あらためて忍法について考えてみませんか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/484-486　から転載

484 名前：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 13:57:33.26 ID:4sRRrU1I
> （一部略）
> そういうものへの水団は2つあると思いますが
> 教えて欲しいのですが、以下への水団は違反になりますでしょうか？
> ・突撃誘導レスをマルチを水団
> 　モリタポ使って全文検索
> ・突撃誘導レス以降、明らかに標的のスレの伸びが異常で、たとえば「一行レス」などの
> 　特徴ある連投を水団

485 名前：名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 19:54:39.26 ID:r2nAf1V4 [1/2]
> >>484
> 鯔リーダーも含めて合意形成されている山ルールに抵触するか否かになると思います。
>
> あらためて忍法について考えてみませんか？
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
>
> 個人的には2chになぞらえて「・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」を加えた方がいいと思いますが
> いずれにしても話し合いの場は上のスレになるのではないかと。

486 名前：名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 20:02:42.33 ID:r2nAf1V4 [2/2]
> 追記しますと荒らし依頼は重点削除対象ですので
> アプローチの仕方によっては山が止まりかねないのでご注意ください。
>
> あらためて忍法について考えてみませんか？
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/146

水遁対象に
「・他スレへの突撃及びその誘導」　を入れるかどうかワイワイしましょう。

追加するなら「・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」でいいと思うのです。

>>490
お前は馬鹿か？

削除人は明らかな運営の人間
そいつらの判断で忍者が動く土壌を作ってどうするんだ？
ピンクの忍者は運営と切り離れた存在として育って来たんだよ。
そうした背景を知っているなら安易に『削除』なんて言葉は使えないだろう。

自分が思うにはこんな感じです。
まあ１）のＡ）は、２の某板が起点になる気がするので里への依頼になるとは思います


１）突撃誘導レスをマルチで水団
　↓
7． URL表記・リンク
荒らし依頼（重点削除対象）
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が
無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。
　↓
Ａ）ＰＩＮＫチャンネル外への荒らし依頼レス　→　やや危険を感じる
Ｂ）２→Ｐ、Ｐ→Ｐへの荒らし依頼レス　→　さほど危険を感じない
　↓
Ａ）Ｂ）とも、重点削除対象なので鯔リーダーの判断でルール化する


２）突撃誘導レス以降、明らかに標的のスレの伸びが異常で、たとえば「一行レス」などの
特徴ある連投を水団
　↓
スクリプト及びそれに準ずる埋立てではないか？
　↓
水団ＯＫ

＞ピンクの忍者は運営と切り離れた存在として育って来たんだよ。

それで世襲、まろのような馬鹿が暴走し
結果、鯔リーダーが介入せざる状況も見てきた
自浄作用が無い集団だと露呈しただけ

>>491
それなりに、運営鯔とは離れて、独自に成長していますね。
水遁の基準にしても、忍者個人として独自でそれなりに考えていますね。
安易に運営鯔の力を頼っていないことからしても、独自に成長していて、良い方向だと思います。

>>492
こうして、規制鯔が口を挟むから、忍者が規制鯔の配下だと勘違いされるんでしょうね。
ここまで独自に育ったのに、その芽を摘むのは権限掌握の為の前哨戦だろうか？
何やらきな臭い雰囲気ですね。

>>493
それも、成長の現れでしょう。
馬鹿丸出しの運営鯔長の介入は、望ましくないですね。
独自の成長を阻害してしまうし、忍者としての文化育成のためには、無介入が原則なのだが…
鯔頭領は、自分が主体にならないときがすまない性格だから、その自己満足のために介入されても…

>>491
PINKのボランティアリーダーが認可したからこそ
しのぶさんがPINK枠の二層になることになり山閉鎖が解かれたように記憶していますが
今の忍者がどのような背景から運営と切り離れた存在として育って来たのか気になるところです。

運営と呼べるのは管理人だけという考え方もありますが削除人を運営と考えているようですし
現在停滞していますがしのぶさんが自ら望んで管理人の許可を得て●焼き依頼しようという動きもあり
忍者が運営と切り離れた存在という認識はありませんでした。

>>492
西澤さんが言うならって感じで話が進んでいるような気がしますが
PINKの突撃誘導関連が最近どこかで問題になってたりするんですか？
PINK規制議論板を少し覗いたのですがそれらしい相談が見当たりませんでした。

■野次馬さん詰め所☆6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1303282364/
荒らし対策相談所　その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/

>>495
忍者頭領選定に際しては、運営鯔頭領が認める必然性は、どこでも議論されなかった。

唯一、明確となったのは、忍者の行動においてPINK存続に関わる多大な問題が発生した際に、
運営鯔頭領としては、その忍者集団を一括して排除する権限を有したのみ。

これは、実行部隊（忍者）への行動に関する抑止力と言うよりは、pinkとしての防衛の為の措置ですね。
従って、忍者の普段からの行動を左右するような影響力として、運営鯔が関与していないと言えます。

●焼きの件については、忍者頭領が自ら提起していることは、大変に喜ばしいことです。
忍術の発動による荒らし行為への抑止、その延長線での●焼きの必要性の判断、
●焼きの実行方法の検討などなど、忍者の方々が主体となるのは大変に喜ばしいことです。

けれども、そうした行動をしているから、運営鯔側だと考えるのは、あまりにも安易過ぎませんか？

もともと、忍法帖の開発は、運営鯔が関わらずとも荒らし対策が行えるように意図された開発です。
そして、各板への導入に際して、板住民による自治として導入を検討しているはずです。
運営鯔は自治としての意見に基づき、板の設定変更をして忍法帖を稼動させているだけです。

従って、水遁や土遁などなど、忍術の発動基準に運営鯔の考えを盛り込むよりは、
やはり自治として議論を進めて、忍者として独自に育成して行くことが望ましいと考えます。

なにせ、最終的には（普段からも？）運営鯔の考えとしては、
PINKの存続が第一であり、利用者の快適性に関しては二の次なのです。

>>496
良い指摘ですね。
これこそ、規制鯔が、忍者の行動や基準を左右しようとして、介入して来た例になるかな？
介入する考えが、運営の規制鯔としての介入か、西澤個人の考えでの介入か？
運営の規制鯔としての考えならば、これは忍者が持ちえている自治性に運営が関与したともいえるのか？

>>496
801板で実際に起こったことなのですが

> 西澤さんが言うならって感じで
って事には良くも悪くも一理あるかもしれないので
暫く静観してみます。
　


　　再開
　　　↓

凸のネタが面白いとえらい勢いで来ますからねー

１スレ埋めてオシマイ解散ーーてノリのなら放っといてもいいですが
次はこのスレ！その次はあのスレ！と延々続いた時に
具体的にこうしよう的な方策があれば心強いです
ただ迎撃体勢を整えたら整えたで尚更面白がって凸して来そうな気もするし
うーむ

>>498
何か変な感じがする。
ピンク外部への攻撃を促す。
そんな行為を止めなくて最後に困るのはピンクの鯔だろ？
他サイトへの攻撃を促す行為を放置したんだから放置したピンクの鯔が責任を負えばいいんだよ。
忍者に武器を持たせて前線に立たせることでも考えてるのか？

突撃については
PINKへ突撃して埋立を行っている者に対しては水遁してもいいと思います。

２ｃｈ側への凸依頼するレス（PINK内）も水遁対象に入れたいなぁと思っていて
外部サイトへの凸依頼のレスは水遁対象外でいいじゃないでしょうか？

（困っている人が）具体的にこういう事例があるとURL付きで示して
こういう対処が必要だから使えるようにしたいと説明するとわかりやすいと思います。

悩める忍者さんの相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/199
> 199 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/02/07(火) 19:39:58.40 ID:2RKDuS19
> 「かなぁ」とか「いいなぁ」程度なんですね

何を以って突撃や突撃依頼と定義するのか>>488からここまで説明がないような。
例えば重複スレを削除依頼するには誘導が必須条件なのですが
誘導に応じて誘導先で悪意あるレスを書く人がいたら突撃や突撃依頼の条件に当てはまるんですかね。

>>502
> （困っている人が）具体的にこういう事例があるとURL付きで示して
> こういう対処が必要だから使えるようにしたいと説明するとわかりやすいと思います。

今は止まっていると思いますけど、
８０１板で「スレ削除されなかったスレ」をしりとりしながら埋立する事例がありまして
埋立をしてる者については水遁ルール内で対処できるんですが
埋立を誘発した者に対しては、今のルールだと水遁できないので
誘発した者に対して水遁できるようルールに入れようって言うのが今回の案じゃないでしょうかね。

例えばこんなの
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291082826/225-227　で
埋立リスト一覧作って埋立を誘発してる例ね

あと、２ｃｈ側で最古スレに凸する件（今は止まってるのかな？）もありまして
これに対して水遁できるようルールに入れた方がいいと思います。

参考
★111002 news4vip「最古スレ宣伝|突撃誘導コピペ」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317485076/

>>503
その例からすると、埋め立てを指示する文言に対して水遁するためのものと考えて良さそうですね。
この辺とも関係ありそうです。

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/262,267-275

>>504
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、マルチポスト、コピペ）
既存の水遁基準を除けば、埋め立てを指示するものが対象なんですね。

埋め立てを誘導する側のレスへの水遁は今のところ
文脈的に埋め立て誘導なものに対してでも
マルチか何度も繰り返し貼るとかじゃないと難しいですからね

誘導された方の凸レスについては乙女組の実況対策みたいに
警告文→様子見→続くようなら水遁
→収まらなければ設定変更
みたいな手続きが決まってればスムーズに対処できるのでは？

> スレ削除されなかったスレ
> 埋め立てを誘導する側のレスへの水遁

スレッド削除依頼が出されて、却下もしくは様子見と判定されたスレなの？

それであれば、様子見と判定した、その判定に課題があるのであって、
埋め立て行為や、埋め立てを誘発する行為への対処は、不要なのでは？

むしろ重複しているスレを埋め立てるのは、サーバーへの負荷を除けば、
重複スレを早く落とす行為であって、望ましいのでは？

そこは私はだんぺーさんとは意見が異なりますね
スレ削除の判断の是非を問うことと、だから埋め立てていいかどうかは
全くの別問題だと思います

動機が正しければ無意味な文字やスレ違いの話題で埋め立ててもよろしい
という掲示板も世の中にはあるのかもしれませんが
pinkちゃんねるは今の所そうではないと私は理解してます

削除依頼を出されて、様子見として処理されたのであれば
GL、LR違反とは微妙であるとその時点では削除人が判断されたんですよね

もし削除判断に不服があるのであればもう一度依頼をするなり
削除されない理由を質問するなりできるのではないでしょうか。
それで削除されないから自分達が埋め立ててやる！っていうのは明らかに間違ってると思うんですよねー

> サーバーへの負荷を除けば
埋立でのサーバー負荷や迷惑行為がこの案の発端じゃないんですかね

> 重複スレを早く落とす行為であって、望ましいのでは？
重複スレなら誘導をして10前後のレスなら勝手に落ちますよ。
スレが伸びてしまった場合は放置して次スレとして使えばいいわけだし埋め立てるのは違うとおもうな〜

>>507
> 警告文
これって凸して埋め立てするようならば水遁しますよーって
トリップをつけて忍者の立場で警告するってことですかい？

里では忍術を背景とした脅迫行為はNGだけども山ではどんな感じでしょうか。
○○したら水遁しますねー、みたいなの

>>511
トリップも忍者名も必要ないと思います
同じ利用者の立場から
「あなたたちがやってるのは荒らし行為ですよ、サーバーに余計な負担をかけてますよ、やめましょうよ」
と呼び掛けるのは誰がやってもいいし
誰にでも出来ることですから

大人数で凸して来る場合けっこうノリというか勢いで来ちゃうのもいるでしょうから
そこで気付いて反省なりヤバイと感じたなりしてやめてくれれば
勢いが殺せますし

忍者としての立場で警告するのでないのなら
手順として盛り込むことは出来ないですね

忍者の手順として盛り込むのは矛盾してるかもですね
ただ忍者が自分でその現場を発見する場合ばかりじゃないと思うので
水遁依頼として持ち込まれる時の条件付けの１つとしては
あってもいいんじゃないかな、と

あくまで大人数で凸して来てる可能性が大きい場合に限った話です

重複スレの埋立て行為で考えられるのは、次の傾向があると思います。

１．しまった！重複してスレ立ててしまった！

　間違いでスレを重複して立ててしまった…orz
　削除依頼を出したけれども、なぜだか様子見にされてしまった…orz
　埋立てて1000まで行けば落ちるから…

　この場合には、過ちとして重複スレを立てたケースだとも、考えることができます。
　削除依頼を出していれば、その削除依頼の意図を汲んで、削除人も削除するでしょう。
　それでも、様子見とするケースは、削除人の判断の過ちであり、滅多にないと考えることができます。
　そんな重複して立ってしまったスレに責任を感じて、埋立てるケースでしょうか？


２．重複して立ったスレが気に入らない…

　スレタイや>>1などに、本スレの意向を汲まないことが書かれている。
　ましてや、本スレを立てるのは、俺だ！
　あいつの立てたスレなんて、気に入らない！
　削除依頼を出したけれども、様子見とされた！
　埋立てで1000まで進めて落としてしまおう！

　この場合には、スレの重複に関わる個人間、もしくは派閥での闘争が発生しているとも考えられます。
　そうした闘争について、水遁依頼が出されたとして、忍者が関わって良いのでしょうか？

>>511
山も忍者酉や忍者の名前を出して水遁するよって言うのはダメです。
なので、>>512の十蔵さんの意見と同じで名無しなんかで自治してもらう感じになります。

議論が停滞してしまうのは「新基準を『今すぐ』切実に必要としている人」がいないからかなあ。

里の忍者ですが突撃の作業したので参考までに

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315611699/430　（依頼
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315611699/431　（荒らしの状況など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315611699/432　（凸レスへの水団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315611699/434　（誘導荒らしの説明、水団

感想と問題点
・これに限らず誘導は2に貼られることが多い　→里に依頼
・古スレが残っている凸先板の流れはゆっくり。ということは
　荒らし自体が少ないので忍法帳が入っていない　→忍者で対応できない

対処法は
道具やさんに頼んで
・一時板閉鎖
・一時的に忍法帳のレベル制限引き上げの忍法帳を導入→水団する

あらかじめ
・「他スレへの突撃誘導」を解禁しとく →Pに貼られないので効果は薄いかもしれない？

>>487
超がつくほどの遅レスで申し訳ないけれど取り敢えず・・・

確実に転載を防ぐことは無理なのは自分も承知しています。
例え法的にいくら取り締まれたとしてもする人は絶たないと

ただまぁJimさんの作ってくれたロダは著作権をロダ側が持つことになるんですよね・・・
なので転載されたものを取り下げさせるときは都合がよろしいと思うのです。
そのための利用者の選択肢の一つとして提示してました。

あと女神板の自治スレはあまり機能してないんですよねー。
見ていただければわかるかもしれませんが、住人はあまり関心が薄いようで
話合ってもスレ立てる人の気分次第で落ち着いてしまったし。
事実その通りだと思うのですよ。

それに立ち位置が違いますし、転載サイトとは利害が一致しないでしょうから難しいと思います。

あのロダの紹介の１スレに１レスで本当に荒らしだと思う人はいないでしょう。
運営並び、それに携わる方々にはぜひ、女神板の性質を鑑みて再考願えればと思います。

必要でしたら、そう思うに至ったプロバイダやらサイトやらのやり取りなど渡しますけど・・・

ここで再考をと言っても無駄かと
Jimさんに許可取ってくれば一発だよ

女神板にJIMさんが来るスレあるじゃない

>>519
そもそもが提案しても興味を持たれなかったり受け入れられないのならそのスレでは特に必要とされていないということでは
実際に効果があるのかとか常時提示しておくことが必要なものなのかとか、
それらについては住人さん同士の話になってくると思うので自分からは各スレの住人さんと話し合ってくださいとしか

テンプレ入り提案しても受け入れられないからマルチコピペして回りますってのもどうかと
基本的に理由が書き手の善意であれ悪意であれ取っている行為はマルチコピペであり変わらないと思います
それを良しとするなれば各々がいいと思うことをマルチコピペして回って問題ないということでマルチポストそのものを良しとするという事になると思います
現状マルチポストは水遁対象となっていますが、
マルチポストを水遁対象から外したり条件を付加・絞ったりすることを求める議論を提起することも選択肢としてはありますのでご参考まで

>>522
おっしゃる通りなのですが、この人にとっては
そういう意見はすべて転載ブログ関係者の妨害工作としか思えないようで話にならないのですよ

自治スレは機能していないのではなく、その人に賛同する人が現れていないだけなんですけどね

>>522
必要だと考えるのは観る側の住人でなく貼る側の人なんですよね・・・
転載されて嫌な思いをするのは住人ではないのですから。
選択肢の一つとして使うも使わないもその人次第・・・ただ書いていなければ選択のしようがないですから

あの板は他の板と違い、主役がハッキリとしていると考えます。
どうか現行にある女神板の自治スレをお読み頂きたい。

そして一つ前の自治スレでは勝手に他人の専スレを立てないとLRに追加提案がありましたが
そんなことにも反対が出て有耶無耶にとなっていました。
今でも勝手に専スレを立ててはそこに移動するように罵詈雑言、正直それがいい状態だとは思えません。
話し合うのは必要な時もありますが、その結果が板として良い方向に向かうかといえば懐疑的です・・・というのが今現在の持論です。

それでまぁ・・・薄々と気付かれてるとは思いますが、基本的に運営を思っての行動ではないです。
貼る人が後から悔むのが減ればなー的な立ち位置です。
それが自分のスタンスですね・・・。


あとマルチコピペ、マルチポストといえばテンプレも同じもの・・・
ではテンプレは何の為にあるのか？誰の為にあるのか？
それが一つの基準になりませんか？

マルチポストしている側としてはあまり出過ぎたことは言えませんが、
それを咎める(忍術を行使する)方には中身を知って欲しくてこの場を借り話をさせていただいています。
中身を見てなおあのコピペはあの板に意味が無いと判断されるのでしたら、それ以上は何もいえません。


でも最後に一つ！
VIP警察のように、女神板だけでの独立した水遁ルールの提案、議論とかは出来ますか？
板それぞれの特性ってあると思うんですよね・・・

ロダ紹介の所に一行追加でまとまったんですからそうすればいいだけでしょう
何自分勝手にコピペして回ってるのにアホみたいな言い訳してるんですかね
自治スレでも反対してる奴は悪って考えで意見スルーこういう時だけ自分の良いように意見だけする
名無しはスルーだからお前の賛同者なんて現れない自分の意見だけを通してなんて都合がよすぎるんだよ

マルチポストの良し悪しを中身で決めるなんて斬新ですね
誰が良いか悪いかなんて決めるんですか？良い中身ってなんですか悪い中身ってなんですか

VIPはお察し板ですからね女神板はお察しなのかなぁと考えよう
なんにしてもワガママすぎませんか？あなた

>>524
お前は「これが正しいのだ」
住人「そんなのいらん」
これが結果です

>VIP警察のように、女神板だけでの独立した水遁ルールの提案、議論とかは出来ますか？
過去の経緯を調べてから言ってください
なりません

>>524
画像を見る人も画像を上げる女神さんもその板・スレを使っていれば住人さんだと思いますよ
どちらの意見も住人さんの意見だと思います

テンプレは常時提示しておくことがある程度スレ住人の中で合意形成されていると判断する目安と言ったところですかね
何のためにテンプレという制度というか慣習が続いているのか
不特定多数のいろんな考え方をする人たちが集まる掲示板で、
各々が自分の良いと思うリンク集や注意書きのようなものを貼って回っていてはそれで埋まってぐちゃぐちゃになってしまいます
だからスレ住人でテンプレに入れる入れないを提案・議論しながら住人間での意見のすり合わせをし、
決まったものを追加・削除していくことで最小限に抑えて纏めてあるのがテンプレというものだと思います
当然人が多く集まればすり合わせの際に自分の意見が思うように通らない人も沢山出てくるでしょうが、
だからといって議論の結果自分の意見が受け入れられないならマルチポストして回るというのでは元も子もないです

今回のことに限らず水遁行使ルールの提案やその他議論の提起（もちろん参加も）は忍者さん・名無しさん問わず誰でも可能ですよ
議論によってはルール変更や里のようにお察し板の認定、独自部隊の設立などがされることもあるかもしれません
（その案件の状況と議論内容次第なので結果は約束できませんが）

>>4
叩き、誹謗、中傷、粘着
への水遁を解禁してもらえないだろうか

スルーしろだけでは何も改善されないどころかペナルティが無いからと調子に乗る者もいるから

pinkのえらいひとの決定だから�_

>>528
>>4に書いた案件の取り扱いはかなり繊細です。
それらについて不適切な水遁がされた場合に
それを解決する方法論とか仕組みが無いと解禁は難しいでしょうね

>>528のような場合への水遁は合議制にしてはどうなんでしょうか

荒らしの報告がなされて、5人なり10人なりの忍者さんが水遁やむ得しと判断した場合に限れば
私怨や思い込みによる誤認は避けられると思うのですが

>>527
ちょっと俺も意見言わせてもらおう
女神が来た時に貼られるお決まりの定型文がマルチポストで水遁対象というのなら、

例１、過去からのNGワードが集積されてる専ブラの案内
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1304352992/127
例2、数年続く女神板名物の荒らしへの注意喚起
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1304352992/326
例3、テンプレにあるけれど、慣れない人へさくっとうｐろだ紹介
（例は抜き出して１つ紹介だが、1に書いてあるままのコピペ案内も多い）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1328363529/85

findなりググったりすればどんだけ貼られてるか軽く分かると思うけど
こういった住民の自治努力も水遁対象ということになるよ？

言質取るわけじゃないですが、Jimさん推奨の転載されにくいうｐろだの紹介が水遁対象で、
注意喚起や案内がスルー対象とは言いませんよね
vipからの流入もあって馴れ合いや雑談ばっかの女神板ではそういうものはスルーしたほうがいいと思いますけどねー

そうやで
誰も問題と思わなかったからやらなかっただけなんだからやってもええんやで
お前らアホちゃうか

>>528
水遁禁止（>>4）の内容でも
「・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ）」に当てはまれば
忍者の裁量で水遁を撃つ事ができます。

>>532
ケースバイケースになると思うんですけど
>>532の例１〜３もマルチポストでコピペされたアドレスを集めて依頼をされれば
忍者によっては水遁対象になりうると思います。

>>532
数やら状況やら流れやらその他諸々の条件によって異なりますが、
注意喚起や案内であれば＝水遁対象になるレベルであろうが免除されるという訳ではないですよ
それらが荒らしである・迷惑だ・水遁してほしいと思う方がいるなら、
GENKIの件を依頼している方のように状況が分かるように纏めて依頼所に依頼して頂ければよろしいかと
水遁対象であると判断できる状況であれば撃ちますし、そうでなければスルー・様子見にします
女神板だけ特別扱いする必要がありますかね？

>>535-536
もちろん女神板だけではないですね。スレの自治というのは。
本スレ争いでの誘導しすぎなど、やりすぎは確かに水遁対象でしょう。
ただスレの自治というのは忍法帖に通じるものです。
そういったものを荒らしと判断し介入することは本末転倒です。

どうしても貼りたいならさ
水遁されてもいいブラウザから書けばいいじゃないか？

そうそう、たかがそなもんで荒らし報告されて掘られてISP規制されてISPから警告が来るわけでもないんだから
ブラウザなんかいっくらでもあるじゃん

忍法帖は確か規制議論板で扱う荒らしと戦うためのものなので
規制議論板で扱う荒らしの規模・頻度でも注意喚起や案内なら水遁しないという方が本末転倒のような。

コピペじゃなくて手動で書き込めばいいじゃんとか
規制議論板で扱うような規模・頻度なのかって話もありますが。

水遁され荒らしとして認定されると
注意喚起や案内の説得力が薄れるなんて都合があるんでしょうなあ。

PINKは1レスでもコピペするとすいとんされる恐い板になったから気をつけないといけないよ
テンプレかテンプレじゃないかの判定も忍者様がするそうだからね

スレの自治を頑張ってる例があったからそのうち依頼してみよう
荒らしに対抗するための忍法帖で荒らし判断され水遁されるって報われないねー

荒らしに対抗するためにピンクに迷惑をかける荒らしになってはいけないらしいですよ

>>537
自治目的で水遁対象となるような行為をとってしまう方が本末転倒かと
予め水遁対象が定められているわけで、
それに該当する行為であれば遊びや嫌がらせなどが目的であれ注意喚起や案内が目的であれ関係なく判断するものだと思います

何が目的であれ水遁対象に該当しない方法で行動するか、
どうしても納得できなければ水遁対象の判断の基本となるルールを変えるよう求めて他の忍者さん名無しさん含めてワイワイすればいいかと
受け入れられるものなら今回のような案件に触れてはいけないというような内容のルールに変わることもあるでしょう

>>483
亀だけど以下あたりのレスを読む限りジャック氏は
規制系案件と削除系案件の違いが解っていない希ガスｗ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/731

こんな言い方はアレだけど基本的な所が解っていない同士では
いくら議論を重ねてもその「答え」は得られないだろうね

それがジャック・ルールなので
決して誤りが認められることはないので
間違いを指摘するのはタブーです

◎い〜め〜るGENKI!（http://www.emailgenki.com/）送信先：[email protected]　(画像のみ推奨 追加可。女神板管理人ロダ)

自治では以上でテンプレにアップローダとして追加してもらう様にと話し合われた。
自治が機能していないと勝手に決め付けてをマルチコピペ繰り返し正当化？
マルチコピペでスレ住人に反感を買っているのは事実です。
逆に選択肢はテンプレのアップローダに追加だけでは何か問題でもあるのか？


78: 名無し＠18歳未満の入場禁止 [sage] 2012/03/14(水) 07:26:08.22 ID:UHTxtA/y0
>不正忍術でもないんじゃないかなと思うかな？

水遁された本人も不正忍術でもないんじゃないかなと自覚もあり２度もアドバイスを貰ってもスレ住人とも話し合わず、自治のテンプレ追加案も無視しているのをマルチコピペで水遁依頼されても仕方ない。

しかもせっかくい〜め〜るGENKI!テンプレ追加されたスレでもわざわざ次スレでい〜め〜るGENKI!削除される事態になっているのはマルチコピペで反感を買ったのも要因になっていると判断でき迷惑です。


マルチコピペ水遁されて他の注意事項の事を引き合いに出してこれは、これは言う前にマルチコピペやめろ。繰り返せば依頼はされると思います。

マルポこっちまで荒らしてるのか、あまり忍者さんに迷惑かけんなよ

>あのロダの紹介の１スレに１レスで本当に荒らしだと思う人はいないでしょう。
>■転載イヤだ！！って方へ
名前欄に『ブログ転載禁止』とか、事前に意思表示しとくといいかも。

い〜め〜るGENKI!の紹介に以上の個人的な考えは別ものです。

い〜め〜るGENKI!の紹介と個人的な考え別にして欲しいとお願いも無視し続ける。
住人からの質問に対して話題をそらし逃げまくり答えない。

批判した人間に対して荒らし扱い。

他人のアドバイス等に耳を傾けむけない。

アドバイスを聞かないあなたは荒らしだと思う。

マルチポストに対する反感があるのは事実でテンプレ追加の妨げになっている。

あとjimさんのレスでは抑止力にもなりません。
い〜め〜るGENKI!のアップローダに追加のちに実績があれば追加していけば済みます。

>水遁された本人も不正忍術でもないんじゃないかなと自覚もあり２度もアドバイスを貰ってもスレ住人とも話し合わず、自治のテンプレ追加案も無視しているのをマルチコピペに対しては
>スクリプト及びそれに準ずる荒らしとして
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/442
この案を参考に以後依頼します。

良い事も反感買っては逆効果にしかなりません。

2011/09/24(土) 02:41:14.35 ID:EblvlCCV0
>テンプレはスレの住人が話し合ったりして作り上げるものという考え方がありまして
自分がアドバイスしたいからと独断でテンプレに付け加えることで
反感を買うのはある種の必然なのかなと。
こういうテンプレを追加したいと打診することから始めれば良かったのではないかと思います。

2011/09/24(土) 08:42:35.09 ID:Q5bwyBpL0
>スレ住人に反感買っているのだから本当にあたなのアドバイスを浸透させたいなら各スレ住人に打診したら？

◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國) sage 2012/03/14(水) 13:23:12.32 ID:mmW5j07o
>水遁対象にもなりますので、常時確認可能な状態で紹介・注意などする必要があればコピペマルチポストという形ではなく、
きちんと各スレの住人さんと話し合ってテンプレに入れてもらうなどの方法をとって頂ければと思います

そもそも水遁される前に２度もアドバイスされてますよね・・・良い事だとしても反感買っている事も知っていたはず
水遁後にアドバイスを受けても改善しなければ水遁依頼になりますよね・・・

あんた水遁で荒らしを殲滅しようとか考えてんの？
水遁の効果の意味わかってるか？
懲罰じゃないんだよ

スクリプト及びそれに準ずる荒らしとして依頼で問題無い。

>Jimさんに掛けあって、改良されたロダの紹介です。
関わってもいない人だと知ってます。
ロダの紹介にかこつけて自身の独自提案をしているだけなんですね。

ロダ紹介ならテンプレアップローダに追加すれば済む事です。
独自提案をねじ込もうとするからマルチコペピ荒らしになるただそれだけの話しでしょ

>>527
たび重なる遅レスですみません

おっしゃってることはどれも概ねその通りだと思います。
ただ見る側と見せる側とは明らかに立場が違います。

そして板が本来の確立された意味で機能を果たすのであれば
見せる側がいてはじめて成り立つと考えます。
ですが相対数でいえば見せる側より、圧倒的に見る側の人達の方が多いのです。

単純に意見の多いものを拾っていくことが、必ずしも良い結果を生むとは限らないのではないでしょうか？

今回の『い〜め〜るGENKI!』も必要とするかもしれないのは見せる側の人達であり
見る側の人達には本来無用のものです。

そして他のロダと違う特質な部分はアップロードされた画像並び動画の著作権が元気側にあり
それを主張できるところにあります。
以前に少し話が出ましたがその説明を敢えて省くのを良しとするのが女神板の自治スレでした。


それでもそこでの話し合いに意味を持たせられるというのでしたら
まとめる中立の人が必要だと思います。
そうでなければ話は平行線のままで答えはでないでしょうから。

そして重大な欠陥が一つ。
話合われたとしても、スレを立てる人に強制できるものでもありません。
提案はしますが採用はその人次第となってしまいます。


現状での元気のロダ紹介がベストの手法とは思ってはいません。
既存のテンプレにくみこまれるのならそれが一番楽ですし、
多くの貼る人にとっての選択肢の一つとなりますから。

ただ自分に出来るのはこの方法くらいしかなかったんですよね。
PINKにマルチポストとして処理されるよりも
ひょっとしたら転載されるのは嫌だなーという人の助け船となりたいかな。

ただ水遁直後だとたぶん一レスに収まらないんですよね、今の原文だとたぶん。
ですから嘆願しにきてますｗ

そして他のロダと違う特質な部分はアップロードされた画像並び動画の著作権が元気側にあり
それを主張できるところにあります。
以前に少し話が出ましたがその説明を敢えて省くのを良しとするのが女神板の自治スレでした。


それでもそこでの話し合いに意味を持たせられるというのでしたら
まとめる中立の人が必要だと思います。
そうでなければ話は平行線のままで答えはでないでしょうから。

そして重大な欠陥が一つ。
話合われたとしても、スレを立てる人に強制できるものでもありません。
提案はしますが採用はその人次第となってしまいます。


現状での元気のロダ紹介がベストの手法とは思ってはいません。
既存のテンプレにくみこまれるのならそれが一番楽ですし、
多くの貼る人にとっての選択肢の一つとなりますから。

ただ自分に出来るのはこの方法くらいしかなかったんですよね。
PINKにマルチポストとして処理されるよりも
ひょっとしたら転載されるのは嫌だなーという人の助け船となりたいかな。

ただ水遁直後だとたぶん一レスに収まらないんですよね、今の原文だとたぶん。
ですから嘆願しにきてますｗ


それと水遁行使のルール変更、提案の可否の説明ありがとうございました。

奇しくも他の人が言ったような、叩き、誹謗、中傷が女神板にとっては害悪となってるとは自分も思いますねー
スルーしろって言うのは容易いですけど、無い方がいいに決まってますから。


不適切な水遁された場合の解決策は・・・ごめんねでもいいと思いますけどね。
どうせ放っておけばまたレベルは上がりますし・・・

実験区として女神板に採用してみるのもありだとは思います。
ただそれで止まるかと言うのは違った問題ですけどね。

でも優先順位としては土遁を活用させて欲しいかなと。
勝手に立てられた専スレが叩きスレみたいになってるところもありますしね。
過疎に拍車がかかってる気がします。

女神板の自治スレと同じ事の繰り返しで何を言っても自分の意見を一方的に押し付けるばかり
もう来るなよ

>>556-557
どの板でもそれぞれに多かれ少なかれ立場の違いはあるものだと思います
見せる側がいて初めて成り立つというのはそうでしょうけど、同時に見る側がいて初めて成り立つとも言える訳で、
結局は通常の文章のやり取りが話す側と聞く側が揃わないと会話にならないのと同じく、見せる側と見る側が両方揃わないと成り立たないかと
立場が違えどどちらも一住人に過ぎず、見る側見せる側どちらが優遇されるということもないのでは

必ずしも使う人＝賛成、使わない人＝反対でもないでしょう
見る側の人達が実際にそのろだを使うことはなくても、
あなたのように女神さんの画像が転載されてるのを防ぎたいということで賛成な人もいるでしょうし
最初反対側でもあなたの意見を聞いて賛成側に回る人もいるかもしれません
その辺はあなたの案の有用性を主張し他の住人さんの意見を聞きながら説得していくことだと思います
自治での決定に対しての不満や異論は自分に向けて説かれても仕方ないので住人さんに向けて説いた方がよろしいかと

土遁は現在行使ルールなどが決まっていないので使えません
このスレの上の方で議論されてて流れてる状態ですがあくまで議論中なので興味があればどうぞご参加ください

>>559
>そして他のロダと違う特質な部分はアップロードされた画像並び動画の著作権が元気側にあり
それを主張できるところにあります。
以前に少し話が出ましたがその説明を敢えて省くのを良しとするのが女神板の自治スレでした。

本当に何かしてもらえるわからない事を主張などは無責任だと自治での結論。

>現状での元気のロダ紹介がベストの手法とは思ってはいません。
その元気のロダ紹介に個人的なロダに関係ないアドバイスを入れマルチコペピを繰り返す。

>既存のテンプレにくみこまれるのならそれが一番楽ですし、
多くの貼る人にとっての選択肢の一つとなりますから。
テンプレにくみこまれるのが楽だとレスをしておきながら他人の意見に耳を傾けずに他の住人から反感を買っている無責任な迷惑マルチコペピに対しては
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/469
アドバイスの様に水遁任務依頼で対応。

◆as0d39qy93oT-らいち♪の連絡スレパート２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/647
> 647 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 12:35:21.37 ID:JAglIdWY
> この連絡スレを放置プレイにして
> 新しくスレ立てましょうかね
>
> いざ、再利用でこのスレを使ってみたんですけど
> 使いずらいでしたので。

土遁というかスレストは削除分野の話でもありますし
議論が未成熟な今の状態で解禁した方がいいとは決して思わないのですが
yama内に限って、頭領がスレストの必要性を説明できる場合のみ
土遁しても構わないんじゃないですかねー

JACKさんが精査してアウトだったら頭領更迭されるかもしれないリスク込みで
慎重に行う必要がありますが

里では乱立した糞スレが乱射騒ぎの温床になってるしね
数が少ないうちに対処したいところ
土遁じゃなくて水遁所として再利用するのもありかも？

土遁については例えyama板限定の特例としてでも慎重に考えた方が
いいと思います

主観的にちょっと変なスレが立つのはある程度までは避けられませんし
乱射魔対策を整備強化する方向が効果的じゃないでしょうか
具体的には
・yamaにおける乱射魔の定義
例えば
a.水遁可能なスレを限定してそこ以外での行使は乱射魔とみなす
b.山ルールから理由を引用しない水遁を連続しての行使は乱射魔とみなす
など
・それに対しての水遁の認可、山ルールへの追加

てな感じで

>>563
一応確認なんだけど
土遁の効果知ってます？
十蔵さんのレス読んでると何となく誤解してる気がするので

知っていれば変なこと聞いてごめんなさいです〜

>>564
えっと、複数忍者によるスレスト機能…ですよね？

水遁にしろ土遁にしろ荒らし対策としての機能だと認識してます
もうこのスレ使わないので土遁で停めますー
とかは便利かも知れないけどちょっと筋が違うんじゃないかなーと思いましたんで

やっぱ何か間違ってます？どきどき

>>565
スレスト機能でおｋです。
変なこと聞いてごめんです〜

>>566
いえいえお気になさらずw
けっこうスカポンタンな勘違いを素でやらかす方なんで
確認取ってもらえるのは心強いですー

ついこないだまで「土銀」を「どぎん」と脳内読みしてたり
ポルノグラフ〇ティってどんなアニメだったけ？なんてボケたり
杉本スレどうなったかなーとAV女優板を覗きに行ったり
以下略

私的には、乱射魔については
無差別に水遁を撃ちまくって
忍法帖破棄させたり●を止めたりする人の事だと思いますです。

>>562
里では糞スレを水遁所で使ってる部隊ありますねぇ

>>568
あ、そういう表現方法もありますね

>>569
私もそれは知ってます
現実的な方法とは思うんですけどなーんか好きになれないんですよね
うちの板の例の埋め組さんたちとどう違うの？って感じで

で、改めて提案なんですけど山ルールにこれを追加しませんか？

・明らかに不正な忍術行使（乱射魔など）

他の忍者さんのご意見を待って良さげなら棟梁とjackさんに
提案してみようと思います

>>571
山ルールより山忍者の掟って言った方がしっくり来るかも
私は入れてもいいと思います。

|
| 山忍者の掟
|

それであれば、ルールの文章に『■山忍者の掟』を追加して、
『掟』そのものについて議論してみると良いと思います。

乱射魔の発生というケースだと
乱射魔の水遁（忍者A）とそれに対する水遁（忍者B）が登場しますよね
掟に入れるとしたら「不正な忍術行使は水遁されますよ」と忍者A側の心構えの話ですよね？
忍者Bがそれに対して水遁する根拠を明確にしておくのが狙いなので
山ルールへの追加という点には拘りたいです

ご隠居の言う「規制議論板で扱うような荒らし」とは少し毛色が違って
「それ以外は関係の★さんと協議してね」の部分にあたると思うんです
常識的に考えれば乱射魔に水遁するのは当然の話ではありますけど
脇は固めておいた方がいいかな、と

>>574
私が思ってたのは
掟に「不正な忍術行使は禁止」を考えてたです。

十蔵さんの話をまとめると
山ルールに「・不正な忍術行使使用者（乱射魔）（仮）」を入れたいな感じですか？

個人的にはいれてもいいかもと思ってます
たぶん今のシステムだと親が破門しなければ止められないんじゃない？
スイトンできればLv不足で一旦治まるかと

>>576
水遁当たれば多分止まるかな。
ただ、●を複数持ってると厄介だねぇ。

>山ルールに「・不正な忍術行使使用者（乱射魔）（仮）」を入れたいな感じですか？

そんな感じです
"使用者"は削りたいかなぁ、
「・不正な忍術行使（乱射魔）」で
人じゃなく書き込みに対してなので

>>577
まぁ親が破門するまでの時間稼ぎですね
現状では依頼所でトリップを付けて依頼して貰って
その実績を見てから子に応募してねの流れですから
労力を考えれば頻発の恐れはかなり小さいと思います

ちょうどいいサンプルが出たのでどうぞ
親やその更に上層がいないときにこういうのを止められるのがメリット
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336036021/54-55
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336036021/162
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336036021/166-170

>>579
この手の不正水遁に対して水遁撃ってもいいとなると
大変なことになりそうな気がしますです。

今回の場合は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336036021/54-55で変忍報告　→　応答なし&謹慎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336036021/162で再度変忍報告　→　応答なし＆乱射

こういう流れになってます
2回目は2レスマルチでオリジナルの方を撃ってるので真っ黒

>>581
黒っぽいですねぇ
そして、登録した親が何も手を打たなければ水遁するしか手立てないですね。

「・不正な忍術行使（乱射）」
だとしのぶさんの懸念してそうな事態の起こる可能性も上がるでしょうけど
「・不正な忍術行使（乱射魔）」
なら紛糾はある程度避けられるんじゃないでしょうか

あとは乱射魔の事例をどっかにまとめておいて
乱射魔ってのはここまで真っ黒な連中のことだからね、と
念を押しとくのもアリかと

乱射でもタイプが複数ありますよねぇ

・里内で乱射パターン
http://suiton.geo.jp/-/nin/?t=m;i=otayoCSzOPI.
http://suiton.geo.jp/-/nin/?t=m;i=Kj7XO230Aksi

・一般板向けで特定の人物（レス）に乱射パターン
>>579 >>581みたいな件

・一般板向けで不特定の人物（レス）に乱射パターン
前例無し？

山ならしのぶさんがいることが多いので
親ごと破門という手段もあるんですけどね
となるとどこかに登録忍者メモったほうがいいかな

【乱射魔の定義】
変忍報告及びそれに準ずる呼びかけに応答せず、不審な遁術行使を続ける
ざっくりし過ぎだけどこんな感じかな？
乱射ルールを使用した際は事後説明を義務付けたほうがいいかも

山忍者に乱射するような人いないと思いますけど
そういう不届きものがいましたらお知らせください。

基本的に昼間は２，３時間おきぐらいに連絡スレか雑談スレを覗きますので
一言残しておいてくれればばっさりと切りますです。

>>585
問題児が所属している親で子が問題児のみの場合はメモはいらないです
問題児が所属している親で子が問題児を含めて複数いる場合はメモいるです。

改めて確認したけど、予想外に少ない…

◆ShinoBUi3QFG　 (しのぶ)
├─◆CLUB./EDYhnH　 (ED倶楽部)
│　├─◆uPbzw54seaub　 (黒影)
│　├─◆3HVmjOjN7iIf　 (十蔵)
│　└─◆E.y/EXyIdv.a　 (新天地)
├─◆mFXewTwqQk3r　 (まろ)
├─◆/8cRvd1ep20E　 (だ！)
│　├─◆WMm0oWNGVzmx　 (いぞう)
│　├─◆z0OPngj6n4OB　 (ぷるんぷるん)
│　└─◆Hdfnbc14Grf0　 (ジグ)
├─◆88/.fvIuZd7X　 (あい)
│　└─◆C.iPx.xEEwYM　 (シャコ)
└─◆V9jCpeKdbZec　 (むったん)

>>587
活動してない人を抜くとさらに少（ｒｙ

乱射魔対策に水遁とかいいましたけど
下手すればその前に全員撃たれそうですね

>>589
●無しでlv10のHAPを育てといた方がいいかもねぇ

>>587

　で、どれが、忍者として禁じられている、

　　　複垢

　なんですか？

>>589
リスク回避の点で言えばもう少し忍者が増えてほしいところですよね
さしあたって迅速に迎え撃てるように
なるべく早くルールに追加できればなーと思ってます
他の忍者さんのご意見も聞きたいなー

将来的な課題として、忍者同士で打ち合う分にはともかく一般の利用者さんを
巻き込んだ場合は破門以上の厳しい措置を取れるように
整備したいものです

こっちでやるべきなのか
だんぺーさん無駄に山周辺事情くわしいなー

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/240の件
スレ流しを目的とした改行レス連投って環境にもよるけど結構な嫌がらせになる
特に携帯とかでは悲惨なことになりそう
スペースや適当な文字を挟むだけでNG回避されるのでユーザー側での対処もしづらい
こういうの対象にできるといいなーとおもいます

>>593
そういうレスの実物みたいなものあります？

◆今までに出てる提案のまとめ◆
>>265　ドトン（再開するには白紙からやったほうがいいかもです）
>>488　凸関係
>>571　乱射魔
>>593　スレ流しを目的とした改行レス連投

まとめ乙です
>>594
うーん、どこかでみたはずなんだけどぱっと出てこない…
見つかったらまたもってきます

コロコロ話が変わって申し訳ないんですが
質問スレで出てたグロ水遁なんかはまだ時期尚早ですか？
画像貼りでなりたってるところなんかだと結構キツかったりするんですが

宿題が貯まっちゃいましたねー
特に乱射魔の件は山ルール変更に３忍者同意じゃ少ないよって
言われそうでjackさんとこへ持って行きにくいです
他の忍者さん、各案件について賛成か反対か考え中か興味ないかだけでも
聞かせて貰えると嬉しいんですが…

>>グロ画像
しょーーーーじきな話、画像を確認する勇気がないです…
依頼で持って来られても「見たくありません」で逃げていい前提で
議論を進めていただけると助かります

つか、規制対象でもあるエロとは違ってグロは難しいでしょ
スレチに該当するだけだし

グロ水遁について、以前話し合いした覚えがあるんですけど
どこでやったか忘れちゃったなぁ（確か山閉鎖時だったかな）

コンスタントに見れる人がいないってのがね
かく言う私もたまーにうっかり見つけて別件（もちろん基本ルール準拠）で撃ったりしますけど
日常的にやるとなるとちょっと厳しいです

専用の依頼所作っても見る人がいなければ溜まる一方で
やるなら自走オンリーとかで少しずつってのが無難かなー

>>594
ちょっと別サイトので悪いんですが、こんな感じのやつです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/650 2012/05/14 00:38:15.88 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/651 2012/05/14 00:38:32.12 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/652 2012/05/14 00:38:48.22 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/653 2012/05/14 00:43:56.51 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/655 2012/05/14 00:52:20.29 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/656 2012/05/14 00:52:33.70 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/657 2012/05/14 00:52:49.92 ID:mamPlrmk0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1334289900/658 2012/05/14 01:37:49.84 ID:mamPlrmk0

>>601
ここまであからさまなのは立派にスクリプトに準じてると思います
（SGR関連の最近の荒らし方も過剰改行だなそういえば）

改行コードの連続をひとつの定型文と捉えれば
あとはそれ以外の部分とのバランスですよね

>>601
私の言いたい事を十蔵さんが言っちゃいましたです。
スクリプトに準じた荒らし（埋立）でいいと思います。

埋立でカバーできるか
ご意見ありがとうございます

■電話番号
■出会い目的
■差別・蔑視
■児童ポルノ
■ウィルススクリプト

これらを水遁することは可能ですか？

>>605
■電話番号
■児童ポルノ
の上記２つは水遁可です。

■出会い目的
は内容によると思います。

■差別・蔑視
これ単独ですと水遁禁止の項目に抵触しますので水遁不可です。

■ウィルススクリプト
山ルールの水遁対象に入ってないので水遁不可です。

ウィルススクリプトは見る側のリスクが大きいから
明らかな迷惑行為ではあるけど、なかなか踏み込めないと思うな

>>607
そういう時の為に
http://www.aguse.jp/
こういうサイトもあるよ〜

へー、そんなのあるんだ便利

!Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/399

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/841
よりの続きです
・非実況板での実況（少しなら様子見）
…についてもう少しわいわいしませう

こんな風に判断の過程みたいなものを提示して水遁したらいいのでは？
などなど
改善案を出していってみましょう
忍者さん名無しさんどなたからでも歓迎ですが
まずは新天地さんからどうぞー

少し体調がすぐれないです
もしもしからは見ているんですが
明日には己が考えうる、というか今までの判断基準みたいなのをを投下する予定…

寝付けないのでとりあえず、

実況の定義については、あちらで名無しさんが提示してくださったこれでいいと思います。

> 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
> 全てを含みます。
> レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
> 実況にあたります。

で、自分の過程というか、EDさんが提唱していたルールはこれ

> ・テレビ・ラジオ・チャットなどを放送時間内nに実況しているレスを水遁する。
> ・放送時間前後は雑談と見なして水遁しない。
> ・実況対象のアドレスを水遁理由に出来るだけ明記する。（特定できれば書くということで）
> ・２ちゃんやPINK内のヲチは水遁しない。
> ・スレ乗っ取りしての実況が多そうなので、一般レスも混じるということを忘れずに
> 　水遁対象の見極めは慎重にする。　←今回の私の問題点

（少しなら様子見）について
実況って言ってしまえば今現在の状況をリアルタイムに書き込めば実況になってしまいます。
それ故の（少しなら様子見）というルールと思うんですけど、今回は私がその判断を間違っていました。
で、「少しなら」のある程度の基準なんですけど、
その対象について住人、複数が把握しておりレスが伸びる場合
その対象を把握した人が恒常的に実況行為を続けてレスが伸びる場合
って考えたんですけど、どないでしょう

体調が優れないなら無理する必要はないですからねー

確認したいんですが、この案件の実況好きさん達の
お気に入りサイトは複数あるんですかね？
何となく１つ〜せいぜい３つくらいのサイトで公開される
番組が多い気がするんですが

もしそうならまずこの案件限定の基準で考えて見るのも
１つの手だと思うんです
"乗っ取りゲリラ実況班"とでも命名しましょうか
「はい〇〇」とか「どこだよ」の頻発とか
実況と思われる範囲に特徴が出てるように見えます

ありがとうございます

えーと、ここの乗っ取りゲリラ実況班の行動範囲は配信関連全般（有料アダルトライブチャット除く）ですね
昔は女神板なり2ちゃん、PINKの話題も少々あった気もします。
とりあえずエロ配信関連なら何でもござれって感じです。
主に話題になってるのはニコ生、スティッカム、FC2ですね。

実況水遁はほぼここの人達の案件なんでそれもありっちゃありかもしれないです
はい○○やどこだよは定型レスみたいなものですね、
あのスレの人達はその配信を見てる前提で会話するのでリンクが貼られることもなく
たんたんと実況が進むので第三者には分かりにくいっていうのが厄介かも、、

対象番組の配信時間帯の裏付けが出来る実況
（配信時間がわかる画面の魚拓が取れたとか）
はテレビやラジオの実況と同じ感覚でいいとして

時間帯の裏付けが出来ない実況については
乙女組のひとたちなんかはどう対処してるのかな
そのへんちょっと見て回ろうと思います

>>615
あー、ある程度以上のサイト限定は難しそうですね
忍者のリスクを軽減するためにも第三者の方にも
納得して貰いやすいかたちを何とか模索していきましょう

ところで素朴な質問なんですが
あの班のひとたちは何で大人の実況板でやらないで
わざわざあんなとこでゲリラしてるんでしょう

>>617
自己解決したかも
その番組の実況はしたいけど大人数にどわっと来られるのは嫌
少人数で楽しみたい
なひとたちのうちの１グループだとか何とか
確かどこかで読んだような

そういうグループはこれから先ぽこぽこと他にも出て来るのかなぁ

>>616
自分がリアルタイムで見ている時は対象のURLは把握できているのもあります。
リアルタイムでなくても流れで大体のサイトは分かりますが、
第三者の方に説明となると少々手間がかかったりなかなか難しいかもしれないですね。
一般サイトでのエロ配信実況もありますからBANされることも少なくなく、アカウントの確認すらできないのも多いですからね。

> 時間帯の裏付けが出来ない実況については
> 乙女組のひとたちなんかはどう対処してるのかな
> そのへんちょっと見て回ろうと思います

これ自分も知りたいなー
実況対象が絞れないものには動かないような気もしますけど、、

魚拓っていうのは配信画面をキャプチャするってことですか？
エロ配信脱ぎ配信をキャプチャするのは個人的にはあまり乗り気になりませんね。。

>>617
帰属意識なり帰巣本能だったり？
むしろあっちからしたら何で移動しなきゃならねえの？って感じなのかも・・
最近は落ち着いてきたんで大人の実況板のFC2スレやスト実板の専用スレや狼板に行ってるのかもです

そのまま適当なスレに移動してくれればいいんですが、
今までの傾向で過疎っててもレスがつき始めたらぽつぽつ湧いてくることから
いずれ共有できる話題の配信が出てきたらまた伸び出しそうすな

というか前にこの実況の件に力入れてた忍者さんが相談してるのを見つけた↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/368

乙女組さんたちはやっぱ自分で対象番組を確認して（見て）動くのが
大原則みたいですねぇ

配信画面を含むページ全体のキャプチャーみたいなのを想定してました
以前使ってたブラウザにそんな機能があったんで
やってやれないこともないなー、と
でも確かにモロな場面だったりしたら別の問題が発生しそうだ

更新してなかた

>>618
自分もそんなレス見たことあるような気が・・・どこか忘れた
確かに他所からの流入を嫌ったりしている傾向があるかも。

ここは元々エロ配信録画をうｐする閉鎖的なスレ→それを実況するスレ
と軌道が変わっていったので集団で一致団結してっていうのは中々稀なケースな気がします

何となく実況しているというのは第三者の方にも分かるような気もしますが
「特定したこの対象を実況している」というのを理解してもらうのは
配信している裏付けが取れない以上無理なような、、、うーんあほなんでよーわからん

>>620
あのスレで扱ってるの結構危ないのがあったりするんですよ、、
だから実況対象のURLもあまり載せにくいっていう
まぁキャプチャするならリアルタイムが原則になりそうですねー

そうすると水遁するときや水遁依頼するときの提示の仕方を工夫して

・１つの番組についての実況と思われる範囲の提示
（ここで負荷の大きい実況かどうかの判断材料に）
・その上で文意で実況とおぼしきレスを複数提示
・可能な範囲で対象番組のurlや時間帯を提示

…してから個々の水遁に移る、と
こんな感じでどうでしょうね
あのゲリラ班みたいな継続案件の場合は実況とおぼしき範囲は
やや短めでもいいような

ちょっと外出するんでまた夜にでも

【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1304911483/

（過去ログ）
【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/

上記２つのスレで多少、実況の話が出てるので参考にどうぞです。


【実況スレ以外は】実況スレ報告スレ【実況禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1312985294/

上記のスレは闇に消えたスレになります。

>>624
おお、ありがとうございます
いちばん下のスレのテンプレは叩き台として参考になりますね

いちばん上のスレ…忍術には忍術で報復てw
怖いこと書いてあるよー

>>625
親子システムの前はそんな感じで物騒だった気がする
で、改めてそのスレ見たんですけど実況についてはあまり書いてなかったです。ﾍﾟｺ

おくれてすみませぬ

>>623
ありがとうございます
対象が確認できないとレス数や流れでの判断になるし、
実況している状況を提示する方法だとそれがベストな気がします

> あのゲリラ班みたいな継続案件の場合は実況とおぼしき範囲は
> やや短めでもいいような

まぁそのスレ自体が実況に使われてる場合は本来移動すべきなんでしょうけど、pinkにお止めはいないし
根本的な解決策はやはり土遁になるのかなぁ

>>624
> なお、報告前・忍術発動前には必ず「大人の実況板」への誘導をお願いします。

これ案外重要な気もする。
実況行為への水遁は「実況は実況板」でやれ、という信号も送っていると認識しています。

水遁行使前に>>623と自分が投下した誘導レスをまず提示してから術行使に移るのがいいかもですね。

忍者酉で自治するのはpinkでは問題みたいなので
忍者酉を使って誘導していいのかJACKさんに確認しましょうか？

誘導にトリップ要ります？
要らないような気がするんですが

土遁は凍結解除にならないと何とも言えませんけど
乗っ取り系などで本来なら実況が行われる筈がないスレが対象になる
場合も考えると
ホントのホントに緊急時の最終手段に限った方がいいと思います

質雑スレで出たライブスレは
「実況目的のスレではないかもしれないが、話題の性質上実況が偶発的に起こる危険性のあるスレ」
じゃないかとの疑問が投げ掛けられた訳ですが
そこで実際に実況が行われてそれに対する水遁が
度々行われている、という事実を添えて削除依頼を出し
削除人さんの判断を仰ぐのは個々の利用者の自由です
ただそこに忍者が介在する余地は無いように思います

名無しで誘導は説得力が無い気がするから
忍者酉を使った方がいいかなと思ったです。

2chでは警告&一時停止後に再開してやめない人には水遁以下ループでしたっけ

>>627
実況目的のスレッドに対してならともかく
ゲリラ実況に対してドトンは駄目でしょ
気に入らないスレで実況すればドトンできるって悪用されてしまう

名無しの誘導に従ってくれない実況が忍者の誘導に従ってくれるかなぁ

あと依頼所に実況を理由にした水遁依頼が持ち込まれる時のことを想定すると
タイミングとしては
■依頼者さんが実況を見つける→水遁依頼する→忍者が誘導入れる頃にはとっくにコトが終わって焼け野原
…になりそうな悪寒

■依頼者さんが実況を見つける→自分で誘導する→止まらない→水遁依頼
って感じの方が流れとしてはいいと思います

そのへんも考えると誘導は名無しで行うほうに統一しといた方が
面倒臭くなくていいんじゃないかと

その場合、誘導の定義を決めといたほうが無難かもですね

・実況やめろ
・GLモニョモニョによりナントカカントカ
・実況板、またはスレへのリンク
・やめないとすいとんされますよ

どういうのがいいかな

実況は大人の実況板でお願いします
（url）

…とか

この↓ページのpink版みたいなのがあればそのurlも載せたいとこだけど
今のとこ無いですよね？

･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

つかpinkとしての実況に関するポリシーってどこかにソースあるのかな

>>634
たしかに、忍者酉出したところで変わらないと思うけどねぇ

私も後者の案がいいと思います。

>>637
PINKちゃんねるの専門系/雑談系の区分
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%C0%EC%CC%E7%B7%CF%2F%BB%A8%C3%CC%B7%CF%A4%CE%B6%E8%CA%AC
の実況に関するQAをそのまま引き継いでいる
でいいのかな？

だれか〜詳しい人〜

pink規制板で聞いてみましたがソースとして>>639以上に明確なものは
ないみたいです
ないものはしょーがないんで誘導は
------
実況は大人の実況板でお願いします

大人の実況板
http://pele.bbspink.com/erolive/
------
て感じでどうでしょうね
テレビやラジオなんかが実況対象なら２ちゃんねるの実況板への誘導に応用するとして

「非実況板で実況を行うと水遁対象になります」を入れるとまずいかしらね

------
実況は大人の実況板でお願いします
※非実況板で実況を行うと水遁対象になります

大人の実況板
http://pele.bbspink.com/erolive/
------

>>641
水遁対象になる場合があります

…ぐらいにぼかしてみるとか

>>642
そだねぇ
ストレート過ぎるとダメかもね

ここまでを依頼所のテンプレ風にまとめ
見落としがあれば追加願います
↓

【依頼例３】
・ 非実況板での実況
【実況範囲】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/200-300

【実況レス（文意による）url】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/202
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/255
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/298
（全てを列挙する必要はありませんが数が多いほど判断しやすいです）

【誘導したレスurl】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/303
（誘導文例は下に別途記述があります）

【実況対象およびその時間帯】
「番組名、配信urlなど」04/01 23:45 - 04/02 00:15
（不明または提示に問題がある場合はその旨を明記して下さい）

水遁対象アドレス：
!Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/298
（実況対象が確認できない場合、水遁対象となるのは文意により実況と判断されるレスのみとなります）
（水遁対象レスが複数ある場合、最初の依頼レスにアンカーで紐付けした上で１つの依頼レスに１つの水遁対象アドレスとなるよう分けて書き込んで下さい）

【誘導文の例】
実況は実況板でお願いします
※非実況板で実況を行うと水遁対象になる場合があります

大人の実況板
http://pele.bbspink.com/erolive/
------
（実況対象により誘導先は修正/追加して下さい）

あ、やべ
この例だと誘導前の実況レスに水遁しちゃってるな
誘導入れた後の実況レスへの水遁が望ましいと思うんで
この部分は後で直します

さて特にツッコミも入ってないようですが実況についてはyamaでは
こんな感じで行くということでGOサインで宜しいですかね棟梁？

いいようなら依頼所の次スレからテンプレに入れる旨の了承をいただきたいのと
あと念のためjackさんに>>639の有効性の確認も含めて
問題がないか聞きに行きたいんですがいかがでしょう

>>644-645
流れ的にはそんな感じでいいと思います。
>>645で気づいてますけど
誘導前のレスには水遁しないようにです。

>>646
今回の実況の水遁ルールについては
山ルールを改変してないので
ある程度時間をとって、反対意見がなければ頭領の判断でGOしてもいいと思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
bbspinkでは、大人の実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております
http://pele.bbspink.com/erolive/

快適な板運営にご協力ください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

・実況禁止であることを明確にする
・urlで誘導をする

この2点が必須でいいのかな？

前から思ってたけど
もうちょっと他の忍者さんも
こういう議論に参加して欲しいなぁと思う。（別に強制じゃないですけど）

>>649
いやまぁ、>>650みたいな暇人ならともかく
それぞれの都合も思惑もあるでしょうし

忍者自体が少ないからねぇ・・・

>>650
他の人に>>650取られてたら面白かったのにな（ｻﾞﾝﾈﾝ

都合が付かないのは仕方ないですけど
少人数で話し合いって結構寂しいですしね

人の多い里でもこういうのに参加する人は少数だからね
ルール作り大好きっ子とかいたら盛り上がるんだけど

>>649
なるだけ参加しようとは思ってますが自分には難しい話が多くてですね・・・
実況関係もさっぱりなので申し訳ないが静観しております

>>649
僕も黒影さんと同じ感じです。また、実況はよく分からないです

しのぶさん。依頼所スレからででも広告以外で水遁初めてもいいでしょうか？
いつもみなさんが忙しそうにしてるので、僕も少しでもお手伝いできるのではと・・・

ふと思ったんですけど、>>644は凸にも応用可能なテンプレかも
凸範囲、凸レス（文意による）、凸元を提示して…の流れで
誘導レスは「制止レス」とでも置き換えれば
制止レスはこないだどっかで話題に出たし
で制止レス以後の凸レスに水遁、凸元がわからない時は文意で凸レスと判断したものに水遁

>>648
いいと思います

>>652
>（ｻﾞﾝﾈﾝ
(怒)

>>649
特に反論無いと、書くこと無いから黙っちゃうんですよね…

>>657
あるあるあるー！

でもアイディア出す側に立つと
「さんせー！」「異議なーし！」とだけでも言って貰えると
安心できる部分はあります

>>655
水遁依頼で修業の成果は出ましたか？

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/46,81,84,129-131

>>659
自分が見てる中（megami板）で広告以外で依頼するようなものがなければ修行のしようもないでしょ
まろが問題だったのは自分が見てるmegami板の中で理由をなにかとこじつけて私怨で水遁してたからだと思うけど、
依頼所を見る分には私怨にはならなそうだからいいんじゃない？
それでも自演依頼して水遁しようとするのを危惧するなら、依頼所でmegami板の依頼以外をOKにするとか

>>660
まろさんの私怨説が囁かれていましたが、まろさんが誰かに私怨を持っていたわけではなくて
判断基準が他の人と著しく違っていただけだと思っています

http://suiton.geo.jp/megami/
megami板では広告以外の理由でも水遁している様子が見られるので同板内に依頼するものがないとは思いませんが
他の人の依頼や判断や話し合いの様子を見ることも修行のうちだと思いますし
まろさんが「もう大丈夫」と言える自信があるなら修行の成果があったのではないかと思います

おかしな依頼を引き受けて変忍報告されるようなことにならなければ良いのですが
その辺りは大丈夫なのかなと確認しておきたい気持ちです

>>655
今後も依頼所での女神以外を含む依頼で修業の成果をアピれば済むことだろ
それもせずして復帰願いは筋が通らない

なぜ何度も何度も不正報告され、結果なぜ広告以外の水遁を禁止されたのか？
それを自覚してもらうための修業ではないのか？

>>653
多すぎても賛否が分かれて困るけどねぇ

>>654
了解です。
話題に乗りやすい物は参加お願いしますね〜

>>657
確かにそうですねぇ
私も反論する時は、結構登場率が高くなります

>>655
議論に参加しやすい話題の時は参加お願いしますね

まろさんの依頼所の件については、
広告以外でも水遁始めてもおｋです。
ただし、
・キャラサロン板の「スクリプト及びそれに準じた荒らし（埋立・保守）」（判断が難しい為）
・女神板の「スクリプト及びそれに準じた荒らし（全種）」
は触らないようにお願いします。

女神板については依頼を出して他の忍者に撃ってもらえれば解禁を考えます。

>>664
了解しました。
依頼所スレにてこなせる依頼にお手伝いしたいと思います

おー、復帰おめでと

>>665
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/673
こちらにもお知らせ貼っておきました。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1338263943/35
|35 名前： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (やわらか銀行) [sage] 投稿日： 2012/06/05(火) 17:00:26.19 ID:4RH2YkzG
|マルチポスト
|http://hissi.org/read.php/soap/20120605/NUswRVl1cDQw.html
|!Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1320940999/717
|--------------------------------------------------------------------------------
|Suiton(修行中)
|→ NinjaID[Dsoap1338516580823230(Lv4)]を破門した。

あれ？
必死チェッカーもどきのURL提示で、水遁して問題ないんだっけ？

依頼所で、必死チェッカーもどきのURL提示だけで、依頼を受けていたっけ？
忍者さんが自走する際には、必死チェッカーもどきのURL提示だけで良いんだっけ？

IDぶっこ抜きは荒らし以外の他の発言まで混ざってるとまずいけど、そのマルチポストオンリーのIDだったら必死チェッカーもどきでもいいんでない？
全部羅列するのめんどいじゃん

さすがに理由も書かずに水遁とかはアレだけれど
何かあった時に不当スイトンじゃないと主張できるならいいと思ってる

依頼所はあくまで忍者自らの責任で代行するわけだから
撃つべし、撃って良いと思うなら撃てば良い
よくわからん、なんかめんどいなら撃たないほうがいい
自走でもめんどいのは撃たないわけだし、依頼所が特別なわけじゃない

マルチポストのコピペならIDでぶっこ抜きでもいいと思います。

ちなみに、必死チェッカーもどきを書式４の形式にやってくれるツールがあります。
http://peridot.bbsnow.net/hissi/

>>668
必死チェッカーもどきのサービスの安定や継続が保証されているわけではないので
外部サイトしか参照しないのはあまり好ましいとは思いませんが
必死チェッカーもどきが参照できる限り、そのIDがマルチコピペしかしていないならさほど問題視するようなものでもなさそうです

結論として、

　・マルチポストである。
　・同じ文面を繰り返して投稿している（コピペ）

こうした傾向がある場合には、

　・IDぶっこ抜き
　・必死チェッカーもどきのURLでの表現

これら基にした、水遁依頼でも問題なしとする。

現段階では、そんな判断で宜しいですか？

依頼方法が不味いと水遁しちゃいけない、なんてそんな理屈は無い訳で

> 依頼方法が不味いと

(´ε｀；)ｳｰﾝ…
ちょっと違うんですよねぇ〜
水遁依頼、なぜ、水遁依頼をするのか？
依頼者がどの様な観点で水遁依頼を出しいるかをを考えてみる必要があると思います。

依頼方法、依頼に要される記載事項は、依頼での手段であって、目的ではないんですよ。

この件については、時間をかけて議論してみると良いと、私は考えています。

前々から言われてるじゃない
依頼がまずいとスイトンされないかもしれない
それだけのこと

格別に、排除するか許可するかの必要性、この議論は別として、考えてみる必要性があると思うことを私的意見として述べます。

今回の件を許諾すると、

　必死チェッカーもどきで連投を調べて、
　連投しているIDに関わるURLを記載して、
　水遁依頼をする。

こうした行為が可能になりますよね？

それって、水遁依頼する理由や目的を、必死チェッカーもどきのURLが記された依頼だけで、推察することができますか？

　もしかしたら、
　必死チェッカーもどきから連投を調べて
　水遁依頼を出しているだけの
　愉快犯かも知れませんよ？

本来、板毎に忍法帖を導入するか否かを議論し検討したのは、板の自治スレですよね？
その板での議論や検討として、必死チェッカーもどきのURLで表現される、

　IDぶっこ抜きの
　連投（マルチポスト）行為への水遁の必要性

これは、検討されているのかな？

確かに、自治スレで連投荒らしに関して議論され、水遁対象として考えているのであれば、必死チェッカーもどきのURLを使用して、水遁依頼を出すことも、許容される範囲だと思います。

けれども、マルチポスト連投荒らしの抑止を議論していないのに、水遁依頼としてIDぶっこ抜きを許諾するの？
それとも、マルチポスト連投行為に関しては、IDぶっこ抜きでの水遁を許諾するのが、PINKの忍術適用、その現段階での基準なのかな？

特に排除する必要性も許諾する必要性もないでしょ
スイトン対象として判断できるか否かのみだと思われ

> スイトン対象として判断できるか否かのみだと思われ

板の自治として水遁対象としていない。
それでも、水遁するの？

そもそも、連投を水遁対象とするのって、なぜなの？

そうしたことが、不明瞭だから突っ込みたくなるんですよ。

IDぶっこ抜きで連投を水遁依頼すること、それは誰がやってもかまわないことだと思う。

けれども、IDぶっこ抜きでの水遁依頼を、忍者さんが安易に受け入れて良いの？
何を基準に、忍者さんが水遁対象だと判断しているの？

　連投行為だから？
　同じIDでの連投だから？

どうして、それを水遁するの？

板に忍法帖が導入されていなくても
スイトン対象として登録されているＩＳＰもあります
掲示板への迷惑行為をしているのであればスイトン対象になりえます

>>680
個別のスイトンに対する疑義であれば
変忍報告でどうぞ

> 掲示板への迷惑行為をしているのであればスイトン対象になりえます

そうした考えを明示した上で、IDぶっこ抜きでの水遁依頼が許諾されるべきでは？

> 個別のスイトンに対する疑義であれば

総論での議論を前提としているはずですが？
前提を崩して議論を崩壊させる方法は稚拙な手法です。

特別許諾を与える必要性が不明です

個別の案件を問題視しているようにしか見えません

> 個別の案件を問題視しているようにしか見えません

そうした主観を捨ててから議論に参加ください。

議論の進行をお願いします

依頼は忍者が把握できれば問題ありません
また個々の依頼が忍者にとって把握できないものであれば見送られるでしょう
さらにスイトンが行われた場合に個々の案件において問題があった場合は変忍報告されます
荒らしの活動は千差万別でありある荒らしの行為を示すのに有効な形式が他の案件において適さないケースはありえることと推察されます
ここで許諾を議論する必要性はどこに求められるのでしょうか？
具体的な意見をお願い致します

残念ながら、既に主観で議論の前提を崩す意見を述べてしまった方と、議論を継続する考えはありません。
加えて述べれば、他に意見を提示していない方が参加していない以上は、あなとの対話にしかなりえません。
ましてや、前述したとおりに、議論の前提を崩す意見を述べたかとは、対話を継続する考えはありません。

>>679
水遁対象かどうかの定義は板の自治に拠らないですよ

だんぺーさんの主張がよくわからなくなってきたぞ

> 水遁対象かどうかの定義は板の自治に拠らないですよ

(´･ω｀･)ｴｯ?
自治で話し合って忍法帖を導入したんでしょ？
どんな投稿に忍術を適用するかを話し合ったんでしょ？

　そうした話し合いを無視するんですか？


> だんぺーさんの主張がよくわからなくなってきたぞ

( ´ー｀)y-~~
端的に理解されたとして、議論や忍法帖の適用を継続できるのかな？
忍者のあり方を考える上では、相手の主張を理解する努力は継続するべき事項だと考えている。

与えられた規準を元に、水遁を行うのは望ましいことかもしれません。
けれども、そうした背景を持ちながらも、各板の自治が望んでいる水遁を行うのも、忍者の役目だと思いますけど…

現在の忍術適用の範囲は、どこかに定められているかもしれないけれども、
各板の住民が望んでいるのは、板の方向性を含めて拡大した範囲かもしれない。

逆に、もっと狭い範囲かもしれない。

一概に、ひとつの基準で稼動する忍者さんも望ましいですが、更なる高みに進む忍者さんは、もっと望ましい。













かもしれない♪

必死チェッカーもどきから調べて水遁依頼を出しているだけでもまあいいんじゃないかと
依頼の動機が何であれ水遁を求めて依頼してきたというだけのこと
参考レスが手書きであろうが必死チェッカーであろうが、IDでぶっこ抜いた中に水遁対象と判断できるだけの情報が無かったり、
他のものが混じり過ぎていて判断が困難・面倒だったりすれば対応して貰えないだけだと思います
依頼する理由に特に規定は無いですから本当に自身が荒らしに困って依頼してきても暇潰しに依頼してきても、
こちらからすればどちらもただの依頼でしかないわけです
まあ、必死チェッカーもどきだけだと精査するのが面倒になるケースが多いので、
手動での一部纏めにプラスするなど補助程度の使用に留めてもらった方が助かりはしますが
>>668のような例であれば必死チェッカーもどきのみでも全く問題は無いかと思います
>>686さんの言うように手動であれ必死チェッカーもどきであれ基本的には判断できる内容であればいいと思います

依頼者がどういう意図で依頼しているかより、依頼されたレスが水遁対象か否かが重要
困って依頼してきてるのかただの暇潰しなどで依頼しに来てるのかなど、依頼の動機を理由にスルーする人もいるでしょう
スルーするのは当然構わないですし、水遁対象に該当するのであれば撃っても構わないと思います
各板の自治で必要な水遁かどうかを決めてそれを基に忍者が水遁するというシステムではないので、
それらを理由にスルーするかどうかは各忍者さんの裁量の範囲に収まる部分でしょうね
その辺を考慮するもしないもどちらの考えを持った人もいていいと思います

確かに、その板で忍法帖を導入するか否かを選択するのは基本的には各板の住人さん達の自治活動です
しかし水遁対象の定義は各板での自治とは別に山で議論したりして決めていくものであって、
各板の自治スレで話し合いその板ごとに水遁対象が決まるわけではないです
山の水遁行使ルールで対象となっている内容のレスが水遁されて困ると言うなら、
自治で依頼してる人に依頼しないでくれと説得してみるなり、
山で水遁行使ルールを変えるよう働きかけるなり、水遁が効かないように忍法帖の設定をnashiにするなりしていくしかないでしょうね

現実問題お前らは人を救えない

そろそろ実況の水遁ルールをまとめようかしらね

>>644の案を叩き台にして話を進めたいと思いますけど
どうでしょうか？

>>694
実況ですか？凸ではなくて？
凸ルールまとめは是非ともやりたいですね

>>695
まずは実況の方です。
実況の方が終わったら凸のまとめをしましょう。

おー、凸水遁に踏み込むのか
>>644良いと思う

>>697
凸の方はもうちょっとお待ちを〜（実況の方が終わってから）

私の頭の回転が遅いので複数の件は考えられないので
順番に案件を潰していきましょう

今さらですけど2chのwikiの実況関連ページをいくつか
>>639より優先されるのかは不明ですけど

実況撲滅Project
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project
実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

思ったんだけど、
pele鯖って人口多いのよねぇ
そして実況板がpele鯖にあるから誘導して大丈夫なのかどうか気になる

そもそもPINKが実況の負荷で困っている話を聞きませんー

今のところは大丈夫みたいだけどね
過疎鯖kilaueaから実況を過密鯖peleに誘導するとどうなるかなって話

鯖的にはおそらく大丈夫だと思いますけど

実際に困ってから考えることになるかとー
PINKの実況鯖が生まれたら面白いですね

>>703
ご存知だったらｺﾞﾒﾝだけど
昔は鯖が３つあったようですよ。
去年ぐらいの再編で鯖が３つから２つになったみたいです。

今回、実況のルールを決める訳は
誘導も無しに実況に対して水遁を行っているので
誘導してから水遁しませんか？っていうのが今回の議題です。

>>704
おぼろげな記憶で申し訳ないのだけど
実況鯖がないPINKで大人の実況板を作った時に実況うんぬんについてぴんく丼さんは
困ってから考えればいいような旨のことを言っていた気がします

誘導した結果として仮に大人の実況板に実況が集中して困るようになったとしても
それから考えれば良いような問題だと思います

鯖を調達する人が実況鯖が必要と思えるぐらい
大人の実況板で実況が賑わえば面白いと漠然と思ったので>>703になりましたー

誘導なしやったん・・・？なかなかに恐ろしいね
隠し板ってこともあっていまいち水遁対象理解してない人おおいよね
いまだにGLで撃てると思ってる人も結構いるようだし

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/705

｜忍法帖が入っていない＝住民がそれを求めていないということです
｜水遁しなきゃいけないというルールもないので、それを理由に撃たない人もいます

(´･ω｀･)ｴｯ?

水遁理由と自治での判断は別だと、どこかで書かれていたけれども…

　・忍法帖が入っていないから水遁しない。
　　⇒　板の自治が忍術の適用を求めていない。

　・忍法帖が入っている。水遁理由が忍法帖導入に則していない。
　　⇒　水遁理由と自治の判断は別物です。

なにやら、図式として矛盾を感じるのは、私だけですか？

>>706
そそ。誘導無しだよー

>>707
すごい勢いの埋立、明らかな宣伝リンクとか
露骨な水遁対象ならたぶん撃つと思うけど

微妙だとか、撃ってもいいことがなさそう（下手したら悪いことが起きそう）で
迷ってる時なら、お断りの理由にすることもあるかなとおもいます

私はたぶんやったことないと思うけど、そういう判断はありなんじゃないかな
「微妙だから〜」、「迷ったので〜」でもいい気がするけど

｜
｜「微妙だから〜」、「迷ったので〜」でもいい気がするけど
｜

そうした考えを忍者さんが書いているのであれば、忍者さん個人の判断として解釈することも可能なんですよ。

　けれども…

　　・自治での話し合い、その結果としての忍法帖の導入
　　・けれども、忍者としては忍法の適用は自治の話し合いとは別基準

　これでは、自治での話し合いは、何も意味を持たないのでは？

　ましてや、今回の忍術適用の判断基準と、その判断の結果を記載されているレスを見る限りは、

　　忍法帖の適用に意義を求めた、自治での話し合いは、
　　いったい、なんだったの？

　　忍者さんたちは、自治での話し合いを無視しているの？

そんな感じを受けませんか？

とは言ってもすべての板の自治議論把握するってのも大変ですよ
今回の依頼も「自治議論中なので〜」と一言書いてれば
nashi設定を理由に断る事はないんじゃないかな

住民「導入申請します」
設定人「水遁対象か忍者に聞いてからね」
なんてのもあったからね…

水遁依頼の記載において、自治としての傾向を記載していないが為に、一般的な忍術の適用を行ったということですか？

それって、『忍術の適用の判断』として妥当なのでしょうか？

各板では、自治として忍法帖の導入を議論しています。

水遁依頼の申請で、自治としての傾向が書かれていないが為に、自治での議論を前提としない忍術の適用が、忍者として妥当な行為ですか？

　本来、忍術の適用に、個人として迷いを感じたならば、
　忍術を適用しないのが、忍者のマナー（ルールじゃないよ）

そんな解釈を忍術適用の基準として定められていると、私個人は持っていましたが、違っていたんですか？

それとも、現在の忍者の方々は、

　忍術の適用において、各板の自治での議論を考慮しない
　忍術の適用は、忍術適用のルールで実施する。

そうした考えなのですか？

前提として忍法帖＝住人による自治という建前があったはずなので
先に住民説得してこいや！ってのはあるんじゃないの？

強制忍法帖云々は住民のためというより、2chだかpinkだかの都合だろうし
それ以外の理由、例えば導入のためなら、意思表示くらいはして欲しいかな
「依頼＝意思表示だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」というのはわからなくもないけど

> 各板では、自治として忍法帖の導入を議論しています。
そうなん？あんまりpｉｎｋ詳しくないからよくわからんのよ
2chとかだとガチで議論してない板とかあるんだけど

復帰

復帰

難しい

誘導されてきました

かしま枠の登録希望＆変忍報告23 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/336-337

ここでpinkの話題が出てますが337の回答を見るに現状システムに乗っかる状態であるなら
かいさーん前の状態に戻す方向でいくのなら親忍者となる隠居の許可（2層・子になる）が必要かと思いますが
その隠居が全忍者に対して破門を行ったのであるなら、可能性は低いのではと思います

忍法帖システム（水遁システムとでも言うんですかね）の独立pink独自で隠居に変わる（1層・親）を立てるということは現状できないのですかね

忍者ではないので外から見た意見なんですが

最近の若者のトリップだけ入れるので名前が表示されない件について

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/800-802

> 800 名前： ◆3HVmjOjN7iIf (禿)[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 15:46:48.37 ID:pM2gprsF
> おー待ってました
> とりあえず私の意見を書くだけ書いときます
>
> しのぶさんが引き続き２層をやってくれる前提で、
> �@山ルールの再整備の必要性についてわいわい
> �A山忍者の掟の見直しの必要性についてわいわい
> �Bその結果を添えてjackさんに改めて「利用者サイドによる」階層システムへの承認
> �Cその承認を携えて「２層登録処理が可能な人」を探してしのぶさんの登録を依頼
>
> こんな流れでどうでしょう

> 801 名前： ◆ShinoBUi3QFG (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 16:03:29.48 ID:445if7Bn
> 山ルールはJACKさんの承認を経て決めたルールなので
> 里みたいに脱線はしてないと思うので
> このままで大丈夫だと思います。
>
> とりあえず
> ★水遁もできないPINKは♪忍者欲しいですねぇ。

> 802 名前： ◆3HVmjOjN7iIf (禿)[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 16:22:44.30 ID:pM2gprsF
> >>801
> 大筋では承認済みですけど、多少手を入れたほうがいいんじゃないかな、
> ぐらいのひび割れはあるというのが私の考えです
> （具体的には広告宣伝と18歳未満の項目についてですが、詳しくはあとで）
> いい機会なんでそのへんをちょっと練り直しませんか？
>
> jackさんの承認済みだから大丈夫、というのはちょっと思考停止な気がします
> jackさんが承認したことと、そのルールに本当に問題がないかどうかは別問題では？

>>717
ですねぇ、同意です。
もう誰かの好意に甘えてぶら下がるというのは難しい予感です

まぁ、この際ですので、
今までの検証とか含めて考えてわいわいするのがよいと思いますよ

>>719
そうそう何時までも２ちゃんに頼ってないで
pink独自で荒らし対策しろよ
pinkと２ちゃんは無関係なんだろ

荒らし対策が出来ないから外部に避難しろなんて愚の骨頂だわ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/449

ルールは変える必要ないのかもしれないですが
>>155の「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」が守られていたのかというと

普通にもう運営管理は無理なんでしょう

これまでの活動の検証を兼ねて「水遁ガイドライン（仮）」を作ります
採用されずにくしゃぽいとなるかも知れませんが
私が作りたいので作ります
ひまな人は手伝って下さいー

叩き台作成中
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%bf%e5%c6%db%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb

水遁ガイドラインということは土遁は今回も捨てる感じで行きますか？

参考
>>214

捨てるというか、後回しにさせてもらいたいなー、と
いっぺんにやると頭パーンです

ある程度きりのいいとこまで行けたら依頼所・術式場の再開に向けて攻めにいきたいですしね

じゃあそんな感じでー
最終的にはBBSPINK Wikiに載せるぐらい公式化する野望を持ちたいですね
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=BBSPINK

2chでは削除人のお手伝いという側面が強くなっていくみたいですが
PINKは従来通り規制議論板準拠（vandalに対するもの）で行く感じなのかな

作業用したらばも持ってる山の秘密兵器十蔵さんのまとめブログが火を噴くぜ！

巻き添え規制はやめれーってのがあるので（●持ってない）
悪化する前に止めるという運用の仕方でいきたいですね
どう考えてもこれはアレだろうというのは対処したいという気持ちもありますが
どこかしらのホモレスうめうめとか

>>727
ふおぉぉ、信長100人分の野望だー

山ルール自体に大きい問題ないのは私も意義ないので
路線は今まで通りvandal対策で
でもできれば削除人さんと何らかの連係というか
削除人さんから「この案件は削除してもきりないから水遁で足止めしてよー」
と来たら「はーい」と気軽に応じられるぐらいの土壌は耕したいですね
そうしたらtrollが集まってvandalに限りなく近い案件（てにおはスレみたいな）も
スムーズに対処できるんじゃないかな

>>728
つい先日までホコリかぶってた秘密兵器ですよ軍曹

忍者は運営と連携して成り立つと思うんだ
pinkは運営が機能してないから忍者は意味ないと思うな

>>723
叩き台が大体できました
一部を私の独断でちょっと厳しめ基準にしてます
どさくさまぎれに乱射魔対策の項目も入れたいなー

ともあれご意見ご感想を募集します
大体今月いっぱいぐらいまで
元忍者に限らず、野次馬さんや依頼者さんなどどなたからでも歓迎です

>>723
おぉ、よいですなぁ
近いうちにPINKWikiがリニューアルするので、その時に十蔵さんのアカウントも作りましょう

わたしは忍者さんはいた方がよろしいと思うので、
それと平行してPINKとしてはどうやって仕組みを再構築するかここでやりましょうかねぇ
とりあえず、トオルさんのスレを読んでみますです。

>>733
最新ゲーム機本体をもらえちゃいそうで嬉しいやら怖いやらです

多少情けなくはありますが、さしあたり２層登録処理が可能な人を探して
pink側から「この人を２層に登録して下さい、jackさんの許可はもらってます」と
誰かがお願いに行くあたりから始められないかなぁと
つまり今まで通りのぶら下がり方式ですね

時に技術的に可能なのかどうか、
技術的には可能だけどゴニョゴニョ…なのか
もしOKなら山に２層枠もう一個もらえないかなぁとか
そんな感じで私もトオルさんとこ読んでます
ゴニョゴニョ…の場合だったら難儀ですねぇ

>>734
最新ゲーム機かぁ、けれどコンテンツはがんばってね的ですかねぇ（笑）

現段階ではあちらがガタついているので、ぶら下がり方式は無理でしょう
ここまでPINKくノ一はそこそこうまく動いていたので、
大改革が無くても継続していけるとは思います。
それで暫定で稼動して、２ちゃんねる忍者システムが変わるようなら
それに合わせて変えるのがよろしいのではないでしょうか

まぁそうですねぇ、暫定ではPINKの隠居さんのような人を立てて登録してもらうのが良いでしょう
ただ気になるのは、しのぶさんが非常に消極的なことでしょうかねぇ
頭領としては問題が起こったときとかは旗を振っていただきたいと思っています。

まぁ、なによりも人が優先で、やる気がある人が出てくるならば、どう実現するとかは
わたしも考えたり行動するのに参加させていただきます。

あれれ、もしかして階層システムの中に１層は複数登録可能なのかな？
pink独自の１層が欲しいとなると別の階層システムが必要だとばかり思ってました
その点も聞いてみたいですね

仮にpink用に一層がもう一人登録可能という前提でどういうのがいいかも
考えてみますか

>>736
システムとして可能かどうか以前に、これは良い機会なので
PINKとしてきちんとケツを持ったほうがよろしいと思いますです。
もう山閉鎖なんてみっともない事はやらないようにしたいですよねぇ

>>737
pink独自で忍法帳に似たシステムを作ったらいいのでは？
そんな難しくないと思うんだけど

>>719
♪忍者を忍者屋敷に登録しないと
おそらく忍術を使えないと思うので、また甘えるしかない手立てが無い気がします。

>>721
私的には守られてたと思います。

>>723
お疲れ様です。
分かりやすく書いてあれば採用されると思います。
ざっと見た感じ、叩き台としては十分だと思うのでこれを改良していきましょ。

>>734
「登録お願いします」って行きたいのは山々だけども
階層システムがどうなるか不明なのでちょっと様子見をしてます。

>>735
消極的っていわれるほど静かすぎでごめんなさいです。
山は特に改革する点無いと思ったので、ここ最近は里の方の様子を伺ってました。
階層システムについては、どこかで聞いてみたい思います。

>>740
待っていれば、また自動的に再スタートになるとでも思っているのですか？
たぶん、このままだと「PINKは動きが無いのでいらないんだね」という事になりますよ

くノ一の山に改革すべき点が無いと思えるほどうまく行っていたのならば
そこを分析して、里がうまく動くような提案をしたらいかがですか？

まぁ、わたしとしてはくノ一の山も一旦リセットが良いような気がしてきました。

>>732
十蔵さん叩き台作成お疲れ様です

>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守・埋立）（保守・マルチポスト）についてですが
>※保守のみを理由とした水遁は行われません

エロゲー板、エロゲ作品別板、エロゲネタ・業界板はそれほど圧縮が多い板とは思えず過度な保守行為を必要としません
参考スレ
エロゲ板（2008年以降無し）
エロゲ作品別（2012年8月7日）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1340027657/516-518
エロゲネタ・業界板（2009年12月17日）
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255882337/546-550

たとえばこのスレの（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ レスは一見過疎スレの保守行為に思えますが
上記の理由より（コピペ）（埋立）行為と思われ依頼しました
しかし水遁依頼時住民の迷惑ではないという理由で保留されましたが、
下記に提示した（同一内容による発言）による水遁可・不可行為についての判断基準についてどのように基準とお考えでしょうか
（以前のyamaの状態ですと保留されたら殆どの確率で時間切れになるので）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/372,390
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1338263943/688


依頼する方としましては、水遁とはスレ住民の迷惑行為に対して行うのか、
ガイドライン行為に対して水遁するのかそこの線引をある程度明確にして欲しいと思います

待っていても解決はしないが
それをしのぶが行ってもかえってこじれるだけだろう
PINKのボランティアじゃないと言ってる人の話で
何かを進めるなんてことは出来ないだろ…

JACKなりJimさんなりがhello@2chに連絡して
PINKで規制を使うというひろゆきとの約束がどうなっているのか、確認した方がいい
PINKとしては忍法帖を使う意思があるということを伝えて
その上でしのぶでも、他の誰かでもいいけど、PINK側の担当者の名前(とトリップ)を連絡する

当然JACK自身の立場についての説明も必要
向こうも担当者が変わって一切引き継ぎもしてないし
トオルだけ納得してもまた来年には変わってるかもしれん
向こうの”運営”全員が把握出来るアドレスに送っておくのが確実

表でのやり取りが可能になるのはその後

>>742
ガイドライン叩き台を作る時の基本的な考えとして、
住人さんの感情や主観は考慮に入れず、あくまでもサーバーリソース
の
無駄遣いか否かを主眼に置いて記述したつもりです

住人さんにとって迷惑行為かどうかを考慮するのは
二の次三の次でいいというのが私個人の考え方ですが
どちらかといえばそれは忍者の心得的な範疇として
話し合った方がいいと思います

>>744
ではガイドラインを見る限り
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立）」が必ずしも「スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）」のものでなくても（埋立）要件に達している場合は
今後水遁可能の場合もあるということですかね

以前の時も疑問に思ったのですが、水遁実行において（コピペ・埋立）、（マルチポスト・埋立）のように明確な（コピペ・マルチ）がある場合は水遁されますが
埋立行為単体による水遁の保留が多いのが気になってました


あと今回の見直しを機会に土遁の復活はないんでしょうかね

>>745
少なくとも以前の基準より水遁対象を拡大させる意図はありません
どうも逆の期待を抱かせてしまっているようなので
記述の修正を感じているところです

保留にする理由は色々な可能性があります
保留になる件数が多い現象自体はただの結果に過ぎません
キーワードは「意思のある書き込み」と思われます
これに対する水遁は大量の連投でも慎重に判断すべきと
考える忍者が多いということです

土遁については平行して議論するのは（私には）困難なので
どうしても今話し合うべきと思う方が中心になって
話し合っていただきたいです

正直な所、保守って水遁の意味があまりないしねー
圧縮間近とかでないとあまり気乗りしない

>>741
> 待っていれば、また自動的に再スタートになるとでも思っているのですか？
さすがに自動で再スタートするとは思ってないです〜
どこかで書いた気がしますけど
どうシステムが変わるか不明だったので口が出せなかっただけです。

あと、以前と同じシステムを使う前提に里の方に行って
トオルさん宛てに伊賀忍者屋敷を使えるようにお願いしてきました。

>>748
なるほど、あなたは以前と同じようにやるつもりなんですね
わたしは上の方で書いていますが、この際ですので再構築した方がよろしいかと思います。
もっとありていに書くと、解散前と同じになるのは反対です。

追記すると、わたしは十蔵さんのように
この際だから、あれこれやってきた事を検証するというのが好きです。

>>748
まだ頭領に拘ってるのか
おまえはそんな器じゃねーよ

【重点削除対象】
個人名・住所・所属（重点削除対象）
電話番号（重点削除対象）
メールアドレス（重点削除対象）
誹謗中傷（重点削除対象）
私生活情報（重点削除対象）
差別・蔑視（重点削除対象）
荒らし依頼（重点削除対象）
出会い（重点削除対象）
児童ポルノ（重点削除対象）


今のところ重点削除対象はこんなかんじ

確認用

>>748
> トオルさん宛てに伊賀忍者屋敷を使えるようにお願いしてきました。

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/372
> 372 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 21:21:11.05 ID:TejSjSxz0
> トオルさんへ
> 私はpink忍者（山忍者）の頭領をやっています、しのぶです。
> 山忍者の代表としてお願いしに来ました。
>
> 2chと同じシステム（忍法帖や伊賀忍者屋敷）をpinkでも使わせて頂いていて
> これからも同じシステムを利用したいですので
> 伊賀忍者屋敷の階層システムにpink用で1層または2層を1枠用意して頂けると嬉しいです。
>
> よろしくお願いします。

>>753
なるほど、山忍者の代表なんですか
お願いの内容についての話し合いはどこでしたんでしょうか？

>>739
> 私的には守られてたと思います。

有り体に言ってしまうとスクリプトによる荒らしというのは
今も謹慎中のはずのぷるんぷるんさんが追っていたティアラスレのようなものですが
山忍者が「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」として水遁してきたものの全てが
スクリプトと呼んで差し支えない荒らしだったかというと

☆吉原　ティアラ　　☆1919
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1347195252/
ティアラ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1348471213/

>※保守のみを理由とした水遁は行われません
>一連の保守行為に明らかな同一性があり、結果として（埋立）または（マルチポスト）と同じ状態が発生した場合に水遁対象となります

十蔵GL読込中…

・埋め系保守
これってどういう状態を想定してますか？
１．まともな会話がほぼ皆無で保守でスレが進行してるスレ
２．会話が途切れた合間を保守でつないでいるスレ

あと、スレ落ちの可能性が高いスレ冒頭と終盤を少し考えてみます

>>749
>>749のレスの内容で
再構築が階層システムに言ってるのか、山ルールに言ってるのか分からないですけど
私的には、階層システムの人員配置は解散前とほぼ同じで
山ルールを見直したり、しのぶ体制になってから1年を振り返るのがいいと思います。

>>754
おまえは何もしないくせに偉そうだな

>>754
この時点では「枠を用意して欲しい」お願いだから
別に話し合いの必要は無いと思います。
その後の誰を登録するかは話し合いは必要だと思いますけど。

>>755
数種類のコピペを継続的に行っている点でスクリプト荒らしで問題無いと思います。



今日はこれで寝ますです。

>753返事来たよーｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/403

>>756
もしかして読み込み状態が叩き台作成途中の分までかも…念のため
ページをリロードしてみていただけます？

まずぱっと見た時に保守レスのプールに浮き輪がぽつんぽつん、という
イメージが浮かぶような、そんな状態が第１条件です
だから1も2も当てはまる可能性は出て来ると思います
可能性だけはですけどね

うちの板で、数年前から２〜数日おきに１レスという
律儀な保守が続いてるとあるスレがありまして、
実際これについて依頼が出されたのでご記憶の方もいるかと思います
その時私は「この荒らしさんは水遁してもしなくてもまた来ると思うので」
と保留にしました
逆に流れの早いスレでぱっと見は目立たないけど保守レスの投稿間隔は
そこそこ詰まってる、とそんなスレもあります
私はどっちのケースも「水遁するほどの荒らしではない」扱いで
いいんじゃないかと思います

最初と最後のほうの保守は…うーん、よく考えましょう
ではおやすみなさい

>>759
しのぶさんの見解だと、>>755で挙げたようなスクリプトと思しき荒らしと比較した上で
>>155の時点から山でスクリプトを理由に実行された全ての水遁が
スクリプトのみ相手にしてきたので問題なかったとお考えになってることがわかって良かったです

おやすみなさい

確認用
>>753の続き

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/459
> 459 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/27(木) 00:20:55.57 ID:???0
略
> >>372 しのぶ ◆ShinoBUi3QFGさん
> では、あなたがまずPINK2階層になってみますか？
略

PINK関連

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/482
> 482 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/27(木) 00:36:44.29 ID:???0
略
> >>402さん
> 2ちゃんねるでは、こちらが望む活動をしていただければいいので、
> PINKさんはPINKさんの上の方とまとめていただければいいかと。
> ただ、トリップ誤爆をしたかたは、安全面から破門したほうがいいと思いますが。
略

ああ、もしこれが実現可能ならこれがいいなぁ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/410
> 410 名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國) sage 2012/09/26(水) 22:30:20.68 ID:Im2krjCY0
> >>402
> そういえば1度だけだけど、山で登録した忍者が里で水遁乱射したことがあったよね。
>
> いっそ山と里の階層システムをわけた方がいいような気がする。
> ★が鯖毎に登録されているのと同じ感じで、２ちゃんねるとPINKの忍者登録を完全に分離すれば良い。
> そうすれば両方で活動してもそれぞれで別の登録をしなければ忍術自体が使えない。

-------------------
pink側専用の階層システムを持つことができれば
くの一の登録解除処理をpink内だけで完結できるし
しかもより安全だし

問題はどうやって持つか、という点ですが(;´д｀)
サーバーに強いアドバイザーさんが欲しい…

イロエロと話をしたり検証をしたり、お願いを出しているようだが、>>743 が書いていることを、お前らは読んでいるのか？

｜JACKなりJimさんなりがhello@2chに連絡して
｜PINKで規制を使うというひろゆきとの約束がどうなっているのか、確認した方がいい
｜PINKとしては忍法帖を使う意思があるということを伝えて
｜その上でしのぶでも、他の誰かでもいいけど、PINK側の担当者の名前(とトリップ)を連絡する

この意見に現れているのだが、pink として今後も忍法帖に伴う忍術を使うのか？
使うか否かを、JIM さんは決断したのか？

今は忍者が解散していることからすれば、忍法帖が導入されていても忍術を使えない状態だろ？
そうした使えない状態を継続するのか、使える状態にするのかを、JIM さんは決断したのか？


>> ◆JACK/GoIHM

不思議なんだが、運営鯔頭領の JACK は、JIM とそうした話し合いをしているのか？
そうした話し合いをしていないままで、ここに意見を書くことが妥当だと思うのか？

それとも、JIMとそうした話をするために、利用者の意見を吸い上げたいから書いているのか？
利用者の意見じゃなくて、元忍者の意見を中心に集めるのは、忍術再開を前提にしていないか？
もしも、忍術が規制の一部だと考えるならば、元忍者の意見を中心に据えないで議論しろよ。


>> しのぶ ◆ShinoBUi3QFG

先走ってお願いに行くことで、pink が忍術使用の再開を望んでいるように受け取られる可能性を出している。
そうしたことも考えて、お願いに行ったのか？
pink としての決定事項は、管理人のJIM しか責任を取れないんだから、勝手に動くなよ。


お前ら、もっと考え、やることやってから行動し書き込めよ。
他人に何かを言われて、それに応える行動や意見ばかり書くなよ。

jimさんへの意思確認はどこかの段階で必須だと私も思います
忍者帳システムの継続使用ならびに運用方法の承認ですね
jackさんにはそれをする人のフォローをお願いしたいです

運用方法をどうしたいか意見をまとめてから、が最短のタイミングかな？
水遁ガイドラインをある程度まで形にしたものを手土産として
その人に持たせてあげたいと思ってますが…

私も再開は賛成なのですが、これは元忍者の方、特にしのぶさんを筆頭に3層の方々（子を持つ親）に聞きたいのですが
>>740
>山は特に改革する点無いと思ったので、ここ最近は里の方の様子を伺ってました。

今まで多数の依頼に対し、時間切れになる依頼が多いように感じられました、
いくらガイドラインを見なおしたところで水遁が実行されないと意味が無いように思われます
里と掛け持ちをしてる方などはお分かりかと思いますが、里では部隊長自ら率先して水遁をおこなっている部隊もあるようです

そこでyamaは時間切れ対策を行うつもりはあるのでしょうか、また今回の見直しによる新規忍者の増員などお考えなのでしょうか

>いくらガイドラインを見なおしたところで水遁が実行されないと意味が無いように思われます

私は全くそうは思いません
依頼所を見る忍者が誰もいない状態でも
それが何日続いても問題はないと考えています

あと蝦夷さんはご存じないかも知れないですが
しのぶさんはつい最近までがしがし依頼を片付けておいででしたよ
部隊長どころか棟梁みずから打ちまくってらしたわけです

水遁データ検索で皆さん自走（っていうんですかね）で水遁行なっていたんですね
私の調べ足りなかったところです

ただそれでも意見は変わらず依頼所における時間切れについて
十蔵さん以外の忍者の方々の意見も是非聞いてみたいところですね

現在の忍法帖の設定において水遁したところで2分〜でまたレスができるのでしてもしなくても然程変わらないと思われている方も
名無しさんの中にはいるようですし、自身が興味のある板以外は判断が難しい案件など多数あると思います

カテゴリ別の部隊編成も将来的には有りではないかと、ただそうなると忍者数がある程度いないと難しいのかな

水遁ガイドライン叩き台更新情報

1.・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立） の項目について少し手を加えました
前）容量潰し・スレ潰しにより、スレッドの一部分 において通常の書き込みが…
↓
後）意思の薄い大量の書き込み行う容量潰し・スレ潰しにより、スレッドの一部分において通常の書き込みが…

2.・乱射魔対策として次の項目を追加しました。これにより山ルールの変更となり、jackさんの了承を得る必要が別に生じます
項目自体についての話し合いは
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/571-
にて行い、ルールに入れたいねーで止まった状態でした

新）
・明らかに不正な忍術の行使（乱射魔）
意図的に山ルールを無視した不正水遁を立て続けに行うことを指します

>>771
新規忍者は常に募集していたような気がするがはて
時間切れ対策に増員はいい案ですね
一人あたりの負担が減ることでミスの軽減にもつながります

今ひとつ考えているのは判断基準の見直しによる作業の簡略化です
実際依頼所に入ってみるとこりゃどう見ても水遁対象ってのを20件やるより
一見水遁対象に見えるけどよく見たら微妙なのを5件やるほうが負担が大きかったりするんですね
まあ簡略化で撃つ路線、撃たない路線どっちに振れるかというと…ゴニョゴニョ

ガイドラインに対して質問です

>水遁対象となる荒らし行為
「規制議論板で扱われるような」荒らし行為が水遁の術の対象となります。
同一の荒らしによるレス群全体または一部について、明確にサーバーリソースの無意味な浪費であると判断され
た場合、以後の荒らし行為からスレッドや板、サーバーなどを保護する目的で水遁の術が実行されます。
それ以外の荒らし行為への水遁については、関係する正式ボランティアから事前に了承を得る必要があります。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/536

このように上記スレのように西澤さんからの発言があった場合は
>正式ボランティアから事前に了承　だと思われますので
この場合コピペでなくても水遁可能になるのでしょうか？
また可能の場合依頼理由は何が適切でしょうか？（埋め立て？）

>>723
お疲れ様です
水遁ガイドラインよくできていると思いました
なによりルールをwikiでっていう発想というかイメージ？がすごいです
里とは違って話が前向きに進んでいきそうですし改訂の話し合いがとても楽しくなりそうでいいと思いました

ただルール改訂にはJackさんだけでなく他の運営やデリーターの方たちにも意見をいただいた方がいいように思うので
隠し板のこちらより人の集まるあちらの板で話し合いをした方がいいような気もします
もしくは参加をお願いしにいったりでしょうか…

>>773
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/544
この方はシャコさんが親になってもいいよ、というのに子にならなかったんですかね

>>774
あえて簡略化した表現を用いますが、
サーバーリソースを大量に浪費する行為への水遁に許可は不要、でも話し合いは必要
ごく少数レスの荒らし行為へ水遁する場合は許可が必要
そして許可を出すのはたぶん西澤さん以外の人です

…でお願いなんですが、個々のケースに合わせてこれはできる？あれはそれは？
といったノリは自粛していただきたいです
ケースに合わせてルールを作ったり変えたりしようとするのは
危険な考え方なので引きずられたくありません
もう少し汎用的な視点でご意見をいただければ幸いです

>>774
可能性があるとしたら依頼理由は「埋立」だと思います
後はスクリプト的の解釈をどのあたりまで広げるかでしょうね
その発言を見た限りコピペじゃなくても撃っちゃえとは読み取れませんし
仮に（ ● ´ ー ｀ ● ）＜撃て！と言われても撃つとは限りません

大量削除されてることからも明確な荒らし行為なのは確かだと思います
ただ忍者が対応すべきものかというと？となってしまうのです

>>775
>もしくは参加をお願いしにいったりでしょうか…
それもいいですね
参加呼びかけ検討してもいいかもですね
もうちょっと話がまとまってからのほうがやりやすいかもだけど

>>776
> この方はシャコさんが親になってもいいよ、というのに
言ってないかと
応募には依頼歴or活動歴が必要ですが、登録されるかはその内容次第です

>>775
ありがとうございます
話し合いに前向きになって貰えて嬉しいです

削除人は規制関係に直接関わらない暗黙のルールが確かあるので
下手なお誘いは悪の道に引きずり込んでしまう恐れがあります
差し支えない範囲でご意見いただければ大いに助かりますけどね
秘密基地で言いたいことを言える面々にはぜひご参加いただきたいです
最近お見限りで寂しいです…

⇒ 長くなる。意見がある方は、きちんと最後まで読んでから意見するように！

ここで、解散前の状態を思い出して欲しい。
ここで、過去に pink として忍術の行使を採用した状況を、是非にとも思い出して欲しい。

過去に忍者頭領の最終承認については、運営鯔頭領の◆JACK/GoIHM が行っていた。
そして、pink の忍者頭領として、しのぶ◆ShinoBUi3QFG 設定をするように 2ch に依頼したのも◆JACK/GoIHMなんだよ。
当時は忍者頭領を設定し、子忍者を設けることで、忍術の行使が可能になる環境となっていた。

pink として、今、 JIM の決断が必要なのは、そうした忍術を行使できる環境を pink として、再度、採用するか否かなんだよ。
以前に忍者頭領を決めて忍術の行使を可能にする際に、◆JACK/GoIHM は JIM からの承認を得ていたんだろうか？

今回、解散した状況を含めて考えれば、◆JACK/GoIHM は改めて、再度、JIM から承認を得る必要があるんじゃないのか？

忍術の行使を、再度、採用するならば、pink の管理者である JIM の宣言として公開された環境で実行されるのが望ましい。
何故ならば、忍術を行使する環境を ◆JACK/GoIHM が勝手に採用した状態とならないためだ。

◆JACK/GoIHM の提言で、JIM が再度の忍術行使の環境を、pink に採用する段階で、
JIM と ◆JACK/GoIHM が考慮する事項としては、忍術の行使を pink として規制の一部と考えるか否かだ。

規制の一部として考えるのであれば、規制に関する権限を有している規制鯔は、もっと意見を述べるべきだ。
それこそ、pink として忍術の行使を可能にする点について、規制鯔はもっと意見を述べるべきなんだよ。


そうした JIM が pink での忍術行使を、再度、採用しても良いと思える方向に議論を進めないと、本来ならば忍術行使の再開なんて不可能だろ？


　JIM が pink に忍法帖での忍術行使を、再度、採用したくなるような議論


本来ならば、そうした方向での議論を行ってから、JIM に判断を求めるのが妥当かもしれない。
逆に述べれば、忍法帖での忍術行使が pink に有益であることを議論しないと、JIM としても再開の判断はできないのでは？

忍術を行使する忍者の視点で議論を繰り返すのも良いかも知れない。
後に pink で忍術の行使が再開されるのを想定して、そうした議論をするのは必要なことかもしれない。

けれども、pink で忍術の行使再開は、JIM が既に決定したことなのか？
それとも、忍術の行使再開が pink に有益か否か否かを考えるために、忍術行使の議論をするように JIM が示唆したのか？

ここまで議論や意見を出している忍者と鯔の方々には、是非にとも考えて欲しい。
忍術行使方法や、その基準ばかりに目を向けないで、忍術の行使が pink に有益であるか否かを考えて欲しい。

そうした議論を先に進めて、pink に有益で、pink の利用者にも有益な結論を導いて欲しい。
そうした結論が出されれば、JIM宛てに誰が提言しても、◆JACK/GoIHM 以外が提言しても、採用を検討してもらえるのでは？

先走って、詳細なことを議論したり行動する前に、忍術の行使再開が、pink に有益なことを議論してくれないか？

やることやった奴には、パンツ見せてやるよ（嘘

忍術の行使再開がpinkにとってどうお得になるのか、を
jimさんに提示した方が意見が通りやすいという点には同意します

同時に私たち（元忍者を含む利用者側）がどうしたいのかを提示することも必要です
というか
どうしたいのかをまずまとめないとpinkにとってどうお得になるのかも
考えようがないのではないでしょうか？

私たちはこうしたいです
こういう準備も整えました
pinkにとってもこんなお得なことがあります
忍者帳システムの採用継続と忍術行使を認めて下さい
…と言いに行くために話し合っているつもりです

あ、もし首尾よくいってもパンツは遠慮します

もう１歩踏み込むと、順番や視点が違うことに気がつくかもしれない。

忍術行使の再開は、JIMさんやpinkの利用者に、こんなお得なことがあります。
忍術行使が再開した際の運用については、こういう準備も整えました。
JIMさんが、再度の忍術行使を決定すれば、行動に移します。
JIM さんは、忍術行使の再開に、何か懸念点を持っていますか？
懸念点があれば、再度の検討や議論が必要なので教えてください。
懸念点が無ければ、忍術行使の再開に承認をお願いします。

pink は JIM と利用者の掲示板であって、運営鯔や忍者の掲示板じゃないんだよ。

運営鯔や元忍者が忍術行使の再開が必要だと議論を続けても、JIMは理解を示さないのでは？
利用者の声、忍術行使の再開が必要だと言う利用者の声を、どこで揃えるんだ？
どこで調達するんだ？

利用者の意向が存在しない掲示板ならば、JIMは全てを放棄する可能性もあるよ。

勝負パンツはブラとセットで魅力的だぞ（嘘

>>765
どういう方法で♪忍者リストを見に行って返しているかによりますよね

bbs.cgiにベタ書きしていてninjaサーバの同じcgiを叩いてデータもらっているのなら
2chかpinkで中身ほとんど同じ別の名前のcgiにするかオプションを付けてcgiを叩いて
違うリスト（DB？）を見に行くように変えるとか（ただし、2chかpinkのbbs.cgi書き換えが必須）
pinkのbbs.cgiを更新しないと
timeclose付加機能とそれに関する新設予定の術とか
●の連投スルー機能撤廃とかが更新されないのでちょうどいいのかもしれませんが

登録窓口に関しても
昔のkougaをigaのシステムで別リストに更新してもらって見た目から別にするのか
igaの1層を違うトリップのにして区別するのか
という問題も
PINKの運営の人にはninjaサーバのパスを渡しませんから、こちらで１層登録代行します〜
と言うならどっちでもあまり差は無いんでしょうけど
外部にある２チャンネル定点観測所には影響が出ますからね（主に履歴データの検索で）

>>785

>忍術行使の再開は、JIMさんやpinkの利用者に、こんなお得なことがあります。
>忍術行使が再開した際の運用については、こういう準備も整えました。
JIMさんが、再度の忍術行使を決定すれば、行動に移します。
>JIM さんは、忍術行使の再開に、何か懸念点を持っていますか？
>懸念点があれば、再度の検討や議論が必要なので教えてください。
>懸念点が無ければ、忍術行使の再開に承認をお願いします。

私が書いたのよりずっと適切だと思います
ぜひこの流れでいきましょう
ただその為にもまずは私たちの希望をまとめなければ
どんな結果が出るのか出ないのかイメージのしようがありません

私は元忍者ではありますが、同時に利用者でもあります
私が意見や希望をのべても利用者の声のごく一部に過ぎません
しかし利用者の声の一部であることは確かだと思います
同じように他の元忍者さん、野次馬さん、依頼者さんの意見や希望を出してもらっているところです
いままさに利用者の声を調達しています

忍法帖に好意的な人しか集まってない所で
忍法帖に好意的な人だけで議論した結果って何か意味あるんですか？

>>787
ありがとうございます
うーむ、なるほど、全然わかりません（すみませんすみません）

・いずれにせよ山１層の登録は２ちゃんねる側に代行処理を依頼する以外にない
・pinkのbbs.cgiの更新を希望しに行かなければ、●の連投規制スルーはそのままだし
新しい忍術（火遁？）も使えないまま
・定点観測所に影響を出さず、履歴データも今まで通り使える方向で
山一層を誕生させるには、２ちゃんねる側の人がかなりめんどくさい
思いをすることになる

…という認識で合ってますでしょうか？

>>789
あなたご自身はどうなんでしょう？
忍法帳は好きだけど階層システムは嫌い？
忍法帳も階層システムも好きだけどやってる人間が嫌い？
忍法帳も階層システムも嫌い？

言いたいことを言ってみてくださいな
それで誰かのなにかが変わるかもしれませんよ？

>>791
忍法帖導入してる板全部に必要かどうか再議論させればいいんじゃないかと思います
期限を決めて継続の意思が無い板は廃止するとかですね
そうする事で利用者の必要か不必要かの意見もわかるだろうし
忍者さんに対しての要望なども出てくるんじゃないでしょうか？
ただこれはJACKさんの負担が凄い事になっちゃうんじゃないかという心配がありますｗ

各板で再議論する事でこの板の議論ももうちょっと盛り上がるんじゃないか？と副次的な効果も期待して

私は忍法帖に対してはどっちかというと好意的でしょうか、だからこのスレも見てるし何となく書いちゃったりしましたが
名無しさんの地域表示数的に少ないなあという印象があったもので

> 名無しさんの地域表示数的に少ない
◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
◆z0OPngj6n4OB (江戸・武蔵國)

> 忍法帖導入してる板全部に必要かどうか再議論させればいいんじゃないかと思います
> 期限を決めて継続の意思が無い板は廃止するとかですね
> そうする事で利用者の必要か不必要かの意見もわかるだろうし
> 忍者さんに対しての要望なども出てくるんじゃないでしょうか？

解散以前に議論した板宛に、解散したけど継続しますか？
そんな感じで自治で話し合わせたとしても、

　この板には荒らしはいないから不要
　忍法帖は荒らしには効果が無い
　導入でデメリットを受ける方が多い

そうした論法で、攪乱を繰り返して廃止に導くんですか？

書く板での導入議論は、板としての自治であって、pink としての自治ではありません。
pink としての自治は、JIMさんが決定することです。
各板の利用者が検討して、JIMさんに直訴して pink 全体としての決定を促すのは不自然です。

少数の導入済み板での議論を、pink の全てとして解釈する考えに妥当性は見出されません。

利用者の意見を本当に拾う考えがあるのならば、pink 全体の全ての利用者に問いかける考えが湧きませんか？

どうして、導入済みの板の自治に限定して、板の利用者宛に問いかけるのですか？

　JIMさんは、利用者が不在になるならば、利用者の声が高まらないならば、
　pink の全てを放棄する考えが湧くかもしれません。

　少しは、JIMさんの考えを思い浮かべては如何ですか？

運営鯔や元忍者の考え、板の限られた利用者の考えを、pink の全てに通じさせようとする思惑が潜んでいては、利用者不在を招いていることを理解できませんか？

しのぶは先走りすぎなんだよな
そんなに頭領になりたいかね
無能な奴ほど権威ｗに拘るよな
いい機会だしゆっくりと忍法帳について議論したらいいよ

>>788
ん〜、今回についてはリニューアルであるので、
新たな承認はいらないと思いますけどねぇ
まぁ、事後報告程度はあるのがよいと思いますけれど、
ダン平さんが考えるように、ほとんどすべての事柄について
その都度permitを要求しなくてもよいと思います。

２ちゃんねるにおいての今回の事柄だって、
代理人さんなどの承認を毎回得ているわけでは無いですよねぇ

我々は、Jimさんの手のひらの上のような用意してくれた遊び場で
大きな問題なく楽しく遊べばよいのだと思いますよ

ダン平さんがそれは違うと思うならば、
ここではなくJimさんへ御注進に行くのが良いし効果的だと思うけれどなぁ

>>792
ありがとうございます
まず「解散したこと、依頼所が停止中でこれからどうするか議論してます」と
アナウンスすることは広くやりたいです

この際だから賛成も反対もどんどん声を聞きたいし
たくさん人が集まれば情報やアイディアも集まります
どんどんここへ誘導していただきたい

私はまだ忍者を諦めていないので、自治と名のつくスレには
ギリギリまで立ち入る訳にいかず困ってた所です
>>792さんに限らずそれぞれの常駐板へ広めてもらえると助かります
あ、でもマルチポストはナシの方向でw

>>796
毎度の承認は要らないと思うけど
現実に2chの担当者がPINKのことはわからないと書いている
現実にbbs.cgiが更新されていない状況が続いている

Jimさんに忍法帖とかsambaとか個別の話をしろってんじゃなく
「2chの規制担当の人が変わったようなので、今後も宜しくと連絡しときます」
…というのをJimさんに伝えておけばいいんだよ
トオルとJimさんは一応知り合いだから、自分で伝えるというならそれもいいし
向こうの都合だって聞いておかないといけない

しのぶのトリップを２層登録するまでは2ch内の設定だから出来るだろうけど
それがPINKで有効になったとしても、たまたま昔の設定が残ってるだけで
関連するcgiのメンテナンスもセットでお願いしておかないと
今後の新しい術は使えないし、術自体使えなくなるかもしれん
必要ならサーバーのパスワードも連絡しないといけない

そういった話まで忍者連中に考えろというのは無茶だよ
どう考えても運営レベル
術の基準をどうするとか、誰に任せるかとか、そういうこと以前の話

>>798
はい、その部分についてはわたしがやらねばと思っております。
bbs.cgiが更新されていないというのは、つい最近知ったのですよ
PINKの呪文を渡して、更新をお願いしなければですね

>>765
そういうシステムがいいと思いますけど
2ch（ninja）とpinkの鯖に入れる人やプログラムを組める人の協力が必要になると思うので
実現は難しい気がしますね。


>>766
>>743は読みましたです。
> 先走ってお願いに行くことで、pink が忍術使用の再開を望んでいるように受け取られる可能性を出している。
> そうしたことも考えて、お願いに行ったのか？
山を再開させる方向で進んでいて、階層システムが使えるかどうか確認を兼ねてお願いをしました。

>>768
新規忍者は常時募集状態でした。
乱射対策として新規忍者の方には依頼歴が必須になりまして
応募しにくくなってましたかもですね。

最近私が依頼をあまり見なくなってた理由は、
依頼者さんが♪忍者になって、自分で水遁をやるようにさせたいと思い見なくなったです。


>>771
依頼所の件は
依頼の常連さんは自分で水遁やった方が早い気がします。
（特に頻発する広告の依頼）

この場合は事後承諾でいいのか…ﾒﾓﾒﾓ

>>799
よろしくお願いしますー

>>皆様
水遁ガイドライン更新情報
下記を追加しました

*水遁依頼を出す前に
「お気に入りのスレに荒らしが来た！どうしよう？そうだ水遁依頼しよう！」
…いえ、まずは深呼吸を10回どうぞ。
水遁は荒らし対策のごくごく一部に過ぎません。
『最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です』（荒らし対策相談所テンプレより）
荒らしに一切構わず、荒らしに構う人にも触らず、完全に放置した上でどんな種類の荒らしかを見極めましょう。
「大量」「長期継続」「短期集中」「意思のない書き込み」
これらのキーワードに思いあたる節がある場合は次の項目へお進み下さい
ピンと来ない場合は（規制議論板・荒らし対策相談所）で相談してみて下さい

>>780-781
pinkにとって水遁の有益な事は
●を使ってのスクリプト荒らしに対してや
コピペによる埋立（鯖の容量食い）を抑制できる点も有益じゃないでしょうか。

>>763さんのコピペの件について
里の方（トオルさん）へ何か返事をしたいと思っているんですけど
「お願いします」じゃぁダメですよね？

>>790
どういう形式（txtファイルとかDBとか）を使っているかはともかく
新しいのをもう1個用意するにしても
1層をキーとして2chかPINKのパラメータを付加するにしても
忍者名♪の確認まわり（bbs.cgiとninjaサーバ両方）をイジらなくちゃいけないので
メンドいのは確かかと

外部の観測所はそっちの管理人しだいなのでまた別の話で
（現状ではigaに移る前のは統合せずにそのままだったような気がしますし）

>>804
まぁ、現状では難しいでしょうねぇ

>804
馬鹿じゃないの

>>805
分析と解説ありがとうございます

ここまでのまとめプラスこれからどうするかのアイディアです↓
ネーミングセンスがおかしいという突っ込みは受け付けかねます
２ちゃんねる側の変更内容によっては難しいかもしれませんが
まぁ短期的にこれで試しにやってみませんか、ということで
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%b3%d0%bd%f1%a1%a6%bb%b3%a4%ce%bf%b7%b1%bf%cd%d1%ca%fd%cb%a1%a1%ca%a5%d6%a5%ea%a5%b7%a5%b9%a5%c6%a5%e0%a1%cb%a4%ce%a5%a2%a5%a4%a5%c7%a5%a3%a5%a2

水遁ガイドライン叩き台はだいたいこれでいきます
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%bf%e5%c6%db%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb
「水遁とは」は２ちゃんねる側で何か変えるかもしれないし保留
「水遁依頼時の注意」はいまの依頼所テンプレを添削すればいいし

本当は新人忍者さんが不正スレと指導スレの過去ログを読まなくても
ガイドラインだけ読めば基礎はおっけーぐらいな内容に磨きあげたい所ですが、
それはまた後日への宿題

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/610
｜610 名前： あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國) 投稿日： 2012/09/27(木) 22:19:33.44 ID:Kl6btzQQ0
｜解散させられて復帰を考える連中がルールだけ貼り合って
｜議論すらできない。
｜反省を生かして組織をどうするかって選択肢も
｜そんなにたくさんある訳でもないのにルールしか話したがらない
｜忍者には議論する能力が有りませんってことなんかね

まずは問題点とか改善案とかをダダーっと出してく感じがいいのかな、いわゆるブレインストーミング的な
どのみち再開には時間がかかるだろうし、そうこうしてればこれからの方向性とかも見えてくるでしょう

>>809
流し読みしただけの重箱のスミ突付き

明文化するかはともかく明確に出会い目的とわかるような場合も削除依頼の併用が推奨な気がします

（継続）期間は別として規模（投稿間隔など）の判定に使う期間を明文化するかを考えないといけないかも
直近の最長2〜4週間で小康状態なら長期継続であっても術を使わない方向で〜と明示しておいて
依頼する側だけでなく使う側にも自制を求めて刺激しすぎないように〜とか

あとは2chの2番煎じですがいわゆる自走をどこまで認めるのか〜ですかね？
少なくとも慎重な判断が求められる〜系統は
見つけたのを自分で撃つだと客観性の担保が難しいような

里のスレ見てきたが忍者の復活はなさそうだな
トールは匙投げそうだしｗ

火遁というやつの仕様は●止めに強い気がしますね

>814
もっとアピールして来いよ
２層に登録してもらえｗ

>>815
2層の暫定人事が出るということは
やはり前と同じような階層システムを考えているのですかねー

宣伝・出会いのような単発に火遁が効くかどうかわからないので
単発にも効く様な仕様で考えてもらうのもいいかもしれませんね

>>809
> A案かB案が実現すれば
> ブリ=１層、
> ワラサ=２層、
> ハマチ=３層、
> イナダ=４層

ワラサと入っているから関東の呼び名と思いますが
関東のハマチはブリの養殖の事を指しますのでこの文案には激しく反対ですｗ
これでどうでしょうか
> ブリ=１層、
> ワラサ=２層、
> イナダ=３層、
> ワカシ=４層

>>811
そうですね、過去の事案で疑問や不安を感じたけど言いそびれてたのがあれば
出してもらって、どういう環境が整っていればその問題が回避できたのか、
という観点で見つめ直してみるのがいいと思います

>>812
>出会い目的
そうですよね、両方とも削除依頼推奨ですよね、直します

依頼も自走も初回がキモですよね
精査するのは直近の最大一ヶ月程度です
それ以前にもっと酷い時期があったら備考として最後の方で提示して下さい
…みたいな？

>慎重な判断が求められる〜系統
乱立はけっこうズバリな値を提示してこれ未満は削除依頼で〜でもいい気がします
広告宣伝がちょっと厄介ですねー
元忍者はもう「単発は要注意」なのはわかってると思うんですけど

広告荒らしの常連さんは一度案件別にまとめたいぐらい
多いとこは多いんで、そういうものから準々に手をつけるように
新人さんに親が指導するという手もあると思います

>>814,816
詳しい仕様が発表されるのが楽しみですw

>>817
却下します
私がハマチ好きなんで…
じゃなくて"ワ"の付くのが２つあるのは紛らわしいからです

----------
週末はちょっと反応が遅いかも知れませんm(__)m

>>817
（V）o\o(V)　<　うちは関西人やけんのう　東のことはようわからんのじゃ

関西では養殖ブリの固有名詞はあるんでしょうか
単に”養殖のブリ”っていうんでしょうかねｗ


つーか、トオルさんが勝手にやれ好きにしろ、いってるみたいですが
火遁は供給されるのか？？

>>813
運金のスレのトオルさんのレス読むと
なんか里忍者の再開遅くなりそうですねぇ。
この様子だと忍者終了になりそうなﾖｶﾝです。

>>814
火遁は同じスレに書き込みにくくする術の予定らしいですので
●は特に関係ないんじゃない？

>>816
火遁は同じスレに書きこみにくくする術で
単発で投稿から投稿までの間の時間が長いと効果が薄いじゃないかな

>>809
広告宣伝についてで
レスの流れに沿って参照目的のサイトは要注意ですね。

あと、
> 水遁ガイドラインの記述と矛盾した判断が為された場合は
> 水遁ガイドラインと矛盾しないが、疑問の残るスルー判断が行われた場合は
この２行は私的にはいらないような気がします。
もし、必要なら詳しい用途を教えて欲しいです。

>>821
終了してたわ

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/680

680 名前： トオル＠せっている ★ 投稿日： 2012/09/28(金) 09:50:21.41 ID:???0

いや、マイケルさんの口癖だったから。。。
> あくまでも「忍者さんは住人側のボランティアであって運営側とは一線を画す」というスタンスです。

なんか、任せられない人ばっかりなら、もうおいらはいいやー。
こんなめんどくさいことやってられないし。

（V）o\o(V)　<　スレ自体をブラックリストにぶち込む術やな　登録すると２番が増加するみたいやで

(0　+　0　：　10)
↑　　↑　　 ↑
１番　２番　３番

１番：timecount内の自分書きこみ数
２番：ブラックリスト記録数
３番：timeclose (板ごとの固定値 SETTING.TXT)

１番＋２番＞３番 になったら、それ以上は書き込めない
他の人が書き込むと、１番が減って書き込めるようになる

●の優待は１番が-2（２回分多くなる）

期間は「timecount ｘ 時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。

水遁ガイドライン叩き台更新情報
宣伝・出会い目的の電話番号〜の項目(>>812)と
広告宣伝の項目(>>822)の記述に手を入れました

>>822
言われてみれば確かにリンク先が大杉ですね
いったん消します
一応用途を述べますと、深刻さの度合い別というか、例えて言うなら上から順に
裁判所、警察署、町内会所といった所です（実行された方の場合）

>>824
さよかー、荒らしやないのに書き込めへんひともなんぼか出そうやなー
元々の設定がきっつい板は要注意やなー

…疲れるすけ無理は止めるすぃね

ふと思ったんですけど、もし２ちゃんねる側が★水遁オンリーに
ホントになるんなら、忍術屋敷も不要になる訳ですよね
要らないんならpinkに貰えないかなぁ？
★が出ないpinkではすっごく必要ですよね

>>824
何パターンかあるみたいですよね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/355
では●のID後半と書き込みホストで登録してるみたいですし（この場合は板全体で適用）

スレ自体を登録した場合はそのスレ限定で全員に影響があるみたいですけど
（そのスレ限定で全員がtimeclose -2ぐらいのブラックリストを背負うようなイメージを予想）

通常のtimecloseに引っかかった場合も書き込みホストで登録っぽいですけど
bbspink.comみたいなドメインあたりが同じならグループ扱いして
同じISPの繋ぎ変え荒らしならブラックリストだけで軽減できるような設計らしいです

アフィブログurlは広告水遁対象ですか？

質雑スレからコピペ

162 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (空)[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 05:44:15.75 ID:1vtPVChj [1/2]
質問というか気になることがあります
火遁のベースになるのが>>824のゴンタクレだと思うのですが
PINKでゴン太くん入ってる板はあるのでしょうか？
全ての板を見たわけじゃないですが、どうも入ってないような気がします
入ってない場合はPINKにもゴン太くんを下さいと
トオル氏にお願いする必要があったりするのか気になりました

（V）o\o(V)　<　!ninjaすると (0　+　0　：　10)　みたいなのが名前欄に出るらしいで　

（V）o\o(V)　<　他の板のテストスレもみてみたけど入ってへんみたいやなあ・・・　空ちゃんツッコミ感謝やで

>>830
>>798-799 で書かれていますけど
pinkのbbs.cgiが更新されていないので
pinkではゴン太くんは表示されないです。

>>828
一捻りある技なんですねぇ

>>829
アフィブログと一口に言って色々なものがありますし
そこのurlを貼ったからといって水遁対象になる訳ではありません

週明けの月曜日にでも、次の３点についてをまずトオルさんへの
希望として出してみようと思いますが、意義のある方はいらっしゃいます？

・pinkでは引き続き忍者帳システムを利用したい
・★がpinkでは使えないため代替として♪による術行使を荒らし対策として活用したい
・pink側で選んだ人物の登録処理代行を２ちゃんねるに依頼したい

♪を★の代替として使うのなら、あなた達忍者は♪無しで活動するってことか？

>>836
誰をどうやって選んで♪になって貰うかについては
これからの話し合い次第だと思います

例えば規制鰡さんが♪を兼任する、なんて結論が出されるかも知れません
その時は元忍者はただのコテハンとしてお手伝いしたい人はすればいいと

>>836
>>835の「★」は正確には「★（による）水遁」だと思います。

♪って、術を使える為のおまけだった気がするけどなぁ

>>838
あ、そうですそれです

>>835
「十蔵さんが」「pinkの利用者が」ならともかく、「pinkでは」というならJimさん通さないでいいんですか？

では女神まとめアフィブログurlは広告水遁対象ですか？

忍法帳存続は忍者じゃなくジムが頼みに行くのがすじだろ
おまえら水遁したいだけだろ

>>841
リニューアルなので事後報告でいいというjackさんの言葉を信じます>796
私も書いてて面映ゆかったですが

>>842
女神まとめアフィブログと一口に言って色々なものがあるでしょうし
そこのurlを貼ったからといって水遁対象になる訳ではありません

女神まとめアフィブログのurlを貼っても宣伝にはならないってことですね

>>845
書き込み内容や前後の流れ、継続性なども合わせて精査した結果
広告宣伝だと判断されればその限りではありません
また、水遁されなかったから該当レスは宣伝ではない、という理屈も成り立ちません

個々のケースについて水遁対象かどうか聞いてみたいのでしたら
質問・雑談スレのご利用をおすすめします

すっかり頭領気取りだよｗ

あらためて考えることしないじゃん。

>>844
pink内部の許可と対外的な問題はまた違う気がしますが
鯔長のJACKさんが問題視しないようなら「pinkとして」でも問題ないんでしょうね、多分

ルールの話が先行していますが、今までの検証>>719はカットしちゃいます？
何かやらかしても謹慎で終わりみたいな風潮は今後も続きます？

何かやらかした時に謹慎、が多かったのも事実ですが、
それ以前にまず事前指導をしっかりやるという姿勢が足りていなかった、
というのが私の反省点です
新天地さんの件の話ですけどね

新天地さんが「実況関連に強い人がいなさそうなのでお手伝いしたい」と
入って来たときに、単純にわーいと喜んで任せっぱなしで
私の子に登録するまでの間に実況への水遁の条件について
検証して意見を擦り合わせる時間はいくらでもあったのに、
新天地さんが不正報告されるまでやっていなかった
あれは今思い返しても悔やまれます

誰かが何かやらかす前に、不祥事を起こさないための
事前の指導なり環境作りが必要と考えています
その上で当人の不注意以外に原因がない不祥事を起こした場合は
破門、
親の指導不足が原因で起きた不祥事なら親が降格で子の方は謹慎
こんな方向で行きたいです

ID:cO2oDUt1
これなんか宣伝業者っぽいのでマークしといて欲しい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/569

573: ◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國) [sage] 2012/09/18(火) 18:35:07.33 ID:nP99DKaL

>>569
水遁対象とは判断できませんでした


アフィブログは広告宣伝ではないのか？はぁ？何がマークだよ
アフィブログは広告宣伝扱いしてもらいたいだけ

>>851
せっかくですからその方向性も掟なりルールなりガイドラインなりとして組み込めるといいですねー

>>851
実況の件で術を使う忍者が当時いなかったので
実況のルールを作ってなかったのは仕方ないと思います。

不祥事を起こして、親を降格・子を謹慎とかにしてたら
山忍者が破たんするんじゃないかな。

>>852
（V）o\o(V)　<　まかしとき

>>851
（V）o\o(V)　<　あんまりぺしぺし切ってまうのももったいないやろ　正味な、同じミス繰り返さんならええと思うんよ
　　　　　　　　　でも十蔵さんのいうんもわかる　ありがちなミス＆有効な対策はあらかじめ確認したほうがええな

しの豚やシャコ、十臓
どんなに必死になっても二度と忍者になれねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
まぁ降格はよっぽど全ほったらかしとか、子の不祥事が二件三件と
起きる親についてでいいとしても、何らかの連帯責任が生じる形は
とるべきだと思うんですよ
そのための階層システムじゃないですか

山が破綻するというのが術行使可能な忍者がゼロ人になることを指すとして、
それでももし最後の３層が降格相当な親だったら迷わず切るべきです
少なくともその状態なら不祥事は起きません
次に３層が出るまで全員で荒らし対策相談員でもやればいいんですよ

>>857
大阪のおっちゃんの穏やかな諭しは何故か説得力が増すなぁ

振り返ってみれば、
問題を起こしても数日感や数週間の作業を停止するだけで
根本的な解決にも何も繋がらない山忍者のやり方の中、

十蔵さんだけは解決に向けて考え動いた唯一の人でしたね。

すみません
的外れな意見かもしれないです


「忍法帖の新機能に合わせ山の基本方針変更をおこなう必要性の有無について」

今回の騒動は運営の方たちに里が好き勝手しているように見えてしまったことが原因と認識していますが
忍法帖に新機能が追加されて荒らし対策に効果を発揮するようになるのなら忍者はいらなくなるかも？
と運営の方たちがちょうど考えていたタイミングだったので騒動が大きくなってしまったのかなと思います

なのでJackさんやデリーターの方たちから意見をいただいて
それを反映させた山の基本方針・活動内容・ルールにしなければいけないように思います
今までとルールを少し変えただけというのでは未来が暗いような気がします

そういったことは新しい忍法帖をいれてからじゃないとよくわからないと思うのですが
活動再開を提案されるのであればそのあたりの方針を明確にしてからにした方がいいように思います

>>861
すみません、読み返してみると１行ですむ内容でした…
↓
活動再開の提案をする前に忍法帖の変更に合わせた山の基本方針の見直しを検討した方がいいような気がします

（V）o\o(V)　<　あお草ちゃんはええ目の付け所しとるね　システムでやるかマンパワーでやるか大事な所やわ
　　　　　　　　　ほのかちゃんとか見てもあの手この手で荒らしいじめしとるんや　忍術だけが解決法やないんやね

そうですねぇ、
削除人さんや案内人さん個々の生の声を直接聞かせて貰うのは
難しいかもしれませんが、例えば
「水遁土遁火遁の術それぞれに期待する点はありますか？
逆に不安や疑問を抱く点はありますか？
あるとしたらどんな点ですか？
削除人規範に差し障りのない範囲でお答え下さい」
と削除リーダーさんに聞いてみたいですね

答えること自体が差し障りがあったりするかな？
皆さんどう思われます？

そもそも、削除人とか規制人とか、運営に寄り添った鯔に意見を求める時点で、その妥当性を考えてしまいます。
pink の忍者さんたちは、むしろ鯔や運営に寄り添った形ではなく、pink の自治の一つとして存在していたと思います。

　いわば、運営鯔と利用者さんたちの橋渡しかな？

今後も、pink の忍者さんたちに pink の利用者の方々が、そうした傾向の姿勢を望むのであれば、その継続を検討しましょう。
それとえも、新たな忍者さんたちの姿を pink の利用者の方々が望むのであれば、その姿から検討を始めましょう。

他掲示板での忍者さんたちの姿と、pink での忍者さんでは、その姿が違っていると私は信じています。

>いわば、運営鯔と利用者さんたちの橋渡しかな？

それが理想の形だと私も思います
でも橋渡し役を望むからこそ運営サイドに近い位置で
かつ現場に身をおいて処理をこなしている削除人さんの意見を
もっと聞きたいです
今までは端的に言って利用者側の意見ばかり聞いていた状態といえなくもないです

今活動してる削除人は数人程度で
忍法帖に興味がある削除人なんかいなかった気がするけどな
土遁嫌いな削除人もいた気がしたし

忍法帳に表だって興味を示した削除人さんがいなかった
それは事実かも知れませんが

本当に全く欠片ほどの期待もしていない、むしろ有害だからやめて欲しい
ぐらい思ってるなら思ってるでそれを聞かせて欲しいわけです

ちなみに土遁は私も嫌いですよ

スレの内容を審査して土遁というのは
削除人ではない人間がスレ削除判断をすることになるんだよ

消したいなら削除依頼すればいい
削除だと間に合わないなら削除人に応募すればいい
応募しなかった人、応募しても不採用だった人に抜け道での削除はさせられない
忍者との兼任が必要なら、DeleDeleに２層か３層に入ってもらえばいい

唯一忍者として使える可能性があって、そして土遁機能を作った理由はスレの乱立対策
以前規制議論板に報告されていたら確実に規制されていたレベルのもの
住人同士が揉めて重複を繰り返すとかのしょぼい話じゃなく
後で掃除するのは削除でいいけど、リアルタイムで止めるには土遁の方がいい

どうしても土遁が必要な状況が起きていたり
そういう状況に限定して備えたい…というプレゼンをしたならともかく
削除人が嫌ってるとかなんとかの認識じゃ、土遁なんか駄目に決まっている
水遁だって駄目だろと思ってるけど

>>869
ご指導ありがとうございます
重く受け止めます

ところで>>869さんの推測でで構わないんですが、削除人さんの立場から見て
水遁と火遁に期待するものがあるとしたらどんな所でしょう？

（V）o\o(V)　<　スレsakuは削除人でも時間かけて習得するもんやからな　ぽっと出の忍者に任すんは不安やと思うわ

>>870
実況とか埋め立てへの対策じゃないかな
あと荒らしへの嫌がらせってのもあるか（いい事はどうかは別として）

埋め立て中に削除人が気付いたとしても、透明削除したところで次から次に書き込まれる
かえってサーバーへのダメージを加速させるから、削除での対処は厳禁
結局スレが落ちるのは阻止出来ない
そういう現在進行形で、すごい速度の荒らしへの対処

一度荒らした人の再発防止にも期待しているかもしれないけど
これは術や規制だけではなんともしがたい

>>869
土遁はスレ削除じゃないです。スレストですよ。

土遁は1人で使えない術で
最低でも3人（●持ち2人含む）以上必要なので
3人以上の人のスレスト判断が必要になるので慎重な運用だと思います。

>>872
参考にさせていただきます

>再発防止は術や規制だけではなんともしがたい
これは確かにそうですね
再発した時にまた止めに行くにしても、再発すること自体は防げません

>>873
しのぶさん、
過去に山で行われた土遁についてどうこう言われてる訳じゃありません
あくまでもこれからどうするか、どう考えるかの為の話ですよ？

（V）o\o(V)　<　今までどおりの忍者が術使うんかどうかってのも含めて考えたほうがええやろな
　　　　　　　　　できることならなんらかの形で住民が気軽に参加できる仕組みであってほしいわ

（V）o\o(V)　<　正直、土遁は使いドコロがよくわからんねんよ　10も20も同じスレ立てるのはドッカンやったらええ思うけど
　　　　　　　　　3つ4つ常にスレがあって次どこやねんってなってるようなんは手だしてええんか？仮に手だすとして効果はどれほどのもんなんやろ

昨晩、忍者廃止が決定してしまったので
ルールの話をするよりPINKの中で山が必要かどうかを話し合った方がいいような気がします

これからの話…
みんなで案内人を目指そうとか
トオルさんに山忍者の仕組みを残してもらえるか確認しようとか
JIMさんJackさんに山の存続をお願いしようとかでしょうか…

シャコさんすっかりキャラが定着しましたねぇ

住人が気軽に参加できる要素を残しつつ安全に術行使できるように
考えてはいるんですが、どうしても説明が長くなっちゃうんですよねぇ
またwikiの出番だー…はともかく、けっこう大胆な変革を考えてます
（ブリじゃないやつ、いや、ブリも併用か）
なので今しばらくは利用者レベルのままやらせていただきたいです

>>835
忘れないように>自分

ちょっと早いですが本日はこれにて
皆様台風の被害に遭われませんように…

>>877
3つ4つのは土遁（出来ても）やっちゃ駄目だよ

本スレがどこかとかただでさえ揉めるのに
住人感覚の削除対象と、削除していい対象は違うし
そうしている理由も過去裁定もたくさんある
実質的な削除基準変更につながる危険な術行使

（３人で）慎重に判断するというのはいいんだけど
それが妥当だったかどうかの判断基準は削除側に統一しないといけない
頭領の判断やルールじゃなくてね

（V）o\o(V)　<　こっちのが地やからね　大阪は老若男女問わずこういう口調なんよ（注：個人差はあります）
　　　　　　　　　観葉・多肉の鉢はもう部屋に取り込んだで　日光はよ

>>881
（V）o\o(V)　<　備前さんさすがやな　見ての通り忍者いうてもトーシロやからビシバシ頼みます
　　　　　　　　　わからんから手ださんのとわかって手ださんのじゃ安定感がちがうと思うんよ
　　　　　　　　　上の方の摂津さんもなんか詳しそうな御人の予感や

>>878
>JIMさんJackさんに山の存続をお願いしようとかでしょうか
はい
でも窓口が居ないのです

>>875
>>873は過去の事を振り返ってもいないです。
土遁の仕様を書いただけです。

とりあえず
土遁は急ぎの話じゃないと思うので後で話せばいいと思います。

>>878
今のところは里忍者が廃止になって★のみの水遁になりましたね。

pinkは規制関係が不自由なので山が必要になってくると思いますので
忍術が使える人も必要になってくると思います。


>>881
忍者がスレスト判断したからって言って削除基準が変わるって事は無いと思います。

>>886
削除人以外が削除判断するのはNGって事かと

>>886
規制関係が不自由だから山が必要だと言う理由はおかしい
運営に働きかけ規制強化を頼めばいい

>>886
あなた本人自ら、くノ一の山を規制議論板の報告対象とはかけ離れた体制を築いておきながら、
今さらになって忍者の必要性に規制関係云々を持ち出すのって、
恥ずかしいと思いませんか。。？？

まぁ根本的な問題でいえばそういった件はどうでも良かったりもするんですけどね。

一番問題なのは『誰が言ったか』を重要視する体制を作ってしまったことなんで。

>>889

> あなた本人自ら、くノ一の山を規制議論板の報告対象とはかけ離れた体制を築いておきながら
> 今さらになって忍者の必要性に規制関係云々を持ち出すのって、
> 恥ずかしいと思いませんか。。？？

あなた自身も、この文章を書いていて恥ずかしいと思いませんか？

pink での規制、もちろん規制議論板での報告対象案件を含めた斯かる規制に関わる報告を行おうとも、
それらの報告に対して、何ら一切の活動をしない pink の規制鯔。
そうした現状を考慮して、pink の忍法帖による規制の一端を担おうとした元忍者の方々。

こうした現状を踏まえれば、

　何もしない pinkの規制鯔
　何とかしようとした pinkの忍者

そうした状況を、あなたは見ていないのですか？

それなら、ここまでの過去ログを含めて、その全てを読み直して半年後に出直しなさい。
誰も、あなたの何もしないで批判的な言葉を並べるレスを求めてはいません。

◆ピンクとして忍法帖を活用した環境を、管理人のJIMさんは必要だと考えているのか？
　
　・以前にピンクとして忍法帖の導入は承認を得ている、再度の承認は不要（ by JACK

　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/796
　　｜796 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国) 投稿日： 2012/09/27(木) 16:22:46.17 ID:Yfid2E7K
　　｜>>788
　　｜ん〜、今回についてはリニューアルであるので、
　　｜新たな承認はいらないと思いますけどねぇ
　　｜まぁ、事後報告程度はあるのがよいと思いますけれど、
　　｜ダン平さんが考えるように、ほとんどすべての事柄について
　　｜その都度permitを要求しなくてもよいと思います。

　
　・他掲示板で廃止が決まったけど、ピンクとしては存続をお願いしようかと…

　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/878
　　｜878 名前： ◆ao...l.yrjma (草) [sage] 投稿日： 2012/09/30(日) 14:14:52.24 ID:OgbOKkA0
　　｜昨晩、忍者廃止が決定してしまったので
　　｜ルールの話をするよりPINKの中で山が必要かどうかを話し合った方がいいような気がします
　　｜
　　｜これからの話…
　　｜みんなで案内人を目指そうとか
　　｜トオルさんに山忍者の仕組みを残してもらえるか確認しようとか
　　｜JIMさんJackさんに山の存続をお願いしようとかでしょうか…


　他者の話しを聞き、その本質を捉えようとしないから、泥縄な運営を続けることになる例

これからの山のあり方としての話しですが、

これまでのように個々の忍者の能力を信じてある程度自由に判断させる方向でいくなら、
忍者は全て規制鰡になるか、あるいは規制鰡と同様の行動規範を順守する覚悟が必要になると思います
同時に、忍者を育てる仕組み、忍者の能力に応じての作業の振り分けなども必須になって来ます

対して、利用者レベルのまま誰でも気軽に参加できる方向で行くのであれば、
忍者の資質に左右されにくいように環境（ルールやマニュアル、基準作り）を
可能な限り整えなければならないでしょう

私は後者を希望します
皆さんはどうですか？

>>893
しのぶさんをはじめ多くの忍者の方々質問に答えていただきありがとうございます

親の考え方にもよりますが、今後も忍者の方々が依頼所より自走を主とし、活動するのであるなら後者を希望します
メンバーが増えれば問題も起こりやすくなると思いますが、対処方法を間違わなければ管理は可能ではないでしょうか

>>892は、元忍者のトリップですが、ミスで割れているようです
#ぁョぁｮゎｬぇゅ


火遁がどんなものか仕様が明らかでないのですが、ティアラや銀魂のようなのに
有効そうであれば、わたし（こちら）としては、向こうと違う形で残したいですね。

>>893
2回の山閉鎖、※沼ホームページの件などありました
こちらでは、閉鎖以降JACKさんが盛大に意見を言いに来ていますし
前者が適当ではと思います。というかすでに住民寄りでなくなっているような。

> 忍者は全て規制鰡になるか、
規制鯔の中に忍者鯔が存在するという感じでしょうか。

> あるいは規制鰡と同様の行動規範を順守する覚悟
これは”或いは”というより、規制鯔なので、”同様の行動規範”は必然的に
求められると思いますが
2回の山閉鎖、庇うことと傷の舐めあいの違い、レスの取捨選択、忍法だけでなく
booも使ってみよう、、などなどの指摘や実践で、

知らないうちに、こんな感じで鍛えられているんじゃ。

ブライト「我々がホワイトベースをジャブローまで運ぶなど、不可能です！」
ミライ「素人の集まりなんですよ！」
ワッケイン「すでに諸君らは実戦をくぐり抜けた」
　「ジャブローの命令です。この艦はただちに発進します」

前者も後者も…ですか、欲張りですねぇ
（ガンダムでこれ系の台詞があれば変換お願いします）

ところで今更の話ですけど、
隠し板とはいえくの一の山板は運営系の板に含まれるという認識で
いいんですよね？
トオルさんに>835を言いに行く先が、あれも隠し板だし
あそこでいいのかどうかここへ来て迷いが生じてしまいました

pinkにも★が居るんだし
そんなに水遁に拘るなら
そいつらに水遁させたらいいじゃん
何時までも未練がましいわ
そもそも２ちゃんとピンクは別サイトなんですよ
ずーずーしい

PINKで２ちゃんと同じ仕様のキャップ設定できるなら、ね。
いや名前に「★」が表示できるか否かが★水遁実行フラグになってるみたいだから
どんなキャップ表示機能でも「★」を出せればいいだけか

里も解散したんだから山も解散でいーよ
水遁なんか役に立たないし

>>898
> pinkにも★が居るんだし
（V）o\o(V)　<　いたっけ

これはPINK側として、鯔長自身がPINKの1層あるいは2層になる意向なのかな

・鯔長は「忍者さんはいた方がよろしい」と考えてる >>733
・従来の方針の継続にはNGが出している >>748-749 >>804,806
・「PINKとしてきちんとケツを持ったほうがよろしい」と考えている >>737
・しのぶさんが問い合わせてトオルさんが出した返答をPINK側が放置してしまっている >>783-784

・しのぶさんが問い合わせてトオルさんが出した返答をPINK側が放置してしまっている >>763-764
安価訂正

>>893
前者でも後者でも、その仕組みやルールを順守できない人に対して
どのような対応ができるか？が重要だと思う。

問題を起こした人に対し、
単なる活動制限だけでは意味が無かった場面を何度も見たし、

名無しさん達が間違いを指摘しても全く聞く耳持たず、
【親】や【鯔リーダー】の指摘にだけ耳を傾ける光景を何度も見た。

親に逆らうのはメリットが無いからだとか、
鯔リーダーは山の閉鎖カードを持ってるから言うことを聞くだとか。。。
掲示板の中で階級制度作ってしまったんだよ。

そんなんだから元頭領も自分が偉い存在だっていう自覚があったのか、
呼び捨てされただけで腹を立てる始末。。。

って、話が逸れてしまいましたが、
里が崩壊した理由って、自分達にとって都合の良い部分以外に耳を傾けず
暴走したのが原因であって、
それは山でも充分にそうなる可能性があったのは十蔵さんも理解してるでしょう。

なので、もし十蔵さんが
新し制度を作ることができたら、まずはソコの部分の改善をオススメします。

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/18

きたーｗ

> 18 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/02(火) 00:19:12.47 ID:???0
> 報告を忘れてましたが、昨日、山の方は再登録しました。
> 新しい水遁は実験中。水遁と火遁は今週中に。

アホヤとなんとか粒さん大勝利

>>905-906
http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=C/TV.q7rWkCE
で
> トリップ02： ShinoBUi3QFG 名前02： しのぶ
と登録されているのを確認

どうやら2層のようです

（V）o\o(V)　<　ぽりすちゃんとわっふーちゃんも忘れんでや　あとblackなんとかちゃんとアレ、アレもやでアレ

しゃこちゃん、CEOいる？

優秀な里の人材を引っ張ってきたらいいんじゃね？（ただし18歳以上に限る）

いよいよくのいちの山にしし丸先生を勧誘するタイミングが来たなうよ

しのぶさんが2層って事です>>907

せっかくの機会なので
>>809とか>>904とかの総括をしてから再スタートでも遅くはないはず

それから2chは★のみで行くとか水遁の場所を規制議論に移すとかイロイロ言われてるようなので
2chで術を使ったら即破門とかにルールを変えないとダメかもです

（V）o\o(V)　<　山はししまろちゃんおったら十分まわるで　えろあちゃん追加でオーバースペックや
　　　　　　　　　後は雑談要員やけどメガダックでも連れてきたらすぐ埋め潰すやろ

ここで突然しのぶさんが水遁したり子を取ったりしてBBS_HEISA=checkedになる展開に期待
その時はいつぞやのようにPINK規制議論板で話し合うことになるのかな

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1342705712/
伊賀流忍術屋敷 - ◆ShinoBUi3QFG の登録情報
http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=ShinoBUi3QFG

すみません、ちょっと体調不良で夜までレス出来ません
とりあえず聞きに行くまでもなく>835の答えが出たので、あら楽チン

で、私のトリップは子として登録しないように、どなた様にもお願いします
ではバタンキュー…

>>895の前者後者は、心得としてかいたのですが

忍術が強化されると、
忍者さんは、PINKに損害をもたらす手段を手にする事になります。
そうなると自夢のガイドラインや鯔長他の逐次の指示に従う義務が発生します
という問題が出てきますね。

-----------------
でー別件で、ふぉうどさんへ
指名するのもあれなんですが、こちらでの再開意思はわかりませんが
いいんちょ−の降格はおかしい、トオルの沸点低すぎる、しし丸の扱いガー
（復帰券を創っていないのに）いいんちょう、忍者がなくなるなら私は違う選択へ移行するガー

と、向こうでは不満がおありで、なにか順番が違ったりしていますね

こちらで忍者登録する意志があるなら、以後は（七誌でも）２ちゃんのフロント批判は止めて
いろいろと徹底していただけるよう、おながいいたします。
あちらでトオルさん等への不満を撒き続けるなら、こちらに登録しないで、
向こうで徹底的にどうぞ。

＊JACKさんへの相談は　infoアットbbspink.com　まで
＊レスなしでも良いですが、頂けるなら１〜２行程度がよろしいです

>>916

> 忍者さんは、PINKに損害をもたらす手段を手にする事になります。
> そうなると自夢のガイドラインや鯔長他の逐次の指示に従う義務が発生します
> という問題が出てきますね。

何が損害で何が利益かも示さないで、損害だと書いてしまう姿が痛々しい。
また、一方的に問題視する姿も、痛々し過ぎる。

やっぱりこいつは、ダメ鯔の先頭に立っていると痛感した。

だんぺーさんが嫌がるってことはPINKのために良い働きしてるってことですよね

これマジですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/278-280

>>915
十蔵さん、お久しぶりです。体調が芳しくないのでしょうか。
どうぞお大事に。。

>>916
私に当たらないでください（笑）
此処に影響するようなことはしないですよ。

※参考文献
スーペディア

>>920
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/278-280

ﾜﾛﾀ
しの豚大勝利かよ
今までのように水遁サボれないなｗ

>>920
あのう、あなたを守るために、｢返答は１〜２行で｣と書いたのですけど
予想外の１〜２行が帰ってきて困惑しています。

＃むこうの人事は、パスワード式の掲示板で行っているので　
　事情が解らない。あなたが口を挟む問題ではない
＃新しい規制人は、ヲチスレ（野鳥スレ）でも度を越える書き込みには
　断固とした処置を取ると言っている。
　それをあなたは規制上等である。トオルさんは自分に服従させて優位性を示すか、
　完全に消し去るかの二択という匂いを強く感じた。という叩きも違うヲチスレに書いている
＃忍法帳システムは、こちらに無償で貸与されて使っている立場で
　忍者が登録された今、むこうの新しい規制人との連携が不可欠であり
　その連携をないがしろにする行為は遠慮いただきたい。
＃忍法の威力が増しそうなので”こちらの忍者にも”鯔に近い行動が要求されそうだ。

などにより、あなたがここに登録され、今のままのお考えを通すなら
此処に影響する可能性が高い。と思いますが如何でしょうか？

返答は何行でも良いです

と五十嵐さんがおっしゃっています

しのぶさん復帰おめでとうございます

>>893
前者がいいと思います

里で私怨水遁された忍者さんを無条件で登録したりするのは
これからは絶対してはいけないことのように考えます
なので後者のような誰でも気軽に参加というのには反対します

>>923
大丈夫です。

>>916>>923の関連リンクがないと、閲覧者が意味不明になるので、おいておきます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/119
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/128
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/132
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/141
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/155
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/197
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/256
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/285
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/539
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335968241/902

>>920
◆gzooooooooMP は ふぉうどさん で間違いないですね？
吊るし上げではないので>>916と>>923の内容を、ご理解の程。

>>927
吊るし上げにしか見えない故、お答えしません。
そのような方法ならば、釣り板スレ等の西澤さんも羅列しなければなりません。

うむ

どや！

>>927
そもそもまだ何もやっていないですよ。
やるかどうかすら不明です。人物評などは私に限らず、あちらこちらで行われている
ごく普通の出来事です。

>>928
> 釣り板スレ等の西澤さんも羅列しなければなりません。
それはそれで別の問題だと思いますが、
自夢さんや２ちゃんねるから貸与されているシステムになにか影響してるのですか？


>>928
> 吊るし上げにしか見えない故、お答えしません。

>>931
> あちらこちらで行われている ごく普通の出来事です。
普通の出来事ですか。。
あなたを忍者登録し、ピンク忍者として上の言動を継続するなら
ＰＩＮＫにとって、不利益が発生したり、信用が失墜すると思われます。
他のピンク忍者や私が同じ事をやったらどうなると思いますか。
それは普通に行われている出来事ですか？

＞あなたを忍者登録し、ピンク忍者として上の言動を継続するなら

するはずがありません。

>>932
＞自夢さんや２ちゃんねるから貸与されているシステムになにか影響してるのですか？
個人としての人物評もシステムに影響を与えるとは思えません。
しかも難民板ですよ。

>>932
例えば…
ISPが全く違った場合、個をどのように特定できますか。
それどころかIDが同じでも同一人物の証明とはならないと言い切った人もいらっしゃいます。

>>889
規制議論基準に準じていないですけど
そこまで掛け離れてはいないと思います。


>>893
私は、前者の3行目と後者がいいと思います。

利用者レベルから気軽に参加できて、忍者教育システムを作り
環境（ルールやマニュアル、基準作り）を整えればいいと思います。


>>897
確かに迷いますね〜
先方の気に障らないようにしないとですね

>>936
しのぶさん2層復帰お疲れ様です

元忍者の方は全員登録するおつもりですか、それとも申し出のあった方のみ？
また新規忍者申し出があった場合、今まで通り依頼所での依頼を経て登録予定ですかね

>>904
確かに問題を起こして活動制限だけだと
これからも同じ過ちをしでかす恐れがありますねぇ
なので、処分についてはちょっと考えた方がいいですね。

>>914
とりあえず話し合いが終わるまでは
自粛したいと思ってます。

>>915
山の事で頭使いすぎて体調不良になったとか？
ゆっくり静養して元気になってください。

>>916
まずは新しいbbs.cgiが配布されないpinkでは
忍術が強化されるかどうかですね

あと、山に関係ない話は質雑スレでお願いです〜。

>>939
流れ上、ずるずると来てしまいました、移動するべきでしたね。。
申し訳ありませんでした。

ふっかーつ。
ご心配下さった方々ありがとうございます

２層以下の忍者が暴走しないための歯止めとして必要なものを整理してみました
・くノ一頭領（山忍者代表）の資格とその有効性を明文化し、運用規定集に盛り込む　←new！
・山ルール→補強する、水遁ガイドラインなど各種ガイドラインを作成
・くノ一の掟→見直す、くノ一の山運用規定集にレベルアップ
・忍者補完委員会（通称ブーリ）　←new！
・jackさんによる山閉鎖→ものすごく恥ずかしい最後の手段

てなわけで、くノ一の山　運用規定集（叩き台）作ってまーす
明日あたり公開予定です
読むのもけっこう大変な長さですのでみなさま気力体力充実させておいてくださいませ
ではおやすみなさい

しのぶの掟

※呼び捨ては破門
※反論したら破門
※忍者は仕事だと思え！嫌なら破門
※呼び出したら５分以内に返さなければ破門
※やわらかは破門

里から水遁したい元忍者が大量に流れてくるなうね

>>938
恐れがありますとか、考えた方がいいとか、
まるで他人が過ちを犯すような言い方だね。

今までのそういった制度にしてしまったのは紛れもなくアナタでしょ。
活動制限だけでは問題が解決しないといった指摘は何度も見たが、
それに対し耳を傾けず放置してたアンタ自身は棚に上げるの？

不当報告スレにおいても名無しさん達からの指摘に耳を傾けず、
JACKさんが同じ指摘をして態度を変えてたのは誰だ？
アンタでしょ。

早い話、アンタ自身が変わる気があるの？？ってことなんだわ。

ま、>>904に関しては十蔵さんがリニューアルしたい意気込みが伝わったからこそ
書いたレスでもあるので、そこは察してくださいな。

※やわらかは破門

悔しいけど腹抱えて笑ったわ。。。

なんだったらもう一人2層さん据えたらどうなうかね

そろそろ次スレが近付いてきたのでPINKのボランティアのリーダーの発言を再掲しますよー

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/719
> 719 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/21(金) 19:24:22.76 ID:I0dJK9sx
> >>717
> ですねぇ、同意です。
> もう誰かの好意に甘えてぶら下がるというのは難しい予感です
>
> まぁ、この際ですので、
> 今までの検証とか含めて考えてわいわいするのがよいと思いますよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/733
> 733 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 10:39:38.76 ID:KF7RWWOv
> >>723
> おぉ、よいですなぁ
> 近いうちにPINKWikiがリニューアルするので、その時に十蔵さんのアカウントも作りましょう
>
> わたしは忍者さんはいた方がよろしいと思うので、
> それと平行してPINKとしてはどうやって仕組みを再構築するかここでやりましょうかねぇ
> とりあえず、トオルさんのスレを読んでみますです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/737
> 737 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 15:28:45.59 ID:KF7RWWOv
> >>736
> システムとして可能かどうか以前に、これは良い機会なので
> PINKとしてきちんとケツを持ったほうがよろしいと思いますです。
> もう山閉鎖なんてみっともない事はやらないようにしたいですよねぇ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/749
> 749 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 21:41:10.09 ID:KF7RWWOv
> >>748
> なるほど、あなたは以前と同じようにやるつもりなんですね
> わたしは上の方で書いていますが、この際ですので再構築した方がよろしいかと思います。
> もっとありていに書くと、解散前と同じになるのは反対です。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/750
> 750 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 21:42:43.51 ID:KF7RWWOv
> 追記すると、わたしは十蔵さんのように
> この際だから、あれこれやってきた事を検証するというのが好きです。

>>936
しのぶさんの方針が規制議論の基準と違う独自のものだと明言したのは今回が初めてかな

> 規制議論基準に準じていないですけど

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/904
｜904 名前： 翔PC ◆KEEa96Ecz. (備後・安芸國) [sage] 投稿日： 2012/10/01(月) 23:31:33.11 ID:fwkTEXVq
｜前者でも後者でも、その仕組みやルールを順守できない人に対して
｜どのような対応ができるか？が重要だと思う。
｜問題を起こした人に対し、単なる活動制限だけでは意味が無かった場面を何度も見たし、
｜名無しさん達が間違いを指摘しても全く聞く耳持たず、
｜【親】や【鯔リーダー】の指摘にだけ耳を傾ける光景を何度も見た。

何が問題かを明確にしないで、問題だ問題だと騒ぐのは、クレーマーと言うんだよ。


｜親に逆らうのはメリットが無いからだとか、
｜鯔リーダーは山の閉鎖カードを持ってるから言うことを聞くだとか。。。
｜掲示板の中で階級制度作ってしまったんだよ。

そんなのは、忍者頭領の就任時点でから明白なことです。
何をいまさら、さも、私だけが指摘していると取り上げようとする姿勢、その姿勢その物が判然としない。


｜そんなんだから元頭領も自分が偉い存在だっていう自覚があったのか、
｜呼び捨てされただけで腹を立てる始末。。。

元頭領、今も頭領らしいが、既に選定から年月を経過している事実を知らないのか？
権力に固執する人格が、こうして表面化しただけのこと。
選定当時に、なぜ反対しなかったのかが甚だ疑問を抱く。
選定当時から、そうした権力に固執し、権力に擦り寄る姿勢は、あからさまに見えていた。


｜里が崩壊した理由って、自分達にとって都合の良い部分以外に耳を傾けず暴走したのが原因であって、
｜それは山でも充分にそうなる可能性があったのは十蔵さんも理解してるでしょう。
｜なので、もし十蔵さんが新し制度を作ることができたら、まずはソコの部分の改善をオススメします。

またしても他人任せ。
きっと半年後、もしくは再び状況の変化が発生すると、ご意見番を気取って書き込みを続けるんだろうね…

あさましい性格が露呈してるな。

さて、ここで動議を一つ出そう。

　今現在、山の忍者頭領として、しのぶの馬鹿が登録されている。
　これを、このまま継続するのか？

　これは半永久的に、しのぶの馬鹿が忍者頭領を続けることを現している。


山の忍者は頭領の交代を考慮した体制は整えないのか？
過去に馴れ合いを続け、権力に固執して、権力に擦り寄ることばかりしてきた奴。

本当に利用者の声に耳を傾ける、そんな山の頭領が望まれるのならば、
しのぶの馬鹿が固執している権力は、それでこそ利用者からの選定が妥当なのでは？



　一定期間が経過したならば、山の頭領は再選する。


新たに山の掟を作るのならば、そうしたことも考慮しなさい。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338822214/791
｜791 名前： 翔PC ◆KEEa96Ecz. [sage] 投稿日： 2012/10/02(火) 23:58:37.47 ID:I9C5yr3g
｜・jackさんによる山閉鎖→ものすごく恥ずかしい最後の手段
｜
｜正直言うと、閉鎖宣言を出す辛さみたいなのを理解できる優しさは持ってもらいたいですね。
｜閉鎖って言われないから許されてるとか、
｜閉鎖っ言われない内は好き勝手できるといった認識を持つ人が頭領やってるみたいなんでね。


　そうした忍者の体制や、現在の頭領が気に入らないならば、
　新たな頭領を旋転する体制を、山の掟に入れるように活動したら？


何をいまさら、独りよがりな意見ばかり並べるんだろうね。
１年も前に、しのぶの馬鹿が頭領に就任する時点で意見を述べていないのなら、馬鹿の選定に同意したのも同じなんだよ。

それに、今回の馬鹿の行動を抑止する意見も出さずに、馬鹿の暴走を眺めていたんだろ？
後出しならば、誰でも何でも批評することなんて簡単なんだよ。

もう少し考えてから、投稿したら？
もしくは、一生ROMって指をくわえて黙ってみていろよ。

運用規定集の叩き台です
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%a4%af%a5%ce%b0%ec%a4%ce%bb%b3%a1%a1%b1%bf%cd%d1%b5%ac%c4%ea%bd%b8%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb

削除人さんの心得も参考にさせてもらいました
大筋は今まで言われていたことを明文化しただけです
変更したのは里忍者と山忍者の平行登録禁止についてのあたりです
あちらとこちらで互いに迷惑をかけないように配慮するとなると
現状ではこれがベターだと思います
ではまたご意見ご感想よろしくお願いします

>>940
ピザ水虫ぶーつ里に来たらコロスぞ

> 5.くノ一は登録されているトリップ、または他者から自分と判別され得るトリップをpink運営系板の外で使用してはならない
> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

（V）o\o(V)　<　よそでの行動まで縛られるんはまっぴらごめんやで

>>952
叩き台作成お疲れ様です

（２）登録上の親子関係についての規定
7.親忍者は定期的に子に対し登録の継続について意思確認を行わなければならない、
事前の報告なく長期に渡って確認の取れない子忍者については登録を解除しなければならない

この場合活動意志はあるが水遁を行った形跡のない忍者はどのような判断基準でしょうか


8.何らかの理由により下記の条件を満たさなくなった親忍者は登録解除されるものとする
a.３層忍者は４層忍者１名以上の登録を条件とする
b.２層忍者は３層忍者１名以上の登録を条件とする

登録解除ではなく4層に降格でもいいような

（３）全てのくノ一についての規定
7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

この場合掛け持ち禁止に見えますが、外部板から山に忍者になりたいと申し出があった場合は抜け忍してからということですかね

それと過去に外部板で破門や謹慎を受けた者に対して経験有りということで新規加入希望者より忍者になれる規定が緩いのですか
今回の運用規定（叩き台）には忍者になるための規定が盛り込まれていないようにお見受けするので

>>954
「現状では」です
今はあちらもこちらも混迷期です
双方の状態が落ち着いて安定期に入るまではこの方がいいと思いました
期間限定事項と明記すれば良かったですね

あと私個人としてはですね、元里忍者も元山忍者も元掛け持ち忍者も
みんなで最初からやり直そうよ、という気持ちがあります
今までの個々の実績も誤りも、今のうちにみーんなルールに盛り込んでおいて、
「誰が」ではなく「何が」過去に行われたかだけを残してリセットしましょうよ、と
それでいっせーので始めて、これから何をやるかだけを個々の評価の対象にする
そうしたいな、と思ってます

私の意見としましては、もし心機一転で行くなら
元忍者も忍者経験のない新規希望者も同じスタートラインに立たせてもらいたいです

仮に元忍者を優先的に登用するのであるなら、過去の実績、誤りなんかを精査して登用していただきたい

ちなみに外部板のほうでも動きがあったみたいですね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/193

>>193　 ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)　2012/10/03(水) 01:37:17.71 ID:sHNsOpo80 [5/6]
> では、以下はまず仮決定でいきます。
>
> ・当分は四層フラット
> ・当分は自走禁止
>
> 初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。

>>955
>水遁を行った形跡のない忍者
親か誰かが気付いて当人に声をかけてみて
（しのぶさんも１、２度やってましたね）
反応がない場合は…でいいのでは

>登録解除ではなく4層に降格でもいいような
子がいなくなるのは必ずしも親の責任とは限りませんから
降格と称するのは不適切かと
登録する子がいないなら親である必要もないですよね、という
単にそれだけの理屈です
一定の猶予期間はあった方がいいかー

954 名前： しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/10/03(水) 07:13:18.81 ID:K1+YFtiC
｜> 5.くノ一は登録されているトリップ、または他者から自分と判別され得るトリップをpink運営系板の外で使用してはならない
｜> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない
｜（V）o\o(V)　<　よそでの行動まで縛られるんはまっぴらごめんやで


■しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM へ

　誰も、あなたに山での忍者をやってくれなんて、誰も思っていないから安心してください。
　新たな掟に従えないならば、山での忍者になる必要はありません。


■十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf へ

｜5.くノ一は登録されているトリップ、または他者から自分と判別され得るトリップをpink運営系板の外で使用してはならない

　↓↓↓　以下の表現が望ましいと思われる。

｜5.くノ一は忍者として登録しているトリップ、および他者から忍者個人と判別され得るトリップを、pink運営系の板以外で使用してはならない。


｜> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

　↑↑↑　これの意図するところが何かが判然としない。

｜（２）登録上の親子関係についての規定
｜7.親忍者は定期的に子に対し登録の継続について意思確認を行わなければならない、
｜事前の報告なく長期に渡って確認の取れない子忍者については登録を解除しなければならない

　↓↓↓　公開された場所での意思確認を追加するのが望ましい。

｜（２）登録上の親子関係についての規定
｜7.親忍者は定期的に子に対し、登録の継続について意思確認を行わなければならない、
｜事前の報告なく長期に渡って確認の取れない子忍者については登録を解除しなければならない
※この継続に関わる意思確認は、公開された場所で実施しなければならい

忍者の責任者の方へ

ふぉうどさんは
>>933で、今後は２ちゃんねるフロント叩きはしないと言っていますが

>>934>>935を読むに少々ピンク忍者としての自覚が足りないように思います。
こっちの忍者同士で殴りあっている分には、こらっ！で済むところが
>>927のような、野鳥めいた雑談板で、あっちの人事や資質の、｢本気の陰口｣を続けますと、
そのうちに自夢に及びかねない処置がとられる恐れがあります
それは回線がどうのではなく、超法規的なものです。
こっちの人も、あっちの人も、良好な関係を大切にしたいと思っております。

忍者の責任者さんは
ふぉうどさん登録の際には、そのあたりの危険性と音符の自覚の指導を十分に
行ってくださるようお願いします。

>>（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)
>> ふぉうど ◆DFV/VMtgZone (尾張・三河國)

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/962
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/933935
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/927

　ここは、お前らが言い合いをする場所じゃない。
　別の場所で、とことんやりあえ。殺し合え！


　　ここでのお前らは、荒らしと同じで迷惑だ！


特に、規制鯔の西澤！　お前は鯔なのにすれ違いを続けている自覚があるのか？
本来ならば指導部屋行きか、鯔の資質なしで解任要求扱いだぞ！

では本来の話題で。

> （３）全てのくノ一についての規定1.全てのくノ一は、PINKちゃんねるの一利用者として、
> 単に「各種の忍術を行使するための道具」を付与されているに過ぎない存在である



・上のほうの関連で、連携をないがしろにする発言は止めよう
・前の制度で、忍者が”わんわん”してもいい。
・自治スレでの議論禁止
これらを見ても、忍術の道具だけではなく、ある程度の責任が発生すると思いますが

>>964
> これらを見ても、忍術の道具だけではなく、ある程度の責任が発生すると思いますが
>

　全ての責任は管理人のJIMが負う (c)JACK


そうした言葉を書き続けてきた鯔の連中が、いまさらながらに責任論を口にするのか？

それならば、まずは責任を持った鯔の活動を、あなたがしてみせてください。

自分は無責任だが、忍者は責任があると言う理論が成り立つと思ってるのか？

無責任な発言をするなら、名無しにすれば良いのに…

>>964

申し訳ありませんが、スレを荒らした経験のある方は、退場してもらえますか？
あなたが居座ることは、スレが荒れる原因となります。

それと、随分と無責任な発言をされていますね。
一方で責任は無いとの言葉の影に隠れて、他方では他者に責任論を展開するなど…
そうした書き込みを続けられると、再びスレが荒れる原因となります。

他者へ配慮した書き込みができるようになるまで、ここには現れないください。

迷惑です。

>>960
｜5.くノ一は忍者として登録しているトリップ、および他者から忍者個人と判別され得るトリップを、pink運営系の板以外で使用してはならない。

確かにこちらの表現のほうが正確ですねー、
直します

｜> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

ぶっちゃけて言うと「山忍者やる人は里忍者やらないでね」ということです

>>965
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

>>961
みんなに見えやすい所でやってね、という意味合いであった方がいいですね、
追加しましょう

>>964
西澤さんは「責任」という言葉を使っておられますが、
「制約」とか「束縛」の方が近いのでは？
面白いおもちゃを余分に借りられるぶん、余分な制約も受け入れなきゃいけないですよ
…みたいな文章を考えてみますね

>>970
どうもです

今後忍者の”わんわん（掘りのお願い）”が有効になるかどうかはわかりませんし
そもそも新しい規制人がＰＩＮＫを掘るのか？わかりませんが
これは、権限であって、制約・束縛ではないのでは。

忍者登録のハードルが上がるのなら、
他に交渉券など何かの権限が与えられるかも。ＪＡＣＫさんから来る場合も？

付け加えておくと、そもそもその文章を入れることで言いたいのは
「忍者には何の責任もありませーん」ではなくて
「忍者だからって偉くも何ともないですよ、だから様づけで呼ぶなんて
もっての他ですよ」
というニュアンスです
そこを誤解されずに済むようにとなると、どんな表現がいいのかな？
うーむ…

>>971
わんわんについてはですねー、
率直に言って「今はまだそんなこと出来る組織じゃない」
という認識です

将来的にどこかで誰かがわんわんして堀りをやろうとなった時に
忍者がどういう形で関わるのがいいのか改めて考えてもらうのが
順番としてはいいのではないでしょうか

>>962
六道骸さん、なにも起きずに終わってしまいましたよ（笑）
いいんちょさんもそれを望まない旨の書き込みがありましたし、動機そのものが消滅しました。

>>968
十蔵さん、まだ山に来て経験も少ないのですが、中の人が同一の場合は、里との排他関係（条件）になるやも、
と考えて良いのですか。この点、お尋ねします。

ところで十蔵さんは体調の方は回復されたのでしょうか。
くれぐれもご無理はなさらないよう。。。

山と違って里は問題なく活動してたんだし
ルールをガチガチに固める必要はないだろ

>>973
忍術で止まらないものは、例えば実働部隊が親に報告、さらに向こうとの
連絡係に報告して、向こうの掘り担当にお願い、、みたいなルートで
各種焼きで対処たいですね。
それと、こっちは人手不足ですけど、ハマチを養殖すれば多少頭数が揃って
何かできるかもしれないですね。


一本焼けたわ （´・ω・`）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1349171141/17
Good bye 0000

>>974
中の人が同じなら両方への登録はしないでね、の意です
もちろん黙って両方に登録するのは簡単な人には簡単でしょうが
やってはいけない事と明記しておくのはそれなりに意味があると考えています

>>977
以前それをやろうと考えてましたが頓挫しちゃってましたねー

そこまでやれるようになるのが理想ですが、まず足元を固めないと、です
忍者の数も増えて、質量ともに充実させていけばあるいは
わんわん可能な忍者=責任を負う人間
が自然発生するかもしれませんし
わんわん可能な組織=責任を負う組織にアップグレードしようという
動きが生まれるかもしれません
今はそこに期待したいと思います

>>964
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

>>971 http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
>>973 http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

>>944
親子システムの関係で対応は基本的に親に任せていました。
親がいるのに山頭領が判断してたら親子システムの意味がなくなっちゃうと思います。

親の裁定で不服があれば山頭領へ上告できるシステムを作りましょうか。


>>948
言葉足らずだったかもしれないですけど
私が思ってるのは「規制議論に報告するにはちょっと微妙なレベル」です。


>>950
リアルの方が忙しくなって山頭領の職をこなせなくなった時が交代の時ですね。

>>982

> リアルの方が忙しくなって山頭領の職をこなせなくなった時が交代の時ですね。

違うだろ？

無期限に棟梁を続けられる体制、居座ろうと思えばいつまでも居座れる体制が問題だと述べている。
頭領として望まれる活動を怠っている。そんな奴が延々と頭領を続けることが問題なんだよ。

もっと潔さを身に付けたら？

>>952
とりあえず叩き台の作成乙です。

里と山で平行登録してどう迷惑が掛かるのか気になります。


>>983
頭領として望まれる活動とは何でしょうか？
私なりには頭領の職を果たしていたと思います。

>>984
里と山が（歪みはあったにせよ）安定していた時期に
しのぶさんをはじめとして里山の区別をきちんとやって
その為の身の処し方も心得た人ばかりだったから
掛け持ち登録を認めても（幸いにも）過去に大きな問題が起きなかった
今の私はそう認識しています

問題の芽となりそうな種は土壌の整備が一段落する春まで
まかないでおきましょうよ、ということです

おつです
ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ

だとすると、今までのように忍者さんに最上層を任せるのではなく
わたしが最上層になるのが望ましいのかな、と思っております。

翔君が書いているように、わたしが酉を出して書くとか山閉鎖をしなければ
現状では自治的バランスを保てないような状況だと思います。
ぶっちゃけて言えば、しのぶさんに安心してすべてをお任せするのは難しいですね

次スレ立てますです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/251
｜251 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/08(土) 12:57:01.09 ID:pY3Nrqg/0
｜
｜>>249
｜頭領は山忍者の代表でありますから
｜忍術の使用法（山ルール）の基準にもなると思います。
｜

今後も bbspink の忍者頭領を継続するのであれば、頭領に就任する際に述べていた言葉を実行ください。
現行の新たなルール検討に、あなたは参加しているようには思えない。

立てた

あらためて忍法について考えてみませんか？２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/463
｜463 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/10(月) 19:53:50.33 ID:bv2PO1jE0
｜
｜>>460
｜少なくとも毎日見ないと今回みたいな騒動がまた起きます。
｜なので、私みたいに忍者しか鯔やってない人に2層（頭領）を任せてもらえればいいと思います。
｜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/468
｜468 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/10(月) 20:08:56.78 ID:bv2PO1jE0
｜
｜忍者はトリップさえ用意して親が登録すれば簡単に誰でもなれるので
｜きちんと子の動きを見てないとダメだと思います。
｜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/474
｜474 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/10(月) 20:27:38.34 ID:bv2PO1jE0
｜
｜>>468
｜既存の子は信頼してますので多分見ませんけど
｜新しく採用した子の忍術については確認程度に見るようにします。
｜（前は数時間おきに見るって書きましたけど毎日に変更）
｜
｜私、こういうの好きなので大丈夫ですよん。
｜

あれ？　一時期は、仕事の都合で見れないと述べていたと思いますが…
頭領に就任して１年を経過すると、毎日見ると宣言したことを蔑ろにしても良いのですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/519
｜519 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/11(火) 23:36:43.42 ID:d2TrNs2B0
｜
｜>>514
｜他者の意見はきちんと受け取ってますよー。
｜返答がちょっと突っぱねってるとこがあるかもしれないですけど。
｜頭領になったら、意見を出していただいた方に失礼の無いようにします。
｜

あれ？
意見を出した方々に、『さんづけ』していないを理由に激高したのは誰でしたっけ？

>>986

あなたが２層に就任するか否かは、１年前に、散々、議論したんだけどね。
そして就任したのが、元頭領の馬鹿しのぶなんだが…
残念ながら、あなたが２層に就任してしまう事態を招かないように、馬鹿でも知恵を絞ってほしいのだが…

１年を経過しても、結果的に成長していないことも、再就任への壁だといえるのだろう。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/640
｜640 ： ◆JACK/GoIHM ：2011/10/14(金) 12:28:04.30 ID:9LbB2PQq0
｜
｜遅くなってスミマセン
｜山再開しました。
｜
｜引き続き土遁については継続審議としてやりましょう
｜

で、忍者の頭領さんは、継続審議のために何をしたんでしょうか？

>>986
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986
｜986 名前： ◆JACK/GoIHM (邪馬台国) 投稿日： 2012/10/03(水) 20:49:35.11 ID:5gk6bx2k
｜おつです
｜ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
｜将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ
｜
｜だとすると、今までのように忍者さんに最上層を任せるのではなく
｜わたしが最上層になるのが望ましいのかな、と思っております。
｜
｜翔君が書いているように、わたしが酉を出して書くとか山閉鎖をしなければ
｜現状では自治的バランスを保てないような状況だと思います。
｜ぶっちゃけて言えば、しのぶさんに安心してすべてをお任せするのは難しいですね


確認だが、鯔的な位置づけが高まるのであれば、あなたが頭領に就任すると述べていますか？

後半の自治的バランスだが、あなたは以前に、

　今の忍者体制に問題があれば、山を閉鎖する。

そうした権限を有していたと思う。
リニューアルした忍者が鯔的な位置づけが高まるのであれば、これを一歩進めて、

　山は閉鎖しないが、全ての忍者を解任する。

そうした体制を整備しようと考えているのですか？

>>989
スレ立て乙です

いつかの ◆Adcwvj5Xmiwi-ラドン♪ (蝦夷) さんのようなことをすると
PINKでも破門にとどまらず今後は掘ったり通報されたりしそうな勢いですね

水遁データ検索 - 忍者トリップ◆ = Adcwvj5Xmiwi
http://suiton.geo.jp/-/nin/?t=m;i=Adcwvj5Xmiwi

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/524
> 524 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
略
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
略

>995
乱射魔に「さん」付けしなくていいよ

>>982
後出しじゃんけんになってしまいますが
運用が「ちょっと微妙」過ぎたのも問題のひとつだったのだと思いますよ

>>996
了解ですー

>>982
> 親子システムの関係で対応は基本的に親に任せていました。
> 親がいるのに山頭領が判断してたら親子システムの意味がなくなっちゃうと思います。

またまた他人がやったかのような発言をしたな。。。
不当報告スレでアンタが まろさんに対する処遇の数々は紛れもなく活動制限だったでしょ？
ぶっちゃけ、そのやり方で彼本人が改善されましたか？？
皆まで言わすなや。。。

個人的に指摘させていただいたこともある、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/849,853
にしてもそうだし、聞く耳すら持たなかったでしょう。
もちろんそれらのやり方を懸念したのは俺だけじゃない。
(あとは自分でログ漁って探せ)

ま、とりあえず上のほうで『お疲れ様でした』的な判断が下ったようなので
今更あなたにアレコレ言うことも無いかな。
リアルでの人間関係の教訓にでもしておいてくださいな。

>>957
（V）o\o(V)　<　十蔵さんのいうんもわかるんやけどな
　　　　　　　　　まーそれが採用されるなら新生くノ一の活動はやめとくわ
　　　　　　　　　よそでそういう活動やるやらんは別としてモチベーションが保たれへん

あらためて忍法について考えてみませんか？２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/l50

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