のび太とｼﾞｬｲｱﾝ､どちらがﾏｼ?

のび太
・極めて頭が悪い
・運動音痴
・腹黒い
だが、根は優しいようだ

ジャイアン
・暴力にモノを言わせる
・お前の物は俺のもの
・性格は非常に強引
しかし、友情に厚いという面もある


自分はジャイアンの方が良い人間だと思います

http://www.summonnight.f2s.com/art/jone.jpg
　　はやく買え！！　　売り切れまじか　　

>>2
ﾜﾗﾀ

おかげで俺はジャイアン派になってしまった・・・

正直、小学生の頃はのび太派だった・・・・

結局両方とも子供だからな…

映画のジャイアンが好きだ。

age

age

ジャ慰安って自分の機嫌のさじ加減一つで、バットで人の頭殴るんだぞ？

ドラぼくえ〜も〜ん〜♪

ドラえもんの主役ってドラえもんかのび太でしょ？
のび太がいいんじゃないの

正直、スネ夫が好きだ。

ジャイアン好きだけど、まともじゃない！

まともな奴なんか居ない！

のびたはのぞき魔
ジャ慰安は殺人未遂野郎

しずかは露出狂

ジャイ子はカトリｰヌ！！

俺はどっちかっつーとノビタ側の人間だからジャ慰安みたいなのには結構憧れるんだよな。
映画のジャ慰安とか特に

映画のジャイアンは良い奴！

映画は除外しろ

（^^^）
　　|＝|
　　＼／￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　|
　　|　　　　（・）（・）　|
　　|　　　 　　●　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　＿＿＿___, /　＜　　コロ助ナリ
　　　＼_＼＿__ノ／ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　￣￣￣

映画のジャイアンは気まぐれでいい人ぶってるだけで
冒険が終わったら即バイオレンスモードに戻る。

のび太は気は弱いけど優しそう。

ドラえもんは時間犯罪者
スネ夫は詐欺師

映画のジャイアンって強い奴と喧嘩して仲良くなったり
するのってすごい好き
肉体派しか出来ない役割だよねー

>>22
バイオレンスモードにﾜﾗﾀ
さて、寝るか。

彼氏にするならのび太。
友達になるならのび太。
絶対のび太。

映画のスネオは要らん事して皆をまきこんでた印象がある。

のび太＞ｼﾞｬｲｱｿ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブタゴリラ

>>26
じゃあのび太と出来杉だったらどっちよ？

スマートなジャイアン
マッチョなのび太

ブタゴリラは良い奴だぞｺﾞﾙｧ！！
自分の家業をこよなく愛している。若いのに偉いよ。

いいかげん新キャラ出せ！

のびすけとヤサシのパワーバランスがベストだと思われる。

アニメでちょっと昔、
「のび太が幼稚園か保育園（どっちか）の時代に行って、
　その時のジャイアンに快勝した」
というシーンがあったのだが・・・・・・

今ののび太でも、過去のジャイアンに負けるだろーよ、
なんかイメージ違うんだよなぁ・・・・と思った。
藤子氏の描いたヤツかどうかはワカランけど。

>>32
原作者が逝ったので無理です。

>>29
彼氏にするなら
のび太＞＞＞＞＞出来杉
友達にするなら
出来杉＞＞のび太

ジョジョ1部のディオみたいな奴出てこないかな。

強烈なカリスマでジャイアンやスネオ達を従えてのびたを陥れるやつ。

>>36
やっぱ彼氏にするなら優しい男に軍配が上がるモンだナー。
出来杉も優しいが。

のび太がいいよ〜。
だって彼女しだいでいい男になるタイプじゃん。

ジャイアンは将来FF８のサイファーになるかもしれんが、
のび太はスコールになるとは思えないのでジャイアン。

のび太はクラウド

ジャイアンは尊敬する人が見つかれば、いい大人になりそうだ。
のび太はドラえもんがいるかぎり大人になれない。

うむ。ジャイアンは空手や柔道やらせればまっすぐになるだろう。

>>36
出来すぎは恋も勉強も結果の確立とか計算してて
確信犯ぽいから・・。
奈にやっても疑わしい。

その点のびたは、素でバカもいいこともやりそう。

のび太犯したいage

>>41
スネオは髪型はクラウド似、、

・・・わたしは花輪くんがいい。

スネオはトロワ

>>1
友人にするなら、ジャイアント
利用するなら、のび太

ジァイアソの方が好き。

出来すぎ最強説
ﾎｶﾉﾔﾂﾜｸｿ

　

ジャイアンと付き合うなら殴られ上等な精神と渡り合える体力が
ありゃ十分だろのび太とだったらギブアンドテイクで軽めに付き合う

ジャイアンものび太も最悪

スネオの方がマシ

この漫画ジャンプ漫画と違って主役が情けなさすぎる
ドラえもん以外はかなり現実的な内容

なっち( ● ´ ー ｀ ● )

ジャイアンのディナーショー行ってみてえ！！

>>57
ｼﾞｬｲｱｿｼﾁｭｩ

のびたと仲良くなれば、ドラえもんをだまして道具をもらえる。
ジャイアソと仲良くなれば、野菜をもらえる。
あれ？乾物屋だっけ？

>>59
雑貨屋。
基本的にアニメの設定だけどね。
いつの間にかマンガの方も雑貨屋になっていた。

>>49
のびたを何に利用するってんだ・・・
ジャイアンの方が利用価値ありそう。
そうやっていつも利用してるのがスネオ。

ありがとーぅ！ところで、あのマンガ静香ちゃん以外に燃えキャラっていた？
ジャイコは別格として。

正直、スネオの友達になりたい。

>>62
魔界大冒険と鉄人兵団のヒロインの子。

こんなツワモノが…
http://a-c.comic.to/dora/gianstw0.html

正直どっちもイヤです。

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ お兄ちゃんとノビタさん…
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　 　　　　私のために争わないで
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

ジャイアンってのはあだ名で、本名は『剛田武』なんだよね？
じゃあ、ジャイ子って何だ？
漏れが思うに、『ジャイ子のアンちゃんだからジャイアン』なのだと思った。
てことは、ジャイ子って本名？

本名不明
藤子Ｆ先生自身により「ジャイ子はあだ名である」ということが決められた

>>64
うーむ、コメントのしようがないね、こりは・・・
闇鍋感覚？

のび太ってジャイアンにメタクソにやられた時ってハンパない怪我してるけど(服もズタボロだし)、
野比家と剛田家に溝は出来ないのだろうか・・・？一方的な喧嘩にしては、やりすぎだろ。

頂上決戦!!ジャイアンvsブタゴリラvsゴリライモ
というｽｯﾄﾞﾚを立ててみたいのだが、いかがなものか

なんでジャイアンの両親は、武道を教えるか習わせるかしないんだろう？
店を手伝わせるのが優先だからか、
それとも、習わせ始める適齢というのがあったのかな。

>>70
昔は子供のケンカに親が出てくるなどという馬鹿なことはなかったんだよ。よっぽど非人間的なひどい仕打ちされなければね。

あげ

ID:immHPxEoはネカマ童貞

ttp://www.246.ne.jp/~danna/DORAYAKIN/gag1105/gag1105.html

ジャイアンは漢

のび太の方が漢

欲望を剥き出しにしているのが何とも漢らしい

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/jaiegao.gif

過去を気にする人にはのび太はお奨めできない

のびたなんて人間のクズじゃん。
どこがいいんだよあんなの。

子供の頃は「ジャイアンみたいになりたくない」と思ってたけど、
社会に出てみると「世に出て成功するのはジャイアンのほうだな」と思った

>>82
そうかなあ？
あんな性格じゃあすぐ捕まると・・・

というより、のび太にはなろうと思えばなれるけど、ジャイアンにはなろうと思ってもなれないから。
あれはカリスマ。

82は俺じゃないよ。

性格面ではジャイアンのように欲深で自己中心的なやつは成功するタイプだよ。
のび汰もかなり欲深ではあるが如何せん人が良すぎる。
だた成功するには要領の良さも必要。
ジャイアンはこの点で少し損してるかも。

スネ夫＞＞＞＞＞ジャイアン＞＞＞＞＞＞出来杉＞のび汰

>>86
じゃー別スレと合わせて
しずかちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞タラ＞＞カツオ＞スネ夫＞＞＞＞＞ジャイアン＞＞＞＞＞＞出来杉＞のび太
か。

>>86
そうだよ、スネオだよスネオ。
あいつさすが金持ちの出身だけあって世の中の渡り方を
よく知ってる。
ジャイアンの胡麻をすって上手く操ってるし。
道具でのびたが有利になったらすぐ乗り換えると言う
移り身の早さもたいしたもんだ。

どうでもいいけど昔スネオをツネオだと思ってた・・・

>>86
ジャイアン頭悪すぎるから駄目。
スネ夫、一見要領いいけど、ゴマすってる相手がジャイアン程度なので
あんまり見る目ないし、そもそもズルいということを相手に気づかれが
ちだから駄目。
のび太は論外。
よって３人のうちで社会的に大幅な成功が見込めそうな人はいないと思う。

ただ、彼氏にするならのび太は同意だな。生活力さえあれば。いて変に自
分がコンプレックス感じることもなさそうだし。

親父にするならのび太以外じゃないと嫌だ。
強い親父（ジャイアン）
金くれる親父（スネオ）
賢い親父（出来杉）
ロボ養父（ドラえもん）

>>91
養父ドラえもんはアリな気がする。

俺はできすぎとじゃいあんを足して２で割ったような中途半端な餓鬼だった（ｗ

>>91
優しくていつも小遣いくれるかもよ？

そう考えるとのびたはおばあちゃんの性格を強く受けついどるんだなあ・・・

デキスギはたぶんのびたよりﾊﾟﾜｰあるな

>>94
小遣いはスネオの方が桁違いの額をくれるはず・・・。

年をとっておじいちゃんになったのび太は
のび太のおばあちゃんみたいになるのだろうか？

のび太「わしも何度も転んだが、その度に起きあがったんだよ。
　　　　　ドラえもんがいなくなったあの日も・・・。
　　　　　今はいくらでも泣いて良いから、泣き終わったら立ちあがるんじゃ。
　　　　　このダルマさんのようにね。」

のび太ｶﾜｲｲし

のび太は腹黒いとこもアリアリだが
こっちが普通に接していれば対した害はないし。
落ち込んでるときとかあからさまにへこんでれば慰めてくれるだろうし…
シズカちゃんが絡んでくると人が変わるが、基本的に博愛主義系統の人間なのでのび太。
ジャイアンとじゃ間違いなくケンカする。
しかも勝てない。
新作ゲームを買ってきて横から取られたら間違いなく自分はマジギレする…
のび太は一緒になって遊ぶだろーし。

波風たたなさそうなのでやっぱのび太。

暴力が必要なとき→　じゃいあん
必要無いとき→　　　ﾉﾋﾞｰﾀ

age

漫画のチョロＱの話ののびたはマジで自己中。よってジャイアン

ﾉﾋﾞｰﾀムカツクがじゃいあんもムカつくんじゃ!！

昔アニメでジャイ子が
乱暴なジャイアンよりのび太の方が優しくて好きとか絶叫してた回があった…
結局仲直りするんだけど、
武には一生消えない傷残ったんだろーな…

>104
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

つーか、凶悪犯罪をおかす危険性が
あるのは、ｼﾞｬイアンよりむしろのび太のほうだろ・・。
ｼﾞｬイアンはせいぜい万引きがいいとこだが、
のび太のほうは、もう、ちょっとでもドラえもんの道具を持とうものなら
悪事を働くし・・。つーか加減を知らんやつとはつきあえん。

>>43
なんなかっただろ。すぐ暴力の方向に行くし。

将来家庭内暴力（いわゆるDV）に走りそうなのはどっち？
一般的な定義（大人しい奴程…）ではのび太が可能性大だけど

なりたくないのはのび太
友人にしたくないのはジャイアン

>109
オレのIDもドメスティックバイオレンスだ

>>111
ﾜﾛﾀ

スネ夫とかがオモチャとかを「のび太にはかさない。」と言うと悪役扱いになるが
たまに貸すと必ずと言っていいほど汚したり壊したり紛失したりするので
貸したがらないのも当然だと思うのです

↑ﾉﾋﾞｰﾀは未来道具で直す術があるがｼﾞｬｲｱｰﾝにはない

のび太とシンジ君を調合すれば個人的に最良の萌えキャラが誕生…

のび太のがエエ人よ。

のび太はかっこいい！
http://www2.off.ne.jp/~dora/dora/gif/moteo/nobita1.gif

邪慰安は親を買収しようとするような奴だぞ。

結局、のびたとジャイアンは親友になってるんだけどね。

ｼﾞｬｲｱｿだろ？昔のいじめっこって大人になってからすごくいい人になること多かったんだから。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

>>120
それは今もそうだよ。イジメた分だけ弱者の痛みが分かると思ってる。いじめられっ子は永遠に報われない…
だから自殺なんて止めろ！
（スレ違いｽﾏｿ）

大変だ！　121がジャイアンに撲殺されたらしいＺＯ！

ジャイアンものび太もどっちとも121をみたら
びびって、コピペを開始しだすと思う。。。

グチグチ言うだけで何も出来ないヲタよりはドキュソヤンキーの方が
まだ社会では使える。行動力の差でな。
よってジャイアン。ノビタは屑。

のび太みたいなの好きな女の子って絶対いると思うよ…。
母性本能をくすぐるタイプ。

情けないだけと思われ

ぐすぐられない。
っつーか、くすぐられる子がいたとしても、大抵ジャイアンタイプのがウケるね。
ジャイアンが面白い奴だったら９９％ジャイアンに行くね。
比較対象がのび太だけなら。

俺はデキスギがいい。

ジャイアンはかっこいい！
http://www.wave-21.co.jp/digitaldream/gazou/jyaian.jpg

人間の運命は生まれた時から決まってんだなぁ。
いじめられっ子は自殺するか、曲がりに曲がって凶悪犯罪者になるか
なんとか盛り返すかか。特に男の場合は曲がるときは徹底的に曲がるからな。
しかし天才にはいじめられっ子が多いな。

いじめられっ子は人口調節の為に自殺を前提にその遺伝子を抱いて生まれてくる。
だからドラによるのび太救済は自然の摂理に反した行為なのです。
しかし弱肉の論理はそれ程画一的でもなく、昨日までの弱者（のび太）が社会的価値観の転倒などで
パーソナルはそのままで覇王となる怖い可能性もあるのです。

どっちもカコワルイ

>>122
解かる訳無いじゃん。永久に解からないよ。
「解かってるつもり」なだけだな。
>>120が行ってるジャイアンタイプの奴はガキ大将で
自分は支配するけど他の町内とかからやられたら守ってやるような
タイプだからね。
根本的なところが違うのだよ。
>>125
ドキュンの行動力はあさっての方向だと思うが・・・
>>128
のびた嫌いな奴はいてもジャイアン好きな奴はおらんと思う。（近くにいたらね）
>>131
運命と言うか周りの環境じゃん。

どうでもいいけどドラえもん始まった。

マジレスすると、いわゆる大人になって凶悪犯罪起こしたり
家庭内暴力で発散するようなタイプの負け組いじめられッ子と
のびたでは性質が全く違うよ。
のびたは基本的に明るいし自分の意思をはっきり相手に言えるので
そんなに曲がってしまうようなことはないと思う。
それに勉強は出来ないけど機転はきくので、
社会では結構使えるタイプだと思う。
機転と欲深さを上手く使えれば、何の毒もない平凡な出来杉よりは
大成する可能性高そう。

どうでもいいがID:MVvVRTpaはイジメラレッ子ポイ

>>134
今の東京では元不良だったやつが勝ち組になって会社を
動かしてる例はいくらでもあるよ。
勉強は出来ても上を目指す欲のないやつよりは、自分の欲望に
対してとことん貪欲なやつのほうが今の社会ではよほど使える。
そういう意味ではジャイアンものび太も勝ち組になれる可能性は高いかと。
頭がいいだけで心の冷めてるやつは安定した生活は送れても
あまり大きな成功者にはなれない。

>>137
だってそうは思わんかね？
人散々苛めきた奴に他人の痛みが解かる訳無いじゃん。
そんな事してる続けてきたくせに「人の痛みが解かる」だあ？
「笑わせるな！」って感じだよ。

>>134
俺の言ってるドキュソは正確には目標をちゃんと見定めて前進しだした
元ドキュソの事だが・・・・。
つか野心や欲の強い奴は基本的に強いぞ。結局世の中は競争だし。
なにより原動力になるしな。138のゆうように無欲の冷めたピザは大成しないだろ。

>>139
確かに本当には解らない。解る筈が無い。
でもその「解るつもり」の「つもり」の部分を社会は重視するんだよ。個人の善悪に関わりなく。
イジメで人一人自殺に追い込んだ事を勲章みたいに思う奴はいくらでもいるよ。きっと。
そしてそんな奴を頼もしく思う奴も。

ジャイアンじゃイヤ〜ン！

自然淘汰と適者生存の法則により
役立たずは自浄作用の露と消えるわけだ。

あげ

のび太がすき♪

ドラえもん以外は糞だ

ドラミちゃんで抜いたやつはいるのか？

134はいじめられっこなので擁護する。

>>147
いるわけねぇだろ！

できすぎ君がいいって！

>>148
むしろ苛めを擁護するのって自分がやってる奴だけだよ。
自分を正当化したいだけでね。

>>141
そりゃあひどすぎるぜ。
いくら言葉で繕ってもそいつは「殺人者」と一緒なのによ。
捕まらなければ何でもＯＫか？ふざけるなよ。

よく元苛めっ子が人の親になって
初めて苛められる側の気持ちが判ったとか言って勝手に鬱になったりするけど
それって苛められっ子に対する究極の勝利宣言だよね。傲慢も程々にしろ！

…ジャイアンにはそんな大人になって欲しくない。

ただ中間層の苛めっ子って
自分が強いやつにいじめられるから自分より弱いやつをいじめるって仕組みだ…

＞154
スネちゃま！？

とりあえずコレを見ろ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/3674/mona.gif

>>156
　　　炉　　　画　　　像　　　あ　　　り　　　が　　　と　　　う　　　！　　　神　　　よ　　　！　　　！

>>156
神光臨?!

うちの親父勉強ができる以外は全部「のび太君」だったらしいけど
家ではずっと酒のんでデカイ態度で暴れてたよ
学生時代威張れなかった悔しさの表れか（w

>>159
せめてあなたがお父さんに優しく接してあげなさい･･･

ジャイアンは未来ではデパートのオーナーになってるだろ？
つまり、金持ちだな。

出来杉は研究者。
つまり、貧乏だな。

人生の勝利者はジャイアンだと思うのだがどうよ？

無駄無駄無駄

>>161
出来杉は火星調査に出かけるくらいの研究者だ
息子に新型メカ（ロボケット）を開発させてあげるだけの余裕もあるぞ。
ちなみに髭面

>>151
いじめっていうのはジャイアンのように暴力を振るうものだけじゃない。
陰口・シカト・暴言、相手を精神的に追い込めばすべていじめだ。
そしてそれらのいじめは表面化しにくいからいじめとは無関係の人間も
趣味さえあえばそのいじめっこと友達になってしまう。
そしてある日その友達がいじめをしてることを知っても、もう仲がかなり
良くなってしまってるからいじめ行為をそばで笑って見るようになってしまう。
それら全てを含めて考えたらほとんどの人間はいじめる側の体験者になる。
確かにほとんどの人はジャイアンのような暴力行為に関しては否定的な意見を
言うだろうけど、いじめ行為そのものに対して根本から否定するやつは
いじめの体験者以外は少ないよ。

>>152
倫理的にはは確かにそうなんだけど
現実問題としてその意見は理想論でしかないね。
実際は１４１のいうように、社会は過去のいじめの罪なんて誰も問わない。

>>163　　２２世紀ですよ？
　　　　ドラエモンがただなんですよ？
　　　　どこでもドアやタケコプターが使い捨てな時代ですよ？

ドラえもんのキャラはみんな個性的だから
みんなそれぞれの特性を生かせば大成できるんだよ。
ここに来てるような連中は特に個性のない人間
ばかりだろうから平凡なサラリーマンや
コンピュータ関連の下っ端程度にしかなれない。

>>166_∧
　（　´∀｀）

ここの連中はみんな自分をのび太に置き換えて考えるんだろうな。
でも実際はのび太みたいないじめられっこは少ないぞ。
逆にジャイアンはのび太だからこそいじめてるのだろう。
もしここの住人がジャイアンとおなじ学校でもドラえもんのメンバーには
名前すら覚えてもらえないだろうね。

>>168_∧
　（　´∀｀）

話はずれるけど、チャンピオンの「おやつ」に出てくる
「モンブラン」はジャイアンのパロディにしては、
性格良しで本物より上だと思った次第。

のび太は自分をどうしょうもないダメ人間だと
思ってるようだが、のび太が周りより劣ってるところは
21世紀の社会では大して必要ないことばかりだよ。
明るい・ずる賢い・腹黒い、これだけ持ってるのび太は
学歴社会の崩壊したいまの東京では充分使える。

本当のダメ人間は休日にこんなところでヲタ話くらいしか
することのない我々２ちゃんねらー。

>>167　>>169
何がしたいんだ？

>>171
軽薄で根気の無い性格を直せばね。

苛めを擁護してる奴なんぞ誰もいないのに躍起になって
ノビタを擁護する苛められっ子集団はﾜﾗｴﾙﾈ。
のび太の腹黒さは確かに使えるが。

>>174
お前らみたいのが誰も聞いてないのに
「苛められッコが〜」って言うからだろ。

>>174
アンチモララ−たたきか？

映画のジャ慰安はイイやつだ

被害妄想の塊か( ﾟДﾟ)y-~~

そういえばよ、しずかちゃんって たまーに性格歪んでるよな？
そして潔癖症。
やりにくい奴だな。

むかしゲーム雑誌の読者コーナーに
「ジャイ子の本名は剛田もた子らしい」って情報が載ったんだが、
誰か詳細キボンヌール

>>180
たしかウソだったと思われ。

ブタゴリラ＞＞＞＞ジャイアン

しばらく見ないウチに随分と真面目なスレになったな

>>174
オレは確かに苛められっこだが、のび太が使いものになるのは確か。
１７３のいうように根性直さないと無理とは思うが。
ただ苛められっこそのものを擁護してるつもりはない。
のび太と現実社会のいじめられっこは全く別のタイプだから。
のび太みたいに明るく元気なやつは実際はそうそういじめられないよ。
のびたはヒッキーとドキュソのどちらに近いかといえばドキュソ。
我々２ちゃんねらーのようなヒッキー集団とは
あまりにもタイプが違いすぎる。

のび太は実際いたらクラス内においてかなり目立つ存在。
日曜の昼間っからこんなとこきてる俺らのような根暗系は
クラス内ではいてもいなくても分からないような地味な存在。
目立つタイプは同じように目立ついじめっ子（クラスで大きな
顔のできる存在）にいじめられる。
地味なタイプは同じように地味ないじめっ子（一見優等生の
場合が多い）にいじめられる。

いじめられた事を恥と思うな。
いじめた事を恥と思え。
って言いたいね。

その方が人間向上するよ？

>>186
理想論だよ。
現実は苛めた側のほうがいい人生送ってる。

>>171
休日に何しようが勝手だろうが。
そんな事で駄目人間にされたらかなわんよ。

だったら何をしてたら理想だって言うんだ？

>>185
クラスで目立つ存在のやつは地味なやつの名前と顔が一致しないってこと多いからな。
特に中学以上になると。

>>187
そういう意味じゃないって。
いじめられてた事をいつまでもいじいじ言ってたって向上せん。

逆に苛めてた奴はそれを反省する事で向上できるんだろうが。
そういう事だよ。

いじめっ子になる条件ってのは特にないけど
いじめられっこになる条件と言うのはある。
いじめられてたやつが
自分より弱いやつをいじめるってのも良くあるし。

>>188
それが世の中での評価だよ。
確かに俺も理不尽とは思うけど。

>>192
だから何すりゃあ良いって言うんだ？
資格試験の勉強か？
そんな事してる奴がそんなにいるか？

>>190
苛めるやつは反省するのか？
俺の周りでは自分の厨房時代のいじめ歴を誇らしげに話しあうやつばっかだぞ。

俺昔３人にタコられて教室にあったデカイ三角定規で顔面刺したら
俺だけ厳重注意された。殴りかかってきた勢いで刺さったのに。

>>194
だからそんな奴は何の向上もないんだよ。
「俺って人殺したことあるんだぜ」って自慢してるのと一緒だ。

>>195
ひでえ・・・

>>193
独身なら友達と遊んだり何かのカルチャースクール通ったり。
既婚者だったら家族サービス。

>>187
理不尽だよな。
大体学校がかばうのが良くない。
町で人殴ったら傷害罪だけど学校でやってもケンカとして処理される。
例え一方的でもね。学校が問題だしたく無いから。
それどころか内申書にさえ書かれない。
でも言いたい「犯罪者をかばうな」
それが「教育」か？そんなの子供のためでも何でもない。

２００ですよ？お兄ちゃん

>>198
それをしたからって何故良い人間なのかわからん。
何か向上するのか？その評価の基準って何だ？
楽しい事って人それぞれだろ？

>>196
確かになんの成長もないけどね。
別に成長しなきゃ勝ち組になれるってわけじゃないだろ。
そいつらはみんな仕事が出来るので出世コースだし、
別にいまいじめをしてるわけじゃないから周りから
嫌われてるわけでもない。
本人たちも幸せそうだよ。

>>191
だからってそれを理由に正当化してはいけない。
世の中にはいくら理由があってもやってはいけない事があるんだ。
それが解からん奴は幼稚園児と一緒だ。

>>202
で、何が言いたいんだ？
苛めは良い事だって言ってるのか？

>>201
だから君のいってることは全て正しいんだけど、
社会はそうは見てくれないってこと。
正しいことが全て推し通るような世の中じゃないんだよ。
休日に一人でパソコンにかじりついて漫画の話をしてるような
やつは社会では「ヲタク」って思われてるんだよ。

>>202
そういうのが可笑しいんだよ。
苛めが発覚したら内申書に書け。
例えば中学なら高校不利なようにしろ。
そうでもしないとまた高校で同じことするだろ。
何も罰無いと歯止め利かないんだよ。

時々そんな事まで内申書に書くのは子供の足を引っ張る
から好ましくないって親いるよな。
でも冗談じゃねえよ。自業自得だろ。
自分が悪いんだから罪は償うべきだ。

学校も「子供を大事にする」とか言いながら結局形だけだ。
親の言いなりになって子供を甘やかしてるだけだ。
だから最近のガキは碌な奴がいないんだよ。
甘やかすな。

>>205
まあそうだな。
それがきついというか何と言うか。
いくら時代が進んでも人は成長せんな。
社会が始めて出来上がった弥生時代から
差別の歴史が始まっている。
法律的に差別が否定される今日でも
差別はなくならない。
この先なくなることは無いかも試練。
人間は常に未完全な存在だからな。

本人たちにとって苛めたことに関しての罰が
全くくだることなく大人になれたなら
当時苛めをしたことによってひと時の楽しみをもてた分
いい思い出にはなるんじゃないの？
俺はいじめが悪いことっていうのは当然のことだと思うけど、
社会では苛められっ子の理想論でしかない。

>>208
その理論って犯罪犯してもバレなければやった方が得って事と
同じことだよな。
それって法治国家の原則と非常にかけ離れてる。
そんな奴らが増えると成り立たなくなってくるぞ。

>>208
そもそもいじめた事が楽しみで良い思い出ってのが駄目じゃねえか。
精神的に全然成長してないって事じゃねえかよ。
精神的に成長すれば他人の痛みが解かるようになるからね。
けっきょくそいつはガキのままって事だ。

>>208
理想論というがその理想が大事なんじゃねえのか。
罰すれないなら罰すれるようにする。
それが当然だと思うがな。
やってる事は犯罪なんだからな。

このスレの住人のいってることは倫理的には全て正しいと思う。
俺も苛められてた人間だし、正直苛めっ子が自分より幸せに
なってるのは見ていてうざいと思うよ。
でも会社では結局競争だし、黒字を出すためにはまず
「仕事のできる」人間が第一に優遇されるんだよ。
その仕事のできる人間ってのは客観的に見ても、
苛められる側の人間より苛める側の人間だよ。
結局いまの競争社会において才能があれば性格悪くても
勝ち組になれるのは紛れもない現実なんだよ。

＞その仕事のできる人間ってのは客観的に見ても、
＞苛められる側の人間より苛める側の人間だよ。

それはあまり関係ないと思う。
結局能力だからね。

>>212
むしろ苛められた人間は苛めで潰される。
そう思う。
例えば普通に学校行ってたのにある日苛め受けて不登校になったら
成績落ちるだろうし良い大学行くのだって難しくなるよ。

>>309
成り立たなくても実際日本っていう国自体にそういう
体質があるのが現実じゃないか？
政治家が犯罪やってるって例も多いわけだし・・・。

>>215
そうだよな。
法を率先して守る事を教える立場である政治家が法を犯す。
だから一般人にそれを言っても説得力がないと言う。
だから「構造改革構造改革」って叫んでるんだろうけど
現状では難しいだろうな。

何故こんな真面目な話になったんだ・・・

>>213
この汚くて不条理にまみれた世の中で勝ちあがっていくには
ずる賢さって絶対必要になってくるよ。
正直にやってるだけじゃ結局ずる賢い人間に潰されていく。
いじめっ子は元々そういう他人を押しのけてでも幸せになるという
考え方のもとで仕事してるから、自己主張の強さで有利だよ。
逆に苛められっ子は基本的に気が弱くて自分を主張できない
人間だから、いざという時のひと押しが足りなく遠慮してしまうから
どうしても能力全てを見てもらえないってことが多い。

人生上手く渡り歩くには器用さが必要。
いじめっ子にあっていじめられっ子に欠けてるのって
それだと思う。

スレ違いどもどっかいけ

>>218
そういうずる賢さが必要なのは認める。
でもだからと言って苛めを肯定しちゃあ駄目だと思うんだな。
仕事の場合は利益絡んでるから仕方ないけど
苛めは一方的で理由の無い行為だからな。

２２２ゾロ目ゲット

>>218
しかし矛盾してるよね。
小学校の頃は「他人の事思いやれ」だの「みんなで幸せになろう」だの
教えるのに中学になるといきなり受験という競争させられるんだからな。
教育が一貫して同じ事を教えてない。
だから子供は混乱する。
心が荒んで苛めとか始めるのも無理はないよ。

で、最近小学校ゆとり教育とか言ってるよな。
しかも学芸会や運動会はみんな形式的に平等な訳だ。
しかし結局中学行ったら競争しなくちゃいけないでしょ？
別にこんな部分変えても何も変わらないと思うんだ。
むしろますます酷くなるよ。

>>221
駄目だと思うよ俺も。
でも俺がここで言ってるのは何が正しいかじゃなくて
感情抜きに見た今の現実がどうだかということ。

>>218
いじめられっこが気が弱いというより
苛められて気が弱くなるんだと思う。
大体子供の頃ってそんなに差があるもんじゃない。
でも大勢に攻めてきたら反論できる奴なんて中々いないよ。
そしてそんな状態の中に長くいると段々気が弱くなってくる。
習慣って奴だな。

＞223
学校が道徳教えるのは逆説論。
オタメゴカシを見抜きつつ健全な社会人を装える器用組と
真に受けて自滅する役立たずの落伍組が選別される最初の試練。

例えば君は自分の彼女（女性の場合は自分自身）
がレイプされたらそれを許せますか？
ってそういうのと同じお話。

>>226
そりゃあ裏読みすぎ。
学校教育が矛盾してる。
いや矛盾じゃないな。
小学校と中学校がまるで別物で一貫してないのが問題だよ。
連携の欠片も無い。

>>227
許せない。
けどレイプ犯も未成年だったらすぐに釈放してもらえるし、
成人でも見つからなければ当然罪にすら問われない。
俺のいってるのは被害者の感情論じゃなくて
現実がどうなのかという話。

>>226
話題変わるけど学校って掃除やらせるよな。
あれって儒教の教えなんだって。
自分で使う物は自ら掃除する、それも修行の一種。
でもそんなの知ったこっちゃない、いつも不満だったよ。

私立の高校なのに生徒が掃除するのはいつも可笑しいと思ってたよ。
そういう点も学校のあれな部分というか・・・

でも婚約相手が実は昔苛めで人自殺させてたって知っても
婚約解消する人間って何人いる？
大抵は聞かなかったフリするか一緒に笑い話にするかでしょ。苛められた経験者とその近親者以外は。

>>229
そ、そうか。そうだよな。
ひでえ世の中だぜ、まったくよ。
被害者の方が泣きを見る世界なんだな。

そういや「チーム」ってドラマでそういうのやってたよ。
少年犯罪の場合守られるのは罪を犯した方で
被害者は置いてけぼり。
少年を守るってのが少年法の原則だからな。
でももう時代が違うと思うのに。
いつまでも改正されない。矛盾を残したまま残っていく。

>>231
何故だろう。
殺人者と一緒なのにな。

考えてみるとやっぱりその場合殺人よりも
殺人を犯した夫と評判が立つ世間体の方が怖いからだ。
苛めの場合うちに篭り新聞に載ったり前科になったりはしないから
世間体に困ることはないもない。
もっとねえ・・・

で結局のび太とジャイアンはどっちがマシなのよ。

>>231
そういうのを笑い話にする奴の常識を疑う。
精神的に欠陥があるんじゃないの？

>>235
キミの周りにも何人かいると思われ。
そういう事件になってないから本性が表沙汰にならないだけで。

頭オカシイ奴はほっとこうぜ＞235

校内犯罪って言葉を作った方がいいんじゃなかろうか

っていうか犯罪とかいいかんじじゃん。
むしろのび太が雨宮君に転身してったらﾊｧﾊｧなんだけど。

なんなんだコイツラは・・・・・

>>239
これ？
www.h2.dion.ne.jp/~black-k/

>>238
そうですね。
言葉の問題って大きいし。

「売春」を「援助交際」って言ったら罪が軽く思えるのと一緒ですね。

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、ノビタ
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

ジャイアン死んじゃいやん

ジャイアンとジャイ子の近親相姦きぼんぬ！

面白いでしょ？

>>245
ハハハ

考えてみなよ。
Hするならのび太のがマシっしょ。
だから、のび太がマシなの。

ジャイアン真ジャイアン

ジャイアンは妹が同人女だからな…
のび太の方がマシだと思う

ジャイ子は真面目に漫画家を目指してるよ。

テックジャイアン

ジャイアンも極めて頭が悪い。

「また0点とはけしからん。」

けしからんとかいう以前の問題。

０点なんて一生で１度でもとれたら凄いよ

>>255
ﾜﾗﾀ

ファン同士もめていたの？

苛めは強いやつから弱いやつへと伝播してゆき
一番弱いやつが最終的に被害を受けるように出来ているのだよ

ジャイアンにカリスマ性はあるか？

>>259
その通り。
だから、自分が最弱でなければより弱い奴に
嫌なことをたらい回しにすべし。
学校はそういう社会の要領を学ぶ第１の関門。

これが出来ない奴は社会で使えないから逝ってよし。

厳しい言い方だから、不快な思いをした人もいるかもしれん。
だが、子供だってこれぐらいのことは知っている。
子供を子供と思って見下している人間が
実は一番レベルが低いということに早く気づけ。

学校で権力ある＝社会地位高いわけでもないし
会社の重役だけど学校ではいじめられてたとかよくあると思わないか？

>>262
それは、苛めの経験を反骨心にできたからだろ。
Isaac Newtonもそうだった。
それも３６１がいう要領の一つだろうな。

↑
２６１の間違い

たしかのび太は将来、環境関係のＮＧＯ職員になるんだったよな。
彼を含め、その他メンバーの将来を予想し、採点する。

のび太（Ｃ）……日本大学法学部卒。ＮＧＯ職員。多くの報酬は望めないが、地球環境に貢献するやりがいのある仕事だと思われ。
スネオ（Ａ）……慶應義塾大学経済学部卒。電通にコネ入社。「映画の試写会チケットあるんだけどー」なんて女を口説いてる。
　　　　　　　　収入多し。ただしクライアントの関係で結婚した奥さんに尻にひかれてそう。
ｼﾞｬｲｱｿ（Ｅ）……関東学院大学でラグビーの優勝メンバーになるも、経営不振に陥った剛田雑貨店を建て直すため家業を継ぐ。
　　　　　　　　多角化経営を目指しｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞｿに模様替えするも失敗、不渡りを出して倒産。
しずか（Ｄ）……青山学院大学文学部卒。フランス留学中に白人男に口説かれるも、処女のふりをしてのび太と結婚。
　　　　　　　　翻訳を仕事とするが、ﾄﾞｷｭｿ夫に愛想を尽かしている。スネオと一度寝た。出木杉とは不倫関係。
出木杉（Ａ）……東京大学法学部卒。エール大学院でＭＢＡを取得後、通産省に勤務。
　　　　　　　　その要領の良さから将来の次官候補とみなされるも、女性関係・金銭関係に問題アリ。
ドラえもん（Ｆ）……スクラップ

261はその前に文章力を身につけるように。

>>251
ジャイアン×のび太の同人誌を作っているジャイ子…激しく鬱だ。

イケメンになれる可能性が高いのは？
関係無いけどジャイ案ってケミストリーの誰かに似てない？

>>259 >>261
それは酷いぜ。
苛めは「あって当り前」か？
違う。「あってはならない」んだ。
そうやって連鎖させていったら永久になくならないだろ？
何故憲法で「敵討ち」を禁止してるかわかるか？
>>260
ジャイアンはあんな性格だけど意外に慕われてるように見えるね。
根っから悪い奴じゃないんだよ。
そうまさに「ガキ大将」でね。

>>263
そもそも苛めをする事が要領のいい事か？
ホントに要領がいい奴は虐めにも加わらないし
苛めのターゲットからも上手く外れる。
面倒な事とは無関係になれるって訳だ。

＞261の言ってるのは事実だよ。
厨房の時教師に似たような事言われた。本人は親切に忠告してるつもりでね。
実際学校ってか先生も商売だからね。それぐらいの認識無いと四六時中教師なんてやってられない。
しんどい仕事なのに現実認識が甘い生徒に振り回される程ムカつく事ないだろうしね…

>>271
とんでもねえ教師だな。
教師も商売ってのはそうだがかといって教師が苛めを進めるような事を
言うのは信じがたいな。
大体>>261はそういう考えしてるって事は自分が苛められても構わないって事か？
多分そこまでは思ってないだろうな。
「自由に苛ることができた方が良いじゃん」くらいにしか考えてないね。

>>271
そんな教師に出会ったからそんなとんでもない性格になったのか・・・
だいたい>>226で言ってる事も滅茶苦茶だぞ。
もうちょっと考え直した方がいいね。

だいたいここの意見見てたらこう言う事言う奴いるよな
苛める→前向きな行為
苛めを否定→ネガティブ

って違うだろ。虐めってのは前向きでも何でもないぞ。
陰険で暗い行為じゃねえか。

>>267
ジャイ子は確かに同人活動もしてるけど、ちゃんと投稿とかして
プロを目指して頑張っているし、その内容も正統少女漫画のように見える。
小学校低〜中学年にして、既に出版社に親しい編集者までいる才能の持ち主。
同人と言っても、８０１とかエロパロとかの一種の遊びではなく、
真面目な創作活動なんじゃないかな。

なんでいじめを語るスレになってんだ

>>275
全くその通り。
あの顔に似合わず（失礼）結構まともな少女漫画書いてるんだよ。
連載はまだだっけ？
でもいつかファンレターがきてた話があったような気もするが。

>>273
無茶苦茶に聞こえますか。そりゃそうですよね（ｗ
社会ってか世界の断面は一面的では無いわけで、たぶんそれを支えてるのは身も蓋も無い現実。
自分は苛めには逢ったけど＞261のような事実を認識する事で、（認めてはいない）乗り越えたよ。
理想論だけでは何も解決しない。
個々に合った生存法で生き延びていくのは人間も含めた生物にとって普通で、悪い事じゃ無いと思うよ。
多少は奇異に見えてもね（ｗ

大体ここの人の肯定派ってさあ
いじめられた方が悪い、いじめる方は何の問題もない
みたいな言い方するじゃん。
それが気に入らないんだよな。
悪い事は悪い、そういう事のどこがいけないんだ？

大体いじめる事に満足してるんならそんな言い訳はしないはずだ。
人になんて言われようが勝手だからね。自分が正しいと思ってやってる事なら。
なのに一々言い訳がましいのは自分でも解かってるんだよ本当は「駄目だ」って事が。
それでもやめられないから正当化してるんだろ？

ジャイ子とかサザエの花沢さんて
いい女になりそうだ。きっと。

まだ俺や２２６の言いたいことが分かってないやつがいるな。
何が正しいか間違ってるかの倫理観の問題を言ってるんじゃないんだよ。
実際今の社会がどうなってるかの事実を述べてるだけ。
お前ら「それは間違ってると思う」を繰り返してるけど、
確かに倫理上は間違ってることだが、今現在平成13年にその間違ってることが
世の中で当たり前のように行われているのは紛れもない事実なんだよ。
俺はその事実について語ってるだけ。俺自身は苛めは最低の行為だと思ってるよ。

>>265
のび太やジャイアンにまで大卒をあてがうなよ学歴マンセーが。

>>279
俺がそう言ってるんじゃなくて世の中の一般人が
そう思ってるんだよ。
俺はいじめる側が最低だと思ってる。
でもいじめられた経験がないやつは大抵
いじめられるほうが悪いと思ってるよ。

実際このスレの人間は倫理面では社会の勝ち組連中より
よっぽどまともなんだよね。
何が正しいのか、相手の立場に立った上で考えることのできる
純粋で真面目な人たちなんだろうな。
はっきりいって相手を思いやることを考えれば当たり前のこと
ばかりなんだけど、現実はほとんどの人がその当たり前のこと
すら出来ていないのが現状なんだよね。

>>279
このスレには煽り以外に苛めの肯定派はいないだろ。
文章の意味をちゃんとくみ取れよ。

で、結局ｼﾞｬｲｱｿとﾉﾋﾞｰﾀどっちがマシという結論なんだ？

友達ならのび太
恋人ならジャイアン（女性には優しいでしょう）

アニメのジャイ安はフェミニストだよね

結局最終的にジャイアンとのび太は親友。ジャイアンと親友になる
おおらかさを取るならのびた、度胸をとるならジャイアン。

どっちも駄目
やっぱりしずかちゃんかドラミたん

>>285
被害妄想の塊だからね

ただこのスレの苛められッ子達は、いつかいじめっ子達は社会に裁かれるはずだ、
人間的に欠陥があるから必ずつけが回るはずだとか妄想してるところが痛い。
現実的にはいじめっ子は普通に社会に適応し、裁かれることも無ければ困る事もほとんど無いのが現実。
そして現実には、いじめっ子達の方が、生涯いじめられッ子達よりもランクが上の人生を送ることがほとんど｡
残酷だけどいじめっ子とかの方が、顔やスタイルも良くいろんな能力面でも上な事の方がほとんどだから。
この事を冷静に見つめないといかん。

俺もいじめられてた時には「呪われろ」とか「いつかばちが当たる」とか思ってたがそんなものは期待できない。
どこかで自分を向上させるために大変な努力をしなければ生涯いじめっ子達を上回ることは出来ない。
しかし、現実にそういう自己実現を果たしてみると、意外と過去にいじめられたことなんてどうでもよくなってることが多い。
大人になっても過去いじめられたことをうじうじ引きずっているのは大抵大人になっても駄目な奴ばかり。　現実は残酷だ。

あれだね、安楽死を合法化しよう。
人間の数も増え過ぎた事だし無能なカスが安心
して自殺出来る環境を創ってやろう。

ドラエモンのキャラってどれもダメだよ

>>294
何故だい？

>295
少年漫画の主人公ってのは強くてカコイイ、そうでないと詰まらない
ドラえもんキャラにはそんなやつら存在しない

ダメだけどマシなのは
ってスレだよ

>>292
＞そして現実には、いじめっ子達の方が、生涯いじめられッ子達よりもランクが上の人生を送ることがほとんど｡
＞残酷だけどいじめっ子とかの方が、顔やスタイルも良くいろんな能力面でも上な事の方がほとんどだから。

その根拠は？お前の言ってることは想像でしかないよ。

299get >>300　300getしたからっていきがってんじゃね〜よ∋----(゜д゜ν)

スマソ

↑挟み撃ち

許してくれ〜
助けてﾄﾞﾗｴﾓｿ〜！！

>>298
292じゃないがお前が普通の生活送ってたなら
心当たりがあると思うが。

>>298
自然淘汰と適者生存の法則

ここのレス読んでると焼肉定食くいたくなるＹＯ！

ドラえもんタン

肉は生に限るな

エスキモー！！ （´∀｀）

憎まれっ子世にはばかる

>>298
そうだな。
関連性はないよ。
強い奴が苛めるたってたかが知れてる。
本当に強い奴はそんな行為はしない。
弱いからさらに弱い奴をやっつけて満足してるだけなんだ。
それも大勢で一人をな。
決して能力が上ということはないな。
ずる賢いといえばそうだな。
社会ってずる賢い奴が成功しやすいからなあ。
そう言う意味ではいえてるかも知れん。
むかつくけどそうなんだよな・・・

>>293
そして自殺の原因作った奴は問答無用で死刑にしましょう。
そんな社会のさっさと排除した方が良い世の中になりますからね。

>>292
駄目な奴が苛められるというより
苛められて駄目になる奴が多いんだよな。
例えば普通に学校行ってた奴がある日苛められて
学校いけなくなったら成績は間違いなく下がるし
受験とかだって困難になるだろ。
精神的にももろくなる。

能力面で勝るとは限らないよね。
どうせ大勢で一人を苛めるんだからさ劣ってても苛めはできるんだよ。
いくら凄い奴でも大勢で責められたら返されないぜ。
潰されちまう。

普段苛めの中心やってる奴が次にターゲットにされたら
絶対勝てないと思うね。
同じ事になるよ。

sageんなよ

>>312
むしろこんなスレあげるなよ・・・

苛められっ子のキモイレスが続出だしな

けど言ってることは正しいと思うぜ
世の中割りに合わねえことの方がずっと多い

＞ただこのスレの苛められッ子達は、いつかいじめっ子達は社会に裁かれるはずだ、
＞人間的に欠陥があるから必ずつけが回るはずだとか妄想してるところが痛い。

そんな意見は無かったと思うが・・・
煽りたいからって作るなよ・・・

>>315
孫悟空

>>314
お前苛められてるだろ（ｗ

>>318
オマエモナー

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・） 　（・）) |)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　 　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　いじめっこは　　氏ねよ！！　
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

でも俺はジャイアンは本質的には良い奴だと思うんだ。
あいつは「いじめっ子」か？といわれたらちょっと違うと思うんだよな。
あいつは「いじめっ子」じゃなくて「ガキ大将」なんだと。
似て非なるものだと思うよ。

お山の大将気取りな奴には腹立つこともあるけどな

>>322
まあな

>>310
何か勘違いしてやせんか？
どうもこのスレの連中は曲解するな。
ちなみに俺は苛めは嫌いだ。

孫悟空が乱舞している。

３１０はドキュソだな。奴の理屈で逝くと能力の高い人間はみんな死刑だ。
苛め云々の問題じゃないだろｗ

>>326
何でそうなるんだ？

ああ考えたらわかった。
でもそれは曲解しすぎ。
いくらなんでも原因を考えるのは当然だろ？

孫悟空孫悟空って・・・・・・・・

>>328
俺が言ってるのは能力が低くてまともに仕事も出来ず
公害にしかならん人間のことだが。
この原因つくった奴は誰なんだ？リストラした人事課長辺りか？

それとも無能人間を無能たらしめた有能人間か？

>>330-331
いやそういう事じゃなくてね、
まいいや忘れてくれ。

そうだぜ
原因になった奴探したって別に何にもなんねえじゃねえか
無理に相容れないのを理解しようとしても骨折れるだけだぜ

遅レスで悪い。話も転換しかかっているが言わせてくれ。

誰か、俺がいじめられたことが無いから酷いことが言える、
というレスをつけていたが、全くの逆。
俺はいじめられ続けの人生だよ？
小学校〜中学校までずっとだ。
だが、それを乗り越えることによって今の俺がある。

頻度は人によりけりだが、どんな人でも１度は苛めに会うものなんだよ。
苛める心は人間の闘争本能が引き起こしているものだし
無くすことは出来ない。

俺は苛めを肯定してはいないが、社会から無くなりえないものだから
乗り越えることの重要性を説いているつもりだ。
それが出来ない奴はダメだと。
倫理観という固定観念を取り払って社会を見つめてみなさい。
苛めが存在しない環境などありますか？
はっきりいって、乗り越える、耐える力のないものは通用しません。

あと、もう一つ。
子供をあまり子供扱いするな。
競争の機会を奪うことは、闘争本能を刺激する機会を減らし
結果、苛めを増加させることになる。
残酷なようだが、人間には能力的な差があるということを
早い段階から知っておくべきだ。

学校のような子供だけの環境では、
同年代の子供からは手加減無しで扱われる。
それは、その年代間では自分で考え、自分で行動する　＝　大人
であるということだ。

成長には欠かせない精神的な関門。
早い内から経験していないと大人になりきれない。

へえ、みんな凄えまともなこと言うな

ネタニマジレスカコワル

無能とか有能とか他人の事考えすぎ
自分が問題なくやってればそんなこと興味も沸かないもんじゃないか
無能やつを見下したくなるほどストレス溜まってる？

>>334
そりゃそうだけど無くす方向に向かなきゃ駄目だぜ。
もっとそういうシステム作るとかな。
ちょっとセクハラしただけで慰謝料何十万も取られる時代なんだ。
普通の虐めだってそうなってくべきだよ。

というかまだこの話題続けるのか？
もう終わったのかと思ったが。

>>335
そうですね。
ゆとり教育っていったってどうせ将来は競争しなくちゃいけないんだから
結局は同じ事だよ。
なのにある時いきなり競争が始まるから混乱するしストレスも何倍にもなる。
いい事ではないよね。

ここのマジレスはいいと思うんだけど
現実じゃねえか

>>338
いろいろストレス抱えてるんだよね今の子供って。
そりゃあ小学生頃から塾や習い事で
遊ぶ暇もろくにないんでは当然だわな。
余裕がなさ過ぎるというか・・・

まあ悪が栄える世の中か。
悲しいけどそうなんですよね。

>>342
子供の内に勉強せんでいつやる？
子供なんてほっとけば遊ぶ生き物なんだから
強制的に勉強させるのは大人の当然の責務だと思うが。
甘やかすぎ。

>>338
俺の事か？
興味がどうだのストレスがどうだのいった話じゃないんだが・・・・。
社会の問題を言ったに過ぎんのに、そんな感情論が飛び出てくる方が
不思議だね。

今の子供はcunning
昔はclever

>>344
誰も勉強させるなとは言ってないよ。
「ゆとり教育」なんて反対だしね。

>>347
俺たちの頃は何だったんだろうな。
人間なんて楽な方に流れるから、誰も仕事しなくなるんじゃないかな。
怖いねぇ。

>>345
新聞とかたまに読むが無能の急増が深刻な社会問題なんて記事は読んだことない
むしろ無能なやつがいるおかげて普通〜有能なやつが世間でやっていける
無能を排除しても優劣は生まれ自分が無能に分類されるかもしれない
よって無能なやつは必要だしいてくれないと困る

>>343
今までの歴史でいくと一番悪は栄えにくい
世の中だと思うが。

>>350
？？？

>>350
まあ今までで言えばね。
でも人間は本質的に悪だからなあ。
それが変わらない限りマシにはなっても完全に変わる事はないだろう。

へえ、お前等どこぞの威張り腐った学者とかよりよっぽど頭キレんじゃねえか

>>349
俺は排除しようとは言ってない。間接的には促進するかも知れんが。
というか新聞って何新聞読んでんだよｗ
新聞なんぞにそんな事書くわけねえだろうが。
お前は典型的な負け犬根性の持ち主だな。

>>354
今までまともだと思ってたのに何故急に煽り出すんだ・・・

>>355
おっとすまない。余りに論点違いなもんで。
俺が言いたいのは馬鹿なガキが増えまくるうえ
借金だらけの今にも中国に追い抜かれそうなこの国の生存
競争を少し激しくしようということだ。
安楽死なんて個人の決断だから合法になってもそれほど
問題が増えるわけじゃないし、消えていくのは本当に生きる気力もない
負担にしかならない生ゴミだから349がいきなり淘汰されるような事もないだろう。

スレ違いだぞぅ〜

>>349
国の中では、な。

対外国との競争を考えたらそれでは困る。
国民全体がレベルアップせねば。
ヨーロッパや中国と同じように考えてはいけない。
奴らには豊富な資源と体力がある。我々には無い。
混ぜっ返してはいかんぞ。

>>358
でもそれって結局国民の幸せのためでしょ？
弱者切捨ての社会に国民の幸せがあるとは思えんぜ。

>>259
ん？アメリカはどうなるんだ？
日本より文盲率が高くて、国民皆保険でもない
信じられない切り捨て社会。

でも世界一の経済力と軍事力を誇るのはなぜだろう？
それも国民の幸せの形では？
いいとは思わないけど、
現実には日本もアメリカのような社会を目指しているのでしょ？

>>360
目指して良いのかなあ？
日本式経済が上手く行かないからってすぐアメリカ
目指したりするけどそれが本当にいいのかって事でさ
結局上手く行かないんじゃないの？
国民性の違いとかあるしな。
日本にあった新しい体制を目指した方が良いと思うんだよな。

>>356
そうかいきなり淘汰されるような事もないのか、それはよかった
本当は2chとかやってる場合じゃないんだが、少しやる気でたぞ

のび小屋発ジャイ小屋行きはどうなったの？

物は限られている。全ての人間を補う事はできはしない。
人が増えれば増えるほど、物が減れば減るほど競争が激化
するのは当然。悲しいが全ての人間を救う事は出来ない。
日本の小学生の今一番なりたい職業が大工という。かなりヤバイ。

いっとくけど、俺は「目指したほうが良い」とは言ってないぞ。
よく読んでくれ。
俺だってその点には疑問があるよ。

ただ、現実そうなっているのは間違いない。

３６５は>>361へのレスね。

そういや今日のニュースで見たがクローン人間が
本当に作られたみたいだな。まだ胚の状態らしいけど。
ああ、さらなる淘汰の予感。

>>367
まぁまぁ、金さえあればキャリア人間にステップアップできるんだろ？
医療技術も進歩するだろうし、俺は賛成だな。

俺の持論だが、人間はＤＮＡを解析・改良させるために
科学を発展させてきたような気がする。
これもＤＮＡが司る、大いなる意志では？

淘汰がどうのとか言ってる時点でDQN臭が・・・
ｵﾏｴﾗそんなに立派な人間ですかぁ？（

>>367
人間が設計図どおりに作られるようになる。
そんなドラマが昔あったが現実になろうとしてるとはな。
ちょっと怖い気もするね。

って何気にドラえもんっぽい話題になって来たじゃん。
自然に流れてきたのになのにすげえや。

クローンは倫理がどうたらで問題あるらしいけど、
無宗教かつ経済レベルの高い日本でなら効果的に推し進めれる
・・・かも。

容姿、身長、知能、運動能力思いのまま・・

倫理でどうにかなるほど、人間の欲望は甘いものではない。

クローンが実用化すりゃ不老に一歩近づくな。

>>374
脳と意識の関係、量子コンピュータが完成しなきゃ無理。
体のパーツを交換できても、意識は途絶えてしまう。
それでは”死”と一緒。

話を戻して
ジャイアンは家業をついでそれなりに大人になりそう。
のびたはドラえもんによる飼い慣らしの結果、見事
アダルトチルドレンになる。
ジャイアンかな。

>>375
量子コンピュータか・・・
技術的にはまだまだだろうなぁ。
ノイマン型コンピュータの性能も青天井だしねぇ。

>>375
やっぱり脳細胞の補完が問題なのか・・・

>>377
確かに。（藁
１０年前はＺ８０の性能が限界だとか言われていたな。
今では信じられん。

>>378
一時しのぎでパーツの交換ができるだけでも
十分な進歩だと思うけどね。
少なくとも、脳死移植よりは確実に成果を上げると思う。

幹細胞を使えば、臓器だけを養殖することも出来そうだしね。

>>373
倫理もまた欲望の神聖化された形に過ぎん。
科学を弾圧したいという欲望が科学への欲望に勝つとは限らない。

科学への欲望が科学を弾圧したいという欲望に勝つとは限らない

でした。鬱だ詩嚢

人間は予想される悲劇を必ず実行してきてるからな。

ＤＮＡの改造で、身分の階級が出来たり
ロボットが人間を支配すると言うことが
笑い話でなくなりそうな今の社会は凄いな。

>>382
んなんことないでしょ？
そんなこと言ってるのは、イスラム一派じゃないの？
キリスト系（Ｐ）の奴らは科学へ寝返るだろうな。
変わり身の早いのがプロテスタントの特徴だし。

うーむ、言ってることがおかしい・・・
難しいな。誰か訂正してくれ。

なんか中学からいきなり競争社会になるってレスがあるけど、
今は中学でも偏差値とか取っ払ってゆとり教育されてるよ。
中学が競争社会なのは学歴社会が崩壊したということを
いまだに理解できてない馬鹿な大人が自分の子供を煽って
競争させてる結果論。
学校側がそういう体制を求めてることはないよ。

あ、３８６は東京の公立中学の話ね。

学歴社会は崩壊したとは行っても、学歴による実力差は
目に見えるよね。
東工大の友人と専門学校の友人を比較すると
物腰、要領、全ての面で優れている。
やっぱり、質の高い教養は大事だ。
くだらない競争は意味無いけどね。

ただ、社会に出てからの競争の激しさを思えば
予行練習ぐらいにはなると思うよ。

まとめると

苛め・・・必要悪
　　　　　肯定は出来ないが乗り越える努力は必要
　　　　　誰もが１度は経験する。
　　　　　闘争本能を刺激しないために激化する。競争が必要。

ということでいいかね？

スレタイ見て覗いた人ﾋﾞｸｰﾘしただろうね…

なんなんだ、このスレ…


まあいいや、ひとつ俺の主観的意見を述べると

弱い奴は淘汰されてお終い

以上

>>391
ところがそうはならないのが生物学の面白いところ。
多様性の観点から、数が減ることはあっても
よほどのことがなければゼロにはならない。

有性生殖の利点である環境の激変に耐えるための
仕組みだね。

おっれはジャイア−ソガキ大将〜♪

>>392
進化の過程というのは興味深いな。
ロスト・チェーン（←あってる？）のパラドックスで
知られるように、突然変異もあるしね。
人類のルーツだって実は分かったもんじゃない。

>>394
ボノボじゃなかったか？

>>394
なんでそんな偏差値の高い個といってるんだ。

>>394
人間も進化の過程にあるということを忘れてはいけないな。
人間は自らの手で進化の速度を速めるために
ＤＮＡ解析を行っていると考えると面白い。
あながち適当に脳と科学が進化したわけではないと。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　どっちもいらん。俺様最強
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>398
のび太消えたらお前に存在意義もなくなる

宇宙の中で生命体は地球にしかいないのか？
宇宙の光円錐に無限の可能性があるなら（カオスも考慮）
知的生命が存在する確率も１００％近いような気がする。
ただ、情報伝達手段がないというか。

ﾏｿｺ

>>400
宇宙の膨張は加速しているんだって。
ということは、最終的には無の世界になってしまう。
生命体が同時刻（相対論的に微妙だが ^^;）に生まれたとしても
出会える可能性は低くなってしまうな。

そういえばニュートリノの質量はどうなったんだろう？
一時期はニュートリノが宇宙の運命を決めると言ってたのになぁ。
振動と周波数によって性質が変わってしまうからよく分からん。

太陽の電子ニュートリノは検出されたのか？

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>399奴がいなくとも俺様は輝く
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>403
ニュートリノの質量可能性か・・
俺は分からないけど、漠然とあるような気がするぞ。
ニュートリノの散逸する速度って光速？亜光速？
そもそもニュートリノと他の物質に相互作用は働くのか？

先日「宇宙に終わりはあるのか」という番組を見たのだが

「宇宙が膨張しても、真空のエネルギーは希薄化しない」
「宇宙が１０億倍になれば、真空のエネルギーも１０億倍になる」
と言っていたのだが、納得できん。
エネルギー保存則はどうなっているんだ？

こういう議論も決定的宇宙論でナイーブになる。
時間の経過と共にカオスの増加が指数関数的で
無視できなくなるのではないかな。
微分項を０と見なせなくなるでしょ。

ところで、ドラエモンって今の技術で作成可能なの？
アシモができるくらいなら、ドラエモンくらいもうちょいでしょ。

映画かになったとたん、のびたは正義感にあふれる男になっていることが恐ろしい

>>408
無理だろ。
歩くのさえ難しいのに。
AIBOで精一杯だもんなぁ。
ペタリハンドなど、材質無視で吸着できるのも無理。

>>409
同意

>>406
宇宙項

ドラエモンもサザエもちびまるこもくれよんしんちゃんもねたないだろ

ドラえもんの道具は物理を無視しているから
絶対に作られない。
２２世紀でも今の生活の延長線上だって。

>>412
宇宙項ってアインシュタイン博士が間違いだって認めたんじゃ？
うろおぼえだが・・・

物理板かどっかで、ドラエモンを理論的に解説する板ってないかな・・・

>>416
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/973423763/

＞４０６
エネルギー保存則そのものには違反しない。
宇宙内部のエネルギが一定という事実は確認されていないから。
ただし、その値は少なくとも銀河系レベルのサイズに限るなら0に近い。

＞４１５
それが、スティーブン・ホーキングが中心になってまとめた
量子論的宇宙論で存在することがわかった。
ブラックホールの蒸発とか、ビッグバン直前の宇宙の超光速膨張に
関して重要な役割を果たす。

スレと関係ないので下げ。

>>418
いや、関係あるって。
このスレは「現実」がテーマですよぉ

>>418
でも、それが何らかの影響で粒子＝質量が取り出されたら
都合の良いエネルギーの存在を認めることにならない？
ブラックホールの周囲の真空エネルギーは取り出されるような気がする。

千九。これは道具の検証だね。本体が実現可能かどうか、ていうテーマでは
語られていないのかな？

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 　／
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　俺は苛めっ子じゃないぜ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 　＼

人を苛めるようなのはアタマが弱いわけで
アタマが良ければそんな人の評判を落とすようなことは
しないだろう。

まあ、つまりドキュソは生まれが駄目ということだな。

ドキュソは欲望や行動力はあるのだろうが
肝心の頭が悪いからね。
ソルジャーとしての奴隷労働以外　使い道なし。

＞４２０
現実には、質量の無い事になっている光から質量のある物質・反物質ペアの
発生と消滅は通常の空間でも起こっていることとされているけど、
その発生確率が呆れるほど低いのと計測器で捕らえられないほどの時間で
元の光に戻る、と言うのが量子論的相対論で説明されている。

で、ブラックホールについて。
真空エネルギーと言うものの定義がちょっと判らないが、
空間のポテンシャルエネルギーである時空の歪みについて見れば、
ブラックホールの周りは高エネルギ状態にあるといえる。
(ポテンシャルとして言えば、実は低ポテンシャルではあるが。)
で、エネルギが高いので、そのエネルギから物質・反物質ペアが
発生する確率は高い。更に、ブラックホールそのものの引力で
その物質・反物質のペアが破壊され、どちらかがブラックホールに
吸い込まれる可能性が生じる。
こうして、ブラックホールの周囲でエネルギが物質に変換される。
ただし、ブラックホールが大きいと周囲で発生した物質・反物質ペアを
まとめて吸い込む可能性が高いため、この現象が発生しにくい。
つまり、この現象はブラックホールの中でも質量の小さいものに限られる。

付け足し。

空間の歪みエネルギによって物質・反物質ペアが生じるので、
実はこの現象自体がブラックホールの蒸発となる。
エネルギは質量に変換でき、その交換比率は一定であるため、
物質・反物質ペアが発生することで空間の歪みエネルギが
その分減少するわけで、これはつまりその分ブラックホールが空間を
歪ませる能力、すなわち質量が減少することになるからである。

宇宙物理学の門外漢では、ここまでしか説明できん。長文スマヌ。

＞４１６さん、ごめん。
＞４２５、＞４２６は＞４１８でした。

なーるほど。
それで、ブラックホール周囲の空間の歪みによる
物質・反物質生成されるのは分かるけど、
それとブラックホールの蒸発のつながりがよく分からん・・・

＞４２８
つまり、3つに分けてまとめるとこういう事。

(1)物質・反物質ペアがどちらもブラックホールに吸収される。
　　→ブラックホールに質量(=エネルギ)が戻る。→蒸発しない。

(2)物質・反物質のどちらかがブラックホールから逃れる。
　　→ブラックホールから質量が逃げる。→ブラックホール蒸発。

(3)物質・反物質ペアがブラックホールから逃れる。
　　→対消滅してエネルギに戻る。→蒸発しない。

これで解りやすくなったかな？

>>413
奇乳が出ないだけマシだと思え

>>391
弱い奴が苛めうけるとは限らないぜ？
例えば明日から君が苛められても少しも可笑しい事じゃない。
それでも文句無いって言うのか？
あるよな。

誰でも苛めは受けるって。
新しい環境に行くときには必ずいじめられるものだと思った方がよい。
無かったらラッキーだと思え。

だが、今まで見てきた中では、いじめられた奴の方が伸びてるけどな。

「いじめ」と「弱い者いじめ」を一緒くたにしちゃいけん、と…なんだっけ

>>433
「弱い者いじめ」も受けないと被対象者はい一生弱いまんま。

ところで何がきっかけで宇宙物理学が出てきたの？話がｻﾊﾟｰﾘでログ読むのはつらい…。

>>434
ここまで来るともう言い掛かりに等しいな・・・

だから結局どっちがマシなんだよ

苛めは必要悪なんだってば

必要悪：存在そのものは悪だが、時に社会に対して貢献するもの。ものによっては合法。
　　例・警察、軍隊、法律、８９３、格闘技、話術、弁論術その他。

存在悪：社会に対する貢献／被害比率があまりにも低いが、実在するもの。法に不備が無い限り、違法。
　　例・強盗、殺人、強姦、詐欺、窃盗その他いわゆる｢犯罪｣。

いじめは果たして必要悪か？

ん？

人生の勝者か敗者かでいえば間違いなくジャイアン

でも真の勝者はしずか（次点スネ夫）

いじめ批判側は正論だと思う
そーいう私はいじめたことないしいじめられたことない

おさなじみで、さんざん裸も見てきたしずかちゃんとｾｸｰｽ。
成長の過程を知っているだけに、感慨深いものがあるだろう。
よって伸びたの勝ち。

>>442
鈍いから気付いてないだけだろ

ローティーンのガキの共産かぶれが
賞賛されるようになった時こそ
世界は危ない・・・

いつからブラックホールの議論とかするようになったんだ・・・・・

>>445
４４２みたいな女の事か？
なんで女って共産かぶれが多いんだ。
ま、いじめがないにこした事はないが。

>>446
ドラえもん的になってきたろｗ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ＼　　 ／ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 　＼＿/ ／　 ＜　俺はもうやめる！じゃあな！最後にうるせー馬鹿！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

行動力　欲望　頭の良さ

この３つのうちどれかがある人間は大成する可能性あり。
３つとも揃ってればなおよし。

だれか>>445を翻訳してくれ

で、、、、結論は？

スネ夫が一番。

>>453
ま、友人になるならスネ夫だな。１番普通だし。

科学的見地から見て男の本質は闘争。
いじめにしても戦争にしても男がいる限りなくならん。
特に地位の高い男程この傾向は強い。男は自分より強い相手にへつらい弱い奴に発散するように出来ている。
これを解決するにはヴァーチャルしかない。

りかっちスレの1000ですが、なにか？

>>456
えって言ってた奴か
ああおめっとーさん。

人を人たらしめる愛も夢も希望も情熱も慈しみも
突き詰めれば全ていじめ（闘争）の原理に行き着く
理屈では判っていても寂しいのう…

スネオ

>>444>>445 同人物？
あんたみたいな人がいじめするのは正しいと思うんだよね
あー怖い怖い
早く死んだ方がいいよ

女が増えていくと次第に女が男性化していきます

似たもの同士が言い争いをすることによって
似てもない人を苦しめるのがジャイアン
苦しめられるのびたの将来を考えれば
大物になったとき、気の合わない奴から
「俺の友達だったんだよ」と嘘を言い歩く
頭のいい奴からは「馬鹿扱い」されるジャイアン
ままに愛されて身動きとれないまま死ぬスネオ
「今までごめんなさい、のびたさんの事が本当に好きだったのだから結婚して」
というしずかちゃん。できすぎくんはのびたの将来に命がなくなね

ところで、ジャイアンのカミサンってどんな顔してるのかな

スネ夫はスネ吉にあこがれて将来パンチパーマ…
ジャイアンは不況（かどうかはしらん）の中超巨大スーパーを開く

スネオの珍ピューターゲームはおれのものぉぉぉぉっ！

スネ夫の女房も二代揃ってスネ夫顔ざぁますか？

呪われている

まとめてレス
>>432
苛めの程度にもよるよな。
クラブとかでの先輩からの苛めは通過儀礼のようなもの
クラスでも二三人相手の苛めだったらそんなに深刻じゃない。
クラス半分以上が加担とかになってくると・・・怖いねえ(;´Д`)
>>438-439
必要悪なんかじゃない。
１００害あって一理なしだ。
じゃあ今の苛めの利点って何か考えよう。
まあ「ストレス発散」と「グループの団結」か。
じゃあお前ら他に楽しい事無いのか？いい年して。それは寂しくないか？
後団結ってじゃあお前らは苛めを通してしかコミュニケーションが取れんのか？
苛める能力＝コミュニケーション能力だったらあまりに可笑しいだろ。
もちろん本来はイコールではない。
>>444
こう言うやつって何なんだろうな・・・
>>445
苛めをやめようと共産主義は違うぞ。
>>447
そういう集団性が高いからかねえ。
でもだからこそ苛めが起こったりするんだ、逆にな。
集団からそれた奴を認めないからね。
>>450
苛めをする事＝行動力ってのは可笑しいねえ。
欲望がある＝苛めをするってのも何か違うし。
どっちもネガティブな行動、欲望だよね。
>>455
虐めって男だけじゃないよ。
女もする。男の苛めは結構ストレートだけど
女の苛めは陰湿できつい事が多い。

あと苛め＝闘争じゃないだろ。
一方的なのが苛めだし。

＞４６８
最後の｢か？｣は否定的に使ったつもりだったが・・・。
すまぬ、はっきりと結論を書くべきだった。

結論。『いじめは存在悪。必要性は無きに等しく、被害者の人権が明らかに侵害されているため。』

のび太とｼﾞｬｲｱﾝ､どちらがﾏｿﾞ？

>470
実はｼﾞｬｲｱｿ

>>471
いつも母ちゃんにされてるからな。
そのうち快感になって・・・
のびたにも同じ気持ちよさを味あわせてやろうって言う愛情表現だったら・・・

凄い嫌だ(;´Д`)・・・

結論
いじめは悪いこと。
でも現実社会ではいじめられっこよりもいじめっこの方がはるかに
幸せな人生を送れる可能性は高い。

すっげえ嫌だけど・・・そうだな。

>>473
いじめうけた方は潰されちまう。
でもいじめた方はほとんどペナルティないのが現状だからねえ。
それを何とかしない限り現状は変わらないだろうな。

>>473-475
確かにそうだ。
だがむかつくよな。
人を不幸にしといて自分は幸せになろうと言うその根性が。
絶対許せねえよ。

ジャイアンがいじめっこでいられるのはせいぜい消防の間くらいだと思うな。
大人になればなるほど喧嘩や体力に優れたやつよりも、人付き合いのうまいやつが成功する
ジャイアンは喧嘩は強いけど人付き合いは下手だろ？
誕生日の回で、ジャイアンがけっこう嫌われてる、みたいな描写あったし。
藤子不二雄Ａ氏の少年時代って漫画よんだことある？
いじめっこが反逆を受けて逆にいじめられっこになってしまうっていう･･･
ああいう感じになりそうで怖いな、ジャイアンは。

結局反逆とか言っていじめ返ししてるだけじゃねえか
ループだろそんなの

ジャイアン的いじめかたはまだスッキリしてるほうだよな

厨房くらいになったら意外と出来杉が受験勉強のストレスでクラスのやついじめだしたりして。

>>477
いや、「のび太の結婚前夜」では、みんなと仲良くやってたぞ。

？？
何故かここのスレが二つあって
その１つがバグってるような？

>473>>475 神様て残酷ね

いじめっ子にペナルティはあるよ。ただしすぐ現れないだけ。

ジャイアンは人生の成功者になちゃうのがね…

かなり巨大なスーパーに成長させていたな＞ジャイアン

>>481
何だそれ
どうなってんのかな

>>476　俺達先進国の人間だってそうだよ自覚が無いだけで

アメリカ→ジャイアン
日本→スネオ
傘下にいるから守ってもらえるＹＯ！

後進国を発展途上国と呼ぶのは欺瞞である。
先進国が先進国であるためにはそれ以外の国々の富をも収奪する必要があるからだ

スレタイトルは何だ

>>487
うーん、言われてみればそうかもなあ・・・

大長編での扱いのせいで「本当はいい人」といわれる暴力主義者ジャイアン
将来、家業を継ぎそれを発展させることに成功するなど勝ち組の一員になる

道具の扱いの巧妙さには「本当は悪い奴？」と疑いを持たれる弱者ノビタ
将来、静香と結婚しそれを妊娠させることに成功するなど勝ち組の一員になる

>>492
しかし大長編抜きにしてもジャイアンは
「本当は良い奴」に思えるよ。
根っからの悪い奴には見えないんだよな。
ただまだガキで成長できてないだけだ。
意外に中学でクラブ入って後輩とか出来たりしたら
良い先輩やってそうな、そんな奴。

>>493
つまり静香手に入れたら成功？
だったら静香は生まれた時から成功者って事かい・・・

タイムマシンで見てきたら？

ぼんくら揃いの野比一族にしずかの優秀な遺伝子が入った事で子孫に劇的な変化が
事実、のび太の息子はジャイアンをも凌ぐガキ大将として君臨している

>>497
静香は優秀だったのか・・・

あとのび助はガキ大将だがジャイアンの息子はひ弱だぞ。

出来杉くんがヒゲ親父になってたのがショック

>>498
ありゃ心根がだろ？＞ジャイチビはひ弱

>>497
そうでもないのさ。
野比一族は本来結構平均的に勉強、運動ができるのに
のびただけあんなに出来ないんだよ。
映画設定だがな。

>>499
あの美少年（？）が(;´Д`)

のび太は母親似なのになんで野比家の祖先ものび太みてえな面してるんだ？

>>499
あの美少年（？）が(;´Д`)

>>503
あの漫画にそんな細かい突っ込みは不要だ・・・

正直、ジャイ子の漫画を読んでみたい

読みたいねえ

来年のドラえもん映画「のび太とロボットキングダム」はロボットテーマの作品として
メトロポリスやＡＩなど問題にならない傑作だぜ！みんな観に来てくれよな！！
あ、俺は別に藤子プロのまわしものじゃないぜ

ジャイアンはやばいよ。「のぉび太ぁ〜なぁぐらせぇろぉ〜」だぜ？

>>508
最近のドラ映画は・・・
最後に楽しんだのは「パラレル西遊記」だなあ。
というか最初に見たのが「竜の騎士」だからこの二つだけなんだけどね。

>>506
ホモ漫だろ

>>511
まともな少女漫画だよ。
ファンもいるそうな。

のびたの結婚前夜って映画おもしろそうだな。むしょうにみたくなってきた。

オイ！大人になったのび太が、ジャイアンの歌に向かってヘタクソー！発言してたぞ！

ちょうどドラえもんが始まった。
のび太がジャイアンスネ夫と普通にサッカーしてた。
…ビクーリした……

ドラえもん始まりましたが何か？

というか今出てる応接間って・・・

そんな部屋があったんかい・・・

応接間、いやに豪華だったな…
ソファまであって…

ああ！のび太にしてはやるじゃん、とか言われてる…ショック…

>>518
確かに豪華な部屋だ。
その割に普段畳部屋にしか客呼ばないけどな・・

正直、もう一つの地球ののび太と入れ替わってマラソンで大活躍する話は不可解すぎる
のび太は重力の小さい裏地球で活躍できて良かったかもしれんが、裏のび太は
ただでさえグズでのろまなのに重力の大きい表地球でマラソンやって死ぬほど
苦しみ悶えながらビリでゴールして何が楽しいのだろうか？
過酷な試練に耐えぬいた事で男として一皮向けたってことか？

やっぱり最近ギャグより「感動話」（無理やりね）
とか「説教話」が多いのう・・・
ＰＴＡ対策かのう・・・

スタッフには藤子Ｆほどのイマジネーションがないのさ（当たり前だが）

>>520
しかし同じ事が起こったのなら裏のびたもボクシングで負けて
落ち込んでるはずでその対策として重力多い星へ連れて行くのは
不自然だよね。
あれって「自信を持たせる」のが目的だから。

そりゃあ結果的には辛い事やり遂げて自信になったかもしれんが
それはあくまで結果。
ますます自信失って駄目になる可能性もあったわけで・・・

誰だ？こののびたもどきは

>>522
かもしれんなあ・・・

この道具面白いや。

>>522
あんた要求高すぎ(w
藤子Ｆほどのイマジネーションって……

のび太の本質は悪である

この話面白いぞ。
当然過去の奴だけどな。

>>468
ん？俺は男性ホルモンの効能を語っただけだが。
何故いちいち揚げ足とりをする？苛め＝闘争だの
男女差だの言葉の綾をいちいちとるなよ。
意図的だか感情的なのかは知らんがあんたのレスは
当人の言いたかった事を全く理解しない揚げ足とりだ。

え？何お前等今ドラえもん見てんのか？

いきなり遅レスだな

>>531
そうですが何か？

>>533
いんや何も
オレ見てなかったから

バギー最高だぜ

>>501
野比一族が登場する劇場版？創世日記のこと？

>>536
アララ少年山賊団の冒頭のグラフのことと思われ。

わっすごい伸びてる・・・
スレ違いだけどジャイ子の少女漫画って正当派の恋愛ものってかオシャレ系（死語）？
それともファンタジーとか大河系？
全然知らないんで知ってるひと教えてー。

多分、超正統派じゃないかな　　　

>>538
”平成のバカ女”、”恋の狩人”の異名を持つ主人公のテンションの高い突っ走りっぷりが読者の共感を呼ぶ。
って感じの漫画。

>>538
初期はギャグ系で「こんな下手くそ見たことない」レベルだったが、年齢を考えれば上手いほうがおかしい。
その後正統派系に転向したらしく、だんだん（ていうか天才的な速度で）上手くなっていく。
プロの編集長から電話で激励されるまでの腕前になる。
44巻の「ジャイ子の新作まんが」ではエジプトやヨーロッパの歴史ものを書こうとしていたが、
結局「乱暴でわがままだが妹思いのお兄ちゃんの話」に落ち着いた。
同人仲間いわく「こんな感動的な物語ははじめて」だそうだ。すごいぞジャイ子。

なんか同じ漫画家志望の男の子と仲良くなってたよな＞ジャイ子

そういやのび太ってマンガの評論には凄く厳しくなかったか？

なのに自分のマンガを雑誌に載せようとしていたよな…

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ジャイ子

>>544-545
に何故かﾜﾗﾀ

ありがとう