水遁してもきりがない案件どうしましょ

忍者が「水遁してもきりがない」と思った案件について、他の忍者や野次馬さんと対応を練ってみるスレです。

・テンプレは実績を積みながら練る方向で
・忍者なら誰でも(無印含む)持ち込みおk、それ以外からの持ち込みは…予定は未定

まずはワーストワン案件のティアラスレ弟子スクリプトですが
十蔵とぷるんぷるんさんとの間でこんな合意に至りました

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1354542079/168
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351905757/77-78

> ティアラはもう少し勢いを抑えた> いですねぇ
> ２〜３個ずつでも●焼き希望を出していってみますか
> 平行して、booで焼けなかった部分を掘ってもらって警告を出して
> もらえないかも試してみたいんですが

他の忍者さんや野次馬さんからもご意見募集中です

前提として、規制議論板にこういう板を立てさせてもらって
ティアラ案件をそこに持ち込むのが当面の目標です
↓

「忍者♪からの報告・相談スレ」
(>1)
くノ一の山板（ http://pele.bbspink.com/yama/ ）で活動中の忍者♪が、水遁だけでは対処しきれない荒らしについて報告&相談するスレです。
対応の有無や内容は規制議論板の流儀にお任せです。

忍者♪以外からの報告はたぶん無視されます。
忍者♪からの報告も、下記スレでわいわいしてから持って来ましょう。

水遁してもきりがない案件どうしましょ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1363189437/

>>3のスレにこんな感じで持ち込んでみてはどうかな、と
↓
(1/2)
ログ掘り&●焼き依頼をご検討下さい

【案件名】ティアラスレ弟子スクリプト
【対象●IDと水遁履歴】
推定●7PhmO6b6mkladyWF
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1354542079/146
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1354542079/133
ほか計32回（ http://suiton.geo.jp/?t=h;i=7PhmO6b6mkladyWF ）

推定●L9VFr35mmkladyWF
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1354542079/147
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1354542079/140
ほか計43回（ http://suiton.geo.jp/?t=h;i=L9VFr35mmkladyWF ）

推定●g9RnbWqst7g0QzVI
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1354542079/150
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1354542079/14
ほか計40回（ http://suiton.geo.jp/?t=h;i=g9RnbWqst7g0QzVI ）

【上記の対象レスを含む10res程度を規制議論板形式で】
推定●7PhmO6b6mkladyWF
368 2013/03/12(火) 05:19:15.46 ID:EZdvQaD40
375 2013/03/12(火) 05:19:59.65 ID:EZdvQaD40
382 2013/03/12(火) 05:20:46.10 ID:EZdvQaD40
389 2013/03/12(火) 05:21:27.10 ID:EZdvQaD40
396 2013/03/12(火) 05:22:10.46 ID:EZdvQaD40
404 2013/03/12(火) 05:22:54.20 ID:EZdvQaD40
412 2013/03/12(火) 05:23:38.21 ID:EZdvQaD40
419 2013/03/12(火) 05:24:21.96 ID:EZdvQaD40
427 2013/03/12(火) 05:25:05.91 ID:EZdvQaD40
430 2013/03/12(火) 06:18:39.85 ID:EZdvQaD40

推定●L9VFr35mmkladyWF
433 2013/03/12(火) 06:19:08.11 ID:WFAxIuid0
439 2013/03/12(火) 06:19:44.87 ID:WFAxIuid0
445 2013/03/12(火) 06:20:25.87 ID:WFAxIuid0
451 2013/03/12(火) 06:21:05.79 ID:WFAxIuid0
458 2013/03/12(火) 06:21:46.44 ID:WFAxIuid0
464 2013/03/12(火) 06:22:27.22 ID:WFAxIuid0
471 2013/03/12(火) 06:23:07.75 ID:WFAxIuid0

推定●g9RnbWqst7g0QzVI
501 2013/03/12(火) 06:52:59.46 ID:ovXe5POe0
506 2013/03/12(火) 06:53:35.40 ID:ovXe5POe0
514 2013/03/12(火) 06:56:18.67 ID:ovXe5POe0
520 2013/03/12(火) 06:57:39.15 ID:ovXe5POe0
524 2013/03/12(火) 06:59:01.22 ID:ovXe5POe0
530 2013/03/12(火) 07:00:21.88 ID:ovXe5POe0
538 2013/03/12(火) 07:01:43.50 ID:ovXe5POe0

(2/2)
【備考】
・串を含む複数回線を平行使用、水遁を受けると●を外して続行
・過去のログ掘り結果
★120405 soap「面白いことに│弟子│昨日 」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333609839/
0180rDR @ docomo 118res → BBM
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp 16res
vip40130.maido3.net<204.63.15.140> 20res
# KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp 111res ( soap 111res )
vip40088.maido3.net<204.63.15.98> 87res
77.67.80.109<77.67.80.109> 58res
vip40136.maido3.net<204.63.15.146> 18res
vip0169.maido3.net<204.63.14.179> 10res
guarded.com<64.251.22.180> 29res
31-193-138-223.static.as29550.net<31.193.138.223> 16res
reliablesite.dmarc.nj3.atlanticmetro.net<108.60.139.170> 6res
31-193-138-200.static.as29550.net<31.193.138.200> 5res
bass.aptusinteractive.com<31.193.133.159> 3res
newcastle.aptusinteractive.com<31.193.133.160> 1res
imountain.com<74.62.153.228> 62res

>>4
あ、スレurlが全部抜けてる
あとで直します

・水遁履歴は一旦忘れて忍者でもそれ以外の人でも規制議論板の全板共通に普通に報告
・野次馬通過したら専用スレ立て
・水遁履歴があることや諸々を考慮して棟梁（頭領）がわんわん
・芋掘り

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/62
> 62 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/30(水) 12:25:22.81 ID:+L2GckcA0
> なんか「PINKでは掘らない」という説があちこちで見ますけれど
> 野次馬通過した荒らし報告があり、わんわんがあれば掘るかもですよ〜

PINKは規制機能を持っていないので規制はあまり強く望めず、対応としてはISPに通報する方向性を持つので
報告者さんは積極的にISPに通報したい人が望ましいかと思われます

>>7-8
素早い反応ありがとうございます

…え、私がわんわん権持っちゃっていいの？
以前にjackさんが「忍者のわんわんでは掘らない」と明言してましたけど
頭領は別格扱いなのかしら

>>9
そうなんですか？
昔の話はわかりませんが、今年の1月頃の話だとわんわんするにも西澤さんはNGで
（将来的に現れるであろう）野次馬のコテハンと忍者の頭領はOKみたいなニュアンスでしたよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/65-68
> 65 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/30(水) 14:20:20.69 ID:+L2GckcA0
> >>64
> 西澤さんでは無い人がよいでしょうねぇ
> 解除判断をする可能性がある人とわんわんする人は違う方がよろしいです
>
> PINKで掘るならばPINKの規制議論板でしょうねぇ

> 66 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 14:31:06.12 ID:MoPnb4JY0
> >>65
> 西澤さん以外にわんわんするような人材が思い当たらないようなー
> これからPINK規制議論板でコテハン付けて積極的に活動するであろう野次馬の人や
> 忍者の頭領あたりの人が担いそうですね
> 仮に削除人報告があるなら削除リーダーがわんわんするのかな
>
> 野次馬通過した上でPINK規制議論板に報告スレ立てですね、了解です

> 67 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/30(水) 14:43:22.10 ID:+L2GckcA0
> >>66
> ですなぁ
> ですので「PINKで掘れない」または「掘らない」ではなくて
> 掘る必要があると思う人がいないのかなぁ、と思っています。
> もし思う人がいるのならば、積極的に動いてくださいね、ですかね

> 68 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/30(水) 14:44:29.48 ID:+L2GckcA0
> それから、わたしはあまり判断したくないです
> 何か突っ込まれたら「わんわんがあったから」という言い訳が出来るようにして欲しいなぁ

>>8
巻き添え規制はできるだけ出したくないので通報まで行けば十分です
ただ今回、私個人で通報もやってみたかったんで
仮にわんわんできる人になっちゃうとすると
通報人と同じ人というのはまずくありませんかね？

>>11
わんわんを視野に入れると、規制議論板への報告やISPへの通報は別の人がいいでしょうねー
野次馬のコテハンの登場を待つ方法もありますが

>>1


> ・忍者なら誰でも(無印含む)持ち込みおk、それ以外からの持ち込みは…予定は未定

不特定多数からの持込は、確かに混乱を招く要素を含んでいる。
そうした混乱を避けるためには、前段階での整理が妥当だとも言える。

　水遁依頼
　　↓
　継続案件
　　↓
　本スレ

こうした流れを整備してこそ、このスレの意図するところが明確になるのでは？

特定の切が無い案件を論じる前に、このスレの意図を論ずることから始めるべきでは？

前提をそれなりに定めないと、運用に混乱を招く原因となります。

>>10
あらー（動揺）

>>12
そうすると、このスレに持ち込んで「掘ってもらいたい」と言い出した
当人が通報する前提にした方がいいのかなー
つか、そうするとこのスレで忍者数人で話し合って「掘ってもらおうよ」とか
結論を出す過程でも頭領はタッチしない方向がいいことになるのかな？

ぷるんぷるんさん、または他の忍者さんの中で、今回のティアラ案件
規制議論板への報告とISP通報の両方orどっちか片方でも
やってみてくれる方、います？


…わーん、連投規制入っちゃった

>>15

> ぷるんぷるんさん、または他の忍者さんの中で、今回のティアラ案件
> 規制議論板への報告とISP通報の両方orどっちか片方でも
> やってみてくれる方、います？

他者の力を借りる前に、自分でとことん水遁したらどうですか？
それでも効果が無いのならば、本当に困っている人が頑張れば良いだけ

簡単なことです

>>13-14
そんなに大きい混乱が発生しますかね？
誘導入れれば済むレベルの混乱ならよくあることですし
問題が起こった時点で「じゃ対策にこうしよう」でいいのでは
現時点で忍者限定に設定にしちゃうのは後々で損するような気がします

>>15
基本は自分でやりたい人なんですけどねー
一番の悩み所だった「わんわんする人がいない」問題が
こういう形でクリア出来るならそこに拘る必要もないかと
ともかく細くても石ころだらけでもいいからまずは道を一本通したいんで

> 誘導入れれば済むレベル

> ・忍者なら誰でも(無印含む)持ち込みおk、それ以外からの持ち込みは…予定は未定

相反する言葉を唱えている自己に気がついていますか？

>>15
>そうすると、このスレに持ち込んで「掘ってもらいたい」と言い出した
>当人が通報する前提にした方がいいのかなー
>つか、そうするとこのスレで忍者数人で話し合って「掘ってもらおうよ」とか
>結論を出す過程でも頭領はタッチしない方向がいいことになるのかな？

もしわんわんを忍者（頭領）がするならば関わらないほうがいいでしょうね
結論に参加するのであるなら他の人にわんわんしてもらう
（忍者以外のわんわんする野次馬さんがあらわれることを望みたいですね）

忍者数人で話し合うのは賛成ですが、そもそも数人しかいない忍者が集まるのでしょうか？
うち体制変更後加入新人忍者が3名

>>18
アバウトだなーという自覚はあります

>>19
掘るログが残ってる間に意見がまとまればいいので
急がなくてもぼちぼちは集まるんじゃないかなー
それに人数が多ければいいってもんでもなくて、要は
規制議論板に持ってった時に
「えー、こんなんできりがないとか言っちゃうの？ﾌﾟﾌﾟｯ」
とあしらわれない確信に至るような話し合いが出来る面子なら
２〜３人だって充分ですよ

よく考えたら、私がわんわんしたらログ掘りしてもらえる保証もまだないんですよねーf(^^;

今回の所は、わんわんする人がいるかどうかわからないけど
やるだけやってみっか、という方針で私が報告&ISP通報する前提で
行きましょう
んで、わんわんしてくれる人を目を輝かせてお待ち申し上げて
首尾よく通報までこぎつけたら、以後はこのスレで「掘ってもらうべ」の
話し合いには頭領ノータッチということでいかが？

ISP通報を未体験のままでわんわんする人になるのも
私的には物足りないですし…

そうですね、何事にも第一歩というのは存在しますから
掘ってもらえるかわかりませんがわんわんまでの
手順を確立させるということも踏まえやって見ることには賛成です

忍者頭領をPINKから選出したのと同様わんわんやログ堀も2ｃｈから脱却し（今はもうやってもらえませんが）
PINK独自でできるような道筋作りたいですね

>>22
> 忍者頭領をPINKから選出したのと同様わんわんやログ堀も2ｃｈから脱却し
> PINK独自でできるような道筋作りたいですね

(´･ω｀･)ｴｯ?

　なんのためにPINK独自で掘る必要があるの？
　もしかして才蔵さんって『規制したがり』な傾向があるの？

>>21
> 今回の所は、わんわんする人がいるかどうかわからないけど
> やるだけやってみっか、という方針で私が報告&ISP通報する前提で行きましょう
> んで、わんわんしてくれる人を目を輝かせてお待ち申し上げて
> 首尾よく通報までこぎつけたら、以後はこのスレで「掘ってもらうべ」の
> 話し合いには頭領ノータッチということでいかが？

(´･ω｀･)ｴｯ?

　結局は自分の立場を維持しながら、他人に丸投げすることが前提なの？
　丸投げすることの妥当性を論じるために、このスレを作ったの？

　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　サイテイの忍者だな！

>>23
規制というより2ch依存体質を改善したいですかね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/60-62

このように外部板（PINK）だから掘らない、またついこの間起きた2ch忍者解散によるPINK忍者まで解散
いつまでもおんぶにだっこではなくそろそろ独自で歩き出してもおかしくはないのではないかと

むやみに全体に迷惑のかかる規制は反対ですよ、
掲示板とはレスが出来てこそ掲示板として成り立つんですから

今回のsoapの件もIまずはSP通報でどのような結果になるかではないでしょうか

全体に迷惑が掛からないようにした結果利用者に迷惑が掛かって
結果荒らししか残らない

PINK規制議論板での報告フローに詳しくないので質問ばかりで申し訳ありません

�@全板からの通常ルートに加えて、
山から「当方だけでは何ともなりません」と報告をするルートを設けたいという事でしょうか

�Aその場合、
単独スレのテンプレ
> 削除依頼や水遁依頼しても追いつかないようなものに限り、こちらに報告してください。
複数スレのテンプレ
> 削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。

複数スレのテンプレが古いから水遁依頼に言及がないのでしょうが、
これらを見ると水遁してもキリがないと感じたら誰でも全板に持っていけばよく、
忍者からの依頼と明示したければトリップを出して全板に持っていけばよく、
現行制度内でも運用できるように見えます

現行制度に付加したい部分は何でしょうか
山の機能だけでは何ともならないことを認定するステップとか？
それとも誰でもOKな全板ルート、忍者だけの山ルート、削除人だけの削除ルートと
複数のルートを設けたいとか？

ホント質問ばかりで申し訳ありません・・・

要するにもうやってられないから「放置してもいいですよ」って言ってもらいたいか、
面倒だから「バンバン掘って規制して連絡してプロバイダに圧力かけていきましょう」って言って欲しいんでしょう
ただ自分から言うと言いだしっぺ責任が出てくるから
どこかの誰かにそれを押し付けたいだけで

デジャブ
こんな流れ以前に見た気がする…

>26
そもそも現行制度が機能してないと思うんですよね
なので水遁してもきりがない荒らしは
どう対応するか相談しようってことで

> そもそも現行制度が機能してないと思う

ならば現行の規制を見直せば良いだけ
忍者がここで話し合うことじゃないのでは？

> 規制というより2ch依存体質を改善したいですかね

ならばこの板で話し合うことじゃないね
そうした話はそれなりの板やスレで話し合えば良い

忍者がガヤガヤ議論することじゃないのでは？

そんなんそれなりの板やスレで話しても何もしないんだから別の切り口からやろうとしてるんだろ

それなりの板やスレに話を持っていく前の段階なのかもしれませんし

水遁は現状イタチごっこのコンクラーベ
マッチポンプと言われても仕方がない

>>26
>>1-6の段階では忍者からの専用報告ルートを設けて
●や携帯焼きにスムーズに運ぶようにしたいという考えで書いてます
これはかつて忍者の里で行われていた●焼きの段取りを参考にした流れです
その辺は過去にああしようこうしようというやり取りもあったんですが、
・●焼きそのものは２ちゃんねる側に依頼しないといけない
・そのことについて、管理人のjimさんに了承を貰わないといけない
…あたりで止まってます
埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/138-
今読み返すと、どの案件にも対応できるように先取りして
考えるうちに、予想される要解決箇所の多さの前に諦めムードが漂ってますなぁ

で、>>7さんの提案はシマさんのいう「現行制度内での運用」にあたりますね
ティアラ案件は●焼きを何度やっても埒があかない、ISP通報も
併用しないと無理そうな規模なこともありますし、
現行制度に乗っかった方が効果的に思えて大きく心がこちらに
傾いている状態なわけです
で、ティアラ案件をどうにかする目的で動く中で
ぶつかった問題点を順次ひとつずつ解決していくことで
>>1-6の形にしていく為の下地作りにもなるんじゃないかな
なってくれたらいいな、と

話を元に戻しますけど、>>2の「ティアラ案件は水遁だけでは対処しきれない」
という点について、異論のあるかたはいますか？

> ティアラ案件は水遁だけでは対処しきれない

ティアラ案件は忍術で対処するものでは無い

●や携帯焼きのルートは確立しておいた方がいいでしょうね

そもそも忍者がどうこうする話ではない

>>35
異論はありません
>2の方向で進めましょう

まとめ中…まとめ中…

http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%b3%d0%bd%f1%a1%a6%bf%e5%c6%db%a4%c7%c2%d0%bd%e8%a4%b7%a4%ad%a4%ec%a4%ca%a4%a4%b9%d3%a4%e9%a4%b7%a4%b5%a4%f3%a3%b2%a1%da2013/03%a1%db

力尽きたので寝ます

十蔵さん御説明いただきありがとうございます

「ティアラ案件は水遁だけでは対処しきれない」という点について異議なしです
まだ対処が足りないといわれてしまったら忍者総出で水遁しないといけない

で、やり方については現行制度の活用であれば、現行制度の問題点を出して
改善方法の提案が必要ですね・・・現行制度が機能していないらしいので・・・
(すみません・・・何が原因で機能していないのか把握しておりません)

専用報告ルートもアリだとは思いますが味付けをどうするか・・・
全板と同等の扱いとして、ただ忍者からの依頼であることを明確化するためなのか
ちょっと優先的扱いを期待するのか

今の印象ではこんな感じです
「全板が混雑している」or「全板が機能不全で、かつ解決手段がない」or「制度を一新したい」⇒専用報告ルート
それ以外⇒現行制度活用でも専用でもどっちでも

と書いているうちに>>40が・・・
どこまでが固まっている部分なんでしょう
「基本」が固まった部分で「今回」が案の段階って事でしょうか

「掘られたログをまとめるツール」は
書式が合うのであれば
確かzako.exeの芋ほり収穫祭機能で出来ます

現行制度が機能してないと感じたことはあんまりないなー
しーんと静まり返ってはいるけども。
見る人から見れば、私達は自動ドアじゃないドアの前に立って
「開かないなー、おかしいなー」
と首を傾げてるような
ものかも知れません

返事はないけどドア開けちゃいますよー、
入っちゃいますよー
座布団も勝手に出しちゃいますよーｺﾞｿｺﾞｿ、
お茶も自分で入れま…あり、お茶っ葉どこだｺﾞｿｺﾞｿ
とかやってると、２階か３階あたりから『お茶は戸棚の上から
二段目です』という声が
聞こえて来たりするのかも

>>41
十蔵さんは便宜的に現行制度と表現していますが
PINK規制議論板の報告を受けてPINK内で掘るためのルールが確立しているわけではありませんし
掘ったこともないので（報告と関係なくPINKの都合で掘っていることならあります）
固まっている制度は多分ありません

「PINK規制議論板」で行われた「野次馬通過した荒らし報告」が「わんわん」されれば掘るかもしれないと
掘ることが出来る人から提示されているだけなんです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/62,65

>>42
うぇーん（AA略）
スマホだとzako.exe動かなかったよーーーー

…でもwikiには書いとこう
親切なPCの人がやってくれるかも知れない

ティアラはスレがなければ埋め立てないんだから
スレ建てた奴に水団やればいいよ
普通の利用者は避難所に避難してるみたいだからスレ必要ないだろうし

>>45
十蔵さん乙です>40見ました
>40の案に添って進めるか
簡潔に里でやってた●焼きスレのような形でもいいのか
●焼き友の会 詰所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312129721/
頭領であるjackさんに聞いてみてはどうでしょう

>親切なPCの人がやってくれるかも知れない
編集しようと思ったらWikiの編集メンバーじゃないと入れないって

>>47
どうかなー、
「いいか悪いか決めるのは私じゃないですよ」とサラッとかわされて
終わる気がします

少なくとも今回わんわんするのが誰になるか不明で、
その人にどう提示したら「これは是非ともわんわんせねば」
と思ってもらえるか…と考えると、最低一度は従来の形式に近い形で
進めるのが得策だと思うんですよ

わんわんする人が水遁や忍者について充分な理解をしているとは限りません
ついこの間まで同じ規制議論板にある不正忍術報告スレで
ゴタゴタやってた忍者とかいう連中が何かよくわからん形式で
持ってきおった、と身構えられるよりは、先方の見慣れた形式で
報告しておいて話を進める過程で「次からはこう>>4-5いきたんですけど」的な議論を規制議論板で展開した方がスムーズに話が進むと読んでます

あ、誰かにお願いしたいのはwikiの編集じゃなくて
実際に掘られたあとのまとめだったりします

そんなこんなで報告準備してます

http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%c4%ef%bb%d2%a5%b9%a5%af%a5%ea%a5%d7%a5%c8%b0%c6%b7%ef%a1%a6%c1%b4%c8%c4%b6%a6%c4%cc%cd%d1%b2%bc%bd%f1%a4%ad%5b2013/03%5d
添削箇所や情報の抜けがありましたらご指摘よろしくです

ジムさんに●焼きの件で相談の英文
言いたいことがちゃんと書けてるか添削希望です

あと、持って行くのは秘密基地よりこっちの方が適当と思いますが
ジムさんがまだ見てるかどうかちょっと不安
Let's talk with Jim-san.on RD. Part2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1265201361/

------------------------
ジムさんこんにちは。くの一の十蔵です。
Dear Jim-san
I am jyuzo of kunoichi.

ジムさんはお忙しそうですが、お元気ですか？
How are you although Jim-san looks busy?

私は早くも咲き出した桜の花に喜んでいます。
しかし、私は悩みごとも持っています。
I am pleased with the flower of the cherry tree which already began to bloom.
However, I also have worries.

私はジムさんに相談したいです。
その内容とは、２ちゃんねるビューアの特典を悪用した荒らしについてです。
２ちゃんねるビューアは、しばしば"●"と表記されます。
I would like to hear the opinion of jim-san.
The contents are about vandal which abused the privilege of 2channel-viewer( http://2ch.tora3.net/ ).
2channel-viewer is often written as "●".

●の特典とは、通常よりも素早くたくさん書き込むための機能です。
The privilege of ● is a function for writing in a lot more quickly than usual.

●は２ちゃんねる、pinkちゃんねる、びんたんなどのサイトで利用できます。
本来ならば、●は掲示板をより快適に使うためのアイテムです。
● can be used at sites, 2ch, PINK, and BINTAN. Originally, ● is an item for using a bulletin board more comfortably.

しかし、掲示板をより大きく荒らすために●の特典を悪用するvandal がいます。
However, in order to damage a bulletin board more greatly, vandal which abuses the privilege of ● is.

私達kunoichi は、maruを持つvandalとの戦いに苦戦しています。
We kunoichis are having a close game to the battle with vandal with ●.
（ http://suiton.geo.jp/?t=h;i=7PhmO6b6mkladyWF ）

私達は、悪いmaruから特典を奪うことが必要だと考えます。
We think it required to take a privilege from bad ●.
（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1354542079/168
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351905757/77-78
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1363189437/2,37,39,）

私は手順を作りたい。
それは、pinkちゃんねるの中で● を悪用するvandalを止めるための手順です。
I would like to make a procedure.
It is a procedure for stopping vandal which abuses ● in PINK.

2chにおいては、2chの中で使われた悪い●から特典を奪う仕組みがあります。
In 2ch, there is a mechanism of taking a privilege from bad ● used in 2ch.

私は、PINKの中の悪い●もその仕組みの担当者に報告出来るようにしたいです。
I wish so that bad ● in PINK can also be reported to the person for mechanism.

そして、悪い●から特典を奪うよう担当者に依頼したいです。
And I would like to request a person in charge to take a privilege from bad ●.

誰かがPINKの中でvandal を見つけた時、その人は
PINK規制議論板（http://pele.bbspink.com/ccc/）に報告するでしょう。
The person will report to a PINK規制議論板 ( http://pele.bbspink.com/ccc/ ), when someone finds vandal in PINK.

そのvandalがPINKにとって迷惑だと確信した時、私はjack-sanに手助けをお願いするつもりです。
When sure that the vandal is troublesome for PINK, I am going to ask a help of jack-san.

手助けの内容は、vandalのログの検索と開示です。
The contents of the help are logs' search and an indication.

jackさんがvandalによるログを検索した時に、悪い●のIDが発見されることが予想されます。
When jack-san searches the log by vandal, it is expected that ID of bad ● is discovered.

私はそのIDをシステムの担当者に伝えるでしょう。
そして、悪い●から特典を取り除くことを依頼するでしょう。
I will tell the person in charge of a system the ID.
And it will request removing a privilege from bad ●.

これらの手順を作ることについて、jimさんの意見が聞けると私はとても嬉しいです。
About making these procedures, if the opinion of Jim-san can be heard, I am very glad.

your friend
jyuzo

●ってそもそも正しく表示されるんだろうか

>>52
どこに表示される場合の話でしょう？

さあ？なんとなく思っただけだからあんまり気にしないで

●は機種依存文字でなさそうだし
英語圏でも記号として表示されそうではある

>>54
気になりますよー(￣▽￣;)
蛇口からポンジュースが出るみたく特定の環境下では文字化けするのかなーとか

蛇口からポンジュース？もちろん出ますよｗ

もう眠いので>>50 で気になった点だけ

> I would like to hear the opinion of jim-san.
about my conernとか最後にくっつけると何に付いて相談したいかが分かりやすそう

というのも、その次の> The ontents are・・・という言い回しが直訳っぽい気がして
My concern is about・・・としてしまいたかったりするのです
あとvandalは人だからvandal who abused・・・かなぁ（vandalismなら荒らし行為だけれど)
荒らし行為が継続中であることを表すために過去形(abused)より現在形(abuses)にしてしまうとか

> We kunoichis are having a close game to the battle with vandal with ●
ここは生々しいというかゲームとかバトルとか日本人が読むと色々アレに思われそうなんで
こんな感じでどうでしょう.
We kunoichi are facing to difficult for countermeasure of vandal with ●


文法は中学英語すら忘れてしまっているので間違っているかも・・・
時々仕事で使ってもnon-native相手の適当な英語のやり取りだし

>>57
出るとは聞いてたけどホントに出るんだ…！

>>58
こう直してみました
直訳ぽい、どころではなくエキサイト頼みの直訳ちゃんとお呼び下さい

I would like to hear the opinion of jim-san.
The contents are about vandal which abused the privilege of 2channel-viewer( http://2ch.tora3.net/ ).
↓
I would like to hear the opinion of Jim-san about my proposal.
The proposal is about the ways of coping to vandalism which abused the privilege of 2channel-viewer( http://2ch.tora3.net/ ).

--------
私達kunoichi は、maruを持つvandalとの戦いに苦戦しています。
We kunoichis are having a close game to the battle with vandal with ●.
↓
●を悪用した荒らしは強力なので、私達くのいちは難儀しています。
We kunoichis face to difficulty now, because vandal with ● is too powerful.

> 直訳ぽい、どころではなくエキサイト頼みの直訳ちゃんとお呼び下さい
おぉ半分眠りかけの状態でも私の違和感センサーの反応は正解だったかｗ

とりあえず1点
>>51
所々にある「bad ●」は「bad ● user」の方が良いかも
●は2channel-viewerの事と>>50で説明しているので、悪い2channel-viewerというより
2channel-viewerの悪いユーザーの方が適切かなーと

もしくは●の説明を書き換えるか・・・

> It is a procedure for stopping vandal which abuses ● in PINK.
荒らしをしている人を物理的に止めているような感じが・・・
荒らし行為を止めるという意味でstopping vandalismとか

> I wish so that bad ● in PINK can also be reported to the person for mechanism.
「担当者」をpersonとしているが、その次の文章でperson in chargeと訳しているので、ここも同じでいいかと

> The person will report to a PINK規制議論板 ( http://pele.bbspink.com/ccc/ ), when someone finds vandal in PINK.
再びpersonが出てきましたｗこのままだとpersonが担当者を指すのか他のナニかなのか分かりづらいので
The person who finds vandal in PINK, will report to ・・・とpersonの直後に説明を付けた方が分かりやすいと思います

> When sure that the vandal is troublesome for PINK, I am going to ask a help of jack-san.
主語が無いです・・・誰が確信したのか分かりません
When I sureかIf I sureとか(Iはweでいいかも)

> The contents of the help are logs' search and an indication.
開示はdisclosureの方が適切かと
Your help which we want is search and disclosure of vandalism log.とか

> When jack-san searches the log by vandal, it is expected that ID of bad ● is discovered.
the log by vandalよりvandalsm logかthe log of vandalism/vandalの方が良さそう

> I will tell the person in charge of a system the ID.
何のsystem？となります
何をするsystemか説明が必要です

> And it will request removing a privilege from bad ●.
人か何かが依頼するはずなのでitは変です
システムの担当者にIDを伝えることによって同時に特典を取り除く依頼になるという意味であれば
1つ前の文と合わせた方が良いです
I will tell the person in charge of なんたらかんたら system the ID, and request removing・・・

> About making these procedures, if the opinion of Jim-san can be heard, I am very glad.
the opinionが主語になっていますが、人を主語にすることが可能なら、人を主語にしたほうが自然らしいです
If I can hear Jim-san's opinion about making these procedures, I am very glad.


冠詞や時制の使い分けが理解できていないのでおかしな部分が多々あるかもしれません
英語は難しい・・・ぺおぽれ〜

プレゼンの文章は慎重にな
たぶん直ぐにレスは返ってくるだろう
それで最初に興味を持って肯定的な回答をしてくれればいいんだが
否定的な見解が返ってきたら
それが例え勘違いからであったとしても
舵をきり直すだけで数ヶ月かかることになるだろう

2chにおいては、2chの中で使われた悪い●から特典を奪う仕組みがあります。
In 2ch, there is a mechanism of taking a privilege from bad ● user in 2ch.

私は、PINKの中の悪い●もその仕組みの担当者に報告出来るようにしたいです。
I wish so that bad ● user in PINK can also be reported to the person in charge for mechanism.

そして、悪い●から特典を奪うよう担当者に依頼したいです。
And I would like to request a person in charge to take a privilege from bad ● user.

誰かがPINKの中でvandal を見つけた時、その人はPINK規制議論板
（http://pele.bbspink.com/ccc/）に報告するでしょう。
The person who finds vandal in PINK,will report to a PINK規制議論板
( http://pele.bbspink.com/ccc/ ).

そのvandalがPINKにとって迷惑だと確信した時、そしてそのvandalがくノ一達では
対処しきれない強力な荒らしだった時、私はjack-sanに手助けをお願いするつもりです。
If I sure that the vandal is troublesome for PINK, and when he is very powerful vandal
which cannot cope with by Kunoichis, I am going to ask a help of jack-san.

手助けの内容は、vandalのログの検索と開示です。
He's help which I want is search and disclosure of vandalism log.

jackさんがvandalによるログを検索した時に、悪い●のIDが発見されることが予想されます。
When jack-san searches the log of vandal, it is expected that ID of bad ● user is discovered.

私はそのIDをシステムの担当者に伝えるでしょう。そして、悪い●から
特典を取り除くことを依頼するでしょう。
I will tell the person in charge of a system the ID,and request removing a privilege from bad ● user.

これらの手順を作ることについて、jimさんの意見が聞けると私はとても嬉しいです。
If I can hear Jim-san's opinion about making these procedures, I am very glad.

-------------------
こう直しました。いかがでしょう？

>>62
いやもう全くおっしゃる通りです
誤解を生みそうな箇所があったらどんどん指摘して頂きたいです

> I wish so that bad ● user in PINK can also be reported to the person in charge for mechanism.
for the mechanism.とすると先述したメカニズムのことだと分かりやすそう
さらに、forでなくofが正しい気がするのでof the mechanism.かな
「bad ● userは報告されることが出来る」という意味合いになりそうな受動態に違和感を覚えるけれども正解がわからない・・・

> He's help which I want is search and disclosure of vandalism log.
He's→His？

> I will tell the person in charge of a system the ID,and request removing a privilege from bad ● user.
●焼きの依頼先はどこになるのでしょうか
「a system」の担当者で通じるなら良いですけど


翻訳サイトや辞書サイト頼りの私のショボイ英語力ではこれが限界
時制が違う気がする部分もあるのですが、指摘できるだけの知識がないです
まあ、そこまで厳密にしなくてもJimさんは理解してくれると思いますが・・・

聞いたり読むのは可能でも一から文章を作るのはかなりシンドイ
リアルタイムで会話なんて (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
会話なら書き言葉でなく話し言葉で良いからとは言っても単語がなかなか出てこない・・・
英語は難しいです

>>64
>「bad ● userは報告されることが出来る」という意味合いになりそうな受動態に違和感を覚えるけれども正解がわからない・・・
こう直した方がスッキリしそうですね
I wish so that bad ● user in PINK can also be reported to the person in charge for the mechanism.
↓
I wish so that I can report bad ● user in PINK to the person in charge for the mechanism.

>●焼きの依頼先はどこになるのでしょうか
あのスレのあのお方に、という目星は付けていますが
ジムさんとのこのやり取りの中でズバリ具体名を出していいものか
どうか判断に迷ったので、そこは秘密基地で事前に相談しようと思います

英訳はホント難しいですね、
リアルタイムで返答しなければいけない展開になると
ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾈｼﾞﾑｻｰﾝ♪と時間がかかりそうな予感
でも反面でけっこう楽しかったりもします

ご協力感謝です

依頼先の部分了解しました
それならこの訳で仕方がないです

練って完璧な文章を作ってしまうとコイツは英語が出来ると思われてしまうので
「何か書いていることがおかしいが、コイツの英語は怪しいから真意を聞いてみるか」
と思ってもらえる程度が良いのかもしれませんｗ

コイツは出来ると思われた状態で、変な文章出して違った意味に解釈されると
ややこしいですからねえ・・・

Jimは気が短いし読めたままに反応するからその考えは甘い

それは怖いですね

たまにすごく強力なvandalが現れて、くの一が対処できないことがあります。
Sometimes very powerful vandals appear and Kunoichis cannot prevent them.
その時、私はjack-sanに手助けをお願いするつもりです。
Then I am going to ask a help of jack-san.


関係代名詞はネイティブの人にとっても読みづらいらしいので、あまり使わないほうがいいかも
というわけで少しだけシンプルにしてみた

もいっちょ

おそらくjackさんはvandalのログの中に悪い●IDを発見してくれます。
Probably jack-san discover bad ● ID in the vandalism log.

あと事務さん●の特典については知ってるみたいなので機能に関しての説明（>>50あたり）はいらないかも

【参照】http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1351605209/433

> 私はそのIDをシステムの担当者に伝えるでしょう。そして、悪い●から
> 特典を取り除くことを依頼するでしょう。
> I will tell the person in charge of a system the ID,and request removing a privilege from bad ● user.

request 〜 from ・・・　で・・・に〜を頼むになるので誤読を招きそう（わかると思うけど）
と言うわけで前の方にある文章を流用しちゃいましょう


私はそのIDをシステムの担当者に伝えて、その悪い●から特典を奪うよう依頼します。
I will tell the person in charge of a system the ID, and request him to take a privilege from the bad ● user.

流れをぶった切るようで申し訳ないのですけれど、
そもそも、くノ一さんが直接焼き依頼をするのってどうなんでしょうねぇ
規制議論へ持ち込むのではダメなのでしょうか？

削除人依頼のようにくノ一依頼という方法もあるとは思いますよ

>>73
くノ一は２ちゃんねるにおける★持ちには含まれないラインの存在ですから、
削除人依頼のように、というのはないですね
里が稼動していた頃においても忍者からの焼き依頼なんて受け付けてませんでしたし

>>73
>規制議論へ持ち込むのではダメなのでしょうか？
この場合の規制議論はpink規制議論板ですよね？
今のところ何らかの形で規制議論に持ち込む形で話を進めている所です
今回は従来の荒らし報告と同じ所からスタートさせています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1303282364/272-
その流れによってはこの提案はする必要がなくなる可能性もあります
（英訳にご協力いただいた方々には申し訳ないことですが）

わんわんしてくれる人がいない、もしくはわんわんする人と
意見が物別れに終わった時にこの提案の出番になるでしょうが、
「私がjackさんに掘りをお願いする場所」はあくまでも規制議論板で考えています
そもそも忍者発の案件限定とはいえ「わんわんできる人にして下さい」と言ってる訳で、
これをjimさんに言いに行く時点で私個人は忍者を強制卒業、次のステージで修行だなぁと
少々後ろ髪引かれる思いではおりました（まだ早いよーー、と）
まぁ「利用者レベルのままでも頭領になれて、忍者を統括するところまでは可能」
という実例を１つ作れたのでいいかな、と

>>74
「ないから作りましょ」というのがここの趣旨のような気がします。

>>75
なるほど、そうですか
Jimさんへの直訴は最終手段と考える方がいいと思います。
過去ログ読むとわかりますけれど、ちゃぶ台返しの前例が結構ありますからねぇ
Jimさんの判断は最終判断になってしまうので、
もう誰にもなんともする事が出来なくなるので、慎重にしてくださいね

>>76
了解です(^^ゞ

正直なところ、どのタイミングで言いに行くのがいいのかなーと
ことを進める順番を考えあぐねてましたが、お陰さまで固まった感じです

相変わらず何も進展してないのなｗ

結局放置かよwww

水遁するのも止めたんですね

ティアラ☆吉原
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1367323653/

>>77
ティアラのスクリプトは継続してるけどjimとか言う奴に
韓国語でメールするの止めたの？

十蔵は無責任だね
早く辞めれば

広告と埋め立て荒らしと嫌がらせはいつになったら充分な対応が出来るのでしょうかね

次の日には同じ被害を食らう繰り返しを対策してるとが
国語的にはまず言えませんわな

まともな日本語で言えてないと格好つかない発言ですね

proxyを使われてる気配があるなら
困っている利用者さんが自治スレでこういう設定を提案して入れて貰ってもいいかもですね

■　bbs.cgi等　おさわり情報
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1294741755/396
> 396 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/12(日) 00:10:41.57 ID:???0
> 海外ホストについて、設定を追加しましたー。
> BBS_4WORLD = NG -> !マークだけ
> BBS_4WORLD = ID -> !マークとID
> BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト
> BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト禁止
> 通常は !＋強制IDです。
>
> >>384さん
> すいません、調べる時間がなくて、、、さっき正義のほうで答えてみました。

かそいたでは!マークつくだけで実質コテと同義だったり
まあ、そのへんは自治民さんたちで勝手に判断してくれるだろうしいいか

Jackさんが2chのbbs,cgiの最新版をコピーしてpinkのbbs.cgiがバージョンアップしたら
末尾!が強制的に適用されるのは既定路線だと思うんですよねー
その上で、たとえば末尾!による埋め立てが酷かったら
自治スレの面々でBBS_4WORLD=IPやBBS_4WORLD=KOにすることを検討して下さいということでひとつ

> 水遁してもきりがない案件どうしましょ

( ´ー｀)y-~~

　きりがないから…何もしない

　きりがないけど…頑張る！

　きりがないから…依頼を無視する

　きりがないから…運営鯔さんに規制をお願いする


　なんか、最後は忍者さんが考える範囲を越えていると思う。

　依頼を受けて水遁対象か否かを考えるのは忍者さんだけど…

　　水遁しても きりがないから…

　そうしたことを考えるのは忍者さんの役目でしたっけ？

　忍者さんの役目が何かを考えるためにスレを立てたのかな？
　それとも忍者さんの役目を見直すために

　　水遁してもきりがない案件をどうするか？

　これを『忍者』として考えるためにスレを立てたのかな？


　なんか忍者さんの在り方を考えているようだけれども
　それ以前に『忍者さんって何か？』を考えるのが前提だと思う


　前提が定まらないと議論も出来ないから(b´∀｀)ﾈｯ!

>>88
久々だなレス乞食

レス乞食とは、電子掲示板などで多数の人間の反応が返ることを狙って文章を書き込むこと。または、その行為をする者。

>>88
珍しい生き物を見た

エサを与えないで下さい

>>91
ホヤってウザいね

>>77
>ことを進める順番を考えあぐねてましたが、お陰さまで固まった感じです


何時進展するの？
無能十蔵ちゃんｗ

>>94　無能に問いかける無能？

少なくとも十蔵よりは優秀ですが何か？ｗ

比較対象になるレベルなんだ・・・

>>91
忍者登録してるんだからさっさと働けや
十蔵が気の毒じゃん(笑)

雑談するしか能ないなら無印忍者になれよ

>77
ティアラのスクリプトは継続してるけどjimとか言う奴に
韓国語でメールするの止めたの？

今も継続してるよｗ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1369898774/3-1000

ふぁ！！！！！！！！！

無能十蔵呼ばれてるよｗ

単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/338

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

ｈ

うふ〜ん

うふ〜ん