ベジタリアンの食生活ってどういうの？ 2皿目

肉食の俺だが
ここはベジちゃんの擁護を少ししてあげようｗ

基本的に、哺乳類、虫、植物
これらを同じ範疇の、個体としての意志がある生命体と見なす事は間違いだと思う
最も人間に近く、個体として確立していて意志もあるのは哺乳類だろう
それと比べると、植物や虫は
個体としての確立度は低く、当然ながら個体としての意志などない
実体的にも、植物レベルになると、根は様々な微生物と繋がり
樹木の大部分は死んで鉱物化した木材
種としての確立もかなり、あいまいで変異の幅も大きい
極端な話、山１つ分の植物や虫で1個体的な活動をしている
もっと極端に言うなら、哺乳類1頭を殺す事とバクテリア1つを殺す事は同義ではまったくない
ウィルスレベルになれば、個体としての確立どころか生物と無生物の境界さえあいまいになる
命の重さは、その種の生命形態によって異なってくると思う
個体としての確立度が高いほど、命は高密度だ
極端に言うなら、山で草を1本引き抜いたとして、その生命損失は人間の髪の毛を抜くのに等しいと思う

さて、お次はベジちゃん達への批判だ

むやみに言葉が過激すぎる！
＞連続強姦殺人犯とは根本的に違うだの
＞肉食愛好家は殺しを楽しんでいるだの
こんな汚いイメージで他人を語るから、非難される
家畜は人間の何倍も穀物を食べるので、それを過剰生産する事は環境にもよろしくない
って意味はわかるが
だからと言って、誰もがベジタリアンの食事だけで健康にすごせるとは限らない
ましてや、神がうんらたなど、危ないシュウキョウと思われるような発言もどうかと
いやこの際、その例えをあえて引っ張ってみよう
自分達は神に近い天使だとでも思ってないか？
あいにくながら、この世界は神と天使だけでは成立できないんだぞ
デビルもいれば鉱物もあって大腸菌もいるから、この世界が成り立っているって事
なにも光だけが正当性がある訳ではない
闇にうごめきながらも必至に生きていく人間もいるのだ
ベジちゃん達も、人間である以上、肉食の人と同じように闇を抱えているはずだろう
人間は本質的に、不自然なものだよ
だからこそ、自然に生きようとする大切さは分かるが、それで他人批判するものではない
あいにくながら、この俺も天使じゃない　自分を支えられる量の肉は食べる

↑こいつが一番えらそう。自分を何様だと思ってるのかね。

>>947
と言うキミはどっち派？
俺は肉食べる派
言えるよね、それくらい

ベジスレは他にあるのに、この議論をわざわざ食生活スレでやる理由は何？

菜食主義者(ベジタリアン) ２食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1254047588/

ベジタリアン≠菜食主義者 スレPart3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1269696876/

肉食うのが他の食べ物と違うことの一つに肉(動物)は他の食べ物と違って知能が高いからってのがある。
知能が高いから苦痛がリアル。知能が高いのに、それを家畜で「物」のように扱っているから
まさに地獄の苦しみだろう。生きる為、最低限の健康の為(贅沢の為は論外)に命をいただくにしても
その命に極力苦痛を与えないでいたい。

もし肉を食うにしても野生で自由に楽しく暮らしてるのを最低限必要な分だけ狩って食べる。
殺す時も可能な限り苦痛なく楽に殺す。ってのならまだマシだと思う。

でも今のスーパーに並んでる肉じゃ絶対食えない。
食べ物がなくて人間が生きる為にこれしか手段がなかった、ってのならしかたないけど
食べ物が余ってる時代にただ美味いもの食って贅沢したいからって理由で苦痛を強いられる動物達・・

俺はそこまでして肉を食いたくない。

>>940
>>必要以上にね。
植物も必要以上に殺されているんだけど、ベジタリアン的に都合が悪いからスルーってことね、わっかりやっす〜
野菜を必要以上に生み出し、トラクターで必要以上に殺す。植物はいくら殺しても問題ない！ってか

家畜を無くせば必要以上に植物が殺されることもなくなるでしょ。
人間が作る穀物の半分以上が家畜の餌らしいから。

野菜を殺すってのは、現実的ではないよ
詳しくは、>>845
そこら辺は、屁理屈にしたくないな

＞もし肉を食うにしても野生で自由に楽しく暮らしてるのを最低限必要な分だけ狩って食べる。
＞殺す時も可能な限り苦痛なく楽に殺す。
ある程度、理解できる
最も、野生のっては無理があるので
できるだけ自然な養殖方法って事になると思うが

まあ、実際霜降りのステーキなんかは不健康の極めでもあるからね
人間・牛ともにね
俺はどちらかと言うと、赤身のステーキを火で炙った方が好きではある

＞今のスーパーに並んでる肉じゃ絶対食えない
これはどうかと思うのだが・・・

＞食べ物がなくて人間が生きる為にこれしか手段がなかった、ってのならしかたないけど
＞食べ物が余ってる時代にただ美味いもの食って贅沢したいからって理由で
ここは考えねばならない部分ではあるね
肉・野菜ってだけではなく、今の日本は無駄や過剰の為に犠牲になる部分が多すぎるのは確か
それは、野菜農家だって現代人の贅沢の犠牲になってるとも言える

詳しくは、>>845
ではなくて、>>945だ
訂正しとく

>>942
>>940
小学生みたいな返しだなぁ。
そんな植物だけという超極端な例を挙げたところで説得力ないでしょ。

>この意味不明なお決まりの文句もいい加減やめたほうがいい。
意味不明？
何故？植物はいくら殺しても可哀相じゃないのか？可哀相なのか答えてみろや
都合が悪いから答えたくない。それがベジタリアンクオリティ
意味不明というなら食料にするための家畜が可哀相という意味不明なお決まりの文句もいい加減やめたほうがいい。

>>943
＞植木鉢のチューリップを救出するバカはおらんだろ

小学生みたいな返しだなぁ。
そんな超極端な例を挙げたところで説得力ないでしょ。


>>951
>家畜を無くせば必要以上に植物が殺されることもなくなるでしょ。
無くなるわけないじゃん。
フードマイレージを無視できるなんて、ベジタリアンはやっぱりビタミンB12不足で脳が萎縮していることが良くわかる

>人間が作る穀物の半分以上が家畜の餌らしいから。
家畜のエサがどうしたの？人間が食べられるような品種じゃないんだけど？
家畜のエサ持ち出すというのがどれほどバカげているかというと
人間が作る肥料の半分以上が植物の餌らしいから。というようなもの。

植物脳は頭おかしいからお前らあんまいじめるなよ

ところで、餃子ボッキーは元気？

>>954
今度は鸚鵡返しのオンパレードか。しかも返信としておかしいし。
そういう幼稚な書き込みばかりしてるから馬鹿にされるんでしょ？

ああ、つまりアレだろ、ベジちゃんが言いたいのは
家畜を生産するのは、非常にエネルギーのロスがあるって事だと思うよ
家畜を生産するエネルギー（エサの量含め）の、数十分の1くらいで
家畜に相当する量の、穀物や野菜を生産できるって聞いたことあるよ
単純に言うと、植物を生産して食べた方がロスがなく無駄がないと

まあ、そういう意味では贅沢なんだよね　お肉を食べるって事は
そこら辺の理屈はわかるのだよ

でも肉は食べます！
いや、別に肉を食べる事に意志を持ってるわけじゃないんだがｗｗ
俺みたいな体質は、体がもたんのよ
俺に肉を食べさせたくなければ、社会を変えてくれ！ｗｗ
このストレスと加重労働とワーキングプアがあふれる状態の社会
はっきり言って、肉を食べない状態では対抗できない（少なくとも俺は）

確かに。958さんの心理はよく分ります。
私も似たようなものかな。
肉食べると元気が出ますよね。

>>954は人の文章をつなぎ合わせただけのイタズラだな

>>959
あんがと
元気出るでしょｗ　特に労働で疲労してストレスも多い時なんかｗ
米や麦や野菜をもぐもぐやってると疲れる　お肉ならすぐ元気になる

でも、だからと言って
ベジちゃん達の主張を、全否定するようなマネはしたくない訳よ
論理としては、正しい部分もあるわけよ
視野をどこに持つかの違いで、判断は違ってくるのだけれど

どうでもいいけど何でそんな上から目線なわけ？まあ別に良いけど。

でも肉食うにしても肉食に悪い面がたくさんあるって認めるのはいいことだ。
良くないのは屁理屈つなげて肉食の悪い面を完全否定しようとすること。

上から目線も屁理屈もベジの得意技じゃないかｗｗｗ
自分がやるのは良くて他人にやられると嫌だってどこまでも我が侭な奴だな。

>>962
ベジちゃんですねｗ
やっと直接話をしてくれたようで、嬉しいです

いやいや、誤解があるようで
俺は決して、ベジちゃん達の論理性は否定してないよ
それどころか、うなずけるからこそ、今まで補足説明みたいな事もしてきたつもり
だから
＞肉食うにしても肉食に悪い面がたくさんあるって認める
まさに、これは理解されるべき問題だと俺も思うわけよ
肉食がいけないではなくて、肉え食う事に対する構造的なマイナス面ね

でも
＞屁理屈つなげて肉食の悪い面を完全否定しようとする
俺はこんな事してないよ
悪い面を隠したり無い事にするんではなく、仕方ないでしょって面を言ってるだけ

犬はご飯とカツオブシで生きられるようになったかもしれないけど
それまでには、肉食べないと死ぬような遺伝子の個体は淘汰されてきたからでしょ
人間だって同じ事は言えるんだよ
ベジちゃん達が地球を支配したらｗ、俺は弱体化するか死んでしまうかするタイプなの
それが分かっていても、キミ達の論理の正しい部分は認めると言っているんだけど
わかって欲しいね

バカベジは、魚は無視するからな
魚は食っても、肉食うなとか意味不明な理論で動物愛護を論を振ってくるから

>>964＞屁理屈つなげて肉食の悪い面を完全否定しようとする
誤解だ。あなたがしてるとは言ってないし、思ってもいない。
むしろ悪い面認めてるから立派って言ってるだけ。

でも世の中には悪い面完全否定しようとしてる人がいるから、その人達は良くないって言ってる。

>>966
ああ、それなら良かった

まあ、これは肉という贅沢だけの問題じゃないんだよね
家電でもいらない機能をいっぱいつけて
スーパーの野菜も、綺麗で品もバツグンに揃っていて
今の日本は
何もかも高機能で贅沢でかゆい所に手が届くサービスだらけ
それは良い事なんだけど
過剰になると、それだけの事をするエネルギーに見合わなくなってくる
いくらサービス増やして贅沢な品を生産しても、値段はどんどん安くなっていく
農家のおじさんは、ブタ1頭5000円で引きくれればなんとかんるけどと涙ながらにTVで訴える
大トヨタでさえ、安い車しか売れないで、従業員を切るほどの四苦八苦の経営
どこの会社の営業マンも、屈折しまくっている
すべてが安く、贅沢
贅沢の悪循環　誰も幸せにはなれない贅沢地獄

中世のどんな巨大帝国の王様でも、今のデパートの食品売り場をみたらビックリ仰天だろう
世界を支配しても手に入らないような食材が、安く、庶民が買える値段で並ぶ
現代は、そう言った人類史上にない程の贅沢の洪水
そんな人類初体験の異常な世界に生きているという認識は持ちたいもんだ
そんな中の不自然を改善する１つの考えとして、ベジタリアンという生き方があるのなら
応援したいとは思う
俺は肉を食う　だが、別の方法でやはり悪循環と矛盾だけに流されない事をするつもり

>>958
肉を食べない方が体が軽くなってストレスも減るんだけどね。
ストレス解消のためにタバコ吸ってますという言い訳に似ているんだな。
中毒からいったん逃れられれば、案外快適なもんさ。

肉を食べないで大豆にたんぱく源を頼っていると、含まれるイソフラボンの
影響で男性機能が低下するとか聞いた

昔のひもじい農民ですら子沢山だったのに。

娯楽が無くて若いうちから避妊もせずにバコバコやってたからだろう。
現代でも低学歴DQNは若くて子持ち子沢山が多いじゃないか。

脂がうめぇ

>>968
まあ、それも分からなくはない
肉を食べないと、実際は絶対量は減るからね
肥満気味の体でも、スリムにはなるから軽くなる快感はあるだろう

とは言っても、生活や仕事との兼ね合いもあるのだよ
例えばスポーツ選手で肉を食べないと、不利になる場合が多いだろう
まあ、昔、菜食主義のプロレスラーとかいたけどｗ　例外的なものだろう

>>969
男性機能が衰えるってのは、違うんじゃないか？
今は豊富すぎるほどに高栄養な食料を食べているのが普通だから
明らかに消費するよりも、過剰に食べている
その結果、太ったり、成人病になったり色々だが
消費できないエネルギーは、当然ながら性欲に多く向かう
昔より現代の方が、全般的に性欲過剰なんだよｗ

性エネルギーが高くなる事は、ある所までは健康で勢いがある証だが
限界超えて高くなれば、当然ながら色々と問題になる事しかおきない
俺の実感だと、特に肉は、性エネルギーと闘争心を強くする
使い方によっては良いのだが、間違うと暴発するよｗ

大豆を食べると太ったり、成人病になったり色々なのか

でた餃子勃起

>>969まさにそうなった。大豆だけじゃなく魚とか牛乳も取ってるけど
　　　豆腐一日５００�cくらい取ってたら性欲がほとんどなくなった。
　　　本当にほとんど無くなった。
　　　だから最近は300以下にしてる

>>976
僕もですよ。僕は豆乳を毎日500mlは飲んじゃうんでマルサンの１?を買っても2日で飲み終えちゃうんです。
性欲とは無縁ですね。むしろ女っぽくなったかな。髪さらさらだねって言われるし女性から肌きれいですねって言われます。
恋とかしないしむしろ綺麗な女性を見ると綺麗だなって思って憧れます。
性欲がないのが普通なんで性欲が欲しいとは思いません。

>>976 >>977
自分も心当たりなくはないが、年齢のせいとは考えられない？
あと、なんか仕事での競争心や、闘争心とか、欲望とかまで
低下したらマズいなと思う・・・

ホモになってきているんだな
ベジタリアンにホモが多いからな

肉食　っていうのは魚、鳥、卵、豚、牛、鯨(イルカも鯨に入っている)、犬、馬

自分達と同じように息したり、血が通って心があるものを食べているってこと
これは自分が飼っている犬や猫を食べているのと同じこと

人間は菜食だけでも生きていけるように出来ている。

・ベジタリアンっていうのはベジタブルからの意味ではない

肉食ではなく菜食をしている人を偽善者と呼ぶのなら肉食をしている人はどうなるのか

「やらない善よりやる偽善だ」

菜食をすることで気分が落ち着いて考えることが簡単になる。

*動物を家畜として飼うための穀物は9割

まとめてみたよ

http://saisyoku.com/pics_killed.htm
ここの動画も画像を文字も1文字も逃さず
全部みて今までと同じことが言えるやつがいるなら批判すればいい

全部見ないで同じことをまた言っているのなら
お前に批判する権利もないし帰れ

>>978豆腐の方だけど年齢は２５だし、ほんのちょっと前まで凄い旺盛だったから無いと思う。
性欲以外は変わってないと思う。　
肉食わなくなったのも関係あるのかな？

出たベジタリアンの詭弁

肉を食べる事は、法律で禁止されている訳ではないし、宗教で禁止されている訳ではない


ベジタリアンと名乗るヤツのほとんどが似非

腋臭とかメンヘラで自分が肉食えないからって肉を悪者扱いされてもな。

法律や宗教で禁止されなかったら何やってもいいのか
なるほど・・・

電子レンジに猫入れた人と同じ考えだね

厳格なベジで、赤ちゃんにミルクを飲ませず餓死させたベジタリアンなら何をやってもいいんだな

朝食
納豆、味噌汁、めし
昼食
漬物(カブとキュウリ）、めし
夕食
モヤシ炒め、豆腐（冷や奴）、味噌汁、めし

肉食わないのは調理が面倒だから。
特にポリシーは無い()

>>987
同じ理由の人いたｗ

脂っこくて洗い物面倒だし、ギトギト気持ち悪いから魚も肉も（家では）食わない
油も持ってない。炒め物は体に悪くてもテフロンのフライパンでする。
納豆ご飯に味噌汁、葉物ばかり食べてる

焼き肉、豚カツを食べるベジタリアンです。仕事や友人知人と食事の時は何気なく付き合うが、一人や店を決めれる時は日本蕎麦です、食事のバリエーションは豊富ですので他人に迷惑はかかりません。私は野菜天ぷら盛り蕎麦が定番です。

> 焼き肉、豚カツを食べるベジタリアンです

それベジタリアンじゃないだろ

似非ベジタリアンじゃね

それはオポチュニスティック・ベジタリアンと言います。
オポベジと呼びましょう。

オチンポベジか

珍菜ランド開園だよー＼(^o^)／