あらためて忍法について考えてみませんか？

運用規定集の叩き台です
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%a4%af%a5%ce%b0%ec%a4%ce%bb%b3%a1%a1%b1%bf%cd%d1%b5%ac%c4%ea%bd%b8%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb

削除人さんの心得も参考にさせてもらいました
大筋は今まで言われていたことを明文化しただけです
変更したのは里忍者と山忍者の平行登録禁止についてのあたりです
あちらとこちらで互いに迷惑をかけないように配慮するとなると
現状ではこれがベターだと思います
ではまたご意見ご感想よろしくお願いします

>>940
ピザ水虫ぶーつ里に来たらコロスぞ

> 5.くノ一は登録されているトリップ、または他者から自分と判別され得るトリップをpink運営系板の外で使用してはならない
> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

（V）o\o(V)　<　よそでの行動まで縛られるんはまっぴらごめんやで

>>952
叩き台作成お疲れ様です

（２）登録上の親子関係についての規定
7.親忍者は定期的に子に対し登録の継続について意思確認を行わなければならない、
事前の報告なく長期に渡って確認の取れない子忍者については登録を解除しなければならない

この場合活動意志はあるが水遁を行った形跡のない忍者はどのような判断基準でしょうか


8.何らかの理由により下記の条件を満たさなくなった親忍者は登録解除されるものとする
a.３層忍者は４層忍者１名以上の登録を条件とする
b.２層忍者は３層忍者１名以上の登録を条件とする

登録解除ではなく4層に降格でもいいような

（３）全てのくノ一についての規定
7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

この場合掛け持ち禁止に見えますが、外部板から山に忍者になりたいと申し出があった場合は抜け忍してからということですかね

それと過去に外部板で破門や謹慎を受けた者に対して経験有りということで新規加入希望者より忍者になれる規定が緩いのですか
今回の運用規定（叩き台）には忍者になるための規定が盛り込まれていないようにお見受けするので

>>954
「現状では」です
今はあちらもこちらも混迷期です
双方の状態が落ち着いて安定期に入るまではこの方がいいと思いました
期間限定事項と明記すれば良かったですね

あと私個人としてはですね、元里忍者も元山忍者も元掛け持ち忍者も
みんなで最初からやり直そうよ、という気持ちがあります
今までの個々の実績も誤りも、今のうちにみーんなルールに盛り込んでおいて、
「誰が」ではなく「何が」過去に行われたかだけを残してリセットしましょうよ、と
それでいっせーので始めて、これから何をやるかだけを個々の評価の対象にする
そうしたいな、と思ってます

私の意見としましては、もし心機一転で行くなら
元忍者も忍者経験のない新規希望者も同じスタートラインに立たせてもらいたいです

仮に元忍者を優先的に登用するのであるなら、過去の実績、誤りなんかを精査して登用していただきたい

ちなみに外部板のほうでも動きがあったみたいですね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/193

>>193　 ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)　2012/10/03(水) 01:37:17.71 ID:sHNsOpo80 [5/6]
> では、以下はまず仮決定でいきます。
>
> ・当分は四層フラット
> ・当分は自走禁止
>
> 初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。

>>955
>水遁を行った形跡のない忍者
親か誰かが気付いて当人に声をかけてみて
（しのぶさんも１、２度やってましたね）
反応がない場合は…でいいのでは

>登録解除ではなく4層に降格でもいいような
子がいなくなるのは必ずしも親の責任とは限りませんから
降格と称するのは不適切かと
登録する子がいないなら親である必要もないですよね、という
単にそれだけの理屈です
一定の猶予期間はあった方がいいかー

954 名前： しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/10/03(水) 07:13:18.81 ID:K1+YFtiC
｜> 5.くノ一は登録されているトリップ、または他者から自分と判別され得るトリップをpink運営系板の外で使用してはならない
｜> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない
｜（V）o\o(V)　<　よそでの行動まで縛られるんはまっぴらごめんやで


■しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM へ

　誰も、あなたに山での忍者をやってくれなんて、誰も思っていないから安心してください。
　新たな掟に従えないならば、山での忍者になる必要はありません。


■十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf へ

｜5.くノ一は登録されているトリップ、または他者から自分と判別され得るトリップをpink運営系板の外で使用してはならない

　↓↓↓　以下の表現が望ましいと思われる。

｜5.くノ一は忍者として登録しているトリップ、および他者から忍者個人と判別され得るトリップを、pink運営系の板以外で使用してはならない。


｜> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

　↑↑↑　これの意図するところが何かが判然としない。

｜（２）登録上の親子関係についての規定
｜7.親忍者は定期的に子に対し登録の継続について意思確認を行わなければならない、
｜事前の報告なく長期に渡って確認の取れない子忍者については登録を解除しなければならない

　↓↓↓　公開された場所での意思確認を追加するのが望ましい。

｜（２）登録上の親子関係についての規定
｜7.親忍者は定期的に子に対し、登録の継続について意思確認を行わなければならない、
｜事前の報告なく長期に渡って確認の取れない子忍者については登録を解除しなければならない
※この継続に関わる意思確認は、公開された場所で実施しなければならい

忍者の責任者の方へ

ふぉうどさんは
>>933で、今後は２ちゃんねるフロント叩きはしないと言っていますが

>>934>>935を読むに少々ピンク忍者としての自覚が足りないように思います。
こっちの忍者同士で殴りあっている分には、こらっ！で済むところが
>>927のような、野鳥めいた雑談板で、あっちの人事や資質の、｢本気の陰口｣を続けますと、
そのうちに自夢に及びかねない処置がとられる恐れがあります
それは回線がどうのではなく、超法規的なものです。
こっちの人も、あっちの人も、良好な関係を大切にしたいと思っております。

忍者の責任者さんは
ふぉうどさん登録の際には、そのあたりの危険性と音符の自覚の指導を十分に
行ってくださるようお願いします。

>>（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)
>> ふぉうど ◆DFV/VMtgZone (尾張・三河國)

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/962
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/933935
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/927

　ここは、お前らが言い合いをする場所じゃない。
　別の場所で、とことんやりあえ。殺し合え！


　　ここでのお前らは、荒らしと同じで迷惑だ！


特に、規制鯔の西澤！　お前は鯔なのにすれ違いを続けている自覚があるのか？
本来ならば指導部屋行きか、鯔の資質なしで解任要求扱いだぞ！

では本来の話題で。

> （３）全てのくノ一についての規定1.全てのくノ一は、PINKちゃんねるの一利用者として、
> 単に「各種の忍術を行使するための道具」を付与されているに過ぎない存在である



・上のほうの関連で、連携をないがしろにする発言は止めよう
・前の制度で、忍者が”わんわん”してもいい。
・自治スレでの議論禁止
これらを見ても、忍術の道具だけではなく、ある程度の責任が発生すると思いますが

>>964
> これらを見ても、忍術の道具だけではなく、ある程度の責任が発生すると思いますが
>

　全ての責任は管理人のJIMが負う (c)JACK


そうした言葉を書き続けてきた鯔の連中が、いまさらながらに責任論を口にするのか？

それならば、まずは責任を持った鯔の活動を、あなたがしてみせてください。

自分は無責任だが、忍者は責任があると言う理論が成り立つと思ってるのか？

無責任な発言をするなら、名無しにすれば良いのに…

>>964

申し訳ありませんが、スレを荒らした経験のある方は、退場してもらえますか？
あなたが居座ることは、スレが荒れる原因となります。

それと、随分と無責任な発言をされていますね。
一方で責任は無いとの言葉の影に隠れて、他方では他者に責任論を展開するなど…
そうした書き込みを続けられると、再びスレが荒れる原因となります。

他者へ配慮した書き込みができるようになるまで、ここには現れないください。

迷惑です。

>>960
｜5.くノ一は忍者として登録しているトリップ、および他者から忍者個人と判別され得るトリップを、pink運営系の板以外で使用してはならない。

確かにこちらの表現のほうが正確ですねー、
直します

｜> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

ぶっちゃけて言うと「山忍者やる人は里忍者やらないでね」ということです

>>965
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

>>961
みんなに見えやすい所でやってね、という意味合いであった方がいいですね、
追加しましょう

>>964
西澤さんは「責任」という言葉を使っておられますが、
「制約」とか「束縛」の方が近いのでは？
面白いおもちゃを余分に借りられるぶん、余分な制約も受け入れなきゃいけないですよ
…みたいな文章を考えてみますね

>>970
どうもです

今後忍者の”わんわん（掘りのお願い）”が有効になるかどうかはわかりませんし
そもそも新しい規制人がＰＩＮＫを掘るのか？わかりませんが
これは、権限であって、制約・束縛ではないのでは。

忍者登録のハードルが上がるのなら、
他に交渉券など何かの権限が与えられるかも。ＪＡＣＫさんから来る場合も？

付け加えておくと、そもそもその文章を入れることで言いたいのは
「忍者には何の責任もありませーん」ではなくて
「忍者だからって偉くも何ともないですよ、だから様づけで呼ぶなんて
もっての他ですよ」
というニュアンスです
そこを誤解されずに済むようにとなると、どんな表現がいいのかな？
うーむ…

>>971
わんわんについてはですねー、
率直に言って「今はまだそんなこと出来る組織じゃない」
という認識です

将来的にどこかで誰かがわんわんして堀りをやろうとなった時に
忍者がどういう形で関わるのがいいのか改めて考えてもらうのが
順番としてはいいのではないでしょうか

>>962
六道骸さん、なにも起きずに終わってしまいましたよ（笑）
いいんちょさんもそれを望まない旨の書き込みがありましたし、動機そのものが消滅しました。

>>968
十蔵さん、まだ山に来て経験も少ないのですが、中の人が同一の場合は、里との排他関係（条件）になるやも、
と考えて良いのですか。この点、お尋ねします。

ところで十蔵さんは体調の方は回復されたのでしょうか。
くれぐれもご無理はなさらないよう。。。

山と違って里は問題なく活動してたんだし
ルールをガチガチに固める必要はないだろ

>>973
忍術で止まらないものは、例えば実働部隊が親に報告、さらに向こうとの
連絡係に報告して、向こうの掘り担当にお願い、、みたいなルートで
各種焼きで対処たいですね。
それと、こっちは人手不足ですけど、ハマチを養殖すれば多少頭数が揃って
何かできるかもしれないですね。


一本焼けたわ （´・ω・`）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1349171141/17
Good bye 0000

>>974
中の人が同じなら両方への登録はしないでね、の意です
もちろん黙って両方に登録するのは簡単な人には簡単でしょうが
やってはいけない事と明記しておくのはそれなりに意味があると考えています

>>977
以前それをやろうと考えてましたが頓挫しちゃってましたねー

そこまでやれるようになるのが理想ですが、まず足元を固めないと、です
忍者の数も増えて、質量ともに充実させていけばあるいは
わんわん可能な忍者=責任を負う人間
が自然発生するかもしれませんし
わんわん可能な組織=責任を負う組織にアップグレードしようという
動きが生まれるかもしれません
今はそこに期待したいと思います

>>964
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

>>971 http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
>>973 http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

>>944
親子システムの関係で対応は基本的に親に任せていました。
親がいるのに山頭領が判断してたら親子システムの意味がなくなっちゃうと思います。

親の裁定で不服があれば山頭領へ上告できるシステムを作りましょうか。


>>948
言葉足らずだったかもしれないですけど
私が思ってるのは「規制議論に報告するにはちょっと微妙なレベル」です。


>>950
リアルの方が忙しくなって山頭領の職をこなせなくなった時が交代の時ですね。

>>982

> リアルの方が忙しくなって山頭領の職をこなせなくなった時が交代の時ですね。

違うだろ？

無期限に棟梁を続けられる体制、居座ろうと思えばいつまでも居座れる体制が問題だと述べている。
頭領として望まれる活動を怠っている。そんな奴が延々と頭領を続けることが問題なんだよ。

もっと潔さを身に付けたら？

>>952
とりあえず叩き台の作成乙です。

里と山で平行登録してどう迷惑が掛かるのか気になります。


>>983
頭領として望まれる活動とは何でしょうか？
私なりには頭領の職を果たしていたと思います。

>>984
里と山が（歪みはあったにせよ）安定していた時期に
しのぶさんをはじめとして里山の区別をきちんとやって
その為の身の処し方も心得た人ばかりだったから
掛け持ち登録を認めても（幸いにも）過去に大きな問題が起きなかった
今の私はそう認識しています

問題の芽となりそうな種は土壌の整備が一段落する春まで
まかないでおきましょうよ、ということです

おつです
ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ

だとすると、今までのように忍者さんに最上層を任せるのではなく
わたしが最上層になるのが望ましいのかな、と思っております。

翔君が書いているように、わたしが酉を出して書くとか山閉鎖をしなければ
現状では自治的バランスを保てないような状況だと思います。
ぶっちゃけて言えば、しのぶさんに安心してすべてをお任せするのは難しいですね

次スレ立てますです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/251
｜251 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/08(土) 12:57:01.09 ID:pY3Nrqg/0
｜
｜>>249
｜頭領は山忍者の代表でありますから
｜忍術の使用法（山ルール）の基準にもなると思います。
｜

今後も bbspink の忍者頭領を継続するのであれば、頭領に就任する際に述べていた言葉を実行ください。
現行の新たなルール検討に、あなたは参加しているようには思えない。

立てた

あらためて忍法について考えてみませんか？２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/463
｜463 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/10(月) 19:53:50.33 ID:bv2PO1jE0
｜
｜>>460
｜少なくとも毎日見ないと今回みたいな騒動がまた起きます。
｜なので、私みたいに忍者しか鯔やってない人に2層（頭領）を任せてもらえればいいと思います。
｜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/468
｜468 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/10(月) 20:08:56.78 ID:bv2PO1jE0
｜
｜忍者はトリップさえ用意して親が登録すれば簡単に誰でもなれるので
｜きちんと子の動きを見てないとダメだと思います。
｜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/474
｜474 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/10(月) 20:27:38.34 ID:bv2PO1jE0
｜
｜>>468
｜既存の子は信頼してますので多分見ませんけど
｜新しく採用した子の忍術については確認程度に見るようにします。
｜（前は数時間おきに見るって書きましたけど毎日に変更）
｜
｜私、こういうの好きなので大丈夫ですよん。
｜

あれ？　一時期は、仕事の都合で見れないと述べていたと思いますが…
頭領に就任して１年を経過すると、毎日見ると宣言したことを蔑ろにしても良いのですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/519
｜519 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/11(火) 23:36:43.42 ID:d2TrNs2B0
｜
｜>>514
｜他者の意見はきちんと受け取ってますよー。
｜返答がちょっと突っぱねってるとこがあるかもしれないですけど。
｜頭領になったら、意見を出していただいた方に失礼の無いようにします。
｜

あれ？
意見を出した方々に、『さんづけ』していないを理由に激高したのは誰でしたっけ？

>>986

あなたが２層に就任するか否かは、１年前に、散々、議論したんだけどね。
そして就任したのが、元頭領の馬鹿しのぶなんだが…
残念ながら、あなたが２層に就任してしまう事態を招かないように、馬鹿でも知恵を絞ってほしいのだが…

１年を経過しても、結果的に成長していないことも、再就任への壁だといえるのだろう。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/640
｜640 ： ◆JACK/GoIHM ：2011/10/14(金) 12:28:04.30 ID:9LbB2PQq0
｜
｜遅くなってスミマセン
｜山再開しました。
｜
｜引き続き土遁については継続審議としてやりましょう
｜

で、忍者の頭領さんは、継続審議のために何をしたんでしょうか？

>>986
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986
｜986 名前： ◆JACK/GoIHM (邪馬台国) 投稿日： 2012/10/03(水) 20:49:35.11 ID:5gk6bx2k
｜おつです
｜ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
｜将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ
｜
｜だとすると、今までのように忍者さんに最上層を任せるのではなく
｜わたしが最上層になるのが望ましいのかな、と思っております。
｜
｜翔君が書いているように、わたしが酉を出して書くとか山閉鎖をしなければ
｜現状では自治的バランスを保てないような状況だと思います。
｜ぶっちゃけて言えば、しのぶさんに安心してすべてをお任せするのは難しいですね


確認だが、鯔的な位置づけが高まるのであれば、あなたが頭領に就任すると述べていますか？

後半の自治的バランスだが、あなたは以前に、

　今の忍者体制に問題があれば、山を閉鎖する。

そうした権限を有していたと思う。
リニューアルした忍者が鯔的な位置づけが高まるのであれば、これを一歩進めて、

　山は閉鎖しないが、全ての忍者を解任する。

そうした体制を整備しようと考えているのですか？

>>989
スレ立て乙です

いつかの ◆Adcwvj5Xmiwi-ラドン♪ (蝦夷) さんのようなことをすると
PINKでも破門にとどまらず今後は掘ったり通報されたりしそうな勢いですね

水遁データ検索 - 忍者トリップ◆ = Adcwvj5Xmiwi
http://suiton.geo.jp/-/nin/?t=m;i=Adcwvj5Xmiwi

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/524
> 524 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
略
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
略

>995
乱射魔に「さん」付けしなくていいよ

>>982
後出しじゃんけんになってしまいますが
運用が「ちょっと微妙」過ぎたのも問題のひとつだったのだと思いますよ

>>996
了解ですー

>>982
> 親子システムの関係で対応は基本的に親に任せていました。
> 親がいるのに山頭領が判断してたら親子システムの意味がなくなっちゃうと思います。

またまた他人がやったかのような発言をしたな。。。
不当報告スレでアンタが まろさんに対する処遇の数々は紛れもなく活動制限だったでしょ？
ぶっちゃけ、そのやり方で彼本人が改善されましたか？？
皆まで言わすなや。。。

個人的に指摘させていただいたこともある、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/849,853
にしてもそうだし、聞く耳すら持たなかったでしょう。
もちろんそれらのやり方を懸念したのは俺だけじゃない。
(あとは自分でログ漁って探せ)

ま、とりあえず上のほうで『お疲れ様でした』的な判断が下ったようなので
今更あなたにアレコレ言うことも無いかな。
リアルでの人間関係の教訓にでもしておいてくださいな。

>>957
（V）o\o(V)　<　十蔵さんのいうんもわかるんやけどな
　　　　　　　　　まーそれが採用されるなら新生くノ一の活動はやめとくわ
　　　　　　　　　よそでそういう活動やるやらんは別としてモチベーションが保たれへん

あらためて忍法について考えてみませんか？２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。