾に突っ込むのも面白いってのはわかるが、俺が言いたいのは
ここは漫画のドラゴンボールのｽﾚのハズなのに、アニメのここっておかしいよね
みたいな話にすぐなるのが理解できんのよ。アニメ版みてるのが当然なのか。
世代の違いかね。俺の周りは原作は読んでもアニメまでは見てなかったもんでね。

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:28

悟空は昔ベジータが大嫌いといったが
今はチチと同じで苦手な奴程度に思われてるんだろうな。

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:28

>>356
世代の違いが大きいと思われ。
俺と同級生は兄ちゃんとかいない限りジャンプで
ＤＢ読んでた人は少ないし。

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:30

ベジータは悟空の本質は理解出来るだろう、だれよりも。
悟空の方もベジータの気持はある程度分かるが、一番の
理解者はやはりピッコロのような気がする。
悟飯のことも気にかけるわピッコロはすごいな。

360 ：３４３：01/12/02 02:30

そういえばそうだな。
オレも偉そうな事言っておきながら、ここはマンガ板だってのを
よく考えていなかった。
でも原作を元にそれと比べてアニメ喋ってるんだからいいんじゃない？

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:33

俺が思うに、アニメ板でＤＢアニメの話をすると、
きっと原作の話も出ちゃうってことよ

362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:35

>>359
ピッコロ？？うーん、そっかなー。
俺はブルマとかそこらへんの気もしないでもない。
っていうか、悟空は誰にも理解されなそうだな

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:36

みんな実生活でもこんなにＤＢ話してる？

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:36

俺はブウ編でのアニメは観なかった。
飽きていたんで、でも違いが知りたい。
原作を知ってるなら結構楽しむこと
出来ると思われ。
どの場面にこんなオリジとかあったとか
詳しく説明してくれる奴がいたらね。

365 ：３４７：01/12/02 02:38

＞３５８
そうかい。兄ちゃんかい。俺はやっぱり相当オヤジなんだな。
実は時々ここに書き込んでいたのだが、いつもすぐ
そこ、アニメではこうだったよね！みたいな話になるので
もう全然ついていけてなかった。俺、終わってる。

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:39

>>363
いや、してない。
こんなに濃く語れるのはここだけｗ
たまにちょっとしたネタでＤＢネタ使われるけど、それ以外は特に話さない。
軽いネタに熱く語っても相手ちょっと引いてしまいそうだしｗ

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:39

＞３６４
ちなみにブウ編で悟空とＭベジータが闘うとき
なぜか気のわっかで悟空を縛り付け、往復ビンタして
悟空を苛めていました。とても変でした。
もろＳＭです。といった具合に？

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:40

>>364
ブウ編は見てたぞー
ベジータＶＳ悟空が長く描かれていて、良かった。
でも、ベジータがギャラクティカドーナツみたいの出して、
悟空を岩に押しつけて、びんたしてるのはどうかと思ったよ。
「ペシッペシッ」とか。

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:40

一番多いネタが、金髪で髪の毛逆立ててるヤツに対して「スーパーサイヤ人」

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:41

>>365
失礼かもしれんがおいくつ？

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:41

>>367-368
ｹｺｰﾝ

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:42

>>366
それがね、少し前まで引く奴もいたけど、なんかＤＢが
ちょこっとだけ流行ってきている。またはやんないかな。

373 ：３４７：01/12/02 02:42

２７

374 ：368：01/12/02 02:43

>>367とモロに・・・・
でも、その時にベジの回想シーンで、子供ベジとか手手来て
ちょっと嬉しかったけど。

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:43

>>373
そーでもないやん

376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:44

>>373
ってかまさにＤＢ世代じゃん。うらやましーよー

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:44

ベジータ「フリーザ様、ただいまシャープ星より
帰って参りまりました。少し手間取りましたが
三日間で奴らを報復させました。」
フリーザ「ふぅ～、あんな星に三日もねぇ…わかりました
下がって下さい」
ナッパ「ちょっと待った！！それだけかよ・・・
オレ達は体ボロボロにして帰って来たんだぞぉそれを・・・」
フリーザ「ザーボンさんあの星を征服するのに
何日かかります？」
ザーボン「はい一日あれば十分でしょう…」
フリーザ「そうでしょうあんなちっぽけな星ですからねぇ
ほっほっほっほ…他に何かありますか？何もなければ
私は忙しいのですけどなければ下がっていいですよ」
ナッパ「コノヤロー！！」
ベジータ「やめろ！！ナッパ！！」
ナッパ「ピタッ」
ベジータ「フリーザ様、失礼致します」
ザーボン「…サル野郎」
ベジータ「ピクッ…スタスタ」

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:45

俺は26だがGTまで見てたよ（藁

379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:46

>>377
おお、すげー
やめろ！ナッパ！だってさ。
フリーザ、なんか姑みたいだ・・・

380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:47

パンはかなりおじいちゃん子にされてました。
天下一武道会の時、悟空に肩車されアイス買ってもらい
それを怖いおっさんにぶつかってダメにして泣かされて
ました。もちろんウーブと共に行こうとする悟空に
一番反対したのはパンです。
泣きながら止めておりました。あそこのオリジは
良かったね。悟空もパンをなだめるのに苦労してたよ。

381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:48

>>377
ああ、なんだか思い出してきた。
あったなそんなの。
なんとなくだけど覚えてる。

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:48

>>380
あー覚えてる！って・・・・アニ話すぎるな、これは（汗

383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:49

>>381
いいなーその回見てーーー

384 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:54

Z終盤のパンは可愛かった。
それにひきかえGTは(略)

385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:55

>>384
確かアニメでは一時間ちょっとでパンは地球一周した
って悟空が言ってたかもしんない。くそ速い。

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:55

>>380
それでもいってしまうのね＞悟空

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:58

クォーターでも強いんだね。＞パンは

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 02:59

>>377
ナッパ、よくフリーザに逆らう気になるよな。
普通せんだろ。
そこが糞。

389 ：３７３：01/12/02 03:01

話に入れない寂しさから煽ってしまってｽﾏﾝかったな。
同世代で熱かった奴いたら、時にはﾘｱﾙﾀｲﾑでのジャンプの話もしてくれ。
俺飛んでくるよ。

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:04

>>388
確かに。フリーザに表だって逆らったのはベジだけらしいし。

>>389
なんか「俺飛んでくるよ」って（・∀・）ｲｲ!!

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:04

１０代はいないの？

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:11

ベジータが幼児だった頃、仲間のサイヤ人と一緒にいて
異星人にエネルギー弾ぶつけて楽しんでるシーンが
あったんだけど何話に出てくるんだっけ？
たしかナッパと数人のエリート戦士が側にいて
ベジータ王も一緒にいたんだが。
親父と楽しく過ごした過去を思い出すシーンが
確かにあったんだけど、どの時やったのか
思い出せない。

393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:13

>>392
友達とかどうか知らないけど、
オヤジや何人かのサイヤンと一緒にそういうことやってたのは
７２話かな？ベジが泣いて悟空に頼む時の回想シーンに、
あった気がするよ。おれが見たのは英語版だったから、
なんとも言えないけど。

394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:16

ナッパ「ベジータ悔しくねぇんですか…オレは聞いたんだ
オレ達の星ベジータ星が消滅したのは惑星が衝突したんじゃ
ねえんだ…だってよ」
ラディッツ「なんだと？」
ナッパ「すべてフリーザのせいだ」
ラディッツ「なんだと！？」
ナッパ「ベジータあんたの父ベジータ王を殺したのも
オレ達の古里ベジータ星を爆破したのも全部あのフリーザの
指令だったんだ…」
ベジータ「知ってるさ」
ナッパ「知ってた？じゃそれでいてあいつの元で働いてんのか」
ベジータ「親父が誰に殺されようと故郷が誰に壊されようと
そんな事オレには関係ないこの世じゃ強さがすべて
(気合いを溜め)強い者が上に立ちみんなを従えオレは
あの底知れぬフリーザの強さを知っている今のオレでは
あいつには叶わないだが見てろよオレ達サイヤ人には
戦闘民族の血が流れているんだ…だから戦えば戦う程強くなる
オレはもっともっと強くなってみせる！！そしていつの日か
フリーザにとってかわりこの大宇宙を支配する
オレにはその力がある」

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:17

ジャンプじゃ話の最後のページで予告を入れてくれるんだが
あまり参考にならなかったな。
もう思いだせんが、全然違ってた気がする。
ベジータ死す？は合ってたけど。

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:19

>>394
（・∀・）ｲｲ!!ね。
ベジータの台詞には（・∀・）ｲｲ!!と思う点がある。

397 ：３７３：01/12/02 03:20

予告はかなりでたらめなんだよ。
慌てて書いてるってかんじで。俺毎週買って切り取ってたけど、
次の週全然違う展開になってることがよくあった。
つなげてホチキスでとめてた。それでコミックスがでたときに比べたり。

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:22

次号予告のコメントって作者が書いてるのかな？
ＤＢに限らずどのマンガもデタラメじゃなかった？
オレはてっきりあの部分会社が書いてるのかなーと思ったりしてたよ。

399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:22

ベジータがフリーザにやられるシーンは、お正月で合併号の時
ジャンプで２話掲載されてたね。
すごいよね。一週間で２話。
読者の為に頑張ったんだね。

400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:25

>>399
冨樫にもそれくらい頑張って欲しいな

401 ：３７３：01/12/02 03:25

予告は会社。コメントも担当。
鳥山は面倒くさがりだし。
トランクスの特別編の時も働いてたよな、鳥山。

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:29

>>399
ああ、その時も２話掲載か。
他にも数度あったよね。
オレが覚えてるのはクリリン悟飯がドドリアに追いかけられるところと
１６号ｖｓセルんとこだ。３回あったのか？２話掲載。
あと悟空が蛇の道走る回はオールカラー（あの最初の２、３ページのペラペラ）だったよね
凄い特例だよねＤＢって。
でもその分鳥山は苦労してたんだろうけどｗ
よく頑張ってたよ鳥山。

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:30

>>401
なんでそこまで知ってるの？
関係者？関係者に近い人？
なんか裏話があれば聞きたいｗ

404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:31

>>402追加で
トランクス番外編いれれば４回か？
この時もＤＢとセットで同じ号に書いてたよね？

405 ：ベジータ：01/12/02 03:39

ついにその時が来た
カカロットもフリーザも共倒れだ
はーっはっはっは

406 ：３７３：01/12/02 03:41

＞４０３
近くはない。又聞き程度。
やめたいやめたいって話はかなり早い段階で聞いていた。

407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:44

アニメのブウ体内編ではゴクウとベジータが流されてた
その時のベジータの台詞なんだったかな
「俺達はうんこかー！」だったような

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:50

ベジータvsフリーザで萌えた所。
ベジータがフリーザの強さを知って
一旦引き上げるシーンは好きだよ。
クリリンらを見捨てて・・・でもフリーザに
見つかっちゃうがね。
ムダにつっこんでいってやられるより
修行して万全の体制になった時、望む。
フリーザと出くわしたのは不運だし。
頼みの綱の不老不死は消えちゃうしね。
あそこらへん計算高くて好きだな。
笑ったのは前の週と次の週でベジータの評価が
ころっと１８０度変わったこと。
俺達の命運はつきた。運が向いてきた。
全然違うぞ。
その後の展開は好きじゃない。
クリリンの作戦ふいにして半殺しにして
デンデに治療してもらって自信満々で
フリーザに挑み攻撃が通じないと
やけになってエネルギー波を放つが簡単に
跳ね返されついに戦意を失い恐怖の為涙を流す。
ちょっと情けなかったなと思った。
いや見ていられないが正解か。

409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:54

ブウの身体の中で離れるとまずいから
つねにくっついてたって本当？
悟空とベジータ

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:54

ベジータ「今確か、トイレタイムと言ったな！！」
悟空「ああ、ちゅう事はもしかしてオラ達・・・」
ベジータ「くっそー！！」
悟空「に、されちまうっちゅう事かぁ？」

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 03:58

＞４０５
悟空に涙を流しながら頼んだくせに
よくいえたもんだ。
はずかしさの為にずっと大人しかった
原作のベジータを見事壊してくれたなっていう感じ。
だれ脚本は？叩いてやる。

412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 04:00

アニメで時々へたくそな作画さんがいるんだが。
あれがゆるせん。

413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 04:02

チチの目が違うんだよなその作画。＞４１２

414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 04:03

>>406
どこでいってたの？
セル？ブウ？

415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 04:05

映画はワンパターンが多い。
フュージョンはよくない。
またベジータ泣いてるよって思った。
しかもそれどこの時に入るんだ。

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 04:08

結構フル稼働で回ってる魂漂白機械。

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 04:20

寝よう。
明日もきっと雅子様特集が。

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 04:21

ドラゴンボールじゃぶさいくな奴はヤジロベーだけか。

419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 04:23

ドドリア

420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 04:23

ブラは悟天とくっつけ！
ゴブルなんじゃ俺は。

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 04:46

ベジータ→ゴテンクス→悟飯→ベジット→悟空

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 10:13

>>388
いや後先考えないで突っ込むのは逆にナッパらしいとも思うがな。
プライドはベジータに匹敵するくらい高そうだし。

さらにそれを冷静に止めるベジータ・・・
素直に納得できる展開だと思うが…

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 11:44

＞４２２
＞４２２
ドドリアとザーボンぐらいスカウターで数値が分かると
思う。
絶対勝てない相手に食ってかかるかなあ～普通？
いくらナッパでもそんな馬鹿なまねしないだろうと
思いたい。

424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 11:46

ラディッツも一緒に立ち上がってました。
なんで？あの弱虫が。

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 11:52

でもそのシーン、結構昔のことなのに老けてたよね。顔が。
意識して可愛くかけなかったのだろうか？
昔のベジータはだいだいときみどりのプロテクターで
配色がひどいのを着てたけど、少年っぽく描いてくれてぞ。
あの作画描いた人希望。

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 12:29

東映がドラゴンボールの展開を考えていたという
噂は実は、他の編集者がしてたのだ。
鳥山はまったくやる気がなくて東映に編集部が
頼んだらしい。鳥山はそのまんまマンガにしてただけ。
編集者はそれをジャンプ愛読者の他の漫画家にネタとして提供。
だから冨樫がもう幽白をやめることに決定したこともいち早く
わかりそれを自分で作ったペーパーで自分のファン達にお知らせ
するので裏事情がけっこう暴露されたりする。
噂を知った他社編集者も集英社に知り合いがいるため、知ったって
感じ。実際は真実なのかわからん。

427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 13:30

>>423
まあザーボン、ドドリア位には勝てるけどね、大猿になれば。

まあそれを差し置いてもあの時は起こってたんだから
力関係とかは考えてないと思うよ。
力が上だからってビクビクしてるのはナッパっぽくない・・・

428 ：名無し：01/12/02 13:59

フリーザ26巻で衝撃の発言

「サイヤ人は３０年ほど前に滅ぼしたはず…」

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:26

>>424
ラディッツって生き残りサイヤの中で超弱いんでは？
１２００ぐらいでしょ？ナッパも３，４０００はあるだろうし・・・

430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:31

>>428
あれ？確か当時の悟空は・・・24か5かそこらか？
ま、フリーザも記憶が曖昧なんでしょ。惑星なんぞ腐るほど滅ぼしてるだろうし。

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:32

単純なミス＜３０年前に・・・・ってやつ

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:35

ナッパ３万４千もあったけ？
だったら５千のカカロットにびくびくしてたのって何？

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:37

ラディッツ１５００
ナッパ４０００
だね。
ベジータは１８０００って言われてるけど
地球の時点ではおそらくもう少し上。
２００００くらいか。

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:38

ベジータ王に勝てないフリーザを？
頭悪すぎる。ナッパ

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:42

>>432
３，４０００　＝　三千　か　四千　ってことだ
スマソ

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:42

>>434
いや感情立ってるからそんな事関係ないんだよ、きっとと。

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:42

>>436
ベジータに単細胞の馬鹿って言われてたしね。
そういう癖があったのかも

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:44

>>437
ふむ、そう考えると別に原作からして性格が可笑しいって事は無い。

439 ：名無し：01/12/02 14:45

実際闘ったとき悟空は8000だったんだから
ナッパはもう少しあってもいいと思う
少なくとも、やりとり見てれば5000以上はあるはず

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:47

ナッパ汗どっぷり＞かかっていく前

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 14:47

>>439
「とんでもねえタフさだけはさすがだな」
とか
「今のを喰らったらやばかったぞ」
ってセリフからきっと見た目どうりパワー重視タイプなんだよ。
パワーとウタレ強さだけは８０００レベル。
スピードや技は２０００レベルだと見た。

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 15:01

戦闘力って単なる目安だからね。

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 15:02

確かにスピードはクリリンとかでもついていけそうだったような

444 ：無名無名無名無名ッ！！：01/12/02 15:39

なむなむ？

445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 15:45

ヤムチャと餃子と天津飯の恨みは、ナッパにぶつけないでほしい。

ヤムチャ＝栽培マンにやられる。
餃子＝勝手に自爆。
天津飯＝力つきる。

446 ：>426：01/12/02 16:22

後半鳥山に全くやる気がなかったってのは、俺も何度も聞いた。又聞きだけど。
全くやる気がないっていっても、こことかこことか鳥山ってとこもあるが
実際には、作画家としてわずかに人間性が写り出た程度なんだな。
俺みたいなオヤジは途中までの思い入れが強いが、
やっぱ鳥山が純粋に楽しんで描いていたころはよかった、と思いがち。
作家についてろくな話は聞こえてこなかったが、そういった余計な情報抜きでも
難しいよな。俺も若い奴らのように最後のほうまで楽しく読めたらどんなにいいか。

447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 16:41

～の怒り、～のかたきだ。の元祖って
北斗の拳のケンシロウＶＳジャギかな

448 ：：01/12/02 18:30

超サイヤ人４同志のゴクウとベジータのフュージョンは
超ゴジータ４でいいんだよね？　ね？ね？

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 19:14

<<446
ブウ編は「やる気なし」っつーよりむしろ
ひらき直って描いてた感もあるね。
そういった意味では次回作を期待できた。

「ＣＯＷＡ」「カジカ」「サンドランド」も
今、単行本で読めばなかなかイケル。
元々短編マンガの方が好きそうだし。

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 19:30

天津飯「良く一緒に暮らせるな、俺たちを殺した奴だぞ」
ってベジータの事を言ってたけど
彼らを殺したのはナッパ。
そしてナッパを殺したのはベジータ。
つまりベジータはむしろ天津飯らのカタキを打った事に(;´Д`)

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 19:54

前にも誰か言ってたけど、ヤムチャは改心した天津飯とも
すぐ仲良くしてるし、あんだけ迷惑かけられたベジータとも
一緒に暮らして、仲良くバーベキューまでしていた。
俺だったら、たとえ強くてもそんな急に心を開けん。
ヤムチャはおかしい。実は意外に恐怖心とかないのか？もしかして。

452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 19:57

↑あ、「たとえ強くても」って「たとえ相手が強くても」って意味ね

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 19:59

しかも、ブルマを寝取られてもいる。すごいな、飲茶。

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:10

そうそう。それははずせない。＞寝取られ
しかもそのあとも全然平気そうに仲良く会話している。
やっぱりおかしい。普通じゃない。

455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:30

>>451
天津飯に足を折られ、栽培マンにブチ殺され、ベジータに彼女を取られ…
若い頃盗賊やってた報いと思って運命を受け入れているんだよ。悟りだね

で、女苦手なのはブルマ限定で大丈夫っていう話じゃなかったのかね？？

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:39

>>455
ブルマがきっかけで直った。

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:46

>>456
あぁ、あれは直ったと解釈していいんだ。ありがと

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 20:53

>>439
昔のジャンプでいろんなキャラの戦闘力数値が出てなかったっけ？
ナッパは4000だったと思うけど。

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 21:01

>>458
編集部物でしょ

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 21:02

ベジータ初期チャパツ説は？

461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 21:03

>>458
あったねえ。
ナッパは確かに４０００
ラディッツは１５００
ピッコロは３３００（だっけ？）
悟飯は２７００
界王様は３５００
ベジータは「測定不能」
だったかな。

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 21:04

>>460
アニメではオレンジだった(;´Д`)

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 21:04

界王弱くないか？ピッコロと変わらないじゃん

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 21:05

>>462
それそれ（・д・）

465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 21:18

>>455
俺もヤムチャはブルマ限定で女解禁だと思ってた。
ブルマはいつも怒ってて、言うことに一方的なものを感じた。
後になって鳥山（つーか編集）が関係を変えた後、
ヤムチャを扱いかねて、急いで浮気性という性格に変えたなと思った。
実際ヤムチャは途中までかなり真面目なかんじだ。（馬鹿だが。）

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/02 21:41

ＤＢ語っていて、「編集部がやったんだよね」って言う話題に
なるとちょっぴり悲しいのは俺だけ？

467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 03:18

>>465
いや、ヤムチャは調子のりだっただろ
天津飯にたいしても油断しまくり
ありゃ都ではバコバコだね

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 04:23

天津飯VSヤムチャ、10巻だな。10巻の表紙は今見てもかっこいいぞ！

ブルマの胸がね

469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 04:40

胸がパチパチの所は今見るとカッコイイ

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 07:26

浮気性は、難しい。
あれはとっさにブルマがトランクスにいいわけするための
言葉だったに思ったのだが。
ブルマってそんな奴じゃなかった？ヤムチャはもてるので
よって来るのは仕方ないけど、ブルマはヤムチャがいるのに
他の男にいいよってたし、浮気性はブルマの為にあるような
言葉で自分のことは棚に上げて人のせいにしたんじゃない？
ブルマのセリフからするとベジータは単なるつまみ食い程度の
相手に聞こえるんだが。
後から入ったファンがブルマの言葉を真に受けて浮気性にしたのは
ゆるせんと思う。しかも何人も付き合うプレイボーイ並に。
ヤムチャのネックレス発言は、鳥山は壊れているから別にいいやって
感じでした。

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 07:29

ベジータ死んでヤムチャが生き残っていたら
トランクスは真実を知らないでヤムチャを
父と思っていそうだ。

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 07:37

鳥山はナメック語をどんな気持ちで書いてたのかなぁ

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 08:39

>>470
どっちも浮気性だけどブルマは一線引いてたんだろ
それかわがままだから自分はＯＫヤムチャはだめー
ヤムチャは浮気性っぽかったよ、女の子は好きって発言もあったしね

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 09:25

フリーザの「３０年程前」発言は、だいたいということで
（「程」と言ってるし）納得してるが・・・。
セルの地中期間（最初にピッコロと闘った時の話）は
明らかに１年ずれてる・・・。

475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 09:26

>>474
むしじょうたいで成長するための栄養を蓄えてたんだろ？＞1年

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 09:30

>475
ああそうか・・・。
でも、「２４年後に私は完成する」みたいなことセルが言ってたけど、
２４年後ではなく１６（１７？）年後じゃないかと。

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 09:57

470はけっこういい歳だろ。二十代後半か？
ヤムチャの話になるといつもこうだよな。
一巻頃からリアルタイムで読んでたやつと、
途中から読んでさかのぼったやつとは、ヤムチャの印象が違う。
年寄りは自分が見てた頃の、内気なヤムチャを最後のほうまで
スムーズにもってきてるから、突然性格変えられて混乱してる。
若い奴は、自分が読んできた頃のヤムチャが
浮気性と言われてるから、さかのぼっても浮気性にしか見えん。
真っ白な頭で、最初から普通に話読んでたら、ヤムチャは
馬鹿でお調子もんの奥手でしかない。実際３０巻頃までは語ってても
ヤムチャ馬鹿だねという奴はいても、ヤリチンだねコイツという人は
当時いなかった。勝手に女が寄ってきて、ブルマにどやされる構図を
想像して、その間抜けなキャラを皆が笑ってた。俺の周りは。
鳥山も途中まではそのつもりだろ、どー見ても。
大して話に必要なキャラじゃないから、特に性格変える理由もないし。

478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 11:51

ヤムチャはやられてばっかだが昔はカッコ良かった。
天津飯との戦いだって敗れはしたものの名勝負だったさ。
それがいつの間にか本当にただやられるだけの存在に・・・

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:01

ヤムチャなんかどうでもいいよ(ｗ

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:04

どうでもいいかよくないかはその人による。

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:14

>>477
時を経てヤリチンになったんでない？
西の都の時点では微妙だったけどね
ちなみに俺は1巻から読んでます、ってかアラレから

482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:17

アラレちゃんの再放送やってるんだけどセンベエさんの声って
北斗の拳のラオウと一緒なんだねえ・・・
キャラ正反対で全然違うのにちゃんと合ってるのがすげえ・・・

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:26

ヤムチャよりアックマンについて話そうぜ

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:28

ＧＯ！ＧＯ！アックマン
って漫画あったよな。

485 ：キングオブかませ：01/12/03 12:34

>>478
ヤムチャ戦歴

強くて悪い砂漠のヤムチャ時代
VS　腹ぺコ孫悟空
勝利！
VS　満腹孫悟空
まったく叶わず、顔面にパンチ食らって歯かけ

第21回天下一武道会(普通にショボイハンサムヤムチャ)
VS ジャッキーチュン
手刀の風圧で場外負け
VS 透明人間
仲間の協力で初勝利！決め技は狼牙風風拳
VS ミイラくん
完敗、手も足も出ず

486 ：キングオブかませ：01/12/03 12:34

第22回天下一武道会（天狗で弱い調子なヤムチャ)
VS 天津飯
完敗、かめはめ波は跳ね返され、秘蔵の新狼牙風風拳も意味なし、足骨折
VS 魔族
鳥山の情けでかませになることすらなく療養中

第23回天下一武道会(どこでつけたか傷つきヤムチャ)
VS シェン
油断しまくって玉うちという醜態を晒す、秘蔵の操気弾かする！負け

Ｚ時代(油断は忘れぬ最弱ヤムチャ)
VS サイバイマン
イェーイジバク～
VS 人造人間20号
どてっぱらに風穴あくぜぇ

アニメオリジナルではプロ野球の助っ人として超人ぶりを発揮！
しかもリクーム（戦闘力4万～7万？）に勝利！オリブー（戦闘力測定不能、セル並）にも勝利！
映画ではクリリンの何で俺だけ～と共に彼の愛車が破壊されると言うネタもあったような・・・

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:35

477＞481
へー途中で既にヤリチンなってんなーと思って読んでた？それならそーかも。
西の都の時点では鳥山が浮気症の伏線をはる必要がないから
てか鳥山は何も考えてないから（キャラかえるのが面倒だし意味もない）
トラが出たところでヤリチンに変えたってのが妥当かと思ってた。
その時点で昔から浮気性と変換されたので、ある意味最初から浮気性で正しいがな。
ここ急だから、想像と解釈を要求する展開だよな。ヤムチャごときに（藁
関係ないがアラレはいいな。

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:35

>>484
あれ最初は鳥山だったんだよな

489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:36

>>487
いや、ヤリチンって設定に違和感は別に感じなかった程度、語られてないからね。

490 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/12/03 12:36

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:37

ヘタクソギツネ～～

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:37

新スッパマンと旧アラレちゃんは夫婦でした

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:38

要するにランチが出なくなったのはヤムチャがいるからなんですね～違いますが

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:40

＞１
朕も

495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 12:56

はやく真価をみせんと
とりかえしのつかんことになるぞ
よくみるがいいベジータやトランクスでさえ
やっと互角の闘いだ…
体力を失っている孫悟空もあぶない……

セルｊｒ「ボキッ」
ヤムチャ「ぎゃああーーーーーーーーっ!!!」

496 ：>>489：01/12/03 13:31

そこ自分違和感バリバリでした～・・・
語られてない所は、昔のままのキャラで考えてた人が多かったのでは。
まぁヤムチャ以外にもあちこち違和感でてきてて、それをいちいち解釈して
苦労してついていくほど漫画として面白くもなくなってたけど。

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 18:39

違和感という点では、俺は後期のベジータが一番なんだが。

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 20:26

初期ファンはかなり離れましたよ。
トラが出てきた当時。
ヤムチャが浮気性なんて信じられなかったもの。
一方的に惚れられてはいたけどね。
ヤムチャはずっとブルマ一筋でいると思ってた。
もちろんブルマの浮気性は狂言。
あのネックレス発言はショックだったよ。

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 20:29

当時のヤムブルファンの怒りの声を途中から
入った人に聞かせてやりたいな。
すごかったよ。
２人の新郎新婦姿見れなかった者にとっては。

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 20:31

「女をなんだと思ってんだー！！！」に始まり
鳥山の家にいってなぐり込むとかすごかったね。

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 20:35

アニメ関係者と声優陣もショック受けてたらしい。
「ブルマはヤムチャと結婚するものだとばかり
相手がヤムチャじゃなくても決してベジータでは
ないと思ってたからびっくりしたよ」って。
野沢雅子談

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 20:40

みんなで古谷さんに「あんたがしっかりしないから」
と攻め、堀川さんは「どうしてぼくじゃだめなの？」
っていうとみんなで「だめだよ～」っていったそうです。
そんなにイヤだったのか？声優・アニメスタッフ～。

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 20:43

＞５０２
アニメスタッフはヤムブルだから。
おまけにここでいう初期ファンに値する。

504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 21:04

苦情がかなり行ったであろう・・・。
＞ファンレター

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 21:08

>>400-500
どこの意見だ？それ。
過激すぎるぞ・・・

506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 22:36

>>502
ベジータ「どうしてぼくじゃだめなの？」

声が・・・声が・・・・・・

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 22:40

>>506
GS美神の横島の声で想像してみよう

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 22:55

>>470
ブルマといえばブルー将軍におしりつきだして
色仕掛けで迫っていった姿がすばらしい。
ぜひザーボンに披露してほしかった。
当時ヤムチャとキスもしていなかったバージンブルマ（１７歳）

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 23:03

>>500
家に火をつけてヤムチャの為にやりました。って
証言してやる。とまで言った方がいましたよ。
そこまで言わせるなんてすごい。
ヤムチャとブルマが一番好きって言ってる人だったからな。
もうとっくに他のマンガへ移ったけどね。
ベジータとブルマのカップルなんて見たくないと。
別れるのを期待したが、ブウ編でちゃっかりトランクスの
父親やってるのを見て完全に見た切ったようです。
やり直してほしかった模様。

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 23:20

若い証拠。
年取ったらどうでもよくなります。
見た切って正解。
やはりゆるせてフリーザ編。

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 23:23

占いばばがいった「あいつはいずれ世界を救う」発言。
ピッコロ大魔王で終わってたほうが良かったんでは？
話的にすっきり。
サイヤ人は別にいらない。

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 23:24

悟空に萌えてた自分をこんなに悔やんだことはない。
悟空をかえせー！

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/03 23:29

主人公なのに、ほめられない人間になるとは。
孫悟空。
前は悟空の立場から周りを見てたが、もう他の脇役の
視点から悟空という人物をみるようになりました。
ようするに悟空に感情移入出来ないってこと。

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 01:47

>>492
中途半端に声優を知ってるので気になる。
古谷徹と小山まみって夫婦なの？

>>493
しかしアンパンマンではチーズとメロンパンナがよく共演してますよ。
この前も思いっきり二人だけのシーンが何回か・・・。
同じシーンだからって一緒に収録してないかもしれんが。
（つーか何故オレはアンパンマンを見てるんだｗ）

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 01:56

多分、心がピュアなんだろう…
筋斗雲に乗れるかもな

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 02:11

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1007398961.wav

ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 02:59

＞「どうしてぼくじゃだめなの？」

堀川氏は瞬くんやってたから、それイメージして。

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 03:03

フリーザの頃はノリノリで描いてたよね。
アニメ雑誌なんかでも、楽しく談話してた頃が。
人造人間からなぜかアニメスペシャルとか出なくなった。
つーか鳥山が楽しく語ることがなくなった。

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 03:05

516は英語版元気玉の時のセリフですね。

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 03:07

最終回で無理言って終わらせてもらいました。
とコメントかいてた作家って鳥山明だけのような。
周りの反対にだいぶあったんだなと同情してしまう。
ファンレターも痛かったろう、ある意味。

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 03:10

ジャンプって原作の最終回はアニメ化されないので、
ドラゴンボールは貴重な方です。

522 ：名無し：01/12/04 06:46

>>518
なぜかとかいうな

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 08:35

>>511
確かにマジュニアで終わってればしっくりしてたね。
でもサイヤ人編はあっても良いと個人的には思う。
あれは「物語が完結した後の後日談」みたいなものに思えるから。
それで悟空がベジータを打倒、自分の生まれと決着をつけて終わり
で良いのではないか？

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 08:57

＠ＢＦ

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 09:07

>>496
キャラ萌えさんにはＤＢは期待にこたえてくれなかったろうね、サブキャラのエピソード皆無だから

ＤＢは今の終わりかたでいいんじゃない？
初期から好きだったけど終わった後寂しかったもん、読んでなかったけど（ｗ
コミックで読むと新しい部分も楽しめるんだけどね

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 09:08

俺としては、マジュニアより大魔王のがラスボスに
ふさわしいと思うなあ。
まあ、あそこで終わったらチチとの結婚や悟空の素性とかも
分からなかったけど・・・。

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 09:12

>>526
まあ素性なんてあまり気にするもんでもなかったしそれでもいいとは思うよ
終わるんならやっぱ子供時代の終焉でもある
｢つらぬけーーー｣話or+後日談が最終回でもよかったかも
っていってもなんだかんだいってセル編以降の話も世界中で支持を集めてるわけだけどね

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 09:18

しかしピッコロ、マジュニアはまだ良いとしても
ベジータでラストだったらどうやって終わらせるんだろう。
あの時点で終わらせる方法があるのかなあ？

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 09:20

ピッコロを生き残らせるとか？
でも、それだとあの名シーソが少し薄れるな。

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 09:29

>498
当時うちの彼氏がそのネックレスのところで、
「こいつ女平気になってたっけ？そんな話あったか？？」
って何度も何度も何度も聞いてきた（ワラ
私も毎週ジャンプ読んでたのに、話飛ばしてたのかと思ってた。
端役にしても異様なことやらされてたような。
あれからもうキャラ全員めちゃめちゃになってったよね。
孫くんも変だし。べジータも別人。うちは夫婦でフリーザ編まで。

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 12:43

>>514
今更ですが古谷さんと小山さんは別れました。
今現在古谷さんは「ストップ！ひばりくん」で共演した間嶋さんと夫婦です。

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 12:50

>>530
ひどいなぁ、めちゃめちゃは言い過ぎでしょ
あの時点でヤムチャが女を怖がってるほうが疑問だと思うが
ランチとかとは普通に喋ってたしね

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 12:53

>>532
そのランチさんも消されたし・・・
まるで元からいなかったかのごとく・・・
コワー(ﾟДﾟ)

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 13:17

ヤムチャは・・・女人に触れてなかったから苦手だっただけで、
都で学校に通ったり、ブルマと一緒にいたりで克服したんでせう。

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 13:18

ヤムチャ浮気性に違和感多数（このスレだけでも数人いるな）
悟空はめちゃめちゃ（感情移入からハズレた）
べジータもめちゃめちゃ（別人のような挙動）
ランチ紛失
トラ特に意味なし
１６号ぜんぜん意味なし

これだけで後期めちゃめちゃに同意。

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 14:10

ベジータは別人とか思ってるのは同人女だろ
問題なのは言動不一致
たたかわんとかいっといて戦おうとしてるわけのわからんでコ親父

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 14:11

>>536
いやむしろ別人だと思いたくないのが同人。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 14:12

スーパーサイヤ人２まではかなりおもしろい

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 14:13

ブロリー戦最高

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 14:17

>>539
同意。最初のはな。
２回目以降はなかった事にしたい・・・

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 14:26

>>537
ベジータ様はこんな個といわない！こんなこというベジータ様はきっとオニオなんだわっっ！ってかんじじゃないの？

542 ：５３７：01/12/04 14:31

>>541
なるほどね、そういう意味か。

でもさあ同人人気が出たのって主にブルマとくっ付いた頃からじゃないの？

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 14:33

人造人間編から増えたらしいね

544 ：>541：01/12/04 15:25

ごめん、オニオってなに？

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 15:30

スーパーサイヤ人はなくしちゃいけない。フリーザ編は絶対必要。
あのころが自分的に一番好きだった。

546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 15:35

最終回を遅らせたため話やキャラに無理が生じて、ファンの意見が
かつてなく割れるようになった。では漫画としてどこで終れば良かったのか?
俺はピッコロ大魔王までがいいと思うんだが、ここでそれを言うと必ず
マジュニアまではいいのではというはなしになり、それを言う奴がいるとかならず
べジータまではいいぜとなり、最終的には
フリーザ編で終ればよかったのさというやつが多数出てくる。
このフリーザ編で終ればいい、という説をおすやつはかなり多い気がする。
皆どう思う？興味のある奴は語ってくれ。

547 ：　：01/12/04 15:37

ゲロはﾚｯﾄﾞﾘﾎﾞﾝのﾏｰｸ付けてるだけあって、
ﾚｯﾄﾞﾘﾎﾞﾝ軍に忠誠心みたいなものがあったんだよね？

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 15:41

フリーザあげ
いくらなんでも宇宙一の悪役を登場させたのだから
それ以上続ける理由はないと思われ

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 16:26

>>548
同意。私もそこまで熱中して読めました。
でも、ピッコロ大魔王編までとかマジュニア編までという人の意見もわかる。

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 16:52

>>543
超サイヤ人、ネコマジンと闘った。

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 16:59

続いたら続いたでおもしろい

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 17:26

俺も連載中はそう思っていた。
だが終わってみるとやはり駄目な所は駄目。

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 17:34

俺はベジータ同人女じゃないけど、言動の不一致とかも、仕方ないと思う。
超サイヤ人になって「俺は超サイヤ人だ！サイヤ人一、いや、全宇宙一だ！」
とか思ったベジータは、かなり調子にのってたんで、興奮状態だとも言ってたし、
言動ぐらいある程度不一致しますよ（本当は作者のミスだともわかってるけどねっ）
「闘わん」といいつつも、彼は戦闘民族だし、闘わなきゃ何もできなかっただろ。
闘わない戦闘民族なんて、走れない高橋尚子。みんなだって自分はもう
こんなことしないぞって思ってもついついしてしまうはず。それがベジータにとって
闘いだっただけ（本当は編集部の都合とかで続けられたんだなというのもわかりますよっ）

自分としては、魔人ブウが終わっても、今も続いていてもおもしろかったと思う。
勿論、鳥山が楽しんで描いていて続いたら、ね。
自分は魔人ブウ編まで支持します。ＤＢ大好きですっ。

554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 17:35

俺は終わる時泣いた

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 17:36

なんかみんなして後半・末期の話題に
集中し過ぎ

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 17:39

人造人間編から、「全く」ドラゴンボールという神秘の玉が関係なくなったよね。
フリーザの時は、本家ドラゴンボールを争奪戦するところがおもしろい。

557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:18

>>556
死人を生き返らせるためだけに使われてたからな

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 18:58

ＤＢは映画の敵だけど、ブロリーラスボスにすればよかったと思う。
話をＤＢ集めと絡めてね。

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 19:07

>>558
いらんす

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 20:31

フリーザ編は好きだった。悟空好きだったからなぁ…。
超サイヤ人に興奮したけどその後超サイヤ人だらけになって萎えた。
でも何だかんだ言いつつ漫画は最後まで読んだな。終わった時は
やっぱり寂しかったというかレトロな気分になった。

セル編以降は悟飯の話だったけどブウ編では悟空の返り咲きの印象が
あるのだが悟飯では読者を引っ張れなかったのだろうか。

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 21:47

俺もフリーザ編で終わって欲しかった。
続いてほしい気持ちで読んでいたが、やはりフリーザ倒した後はどれも
ワケがわからないいらない話ばっかり。飽和状態ってかんじだった。
ベジータは言動不一致とかじゃなくて、ベジータには俺もっときつい厳しい
キャラでいてほしかったよ。もう無理だったんだろうな。

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 21:55

>>545
フリーザ編が面白いのは同意だが
物語的にはなくても良かったと思う。
やっぱり超サイヤ人も後付けだし
あのインフレはちょっと無理があった。

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 21:57

ファンの方にはすごく申し訳ないけど、ベジータはナメック星で死んで
あのまま生き返らなかった方が格好良かったと思う。

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 21:59

>>563
ベジータ超サイヤ人化には燃えましたが何か？

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:00

ファンの方にはすごく申し訳ないけど、ベジータはナメック星で死んで
あのまま生き返らなかった方が格好良かったと思う。

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:01

>>565
ベジータ超サイヤ人化には燃えましたが何か？

その後すぐやられて萎えたけど・・・

567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:04

>>563
俺ファンだけど、それも良いなと思うYO!

超サイヤ人がインフレじゃなくて、フリーザだと思う。
変身は一回で良かったはず。しかも、一回変身するだけで
戦闘力は二倍近くに。それと、サイヤ人の特性もインフレに関係ある。
ベジータ、二段階フリーザに手も足もでなかったのに、それ以後一度
死にかけると、最後のフリーザの攻撃もどうにか見えるしピッコロも
超えてしまっている・・・都合が良すぎるぜぃ。それだけで
パワーアップできるなら、他の民族ってやる気なくなるよな。

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:04

>564
俺的にはスーパサイヤ人は１０００年に
一人という最初の設定で、超サイヤ人になれる資格があるのは
主人公である悟空一人という方が良かったと思う。
主人公達があんなに苦労したのにあんな簡単に超サイヤ人になれるという
のは変でしょう＜悟天、トランクス

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:05

>>568
ごてん、トランクスは論外。
俺は、ベジータまで超サイヤ人になって、最後は、ベジータと悟空で
超サイヤ人同士の決着つけてもおもしろいと思う。生き残ったサイヤ人は、
必然的に天才だった・・・みたいな。勿論最後は、虚しい決着ｷﾎﾞｰﾝ。

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:07

>>568
悟天、トランクスは論外だがベジータに関しては良かったな。
「おお！ベジータもついに！」って感じ。
外せないとは思うね。

まあ超サイヤ人自体を除いてインフレを抑えるって手もあったんだけどね。
逆にさあ。
フリーザ戦でならないって意味じゃなくて自由に変身できないって意味。
本当に切り札みたいな使われ方だよ。

571 ：563：01/12/04 22:09

ひえー二重カキコ…

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:10

>>563
いや、あの当時ベジータはメインキャラじゃないから
死んでも「あっ、死んじゃった」くらいのものだろ。

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:12

>>568
無理やり説明しよう。（前にも書いたけど）
映画のブロリー設定は無視で。
まずこの時代の真の超サイヤ人はベジータ。
まあ普通ありえないくらいの天才児だし順当だろう。
じゃあ何故悟空の方が先に覚醒したか。
それは悟空が本来のサイヤ人から見ると例外過ぎるからだ。
だから「１０００年に一度」にも例外が起こった、それが悟空だ。

で、悟天トランクス悟飯だが彼らは「地球人とサイヤ人」の混血。
当然これまでのサイヤ人の例には含まれない存在だ。
しかもこの混血は爆発的なパワーを生むということはご存知の通り。
だから目覚めても不自然ではない。

574 ：名無し：01/12/04 22:14

>>五七二
ナメック星編の主役だよ、彼。

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 22:21

>>567・570
きみの意見ｲｲ！よく読んでるな。
つうか昨日からここ見て、ｲｲこと言ってる奴が多いぜ。
俺今までここをバトル厨房の巣窟かと思ってたよ(ｺﾞﾒｿ
つーか君らいつもどこに潜んでるわけ？

576 ：562：01/12/04 22:33

>>567
あ、そうそう、解かりにくくてすまなかったが
そういう意味で書いたんだ。

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:32

＞５６０
＞セル編以降は悟飯の話だったけどブウ編では悟空の返り咲きの印象が
＞あるのだが悟飯では読者を引っ張れなかったのだろうか。

あれは返り咲きなの？全然印象に残らなかったけど。
悟空なんか顔も違った気がした。

578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:40

どれだけアップしたんだろ、ベジータ。
フリーザ基本形態　５３万
巨体変化　戦闘値１００万
エイリアン変化　３００万？
最終形態 1億？
数字がよく分からないが、最初第１弾で変身した巨体には
無理だったが、死にかけて復活したら１０万未満だった奴が
一気に３００万以上アップしたってことだろうか？
しかも攻撃が見えていたなら５００万はいった？
一回の死にかけでこんなにアップするのだろうか？
ベジータ18000（当初）ー24000（キュイ戦）ー30000以上ー60000以上-5000000？
すげえな。
悟空8000（当初）ー最低100000（復活・重力修行）－8000000？（治療後）
１億5000万？（超サイヤ人）
これは数字化は無理です。つじつまが合わない。

579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:43

悟空VSピッコロ大魔王の闘いがすごかった。
悟空の勝利に感動した。

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:44

悟飯は主人公の器じゃない、とかいって悟空を返り咲かせたのは
読者じゃなくて鳥山だよ

581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:51

>>575
ドモドモ(´∀｀　)
よく読んでると言ってもまだまだリア厨ですよ。知らないこと多し。

>>580
大全集だっけ？扱い憎いって書いてあったよね。
たしかにセル編では切れたけど、その後平和の時は良くても
バビディ出てきてからはすっげえ扱いにくいと思う。

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:53

>546
個人的にはフリーザ編で終わって欲しかったなー。
俺はサイヤ人来襲編が一番好きなので、そこまでで終わっても構わなかったんだけど
そーすっとみんな（ピッコロとか）が死んだままになっちゃうのか？とも思うし、
上手い終わらせ方が考えつかないのでフリーザ編まであった方がいいのかなって感じ。
フリーザは宇宙の帝王だったし、悟空も千年に一人の伝説の超サイヤ人になったし、
物語としてはあそこで終わるとかなり盛り上がったと思う。
というか、あの後はストーリーめちゃめちゃになっちゃったから嫌い。
宇宙の帝王とまで言うほどのキャラ出しといて、その後もゴロゴロ強い敵出てきちゃって
超サイヤ人はバーゲンセール状態で･･･もう萎え萎え。

まぁ、別にピッコロ大魔王編で終わってもマジュニア編で終わってもストーリー的には
おかしくないし、それでもいいと思うけどね。
できればサイヤ人編はあった方がいいな。面白かったし。
セル編以降はつまらないから要らん。

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:54

>>578
さらに、やっかいなことにフリーザは「戦闘力を変化できる」ですbyベジ
だから、基本形態や巨大形態になっても、完全に全部の気をつねに
放っているわけではない。。。
基本形態が切れて６０万くらいの戦闘力でかかってきたのを、
ベジータはどうにかではあるけどとめていたから、彼も４，５０万くらいの
戦闘力だと思う。その後、フリーザが変身して１００万以上は確実に。
さらにフリーザは変身して、エイリアンみたいのになる。ピッコロの時に
「このフリーザ様は変身するたびにパワーがはるかに増す」って言ったから、
基本→巨大のように、２倍の戦闘力になるor５０万プラスされる。
いやぁ、ベジータさん、もう計算したくなです。

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/04 23:57

>>570
そうそう！（・∀・）ｲｲ!!
クウラ戦の時、悟空は超サイヤになれるはずなのに、
怒らないと超サイヤになる事はできなかった。それみたいに、
自由に変身できるんじゃなくて、どうしようもなくなったらもう一人の
自分が目覚める、みたいのがおもしろいと思う。
「悟空」の中で、邪悪な超サイヤ悟空と、普通悟空の会話があったりして。
さらに後半、「超サイヤ人を忘れた悟空」とかいう話があってもおもしろいし。
そうしたら、続いていてもなんかおもしろかったかもね。
悟空の中から超悟空だけで出てきてあばれちゃったり、ね。
おっと、妄想しすぎだ。

585 ：>>532：01/12/05 00:14

超遅ﾚｽだが、女は平気だろうが浮気性は突然で無理があったということであろう。
自分ﾔﾑﾁｬどうでもいいが、随分突然で苦しいことやってるなとは思ったよ。
問題はここでいちいち議論さるような事を鳥山が描くようになっちまったってこと。
全然不自然じゃないという人もいるが、現にいつもそこの辺り話で意見が割れる。16号とか。
ﾌﾘｰｻﾞ編まではそういった解釈とか理解が大きく割れる事は無かった。

586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:21

>>584
激しく同意だ！
俺もスーパーサイヤ人には怒った時とかにしかなれないようにして欲しかった。
これはダイの大冒険のドラゴンの騎士にも言えるんだが。
極端な話、もう二度となれないようにしてもよかったのでは？

ＳＦＣのドラゴンボールスーパーサイヤ伝説で、フリーザをスーパーサイヤ人で
倒すと、エンディングの後ベジータが出てきて
「クズ野郎共！地球での借りを返してやるぜ！」
とスーパーサイヤ人に変身。悟空とサシで対決とかなるんだが、あんな感じも
良かったかも。

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:26

>>586
ね！ね！
最後は悟空が強さを放棄して超サイヤ人を忘れる旅に出てみたり。
鳥山は、あそこで終わらせる事ができたら、ナメック星で
全宇宙最強の戦士超サイヤ人悟空を殺したと思う。爆発でね。

スーパーサイヤ伝説やりたくなってきてしまった・・・
俺の奴バグばっかりでさ。おっと、ゲームスレもあるしそっちで。

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:29

>582
俺もまったく同じ意見だ。
あの頃は毎週すごい気のいれようで読んでたぜい。
まさか人造人間とか言い出してセルだのブウだの
あとでつまんねーキャラ増えまくるとは思わなかった。
萎えた。

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:31

少なくとも「今のピッコロの気は超サイヤ人以上だった」
には燃えた俺・・・

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:32

やっぱ全宇宙一のフリーザを倒したら、何か違う物になってほしかったな。
鳥山は「地球、宇宙で一番になったから、次は時空を超える」って言って
たけど、時空を超えてくるのがトランクスで、その後は悟空達が時空を
超えて全く違う世界に行くとかのが良かった。向こうの世界の自分に
会ったりさ。こっちの現代で強い奴が出てきたら、フリーザの立場無し。
「なんだ地球の科学力でこんな強いの作れるんじゃん」みたいな。

591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:36

まあ百歩譲って人造人間は良いとする。
でもそいつらですらすぐ雑魚になるのはさすがに納得いかんかったなあ・・・
セルの融合と精神と時の部屋こそ逝って良し。

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:37

＞587
きみ、本当に良いな！
俺はきみを評価するよ。
といっても何も出来ないが。
ちゃんとこういう読者がいるんだな。
俺は感動した。（ﾁﾄ大げさｶ!

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:37

ま、人造人間はＲＲ軍から来てるしね。そこらのつながりは上手かったかな。
セルと融合して、セルがまた「段階」みたいく変身していくのはねぇ。
なんでも第二段階とかになっちゃったし。

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:39

>>592
あ、どうも。
DB歴そろそろ１０年ですしね。
ここらへんで段々深く読みとっていきたくなってきたよ。

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:39

>>591
人造人間はいいが人造人間「編」はよろしくない気がするぞ。
いきなりザコにせんで、もっとどうにか出来なかったのかな？

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:42

人造人間がセルと組んだらおもしろかったね。
ピッコロ大魔王の時みたいに、全世界を征服して、
セルが王になったり。その部下ってかんじで人造人間。
それで、人造人間がやられて、セルが追いつめられたら
セルが人造人間吸収しちゃうとかね。

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:43

>>595
いきなり雑魚にせんでって超サイヤ人が？
確かにそうだ。
ラディッツ出たからってあの時の悟空とピッコロは
すぐには雑魚化しなかったのにな・・・

598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:45

でも、フリーザ編で終わってたら、
べジータはこんな人気にならなかったと思う。
ブウ編のべジータなんて輝いてない！？

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:47

俺なんか初回からよんでたのに全然考えてなかったぜ･･･
俺的にも今夜のレスはかなり面白。皆頭いいのね。

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:47

>>598
人気でなかったら何か困ることが？

601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:48

みなさんお気に入りの劇場版は？

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:49

ものすごくやめてほしかったブウ編のベジータ･･･
人気なんかｲﾗﾈｴ

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:50

魔神城の眠り姫

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:51

>>601
ブロリー（最初の）

悟空が過去の因縁を断ち切るって感じがよい。

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:52

>598
>ブウ編のべジータなんて輝いてない！？
個人的見解だけど全然輝いてないと思う。ブウ編のベジータ最高に嫌い。
意見は人それぞれだから気悪くしたらｺﾞﾒｿ。

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:52

俺も魔神城。

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:52

１６号がラスボスでも良かったかな
単純な悪と闘ってばかりじゃなんだし

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:53

>>600
そういう意味じゃないよ。
このべジータ人気はブウ編あってのじゃなかな？
って意味。
フリーザ編あたりからべジータ好きだったの？
俺も昔から好きではあったけど・・・。

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:56

別に人気なんかなくていい。
フリーザ編のままで終わって欲しかったよベジータ。

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:56

ブウ編のベジータのどの辺がいいのか知りたいが、やめておく･･･
多分俺の見てるベジータとブウ編が輝くベジータでは
違うベジータだということが、話す前からわかっとる。

611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:57

ターレス様まんせ～

612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:57

>>601
この世で一番強いヤツ

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 00:59

>>611
激しく同意！
悟飯を足で蹴って自分の手にもってきてｸﾞﾙｸﾞﾙｯとやるところ！（わかんねっての）

ブウ編のベジータは好きだよ。みんな、言ってないけど
「自爆」
が好きだよ。

614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:01

ブウ編とかセル編はいつも部分的にしか誉められない・・・・

615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:04

ブウ編のベジータを検証せよ

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:04

俺は初期の頃のベジータが好きだったな。
でもブウ編での「奴は初めて人の為に戦おうとしているんだ・・・自分の命を捨ててな」
は感動した。

映画はターレス戦が良い。あの、歯が立たなくても全員で立ち向かうっていうのが良い。
同じ理由で悟空対ベジータ戦の後半は良かった。
やっぱただ見てるだけってのはねえ・・・。

617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:06

>607
それいいね。悲しそうでスゲエ強いラスボス16号。
ああいうラスボス見たことないもんね。

618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:07

>614
ブウ編に至っては、部分的にも誉められる所を見つけられないんだが。
無理矢理誉めるとすれば、「GTよりはマシ」だろうか。。。

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:08

16号がラスボスなのはいいが悟空たちと戦う理由が思いつかない・・・

620 ：＞６１４：01/12/05 01:09

確かにいつも部分的にしか誉められてないな。＞セル・ブウ編
やっぱ鳥山なわけだしなあ。

621 ：614：01/12/05 01:13

>618
やっぱそう？誉めてる人がすぐ上にいたもんで。
結局台詞とかバトルのワンシーンがよくても、漫画自体に
内容がなければ評価はひくいなわけか。人それぞれだが。

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:14

ホントだ。いつも部分的だ。「ココ」は良かったよね！とかばっかだな。

623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:15

ブウ編の自爆ベジータは「変わり行く凶悪サイヤ人」がよく出ていてよかったと思うが

624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:16

内容ねえからなあ。
あのストーリーをあつく語る奴がいたら、むしろ会いたい。

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:16

「ココ」は良かったよね！
裏を返せば
「ココ」以外は糞だったよね！
ってことだろうか（ｗ

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:18

俺はブウ編ベジ自爆は支持するけどゴテンクスとブウの戦いは
緊迫感にかけるどころじゃなく嫌い。鳥山はギャグタッチにいきたかったらしいが、
あそこまでレベルが高くなってはギャグの闘いにはならないと思う。

627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:19

おかしい！
今夜は何故こんなにまともなヤロウが集まってるんだ。
俺が前ここを見たときはブウ編とかブラとか糞な話でもり上がってたのに。
俺は・・・うれしい。

628 ：ドラえもん：01/12/05 01:19

フリーザ様いい！
彼の存在感は最高

629 ：608：01/12/05 01:21

いちおう書いておく。
別にブウ編マンセーってわけじゃないよ。
ブウ編のべジータが好きなだけ。
フリーザ編まではイケイケなだけ。とは言わないけど。
なんかあまり魅力感じないんだ。悪役としての面白さは感じるけど。
ブウ編とかのプライド高い奴の苦悩している様が好きなんだよね。
そして最後のゴクウに言った言葉。
俺はギスギスしたまま終わってほしくなかったし。
あの一言はほんとにかっこいいと思った。
そんな感じかな。
ブウ編のストーリーは特別面白いとは思ってないよ。

630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:21

>>619
宿命。
（無理か

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:24

>>625
そういう事言っちゃ元も子もない(藁

ミスターサタンって結構良い味出してると思うけどどうよ？

632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:24

ブウ編のベジータはトランクスをかばって死ぬところはよかったけど
悟空へ「おまえがNO.1だ」と言うのはやめてほしかった

633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:24

>628
俺もフリーザ好きだ。
やっぱラスボスはフリーザが良かったなぁ。宇宙の帝王だし。

634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:25

>>627
俺もうれしいYO!いっつもこの時間は「新着なし」なのに・・・。

>>629
途中まで同意だけど、やっぱベジータは最後までカカロットを
倒そうとしてほしかったな。見方によれば、それを諦めたわけじゃないと
言う人もいるわけだけどね。しかも、大全集の書かれ方が
「以前の面影はすっかり消え、おだやかな表情のベジータ」だってさ。
をいをぃ。

635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:25

＞632
そこがブウ編のベジが別人と言われるところでは？
つうか適当で余計な事を喋らせるなと！
ベジータがそれ言ったらもうベジータじゃない気がするんだが。

636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:26

>>628
>>633
俺も！フリーザって世代を越えて愛されてるよね。
どんな世代でも「フリーザの真似できるよ」って奴いるし。

637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:27

「がんはれカカロット・・・・だがな・・・・いつか・・・いつか貴様を超えてやるぞ・・・」のが良いかな。

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:28

>634
大全集って結構めちゃくちゃ（というか、適当？）なこと書かれてるとこ
多いよねぇ。
書いたヤツはちゃんとDBのこと知ってるのか？と言いたくなることもしばしば。

639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:29

>>638
これはやっぱ金儲けのための全集だなって感じだよ。
鳥山ほとんど干渉してないし。

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:32

>627
オレも驚いた。どうしたんだ今夜は。目がはなせん。

641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:33

>>640
特に超サイヤ人の変身の話らへんとかね！

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:34

悟空達の「かめはめは」みたいに、ギャリック砲も
何度も得意な技として使って欲しかった

643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:34

>>631
ブウはサタンの活躍だけがよかった

644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:34

>627
ほんと、今夜はマトモな語りがされてて嬉しいよ。
ネット上にはブウだのGTだの、糞な部分まんせー！って言ってる奴しか
いないのかと思ってた。
ちゃんとした考え持ってる人もいるんだね。

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:35

>>642
ファイナルフラッシュはメタルクウラの時に使われてた

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:35

この時間はほとんど二十代かな？

647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:37

これっきりかもしれんからオレは眠いがもう少し頑張るよ。
やはりオレはフリーザ編までなんだなー！うおー・・・

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:38

俺もちょっと頑張る。
フリーザ編で終わるとすっきりするとは思うけど、
それで終わられていたら俺はＤＢを見ることはなかったからな・・・・

649 ：ベジータ：01/12/05 01:39

サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人
サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人
サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人サイヤ人

650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:39

>647
俺も！
誰がなんと言おうと、絶対フリーザ編までで終わっとくべきだったと思うYO！

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:41

>642
かめはめ波以外の技って、なんで一回きりしか使われないことが多いんだろうね。
魔貫光殺砲とかも。

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:41

でもさ、フリーザ編で、最後に「はい、これでお終いでーす」って言われたら、
連載当時は悲しいと思ったんじゃないかな？
こうやって最終回が終わって、改めて物語を見直してみて
はじめて「フリーザ編」までだね、と言えるんだと思う。

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:43

>>651
うんうん。初期の技はけっこう出てない？どとんぱも一応数回でてるし、
気功砲も。やっぱ、技を出す時に「かめはめは！」って五文字ですらっと
言うのと、「魔貫光殺砲！」ってごちゃごちゃ言うのでは、パッと印象に
残るのが「かめはめは」なんだろうね。

654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:44

>652
「終了して悲しい」と読者に思われるうちに
終わっとくが花ってことだよ。
ブウ編で終わられても、「なんだやっと終わったのかよ」って感じだったもん。

655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:44

でも実際、手をかめはめはの形にして普通のｴﾈﾙｷﾞｰ弾だしても
ばれなさそうだけど・・・・

656 ：647：01/12/05 01:44

>650
すげえ嬉しい。ネットじゃ誰も気にしてねえんだもん。＞フリーザで終わるべき
むしろ歓迎してんの。ブウとかセルとかフュージョンとかをよお。
オレのほうが狂ってるのかと思うぐらい。

657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:44

>>654
なるほど。そうかもなぁ。
でも、ブウ編で終わっても俺は悲しかったよ。
俺の中ではドラゴンボールは死ぬまで続くような感覚しかなかった。

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:45

>>655
アニメではセルが使ってた。

659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:46

みんな「ネット」ではセルブウマンセーが多い！っていうけど、
どこのサイト？俺は同人以外でドラゴンボールを純粋に語る（ブウとかマンセー
って言ってても）サイトってあんま見かけないなぁ。同人的なイラストが
いっぱいのってるとことかしかみあたらん！

660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:47

>>659
どこか忘れたけど平気で
「ドラゴンボールの中ではＧＴが好きですね」
って書き込みがしてあるのを見たことがあるよ。

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:47

連載終了時、よくＴＶでやってる（最近ないな・・）「なつかしのアニメ全集」
みたいのに、いつドラゴンボールが出るかなといつも見てたよ（出なかったけど）

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:48

＞＞＞「ドラゴンボールの中ではＧＴが好きですね」
逆に笑える。ギャグなのかな・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

663 ：650：01/12/05 01:48

>647
そうそう、そうなんだよね！
セルやブウ編まんせー！って言ってる奴ばっかり。
物語として破綻してるのにどうして面白いって言うのか不思議でたまらなかった。
俺も同じ意見の人が居てくれて嬉しい。

664 ：>652：01/12/05 01:48

うーん、連載中でも俺のクラスでは結構「まだやってんのかよ、これ」
みたいに言う奴もかなりいたよ。かなり無理して長引かせてたのは
もう一般人にもバレバレだったような気がする。
俺も内容のあるウチに終わらせて欲しかったよ。

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:48

今度外国から研修の先生来たらＤＢの話できるかな・・・ワクワク

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:50

>>664
俺は連載が終わった時まだ小４くらいだったから
普通に続いてるんだなーって子供っぽく見てたよ。
無理に長引かせてるなんて言うやつは、いなかったし。

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:51

>664
俺の周りでも、セル編くらいになると「DBってまだ終わんないの？」って
意見が多数派だったYO｡
ブウで終った時も、「終って悲しい」って言ってる奴はいなかった。
終ったことに対して驚いてる奴は多かったけどね。
「え、DBってもう永遠に終わんないのかと思ってた」って感じで（ｗ

668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:54

>>６６０
自分が見たＨＰで、同人乙女の日記で
「ブウ編から面白いのに！これから！って所よね！」
とかってのがすげー印象的。全巻もってるって言ってたのにｱﾝﾀ････

669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:54

>>659
同人系のサイトでも多くない？
セルブウまんせー！って主張してる管理人がいるとこ。

670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:56

>>669
いや、同人系はせいぜいイラスト見てかっこいいなーとかしか
しないから、ＢＢＳまでは覗かなかった（勇気がなかった・・）

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 01:57

>668
似たような内容の日記を読んだことあるなぁ（正確にどこだったかは忘れたが）。
もしかして同じサイトか？（ｗ
なんでブウ編からが「これから」なんだよオイオイと思った･･･

672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:00

>>670
見ないほうがいいかも。
自分見てがっくりきた。ウォッチにもならん位逝ってたよ。
ベジブルとかトランテンとかゴテン×パンとか、GTとか、
そういうのについて熱ーく語るノヨン。

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:00

>>668
どういう価値基準なのか気になる・・・

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:01

>670
BBSだけじゃなく、
大抵そこの管理人が語ってる部分（日記とか）があると思うから
読んでみるとわかるよ。
セルブウGTまんせーの人はネット上には本当に多い。

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:01

>>666
むかーしから見てる人間からすると、無理矢理続けてんなあって思ってる人が殆どだったよ。
当時のジャンプの方針(今もかもしれんが)は素人でも結構分かったし。

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:02

>668
これから話が崩壊するって意味のこれからでは・・・

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:04

>676
そういう意味で言ってるんだったら、「ブウ編からが面白いのに！」とは
書かんだろう･･･

678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:05

ガンダムがｗになったとたんに同人女が食いついてきたらしいが、
トランクス登場とかでも同じ現象が起こったんだろうか。

そういや悟天とか子供トランクスってそっち系の人が好きそうだなあ。

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:05

すごいな、今夜。
こんな時間なのにまだみんな頑張ってるんだ。なんか嬉しいな。

680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:07

>678
同人界では、トランクスが出てきた時が最大のブームだったと
聞いたことがある。
確かに同人女が好きそうだよなトランクス。

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:09

>>680
美形でいきなり強いからねえ。

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:14

ストーリー上殆ど意味がないトランクスを好きな同人女が憎い。
いやマジで。ああいうのって商業的にも絡むんだろ？いい迷惑だよな。

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:17

おれはﾄﾗﾝｸｽ登場当時リアル消防だったけど好きだったよ。だって剣もっててかっこいいじゃん。

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:18

DBはピラフ編までだろ。

なんで途中から格闘漫画になってんだよ。

685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:20

トランクスって結局のところ、無意味に近いキャラだったもんねえ。。。
トラ出現以降ストーリーが崩壊してめちゃめちゃになったわけだから、
初期～中期からのストーリー重視（キャラ萌えでない）ファンにはあんまり
好かれてないかもね、トランクスって。
しかし同人でブレイクしたのはその時期か。･･･同人女って･･･

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:21

>683
お前を責めるつもりはないが、つまりは消防と同人女がブレイクしてたのよ･･･
ストーリーを読むようになるのはもう少し上の年齢かもなぁ。（人によるか？）

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:25

>681
初登場の時はあんなに強かったのにね。
セル戦であんな役立たずの大馬鹿になると誰が予想しただろうか。

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:25

>684
ピラフ編までって、ピラフ編オンリーってことかよ（笑
まぁ俺はそれでもいいけどね。
あんなめちゃめちゃで誰が主人公かも解らないデタラメな糞話で終わるなら
最初に一回だけ７個ボール集めて神龍みて終わりの方が、どんなにマシだったか。

689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:29

>687
アニメ雑誌でも当時人気一位だったらしい。
もはやストーリー関係ない。

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:29

>682
トランクスにきゃーきゃー言ってたのって、結局のところ
ストーリーなんかどうでもよくて、カッコいいキャラが出てりゃ
それでいいっていう同人女なんだよね。俺も憎いよ･･･あーあ。

691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:31

トランクスって、美形でいきなり強くて
いかにも狙ってますって感じのキャラだよな。
なんかそれが鼻について、どうしても好きになれない。

692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:32

>690
当時東ＡのＤＢ映画では、目当てのキャラが出ると女共の「きゃーっ」
という黄色い声が・・・。いつの間にかそういう漫画になってたんだな～

693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:35

>>688
禿同。
あんな糞作品になってしまうくらいなら、あそこで終わってくれてた方がなんぼかマシだった。
あれで終わってたらブームにもならなかっただろうけど、落ちぶれていく姿を見て
腹を立てる必要もなかったし、それでいいやって感じだ。

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:36

トランクスの見せ場は初登場時にフリーザとコルド大王を倒したところだけだな

695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:36

＞691
俺はトランクスが不細工でも弱くても好きにならねえな。
つうかどういう奴なのかよくわからなくないか？
特徴以前に描写が少ないんだよな。
いかにも場つなぎ的な適当なキャラってかんじでさー。
トランクスならウパのほうがまだインパクトあるぜよ。

696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:38

トランクスはあのまま強いキャラだったらまた評価が違ってたかもしれないんだが

697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:38

>692
マジで！？
同人女が映画館へ通って、トランクスやベジータが出て来る度
画面に向かって「キャー！」とか言ってたのか･･･うわ。

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:39

>>695
映画設定ではウブって事になってる。
やっぱり狙ってるなあ・・・

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:39

>695
そうか？いや、ウパはないだろう･･･

700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:39

つらいなぁ、ドラゴンボール、確かにフリーザ編で終了ってやってもよかったのかもしれないが
やっぱりブウ編まで続いて欲しかったよ
>>686
そりゃ君が大人なんじゃなくて読み方を間違ってるんだろ
ドラゴンボールはB級映画的に楽しむもんだよ

701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:40

>692
セイんトセイヤとかの映画もそうだったらしいな。
同列扱いかよ。泣ける。

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:41

ネットやって初めてDBが同人系に人気があるって知ったよ
というかなんでDBでエロに走るのかあまし理解できないＹＯ

703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:42

ブウ編は「早く終われ」「つまんね」と思いつつも惰性で見ていた

704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:43

＞ドラゴンボールはB級映画的に楽しむもんだよ
これはちょっと・・・・；

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:44

>>703
同じだ、あの頃は続いてることがどうにも腹立たしかったのを覚えてるよ（と言っても本気で切れてるわけじゃないけど、まだやってんの？早く終われよなってかんじ）
終わったらなんとな～くだけ寂しかったけど

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:45

トランクスって俺はそんなに嫌いじゃないけど(ああいう同人女は嫌いだが)
ＤＢの世界では明らかに浮いてたからなあ。
それまではハゲとか変な宇宙人ばっかりだったから。
１７号と１８号もその辺狙ったんだろうか、と邪推してみたくもなるよ。
三人ともあまり見せ場ないし(藁

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:45

>700
最初のボール集めの所とかもＢ級映画なんでせうか。

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:45

>>704
いや、そうだろう？DBに重厚なストーリーや謎解きを求めるのは筋違いだよ
作品というものはそれぞれ目指すものが違って当たり前なんだから
DBはラブコメ要素がないので・・・・と言っていることと同じ

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:46

ジョジョの方が実は長いんだよな…
でも向こうはしつこいとか言われた事が皆無・・・

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:46

>>707
いや、アニメで言えばZぐらいからじゃない？
その場の盛り上がりを大事にし始めたのは
初期は作者も言っているように冒険&ギャグ漫画じゃないか？

711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:47

>>709
皆無じゃないぞ、たまにあった、あのスレでも

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:47

こち亀の方が実は長いんだよな…
でも向こうはしつこいとか言われた事が皆無・・・

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:48

美味しんぼの方が実は長いんだよな…
でも向こうはしつこいとか言われた事が皆無・・・

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:49

人造人間は２０号がボスキャラになるはずだったんでしょ
病から復活した悟空と闘わせるはずだったんだよきっと
死の淵から甦ればパワーアップしてるぜ

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:49

>692
同人女ならそうなるんだろうなぁ･･･。DBでやおいとかやっちゃうくらいなんだし。

>702
>というかなんでDBでエロに走るのかあまし理解できないＹＯ
俺も。あまりというか、全く理解できないや。
エロとかやおいとか、なんですぐそっち系に走るんだろ？

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:51

>>714
20号じゃちょっとキャラ的に弱いな・・・
やっぱりフリーザがラスボスにふさわしいよ

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:51

ドラゴンボールに同人があるのに驚いた。

トランクス良いじゃねーか。子供トランクスと未来から来たトランクスの性格が
全然違うのが笑える。あと悟天対トランクスも面白かった。

未来から来たトランクスに「めっちゃ強えぇ‥」とか思ってたけど、
セルとの戦いであんな風になるのは萎えだったけどな。

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:51

>>714
まあ最初の方からそうだったけどノリで変えてくんだろね
ヤムチャも最初はライバルにするつもりだったけど登場シーン書いたらむかついたから次週で負けさせたのかもしれない

719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:53

>>716
正直ボスとしての貫禄ではフリーザ＞セル＞＞ブウだと思う
とはいってもあれだけ肥大した話の最後を締めくくるにはやはりブウが適切だな、とも思う

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:54

>708
俺686に激しく同意してたんで驚いてしまった・・・・；
トラの存在にあまりに薄いものを感じていたのだが、違和感ないか？
俺はＤＢに重厚なストーリーや謎解きは要求してないが、
それまでにないグタグタした内容や無意味なキャラが頻発し出したのは
人造人間編からだと思っているのだが･･･それを言う奴が俺以外にやっぱり
いたかと正直今日は喜んでいた。

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:55

単行本背表紙でフリーザギニューベジータ等の後にセルが
一人で飛んで来る図は好きだけどね

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:55

惑星フリーザってコルド大王の院政だったのかなあ

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:56

>>712
最近は言われまくってると思う・・・

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:56

20号ってどんなんだっけ？

725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:56

>>724
ドクターゲロ

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:56

>>720
トランクスの存在はさほど薄くはないだろ、鳥山にしては十分ぐらいだ
というか薄いかな？まあヘタレで笑ったけど

あと過去スレ読んでけば君と同じような意見を持った人も結構いるから楽しいよ、きっと

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:57

＞７２４
中国人みたいな奴あるよ

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:57

>>722
そんな感じでしょう。

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:57

>>724
ヒゲ爺

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:58

２０号と１９号のコンビが好きでした

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 02:59

>720
俺もそう思う。
人造人間変以降、トラや16号を代表とする無意味なキャラ多すぎ。
別に、DBに重いドラマや深いテーマを求めてるわけじゃないけど
少なくともフリーザ編まではあそこまでめちゃくちゃじゃなかったと思うんだが。

732 ：720>726：01/12/05 02:59

読んだけど少ない気がしたのだよ。

733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:00

>>726に補足
いや、薄いね、確かに登場時のインパクトに比べて活躍の度合いがめっきり少ない

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:00

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735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:02

>>702
同じく俺もネットで偶然見つけた。かなりショックだったよ。
だってあの悟空が・・・ネットは恐ろしい所だよホント。

>>716
フリーザは長いことその性格とかを見てきたからねえ。しかもあの口調。
こいつとんでもない強さなんだろうな！ってのがひしひしと伝わってきたよ。

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:02

>>731
16号は明らかな失敗キャラだな（ｗ、路線変更がもろにわかる
結局話をややこしくしたのはセルの存在じゃない？とはいえあいつがいて更に盛り上がりを見せたのは確かだけど

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:03

16号の爆弾が取り外されてたってところはみょ～にリアルで情けなくて笑える

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:04

トランクス、初登場時はあんなに強くてカッコ良かったのに
完全対セルと最初に戦った時にはただの勘違い野郎になり
セルゲームでは一瞬で殺されて･･･なんか不憫な奴だなぁ。

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:04

というか１７号とか１８号とかも
最初は出す予定じゃなかったんだろ

740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:05

フリーザ以上もしくはフリーザと同等に盛り上げてくれた敵キャラは、いない。

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:05

しかし、爆弾じゃ初代ピッコロすら殺せないと思うが
セルを殺せるような爆弾なら太陽系消し飛ぶだろ

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:06

キビトってかわいそう

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:06

ブウ編は駄作だけど（それでも他の作品よりは面白いんだな）セル編は悟飯が切れる
所が良かった！！その後、悟飯があんな風になるとは思わなかったけど‥萎え。

744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:07

>737
俺はそこ読んで力が抜けた。
ファン辞めたくなったよ。

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:07

19、20号のみで行くとしたら結構苦しかったかもね

746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:07

>>742
誰だったか少し考えちゃったＹＯ！

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:08

>>738
分かる。初登場時は本当にかっこよかったから期待してたんだけどな。
子供トランクスはどうよ？

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:08

悟空は腕一本になってもピッコロに向かってったけど
悟飯は腕一本失っただけでセル戦を諦めようとしてる
あたりに両者の性格の違いが見られる

749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:08

>743
やっぱり部分的にしか誉められてないな･･･セル編も。
（責めているわけではないよ。）

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:09

>743
セルゲームで悟飯が切れるとこ好きって人、多いんだね。
俺はあのシーンはちょっと･･･。
今まで何の縁もゆかりも無かった奴（16号）が壊されただけで
悟飯は何であんなに怒るんだ？とすごい違和感を感じてしまった。
まぁ、あれくらいの役には立たなきゃ16号が
本当に無意味この上ないキャラになっちゃったんだろうけど

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:10

セル編は正直駄作だと思うよ、DB結構擁護側の俺でも
セルというキャラクターや断片的な場面のよし悪しは別としてね

752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:11

２０号も人間たちのエネルギー吸いまくれば
１７号吸収する前のセルと同じくらい強くなれたね

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:11

>>750
すでに切れかけてた最後の箍を外しただけなんじゃない？

754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:13

セルジュニアにみんなが追い込まれるシーンは
古本屋で読んでて絶望感があったよ

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:15

地球人戦士が哀れだったな～
一度全編読んでから読みなおすと天津飯哀れすぎ（ｗ
餃子は置いてきた発言なんてギャグにしか見えない

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:16

>751
禿同。
セル編ブウ編は、部分的に良いところがあったとしても
全体でみれば結局は駄作と言わざるを得ないと思う。

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:16

天津飯は努力が報われないな・・・
地球人だったばっかりに・・・

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:17

>757
天さんは三つ目族の末裔で宇宙人なんじゃなかったっけ？

759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:18

>>758
鼻が無いクリリンも地球人だし・・・

760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:20

犬人間が国王やってる地球人

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:20

>>755
あれは十分活躍したんでないかい？まあ時間稼ぎにしかならなかったけど。
ヤムチャよりかはマシでしょ。

762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:20

>>758
あの世界には確認されただけで犬型、猫型、熊型、鼻なし、龍型
の人類がいます、三つ目程度、人間の範疇（手が生えたり分裂したりと言う微妙な部分はあるが）

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:23

セルジュニアとみんなが戦ってるシーン、アニメでは
異様にピッコロが活躍してた気がするんだけど気のせい？
あのシーン見てピッコロってアニメスタッフに好かれてんのかな～、と何となく思ったYO。
アニメの話でスマソ。

764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:25

>>761
ヤムチャよりはマシだけどヤムチャやクリリンとは気構えが違うからね
ヤムチャはへたれてこそのキャラみたいなところあるし
セル編までの天津飯は悟空を超えようと修行していた
フリーザを瞬殺したトランクスがまったく叶わない人造人間に対しても闘ってみたい・・・なんて勘違い発言
界王星でも悟空を超えるためには・・・などと考えているし
結局力の差が開きすぎてプライドズタズタになった傷心天ちゃんは
もう会うこともないだろう・・・と悲しげな顔で神の神殿から逃亡
トランクスに対する言葉はこいつも年食ったなぁ・・って感じだね（ｗ

765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:26

>>763
あのころはまだピッコロが強かったからじゃないの？
界王神が出てきてからヘタれた

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:27

命をかけて真気孔砲打ってるのに時間稼ぎにしかならないなんて・・・

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:28

ヤムチャといえば。最終回あたりで
クリリンとかに比べると、妙に老けてなかったと思わん？
外見やたら若いままだったから、実はこいつもどっかの宇宙人なんじゃ
ないだろうな、と思ってしまった。

768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:28

セルが完全体になった時１６号が何かしようとしてたよな
あれが自爆だったのか

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:29

>>766
時間稼ぎになっただけ喜んでやろう
あそこは天津飯最大の見せ場だから・・・

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:29

オレはファン歴的には多分上の中か下ぐらいかな？（よく分からんけどｗ）
一応アニメから入った口だけど（レッドリボン軍ぐらい？）。
全体のファン層からすれば初期のファンだろう。つー事で上の中か下ｗ

んで、セル編の悟飯ブチキレだが、話し的にはあの辺りはもう面白くないと思うが
なぜあそこが支持されるかというとアニメの影響が強いと思う。
アニメは所々力入れてくれるがあのシーンもそうだった。
オレすっかり忘れてたけど、ここで紹介されてて落としてみたらカッコ良かったｗ
あの演出が良かった。悟飯がよかったというより、
あの音楽（ＤＢＺの代名詞？ともいえるｗ影山ヒロノブが歌ってる）と
最後のナレーションが力入っててカッコ良かった。あれは多分見れば
それなりに見入れるんじゃないかと思う。
特にナレーションは珍しく熱のこもった喋りだったからなｗ

771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:30

>>768
あの時点でいきなりアラレのりに戻って16号がんちゃ砲出したり地球割りしたりうんこもってきたりしたら面白かったかもな。

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:30

>765
でもさ、あの時点ではピッコロよりもベジータやトランクスの方が
強いよね？
その二人よりも活躍してるように見えたから、なんでかなって。

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:31

>>763
してたねえ。実際ある程度は闘えると思うよ。
原作の扉絵でもピッコロさんはベジータ、トランクスに次いで
頑張ってるっぽく描いてあるし。

神様と合体したピッコロさんはもう少し頑張って欲しかった。
実はベジータ超えた？とかものすごい期待したのに、
あっという間に逆転された・・・。

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:32

>>773
まだ大魔王が残ってたから弱かったんだよ

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:34

セルジュニアに苦戦してたベジータも、ブウ編では
完全体セルより強いわけだよね。
結局修行さえすればどこまでも強くなるのかよ。

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:34

アニメの悟飯ブチキレのシーンはマジで興奮すると思う。
相当なアニメ否定派で原作好きでピッコロ大魔王編までがＤＢだっていう
初期のファンじゃない限り

777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:35

>>775
ジャンプのキャッチフレーズが友情・努力・勝利だからな

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:35

>769
でも、たかが足止めにしかならんのに
「すまんな餃子、俺は死ぬかも知れん」って･･･。
命かけても足止めにしかならないなんて天さんって可哀相すぎ。

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:38

ドラムに負けた頃からヘタレキャラ

780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:41

それなりに天さんは鳥山にかわいがられているのではないか
あくまでそれなりだが・・・

781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:43

キャラに愛着のない鳥山あらみてもあまりに可哀想だったんだろ

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:44

>>776
その辺はアニメ見てなかったからよく分からないけど、
悟空の２０倍界王拳の所は燃えた。
永久保存版にしようとしたら、間違えて重ね撮りして弟にものすごく
怒られた。
スレ違いっすねスマン。

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:44

>770、776
うん、アニメの悟飯ブチ切れシーンは確かにすごい良かった。
あの辺の話の流れ自体には全く興味ないけど、アニメでのあのシーンを
単独で見ると大好き。
アニメって、すごい力入れてる場面あるよね。ホントに時々だけど（藁
個人的には、サイヤ人編でピッコロが悟飯を庇うシーンが力入ってて
めちゃくちゃ好きだった。モノクロになったりして。
絵も綺麗だったしな、あの回は。

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:44

>>781
真面目一本槍だしな・・・

785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:46

天津飯ももっと活躍したかったんだろな…

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:49

見てない人はマジで是非落としてもらいたいなｗ＞悟飯ブチキレアニメ
どこか動画ｳﾌﾟしてるとこあるだろうから（オレよく知らん）
あ、ＭＸもあるか
でも誰かﾀｲｰﾎされたなこの間ｗ

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:52

>>783
あの時よく見ないんちゃったけど、あそこはまじで気合い入ってたね＞ピッコロモノクロ
モノクロにまでするんだからアニメスタッフもそれなりに考えてるんだなと思ったよ。
そういう部分ではアニメスタッフ誉めるかなｗ
原作を無視しためちゃくちゃな設定作りは（怒）だけど

788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:53

>773
俺も神コロ様にはも少し頑張って欲しかったYO･･･
あんな一大決心して融合したのに、結局ほとんど役に立たなかったなんて
哀しすぎ。ピッコロファンだったから、融合してベジータより強くなった時
すごい期待したのに。
鳥山氏はピッコロがいちばん気に入ってたキャラらしいし、もっと強く
してくれても良かったんじゃないかなぁ。

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 03:53

「よけいなおせわだできそこないめ」

「プツン」

790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:00

>787
しかし･･･
ピッコロが死ぬ回は絵も綺麗だったけど、それに比べると
ベジータがフリーザに殺される回はなんか雑に見えたのは漏れだけ？
気のせいかなぁ

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:03

フリーザが三変身する所も雑。
セルの完全体になる所が良かった。

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:03

>>790
まあ所々でアニメスタッフも適当なんでしょうｗ
息抜きというかｗ
それに作画さんもいろいろいるし。
その回はヘタレだったって事でｗ

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:06

アニメ話嫌いな人には悪いが個人的にお気に入りのアニメ演出シーンとして
・ピッコロ悟飯を庇うシーン
・悟空スーパーサイヤ人覚醒
・悟飯ブチキレ
かな

この辺りは担当の作画さんｳﾏｲ人だし、よく演出してくれてます

794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:06

ベジータはあんまりアニメスタッフに好かれてないらしいしねえ

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:10

>793
1つ目と3つ目は禿同！！
でも、悟空スーパーサイヤ人覚醒シーンの演出は
俺的には好きじゃなかった。絵はめちゃ上手かったんだけど･･･うーん。

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:10

>>793
あと
バーダック
未来のトランクスと悟飯
免許
の話もよかった

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:10

悟空と悟飯がブチ切れる所は二つとも好きですな。

798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:10

なんかアニメ板みたくなってきたな。

ビビディ(バビディのパパ)って絶対映画で出てくると思ったんだがなあ。

ってこれもスレ違うな・・・。

799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:11

悟空のスーパー化は原作の方が勢いあって良かった

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:12

>796
アニメオリジナルの話って不評なことが多いけど、
不思議と免許の話だけは人気高いよね。

801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:13

>>799
プツンの効果音で笑ってしまった

802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:14

>799
俺も。
あのシーンは原作の方がいいと思う。

803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:19

プツン
ゾワッ
だっけかｗ

804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:21

ゴクウの時はプチン
ゴハンの時はプツン

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:22

フリーザが敵キャラとして何よりあんな絶大な人気を得た理由の一つとして
妙にクセのある声のあの声優さんの影響があると思う。

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:24

悟空が超サイヤ人になるちょっと前のシーンでさ、ピッコロがフリーザに
やられる所があったじゃない。
俺は原作読んだ時、悟空の前にいたピッコロがフリーザの攻撃食らって
たまたま悟空の方へ倒れ込んだんだろうと思ってたんだけど。
アニメ見たら、ピッコロが「悟空！！」と言いながら
フリーザの攻撃から悟空のこと庇ってたんでびっくりしたYO･･･
いつから庇ってあげるほど悟空が大事になったんだピッコロ。

807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:25

悟飯はピッコロ刺されても覚醒しなかったね

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:27

ドラゴンボールは２１世紀に残る名作

809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:29

>807
でも、アニメの方で悟飯が
「ピッコロさぁぁーーーーん！！」とか絶叫した挙句
茫然自失状態になったのにはﾋﾞｸｰﾘした。
あの演出はちょっと･･･（＾＾;

810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:32

クリリンも殺されて二人同時にスーパーサイヤ人！！

811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:33

>>806
オレもそれ思った。原作見てた人はみんなそう思ったのでは？

フリーザが元気玉でやられるシーン。
声優さんの「こ、こんなもの・・・！こんなものぉ～・・・！」って
タダでさえ変わった声なのに、裏返ってるのがめちゃくちゃ面白かった

812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:47

「このフリーザ様が死にかけたんだぞ・・・！」

「ザ」までは普通に穏やかに喋ってるんだけど、そこから怒りの
口調に・・・ってよく分からないか。

とにかくこのセリフが良かった。

813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:55

クリリンがチリとなって悔やんでいる悟空のコマがよろしい

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 04:57

>806
アニメでは、あの回のピッコロは別人入ってるよ。
なんか知らんけど、クリリンの「ブルマさんはフリーザより怖いよ」とか
「一度くらい結婚しときたいもんな」（←アニメオリジナルのセリフ）と
いう発言に、悟空たちと一緒になって笑っとるし。
誰だお前って感じだった･･･。
アニメの方では悟空が元気玉を作ってる間、ピッコロは
フリーザと一対一で戦ってボコられてたから、その時に頭でも打って
おかしくなったんだろうかと思ったよ（ｗ

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 05:03

>>787
その回、確かにピッコロのモノクロのシーンは絵も綺麗で
すごく良かったんだけど、Ｂパートになると作画の質が
やや落ちるような気がするんだよね。
Ａパートに力入れすぎて少し雑になったのかと
邪推してしまった。
それともそんなのは考えすぎで、作画の質が
落ちたというのも単なる気のせいかな･･･
俺の他にそう感じた人いない？

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 06:20

悟空の声→マジメなヤツっぽい声
ベジータの声→怪しい声

817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 06:31

クリリンはしょっちゅうオレの結婚がどうとか言ってたね
人造人間と結婚するとは思ってもみなかったろうね
そう考えながら読むとフリーザに殺された時はかなり不幸だね

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 07:13

＞５９８
ベジブルファンが喜んだだけ。
ナメック星からのファンは、あきれとる。
いや、去った？

819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 07:16

親になったベジータは好きだったけどな

820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 07:19

連載が続くと最後は仲間になるからね

821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 07:26

俺の大好きだったシンバルは仲間にならんかったぞ
チャパ王とリクームとギランも

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 09:10

アラレの話で悪いけど、アレを終わらせる時はすんなりいったのかな？
正直ネタ切れの感はあったけど（レース物を何度もやったり）
結構人気あったと思うんで集英社も終わらせるのに反対したのでは？

そのころは体質が違ったのか、すでに新連載（DB）が決まってたのでOKしたのか。
Dｒ.スランプスレって無いよね？

823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 09:17

新連載が決まってたからＯＫだったんだろ
あとギャグものは続けてもあまり進展がみこめなかったと

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 09:56

>>823
しかしドラゴンボールも最初はギャグ漫画だったが。
まあそれと同時に冒険要素も含んでたけど。

825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 10:18

てすと

826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 11:16

悟飯覚醒動画はＭＸで転がってるよ。

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 11:45

>>824
引き延ばしをはかるところは最初じゃなかったじゃん
それか鳥山が新しいのが書きたい、じゃなくやめたい、だったからやめさせなかったのかな？

828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 11:52

Drスランプスレあってもいいかも。
というか、鳥山総合とか、DB以外の作品とかかな。

ワンダーアイランド２とか、初期鳥山が好き。

829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 12:17

DrスランプってDB関係スレで普通に語られるからなー
コミックス何巻まで出てたっ家？

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 12:27

スランプスレ、たまに立ってもすぐに落ちちゃうんだよな・・・。
ＤＢ以外の統一スレでも・・・同じかな。

831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 12:34

>>829
全18巻

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 12:36

コミックスは18巻。
バイクレースのあと、
最終回は、せんべいさん発明関係のギャグ話で
あっさり「バイちゃ！」

833 ：　：01/12/05 13:15

http://50.lycos.com/
2位DB
http://www.lycos.co.jp/50/
2位DQ
鳥山明、日米準制覇達成!!!すげ～。

834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 13:47

ヤムチャはアニメオリジナルだと何故か強くなかった？

クリリンを余裕で瞬殺したタンバリンと片足で互角に戦ったり
リクームぶっとばしたり
オリブーに勝ったり…
こう言うのがあるからヘタレだと分かっていながら目が離せなかった。

835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 14:05

>>700
映画板の住人かな？

>>702
俺もだよ。「ときめも」とかそういうのにしか
同人っていう世界はないものかとまで思ってたし。

トランクスは好きだよ、俺は。なんか、やっぱカッコイイってのもあるな。
それと、ベジータの特徴とブルマの特徴がちゃんと見られるところが、
「ああ、あいつらの息子っぽい！」って感じでいいなと思う。

ラスボスは、フリーザもかなり良いけど、セルも良いと思う。
今までの敵や仲間の細胞を取り込んだセル。いかにもラスボス。
もちろん、話の内容も少し変わったら、ね。

俺は１６号が砕かれて悟飯切れるの好きだよ。なんか、悟飯って
今まで怒る事はあっても短期間であり、すぐに我に返ってたから、
ああいう風にぶち切れたのも好き。

>>793
俺は悟空超覚醒の回はどうかと思うよ。一気に金髪になればいいのに、
ゴワッって金髪になってまた戻って、ってやられたら、金髪になった時の
インパクトにかれる。

>>805
ﾜｶﾙﾜｶﾙ。

>>806
>>809
俺、ＤＢ２７巻を５歳の時に読んだから、ピッコロが
フリーザにビームで胸貫かれた時、ピッコロの乳首から
ビームが出てるように見えて悩んだよ。これはどういう絵なんだろって。
マジ、見てみな。そうも見える。

836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 14:10

アニメはＭＸでって言う人いるけど、日本語のやつほとんど無い気が。
英語のやつ仕方なく見てるけど、悟飯の声が嫌だよ・・

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 14:34

>>836
いくらでもあるぞ

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 16:41

免許の話知らない、残念

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 17:05

>>834
アニメのスタッフは飲茶がお気に入りだったんだろうな

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 21:32

>>837
うっそん？「ドラゴンボール」で検索？「dragonball」で検索？
後者だと日本語のやつはチラホラしか出てこない・・・

841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 21:56

つーか犯罪者氏ね

842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/05 22:04

(ﾟДﾟ)ﾊﾝｻﾞｲｼｬ???ﾊｧ????（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 00:11

昨日の盛り上がりがウソのようだな･･･

844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 00:16

>>843
さすがに二日連続は無理と思われ。
ﾏﾀｰﾘ次回を待とうじゃないか

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 00:26

青き旅人たちが流れるシーンの方が感激しました。

846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 00:42

>>845
どこで流れた？

あと、子供向けに発売されていたカセットテープと本がセットになったやつあったじゃん。
あれの熱戦レッ戦が入ってる頃のテープに、「水のなんとか」ってあったんだけど
覚えてる人いないかな？
ウォーター♪ウォーター♪みーずのなーんとかー♪
ってのるなんか印象的。名曲っぽいし。

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 00:51

ボスジャンのＣＭにベジータ混ざってると思うんだがどうだろ？

848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 00:51

>>847
はネタスレと間違いました。逝ってきます。

849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 00:53

クリリン、熱帯雨林を気円斬で切りまくって売ってたから訴えられてたね。

850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 00:55

今日、俺は具合が悪くて保健室に寝ていた。
例により保険室のベットに寝かされ、カーテンがかけられる。
別に眠くなかったので、休んでいたら、誰か保健室に来たようだ。
でも、カーテンのせいで誰ダかわからなかった。
「ぐ・・・ぐはぁ・・・せ・・先生、腕が・・・腕がぁぁ・・・」
「あー、大変大変。ほら、頑張って。いち、にの、さん」
「ぐっああ・・・はぁぁはぁぁぁ！！！」
ズカシュッ
「ほら、再生できたでしょ。」
「あ、、ありがとうございます。」

誰だろう。気になるなぁ。

851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 00:56

俺の学校の理科室に、ホルマリン漬けのカエルにされた
ギニューがいる。マジかわいそうで、見てられない。
そのとなりには、ピッコロの腕と触覚だけがある。理科の先生が
牧場の近くで拾った腕らしい。

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 01:06

>>835
>俺、ＤＢ２７巻を５歳の時に読んだから、ピッコロが
>フリーザにビームで胸貫かれた時、ピッコロの乳首から
>ビームが出てるように見えて悩んだよ。これはどういう絵なんだろって。
>マジ、見てみな。そうも見える。

・・・58ページか・・・そう見えんでもないわ

853 ：>844：01/12/06 01:41

俺も次回を期待している。
非常に有意義だった。
だめなところをだめと堂々と叩いてくれる奴らに、ＤＢへの熱い思い入れを感じたよ。

854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 01:46

この落下ぶりを見るとａｇｅたくなる（笑

855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 01:55

>>853
もう終わった漫画なんだし毎晩盛り上がるのは無理でしょ
ネタにも限度がある

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 02:02

昼はアニメ話、夜は原作話が多いな。年代差が出とる。
俺も次回をﾏﾀｰﾘ待つよん（ｗ
ネタに限度があるのは承知だが、まだ語りたい奴はいそうだ。

857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 02:06

GTとセル、ブウは無かったことにしてほしい
セルはセルが出てくるまではよかったと思う

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 02:36

>857
GTを無かったことにするのは当然です（藁
個人的にはセルもブウも無かったことにしてる

859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 04:01

統一スレッドが出来た頃はほぼ毎日一定の盛り上がりはあった。
初期の人がどれぐらいいるかは分からんがあの頃は充実してたよ。
今語ってる人は最近ここを見つけて来た人ばかりかな？
最近はネタも尽きて多分昔語ってた人がいなくなったから腐りかけてたｗ
またこれからどんどん盛り上げてってほしい。

860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 06:34

ベジータが超サイヤに覚醒したきっかけってなんだっけ？
アニメ版の方しか見てないのでよくわからなかった。
確かアニメ版のはどっかの惑星に修行しに行って飛んでくる隕石を打ち砕いてる
最中に自分の無力さにﾌﾟﾂｰﾝしたという感じだったけど。

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 06:44

強くなりたい純粋な気持ち
自分への怒り

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 07:01

>>860
分かってるかもしれないけど、あれはベジータのイメージ。
実際はどこにも行ってないでしょう。

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 08:42

>859
PART１からずっといるけど、最近はロム。

864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 09:17

＞859
統一スレよくみてたけど（いつもじゃないけど）
ここ２日位展開の仕方よかった。いつも眺めてるだけだが、
うをー禿堂っ！と思って自分も書いてしまったYO。

865 ：透明少女：01/12/06 10:07

なんか不思議だ。
このスレ全部読み終えたんだけど、孫悟空否定派かなり多いんだな。
初期の無垢な悟空像を求めてる人が多いんだな～って印象か。
セルゲームでのやり取りが主にそれを決定づけたみたいだけど
俺はあのシーンは逆に大好きなんだよな。
なんか悟空って今までつかみ所がないというか、完全に無垢な存在として
描かれ続けてて、アラレちゃんの様な機械的無機質さ溢れるキャラクターだったからさ。
やっと人間臭さが見えてすごく嬉しかったんだよな。
ピッコロが説教する所で、悟空の戸惑いを隠せない表情の次の１コマとか、もう最高(藁
武道家としてはもうか神をも超越するレベルでも、父親としてはまだまだ未熟というところに
逆に魅力を感じたんですが。

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 10:19

>>857
セルというキャラは好きなんだけどねえ。
確かに話は滅茶苦茶だけど。

ブウ編は論外。

ＧＴの方はなかった事にしたいというよりも元々なかったものと考えます。

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 10:20

>864
同人臭かったからな。
好みに合ったんだろう。

868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 10:39

>>866
でも、フリーザ編で終わらせるのもどうかと思う。
フリーザ編で終わらせてほしかったっていう意見多いけど。
フリーザ倒した時のあの雰囲気のまま終わらせて
ほんとにいいかな？
もともと大きな話が一本ドカンとある漫画じゃないし。
ああいうバトル物になってしまった以上、
ハチャメチャやるしかなかったと思う。

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 10:42

顔を蹴られた地球age

870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 10:43

地球が怒ってブウに破壊されるage

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:28

GTﾏﾝｾｰ
GTは糞、ブウ編まで
いや、セル編までだろ
いやフリーザ編までだ
いやいや、ベジータ倒したとこまでだよ
アホか！マジュニア倒して終わりだろ！
ピッコロ大魔王倒して終わりだっつーの

こういうこと言ってるひと達にこの言葉を送ろう

「目くそ鼻くそを笑う」

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:32

お色気たっぷり2巻までとてもハッピーになれますが、何か？

873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:40

>>871
つ、使い方まちがっとる・・・

874 ：14歳：01/12/06 11:40

つーかセル、ﾌﾞウ取り消せって言ってる奴等おっさんばっかだよな

875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:41

そして2Chもオッサンばっか
救いようがない

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:45

摩訶不思議アドベンチャー　派か、
CHA-LA HEAD CHA-LA　派かで好みが分かれると思います！

冒険活劇か、戦闘漫画か。

877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:47

>>874
ま、マジで？
君らの世代には評判良いの？
あのブウ編が？

878 ：14歳：01/12/06 11:47

また言ってるよオッサンの言い訳

879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:48

>>878
どのレスに対して言ってるんだ？

880 ：14歳：01/12/06 11:48

>>877
うん。
ちっちゃい頃のより面白いって。

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:49

つーか後半の頃のがおもろいって絶対

882 ：14歳：01/12/06 11:50

＞879
>>876←これ

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:52

>>880
む、むうブウ編がか・・・
ジェネレーションギャップってのは凄いね。
でも考えてみれば凄いバトルの連続だった後半しか読んでなくて
後で前半読んだら地味な展開にしか見えないよな、きっと。
どっちを先に読んだかで大きく違う訳か。
どちらの世代も先に読んだほうの印象が強い。

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:53

>>882
言い訳か？

885 ：14歳：01/12/06 11:55

>>883
そういう事だ。
２ちゃんが少年層に受け入れられる時にはおれもオッサンだろうし。
最低。

>>884
うん。

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:57

ていうか学校行けよ

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 11:59

ピッコロ大魔王編のピラフとナメック星編の
ベジータはある意味似てる
大王が大魔王にへつらう姿とか
ピラフ大王＜ピッコロ大魔王
ベジータ＜フリーザ

888 ：14歳：01/12/06 12:00

>>886
今日はテストぢゃ。早く終わるんぢゃ。

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 12:06

>>887
ふむ。
ベジータほどのキャラがピラフ大王的役目しかできない。
これぞインフレだよなあ・・・

890 ：ヒロノブＺ２６：01/12/06 12:07

ベジータが悟空のことを「悟空」と呼んでるんだけど何故？
３３巻の４８ページ１コマ目

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 12:13

>>890
誤植じゃねえの？

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 13:14

>867
意味が分らん、、、、
同人否定ばっかだった気が。

893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 13:51

新狼牙風風拳はタンバリンに通用しただろうか？

894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 15:14

両足が使えていれば…

無理だな

895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 15:22

ブウ編はなー。
ストーリーとしてはクズでも、設定はめちゃ面白いと思うがどうか。

896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 15:24

>>895
そうかねえ？
界王神はもっと絶対的な存在でいて欲しかった。

897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 15:40

ブウ編はコミカルな雰囲気でよかったよ
あとから読み返せばね、当時の感想→あーなんだこのクソ漫画鳥山てきとーすぎなんだよまゆげねーじゃねーかよもーさっさとおわれや老害が
終わって→・・・・ﾁｮﾄｼｮﾎﾞｰﾝ

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 15:59

俺はブウ編自体は好きじゃないがラストバトルだけは気に入っている。
凄い気合はいってると思わない？
最後にＤＢを使うところも上手い。

あとべジットってキャラは好きだな。
何だかんだいってもＤＢ最強のキャラだし。（ＧＴ除く）

899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 16:03

ブウ編はがんばっていない感じ。
フュージョンやポタラなんかですぐパワーアップできるようになったし。
悟空は若い世代にまかせたかったとか言ってたが、結局ブウを倒してるし。
人気がなくてもいいからゴハンに勝たせてやればよかった。

900 ：ｓ：01/12/06 16:04

９００！！ここだ！！

901 ：ｓ：01/12/06 16:06

ブウ編･･･かなり好き。

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 16:09

次スレお願いしま～す。

903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 16:14

ＤＢの無敵キャラは中々トドメを刺さないからソワソワするよ

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 18:43

４１巻後半～ラストバトルの流れは好きだったりする。
何だかんだ言って。

>902
９５０取ったやつが立てる。これ最強。

905 ：１５歳中３：01/12/06 21:47

>>874
俺らの中でも無かったことになってますが何か？

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 21:52

>>905
珍しいね

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 21:55

871の使い方まちがっとるんが最高に面白かった。

勉強せーよほんと（ｗ

908 ：１５歳：01/12/06 22:01

>>906
そうかな？全般的にはセルブウも語るけど、
一部のマニアックなやつらでは２３巻がベスト、これ最強ってなってる。
ベジータとクリリン悟飯のやりとりがね。

909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:02

>>907
間違ってないんじゃない？
871の文を見るに相手をとぼしながら言い合ってるって設定らしいし
DB全部をクソとした上での目くそ鼻くそっていいたかったのではんんんんんんばばんば

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:03

＞GTは糞、ブウ編まで

こんなこと言ってる奴いたかー？
いたなら価値基準が知りたい。

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:05

>>910
基準も何もGTは洒落にならないぐらいクソだからだろ。

912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:05

>>１５歳
気に入った。俺も好きなとこ。

913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:06

ＧＴって、海賊版じゃないの？(´∀｀　)

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:07

とぼしながらって何？意味おせーて！

915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:11

みんなして後半の話題に集中しすぎ初期中期語れ

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:11

初期中期フリーザ期ともに鳥山が
好きな映画のデザインがだいぶ使われてる（パクリとかじゃなく）と
思われ

917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:12

>>914
辞書引きなさい

918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:12

天下一ﾏﾝｾｰ

919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:14

天下一何回目がすき？
俺は一番最初に悟空が猿になるやつがｲｲ！

920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:16

22回

921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:18

二回目のテンさんたちが出てきたあたりだな
悟空達以外にもまだまだ世界には強いやつらがたくさんいそうでわくわくしたよ

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:18

１回

923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:19

リアルで読んでないから、その気持ちうらやましいな・・>>921

924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:22

21回2票22回2票

925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:22

やっぱり２３回でしょ。
悟空ＶＳマジュニア　マンセー！

926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:24

ていうか武道会の組み合わせ毎回うまく行き過ぎ
（漫画だからといわれればそれまでだが・・・）

927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:25

>>926
初回以外はやらせです

928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:25

チャオズが超能力で工作してたな

929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:27

大会ごっちゃになるけど
ランファンとチチ対決きぼん

930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:29

チチ圧勝です、相手になりません

931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/06 22:32

バクテリアンとランファン対決、女悲惨だな

932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 00:48

23回かな。
悟空がでかくなってたのとか結婚とか驚きだった。
でもしっぽがなくなって悲しかった。もっと大猿になってほしかったな。

DBが悟空最強への道の物語ならマジュニア戦で終わっていてもよかった
けど（やっと優勝したし）子持ちになった悟空ってのもインパクトあって
面白かったから個人的にはフリーザ編で伝説の超サイヤ人になって終了が
すっきり。伝説の超サイヤ人は悟空だけがよかったな。

でもそれ以降でも悟飯の切れっぷり場面とか部分的には好きなシーンは
あるんだよな。

933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 00:54

>>932
ﾜｶﾙﾜｶﾙ

934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 00:56

２２回に一票。
特にジャッキーｖｓ天津飯
好きだなあ、ああいうの……

935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 01:11

亀仙人ｖｓ悟空がいい。

んでも「腹減った･･･」っつー悟空の初期設定は
今思うとムチャクチャ言い訳がましい。

936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 02:22

やっぱり一回目だな

937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 02:35

一回目かな。
悟空が万国驚天掌（←字忘れたので間違ってるかも）食らいながら
大猿に変身したところが印象深い。
でも二回目の悟空ＶＳクリリンも捨て難い。

938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 04:17

まだ２１だけど、この歳でも言われる事はある程度予想してたが
まさかというか既におっさん呼ばわりされてしまうとはな・・・。
１４歳の子が後半ﾏﾝｾｰ、１５歳が中期ﾏﾝｾｰ（？）といろいろあるが、
やはり世代が違うとジェネレーションギャップが生じてしまうんだなと
実際に思い知らされました。
後半ﾏﾝｾｰの若い子達は（オレは若くないのか？ｗ）あられちゃんが
好きかどうか聞きたいところだね。これも大きく関ってくると思う。

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 05:34

天下一って今見ても面白いと思う？

940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 05:40

石井館長は天下一武道会を現実の世界でやりたくてＫ－１始めたって
いうんだからいろいろ影響を与えてるのは確かだね。

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 08:31

２１回が好きだなあ。
なんか、２２回以降のシリアス感はないけど
ギャグっぽい雰囲気つーか、なんか明るい雰囲気で好き。

２２回は終了後にメチャ驚いたけどね。
タンバリンは未だにトラウマだよ・・・。当時５歳くらいの俺にとっては。

942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 09:06

ドラゴンボール連載時に２ちゃんがあったら、
絶対隔離板できたと思う。

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 12:58

２３回（？）の予選会場で
マジュニアと顔を合わせるシーンも好き。
これから始まるんだっ！
･･･って感じでゾクゾクした。

944 ：　　：01/12/07 13:05

２２回決勝の後のテンシンハンに語った無店老師のセリフがカッコ良かったなぁ。

アニメだけど

945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 13:44

悟空vsマジュニアと悟空vsフリーザは似たような
場面があるよね
かめはめ波する場面とか、神様や界王様と揉めたりする所とか

946 ：　：01/12/07 15:03

>940
マジっすか。そりゃすげえよ・・・

947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 16:51

悟空ｖｓピッコロ（マジュニア）は良かった。
悟空の最後までとっておいた切り札が
「武空術」ってのがしびれた。

948 ：１５しゃい：01/12/07 20:41

>>938
初期から中期マンセーです。別に後期を毛嫌いはしませんけど。
超サイヤ人とかも、ここで話されていたように一人で何度もなれるような
物じゃない方が良かったと思う派です。１４，１５歳というと、覚えていても人造人間
からなので、その影響もあると思います。うちの学校では第二次ドラゴンボールブーム
が密かに巻き起こってるんですよ。１年の時は、みんなカードダスを
学校に持ってきていたりと。今ＤＢ大好きっていうのは少ないので、昔好きだった
なんていう人はカードダスくれるんですよね。ﾗｯｷｰvv

アラレちゃんはＤＢほどでは無くても好きですよ。母が好きだったりして、
小さい頃に教えられたり・・・。コミックスはちょっとしか持ってませんけど。

天下一武道会って、いつも悟空が手を抜いてる感じで好きではないです。
クリリンと闘った時も（既出かも）「手を抜いたら一生恨むからな」と言われてる
にもかかわらず「試合用のパワー」でやってましたんで、悟空。

949 ：名無し：01/12/07 20:54

作者も気付かなかった伏線

ヤムチャ「ドラゴンボールはあんなに小さいのか」
プーアル「ドッチボールぐらいだと思ってましたね」

ウーロン「こいつ一体なにものだよ宇宙人じゃねえのか」

悟空「うるせえ、ナメクジのフン!」

ヤムチャ「まさか宇宙人というんじゃないだろうな」

フリーザ「ボクにほこりをつけたのは親以外じゃ君が初めてだよ」

クリリンの鼻

950 ：　：01/12/07 22:41

ケイン・コスギが最初に覚えた日本語は「カメハメ波」ってスーパーニュースでやってたな。
やっぱり見るもんなんだね

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 22:42

>>950
そのニュース見たよ。ドラゴンボールで日本語を覚えたらしいね。
実写でやるなら悟空役はケインか香取慎吾だと勝手に思っている。

新スレよろしく！

952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 22:54

27巻の表紙って一番工夫が無いとおもわん？
俺はこの時期丁度鳥山が編集部に「人造人間編゛続けなさい」って
言われて、鬱な気分でちょっと暗い絵なんだと思った。背景真っ黒だし。

953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 23:05

人造人間は帽子被ってるやつらが良かった

954 ：名無し：01/12/07 23:11

>>952
雲の切れ目がやる気の切れ目

955 ：950：01/12/07 23:34

新スレのサブタイトルは何にしようか？

956 ：名無し：01/12/07 23:36

ドラゴンボール統一スレッド巻ノ十九　ドラゴンボールの贈り物

957 ：950：01/12/07 23:40

分かりました

958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 23:43

「うまくいったら知り合いの殺し屋の
　エッチな写真あげるからさ～

ドラゴンボール統一スレッド　巻ノ十九　桃白白のパイパイの写真　

959 ：名無し：01/12/07 23:50

>>957
速ッ!

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 23:51

フリーザ戦以降はくそ。GTはチリ。

961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 23:52

だから、ＧＴは偽物でしょ？（ｖｖ

962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/07 23:52

よくみたら、「ドラゴソポールＧＴ」だったもん。

963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/08 00:00

今思ったんだけど、ＧＴでトランクスはなかなかキャラ作れていたと思った。
なんか、未来のトランクスが明るい世界で育っていたら・・・ってのがよく出てる
気がする。ＧＴ、良いところ発見！

964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/08 00:03

今夜はレスが少ないな・・・・

965 ：950に代わって：01/12/08 00:22

最終回じゃないぞよ。
もうちっとだけ続くんじゃ。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1007736489/l50

966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/08 00:47

>>965
おめえはよくがんばったよ・・・・・たった一人で・・・
今度新スレ書き込む時は・・・いいやつに生まれ変われよ・・・
またな！！！

はぁ！！！！！！sage!!

967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/08 06:01

天津飯ギャグ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4704/tensin2.wav

968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/08 06:08

＞＞967
なにこれ？

969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/08 08:41

>967
懐かしいなｗ

970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/08 08:45

>>963
ＧＴというか原作の最終回でもう出てきてるんだがな・・・
（性格描写とかもね）

971 ：　：01/12/08 14:49

>>966
笑ったぜ・・・