☆★☆世紀末リーダー伝たけしスレッド☆★☆

落ちスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1003374861

2

ジャンプでこの漫画だけスレがないので建てた。

このまんが早く終わって（゜д゜）ホスィ・・・。

　　υ_⌒_ゝ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　γ'　(Å)　＜　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
　υυUU　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バンチュ−はどうよ？
ギャグスペみないとわからんが。

大好きな漫画だ。俺はこの漫画で泣いたし抜いたし感動したし、萌えたし燃えたし。

>>7
どこら辺で抜けたんだ？萌えたんだ？是非君の性的嗜好を聞きたい。

この漫画が好きなんて奴に漫画を語る資格はない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

歯が一本ない女の子で抜いたし萌えたし。

>>9
死ぬ？

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！！

笑って感動して萌えて燃えて

ていうか、来週、休載だな。

そのまま終了

hayooware!!!

ジャガーよりマシ

>>17
えーーーー？

>>ID:HEumZrXZ
基地外の一人ですので誰も近寄らないように

たけしをばかにすんな！

たけしをばかにするな！

正直、たけしは壮絶におもしろくないので終わってよし。
ギャグからすぐバトルにシフトするんじゃねえ。
しかも絵が雑くさい。というかヘタ。

>>20‐>>21
死んでください

じゃあたけしの駄目な所20個以上挙げてみて

ＩＤはもうないの？

たけし、終われ！しまぶー死ね！！のスレは何処へ？

　

>>26
落ちた

関連スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1006331129/l50

たけしをばかにするな！

面白いと思うんだけどなあ・・・。

いつもジャンプで４番目に読みます。

僕は最初に読みます

ジャンプでたけしが無いとケツの締まりが悪い

>>30-34
死ね

非常にもうしわけないんですけど
この漫画を面白いと感じる人って
漫画を読むセンスが著しく劣ってるとみて
さしつかえないと思います。

もっと世間に目を向けろ。

たけしは所詮はワンピ以下。

1巻読んだ時は面白かったけどな。
今はもう読む気にもなれん…残念だ。

最初の頃は結構好きだったんですけどね・・・

中途半端にずるずる引っ張ってくより、すっぱりと終わらせてくれ。
まさか本当に10年続ける気か？

なんか「たけし終われ！島袋死ね！！」スレで
たけしが泣けたとかカキコする奴がいたんだが、どう思う？

>41
サンタの話で泣きかけたことがある。
いや申し訳無い。
人それぞれだ。

黒猫以上ではあると思ふ

感動話もパクリ

>>43
はい！？

>>45
宮尾ススム

>>43
頭悪いんですか！！！？？？

たけし信者はいんのかね？

妹が火事で死んだやつは泣けたよ！

信者ではないがけっこう好き

好きというより、思わず笑いが出てきてしまう。

泣けるってよりも、普通に笑える
正統派のギャグ漫画だ

>>36
非常にもうしわけないんですけど
この漫画を面白いと感じる人を
漫画を読むセンスが著しく劣ってるとみて
さしつかえないと思ってしまうあなたは
他者性に欠如していると思われます。

もっと世間に目を向けろ。

＞５２
過去の話だ
今は正統派ギャグ漫画なんて素敵なもんじゃないぞ

将太の寿司よりはおもしろいと思ふ

なんで俺がたけしごときでこんな腹たたにゃならんのだ・・・

生理的に受けつけない奴が居るってのは理解できる。
でも、美的感覚無い連中だな。

>>36
君の好きな漫画を教えれ
まさか………！？

少なくともブサイクな奴の読む漫画じゃねーな。

少なくとも小学生の読む漫画だよな。

少なくとも頭悪い奴の読む漫画じゃないな。

>>59
同意。つまりは>>36の顔晒すまでもねー。

センスの違いか…
こんな漫画好きな俺って一体…

>>63
大丈夫だ。自分も好きだ。
仕事柄、センスを必要とされている立場だが、
結構いい感じにやっている。

　

３６はジャガーとか好きそう。
そんで自分の笑いのセンスが絶対だと信じきってるタイプ。

しまぶーの画力が、
中途半端に手慣れた感じになってるのがヤバイと思う。

そんでマジ顔でバトルってる絵を描いてるとき
やつは自分の絵をうまいと思いこんでるふしがある。

ギャグが泣かせものかセクハラネタに落ち着きがちなのも
そのへんに原因があるぜ。

おいらの場合は、素直につまらないんですけど･･･。
絵は古臭いし、下手だし、汚いし、話の展開はすぐ読めるし、
ギャグはワンパターンだし、作者がしゃしゃり出てくるのは
ウザイし、誉めるところが見つかりません。

ちなみに一番すきなのは漫・Ｆ・画太郎先生です。
自分の笑いのセンスはおかしいでしょうか？

ちなみに珍遊記でドラゴンボールを丸ごとパクッた時は笑いが
止まりませんでした。

両方とも下品だし、絵は汚いのになんでなんでしょうね。

あと、この人は未来を感じません。

ボーボボの作者は勢いを感じるけど、この人はこれ以上は
（画力だけじゃなくてあらゆる意味で）成長しないんだろうなって。

最初はこんなのいらねーから早く終われと思いましたが、
最近は表紙を見るだけで、かわいそうな気持ちになってきます。
月刊ジャンプで様子を見てからにすればよかったのに・・・って

ちょっと辛口に書いてしまいました。ファンの人ごめんなさい。

ちなみに単行本は1巻しか読んでません。
あとはジャンプでぱらぱらと･･･。

だから、僕が知らないだけで、実は凄く面白い回があるのかも
しれません。
よかったら、みなさんのお奨めを教えてください。

それでは失礼します。

ボボボが始まってから勢いギャグが被って更に押されている

36はジャガーの笑いもわからんだろ？

とりあえず、休載だからネタがないな。

うざってえ！2ちゃん！
俺が今スレッド立てて、内容書くの忘れたからエラーが出たんだよ。
そんで「戻る」をクリックしてもう一回立てようとしたら「スレッド立てすぎです。。。」とか出たし・・・・。
機能ワリイんだよ、バーカ！！死ね、ひろ○き！

今つまらんと言われる人は大抵読みきりの時に面白いのを描いている。
読み切りの頃と最初の頃のたけしは面白かったと思う。

最初の頃のたけしは面白かったしマジで泣ける話もあった。
今だってそんな叩かれる程悪くないと思うけど。

>77
たけしで泣ける君の感性はきっと少数派だよ…
個人的に好きなのは別に構わんですが

とりあえず、あげ

>>70
将来性という点では俺は澤井より島袋のほうが上だと思う。
澤井はギャグでは島袋よりはまだマシだと思うけど、
完全にあのタイプのギャグの一発屋でしかないような気がする。
島袋は今はスランプ状態でジャンプでも最悪の部類の話しか
描けてないけど、初期はそれなりにストーリー的にも読める漫画
だったし、たけしをとっとと終わらせてしばらく休ませてやれば
ストーリー作家としても結構深い話が描ける器は持ってると思う。

しまぶーの描く
他の漫画のボツキャラ風キャラがスキ

まぁ、普通に面白いよね。
感情的に叩いてるのはオタクっぽい連中じゃないの。
なんか頭悪そうだし。

>>82
たけし叩いてる奴は全員オタクかよ（藁

>>82
たけしという漫画自体が頭悪いと思う。

>82
この漫画を感情的になってまで叩く奴なんているのか？？（藁
つまらんと思ってる奴は普通に糞と言ってるだけ
後のは煽りネタ
このくらい読み取れない君が頭悪い
以上

>82
たけしはヲタ受けが悪いギャグマンガとしてジャガーの対極にあるのは
間違い無い。ネット上でよく叩かれてるのもそのせい。
現実、自分の周囲でリサーチしてみれば傾向が見えてくる。

とりあえず叩いてる連中の文章がアホっぽいのは確かだな。

>85
理論をまったく用いない中傷の羅列が感情的にしか見えないことに
気づかない時点でお前はアフォ

ボーリングの回も面白かったし、普通にギャグやってるうちは結構好きだが、
何とか界にいってバトルするのはもううんざりくん。

バトルするならもっとまともな漫画家が五万といるだろに

このスレではたけし擁護派が多いのか・・・以外だな。
オタにウケが悪いって事は一般にはウケがいいって事か？
リアル消防以外ではとてもそうは思えんのだが。

>90
バトルするって事自体がもともとギャグのつもりだったんだろうけどね。
今はすっかりネタがうかばないときの逃げ道になってしまったのはたしか。

>>91
あくまで他のギャグ漫画と比べてだ。
奇面組とかとんちんかんやラッキーマン（も一応）と比べたらしょぼしょぼだが、
にゃんタローやボーボボと並べたらやっぱマシに思える。

ラッキーマンはがもう唯一の良作(7巻ぐらいまで)

>86
たけし叩かれて中傷とか使う君は相当たけしが好きなんだね（藁

>88
＞理論をまったく用いない中傷の羅列
それが煽りネタ

>93
それなら分かる

>>９３、９４
ハア？ラッキーマンがおもしろい？
おまえらさー、バカ？知恵遅れ？それとも、ラッキ−マンの頃、消防だった世代か？
あんなもんに比べたらたけしの方がおもしろいに決まってるだろ！にゃんタローしかり、ボーボボしかり。
ってゆーか、ラッキーマン＆ガモウ作品以下のマンガはこの世に存在しません。以上。

>>96
一番おもんないのはおまえに決定。

>>80

たしかに澤井さんはギャグ漫画家ですから、寿命は短いと思います。

初期の島袋さんの作品は読みましたが、当時は穴埋め用の連載程度しか
思えませんでした。
将来性がないといったのは、連載が開始されてからだいぶたつのに
一向に画力が上がらない、70年代の焼き直しのようなギャグしかない
（うすたさんや画太郎先生のようなセンスがない。）からです。

ストーリー作家としても、大成するのは無理だと思います。
伏線を張るなどの基本的なこともできないみたいですし、ドラゴンボール
シリーズのお話の破綻など見ても、不可能としか思えません。

おそらく、この人に次はありません。
というのもキャラクターが書けないからです。
「たけし」というキャラ以外が絵柄を含めて没個性な面（犬もどき・ボス除く）
を考えても新しい連載で主人公を造形することは不可能だと思います。

これはあくまでボクだけの考えですけど。

>98
笑いに関しては個人のツボによって違うから自分のセンスを
絶対だと思わない方がいいよ。オレはうすたのベタギャグそんな面白いと思った
ことないし、周りの意見をきけば人それぞれだと判るはず。
島袋に次がないというのは全く同意。本人もわかってると思うけど。

このスレも100まで逝ったのか･････ちょっと意外

>>96
お前小学校低学年決定。

ラッキーマンは初期は結構面白かったんだけどなー

>102
ラッキーマン、ラッキーマンゆうてキミどんだけ好きやねん？
まあガモウ唯一の傑作だったってのは認めるけど。言い過ぎか？

この漫画を叩く奴は、一体どんな事で笑えるんだろう？

以前のスレのほうが良かった・・＜島袋死ねってやつ

全巻持ってる俺のセンスって、一体・・・

さすがにコミックは定価で買う気はしない・・・

ブックオフの品揃いは良い。

＞＞１０２、１０３、
あなた達はガモウと共に精神病院へ行って診てもらいなさい。

いつか糞袋がキユ先生に声をかけられますように。

＞＞１０１
お前幼稚園児決定。

これおわったら
他の漫画かいても続きそうにない・・・

>104
たけしで笑えない奴は笑いの神経が切れてるから他の事でも笑えないってか？
盲信者的つーか短絡的な考え方すんなって（藁
そんなマヌケな事いってっからたけし擁護する奴は頭悪いとか言われちゃうんだよ‥
俺もたけし結構好きだけどさ、笑いのツボなんか人それぞれなんだから叩かれても別にいいじゃん
下ネタも多いしああいうノリが生理的にうけつけない人もいるっしょ

でも少年漫画だし

漫画で読んでる派なんだが21巻でトニーがボンチューにあっさりやられて
ちょっと鬱、簡単に強さ入れ替わってるなあ。魔黒編からバトルってあったの？

ボンチュー最近出番ないね。
キャラ的には好きなんだけど殴る時に「ボボンチュー！！」は萎える。

>112
でも、たけし自体は続きそうだよ…萎え

>>99

うすたさんの武士沢レシーブ最終回のようなことは島袋さんにはできないと
思います。笑いのつぼというより、そういう冒険心・遊び心のないところが
評価の低い原因です。（澤井さんは最近がんばってると思います）

まだデビュー作なのに手堅く「うんこ」と「バトル」を集英社のマニュアル
通りに書くことで、子供の人気を確保しようとする姿勢が、漫画家としての
将来がないと感じる理由です。（集英社の駒としての未来は別です。）
島袋さんのオリジナル作品というより、「奇面組」や「ドラゴンボール」などの
デッドコピーをつぎはぎにした作品という印象です。

それから、私の周りには面白いと感じるという人はいないです。年齢が年齢です
から、私たちは作品の対象外なのでしょうけど･･･。

また、自分のセンスを絶対とは思ってません。そのことは書いてあると思います。

>>106

ボクもいまだに「珍遊記」全巻持ってますから

>118
打ち切りネタがきみの目によっぽど斬新に映ったのはよくわかった

いいじゃんつぎはぎでよ。
俺らにとっては新鮮なんだからそれでいいじゃねぇか。
漫画ヲタって古くさい漫画を引っ張り出してまでパクリとかいうから嫌な感じ…

休載してると安心してジャンプが読めるぞ！

>118
何人の意見を聞いてとった統計か知らんけど
類は友を呼ぶ、というかヲタ受け悪いからたけしは。

そりゃ、オタクに普通の友達はいないだろうしな（ｗ

笑いのセンスってよりも、
守備範囲ってか、許容範囲の違いだと思う。

例えば学校の体育祭とか文化祭とかの行事なんかでさ
頭悪い悪友たちといっしょになって、本当にバカ丸出しで
はしゃいで、さわいで、迷惑かけまくって、後で全員先生にどつかれて
お前らホント馬鹿だな、ほかのやつらに冷やかされて

そういう経験のない奴には理解できないだろなあって
そんな雰囲気が「たけし」には感じ取れる。例外もいるだろうけどな。

>126
そういう経験少ない（もしくはない）奴のが多いっしょ
ましてメイン支持層の消防は尚更
言いたい事は分かるし一理あるかもしれんがそれで理解できないってのは早計かと

理解できないってのはいいすぎだったけど
行事ごとに限らず、小中高１回くらいとんでもないバカやった人間は
結構いると思う。
そんな大人には島袋の表現したかった意図（たしかに表現力は乏しいが）
を感じ取れる人間が多いと思う。

age

叩く奴がいてこそ、このスレが成り立つってもんさ。

要するに真性のアホにしか共感できない漫画ということですな

>131
心を失くした大人が嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ

うーん。「たけし」がつまらないと感じるだけでだけで、つまらない青春を送って
きたというのは賛同しかねます。
確かに漫画のように面白くもありませんでしたけど、それなりに楽しかったです。
そういうことを意図した漫画といえば「究極超人あ〜る」や「うる星」などあり
ますが、「たけし」より遥かにおもしろいかったです。

結論で言うと125さんの言うとおりなのでしょうね。
青春時代をどうすごしたとかではなくて、許容範囲の問題。
なんとなくですが理由がわかってスッキリしました。

それから、打ち切りネタが新鮮とかではなく、島袋さんにはそういうことが
できないでということを伝えたかったのですが、文章が拙くてすみません。

厨房ってリアル厨房なの？

(-_-)ﾘｰﾀﾞｰﾃｷﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ ?

いえ、リアルではありません。精神的に厨房なのです。
ＪＯＪＯがたけしより下にあるのが納得できない所などが（笑）

困ったものですね。早く卒業しないと･･･。

126氏と133氏の意見たいへん興味深く読ませていただきました。
以下私見を述べさせていただきます。

私は「たけし」というマンガは特に好きというほどではないが、決して嫌いではなく。
133氏が挙げた「うる星やつら」「究極超人あーる」も同程度、つまり両方ほどほどに
好きといった具合です。
だからといってはなんですが、両氏の気持ちがなんとなく理解できるのです。
前氏が「たけし」に、「周囲をかえりみずバカになる瞬間」を思い起こさせるのと同様、
後氏の「うる星」「究極超人」に、少なくとも私は、「部活や同好会などの連帯感のノリ」
みたいなものを感じるのです。

多分両方の楽しかった経験が、浅くとはいえ、自分にあるからではないか、と考えています。
つまり両氏ともに、楽しかった少年時代の憧憬を好きなマンガに垣間見ているのではないか、と思うのです。

案外、我々いい年をした大人がマンガに夢中になるのはそんな理由ではないでしょうか？
単に許容範囲という問題では片付けられないと思います。
「面白いから好き」ではなく、「その空気がすきだから面白く感じる」ではないでしょうか？

おそらく両氏は互いの価値観にあくまで優劣のものさしを認知したがるでしょう。
前氏は「うる星」「究極超人」をオタクが好むものだ、といい
後氏は「たけし」を消防が読むものだ、といった具合に。

あえて私は、この場でこれ以上掘り下げるのはやめておこうと思います。

少なくともマンガ家を志す自分にとって、126氏と133氏の発言は価値のある
問題提起になった事を明言するとともに、両氏に感謝の意を表明します。

上の文章は慌てて打ったので所々おかしな個所がありますし、
言葉足らずだったかも、と反省してます。

一応私はこのスレでは擁護派の立場にたって見守っていました。
上の文章だと中立ヅラしているみたいで嫌な感じに見えますね。

ただ現在の私の意識にはすでに擁護もアンチもありません。
単なる自己完結に過ぎないでしょうが。

あげ

>>126
消防のとき、ストーブ壊したりだの、女子更衣室覗いたりだの、
悪友どもといろいろヴァカなことしたがこの漫画が面白いとは思えないだよ。

>>140
ワシもだよ。

いやぶっちゃけ全然つまんねェよ？この漫画。

つーか島袋が「こういう風に書けば小学生あたりにうけるんじゃねえ？」
てな感じで勢いだけで書いてるようにしか見えないんだが。つまりはボーボボと同じ。
感動話も中途半端。ワンピよりマシだが。

>>143
>ワンピよりマシだが。

……ハァ（ﾟДﾟ)？？

ワンピ糞だけどワンピの方がマシ。

漫画中に島がしゃしゃり出てきて解説を始めると殺意が沸く

>>144
あんだけ狙ってるかのように毎回毎回泣けもしない感動話されると
むかつく。島袋のは質は大して変わらんが回数少ないだけマシってこと。

文化祭の前夜祭、丁度その日が13日の金曜日だったから、
講堂に集まった奴等全員で、ジェイソンに襲われた振りをした。
先生に殴られて、血だかケチャップだか訳分からなくなって、
思いっきり笑い転げた。
俺の一番の素晴らしい思い出。

たけしはまあ好きだ。

中学の修学旅行の日、悪友と女湯を覗いた。
風呂の壁を攀じ登り下にいた奴等に
「アナル丸見え！」
と爆笑されながら・・・
とてもいい思い出だよ。

たけしはまあ嫌いだ。

>>148
>>149
レベルが・・・

>>147
>あんだけ狙ってるかのように毎回毎回泣けもしない感動話されると
>むかつく。島袋のは質は大して変わらんが回数少ないだけマシってこと。

そういうことね。

青春やね

尾田と同期

>>137

丁寧なレスありがとうございます。
しかしながら、多くの人の意見を考えてみますと >>126 さんの意見は的外れ
かと思われます。
そもそも「たけし」は「ボンボン坂」→「幕張」→「マサルさん」→「ノルマン」
の学園路線ではなく、「らっきーまん」→「テンテン君」の小学生向け路線に
位置付けられた作品だと思います。（主人公の年齢などから）

島袋さんの表現したかった意図というのも、「子供には、こうかけばウケるだろう」
という空気が感じられて、それが不快に感じてくるのです。
「ドラゴンボール」と「うんこ」で美味しいところをとっていこうとする姿勢ですね。

以上が簡単ですが私の感じたことです。

age

あげ

>>154
１２６は「そういう経験があれば絶対理解できるはず」って
いってるわけじゃないんだから間違ってもいないだろ。
１２６のいうような経験をしてる人の中にはたけしを面白いと
感じる人もいるってことで。俺もその一人。
ただ島袋自身がそういう読者の人気を狙ってるとは思えないけどね。
島袋は消防人気に的絞ってると思う。この辺はコミックスのおまけページの
コメントとか読んでないとあまり分からないことだろうけど。

小学生は大人と比べて単純だからひねったギャグを考える
よりもインパクト重視でいったほうが人気とれるんだよ。
たけしが4年以上続いててパインが13回で打ち切られたことが
その全てを証明している。
それが納得出来ないなら読まなきゃいいだけ。
元々小学生向けにつくられてる雑誌に文句言うのはお門違い。
小学生向け雑誌に小学生に人気のある漫画が載り続けるのは
きわめて自然なことだよ。

いまフジの土6時半のアニメよりたけしやった方がマシだ。
ジャンプアニメを続けていれば良いものを。

>154
126の書き込みしたモンだけど勘違いしてるみたいなのでレス。
別に「たけし叩く人間は全員そういう経験がないから理解できない。」
って言ってるわけじゃなくて、「オレはたけしにこういう雰囲気を感じるんだけど」
って、同じようにたけしが結構好きな人間に対して同意を求めただけなんだけどな。
いくらこのスレッドが、たけし思う存分叩かせるために立てられたスレだからって
自分中心に解釈しすぎじゃないか？まあ誤解を招くような稚拙な文章だったのは認めるが
それはオレが真性のアホだからって事で。（揚げ足取りは勘弁な）

それにしても厨房、よく見るとほぼ毎日きてるな。

あげ