【椎名高志・総合スレ】
1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：
椎名高志の総合スレです。近況。
・ミスタージパングが終わりまして一段落。
・ＧＳ美神外伝が読み切りとしてサンデーＧＸ一月号に掲載されるとか。
・というわけでそこら辺のネタを中心に過去の作品も偲んでいきましょう。
・ここでは作品についていつまでも愚痴愚痴いう権利も、それをウザイとけなす権利もありです。
要は読める文章を書けばいいのです。アラシとは区別をつけつつ、気長に行きましょう。
前スレです
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=999271768
・ミスタージパングが終わりまして一段落。
・ＧＳ美神外伝が読み切りとしてサンデーＧＸ一月号に掲載されるとか。
・というわけでそこら辺のネタを中心に過去の作品も偲んでいきましょう。
・ここでは作品についていつまでも愚痴愚痴いう権利も、それをウザイとけなす権利もありです。
要は読める文章を書けばいいのです。アラシとは区別をつけつつ、気長に行きましょう。
前スレです
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=999271768
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2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 02:15 ID:e8C+hQy0
乙～。
3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 03:43 ID:R3T8Hp4E
＞１
お疲れさま～
お疲れさま～
4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 04:04 ID:2p3t5p01
次の連載なんですが、
ストーリーがあれだから、ギャグオンリーでいったほうが、とは思ったのですが、
しかし連載作品ってのはそういうわけにはいかないんですよね。
うーん、はてさて、椎名高志はどういうタイプの作家に、どういう前例に似た作家になるんでしょうか。
細野不二彦みたいな職人タイプが一番近いかとも思うのですが、
東京探偵団みたいなしゃれたやつは描けそうもないし…こまりました。やはりギャルしかないんでしょうか。
ストーリーがあれだから、ギャグオンリーでいったほうが、とは思ったのですが、
しかし連載作品ってのはそういうわけにはいかないんですよね。
うーん、はてさて、椎名高志はどういうタイプの作家に、どういう前例に似た作家になるんでしょうか。
細野不二彦みたいな職人タイプが一番近いかとも思うのですが、
東京探偵団みたいなしゃれたやつは描けそうもないし…こまりました。やはりギャルしかないんでしょうか。
5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 09:39 ID:YE9gk2lV
細野不二彦は無理じゃ・・・。安永航一郎・・でもないし・・・。
やっぱり心の師、ルーミックワールドを追随した方がいいような気がする。
めぞんみたいな現実話は描く気ないのかなぁ。
やっぱり心の師、ルーミックワールドを追随した方がいいような気がする。
めぞんみたいな現実話は描く気ないのかなぁ。
6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 09:41 ID:wcgyZLu7
「ポケットナイト」が好きだったんだけど、、、ああいうの、またやってくれないかなあ。
7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 12:49 ID:aiPZ1Ma3
藤子Ｆ
8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 12:57 ID:PvkSkbOJ
ルーミック、細野…無理っぽい。
技量は不足があるとは思えないけど、運がない。
なんつうか、最終回に恵まれない作家だね。
ルシオラ編のオチのギクシャクも技量というより大人の事情だと思うし。
技量は不足があるとは思えないけど、運がない。
なんつうか、最終回に恵まれない作家だね。
ルシオラ編のオチのギクシャクも技量というより大人の事情だと思うし。
9 ： ：01/10/25 13:22 ID:crQLvAAR
俺 細野もルーミックも知らない…。
○○を描く力量がないとかそういう。
作者の可能性を否定する見方は嫌だな…。
思うに椎名先生はその回その回で話を作っているから
だから、あとで帳尻あわせが難しくなると言う気がするんですが
大筋でもいいから「プロット」って言うのかな？そういうの
作った上で長編をやってかないと
○○を描く力量がないとかそういう。
作者の可能性を否定する見方は嫌だな…。
思うに椎名先生はその回その回で話を作っているから
だから、あとで帳尻あわせが難しくなると言う気がするんですが
大筋でもいいから「プロット」って言うのかな？そういうの
作った上で長編をやってかないと
10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 14:45 ID:ORKUJ336
>9
ジパングは大筋があったはず。歴史という名のプロットが。
前半なんかしっかり歴史漫画にしようとしてたように見受けられたのに。
ジパングは大筋があったはず。歴史という名のプロットが。
前半なんかしっかり歴史漫画にしようとしてたように見受けられたのに。
11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 15:02 ID:PvkSkbOJ
連載漫画の難しさというやつじゃないだろうか。
というか椎名氏あたりのランクだと、まだまだ横やりがかなり入りそう。
あーあ。あのときにＧＸ美神ってタイトル変えておけばなー。
どこが姑息なんでしょうかねえ。タイトルが変われば自然にシリアスにだってスィッチできたでしょうに。
というか椎名氏あたりのランクだと、まだまだ横やりがかなり入りそう。
あーあ。あのときにＧＸ美神ってタイトル変えておけばなー。
どこが姑息なんでしょうかねえ。タイトルが変われば自然にシリアスにだってスィッチできたでしょうに。
12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 16:58 ID:l7iGlHCa
あれってただの冗談でしょ？＞ＧＸ美神
マンガ家のジョークをマジに取るなよ
マンガ家のジョークをマジに取るなよ
13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 17:04 ID:ZYFZKRUI
>12
冗談？あの話のどこが笑うところなのでしょう。モトネタがあるの？
冗談？あの話のどこが笑うところなのでしょう。モトネタがあるの？
14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 17:20 ID:uc0TIZuq
そもそもGXってのは何の略だ？
15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 17:29 ID:TFt1oXmf
GXのHPにNEW COMIC MAGAZINE for X-generation!って書いてあるし、
メールアドレスがgenex＠だ。
メールアドレスがgenex＠だ。
16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 18:03 ID:561RIiL3
モトネタはサンデーＧＸのことではないと思われ。創刊よりも遙か昔のコメントなので。
なんだＧＸって。デラックスのことなのか？
なんだＧＸって。デラックスのことなのか？
17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 18:18 ID:8+QorTbT
あの当時、タイトルの末尾にZとかつけるのが流行ってたからじゃない？
特に意味は無いと思われ
特に意味は無いと思われ
18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 18:21 ID:561RIiL3
>17
ドラゴンボールとかはＺになってからまた別の作品というか、別の一面が出ていたので
美神だってくっつければやっぱり変わるいいわけにはなれたと思うんだけど。
あ、セーラームーンはべつに同じだったか（主人公が微妙に変わったりしたけど）
ドラゴンボールとかはＺになってからまた別の作品というか、別の一面が出ていたので
美神だってくっつければやっぱり変わるいいわけにはなれたと思うんだけど。
あ、セーラームーンはべつに同じだったか（主人公が微妙に変わったりしたけど）
19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 18:33 ID:uc0TIZuq
ＧＳがゴーストスイーパの略で、それをわざわざＧＸに変えるのであれば
なにかしらの意味があると思うが・・・
おキヌちゃんが生き返ったことに関係があるのか？
なにかしらの意味があると思うが・・・
おキヌちゃんが生き返ったことに関係があるのか？
20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 18:50 ID:TFt1oXmf
あの単行本のコメント読んで真っ先に思い出したのは、
仮面ライダーBLACKが仮面ライダーBLACK RXに変わったことだけど。
仮面ライダーBLACKが仮面ライダーBLACK RXに変わったことだけど。
21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 19:06 ID:hOBTYaIu
あれ、パンが題材の漫画になったはずじゃ？
22 ：名無しさん：01/10/25 20:13 ID:zW694HzX
デラックス→ＤＸだから．．．
ＧＸは．．．ゴージャス・エクセレント（ｗ
ＧＸは．．．ゴージャス・エクセレント（ｗ
23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 21:05 ID:pDN+mkAw
ＧＸという言葉自体には意味はないとみてよし。
ただあそこらへんで内容に変化を加える意図があったかもしれないというのは想像してもおかしくはない。
なにしろおキヌが生き返ったから、じゃあ、とか言ってるあたり、ウソに混じるホントというかまあ。
ただあそこらへんで内容に変化を加える意図があったかもしれないというのは想像してもおかしくはない。
なにしろおキヌが生き返ったから、じゃあ、とか言ってるあたり、ウソに混じるホントというかまあ。
24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 21:29 ID:3lKoPfas
鉄人２８号ＥＸなんてのもあったなぁ・・・。
25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 23:21 ID:m6xPtLDq
次回作は「北条時宗」です
26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 23:28 ID:A2gpToxV
ＧＳ美神はなぁ、最初からクラスが違う作品なんだよ。
シリアスファンが期待するようなものには絶対ならないんだよ。
だって椎名だぜ？出来るわけないじゃん。あんな美神みたいなキャラクターにストーリーなんてこなせるわけないじゃん。
それをあそこまで内容があるように見せつづけて、しかもまとめたんだから、本当にすごいことじゃないか。
ここのシリアスファンとやらはパラリンピックの金メダルとかの価値を認めないやつらなんだろうな。
シリアスファンが期待するようなものには絶対ならないんだよ。
だって椎名だぜ？出来るわけないじゃん。あんな美神みたいなキャラクターにストーリーなんてこなせるわけないじゃん。
それをあそこまで内容があるように見せつづけて、しかもまとめたんだから、本当にすごいことじゃないか。
ここのシリアスファンとやらはパラリンピックの金メダルとかの価値を認めないやつらなんだろうな。
27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/26 01:39 ID:1fnkHNNy
>>26
言いたい趣旨は分かったが、そこでパラリンピックを引き合いに
出すのは適切ではないと思うぞ。
椎名がギャグ作家だと、読者全員が理解して美神を読んでいたわけではない。
それを踏まえれば、やはり展開に無理がありすぎた。
「シリアスっぽい」話に抑えるなら、ルシオラをあんなに描き込むべきではなかった。
まぁ、世間にここのルシオラーのような不満を抱き続けている人が
どの程度いるかは予測できないけど。
言いたい趣旨は分かったが、そこでパラリンピックを引き合いに
出すのは適切ではないと思うぞ。
椎名がギャグ作家だと、読者全員が理解して美神を読んでいたわけではない。
それを踏まえれば、やはり展開に無理がありすぎた。
「シリアスっぽい」話に抑えるなら、ルシオラをあんなに描き込むべきではなかった。
まぁ、世間にここのルシオラーのような不満を抱き続けている人が
どの程度いるかは予測できないけど。
28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/26 01:51 ID:x1t7z4Do
ギャグ→シリアスオチ
はよくある動きだけど、
シリアス→ギャグオチ
というのをありがたがるひとはあまりいないってことだね。
はよくある動きだけど、
シリアス→ギャグオチ
というのをありがたがるひとはあまりいないってことだね。
29 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/10/26 12:34 ID:dIaqk0yF
＞２４
＞鉄人２８号ＥＸ
あれは「ＦＸ」だったんでは？
＞鉄人２８号ＥＸ
あれは「ＦＸ」だったんでは？
30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/26 12:54 ID:1VfHMq9x
次はミソッカッスが主役だな（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/26 13:23 ID:xuK0QDjE
ハーレムマンガはもう結構。
32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/26 14:49 ID:/le8ALZk
>>5
＞やっぱり心の師、ルーミックワールドを追随した方がいいような気がする。
＞めぞんみたいな現実話は描く気ないのかなぁ。
めぞんみたいなのを描く技量がない気がする…。
背伸びしないで、おきらくなアクションあり
ちょっとラブコメみたいなので十分。
歴史ものやったんだから、次はＳＦはどうかな。
＞やっぱり心の師、ルーミックワールドを追随した方がいいような気がする。
＞めぞんみたいな現実話は描く気ないのかなぁ。
めぞんみたいなのを描く技量がない気がする…。
背伸びしないで、おきらくなアクションあり
ちょっとラブコメみたいなので十分。
歴史ものやったんだから、次はＳＦはどうかな。
33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/26 15:35 ID:xuK0QDjE
音無響子なんてのは高橋留美子も若い時期だからこそ情念をもって描けた幻の逸品。
いまはあんなに業が深くてビカビカーと輝くキャラは無理でしょ。（桔梗はどうなるかわからんが、なんかハリボテくさい）
椎名も同様で、もう無理。年齢的に守りに入ったから。
あーあ。美神やルシオラにはそのチャンスはあったくさいのになあ。輝きはもう二度と戻らない…。
いまはあんなに業が深くてビカビカーと輝くキャラは無理でしょ。（桔梗はどうなるかわからんが、なんかハリボテくさい）
椎名も同様で、もう無理。年齢的に守りに入ったから。
あーあ。美神やルシオラにはそのチャンスはあったくさいのになあ。輝きはもう二度と戻らない…。
34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/26 15:37 ID:OPFSJVSJ
輝きはもう二度と戻らない…。
35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/26 18:26 ID:R8hBe//N
まあそういう事をいうのは次回作見てからにしよう
36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/26 20:17 ID:xuK0QDjE
高橋留美子ってかなりサラっとしていて軽妙洒脱なんだけど
椎名は結構コテコテなんだよな。トリックが強引な感じがして…。
しかしコテコテならお涙頂戴とか、感情の振り幅がでてやりやすいとおもうんだけど
しかし実際あけてみたシリアスサイドのオチがあれだと、
コテコテの癖に照れがあるんだ君…って感じになって…今後に期待しろと言っても…
なんか昔の元気さを懐かしがるくらいしかないのが辛いところ。
椎名は結構コテコテなんだよな。トリックが強引な感じがして…。
しかしコテコテならお涙頂戴とか、感情の振り幅がでてやりやすいとおもうんだけど
しかし実際あけてみたシリアスサイドのオチがあれだと、
コテコテの癖に照れがあるんだ君…って感じになって…今後に期待しろと言っても…
なんか昔の元気さを懐かしがるくらいしかないのが辛いところ。
37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 02:01 ID:qJKDI3Jj
前スレってもう見れないの？
38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 13:49 ID:88twsoKN
「美神さんは横島さんがまもらなきゃ」「でもなんだか悪い気分じゃないのよね…」「そんなこと…わたしが許さ…」
「あのとき横島君を殺していたら…わたし…たぶん…」
は～♪
♪全部うそさー
♪そんなもんさー
♪シリアス椎名まやかしー
歌ってあきらめろ！美神ってキャラはシリアスもギャグも両方にせものだ。全部スカスカなんだよ。
「あのとき横島君を殺していたら…わたし…たぶん…」
は～♪
♪全部うそさー
♪そんなもんさー
♪シリアス椎名まやかしー
歌ってあきらめろ！美神ってキャラはシリアスもギャグも両方にせものだ。全部スカスカなんだよ。
39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 14:47 ID:hLEUePnD
次回作はいつだろな～？
遅くても半年以内には連載してほしいな。
遅くても半年以内には連載してほしいな。
40 ： ：01/10/27 20:41 ID:PwulfJD9
みんな椎名高志がシリアスかけないって言ってるけど
アシュタロス編だって、アシュタロスのミスなど
直す所は直していけばかなり面白い話になるとは思うけど…
アシュタロス編だって、アシュタロスのミスなど
直す所は直していけばかなり面白い話になるとは思うけど…
41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 21:19 ID:D7TMhHvp
>40
うん…だから、惜しいからこそ
みんなギャーギャー言ってるのは確かだけど…
…いまからどうやってなおすの？
うん…だから、惜しいからこそ
みんなギャーギャー言ってるのは確かだけど…
…いまからどうやってなおすの？
42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 21:25 ID:F6pUkTBb
椎名に直す気があるなら､GSの続編を描いて
将来の出来事なり､あの当時の裏側で起こっていた出来事なり､
キャラの心情描写なりで立て直せる可能性は充分有り得る｡
問題は､前提となっている神の御心だがな
将来の出来事なり､あの当時の裏側で起こっていた出来事なり､
キャラの心情描写なりで立て直せる可能性は充分有り得る｡
問題は､前提となっている神の御心だがな
43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 21:29 ID:D7TMhHvp
↑それを言って欲しかった。
拙者もそう思います。新ＧＳ美神キボーン。
投げだしっぱなしはダメですよ椎名先生。あれ未完じゃないですかい。借金ちゃんと返しましょう。
ただ横島や美神はもう主役としてキツキツだという事実も見逃せないけどね。
拙者もそう思います。新ＧＳ美神キボーン。
投げだしっぱなしはダメですよ椎名先生。あれ未完じゃないですかい。借金ちゃんと返しましょう。
ただ横島や美神はもう主役としてキツキツだという事実も見逃せないけどね。
44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 21:35 ID:TffTGEzy
この人もある意味でのS誌巻数制限システムの犠牲者と言えなくもない気がする。
45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 21:35 ID:F6pUkTBb
横島は成長してしまう事で大きな何かを失ってしまったからな､
キャラとして｡（勿論それに匹敵するものは得ていたが､
新鮮なキャラではなくなってしまった）
美神に関しては､個性は強かったけどその反面
だらしない横島が隣にいて始めて機能するトコもあったんだろうね｡
キャラとして｡（勿論それに匹敵するものは得ていたが､
新鮮なキャラではなくなってしまった）
美神に関しては､個性は強かったけどその反面
だらしない横島が隣にいて始めて機能するトコもあったんだろうね｡
46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 21:46 ID:O6+JrGqN
>>44
それってホント？このままだと、コナンやメジャーが越えるのは確実じゃない？
椎名はやめさせられたんじゃなくて、御大留美子の最長記録を
自分のＧＳごとき(W、で越えたくなかったんじゃなかったっけ？
それってホント？このままだと、コナンやメジャーが越えるのは確実じゃない？
椎名はやめさせられたんじゃなくて、御大留美子の最長記録を
自分のＧＳごとき(W、で越えたくなかったんじゃなかったっけ？
47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 21:47 ID:0+iIe7qe
そらボケ役がボケなんだらツッコミ役はやる事ないわなー。
48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 21:52 ID:+rXcjzU8
>４６
らんまは３８、ＧＳは３９なので越えてます。
らんまは３８、ＧＳは３９なので越えてます。
49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 21:53 ID:D7TMhHvp
>47
それはある意味泣き言ですわな。
お笑い一本ではやっていけない時代なのに
他のキャラの変化を省みずひとりだけお笑いに固執した美神が凋落するのはあったりまえ。
それはある意味泣き言ですわな。
お笑い一本ではやっていけない時代なのに
他のキャラの変化を省みずひとりだけお笑いに固執した美神が凋落するのはあったりまえ。
50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 21:57 ID:O6+JrGqN
51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 22:01 ID:wL0K0e0W
52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 22:05 ID:TffTGEzy
53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 22:16 ID:wL0K0e0W
54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 22:22 ID:O6+JrGqN
他紙でも４０越えてるのは一握りの作品だけだし、
作者のモチベーションや作品のテンションを維持するのが
ちょうど、難しくなってくる頃なんだろうね。
３０越えたらコミックスの売上げも頭打ちだろうし。
作者のモチベーションや作品のテンションを維持するのが
ちょうど、難しくなってくる頃なんだろうね。
３０越えたらコミックスの売上げも頭打ちだろうし。
55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 22:30 ID:F6pUkTBb
だいたい､売上優先ならなおの事上限は定めるだろうよ｡
ちょっと本誌で読んでみて面白そうだから集めようって思い立った時に
63巻くれぇでてたら半端な気持ちなら挫折する｡
40前後がベストじゃないの?
ちょっと本誌で読んでみて面白そうだから集めようって思い立った時に
63巻くれぇでてたら半端な気持ちなら挫折する｡
40前後がベストじゃないの?
56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 22:45 ID:nccEM1UO
MAJORはどうなんだろ＞40巻
57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 22:51 ID:O6+JrGqN
とても終わる雰囲気じゃない。内容も掲載位置も。
58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 22:54 ID:CrsxKh2H
そういや前にモンキーのスレに貼られてたインタビューみたいなので藤田と村枝が
３０巻いっちゃ駄目だろうとか言ってたものの結局越しちゃったってのあったなあ。
GS、今日俺、らんまとあと１０や２０くらいの話なんとかなるんじゃないかと思わせる
漫画が４０手前で終わってるから噂だけど信じてしまうというのはあるかも。
３０巻いっちゃ駄目だろうとか言ってたものの結局越しちゃったってのあったなあ。
GS、今日俺、らんまとあと１０や２０くらいの話なんとかなるんじゃないかと思わせる
漫画が４０手前で終わってるから噂だけど信じてしまうというのはあるかも。
59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 22:58 ID:wL0K0e0W
>>55
単行本は全巻集めるのに挫折するから
上限を設けるなど発想がおかしい
のでは？
こち亀やゴルゴ13のケースなどあるだろ
なんで全巻を集めないといけないの？
新刊の売れ行きソレこそ出版社の利益
過去の単行本など古本屋で購入できるし
それらは出版社の利益につながらん。
利益につながらないだからやめるそれだけのこと。
単行本は全巻集めるのに挫折するから
上限を設けるなど発想がおかしい
のでは？
こち亀やゴルゴ13のケースなどあるだろ
なんで全巻を集めないといけないの？
新刊の売れ行きソレこそ出版社の利益
過去の単行本など古本屋で購入できるし
それらは出版社の利益につながらん。
利益につながらないだからやめるそれだけのこと。
60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:01 ID:D7TMhHvp
でもサンデーは雑誌の売上はアレだが、コミックスは数でるからなあ。
61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:07 ID:iqtq4gXm
だって60とか70とか数字ついてたら及び腰になる人だっているじゃん
集めないといけなくなくたって話が地続きになってりゃ前回の話も
気になるし､面白いと思ったからって突然最新刊買う奴なんて少数｡
別にそういう風潮が実際にあるとはまさか思わないけど
70巻手にとって躊躇いなくレジに持ってけるのは金持ちか変わりモン
集めないといけなくなくたって話が地続きになってりゃ前回の話も
気になるし､面白いと思ったからって突然最新刊買う奴なんて少数｡
別にそういう風潮が実際にあるとはまさか思わないけど
70巻手にとって躊躇いなくレジに持ってけるのは金持ちか変わりモン
62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:08 ID:O6+JrGqN
一口に４０巻って言っても連載８年以上だからなあ。
ＧＳってアニメ効果はあったのかな？
ＧＳってアニメ効果はあったのかな？
63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:09 ID:dhi2os/4
実際GSに関しては40巻システムどうこう関係ナシに、放り出しちゃった印象のが強かったり…
あぁでも誰かスケープゴートで告発してくんないかな。
あぁでも誰かスケープゴートで告発してくんないかな。
64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:16 ID:D7TMhHvp
なにを告発するんですか。
過去ログ見れなくなったから、また始めるってこと？いやべつにボクはケンカ見物好きですからいいけど。
もううんざり、なんて言うやつぁ祭りに参加する資格なし。
過去ログ見れなくなったから、また始めるってこと？いやべつにボクはケンカ見物好きですからいいけど。
もううんざり、なんて言うやつぁ祭りに参加する資格なし。
65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:22 ID:wL0K0e0W
>>61
巻数が多いだから購入を止めよう
なら作品の内容にそれほどの魅力がないだけ
商売なんだからお金になるなら
いくらでも続けるはず。
ただし、作家が壊れない程度のバランスは必要かも。
使い物にならないほど作家が消耗したらまずいだろ。
それが一律40巻前後のはずがない。
作家の能力が高いなら、わざわざやめることはない。
巻数が多いだから購入を止めよう
なら作品の内容にそれほどの魅力がないだけ
商売なんだからお金になるなら
いくらでも続けるはず。
ただし、作家が壊れない程度のバランスは必要かも。
使い物にならないほど作家が消耗したらまずいだろ。
それが一律40巻前後のはずがない。
作家の能力が高いなら、わざわざやめることはない。
66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:22 ID:dhi2os/4
67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:24 ID:O6+JrGqN
最後の1行に風刺がきいてますね。
おっとすまぬ。>>65氏へのレスです。
69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:34 ID:/5cvwM4l
美神を復活させるにしても、もう旧メンバーじゃ面白くもなんともないなあ。
美神はヘタレてたし、横島は強すぎだし、おキヌちゃんは毒にもクスリにもならない
女の子になっちゃったし。やるなら、新主役立てて欲しいな（魅力的なやつね）。
旧作が終わった頃って、もういい加減作品がダレてたんで、３９巻システムどうの
関係ナシに、いい潮時だったと当時思いました。アシュタロス編終了して通常業務に
戻ったって昔の輝きは戻らなかったでしょ。ぶっちゃけた話「つまんなかった」もん。
美神はヘタレてたし、横島は強すぎだし、おキヌちゃんは毒にもクスリにもならない
女の子になっちゃったし。やるなら、新主役立てて欲しいな（魅力的なやつね）。
旧作が終わった頃って、もういい加減作品がダレてたんで、３９巻システムどうの
関係ナシに、いい潮時だったと当時思いました。アシュタロス編終了して通常業務に
戻ったって昔の輝きは戻らなかったでしょ。ぶっちゃけた話「つまんなかった」もん。
70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:36 ID:dhi2os/4
結局、サンデーの作家の消耗限界点は平均およそ35巻あたりである。
ってな結論を得た所でファイナルアンサー？
でも、それじゃいかにも、つまらんなぁ。（；´д｀）
ってな結論を得た所でファイナルアンサー？
でも、それじゃいかにも、つまらんなぁ。（；´д｀）
71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:48 ID:iqtq4gXm
逆を言えば極少な巻数ならちょっとした興味本意ででも食いついてもらえるだろ
ホントの意味での人気以外ででも｡
だから本当に売れ行きを考えるだけで良作＝息が長い
ってのは一概に言い切れたものじゃないってだけで別に実力がどうとかって
話じゃなかったはず｡
ホントの意味での人気以外ででも｡
だから本当に売れ行きを考えるだけで良作＝息が長い
ってのは一概に言い切れたものじゃないってだけで別に実力がどうとかって
話じゃなかったはず｡
72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/27 23:58 ID:O6+JrGqN
>>71
リセットして、それに失敗したのがダンドー。
リセットして、それに失敗したのがダンドー。
73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/28 00:24 ID:tCYhp7A2
だってやってること同じじゃん。ダンドー。ショタが悶えてるだけ。
やはり隠された一面を出していく、ということは必要で
で、ＧＳ美神はシリアス方向も骨太にできまっせ、とジリジリきてたので
ガツンとルシオラ編で決められれば言うこと無かったのだが、どーも道を誤って惜しいことをした…。
しかし連載は続けねばならず、醜態をさらしたわけだ。
借金も返せてないのに返したと言った割には、偉い凋落ぶりだったよね。
’78は面白かったけど、それって美神令子の魅力不足を浮き彫りにすることになってるよね。
やはり隠された一面を出していく、ということは必要で
で、ＧＳ美神はシリアス方向も骨太にできまっせ、とジリジリきてたので
ガツンとルシオラ編で決められれば言うこと無かったのだが、どーも道を誤って惜しいことをした…。
しかし連載は続けねばならず、醜態をさらしたわけだ。
借金も返せてないのに返したと言った割には、偉い凋落ぶりだったよね。
’78は面白かったけど、それって美神令子の魅力不足を浮き彫りにすることになってるよね。
74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/28 00:33 ID:ySJQ/798
人気があり続けられる＝売り続けられる＝作家として能力
まあ作品によるが
例 太閤記 豊臣秀吉死亡で終わり。
これは、特定の遅い展開で描きつづけても人気があっても
終わりはくる。
例2 こち亀 終わり無き日常
こちらは、作者の能力と売上しだい。
人気がなくなる（売上低下）作家の能力の限界。
ただ例外もあると思う
うる星は作家の意思か？（作品をきれいにまとめたいなど）
めぞん一刻は、確実に作品上で年をとっているし
予定された終わりだろ。
終わり無き日常ものは、巻数制限より売上と作家の能力
しだいだと思う。
まあ作品によるが
例 太閤記 豊臣秀吉死亡で終わり。
これは、特定の遅い展開で描きつづけても人気があっても
終わりはくる。
例2 こち亀 終わり無き日常
こちらは、作者の能力と売上しだい。
人気がなくなる（売上低下）作家の能力の限界。
ただ例外もあると思う
うる星は作家の意思か？（作品をきれいにまとめたいなど）
めぞん一刻は、確実に作品上で年をとっているし
予定された終わりだろ。
終わり無き日常ものは、巻数制限より売上と作家の能力
しだいだと思う。
75 ：74：01/10/28 00:37 ID:ySJQ/798
作家として能力＞作家としての能力
そろそろ、寝るかな脱字が出てきた。ふう．．
そろそろ、寝るかな脱字が出てきた。ふう．．
76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/28 02:16 ID:/adarEf5
>>73
いや、俺はアシュ編も割と面白いと思うが……
いや、俺はアシュ編も割と面白いと思うが……
77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/28 02:32 ID:tCYhp7A2
俺もアシュ編好きだよ。
でもオチがヘボ、というよりも不真面目だったから、あそこらへん全部マイナスになっちゃうんですよ。
あー、なに、全部「ごっこ」だったんすか。と。
別にアシュ編が切っ掛けとは思いたくないけど通常業務に戻ってからもボエーっとつまらなくなったのでは
あそこで間違ったんだと思うのも人情ってやつでは。
でもオチがヘボ、というよりも不真面目だったから、あそこらへん全部マイナスになっちゃうんですよ。
あー、なに、全部「ごっこ」だったんすか。と。
別にアシュ編が切っ掛けとは思いたくないけど通常業務に戻ってからもボエーっとつまらなくなったのでは
あそこで間違ったんだと思うのも人情ってやつでは。
78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/28 04:26 ID:HDLC8/o0
ＧＸのサイトで読みきり版の仮タイトルが。
79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/28 04:57 ID:Z9aFHlQm
ていうかどこから女神っつー単語が出てくるんだ？この編集長。
全然椎名のマンガよんどらんだろ…。
それにしてもホームズ…。なんか嫌な予感だ…。主役は結局あいつらになりそう…。
全然椎名のマンガよんどらんだろ…。
それにしてもホームズ…。なんか嫌な予感だ…。主役は結局あいつらになりそう…。
80 ：名無しさん：01/10/28 11:16 ID:kFA2UUuv
＞７９
マーロウとシロ・タマモとか？＞外伝
マーロウとシロ・タマモとか？＞外伝
81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/28 16:29 ID:IZ3FNNrB
あの編集長は先日の日記でも「ＧＳ女神」と書いていたので
全然椎名の作品なんて知らないと思われ。
…こんなところでついに書かないといけなくなちゃーたよ…。
全然椎名の作品なんて知らないと思われ。
…こんなところでついに書かないといけなくなちゃーたよ…。
82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/28 19:52 ID:Cu02FcXK
マーロウは中々いいね。出てきて欲しい。
83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/28 20:05 ID:hxsPjkCM
ああ、俺も最初単行本の表紙を見たときは「ＧＳ……女神？女神さまのパクリか？」
って思ったヨ（;´Д｀）んで、なんかカメラみたいなのを持っているのを見て
「うーん、ＧＳって会社の女神さんと一緒に映画とか撮影する漫画なのか？」って思ってしまったヨ。
って思ったヨ（;´Д｀）んで、なんかカメラみたいなのを持っているのを見て
「うーん、ＧＳって会社の女神さんと一緒に映画とか撮影する漫画なのか？」って思ってしまったヨ。
84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/28 21:02 ID:QexQ6gIQ
予言しよう。この読み切りは失敗する。手堅い、とは思えても、面白かった！ということにはなるまい。
ＧＳ美神に回帰するならば、通常業務ではなくアシュタロス編に関連したところにもどってほしい。
やりのこしたことがあるんだから…。（いっとくけどルシオラ復活とかじゃないよ）
ＧＳ美神に回帰するならば、通常業務ではなくアシュタロス編に関連したところにもどってほしい。
やりのこしたことがあるんだから…。（いっとくけどルシオラ復活とかじゃないよ）
85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 02:35 ID:dpugQYzs
何だよ、メドーサ初登場まで戻らにゃいかんのかい。
86 ：泣きながら：01/10/29 03:30 ID:ZjnavxVu
じゃあ俺も予言。おキヌちゃんはほぼ背景と同化しているだろう。
87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 03:40 ID:QtYuL3JD
>85
それはそれで（・∀・）ｲｲ!
ていうかなんで天竜童子ってメドーサに暗殺されないとあかんの。よくわからないテロリズムだよ。
あんときのメドーサはまだアシュタロスの肉奴隷じゃなかったのかな。
それはそれで（・∀・）ｲｲ!
ていうかなんで天竜童子ってメドーサに暗殺されないとあかんの。よくわからないテロリズムだよ。
あんときのメドーサはまだアシュタロスの肉奴隷じゃなかったのかな。
88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 12:44 ID:i4fqgvHv
俺、タマモとマトモ君の話の続きが見たいなぁ
タマモとかの話はすれてないって言うか、
どろどろもしてないしね。
ところで、女神ってどこの本に出てたの？
タマモとかの話はすれてないって言うか、
どろどろもしてないしね。
ところで、女神ってどこの本に出てたの？
89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 13:16 ID:pEO0aT43
ＧＳ美神は２１巻以降全く読んでない……
90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 15:35 ID:D77ifEk3
>>87
あの頃はまだアシュタロスのアの字も考えてなかった。
というか、「への５番」なんて適当な手配番号からして、
神界と魔界の設定すらロクに考えていなかったと思われる。
という夢のない回答はこのスレ的に許されますか？
あの頃はまだアシュタロスのアの字も考えてなかった。
というか、「への５番」なんて適当な手配番号からして、
神界と魔界の設定すらロクに考えていなかったと思われる。
という夢のない回答はこのスレ的に許されますか？
91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 16:31 ID:4hKW86Tp
>90
いちおう許さないと、ルシオラ論議みたいにエンドレスになるから。
純粋な読者ではいられないマンガですね。これ。作者的に考えてあげないといけない。
いちおう許さないと、ルシオラ論議みたいにエンドレスになるから。
純粋な読者ではいられないマンガですね。これ。作者的に考えてあげないといけない。
92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 19:31 ID:hv2lk3Mo
皆、そんなスレた事言ってないで純粋に漫画を楽しみに待ちましょうよ……
俺は楽しみだし、楽しみなのは皆同じでしょう？
俺は楽しみだし、楽しみなのは皆同じでしょう？
93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 19:39 ID:uH6Q0gd8
次回作はポケットナイト２ですか？
94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 22:44 ID:Pq7urDDO
まあ久米田も２作ほどはずれを間に挟んでるしな…。
95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 23:16 ID:JTlVh7/d
GXの外伝50ページもあるとか。
どんなんじゃい…。
どんなんじゃい…。
96 ： ：01/10/29 23:36 ID:8Pj/dvTk
しかし、椎名高志＝GSしか描けない漫画家
みたいなイメージがつくのはよくないだろうなぁ…
みたいなイメージがつくのはよくないだろうなぁ…
97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/29 23:42 ID:Pq7urDDO
だから、ＧＳと銘打っていても、主人公を変ることで解決では。
荒木飛呂彦もジョジョしか描けない、というイメージではないでしょ。
ていうかアシュ編で中身からっぽなのがばれた主人公達はもう見たくないし。
荒木飛呂彦もジョジョしか描けない、というイメージではないでしょ。
ていうかアシュ編で中身からっぽなのがばれた主人公達はもう見たくないし。
98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 00:21 ID:jw/amht8
>>94
久米田は奇跡的によく改造で復活したよな。一歩間違えばあのまま消えるか
青年誌に行っててもおかしくなかった。実は努力家なんだとも思う。
ただ、いくら実績を作った作家でも、やはり失敗は２本までなんじゃないかと。
久米田は奇跡的によく改造で復活したよな。一歩間違えばあのまま消えるか
青年誌に行っててもおかしくなかった。実は努力家なんだとも思う。
ただ、いくら実績を作った作家でも、やはり失敗は２本までなんじゃないかと。
99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 01:30 ID:xbRAdsgO
実績といっても惜しまれつつじゃなくて尻すぼみの実績だからなあ…。
だーからあそこで終わらせれてれば済む話を…。
だいたいあのシリアス部分は未完と考えるべきなのか
それともやぱーりシリアスは分不相応でした、忘れてちょうだい、という意味なのか…。
どっちにしろ着地に失敗した旅客機は二度と飛べないと思われ。まずいですぞ。でも50Ｐという量は期待。
だーからあそこで終わらせれてれば済む話を…。
だいたいあのシリアス部分は未完と考えるべきなのか
それともやぱーりシリアスは分不相応でした、忘れてちょうだい、という意味なのか…。
どっちにしろ着地に失敗した旅客機は二度と飛べないと思われ。まずいですぞ。でも50Ｐという量は期待。
100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 16:31 ID:6peS0Sfm
アシュ編でルシオラの扱いについて不満があるのは
ルシオタだけじゃない？
未完だとはおもってもルシオラ以外の部分でそう思うだけで
よくルシオタが二回死んだとか言うけど、逆にいうと
それだけインパクトを残せたと言うことだからね。
つまり、二回も話の盛り上げられたと言う見方が出来る
と思うけど。
逆にいうと悲劇のヒロインと言う役どころなんだから、
もっと同情を誘うような死に方をすべきだったと思う。
横島の子供として生き返るじゃ。悲劇でもなんでもないもんなぁ
悲劇のヒロインになりきれてない。中途半端。
本来なら、悲劇のヒロインとして役目を終えるはずだったのに、
椎名先生自身がルシオタの陳情に流されてしまったと言うのが
正直なの所ではないかな？
ルシオタだけじゃない？
未完だとはおもってもルシオラ以外の部分でそう思うだけで
よくルシオタが二回死んだとか言うけど、逆にいうと
それだけインパクトを残せたと言うことだからね。
つまり、二回も話の盛り上げられたと言う見方が出来る
と思うけど。
逆にいうと悲劇のヒロインと言う役どころなんだから、
もっと同情を誘うような死に方をすべきだったと思う。
横島の子供として生き返るじゃ。悲劇でもなんでもないもんなぁ
悲劇のヒロインになりきれてない。中途半端。
本来なら、悲劇のヒロインとして役目を終えるはずだったのに、
椎名先生自身がルシオタの陳情に流されてしまったと言うのが
正直なの所ではないかな？
101 ：100：01/10/30 16:31 ID:6peS0Sfm
きり番ゲット!!
102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 17:07 ID:zdz6Cpyc
ﾊｽﾞﾚ
103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 19:09 ID:rQiL8Q6p
>>102
いや、あたってる
いや、あたってる
104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 22:14 ID:0f0e8yn/
まいどどーも。
① ＧＳの続きは楽しみだが、主役が変わるらしい事に危機感を覚えたりしているこんな俺。
② 別にＧＳ以外の作品ならそれでも良かったのだが、なまじＧＳとタイトルに付いちゃうだけに、余計な期待を背負っている俺。
③ こんなどーでもいいことでなんでここまで盛り上がってんだ（一人で）俺。
今の俺は概ねこんな感じ。でも楽しみ（ｗ
① ＧＳの続きは楽しみだが、主役が変わるらしい事に危機感を覚えたりしているこんな俺。
② 別にＧＳ以外の作品ならそれでも良かったのだが、なまじＧＳとタイトルに付いちゃうだけに、余計な期待を背負っている俺。
③ こんなどーでもいいことでなんでここまで盛り上がってんだ（一人で）俺。
今の俺は概ねこんな感じ。でも楽しみ（ｗ
105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 22:17 ID:H85xCAAE
>>100
ど～い。
ど～い。
106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 22:25 ID:K1Md9KlF
>100
私はルシオタではないのでルシオラの扱いはべつにいまのままでもいいんですが
あんな下らない理屈で忘れられる主役たちの方に不満を感じてますよ。
で、
あまり同情を誘う死に方をしてないのはおっしゃるとおり。
でもそれをすると、主人公たちも変化せざるを得ない、ということが背景にあったと思うので
ルシオラファンの陳情だけであーいうふうに流されたわけではないとおもわれ。
生きてるか死んでるか、モラトリアムのまま…
あの主人公たちには精算できない重さの借金だったってことでしょう。
私はルシオタではないのでルシオラの扱いはべつにいまのままでもいいんですが
あんな下らない理屈で忘れられる主役たちの方に不満を感じてますよ。
で、
あまり同情を誘う死に方をしてないのはおっしゃるとおり。
でもそれをすると、主人公たちも変化せざるを得ない、ということが背景にあったと思うので
ルシオラファンの陳情だけであーいうふうに流されたわけではないとおもわれ。
生きてるか死んでるか、モラトリアムのまま…
あの主人公たちには精算できない重さの借金だったってことでしょう。
107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 22:48 ID:7dO1bADg
あれは死んでないという意味の転生じゃないだろ。
あれは形を変えた埋葬だ。
ルシオラが死んだことは、ラストシーンの何日も前からほぼ確定している。
かき集めた魂のかけらを、ほかにどうやって処分する？
作品内部的には全く問題はない。
ではストーリーを外からみた視点ではどうか。
結局助けることはできませんでした。死亡です、であっさり片付けることも可能だ。
が、やはり諦めきれずに無駄な苦労を重ねた描写はあったほうが良い。
手を尽くしたがやはり駄目で、最終的に気持ちの切り替えをつけたのがあのラスト。
かなり手厚い扱いだと思うが。
あれは形を変えた埋葬だ。
ルシオラが死んだことは、ラストシーンの何日も前からほぼ確定している。
かき集めた魂のかけらを、ほかにどうやって処分する？
作品内部的には全く問題はない。
ではストーリーを外からみた視点ではどうか。
結局助けることはできませんでした。死亡です、であっさり片付けることも可能だ。
が、やはり諦めきれずに無駄な苦労を重ねた描写はあったほうが良い。
手を尽くしたがやはり駄目で、最終的に気持ちの切り替えをつけたのがあのラスト。
かなり手厚い扱いだと思うが。
108 ：T：01/10/30 23:05 ID:zjCVf4Ba
初心にもどって、４コマ漫画書かないかなー
109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 23:05 ID:j/evUke2
110 ：109：01/10/30 23:07 ID:j/evUke2
訂正
横島本人のが納得＞横島本人が納得
横島本人のが納得＞横島本人が納得
111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/30 23:52 ID:9e4G9r7L
>手を尽くしたがやはり駄目で
ダメで、というのはどこから読みとりました？
「他に手がないからこれでハッピーエンドにしない？」
と言ってるあたり、ダメというニュアンスとはまったく逆なんだが…。
ルシオラは死にました、とは俺も思いたいが
あれはまるで葬式じゃないぞ。
ダメで、というのはどこから読みとりました？
「他に手がないからこれでハッピーエンドにしない？」
と言ってるあたり、ダメというニュアンスとはまったく逆なんだが…。
ルシオラは死にました、とは俺も思いたいが
あれはまるで葬式じゃないぞ。
112 ：107：01/10/31 00:06 ID:SaIy/jzX
>>109
天に返すとは？
神族の管理下で永久保管？
>>111
ラストの辺りでは態度に諦めが出ている。
あれはそれなりの時間経過があったと見られる。
「転生できてハッピーエンド」というわけではなくて、
曲がりなりにも生き残れたことについて「ハッピーエンド」と言っているのだろう。
盛大に葬式をやって弔うのが常に最上の悼み方というわけじゃない。
天に返すとは？
神族の管理下で永久保管？
>>111
ラストの辺りでは態度に諦めが出ている。
あれはそれなりの時間経過があったと見られる。
「転生できてハッピーエンド」というわけではなくて、
曲がりなりにも生き残れたことについて「ハッピーエンド」と言っているのだろう。
盛大に葬式をやって弔うのが常に最上の悼み方というわけじゃない。
113 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/10/31 00:09 ID:3sGecz35
＞埋葬
幽霊が日常的に生者と会話してるあの世界で「あれ」だから
読者にすわりごこちの悪さをかんじさせてるのだろう
最終回の描写も予知夢かどうかもあやふやだったし（ｗ
幽霊が日常的に生者と会話してるあの世界で「あれ」だから
読者にすわりごこちの悪さをかんじさせてるのだろう
最終回の描写も予知夢かどうかもあやふやだったし（ｗ
114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 00:17 ID:FV7yE3aW
>112
意味的には通りますが説得力が不足してる解釈なんです。
時間が経ってあきらめがつく、ってことは横島の「変化」が重要な指標ってことですよね。
でも、そこら辺をどういう気づき、
つーか成長があったのかをすっ飛ばしてしまっては
いきなりあの理屈では
「は？なにを急にこの人言ってるの？」と思う以外にはないような。
横島が死を受け入れたようには見えないんだよなあ。
だから実際にあそこで連載を終わらせて、あとからあきらめについての読み切りを描くとかが良かったんでしょうが
なかなか雑誌の連載というのは非情なものでして…。
意味的には通りますが説得力が不足してる解釈なんです。
時間が経ってあきらめがつく、ってことは横島の「変化」が重要な指標ってことですよね。
でも、そこら辺をどういう気づき、
つーか成長があったのかをすっ飛ばしてしまっては
いきなりあの理屈では
「は？なにを急にこの人言ってるの？」と思う以外にはないような。
横島が死を受け入れたようには見えないんだよなあ。
だから実際にあそこで連載を終わらせて、あとからあきらめについての読み切りを描くとかが良かったんでしょうが
なかなか雑誌の連載というのは非情なものでして…。
115 ：109：01/10/31 00:18 ID:RaA5NufC
116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 00:21 ID:SaIy/jzX
悪魔でも成仏すんのか！？
117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 00:32 ID:RaA5NufC
118 ：100：01/10/31 00:43 ID:WcbRGiWk
別れはつらいけどでも、じゃあ悲しくて悲嘆にくれている
横島をみたらルシオラ自身も悲しくなっちゃうと思うよ。
それに対しての横島や美神の心配りもあったと思うよ。
自分の好きな人が悲しみのあまりもだえ苦しんでいる。
そういうものを見て喜ぶ子なの？ルシオラは…。
それに、悲しんで悲嘆にくれてばかりいるのは、
《GS美神じゃない》と思うよ。
どんなに辛いことがあっても、明日には明るく
（横島はスケベに美神はお金に）プラス志向で
生きることが出来るのが美神たちであって、
それってものすごく、強い精神力がいるし…
とかく、悲しみ、憎しみと言ったマイナス志向
に陥りがちな人たちの中では際立った存在だと思う
だからこそ僕はGS美神に引かれたわけで…
作者もその点をもう少し強く押し出してくれれば…。
横島をみたらルシオラ自身も悲しくなっちゃうと思うよ。
それに対しての横島や美神の心配りもあったと思うよ。
自分の好きな人が悲しみのあまりもだえ苦しんでいる。
そういうものを見て喜ぶ子なの？ルシオラは…。
それに、悲しんで悲嘆にくれてばかりいるのは、
《GS美神じゃない》と思うよ。
どんなに辛いことがあっても、明日には明るく
（横島はスケベに美神はお金に）プラス志向で
生きることが出来るのが美神たちであって、
それってものすごく、強い精神力がいるし…
とかく、悲しみ、憎しみと言ったマイナス志向
に陥りがちな人たちの中では際立った存在だと思う
だからこそ僕はGS美神に引かれたわけで…
作者もその点をもう少し強く押し出してくれれば…。
119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 00:46 ID:FV7yE3aW
別に成仏とかじゃなくても、フツーに
もう会えないって横島が心を決めるだけでいいんだけど、
生まれた子供を可愛がれば済む、という意味のわからない短絡が印象悪くしてる。
長いお別れといいつつ別れは演出されてないんだなあ。
代償なのか昇華なのか、よくわからん。
代償ならまた会えると思ってるんだろうから、ある意味未完だし
昇華にしては逆の演出をしているので、フォローが要るような…。
もう会えないって横島が心を決めるだけでいいんだけど、
生まれた子供を可愛がれば済む、という意味のわからない短絡が印象悪くしてる。
長いお別れといいつつ別れは演出されてないんだなあ。
代償なのか昇華なのか、よくわからん。
代償ならまた会えると思ってるんだろうから、ある意味未完だし
昇華にしては逆の演出をしているので、フォローが要るような…。
120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 00:50 ID:FV7yE3aW
>プラス志向で生きることが出来るのが美神たちであって
それはそうだからこそおかしいと思うんです。
乗り越えることと、忘れることは違うから。
転生で解決、みたいなのはむりやり忘れようとしてるだけ…。
大人だって解決できない問題を無理矢理忘れたいことってあるんだろうけど、
彼らそういう意味での大人じゃあダメでしょう。
まあ忘れてもらわないと困るのは
美神だけのような気がしないでもないんですが。あの回。
それはそうだからこそおかしいと思うんです。
乗り越えることと、忘れることは違うから。
転生で解決、みたいなのはむりやり忘れようとしてるだけ…。
大人だって解決できない問題を無理矢理忘れたいことってあるんだろうけど、
彼らそういう意味での大人じゃあダメでしょう。
まあ忘れてもらわないと困るのは
美神だけのような気がしないでもないんですが。あの回。
121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 01:03 ID:3fIWIahf
あの解決は、忘れるというよりずっと引きずる決着だと思うけど？
むしろ決着をつけたくないって感じ。
＞もう会えないって横島が心を決めるだけでいいんだけど、
＞生まれた子供を可愛がれば済む、という意味のわからない短絡
心を決める、って、何のために？
全く意味のない行動だと思うけど？それで誰か得をするの？
問題なのは生きている当人達の心の持って行き所だよ。
何かをしてルシオラが戻ってくるわけじゃないんだから、
ケジメを云々する意味は全くない。
むしろ決着をつけたくないって感じ。
＞もう会えないって横島が心を決めるだけでいいんだけど、
＞生まれた子供を可愛がれば済む、という意味のわからない短絡
心を決める、って、何のために？
全く意味のない行動だと思うけど？それで誰か得をするの？
問題なのは生きている当人達の心の持って行き所だよ。
何かをしてルシオラが戻ってくるわけじゃないんだから、
ケジメを云々する意味は全くない。
122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 01:12 ID:51YPGTyK
あの発想は
アルコール漬けのタスマニアンタイガーの赤ちゃんみたいで
気分悪い。これを使えば将来タスマニアンタイガーを復活できるかも
みたいで。
死んだ人をアルコール漬けにして作為的に保存している感じ。
将来これを使うから保存しとこう。
気持ち悪くないか？
アルコール漬けのタスマニアンタイガーの赤ちゃんみたいで
気分悪い。これを使えば将来タスマニアンタイガーを復活できるかも
みたいで。
死んだ人をアルコール漬けにして作為的に保存している感じ。
将来これを使うから保存しとこう。
気持ち悪くないか？
123 ：119：01/10/31 01:20 ID:FV7yE3aW
>問題は心の持って行き所だよ。
だからそのもっていき場所がなんで子供になるのか？というところでおかしいと思うのです。
ルシオラの分まで生きる、という決意だけでＯＫなのに、という意味です。
心に決めるってのは、帰ってくるのかこないのか、こころのなかではっきりさせるって意味です。
それによって心の持っていき場所が全然違うじゃないですか。
心の持っていき場所を決めるために、そこら辺をはっきりさせるのは前提でしょう。
そういう意味のけじめが要るってことです。
だからそのもっていき場所がなんで子供になるのか？というところでおかしいと思うのです。
ルシオラの分まで生きる、という決意だけでＯＫなのに、という意味です。
心に決めるってのは、帰ってくるのかこないのか、こころのなかではっきりさせるって意味です。
それによって心の持っていき場所が全然違うじゃないですか。
心の持っていき場所を決めるために、そこら辺をはっきりさせるのは前提でしょう。
そういう意味のけじめが要るってことです。
124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 01:33 ID:xeJSgQit
OKって誰がOKなわけ？
「復活」ではなく「転生」となったことで、
「帰ってこない」ことははっきりしている。
心を決めるというのがそういうことなら、これで十分じゃないか？
「生まれてきた子供を可愛がる」という形で供養ができることになったわけだ。
ただ手を合わせるよりもこれがそんなに劣ることか？
「復活」ではなく「転生」となったことで、
「帰ってこない」ことははっきりしている。
心を決めるというのがそういうことなら、これで十分じゃないか？
「生まれてきた子供を可愛がる」という形で供養ができることになったわけだ。
ただ手を合わせるよりもこれがそんなに劣ることか？
125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 01:34 ID:6l5EECQy
みんなルシオラに消滅してもらいたかったのかぁ
なんかさみしいなぁ
なんかさみしいなぁ
126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 01:48 ID:FV7yE3aW
>「復活」ではなく「転生」となったことで、「帰ってこない」ことははっきりしている。
…はっきりしてる？
だって、帰ってくる方法をウンウン考えているところに「一つの可能性が…」とか提案してるんですよ。
帰ってこないってことをハッキリだれかが認識させる言葉に欠けているじゃないですか。
帰ってくる方法を考える→帰ってこないけど今後を強く生きることを決める
というチェンジがどこであったか、わからないから、問題があるわけですよ。
そのチェンジが一番重要だと思うんですよねえ…。
供養という行為は代償じゃなくて昇華じゃないといけないんですから。
有り体に言えば
美神に少々辛そうに「もう帰ってこないけど…でも…」と演じさせられないあたりが、
シリアス路線の崩壊は必然って感じなんですよ。
…はっきりしてる？
だって、帰ってくる方法をウンウン考えているところに「一つの可能性が…」とか提案してるんですよ。
帰ってこないってことをハッキリだれかが認識させる言葉に欠けているじゃないですか。
帰ってくる方法を考える→帰ってこないけど今後を強く生きることを決める
というチェンジがどこであったか、わからないから、問題があるわけですよ。
そのチェンジが一番重要だと思うんですよねえ…。
供養という行為は代償じゃなくて昇華じゃないといけないんですから。
有り体に言えば
美神に少々辛そうに「もう帰ってこないけど…でも…」と演じさせられないあたりが、
シリアス路線の崩壊は必然って感じなんですよ。
127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 01:51 ID:9Q6t9wGj
10巻以内の傑作スレにMISTERジパングを挙げるべきか挙げるまいか。
まぁぼちぼち面白かったのは確かなんだけども。
まぁぼちぼち面白かったのは確かなんだけども。
128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 02:00 ID:xeJSgQit
ハッキリ口に出して言う必要はない。
一体誰がそれを必要としている？
作中には誰も居ない。
想像力の貧困な読者だけだろ。
一体誰がそれを必要としている？
作中には誰も居ない。
想像力の貧困な読者だけだろ。
129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 02:04 ID:xeJSgQit
言葉や態度というのは相手があってのもの、ってことだ。
読者向けのポーズ臭さが出るくらいならむしろないほうがいい。
想像の余地があれば十分だ。
読者向けのポーズ臭さが出るくらいならむしろないほうがいい。
想像の余地があれば十分だ。
130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 03:10 ID:wWU6Wz0b
椎名先生のＨＰ、近況報告が更新されています。
お子さんとともに仕事に励む画像がＵＰされていますが、
椎名先生はプライベートな部分はおもてに出さない人だと思っていたがなぁ。
意外だなぁ。
お子さんとともに仕事に励む画像がＵＰされていますが、
椎名先生はプライベートな部分はおもてに出さない人だと思っていたがなぁ。
意外だなぁ。
131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 03:54 ID:Z3rrG5JE
子育てが供養かよ？
ずいぶんぶっ飛んだ思考ができるな
そんなことで気持ちの整理が
できてしまうほうが尋常じゃない気がするよ。
ずいぶんぶっ飛んだ思考ができるな
そんなことで気持ちの整理が
できてしまうほうが尋常じゃない気がするよ。
132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 04:19 ID:FV7yE3aW
>一体誰がそれ（ルシオラが帰ってこないというはっきりした切り替え）を必要としている？
ええー？横島だろう？
横島はルシオラが帰ってくるのかこないのか
滅茶苦茶気になってるはずじゃんか。帰ってくる手段を考えているところなんでしょ？まだあの時点では。
パピリオもそうだ。「復活したらすぐにおしえてください」と手紙にある。
供養の臭いをただよわせてるのはモチロンみとめる。それは想像の余地がある。ていうか俺もそっちを支持してる。
でも、
まだ帰ってくるんだ、というルシオラー向けの、矛盾する措置もあきらかに混ざっているんだよ。
帰ってくるかもしれないけど、帰ってこないようにもみえる。
その矛盾のしわよせが横島や美神のキャラクター性にいくんですよ。
お前らどういう考え方してんねん、っていう。それがアカンってことです。
あのオチのおかげでシリアスはもうできないでしょ。あの二人。少なくとも主役としては。
ええー？横島だろう？
横島はルシオラが帰ってくるのかこないのか
滅茶苦茶気になってるはずじゃんか。帰ってくる手段を考えているところなんでしょ？まだあの時点では。
パピリオもそうだ。「復活したらすぐにおしえてください」と手紙にある。
供養の臭いをただよわせてるのはモチロンみとめる。それは想像の余地がある。ていうか俺もそっちを支持してる。
でも、
まだ帰ってくるんだ、というルシオラー向けの、矛盾する措置もあきらかに混ざっているんだよ。
帰ってくるかもしれないけど、帰ってこないようにもみえる。
その矛盾のしわよせが横島や美神のキャラクター性にいくんですよ。
お前らどういう考え方してんねん、っていう。それがアカンってことです。
あのオチのおかげでシリアスはもうできないでしょ。あの二人。少なくとも主役としては。
133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 04:30 ID:FV7yE3aW
ようするに供養説の余地が無いくらいに、復活説向けのセリフばかりなんですよ。
雰囲気は供養、でもセリフはモロに復活。ええええ。どっちやねんっていう。矛盾するやろていう。
それともどっちとも取れる？のが椎名の技量？
この場合は違いますよね。横島が置いてきぼりになっています。
「どっちでもいい…俺は生きている…君と共に…」と悟るのは…かなりジャンプでしょう…
もっと美神に頑張って貰えば別ですが…むしろ足引っ張ってるし。
とにかくその後の横島や美神の在り方を想像することが出来なくなりますよ…あのままでは…
想像の余地をむしろ奪った形のオチだと思います。
雰囲気は供養、でもセリフはモロに復活。ええええ。どっちやねんっていう。矛盾するやろていう。
それともどっちとも取れる？のが椎名の技量？
この場合は違いますよね。横島が置いてきぼりになっています。
「どっちでもいい…俺は生きている…君と共に…」と悟るのは…かなりジャンプでしょう…
もっと美神に頑張って貰えば別ですが…むしろ足引っ張ってるし。
とにかくその後の横島や美神の在り方を想像することが出来なくなりますよ…あのままでは…
想像の余地をむしろ奪った形のオチだと思います。
134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 14:58 ID:muVFw7vC
ケンカはもっとやれage。
135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 18:27 ID:SH0EI4kS
どっちとも取れるって言うのは単に伏線を張っただけでしょう。
136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 18:46 ID:SH0EI4kS
＞あのオチのおかげでシリアスはもうできないでしょ。
＞あの二人。少なくとも主役としては。
んーなこたぁねぇだろ。
いつまでも悔やんでてもってことで気持ちを切り替えただけでさ。
だから仮に復活したらそれは「神様のプレゼント」ってぐらいに
考えればいいってそう割り切ったんじゃない？
で例えばおキヌちゃんの「何か他に方法が」ってセリフは
あくまで落ち込んでいる横島に対しての気休めだよ。
あのままだと横島はどんどん自分を責めて…
だから例え嘘でもそういうものが必要になるときがある。
＞パピリオもそうだ。「復活したらすぐにおしえてください」と手紙にある。
そんな発言あったっけ？
復活すると取れるようなものはあまりないように思ってたけど…
＞あの二人。少なくとも主役としては。
んーなこたぁねぇだろ。
いつまでも悔やんでてもってことで気持ちを切り替えただけでさ。
だから仮に復活したらそれは「神様のプレゼント」ってぐらいに
考えればいいってそう割り切ったんじゃない？
で例えばおキヌちゃんの「何か他に方法が」ってセリフは
あくまで落ち込んでいる横島に対しての気休めだよ。
あのままだと横島はどんどん自分を責めて…
だから例え嘘でもそういうものが必要になるときがある。
＞パピリオもそうだ。「復活したらすぐにおしえてください」と手紙にある。
そんな発言あったっけ？
復活すると取れるようなものはあまりないように思ってたけど…
137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 18:51 ID:SH0EI4kS
で最後の「子作りを」って横島が三上に飛び掛るのは
「俺はいつまでも落ち込んでないよ。
大丈夫！いつもの自分に戻ったよ」
って言うのを行動で示しただけだよ。
口先だけで言っても説得力ないしね。
「俺はいつまでも落ち込んでないよ。
大丈夫！いつもの自分に戻ったよ」
って言うのを行動で示しただけだよ。
口先だけで言っても説得力ないしね。
138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 19:14 ID:5hAbXqdO
>だから例え嘘でもそういうものが必要になるときがある。
あんたの言ってることはただしい。
しかし嘘をつく「苦しさ」がなければおかしい局面ですよ。だって若者が大人になる苦しさじゃないですか。
そういうウソ。しかももう戻ってこないんだという嘘なんですから。告知ですよ告知。
それなのに美神が気休めにしかならないような転生説を
これで万事ＯＫＯＫとかしょうーがないわねー的な態度でやってそれで少年誌かよっていう。
横島が周りの人にあたりちらさなかったり、急に元気だしたり、ってのは
供養説としてはある程度は説得力あるんだけど
その一方で、美神とかの転生のアイディアの気休めの後ろめたさゼロがメチャ足ひっぱってる。
供養説なら転生案はウソで気休め。切り替え描写が決定的に不足。
復活説なら未完、棚上げ。
どっちにしろ丸くは収まってないんですよ。
＞パピリオ
35巻136ｐ１コマめ
「生き返ったらすぐにしらせてくだちゃい」
一応パピリオは復活説を信じてるということになる。横島は…？
あんたの言ってることはただしい。
しかし嘘をつく「苦しさ」がなければおかしい局面ですよ。だって若者が大人になる苦しさじゃないですか。
そういうウソ。しかももう戻ってこないんだという嘘なんですから。告知ですよ告知。
それなのに美神が気休めにしかならないような転生説を
これで万事ＯＫＯＫとかしょうーがないわねー的な態度でやってそれで少年誌かよっていう。
横島が周りの人にあたりちらさなかったり、急に元気だしたり、ってのは
供養説としてはある程度は説得力あるんだけど
その一方で、美神とかの転生のアイディアの気休めの後ろめたさゼロがメチャ足ひっぱってる。
供養説なら転生案はウソで気休め。切り替え描写が決定的に不足。
復活説なら未完、棚上げ。
どっちにしろ丸くは収まってないんですよ。
＞パピリオ
35巻136ｐ１コマめ
「生き返ったらすぐにしらせてくだちゃい」
一応パピリオは復活説を信じてるということになる。横島は…？
139 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/10/31 22:26 ID:RupolKTF
旧スレで既出だが
令子の妹「ひのめ」がルシオラの転生ってことで丸く収まらんか？（＾＾；）
令子の妹「ひのめ」がルシオラの転生ってことで丸く収まらんか？（＾＾；）
140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 22:48 ID:9dercTi9
↑いいアイディア。でも、「自分の子供を可愛がれば」って美神が言ってる…
やっぱり生まれてくるのはルシオラ本人かも、というのをどうしても臭わせたいらしい。
でも結論は出せない。矛盾してるから。なんというか卑怯というか後先考えてないよなあ～。
ところで↓の次のセリフは「ループしてるよ」だ。
やっぱり生まれてくるのはルシオラ本人かも、というのをどうしても臭わせたいらしい。
でも結論は出せない。矛盾してるから。なんというか卑怯というか後先考えてないよなあ～。
ところで↓の次のセリフは「ループしてるよ」だ。
141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 23:10 ID:7tsiW63X
横島は､きっとどうしようもない事だって感づいてたんじゃないのかな?
切り換えたんじゃなくて渋ってた結論を､「色々頑張って考えてくれてる
美神さんに甘えてるわけにもいかない｡ルシオラも最後にそう言ってた」
って､自分がしっかりすれば済むことだからあそこは踏ん切りのきっかけ｡
もしそうなら､こんな心中台詞を絵付きでだらだらやられたら微妙に蛇足｡
切り換えたんじゃなくて渋ってた結論を､「色々頑張って考えてくれてる
美神さんに甘えてるわけにもいかない｡ルシオラも最後にそう言ってた」
って､自分がしっかりすれば済むことだからあそこは踏ん切りのきっかけ｡
もしそうなら､こんな心中台詞を絵付きでだらだらやられたら微妙に蛇足｡
142 ：＞140：01/10/31 23:12 ID:7tsiW63X
二代目になり損ねたね
143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 23:19 ID:9dercTi9
>どうしょうもないことだって感づいて
だから感づくってところを描くのが重要なんじゃないんでしょうか…。
帰ってくるのかこないのか
はっきりさせない方が都合がいいことでもあるんですか？横島的に。
作者的にはそうだけど、横島的にはハッキリさせたいでしょう。次にいくために。
だから感づくってところを描くのが重要なんじゃないんでしょうか…。
帰ってくるのかこないのか
はっきりさせない方が都合がいいことでもあるんですか？横島的に。
作者的にはそうだけど、横島的にはハッキリさせたいでしょう。次にいくために。
144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 23:29 ID:hWFsXGpH
俺ルシオタなんだけど、純粋に転生後の蛍（仮）の話が読みたいんで
転生反対派に反対しときます。
転生反対派に反対しときます。
145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 23:31 ID:7tsiW63X
感づくのはどっちかってぇと自分で選んだ時点で既に｡
少なくとも､ベスパが伝えた可能性に期待してたようには見えない｡
（だって「しっかりしなきゃアイツに悪い」ってのは
再会できる「アイツ」ってあんま聞かないでしょう?）
「きっとどうにかして生き返るさ」ってのはギャグだけだし｡
少なくとも､ベスパが伝えた可能性に期待してたようには見えない｡
（だって「しっかりしなきゃアイツに悪い」ってのは
再会できる「アイツ」ってあんま聞かないでしょう?）
「きっとどうにかして生き返るさ」ってのはギャグだけだし｡
146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 23:37 ID:7tsiW63X
シリアス期待氏は「転生」というより「転生＝解決」に反対でしょ?
っつーか､「次の展開がどーなるから」とかって考えは冷める｡
キャラヲタならもちっと虚構世界にハマリきれ｡中途半端反対｡
っつーか､「次の展開がどーなるから」とかって考えは冷める｡
キャラヲタならもちっと虚構世界にハマリきれ｡中途半端反対｡
147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 23:50 ID:9dercTi9
>ベスパが伝えた可能性に期待してたようには見えない
そういわれればそうだね。ていうか雰囲気は確かに供養モードなんですよ。
だけど「なにかテがあるはずだ…！」なんてそのあと復活に希望を求めてるところもあって
（あとパピリオの手紙の文脈も、美神のアドバイスも復活を前提にしてる。既出）
ルシオラとの別れの覚悟をどこで決めたのか描写が矛盾してるのは事実。
過程が混乱してるから考えるのを整理したとかじゃなくて
考えるのを中止してるようにしか見えないんですよね。
そういわれればそうだね。ていうか雰囲気は確かに供養モードなんですよ。
だけど「なにかテがあるはずだ…！」なんてそのあと復活に希望を求めてるところもあって
（あとパピリオの手紙の文脈も、美神のアドバイスも復活を前提にしてる。既出）
ルシオラとの別れの覚悟をどこで決めたのか描写が矛盾してるのは事実。
過程が混乱してるから考えるのを整理したとかじゃなくて
考えるのを中止してるようにしか見えないんですよね。
148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/31 23:58 ID:7IbCDFUY
マンガ作品のストーリーが自分の思いどうりの展開にならなかったからって
なんでそこまで怒るんだろうなあ。作品は読者だけのモノじゃなくて、作者の
モノでもあるわけで、作者の主張と合わないならファンを辞めればいいだけだよ。
キン肉マンでも読んで理不尽な展開にもっと抵抗力を付けましょう。
なんでそこまで怒るんだろうなあ。作品は読者だけのモノじゃなくて、作者の
モノでもあるわけで、作者の主張と合わないならファンを辞めればいいだけだよ。
キン肉マンでも読んで理不尽な展開にもっと抵抗力を付けましょう。
149 ：じいさまの葬式経験者：01/11/01 00:03 ID:0iO3zXMZ
中止＝「もう考えたってどうにもならねぇよ｡
いいや､子供が生まれりゃハッキリするんだし」
横島の精神が疲労困憊で､思考停止寸前のまま迫られて納得しちゃった?
ありうるよ……横島脳が真面目な展開の持続限界に達しちゃったんだ……
でも案外､リアルで身内の死を自分の中で処理するのってそういう勢いもあるよ
いいや､子供が生まれりゃハッキリするんだし」
横島の精神が疲労困憊で､思考停止寸前のまま迫られて納得しちゃった?
ありうるよ……横島脳が真面目な展開の持続限界に達しちゃったんだ……
でも案外､リアルで身内の死を自分の中で処理するのってそういう勢いもあるよ
150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 00:11 ID:8Ys7SJ4p
>149
うんうん。その説明もアリだよね。思考停止説。
しかしそれだといかにも未完ですわなあ。
ていうかその思考停止こそがテーマになるだけの大きさを持つから、それ書けばいいような。
横島が思考停止するのは取り返しがつきますが
作者が思考停止するのは全然違いますからね。
>148
すると売れる売れないしかマンガって残らないんですけど…
展開の方向に怒ってるわけじゃゃなくて矛盾の深度を確認してるだけですから。
うんうん。その説明もアリだよね。思考停止説。
しかしそれだといかにも未完ですわなあ。
ていうかその思考停止こそがテーマになるだけの大きさを持つから、それ書けばいいような。
横島が思考停止するのは取り返しがつきますが
作者が思考停止するのは全然違いますからね。
>148
すると売れる売れないしかマンガって残らないんですけど…
展開の方向に怒ってるわけじゃゃなくて矛盾の深度を確認してるだけですから。
151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 00:15 ID:S3HhV2Qf
>>148
激しく同意。
激しく同意。
152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 00:18 ID:S3HhV2Qf
153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 00:20 ID:Goq3ZEvu
みんなよく飽きもせず同じことを何度も何度も何度も･･･････
154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 00:26 ID:0iO3zXMZ
ここまで叩かれるのって「むかついた場面」として認知されるかもね｡
あっちのスレに書いたらどうよ?俺は別にむかついたって程でもなかったけど｡
ただ､俺も前々スレぐらいの頃は転生でどうなるのかハッキリしろって騒いでたよ
あっちのスレに書いたらどうよ?俺は別にむかついたって程でもなかったけど｡
ただ､俺も前々スレぐらいの頃は転生でどうなるのかハッキリしろって騒いでたよ
155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 00:33 ID:8Ys7SJ4p
>152
例を挙げてプリーズ。
もっとも矛盾の質としてはシリアス面の全否定という横島の心の動きの矛盾は
ＧＳ美神の中では特殊だと考えますが。
例を挙げてプリーズ。
もっとも矛盾の質としてはシリアス面の全否定という横島の心の動きの矛盾は
ＧＳ美神の中では特殊だと考えますが。
156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 01:09 ID:KkneRufh
シリアスが「ごっこ」ならそれでも良かった。徹底してさえいれば。
当時はマジで、その内未来から蛍ちゃんがやって来て、“パパ、ママを守っ
てあげてね”という展開が来るものと思っていたし。
だが実際には、翌週いきなり屋根裏部屋を丸焼き。一片の回想すら無く。そ
のコトの方が、問題になってるシーンより如実に、作者の疲れを顕してると思
う。
当時はマジで、その内未来から蛍ちゃんがやって来て、“パパ、ママを守っ
てあげてね”という展開が来るものと思っていたし。
だが実際には、翌週いきなり屋根裏部屋を丸焼き。一片の回想すら無く。そ
のコトの方が、問題になってるシーンより如実に、作者の疲れを顕してると思
う。
157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 01:11 ID:qA2JaLc1
聖典の解釈を巡る宗教論議ってこんな感じなのかなー
と思いましたsage
と思いましたsage
158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 01:17 ID:8Ys7SJ4p
>156
一時的に疲れただけならまだいいんだが
その後のコメントとかなあ…（笑）。じゃあその美神と横島の仲とやらをまともに描いてから言えよみたいなアレ。
編集のせいだけじゃなくて、要するにこういうの恥ずかしくて描けないから放り投げたんだね？って印象は残ってるよ。
まあファイアースターター以降はほんとに見ていてつまらなかったですね。
時間を巻き戻したりして日常業務描写してもよかったのに…ひのめほんと要らないよなあ。
一時的に疲れただけならまだいいんだが
その後のコメントとかなあ…（笑）。じゃあその美神と横島の仲とやらをまともに描いてから言えよみたいなアレ。
編集のせいだけじゃなくて、要するにこういうの恥ずかしくて描けないから放り投げたんだね？って印象は残ってるよ。
まあファイアースターター以降はほんとに見ていてつまらなかったですね。
時間を巻き戻したりして日常業務描写してもよかったのに…ひのめほんと要らないよなあ。
159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 01:38 ID:UG8qjluG
ジパングネタがないですね
ルシオラネタが続くのは、やはり通常の解釈の範囲を超えて
理解できないから、どういう理屈で補完するか補完したか？
を延々と議論しているのだろうな。
作者が提示した定説になにを感じたか？希望なのか？放棄なのか？
腐乱死体を生きているとした定説を信ずるか否かですかね？
生きていると信じるのが本当に幸せか？
気づいているのに信じたふりをするのが幸せか？
死を素直に受け入れる正面からでも悪くないのにな。
すきな漫画ではないがタッチで和也の死を受け入れる
達也と南とその家族のほうが自然で理解できる描写だったな。
すこしづつ日常に帰る。なぜこんな話が描けないのだろうか？
ＧＳだからじゃ説得力がないな～。
ルシオラネタが続くのは、やはり通常の解釈の範囲を超えて
理解できないから、どういう理屈で補完するか補完したか？
を延々と議論しているのだろうな。
作者が提示した定説になにを感じたか？希望なのか？放棄なのか？
腐乱死体を生きているとした定説を信ずるか否かですかね？
生きていると信じるのが本当に幸せか？
気づいているのに信じたふりをするのが幸せか？
死を素直に受け入れる正面からでも悪くないのにな。
すきな漫画ではないがタッチで和也の死を受け入れる
達也と南とその家族のほうが自然で理解できる描写だったな。
すこしづつ日常に帰る。なぜこんな話が描けないのだろうか？
ＧＳだからじゃ説得力がないな～。
160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 01:39 ID:hR8ymNSV
>>157
ハイ。そうです。聖典の解釈（俺が知っているのはキリスト教のみですが）ってのはこんな感じです。
ハイ。そうです。聖典の解釈（俺が知っているのはキリスト教のみですが）ってのはこんな感じです。
161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 01:43 ID:B3qhk4wH
>>157
ちとﾜﾗﾀsage
ちとﾜﾗﾀsage
162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 01:44 ID:8Ys7SJ4p
>なぜこんな話が描けないのだろうか？
まあ好みもあるんだろうけどさ、そういうのも見たいよねえ。
描けない、じゃ済まされないところまで盛り上げときながら
チョンボをごまかされたらなあ。
でも人格を攻撃じゃなくて作品を攻撃すべきだけどさ。あくまで。
まあ好みもあるんだろうけどさ、そういうのも見たいよねえ。
描けない、じゃ済まされないところまで盛り上げときながら
チョンボをごまかされたらなあ。
でも人格を攻撃じゃなくて作品を攻撃すべきだけどさ。あくまで。
163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 06:07 ID:9h2018VY
どうだかねぇ､転生がハッキリと立証されてる世界だから感じ方が違うのかもね｡
俺は魔物の死なんか重く背負ってたりしたら肉も魚も食えなくなると思う｡
人外のモンが家族に溶け込んだところで所詮ペットの域､すぐ忘れてもいいじゃん
俺は魔物の死なんか重く背負ってたりしたら肉も魚も食えなくなると思う｡
人外のモンが家族に溶け込んだところで所詮ペットの域､すぐ忘れてもいいじゃん
164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 07:07 ID:SgzmetCU
牛や豚の肉が食えても、自分で絞め殺すことができる人は少ないだろう。
ペットの怪我や病気に何十万円とお金を出す人はいても
自分で殺せる人は少ないだろう。棄てる人はいると思うが（これは責任
の放棄）
死や生き物を殺すことに対して、どういう感情が生じるかの問題だな。
世の中には、自分の欲のため人を殺すことが平気な人もいるからな。
それらは、個人の主観の問題だしな。
自分の家族に、恋人が身代わりになり死にましたしかしすぐに立ち直り
ヘラヘラしているなら情けなく感じるな。
ペットの怪我や病気に何十万円とお金を出す人はいても
自分で殺せる人は少ないだろう。棄てる人はいると思うが（これは責任
の放棄）
死や生き物を殺すことに対して、どういう感情が生じるかの問題だな。
世の中には、自分の欲のため人を殺すことが平気な人もいるからな。
それらは、個人の主観の問題だしな。
自分の家族に、恋人が身代わりになり死にましたしかしすぐに立ち直り
ヘラヘラしているなら情けなく感じるな。
165 ：横島心理議論 概略：01/11/01 08:05 ID:lVTAcv8o
（どうせまとめても過去ログにすら残らないっぽいんだけど）
横島の心の動きはルシオラの転生をどう考えて心を落ち着けたのか
３説にわかれてます。
１、供養と捉えた説
２、復活と捉えた説
これはハッキリ違うもので、ルシオラ本体の奪還をあきらめたかどうか、また子供をルシオラ本人と期待するかどうかでキッパリとわかれます。
心理的には昇華行為と代償行為の違いです。
オチ的には供養説が美しくまるくおさまるのですが、
まわりセリフや状況のほとんど、本人のセリフの一部までもが復活説に裏付けられています。
どうもルシオラーと呼ばれる「殺すな！」原理主義者のパワーにへし曲げられて
うつくしき供養説の足場はグザグザに腐らせてしまったようです。
そのを打開するのが３つ目の「思考停止説」で、どっちも選べないから強制的に忘れてしまった、というやつです。
心理的には逃避行為です。でも人間の動きとしては頷けます。１，２どちらを取っても３が混ざっている可能性がありますし。
しかし横島のその後の描写をみるに、あまりにもスッパリと忘れすぎて
逃避の後ろめたさの裏付けがありません、ていうか後ろめたさ全否定してます（今後の描写はどうなるかわかりませんが）。
つまり現在は１～３まですべて八方ふさがりです。まともな説明はできません。
昨今では「というか椎名が逃避してるんだよ、どうもこれが真説じゃないか」という雰囲気が支配的で
作者も人間なんだ、とみる向きがこれ以上の追及に厭いている雰囲気を作り出しています。
しかし作品を評するのに作者の事情を考えなければいけないのは辛いところです。
横島の心の動きはルシオラの転生をどう考えて心を落ち着けたのか
３説にわかれてます。
１、供養と捉えた説
２、復活と捉えた説
これはハッキリ違うもので、ルシオラ本体の奪還をあきらめたかどうか、また子供をルシオラ本人と期待するかどうかでキッパリとわかれます。
心理的には昇華行為と代償行為の違いです。
オチ的には供養説が美しくまるくおさまるのですが、
まわりセリフや状況のほとんど、本人のセリフの一部までもが復活説に裏付けられています。
どうもルシオラーと呼ばれる「殺すな！」原理主義者のパワーにへし曲げられて
うつくしき供養説の足場はグザグザに腐らせてしまったようです。
そのを打開するのが３つ目の「思考停止説」で、どっちも選べないから強制的に忘れてしまった、というやつです。
心理的には逃避行為です。でも人間の動きとしては頷けます。１，２どちらを取っても３が混ざっている可能性がありますし。
しかし横島のその後の描写をみるに、あまりにもスッパリと忘れすぎて
逃避の後ろめたさの裏付けがありません、ていうか後ろめたさ全否定してます（今後の描写はどうなるかわかりませんが）。
つまり現在は１～３まですべて八方ふさがりです。まともな説明はできません。
昨今では「というか椎名が逃避してるんだよ、どうもこれが真説じゃないか」という雰囲気が支配的で
作者も人間なんだ、とみる向きがこれ以上の追及に厭いている雰囲気を作り出しています。
しかし作品を評するのに作者の事情を考えなければいけないのは辛いところです。
166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 08:16 ID:lVTAcv8o
＞所詮ペットの域
ペットでも擬人化のレベルによるでしょう。
ＧＳ美神の世界観は神や悪魔をそうとう擬人化するのが前提になっておりますから、それは苦しい解釈かと。
しょせん人と悪魔は一緒にくらせないのだ、という切り替えくらいはあってもいいですがね。作中に説明さえあれば…。
ペットでも擬人化のレベルによるでしょう。
ＧＳ美神の世界観は神や悪魔をそうとう擬人化するのが前提になっておりますから、それは苦しい解釈かと。
しょせん人と悪魔は一緒にくらせないのだ、という切り替えくらいはあってもいいですがね。作中に説明さえあれば…。
167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 09:07 ID:9eZmXajP
>165中
「復活と捉えた説」は2-1代償行為と2-2合理化行為に細分されるな。
代償は、生まれてくる子がルシオラそのものの記憶も背負っていると考えること。
合理化は、「生まれてくる子の記憶の有無はどっちでもいいが、その子をかわいがってやれることが重要で、俺的には同じことだね、ルシオラも分かってくれるさ」
ということ。
しかしこの合理化は嫁さんの気持ちやその子の人生のオリジナリティなどを考えておらず、あまりに穴だらけでほとんど逃避に近い。
やはり八方ふさがり？
３の現実逃避説を採って今後の続編に期待するのが一縷の望みか…。
「復活と捉えた説」は2-1代償行為と2-2合理化行為に細分されるな。
代償は、生まれてくる子がルシオラそのものの記憶も背負っていると考えること。
合理化は、「生まれてくる子の記憶の有無はどっちでもいいが、その子をかわいがってやれることが重要で、俺的には同じことだね、ルシオラも分かってくれるさ」
ということ。
しかしこの合理化は嫁さんの気持ちやその子の人生のオリジナリティなどを考えておらず、あまりに穴だらけでほとんど逃避に近い。
やはり八方ふさがり？
３の現実逃避説を採って今後の続編に期待するのが一縷の望みか…。
168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 10:26 ID:zgoLn6qi
言いだしっぺの美神が責任を取ることになるんだから、
嫁さんの気持ちは考慮しなくていいんじゃ…。
嫁さんの気持ちは考慮しなくていいんじゃ…。
169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 13:23 ID:kRNPNYDJ
>168
なら美神に
「うーん。ルシオラみたいな子供か…あたしと相性よくなさそうね…
って…なんであたしが産むって決まってるのよ！とりけしとりけし！」
とかモノローグさせないとダメだよ。
そういうフォロー無しじゃ逆にテキトーなウソついてるだけにしか見えないんだから。
なら美神に
「うーん。ルシオラみたいな子供か…あたしと相性よくなさそうね…
って…なんであたしが産むって決まってるのよ！とりけしとりけし！」
とかモノローグさせないとダメだよ。
そういうフォロー無しじゃ逆にテキトーなウソついてるだけにしか見えないんだから。
170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 13:28 ID:/IvKDrgT
責任取らないだろ美神は。
てゆうか言ったことも次週には忘れてただろアレ。
てゆうか言ったことも次週には忘れてただろアレ。
171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 13:39 ID:kRNPNYDJ
そうそう。責任とるようには全然読めない、
どころか取らないようにしか見えないよ。
いくらポジティブに補完しろつっても、本編で逆に否定されてる演技があっちゃあ限度がある。
美神の態度だけじゃなくてね。横島がいつ供養モードに切り替えたかとか、
いい方に考えたくても、悪い材料が積極的に並んでしまってるのではなあ。
どころか取らないようにしか見えないよ。
いくらポジティブに補完しろつっても、本編で逆に否定されてる演技があっちゃあ限度がある。
美神の態度だけじゃなくてね。横島がいつ供養モードに切り替えたかとか、
いい方に考えたくても、悪い材料が積極的に並んでしまってるのではなあ。
172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 17:13 ID:HU64i9kn
横島にとってのルシオラはダッチワイフ程度の存在だったが､
本気の恋愛は未体験の横島はルシオラの猛アプローチで自分の想いを誤認｡
いっちょ前に哀しむ素振り（自己暗示）でたそがれるも､
美神が適当な提案持ってきたので「じゃ､それでいきましょ｡もう哀しみません」
ってな風に解決｡遊べなくなった玩具の存在は､以後忘却の果て｡とかは?
本気の恋愛は未体験の横島はルシオラの猛アプローチで自分の想いを誤認｡
いっちょ前に哀しむ素振り（自己暗示）でたそがれるも､
美神が適当な提案持ってきたので「じゃ､それでいきましょ｡もう哀しみません」
ってな風に解決｡遊べなくなった玩具の存在は､以後忘却の果て｡とかは?
173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 17:22 ID:1FkFI3Q4
174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 18:17 ID:HU64i9kn
むしろ美神が横島に惚れたっぽい描写はもの凄まじく浮いてて不愉快｡
175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 18:37 ID:FdXv7YtG
>本気の恋愛は未体験の横島はルシオラの猛アプローチで自分の想いを誤認｡
誤認ってのは正しいんだけど（夢にダイブしたときが証拠）
だからってオモチャってのは飛躍だろ。
魔族つったってここまで擬人化されて描かれてりゃ、モノじゃないわな…。
誤認ってのは正しいんだけど（夢にダイブしたときが証拠）
だからってオモチャってのは飛躍だろ。
魔族つったってここまで擬人化されて描かれてりゃ、モノじゃないわな…。
176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 18:42 ID:FdXv7YtG
>横島と結婚するとは露ほども思ってない
露くらいは意識はしてた描写はあるよ。
結婚はともかく、ワルキューレ編とかは「もしかして…」とか変化のきざしはありました。
いつのまにか閉経してましたが。
美神の恋愛感情描写が浮いていてっ
てのは、美神の内面エピソードにろくなものがなくて足場が固まっていなかった、ってことだと思いますよ。
彼女にその資格が最初からなかったわけではない。
美神を子供とみなして、微妙な成長とともに変化させていく道は可能性としては十分ありましたが
おキヌ復活だのルシオラがぶり寄りだの、レベルが高すぎる敵タイミング間違えて出したからそーなったと。
で、にっちもさっちもいかなくなったと。結局戦略ミスだったと。
露くらいは意識はしてた描写はあるよ。
結婚はともかく、ワルキューレ編とかは「もしかして…」とか変化のきざしはありました。
いつのまにか閉経してましたが。
美神の恋愛感情描写が浮いていてっ
てのは、美神の内面エピソードにろくなものがなくて足場が固まっていなかった、ってことだと思いますよ。
彼女にその資格が最初からなかったわけではない。
美神を子供とみなして、微妙な成長とともに変化させていく道は可能性としては十分ありましたが
おキヌ復活だのルシオラがぶり寄りだの、レベルが高すぎる敵タイミング間違えて出したからそーなったと。
で、にっちもさっちもいかなくなったと。結局戦略ミスだったと。
177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 18:48 ID:HU64i9kn
いや､玩具ってのはつまり「プラトニックには繋がってない」
＝「仮想恋人」＝「ギャルゲ」＝「病んだ玩具」って意味｡
ルシオラの役回りが､たとえ純度100%まじりっけなし!
医学的､社会的にまるっきり完全な人間だったとしても､
横島にとってはモノだったってこと
＝「仮想恋人」＝「ギャルゲ」＝「病んだ玩具」って意味｡
ルシオラの役回りが､たとえ純度100%まじりっけなし!
医学的､社会的にまるっきり完全な人間だったとしても､
横島にとってはモノだったってこと
178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 18:55 ID:FdXv7YtG
>177
具体的にルシオラをどういう根拠で美神やおキヌとは別のものだと切り替えているのかが
わかりにくいんでちょっと…。横島が女全体をモノだとみなしてるってこと？
そもそも恋人自体の存在がオモチャ的な役割のこともありますし
逆にマルチでさえ「人間とロボットどこがちがうんだ」と言い放ってプラトニックなの見ちゃうのが
擬人化という若さの病だと思いますがどうでしょう。
具体的にルシオラをどういう根拠で美神やおキヌとは別のものだと切り替えているのかが
わかりにくいんでちょっと…。横島が女全体をモノだとみなしてるってこと？
そもそも恋人自体の存在がオモチャ的な役割のこともありますし
逆にマルチでさえ「人間とロボットどこがちがうんだ」と言い放ってプラトニックなの見ちゃうのが
擬人化という若さの病だと思いますがどうでしょう。
179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 19:03 ID:9ZYc+Py1
戦略ミスというか先を見越した戦略は放棄してたらしいよ｡
「コレはあとでやるから今はやらないってのはお客さんに失礼～」
とかってどこかで言ってたらしいよ､この作者｡
おキヌ復活はこの考えにもとづいてあのタイミングになってて､
本来は最終回用に立てた話だったんだってさ｡
「コレはあとでやるから今はやらないってのはお客さんに失礼～」
とかってどこかで言ってたらしいよ､この作者｡
おキヌ復活はこの考えにもとづいてあのタイミングになってて､
本来は最終回用に立てた話だったんだってさ｡
180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 19:12 ID:9ZYc+Py1
若さの病ですね｡モノとみなしてるという見方もできるって思う｡
あ､女全体を･ね｡横島はずっと､女の身体めがけて突っ走ってる
ような奴だったけど､「ルシオラはそんなことに命を賭けてるのか?」
ってちょっと疑問に考え初めて､「愛って､そこが本質じゃ無さそう」
って薄々気づいたから､ルシオラ相手にそれを真似で実践してみただけ
あ､女全体を･ね｡横島はずっと､女の身体めがけて突っ走ってる
ような奴だったけど､「ルシオラはそんなことに命を賭けてるのか?」
ってちょっと疑問に考え初めて､「愛って､そこが本質じゃ無さそう」
って薄々気づいたから､ルシオラ相手にそれを真似で実践してみただけ
181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 19:13 ID:FdXv7YtG
>179
へー、なんかそういうの聞くとちょっとスッキリするね。出所はわからないけど。ありがとう。
>本来は最終回用に立てた話
なるほどそうなのか。おキヌが子供に転生するという形が一番うつくしいと思っていたけど、
中編のまとめ方なら、これから三角関係になりそう、的なそのヒキもよかったかもなあ。あくまで中編ならね。
>「コレはあとでやるから今はやらないってのはお客さんに失礼～」
ものは言いようだなあ…。長編ネタが練れない自転車操業ってだけじゃないかなあ（笑）
逆にいうと自分は短距離ランナーでっせ、と言ってるのに長距離走らせる編集もどうかしてるってことだが。
へー、なんかそういうの聞くとちょっとスッキリするね。出所はわからないけど。ありがとう。
>本来は最終回用に立てた話
なるほどそうなのか。おキヌが子供に転生するという形が一番うつくしいと思っていたけど、
中編のまとめ方なら、これから三角関係になりそう、的なそのヒキもよかったかもなあ。あくまで中編ならね。
>「コレはあとでやるから今はやらないってのはお客さんに失礼～」
ものは言いようだなあ…。長編ネタが練れない自転車操業ってだけじゃないかなあ（笑）
逆にいうと自分は短距離ランナーでっせ、と言ってるのに長距離走らせる編集もどうかしてるってことだが。
182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 19:20 ID:FdXv7YtG
＞ルシオラ相手にそれを真似で実践してみただけ
いうなれば、かなり同情ですよね。
でも、それが同情だったかどうかは、結局気づかなかったと思いますよ。横島本人は。（今後はしらん）
むしろ、ほぼ本物の愛情に近いままでルシオラに消えられたからやっかいだと思います。
まあ、ルシオラー的には
あのまま生きていたらイヤでも、愛情が違うかもしれない、と気づかされてしまって
ルシオラはもっと残酷な失恋をしたんでしょうから
思い出として生きたほうが美しい話かもしれない、くらいには思ってほしいものです。
でも転生で代償とかいう無神経な横やりが話をキタナイものにしている…なんて蛇足なんだ…。
いうなれば、かなり同情ですよね。
でも、それが同情だったかどうかは、結局気づかなかったと思いますよ。横島本人は。（今後はしらん）
むしろ、ほぼ本物の愛情に近いままでルシオラに消えられたからやっかいだと思います。
まあ、ルシオラー的には
あのまま生きていたらイヤでも、愛情が違うかもしれない、と気づかされてしまって
ルシオラはもっと残酷な失恋をしたんでしょうから
思い出として生きたほうが美しい話かもしれない、くらいには思ってほしいものです。
でも転生で代償とかいう無神経な横やりが話をキタナイものにしている…なんて蛇足なんだ…。
183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 19:28 ID:9ZYc+Py1
戦略放棄がその場限りの口からでまかせじゃないとすれば
転生も即興で考え出した､ルシファン宛ての慰めだったんだろーけど
ろくすっぽ推敲せずに載っけちゃったネタだったから多くの
矛盾を残した｡いつもならノリに誤魔化される信者も
キャラ一人死んだ事を有耶無耶にするのは度し難かったってこと?
転生も即興で考え出した､ルシファン宛ての慰めだったんだろーけど
ろくすっぽ推敲せずに載っけちゃったネタだったから多くの
矛盾を残した｡いつもならノリに誤魔化される信者も
キャラ一人死んだ事を有耶無耶にするのは度し難かったってこと?
184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 21:07 ID:4k5OI5TD
＞183
まーそんなところでしょう。
しかし戦略なしと言ってるのが真実なら、横島と美神の間に割り込むなんて無謀だよね、とか
そういう矛盾したコメントはやめてほしいもんですなあ。
じゃあその横島と美神のビジョンはあるんじゃん！ってことになって
それいつ描くんですか、ていうか描いてからそういうこと言え、みたいな。
まーそんなところでしょう。
しかし戦略なしと言ってるのが真実なら、横島と美神の間に割り込むなんて無謀だよね、とか
そういう矛盾したコメントはやめてほしいもんですなあ。
じゃあその横島と美神のビジョンはあるんじゃん！ってことになって
それいつ描くんですか、ていうか描いてからそういうこと言え、みたいな。
185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 21:15 ID:9ZYc+Py1
だからそれも「自分をモデルにしたキャラが､いつかは無理めな
イイ女になびいてもらえるようなオナニー漫画が描きたいんです!」
ってことなんでしょ｡ビジョンだってきっと無い｡
単に､るーみっく信者のラブコメマンセーなだけ｡
作家がミーハーだと作品が徐々に腐ってゆくってのはよく聞く
イイ女になびいてもらえるようなオナニー漫画が描きたいんです!」
ってことなんでしょ｡ビジョンだってきっと無い｡
単に､るーみっく信者のラブコメマンセーなだけ｡
作家がミーハーだと作品が徐々に腐ってゆくってのはよく聞く
186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 21:48 ID:4k5OI5TD
>185
それはちょっと違うと思うな。横島にそう言うところは投影してないみたいだし。
（結婚して横島が描きにくくなったというコメントがあるらしい。男性像自体が変わったのだろうか）
ラブコメマンセーな割にはオトせないのは、エピソード主義者すぎて
キャラクターを掘り下げるのを忘れてしまう悪癖だと思う。
話を先につくって、そこに必要なキャラ像を用意する、という順番が彼にはおそらくふさわしい。
しかし長編で要求されるのは逆で、キャラを確立、意図的に暴走させて、制御しつつそぐわしい話を作り上げていく順番。
椎名はおそらく「照れ」があってこの制御できなかったんだと思う。これはルシオラだけじゃなくて、
美神の成長や横島の心の変化の矛盾など、あちこちにみられる。
最終回の想定がないようなドラえもん級のマンガならそれでもいいのだろうが
ルーミック系であるＧＳ美神は最終回がいつか来るので、日常もそれを想定した範囲でなければいけない、という覚悟が弱かった。
留美子系を選びながらＦ先生をリスペクトしすぎた椎名、というところだろ。総合的に言えば。
それはちょっと違うと思うな。横島にそう言うところは投影してないみたいだし。
（結婚して横島が描きにくくなったというコメントがあるらしい。男性像自体が変わったのだろうか）
ラブコメマンセーな割にはオトせないのは、エピソード主義者すぎて
キャラクターを掘り下げるのを忘れてしまう悪癖だと思う。
話を先につくって、そこに必要なキャラ像を用意する、という順番が彼にはおそらくふさわしい。
しかし長編で要求されるのは逆で、キャラを確立、意図的に暴走させて、制御しつつそぐわしい話を作り上げていく順番。
椎名はおそらく「照れ」があってこの制御できなかったんだと思う。これはルシオラだけじゃなくて、
美神の成長や横島の心の変化の矛盾など、あちこちにみられる。
最終回の想定がないようなドラえもん級のマンガならそれでもいいのだろうが
ルーミック系であるＧＳ美神は最終回がいつか来るので、日常もそれを想定した範囲でなければいけない、という覚悟が弱かった。
留美子系を選びながらＦ先生をリスペクトしすぎた椎名、というところだろ。総合的に言えば。
187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 22:03 ID:K01JVfHO
俺の感覚だと､ラブコメは蛇足に過ぎた｡
なんつーか､嗜好はどーだろーと本人の特性は明らかに
オマージュとギャグとSFアクションだし｡
下手の横好きはいかんよ､もっとアクション主体で味付けしてりゃ
シリアス下手呼ばわりされずに済んだものを……
なんつーか､嗜好はどーだろーと本人の特性は明らかに
オマージュとギャグとSFアクションだし｡
下手の横好きはいかんよ､もっとアクション主体で味付けしてりゃ
シリアス下手呼ばわりされずに済んだものを……
188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 22:19 ID:4k5OI5TD
>>187
そそそそ。最初からラブコメやシリアスなんてやらなきゃ良かったんだよね。
でもよー、長期連載では避けられない運命でもあるんだよなー。
ていうか途中まではけっこう上手くいってる風にみえたから、
最後のバブルが弾けたときに暴動が起きる…だけならまだしも
開き直って「ラブコメなんて俺やったっけ？」みたいに続けるから…なんつーか、ツいてないなこの作家…。
そそそそ。最初からラブコメやシリアスなんてやらなきゃ良かったんだよね。
でもよー、長期連載では避けられない運命でもあるんだよなー。
ていうか途中まではけっこう上手くいってる風にみえたから、
最後のバブルが弾けたときに暴動が起きる…だけならまだしも
開き直って「ラブコメなんて俺やったっけ？」みたいに続けるから…なんつーか、ツいてないなこの作家…。
189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 22:30 ID:K01JVfHO
シリアスで長期でもジョジョみたく､全くカップリングを匂わせない
展開とかもあんのにさ｡
サンデー全体の方針がもうあからさまに話の中核に男女の絡みを組み込むし｡
やりすぎなんだよなー｡ま､過ぎたことは過ぎたことだから渋々納得して､
この物語の断章がいつか陽の目を見ることを祈る｡
展開とかもあんのにさ｡
サンデー全体の方針がもうあからさまに話の中核に男女の絡みを組み込むし｡
やりすぎなんだよなー｡ま､過ぎたことは過ぎたことだから渋々納得して､
この物語の断章がいつか陽の目を見ることを祈る｡
190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 22:54 ID:BoZsMxql
シリアスが下手なんじゃなくて、ラブコメ方面でキャラを掘り下げて行くのが致命的にダメなんじゃあ？
他の部分（SFぽいとことか）はいい感じにできてるけど、恋愛が絡んだ途端、凄い勢いでへたるワケじゃん。
やはり下手の横好きが問題かね。シロたんとかおキヌちゃんとかも好きだけどナー。
他の部分（SFぽいとことか）はいい感じにできてるけど、恋愛が絡んだ途端、凄い勢いでへたるワケじゃん。
やはり下手の横好きが問題かね。シロたんとかおキヌちゃんとかも好きだけどナー。
191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 22:58 ID:4k5OI5TD
>190
でもさー、ルシオラの一瞬の輝きとかみてると、
ラブコメ方面の「情熱」自体は眠ってるんだろなあ、と思うから、この作家をあきらめきれないんだよなあ（笑）
勘違いですかねえ…。
だからなにかネガティヴな感情が邪魔してるという説明がピンと来る。やっぱ「照れ」か。
ギャルは描けても恋愛はダメってのは…多分、ナルシストの要素がゼロなんだろうなこの作家…。
でもさー、ルシオラの一瞬の輝きとかみてると、
ラブコメ方面の「情熱」自体は眠ってるんだろなあ、と思うから、この作家をあきらめきれないんだよなあ（笑）
勘違いですかねえ…。
だからなにかネガティヴな感情が邪魔してるという説明がピンと来る。やっぱ「照れ」か。
ギャルは描けても恋愛はダメってのは…多分、ナルシストの要素がゼロなんだろうなこの作家…。
192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 23:00 ID:L0MVLnJP
そもそもは
美神との関係を掘り下げるために、オキヌちゃんを小鳩と同じように
完全に脇に追いやってしまってから
迷走し始めた気がする。
生き返ってから影薄くなったモンナー、ほんと。
それにしても、総合なのに結局「ＧＳ」の話ばっかだな（ｗ
オイラ的には乱破ＳＳがほのぼのしてて好きなんだが…。
話の引っかき回し役の二人（妖岩と氷雅さん）も、キャラがかぶってないから
バリエーションを出せるし。
何よりカップリングが明確にはいのーくんと香山ちゃんで決定されてるから
ＧＳの二の轍を踏むこともないだろーし。
美神との関係を掘り下げるために、オキヌちゃんを小鳩と同じように
完全に脇に追いやってしまってから
迷走し始めた気がする。
生き返ってから影薄くなったモンナー、ほんと。
それにしても、総合なのに結局「ＧＳ」の話ばっかだな（ｗ
オイラ的には乱破ＳＳがほのぼのしてて好きなんだが…。
話の引っかき回し役の二人（妖岩と氷雅さん）も、キャラがかぶってないから
バリエーションを出せるし。
何よりカップリングが明確にはいのーくんと香山ちゃんで決定されてるから
ＧＳの二の轍を踏むこともないだろーし。
193 ：190：01/11/01 23:19 ID:BoZsMxql
>190-191
照れはあるな、絶対。描きながら自分で「じ、ジンマシンが～」とか言ってそうだ。
＞美神との関係を掘り下げるために、オキヌちゃんを小鳩と同じように
＞完全に脇に追いやってしまってから
それは普通なら逆だろーがよ（藁）、と問い詰めたい小一時間問い詰めたい。
だから、アレよ。勢いで燃える（萌える）展開は描けてもその後の
「あの子の気持ちがああで、この子がこうで、あああじゃあ俺（私）はどうするよ」
の辺りが思いっきりニガテなんだろーなー。
照れはあるな、絶対。描きながら自分で「じ、ジンマシンが～」とか言ってそうだ。
＞美神との関係を掘り下げるために、オキヌちゃんを小鳩と同じように
＞完全に脇に追いやってしまってから
それは普通なら逆だろーがよ（藁）、と問い詰めたい小一時間問い詰めたい。
だから、アレよ。勢いで燃える（萌える）展開は描けてもその後の
「あの子の気持ちがああで、この子がこうで、あああじゃあ俺（私）はどうするよ」
の辺りが思いっきりニガテなんだろーなー。
194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 23:25 ID:zNkyTyUM
>>189
続編で成功例などほとんど無いだろ
GSの場合は問題山積みのまま終了なのだから。
すべての問題にけじめをつけためぞん一刻みたいな
ものはできない。
無理に描いても汚れが酷くなるだけだ。
めぞんの最後の2話など人の心を描ききった感じだけど
椎名には台詞は考えついても物語として展開できないと思う。
他人を思いやる描写など3ページ以上つづいたことあったかな？
あっさり気持ちが切り替わるんだよな不思議なくらい。
続編で成功例などほとんど無いだろ
GSの場合は問題山積みのまま終了なのだから。
すべての問題にけじめをつけためぞん一刻みたいな
ものはできない。
無理に描いても汚れが酷くなるだけだ。
めぞんの最後の2話など人の心を描ききった感じだけど
椎名には台詞は考えついても物語として展開できないと思う。
他人を思いやる描写など3ページ以上つづいたことあったかな？
あっさり気持ちが切り替わるんだよな不思議なくらい。
195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 23:26 ID:4k5OI5TD
だーから、別にヘタに三角関係とかじゃなくて
ほとんど小学生の恋愛しかできない美神が変わっていく、という裏テーマだけでもじっくり熟成できればよかったのになあ。
いろいろラブコメニーズが横から入ってきて難しかったんだろうけど
やっぱり敵は自分の中にあり。ルシオラみたいなアニマ超新星爆発を我慢できなかったと。
こうなったら美神放っておいて、ルシオラを巡ってなにか書いた方がエエよ。
横島抜きだって面白いモノ描けるよあのキャラの容量なら。はい。
現に美神はもうガタガタだったじゃん。タマモが出てきてから。
ほとんど小学生の恋愛しかできない美神が変わっていく、という裏テーマだけでもじっくり熟成できればよかったのになあ。
いろいろラブコメニーズが横から入ってきて難しかったんだろうけど
やっぱり敵は自分の中にあり。ルシオラみたいなアニマ超新星爆発を我慢できなかったと。
こうなったら美神放っておいて、ルシオラを巡ってなにか書いた方がエエよ。
横島抜きだって面白いモノ描けるよあのキャラの容量なら。はい。
現に美神はもうガタガタだったじゃん。タマモが出てきてから。
196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 23:36 ID:BoZsMxql
乱破ＳＳは確かに面白いんだが、週刊に持ってくるのは流石にまずいんじゃなかろうか。
ベテランの新連載が、思いっきりパロディそのものってのは、流石に。
ベテランの新連載が、思いっきりパロディそのものってのは、流石に。
197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 23:37 ID:L0MVLnJP
>>194
あくまでも「サンデーでは」だろ？
結局は作家次第だよ。
キャプ翼もキン肉マンもかなり売れてるよ。
もっとも、俺個人は銀牙くらいしか評価しとらんが…。
（蒼天の拳の価値は「ポンヨー」だけだしなー）
ただ、正直、オキヌちゃんが生き返って、でも記憶が消えて…ってトコで
終わったら俺の中では歴代1位のマンガだったんだがなー。
シティハンターと同じ匂いがするですじゃよ。
あくまでも「サンデーでは」だろ？
結局は作家次第だよ。
キャプ翼もキン肉マンもかなり売れてるよ。
もっとも、俺個人は銀牙くらいしか評価しとらんが…。
（蒼天の拳の価値は「ポンヨー」だけだしなー）
ただ、正直、オキヌちゃんが生き返って、でも記憶が消えて…ってトコで
終わったら俺の中では歴代1位のマンガだったんだがなー。
シティハンターと同じ匂いがするですじゃよ。
198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 23:40 ID:BoZsMxql
＞（蒼天の拳の価値は「ポンヨー」だけだしなー）
＞ただ、正直、オキヌちゃんが生き返って、でも記憶が消えて…ってトコで
＞終わったら俺の中では歴代1位のマンガだったんだがなー。
この二つに激しく同意、てか朋友。
＞ただ、正直、オキヌちゃんが生き返って、でも記憶が消えて…ってトコで
＞終わったら俺の中では歴代1位のマンガだったんだがなー。
この二つに激しく同意、てか朋友。
199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 23:44 ID:zNkyTyUM
美神が背負っていたトラウマが実は母親の狂言だったで解消され
父親との葛藤もただの別居によるもので、離婚とか家庭崩壊をリアル
に体験したものではない。
美神の心理を掘り下げる材料が明らかになるほどくだらないし
美神の思考の幼稚性だけがのこる。
父親との葛藤もただの別居によるもので、離婚とか家庭崩壊をリアル
に体験したものではない。
美神の心理を掘り下げる材料が明らかになるほどくだらないし
美神の思考の幼稚性だけがのこる。
200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/01 23:52 ID:qNs8m5P8
美神の後半くらいから作者のストーリー作りの底が
読者に見えてしまった。
こういった作者がもう一度、日の目を見るのはとても難しい。
「3x3Eyes」「キャプテン翼」等・・・
特に80年代後半～90年代の週刊ジャンプに連載してた人気作家
のほとんどがそうである。
読者にストーリー展開の先を読まれる様になったら落ち目では
ないだろうか？
最近、過去の栄光を引きずってその作品の続編を出す作家が
あまりにも多いけど醜いことこの上ないのでいいかげん
目を覚まして欲しい。
「山下たろー」の続編は面白いと思うけどね・・・・。
読者に見えてしまった。
こういった作者がもう一度、日の目を見るのはとても難しい。
「3x3Eyes」「キャプテン翼」等・・・
特に80年代後半～90年代の週刊ジャンプに連載してた人気作家
のほとんどがそうである。
読者にストーリー展開の先を読まれる様になったら落ち目では
ないだろうか？
最近、過去の栄光を引きずってその作品の続編を出す作家が
あまりにも多いけど醜いことこの上ないのでいいかげん
目を覚まして欲しい。
「山下たろー」の続編は面白いと思うけどね・・・・。
201 ：197：01/11/01 23:53 ID:L0MVLnJP
>>198
オウ、朋友、朋友ね。
オウ、朋友、朋友ね。
202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 00:05 ID:oxWJlRl/
203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 00:24 ID:p8xZVCTi
204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 00:29 ID:vtYfrc8G
いっそのこと、蒼天の拳みたくお母さんを主人公にしたら
おもしろい作品が描けそーな気がする。
結構あの三人キャラ立ってるし。
おもしろい作品が描けそーな気がする。
結構あの三人キャラ立ってるし。
205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 00:49 ID:WlivPVpc
>202
まあまあなオチかな…。でもそんなことしたらルシオラは凡百の牝キャラと同じになりますがどうか。
与えられた時間を可能な限りの光で燃え尽きた輝き、
それこそがモラトリアム呆けしていたＧＳ美神の世界の完結にビッグインパクトを…与えられる能力はあったのだが…
その主な受け手たる美神が、使徒ルシオラを無視して無視して逃げきろうと懸命だったからな…醜い…。
まあまあなオチかな…。でもそんなことしたらルシオラは凡百の牝キャラと同じになりますがどうか。
与えられた時間を可能な限りの光で燃え尽きた輝き、
それこそがモラトリアム呆けしていたＧＳ美神の世界の完結にビッグインパクトを…与えられる能力はあったのだが…
その主な受け手たる美神が、使徒ルシオラを無視して無視して逃げきろうと懸命だったからな…醜い…。
206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 00:50 ID:tIV/mvNk
今のルシオラネタ一辺倒な状況を見るにつけ
ジパングスレの時点ではみんな遠慮してたんだなあ。
ジパングスレの時点ではみんな遠慮してたんだなあ。
207 ：202：01/11/02 00:52 ID:oxWJlRl/
生の代償が別れなら普通は別れを選ぶだろ
たとえば双子の子供がいて
2人とも生き残るには二度と再会できないという条件と
1人殺せばもう1人とは確実に再会できるという条件で
後者を選ぶ人いるか？
たとえば双子の子供がいて
2人とも生き残るには二度と再会できないという条件と
1人殺せばもう1人とは確実に再会できるという条件で
後者を選ぶ人いるか？
208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 01:24 ID:WlivPVpc
>207
お、おちつけよ。（・∀・；）
横島が選択できるなら当然前者ってことになるが
あれは作者の選択なんだから後者を選ぶこともあるよそりゃ。
お、おちつけよ。（・∀・；）
横島が選択できるなら当然前者ってことになるが
あれは作者の選択なんだから後者を選ぶこともあるよそりゃ。
209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 05:10 ID:RZKIQlkN
ここで、はっきり言わせてもらう！！
ルシオラ、ルシオラって言ってる奴、しつけえんだよ！！
もう終わった事、あーだ、こーだ言ってんなよ！！
おまえら、他にやる事ないのか？しつこい奴は女にもてねえぞ！！
今後、その話題をする奴は全員逝ってよし！！！
ルシオラ、ルシオラって言ってる奴、しつけえんだよ！！
もう終わった事、あーだ、こーだ言ってんなよ！！
おまえら、他にやる事ないのか？しつこい奴は女にもてねえぞ！！
今後、その話題をする奴は全員逝ってよし！！！
210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 12:07 ID:q270u7Zf
>209
ルシオラの話題をださないと
このスレはすぐに倉庫逝きになるんじゃないか？
ルシオラの話題をださないと
このスレはすぐに倉庫逝きになるんじゃないか？
211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 13:39 ID:EF/bhX57
>209
漫画家自体が終わってると言われるより何倍もマシ。
借りたモノ返してくれと言ってるだけだよーん。
漫画家自体が終わってると言われるより何倍もマシ。
借りたモノ返してくれと言ってるだけだよーん。
212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 14:36 ID:WKHZ+W6J
>>211
お前が返せ
お前が返せ
213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 17:08 ID:EF/bhX57
誰に返せばいいんだか。まさか2cher同士で貸し借りなんてあほなこといわねーよな…。
作者は読者に返せばいいんだけどね。借金返してないくせに返したとか言うから突っ込まれるんだし。
ていうかアレ煽りかも。煽られてる読者もまあアレだってことか。
作者は読者に返せばいいんだけどね。借金返してないくせに返したとか言うから突っ込まれるんだし。
ていうかアレ煽りかも。煽られてる読者もまあアレだってことか。
214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 17:16 ID:d7vmCkVp
美神と親父の関係は小説のままにしとけばよかった気がする。
まあ、母親が生きてることになってしまったから、あの設定は無理なんだけど。
まあ、母親が生きてることになってしまったから、あの設定は無理なんだけど。
215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 18:10 ID:xzDLB7Lq
美神の母復活というのも失敗のひとつだったように思われ。
つーかなんで復活させたんだろう。わりと謎なんだけど。
あのまま過去に帰ればそこそこ感動的だったんじゃないかな？
つーかなんで復活させたんだろう。わりと謎なんだけど。
あのまま過去に帰ればそこそこ感動的だったんじゃないかな？
216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 18:13 ID:EF/bhX57
>215
実質的な主役交代じゃねーの？
実質的な主役交代じゃねーの？
217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 18:26 ID:uB7HFbqY
>209
俺、２スレほど前に似たようなこと言った。
俺、２スレほど前に似たようなこと言った。
218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 20:08 ID:p8xZVCTi
アシュ編後のGSについて、皆さん否定的な見解を持っているようなのだが何故か？
確かにアシュ編前と同じ面白さではないが、また違った面白さがあったと思うぞ。
意見求む。
確かにアシュ編前と同じ面白さではないが、また違った面白さがあったと思うぞ。
意見求む。
219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 20:42 ID:11onunYt
だって、オキヌちゃんは霞みきってるし
美神もなんか人間丸くなってパワーダウンだし、
シロやタマモはメインを張るには厳しかったし…
もっとも、アシュタロス以前より、パワーダウンしただけで、
詰まらんとまでは思わんかった。
ミスタージパングの
史実から完全に道を踏み外してからの展開に比べれば、よほど、ね。
美神もなんか人間丸くなってパワーダウンだし、
シロやタマモはメインを張るには厳しかったし…
もっとも、アシュタロス以前より、パワーダウンしただけで、
詰まらんとまでは思わんかった。
ミスタージパングの
史実から完全に道を踏み外してからの展開に比べれば、よほど、ね。
220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 22:51 ID:Eng16gv1
ルシオラネタしかないなら倉庫落ちしてもいいよ…ｱｷﾀ
221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 23:04 ID:EF/bhX57
とかいいつつageてくれる220氏は実はルシネタ好き。
222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/02 23:25 ID:f8Cbj8CH
美神はタカビー（死語）な女王様から、西太后なみの独善者になり
横島はスケベな高校生から、彼女が死んでもあっさり忘れるジゴロ以下のゲスになり
おキヌちゃんは心やさしい幽霊から、控えめな女の子になった。
キャラが成熟したより腐った感じだな。
横島はスケベな高校生から、彼女が死んでもあっさり忘れるジゴロ以下のゲスになり
おキヌちゃんは心やさしい幽霊から、控えめな女の子になった。
キャラが成熟したより腐った感じだな。
223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 00:18 ID:HULsgrNF
若い頃のキレが全然なくなってる感じなので読み切りも正直怖い。
>222
美神
なにかきっと秘密がある女なんだな→あれ？開けてみたら空っぽなキャラなのかぁ？！→ていうか最後まで開けなかった。
横島
スケベだけど少年らしいといえばそうだ→ほほう。これが「美味しい男」ってことか。どうなる？→突然「自分」を失ってしまいました。美神の下僕から小道具に。
おキヌ
イイコだなあ～→なんと！生き返ったとは！えらいこっちゃ！→いつのまにか消えた…幽霊より存在感が無くなる生身って…
ルシオラ
タラコくちびる→大人の情熱？！それＧＳ美神の人間関係の裏テーマだって！うへえ早すぎますよ！でもでも！→消された
>222
美神
なにかきっと秘密がある女なんだな→あれ？開けてみたら空っぽなキャラなのかぁ？！→ていうか最後まで開けなかった。
横島
スケベだけど少年らしいといえばそうだ→ほほう。これが「美味しい男」ってことか。どうなる？→突然「自分」を失ってしまいました。美神の下僕から小道具に。
おキヌ
イイコだなあ～→なんと！生き返ったとは！えらいこっちゃ！→いつのまにか消えた…幽霊より存在感が無くなる生身って…
ルシオラ
タラコくちびる→大人の情熱？！それＧＳ美神の人間関係の裏テーマだって！うへえ早すぎますよ！でもでも！→消された
224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 00:19 ID:wiWrWzjT
第３９巻収録のエミを主人公にした短編みたいなのが読みたい。
225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 00:24 ID:HUB+zQUF
>>222
人の価値観の多様性を認めてはいるけど。
それにしてもむかつく書き込みだなぁ…。
美神＝独裁者って美神のどこがなの？
でも彼女のキャラからすると独裁者的になるのはむしろ成長だよ。
自分のカラーを際立たせているわけだしね。
横島はルシオラを完全に忘れたわけじゃない。
周りに心配かけないよう或いは自分自身のため
引出しの奥にしまいこんだだけ。
それと、既出ですが横島にとってルシオラは…
恋愛ではなく、同情であり、自分のせいでという責任感。
おキヌちゃんは元から控えめだよ…影は薄くなったが…
でも横島に焼餅やいたり生き返ってからのほうが好きだよ。
でもさ、椎名先生 ルシオラを生き返らせちゃうかもね…
それは自ら描いた作品を否定することになるんだけど
ルシオタの要望が多そうだし…
人の価値観の多様性を認めてはいるけど。
それにしてもむかつく書き込みだなぁ…。
美神＝独裁者って美神のどこがなの？
でも彼女のキャラからすると独裁者的になるのはむしろ成長だよ。
自分のカラーを際立たせているわけだしね。
横島はルシオラを完全に忘れたわけじゃない。
周りに心配かけないよう或いは自分自身のため
引出しの奥にしまいこんだだけ。
それと、既出ですが横島にとってルシオラは…
恋愛ではなく、同情であり、自分のせいでという責任感。
おキヌちゃんは元から控えめだよ…影は薄くなったが…
でも横島に焼餅やいたり生き返ってからのほうが好きだよ。
でもさ、椎名先生 ルシオラを生き返らせちゃうかもね…
それは自ら描いた作品を否定することになるんだけど
ルシオタの要望が多そうだし…
226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 00:26 ID:ESlTwaYb
そうだねー、エミは美神とキャラがかぶってたせいもあって
あまりストーリーに絡んでなかったからあまりキャラが痛んでないし。
でも、俺的には冥子ちゃん主人公でキボーン
あまりストーリーに絡んでなかったからあまりキャラが痛んでないし。
でも、俺的には冥子ちゃん主人公でキボーン
227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 00:30 ID:HULsgrNF
>225
>美神が独裁者
たぶん、人間関係じゃなくて作品を支配するという意味でしょう。
主役の資格を証明していない状態、つまり分不相応なのに、という意味で。
周りのキャラクターを不自然にうごかさざるを得ないのは
美神が日常業務の主役に絶対的に復帰しなきゃいけなかったからってことでしょうし。
>ルシオラ生き返らせる
それは心底勘弁。
そうじゃなくて転生ネタを否定して欲しいなあ。あれはウソでしたと。逃避でしたと。
>美神が独裁者
たぶん、人間関係じゃなくて作品を支配するという意味でしょう。
主役の資格を証明していない状態、つまり分不相応なのに、という意味で。
周りのキャラクターを不自然にうごかさざるを得ないのは
美神が日常業務の主役に絶対的に復帰しなきゃいけなかったからってことでしょうし。
>ルシオラ生き返らせる
それは心底勘弁。
そうじゃなくて転生ネタを否定して欲しいなあ。あれはウソでしたと。逃避でしたと。
>たぶん、人間関係じゃなくて作品を支配するという意味でしょう。
なるほど
>>ルシオラ生き返らせる
>それは心底勘弁。
>そうじゃなくて転生ネタを否定して欲しいなあ。
>あれはウソでしたと。逃避でしたと。
いや僕もそういうのはものすごく嫌なんですが、
横島との幸せなゴールをかかないと粘着ルシオタが成仏
してくれない気がしているのも…。
アナザーストーリならぎりぎりOKかなと、僕は破って捨てますが…
なるほど
>>ルシオラ生き返らせる
>それは心底勘弁。
>そうじゃなくて転生ネタを否定して欲しいなあ。
>あれはウソでしたと。逃避でしたと。
いや僕もそういうのはものすごく嫌なんですが、
横島との幸せなゴールをかかないと粘着ルシオタが成仏
してくれない気がしているのも…。
アナザーストーリならぎりぎりOKかなと、僕は破って捨てますが…
229 ：222：01/11/03 01:10 ID:9YqpY9HK
独善 自分ひとりが正しいと考えること。ひとりよがり
独裁 自分一人の判断で物事を決めること
高飛車 頭ごなしに相手をおさえつける・こと（さま）。
昔の美神は良心の呵責があっても高飛車な態度で出て自分を強く見せていた
感じだったような？
末期の美神は自分がすべて正しいのみしか感じられん。
稀に見せたやさしさは、気まぐれレベルで生じたぐらいでは？
独裁 自分一人の判断で物事を決めること
高飛車 頭ごなしに相手をおさえつける・こと（さま）。
昔の美神は良心の呵責があっても高飛車な態度で出て自分を強く見せていた
感じだったような？
末期の美神は自分がすべて正しいのみしか感じられん。
稀に見せたやさしさは、気まぐれレベルで生じたぐらいでは？
230 ：222：01/11/03 01:19 ID:9YqpY9HK
せっかくルシオラネタ以外のお題を書いたのに
初期と末期のキャラの変貌を個人の主観で書けば
流れが変わるかと思ったがダメか？
初期と末期のキャラの変貌を個人の主観で書けば
流れが変わるかと思ったがダメか？
231 ：ここに登録しとけば？：01/11/03 01:23 ID:wSS+x734
232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 01:27 ID:wSS+x734
>230
いや、ルシネタともろリンクしてるじゃん（藁
ここはもう、月神族ぐらい離れないとダメかも知れん。
いや、ルシネタともろリンクしてるじゃん（藁
ここはもう、月神族ぐらい離れないとダメかも知れん。
233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 01:33 ID:HULsgrNF
>粘着ルシオタが成仏してくれない気がしているのも
だからってシリアスファンと痛みを半分こってのもおかしいでしょう。
どっちにもイイ顔しようとするセンスが子供だましなんですから。
どうみても横島をだませるはずがない理屈なのになあ。
横島をあやつって納得の演技させて「よい子のみんな、わかったかな？それじゃあまた来週！」
とか令子おねーさんが言ってるようなそういう感じだからですわ。独裁ってのは。
おまえバカにしてるのかと。いきなり子供番組の皮を被るのかと。
小一時間問いつめたいが、２ｃｈで我慢する…（笑）
だからってシリアスファンと痛みを半分こってのもおかしいでしょう。
どっちにもイイ顔しようとするセンスが子供だましなんですから。
どうみても横島をだませるはずがない理屈なのになあ。
横島をあやつって納得の演技させて「よい子のみんな、わかったかな？それじゃあまた来週！」
とか令子おねーさんが言ってるようなそういう感じだからですわ。独裁ってのは。
おまえバカにしてるのかと。いきなり子供番組の皮を被るのかと。
小一時間問いつめたいが、２ｃｈで我慢する…（笑）
234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 01:41 ID:FbC4QqTr
age
235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 02:06 ID:9YqpY9HK
美神たちが死ねば当然地獄逝きです
ドラゴンボールなみの死後の世界があるとして
どういう刑罰が妥当か
美神 大魔王ゼノンの百地獄の刑罰（刑期は無期限）
横島 性的不能（性欲は現世の100倍）
オキヌちゃん 成仏できない
ドラゴンボールなみの死後の世界があるとして
どういう刑罰が妥当か
美神 大魔王ゼノンの百地獄の刑罰（刑期は無期限）
横島 性的不能（性欲は現世の100倍）
オキヌちゃん 成仏できない
236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 02:23 ID:wSS+x734
>235
性欲が強くて性的不能って、快楽殺人者にならないか？横島。
おキヌちゃんの方は趣味と見たがどうか。
性欲が強くて性的不能って、快楽殺人者にならないか？横島。
おキヌちゃんの方は趣味と見たがどうか。
237 ：正直、当方ルシオタだが：01/11/03 02:33 ID:yFmR3H7H
彼女にはいい氏に方を与えてくれれば満足だったのに（ｗ
238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 02:34 ID:9YqpY9HK
すこしルシオラネタするけど
横島のルシオラへの思いが同情と言うの変だ
ルシオラの死は横島を助ける為だし
もろ当事者ジャン
同情 他人の苦しみ・悲しみ・不幸などを同じように感じ
思いやり・いたわりの心をもつこと。かわいそうに思うこと。
同情とは第三者が感じるものだろ？
別の言葉をで表現したほうが適切だと思う。
しかし、何が適切かわからん。
横島のルシオラへの思いが同情と言うの変だ
ルシオラの死は横島を助ける為だし
もろ当事者ジャン
同情 他人の苦しみ・悲しみ・不幸などを同じように感じ
思いやり・いたわりの心をもつこと。かわいそうに思うこと。
同情とは第三者が感じるものだろ？
別の言葉をで表現したほうが適切だと思う。
しかし、何が適切かわからん。
239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 03:19 ID:HULsgrNF
完全な同情というわけじゃないだろうけど、混ざっていないとは思えない。
で、ちょっとでも混ざってればそれはルシオラ的には悲しいことですよね。
恋愛って本来的には対等じゃなきゃいけないんで。
横島は美神に対しては対等になりたいとは思ってるでしょうが
ルシオラに対しては最初から、可哀想だから「手加減」しちゃうようでは、なんつうか差別というか。
感情に潔癖ならそういうのはあると思います。
もっともルシオラは「あこがれ」などという情けない単語で横島と美神の間を結論づけましたが。
あれって正しい見方なの？ちがうよね。続き気になるよオイ。ルシオラは自分を騙したまま死んだのかよ…。
で、ちょっとでも混ざってればそれはルシオラ的には悲しいことですよね。
恋愛って本来的には対等じゃなきゃいけないんで。
横島は美神に対しては対等になりたいとは思ってるでしょうが
ルシオラに対しては最初から、可哀想だから「手加減」しちゃうようでは、なんつうか差別というか。
感情に潔癖ならそういうのはあると思います。
もっともルシオラは「あこがれ」などという情けない単語で横島と美神の間を結論づけましたが。
あれって正しい見方なの？ちがうよね。続き気になるよオイ。ルシオラは自分を騙したまま死んだのかよ…。
240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 09:14 ID:TfrWuKOC
同情という言葉は当事者間では使わないだろ。
ルシオラの死にたいして明らかに当事者の範囲に入るのは
横島、美神、ベスパ、ルシオラ、アシュタロスまでで
おキヌちゃんとかは第三者でもいいとおもう。
交通事故で相手が大怪我したときに加害者が怪我に対して
同情するよと言うのと同じだぜ？（故意がないケースでも）
ルシオラと横島の関係が恋人未満であるなしに関わらず
死にたいして横島を当事者からはずしたら誰が当事者だろ？
同情説の根拠はこの辺が弱い。
ルシオラの死にたいして明らかに当事者の範囲に入るのは
横島、美神、ベスパ、ルシオラ、アシュタロスまでで
おキヌちゃんとかは第三者でもいいとおもう。
交通事故で相手が大怪我したときに加害者が怪我に対して
同情するよと言うのと同じだぜ？（故意がないケースでも）
ルシオラと横島の関係が恋人未満であるなしに関わらず
死にたいして横島を当事者からはずしたら誰が当事者だろ？
同情説の根拠はこの辺が弱い。
241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 13:38 ID:/8Y3lL5u
だーかーらー。横島は第三者視点でルシオラを見ていた面があるってことじゃんか。
それもあくまでも美神との比較において、ルシオラだけが発見するってことだから
横島が意識してなくて当然。
同情という言葉が問題なら憐れみだ。
ルシオラにとっては、憐れみが恋愛感情に変化するって「疑惑」だけで
相当な恐怖だと思うぜ。ルシオラ視点で考えろって。
それもあくまでも美神との比較において、ルシオラだけが発見するってことだから
横島が意識してなくて当然。
同情という言葉が問題なら憐れみだ。
ルシオラにとっては、憐れみが恋愛感情に変化するって「疑惑」だけで
相当な恐怖だと思うぜ。ルシオラ視点で考えろって。
242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 13:55 ID:1JesOgw3
憐れみ あわれむ気持ち。同情。慈悲
同情と同じジャン
当事者が第三者視点で見るなどそれこそ変だろ
人間の心理でまともな思考か？
横島の身代わりで死んで横島が当事者意識を持つ人間は
美神とおキヌちゃんのみかい？
同情と同じジャン
当事者が第三者視点で見るなどそれこそ変だろ
人間の心理でまともな思考か？
横島の身代わりで死んで横島が当事者意識を持つ人間は
美神とおキヌちゃんのみかい？
>>230
これは申し訳なかった。正直スマン
これは申し訳なかった。正直スマン
244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 14:43 ID:/8Y3lL5u
いや、つまり同情だからルシオラを忘れられた、なんてだれも言ってないよ。少なくとも俺はいわん。
ただ死んだ後は同情が含まれていたかどうかは「わからなくなってしまった」とは思う。
死人との人間関係は詳細を突き詰めることができずそこで冷凍されちまうからな。
美神との比較を突きつける人物がいなくなれば、横島では気づけない。それこそ「同情」の当事者だから。
でもあくまでも死ぬ前の話として同情、というのは確実に含まれてると思うんだが。
ただ死んだ後は同情が含まれていたかどうかは「わからなくなってしまった」とは思う。
死人との人間関係は詳細を突き詰めることができずそこで冷凍されちまうからな。
美神との比較を突きつける人物がいなくなれば、横島では気づけない。それこそ「同情」の当事者だから。
でもあくまでも死ぬ前の話として同情、というのは確実に含まれてると思うんだが。
245 ：225：01/11/03 14:48 ID:1WLRMZOP
あの…、別に国語の授業をしているわけではないんで…
同情と言う言葉の正確な定義（当事者か第三者か等）
はどうでも良いんです。
でも文面を拝見する限り238、240、242もいいたいことはなんとなく
判ってもらえたは思いますから…。
多分ね横島がルシオラに対して性欲以外で一番感じていたのは
罪悪感なんだと思うよ。
もし僕が彼の立場だったら、自分と寝ることで死んじゃう娘
が迫ってきたら彼女自身が《そういう覚悟》で来るから納得
出来るんだろうけど。
横島の立場からしたらルシオラと寝ることは
彼女自身の人生を背負わされる気がするから嫌なんじゃないかな
僕が横島の立場ならそう感じるけど…。
まあ僕も理性と性欲の葛藤はあるでしょうが…。
ルシオラがああなった後も、自分がルシオラを不幸にしてしまった
そういう罪悪感が彼に重くのしかかっていたきがする
同情と言う言葉の正確な定義（当事者か第三者か等）
はどうでも良いんです。
でも文面を拝見する限り238、240、242もいいたいことはなんとなく
判ってもらえたは思いますから…。
多分ね横島がルシオラに対して性欲以外で一番感じていたのは
罪悪感なんだと思うよ。
もし僕が彼の立場だったら、自分と寝ることで死んじゃう娘
が迫ってきたら彼女自身が《そういう覚悟》で来るから納得
出来るんだろうけど。
横島の立場からしたらルシオラと寝ることは
彼女自身の人生を背負わされる気がするから嫌なんじゃないかな
僕が横島の立場ならそう感じるけど…。
まあ僕も理性と性欲の葛藤はあるでしょうが…。
ルシオラがああなった後も、自分がルシオラを不幸にしてしまった
そういう罪悪感が彼に重くのしかかっていたきがする
246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 16:13 ID:NvyYORWv
美神は初期の頃は酷いなりにも根本の部分で誰にも頼らず自分の生き方を
曲げない強さがカッコいいキャラだったけど､ラブコメで横島に依存しかけてきた
あたりから自論に矛盾が発生し始めてむかついてきた｡
横島もとことん自分中心で生きてるころにくらべて大分個性が弱くなった｡
曲げない強さがカッコいいキャラだったけど､ラブコメで横島に依存しかけてきた
あたりから自論に矛盾が発生し始めてむかついてきた｡
横島もとことん自分中心で生きてるころにくらべて大分個性が弱くなった｡
247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 18:22 ID:/8Y3lL5u
ギャグのタメに生み出したキャラクターでも、シリアス面を載せることは可能で
両方を出来たキャラだけが少年誌を征すると言える。
で、美神も横島も途中までは上手く行ったに見えたが、作者の照れが伝染し、次第に隠しきれなくなるほどになって崩壊したと。
なんか、暗いというかセクシーな表情とかいまいち描けてなかったり。
つか、シリアスなのを上手く載せるためにはやっぱ戦略次第なんだよな。戦略軽視の作家では限界があるだろうねえ。
両方を出来たキャラだけが少年誌を征すると言える。
で、美神も横島も途中までは上手く行ったに見えたが、作者の照れが伝染し、次第に隠しきれなくなるほどになって崩壊したと。
なんか、暗いというかセクシーな表情とかいまいち描けてなかったり。
つか、シリアスなのを上手く載せるためにはやっぱ戦略次第なんだよな。戦略軽視の作家では限界があるだろうねえ。
248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 20:41 ID:omrNHbLQ
君たちほんとに・・えらそうね。
249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 22:42 ID:anXZ0LLd
それをいっちゃあ・・・・
250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 22:46 ID:YC1HapTw
けっこう初期の美神ってなんか大人のお姉さん系だったのに
どんどん子供になってくんだよな
俺はルシオラがどうよりもその後の話があまり
面白くなかったのが残念 なんか美神達より
シロタマが目立ちすぎたっていうか
３人でまたGSやってくのかとおもったら
実は5人なんだよね。
つーか3人でGSの依頼を解決する話があまりなかったよーな
どんどん子供になってくんだよな
俺はルシオラがどうよりもその後の話があまり
面白くなかったのが残念 なんか美神達より
シロタマが目立ちすぎたっていうか
３人でまたGSやってくのかとおもったら
実は5人なんだよね。
つーか3人でGSの依頼を解決する話があまりなかったよーな
251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 23:04 ID:Qw3wZKy/
>250
作者のテンション落ちもあるだろけど、
横島とか強くなりすぎたから、色々と搦め手で行かないと駄目だったてのもあると思う。
一風変わった特殊能力も無いその辺の悪霊なんぞ出しても瞬殺だろ。
文珠の発動が全く無かったし。
シロ、タマモが出て来たのも、それが理由だと思う。
でもここで同じ半人前ーズおキヌちゃんをクローズアップしないのは謎だが。
作者のテンション落ちもあるだろけど、
横島とか強くなりすぎたから、色々と搦め手で行かないと駄目だったてのもあると思う。
一風変わった特殊能力も無いその辺の悪霊なんぞ出しても瞬殺だろ。
文珠の発動が全く無かったし。
シロ、タマモが出て来たのも、それが理由だと思う。
でもここで同じ半人前ーズおキヌちゃんをクローズアップしないのは謎だが。
252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 23:19 ID:M1NBIukq
>>250
そう！！お母さんが生きていたあたり以降はだだっ子まで幼児化
父親との軋轢も初期ではなに深い事情があるのか！？
と思わせぶりがあったが、中学生なみ理由（小さい頃、母子家庭と思ってた。）
美神の高飛車で自立的に生きなければいけない！！
という信念のよりどころが見事に崩壊！！
なんで母親生き返らせたのだろう？
美神の精神的強さの背景を壊した決定打に感じるよ。
そう！！お母さんが生きていたあたり以降はだだっ子まで幼児化
父親との軋轢も初期ではなに深い事情があるのか！？
と思わせぶりがあったが、中学生なみ理由（小さい頃、母子家庭と思ってた。）
美神の高飛車で自立的に生きなければいけない！！
という信念のよりどころが見事に崩壊！！
なんで母親生き返らせたのだろう？
美神の精神的強さの背景を壊した決定打に感じるよ。
253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 23:30 ID:dI1Mg47m
よく飽きないねぇ･･･
254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 23:50 ID:xq7FIx3n
美神のキャラの統一性よりも、思いついたその場のエピソードの方が重要なのでしょう。
あれ？それってネタに詰まって崩壊といわんか？
あれ？それってネタに詰まって崩壊といわんか？
255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/03 23:52 ID:om1TJhnP
浅い事情じゃそんなにだめなもんかぁ?
因の程度がどうだろうと失った時という結果は戻せてないんだぞ?
俺はむしろ､それを許そうとしてる美神は終盤でも随一の見せ場だったと思う
因の程度がどうだろうと失った時という結果は戻せてないんだぞ?
俺はむしろ､それを許そうとしてる美神は終盤でも随一の見せ場だったと思う
256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 00:02 ID:/ZhyR4LM
>255
どれのこと言ってるのーーー？（笑）
どれのこと言ってるのーーー？（笑）
257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 00:07 ID:fw13qSmV
訂正｡ありゃ､神父の見せ場だ（藁
「私だってたまにはな!!」
「私だってたまにはな!!」
258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 00:29 ID:jY4EzrtZ
>>255
初期の美神は本当に強い女だし、父親との関係もわけアリで
それが美神が強くならなければならない理由かと考えたもんだが？
それが、父親が同居できなかった理由は半ば病気みたいなもので
ソレを理解できないなどすげー幼稚以外ないような？
終盤の行動もほとんど衝動的に行い実際に近くまで再会に行き
対面して和解（なんかへんだな家族だから打ち解けあうか？）
したわけでもないし、美神が謝ったほうがよほど強く見えると思う。
（私が間違っていた。ごめんなさい。これを父親にいっていたらな～）
初期の美神は本当に強い女だし、父親との関係もわけアリで
それが美神が強くならなければならない理由かと考えたもんだが？
それが、父親が同居できなかった理由は半ば病気みたいなもので
ソレを理解できないなどすげー幼稚以外ないような？
終盤の行動もほとんど衝動的に行い実際に近くまで再会に行き
対面して和解（なんかへんだな家族だから打ち解けあうか？）
したわけでもないし、美神が謝ったほうがよほど強く見えると思う。
（私が間違っていた。ごめんなさい。これを父親にいっていたらな～）
259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 00:39 ID:fw13qSmV
強くなろうとする決意に理由は要らない｡
きっかけになりさえすれば､大事である必要は……｡
幼稚な理由で自分の弱音を追い立てられる方がどれだけ強いか…｡
親父は最初から我が子が不幸になるのを承知でこしらえたんだから､
恨まれてナンボでしょ?それで口が利けるトコまで修復できたんだって
きっかけになりさえすれば､大事である必要は……｡
幼稚な理由で自分の弱音を追い立てられる方がどれだけ強いか…｡
親父は最初から我が子が不幸になるのを承知でこしらえたんだから､
恨まれてナンボでしょ?それで口が利けるトコまで修復できたんだって
260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 00:45 ID:/ZhyR4LM
>口が利けるトコまで修復
しかしその程度が限界だってんならやっぱり底の浅いキャラってことになるけど。
ガッと謝ったりすれば、おお、美神は多面体なり！
と思えるけど
なんか、とてーもドキーリテクスチャーな感じです。
しかしその程度が限界だってんならやっぱり底の浅いキャラってことになるけど。
ガッと謝ったりすれば、おお、美神は多面体なり！
と思えるけど
なんか、とてーもドキーリテクスチャーな感じです。
261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 00:52 ID:jY4EzrtZ
>>259
初期の美神の強さ。強くなったきっかけは何だったんだろう？
それが、うやむやに崩壊なぜか？動機の喪失が考えられないか？
父親も恨まれることも無いよ。病人なんだしそこは美神が幼いだけ。
身障者（表現が良くないのはすみません）の父親は、恨まれて
当然になるよ。
初期の美神の強さ。強くなったきっかけは何だったんだろう？
それが、うやむやに崩壊なぜか？動機の喪失が考えられないか？
父親も恨まれることも無いよ。病人なんだしそこは美神が幼いだけ。
身障者（表現が良くないのはすみません）の父親は、恨まれて
当然になるよ。
262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 00:55 ID:fw13qSmV
いや､全面的に許すなんてそりゃ親父の面子がたたねぇよ｡
親父は出産以前からまともな育児が出来ないのは承知の上で
娘こさえて､恨まれる覚悟は出来てたって事になる筈だし､
親子の間で本来なら許す許されるって話は無い筈｡
ここでの二人の距離は相変わらず近くは無いけど､向き合えたじゃん
親父は出産以前からまともな育児が出来ないのは承知の上で
娘こさえて､恨まれる覚悟は出来てたって事になる筈だし､
親子の間で本来なら許す許されるって話は無い筈｡
ここでの二人の距離は相変わらず近くは無いけど､向き合えたじゃん
263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:09 ID:/ZhyR4LM
まあでもあれだよな。
ママを取り戻せたからこそ、親父も許す切っ掛けになったってのは間違いなさそうなんですが。
すると横島は適当にだましといて、テメーは家族と和解モード突入っていう図は…なんか…
横島との距離は離れる一方って感じだったね…。
ママを取り戻せたからこそ、親父も許す切っ掛けになったってのは間違いなさそうなんですが。
すると横島は適当にだましといて、テメーは家族と和解モード突入っていう図は…なんか…
横島との距離は離れる一方って感じだったね…。
264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:12 ID:jY4EzrtZ
あれが向き合えたですか？
窓際から玲子．．
会話にすらなっていない。
あれでは、海に向かって海外のお父さんに今度再会にいくね
と思うぐらいだよ．．．
窓際から玲子．．
会話にすらなっていない。
あれでは、海に向かって海外のお父さんに今度再会にいくね
と思うぐらいだよ．．．
265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:15 ID:So3J2suW
公彦の能力は明らかに常人より優れた感覚だろ｡
制御できないのは後天的にしかも突発的に備わったってだけで､
タイガーの方が射程距離も影響力もずっと高いじゃん｡
横島とは､
猿回しの親方と猿の間柄が一番しっくり来るからいいんじゃない?
制御できないのは後天的にしかも突発的に備わったってだけで､
タイガーの方が射程距離も影響力もずっと高いじゃん｡
横島とは､
猿回しの親方と猿の間柄が一番しっくり来るからいいんじゃない?
266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:17 ID:AZ2QWVyJ
俺は、アシュ編以降の話も結構好き。
267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:19 ID:AZ2QWVyJ
＞264
向き合えたんじゃない？ 空港に車で突っ込んでまで、見送りに来るなんて真似はそうそうできるもんじゃないと思うが（美神ならできそうだけど）。
向き合えたんじゃない？ 空港に車で突っ込んでまで、見送りに来るなんて真似はそうそうできるもんじゃないと思うが（美神ならできそうだけど）。
268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:20 ID:So3J2suW
だからその程度の方が親父の面子も保てるし､
自分のアイデンティティを損なわない程度で､
今までそれこそ完全に否定してた親父をとりあえず認めたんだし
自分のアイデンティティを損なわない程度で､
今までそれこそ完全に否定してた親父をとりあえず認めたんだし
269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:23 ID:jY4EzrtZ
公彦は精神的に弱いのは確か
後天的に備わっても雑音として認識すれば
たいしたことないような？
耳に怪我をして耳鳴りがしているのと同じだろ？
耳鳴りは現代医学では治癒が難しいし
そんな人間はたくさんいるよ。
後天的に備わっても雑音として認識すれば
たいしたことないような？
耳に怪我をして耳鳴りがしているのと同じだろ？
耳鳴りは現代医学では治癒が難しいし
そんな人間はたくさんいるよ。
270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:29 ID:wFdH/5Rt
271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:30 ID:jY4EzrtZ
272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:36 ID:Qn+GA4QU
確かに母が死んでなかったというのは余りうまくないと思うが、
殺しそびれたものはしょうがないじゃん。
別に特殊な家庭環境でなきゃならない理由は感じないが？
些細なことで性格形成に影響受けていようが大きなお世話だろ。
殺しそびれたものはしょうがないじゃん。
別に特殊な家庭環境でなきゃならない理由は感じないが？
些細なことで性格形成に影響受けていようが大きなお世話だろ。
273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:37 ID:So3J2suW
ただ､その耳鳴りが､他者の本音として残酷なほどに正確だって事が
言いたかったんだろうけど､その結果として幼少時の令子の世話を放棄してるし､
（コレが幼稚な事だって言うけど実際当時は幼かったんだし）
本人もそれは百も承知でやってるんだから､恨みを背負う覚悟があって｡
その気持ちは汲みつつ､親子として繋がっていくんだろ
言いたかったんだろうけど､その結果として幼少時の令子の世話を放棄してるし､
（コレが幼稚な事だって言うけど実際当時は幼かったんだし）
本人もそれは百も承知でやってるんだから､恨みを背負う覚悟があって｡
その気持ちは汲みつつ､親子として繋がっていくんだろ
274 ：＞271：01/11/04 01:41 ID:So3J2suW
利益が絡まない犯罪など滅多せんだろが
275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 01:48 ID:jY4EzrtZ
276 ：＞275：01/11/04 01:51 ID:So3J2suW
銃だって対魔戦闘用に銀の弾丸をこめてあったりしてるとこみると
仕事がらみの常備品だろ
仕事がらみの常備品だろ
277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:00 ID:jY4EzrtZ
278 ：アシュタロス編：01/11/04 02:02 ID:MVIXyozm
最後のお約束の横島ボケと美神ツッコミは、なんかホッとして良かった。
それ以前にあのシメかた以外は選択余地がないと思う、あのマンガでは。
納得できないのは↓みたいにシメやがった点。
「将来生まれてくる子供にルシオラとおもって愛情を注げば、ルシオラも幸せ。ハッピーエンドでいいじゃん？」
つーかルシオラも邪もそれで納得してるし。＜こいつらホントに馬鹿だなと思った
本当に愛し合ってたのかな？この人達って。
あと、将来生まれてくる子って、邪と奥さんの子供でしょ？
その２人の愛の結晶を、邪がルシオラ云々絡みの愛情注入で育てるなんて。。。
ルシオラもその奥さんも絶対幸せじゃないですよそんなのは。
作者も含めて男の人って本当に身勝手ですね。
それ以前にあのシメかた以外は選択余地がないと思う、あのマンガでは。
納得できないのは↓みたいにシメやがった点。
「将来生まれてくる子供にルシオラとおもって愛情を注げば、ルシオラも幸せ。ハッピーエンドでいいじゃん？」
つーかルシオラも邪もそれで納得してるし。＜こいつらホントに馬鹿だなと思った
本当に愛し合ってたのかな？この人達って。
あと、将来生まれてくる子って、邪と奥さんの子供でしょ？
その２人の愛の結晶を、邪がルシオラ云々絡みの愛情注入で育てるなんて。。。
ルシオラもその奥さんも絶対幸せじゃないですよそんなのは。
作者も含めて男の人って本当に身勝手ですね。
279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:06 ID:So3J2suW
んで､美神は謝るべきだったの?俺的には終盤面白かったしこのシメも大好きだぞ｡
280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:08 ID:jY4EzrtZ
281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:11 ID:/ZhyR4LM
>278
いや、男からみてもそこが一番納得いってないって…。
アシュタロス編の争点はそこです。過去ログも見るヨロシ。
あれで納得いってるのは、ＧＳ美神をギャグ漫画以上にはまったく期待していなかっただけの層。
ちなみにルシオラに限ってはどうあっても一応は幸せだと思うよ…。
死んだ後のことなんて考えずに、生きている間の有限の時を全力で生きて
横島を生かして、自分の生命の証を立てたんだから。
ところがそこに「魔族なら別れじゃない」などという突然矛盾する理屈でなあ…。
生が有限と知っていたからこそあそこまで激しく輝いたんだろうに…。
横島もあれを額面通りに信じてたら、真性のクソだと思うが。
ていうかそれをだます美神も中身空っぽですね。
作品進行のことしか出来ないんじゃあ、あれ以降は延命措置以外の何かじゃないっすよ。ほんと。
いや、男からみてもそこが一番納得いってないって…。
アシュタロス編の争点はそこです。過去ログも見るヨロシ。
あれで納得いってるのは、ＧＳ美神をギャグ漫画以上にはまったく期待していなかっただけの層。
ちなみにルシオラに限ってはどうあっても一応は幸せだと思うよ…。
死んだ後のことなんて考えずに、生きている間の有限の時を全力で生きて
横島を生かして、自分の生命の証を立てたんだから。
ところがそこに「魔族なら別れじゃない」などという突然矛盾する理屈でなあ…。
生が有限と知っていたからこそあそこまで激しく輝いたんだろうに…。
横島もあれを額面通りに信じてたら、真性のクソだと思うが。
ていうかそれをだます美神も中身空っぽですね。
作品進行のことしか出来ないんじゃあ、あれ以降は延命措置以外の何かじゃないっすよ。ほんと。
282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:12 ID:So3J2suW
＞つーかルシオラも邪もそれで納得してるし。＜こいつらホントに馬鹿だなと思った
＞本当に愛し合ってたのかな？この人達って。
ここでは一応､「No」の方が有力説｡
横島はそーゆー節操の無いキャラだったのさ
＞本当に愛し合ってたのかな？この人達って。
ここでは一応､「No」の方が有力説｡
横島はそーゆー節操の無いキャラだったのさ
283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:17 ID:So3J2suW
別に犯罪じゃないとか言ってないけど一概にそうとも言い切れんよ｡
なんたって「なんだかよく解らない物を退治するために､
なんだかよく解らない能力に秀でた人がGSになる」んだから､
霊に関して素人であるお偉い連中相手だと､
職権で超法規的措置も多々認められたことだろう｡
なんたって「なんだかよく解らない物を退治するために､
なんだかよく解らない能力に秀でた人がGSになる」んだから､
霊に関して素人であるお偉い連中相手だと､
職権で超法規的措置も多々認められたことだろう｡
284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:17 ID:/ZhyR4LM
＞本当に愛し合ってたのかな？この人達って。
微妙。完全なＮＯではない。
横島は同情が混じった恋愛？という疑惑があったが
ルシオラが死んだことでその詳細は本人にも追跡不可能になった。
で、ここからが問題。
死んだ人間は無敵ですから。
さすがに音無響子と惣一郎の関係まんまにはならないだろうが
絶対に違うという根拠にはならない。
なにしろ横島が本気で転生による解決を（ルシオラの記憶があろうがなかろうが）信じていれば
これまた大事だ。
とにかく美神の精神回路ではもう横島との結婚はありえまい。このままでは絶対ね。
微妙。完全なＮＯではない。
横島は同情が混じった恋愛？という疑惑があったが
ルシオラが死んだことでその詳細は本人にも追跡不可能になった。
で、ここからが問題。
死んだ人間は無敵ですから。
さすがに音無響子と惣一郎の関係まんまにはならないだろうが
絶対に違うという根拠にはならない。
なにしろ横島が本気で転生による解決を（ルシオラの記憶があろうがなかろうが）信じていれば
これまた大事だ。
とにかく美神の精神回路ではもう横島との結婚はありえまい。このままでは絶対ね。
285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:18 ID:jY4EzrtZ
286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:24 ID:So3J2suW
ルシオラは自分にあからさまに好意をぶつけてきてくれるから
横島の立場ではいわゆる「オイシイ娘」なわけだけど､
逆を言えばそれだけ｡
他のもっと美女が彼にアプローチかけてくるのなら彼にとって彼女は
「元彼女」で処理されることうけあいである｡
横島の立場ではいわゆる「オイシイ娘」なわけだけど､
逆を言えばそれだけ｡
他のもっと美女が彼にアプローチかけてくるのなら彼にとって彼女は
「元彼女」で処理されることうけあいである｡
287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:25 ID:/ZhyR4LM
＞285
おもしろいが、やや無意味な仮想。
高橋留美子なら、メインに据えるべきカップル問題を完全放置して
ルシオラとの話を進めるような展開は絶対にあるまい。
また、高橋留美子はモラトリアム世界を根本的にぶちこわす
「異邦人」を突っ込んだりはしない。（桔梗の暴れ方には期待するが…多分予定調和だろう）
基本的に主人公カップルが毒にもクスリにもならない敵ボスを倒しつつ自分たちでクリアー
そして軽く心を通わしてエンドレスエンディング。
しかしルシオラはまさにその「異邦人」の危険の具現化みたいなキャラで
それだけに美神との対決が無かったのが惜しまれる。
美神はガキだ。ガキに
「もう時間切れだ。横島をあきらめるか、成長するか、今きめろ」
と刻を告げるだけの資質を持ったキャラだったのに…消されました（笑）
おもしろいが、やや無意味な仮想。
高橋留美子なら、メインに据えるべきカップル問題を完全放置して
ルシオラとの話を進めるような展開は絶対にあるまい。
また、高橋留美子はモラトリアム世界を根本的にぶちこわす
「異邦人」を突っ込んだりはしない。（桔梗の暴れ方には期待するが…多分予定調和だろう）
基本的に主人公カップルが毒にもクスリにもならない敵ボスを倒しつつ自分たちでクリアー
そして軽く心を通わしてエンドレスエンディング。
しかしルシオラはまさにその「異邦人」の危険の具現化みたいなキャラで
それだけに美神との対決が無かったのが惜しまれる。
美神はガキだ。ガキに
「もう時間切れだ。横島をあきらめるか、成長するか、今きめろ」
と刻を告げるだけの資質を持ったキャラだったのに…消されました（笑）
288 ：アシュタロス編：01/11/04 02:25 ID:lyGsNPj/
でも、最後の邪とルシオラの脳内会話みたいなのが
邪の自分勝手で都合の良い妄想会話だとしたら全て納得がいくんです。
（あの時点でそんな会話できるはずないんだし）
子供云々のこじ付けで邪を納得させようとしたのも「ハッピーエンドでいいじゃん？」も
美神の提案だけど、ルシオラは美神にとって恋敵だったわけだからこの発言は納得がいく。
邪も、彼にとってはなんだかんだ言って美神さんが一番の女性なんだから、
自分の都合の良い様に納得させたんじゃないかなぁ。
中盤にでてくる邪の夢の中のルシオラも顔だけ美神さんだったし。
だいたい、自分の命まで犠牲にして１人の男の人に愛を貫き通した女が、
その男と別の女の間にできた子供に生まれ変わって
「今回は譲ってあげる。パパ（はぁと」なんて。そんなアホ女いません。
邪バーーーーーーーーーーーーカ。
あ、でもルシオラは魔族だからそこら辺アホなのかな。。
邪の自分勝手で都合の良い妄想会話だとしたら全て納得がいくんです。
（あの時点でそんな会話できるはずないんだし）
子供云々のこじ付けで邪を納得させようとしたのも「ハッピーエンドでいいじゃん？」も
美神の提案だけど、ルシオラは美神にとって恋敵だったわけだからこの発言は納得がいく。
邪も、彼にとってはなんだかんだ言って美神さんが一番の女性なんだから、
自分の都合の良い様に納得させたんじゃないかなぁ。
中盤にでてくる邪の夢の中のルシオラも顔だけ美神さんだったし。
だいたい、自分の命まで犠牲にして１人の男の人に愛を貫き通した女が、
その男と別の女の間にできた子供に生まれ変わって
「今回は譲ってあげる。パパ（はぁと」なんて。そんなアホ女いません。
邪バーーーーーーーーーーーーカ。
あ、でもルシオラは魔族だからそこら辺アホなのかな。。
あ、278です。過去ログ読んでみます。
290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:30 ID:/ZhyR4LM
＞邪の自分勝手で都合の良い妄想会話
それどころか美神が見せた幻覚だったりしてなー。はははのは。
それどころか美神が見せた幻覚だったりしてなー。はははのは。
291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:31 ID:So3J2suW
結ばれなくていいでしょ､この二人は｡恋愛はもの凄く不自然｡
人格無視というよりも作中で語られることは有り得ないので
適当に言いつくろって悲しみを持ち越さないようにしただけ｡
そこまで考えてるとは到底思えない
人格無視というよりも作中で語られることは有り得ないので
適当に言いつくろって悲しみを持ち越さないようにしただけ｡
そこまで考えてるとは到底思えない
少年マンガ大好きだけど、
殺意を抱くような憎しみの嫉妬が描かれてるマンガってあまり見ません。
男の人って嫉妬とかないの？作者も男だしね。
殺意を抱くような憎しみの嫉妬が描かれてるマンガってあまり見ません。
男の人って嫉妬とかないの？作者も男だしね。
293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:35 ID:/ZhyR4LM
>291
最低その程度くらいまでは矛盾がないように考えとかないとシリアスやってるとは言えないんだよぉ！
編集のせいでシリアスやるはめになってるなら同情すっけどよぉ～
でも横島成長させたりおキヌ生き返らせたりっていう
シリアス面のハッタリが効いたからこそマンガが売れたんじゃねえのかよう
最低その程度くらいまでは矛盾がないように考えとかないとシリアスやってるとは言えないんだよぉ！
編集のせいでシリアスやるはめになってるなら同情すっけどよぉ～
でも横島成長させたりおキヌ生き返らせたりっていう
シリアス面のハッタリが効いたからこそマンガが売れたんじゃねえのかよう
294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:38 ID:So3J2suW
あ～あ､そう考えるとあのエンディングが妥当だったな｡
世界の危機だというのにネチネチとラブコメやるような不条理な
展開は願い下げ｡むしろルシオラが固定してたおかげで横島が
他の女とイチャつかなかったし､引っ張ってひっぱって
死んでくれてよかった｡
世界の危機だというのにネチネチとラブコメやるような不条理な
展開は願い下げ｡むしろルシオラが固定してたおかげで横島が
他の女とイチャつかなかったし､引っ張ってひっぱって
死んでくれてよかった｡
295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:38 ID:jY4EzrtZ
初期の美神と末期の美神のに話題をそらそうとしたが
100％ルシネタなった。業が深いな。
100％ルシネタなった。業が深いな。
296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:43 ID:So3J2suW
嫉妬はあると思う｡なんかの本で「男は支配したがるけど
女は破壊したがる」んだって書いてあった｡
しかしドログちょの愛憎劇など自分の胸のうちにこそ内包すれ､
そんな物見せられても何の娯楽にもならん｡不愉快｡
女は破壊したがる」んだって書いてあった｡
しかしドログちょの愛憎劇など自分の胸のうちにこそ内包すれ､
そんな物見せられても何の娯楽にもならん｡不愉快｡
297 ：＞295：01/11/04 02:46 ID:So3J2suW
そっちの話はそっちなりに盛り上がってたのに
脈絡無く業に触れた者が居た｡
脈絡無く業に触れた者が居た｡
298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:52 ID:/ZhyR4LM
ルシオラは死ぬんだから、ドログチャになんかならねえよ。
死んだ後に一生懸命忘れようとする醜さがクソだってーの。
美神だ美神っ。横島まで巻き込むな。もうリタイアした時点でお前は無関係なんだからよっ。
死んだ後に一生懸命忘れようとする醜さがクソだってーの。
美神だ美神っ。横島まで巻き込むな。もうリタイアした時点でお前は無関係なんだからよっ。
299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:53 ID:B0eX7ouZ
300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:53 ID:/ZhyR4LM
まちがえた。
一生懸命忘れようとする、じゃなくて無理矢理忘れようとする、でしたよ。
無かったことにすんべーーー！みたいな。口裏あわせようぜ。談合しようぜ。みたいな。
独裁スイッチみたいな。バイツァダストみたいな。
一生懸命忘れようとする、じゃなくて無理矢理忘れようとする、でしたよ。
無かったことにすんべーーー！みたいな。口裏あわせようぜ。談合しようぜ。みたいな。
独裁スイッチみたいな。バイツァダストみたいな。
301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:53 ID:jY4EzrtZ
美神のハッピーエンドってことにしない
発言も恐ろしいぐらいの嫉妬ともとれなくないな。
本人が自覚してなくても
転生がでまかせならね？
完全に横島の心の中から排除したいかな？（藁
発言も恐ろしいぐらいの嫉妬ともとれなくないな。
本人が自覚してなくても
転生がでまかせならね？
完全に横島の心の中から排除したいかな？（藁
302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:55 ID:YAQvHC0Z
大体そんな細やかに感情の動きを追ってる漫画なんていくらもねえよ。
303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 02:57 ID:YAQvHC0Z
304 ：296：01/11/04 02:57 ID:So3J2suW
ルシオラの話じゃなくて嫉妬の話だよ｡
あんなダッチワイフに愛憎劇は荷がかちすぎてるだろ｡
美神だってマブの恋なんざして無さそうだし､
本人なりに良かれと思ってやったんじゃねーの?
あんなダッチワイフに愛憎劇は荷がかちすぎてるだろ｡
美神だってマブの恋なんざして無さそうだし､
本人なりに良かれと思ってやったんじゃねーの?
305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:00 ID:jY4EzrtZ
306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:01 ID:/ZhyR4LM
もちろん美神の転生提案には悪気はないだろう。考え方としては最善の選択っすよ。
でもよー、横島の関係者としての意識描写がないから、なんだコイツは、と思うわけ。
ためらうくらいはしてほしいもんだよ。
ルシオラの生死をここではっきりさせるなら、やっぱり残酷だし
はっきりさせないなら、だますって事だからやっぱり残酷なわけじゃん。
でもよー、横島の関係者としての意識描写がないから、なんだコイツは、と思うわけ。
ためらうくらいはしてほしいもんだよ。
ルシオラの生死をここではっきりさせるなら、やっぱり残酷だし
はっきりさせないなら、だますって事だからやっぱり残酷なわけじゃん。
307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:02 ID:So3J2suW
最近の少年漫画じゃ殺しも叩かれるご時世だってのに
なんで好いた惚れたでいがみ合う様なんざ見せらん無きゃ何ねーの?
嫉妬どころかラブコメ展開自体いらないよ｡
なんで好いた惚れたでいがみ合う様なんざ見せらん無きゃ何ねーの?
嫉妬どころかラブコメ展開自体いらないよ｡
308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:04 ID:/ZhyR4LM
要らないとかいるとかじゃなくて、もう以前に描写してるってことが重要なんじゃないのかね。
もう戻れないところで、やっぱなし、って美神を操るから
変なマンガ。このキャラ愛されてないネー。ということになるわけです。
もう戻れないところで、やっぱなし、って美神を操るから
変なマンガ。このキャラ愛されてないネー。ということになるわけです。
309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:06 ID:So3J2suW
横島の関係者だから勿体無くも知恵貸すってのが美神でしょ?
コレが赤の他人なら､ほっときゃいいのよ｡ってなモンだろ?
コレが赤の他人なら､ほっときゃいいのよ｡ってなモンだろ?
310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:06 ID:jY4EzrtZ
311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:11 ID:So3J2suW
愛憎劇はやりすぎだ｡と､いいたいのよ｡
何がかなしゅーて男の取り合い･女の取り合いで陰惨な漫画
展開されにゃならんのよ?少年漫画として読後感が悪くちゃ失策でしょ
何がかなしゅーて男の取り合い･女の取り合いで陰惨な漫画
展開されにゃならんのよ?少年漫画として読後感が悪くちゃ失策でしょ
最後がギャグで終ったのも、美神が「ハッピーエンドで良いじゃん？」って言ったのも
全部良いんです。自然な事だから。ＧＳ美神らしいし。
ただ、
「将来邪と誰か他の女の間に生まれてくる子供にルシオラとおもって愛情を注げば、ルシオラも幸せ。」
なんてブッ飛んだ論理で納得させようとした作者と、
それに平然と納得して「今回は譲るわ。パパ（ｸｽｯ」なんてぬかす女を描いた作者に
女としてちょっと納得いかなかったので、いろいろこじ付けたんです。
ＧＳ美神はギャグマンガだと思うけど、少なくともアシュタロス編の
邪とルシオラのストーリーは自分は素敵だったと思ってるので残念。
やっぱり、最後のルイオラと邪のあれは邪の脳内妄想会話であって欲しいな。
全部良いんです。自然な事だから。ＧＳ美神らしいし。
ただ、
「将来邪と誰か他の女の間に生まれてくる子供にルシオラとおもって愛情を注げば、ルシオラも幸せ。」
なんてブッ飛んだ論理で納得させようとした作者と、
それに平然と納得して「今回は譲るわ。パパ（ｸｽｯ」なんてぬかす女を描いた作者に
女としてちょっと納得いかなかったので、いろいろこじ付けたんです。
ＧＳ美神はギャグマンガだと思うけど、少なくともアシュタロス編の
邪とルシオラのストーリーは自分は素敵だったと思ってるので残念。
やっぱり、最後のルイオラと邪のあれは邪の脳内妄想会話であって欲しいな。
313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:13 ID:jY4EzrtZ
314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:13 ID:So3J2suW
主人公に殺させてはいけないってのはジャンプのローカルルール?
なんにしてもそういう制約は作品をつまらない物にしてくれてるよ
なんにしてもそういう制約は作品をつまらない物にしてくれてるよ
315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:19 ID:+Xj7J4H3
おキヌちゃんからの依頼は身内って事でサービス分張り切った｡
アシュタロス戦は大赤字だしルシオラはメガザル唱えて
死んだんだから美神は関ってない｡
だいたい､悪霊シバくのが本業の女がアフターケアまでできるか
アシュタロス戦は大赤字だしルシオラはメガザル唱えて
死んだんだから美神は関ってない｡
だいたい､悪霊シバくのが本業の女がアフターケアまでできるか
316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:20 ID:/ZhyR4LM
取り合いしてドロドロしてほしくはないのは同じ。
ていうか、
ルシオラは死ぬから、その役割は取り合いというよりも
美神へのメッセージだと思うわけ。ていうか宿題というか。
横島はこんなに真剣に自分のこと考えてくれっかなー、と自分に置き換えるだけでも
美神の内面表現になったわけで、
それすら出来ないのが問題だと言いたいんです。
ていうかルシオラみたいな別宇宙のキャラにいつまでもいて欲しくはないです。
劇薬はバランス良く使わないと、という感じ。
ひとりでクスリをのまなかった美神の反則が許せないんです。
ていうか、
ルシオラは死ぬから、その役割は取り合いというよりも
美神へのメッセージだと思うわけ。ていうか宿題というか。
横島はこんなに真剣に自分のこと考えてくれっかなー、と自分に置き換えるだけでも
美神の内面表現になったわけで、
それすら出来ないのが問題だと言いたいんです。
ていうかルシオラみたいな別宇宙のキャラにいつまでもいて欲しくはないです。
劇薬はバランス良く使わないと、という感じ。
ひとりでクスリをのまなかった美神の反則が許せないんです。
317 ：＞316：01/11/04 03:23 ID:+Xj7J4H3
中段の展開は読んでみたかった｡よって同意｡
318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:24 ID:jY4EzrtZ
319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:30 ID:+Xj7J4H3
ルシオラは反面教師だろ?
自己犠牲愛ではその先へ辿り着く事はけしてないよって戒めでしょ?
GSの根底にあるテーマとして､協調性に欠けるまでの強い自我が
悪霊に立ち向かえる､みたいな｡
自己犠牲愛ではその先へ辿り着く事はけしてないよって戒めでしょ?
GSの根底にあるテーマとして､協調性に欠けるまでの強い自我が
悪霊に立ち向かえる､みたいな｡
320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:36 ID:jY4EzrtZ
321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:38 ID:/ZhyR4LM
>319
新しい解釈だけどそれを肯定する材料がルシオラの中に乏しい。
ルシオラがまったく異質だったことは間違いないが
主人公達に「あってはいけない要素」の塊なのか
「いつかは獲得しなければいけない要素」の塊なのか
といったら、自分は後者にしか見えない。
時間は限られている。だから変わることを恐れるな。特に美神！という。
新しい解釈だけどそれを肯定する材料がルシオラの中に乏しい。
ルシオラがまったく異質だったことは間違いないが
主人公達に「あってはいけない要素」の塊なのか
「いつかは獲得しなければいけない要素」の塊なのか
といったら、自分は後者にしか見えない。
時間は限られている。だから変わることを恐れるな。特に美神！という。
322 ：319：01/11/04 03:38 ID:+Xj7J4H3
おぉ､やっとレスついた｡今夜は閉店かと思ったよ｡
323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:41 ID:/WaHbXjV
>>316
ウェットだなあ。
ウェットだなあ。
324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 03:43 ID:+Xj7J4H3
高校二年のクリスマスやバレンタインが三度も四度も来てる
世界の時間など限りないと思うがどうか
美神など変わったはいいが､横島に惚れかけて凡百のコピー不二子に
成り下がってしまったし
横島の毒もすっかり抜けて一般人レベルに溶け込んでしまった気がする
世界の時間など限りないと思うがどうか
美神など変わったはいいが､横島に惚れかけて凡百のコピー不二子に
成り下がってしまったし
横島の毒もすっかり抜けて一般人レベルに溶け込んでしまった気がする
325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 04:21 ID:/ZhyR4LM
>バレンタインが三度も四度も来てる世界の時間など限りないと思うがどうか
しかし横島やおキヌはそれぞれ成長し、変化した。
ドラえもんのごとき無限のループを自ら切っていこうとしたのは明白。
敢えて言えば、美神だけがドラえもんというかサザエさんノリでやっていこうとしていて
周りの足を引っ張って作品をチグハグにさせたという風に表現できる。
そっちの方が好き、というファンがいるのは認めるけどね。
けど、シリアスが一切合切できないキャラだっていうなら、
正直美神には二度と連載の主役を張って欲しくない。
しかし横島やおキヌはそれぞれ成長し、変化した。
ドラえもんのごとき無限のループを自ら切っていこうとしたのは明白。
敢えて言えば、美神だけがドラえもんというかサザエさんノリでやっていこうとしていて
周りの足を引っ張って作品をチグハグにさせたという風に表現できる。
そっちの方が好き、というファンがいるのは認めるけどね。
けど、シリアスが一切合切できないキャラだっていうなら、
正直美神には二度と連載の主役を張って欲しくない。
326 ：225：01/11/04 04:33 ID:p1ygqMQh
はっきり言って永遠に続きそうなルシネタについていけなくなってきた。
はじめは、ルシオラファンの方に少しでもわかってもらいたい
気持ちで書いてたんですが…。一部のルシオラファンの方を
のぞけばお話が通じない状態ですね
流れは多少無視して自分なりまとめ書き込みます。
これ以降ルシネタは無視します。（ルシネタ以外のアシュ編は別）
まず第一に、ルシオラの復活は原作を読む限りあり得ない。
パピリオの手紙は、魂が集まらなかったという結果がでる以前に
かかれたものであり、その段階においては可能性があったのである。
おキヌちゃんの「他に方法が発言」はよこしまに対する気遣いと100％ないと
思ってはいても予言者でないから…。と言った心境から
美神の「これでハッピーエンド…」発言は美神自身の意見ではなく
あくまで作者、椎名高志の代弁であり。
その後のファイアースターターでも彼女が作者の代弁をしている…。
ルシオラファンにこれで勘弁してください。と言う謝罪の意味もある。
はじめは、ルシオラファンの方に少しでもわかってもらいたい
気持ちで書いてたんですが…。一部のルシオラファンの方を
のぞけばお話が通じない状態ですね
流れは多少無視して自分なりまとめ書き込みます。
これ以降ルシネタは無視します。（ルシネタ以外のアシュ編は別）
まず第一に、ルシオラの復活は原作を読む限りあり得ない。
パピリオの手紙は、魂が集まらなかったという結果がでる以前に
かかれたものであり、その段階においては可能性があったのである。
おキヌちゃんの「他に方法が発言」はよこしまに対する気遣いと100％ないと
思ってはいても予言者でないから…。と言った心境から
美神の「これでハッピーエンド…」発言は美神自身の意見ではなく
あくまで作者、椎名高志の代弁であり。
その後のファイアースターターでも彼女が作者の代弁をしている…。
ルシオラファンにこれで勘弁してください。と言う謝罪の意味もある。
327 ：225：01/11/04 04:33 ID:p1ygqMQh
横島は、おキヌちゃんが気休めを言わねばならぬほど、苦悩した。
が何時までも苦悶していても何もならず、周りに心配をかけたくもない
当のルシオラもそういう自分を見るのがつらいだろうと。
また、ルシオラが東京タワーで一旦死んだ時点から時間が経過しており
覚悟を決める準備期間もあったと思われる。…こういう心境って
家族が不治を告知されたときとにてるんだよね。
告知されて死までの時間がある場合、悲しさの頂点は家族の死までに
通り過ぎてたりする場合がある、僕の場合がそう…。
でその家族の死後、不意に、心に穴があいた気がすることがある
そういう時って何かでその穴を埋めるか、気を紛らわせたくなる
たとえば、必要以上に仕事をしたり、面白くもないお笑い番組で
馬鹿笑いしたり…。恋人を失った人なら恋人を必要以上に求めるでしょう。
横島の場合、いつもの様に女の人に飛びかかること
（女性を求め。道化になる）でそういう気持ちを紛らわせている
節もあるかも。
余談ですが、アシュタロス編ではルシオラ以外の点でも多くの
矛盾を抱えており、物語の根幹であるアシュタロスの行動
動機一つ取っても、実はかなりコロコロ変わっている
万一疑問に思われる方は、平安時代の時、修行編も含め
今一度読み返されたらわかるかと思われます。
が何時までも苦悶していても何もならず、周りに心配をかけたくもない
当のルシオラもそういう自分を見るのがつらいだろうと。
また、ルシオラが東京タワーで一旦死んだ時点から時間が経過しており
覚悟を決める準備期間もあったと思われる。…こういう心境って
家族が不治を告知されたときとにてるんだよね。
告知されて死までの時間がある場合、悲しさの頂点は家族の死までに
通り過ぎてたりする場合がある、僕の場合がそう…。
でその家族の死後、不意に、心に穴があいた気がすることがある
そういう時って何かでその穴を埋めるか、気を紛らわせたくなる
たとえば、必要以上に仕事をしたり、面白くもないお笑い番組で
馬鹿笑いしたり…。恋人を失った人なら恋人を必要以上に求めるでしょう。
横島の場合、いつもの様に女の人に飛びかかること
（女性を求め。道化になる）でそういう気持ちを紛らわせている
節もあるかも。
余談ですが、アシュタロス編ではルシオラ以外の点でも多くの
矛盾を抱えており、物語の根幹であるアシュタロスの行動
動機一つ取っても、実はかなりコロコロ変わっている
万一疑問に思われる方は、平安時代の時、修行編も含め
今一度読み返されたらわかるかと思われます。
328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 04:38 ID:RlD8XFyh
当方女ですが。
ナイスフレーズですねえ。＜ルシオラ＝ダッチワイフ
ルシオラ確かに可愛いキャラだけど、女の目で見るとあれほど男に都合のいい
女キャラもないなとも思う。
あと腐れなしの一発を自ら申し出るだけならまあ他でも見るけど
他で見る奴ほどわざとらしくないし更に、へたれ男が大好きな
自己陶酔用の、恰好の悲劇ネタ付き。
叱咤激励、時には癒し、男がカッコつけできるよう引いてもみせ・・・・。
作者は横島の成長用道具に最初からダッチワイフ的役割で仕掛けたキャラに
たまたま筆が乗ってしまったといった風情、それで死後のフォローがつい
軽めなのかな。
粘着する程あの蛍コスプレ娘に惚れ込んで美神の身勝手を攻める人見てると、
自分がルシオラの強烈に都合のいい部分に、男の身勝手ゆえに萌えてるって
事に気づいてるのかなあと。漫画だからいいけど現実であんなに都合がいい女は
まず精神面病んでるんで、女視点では美神の身勝手さ程度は自然で健康に見えるなあ・・。
微妙に関係無い話ですみません。
ナイスフレーズですねえ。＜ルシオラ＝ダッチワイフ
ルシオラ確かに可愛いキャラだけど、女の目で見るとあれほど男に都合のいい
女キャラもないなとも思う。
あと腐れなしの一発を自ら申し出るだけならまあ他でも見るけど
他で見る奴ほどわざとらしくないし更に、へたれ男が大好きな
自己陶酔用の、恰好の悲劇ネタ付き。
叱咤激励、時には癒し、男がカッコつけできるよう引いてもみせ・・・・。
作者は横島の成長用道具に最初からダッチワイフ的役割で仕掛けたキャラに
たまたま筆が乗ってしまったといった風情、それで死後のフォローがつい
軽めなのかな。
粘着する程あの蛍コスプレ娘に惚れ込んで美神の身勝手を攻める人見てると、
自分がルシオラの強烈に都合のいい部分に、男の身勝手ゆえに萌えてるって
事に気づいてるのかなあと。漫画だからいいけど現実であんなに都合がいい女は
まず精神面病んでるんで、女視点では美神の身勝手さ程度は自然で健康に見えるなあ・・。
微妙に関係無い話ですみません。
329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 04:42 ID:/ZhyR4LM
>美神の「これでハッピーエンド…」発言は美神自身の意見ではなく
だからそれが問題なんですってば。
美神に自分ってものがなくて空っぽだったから、
ルシオラが無駄死にで作品全体がもったいない目にあったんだって。
別に細かい矛盾なんかどうでもいいのよ。
美神がダメだったからアシュタロス編はダメなの。
だからそれが問題なんですってば。
美神に自分ってものがなくて空っぽだったから、
ルシオラが無駄死にで作品全体がもったいない目にあったんだって。
別に細かい矛盾なんかどうでもいいのよ。
美神がダメだったからアシュタロス編はダメなの。
330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 04:48 ID:/ZhyR4LM
美神＝身勝手は単なるルシオタで
美神＝空っぽ、ってのが当方の苦情でごわす。
もし、ルシオラがヘタレ読者にとってのみ都合がいい女ならば、
美神はまさに作者にとってのみ都合がいい女になってしまった。
美神＝空っぽ、ってのが当方の苦情でごわす。
もし、ルシオラがヘタレ読者にとってのみ都合がいい女ならば、
美神はまさに作者にとってのみ都合がいい女になってしまった。
331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 04:55 ID:Ol3irNwR
いつまでも美神だのおキヌだのルシオラだの終わった漫画のキャラでモメてんな。
お前等見てると痛すぎだから一編氏んでくれ。
お前等見てると痛すぎだから一編氏んでくれ。
332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 04:57 ID:6Kg3AN9B
ぬ、区切りがよさげ？
そろそろジメッとした話は終わりにして、少年漫画板らしく強さランキングでもやらんか？
そろそろジメッとした話は終わりにして、少年漫画板らしく強さランキングでもやらんか？
333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 05:00 ID:1IC1tzJZ
キャラクターが少しずつ変化しているのは認めるが、
そんなに口を極めて悪く言うほどの変化とは思えない。
エピソード間の関連が薄くても、シリアスでないとは言えないと思う。
万年高校生現象とかは、別にギャグ漫画の特権じゃない。
漫画一般（及び三文小説）の特権だ。
そんなに口を極めて悪く言うほどの変化とは思えない。
エピソード間の関連が薄くても、シリアスでないとは言えないと思う。
万年高校生現象とかは、別にギャグ漫画の特権じゃない。
漫画一般（及び三文小説）の特権だ。
334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 05:02 ID:1IC1tzJZ
335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 05:05 ID:dYsHdVYN
空っぽねえ。母親登場の頃から、甘える気持ちよさを思い出した風な
美神の気持ちの変化、よくわかるけどなあ。
実はガキだった美神に失望してるようだけど、主人公だからって多くを求め過ぎでは。
美神の気持ちの変化、よくわかるけどなあ。
実はガキだった美神に失望してるようだけど、主人公だからって多くを求め過ぎでは。
336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 11:39 ID:sO8xfQh5
少年誌でいくらなんでもルシオラの存在を考察するのに
ダッチワイフという概念を導入するのはどうかなー
小学生もみているんだろう？SEXぐらいわかっても
ダッチワイフは理解できるかな？
なんかすごく汚れるよ。
ルシオラの処分の仕方にトラウマになった小学生が
結構いたりして。（大人は汚い、理不尽、身勝手ｅｔｃ）
ダッチワイフという概念を導入するのはどうかなー
小学生もみているんだろう？SEXぐらいわかっても
ダッチワイフは理解できるかな？
なんかすごく汚れるよ。
ルシオラの処分の仕方にトラウマになった小学生が
結構いたりして。（大人は汚い、理不尽、身勝手ｅｔｃ）
337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 11:45 ID:yapw5OP4
328さんの意見に賛成一票。
フツー、あんなのがいたらひくよなあ。
フツー、あんなのがいたらひくよなあ。
338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 11:59 ID:dYsHdVYN
〉336
本気で言ってる・・？2ちゃんに来る小学生なんかなんぼでも汚れてよし。
あなたも含めて。ちっとは現実に揉まれい。精神的消防くん。
本気で言ってる・・？2ちゃんに来る小学生なんかなんぼでも汚れてよし。
あなたも含めて。ちっとは現実に揉まれい。精神的消防くん。
339 ：336：01/11/04 12:05 ID:sO8xfQh5
追加
女性をダッチワイフに見立てるのは、女性の人格の
完全な無視だろ。性欲処理のためだけの存在。
愛人や妾以下だと思う。
ただ17歳のスケベな高校生の衝動的な性欲に、
相手をダッチワイフにするみたいな思考は
ないような？前後を考えずに、ただやりたい
自分の女にしたいぐらいと思いたい。
狭義で考えれば子作りを目的としない性交は
相手をダッチワイフにみたてるものだろ？
違うのかな？
女性をダッチワイフに見立てるのは、女性の人格の
完全な無視だろ。性欲処理のためだけの存在。
愛人や妾以下だと思う。
ただ17歳のスケベな高校生の衝動的な性欲に、
相手をダッチワイフにするみたいな思考は
ないような？前後を考えずに、ただやりたい
自分の女にしたいぐらいと思いたい。
狭義で考えれば子作りを目的としない性交は
相手をダッチワイフにみたてるものだろ？
違うのかな？
340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 12:08 ID:XcFreq/L
漫画キャラだぜ？
頭おかしいだろアンタ。
頭おかしいだろアンタ。
341 ：かしぉ：01/11/04 12:10 ID:LJVDa0P7
まったくもって同意だね。
＞339
カッコつけて言っちゃいるがメチャ笑えるセリフ
だよ。
＞339
カッコつけて言っちゃいるがメチャ笑えるセリフ
だよ。
342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 12:10 ID:zqU8jI9E
現実には絶対いないような女だから惚れるんだと思うけどね。
所詮漫画、と割りきった上で萌えてると思うし、べつに現実と混同してもいない。
美神のような女も横島のような男も現実にはいないよ。
あと、横島にとってはルシオラはただの穴としか思ってなかったけど
ルシオラにとっても横島はただの棒でしかなかったんじゃないかね？
お互い様のような気もするけどな。
所詮漫画、と割りきった上で萌えてると思うし、べつに現実と混同してもいない。
美神のような女も横島のような男も現実にはいないよ。
あと、横島にとってはルシオラはただの穴としか思ってなかったけど
ルシオラにとっても横島はただの棒でしかなかったんじゃないかね？
お互い様のような気もするけどな。
343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 12:35 ID:RJvuCCOv
344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 12:38 ID:shTpEuob
>>340
それはこのスレ住人の大半に言える事でもあり…
それはこのスレ住人の大半に言える事でもあり…
345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 12:38 ID:IUSo0/El
主人公として最低限の内面描写が無いのは事実。
正確には以前はあったんだけど、アシュ編からおかしくなっていった。殻に閉じこもった。
正確には以前はあったんだけど、アシュ編からおかしくなっていった。殻に閉じこもった。
346 ：＞342：01/11/04 12:40 ID:dYsHdVYN
あほか。
蛍娘は男のコの夢の女の子。正に幻。
お母さんでお姉さんでさせこで強くて薄幸。
でも美神と横島は至って現実感あるキャラだよ。
身勝手な幼さも、生きる力の強さも。
そのリアルさに夢見るガラスハートな消防君がついていけてないだけ。
蛍娘は男のコの夢の女の子。正に幻。
お母さんでお姉さんでさせこで強くて薄幸。
でも美神と横島は至って現実感あるキャラだよ。
身勝手な幼さも、生きる力の強さも。
そのリアルさに夢見るガラスハートな消防君がついていけてないだけ。
347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 12:44 ID:RJvuCCOv
みんなが貴方と同意見だったら良かったのにね＞346
348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 12:47 ID:XcFreq/L
漫画に感情移入するのはどうかと思う。
まあ感情移入してもいいと思うけど、
キャラを現実にもってくる事はおかしいよ、狂ってる。
まあ感情移入してもいいと思うけど、
キャラを現実にもってくる事はおかしいよ、狂ってる。
349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 12:56 ID:sO8xfQh5
350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 12:59 ID:XcFreq/L
ん、ここは別にファンサイトじゃないから、
熱弁振るわれても困るよってことよ、
場所を弁えろよ。
熱弁振るわれても困るよってことよ、
場所を弁えろよ。
351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 13:02 ID:sO8xfQh5
2ちゃんねるで場所を弁えろか？
ここは、便所だぜ。
ここは、便所だぜ。
352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 13:04 ID:XcFreq/L
じゃ便所なら何言ってもいいよね。
353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 13:07 ID:dYsHdVYN
やめれ。小学生じみた応酬は（＾＾；）
354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 21:57 ID:IUSo0/El
荒れてきました。まあとにかくアシュタロス編はクソだってことで。
ルシオラが悪いというより美神が悪いというより単に作者の見識がたりねー。
シリアスなめんな。
ルシオラが悪いというより美神が悪いというより単に作者の見識がたりねー。
シリアスなめんな。
>>353
の発言でレスがとまったってことは。自覚症状があったってことか
それはともかく、
>>320
一応あると思うよ。これはGSよりもジパングのほうが
判りやすいと思うけど。
今の世の中って人の幸せを妬んだり、ワイドショーみたいに
人の不幸を酒のつまみにしたり結構歪んだ価値観があるんだよね。
そんな世の中だからこそ、周りに流されず自分を持っていく必要がある
周りにどんなに非難され様と馬鹿だキチガイだといわれようと
自分の道は自分で決めろと、周りが何を言おうとと…。
そうしないと、自分が本当にすべきこが出来ないと
これを前面に押し出したエピソードが「尾張のうつけ殿」の話ですよね。
自分が良かれと思ってしたことがちょっと人と違っていたからって
バカだバカだと言われ続けてきた。そんな風に言われることは
当然本人にとっても、つらいことなんだけど信長は…。
横島だって、普段からスケベ全開でいる以上。
周りがどんな視線を送っているか判っているはず。
はっきり言ってみんな、彼を性犯罪者を見るような視線を
送っていると思う。（まあ、セクハラしてるけど…）
考えても見てよ、世の中の人皆が
自分を犯罪者扱いしたときの気持ちを…どれだけ辛い事か
それでも彼は世の中の大人のように善人の仮面をかぶらなかった。
もちろん。それが出来ないと言うのもあるでしょう
でも、決してそれだけじゃない。彼は自分自身に嘘をつきたく
なかった。だから…。
の発言でレスがとまったってことは。自覚症状があったってことか
それはともかく、
>>320
一応あると思うよ。これはGSよりもジパングのほうが
判りやすいと思うけど。
今の世の中って人の幸せを妬んだり、ワイドショーみたいに
人の不幸を酒のつまみにしたり結構歪んだ価値観があるんだよね。
そんな世の中だからこそ、周りに流されず自分を持っていく必要がある
周りにどんなに非難され様と馬鹿だキチガイだといわれようと
自分の道は自分で決めろと、周りが何を言おうとと…。
そうしないと、自分が本当にすべきこが出来ないと
これを前面に押し出したエピソードが「尾張のうつけ殿」の話ですよね。
自分が良かれと思ってしたことがちょっと人と違っていたからって
バカだバカだと言われ続けてきた。そんな風に言われることは
当然本人にとっても、つらいことなんだけど信長は…。
横島だって、普段からスケベ全開でいる以上。
周りがどんな視線を送っているか判っているはず。
はっきり言ってみんな、彼を性犯罪者を見るような視線を
送っていると思う。（まあ、セクハラしてるけど…）
考えても見てよ、世の中の人皆が
自分を犯罪者扱いしたときの気持ちを…どれだけ辛い事か
それでも彼は世の中の大人のように善人の仮面をかぶらなかった。
もちろん。それが出来ないと言うのもあるでしょう
でも、決してそれだけじゃない。彼は自分自身に嘘をつきたく
なかった。だから…。
356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 22:20 ID:C9RAwoat
いっそのこと
29巻から35巻はミッシングリングってことで、
みんなの脳みその中で話を補うって方向で。
29巻から35巻はミッシングリングってことで、
みんなの脳みその中で話を補うって方向で。
357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 22:21 ID:PyIqzMre
感情移入自体は別に誰にも迷惑かからないからどうでもいいが､
その結果作者を叩くのは哀れだからやめれ
その結果作者を叩くのは哀れだからやめれ
358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 22:27 ID:PyIqzMre
多分この作者は我が強い生き方を崇拝してるよね｡
その結果ルシオラは弱い部類に含まれたわけ｡
だって横島っていう第二者の視点でしか自分の存在を
確立できないんだもん
その結果ルシオラは弱い部類に含まれたわけ｡
だって横島っていう第二者の視点でしか自分の存在を
確立できないんだもん
359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 22:51 ID:QNv501ht
>>355
信長は尾張の大うつけと言われたのは歴史上の事実だし
本物の合理主義者
椎名が考えたわけではないが．．
題材にしたのは、ひょっとして？だが
ＧＳはギャグ漫画だし主人にクセがなくては成立しないような？
ギャグ漫画の主役で他人に気を使う奴いるかな？
信長は尾張の大うつけと言われたのは歴史上の事実だし
本物の合理主義者
椎名が考えたわけではないが．．
題材にしたのは、ひょっとして？だが
ＧＳはギャグ漫画だし主人にクセがなくては成立しないような？
ギャグ漫画の主役で他人に気を使う奴いるかな？
360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 22:55 ID:hq+O4yjt
まあ作者は中途半端な漫画しか描けないって事よ。
361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 22:58 ID:PyIqzMre
あえて棲み分けをするならギャグ漫画ではあるのだが､
シリアス期待さんのような
「シリアスもこなせるキャラ作りが出来てる」
って信じ､そこを評価してた人がいた模様｡
シリアスでも平常時のハイテンションは崩さないでほしいけど…
シリアス期待さんのような
「シリアスもこなせるキャラ作りが出来てる」
って信じ､そこを評価してた人がいた模様｡
シリアスでも平常時のハイテンションは崩さないでほしいけど…
362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:10 ID:IUSo0/El
>361
自分はまさにその「シリアス期待で評価してた人」です。
志村けんとかビートたけしとかが、ＣＭでマジっぽい表情とかみせるとゾクーとしてしまう性質。
人間は多面体であり、喜劇と悲劇との振り子のなかでこそ、美しい人生の刺繍模様ができるのだと感じていた。
（だから徳広正也とか好き）
まったく同じものを求めているつもりはなかったが、
椎名高志のマンガとは
泣かせる話を描きつつ、でも最後にひっくり返してしまう「照れ」のセンスが、最終的には適わなかったのかもしれない。
そのうち笑いのツボもズレてきたしな…
自分はまさにその「シリアス期待で評価してた人」です。
志村けんとかビートたけしとかが、ＣＭでマジっぽい表情とかみせるとゾクーとしてしまう性質。
人間は多面体であり、喜劇と悲劇との振り子のなかでこそ、美しい人生の刺繍模様ができるのだと感じていた。
（だから徳広正也とか好き）
まったく同じものを求めているつもりはなかったが、
椎名高志のマンガとは
泣かせる話を描きつつ、でも最後にひっくり返してしまう「照れ」のセンスが、最終的には適わなかったのかもしれない。
そのうち笑いのツボもズレてきたしな…
363 ：＞360：01/11/04 23:12 ID:PyIqzMre
完全無欠など､人には望むべくもないが?もし不都合でないなら
中途半端ではない漫画家と､その根拠となる作品名､およびシーンを挙げて欲しい
中途半端ではない漫画家と､その根拠となる作品名､およびシーンを挙げて欲しい
364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:14 ID:QNv501ht
キャラの制御不全症に時々かかる。
ブレーキがきかないのか？
アクセルを踏みすぎるのか？
そして事故をおこして知らん顔。
ジパングも連載期間が先にわかっているなら
計画たてられないかね？
せっかくの信長がヤンキーにいちゃんのような．．
あの江川でも日露戦争物語は
今回はマジかもと期待できる内容にしてるよ
若さが無くなりギャグに切れがなくなったなら
重厚なシリアスを挑戦するとかね？
ブレーキがきかないのか？
アクセルを踏みすぎるのか？
そして事故をおこして知らん顔。
ジパングも連載期間が先にわかっているなら
計画たてられないかね？
せっかくの信長がヤンキーにいちゃんのような．．
あの江川でも日露戦争物語は
今回はマジかもと期待できる内容にしてるよ
若さが無くなりギャグに切れがなくなったなら
重厚なシリアスを挑戦するとかね？
365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:18 ID:PyIqzMre
美神は､結構強い人間の部類に入るけど弱さもあわせ持ってる｡
そこが成長する見込みがあるように錯覚してしまうのだが､
そこはそれで完成してしまっているんじゃないか?
あのまま大人になってしまったのだからあのまま
子供っぽい大人で通すのだろう
そこが成長する見込みがあるように錯覚してしまうのだが､
そこはそれで完成してしまっているんじゃないか?
あのまま大人になってしまったのだからあのまま
子供っぽい大人で通すのだろう
366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:21 ID:hq+O4yjt
367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:25 ID:IUSo0/El
>弱さもあわせ持ってる｡ でも、それで完成してる
でもよー、自分の弱さってのを理解してないじゃん。彼女。
そういうところ変化全然しないんじゃあそれってすくなくとも少年誌向けの主人公じゃないよな。
そういうのは
どっちかってーと、ときどき出てくる主人公の（個性的な）両親、とかに適してる動きなんすよ。その「完成」ってのは。
大人は偏っていても「俺に教えられるのはここまでだ」と、こういうのがゆるされるわけ。
でも主人公はそれじゃだめ。
なんでかっていうといつかは別の主人公と離れる運命と決まってるわけじゃないから。
ＡとＢが主人公ペアだとしたら、「こいつらいつかは別れる」という前提じゃないと
そういう決定的な弱点の固定（表に出さない）は許されないと思うんだが。
横島と美神が絶対結ばれない、という人ならそうだろうけど、
当方は一応、その可能性というのは作中ではつねに絶対ゼロにはならないはずで、
しかるに美神は必ずどこかで変化しなければ成立しない、いけないと思ってましたので。
でもよー、自分の弱さってのを理解してないじゃん。彼女。
そういうところ変化全然しないんじゃあそれってすくなくとも少年誌向けの主人公じゃないよな。
そういうのは
どっちかってーと、ときどき出てくる主人公の（個性的な）両親、とかに適してる動きなんすよ。その「完成」ってのは。
大人は偏っていても「俺に教えられるのはここまでだ」と、こういうのがゆるされるわけ。
でも主人公はそれじゃだめ。
なんでかっていうといつかは別の主人公と離れる運命と決まってるわけじゃないから。
ＡとＢが主人公ペアだとしたら、「こいつらいつかは別れる」という前提じゃないと
そういう決定的な弱点の固定（表に出さない）は許されないと思うんだが。
横島と美神が絶対結ばれない、という人ならそうだろうけど、
当方は一応、その可能性というのは作中ではつねに絶対ゼロにはならないはずで、
しかるに美神は必ずどこかで変化しなければ成立しない、いけないと思ってましたので。
368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:27 ID:QNv501ht
369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:33 ID:PyIqzMre
制御不完全というより制御できてないものを強引に
軌道修正しようとしたから墜落したんだと考えてみる｡
作品は生き物だとよく言われる｡
自分で作り始めていくうちに､作品の方向性が定まり､
段々「あそび」みたいな自由がきく範囲が狭くなり､
最終的には自分が当初思い描いたとうりにならないケースもある｡
コレを理解してなかったのか認めなかったのか
椎名は強引に有効範囲の外に誘導する様が見え見えだった所為じゃないか?
軌道修正しようとしたから墜落したんだと考えてみる｡
作品は生き物だとよく言われる｡
自分で作り始めていくうちに､作品の方向性が定まり､
段々「あそび」みたいな自由がきく範囲が狭くなり､
最終的には自分が当初思い描いたとうりにならないケースもある｡
コレを理解してなかったのか認めなかったのか
椎名は強引に有効範囲の外に誘導する様が見え見えだった所為じゃないか?
370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:38 ID:PyIqzMre
自分の弱さを理解してないってのはどこから察してるの?
俺は弱さに気づきつつも容認してないんだと思ってたよ｡
（その路線は実はマンキンと被ってしまうが）
俺は弱さに気づきつつも容認してないんだと思ってたよ｡
（その路線は実はマンキンと被ってしまうが）
371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:41 ID:28+TR4kJ
なんにせよ、あの漫画はこんなに納得のいってない人がいるってことだよな…。
372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:43 ID:PyIqzMre
叩かれない漫画よりは多くの人の目に付いてるのだと善意に解釈
373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:43 ID:QNv501ht
374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/04 23:52 ID:IUSo0/El
＞弱さに気づきつつも容認してない
うーん、別にそれでもいいです。自分的には、理解してない、ってのとニュアンスそんなに違わないです。
気づきつつも、容認しなくてもいい時期はあるんですよ。若いうちは失うものがないから特にそれでいい。
でも、失ってはいけないものができてしまってからはそれは通用しないんです。
で、「横島が離れていっちゃうかもしれない…」という危機と想像は美神の「弱さ」の描写には不可欠で
じつはすでに修行編やグレートマザー編とかで、いよいよか！というようにジワッと描かれていたのです。
が、肝心のルシオラ編ではピタッと止んでしまって、
「おいおい、君の出番なのになんでここで引きこもりますか。作者の命令ですか。君のキャラ価値の問題なんですが…」
とまあ、こうなったわけです。
うーん、別にそれでもいいです。自分的には、理解してない、ってのとニュアンスそんなに違わないです。
気づきつつも、容認しなくてもいい時期はあるんですよ。若いうちは失うものがないから特にそれでいい。
でも、失ってはいけないものができてしまってからはそれは通用しないんです。
で、「横島が離れていっちゃうかもしれない…」という危機と想像は美神の「弱さ」の描写には不可欠で
じつはすでに修行編やグレートマザー編とかで、いよいよか！というようにジワッと描かれていたのです。
が、肝心のルシオラ編ではピタッと止んでしまって、
「おいおい、君の出番なのになんでここで引きこもりますか。作者の命令ですか。君のキャラ価値の問題なんですが…」
とまあ、こうなったわけです。
375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:02 ID:3uwMJCjI
作品が制御出来なくなった場合
キャラをどう殺せば良いか？
おキヌなりエミなり冥子なりワルキューレで
普段考え用意してなかった。
特に家族がいるキャラではどうするか？
地震に対する用意や対処法を
考えていなかったので
パニックした。（藁
キャラをどう殺せば良いか？
おキヌなりエミなり冥子なりワルキューレで
普段考え用意してなかった。
特に家族がいるキャラではどうするか？
地震に対する用意や対処法を
考えていなかったので
パニックした。（藁
376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:03 ID:UUXEPs8r
ルシオラ編の焦点は横島の優しさオンリーだったのな｡
そこは確かに疑問が残るが､アシュタロスの小者振りとかも｡
マンキンの蓮は確かに若いが家族や親友は失ってはいけないもの
だと思ったがどうか?
（引き合いに出していいものかどうか迷ったが論議しやすいので）
そこは確かに疑問が残るが､アシュタロスの小者振りとかも｡
マンキンの蓮は確かに若いが家族や親友は失ってはいけないもの
だと思ったがどうか?
（引き合いに出していいものかどうか迷ったが論議しやすいので）
377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:10 ID:UUXEPs8r
いや､ルシオラは作品という観点で言えば人身御供として最初から
決定してた気がする｡
それがあそこまで横島に影響力を及ぼすキャラになったのが
作品の進む道を狭める要素であり､椎名が否認した部分｡
それで苦し紛れにあんな処置で半殺しにした
決定してた気がする｡
それがあそこまで横島に影響力を及ぼすキャラになったのが
作品の進む道を狭める要素であり､椎名が否認した部分｡
それで苦し紛れにあんな処置で半殺しにした
378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:20 ID:FLAzK/WZ
>375
ああ…なにかその意見…とても救われることばだ…（笑）
ただ、悲しいのは、その震源（ルシオラ）も
たしかに作者の中に内在していて、心のどこかで望んでいたことなのだろうと
そう、思えてしまうことだ。期待しすぎなんだろうか。
ルシオラというキャラをダッチワイフと敢えて呼ぶ層が出てきてるのをみると
ああ、こういうルシオラ神聖視（作者に対しての）ってのがまさに攻撃対象なんだろうなと思いつつも
ルシオラの発生と死こそが「必然」であり、それを受け止められなかった方が「事故」なのだ…
それもなかば人災なのだ…という気持ちは抑えられない…。
ああ…なにかその意見…とても救われることばだ…（笑）
ただ、悲しいのは、その震源（ルシオラ）も
たしかに作者の中に内在していて、心のどこかで望んでいたことなのだろうと
そう、思えてしまうことだ。期待しすぎなんだろうか。
ルシオラというキャラをダッチワイフと敢えて呼ぶ層が出てきてるのをみると
ああ、こういうルシオラ神聖視（作者に対しての）ってのがまさに攻撃対象なんだろうなと思いつつも
ルシオラの発生と死こそが「必然」であり、それを受け止められなかった方が「事故」なのだ…
それもなかば人災なのだ…という気持ちは抑えられない…。
379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:27 ID:3uwMJCjI
アシュタロスの死亡願望もなんかもさ
スリープモード魔界で永久に寝ていろとか
小型の魔体を作り知能が無くなるまでエネルギーを破壊力
にまわして魔界で暴れていればいいじゃんとか
人格封印すれば死んでるのと変わらないだろとか
いろいろ考えてしまう。
意識を消せば死んでるのと同じじゃん。
スリープモード魔界で永久に寝ていろとか
小型の魔体を作り知能が無くなるまでエネルギーを破壊力
にまわして魔界で暴れていればいいじゃんとか
人格封印すれば死んでるのと変わらないだろとか
いろいろ考えてしまう。
意識を消せば死んでるのと同じじゃん。
380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:28 ID:UUXEPs8r
ダッチ呼ばわりし始めたのは俺だが､神聖視の意味が解らん｡白雉でスマソ
381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:32 ID:FLAzK/WZ
アシュタロスの動機は、反体制・無差別テロリズム、一種のカルト。ってことでほぼ解決かと。
神とはなにか？悪魔とは何か？というテーマはＧＳ美神では「擬人化」の下なので扱っておらず。
そもそも神と悪魔を国家に喩える時点で完璧人間くさいというか、時事ネタへのメタファだし。
「社会に拒絶されたから、その社会をこわすの！」というのが基本動機だろう。
ショーコーやビンラディンやシャアみたいなもんだと考えるべし。
ついでにいうとオタクくさい。プラモ感覚で土偶羅を、ガレキ感覚で三姉妹とか作ったんだとおもわれ。
神とはなにか？悪魔とは何か？というテーマはＧＳ美神では「擬人化」の下なので扱っておらず。
そもそも神と悪魔を国家に喩える時点で完璧人間くさいというか、時事ネタへのメタファだし。
「社会に拒絶されたから、その社会をこわすの！」というのが基本動機だろう。
ショーコーやビンラディンやシャアみたいなもんだと考えるべし。
ついでにいうとオタクくさい。プラモ感覚で土偶羅を、ガレキ感覚で三姉妹とか作ったんだとおもわれ。
382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:33 ID:UUXEPs8r
アシュタロスは死にたかったけど同時に負けるさだめを
背負わされてることが許せなかったんでしょ｡
だから考えうる限りの手段を尽くして宇宙を改竄しようとした｡
心のどこかで誰かが自分を滅ぼしにくることに期待してね｡
そこは別に良かったのに一斗カンとか奥手あたりがどうもおかしい
背負わされてることが許せなかったんでしょ｡
だから考えうる限りの手段を尽くして宇宙を改竄しようとした｡
心のどこかで誰かが自分を滅ぼしにくることに期待してね｡
そこは別に良かったのに一斗カンとか奥手あたりがどうもおかしい
383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:34 ID:SZO6maLn
ルシオラが出てきてから、おキヌが突然横島への気持ちを｢私子供だからよく分かりません｣っていったこともショックだったな…。
あんなに一生懸命、好きだったと思ってたのに。
1巻から積み上げてきたことを（以下略）。
あんなに一生懸命、好きだったと思ってたのに。
1巻から積み上げてきたことを（以下略）。
384 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:37 ID:UUXEPs8r
そーか､「なんで男の使い魔にしないんだコヤツは」
と常々思ったものだが､趣味バリバリだったのか｡
面白い奴だ､アシュタロス
と常々思ったものだが､趣味バリバリだったのか｡
面白い奴だ､アシュタロス
385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:40 ID:FLAzK/WZ
＞ルシオラ神聖視
えとですね、
「ルシオラが暴走し死んだのは、正しい展開であり、作者自身が望んだことである！むしろこれがＧＳ美神の裏テーマ！必然なのだ！」って原理です。
つづいて
「その大きさを知りながら真面目に始末できなかった作者は、力量うんぬんの前に、自己否定をしているのも同然だ！作者は自分の業に負けたのだ！」
ということですね。
ダッチワイフ原理は
「作者の小さなリビドーが事故的にたまたま暴走しちゃったー。
で、ヲタクファンのリビドーを呼び覚ました。性欲が性欲をよんで雪だるま。雪崩れて死んだだけ。」
と、こんなとこかなと理解してます。
対極にあるとはいいませんが、ルシオラの暴走が必然か偶然かで大きくちがいます。（ダッチワイフ論は当然後者）
わかりやすくいうと、
ルシオラの行動も、他のギャルキャラとおなじ、女子演出のサービスの一環でしかないよ、というところでしょうか。神聖視とかち合うところは。
えとですね、
「ルシオラが暴走し死んだのは、正しい展開であり、作者自身が望んだことである！むしろこれがＧＳ美神の裏テーマ！必然なのだ！」って原理です。
つづいて
「その大きさを知りながら真面目に始末できなかった作者は、力量うんぬんの前に、自己否定をしているのも同然だ！作者は自分の業に負けたのだ！」
ということですね。
ダッチワイフ原理は
「作者の小さなリビドーが事故的にたまたま暴走しちゃったー。
で、ヲタクファンのリビドーを呼び覚ました。性欲が性欲をよんで雪だるま。雪崩れて死んだだけ。」
と、こんなとこかなと理解してます。
対極にあるとはいいませんが、ルシオラの暴走が必然か偶然かで大きくちがいます。（ダッチワイフ論は当然後者）
わかりやすくいうと、
ルシオラの行動も、他のギャルキャラとおなじ、女子演出のサービスの一環でしかないよ、というところでしょうか。神聖視とかち合うところは。
386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:44 ID:UUXEPs8r
擬人化といえば幾らなんでも区別が曖昧すぎるよな｡
当時､横島が蟲娘とくっついた時点ですげぇ冷めたものさ｡
横島はスケベだけど､人外の者に言い寄られても結局
有耶無耶に流れたのに……あいつはそういうとこは健全なんだと
信じてたおれはなんなんだ
当時､横島が蟲娘とくっついた時点ですげぇ冷めたものさ｡
横島はスケベだけど､人外の者に言い寄られても結局
有耶無耶に流れたのに……あいつはそういうとこは健全なんだと
信じてたおれはなんなんだ
387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:49 ID:UUXEPs8r
いや､作品内での彼女の扱いがどうだったかといわれれば
結論しかねるけど､横島の視点ではルシオラは
大きな存在ではなかったと､本人の勘違いだったといいたかった
結論しかねるけど､横島の視点ではルシオラは
大きな存在ではなかったと､本人の勘違いだったといいたかった
388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:50 ID:3uwMJCjI
ならばさアシュタロスは時間が無限にあるのだから
地球外の天体に引っ越して、そこで神様やればいいじゃんとか
別に魔族に同胞意識などないだろ仲間を見限り
自分の世界を創造するだけにして宇宙の卵に引きこもるとか
反体制運動やめればよいじゃん。
地球外の天体に引っ越して、そこで神様やればいいじゃんとか
別に魔族に同胞意識などないだろ仲間を見限り
自分の世界を創造するだけにして宇宙の卵に引きこもるとか
反体制運動やめればよいじゃん。
389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:52 ID:FLAzK/WZ
>386
そ・こ・が 同情といわれるやつの感情の出番なんですよ～。
相手につきあっても、自分もそのうち破滅するし、責任なんてとれるわきゃない。
ていうか大体ヤれんのかよ！おえい！
…なんだけど、
いま救わないといけない、その場の優しさをかけずにはいられない、
そういう性情ですね。彼のもう一つの一面は。
ルシオラの場合は状況が状況ですからそれが極限まで亢進して、
恋愛感情で応えてあげよう、というところになったのではないかと。
まあ、死んでしまいましたから横島はその欺瞞性に気づかないままになってしまいましたけどね。
（ルシオラは気づいていた。というか最初からどうにかなるとは思って無いっぽくて、かなり捨て鉢だった…）
そ・こ・が 同情といわれるやつの感情の出番なんですよ～。
相手につきあっても、自分もそのうち破滅するし、責任なんてとれるわきゃない。
ていうか大体ヤれんのかよ！おえい！
…なんだけど、
いま救わないといけない、その場の優しさをかけずにはいられない、
そういう性情ですね。彼のもう一つの一面は。
ルシオラの場合は状況が状況ですからそれが極限まで亢進して、
恋愛感情で応えてあげよう、というところになったのではないかと。
まあ、死んでしまいましたから横島はその欺瞞性に気づかないままになってしまいましたけどね。
（ルシオラは気づいていた。というか最初からどうにかなるとは思って無いっぽくて、かなり捨て鉢だった…）
390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:55 ID:UUXEPs8r
なんやかやいったってアシュタロスは真性Mだな｡
カマッテ君だから誰かに抵抗されたかったんだろ
カマッテ君だから誰かに抵抗されたかったんだろ
391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 00:59 ID:UUXEPs8r
389氏の口調なんか腹立つ（藁
それはさておきルシオラが気づいてたってのは意外だったけど同意
それはさておきルシオラが気づいてたってのは意外だったけど同意
392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 01:04 ID:FLAzK/WZ
>391
つーか、気づいていて、不安におもっていて、横島の夢にダイブした件でその不安は顕在化したのに
「あこがれるのは当然よね」とか作者に言わされて解決！の時もマジびびりましたよ。
じゃあいままでの不安はなんのために描いてたのですか…無しですか…と。
つーか、気づいていて、不安におもっていて、横島の夢にダイブした件でその不安は顕在化したのに
「あこがれるのは当然よね」とか作者に言わされて解決！の時もマジびびりましたよ。
じゃあいままでの不安はなんのために描いてたのですか…無しですか…と。
393 ：＞392：01/11/05 01:11 ID:UUXEPs8r
別に良いだろ､そんぐらい｡むしろあの辺はラブコメに依り過ぎてて
激しく鬱だったよ｡ってかGS史上唯一あの回だけ読み飛ばした｡
まぁ､確かに強引な解決ではあるのだが引っ張って欲しくは無い｡
ハッキリ言えば最初からやるな｡ハイテンポアクションと
ギャグコメディの力は買う｡
激しく鬱だったよ｡ってかGS史上唯一あの回だけ読み飛ばした｡
まぁ､確かに強引な解決ではあるのだが引っ張って欲しくは無い｡
ハッキリ言えば最初からやるな｡ハイテンポアクションと
ギャグコメディの力は買う｡
394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 01:13 ID:3uwMJCjI
>>389
極限状況下での恋愛感情説
映画のターミネーターで子供つくったとか。
実際戦争が始まると出生率は増加するし
飛行機のハイジャックで人質と犯人とで仲間意識が芽生えるとか
一定のストレス下では、恋愛感情、仲間意識、その他の共有意識が
発生することは、よく言われる心理現象でしかも
ストレスから開放されても継続する。
極限状況下での恋愛感情説
映画のターミネーターで子供つくったとか。
実際戦争が始まると出生率は増加するし
飛行機のハイジャックで人質と犯人とで仲間意識が芽生えるとか
一定のストレス下では、恋愛感情、仲間意識、その他の共有意識が
発生することは、よく言われる心理現象でしかも
ストレスから開放されても継続する。
395 ： ：01/11/05 01:15 ID:zjuyA4RZ
アシュタロスが死にたいがための行動だった
と言う視点で初めから見ると絶対おかしな感じがするよ…。
力の桁が七桁も違うと言うだけで美神にも横島にも
合体技100×5000 という数値でもぜんぜん足りない
しかも頭も美神より切れる奴っていうもんだから
どうしても片がつけられない…。
だから椎名先生はアシュタロスを自滅させるよりなかった
それ以外納得できる理由が見つからない…。
と言う視点で初めから見ると絶対おかしな感じがするよ…。
力の桁が七桁も違うと言うだけで美神にも横島にも
合体技100×5000 という数値でもぜんぜん足りない
しかも頭も美神より切れる奴っていうもんだから
どうしても片がつけられない…。
だから椎名先生はアシュタロスを自滅させるよりなかった
それ以外納得できる理由が見つからない…。
396 ：＞395：01/11/05 01:19 ID:UUXEPs8r
コスモプロセッサの崩壊に呼応してダメージ受けてたのもな
397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 02:28 ID:FLAzK/WZ
>394
なかなか説得力ありますね。
しかしさすがにそれをラストで正面から美神が出したらキツかったでしょうな。
死人の真剣な気持ちをバカにすることになりますから。
あ、でも逆にそれを言わせれば、美神の性格をアピールしてキャラ立ったんじゃないでしょうか。
くだらねえ転生説で波風たたないようにするんじゃなくて
「だから忘れなさい。一時の気の迷いよ」と、まあこう…。
冷たい女だと思われてもいいから、と憎まれ役をかってでる美神、
これはこれでイイと思うんですよ。
とにかく中途半端がダメなんですよ。
いまのままだとまさに厄介払いだもんなぁ。あの程度しか言わせられない作者がなさけない…。
ルシオラーなんかに遠慮すんなよ。主役なんだからもっと堂々とさせてりゃいいのに。
なかなか説得力ありますね。
しかしさすがにそれをラストで正面から美神が出したらキツかったでしょうな。
死人の真剣な気持ちをバカにすることになりますから。
あ、でも逆にそれを言わせれば、美神の性格をアピールしてキャラ立ったんじゃないでしょうか。
くだらねえ転生説で波風たたないようにするんじゃなくて
「だから忘れなさい。一時の気の迷いよ」と、まあこう…。
冷たい女だと思われてもいいから、と憎まれ役をかってでる美神、
これはこれでイイと思うんですよ。
とにかく中途半端がダメなんですよ。
いまのままだとまさに厄介払いだもんなぁ。あの程度しか言わせられない作者がなさけない…。
ルシオラーなんかに遠慮すんなよ。主役なんだからもっと堂々とさせてりゃいいのに。
398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 02:31 ID:UUXEPs8r
遠慮というより降伏だな｡あの辺の連中は心が病んでるから
機嫌損ねると危険
機嫌損ねると危険
399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 08:41 ID:scOkplf2
で、あんなラストにしたと？
ルシオラーがいなければ、もっと素晴らしい感動のラストを描けたと？
俺にはそうは思えん。
ルシオラ抜きでもあの作者はあの時点でＧＳ美神の展開に行き詰まっていたんだと思う。
長編を纏め上げる能力の不足によって。
現にジパングのラストもああだったしなぁ。
ルシオラーがいなければ、もっと素晴らしい感動のラストを描けたと？
俺にはそうは思えん。
ルシオラ抜きでもあの作者はあの時点でＧＳ美神の展開に行き詰まっていたんだと思う。
長編を纏め上げる能力の不足によって。
現にジパングのラストもああだったしなぁ。
400 ：399：01/11/05 08:45 ID:scOkplf2
なんちゅうか、ルシオラーのルシオラルシオラいう発想は普通じゃないが
信者の椎名センセは悪くない。
話が破綻したのはぜーんぶルシオラとルシオタのせいだー！という発想も
普通じゃないな。
周りから、自分の発言がどんな目で見られているのか、みんな自覚ある？
信者の椎名センセは悪くない。
話が破綻したのはぜーんぶルシオラとルシオタのせいだー！という発想も
普通じゃないな。
周りから、自分の発言がどんな目で見られているのか、みんな自覚ある？
401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 09:02 ID:PLamrvyN
いや、ルシオタ圧力のせいだけじゃありませんよ。
美神のほうがシリアスから逃げまくっていた（作者の都合プンプンで）のが
あのオチの未消化感の大きなもう一つの原因です。
美神のキャラを煮詰めるのを怠けていたか、あるいはキャラに飽きちゃったか、
どっにしろバランスの大失敗ですわい。その後の凋落は言わずもがな。
美神のほうがシリアスから逃げまくっていた（作者の都合プンプンで）のが
あのオチの未消化感の大きなもう一つの原因です。
美神のキャラを煮詰めるのを怠けていたか、あるいはキャラに飽きちゃったか、
どっにしろバランスの大失敗ですわい。その後の凋落は言わずもがな。
402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 09:30 ID:XJYteyQh
久し振りにこのスレのログ読んだが…
それでもまだ「賛」の意見がある事にちょっと感動。
しかし2chの漫画板で初めてGS美神のスレが立ったのって、
俺が覚えてるのだけでも連載終了直後のからあるぞ…
（無論その頃から議論はあったけど…も少しﾏﾀｰﾘしてたが）
もうすぐ三年にも成ると言うのに、まだ続くんかねぇ？
まぁ、双方とも納得行くまで頑張ってね。（ｗ
それでもまだ「賛」の意見がある事にちょっと感動。
しかし2chの漫画板で初めてGS美神のスレが立ったのって、
俺が覚えてるのだけでも連載終了直後のからあるぞ…
（無論その頃から議論はあったけど…も少しﾏﾀｰﾘしてたが）
もうすぐ三年にも成ると言うのに、まだ続くんかねぇ？
まぁ、双方とも納得行くまで頑張ってね。（ｗ
403 ： ：01/11/05 13:11 ID:AjO7nAz0
しっかし、俺もルシオラ以外に目を向けようと
アシュの問題提起してるつもりなんだけど…。
ハッキリ言ってルシヲタあの死に方は納得いかないと
いいたければ一生言いつづければいい。
>>357の言うと通りそれ思って作者や他のキャラを
中傷するのはやめてください。以上
>>396
仰る通り。何でアレでダメージを受けるんだよって俺も思ったよ。
仮にアレが核ミサイル100発よりも破壊力あったとして
何で爆心地にいる横島が無傷なんだよって思うよ。
仮に崩れてきた瓦礫があたったからダメージを受けたと言うのも
納得いかない。何でアシュタロスにだけそれがあたって
他のGSたちにひとつもあたらないと言うのもおかしな話
それに仮に瓦礫にアシュタロスだけが瓦礫にあたったとして
そのくらいでダメージを受けるなら、南極で無傷だったのは…
いったい
アシュの問題提起してるつもりなんだけど…。
ハッキリ言ってルシヲタあの死に方は納得いかないと
いいたければ一生言いつづければいい。
>>357の言うと通りそれ思って作者や他のキャラを
中傷するのはやめてください。以上
>>396
仰る通り。何でアレでダメージを受けるんだよって俺も思ったよ。
仮にアレが核ミサイル100発よりも破壊力あったとして
何で爆心地にいる横島が無傷なんだよって思うよ。
仮に崩れてきた瓦礫があたったからダメージを受けたと言うのも
納得いかない。何でアシュタロスにだけそれがあたって
他のGSたちにひとつもあたらないと言うのもおかしな話
それに仮に瓦礫にアシュタロスだけが瓦礫にあたったとして
そのくらいでダメージを受けるなら、南極で無傷だったのは…
いったい
404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 17:52 ID:PLamrvyN
アシュタロスの動機は「それはベスパのみぞ知る」とかなんとかいって
繋げられそうだからどうでもいいような。しょせんキチガイ悪魔だし。
問題は美神とか横島だろ。大げさに主役として盛り上げといて途中で投げ出すようなオチでよ。
ていうか作者の都合見え見えで中身が空っぽってだけなんだが。
繋げられそうだからどうでもいいような。しょせんキチガイ悪魔だし。
問題は美神とか横島だろ。大げさに主役として盛り上げといて途中で投げ出すようなオチでよ。
ていうか作者の都合見え見えで中身が空っぽってだけなんだが。
405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 19:28 ID:L1Q8ezC0
またルシオラネタやってんのかよー
406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 19:39 ID:eY+vXEIN
長文ばっかで読むのがしんどい。
407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 20:29 ID:stR5l7wI
>>404
キチガイで片付けんなよ…（苦笑
ならルシオラはキチガイの子供で横島みたいな
性欲のキチガイにとりこになったキチガイだよね（苦笑
美神のあの発言の真意は「それは美神本人のみぞ知る」とか何とか言って
繋げられそうだからどうでもいいような。
キチガイで片付けんなよ…（苦笑
ならルシオラはキチガイの子供で横島みたいな
性欲のキチガイにとりこになったキチガイだよね（苦笑
美神のあの発言の真意は「それは美神本人のみぞ知る」とか何とか言って
繋げられそうだからどうでもいいような。
408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 20:50 ID:PLamrvyN
>407
あほかぼけ！アシュタロスが死んだ後に消えたからベスパに動機を語らせる可能性が残るんじゃ！
美神はその後キレイさっぱり忘れてるんだから、読者全部が見てるんじゃ！美神のみぞ知るじゃ通用せんのじゃションベンチビリが！
あほかぼけ！アシュタロスが死んだ後に消えたからベスパに動機を語らせる可能性が残るんじゃ！
美神はその後キレイさっぱり忘れてるんだから、読者全部が見てるんじゃ！美神のみぞ知るじゃ通用せんのじゃションベンチビリが！
409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 21:17 ID:Q4j8Dli0
なんでみんなアシュタロス編が嫌いなわけ？
無茶苦茶面白いじゃん！
エンディングは、確かにパッと見ではイマイチ噛み合ってない様にも見える。でも、
ルシオラは、美神にとっては強力だけど単なる一個の戦力でしょ。
だけど横島の様子を見ると慎重に対処せざるを得ない。
だから歯切れの悪い態度になるわけ。多分苛立ちもあると思う。出せないけど。
横島もそれがわかっているから、納得する振りをしてた。
そんなもん一々描写させんなって。
作品のカラーにあわないよ！
無茶苦茶面白いじゃん！
エンディングは、確かにパッと見ではイマイチ噛み合ってない様にも見える。でも、
ルシオラは、美神にとっては強力だけど単なる一個の戦力でしょ。
だけど横島の様子を見ると慎重に対処せざるを得ない。
だから歯切れの悪い態度になるわけ。多分苛立ちもあると思う。出せないけど。
横島もそれがわかっているから、納得する振りをしてた。
そんなもん一々描写させんなって。
作品のカラーにあわないよ！
410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 21:21 ID:mteqRb0K
みんな凄いね･･･
411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 21:53 ID:MZyRIEFU
>410
俺、最初この美神スレをクリックしたときは、
自分の想像してた内容とあまりに違っていてビックリした（藁
俺、最初この美神スレをクリックしたときは、
自分の想像してた内容とあまりに違っていてビックリした（藁
412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 22:01 ID:1izIq7v4
>>397
うんちくたれるけど
飛行機のハイジャク犯と人質で無事人質が開放された後
人質が犯人を弁護したり、犯人との友人関係が成立して
事件後の追跡調査で、十数年以上交流をつづけているとか
良くある話だが、戦いを共にした人間が生涯の友人なるとか
最近では、ＰＫＯにでた兵士が現地の女と結婚するとか
極限状況下で発生した恋愛感情や連帯感や信頼関係は
普通に考えればおかしいのでは？というぐらいの深い関係に
なるとのこと。
ハイジックでは犯人の犯行の動機への同情が深い信頼関係になり
戦いを共にした戦友は、ときには家族との愛情より大事になり
ＰＫＯ先での兵士の結婚など、習慣やものの考え方のぜんぜん違う
女に深い愛情を感じるようになる。
極限状況下の恋愛感情ってターミネーターで最後に女が言うセリフ
が真実らしいからな。
作者もずいぶん重い展開にして、清算できず投げたと感じたよ。
うんちくたれるけど
飛行機のハイジャク犯と人質で無事人質が開放された後
人質が犯人を弁護したり、犯人との友人関係が成立して
事件後の追跡調査で、十数年以上交流をつづけているとか
良くある話だが、戦いを共にした人間が生涯の友人なるとか
最近では、ＰＫＯにでた兵士が現地の女と結婚するとか
極限状況下で発生した恋愛感情や連帯感や信頼関係は
普通に考えればおかしいのでは？というぐらいの深い関係に
なるとのこと。
ハイジックでは犯人の犯行の動機への同情が深い信頼関係になり
戦いを共にした戦友は、ときには家族との愛情より大事になり
ＰＫＯ先での兵士の結婚など、習慣やものの考え方のぜんぜん違う
女に深い愛情を感じるようになる。
極限状況下の恋愛感情ってターミネーターで最後に女が言うセリフ
が真実らしいからな。
作者もずいぶん重い展開にして、清算できず投げたと感じたよ。
413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 22:01 ID:f+O6jH55
つーか俺は美神が横島に惚れた時点で鬱だったよ
414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 22:11 ID:IYBB+2Zd
>412
うーん…重いです…説得力ありますね。
特にルシオラは出口のない絶望のまっただ中に横島という唯一の希望を見いだしたわけで
そこまでやっといて、転生でＯＫざます、と全員が思えるわけないですよねえ。
でも美神と横島もそこそこ修羅場は一緒に潜ってるわけですよね。
冗談めきながらも、絆はあるはずです。別に横島が美神を選んでルシオラを見捨てることもありうると思います。
ただ、あそこって美神を選んでるわけでもないんだよなあ。
美神-横島とルシオラ-横島の違いは、やっぱり「時限」だと思います。
美神は横島がいつかいなくなる、なんて毛ほども思っていない。
だからあの局面でもノホホホーンとして「ああ、あんたが好きならいいんじゃない？」などと口走る。
本当に子供というか、怖い者知らずというか。
ルシオラはまったく逆で、寿命が延びてからもなぜか横島とはいつまでも一緒にはいられない、というような
せっぱ詰まった感情を走らせている。（美神とかアシュタロスをやたら恐れている）
その対立は極めて緊張感があるもので、美神が６年間矯めに矯めた借金だと思うんですよね。
ヨコシマクンガ イナクナッテモ イイノ …？
その反動が見たかった…。なのにルシオラったらなぜかあきらめちゃうんだもんな…美神との対決を…。
うーん…重いです…説得力ありますね。
特にルシオラは出口のない絶望のまっただ中に横島という唯一の希望を見いだしたわけで
そこまでやっといて、転生でＯＫざます、と全員が思えるわけないですよねえ。
でも美神と横島もそこそこ修羅場は一緒に潜ってるわけですよね。
冗談めきながらも、絆はあるはずです。別に横島が美神を選んでルシオラを見捨てることもありうると思います。
ただ、あそこって美神を選んでるわけでもないんだよなあ。
美神-横島とルシオラ-横島の違いは、やっぱり「時限」だと思います。
美神は横島がいつかいなくなる、なんて毛ほども思っていない。
だからあの局面でもノホホホーンとして「ああ、あんたが好きならいいんじゃない？」などと口走る。
本当に子供というか、怖い者知らずというか。
ルシオラはまったく逆で、寿命が延びてからもなぜか横島とはいつまでも一緒にはいられない、というような
せっぱ詰まった感情を走らせている。（美神とかアシュタロスをやたら恐れている）
その対立は極めて緊張感があるもので、美神が６年間矯めに矯めた借金だと思うんですよね。
ヨコシマクンガ イナクナッテモ イイノ …？
その反動が見たかった…。なのにルシオラったらなぜかあきらめちゃうんだもんな…美神との対決を…。
415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 22:14 ID:gRyjLbo/
確かに、ルシオラが身を退くかのような
（完全に退くとは言っていない、と言う見方もある…）
態度をとった時は、あれ？ と思ったな…
（完全に退くとは言っていない、と言う見方もある…）
態度をとった時は、あれ？ と思ったな…
416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 22:18 ID:MZyRIEFU
俺、くっつくとしたらてっきりおキヌちゃんとくっつくもんだと思ってた。
417 ：414：01/11/05 22:25 ID:IYBB+2Zd
シリアス好きなもので、美神が惚れると萎える、とか言う人の気持ちがまったくわからないので
こういうこというとさらにミゾが深まりそうなんですが
414に書いた理由などから、ルシオラは美神の「鏡」だと思ってました。
で、あのオチですから
「自分と向き合うことのできない性格なんだな」と当時は一瞬思いましたが、実際には
自分と向き合うことができるほど中身があるキャラクターじゃないんだな、と思うようになりました。
そうするとつまり、ルシオラは美神の鏡でもなんでもなくて
あの話は実質的な主役交代を無意識のうちにフラフラフラーとやってしまったと。
そんで我にかえってから困った！っていうことじゃないかなと思っています。
まあ、無策には違いないんですが、もともと長編には自分で向いていないみたいなこと言う作家だし
自分も見損なっていたんだと思います。短編は楽しみにまちます。
こういうこというとさらにミゾが深まりそうなんですが
414に書いた理由などから、ルシオラは美神の「鏡」だと思ってました。
で、あのオチですから
「自分と向き合うことのできない性格なんだな」と当時は一瞬思いましたが、実際には
自分と向き合うことができるほど中身があるキャラクターじゃないんだな、と思うようになりました。
そうするとつまり、ルシオラは美神の鏡でもなんでもなくて
あの話は実質的な主役交代を無意識のうちにフラフラフラーとやってしまったと。
そんで我にかえってから困った！っていうことじゃないかなと思っています。
まあ、無策には違いないんですが、もともと長編には自分で向いていないみたいなこと言う作家だし
自分も見損なっていたんだと思います。短編は楽しみにまちます。
>>408
小学生？マトモに相手した俺が悪かったよ。
小学生？マトモに相手した俺が悪かったよ。
419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 22:28 ID:gRyjLbo/
>>417
それ（二段落目）はキャラクターじゃなくて作者に向ける感想では？
それ（二段落目）はキャラクターじゃなくて作者に向ける感想では？
420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/05 22:31 ID:gRyjLbo/
美神というキャラの持っているガードを、作者の力では取り去りきれなかったと言うか。
首尾一貫してないよりは良いと思うけどね。
首尾一貫してないよりは良いと思うけどね。
421 ：417：01/11/05 22:57 ID:IYBB+2Zd
＞キャラではなく作者に向ける感想
そうですそうです。
もうキャラだけでは説明が付かない矛盾に陥っているので
作者の矛盾で説明するしかないんです。
>首尾一貫していないよりはいい
うーん。じつはすでに首尾一貫してないともいえるんですけどね…（笑）
以前のラブコメ的な伏線をウソと考えるか
アシュタロス編のリタイアっぷりをウソと考えるか…どっちかしかないんです。
…でも、もう疲れちゃいました（笑）
そうですそうです。
もうキャラだけでは説明が付かない矛盾に陥っているので
作者の矛盾で説明するしかないんです。
>首尾一貫していないよりはいい
うーん。じつはすでに首尾一貫してないともいえるんですけどね…（笑）
以前のラブコメ的な伏線をウソと考えるか
アシュタロス編のリタイアっぷりをウソと考えるか…どっちかしかないんです。
…でも、もう疲れちゃいました（笑）
422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 00:24 ID:klh4ZKHl
お、シリア好きーかルシオラーか知らんが珍しく疲れたとか言いだしたぞ！
誰かここでたたみかけて浄仏させてやれ！
誰かここでたたみかけて浄仏させてやれ！
423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 00:36 ID:OrgCD2OX
なんか作者とキャラと読者（自分）、立場と心情と能力を
ごっちゃごちゃに語っていてる感じがして嫌なスレッドだな。
ごっちゃごちゃに語っていてる感じがして嫌なスレッドだな。
424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 00:38 ID:iAn9u5Gu
>423
いや、キャラの矛盾がつづいて
あまりに空虚すぎて作者の疲れに答えを見いだすしかないんです。
善意の解釈も限界がありますから。
いや、キャラの矛盾がつづいて
あまりに空虚すぎて作者の疲れに答えを見いだすしかないんです。
善意の解釈も限界がありますから。
425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 01:10 ID:klh4ZKHl
＞423
あーねー…。それあるね。
総合スレだから仕方ないとはいえ、話題が別次元で交錯しすぎで混乱するよ。
もうちょっとこう、キャラ萌え話なのか作家論なのか、
無邪気にお気に入りエピソード語るのか、テーマ絞り込んだスレにならんもんかな。
大体そんなに他に語る事ないよな作家なのか？
初めて好きになった時の気持ちを思い出せ！そして語ってみろ！
先生悲しいわっ！（T∧T）
あーねー…。それあるね。
総合スレだから仕方ないとはいえ、話題が別次元で交錯しすぎで混乱するよ。
もうちょっとこう、キャラ萌え話なのか作家論なのか、
無邪気にお気に入りエピソード語るのか、テーマ絞り込んだスレにならんもんかな。
大体そんなに他に語る事ないよな作家なのか？
初めて好きになった時の気持ちを思い出せ！そして語ってみろ！
先生悲しいわっ！（T∧T）
426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 01:18 ID:iAn9u5Gu
>初めて好きになった時の気持ちを
じゃあそんな話でもしましょうか。でも過去は現在に繋がってるわけだが…。
椎名高志を注目し始めたのは４コマだったけど
やはりＧＳ美神の横島のお笑い的な美味しさがビチビチ跳ねていたから。思い切り笑いましたからねえ。
サンデー畑だけに、あたる継ぐ者としての資格十分と思っていた。
シリアス面に注目しはじめたのはチビれーこのとき。それ以降、
美神が隠している宝箱のなかの宝石が少しずつみえてくるんだと初期は思っていました。
でも、けっきょくは最後までカギかかったまんまでしたんで、がらくただったってことなんですけどね。
じゃあそんな話でもしましょうか。でも過去は現在に繋がってるわけだが…。
椎名高志を注目し始めたのは４コマだったけど
やはりＧＳ美神の横島のお笑い的な美味しさがビチビチ跳ねていたから。思い切り笑いましたからねえ。
サンデー畑だけに、あたる継ぐ者としての資格十分と思っていた。
シリアス面に注目しはじめたのはチビれーこのとき。それ以降、
美神が隠している宝箱のなかの宝石が少しずつみえてくるんだと初期は思っていました。
でも、けっきょくは最後までカギかかったまんまでしたんで、がらくただったってことなんですけどね。
427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 01:23 ID:9q/SyeCq
存在を知ったのはやっぱＧＳ美神。
でも、ホントに好きなのは乱破ＳＳだったりする。
でも、ホントに好きなのは乱破ＳＳだったりする。
428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 01:33 ID:c2YVxnfE
自分はアニメから入ったクチです。
当時はリアル厨房でした。
んで単行本を椎名百貨店も含めて買い集めました。
自分も乱破がお気に入りっすね。
当時はリアル厨房でした。
んで単行本を椎名百貨店も含めて買い集めました。
自分も乱破がお気に入りっすね。
429 ：ジパング：01/11/06 01:35 ID:Ji4QaR0s
アシュタロス編が終わってから、まるであの話題に触れることなく
昔の短編シリーズに戻そうとしていた作者の虚しい努力が
泣けてくる。
終わりどころを間違えた作品って悲しい・・・
その点では「スラムダンク」の終わり方って今考えてもすごいと思う。
昔の短編シリーズに戻そうとしていた作者の虚しい努力が
泣けてくる。
終わりどころを間違えた作品って悲しい・・・
その点では「スラムダンク」の終わり方って今考えてもすごいと思う。
430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 01:39 ID:DGl9Hvuk
悲しいほどにはつまらなくないと思うけど。
まあ終盤勢いがなくなっていたのは認めるけど。
長く続いた漫画じゃよくあることじゃない？
まあ終盤勢いがなくなっていたのは認めるけど。
長く続いた漫画じゃよくあることじゃない？
431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 01:44 ID:iAn9u5Gu
あまりないよ。たとえば
キン肉マンが
ギャグ→シリアス なのだが
ギャグ→シリアス→ギャグ
という動きを見せたＧＳ美神は珍しい。
ドラゴンボールあたりも一応そんなところあるけど、ＧＳ美神は、もどるときの落差がすごく急激だったものだから
付いていけなくなった人もいるとはおもう。
キン肉マンが
ギャグ→シリアス なのだが
ギャグ→シリアス→ギャグ
という動きを見せたＧＳ美神は珍しい。
ドラゴンボールあたりも一応そんなところあるけど、ＧＳ美神は、もどるときの落差がすごく急激だったものだから
付いていけなくなった人もいるとはおもう。
432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 01:51 ID:DGl9Hvuk
そうかなあ。
アシュタロス編は多少シリアス度高かったけど、
その前後もシリアス度ゼロじゃないし、落差は感じないけど。
通常の、エピソードごとの差異の範囲内だと思う。
アシュタロス編は多少シリアス度高かったけど、
その前後もシリアス度ゼロじゃないし、落差は感じないけど。
通常の、エピソードごとの差異の範囲内だと思う。
433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 02:00 ID:klh4ZKHl
いやそんなおもろないファンレターの冒頭みたいなんじゃなくての、
一番ワロタシーンとか？自分的に名シーンとか名セリフはこれ！みたいな・・。
「ああ！あれは良かったよな！」的マターリなれあいレスがしばらく続くような
そんな日もあってもいいんじゃないのかと！思う今日この頃・・・。
なんて黄昏れとるのはワシだけなのかの・・・。ゴホッゴホ・・
一番ワロタシーンとか？自分的に名シーンとか名セリフはこれ！みたいな・・。
「ああ！あれは良かったよな！」的マターリなれあいレスがしばらく続くような
そんな日もあってもいいんじゃないのかと！思う今日この頃・・・。
なんて黄昏れとるのはワシだけなのかの・・・。ゴホッゴホ・・
434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 02:09 ID:9q/SyeCq
オキヌちゃんの天然ボケは、ベタだとわかってても好きだったなあ。
435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 02:22 ID:BUIFK096
人工幽霊をもうちょっと掘り下げて欲しかったな。
436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 02:29 ID:9q/SyeCq
確かに・・・。
結局、事務所になってからはほとんど
話に絡んでこなかったからなあ。
結局、事務所になってからはほとんど
話に絡んでこなかったからなあ。
437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 02:41 ID:c2YVxnfE
「私を月まで連れてって！！」編で美神が神無に言った
「こいつにうかつにそんな事言わない方がいいわよ？
妊娠しても知らないから。」
が好きだ。
「こいつにうかつにそんな事言わない方がいいわよ？
妊娠しても知らないから。」
が好きだ。
438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 02:49 ID:iAn9u5Gu
>通常のエピソードごとの差異の範囲内だと思う。
これをいうひとがいるのがよくわからん…。
ゲストではあっても、深刻な味方キャラを失って何の変化もない、というあたり
未解決で完全に着陸失敗ですから落差は通常のやつとは全然違うと思うんですが…。
これをいうひとがいるのがよくわからん…。
ゲストではあっても、深刻な味方キャラを失って何の変化もない、というあたり
未解決で完全に着陸失敗ですから落差は通常のやつとは全然違うと思うんですが…。
439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 02:58 ID:2HI3iXIF
ドラえもんの連載の合間に映画版(例えば鉄人兵団)が挟まってるとか、
パトレイバー(TVアニメ版)の中間にグリフォン編が入ってるみたいな？
パトレイバー(TVアニメ版)の中間にグリフォン編が入ってるみたいな？
440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 06:47 ID:uTzP6BKZ
>>438
それはお前がルシヲタだからだろ！！４３２は作風なんかについて言ってんだろ！！
だから、もういいよ。その話は。アシュ編は失敗だった。作者はルシオラを横島にほれさせたのは
いいもののその後の扱いに困って退場させた。それだけの話だ。椎名高志だって完璧な人間じゃねーんだよ。
もう、いいかげん忘れてやれよ。それがファンってもんだ！！
それはお前がルシヲタだからだろ！！４３２は作風なんかについて言ってんだろ！！
だから、もういいよ。その話は。アシュ編は失敗だった。作者はルシオラを横島にほれさせたのは
いいもののその後の扱いに困って退場させた。それだけの話だ。椎名高志だって完璧な人間じゃねーんだよ。
もう、いいかげん忘れてやれよ。それがファンってもんだ！！
441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 06:59 ID:aXoZKP3b
椎名百貨店のカバーはずしたの買ってから１年ぐらいたってからだった
442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 09:19 ID:AZ/PSuFO
＞441
それはちょっぴり得した気分だねv
それはちょっぴり得した気分だねv
443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 12:35 ID:h+zw+/DJ
444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 13:21 ID:9JeyMebZ
>それがファンてもんだ
なわけないだろ。椎名高志個人の友達ならともかく
こっちは読者だし。作品じゃなくて人格を評価してあげたほうがいいのかよ。そっちのほうが無礼だろ。
なわけないだろ。椎名高志個人の友達ならともかく
こっちは読者だし。作品じゃなくて人格を評価してあげたほうがいいのかよ。そっちのほうが無礼だろ。
445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 14:52 ID:h+zw+/DJ
>>383
美神とルシオラと横島の三角関係のでもアップアップだから
おキヌちゃんまでかかわると作者が処理しきれないと思ったんでしょう
だから、とりあえずおキヌちゃんはかかわらせないこと
にしたんだと思う…。
おキヌちゃんも好きな俺としては寂しいけど
美神とルシオラと横島の三角関係のでもアップアップだから
おキヌちゃんまでかかわると作者が処理しきれないと思ったんでしょう
だから、とりあえずおキヌちゃんはかかわらせないこと
にしたんだと思う…。
おキヌちゃんも好きな俺としては寂しいけど
446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 16:06 ID:AZ/PSuFO
愛子が初出のシリーズみたいな病んだ奴らに巻き込まれて結構つき合わされた後、
最後にてって的に容赦ない弱点あばき攻撃で落とすネタ好きだっ。
壊れた奴や変態野郎に厳しい突っ込み！
実に爽快でした。
最後にてって的に容赦ない弱点あばき攻撃で落とすネタ好きだっ。
壊れた奴や変態野郎に厳しい突っ込み！
実に爽快でした。
447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 16:34 ID:XwKcyjO6
まぁまぁ見なされ。
椎名高志の書いた「ＧＳ美神 アシュ編以降」を！！
連載の継続で齟齬だらけになった、きたねぇ漫画だ。
だが、それがいい。
その漫画がいい！！
これこそ漫画家生命をかけサンデーを守り通した忠義の甲冑ではござらんか！！
椎名高志の書いた「ＧＳ美神 アシュ編以降」を！！
連載の継続で齟齬だらけになった、きたねぇ漫画だ。
だが、それがいい。
その漫画がいい！！
これこそ漫画家生命をかけサンデーを守り通した忠義の甲冑ではござらんか！！
448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 17:49 ID:9wWIYkAr
449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 18:09 ID:SDYeO+NP
初期～ポケット・ナイトが好きだ。個人的にゴリガンも良い。
中期～ＧＳ美神の前半（１～２０位）が良い。実はアシュ編よりシリアスという意味で勝っていると思うスリーピングビューティー編。
後期～ＧＳの後期は余り好きではないが、たまにきらりと光る話があったりしたよ。最終回間際だけどな（ｗ！！
ジパングは……どうだろうまだ通して読んでいないので分からない。
中期～ＧＳ美神の前半（１～２０位）が良い。実はアシュ編よりシリアスという意味で勝っていると思うスリーピングビューティー編。
後期～ＧＳの後期は余り好きではないが、たまにきらりと光る話があったりしたよ。最終回間際だけどな（ｗ！！
ジパングは……どうだろうまだ通して読んでいないので分からない。
450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 18:27 ID:9JeyMebZ
>447
お。なかなかいいね。君。かぶいてるね。
しかし
狡兎死して走狗煮らるるるる とも言う。
だからせめて美しく散って人々の記憶にのこらねばならない。
切った腹から、今朝食べたものが出てくるような死に様じゃあねえ。
お。なかなかいいね。君。かぶいてるね。
しかし
狡兎死して走狗煮らるるるる とも言う。
だからせめて美しく散って人々の記憶にのこらねばならない。
切った腹から、今朝食べたものが出てくるような死に様じゃあねえ。
451 ：434ではないけれど：01/11/06 18:28 ID:SeqwIpPi
452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 21:03 ID:3nkFfKTj
椎名ＨＰにネームが載っていたヨ。マリアとカオスは確実に出るらしい。
しかしあの二人というだけでは時代が特定できない…こまった（笑）
しかしあの二人というだけでは時代が特定できない…こまった（笑）
453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 21:10 ID:ajm9lPRv
おおっ!?
もしかしてマリヤ姫の話？
なら望んでた話し出し僕は絶対買うよ。
ついでにテレサ姫なんてのもで出て来ると希望
もしかしてマリヤ姫の話？
なら望んでた話し出し僕は絶対買うよ。
ついでにテレサ姫なんてのもで出て来ると希望
454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/06 23:31 ID:HZ3VvO46
マリアか…。
嫌いじゃないけど、嫌いじゃないけど…。
嫌いじゃないけど、嫌いじゃないけど…。
455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 00:04 ID:Y8DfFefZ
ホームズだから19世紀ロンドンだろ。マリヤ姫なんて別にみたくないし。
456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 00:14 ID:nhdgVmfO
マリアの話をやるんだったら、続けて冥子やピート、
雪乃丞なんかを主役にした短編も書き溜めて、
単行本１冊作ってくれないかな。
穴があることは否定しないけど、それでもやっぱり
私は『ＧＳ美神』が好きで、何度も読み返してる。
「スリーピング・ビューティー」編と「デッド・ゾーン」編は
何回読んでも目が潤んでしまうよ。
短い話だと「紙の砦!!」が好きだな。
あと、ところどころに盛り込まれているパロディの元ネタを
探すのが楽しいね。
雪乃丞なんかを主役にした短編も書き溜めて、
単行本１冊作ってくれないかな。
穴があることは否定しないけど、それでもやっぱり
私は『ＧＳ美神』が好きで、何度も読み返してる。
「スリーピング・ビューティー」編と「デッド・ゾーン」編は
何回読んでも目が潤んでしまうよ。
短い話だと「紙の砦!!」が好きだな。
あと、ところどころに盛り込まれているパロディの元ネタを
探すのが楽しいね。
457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 01:29 ID:Y8DfFefZ
シリアス派だってＧＳ美神を愛していなければあそこまで書き込むことはないでしょう。
スキの反対はキライ。
でもアイするの反対はニクむ、じゃなくて無関心、なのですから。
憎まれるくらいに期待が大きかったということでしょう。
スキの反対はキライ。
でもアイするの反対はニクむ、じゃなくて無関心、なのですから。
憎まれるくらいに期待が大きかったということでしょう。
458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 01:43 ID:kuXh8MrZ
でも憎さ百倍で手当たり次第にけちをつけてない？
小さいことを大袈裟に言ってるように思える。
それに、俺はアシュタロス編のうやむやな幕切れが好きだし。
むしろきれいにまとめない方がリアルでいい。
小さいことを大袈裟に言ってるように思える。
それに、俺はアシュタロス編のうやむやな幕切れが好きだし。
むしろきれいにまとめない方がリアルでいい。
459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/07 11:34 ID:EFT5keSR
編集部の都合もあっただろうけど、
作者も強大な敵をやっつけてめでたしめでたしという、
そういう終わり方はしたくなかったんじゃないか。
アシュタロスを倒した後もGSの面々は日常生活を続けていくわけだから、
あの最終回は話として面白いかどうかは別にして、
一つの手法としてアリだと思う。
作者も強大な敵をやっつけてめでたしめでたしという、
そういう終わり方はしたくなかったんじゃないか。
アシュタロスを倒した後もGSの面々は日常生活を続けていくわけだから、
あの最終回は話として面白いかどうかは別にして、
一つの手法としてアリだと思う。
460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 11:45 ID:4XqA4NiU
典型的な一発屋と化してしまったなこいつ。
もう戻ってこなくてイイよ
もう戻ってこなくてイイよ
461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 12:53 ID:zILh6YoV
ジョジョみたいに、どんどん世代交代してみたらどうだろう？
462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 15:18 ID:ZvAzbHNa
>461
賛成。世界観はもったいないけど、美神はもういっぱいいっぱい。これ以上あの大根を見るに耐えない。
でもアシュ編で切れなかったことにプラスあの最終回だと時すでに遅しって感じもするけど。
それはそうと、それなら次の主役は誰がいいのよ。候補
１，おキヌ
２，シロ+タマ
３，パピリオ
４，ひのめ+横島の子
こんなとこ？他にはだれかいます？
賛成。世界観はもったいないけど、美神はもういっぱいいっぱい。これ以上あの大根を見るに耐えない。
でもアシュ編で切れなかったことにプラスあの最終回だと時すでに遅しって感じもするけど。
それはそうと、それなら次の主役は誰がいいのよ。候補
１，おキヌ
２，シロ+タマ
３，パピリオ
４，ひのめ+横島の子
こんなとこ？他にはだれかいます？
463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 15:22 ID:HojSd9Y6
雪之丞
464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 15:28 ID:F5nxbC7q
エジプトで復活したアシュタロスの邪悪な霊気の悪影響を受けて衰弱死しそうな娘を救うため、
ジジイになった横島が、占い師で炎使い（ひのめ）と
自分自身の力を恐れて牢屋に入ってる孫を連れ立って旅に出ます。
途中でお調子者の霊剣使い（シロ）や、真面目系の奴（思いつかんかった）が仲間になります。
ジジイになった横島が、占い師で炎使い（ひのめ）と
自分自身の力を恐れて牢屋に入ってる孫を連れ立って旅に出ます。
途中でお調子者の霊剣使い（シロ）や、真面目系の奴（思いつかんかった）が仲間になります。
465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 15:31 ID:NAxEKFeJ
小竜姫以外どうでもいい
466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 15:33 ID:ZvAzbHNa
小竜姫って場所動けないから話が地味になりますが。
467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 15:39 ID:NAxEKFeJ
小竜姫以外どうでもいい 話？知るか
468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 15:41 ID:ZvAzbHNa
ああ、そういう人でしたか。
じゃあ先生にサインねだるときに小竜姫を書いてくれって言えば？（笑）
じゃあ先生にサインねだるときに小竜姫を書いてくれって言えば？（笑）
469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 15:50 ID:NAxEKFeJ
そういう人だ。
470 ： ：01/11/07 16:17 ID:ewyYZEQl
ヒャクメ以外どうでもいい
471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 17:00 ID:cJeviI9H
オミャーらちったー話くらい想像せいや。
>462
１＝おキヌが特別に主役ということは、仕事をピンでやってるということ？つまり横島との仲はもう×？意外といいかも。
２＝いまいち個性がない。男をひとり入れないとダメじゃないですかね。
３＝きれいにルシオラを忘れていそうで逆に怖い。地雷度最高。小竜姫バンバン出せるのはメリット。
４＝横島や美神は年をとっていてピートや愛子やカオスはそのままということになるがどうか。
雪之丞＝気安くカップルになって暗い面が消えた。使いにくそう。
ヒャクメ＝主役は無理だろうけど、どこにでも出せるキャラなので便利ですね。
>462
１＝おキヌが特別に主役ということは、仕事をピンでやってるということ？つまり横島との仲はもう×？意外といいかも。
２＝いまいち個性がない。男をひとり入れないとダメじゃないですかね。
３＝きれいにルシオラを忘れていそうで逆に怖い。地雷度最高。小竜姫バンバン出せるのはメリット。
４＝横島や美神は年をとっていてピートや愛子やカオスはそのままということになるがどうか。
雪之丞＝気安くカップルになって暗い面が消えた。使いにくそう。
ヒャクメ＝主役は無理だろうけど、どこにでも出せるキャラなので便利ですね。
472 ：七死惨：01/11/07 17:24 ID:epvSK7Th
＞１９世紀のロンドン
てことはジャック・ザ・リパー＠本人が出てくるの？
カオスとマリアが出るのはかまわんが
映画「タイム・アフター・タイム」みたくＨ・Ｇ・ウェルズ氏も出て欲しいな
てことはジャック・ザ・リパー＠本人が出てくるの？
カオスとマリアが出るのはかまわんが
映画「タイム・アフター・タイム」みたくＨ・Ｇ・ウェルズ氏も出て欲しいな
473 ：464：01/11/07 18:10 ID:jwFicLi+
俺は無視かよー
〉マリアとカオス
若いころのカオスの冒険記？スチームパンクってやつですか？
いいねー、燃え燃え。
〉マリアとカオス
若いころのカオスの冒険記？スチームパンクってやつですか？
いいねー、燃え燃え。
474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 19:16 ID:zILh6YoV
475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 19:51 ID:fxttaaHd
マリア姫の話は15世紀とかなんだから
カオスは19世紀じゃ若くねーだろ。もうかなりジジくさいとおもう。
カオスは19世紀じゃ若くねーだろ。もうかなりジジくさいとおもう。
476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 21:55 ID:dRkGPjIX
俺はわがままな美神令子以外の主人公は見たくないぞ。
いや主人公は横島か。じゃあキーパーソンでもいい。
とにかく美神抜きじゃ色褪せた話にしかならねーよ。
いや主人公は横島か。じゃあキーパーソンでもいい。
とにかく美神抜きじゃ色褪せた話にしかならねーよ。
477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 21:57 ID:i6jwGZHT
>476
物語の中盤で出せばいいだろうが。
Ｂ．Ｂ．みたいに（稿
物語の中盤で出せばいいだろうが。
Ｂ．Ｂ．みたいに（稿
478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 22:00 ID:dRkGPjIX
客観的に言えば、色褪せていてもいいストーリーというのはあるだろうが。
今という状況を考えたらやはり美神を出すだろ。
今という状況を考えたらやはり美神を出すだろ。
479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 22:01 ID:dRkGPjIX
480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 22:44 ID:i6jwGZHT
ていうかたとえば美神の「極楽にいかせてあげるわ」ってセリフとか、そんなに印象的？
いまや全然個性ないし、キャラの目的もないし。味わいもないしで、もはや主役としての力量はないんじゃないの。
横島ならかなり大丈夫だけど、美神に主役を譲らなくてはいけない以上はスポットは当てられないし。
このコンビが主役じゃあ話が動かないと思うが。
キーパーソンには使えるけど。まあシャリバンに出てくるギャバンくらいには。
いまや全然個性ないし、キャラの目的もないし。味わいもないしで、もはや主役としての力量はないんじゃないの。
横島ならかなり大丈夫だけど、美神に主役を譲らなくてはいけない以上はスポットは当てられないし。
このコンビが主役じゃあ話が動かないと思うが。
キーパーソンには使えるけど。まあシャリバンに出てくるギャバンくらいには。
481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 22:46 ID:n2wxtJiI
むしろうしとらの紫暮的なポジションで。
482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 22:50 ID:zsCxfRZV
483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 22:55 ID:i6jwGZHT
>482
んじゃあ
キャンディを時々助けてくれてすぐに行方不明になるアルバートさんくらいには
あの二人は使える。
んじゃあ
キャンディを時々助けてくれてすぐに行方不明になるアルバートさんくらいには
あの二人は使える。
484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 23:18 ID:lTOh/1KX
いっそ平安時代を舞台にして、人間になったメフィストを
軸にストーりーを展開すれば？
彼女の伴侶になるキャラを新主人公にして、
エミや六道家初代も出すとかさ。
軸にストーりーを展開すれば？
彼女の伴侶になるキャラを新主人公にして、
エミや六道家初代も出すとかさ。
485 ：名無しさん：01/11/07 23:25 ID:jlYR65nb
椎名高志の得意分野はギャグ漫画だと思う。
他のサンデーのベテラン漫画家のように
あれこれ伏線はって長編を描くのは
ちょっと違う気がする。
他のサンデーのベテラン漫画家のように
あれこれ伏線はって長編を描くのは
ちょっと違う気がする。
486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 23:34 ID:VzvhehjQ
>485
ふーむ、確かに違うかもしれないけど、GS美神の中盤で｢もしかして、
ただのギャグ漫画じゃないかも！｣と期待してしまった。
そんでそのつもりで読んでたら（以下略）。
いや、それでもGS美神は大好きなんだけど…。
ふーむ、確かに違うかもしれないけど、GS美神の中盤で｢もしかして、
ただのギャグ漫画じゃないかも！｣と期待してしまった。
そんでそのつもりで読んでたら（以下略）。
いや、それでもGS美神は大好きなんだけど…。
487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/07 23:51 ID:i6jwGZHT
>485
ちがうってったって始めちゃったんだからしょうがないのじゃ。
読み切りでシリアスはチョボチョボやってりゃいいものを、本編と不可分におっぱじめたのは自分やし。
それにただのギャグ漫画ならあんな長寿にはならないしＴＶアニメ化なぞもするわけなかったと思われ。
つまりこっちからは本人が望んだことだと思えるんだからなんも違いやしないよ。
シリアス作家として失格って見方はいまのところしょうがない評価だと。
ちがうってったって始めちゃったんだからしょうがないのじゃ。
読み切りでシリアスはチョボチョボやってりゃいいものを、本編と不可分におっぱじめたのは自分やし。
それにただのギャグ漫画ならあんな長寿にはならないしＴＶアニメ化なぞもするわけなかったと思われ。
つまりこっちからは本人が望んだことだと思えるんだからなんも違いやしないよ。
シリアス作家として失格って見方はいまのところしょうがない評価だと。
488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 01:25 ID:1oSq8pqH
TVスタッフは明らかにシリアス編を毛嫌いしていたよ｡
ドラマCDのコメントで「横島は100%カッコ悪い」としていた｡
誰が為編寸前でアニメが止まったのも横島が成長するとモチベーションが
下がっちゃったのも要因の一つじゃないかと思ってるんだけど…
ドラマCDのコメントで「横島は100%カッコ悪い」としていた｡
誰が為編寸前でアニメが止まったのも横島が成長するとモチベーションが
下がっちゃったのも要因の一つじゃないかと思ってるんだけど…
489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 01:31 ID:AqgS21vl
「シリアス」って言葉に勝手な思い込みを込めてる人が多いな。
あんたらの期待には添わなかったかもしれないが、
「失敗」呼ばわりは納得がいかない。
あんたらの期待には添わなかったかもしれないが、
「失敗」呼ばわりは納得がいかない。
490 ：＞489：01/11/08 01:40 ID:1oSq8pqH
同意｡長編GSはそういった境界線を限りなく侵しまくったあたりも
俺的にはもうちょっと評価されても良いんじゃないかと言ってみる
俺的にはもうちょっと評価されても良いんじゃないかと言ってみる
491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 01:45 ID:vYI6pviR
昔はほとんど㌧㌧だったんだけどねえ。＞連載終了直後のアシュ編評価
ゴリ押しとは言えよくあの話をたたみ切ったもんだと当時は思ってた。
ゴリ押しとは言えよくあの話をたたみ切ったもんだと当時は思ってた。
492 ：＞491：01/11/08 01:49 ID:1oSq8pqH
そういう言い方をするとまた「たたんでないでしょ」って煽られるよ｡
先手とって煽り止め（実はあんま意味ねえか）
先手とって煽り止め（実はあんま意味ねえか）
493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 01:53 ID:oNal97Lr
さまざまな矛盾や計算違いをはらみながらも、総体として
きわめて高いポテンシャルを持っていたとおもうんだけどなー。
で、今度はホームズや切り裂きジャックを絡めた読みきり？
こういうのは個人的にも好きだし、椎名も大得意のジャンルよ。
これで評価が高まることは疑いない
きわめて高いポテンシャルを持っていたとおもうんだけどなー。
で、今度はホームズや切り裂きジャックを絡めた読みきり？
こういうのは個人的にも好きだし、椎名も大得意のジャンルよ。
これで評価が高まることは疑いない
494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 01:57 ID:1oSq8pqH
叩きにせよ､マンセにせよ､言い切るからエンドレスで
もめるんじゃないの?でもまぁ御大お得意ってのは信憑性あるね｡
少なくともジパングよりは楽しめそうな予感……
もめるんじゃないの?でもまぁ御大お得意ってのは信憑性あるね｡
少なくともジパングよりは楽しめそうな予感……
495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 01:57 ID:t6hOR8zf
初めて読んだのはブラドー編だったなぁ。
みんなで飛行機に乗ろうとしてるとこで、随分個性的なメンツだと思ったもんだよ。
それから単行本も買い始めたけど、連載終了までにいろんなエピソードがあったよねぇ。
個人的に女性キャラでは、おキヌ、マリア、小竜姫が３強だと思うけどどうよ？
みんなで飛行機に乗ろうとしてるとこで、随分個性的なメンツだと思ったもんだよ。
それから単行本も買い始めたけど、連載終了までにいろんなエピソードがあったよねぇ。
個人的に女性キャラでは、おキヌ、マリア、小竜姫が３強だと思うけどどうよ？
496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:07 ID:8btQuU/7
朧、神無、美智恵（７８年ver.）だろ。
497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:10 ID:1oSq8pqH
ハーピー､雪女､おキヌ
498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:11 ID:KyTpsik6
惜しくない！あれでいい、って言うひとが多いと自然に
惜しいんだよ。どっちかってとあそこは失敗なんだよ、と断定の応酬になるわけで。
でも期待する方がおかしい、というのも妙な論法。
期待させることで商売してたのは言い訳出来ないからねえ。
ま、心にしみちゃう大河を生み出せなかったのは事実ではありますから。
惜しいんだよ。どっちかってとあそこは失敗なんだよ、と断定の応酬になるわけで。
でも期待する方がおかしい、というのも妙な論法。
期待させることで商売してたのは言い訳出来ないからねえ。
ま、心にしみちゃう大河を生み出せなかったのは事実ではありますから。
499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:11 ID:XOyY4VF8
小竜姫、ヒャクメ、おキヌ（幽体ver）
500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:13 ID:1oSq8pqH
↑いわゆる病んだファン2連発
俺で三発目
俺で三発目
501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:15 ID:Kv2kZXW2
「こころにしみちゃう」ってえと、例えば藤田和日郎みたいな？
そりゃ確かに方向性違うけど…
そりゃ確かに方向性違うけど…
502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:17 ID:KyTpsik6
いや、だから藤田先生の真似事おっぱじめたのがそもそも間違いではありますが、
読者は始まっちゃえばそういう目で見ちゃうのはしょうがないと。
しかも仮にギャグキャラが整合性もったまま成し遂げれば
その威力は滅茶苦茶たかいでしょうからね。
読者は始まっちゃえばそういう目で見ちゃうのはしょうがないと。
しかも仮にギャグキャラが整合性もったまま成し遂げれば
その威力は滅茶苦茶たかいでしょうからね。
503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:18 ID:1oSq8pqH
椎名は道化｡あるいは､ちんどんや的漫画家
丁度横島がジョーカー―切り札―だったし
丁度横島がジョーカー―切り札―だったし
504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:21 ID:1oSq8pqH
真似事だったとは意外｡別に､シリアスと言ったって
そんなに重い話にはならないだろうと最初は思ってたんだけど…
そんなに重い話にはならないだろうと最初は思ってたんだけど…
505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:24 ID:+jkdASqt
小竜姫、おキヌ、大竜姫
の３強。
の３強。
506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:27 ID:KyTpsik6
でもさー、美智恵が横島の夢ンなか出てきて、お願いします…とか言ったりとか
すげえ思わせぶりだったんだよねえアソコラへん。
で、ああいう演出を気の迷い、と言っていまいち否定する人が
あまりシリアスにこだわらない派の特徴ではないかと思っております。
こんなのＧＳ美神じゃない！みたいな（笑
シリアス派はとうとうウラテーマが始まったか！と考える人です。
すげえ思わせぶりだったんだよねえアソコラへん。
で、ああいう演出を気の迷い、と言っていまいち否定する人が
あまりシリアスにこだわらない派の特徴ではないかと思っております。
こんなのＧＳ美神じゃない！みたいな（笑
シリアス派はとうとうウラテーマが始まったか！と考える人です。
507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:32 ID:1oSq8pqH
いや､シリアスな本編の合間にギャグが挟まるのとかが理想の
俺としては別にシリアスは否定してないって｡
シリアスだからって人の心の内面抉るだとかそういう
息苦しい話ってどうなの?シリアスってそんな安っぽい括りなん?
もっと椎名のカラーが引き出せる明るいテーマでマジ出来ない?
俺としては別にシリアスは否定してないって｡
シリアスだからって人の心の内面抉るだとかそういう
息苦しい話ってどうなの?シリアスってそんな安っぽい括りなん?
もっと椎名のカラーが引き出せる明るいテーマでマジ出来ない?
508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:38 ID:KyTpsik6
仮想の話をすれば
別に重苦しくなくても確かにシリアスは成立するでしょうし、そういう健康っぽい可能性はまだまだ修行時点ではありました。
でそっちに行けばよかったんですが、横島はともかく美神の方がどうも進捗おもうようにいかず…。
だからルシオラなんか出さなきゃいいものを…と何度も思いましたけどね。
準備がないところにモロに抉ってますから彼女。
ギャグなら笑い飛ばせば済みますけどね。テーマらしいものが矛盾しはじめるとヤバイ。
別に重苦しくなくても確かにシリアスは成立するでしょうし、そういう健康っぽい可能性はまだまだ修行時点ではありました。
でそっちに行けばよかったんですが、横島はともかく美神の方がどうも進捗おもうようにいかず…。
だからルシオラなんか出さなきゃいいものを…と何度も思いましたけどね。
準備がないところにモロに抉ってますから彼女。
ギャグなら笑い飛ばせば済みますけどね。テーマらしいものが矛盾しはじめるとヤバイ。
509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:49 ID:1oSq8pqH
んで､ルシオラが大層なテーマ背負ってるって思うからややこしいんでしょうに｡
ンなタマじゃないよ､椎名って｡ありゃ人生行き当たりばったりなんじゃないの?
少なくともそう考えた方がよっぽど作品的には辻褄合うし
ンなタマじゃないよ､椎名って｡ありゃ人生行き当たりばったりなんじゃないの?
少なくともそう考えた方がよっぽど作品的には辻褄合うし
510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:55 ID:KyTpsik6
>ルシオラが大層なテーマ背負ってるって思うからややこしいんでしょうに
そうなのかな。あれがそこらの行きずりキャラという証拠がいまいち感じられない。
あそこまで真剣に抉ってきたってことは、椎名高志の一つの結晶なんじゃないの。アレ。
やっぱり心の投影じゃないとは言い難いと思うけど…。
もっとも、最初からあの役割が与えられてたとは思わないけどね。
まあもし暴走がアドリブならオチもアドリブなんでしょうから
アドリブとしては上出来とはいえますけどね。ハイ。戦略として考えたら大失敗ではありますが。
そうなのかな。あれがそこらの行きずりキャラという証拠がいまいち感じられない。
あそこまで真剣に抉ってきたってことは、椎名高志の一つの結晶なんじゃないの。アレ。
やっぱり心の投影じゃないとは言い難いと思うけど…。
もっとも、最初からあの役割が与えられてたとは思わないけどね。
まあもし暴走がアドリブならオチもアドリブなんでしょうから
アドリブとしては上出来とはいえますけどね。ハイ。戦略として考えたら大失敗ではありますが。
511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:56 ID:827UfEHi
準備は十分できてるじゃん。必要な分に関しては。
完全に「デキて」ちゃまずいでしょ？
微妙なようで、因縁の絡んだ強固なつながり、というところまで設定できてた。
で、折角作った設定だから十二分に使った。
何か問題でも？
完全に「デキて」ちゃまずいでしょ？
微妙なようで、因縁の絡んだ強固なつながり、というところまで設定できてた。
で、折角作った設定だから十二分に使った。
何か問題でも？
512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 02:59 ID:827UfEHi
511は横島と美神の関係の話ね。
「モロに抉ってます」って、抉んなきゃルシオラ出した意味ないじゃん！
「モロに抉ってます」って、抉んなきゃルシオラ出した意味ないじゃん！
513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 03:00 ID:1oSq8pqH
そもそもいつものシリキタさんの言い分だとルシのテーマって
「時間は有限」だって話しでしょ?
椎名の考え方がそうだったなんて作品全体の匂いからは
連想できないんだよなー｡ンな話が描きたかったんなら明らかに
土台作りからコケてるじゃん
「時間は有限」だって話しでしょ?
椎名の考え方がそうだったなんて作品全体の匂いからは
連想できないんだよなー｡ンな話が描きたかったんなら明らかに
土台作りからコケてるじゃん
514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 03:04 ID:KyTpsik6
必要な分は足りてない。
美神と横島の間の描写はアシュタロス編途中で音信不通になった。
それはつまりルシオラの問いつめに対するほどの準備は出来ていなかったからでしょ。
ルシオラにあのまま本気でやられたら、後戻りできないところまで問いつめられるから避けたんだと思うが。
どっちかというと作者的に心の準備が無かったって言った方が正確か？
美神にウラの顔があるように思わせておいたんだけど、自分でもちゃんと用意できていなかったってこと。
その後の「シンプルな美神」と「複雑な美神」を同時に描くことができないと判断したからだと思う。
一種の融合ミス。
美神と横島の間の描写はアシュタロス編途中で音信不通になった。
それはつまりルシオラの問いつめに対するほどの準備は出来ていなかったからでしょ。
ルシオラにあのまま本気でやられたら、後戻りできないところまで問いつめられるから避けたんだと思うが。
どっちかというと作者的に心の準備が無かったって言った方が正確か？
美神にウラの顔があるように思わせておいたんだけど、自分でもちゃんと用意できていなかったってこと。
その後の「シンプルな美神」と「複雑な美神」を同時に描くことができないと判断したからだと思う。
一種の融合ミス。
515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 03:06 ID:KyTpsik6
>ンな話が描きたかったんなら明らかに土台作りからコケてるじゃん
最終回的なテーマなら別に土台としては変じゃないと思うが。
美神が演じれないから、その反動としてルシオラみたいなのが暴れる結末になったんだと思う。
キャラ的に美神はもうヘシ負けてるんだが、まあ続行優先だからね。あーなるわけでしょ。
最終回的なテーマなら別に土台としては変じゃないと思うが。
美神が演じれないから、その反動としてルシオラみたいなのが暴れる結末になったんだと思う。
キャラ的に美神はもうヘシ負けてるんだが、まあ続行優先だからね。あーなるわけでしょ。
516 ：＞511：01/11/08 03:07 ID:1oSq8pqH
いわゆる「るーみっく系」だね｡
でもそれってのがそもそももう限界じゃないか?
いつまでもつきそうでつかないラブコメでお茶を濁すのはもう勘弁｡
先人たちにやりきられた感が強いし､時代のカラーが変わってきてるよ
でもそれってのがそもそももう限界じゃないか?
いつまでもつきそうでつかないラブコメでお茶を濁すのはもう勘弁｡
先人たちにやりきられた感が強いし､時代のカラーが変わってきてるよ
517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 03:14 ID:1oSq8pqH
アシュタロス編に美神と横島の間の描写が無い!?
アンタ､アレでまだ喰いたりねーの!!?
世界の危機にラブコメすんなやッ!!
「あんたを二度と失いたくない」とか､真面目に除霊やれーーーッ!!!
……感情的になって済まん｡どうしても納得行かなかったんだ｡
アンタ､アレでまだ喰いたりねーの!!?
世界の危機にラブコメすんなやッ!!
「あんたを二度と失いたくない」とか､真面目に除霊やれーーーッ!!!
……感情的になって済まん｡どうしても納得行かなかったんだ｡
518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 03:16 ID:KyTpsik6
いや、るーみっく的なオチもアリなんだよ。横島と美神なら。ていうかアリだった。
けどルシオラみたいなの出てあんな暴れちゃったらもう後戻り出来ないんですよね。
なんであんなに暴れさせたのか、わけがわからん。
で、逆に椎名の内面にこそ、そういう答えがあるんだとは思いますけど。
で、美神のキャラ掘り下げをあきらめちゃった、その反動、ってことなら話とおるんですよ。
しかしそれは作品のミスってことなんで、考えたくない気持ちはわかりますが。
いきあたりばったりいいだろ、とかいってシリアス戦略をみせかけて読者を侮辱することを想定するよりはマシかと。
けどルシオラみたいなの出てあんな暴れちゃったらもう後戻り出来ないんですよね。
なんであんなに暴れさせたのか、わけがわからん。
で、逆に椎名の内面にこそ、そういう答えがあるんだとは思いますけど。
で、美神のキャラ掘り下げをあきらめちゃった、その反動、ってことなら話とおるんですよ。
しかしそれは作品のミスってことなんで、考えたくない気持ちはわかりますが。
いきあたりばったりいいだろ、とかいってシリアス戦略をみせかけて読者を侮辱することを想定するよりはマシかと。
519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 03:21 ID:1oSq8pqH
侮辱ってーか､完璧ナメてたな｡絶対あいつって
行き当たりばったりっぽいよ｡最初は真面目にプロット引くんだけど
「やっぱこっちの方が面白そう」って目移りしちゃうタイプに感じる
あくまで妄想だが
行き当たりばったりっぽいよ｡最初は真面目にプロット引くんだけど
「やっぱこっちの方が面白そう」って目移りしちゃうタイプに感じる
あくまで妄想だが
520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 03:22 ID:KyTpsik6
>二度と失いたくない
そんなんラブコメじゃねっす。モノローグオンリーではラブコメとはいわん。
美神にしてみりゃ少々の進歩？あれでもメフィストの発言だっけ？すまん忘れた。
とにかく、あの二人、全然「やりとり」がねーのよ。
「もしかして…いや、でも…どうせこの人は…」
そういう疑いと信頼の二律背反がラブコメの本質なので
キャッチボールというか、生身の格闘がぜんっぜんないのでは、到底伏線以上にはならない。
戦闘準備をしただけで、一発も弾うってないんです。惜しい。
そんなこんなしてるうちに、ルシオラ軍が電撃作戦。
開戦の切っ掛けは消えた。
まあ、これはこれで面白いんだが…その後も永久に消すこたあねえやなあ…（笑）
そんなんラブコメじゃねっす。モノローグオンリーではラブコメとはいわん。
美神にしてみりゃ少々の進歩？あれでもメフィストの発言だっけ？すまん忘れた。
とにかく、あの二人、全然「やりとり」がねーのよ。
「もしかして…いや、でも…どうせこの人は…」
そういう疑いと信頼の二律背反がラブコメの本質なので
キャッチボールというか、生身の格闘がぜんっぜんないのでは、到底伏線以上にはならない。
戦闘準備をしただけで、一発も弾うってないんです。惜しい。
そんなこんなしてるうちに、ルシオラ軍が電撃作戦。
開戦の切っ掛けは消えた。
まあ、これはこれで面白いんだが…その後も永久に消すこたあねえやなあ…（笑）
521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 03:30 ID:1oSq8pqH
俺はそんな戦闘全然観たくねえよ｡ってか､ラブ､ギャグ､バトルで
三枚草鞋は共倒れの遠因だろ｡世界の存亡かかってるバトルに
根詰めろよ｡ンで余力でギャグ｡男に依存した美神なんざ堕キャラ
三枚草鞋は共倒れの遠因だろ｡世界の存亡かかってるバトルに
根詰めろよ｡ンで余力でギャグ｡男に依存した美神なんざ堕キャラ
522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 03:44 ID:KyTpsik6
だから別にそんな戦闘する必要はなかったんだけど、ルシオラが出てきて暴れてしまったという状況では、
主役ならば本来は戦わざるを得ないんですよ。
べつに本当にデキる必要はないっすよ？
でもルシオラを選ぶか、世界を選ぶか、なんつう重い選択時に
自分の気持ちも表に出せないようでは、主役としては敵前逃亡ですよ、ってこと。
「なにいってんの。なんであたしがそんな勝負しなきゃいけないの」って
言ってすませられる状況じゃなくなってたんですよね。残念ながら。
もちろん、戦略ミスによって。
主役ならば本来は戦わざるを得ないんですよ。
べつに本当にデキる必要はないっすよ？
でもルシオラを選ぶか、世界を選ぶか、なんつう重い選択時に
自分の気持ちも表に出せないようでは、主役としては敵前逃亡ですよ、ってこと。
「なにいってんの。なんであたしがそんな勝負しなきゃいけないの」って
言ってすませられる状況じゃなくなってたんですよね。残念ながら。
もちろん、戦略ミスによって。
523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 03:57 ID:1oSq8pqH
ルシオラ編はやはり実験的な要素をはらんでたっつーかよぉ～
GSで一番いいシーンはやっぱり横島が美神を超えるトコだと思うぜ!
そこでッ!俺は考えるんだが､ルシオラ編は通常業務と何ら変わらない
GS世界の一出来事でしかないと仮定したらどうだ?
例えば､化け猫編みたく横島が主役のヤツはケッコーあんだろ?
あの話は横島が美神を超える話で､周囲は全てそのために動いたんだろーぜッ!
GSで一番いいシーンはやっぱり横島が美神を超えるトコだと思うぜ!
そこでッ!俺は考えるんだが､ルシオラ編は通常業務と何ら変わらない
GS世界の一出来事でしかないと仮定したらどうだ?
例えば､化け猫編みたく横島が主役のヤツはケッコーあんだろ?
あの話は横島が美神を超える話で､周囲は全てそのために動いたんだろーぜッ!
524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 04:30 ID:KyTpsik6
>越えた事実
そういえばその設定すら「無いこと」にされてしまいましたな（笑）
美神が合体技をみとめるときに見せた微妙な表情はいまでもイイなあと思ってますが
通常業務復帰後はおろか、アシュ編中ですら深い貌はみれなかった…（笑）
ねえ。追い抜かれたことですこしは変化してもいいものを、１カットサービスだけで満足せいとは
なんつうヤラズぼったくり（笑）
で、たしかにアシュ編を外伝と考えればまあ、楽なんですけどね。
ってたって個人的に納得するのが限界で、こうやって話し合うとすぐにボロが出てしまいますですなあ。
「あれは外伝です、劇場版です。こころの目でみて（笑）」と椎名氏がコメントするか
横島が時間が経ってあの事件をどうー思ってるのか、程度の後伝を描かないと
ま、ちょっと整理がつきませんかも。
そういえばその設定すら「無いこと」にされてしまいましたな（笑）
美神が合体技をみとめるときに見せた微妙な表情はいまでもイイなあと思ってますが
通常業務復帰後はおろか、アシュ編中ですら深い貌はみれなかった…（笑）
ねえ。追い抜かれたことですこしは変化してもいいものを、１カットサービスだけで満足せいとは
なんつうヤラズぼったくり（笑）
で、たしかにアシュ編を外伝と考えればまあ、楽なんですけどね。
ってたって個人的に納得するのが限界で、こうやって話し合うとすぐにボロが出てしまいますですなあ。
「あれは外伝です、劇場版です。こころの目でみて（笑）」と椎名氏がコメントするか
横島が時間が経ってあの事件をどうー思ってるのか、程度の後伝を描かないと
ま、ちょっと整理がつきませんかも。
525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 04:56 ID:1oSq8pqH
でもばけねこは別に外伝じゃねーじゃん｡ルシオラは長かっただけのことだし｡
霊力でタメ張ったって横島の普段のマヌケ振りじゃ超えた（超えられた）
実感無いんでしょ｡も一回戦っても､横島が吹っ飛ばされると思う｡
霊力でタメ張ったって横島の普段のマヌケ振りじゃ超えた（超えられた）
実感無いんでしょ｡も一回戦っても､横島が吹っ飛ばされると思う｡
526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/08 10:32 ID:9P0f55+T
ルシオラの話は収拾がつかなくなるから、
当分禁止にしませんか？
当分禁止にしませんか？
527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 10:46 ID:hIqVv9qE
作者サイトやＧＸのサイトから漏れ伝わる外伝の内容を考えると、
椎名は明らかにこのスレの住人の方向を向いてないのがよく判る。
このスレでルシオラ論議やってる人の中には
「こっちはこんなに真剣なのに、どうして椎名は省みてくれないんだ」
という無念があるんじゃないの？
ワシらはこの世に未練があって成仏できない悪霊みたいなものだネ
逝ってヨシ
椎名は明らかにこのスレの住人の方向を向いてないのがよく判る。
このスレでルシオラ論議やってる人の中には
「こっちはこんなに真剣なのに、どうして椎名は省みてくれないんだ」
という無念があるんじゃないの？
ワシらはこの世に未練があって成仏できない悪霊みたいなものだネ
逝ってヨシ
528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 15:54 ID:lZ4uhfAB
このスレの住人を見てないだけならまだいいんだけど
自分でつくった借金から目をそらすような真似を開き直ってするからブーブーいわれるんだと思うが。
自分でつくった借金から目をそらすような真似を開き直ってするからブーブーいわれるんだと思うが。
529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 16:05 ID:oXXWVEn0
いや、だからこういうの（>>528）が・・・
530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 16:08 ID:hbAoJ4Uo
長編を通して見るとヤッパリ主役をシフトしていく様子がよくわかる
あのエピローグでは完全に横島が主役だったと言いたかったのでは
あのエピローグでは完全に横島が主役だったと言いたかったのでは
531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 16:12 ID:hbAoJ4Uo
借金借金て、美神が言ってた借金は伏線の事だろ？
全部返ってるよ。とってつけたような転生の所為で
整合性がなくなったんだから別問題。
別に開き直っちゃいないだろ
全部返ってるよ。とってつけたような転生の所為で
整合性がなくなったんだから別問題。
別に開き直っちゃいないだろ
532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 16:26 ID:lZ4uhfAB
意図的にシフトしたんなら救われるんですが
事故的にシフトしてしまって気づいてないんだから問題なんす。
こっちの心の目で修正してやれることばかりじゃないですよ。
事故的にシフトしてしまって気づいてないんだから問題なんす。
こっちの心の目で修正してやれることばかりじゃないですよ。
533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 16:28 ID:hbAoJ4Uo
俺も事故とは気づかなんだ。どこで判ったの？
534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 18:20 ID:9pfasI1j
535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 18:24 ID:mtLMDqrJ
実際には事務所の三人が主役だろう｡
美神は必ず勝つ主人公として､横島は主人公らしい成長性､
そんでこの二人があまりに身勝手な即物主義で､ともすれば
読者に不快をあたえるためおキヌでバランスをとったのでは?
美神は必ず勝つ主人公として､横島は主人公らしい成長性､
そんでこの二人があまりに身勝手な即物主義で､ともすれば
読者に不快をあたえるためおキヌでバランスをとったのでは?
536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 19:38 ID:zEcG+aAB
マリア、ヌードって水着つけてるじゃん…。
椎名先生、乳首かけー
椎名先生、乳首かけー
537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 19:41 ID:lcy1CcZ5
バカな……中世編でマリアの素体見れてるじゃん……
俺は葬服のマリア萌えだ
俺は葬服のマリア萌えだ
538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 21:09 ID:mVydUIQx
美神は出ないようで一安心…
539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 21:13 ID:lcy1CcZ5
美神はやっぱり連載用だしねー｡
そりゃあかほりがラムネについて語った台詞か…
しかしまぁ､やはり外伝で彼女を使う気が無い気はしてた
そりゃあかほりがラムネについて語った台詞か…
しかしまぁ､やはり外伝で彼女を使う気が無い気はしてた
540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 21:25 ID:mVydUIQx
じゃなくて主人公美神をもう見たくないんだよ。
541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 21:27 ID:lcy1CcZ5
見たくない人がいようともそれが世間一般の意見ではないだろう
見たい人が一般とも言わんが
見たい人が一般とも言わんが
542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 21:29 ID:mVydUIQx
ＧＳ美神の世界観自体はもったいないから
あの主人公にこれ以上晩節を汚して欲しくないんであります。
世代交代すべし…
あの主人公にこれ以上晩節を汚して欲しくないんであります。
世代交代すべし…
543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 21:30 ID:lcy1CcZ5
GS横島流汐とか?＞世代交代
544 ：かしぉ：01/11/08 21:32 ID:WWXZL3xP
予想。
子供の頃のピートがコマの隅に出てくるとみた。
子供の頃のピートがコマの隅に出てくるとみた。
545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 21:34 ID:mVydUIQx
横島なら美神とくっつけ派とくっつくな派の両方の夢を壊さないために
決着は目の前では付けないで欲しい。
くっつかなかったといえば、じゃあ誰と？！ということになるし
くっついたとなっても目の前で令子が壊れるのはイヤって人が多いだろ。
つうかなんでこうキャラクターの身の振り方は迎合するんだろうね。
あれか？自分の主張をグイグイ押していくタイプの人じゃないのか。
というか、そういう思い入れが出せるような年齢じゃないってことかな。ハイハイなんでも描きますよという。
＞543
なにそれ…りゅうせき？
決着は目の前では付けないで欲しい。
くっつかなかったといえば、じゃあ誰と？！ということになるし
くっついたとなっても目の前で令子が壊れるのはイヤって人が多いだろ。
つうかなんでこうキャラクターの身の振り方は迎合するんだろうね。
あれか？自分の主張をグイグイ押していくタイプの人じゃないのか。
というか、そういう思い入れが出せるような年齢じゃないってことかな。ハイハイなんでも描きますよという。
＞543
なにそれ…りゅうせき？
546 ：543：01/11/08 21:35 ID:lcy1CcZ5
るしお
547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 21:35 ID:GaW5tLnl
ひのめでいいじゃん。＞世代交代
しかし（ある意味）連載のトリを飾ったのもマリアなら読切もマリアかよ！
愛してんなー作者。いや、「便利使いしてやがんなー作者」が適切か？今のこのスレでは（ｗ
しかし（ある意味）連載のトリを飾ったのもマリアなら読切もマリアかよ！
愛してんなー作者。いや、「便利使いしてやがんなー作者」が適切か？今のこのスレでは（ｗ
548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 21:39 ID:mVydUIQx
>546
ああ、男の子なの。じゃあ第二部は育ての祖母と一緒にアメリカに渡ってって感じですか。
「他の客の迷惑にならないようにキッチリかたをつけなさい。」
「オーケー美智恵おばあちゃん。そうこなくっちゃあ」
ああ、男の子なの。じゃあ第二部は育ての祖母と一緒にアメリカに渡ってって感じですか。
「他の客の迷惑にならないようにキッチリかたをつけなさい。」
「オーケー美智恵おばあちゃん。そうこなくっちゃあ」
549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 21:51 ID:Z+ZjUmhP
マリアはＨＰの案内役を担ってるところからも、
かなり作者に愛されてると思われ。
かなり作者に愛されてると思われ。
550 ：543：01/11/08 22:11 ID:9GHGNPBr
いや､ジョジョネタならおばあちゃんは霊能に無関係の百合子ばあちゃんの方が適切
551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 22:15 ID:mVydUIQx
>ジョジョネタ
単なるネタではなく、ルシオラーを成仏させるためには
未練をズッパリ断ち切った方がいいと思ったのでやっぱムサい男かなと。
敵のアジトに忍び込むためにスゴい女装をして
「くそっ。一発でばれたか。傷つくぜ。俺の前世は女じゃなかったのかヨぉ～？！」
とかぼやけば最高。
単なるネタではなく、ルシオラーを成仏させるためには
未練をズッパリ断ち切った方がいいと思ったのでやっぱムサい男かなと。
敵のアジトに忍び込むためにスゴい女装をして
「くそっ。一発でばれたか。傷つくぜ。俺の前世は女じゃなかったのかヨぉ～？！」
とかぼやけば最高。
552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 22:19 ID:9GHGNPBr
＞551サイコー（禿ﾜﾗ
マジでそうなってくれたら色んな意味で気分がｲｲ!!
マジでそうなってくれたら色んな意味で気分がｲｲ!!
553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 22:24 ID:mVydUIQx
＞流汐の奇妙な冒険
読者は笑えるがでも正直パピリオは泣き出すと思うな…（笑）
読者は笑えるがでも正直パピリオは泣き出すと思うな…（笑）
554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 22:31 ID:9GHGNPBr
パピリオも成長して彼の師匠になればいい｡
555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 23:05 ID:mVydUIQx
いくねーよ。ルシオラの転生後キャラんところへパピをヘラヘラ笑って出したら
旧世代の悩み描写を戦争を知らない世代のあばれっぷりでキャンセルしたいという意味なくなるじゃねーか。
旧世代の悩み描写を戦争を知らない世代のあばれっぷりでキャンセルしたいという意味なくなるじゃねーか。
556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 23:11 ID:9GHGNPBr
だから成長して､リサリサ並に徹底して正体を悟らせないんだよ
557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 23:21 ID:znlaeACq
単行本を読み返してみると、マリアはサブキャラの中では
最も活躍しているな。
香港編、中世編、月編、南極決戦、ラストバトルと、
ここ一番で渋いサポートをしている。
やはり作者が一番気に入っているのは間違いないね。
最も活躍しているな。
香港編、中世編、月編、南極決戦、ラストバトルと、
ここ一番で渋いサポートをしている。
やはり作者が一番気に入っているのは間違いないね。
558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 23:23 ID:9GHGNPBr
椎名はメカフェチでSFヲタってのは定説
559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 23:35 ID:Q59zkb6C
>>555
キャラクターを一要素だけで定義付けるな。
パピリオはルシオラのおまけじゃない。
ゆでたまごを見ろ、最初悪役で登場したキャラが、
何の説明もなくいい奴になって再登場したりしているぞ
（砲岩とか…いや、突っ込んでくれるなw）。
キャラクターを一要素だけで定義付けるな。
パピリオはルシオラのおまけじゃない。
ゆでたまごを見ろ、最初悪役で登場したキャラが、
何の説明もなくいい奴になって再登場したりしているぞ
（砲岩とか…いや、突っ込んでくれるなw）。
560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 23:39 ID:9GHGNPBr
555氏はキャラがそうだといいたかったのではないと思ふ｡
要するにあの事件に関っていない者達だけで話を紡ぐ方が
良いっていうことでしょ
要するにあの事件に関っていない者達だけで話を紡ぐ方が
良いっていうことでしょ
561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 23:43 ID:mVydUIQx
>560
フォローありがとう。
そんなわけで横島や美神だすとまた醜いもの見せられることになりそうだから
ルシオラに汚染されたものは出番無しってことで。ハイ。
>パピリオ、リサリサ並に徹底して正体を悟らせない
それはそれで演出としては楽しいと思う。
でも流汐（仮）的には、実は俺の前世の妹？だからなんなの？的な事実だろうから別に…。
フォローありがとう。
そんなわけで横島や美神だすとまた醜いもの見せられることになりそうだから
ルシオラに汚染されたものは出番無しってことで。ハイ。
>パピリオ、リサリサ並に徹底して正体を悟らせない
それはそれで演出としては楽しいと思う。
でも流汐（仮）的には、実は俺の前世の妹？だからなんなの？的な事実だろうから別に…。
562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 23:47 ID:9GHGNPBr
「オメーいったい年幾つだァァーーーッ!?」
「魔物の歳なんか訊いてどうすんの?」
それにジョジョのほうでも母親だからどうなのってカンジだった｡
あくまでシャレ
「魔物の歳なんか訊いてどうすんの?」
それにジョジョのほうでも母親だからどうなのってカンジだった｡
あくまでシャレ
563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 23:51 ID:mVydUIQx
なるほど…ジョジョネタとしての完成度でしたか…。
564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/08 23:56 ID:9GHGNPBr
んで最初の相手がベスパだったりしたらやばいから
このネタはそっち方面はもう精一杯だろう｡
そしたら転生ルシにもスリーピーみたいなのが欲しい?
スピードワゴンやシーザー的ポジションでも良いけど
雪之丞の息子とかがいてもいいか
このネタはそっち方面はもう精一杯だろう｡
そしたら転生ルシにもスリーピーみたいなのが欲しい?
スピードワゴンやシーザー的ポジションでも良いけど
雪之丞の息子とかがいてもいいか
565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:02 ID:mEEjqttc
次世代ものにするとなると、ひのめの扱いはどうなる？
年齢的にはタメだから、出ないのは不自然だと思うんだが。
他のキャラの２世だと、冥子の娘とか？
タマモは駄目かな。けっこう好きなキャラなんだが。
年齢的にはタメだから、出ないのは不自然だと思うんだが。
他のキャラの２世だと、冥子の娘とか？
タマモは駄目かな。けっこう好きなキャラなんだが。
566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:06 ID:KKVQQTax
アン･ヘルシングは年長扱いでセーフ?
それとシロタマか｡ひのめも十分ありだけど念発火能力を椎名が
もう少し掘り下げる気があるかどうかで随分面白味が変わってくるね
それとシロタマか｡ひのめも十分ありだけど念発火能力を椎名が
もう少し掘り下げる気があるかどうかで随分面白味が変わってくるね
567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:12 ID:U8duI9hW
俺は横島が好きだーっ！！
横島のいないGSなんて…。
横島のいないGSなんて…。
568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:15 ID:KKVQQTax
横島は東都大の松井さん程度の出番で出演｡
よって567にとっても満足のいくGS
よって567にとっても満足のいくGS
569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:20 ID:mEEjqttc
小鳩が大富豪になって再登場。
めちゃくちゃ嫌な女になってたりして。
めちゃくちゃ嫌な女になってたりして。
570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:25 ID:KKVQQTax
マリアのプロトタイプがヨーロッパで起動､
主人公と出会って懐くとか｡
ブラドー家の執事をやっていたワーバットが日本に上陸とか
第二世代極楽メンバーには結構先代の関係者を混ぜて欲しい
主人公と出会って懐くとか｡
ブラドー家の執事をやっていたワーバットが日本に上陸とか
第二世代極楽メンバーには結構先代の関係者を混ぜて欲しい
571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:36 ID:C2x1geAi
でも本当はそんな新キャラ連発じゃなくて
椎名版「ジャイアントロボ」をやってほしい俺…（笑）
椎名版「ジャイアントロボ」をやってほしい俺…（笑）
572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:38 ID:KKVQQTax
九能一氷雅やメイドのフミさんもいたっけな
573 ：567：01/11/09 00:47 ID:U8duI9hW
>568
…まったく出ないよりはマシか。
…まったく出ないよりはマシか。
574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:50 ID:KKVQQTax
っつーか､主役は横島だって｡
575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 00:51 ID:C2x1geAi
却下。心を誤魔化す大人は少年誌の主役を張る資格はないっ。
576 ：574：01/11/09 00:55 ID:KKVQQTax
済まん｡ネタだ､メール欄チェック頼む
577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 03:45 ID:AURleSPy
このピート容赦せん！
578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 03:46 ID:AURleSPy
>565
アブドゥル。
アブドゥル。
579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 10:32 ID:51aHlsnj
ルシオラに汚染されていないからシロタマはＯＫです。
580 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/11/09 12:17 ID:TyoLT68n
ジョジョねたでもりあがってるとこ水差すよーですまんが
「時間操作能力きゃら」はボスキャラ級なんだよな
美知恵・令子が敵キャラってことでＯＫなん？
「時間操作能力きゃら」はボスキャラ級なんだよな
美知恵・令子が敵キャラってことでＯＫなん？
581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 12:24 ID:Doe1dM3E
そういえば、椎名先生って「AI」って映画
相当気に入ってたらしいよね。ってことはやっぱ。
僕は甲殻機動隊とかそっち系のメカものを
書いて欲しいけど…。ほのぼのする感じのものより
相当気に入ってたらしいよね。ってことはやっぱ。
僕は甲殻機動隊とかそっち系のメカものを
書いて欲しいけど…。ほのぼのする感じのものより
582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 12:32 ID:pZA98NZD
>>537
えー。あれがマリアのヌード？
いやだぁぁぁぁ。
きっとあの水着のしたには乳首があるんだいー
乳首なくば人型にあらずだぁぁ。
ふと思ったんだけど、アニメではカオスって
マリアに下の世話をしてもらっているって言ってたよね
ダッチ系の機能はないのかな？
えー。あれがマリアのヌード？
いやだぁぁぁぁ。
きっとあの水着のしたには乳首があるんだいー
乳首なくば人型にあらずだぁぁ。
ふと思ったんだけど、アニメではカオスって
マリアに下の世話をしてもらっているって言ってたよね
ダッチ系の機能はないのかな？
583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 12:42 ID:X3PLYQ/L
アニメの妖刀シメサバ丸の回で、
マリアが大家のバーサンと一緒に買い物に行くシーンが何げに好き。
最初は機械そのものだったマリアが徐々に人間的になっていったのは
横島やおキヌとの出会いもあるけど、あの大家の教育のたまものだと思う。
マリアが大家のバーサンと一緒に買い物に行くシーンが何げに好き。
最初は機械そのものだったマリアが徐々に人間的になっていったのは
横島やおキヌとの出会いもあるけど、あの大家の教育のたまものだと思う。
584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 12:51 ID:uWA98q07
>580
「同じﾀｲﾌﾟの能力・・・？」
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
「同じﾀｲﾌﾟの能力・・・？」
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 14:20 ID:a4N1Tkrt
>>582
無理だって｡バロンだってこれでもかってくらいメカ犬らしい
デザインだったじゃん｡カオスっつーか椎名の趣味だよ､ありゃ｡
椎名はメカフェチだからこそ､安易に人間との境界は取っ払わない｡
カオスの排泄物の処理や身体洗ってるってのは涙ぐましいけどダッチは…
無理だって｡バロンだってこれでもかってくらいメカ犬らしい
デザインだったじゃん｡カオスっつーか椎名の趣味だよ､ありゃ｡
椎名はメカフェチだからこそ､安易に人間との境界は取っ払わない｡
カオスの排泄物の処理や身体洗ってるってのは涙ぐましいけどダッチは…
586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 17:00 ID:AKwxY443
587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 17:08 ID:5bm9FVMm
>586
>人間との境界って…。あくまで見た目の問題でしょう？
違うんじゃない？
例えば言葉のぎこちなさとか。デザインの趣味って問題だけじゃなくて
人間と機械はあくまで別物として扱ってるんだと思われ。
過去スレに出てきた対談でもそういうこと言ってたよ。
>人間との境界って…。あくまで見た目の問題でしょう？
違うんじゃない？
例えば言葉のぎこちなさとか。デザインの趣味って問題だけじゃなくて
人間と機械はあくまで別物として扱ってるんだと思われ。
過去スレに出てきた対談でもそういうこと言ってたよ。
588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 17:17 ID:4YlcFLfl
あくまで見た目､されど見た目｡ンなモンからどんどこ
内面までどうでも良くなっちゃうこともままある｡
恐らく作者もそこは危惧する｡マリアに惚れた女の名前と顔与えた
時点で歪んでるんだけどナー｡でも逆に､意味も無く
あんな形にしてるんじゃないってことに無理矢理したかったのかも
内面までどうでも良くなっちゃうこともままある｡
恐らく作者もそこは危惧する｡マリアに惚れた女の名前と顔与えた
時点で歪んでるんだけどナー｡でも逆に､意味も無く
あんな形にしてるんじゃないってことに無理矢理したかったのかも
589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 17:28 ID:hsW+FIEj
>>588
からくりサーカスだね
からくりサーカスだね
590 ：588：01/11/09 17:32 ID:4YlcFLfl
からくりサーカスって知らない
591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 20:50 ID:VM8575wc
592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 20:53 ID:0iSrlBpp
593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/09 21:40 ID:DjRR2hR1
あのダイジェストの所をちゃんと見たかったなぁ･･･
楽しそうなイベントいっぱいあったのに。
楽しそうなイベントいっぱいあったのに。
594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 00:18 ID:EgpEj1EJ
一夜城のエピソードはやってほしかった。
個人的には「蜂須賀村の決闘」が好き。
信長・日吉・小六が一気に接近するターニングポイントだったし。
個人的には「蜂須賀村の決闘」が好き。
信長・日吉・小六が一気に接近するターニングポイントだったし。
595 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/11/10 00:38 ID:A1l/yC0T
ジパングはなぁ．．．
視点というか「ストーリーの柱となる人物」が
最後までふらふらしちゃった感じがしていまいち
日吉をポイントに置こうとしたけど
信長にも未練残った為
歴史パロにもＳＦ伝奇としても半端な味わい
ヒナタ・ヒカゲ・ヒカリは結局何の為に出てきたのか
今となっては「気の迷い」としか見られない
視点というか「ストーリーの柱となる人物」が
最後までふらふらしちゃった感じがしていまいち
日吉をポイントに置こうとしたけど
信長にも未練残った為
歴史パロにもＳＦ伝奇としても半端な味わい
ヒナタ・ヒカゲ・ヒカリは結局何の為に出てきたのか
今となっては「気の迷い」としか見られない
596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 00:53 ID:pE3Ut1w9
でました。気の迷い（笑）でも確かにそうなんだよね…
どーしてこうキャラクター考察がいい加減なのか。移り気なんかなあ。
どーしてこうキャラクター考察がいい加減なのか。移り気なんかなあ。
597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 01:00 ID:EgpEj1EJ
椎名高志の本領というか、最も得意なジャンルって何だろう？
本人がどう思っているかではなくて客観的に見て。
『ＧＳ美神』２９巻収録の竜宮城の話なんか見ると、
案外ホラーもいけるんじゃないかと思うんだが。
一度描いてみてほしい。
本人がどう思っているかではなくて客観的に見て。
『ＧＳ美神』２９巻収録の竜宮城の話なんか見ると、
案外ホラーもいけるんじゃないかと思うんだが。
一度描いてみてほしい。
598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 06:40 ID:TpXHeXDw
椎名氏のマリアに対する思い入れはこんな感じ。
-----------------------------------------------
堺
あのー、ＳＦの話をしましょうよ。
水玉
せっかちだなあ。じゃあ、マリアの話を(笑)。マリアのほうは、あたりまえ
ですけど、いまも昔もロボットですよね。専門用語でいうところの「美ロボ」
(笑)というのも、一部の人のツボをドーンと押すアレですが。
椎名
あ、実はぼくのツボなんです(笑)。ロボットの女の子ってすごく好きで、
描きたくて。あれを無理やりフランケンシュタインに引っかけて出したん
ですけど、やっぱり描きはじめたらノッてしまいますね。
水玉
そうだったのかあ。いえあの、マリアって、椎名さん自身がロボットって
いうものにすごい思い入れがあって、それをあのぉ、全開して描いてらっし
ゃるのか、それともあくまでもキャラクターとしてここにロボットが欲しいな、
っていうんで出てきたのか、それがずっと知りたかったんですよ。
椎名
マリアには、僕の思い入れが全部入ってますね。あと、逆に、それまでの
アニメとかに出てきたロボット美少女に対しての反発みたいなものは出てる
かもしれない。
水玉
ああ、思い入れのあるジャンル(笑)のキャラクターって、微妙なところで
「これは違うだろう」とか思うと逆に許せなかったりしますもんね。
-------------------------------------
この後もかなり続く。ＳＦオンラインとかいうとこにあるんでレッツ検索。
-----------------------------------------------
堺
あのー、ＳＦの話をしましょうよ。
水玉
せっかちだなあ。じゃあ、マリアの話を(笑)。マリアのほうは、あたりまえ
ですけど、いまも昔もロボットですよね。専門用語でいうところの「美ロボ」
(笑)というのも、一部の人のツボをドーンと押すアレですが。
椎名
あ、実はぼくのツボなんです(笑)。ロボットの女の子ってすごく好きで、
描きたくて。あれを無理やりフランケンシュタインに引っかけて出したん
ですけど、やっぱり描きはじめたらノッてしまいますね。
水玉
そうだったのかあ。いえあの、マリアって、椎名さん自身がロボットって
いうものにすごい思い入れがあって、それをあのぉ、全開して描いてらっし
ゃるのか、それともあくまでもキャラクターとしてここにロボットが欲しいな、
っていうんで出てきたのか、それがずっと知りたかったんですよ。
椎名
マリアには、僕の思い入れが全部入ってますね。あと、逆に、それまでの
アニメとかに出てきたロボット美少女に対しての反発みたいなものは出てる
かもしれない。
水玉
ああ、思い入れのあるジャンル(笑)のキャラクターって、微妙なところで
「これは違うだろう」とか思うと逆に許せなかったりしますもんね。
-------------------------------------
この後もかなり続く。ＳＦオンラインとかいうとこにあるんでレッツ検索。
599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 06:45 ID:sHJmBm7l
やっぱメカフェチだったのか……しかもモチーフはフランケン…
だれだ､ビーチ区がどうのとほざいてた低脳は?
フランケンシュタイニーでズリセンキメてろよ（ﾜﾗ
…とか心にも無い煽りをしてみる
だれだ､ビーチ区がどうのとほざいてた低脳は?
フランケンシュタイニーでズリセンキメてろよ（ﾜﾗ
…とか心にも無い煽りをしてみる
600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 06:57 ID:sHJmBm7l
600GET!!………か…な?
601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 12:13 ID:IPrMKF0j
602 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/11/10 13:18 ID:11LGAqLy
「メトロポリス」のマリアだろう＞美ロボ少女萌えのルーツ
603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 14:11 ID:po7Sur88
しかしＧＳ人気も何か再燃してきた感じだな。
俺は「Ｃ－ＷＷＷ」ってとこの投稿二次小説が好きでちょくちょく読んでるんだが、こないだ一気に四本新しいのが出てたぞ。
見てない人は一読進める。ＹＡＨＯＯ！検索で出るよん。
俺は「Ｃ－ＷＷＷ」ってとこの投稿二次小説が好きでちょくちょく読んでるんだが、こないだ一気に四本新しいのが出てたぞ。
見てない人は一読進める。ＹＡＨＯＯ！検索で出るよん。
604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 15:18 ID:fZPh8x43
でも僕はもう一度 あの性悪なメドーサに会いたい
605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 17:25 ID:9GhL39tF
メドーサ女子高生Verなら許す
606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 17:26 ID:dbR0Kv4N
どうでもいいけどメデューサって表記する二次小説萎え。
607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 19:22 ID:5wlhL6pw
608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 21:03 ID:jXpOsH8s
マリアロケットで宇宙に行った帰りの
「横島サン、ドコニ落チタイ」のコマが大好き。
「横島サン、ドコニ落チタイ」のコマが大好き。
609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 21:06 ID:5wlhL6pw
その後の､顔が引きつってる横島の方が好きだ｡
610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 21:34 ID:dbR0Kv4N
正直マリアとカオスのコンビネーションはあまり楽しくない。
ピンで行けマリア。
ピンで行けマリア。
611 ：名無し：01/11/10 21:36 ID:GS/FgdmO
ゴーストスイーパー
612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 21:54 ID:KK85+fna
マリアにおける美地区の問題を力技で解決したハァハァ小説
ttp://www.suisen.sakura.ne.jp/~zero-one/ugs/novel/hideyuki/hideyuki08.htm
ttp://www.suisen.sakura.ne.jp/~zero-one/ugs/novel/hideyuki/hideyuki08.htm
613 ：601：01/11/10 22:33 ID:D5ZBLcIN
>原作ではこの部分が金属性で、いかにファンが血の涙を流したか！！
>読者よ、その分俺が心ゆくまで人間化マリアのホルスタイン
>おっぱいを責めまくってやるからな。おおお、乳首がちゃんと出来てるぜ！」
正にその通り話ですね（笑 >>612有難う
美神よりでかいんだろうか？
しかし、キャラの言葉遣いが今一らしくないなぁ。
>読者よ、その分俺が心ゆくまで人間化マリアのホルスタイン
>おっぱいを責めまくってやるからな。おおお、乳首がちゃんと出来てるぜ！」
正にその通り話ですね（笑 >>612有難う
美神よりでかいんだろうか？
しかし、キャラの言葉遣いが今一らしくないなぁ。
614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 22:48 ID:dbR0Kv4N
でもこの人の文章は笑いがとれてて好きだ。
というか風俗ライターぽいだけかな。
というか風俗ライターぽいだけかな。
615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/10 23:05 ID:aImjTGiM
>610
俺、好きだけどなー、あのコンビ。
変なラブコメ要素がないし。
俺、好きだけどなー、あのコンビ。
変なラブコメ要素がないし。
616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 00:26 ID:bgrBVxTJ
マリアが横島のことを好きだったのはあのホレ薬話の中だけなのかな。
結構｢ドコオチタイ？｣ってのもほのめかしてんのかと思ってたんだけど。
結構｢ドコオチタイ？｣ってのもほのめかしてんのかと思ってたんだけど。
617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 00:31 ID:A/G6a/DS
マリアの感情は感情に見立てたプログラムなので
友愛だとかそんな高尚な自我は確立できていません。
最終話ではバージョンアップしてたとかで
友愛だとかそんな高尚な自我は確立できていません。
最終話ではバージョンアップしてたとかで
618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 00:59 ID:UU0n6g9e
美神と横島の甘い甘い日常キボーン
619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 01:23 ID:PTD7x12p
>>607
俺もだよ。誰だか分かるかな？
俺もだよ。誰だか分かるかな？
620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 01:33 ID:UU0n6g9e
サンデーGX１月号いつ発売？
621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 01:49 ID:Bf/in7AX
向こうのケンカは向こうでやりましょう。
622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 06:17 ID:beSdaapl
椎名がいうのは、感情がないはずだったロボットが、交流のなかでほのかに
人間らしさが芽生える、ちうシチュだね。
俺も好きだなあ。ターミネーター２のラスト結構泣けたよ
人間らしさが芽生える、ちうシチュだね。
俺も好きだなあ。ターミネーター２のラスト結構泣けたよ
623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 11:40 ID:FWqYle5G
624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 12:09 ID:zcleLrWJ
625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 12:13 ID:FWqYle5G
626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 18:08 ID:PTD7x12p
>>625
激しく同意。
激しく同意。
627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 18:56 ID:Bf/in7AX
紳士的というか仲間内で褒め合いしててキモい。
628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 19:46 ID:0cpFrC1D
とうとう他サイトウォッチまで身を窶したか、このスレ。
漫画が面白くない漫画家ってのは不憫だねぇ。
漫画が面白くない漫画家ってのは不憫だねぇ。
629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 20:11 ID:Bf/in7AX
昔は面白かったの！
630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 20:19 ID:tSxlf9kd
>>622
そういえばね、俺が覚えているのは
失恋した女の子に仕える召使のようなロボット（男の子）が
「ワタシハ、アナタガ、スキです」と告白するんだよね。
女の子も実は心の中では憎からずロボを思っていて、新しい恋が
成就しようとするんだが、事故かなんかでロボは壊れちゃうの。
で、最後に科学者たちが話し合って、「ロボに感情がめばえたのだろうか」
「いいえロボット三原則『人間を傷つけてはならない』にしたがって、
失恋で主人の女の子が傷つくことを回避しただけです」と論争し、事実は
最後までわからない・・・という話。
わ、関係なくなっちゃってきたが、要は椎名はやっぱり他の小説や漫画、
映画を本当によく勉強してる！！と褒めたいわけ。
そういえばね、俺が覚えているのは
失恋した女の子に仕える召使のようなロボット（男の子）が
「ワタシハ、アナタガ、スキです」と告白するんだよね。
女の子も実は心の中では憎からずロボを思っていて、新しい恋が
成就しようとするんだが、事故かなんかでロボは壊れちゃうの。
で、最後に科学者たちが話し合って、「ロボに感情がめばえたのだろうか」
「いいえロボット三原則『人間を傷つけてはならない』にしたがって、
失恋で主人の女の子が傷つくことを回避しただけです」と論争し、事実は
最後までわからない・・・という話。
わ、関係なくなっちゃってきたが、要は椎名はやっぱり他の小説や漫画、
映画を本当によく勉強してる！！と褒めたいわけ。
631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 20:27 ID:H/Fb2ors
>624
009かー、知らんかったよ。今度読んでみよ。
ヤマトネタは各所にちりばめられてたなー。
「なんで、この部屋メーターだらけなんすか？。」
に笑った。
009かー、知らんかったよ。今度読んでみよ。
ヤマトネタは各所にちりばめられてたなー。
「なんで、この部屋メーターだらけなんすか？。」
に笑った。
632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 20:34 ID:11qgE/4f
>>630
いい話だな｡安易にロボが心もつよりあやふやなほうがグッとくるYO!
いい話だな｡安易にロボが心もつよりあやふやなほうがグッとくるYO!
633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 21:21 ID:+3NTYdz9
安易は安易なりにやっぱりグッとくるんだけどね。
634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 23:48 ID:orpN6rQ5
どっちでもグッと来るのか。お得だな、おい。
もちろんｵﾚﾓﾅｰ
もちろんｵﾚﾓﾅｰ
635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/11 23:55 ID:Bf/in7AX
俺はどっちかつと土偶羅にグッとくるけど。
636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/12 15:21 ID:+qAFsnY9
ルシオラ話が収束したとおもうとすぐこれだ…ageとくわ…
637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/12 15:26 ID:7yFueGmC
＞630
確かにいい話だが、何の作品の話をしてるのか、私には
サッパリわからんですタイ。
確かにいい話だが、何の作品の話をしてるのか、私には
サッパリわからんですタイ。
638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 03:29 ID:hr7H9qDo
ＧＳ美神の高校生日記の巻で、美神が横島達の学校で
いろんな事件が起こるかも？みたいな事を言っていたが、
その後、何もなかったな。横島、ピート、タイガー、愛子の学園話がもっと見たかったな。
いろんな事件が起こるかも？みたいな事を言っていたが、
その後、何もなかったな。横島、ピート、タイガー、愛子の学園話がもっと見たかったな。
639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 03:36 ID:a1iYv+yy
>638
えー？じゃあどんなおもしろい話が思い浮かぶ？
横島は年上の女がいないと個性発揮できなくなっていたし、他の３人はもともとキャラ弱々だし
学園編は消えて当然でしょ。美神が教師だったらまだしも外部の人間だから学園独特の閉鎖感ってなくなるわけだし。
えー？じゃあどんなおもしろい話が思い浮かぶ？
横島は年上の女がいないと個性発揮できなくなっていたし、他の３人はもともとキャラ弱々だし
学園編は消えて当然でしょ。美神が教師だったらまだしも外部の人間だから学園独特の閉鎖感ってなくなるわけだし。
640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 03:37 ID:jUrIRg+K
ふつうはピートみたいなキャラは扱いにこまるんだが、
けっこううまく使ってたね
けっこううまく使ってたね
641 ：名無しさんのレスが読めるのは２chだけ！：01/11/13 03:40 ID:GFo3Seuu
学園もの見たかった
642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 05:23 ID:6kOI2y1f
>639
学校の怪談だろ。
学校の怪談だろ。
643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 10:10 ID:AtAfPo5i
学園物というか「Vの悲劇」は面白かったよ
644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 10:56 ID:pD+u471H
音楽の先生良くねえ？
645 ： ：01/11/13 11:08 ID:B3hgmFyy
今にして思えば、美神さんには眼鏡プラス髪アップの
ミカ・レイのコスプレで教壇に立って欲しかたヨ。
ミカ・レイのコスプレで教壇に立って欲しかたヨ。
646 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/11/13 13:35 ID:BMSJ4arV
美術の先生も好きだな、教師としてはさいてーだが（ｗ）＞暮井せんせ
647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 15:51 ID:6e7smqr3
逆に言うと
美神さえいなければ学園ものはけっこうイけたんではないかってことでもありそう。
路線変更するならシリアスなんかじゃなくて美神を教師にしちゃったほうが確かによかったかも。
美神さえいなければ学園ものはけっこうイけたんではないかってことでもありそう。
路線変更するならシリアスなんかじゃなくて美神を教師にしちゃったほうが確かによかったかも。
648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 16:04 ID:0I2FDyyz
>>647
いつものルシ編ラスト叩いてる人か…
いつものルシ編ラスト叩いてる人か…
649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 16:13 ID:yS3QHp5q
>648
わざわざ喧嘩を吹っかけるでない。
例えそうだとしても、上の発言には何ら問題などなかろう。
わざわざ喧嘩を吹っかけるでない。
例えそうだとしても、上の発言には何ら問題などなかろう。
650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 17:06 ID:6e7smqr3
>648
ええと。すいませんでした。
××××の話題はもはやここでも禁忌なんですね。空気を読むべきでした。
ええと。すいませんでした。
××××の話題はもはやここでも禁忌なんですね。空気を読むべきでした。
651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 17:29 ID:IKpA2KNb
652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 17:44 ID:CEgPEGDM
いいな伏せ字。つかとうとう伏せ字にまでされて…気の毒に。
653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 18:05 ID:h61fuMDW
実際終盤は伏せ字みたいな扱いだったし。
歴史の隠蔽というか。従軍慰安婦問題みたいだ（笑）
歴史の隠蔽というか。従軍慰安婦問題みたいだ（笑）
654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 19:33 ID:qbL5EO4U
むぅ……伏字扱いか……
哀れな×シ×ラ……
哀れな×シ×ラ……
655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/13 23:29 ID:5rWM1YQL
六道女学院はＧＳの３０％を輩出しているということだったが、
同じような専門学校は他にないのか？
学校対抗戦みたいのをやったら１０週くらい引っ張れたと思うんだけど。
同じような専門学校は他にないのか？
学校対抗戦みたいのをやったら１０週くらい引っ張れたと思うんだけど。
656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 00:18 ID:Ga8srJzt
格闘の連続は飽きたというか、俺にはやれないって作者がいっていた話を聞いたことあるな。
まあ、永遠の二流とは言うがあれだけ人気が出て、実体はあらゆる要素がパロディです、というのいいわけも悲しい。
しかしシリアスでさえパロディだったと考えるしかない、ということが全てを物語っている…。
×××…無駄死にだったよ…。
まあ、永遠の二流とは言うがあれだけ人気が出て、実体はあらゆる要素がパロディです、というのいいわけも悲しい。
しかしシリアスでさえパロディだったと考えるしかない、ということが全てを物語っている…。
×××…無駄死にだったよ…。
657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 00:25 ID:H4vVer0a
横島の高校の文化祭の話とかやったら、おもしろそう。
後、ピートはともかく、タイガーや愛子はまだまだキャラを掘り下げられるだろ？
後、ピートはともかく、タイガーや愛子はまだまだキャラを掘り下げられるだろ？
658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 00:35 ID:gSzpB7B8
横島の担任？のおっさん、いい味出してたと思うんだけど・・。
659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 00:43 ID:j2CLeiXM
なんで××××が伏字になってんの？
俺、好きなのに、悲しいよ…
俺、好きなのに、悲しいよ…
660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 00:49 ID:YLJugn20
触れられたくないとかいう答えが返ってきそうだが…
どっちにしたって彼女のことをネタにしなければ、レスの話題が続かないのもまた事実。
私には、たとえいくら議論しても双方が納得する答えが出ないにしても
あの議論をしている時のこのスレのほうが面白いな。
どっちにしたって彼女のことをネタにしなければ、レスの話題が続かないのもまた事実。
私には、たとえいくら議論しても双方が納得する答えが出ないにしても
あの議論をしている時のこのスレのほうが面白いな。
661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 00:54 ID:eQLOEp+w
ええい。面白いのはチミだけ！××××よりほら、椎名タンのサイト更新してるぞ。
662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 00:54 ID:vP/5IwRc
検閲は前時代的だから言い換えにしましょうか。
××××→死に方が不自由な人
××××→死に方が不自由な人
663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 00:55 ID:j2CLeiXM
転生論とかシリアス論とか抜きにして
生きていた時の××××が純粋に好きだったんで
そういう時の話題も禁忌にされるのは悲しい。
生きていた時の××××が純粋に好きだったんで
そういう時の話題も禁忌にされるのは悲しい。
664 ：660：01/11/14 00:57 ID:YLJugn20
>>661
だって、双方がムキになってるのが面白い（というと失礼かもしれんが）んだもん。
だって、双方がムキになってるのが面白い（というと失礼かもしれんが）んだもん。
665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 00:58 ID:vP/5IwRc
>663
横島に会う前の彼女でも想像して展開予想に投稿しなさい。
横島に会う前の彼女でも想像して展開予想に投稿しなさい。
666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 01:01 ID:ibzL8gFP
>661
見てきたよ。誰やねん、あのマリア嬢の隣の男は！。
見てきたよ。誰やねん、あのマリア嬢の隣の男は！。
667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 01:08 ID:H4vVer0a
６５６と６６０って同一人物？
せっかく、いい感じになってきてんのにぶち壊しだよ！
おまえ、来んなよ！マジでウザイ！消えろ！逝ってよし！！
せっかく、いい感じになってきてんのにぶち壊しだよ！
おまえ、来んなよ！マジでウザイ！消えろ！逝ってよし！！
668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 01:11 ID:eQLOEp+w
＞666
カオスorホームズ？
それより君キリバン。オーメンNO．おめでとう。
カオスorホームズ？
それより君キリバン。オーメンNO．おめでとう。
669 ：666：01/11/14 01:19 ID:WcUc3NRd
>668
ほんとだ、いわれて気づいた。
っていうか、ホームズだれよ？。犬？。
ほんとだ、いわれて気づいた。
っていうか、ホームズだれよ？。犬？。
670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 01:24 ID:eQLOEp+w
C-WWWの掲示板見てきたまへ、ワトソン君。
671 ：660：01/11/14 01:37 ID:YLJugn20
>>667
>６５６と６６０って同一人物？
いえ、私は656とは別人です。
気に入らない意見の書き込みは全員同一人物に見えるんですか？
>おまえ、来んなよ！マジでウザイ！消えろ！逝ってよし！！
ここはファンサイトではないので、でていく義理は無いような気もしますが
別に喧嘩をしたいわけでも無いので、それじゃあ書き込むのはやめにしますよ。
>６５６と６６０って同一人物？
いえ、私は656とは別人です。
気に入らない意見の書き込みは全員同一人物に見えるんですか？
>おまえ、来んなよ！マジでウザイ！消えろ！逝ってよし！！
ここはファンサイトではないので、でていく義理は無いような気もしますが
別に喧嘩をしたいわけでも無いので、それじゃあ書き込むのはやめにしますよ。
672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 01:55 ID:1cZk573+
>670
いってみたよ、理解。さんきゅうでした。
いってみたよ、理解。さんきゅうでした。
673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 01:59 ID:Ey11LHVV
しょせんニセの平和…なのにいい感じ…とは…信者は悲しいね。
そりゃネチネチ言われるでしょあんな投げっぱなしジャーマンみたいなオチじゃ。
作者に合わせるために一生懸命黙らせようとするヤツもそこそこアホや。
キャラ信者も作者信者もたいしてかわらない。
というわけでオマエモナー・・・・>>667
そりゃネチネチ言われるでしょあんな投げっぱなしジャーマンみたいなオチじゃ。
作者に合わせるために一生懸命黙らせようとするヤツもそこそこアホや。
キャラ信者も作者信者もたいしてかわらない。
というわけでオマエモナー・・・・>>667
674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 02:18 ID:H4vVer0a
＞＞６７１
不愉快な気持ちにさせてしまって申し訳ありません。
例の話題にはうんざりしていたもので、つい・・・
書き込みやめるなんて、そんな悲しい事、言わんで下さいよ～。
すいませ～ん、悪気はなかったんです～って事で許してもらえませんか？いや、マジで申し訳ないっス。
不愉快な気持ちにさせてしまって申し訳ありません。
例の話題にはうんざりしていたもので、つい・・・
書き込みやめるなんて、そんな悲しい事、言わんで下さいよ～。
すいませ～ん、悪気はなかったんです～って事で許してもらえませんか？いや、マジで申し訳ないっス。
675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 02:27 ID:H4vVer0a
＞＞６７３
誰が作者に合わせようとしてるんだ！！
俺は例の話題にうんざりしてるだけなんだよ！！
誰が作者に合わせようとしてるんだ！！
俺は例の話題にうんざりしてるだけなんだよ！！
676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 10:17 ID:F89NEb4H
××××論争は嫌いじゃないので、
「ルシオラ・アシュタロス編論争スレ」を
別に立ててくれると嬉しいんですけど。
何年も昔の話がいまだに話題になるのは貴重なんで。
「ルシオラ・アシュタロス編論争スレ」を
別に立ててくれると嬉しいんですけど。
何年も昔の話がいまだに話題になるのは貴重なんで。
677 ： ：01/11/14 11:21 ID:0CIBgq6H
どーせル○オ○萌え～ってなるに決まってる。
とりあえず俺はルシオラ全肯定。
公式サイトのマリアみて外伝がメチャ楽しみになってきた・・・。
○シ○ラは出ないだろうけどさ・・・・
とりあえず俺はルシオラ全肯定。
公式サイトのマリアみて外伝がメチャ楽しみになってきた・・・。
○シ○ラは出ないだろうけどさ・・・・
678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/14 11:54 ID:dt5mwhQ0
論争がないとレスがつかないけど、ルシオラがらみだと荒れる。
じゃあ、美神とおキヌのどちらが横島を手に入れるかで
論争するってのはどうよ？
じゃあ、美神とおキヌのどちらが横島を手に入れるかで
論争するってのはどうよ？
679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 15:53 ID:ECWpC26N
>678
オフィシャル的には美神で決定してると思ってましたが。
ただ裏付けがどんどん弱くなっていきましたが。××××編の途中から。ていうか普通に考えたら破局ですがな。
でも美神じゃなくておキヌだと思ってる人もこれまためでたいが。どこに手がかりがあんねん。
>676
ていうか別スレ立てても論争にならないのでは。
シリアス派が激高するのは日常業務派がシリアス面を無視するからであって。
ビーカーを別々にすりゃ反応はおこらんわな。
オフィシャル的には美神で決定してると思ってましたが。
ただ裏付けがどんどん弱くなっていきましたが。××××編の途中から。ていうか普通に考えたら破局ですがな。
でも美神じゃなくておキヌだと思ってる人もこれまためでたいが。どこに手がかりがあんねん。
>676
ていうか別スレ立てても論争にならないのでは。
シリアス派が激高するのは日常業務派がシリアス面を無視するからであって。
ビーカーを別々にすりゃ反応はおこらんわな。
680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 15:57 ID:qGThxOtg
美神はおキヌが人間になって復活した
辺りで終わればよかったと思う。
ジパンクは途中まで読んで飽きた。
辺りで終わればよかったと思う。
ジパンクは途中まで読んで飽きた。
681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 16:13 ID:bAdRoEXn
この漫画家はさあ、キャラがエピソードを作るタイプじゃなくて
エピソードのためにキャラをあつらえる方の作家だよな。
キャラに感情移入ができないというか、やらせたいことがバンバン変わる感じだよ。
まあドラマが書けないなら、長編は無理だよ。ショートショートとかの方がいい。
ただ高橋留美子は短編も長編も実績があるだけに、あそこでの期待は大きかったのはしょうがない。
あの失敗はいまから補完可能？たぶん描かないでしょうし、技量的に無理でしょ。
短編でカタは付かない重さ、長編は書けない、では。
エピソードのためにキャラをあつらえる方の作家だよな。
キャラに感情移入ができないというか、やらせたいことがバンバン変わる感じだよ。
まあドラマが書けないなら、長編は無理だよ。ショートショートとかの方がいい。
ただ高橋留美子は短編も長編も実績があるだけに、あそこでの期待は大きかったのはしょうがない。
あの失敗はいまから補完可能？たぶん描かないでしょうし、技量的に無理でしょ。
短編でカタは付かない重さ、長編は書けない、では。
682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 16:30 ID:tWSgqBVr
ヒャクメたんはとてもキュートで可愛いのだが、
どうしても悪魔くんに出演してた百目とダブってしまい
最後の最後に萎えてしまいます。
単刀直入に言って、エロ絵ほしい
どうしても悪魔くんに出演してた百目とダブってしまい
最後の最後に萎えてしまいます。
単刀直入に言って、エロ絵ほしい
683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 16:51 ID:2Vymakkf
>>678
よーやく○シ○ラ論争が終結してきたみたいなので書き込みを。
俺が思うに、
1～15巻位 美神
18辺り～20 おキヌ
21～23のおキヌ復活前 美神再び
23以降しばらく おキヌ
それ以降 美神
アシュ編中 ル○オ○
アシュ編以降 無し？
が横島とくっつくよーな感じがしてたよ。
ちなみにこれは俺の意見であるので、反論が有るのは痛いほどよく分かっている。
分かってるから反論は要りません。
よーやく○シ○ラ論争が終結してきたみたいなので書き込みを。
俺が思うに、
1～15巻位 美神
18辺り～20 おキヌ
21～23のおキヌ復活前 美神再び
23以降しばらく おキヌ
それ以降 美神
アシュ編中 ル○オ○
アシュ編以降 無し？
が横島とくっつくよーな感じがしてたよ。
ちなみにこれは俺の意見であるので、反論が有るのは痛いほどよく分かっている。
分かってるから反論は要りません。
684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 17:05 ID:rHR8qU0c
賛同レスだけが欲しいなら書かなきゃいいのに。
ところで終結してないよ。発作が収まってるだけだよ。
伏せ字があるうちはまだ茶目っ気がある状態でしょ。
ところで終結してないよ。発作が収まってるだけだよ。
伏せ字があるうちはまだ茶目っ気がある状態でしょ。
685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 17:09 ID:rHR8qU0c
>>683
観察としてはいちおう理解できるんだけど、肝心のあなたの思想はどうなの？
そんなにコロコロとヒロインを変える漫画ってアリ？
いちおう一貫されて美神だったのが、本人の運用と他メスキャラの投入タイミングのミスで
グチャグチャになったと自分は思想するのですが。
観察としてはいちおう理解できるんだけど、肝心のあなたの思想はどうなの？
そんなにコロコロとヒロインを変える漫画ってアリ？
いちおう一貫されて美神だったのが、本人の運用と他メスキャラの投入タイミングのミスで
グチャグチャになったと自分は思想するのですが。
686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 18:47 ID:ECWpC26N
ヒャクメたんの体中にある目って裸になってもくっついてるんでしょうか。それとも取り外し可？
687 ：かしぉ：01/11/14 19:00 ID:8rIMCJmg
おキヌにイヤリングとして渡してたから取り外せるんじゃないか。
ヒャクメたんより小竜紀様だＹＯ
ヒャクメたんより小竜紀様だＹＯ
688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 19:45 ID:M5B09sBD
>687
キミィ。間違えているじゃないかね。
小竜姫さまは少竜姫でも小竜紀でもありませんぞ。
で、どんな小劉姫さまがみたいんだね？オジサンにいってごらん。
キミィ。間違えているじゃないかね。
小竜姫さまは少竜姫でも小竜紀でもありませんぞ。
で、どんな小劉姫さまがみたいんだね？オジサンにいってごらん。
689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 19:53 ID:6NMTtBIw
劉少奇 って人はいたね
690 ： ：01/11/14 21:37 ID:vprVz+1H
ヒャクメってのは全身タイツが多めに入ってる。そん代わり萌えが少なめ。これ。
で、それに役立たず。これ最強。
しかしこれに萌えると魔美オタに間違われる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、小竜姫のエロ同人誌でも見てなさいってこった。
で、それに役立たず。これ最強。
しかしこれに萌えると魔美オタに間違われる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、小竜姫のエロ同人誌でも見てなさいってこった。
691 ：683：01/11/14 22:41 ID:2Vymakkf
>>684,685
さてさて、何か誤解があったようなのでもー少し説明を加えます。
俺は賛同レスが欲しかった訳では有りません。ただ自分で書きたかっただけです（ｗ。
ヒロインの下りでは、俺の意見も一つの考え方としてもらって構わないと思います。
それだけが俺でないのは当然ですが……それを書いちゃうとまたいろいろとややこしくなるので。
俺はぶっちゃけ美神が本当の意味でヒロインとなっているのは中盤のみだと思いますし……（もちろんこれも一つの考え方です。その辺許容した上で語らないと、エンドレスな論争が何時までも続くし）
長々と申し訳ない。では。
さてさて、何か誤解があったようなのでもー少し説明を加えます。
俺は賛同レスが欲しかった訳では有りません。ただ自分で書きたかっただけです（ｗ。
ヒロインの下りでは、俺の意見も一つの考え方としてもらって構わないと思います。
それだけが俺でないのは当然ですが……それを書いちゃうとまたいろいろとややこしくなるので。
俺はぶっちゃけ美神が本当の意味でヒロインとなっているのは中盤のみだと思いますし……（もちろんこれも一つの考え方です。その辺許容した上で語らないと、エンドレスな論争が何時までも続くし）
長々と申し訳ない。では。
692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 23:25 ID:Sr/dD4ga
おキヌは幽霊のときから嫉妬の感情があったが、
横島のスケベ心に寛容でなくなったのは生き返ってからだね。
やはり肉体を持つようになると変わるのか。
横島のスケベ心に寛容でなくなったのは生き返ってからだね。
やはり肉体を持つようになると変わるのか。
693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/14 23:32 ID:9ZwdhQOu
なんとなく嫉妬というと美神よりおキヌの方がタチが悪いような気がするのは俺だけか。
そんで小竜姫が横島を気にしてたのは、隠された能力に対してだけだったのか…。
そんで小竜姫が横島を気にしてたのは、隠された能力に対してだけだったのか…。
694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 00:12 ID:sgJBOUC0
>>692
２６巻の「心の旅」読んだことあります？
少なくとも事あることに横島をぼこってた美神や×シオ×より
は寛容だと思うけど…。
「スケベでバカな」横島さんが好きって（直接的でなくとも）
言っているのはこれ以降にも何度かあるよ。
２６巻の「心の旅」読んだことあります？
少なくとも事あることに横島をぼこってた美神や×シオ×より
は寛容だと思うけど…。
「スケベでバカな」横島さんが好きって（直接的でなくとも）
言っているのはこれ以降にも何度かあるよ。
695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 00:14 ID:I62TtYxk
アシュタロス編終了後は横島＆おキヌが公認カップリングじゃなかろうか。
二人してタマモの面倒見て、一緒に風邪ひいてたし。
ラプラスの回では金に目がくらんだとはいえ、美神を狙撃しているしね。
ま、私の願望も入っているが（W
二人してタマモの面倒見て、一緒に風邪ひいてたし。
ラプラスの回では金に目がくらんだとはいえ、美神を狙撃しているしね。
ま、私の願望も入っているが（W
696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 00:39 ID:ZjYIAZ8e
俺も横島とくっつくのならおキヌがいいのだが､宇宙意思＝椎名は……
最終的に俺はラブコメ無視の方針だったよ……
最終的に俺はラブコメ無視の方針だったよ……
697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 00:45 ID:CUOZVLe0
ところで、横島と美神が結婚したら苗字はどうなる？
美智恵が吾妻公彦と結婚しても美神姓は変わらんかったし
かといって１０年後の横島の免許にははっきり「横島」と書いてあるし。
夫婦別姓説が僕の持論。
美智恵が吾妻公彦と結婚しても美神姓は変わらんかったし
かといって１０年後の横島の免許にははっきり「横島」と書いてあるし。
夫婦別姓説が僕の持論。
698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 00:46 ID:aTFZnSTb
>>695
微妙だけど、そうかも知れませんね。
お化け屋敷の時の横島。おキヌちゃんに抱きつかれたり
うらやましいなぁ…。
>>696
いわゆる。ラブコメ的なものは××ファンに悪いからと言うか
先生自身めんどくさくなったんじゃないでしょうか？
微妙だけど、そうかも知れませんね。
お化け屋敷の時の横島。おキヌちゃんに抱きつかれたり
うらやましいなぁ…。
>>696
いわゆる。ラブコメ的なものは××ファンに悪いからと言うか
先生自身めんどくさくなったんじゃないでしょうか？
699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 01:05 ID:ZFOARDf6
ＧＳ美神というブランドを考えると美神忠夫か夫婦別姓だと思いますが。
しかし一緒に風邪を引いただけで「この二人出来てる！」と思う695のウブさage。
しかし一緒に風邪を引いただけで「この二人出来てる！」と思う695のウブさage。
700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 01:09 ID:ZjYIAZ8e
公彦は結婚後､美神公彦になってたぜ?横島令子…高嶋礼子（漢字適当）
みたいだから逆にやりそうなんだがなぁ｡横島も高島忠夫が元らしいし
みたいだから逆にやりそうなんだがなぁ｡横島も高島忠夫が元らしいし
701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 01:12 ID:ZjYIAZ8e
702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 02:02 ID:SA2JkqXE
>701
ラブコメネタが枯渇していたという解釈でいいのかな？。
そいなら、本業のあちらの世界の住人相手のアクションネタはどうなんかいね？。
健全？な少年漫画ならアシュタロスを倒した後に、もっと強い悪役が出て
きそうなもんなのに、魔界を統べるボスキャラは神様とゴルフの約束してる始末・・・。
その後は、三界の危機をすくったはずの主人公に似つかわないザコキャラ相手の通常
業務。素直に戦闘力のインフレ起こしていた方が、まだいいんじゃねーかと、
当時は思ったね。
ラブコメネタが枯渇していたという解釈でいいのかな？。
そいなら、本業のあちらの世界の住人相手のアクションネタはどうなんかいね？。
健全？な少年漫画ならアシュタロスを倒した後に、もっと強い悪役が出て
きそうなもんなのに、魔界を統べるボスキャラは神様とゴルフの約束してる始末・・・。
その後は、三界の危機をすくったはずの主人公に似つかわないザコキャラ相手の通常
業務。素直に戦闘力のインフレ起こしていた方が、まだいいんじゃねーかと、
当時は思ったね。
703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 02:03 ID:CKX6Tj/P
バンチでＧＳ美神の続編を書いてくれ
704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 03:37 ID:ZFOARDf6
>通常業務復帰の大獄
ヨーーーーーーーーするに伏線全部ブッチぎりたかっただけなんすよ。
ラブコメもキャラ成長も神魔の設定も
ぜえええええええええええええええええええええええんぶ踏み倒したかっただけ。
つまり、徳政令を自分に出したんですよ。そういうこと。
ヨーーーーーーーーするに伏線全部ブッチぎりたかっただけなんすよ。
ラブコメもキャラ成長も神魔の設定も
ぜえええええええええええええええええええええええんぶ踏み倒したかっただけ。
つまり、徳政令を自分に出したんですよ。そういうこと。
705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 06:53 ID:QlVLjjhA
706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 09:32 ID:5K1nGCSp
>701
アシュ編後の美神はあからさまにデフレ狙ってたろ。
敵が強い弱いじゃなくて、厄介な能力持ちだったり、
シロタマを新米デカ（藁）っぽく投入したり。
それがアリかナシかは別の問題かも知らんが。
個人の趣向による気もするし。
>705
美神＝横島に他の女が近づいてきた時だけラムちゃん？うわ。ヤだなー
アシュ編後の美神はあからさまにデフレ狙ってたろ。
敵が強い弱いじゃなくて、厄介な能力持ちだったり、
シロタマを新米デカ（藁）っぽく投入したり。
それがアリかナシかは別の問題かも知らんが。
個人の趣向による気もするし。
>705
美神＝横島に他の女が近づいてきた時だけラムちゃん？うわ。ヤだなー
707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 10:58 ID:dzYm/HMi
708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 11:00 ID:tmcvq3lp
あえてムリメの美神に果敢にちょっかい出すヨコシー潔し。
一方難儀な女の可愛さ受け入れる器が無いのは仕方ないとして、
だからってキャラ否定で盛り上がる。
そんな器の狭さを指摘したり責められて傷つく心配が絶対無いから
病的に優しい女キャラばっかマンセーなお前らヘタレすぎ。
参考までに他のマムガでどの女キャラ好きか聞いてみたいところだ。
あれとかあれとか・・・、アレな奴ばかりなんだろな。
一方難儀な女の可愛さ受け入れる器が無いのは仕方ないとして、
だからってキャラ否定で盛り上がる。
そんな器の狭さを指摘したり責められて傷つく心配が絶対無いから
病的に優しい女キャラばっかマンセーなお前らヘタレすぎ。
参考までに他のマムガでどの女キャラ好きか聞いてみたいところだ。
あれとかあれとか・・・、アレな奴ばかりなんだろな。
709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 11:12 ID:dzYm/HMi
女キャラで好きな奴って漫画にゃすくねーな…ってかいねーぞ｡
…そんじゃ「ブリーチ」のたつき
男前萌えってか､むしろ燃えだ
…そんじゃ「ブリーチ」のたつき
男前萌えってか､むしろ燃えだ
710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 11:46 ID:riJ0/uzT
711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 12:04 ID:tmcvq3lp
田島可愛いよ！顔がアレじゃなきゃ（＾＾）
腰掛け女を揶揄し、男性社会を叩くその裏には
「アタシだって甘えたい！」のに誰にも受けとめてもらえんかった悲哀が
見えるじゃないか！
腰掛け女を揶揄し、男性社会を叩くその裏には
「アタシだって甘えたい！」のに誰にも受けとめてもらえんかった悲哀が
見えるじゃないか！
712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 12:04 ID:M+C+1KTc
708じゃないけど、
でも、今の男にとって都合が良すぎるヒロインの氾濫は、
やはりチイとばかしひくもんがありますなあ。
それに、美神がいてこそ、
オキヌちゃんの優しい性格も引き立ってたわけだし。
でも、今の男にとって都合が良すぎるヒロインの氾濫は、
やはりチイとばかしひくもんがありますなあ。
それに、美神がいてこそ、
オキヌちゃんの優しい性格も引き立ってたわけだし。
713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 12:06 ID:nEGglIta
美神は引き立て役ですか（笑）
714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 12:15 ID:M+C+1KTc
いやいや、お互い引き立てあってたってことで（ｗ
オレ自身は、美神みたいな
言いたいことをずけずけ言う姉ちゃんの方が好きだが、
大多数の男がオキヌちゃんみたいな人に惹かれるのは
理解できる。
ただ、ああいうのは作中に1人いれば十分なんだよなー、ホント。
オレ自身は、美神みたいな
言いたいことをずけずけ言う姉ちゃんの方が好きだが、
大多数の男がオキヌちゃんみたいな人に惹かれるのは
理解できる。
ただ、ああいうのは作中に1人いれば十分なんだよなー、ホント。
715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 12:57 ID:dK4Jfoxx
あーゆーのばっか10人位てのザラなんでしょ、最近。
716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 15:30 ID:ZFOARDf6
美神はわけわかんない性格。
717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 15:32 ID:eot7/KyA
いや、オキヌちゃんが生き返るまでは決してそうではなかった。
次の過去編でのエピソードで一気に壊れ始めたけど。
次の過去編でのエピソードで一気に壊れ始めたけど。
718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 15:48 ID:JSCjjU6a
ラブコメに入ったのも別に壊れてるってほどじゃないんだけど
××××編で影が薄くなったのを補おうとしてか、奇形化した。
着替えなくなったし。
××××編で影が薄くなったのを補おうとしてか、奇形化した。
着替えなくなったし。
719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 16:35 ID:5K1nGCSp
>717
俺が706で言った“ラムちゃん的”もその辺以降を指して言ってる。
連載時は気にしてなかったんだが、
こないだ読み返した時（このスレの影響だ）痛い女に見えたんよ。
俺が706で言った“ラムちゃん的”もその辺以降を指して言ってる。
連載時は気にしてなかったんだが、
こないだ読み返した時（このスレの影響だ）痛い女に見えたんよ。
720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 16:57 ID:Joi/wB3I
>719
ある意味あってるとおもうけど、ラム以下なのは間違いないぞ。
ラムは性格統一されてるし、ちゃんと最後に結論だせてるしな。
あの素直じゃなさすぎるところはあたる的とも言えるけどさ。
正直、読者の無邪気さに甘えすぎだと思うが。作者は。
ある意味あってるとおもうけど、ラム以下なのは間違いないぞ。
ラムは性格統一されてるし、ちゃんと最後に結論だせてるしな。
あの素直じゃなさすぎるところはあたる的とも言えるけどさ。
正直、読者の無邪気さに甘えすぎだと思うが。作者は。
>>711
そうなんですか、ご本人はそういう見方をされると
多分怒るんじゃないかな？「女は男のものじゃない」とか何とか言って…。
でもあの人を受け入れることができるってのは器が大きいですね。
きっと、漫画規制に乗り出す連中と同類かと思われ。
なおかつ自分たちが上に立たないと気のすまないひと…。
悪いですけど、僕はああいう連中が政治を支配する
世の中を受け入れるほど「大人」じゃないですから…
そうなんですか、ご本人はそういう見方をされると
多分怒るんじゃないかな？「女は男のものじゃない」とか何とか言って…。
でもあの人を受け入れることができるってのは器が大きいですね。
きっと、漫画規制に乗り出す連中と同類かと思われ。
なおかつ自分たちが上に立たないと気のすまないひと…。
悪いですけど、僕はああいう連中が政治を支配する
世の中を受け入れるほど「大人」じゃないですから…
722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 17:47 ID:JSCjjU6a
>711
まさにこの愛こそが真性の同情というやつですね。
ここから横島の××××に対する愛情は、悪くても仮性の同情ということになりますね。
まさにこの愛こそが真性の同情というやつですね。
ここから横島の××××に対する愛情は、悪くても仮性の同情ということになりますね。
723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 20:49 ID:wBKADTgf
むぅ、そーかね。
ラヴコメのほーはあんまきょーみ無いんで分からんが、確かに美神はメフィスト登場以後壊れ始めたような気がする。
ラヴコメのほーはあんまきょーみ無いんで分からんが、確かに美神はメフィスト登場以後壊れ始めたような気がする。
724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 20:50 ID:7kS/Wd9T
725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 21:58 ID:ERhk+wMI
＞721
ほんとに坊やだなチミ。
オレだってンな政治家ゴメンだよ。
誰が相手の見当違いの思想ごと受けとめるつったよ。それ以前に、暴走をするに至った
バックグラウンドを考えるのが受け入れるって事だよ。
他人への配慮能力は作品の読解能力に比例するが、「何故このコははこうなんだろう」
と考える想像力が足りん奴が自分都合優先でグダグダ無い物ねだりすんだ。
甘えが足りない故の幼稚さや難儀さいびつさを容認する能力があるから
横島はモテるし美神には奴がいなきゃなきゃ困るしチミはモテない！
おキヌは横島と同タイプだから弱点を補完し合う関係にはなれんし
横島相手でなくても幸せになれる。
おキヌ×横島とか夢見て見てるのは横島に自己投影してる身の程知らずが
「自分だけが幸せになれ！」とダダってるだけ。
横島になりたきゃ人や作品がいびつなのもいいかげん受け入れて抱きしめてやれ。
逆に、感情移入過多なのが横島の欠点でもあるが。（だからこそ多情なんだよな）
それでやたら妖怪（含む蛍娘）になつかれる弊害が出ても一生モテんよりいいかもヨ。
ほんとに坊やだなチミ。
オレだってンな政治家ゴメンだよ。
誰が相手の見当違いの思想ごと受けとめるつったよ。それ以前に、暴走をするに至った
バックグラウンドを考えるのが受け入れるって事だよ。
他人への配慮能力は作品の読解能力に比例するが、「何故このコははこうなんだろう」
と考える想像力が足りん奴が自分都合優先でグダグダ無い物ねだりすんだ。
甘えが足りない故の幼稚さや難儀さいびつさを容認する能力があるから
横島はモテるし美神には奴がいなきゃなきゃ困るしチミはモテない！
おキヌは横島と同タイプだから弱点を補完し合う関係にはなれんし
横島相手でなくても幸せになれる。
おキヌ×横島とか夢見て見てるのは横島に自己投影してる身の程知らずが
「自分だけが幸せになれ！」とダダってるだけ。
横島になりたきゃ人や作品がいびつなのもいいかげん受け入れて抱きしめてやれ。
逆に、感情移入過多なのが横島の欠点でもあるが。（だからこそ多情なんだよな）
それでやたら妖怪（含む蛍娘）になつかれる弊害が出ても一生モテんよりいいかもヨ。
726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 22:04 ID:mN5co7e6
>725
同意同意同意。
でもさ、だからこそ美神の方にまともなリアクションが無かったってのは
作品としてビッコだと思うんだが、どうよ。
横島にくらべて、あの底の浅さはなに？どんどんつまらない女に…と。
主役じゃないからっていう強弁はもう論破されてるからダメね。
同意同意同意。
でもさ、だからこそ美神の方にまともなリアクションが無かったってのは
作品としてビッコだと思うんだが、どうよ。
横島にくらべて、あの底の浅さはなに？どんどんつまらない女に…と。
主役じゃないからっていう強弁はもう論破されてるからダメね。
727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 22:40 ID:u3NN9ZFb
連載終了後に登場人物が成長（変化）するっていう妄想も
しちゃいかんような言われ様だな… 横島×おキヌ派
しちゃいかんような言われ様だな… 横島×おキヌ派
728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 23:30 ID:9zosOBql
やっぱ横島の成長に美神が取り残されちゃったのが問題なんだよね。
むしろおキヌは幽霊のときに比べて、復活後大人っぽくなったと思う。
むしろおキヌは幽霊のときに比べて、復活後大人っぽくなったと思う。
729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/15 23:50 ID:mN5co7e6
連載終了といっても作品は明らかに未完だし。
だからあんまり原型とどめないイジリかたはやめェよ、やってことじゃないの。
もっとも原型自体がグチャグチャでありますが。
美神は完全に成長しそこなって開き直ってるし、横島はなんだかマインドコントロールされてるし。
だからあんまり原型とどめないイジリかたはやめェよ、やってことじゃないの。
もっとも原型自体がグチャグチャでありますが。
美神は完全に成長しそこなって開き直ってるし、横島はなんだかマインドコントロールされてるし。
730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 00:06 ID:7FVN7d1W
別に美神が成長する必要はないと思うが。
731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 00:23 ID:TavoXrwX
>730
願望もさー、加工してから書き込もうよ。な。
んなこといちいち言ってたら
横島も成長する必要はないしおキヌも生き返ったりする必要はないでしょ。なぜ美神だけ特別ですか。
エピソードじゃなくてストーリー展開上では歩調を合わせないといかんのですよ。トリオなんだから。
横島のは成長じゃなくて裏の一面を出すこと、だとコメントもある。
てことは美神だって描けたはずですがどうよ。整頓して考えるのがただめんどくさいだけだろ。あんた。
願望もさー、加工してから書き込もうよ。な。
んなこといちいち言ってたら
横島も成長する必要はないしおキヌも生き返ったりする必要はないでしょ。なぜ美神だけ特別ですか。
エピソードじゃなくてストーリー展開上では歩調を合わせないといかんのですよ。トリオなんだから。
横島のは成長じゃなくて裏の一面を出すこと、だとコメントもある。
てことは美神だって描けたはずですがどうよ。整頓して考えるのがただめんどくさいだけだろ。あんた。
＞暴走をするに至ったバックグラウンドを
＞考えるのが受け入れるって事だよ。
それはわかりましたけど、それは言われるまでもなく
ほとんどの人がやっていることだよ。
それに、仮にその背景に如何に同情すべき背景があったとは言えど、
行った行為は消えない。情状酌量しても罪は罪、悪行は悪行
＞横島になりたきゃ…それでやたら妖怪（含む蛍娘）になつかれる弊害
どうでも良いですが、現実と漫画を混同していません？
横島になりたいなんて…そりゃ文殊はあったら欲しいけどね
でGSの話しに戻しますが
＞おキヌ×横島とか夢見て見てるのは「自分だけが幸せになれ！」
＞とダダってるだけ。
たぶんあなたの考えている所と、
僕のおキヌちゃんへの思いは違うと思うよ…。
僕はおキヌちゃんが好き、だから彼女の横島への想いをかなえて
あげて欲しいけど…。かなえられない想いで彼女が切ない思いを
するのは嫌…。
好きだった娘が、他の男と幸せそうに結婚したらどうおもう？
例えようもなく、切ない思いをするよ僕はその場に
いれられなくなったけど…。
＞考えるのが受け入れるって事だよ。
それはわかりましたけど、それは言われるまでもなく
ほとんどの人がやっていることだよ。
それに、仮にその背景に如何に同情すべき背景があったとは言えど、
行った行為は消えない。情状酌量しても罪は罪、悪行は悪行
＞横島になりたきゃ…それでやたら妖怪（含む蛍娘）になつかれる弊害
どうでも良いですが、現実と漫画を混同していません？
横島になりたいなんて…そりゃ文殊はあったら欲しいけどね
でGSの話しに戻しますが
＞おキヌ×横島とか夢見て見てるのは「自分だけが幸せになれ！」
＞とダダってるだけ。
たぶんあなたの考えている所と、
僕のおキヌちゃんへの思いは違うと思うよ…。
僕はおキヌちゃんが好き、だから彼女の横島への想いをかなえて
あげて欲しいけど…。かなえられない想いで彼女が切ない思いを
するのは嫌…。
好きだった娘が、他の男と幸せそうに結婚したらどうおもう？
例えようもなく、切ない思いをするよ僕はその場に
いれられなくなったけど…。
733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 00:44 ID:3Ls1rcFD
>好きだった娘が、他の男と幸せそうに結婚したらどうおもう？
素直に祝福してやれ。不幸な顔してるよりいいだろ。
つーか日本語も比喩も意味不明だ。
素直に祝福してやれ。不幸な顔してるよりいいだろ。
つーか日本語も比喩も意味不明だ。
734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 00:47 ID:N5jjRaxt
物語の主人公には基本的に二つのパターンがあります。
人間的に未完成な主人公が、ある事件や出来事に出くわし、
そこで得た経験に成長していくタイプ。
主人公に読者が感情移入しやすいのが特徴です。
いちいち例を挙げるまでもない、オーソドックスなパターンですね。
そしてもう一方はゴルご13や両津勘吉のように、既に人格が完成されており、
いかなる出来事や事件を経た後にもそれ以前と全く同じように考え、行動する、
「変化しない主人公」です。
このような人物が主人公の場合、読者は主人公そのものを自己同一視し、
感情移入する可能性は少なく、むしろ傍観者的にその主人公を観て、
主人公の行動の過程よりも、
主人公がなにをするかという行動そのものが重大な関心事となります。
730が言いたいのは、本来の美神は変化しない主人公タイプでは
なかったかということではないでしょうか。
人間的に未完成な主人公が、ある事件や出来事に出くわし、
そこで得た経験に成長していくタイプ。
主人公に読者が感情移入しやすいのが特徴です。
いちいち例を挙げるまでもない、オーソドックスなパターンですね。
そしてもう一方はゴルご13や両津勘吉のように、既に人格が完成されており、
いかなる出来事や事件を経た後にもそれ以前と全く同じように考え、行動する、
「変化しない主人公」です。
このような人物が主人公の場合、読者は主人公そのものを自己同一視し、
感情移入する可能性は少なく、むしろ傍観者的にその主人公を観て、
主人公の行動の過程よりも、
主人公がなにをするかという行動そのものが重大な関心事となります。
730が言いたいのは、本来の美神は変化しない主人公タイプでは
なかったかということではないでしょうか。
735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 00:54 ID:TavoXrwX
>734
いや、変化しない主人公と変化する主人公が混在するのがアカンつーてるんよ。
美神が変化しない主人公だろってのは、おキヌちゃんが生き返るまえのノリのままの作風とかなら完全に通るんだけど
「時間の流れがループしつつ、感情は裏で煮詰まってくる」といううる星やつらタイプに流されていったおキヌや横島と
齟齬がうまれるよーってことでやんす。
変化しない美神を肯定したいなら、変化してるＧＳ美神全体を否定しないとアカンのですのでそう言ういみなら730氏のいいたいことはわかります。
いわゆる、ラブコメもしくはシリアスなＧＳ美神なんて認めない、というやつなら。
いや、変化しない主人公と変化する主人公が混在するのがアカンつーてるんよ。
美神が変化しない主人公だろってのは、おキヌちゃんが生き返るまえのノリのままの作風とかなら完全に通るんだけど
「時間の流れがループしつつ、感情は裏で煮詰まってくる」といううる星やつらタイプに流されていったおキヌや横島と
齟齬がうまれるよーってことでやんす。
変化しない美神を肯定したいなら、変化してるＧＳ美神全体を否定しないとアカンのですのでそう言ういみなら730氏のいいたいことはわかります。
いわゆる、ラブコメもしくはシリアスなＧＳ美神なんて認めない、というやつなら。
736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 01:05 ID:Z8Ly4TUs
横島とくっつくのは美神しかありえんな。オキヌが告っても振られるだけ。
でも、そんなオキヌちゃんの心を癒してあげるのは、
サンデー読者である君達自身なんだよ。オキヌちゃんの将来の
彼氏になるのは君達なんだ！と椎名は考えていると都合良く解釈したい。
みんな～オキヌちゃんと付き合えるぞ～！！
でも、そんなオキヌちゃんの心を癒してあげるのは、
サンデー読者である君達自身なんだよ。オキヌちゃんの将来の
彼氏になるのは君達なんだ！と椎名は考えていると都合良く解釈したい。
みんな～オキヌちゃんと付き合えるぞ～！！
737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 01:09 ID:TavoXrwX
ま、ヨゴレはヨゴレ同士くっついてくれた方がいいよね。
738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 01:21 ID:ukVD+2Ed
成長などいらぬ。したらそれこそ陳腐。
アレは育ち損なって成長が止まってる。そういうキャラ。
人嫌いの怪我したノラを助けようとすると噛みつく。
それでもなんとか手当てして餌などやる。
ノラも寛容に見守られてる心地良さに気がつかないわけではないけど
長年のクセは抜けず、用がすめば瞬時に逃げる。
せいぜい帰ってく人の後ろ姿を見送る程度。 おわし。
カタルシスが無ーーーい！と言う人の気持ちが解らんではないがしかし、
そのそっけなさがいい。そして可愛い！
無償の愛には見返りなどないのだ、という無情な横島の運命がイイ。
本編中で「冷血女の仮面をかなぐり捨て」るのは５才くらい横島が大人に
ならん以上不自然なだけ。まだまだ時間が満ちてないのよ。
だからとりあえず通常業務でしめ。それでいいぢゃん。
それとも「そして５年後ー」なんてのが良かったの？
アレは育ち損なって成長が止まってる。そういうキャラ。
人嫌いの怪我したノラを助けようとすると噛みつく。
それでもなんとか手当てして餌などやる。
ノラも寛容に見守られてる心地良さに気がつかないわけではないけど
長年のクセは抜けず、用がすめば瞬時に逃げる。
せいぜい帰ってく人の後ろ姿を見送る程度。 おわし。
カタルシスが無ーーーい！と言う人の気持ちが解らんではないがしかし、
そのそっけなさがいい。そして可愛い！
無償の愛には見返りなどないのだ、という無情な横島の運命がイイ。
本編中で「冷血女の仮面をかなぐり捨て」るのは５才くらい横島が大人に
ならん以上不自然なだけ。まだまだ時間が満ちてないのよ。
だからとりあえず通常業務でしめ。それでいいぢゃん。
それとも「そして５年後ー」なんてのが良かったの？
739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 01:22 ID:TVy9eRS1
740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 01:25 ID:01tf7Nwr
>５才くらい横島が大人にならん以上不自然なだけ。
うんうん。それはわかるな。けど
>まだまだ時間が満ちてないのよ。
これは微妙な表現だな。時間じゃなくて事件でしょ。時期を引き寄せるのは。
横島は一人だけ大人になりそうになったところを、
美神が無理矢理ひきもどして全体を無味無臭に陥れたわけですよ。
どっちにしろ人工的なら
むりやり無臭にするよりも、最初から将来の臭いを嗅がせたほうがマシだろうとは思います。
横島君に「やれやれ。まあ、でもこれが俺の業だし…ていうか体だけはあきらめん！」とか言わせるだけでも
つながりは見えるわけで。
うんうん。それはわかるな。けど
>まだまだ時間が満ちてないのよ。
これは微妙な表現だな。時間じゃなくて事件でしょ。時期を引き寄せるのは。
横島は一人だけ大人になりそうになったところを、
美神が無理矢理ひきもどして全体を無味無臭に陥れたわけですよ。
どっちにしろ人工的なら
むりやり無臭にするよりも、最初から将来の臭いを嗅がせたほうがマシだろうとは思います。
横島君に「やれやれ。まあ、でもこれが俺の業だし…ていうか体だけはあきらめん！」とか言わせるだけでも
つながりは見えるわけで。
741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 01:36 ID:Z8Ly4TUs
＞＞７３９
んなもん、ＧＳ美神の単行本読んでりゃ、わかんない？
んなもん、ＧＳ美神の単行本読んでりゃ、わかんない？
えーと…。ポリポリ。
732氏は・・知能が低い・・・？←ゴメン
マジレスして損した気持ちだが最後に、
男ポエマーなチミは「サラダデイズ」を読むといいと思うよっ♪
732氏は・・知能が低い・・・？←ゴメン
マジレスして損した気持ちだが最後に、
男ポエマーなチミは「サラダデイズ」を読むといいと思うよっ♪
743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 01:41 ID:oR6k7lgt
>738
そんなにわかりにくいキャラ解釈はあからさまに少年誌向けじゃない。
育ち損なって成長が止まって、というのを魅力にしたければそれ相応の過去を描かないと裏打ちにならない。
少年誌だから。
で、作者は自らその道を放棄したやんけ。せっかくの母親と父親をアンナ処置ですよ。
好き／嫌いじゃなくてイイ／ダメなら《ダメ》なキャラなんですよ。美神は。
作者があやつり損なった、もしくは最初から操って美しいだけのキャパがないキャラなの。
そんなにわかりにくいキャラ解釈はあからさまに少年誌向けじゃない。
育ち損なって成長が止まって、というのを魅力にしたければそれ相応の過去を描かないと裏打ちにならない。
少年誌だから。
で、作者は自らその道を放棄したやんけ。せっかくの母親と父親をアンナ処置ですよ。
好き／嫌いじゃなくてイイ／ダメなら《ダメ》なキャラなんですよ。美神は。
作者があやつり損なった、もしくは最初から操って美しいだけのキャパがないキャラなの。
744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 01:46 ID:Z8Ly4TUs
＞＞７４２
そういう言い方やめようよ。
ゴメンがあんまりフォローになってないよ～。
そういう言い方やめようよ。
ゴメンがあんまりフォローになってないよ～。
745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 01:51 ID:ukVD+2Ed
皆の気持ちを代弁したまでフハハハハハハハハハハハ～（ドクロ）
746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 07:57 ID:QNFCie14
>>736
おキヌちゃんが告白しようが、小鳩が告白しようが
横島は確実に喜んで了承する。
だいたい、いつ横島は美神だけが好きって事になったんだ？
横島は煩悩溢れる女好きの男だろ
奴は顔さえよければどんな女だっていいんだよ（ガキ除く）
おキヌちゃんや小鳩に手を出さないのは（セクハラしないのは）嫌われるのが
いやだからと言葉でおとす術を知らないため
おキヌちゃんが告白しようが、小鳩が告白しようが
横島は確実に喜んで了承する。
だいたい、いつ横島は美神だけが好きって事になったんだ？
横島は煩悩溢れる女好きの男だろ
奴は顔さえよければどんな女だっていいんだよ（ガキ除く）
おキヌちゃんや小鳩に手を出さないのは（セクハラしないのは）嫌われるのが
いやだからと言葉でおとす術を知らないため
747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 08:40 ID:Cj3F/m+T
自分（の感情移入したキャラ）が幸せになればそれでいいのか>732
小一時間程問い詰めたいが。
まあ萌えキャラが振られるのを見たくないやつはときメモでもやってなさいってこった。
小一時間程問い詰めたいが。
まあ萌えキャラが振られるのを見たくないやつはときメモでもやってなさいってこった。
748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 08:46 ID:/CL79gS1
>>736
作者は露骨に美神と一緒にしようとしていたみたいだけど
（前世だの未来からの来訪者だの・・・まで出すまでして）
読者に全然、支持してもらえなかったみたいね。＞美神×横島のカップリング
ファンサイトのベストカップルコンテストの過去ログを見ても
支持者数は
ルシオラ＞おキヌ＞＞＞＞＞小鳩＞美神のようだし。
どんな展開にするのも作者の自由だけど、これには作者も困ったろうね。
ルシオラ亡き今、おキヌと一緒にするのが一番受けを取れると思うけど。
作者は露骨に美神と一緒にしようとしていたみたいだけど
（前世だの未来からの来訪者だの・・・まで出すまでして）
読者に全然、支持してもらえなかったみたいね。＞美神×横島のカップリング
ファンサイトのベストカップルコンテストの過去ログを見ても
支持者数は
ルシオラ＞おキヌ＞＞＞＞＞小鳩＞美神のようだし。
どんな展開にするのも作者の自由だけど、これには作者も困ったろうね。
ルシオラ亡き今、おキヌと一緒にするのが一番受けを取れると思うけど。
749 ：748：01/11/16 09:16 ID:/CL79gS1
もう一言。
美神と一緒にするなとは言わんよ、俺は。
ただ、それなら読者の大半が支持してくれる状況に持ち込んでから
そうするべきじゃないの？（漫画も読者の受けがあっての商売だもの）
もし、仮に｢めぞん一刻｣で管理人さんをほったらかしにして
五代くんと朱美さんが一緒になりました。でもこれは作者の意思です。文句を言うな！
と言っても、読者は文句を言っていただろう。
今のＧＳ美神の状況ってこれに近い。
美神と一緒にするなとは言わんよ、俺は。
ただ、それなら読者の大半が支持してくれる状況に持ち込んでから
そうするべきじゃないの？（漫画も読者の受けがあっての商売だもの）
もし、仮に｢めぞん一刻｣で管理人さんをほったらかしにして
五代くんと朱美さんが一緒になりました。でもこれは作者の意思です。文句を言うな！
と言っても、読者は文句を言っていただろう。
今のＧＳ美神の状況ってこれに近い。
750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 11:35 ID:C/NK0x+u
>>741
わかんないから聞いているんですよ…。
おキヌちゃんが振られると言う具体的根拠を
読解力のない私にも貴方様の「寸分の狂い無き推察」
をお聞かせください
>>747
＞自分（の感情移入したキャラ）が幸せになればそれでいいのか
ここはある種議論の場でしょ？自論を優位に持っていく為には。
それに、美神VSおキヌ論を展開することで××…
＞ときメモでもやってなさいってこった。
やなこった（笑
わかんないから聞いているんですよ…。
おキヌちゃんが振られると言う具体的根拠を
読解力のない私にも貴方様の「寸分の狂い無き推察」
をお聞かせください
>>747
＞自分（の感情移入したキャラ）が幸せになればそれでいいのか
ここはある種議論の場でしょ？自論を優位に持っていく為には。
それに、美神VSおキヌ論を展開することで××…
＞ときメモでもやってなさいってこった。
やなこった（笑
752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 11:50 ID:01tf7Nwr
いわゆるルシオラ×横島論者（＝ルシオラー）については「勢い」はありましたが…。
で、作者の言いたいカップリングもわかるわけですが
749のいうとおり美神の描写にロクなもんがないもんだから
やれ「美神が成長したらそれこそ陳腐」だの
やれ「ＧＳ美神はドラえもん的な漫画だから」だの
逆の極端なこと言う人が出てくるわけで。
美神が朱美たん並…というのも言い過ぎのような気もするが、よく考えればそれ以下の心理描写かも。
矛盾が多いんだもん。響子どころの話じゃねえわいな。
で、作者の言いたいカップリングもわかるわけですが
749のいうとおり美神の描写にロクなもんがないもんだから
やれ「美神が成長したらそれこそ陳腐」だの
やれ「ＧＳ美神はドラえもん的な漫画だから」だの
逆の極端なこと言う人が出てくるわけで。
美神が朱美たん並…というのも言い過ぎのような気もするが、よく考えればそれ以下の心理描写かも。
矛盾が多いんだもん。響子どころの話じゃねえわいな。
753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 11:59 ID:EOR10LcK
＞749
意味がよく解らんが・・。つまり貴方の中では美神が朱美さんで
おキヌや××××が響子さんてこと・・・？それはキャラの性質では。
ポジションが違う以上「横×キヌ」結論になる方が
「五代×朱美」並違和感バリバリだーよ。
そもそもラヴがメインの作品と違うのに満場祝福の中カップル成立なんか
せんでえーちゅうの。サブいつーの。
ラヴに関してはいろんな可能性残しての終了で幸いだった。
いくらでも妄想しようよ。
ところで、ネットはおろかマンガですら一切傷つくのはイヤっ！という
真性のヘタレ野郎がいるが、あなたは現代社会に生まれてきた事自体間違い。
「一生引きこもっててくださいねv」←おキヌボイス
こうゆーのが山程いるからクソハーレムアニメやマンガが氾濫するんだねえ。
いいんだけど、ダメ人間という自覚がない威張りんぼも多しなのがちょっとイヤ。
せめてC-WWWの深沢みたく、自嘲ぎみに「生まれてすいません」言う位の茶目っ気持とう。
《標語》忘れるな！厳しく自分に突っ込む心！
意味がよく解らんが・・。つまり貴方の中では美神が朱美さんで
おキヌや××××が響子さんてこと・・・？それはキャラの性質では。
ポジションが違う以上「横×キヌ」結論になる方が
「五代×朱美」並違和感バリバリだーよ。
そもそもラヴがメインの作品と違うのに満場祝福の中カップル成立なんか
せんでえーちゅうの。サブいつーの。
ラヴに関してはいろんな可能性残しての終了で幸いだった。
いくらでも妄想しようよ。
ところで、ネットはおろかマンガですら一切傷つくのはイヤっ！という
真性のヘタレ野郎がいるが、あなたは現代社会に生まれてきた事自体間違い。
「一生引きこもっててくださいねv」←おキヌボイス
こうゆーのが山程いるからクソハーレムアニメやマンガが氾濫するんだねえ。
いいんだけど、ダメ人間という自覚がない威張りんぼも多しなのがちょっとイヤ。
せめてC-WWWの深沢みたく、自嘲ぎみに「生まれてすいません」言う位の茶目っ気持とう。
《標語》忘れるな！厳しく自分に突っ込む心！
754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 12:19 ID:pTDOJ4Mn
>>７５０
激しく同意。小鳩ちゃんて、そんなに人気あるのか？
ルシオラだってアシュ編でいきなり出て来たようなキャラだし、
他の２人ほど思い入れないなー、俺。
激しく同意。小鳩ちゃんて、そんなに人気あるのか？
ルシオラだってアシュ編でいきなり出て来たようなキャラだし、
他の２人ほど思い入れないなー、俺。
755 ：749：01/11/16 12:26 ID:/CL79gS1
漫画についての感想はあくまで俺自身の感想だから
｢みんな、俺に従え！｣なんて言うつもりは毛頭無いよ。
ただ・・・
>>753
>あなたは現代社会に生まれてきた事自体間違い。
>「一生引きこもっててくださいねv」←おキヌボイス
なんで、こういうレスが返ってくるのかねぇ、このスレッド？
ログを見ていても多いね、漫画の感想を述べただけで発言者を攻撃するレス。
｢みんな、俺に従え！｣なんて言うつもりは毛頭無いよ。
ただ・・・
>>753
>あなたは現代社会に生まれてきた事自体間違い。
>「一生引きこもっててくださいねv」←おキヌボイス
なんで、こういうレスが返ってくるのかねぇ、このスレッド？
ログを見ていても多いね、漫画の感想を述べただけで発言者を攻撃するレス。
756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 12:27 ID:PV4BJLtl
××××はいきなり出てきたんじゃなくて、たまったモンが一度に吹き出した現象とみなすべき。
美神なんか主役で描いていても未来がないキャラってうすうす気づいていたんだと思うが
別キャラで爆発させるこたぁねえだろうと思ったYO！
んなことしたら連載続けられないじゃんか。無理矢理植物状態で続いたけど。
美神なんか主役で描いていても未来がないキャラってうすうす気づいていたんだと思うが
別キャラで爆発させるこたぁねえだろうと思ったYO！
んなことしたら連載続けられないじゃんか。無理矢理植物状態で続いたけど。
757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 13:29 ID:CJaLGSQ1
わお。ひさびさにおキヌびとが暴れてるね。
とにかく生き返ったのは間違いだよな。
いやいやメス臭くなったところでピートか雪之丞とくっついちゃうのはどうだ。そうすりゃ楽だから。
と、「おキヌちゃんの権利はどうなるんですか」というレスを誘発したりして。
とにかく生き返ったのは間違いだよな。
いやいやメス臭くなったところでピートか雪之丞とくっついちゃうのはどうだ。そうすりゃ楽だから。
と、「おキヌちゃんの権利はどうなるんですか」というレスを誘発したりして。
>>757
暴れてると取るか、貴方が他人の意見を受け入れる度量がない
と感じるのか、ご本人次第。
僕はこういう議論ももある種の娯楽だと思うけどね。
ここでどちらか一方が圧倒的に勝ったとしても
それで、GSというか椎名先生が今後の方針を
決めるわけでもあるいし（笑
暴れてると取るか、貴方が他人の意見を受け入れる度量がない
と感じるのか、ご本人次第。
僕はこういう議論ももある種の娯楽だと思うけどね。
ここでどちらか一方が圧倒的に勝ったとしても
それで、GSというか椎名先生が今後の方針を
決めるわけでもあるいし（笑
759 ： ：01/11/16 15:57 ID:V0jY3qb5
俺は熱狂的ルシオラーだが、
このスレは同人女となんら変わらない雰囲気を醸し出してるYO!!!
このスレは同人女となんら変わらない雰囲気を醸し出してるYO!!!
760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 16:15 ID:C/NK0x+u
761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 18:24 ID:01tf7Nwr
メデューサじゃねえだろメドーサだろ。この皮かむりが。
762 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/11/16 19:06 ID:navXk29E
もしも．．．アシュタロスが女性だったら
どんな展開だったかなぁ．．．シリアス・コメディ両方
どんな展開だったかなぁ．．．シリアス・コメディ両方
763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 19:24 ID:n6i5ePOI
>762
…横島に恋をする。と、割とシリアスになる。
ルシオラとは違ってポッと出とは言われないので、美神と対応せざるをえない。
これで対応しなかったらもう一人でループしてろって感じ。つうことでアシュタロ子はなかなかいいアイディア。
で、コメディなら
フィギュアの方は男性*２ 女性*１を作る。
んで男がいるからお笑い担当ドロンボー色がさらに強まる。
が、そのうちの一人が美神（おキヌでもよし）に真剣に惚れてしまい、
美神を助けるために散る。あれれー。結局こっちになるのか。
でも美神が成長してくれればなんでもいいんですけど。ほんと。
…横島に恋をする。と、割とシリアスになる。
ルシオラとは違ってポッと出とは言われないので、美神と対応せざるをえない。
これで対応しなかったらもう一人でループしてろって感じ。つうことでアシュタロ子はなかなかいいアイディア。
で、コメディなら
フィギュアの方は男性*２ 女性*１を作る。
んで男がいるからお笑い担当ドロンボー色がさらに強まる。
が、そのうちの一人が美神（おキヌでもよし）に真剣に惚れてしまい、
美神を助けるために散る。あれれー。結局こっちになるのか。
でも美神が成長してくれればなんでもいいんですけど。ほんと。
764 ： ：01/11/16 19:33 ID:t0cMxZb7
GS美神 も Mr.ジバング も好きなんだけど、
彼の最高傑作は未だに「Dr.椎名の教育的指導」だと思ってます。
彼の最高傑作は未だに「Dr.椎名の教育的指導」だと思ってます。
765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 19:36 ID:n6i5ePOI
＞763自己レス
よく考えてみたらアシュタロ子が横島に惚れる動機は考えつかないや。前半はボツ。
ホレさせる条件の補完があるなら求む。
えーと、女性だと
存在の不安からの自殺願望って内側からは自然には出てこないと椎名も考える感じが。
てことはかなりしつこく、厄介な戦闘が繰り広げられる感じだね。
千年前の恨みを覚えていてヒャクメをとっつかまえてネチネチ復讐しそう。それはそれで（・∀・）。
よく考えてみたらアシュタロ子が横島に惚れる動機は考えつかないや。前半はボツ。
ホレさせる条件の補完があるなら求む。
えーと、女性だと
存在の不安からの自殺願望って内側からは自然には出てこないと椎名も考える感じが。
てことはかなりしつこく、厄介な戦闘が繰り広げられる感じだね。
千年前の恨みを覚えていてヒャクメをとっつかまえてネチネチ復讐しそう。それはそれで（・∀・）。
766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 20:29 ID:jgCfwDqt
高島はメフィストに惚れていたわけではないと思う
これもまた同情に近い感情ですか
描写的には利用してやろうプラス数日行動をともにしたので仲間意識なみ
の情がうったぐらいで千年前からの恋には無理がある。
前世の因縁が云々で美神と横島はと言う話は説得力はないな。
これもまた同情に近い感情ですか
描写的には利用してやろうプラス数日行動をともにしたので仲間意識なみ
の情がうったぐらいで千年前からの恋には無理がある。
前世の因縁が云々で美神と横島はと言う話は説得力はないな。
767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 20:47 ID:TavoXrwX
いや、前世ネタ自体が説得力ないんですけど。
別に同情だからどうこうと言われてもな…。
別に同情だからどうこうと言われてもな…。
768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 21:17 ID:3xQoIKXf
俺の場合は、オール・ザット・ギャグだ。
ベタなネタばかりだけど、あのスピードで立て続けで笑わせてくれた
（特に、「こーせんと電話の内容を伝えられんじゃないか！？
何！？ 誰に伝えるのかだと！？）
のは当時の自分にとっては新鮮だったから。>764
ベタなネタばかりだけど、あのスピードで立て続けで笑わせてくれた
（特に、「こーせんと電話の内容を伝えられんじゃないか！？
何！？ 誰に伝えるのかだと！？）
のは当時の自分にとっては新鮮だったから。>764
769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 21:33 ID:QNFCie14
あんましギスギスしないで行きましょうよ。
みんなGSが好きだって点だけは共通なんだからさぁ…。
みんなGSが好きだって点だけは共通なんだからさぁ…。
771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/16 23:31 ID:V28Wjrwq
>768
同志よ！。
あのスピード感、豊富な知識に支えられた上質のオマージュ。
毎週、笑かしてもらったもんです。
誰と誰がくっつくなんて、俺、どうでもいいわ。
同志よ！。
あのスピード感、豊富な知識に支えられた上質のオマージュ。
毎週、笑かしてもらったもんです。
誰と誰がくっつくなんて、俺、どうでもいいわ。
772 ：名無し：01/11/16 23:39 ID:EWzjCM9i
GSのコミックスの裏表紙、めっちゃ好き。
特に１７巻と３０巻。
初登場キャラなどが描かれてた。
その下の紹介文？もなかなか結構。
特に１７巻と３０巻。
初登場キャラなどが描かれてた。
その下の紹介文？もなかなか結構。
773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/17 00:22 ID:qrvjbh1O
＞７７２
裏の見返しもなかなか。第１巻の「印税招来」の札とかね。
裏の見返しもなかなか。第１巻の「印税招来」の札とかね。
774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/17 00:27 ID:N9lkXGKR
775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/17 00:40 ID:J9KX4FtY
>773 774
最終巻「普通の女の子に戻ります」もなかなか。
そういや、帯ギュの裏見返し四コマに椎名さん出てたね。
最終巻「普通の女の子に戻ります」もなかなか。
そういや、帯ギュの裏見返し四コマに椎名さん出てたね。
776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/17 01:21 ID:qrvjbh1O
最初の方のおまけページでやってたタロットカードや
１２星座も面白かった。山羊座なんか最高。
１２星座も面白かった。山羊座なんか最高。
777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/17 01:36 ID:N9lkXGKR
>>776
スケ～プゴ～トのやつか。縛り付けられたよこしま。
スケ～プゴ～トのやつか。縛り付けられたよこしま。
778 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/11/17 01:45 ID:HSkz4UX5
７６２デス
＞７６５
＞横島に惚れさせる
いや、アシュタロス大戦編直前の
「グレートマザー襲来」との連続性から思いついたんだが（＾＾；）
メフィスト（平安編）→令子と「魂の結晶」が受け継がれたのだけど
メフィストにとって「父」であるより「母」であったらどーかなぁ～と思ったわけで
「支配者」としての「親」であるアシュタロス
（美神美知恵との比較とか面白いかもって）
（アシュタロスの）現体制に対する反乱の動機も
「父性原理に対する大地母神の逆襲」と
オカルト的な味付けもするのも面白いかなって
（神話でみる美神（アフロディーテ）誕生のエピソード連想）
以上はシリアス的なアプローチ
コメディー的に考えれば
退場してしまったメドーサ以来の
「引き」でつかえる悪役女優の登場を期待してたデス
＞７６５
＞横島に惚れさせる
いや、アシュタロス大戦編直前の
「グレートマザー襲来」との連続性から思いついたんだが（＾＾；）
メフィスト（平安編）→令子と「魂の結晶」が受け継がれたのだけど
メフィストにとって「父」であるより「母」であったらどーかなぁ～と思ったわけで
「支配者」としての「親」であるアシュタロス
（美神美知恵との比較とか面白いかもって）
（アシュタロスの）現体制に対する反乱の動機も
「父性原理に対する大地母神の逆襲」と
オカルト的な味付けもするのも面白いかなって
（神話でみる美神（アフロディーテ）誕生のエピソード連想）
以上はシリアス的なアプローチ
コメディー的に考えれば
退場してしまったメドーサ以来の
「引き」でつかえる悪役女優の登場を期待してたデス
779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/17 04:11 ID:EiT5rdWv
>768、>771
俺このスレ見るまでその口だったのに、何か最近大マジでｷﾞﾛｰﾝしてる人の勢いに引きずられてる気がする・・・
俺このスレ見るまでその口だったのに、何か最近大マジでｷﾞﾛｰﾝしてる人の勢いに引きずられてる気がする・・・
>>778
urawa.cool.ne.jp/seraph/Astaroth.htm
上のHPでもわかるように
アシュタロス＝アスタロトは元は女神だったそうです。
GSでもワルキュレーが言っているようにキリスト教に
よって駆逐された神の一人なのでしょうなぁ。
GSのアシュタロスって一度天使のような格好してたでしょ？
あれって、椎名先生がアシュタロスはもともと
天界の住人だってこと（＝堕天使）だってことを匂わせて
いるんだと思うんですが、ちゅーと半端なまま終わってしまった…。
もっとその辺を掘り下げて欲しかったけど…。
ちなみに確かメデューサも元は大地の女神なんですよね
蛇と言うのは恐らく地脈の流れを示しているかと…。
urawa.cool.ne.jp/seraph/Astaroth.htm
上のHPでもわかるように
アシュタロス＝アスタロトは元は女神だったそうです。
GSでもワルキュレーが言っているようにキリスト教に
よって駆逐された神の一人なのでしょうなぁ。
GSのアシュタロスって一度天使のような格好してたでしょ？
あれって、椎名先生がアシュタロスはもともと
天界の住人だってこと（＝堕天使）だってことを匂わせて
いるんだと思うんですが、ちゅーと半端なまま終わってしまった…。
もっとその辺を掘り下げて欲しかったけど…。
ちなみに確かメデューサも元は大地の女神なんですよね
蛇と言うのは恐らく地脈の流れを示しているかと…。
781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/17 18:02 ID:vOga1hne
>780
蘊蓄としては面白いんだけどあまりアシュタロスの動機とかはあそこではテーマにならないような。
神と魔の関係が冷戦になぞらえられているあたり、非常に擬人化というか、独特の社会化があって
美神や横島が抱えるテーマとはかなりかけ離れるっぽい。
（ということは、そこに異常接近したルシオラはアシュタロスとは全然別のテーマということになる）
つーかそういうネタをじっくりやりたかったら、人間が主人公じゃいけないというか。
ジャングル大帝の主人公は動物なように、神族か魔族が主人公でやったほうが面白くなりそうだけど。
つまり小竜姫かパピリオってことで。
蘊蓄としては面白いんだけどあまりアシュタロスの動機とかはあそこではテーマにならないような。
神と魔の関係が冷戦になぞらえられているあたり、非常に擬人化というか、独特の社会化があって
美神や横島が抱えるテーマとはかなりかけ離れるっぽい。
（ということは、そこに異常接近したルシオラはアシュタロスとは全然別のテーマということになる）
つーかそういうネタをじっくりやりたかったら、人間が主人公じゃいけないというか。
ジャングル大帝の主人公は動物なように、神族か魔族が主人公でやったほうが面白くなりそうだけど。
つまり小竜姫かパピリオってことで。
782 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/11/17 18:17 ID:OSgF7h3T
＞７８１
＞人間が主人公じゃ～
いや、「美神令子は人と魔物の両方の属性持ってる」て事で（ｗ
ＧＳとして駆逐・排除する立場だったのが
人から「世界を守る為、人から命狙われる立場になる」てのも
皮肉が効いてて面白いかもって
＞人間が主人公じゃ～
いや、「美神令子は人と魔物の両方の属性持ってる」て事で（ｗ
ＧＳとして駆逐・排除する立場だったのが
人から「世界を守る為、人から命狙われる立場になる」てのも
皮肉が効いてて面白いかもって
783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/17 18:49 ID:vOga1hne
>人類を守るために人類に狙われる
しかしその割と魅力的な設定もすぐに消えたねえ。展開できてない。
なんか思いつきのネタを２話構成ではめ込むことしか出来ないんでしょうか。この作家は。
しかしその割と魅力的な設定もすぐに消えたねえ。展開できてない。
なんか思いつきのネタを２話構成ではめ込むことしか出来ないんでしょうか。この作家は。
784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/17 20:03 ID:9vHscGZ6
いやいや、そーでもないでしょう。（『スリビュ』とかね）
私は期待しておりますよ。
私は期待しておりますよ。
785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/17 20:04 ID:YYtL/SJV
アイデアのみだけな部分はあるな。確かに。
786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/17 23:50 ID:0bBaRvwO
ジパング新刊買った。
日吉の少年漫画っぽい感じ（未来を変える！とか）が好きだ。
面白かったけど次の巻で終わりか。残念。
椎名氏は最初からこれぐらいのボリュームでやるつもりだったのだろうか。
日吉の少年漫画っぽい感じ（未来を変える！とか）が好きだ。
面白かったけど次の巻で終わりか。残念。
椎名氏は最初からこれぐらいのボリュームでやるつもりだったのだろうか。
787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 00:38 ID:wEWl9xtG
4コマにﾜﾗﾀ
788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 12:45 ID:tR6QTtFM
なんか横島って結局誰のことも本気で好きにならなかった気がするんだよね。
美神→体目当て＆子供っぽくてほっとけない
○○○○→好きになってくれたから嬉しい＆同情
おキヌ→いい娘だとは思うけどそれまで。いい同僚
誰に対しても本気惚れたっていうのがなかった気がする。
途中までは美神のことを好きになるのかなって思ってたけど、後半はマジでつかみ所のない謎キャラだった。
俺にとっては。
美神→体目当て＆子供っぽくてほっとけない
○○○○→好きになってくれたから嬉しい＆同情
おキヌ→いい娘だとは思うけどそれまで。いい同僚
誰に対しても本気惚れたっていうのがなかった気がする。
途中までは美神のことを好きになるのかなって思ってたけど、後半はマジでつかみ所のない謎キャラだった。
俺にとっては。
789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 14:21 ID:t/5j3uvK
790 ： ：01/11/18 14:35 ID:lcfWCd6M
>>788
そういう路線でいくならば、横島は
女好きというキャラクターを表面上は装っているが
内心は女性不信で…。
というような展開も考えられるけど。
そうなると横島が女に飛び掛ったときも
笑えなくなる気がする…
そういう路線でいくならば、横島は
女好きというキャラクターを表面上は装っているが
内心は女性不信で…。
というような展開も考えられるけど。
そうなると横島が女に飛び掛ったときも
笑えなくなる気がする…
791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 14:55 ID:wTMrl3p7
792 ：788：01/11/18 15:02 ID:wNlRAYws
そうなるとかなりシリアスなキャラだな、横島…>女性不信
面白いけど。
あとは体は発情はしてても中身は子供だとか。
そういえば高島も、本気で惚れたことも惚れられたこともないっていってたなあ。
面白いけど。
あとは体は発情はしてても中身は子供だとか。
そういえば高島も、本気で惚れたことも惚れられたこともないっていってたなあ。
793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 15:28 ID:decSUCBh
美神はしずも姫（だっけ？）の話で萎えてコミックス集めるの止めたよ
幽霊だからこそ味があったのに…
そして、アシュタロスの攻撃で小竜姫様がやられたのに激しく萎えた（正確には冬眠だっけ？）
後半良かったのはシロとタマモのコンビくらいのもんだね（マーロウも
幽霊だからこそ味があったのに…
そして、アシュタロスの攻撃で小竜姫様がやられたのに激しく萎えた（正確には冬眠だっけ？）
後半良かったのはシロとタマモのコンビくらいのもんだね（マーロウも
794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 15:31 ID:decSUCBh
ジパングはけっこうおもろいと思ったんだがな
結局、美神はキャラ萌えだけの漫画だよな
結局、美神はキャラ萌えだけの漫画だよな
795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 15:35 ID:decSUCBh
後半出てきた妖精と魔女が出てきただけで使えないキャラてのにも萎えた
小鳩と貧乏神もうざい
小鳩と貧乏神もうざい
796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 18:23 ID:qs0cjNKX
ネタに窮するあまりキャラをつかい捨てていった感じ。
最後の方は美神や横島まで回復不能なまでのキャラ矛盾を演じさせて、ポイ。
しかもシリアスをやる風にみせて引っ張っていただけにたちがわるい。
最後の方は美神や横島まで回復不能なまでのキャラ矛盾を演じさせて、ポイ。
しかもシリアスをやる風にみせて引っ張っていただけにたちがわるい。
797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 19:07 ID:4f/+GY4p
令子よりママのほうが好きだ
空母の電力を使って逆転号を迎撃するとこはかっこ良かった
魔方陣上の隊長萌え
空母の電力を使って逆転号を迎撃するとこはかっこ良かった
魔方陣上の隊長萌え
798 ：初出：01/11/18 19:42 ID:9/V+tRfV
最近美神にハマった者ですが、なんかこのスレ来てﾋﾞｸｰﾘ
もっと気軽に「ルシオラたんﾊｧﾊｧ」とか書いてあるスレだと思ったのに（ｗ
本編は元々がギャグ中心だったと思うので基本的に全肯定。
別にマジな話もありだけど、あの２人が成長して毒がなくなると面白くないと
思うんで、成長したけど確信犯的に毒をたれ流すっていうのをキボン
二次創作で魔族の魂が混ざった為に長寿となってしまった横島の設定にﾁｮﾄ萌え
もっと気軽に「ルシオラたんﾊｧﾊｧ」とか書いてあるスレだと思ったのに（ｗ
本編は元々がギャグ中心だったと思うので基本的に全肯定。
別にマジな話もありだけど、あの２人が成長して毒がなくなると面白くないと
思うんで、成長したけど確信犯的に毒をたれ流すっていうのをキボン
二次創作で魔族の魂が混ざった為に長寿となってしまった横島の設定にﾁｮﾄ萌え
799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 20:34 ID:Bu4iygbP
>確信犯的に毒をたれ流す
誰のために？それが問題なんです。自分のためだけだったらショボいよね、ってこと。
そこらへん分かっていて彼らがとぼけてるならいいんだけどねえ。
でもまるで宇宙人に記憶操作されたみたいだから、なにをかいわんやなんだけど。
誰のために？それが問題なんです。自分のためだけだったらショボいよね、ってこと。
そこらへん分かっていて彼らがとぼけてるならいいんだけどねえ。
でもまるで宇宙人に記憶操作されたみたいだから、なにをかいわんやなんだけど。
800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 20:35 ID:jzG+X72g
ジパングは二人目の秀吉が出てきたことで明らかにつまらなくなってる
途中で路線変更したとしか思えないんだが
途中で路線変更したとしか思えないんだが
801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 20:40 ID:PsDtBtqG
むぅ、確かに。
こちらの路線が好きな人もいるんだろうけどなぁ……
俺はやはりバリバリ史実路線の方が良かったな。
おやかた様は大好きだけどな！
こちらの路線が好きな人もいるんだろうけどなぁ……
俺はやはりバリバリ史実路線の方が良かったな。
おやかた様は大好きだけどな！
802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 21:55 ID:uu8CaD3e
俺も、てっきり国取物語、太閤記、徳川家康のパロディだと
思ってた。横島のおねーちゃんモードを、秀吉に移植するのかと・・
思ってた。横島のおねーちゃんモードを、秀吉に移植するのかと・・
803 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/11/18 23:23 ID:Czd5U/cz
「蜂須賀村の攻防」のあたりは
信長、日吉のキャラとか動きが
話とかみ合ってて面白かったんだけどなぁ．．．
＞二人目の秀吉
．．．というか正史の方の木下藤吉朗が出てきたことが
「パラレルな歴史の修正者」になってしまったんだろうねぇ
＞ヒナタ・ヒカゲ・ヒカリ
三人に分裂するまでは「時の行者」「魔界衆」（ｂｙ横山光輝）みたいなの予想してたよ
信長、日吉のキャラとか動きが
話とかみ合ってて面白かったんだけどなぁ．．．
＞二人目の秀吉
．．．というか正史の方の木下藤吉朗が出てきたことが
「パラレルな歴史の修正者」になってしまったんだろうねぇ
＞ヒナタ・ヒカゲ・ヒカリ
三人に分裂するまでは「時の行者」「魔界衆」（ｂｙ横山光輝）みたいなの予想してたよ
804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 23:26 ID:n91HW3Az
ジパングは椎名版太閤記でもいいと思ってたが、
やはり少年誌では無理だったろうね。
ＧＸだったらセーフだったかもしれないが。
ベスパが好きなのって俺だけ？
やはり少年誌では無理だったろうね。
ＧＸだったらセーフだったかもしれないが。
ベスパが好きなのって俺だけ？
805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 23:35 ID:JyANIRD0
週刊で大ゴマ描くのに慣れちゃった人が
以前の椎名百貨店のような凝縮された読み切り形式で
月刊連載ができるかどうか。
以前の椎名百貨店のような凝縮された読み切り形式で
月刊連載ができるかどうか。
806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/18 23:53 ID:HtCMDNdI
三姉妹のなかではベスパだな､オレも
807 ：８０４：01/11/18 23:59 ID:n91HW3Az
＞８０６
同志がいたか。
３２巻以降の展開はベスパのドラマとして読みたい。
同志がいたか。
３２巻以降の展開はベスパのドラマとして読みたい。
808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 00:25 ID:qqRzpgs/
ルシオラ達に裏切られた時の彼女の気持ちは想像するだに痛々しいな
809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 00:33 ID:4EruHXPn
俺はパビリオだっていう猛者はいないのか
810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 00:48 ID:imxq230r
俺はルシオラだっていうのが、このスレじゃ、真の猛者だろ。
811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 00:50 ID:DbZWFnNu
812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 00:58 ID:4EruHXPn
813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 01:25 ID:pl6zTsZG
むしろ純粋ルシオラーはいまは小さくなってカワイイ存在。（以前は生き返らせろと吠える凶暴な民族だった）
このスレでいまボリュームがでっかいのはシリアス派。
キャラ扱いのいい加減さを主に攻撃。ルシオラ事件はその究極なのでそこに集中する。
作者を攻撃しつつ、なんとか擁護する輩に「椎名ならなんでもいいのか！批評眼をもて！」と迫ります。
確かにシリアス展開を引っ込めたといういいかげんさには限度はありますね。
２ｃｈにも限度がほしいですが。
このスレでいまボリュームがでっかいのはシリアス派。
キャラ扱いのいい加減さを主に攻撃。ルシオラ事件はその究極なのでそこに集中する。
作者を攻撃しつつ、なんとか擁護する輩に「椎名ならなんでもいいのか！批評眼をもて！」と迫ります。
確かにシリアス展開を引っ込めたといういいかげんさには限度はありますね。
２ｃｈにも限度がほしいですが。
814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 02:00 ID:89eFBEfP
俺はべスパーだが、魔族軍に入隊したという事で
ジークフリードとの燃え上がるオフィスラブ（？）希望。
（男キャラではジークが一番好きだったりする）
ジークフリードとの燃え上がるオフィスラブ（？）希望。
（男キャラではジークが一番好きだったりする）
815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 02:49 ID:hOHiO6ZU
ジークはヒャクメとジャンケンで争ってイカサマする｡それ以来絶交しますが
あとから気になりだす展開もアリ
あとから気になりだす展開もアリ
816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 03:12 ID:pl6zTsZG
絶好ってこたあねえだろ。ジークはべつに魔界に帰るわけじゃないだろうし。
俺はヒャクメよりもむしろ小竜姫がちょっかいだされたりしないかと毎日ヒヤヒヤしてますが。
俺はヒャクメよりもむしろ小竜姫がちょっかいだされたりしないかと毎日ヒヤヒヤしてますが。
817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 03:18 ID:89eFBEfP
そういや、魔族と神族の間に生まれた子供は
どうなるんだろうね？
どうなるんだろうね？
818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 04:04 ID:O/CpIvO8
GXに登場か
819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 07:56 ID:uvOqMRNp
個人的には
若神父×小竜姫なんて組み合わせが激しくツボだったりする
若神父×小竜姫なんて組み合わせが激しくツボだったりする
820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 14:07 ID:YnBqO7Cl
ジパングの７巻読みました。
「いくらでけぇ口を叩いても、てめぇはロクデナシのチキン野郎だ！
自分の天下から逃げてきたひきょう者さ!!」
…というセリフは、最終回の殿自身を皮肉った自虐ギャグと
考えて良いのでしょうか？
「いくらでけぇ口を叩いても、てめぇはロクデナシのチキン野郎だ！
自分の天下から逃げてきたひきょう者さ!!」
…というセリフは、最終回の殿自身を皮肉った自虐ギャグと
考えて良いのでしょうか？
821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 17:03 ID:6R51oDXG
822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 19:22 ID:T+QlLWYX
物語途中のはまだしも、週刊誌の不人気最終回に整合性を望むのは
ちょっとアレな気もするんだが…
ちょっとアレな気もするんだが…
823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 19:25 ID:Nh/yw+Vy
擁護側にまわって、前者を推したい。
824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 19:31 ID:eGDtJ38C
ポリシーはかわってもいいけど作品の質を下げたら本末転倒だろう。
都合がわるい過去は無視ではなく昇華しなくては。できなきゃ金返せと言われるのみ。
都合がわるい過去は無視ではなく昇華しなくては。できなきゃ金返せと言われるのみ。
825 ：かしぉ：01/11/19 21:10 ID:rgGEYFnF
>>810
俺はパビリオだ。
俺はパビリオだ。
なんかベスパ派がちょこちょこ語り始めたので
パピリオ派もなにかどうぞ。
あとルシオラ派のターンなので穏便な話題からどうぞ。
キャラデザ関係でなにかありませんか。
パピリオ派もなにかどうぞ。
あとルシオラ派のターンなので穏便な話題からどうぞ。
キャラデザ関係でなにかありませんか。
827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 22:03 ID:+3iu73sP
魔物三姉妹なら、俺もパピリオ派だなぁ。
やはり、でちゅまちゅ口調がポイントだと思うがどうよ？
やはり、でちゅまちゅ口調がポイントだと思うがどうよ？
828 ：かしぉ：01/11/19 22:34 ID:rgGEYFnF
やっぱそこが壺だろ。
それにＧＳ美神の中で唯一のロリキャラだろ。
たまんね～ＹＯ
それにＧＳ美神の中で唯一のロリキャラだろ。
たまんね～ＹＯ
829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 22:40 ID:GvHJDnfm
たのむ…パピリオ…次に出るとき
キレイさっぱりお姉さんのことは忘れていないでくれ…。
なんのわだかまりも感慨もなくいきなり横島と遊んでるなんてイヤすぎる…。
キレイさっぱりお姉さんのことは忘れていないでくれ…。
なんのわだかまりも感慨もなくいきなり横島と遊んでるなんてイヤすぎる…。
830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 22:45 ID:eGDtJ38C
＞828
ロリならひのめという最強のアレが存在しますがなにか。
ロリならひのめという最強のアレが存在しますがなにか。
831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 23:12 ID:5z7Fu3Dm
ヤツはリアルすぎて可愛くない
832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 23:18 ID:koCAo0xH
子供時代の美神に萌えましたが何か？
833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/19 23:19 ID:PUtIcB0o
そもそも髪型が子供らしくないんだよな。>ひのめ
美神一族の呪いかよ。
美神一族の呪いかよ。
834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 00:32 ID:e8cbKvtd
>831
リアルつーか書きたかったことだったのでは。そのために急造したキャラかと。
アシュ編を放り投げたかとおもったら突然子育て漫画になったからな。
今から考えると人の親になってしまってまー色恋がどうこうなんて書きたくなかったのはアリアリ。
なんてわかりやすい…。
リアルつーか書きたかったことだったのでは。そのために急造したキャラかと。
アシュ編を放り投げたかとおもったら突然子育て漫画になったからな。
今から考えると人の親になってしまってまー色恋がどうこうなんて書きたくなかったのはアリアリ。
なんてわかりやすい…。
835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 01:47 ID:nQZKGkAJ
つうか結婚したら、横島が女の子の色香に迷って迫るというシチュに
モチベーションがなくなったんだって。
そこまで直結するのか・・つうか横島の煩悩って作者の実感・・・
まさかねえ。
モチベーションがなくなったんだって。
そこまで直結するのか・・つうか横島の煩悩って作者の実感・・・
まさかねえ。
836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 01:48 ID:gBTg/3KN
多分、そのまさかだな。思い切り自己の投影に見える
837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 03:05 ID:e8cbKvtd
というか自己投影の度合いが高いのは最初から分かっていただけに
キャラ的な結末を正面から描けない事実が数倍情けなく。
あからさまに若さを失っていくと少年誌上じゃ先が見えるぞ。
キャラ的な結末を正面から描けない事実が数倍情けなく。
あからさまに若さを失っていくと少年誌上じゃ先が見えるぞ。
838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 03:14 ID:gBTg/3KN
その辺の粘り弱さは作者が持って生まれた資質としてあきらめろ
本人も二流だといってるんだし
本人も二流だといってるんだし
キャラの一貫性が問題ならば、毎回作った方がいいのでは。
つまりＳＡＲＡＤデイず企画は椎名氏の方が相応しかったという説はどうでしょう。
プラス、ロリキャラは本来得意ジャンルのはずなので
したがって次回作はロリキャラ大行進というのはいかがか。ハァハァ。
つまりＳＡＲＡＤデイず企画は椎名氏の方が相応しかったという説はどうでしょう。
プラス、ロリキャラは本来得意ジャンルのはずなので
したがって次回作はロリキャラ大行進というのはいかがか。ハァハァ。
840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 03:37 ID:vhsm+b6u
幼女萌えは然るべき施設でカウンセリング受けな
841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 05:36 ID:2gV2PC1P
＞＞８４０
激しく同意！！！
激しく同意！！！
842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 06:07 ID:7VRIVk6/
843 ：839：01/11/20 06:10 ID:NuSxMoI6
でもミニタマモにはハァハァしませんでしたが。あれは強引すぎる。
自分で化けてるから全然エロくないし。
自分で化けてるから全然エロくないし。
844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 10:02 ID:/KAT3uKi
＞835
じゃあ諸悪の根源は嫁はんか！
奴を一生女無しでモンモンとさせとけば俺達読者的には
もっと色々楽しめたて事だな。
××××あたりは嫁がいる幸せを表わしてるように見えるから、
そう考えると確かに…。
あの手のマンガ家は幸せに裏切られてキリキリしてる方が共感を呼ぶモンが
描けるんだから、嫁が結婚に至る前にこっぴどく振ってくれてりゃ、
美神も全然違う方向性を見せてくれただろう。
ククク。←ひどいぞ
じゃあ諸悪の根源は嫁はんか！
奴を一生女無しでモンモンとさせとけば俺達読者的には
もっと色々楽しめたて事だな。
××××あたりは嫁がいる幸せを表わしてるように見えるから、
そう考えると確かに…。
あの手のマンガ家は幸せに裏切られてキリキリしてる方が共感を呼ぶモンが
描けるんだから、嫁が結婚に至る前にこっぴどく振ってくれてりゃ、
美神も全然違う方向性を見せてくれただろう。
ククク。←ひどいぞ
845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 14:39 ID:bgPYsGhy
>>820
殿は安土城のヂーンで「もう自分がいなくても天下は大丈夫」みたいなこと言ってたし、
作者の意図を汲むなら、最終回は「逃げた」というよりは「新しいチャンスを得た」って解釈するべきじゃないのかな。
皮肉っぽい意見ばかりだとアレなので、一応擁護してみたsage
殿は安土城のヂーンで「もう自分がいなくても天下は大丈夫」みたいなこと言ってたし、
作者の意図を汲むなら、最終回は「逃げた」というよりは「新しいチャンスを得た」って解釈するべきじゃないのかな。
皮肉っぽい意見ばかりだとアレなので、一応擁護してみたsage
846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 15:31 ID:NuSxMoI6
>820
いや、まあ細かい差はおいといても日吉が直接弁護してくれるのは想像つく。
「ふっ。自分の天下から逃げ出して…か…。おれもあのチキン野郎のことはいえないな」
「そんなことないっすよ！殿は…殿はそんな卑怯者じゃありません！」
「おまえ…（背景ときめき）」
とまあ、そもそもこういう路線だったはずだろ。原点に戻ってオチを描写して欲しかったね。
いや、まあ細かい差はおいといても日吉が直接弁護してくれるのは想像つく。
「ふっ。自分の天下から逃げ出して…か…。おれもあのチキン野郎のことはいえないな」
「そんなことないっすよ！殿は…殿はそんな卑怯者じゃありません！」
「おまえ…（背景ときめき）」
とまあ、そもそもこういう路線だったはずだろ。原点に戻ってオチを描写して欲しかったね。
847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 18:38 ID:isXBcLds
848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 19:21 ID:16u1nxtm
今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(100) ￣￣ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(100) ￣￣ (´⌒(´⌒;;
849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 19:23 ID:VXi9vn5A
う''ーむ。
まぁ、殿は殿ということで♪
（⇒オイ）
まぁ、殿は殿ということで♪
（⇒オイ）
850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 19:24 ID:6ZqJvC2H
>>848
どこが１００だ、アホたれ
どこが１００だ、アホたれ
851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 21:14 ID:qvPFGkR7
厚意的に解釈しすぎ845.846は
別に信長を殺してはいけない話ではないし
天下の行く末を思いつつ炎の中で自害しても問題なしだろ
人を罵倒しながら、実は自分も同じでは情けないだけ
別に信長を殺してはいけない話ではないし
天下の行く末を思いつつ炎の中で自害しても問題なしだろ
人を罵倒しながら、実は自分も同じでは情けないだけ
852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 21:23 ID:CI7G5AAE
>>851
流石にそれはちょっと他人の意見汲めてなさ過ぎだろ
流石にそれはちょっと他人の意見汲めてなさ過ぎだろ
853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 21:36 ID:FjNSk+n9
ていうか俺にとってジパングはどうでもいい漫画なので
キャラの一貫性は無くてもいい。すみやかに終わってくれてよかった。
キャラの一貫性は無くてもいい。すみやかに終わってくれてよかった。
854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 21:55 ID:XV7cIh4T
つーか穿ち過ぎな気が・・・。
855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 22:18 ID:Q2p+DqCE
>853
正直同意…。
美神の読みきりが終わったら完全新作とか描くのだろうか？
想像つかんのだが。
ちなみに自分がジパングに燃えなかった理由は、どうも時代劇がキライというところにあるらしい。
正直同意…。
美神の読みきりが終わったら完全新作とか描くのだろうか？
想像つかんのだが。
ちなみに自分がジパングに燃えなかった理由は、どうも時代劇がキライというところにあるらしい。
856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 22:25 ID:FjNSk+n9
>855
あれよ。世界をまったく変えるんではなく、主人公だけを変えればいいんだと思うワケ。
ＧＳの世界では神族と魔族と人間があちこちでドラマをくりひろげてますよーみたいな。
で、いつかは水滸伝ちうかアニメジャイアントロボみたいなキャラ大集合長編を期待すればいいんだと。
正直、美神と横島は働かせすぎ。すこしやすませーや。
あれよ。世界をまったく変えるんではなく、主人公だけを変えればいいんだと思うワケ。
ＧＳの世界では神族と魔族と人間があちこちでドラマをくりひろげてますよーみたいな。
で、いつかは水滸伝ちうかアニメジャイアントロボみたいなキャラ大集合長編を期待すればいいんだと。
正直、美神と横島は働かせすぎ。すこしやすませーや。
857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/20 23:27 ID:b3ggy3Ww
＞855
女の萌えキャラが少なすぎるよ！男の友情なんかどーでもよし！
・・・と素直に言えって。
女の萌えキャラが少なすぎるよ！男の友情なんかどーでもよし！
・・・と素直に言えって。
858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 00:04 ID:2qqtFBFY
>856
外伝のエミとか、かっこいかったもんな。マガジンZでやってる仮面ライダーみたい
に、シリーズ化したら面白そう。
外伝のエミとか、かっこいかったもんな。マガジンZでやってる仮面ライダーみたい
に、シリーズ化したら面白そう。
859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 00:51 ID:s2j2jgjX
ホームズをどう書くのかなあ。
ほームズって、扱う人によって、「ニヒルなヒーロー」か
「すべてを透徹して飄々とした人」にわかれるんだよね。
後者のほうが椎名の資質には合ってそうだけど
ほームズって、扱う人によって、「ニヒルなヒーロー」か
「すべてを透徹して飄々とした人」にわかれるんだよね。
後者のほうが椎名の資質には合ってそうだけど
860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/21 00:57 ID:2DaqrSuc
男性キャラでは唐巣神父が好きだな。
若い頃も歳くってからも。
次点は雪之丞。
横島に片思いな友情を抱いているところがナイスガイ（藁
若い頃も歳くってからも。
次点は雪之丞。
横島に片思いな友情を抱いているところがナイスガイ（藁
861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 01:12 ID:s2j2jgjX
ピートって、最終的には誰と恋愛関係になったんでしょう？
ミカ・レイにあこがれてるってことは、確実に見る目はなさそうだが（笑）
ミカ・レイにあこがれてるってことは、確実に見る目はなさそうだが（笑）
862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 01:14 ID:NHI6axlz
GSのレギュラークラスで恋仲のやつっていなかったんでない？。
863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 01:43 ID:+zPoKskk
おちゃらけ目しか描けない漫画家が相思相愛のキャラなんて出せるわけねーだろ。
864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 01:44 ID:GXNFJCUs
エミやアン・ヘルシングにモテるピートが羨ましい。
865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 05:47 ID:7SEpLLkA
雪之丞と弓が一番問題なくくっつけられそうなカップルだと思う｡
背景みたいな存在感だが……
背景みたいな存在感だが……
866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/21 14:59 ID:rhQ3rSVV
タイガーと魔理は？
867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 15:04 ID:rAlEHAe9
タイガーは横島&美神の隣でエミに飛び掛ってたりしてるだろ｡
寅吉も､横島が美神とおキヌで揺れ動いてるように
ハッキリと結論出てないのだよ｡エミがピートとうまくいけばいいが｡
それを言ったら西条も横島が美神になるかどうかで
魔鈴しかくっつく相手がいなくなるかどうかが決まる｡
寅吉も､横島が美神とおキヌで揺れ動いてるように
ハッキリと結論出てないのだよ｡エミがピートとうまくいけばいいが｡
それを言ったら西条も横島が美神になるかどうかで
魔鈴しかくっつく相手がいなくなるかどうかが決まる｡
868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 15:58 ID:x867tVrU
おお。カップリングオタが暴れはじめてますね。
ピートは寿命の問題があるので人間とくっつくと可哀想。よっぽどの女じゃないと。
ピートは寿命の問題があるので人間とくっつくと可哀想。よっぽどの女じゃないと。
869 ：865&867：01/11/21 16:01 ID:NlpJj3FO
ヲタではない……ハズ…少なくともラブコメには怖気を感じる｡
他に話題がなかったからさ……
他に話題がなかったからさ……
870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 17:05 ID:ZsGOzd+8
いっそのことどッかのGS小説の横島みたいに、神魔族とくっついちゃうってのは……？
…………また誰か怒りそうだなこの発言……
…………また誰か怒りそうだなこの発言……
871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 17:08 ID:vl6ZKsfH
既存のキャラ以外とくっついてもいいんじゃない?
××××が転生すんのは体外受精でカタつけちまえば
××××が転生すんのは体外受精でカタつけちまえば
872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 17:25 ID:r/NJNkg+
>871
体外受精…？がなぜ解決…？
横島が精子バンクかなにかに登録してあって、
見ず知らずの人の子供として転生ってこと？
>870
あまりそういうのはケンカにならないと思う。
横島が誰かとテケトーにカップリングするネタって、単なるギャルゲー思考だから
本編からはそもそも離れてるし。本編の矛盾から目をそらせようそらせようとする発言がケンカの種なので。
体外受精…？がなぜ解決…？
横島が精子バンクかなにかに登録してあって、
見ず知らずの人の子供として転生ってこと？
>870
あまりそういうのはケンカにならないと思う。
横島が誰かとテケトーにカップリングするネタって、単なるギャルゲー思考だから
本編からはそもそも離れてるし。本編の矛盾から目をそらせようそらせようとする発言がケンカの種なので。
873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 17:38 ID:vl6ZKsfH
>>872
そうよん｡愛し合ってるヒトに元カノはらませようっていう
外道っぷりは回避できる｡だいたい既存のキャラと結婚しなきゃなんない
理由も､その娘に惚れてて尚且つアレを転生させようってのもありえないので
そっちの話は必然的に無茶な結果か､脈絡無い結果か､どうしようもない結果になる
そうよん｡愛し合ってるヒトに元カノはらませようっていう
外道っぷりは回避できる｡だいたい既存のキャラと結婚しなきゃなんない
理由も､その娘に惚れてて尚且つアレを転生させようってのもありえないので
そっちの話は必然的に無茶な結果か､脈絡無い結果か､どうしようもない結果になる
874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 17:45 ID:r/NJNkg+
>873（精子バンク案）
するってーと
「その子に愛情を注いで」やることによって、「ルシオラを別の形で幸せにしてやれる」
というあの最後のセリフ（というか誓い？）を
ウ ソ
だってことせんとあかんですね。
するってーと
「その子に愛情を注いで」やることによって、「ルシオラを別の形で幸せにしてやれる」
というあの最後のセリフ（というか誓い？）を
ウ ソ
だってことせんとあかんですね。
875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 17:49 ID:vl6ZKsfH
それとも何食わぬ顔で引き取るかだな｡
だいたい転生ってどうなるのかが不明瞭すぎるから
ここら辺は妄想するっきゃない｡
俺なんて普通にルシオラが再生するもんだと思ってたもん｡
このスレ読むまでな
だいたい転生ってどうなるのかが不明瞭すぎるから
ここら辺は妄想するっきゃない｡
俺なんて普通にルシオラが再生するもんだと思ってたもん｡
このスレ読むまでな
876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 17:58 ID:ywKDJypr
>>875
自分は今でもそう思ってる上に禁断の親子愛に進むとまで思ってますが何か？
自分は今でもそう思ってる上に禁断の親子愛に進むとまで思ってますが何か？
877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 18:04 ID:r/NJNkg+
>だいたい転生ってどうなるのかが不明瞭すぎるから
>ここら辺は妄想するっきゃない｡
あんたイイ人だよ。妄想で済むなら。
不明瞭すぎるのに、明瞭に納得してるキャラ描写に
憤慨したり罵倒したりするのが普通のファンなんだよ。
あんまり殺伐としてるから、もうやめようよ、とはいうものの。
まあ、つじつま合わせるためには美神の成長は絶対不可欠でしょう。
べつに美神が産まなくてもいいんだけど、あの他人事ヅラだけは撤回させないと。
>ここら辺は妄想するっきゃない｡
あんたイイ人だよ。妄想で済むなら。
不明瞭すぎるのに、明瞭に納得してるキャラ描写に
憤慨したり罵倒したりするのが普通のファンなんだよ。
あんまり殺伐としてるから、もうやめようよ、とはいうものの。
まあ、つじつま合わせるためには美神の成長は絶対不可欠でしょう。
べつに美神が産まなくてもいいんだけど、あの他人事ヅラだけは撤回させないと。
878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 18:07 ID:8H+aJSiN
次に生まれるときはアフリカの飢餓救済
の子供たちかもしれないし、中東の紛争地帯
かもしれない、南米のジャングルかもしれないし
チベットの高山地帯かもしれないし、転生は
恐いな、そう思うと今いい暮らししてるよ
の子供たちかもしれないし、中東の紛争地帯
かもしれない、南米のジャングルかもしれないし
チベットの高山地帯かもしれないし、転生は
恐いな、そう思うと今いい暮らししてるよ
879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 18:08 ID:vl6ZKsfH
>>876
そう｡転生して別人になっちゃうならハッピーエンドは全部が台無し｡
元のままのあの女だから意味がある｡しかし親子愛が禁断なんてのは初耳｡
でも一番正しいラストはキッチリあの女を滅ぼすことだったんだけどね｡
そう｡転生して別人になっちゃうならハッピーエンドは全部が台無し｡
元のままのあの女だから意味がある｡しかし親子愛が禁断なんてのは初耳｡
でも一番正しいラストはキッチリあの女を滅ぼすことだったんだけどね｡
880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 18:11 ID:vl6ZKsfH
いやぁ､美神にとっては全然他人事だろう｡
俺が美神でもあそこは触らんぞ｡なだめただけでもたいしたもんだ
俺が美神でもあそこは触らんぞ｡なだめただけでもたいしたもんだ
881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 19:01 ID:r/NJNkg+
美神が横島の業をあんまり無視し続けると、いずれ別の物語の主人公同士、ということになってしまいますが。
そりゃあまりに醜い。同じ物語の主人公なんだからさあ。もっと深く関係しないと。
ていうか二人の関係は深いといいつつ、メチャ浅くしか描けない作者萎え。うそつきやで。
そりゃあまりに醜い。同じ物語の主人公なんだからさあ。もっと深く関係しないと。
ていうか二人の関係は深いといいつつ、メチャ浅くしか描けない作者萎え。うそつきやで。
882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:26 ID:KzEKjO97
またこの話ですかい・・・
883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:28 ID:8H+aJSiN
くどい？
884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:31 ID:v9W73gd1
ラブコメ展開がどうこうという話になると、この話に収束していくのは
もうこりゃしょうがないよ。
ジパングがもちっといけてたら、こんなこともなかったろうに・・
もうこりゃしょうがないよ。
ジパングがもちっといけてたら、こんなこともなかったろうに・・
885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:34 ID:i5wPOgBH
正直、××××にはなーんも感じんかったが、
帰蝶ﾀﾝはイイ！と思った
帰蝶ﾀﾝはイイ！と思った
886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:38 ID:8PagF+jt
もうあのオチは忘れようよ。肯定派も否定派も。
続編とかでその辺の部分に改めて触れられない限り、堂々巡りは終わらないさ。
続編とかでその辺の部分に改めて触れられない限り、堂々巡りは終わらないさ。
887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:38 ID:kysGPVKh
888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:39 ID:8H+aJSiN
この絵は抜けない
889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:48 ID:i5wPOgBH
ヒナタみたいな中途半端なキャラ出したのが
ジパングの道を誤った原因かと。
なんでネネをださんかったんじゃー！！
ジパングの道を誤った原因かと。
なんでネネをださんかったんじゃー！！
890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:49 ID:aTrImKgg
ヒナタは萌えんかったが帰蝶は萌えたなー。あとはお市の方？（ｗ
891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:51 ID:8H+aJSiN
892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:54 ID:aTrImKgg
お市の方って番外四コマに出てきたじゃん？信長に似てて気の強いブラコン。
893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:56 ID:U7pYXfk1
××××が当時爆発的人気を得たのは
横島≒男子読者（笑）に自分から健気に切なく迫る、
椎名氏初の都合のよさげなメスキャラだったからです。
ギャルゲー風味がようやく楽しめる、と踏んだからでしょう。
まあ、こういう輩は自然に忘れていきましたがね。死んだ後はすげえ騒ぎましたが。
横島≒男子読者（笑）に自分から健気に切なく迫る、
椎名氏初の都合のよさげなメスキャラだったからです。
ギャルゲー風味がようやく楽しめる、と踏んだからでしょう。
まあ、こういう輩は自然に忘れていきましたがね。死んだ後はすげえ騒ぎましたが。
894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 21:56 ID:8H+aJSiN
当時、絶世の美女といわれたそうな
895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:02 ID:kysGPVKh
吉乃はいらんがお市は良い。
896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:02 ID:H/KG7JXI
897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:04 ID:8H+aJSiN
？濃姫＝帰蝶でしょ？
898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:06 ID:1ZwcSQke
＞死んだ後はすげえ騒ぎましたが。
しかし、漫画家という商売上は失敗だったね、アレ。
××××を登場させなければ、今でもファンでいたかもしれない読者に
去られてしまう結果になったようだし。
あの連中は、以前は椎名ファンだったわけで結果的に読者を減らしてしまったのは
すごく痛い。相当の人数だったんじゃねーの？
しかし、漫画家という商売上は失敗だったね、アレ。
××××を登場させなければ、今でもファンでいたかもしれない読者に
去られてしまう結果になったようだし。
あの連中は、以前は椎名ファンだったわけで結果的に読者を減らしてしまったのは
すごく痛い。相当の人数だったんじゃねーの？
899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:09 ID:4unm6ts7
>>893
メフィストは？
メフィストは？
900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:30 ID:ZsGOzd+8
メフィスト……過去の因縁。
アシュ編以後はなかったことになっているよーな気がするのは私だけだろーか？
大体、アシュ編の最中でさえ一番目立っていたのはル○○ラだし……
アシュ編以後はなかったことになっているよーな気がするのは私だけだろーか？
大体、アシュ編の最中でさえ一番目立っていたのはル○○ラだし……
901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:35 ID:i5wPOgBH
ハッハッハ…
せっかく、話が逸れたと思ったのに…
せっかく、話が逸れたと思ったのに…
902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:35 ID:U7pYXfk1
>900
そもそもアシュ編以後はなにも残っていないよ。残滓だ残滓。
全部ルシオラにかっさらわれた。しかもそれを「ないこと」にしたから、遺産すらのこらねえ。
すげえよ。夜逃げの手本みたいだよ。
そもそもアシュ編以後はなにも残っていないよ。残滓だ残滓。
全部ルシオラにかっさらわれた。しかもそれを「ないこと」にしたから、遺産すらのこらねえ。
すげえよ。夜逃げの手本みたいだよ。
903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:40 ID:uGV+Mw4x
>>898
いや､作者に言わせりゃそういう病んだファンの存在は邪魔臭いと思われ｡
少なくとも俺ならそんなヤな連中に媚び売ってまで儲けたくないし｡
だいたい「美神は主役なんだから絡まなきゃ」なんてのは制約臭い｡
マンガなんて娯楽なんだから､要らない常識で縛ってつまらなくなるのは勘弁
いや､作者に言わせりゃそういう病んだファンの存在は邪魔臭いと思われ｡
少なくとも俺ならそんなヤな連中に媚び売ってまで儲けたくないし｡
だいたい「美神は主役なんだから絡まなきゃ」なんてのは制約臭い｡
マンガなんて娯楽なんだから､要らない常識で縛ってつまらなくなるのは勘弁
904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:41 ID:H/KG7JXI
アシュ編以降もそこそこ面白かったっつの。
905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:43 ID:U7pYXfk1
>制約臭い
いやだからその制約を途中で放り投げたから問題なんでして…。
制約をするからこそ、作品の念が強くなるはずなのに。
いやだからその制約を途中で放り投げたから問題なんでして…。
制約をするからこそ、作品の念が強くなるはずなのに。
906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:43 ID:1ZwcSQke
>899
言われてみればそのとおり。
メフィストだけじゃなく小鳩もそういう男に都合の良い女だったねえ。
ギャルゲー漫画か・・・。
言われてみればそのとおり。
メフィストだけじゃなく小鳩もそういう男に都合の良い女だったねえ。
ギャルゲー漫画か・・・。
907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:44 ID:uGV+Mw4x
ラブコメなんてハナからやんなきゃよかったんだよ｡
アシュ終了以降よりもラブコメやったことが失敗｡
俺はそんなむずがゆいの求めて椎名のマンガ読んでたんじゃねーのに
アシュ終了以降よりもラブコメやったことが失敗｡
俺はそんなむずがゆいの求めて椎名のマンガ読んでたんじゃねーのに
908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:48 ID:Aa1pHN3N
ＧＳマジつまんねー椎名はただの勘違いのアホ。
２０巻以降最悪。女ばっか出してアホが。アホが調子に乗ってんじゃねーよ。
１０数巻まではギャグのセンスもキャラも魅力的で面白かったのに。
２０巻以降最悪。女ばっか出してアホが。アホが調子に乗ってんじゃねーよ。
１０数巻まではギャグのセンスもキャラも魅力的で面白かったのに。
909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:50 ID:uGV+Mw4x
はじめから主役はどっちにも張れる二面体制だったと思われ｡
そんで結果アシュ編は横島が主役と｡
主役がどうとかって既成概念でつまらないと思うのは違う気がする
そんで結果アシュ編は横島が主役と｡
主役がどうとかって既成概念でつまらないと思うのは違う気がする
910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 22:52 ID:uGV+Mw4x
911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 23:40 ID:uIIZBkuM
確かにアシュ編以降の話はあんまし面白くなかったけど、横島の
幼馴染が出てくる話（名前が思い打線。銀二と夏子だっけ？）は
ちょっと好きだった。
なんか横島のキャラが、初めとはだいぶ変わったんだなーと。
○○○○が惚れたのはこういう理由だったのかなと、少しアシュ
編からの流れを感じた気がしたな。
幼馴染が出てくる話（名前が思い打線。銀二と夏子だっけ？）は
ちょっと好きだった。
なんか横島のキャラが、初めとはだいぶ変わったんだなーと。
○○○○が惚れたのはこういう理由だったのかなと、少しアシュ
編からの流れを感じた気がしたな。
912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/21 23:42 ID:uGV+Mw4x
惜しい!ジャニーズ事務所から声かけられるほど惜しい!!「銀一」
913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 00:28 ID:u/WZTQ+v
アシュ編以降の話も結構好きだな。
アシュ編の前にやってたら、もっと正当に評価されてたと思うんだが。
アシュ編の前にやってたら、もっと正当に評価されてたと思うんだが。
914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 00:31 ID:/JyzBv6g
ジパングの女キャラはやっぱ影武者のメガ姫でしょ
美神にもたしかスリーピングビューティーで出てきてたね
美神にもたしかスリーピングビューティーで出てきてたね
915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 00:48 ID:l23qvmnF
>912
銀一か！ サンキュー。
銀一か！ サンキュー。
否定肯定どちらにせよ、ムキになってるのってヲタだけだろ？
主役の男が悪魔に永遠に願いを叶えさせる為に惚れさせようとしたり、
文殊使って敵の女を惚れさせるような事をしたりするギャグの漫画で
（主役との）純愛なんて成立する訳ないじゃん。
○○○○との関係にしても、横島は流されてた部分が大きいし。
（○○○○も言ってたが、ちょっと言い寄られただけで本気になるのが
愛と言えるかどうか？）
むしろＧＳ美神らしい展開としては、
将来横島はできちゃった婚をするハメとなり、
生まれた子供は当然○○○○、
そんで親と子で横島を巡って３角関係になって色々モメる、
とゆー展開の方が自然な気がする、つーかそういう考え方もあるぞ
主役の男が悪魔に永遠に願いを叶えさせる為に惚れさせようとしたり、
文殊使って敵の女を惚れさせるような事をしたりするギャグの漫画で
（主役との）純愛なんて成立する訳ないじゃん。
○○○○との関係にしても、横島は流されてた部分が大きいし。
（○○○○も言ってたが、ちょっと言い寄られただけで本気になるのが
愛と言えるかどうか？）
むしろＧＳ美神らしい展開としては、
将来横島はできちゃった婚をするハメとなり、
生まれた子供は当然○○○○、
そんで親と子で横島を巡って３角関係になって色々モメる、
とゆー展開の方が自然な気がする、つーかそういう考え方もあるぞ
917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 02:02 ID:/ouz21yB
親子で愛し合うような展開書いたら、俺は今度こそ読者やめるぞ。
はっきり言ってキモい、親子の恋愛は。
はっきり言ってキモい、親子の恋愛は。
918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 02:12 ID:I28L+sCW
それは無いでしょ…。ちゃんと娘か息子として愛せるとは思いますが
生き返らせたい→あきらめる→子供をかわいがろう
という真ん中のところがすっ飛ばされているあたりが、すでに読者をやめた者の言い分かなと。
生き返らせたい→子供をかわいがろう
どういう論理やねん。ネタにこまったあげくこれってのは。
生き返らせたい→あきらめる→子供をかわいがろう
という真ん中のところがすっ飛ばされているあたりが、すでに読者をやめた者の言い分かなと。
生き返らせたい→子供をかわいがろう
どういう論理やねん。ネタにこまったあげくこれってのは。
919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 03:43 ID:sYdr2nbS
「こまったあげく」ってそういう使い方なのか?
だいたい「あきらめる」もバカな話だと思うがね｡
××××の生き死にの問題だろ､周囲の好き勝手で生き返らせたりすんなよ｡
ＤＢだってセル相手に心中した悟空が生き返りを拒否したからみんな納得した｡
横島も本人に囁かれて納得できなきゃ男じゃねーよ
だいたい「あきらめる」もバカな話だと思うがね｡
××××の生き死にの問題だろ､周囲の好き勝手で生き返らせたりすんなよ｡
ＤＢだってセル相手に心中した悟空が生き返りを拒否したからみんな納得した｡
横島も本人に囁かれて納得できなきゃ男じゃねーよ
920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 06:23 ID:RjkNnOVV
という訳で新スレの名前でも考えるか
921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 08:37 ID:Rxz8mSvX
××××の生き死にの問題じゃねーよ。横島の罪の意識の問題じゃん。
加害者の意識がある以上被害者本人ににいくら囁かれたって
ベストを尽くしたからこれでいいんだとは普通思わないだろ。自分からは。
まーそんな深刻な想いじゃないっていえばつじつまはあうけど
そしたらあんなに大げさに助けようとしたシーンがしらけるよなあ。
加害者の意識がある以上被害者本人ににいくら囁かれたって
ベストを尽くしたからこれでいいんだとは普通思わないだろ。自分からは。
まーそんな深刻な想いじゃないっていえばつじつまはあうけど
そしたらあんなに大げさに助けようとしたシーンがしらけるよなあ。
922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 08:59 ID:g7aKm9VO
でも生き返らせなくてもルシオラにはそれなりに満足感はあると思うよ。
いちおう横島も身の危険をかえりみずベストを尽くしたわけです。
ただそれを横島に分からせる過程がヘボいのは事実だけど。
ル：「魔族にとって死は別れじゃないのよ」（←？？？じゃあなんであんなに生きたがった？）
美：「もうほかに方法がないのよ」（←ていうかそれは方法じゃなくて目的チェンジ。それ言わないで誤魔化すあたりズサン）
横：「俺らしくないよな」（←いや女が死んで傷つくのも君の裏の一面だと思うのだが…なんでいきなり引っ込めちゃうの？）
いちおう横島も身の危険をかえりみずベストを尽くしたわけです。
ただそれを横島に分からせる過程がヘボいのは事実だけど。
ル：「魔族にとって死は別れじゃないのよ」（←？？？じゃあなんであんなに生きたがった？）
美：「もうほかに方法がないのよ」（←ていうかそれは方法じゃなくて目的チェンジ。それ言わないで誤魔化すあたりズサン）
横：「俺らしくないよな」（←いや女が死んで傷つくのも君の裏の一面だと思うのだが…なんでいきなり引っ込めちゃうの？）
923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 10:55 ID:rE2c9L9x
所詮は椎名漫画なんだからそこまで掘り下げんでも・・・。
924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 11:48 ID:Qtpz0w1c
また、××××の話題？もういいよ。それは
世の中には××××より、不幸な人はいくらでもいるし
矛盾や理不尽だと思えることもおうぜいある。
あんたら、小さいことにこだわりすぎ…
世の中には××××より、不幸な人はいくらでもいるし
矛盾や理不尽だと思えることもおうぜいある。
あんたら、小さいことにこだわりすぎ…
925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 12:10 ID:eMJMztsk
＞９２４
漫画の話を現実世界とリンクさせてどうするよ？（藁
漫画の話を現実世界とリンクさせてどうするよ？（藁
926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 13:27 ID:A4whfQv7
>>920
永遠に救われないＧＳ美神ファンの為のスレッド
永遠に救われないＧＳ美神ファンの為のスレッド
927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 14:33 ID:Wl/JHXUb
>926
いや、むしろ×××ラー・魂の牢獄スレ（ｗ
いや、むしろ×××ラー・魂の牢獄スレ（ｗ
928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 14:39 ID:30rrndip
>>927
それいいな
それいいな
929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 14:39 ID:Rxz8mSvX
椎名高志
お前の罪を…
許すかボケェ！
お前の罪を…
許すかボケェ！
930 ：シュバルツシルトGXR：01/11/22 14:59 ID:30rrndip
>>929
何の罪があるってんだよ。
椎名高志が犯罪でも犯したって言うの？
椎名高志が誰かに直接迷惑でもかけたの？
一つだけ言っておくけどあんたルシ×ラがすきなんでしょ？
ルシ×ラは椎名高志の分身の一つでもある。
椎名高志を責めることはルシ×ラを責めることにもなる
そのことを肝に銘じて置くように！
何の罪があるってんだよ。
椎名高志が犯罪でも犯したって言うの？
椎名高志が誰かに直接迷惑でもかけたの？
一つだけ言っておくけどあんたルシ×ラがすきなんでしょ？
ルシ×ラは椎名高志の分身の一つでもある。
椎名高志を責めることはルシ×ラを責めることにもなる
そのことを肝に銘じて置くように！
931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 15:12 ID:RPPWflTM
椎名高志は横島を自分の分身に仕立て上げ漫画の世界で女ばかり登場させてハーレム作って
自分＝横島が強くなってモテモテになるよーに描いて欲求を満たしているクソﾄﾞｷｭｿである。
自分＝横島が強くなってモテモテになるよーに描いて欲求を満たしているクソﾄﾞｷｭｿである。
932 ：森高コネクション ◆SEGAsn62 ：01/11/22 15:14 ID:q6Ny8tVb
三人娘ってここまで議論するほどのキャラですか？
そんな事よりも、テレサの話をしましょう。
そんな事よりも、テレサの話をしましょう。
933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 15:29 ID:g7aKm9VO
>930
931のいうとおり欲求を満たしたいなら満たしきればいい。のに途中でいきなり撤回するから美しくない。
ラブコメ始めたら貫け。美しくないのは罪だ。つまり椎名自体が自分の作品を否定したってことが重要。
チョンボぶっかまして未だにツケ返せてないくせに返したと言い張るから言われるナリよ。わかったかね信者君。
931のいうとおり欲求を満たしたいなら満たしきればいい。のに途中でいきなり撤回するから美しくない。
ラブコメ始めたら貫け。美しくないのは罪だ。つまり椎名自体が自分の作品を否定したってことが重要。
チョンボぶっかまして未だにツケ返せてないくせに返したと言い張るから言われるナリよ。わかったかね信者君。
934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 15:33 ID:0RPmMoaL
>>933がさっぱり解らない
935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 15:39 ID:Wl/JHXUb
>932
GS美神ってテレサとか、わき役（ちょい役？）がいい味出してるよね。
オイラは机を抱えて移動する愛子がいいな。
GS美神ってテレサとか、わき役（ちょい役？）がいい味出してるよね。
オイラは机を抱えて移動する愛子がいいな。
936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 15:50 ID:RPPWflTM
絵がだんだんヘタレになってったよな。顔が段々横に広がっていく・・・。
937 ：森高コネクション ◆SEGAsn62 ：01/11/22 15:53 ID:rRrc0Xyy
938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 16:03 ID:Wl/JHXUb
>937 アシュタロス編再登場
あっ、それはオイラも思った。
「少年まんがって強さのインフレ大きいからキライよ！！」
と嘆く勘九郎が哀れだったなぁ（ｗ
あっ、それはオイラも思った。
「少年まんがって強さのインフレ大きいからキライよ！！」
と嘆く勘九郎が哀れだったなぁ（ｗ
939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 19:54 ID:j8k9rPs0
またパロディっスか、せんせぇ。
940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 20:31 ID:YwJFFfj4
メドーサ一撃死してるし文字的にも最強臭いのになんで「滅」はあれっきり?
941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 21:12 ID:wDt8ta2b
作中のセリフを借りれば「再生怪人は弱いのが【お約束】」だからだそうです。
まあバトルが嫌いな作家だからしょうがありません。
ていうかほんと文珠ってのはルール無しの問答無用な超能力だな。
文字に制限が無ければもうバトルにならねえよ。
せめてさあ、文字を読んでしまった者にその種類の効果を発揮するとかさあ。
富樫とか飛呂彦的なトリックをお願いしますよ。
まあバトルが嫌いな作家だからしょうがありません。
ていうかほんと文珠ってのはルール無しの問答無用な超能力だな。
文字に制限が無ければもうバトルにならねえよ。
せめてさあ、文字を読んでしまった者にその種類の効果を発揮するとかさあ。
富樫とか飛呂彦的なトリックをお願いしますよ。
942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 21:38 ID:MJ/9k/b/
同意。
「死」とか「壊」とか出された日にゃあバトルどころかお話として破綻してしまうだろーな。
「死」とか「壊」とか出された日にゃあバトルどころかお話として破綻してしまうだろーな。
943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 22:48 ID:Rxz8mSvX
バトルだめ、ラブコメだめ、シリアスだめ、…
よくあそこまで人気が引っ張れたよな。
しょせん本格的な要素じゃなかったからごまかせていたのか？
つーことはもうギャグが笑えなくなったら…。
よくあそこまで人気が引っ張れたよな。
しょせん本格的な要素じゃなかったからごまかせていたのか？
つーことはもうギャグが笑えなくなったら…。
945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 22:55 ID:CXGOLQes
946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 22:56 ID:wDt8ta2b
体育会系が嫌いなひとなのでバトルの快楽がわからないってのはあるでしょうね。
ラブコメがだめってのはなんででしょう。自分はサクラ大戦ヒーヒーいいながらやってるっぽいのに。
シリアスがダメというのはもうすなわち性格っぽいですね。既出ですが“照れ”のせいかと。
お色気やキャラデザは得意ですね。見た目はどれもとてもよい。
でもセリフがなんか…我が出てる…。
ラブコメがだめってのはなんででしょう。自分はサクラ大戦ヒーヒーいいながらやってるっぽいのに。
シリアスがダメというのはもうすなわち性格っぽいですね。既出ですが“照れ”のせいかと。
お色気やキャラデザは得意ですね。見た目はどれもとてもよい。
でもセリフがなんか…我が出てる…。
947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/22 23:52 ID:fXA1dEey
残りは新スレタイトルを考えるのに使おうや。
948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 00:00 ID:uTNuCPZE
椎名ファン魂の牢獄
（副題 創造主はいい加減）
（副題 創造主はいい加減）
949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 00:02 ID:1su9TaHt
948に一票
950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 00:39 ID:Q+6ks87I
テレサてたしかマリアの姉妹のロボットだっけ？
951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 00:43 ID:Q+6ks87I
そういえば、マリアて一途だね
大気圏突入前に言った「横島さん、どこに落ちたい？」が印象的
大気圏突入前に言った「横島さん、どこに落ちたい？」が印象的
952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 00:50 ID:1su9TaHt
＞951
アレは有名な漫画のラストシーンのパロディだってば…笑うところなんですが。
アレは有名な漫画のラストシーンのパロディだってば…笑うところなんですが。
953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 01:07 ID:Q+6ks87I
954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 01:16 ID:XVTYiol5
＞951-953
ガイシュツでしょ？
ガイシュツでしょ？
955 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 01:41 ID:eKtuonu/
>>948
堅実に新作「ＧＳホームズ」は入れたい。
堅実に新作「ＧＳホームズ」は入れたい。
956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 02:01 ID:VY2NjIJv
ＧＳホームズ これが最後の審判だ
957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 02:09 ID:1su9TaHt
新連載ならともかく、読み切り程度じゃタイトルにはいらないと思う。
GS美神「スーパーロボット大戦」
ってのはどう？
ってのはどう？
959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 13:20 ID:hmd+n9Lc
ちち・しり・ふともも～～～～～
960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 13:49 ID:kJKtk9gS
それにしてもホームズ渋いなあ。絵的に引き込む力はすごいですな。
お茶らけ目を減らせばどこまでもいけそう。
お茶らけ目を減らせばどこまでもいけそう。
961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 15:15 ID:e3jkSDE4
>>931
931はそんな漫画にのめり込んでいるのに気づかないクソﾄﾞｷｭｿである。
931はそんな漫画にのめり込んでいるのに気づかないクソﾄﾞｷｭｿである。
962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 18:59 ID:eKtuonu/
ワトソン君は出て来るのだろうか？
963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 20:08 ID:e3jkSDE4
新スレタイトルに作者をけなす様な事をいれるのには反対。
964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 20:35 ID:W+i2x4YG
まったくだ。調子に乗りすぎ。
いっそ叩きスレ別に立てなさいよ。
得に「借金」とか「罪」とか大～行に騒ぐ小僧。アンチスレの１に相応しいよ。
取り敢えずまだ「椎名高志総合２」か「椎名高志・連載の谷間」とかで
いいのでは？
いっそ叩きスレ別に立てなさいよ。
得に「借金」とか「罪」とか大～行に騒ぐ小僧。アンチスレの１に相応しいよ。
取り敢えずまだ「椎名高志総合２」か「椎名高志・連載の谷間」とかで
いいのでは？
965 ：948：01/11/23 21:05 ID:f3eX+DYz
>>963
>>964
ギャグだよギャグ
ＧＳをパロっているだけだろ
気に入らないなら自分で作れ
どうせ荒れるから牢獄が面白いと思っただけ
椎名ファン（アンチを含む）をアシュタロスに
みたてたギャグなのに。
>>964
ギャグだよギャグ
ＧＳをパロっているだけだろ
気に入らないなら自分で作れ
どうせ荒れるから牢獄が面白いと思っただけ
椎名ファン（アンチを含む）をアシュタロスに
みたてたギャグなのに。
966 ：かしぉ：01/11/23 21:11 ID:6V0TE/sm
新スレ
「椎名ファン」わっちらはどこさ行ぐのか。
「椎名ファン」わっちらはどこさ行ぐのか。
967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 21:32 ID:8FYYnqRY
964の案に同意。
ひねりをいれるなら、次の連載を期待しましょ。
ひねりをいれるなら、次の連載を期待しましょ。
968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 21:32 ID:f3eX+DYz
マリアがでるので、ならばこれで
横島さん、どこに落ちたい？（注 横島＝椎名ファン）
横島さん、どこに落ちたい？（注 横島＝椎名ファン）
969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/23 22:15 ID:UNYNhXe+
新スレ がんばれ椎名くん
970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/24 21:50
落ちかけとったぞ。そんでどうする？、新スレ名。
971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/24 21:53
椎名高志・総合スレ２
972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/24 22:58
ひねりがないな
ほかのスレだと面白いタイトル
結構あるのに
少年漫画板でまじめなタイトルつけるとは
強力な信者がいるから駄目か
作者を叩く奴がいるから
面白いのにさ
ほかのスレだと面白いタイトル
結構あるのに
少年漫画板でまじめなタイトルつけるとは
強力な信者がいるから駄目か
作者を叩く奴がいるから
面白いのにさ
973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/24 22:59
だってあんまり違うと
わからなくなるし
わからなくなるし
975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 00:48
椎名高志総合スレ２《とんずら》
976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 00:49
椎名高志総合スレ２《男子から父親へ》
977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 00:50
椎名高志総合スレ２《動乱の予感》 （ＩＤなくなったから）
978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 02:15
椎名高志総合スレ２《メビウスの輪》（同じことが何度も繰り返しだから）
979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 02:42
椎名高志総合スレ２《右翼と左翼》
980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 02:46
椎名高志総合スレ2《極楽へ逝ってﾖｼ！》（懐かしい上にありがち）
981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 03:35
椎名高志総合スレ２《○○○○禁止》
982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 04:21
椎名高志総合スレ２《ギャグかシリアスか 今夜のご注文はＤＯＴＣＨ？！》
983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 04:26
椎名高志総合スレ２《恋愛漫画を描くのはモテないから！》
age
985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 04:53
椎名高志総合スレ２《正直一生美神を描くつもりはない》
986 ：吉野屋コピペのパクリ：01/11/25 09:51
今日、少年漫画板の椎名スレ見に行ったんです。椎名スレ。
そしたらなんか書き込みが少なくて閑散としてるんです。
で、よく見たらなんか書き込みがあって、バトルだめ、シリアスだめ、ラブコメだめ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前>>943よ、そんな判りきった事を椎名スレに書き込んでんじゃねーよ、ボケが。
椎名スレだよ、椎名スレ。
なんか続けて「よくあそこまで人気が引っ張れたよな。」とか書いてるし。
アシュ編で見限ったラブコメ野郎か。おめでてーな。
しょせん本格的な要素じゃなかったからごまかせてたいたのか？とか続けてんの。もう見てらんない。
お前>>943な、おキヌの復活もなかった事にしてやるから下らない事言うのはやめろよと。
椎名スレってのはな、もっと緊迫してるべきなんだよ。
次回作の発表で「美神」の字がなくて絶望してもおかしくない、
胸を撫で下ろすか鬱入って首吊るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ラブコメスキーは、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、最後の行に、つーことはギャグが笑えなくなったら…。 とか書いてあるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、力押しのギャグなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ギャグが笑えなくなったら、だ。
お前は本当に椎名ギャグで笑えるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
……いや、笑えるがな。
だがな、椎名スレ通の俺から言わせてもらえば今、椎名スレ通の間での最新流行はやっぱり、放り出されたシリアス、これだね。
放り出されたシリアスを脳内補完する。これが通の遊び方。
椎名高志の漫画ってのは、萌えが多めに入ってる。そん代わりシリアスやバトルはしょぼい。これ。
で、そのシリアスやバトルの欠点をこの椎名スレに逐一報告をしあい、それを肴にスレを盛り上げる。これ最強。
しかし、これをやると椎名信者からシリアスヲタうぜえ、とかルシオラヲタは逝ってヨシ！とか罵られる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前>>943は、エイケンでも読んでなさいってこった。
そしたらなんか書き込みが少なくて閑散としてるんです。
で、よく見たらなんか書き込みがあって、バトルだめ、シリアスだめ、ラブコメだめ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前>>943よ、そんな判りきった事を椎名スレに書き込んでんじゃねーよ、ボケが。
椎名スレだよ、椎名スレ。
なんか続けて「よくあそこまで人気が引っ張れたよな。」とか書いてるし。
アシュ編で見限ったラブコメ野郎か。おめでてーな。
しょせん本格的な要素じゃなかったからごまかせてたいたのか？とか続けてんの。もう見てらんない。
お前>>943な、おキヌの復活もなかった事にしてやるから下らない事言うのはやめろよと。
椎名スレってのはな、もっと緊迫してるべきなんだよ。
次回作の発表で「美神」の字がなくて絶望してもおかしくない、
胸を撫で下ろすか鬱入って首吊るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ラブコメスキーは、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、最後の行に、つーことはギャグが笑えなくなったら…。 とか書いてあるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、力押しのギャグなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ギャグが笑えなくなったら、だ。
お前は本当に椎名ギャグで笑えるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
……いや、笑えるがな。
だがな、椎名スレ通の俺から言わせてもらえば今、椎名スレ通の間での最新流行はやっぱり、放り出されたシリアス、これだね。
放り出されたシリアスを脳内補完する。これが通の遊び方。
椎名高志の漫画ってのは、萌えが多めに入ってる。そん代わりシリアスやバトルはしょぼい。これ。
で、そのシリアスやバトルの欠点をこの椎名スレに逐一報告をしあい、それを肴にスレを盛り上げる。これ最強。
しかし、これをやると椎名信者からシリアスヲタうぜえ、とかルシオラヲタは逝ってヨシ！とか罵られる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前>>943は、エイケンでも読んでなさいってこった。
987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 10:24
988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 12:44
いま本編で吉牛できるほどそんなに漫画自体が面白くないじゃん。
989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 14:00
これで安心して次スレに行ける・・・
990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 14:26
＞＞９８７
激しく同意！！
でも、この人ってこち亀や仮面ライダーのスレでも書いてたけど、本当、独特な言いまわしだよね。
あと、吉牛って何？
激しく同意！！
でも、この人ってこち亀や仮面ライダーのスレでも書いてたけど、本当、独特な言いまわしだよね。
あと、吉牛って何？
991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 15:09
新スレ移行したようなんで
いただきます、よろしく。
いただきます、よろしく。
しかしその時、既にカウントダウン
よって直ちに浮上し１０００争奪戦を行う
995 ：使い切り隊：01/11/25 21:35
というわけで浮上
996 ：使い切り隊：01/11/25 21:35
１０００争奪戦開始
997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 21:36
とったり～！
998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 21:43
1000ゲット狙い
999 ：999：01/11/25 21:48
999だよ
1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/25 21:48
メーテルゥ～～
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。