連絡先を教えない出品者に一言

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1 ：名無しさん（新規）：
最近落札した商品の出品者さんが連絡先を教えてくれません。
「御住所・御連絡先電話番号・御名前をお知らせ下さい。
　折り返しこちらの住所等連絡させていただきます。」って返答すると、
「そっち（落札者側）が名乗ってからじゃないと嫌です」とのこと。
基本の知らない出品者さんに一言いいたいのですが、
なにかいいコメントってあります？
2 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:01 ID:Vkvkg95I
取引やめとけ．．．
3 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:02 ID:5RHRPsrA
詐欺ですか？
4 ：竹内邦夫：2001/08/07(火) 23:02 ID:r5D87FI.
>>1
そんな事でスレ立てんなや 部落民が
ブタのマンコでもクンニしてろ
5 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:03 ID:k6mdbDIM
>>1
こっちから名乗ってやればいいじゃん。
6 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:03 ID:3/Jo7FlE
普通じゃない？
7 ：1：2001/08/07(火) 23:10 ID:gb46OSy6
普通は出品者から個人情報を明かすものじゃないのかなぁと思ったんですけど。
最初のメールに書いてないのは挨拶メールだからいいんだけど、
２回目以降のメールにも書いてないってのはどうですか？
やっぱり落札側から明かすものなの？
8 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:15 ID:YzSvTdKM
>普通は出品者から個人情報を明かすものじゃないのかなぁと思ったんですけど。
出品者が「普通は落札者から個人情報を明かすものじゃないのかなぁ」と思っていたら、
いつまでたっても取引進まないだろ。
お互い教えるのが嫌ならエスクローを使えよ。
エスクロー使いたくないなら、自分から教えてやれって。
9 ：名無しさん（新規)：2001/08/07(火) 23:16 ID:oApRfKsI
そんなのどうでもいいじゃん。
イヤならキャンセルしたらどうだ。
10 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:20 ID:oSnkZgvA
相手の評価によってはそれでも取引してるよ。
評価5ぐらいだった人から、住所もなく振り込み先だけの
メールが来たときはさすがに言ったけど。しかもフリーメール
11 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:23 ID:meze/V9.
>1
出品する側にとって、一番嫌なタイプだなお前。
お前のような被害妄想野郎とは取引したくねえから
ID晒せ、BL入れっからよ。
12 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:28 ID:dODsp7YE
「連絡先教えろ」って自分は名乗らないでメールしてきたら
俺もムカつくな。
そんなに他人が信じれないんなら山奥で一人で暮らせ。
13 ：名無しさん（新規)：2001/08/07(火) 23:29 ID:oApRfKsI
>>12
キミは誰でも信じる人？
14 ：12：2001/08/07(火) 23:33 ID:dODsp7YE
>>13
２ちゃんねらーは信じない。
15 ：名無しさん(新規）：2001/08/07(火) 23:34 ID:FzvVXpfw
>>12
>山奥で一人で暮らせ。
にワラタ。
16 ：名無しさん（新規)：2001/08/07(火) 23:35 ID:oApRfKsI
>>12
２ちゃんねらー出品者の見分け方を伝授してくれ。
17 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:35 ID:dyObidDQ
>>1
落札者側は遅かれ早かれ住所教えないと商品届かないんだから
出品者側が書いてなくても住所書くよ。
同じメールで出品者にも住所を教えてくれるようにお願いします。
「御住所教えて頂いてから代金は振り込みます。」ってね。
私は>>1さんのがおかしいと思う。
18 ：17：2001/08/07(火) 23:37 ID:dyObidDQ
ID危なかった、ﾎｯ
19 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:37 ID:tzi2xxys
信じるものは救われる。
20 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:38 ID:2K4/BiNY
いたずらで入札してくる人も居るからねぇ～
やっぱメールの返事が来てから住所教えるように
してるけど。
21 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:39 ID:meze/V9.
>1
出品者はてめぇに発送する為に、必要だから聞いてんだよ！
そうでもなきゃ、てめぇみてえな引き篭もりの
住所や電話番号なんざ、どうでもいいんだよ！
22 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:43 ID:8HmkzCrc
１は何で教えられないの？
相手から聞かれたなら教えればいいじゃん。
それを教えずに相手に聞き返すのはおかしいよ。
自分が教えたのに相手が教えないって言うならむかつくけど、
相手に聞かれてるのに教えないって言ってたら進まないよ。
23 ：きぐれ：2001/08/07(火) 23:50 ID:LQzJ8JIk
オークションなんかやるな。あんなもの信じられない。
24 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:51 ID:9nj/D5z.
>>22
住所も素直に教えない出品者の口座なんかに
僕の大事なお金を振り込んだりなんかして,,,,,
もしも詐欺られたらどーしましょっ！!
って事なんじゃない？
25 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:56 ID:RHscA152
>>11
オレは出品側だけど全然かまわんよ。
金を受け取る側から名乗るのは当然。
迷惑メール、SPAM、イタズラ電話が厭なら、不特定多数の人が参加する
オークションに参加しなければいいだけ。

よっぽど、アンタの方が、オークション不適格者だね(w
26 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:56 ID:dyObidDQ
>>24
落札者が名乗ってからじゃないと嫌ですって言われてるよ。
絶対教えないって言ってないんじゃない？出品者は。
27 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:57 ID:meze/V9.
出品者が最初のメールで、落札者の素性を聞くのは当たり前だろ。
それを拒否しといて「お前が先に名乗れ」なんて言われれば
「なんだこいつ」って思うのは当然の事。
その時点で取引中止されても、文句言えねぇぞ。

いいか、出品者にとって客はお前でなくてもいいという事を憶えておけ！
28 ：1：2001/08/07(火) 23:58 ID:kSX4J4DQ
いろいろな御意見ありがとうございました。
落札側は商品を送ってもらわないといけないんだから、
いずれは住所・名前等知らせますよね。
出品者側は住所等最後まで明かさないでも取引は出来る。
だからこそ最初に落札者側に信用してもらおうと思えば、
先に「私はこういうものです、そちらは？」って聞くのが
道理かなぁと思っていました。
疑い深いっていうより信用取引の基本と。
いろいろ聞かせていただいてありがとうございました。
29 ：名無しさん（新規）：2001/08/07(火) 23:59 ID:ex6wLNSw
本人確認導入後も疑心暗鬼は付きまとうわけね・・・
30 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 00:01 ID:2LeBXN9U
私も出品時は最初のメールで連絡先は教えてる。
不安になる人もいると思うから。当然だと思う。
でもこんなスレたてるほどのことじゃないでしょ。
教えてくれたら教えます、っていってるんだし。
31 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 00:01 ID:kfoxecFM
>>29
そうだね。
だって、こんなヤツの素性もわからず4万以上も振り込みたいか？？
海外在住、フリメだぜ！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39693849
32 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 00:03 ID:RbkcFKLw
基本的に１の主張は正しいと思う。
金をもらうほうが素性を先に明かすのが礼儀。
ただし、相手が怪しい時は別。
33 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 00:04 ID:2LeBXN9U
>>31
新規だし
34 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 00:10 ID:F35Gl.0o

俺も、出品者から身分を明かすのが当然だと思う。
名前や住所を明かさない、もしくは一部しか教えない奴は、
大体、品物に何らかの問題がある場合が多いから注意しろ。
特にフリーメールのくせして相手にそれを要求する奴は要注意！

慎重すぎるくらいで問題ない。返品だなんだで揉めたくないでしょ。
35 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 00:22 ID:2LeBXN9U
実際　こちらが素性を明かすまで電話とか教えない出品者も多い。
メアドもちゃんとしてて、評価もしっかりしてるようだったら
こちらの連絡先を教えた上で、教えてもらうのがベター。
角が立たないよ。
相手が初心者ならともかく、相手のやり方に従った上でお願いしたほうが良いかも
36 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 00:35 ID:MMoyhFoA
>>31
ﾜﾗﾀ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39693849

>支払い方法は、銀行振替、または郵便振込でお願いいたします。

逆だろう。銀行振込、郵便振替
37 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 00:46 ID:fZfaCjXQ
住所書き忘れたら、説教メールが届いた。
品物に自信があったので、そいつには譲りたくなかった。
取引できなくて良かった。
38 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 01:43 ID:HJjCNk32
それで、
>>1はどうすることにしたのかな？
39 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 02:41 ID:F35Gl.0o
>>37
相手も怒りすぎだったのかもしれんが、
元はと言えば君の不手際が原因なのだから、
少しは反省したらどうよ？
忘れたなんて相手には通用しない。
40 ：名無しさん（３７）：2001/08/08(水) 08:31 ID:pMHB3eGA
そうかな
この件に関しては、どっちが正しいということは結論が出ないと思う
それぞれの主義でしょ？
ちなみに、わたしは出品の時は
本名と携帯番号は書くけど
住所は教えてない
メールアドレスはプロバイダアドレス使用
特に問題なく進んでるし評価も良いよ
落札の時は、２回目のメールで個人情報書くことにしている
相手が信用出来ないというよりも、事故の予防だと思ってしてるから
41 ：無しさん（新規）：2001/08/08(水) 09:18 ID:j8yPQO7o
>ちなみに、わたしは出品の時は
>本名と携帯番号は書くけど住所は教えてない
>相手が信用出来ないというよりも、事故の予防だと思ってしてるから
どうしようもない自分勝手バカ。
なら相手だっておまえが詐欺しない奴かどうかとか
「相手が信用出来ないというよりも、事故の予防だと思って」
住所等の個人情報が必要なんだよ。
42 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 09:23 ID:cmRJ.uEk
>>11,21,22,特に>>27のような「売ってやる」的発想の典型的勘違いジコ虫からはモノを買わないこと、
それが一番の対策法。
と言っても評価だけでは出品者の素性を完全に把握できんからな…
43 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 09:30 ID:Wq4KoBng
最近インターネットには変な人がいっぱい出てきましたね。
普及する前や、草の根は、パソコン通信＝楽しい、だったけど、
今は、恐怖感さえただよってますもんね。
オークションなんて、犯罪の塊状態じゃないですか？？
こないだなんて、説明と大分違う状態の高額パソコン送られて、
「返品できねーよ！どうしてもと言うなら半額で引き取ってやる！」
「それはうその住所だ！調べてみろ！」
「俺は弁護士だ！お前を裁判にかけてやる！法廷で会おう！」
と、脅迫とも思えるメールがたくさん来ました。
裁判になったら、そいつを刑事事件で逆提訴して弁護士免許剥奪＆慰謝料を請求します。
44 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 09:32 ID:krOzX5YI
>>41
激しく同意。

>>40みたいな馬鹿はオークションに参加しないで欲しい。
落札者にとっては詐欺師も>>40も変わらない事がなぜわからん？
落札者を安心させてやるのも出品者としての最低限の勤め。
お金を頂くのに、自分の個人情報も教えずにどう信頼してもらうんだか…
落札者としては事故に供えてお前の住所を押さえておきたいんだよ。
落札者が住所書くのと一緒にするなよ。
（落札者は自分の住所書かないと商品とどかねぇから書くだけだろ（藁））
45 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 09:41 ID:oeBMnzck
用心深い人なら
貴方様からの発送先やお返事を確認してから
こちらの住所や連絡先を教えます的な取引がいいかな。

俺は面倒だから先にすべての情報（住所や口座番号）を
教えるけど。
46 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 10:31 ID:8.Qwj9Os
>>45
同意。
自分は主に落札する側だけど、
一通目から個人情報を全部書いてくるのは
やめておいたほうがいいと思う。

最近取引した出品者も一通目は
「住所を教えて下さい、教えてくれたら私のも教えます」
って感じだったけど一通目で名前は書いていたし、
いきなり「ここに振り込め」なんて書いてなかったからね。
47 ：無しさん（新規）：2001/08/08(水) 10:53 ID:j8yPQO7o
>貴方様からの発送先やお返事を確認してから
>こちらの住所や連絡先を教えます的な取引がいいかな。
もしその論理だと 相手が
「貴方様からの発送先やお返事を確認してから
住所や連絡先を教えたい」と言う事が充分納得できるという事にもなりますよね。

仕方無いのでしいて言うなら、
先に入金してもらう側 とか 先に送ってもらう側の
信用してもらわなくては成り立たない側は必ず情報
公開するべきなのでより先に言うべきかな。
48 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 10:54 ID:bIX/b3CM
>>46
？？？出品者が一通目から連絡先を書いてこない方が、
しっかりした人みたいで安心ってこと？
大体、何が「いきなり」なんだ？
金貰って、ブツ送るしか用事がないんだから、
最初から振込先も全部書くよ、俺は。
購入意思の確認は落札の時点で済んでるし。
一日中メール見れる奴ばっかじゃないんだから、
無意味に手間を取らせるな。
49 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 10:55 ID:jmNyGMqs
人に名前を尋ねる時は自分から名乗る
人に身元を尋ねる時は自分の身元を名乗る
これ常識だと思うんだけど

「常識はひとそれぞれ」とか言っても、それは個々人の「脳内世界」での
話であって、実際には今現在いる社会におけるある程度の"常識"はあるじゃん？
ましてや「他人との関り合い」なんだから、自分の脳内の"俺常識"で測る以前に、
一般的にどういった対応がマトモか考えてみるのがマトモな人間だと思うのだが。

第一「アンタが言ったら俺も言う」同士が当たったら無限ループに突入するし。
50 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:04 ID:G1JtmUH.
おれ（出品者側ね）最初は４６さんのような方法で連絡とっていたけど、
慣れた頃、スピードアップの為４５さんの方法に切り替えた。

で、暫くは上手く行ってたけど、連絡なしの落札者に当たっちまった。
こっちは個人情報教え損だよなーとか、落札者を削除し繰り上げ落札者と
取引した後で、最初の落札者から不意に入金されちゃったらどうしよう
とか、色々考えさせられたよ。

つう訳でこれからは４６さんの方法で行くつもり。
おれは落札者側にもなるけど、折り返しで教えてくれるって予め
書いてあれば、落札者側から先に住所教えるのは気にならなかったし。

落札者は出品者を選んで入札できるけど、出品者は入札者を選べないからね。
51 ：無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:20 ID:j8yPQO7o
>>50
その俺様ルールを出品物説明欄に書いてない限りは、落札者には分からん。

「この怖い世の中危険を避けていくにはやはり見ず知らずのあなたを
信用するわけにもいきませんので先にお教えはできませんが、
見ず知らずの私を信用して先にお教えいただければ～～～」

様するに矛盾に気が付け！
52 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:24 ID:BErikAF2
>>44
>>49
禿氏く同意だ！
ヤフオクには自分勝手な理論武装していて、最低限の常識のないヤツが
たくさんいることがわかったことが唯一のこのスレの収穫ってトコだな。
だいたい、自分の住所や電話番号ぐらい教えるのがなんだっていうのよ。
よっぽど売買して恥ずかしい商品なら、はなしは別だろうが、イタズラメールや
その他もろもろの被害なんて、遭ってから考えればイイだけだろ。
そんなことしかできないやつに命の危険を感じるわけじゃないし。
個人情報、、、なんていくらでも社会にあふれてるだろうよ。あーつまんねー。
53 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:25 ID:lk2lKue.
>>40(゜Д゜）ハァ？

本名と携帯の番号教えておいて、何が「事故の予防」、アホ
54 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:28 ID:lk2lKue.
私も>>48と同じ　大体最初から素性明かさないから
ｻｷﾞられそうとか心配なら落札しないで。
55 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:37 ID:krOzX5YI
>>54
自分の素性を落札者にすら明かせないなら出品するな。
56 ：50：2001/08/08(水) 11:44 ID:G1JtmUH.
>>51
うーん、おれの場合「見ず知らずの相手に住所教えるのは云々つーより、
「まだ一度もメールが来ていない相手に住所教えるのはなあ」なんだよね。

だから、落札後「住所教えてね」メールを出して、落札者から
「あんたから先でないと嫌じゃ」って返事が来たら、おれから教えるよ。
そんな内容のメールでも、メールのやり取りが出来た事には変わりは
ないからね。藁
57 ：50：2001/08/08(水) 11:46 ID:G1JtmUH.
補足
要は最初は落札者の購入意志確認をしたいんだよ。
「入札＝落札したら購入の意志あり」じゃない事を学んだんだよ。
>>50を読んでもらえば分かると思うけど。
58 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:53 ID:jmNyGMqs
>>56
それなんか意味あるの？

てーか、君や俺の個人情報なんて学生名簿・社員名簿・レンタル屋・カード会社・
銀行・各小売店の会員証/ポイントカード/顧客名簿etc、etcで、そこら中にバラ
まかれてころがってるんだけどね。

君が超有名芸能人とかで、ちょっとでも身元がバレたら氏ぬほどイタ電や髪の毛入り
郵便が送られてくるというならともかく、ハッキリいって君や俺の個人情報なんて、
それ単体では石ころ程度の価値もないよ。
59 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:55 ID:G1JtmUH.
>>58
じゃあ君ここに自分の個人情報でも書けば？藁
60 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:57 ID:jmNyGMqs
>要は最初は落札者の購入意志確認をしたいんだよ。

それは「購入意志」を問えばいいだけのことで、そこで身元を
隠すことの理由にはならない。

それ以前に「以前、無視する落札者にあって～」とか言われても
そんなこと、他のちゃんとした落札者は知ったこっちゃねえよなあ。
文句はその無視キャンセルした奴に言えばいいし、そいつの被害に
あったことで、他の落札者に過剰に防御的な態度をとることを正当化
できると思っているのなら、それは勘違い。
61 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:58 ID:BErikAF2
52だが、>>58にも同意。

取引に関するメールは１往復で十分じゃねーのか？

往信）出品者が振込先を教える。
返信）落札者が送り先を教える。

これで十分だろ？　どちらにも、気持ちよく取引を終えるための
最低限のマナーさえ守れば。携帯電話や住所などは必要だろうよ。
あとは到着しました！ってメールを落札者が送れば終わりだろ？
62 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 11:59 ID:jmNyGMqs
>>59
予想通りの馬鹿レス。

俺はビデオ屋やカード会社、銀行の書類に自分の身元を書くことは
ためらわないが、公衆便所の壁に自分の電話番号を書いて「電話してネ！」
とわざわざ書いたりはしない。そういうことさ。
63 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:00 ID:BErikAF2
>>59
極論厨房は逝ってよし！
64 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:02 ID:lk2lKue.
>>55はちゃんと読みなさい。>>48も>>54も（自分も）
最初のメールからすべてこっちの情報出してるの。
65 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:04 ID:Qgntk/nM
>>59
ずいぶんpoorなおつむですね。
66 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:07 ID:G1JtmUH.
落札者はいずれは自分の住所教えないと物が届かないのに、
何故そんなにもったいぶるんだ？
個人情報なんてたいした物じゃないと思ってるんでしょ？
>>58や>>62の通りで。
67 ：無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:08 ID:j8yPQO7o
>>51
同じ事を言わせるなよ。根本的な事を言ってるんだ。
あなたは自分の安心の為「(念の為に)相手が名乗ってから名乗りますよ」
って要求してるんだよ。
それをもし感じるならば、相手も(念の為)あなたから名乗ってく
れれば安心するって気持ちがある事も理解できるだろう。
だからのうのうと後言い要求する事自体が自分勝手俺様ルールで
矛盾だっての。

評価がまだ少ないとかマイナスが複数あるとかの場合はまた別の話。
その場合は俺だって聞く事がある。
68 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:09 ID:RbkcFKLw
>>46
この部分、俺にはどうしても理解できない。
相手の素性をいきなり明かされたら不安になるの？

＞自分は主に落札する側だけど、
＞一通目から個人情報を全部書いてくるのは
＞やめておいたほうがいいと思う。
69 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:09 ID:BErikAF2
>>66
出品者が自分の住所を教えないって話だよ。
逝ったら？
70 ：67：2001/08/08(水) 12:10 ID:j8yPQO7o
すまん矢印間違えた。
>>56にでした。
71 ：50：2001/08/08(水) 12:18 ID:G1JtmUH.
ああそうか、おれの場合の解決方法が分かったよ。
最初のメールで住所は明かすが、振込先は明かさない。
落札者が住所を言ってきたら、折り返しで振込先を明かす。
これなら落札者側も文句ない？
メールやりとり回数は住所明かさない時と同じだけかかっちゃうけどね。

問題は、切手や小為替送付での入金も可の場合だな。
72 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:26 ID:RbkcFKLw
ビッダーズみたいに最初から取り引きナビがついてればらくなのにね。
ヤフーより安心して取り引きできる。
73 ：名無しさん（新規） ：2001/08/08(水) 12:29 ID:j8yPQO7o
個人情報はなるべくなら渡すべきじゃない。
オークションでの相互信用取引に必要だから相互で渡し合うんだよ。

住所を教えない出品者とよく取引できるな。
そんな奴オークション資格無しだよ。
自分の渡した個人情報を守る為にも相互に知る必要があるんだよ。

俺は、会社の住所等で自分の住所を教えない奴でもイヤだよ。
そこに本当に勤めているかも分からないし。
そんな場合は評価欄でちくっと書いてやれ。
「ちょっと不安な取引でした。」
74 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:32 ID:G1JtmUH.
いつから「住所を教えない出品者」の話になったんだ？
どっちが先に教えるかって話だろ？
75 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:35 ID:YM6XZFu6
>>74
え？スレタイトルが、、、、。
76 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:36 ID:dNzR.gaE
>>73
話をずらさんようにね。
77 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 12:37 ID:kThV.rZU
キャンセル野郎がいるから
最初に明かしたくないんだよ・・・
78 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 13:03 ID:dw8Eq5UA
>>77
出品者のときは最初のメールで名前だけ書いて
お返事いただけましたら折り返しこちらの連絡先と
振込口座をお知らせいたします、って書いてるけど
今まで何も言われたことなかったなあ。
高額の取引するときは代引にするから、あとでよく
メールを読み返したら名前しか知らされてなかった
（こちらが落札者の時）って気がつくことも何度か
あった。
79 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 13:29 ID:bIX/b3CM
>>75
お前全部レス読んだか？
「住所を（先に）教えない出品者に一言」
というスレであることに気付け。
80 ：79：2001/08/08(水) 13:33 ID:bIX/b3CM
「連絡先を（先に）教えない出品者に一言」
81 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 14:00 ID:j8yPQO7o
>>74 >>76
自意識過剰。別にあなたに答えたわけではないよ。
ってみな同じ名だからどれが誰か分からんし。
面倒でいちいちIDまで見てられんし。

住所は教えてないって書き込みもあったし、
逆に個人情報なんて大した事もないって書き込みもあったので
誰か分からんがそれらに対して。
「個人情報ガードは大切でかつ相互教える必要もある。」
82 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 14:16 ID:MvreFO7E
はじめに住所は教えるのは出品者に決まってんだろ。
落札者は商品発着先の所で分ってしまうだろ。
そういえば出品者で1人だけ詳しい住所を教えない奴がいたなどっちにしろこいつがいくら自分の個人情報守ろうとしてるが、それは不可能だ。無駄なことだ。
83 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 14:33 ID:F35Gl.0o

「何も言われたことはない」「それで問題なかった」
・・・そう思っているのはお前だけだって気付かないの？
相手は呆れて不安で不快に思ってるんだって分かったか？
84 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 14:36 ID:G1JtmUH.
>「何も言われたことはない」「それで問題なかった」
確かにこれも思い込みかもしれないが、

>相手は呆れて不安で不快に思ってるんだって
これも思い込みだろ。
85 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 15:45 ID:hfUxnvDI

自分の場合は、出品・落札ともに、個人情報は一回目のメールに書く。
振込先は自分の場合、宅急便・ゆうパック・元払・着払を落札者に選んで
貰うから振込金額が決まらない。振込金額が決まってから振込先を教える。

最初は、個人情報と振込先をはじめから教えていたけど勝手に
落札金額だけ入金して元払を希望する落札者が、何人かいたので
発送方法と振込金額が決まってから振込先を教えるように変えた。
86 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 16:08 ID:bIX/b3CM
>>81
掲示板の発言は特別に指定・引用でもないかぎり
全ての閲覧者に向けられているのは当然。
それを反論できないからって、あのレスはうざい。

あと、個人情報・個人情報と騒ぐけど、
「オークションに参加している・あるモノ（落札物）を欲しがっている」
ってだけのデータにどんな価値があると思ってるの？
住所・名前だけでなくて、付帯的な要素
（例えば宝くじ当選者であるとか、ヤク売ってるとか）
があって初めて価値があるんじゃないの？
ただオークションのデータだけではＤＭだってろくに送れんよ。
「個人情報がどうとか騒ぐ奴が自意識過剰である。」
87 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 18:34 ID:fMf6X4/g
１＝自意識過剰　おバカさん♪
ってことでよろしいでしょうか？
88 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 18:41 ID:bIX/b3CM
>>87
OKです。
しかし>>1以上に、相手の出品者が最低なのはお忘れなく。
89 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 18:59 ID:GwpGvIMY

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90 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 21:09 ID:3qJpEMVM
>>89
ウザいキモいコピペ厨房氏ね
91 ：名無しさん（新規）：2001/08/08(水) 23:57 ID:dpuFYLEY
>>73
>個人情報はなるべくなら渡すべきじゃない。
>オークションでの相互信用取引に必要だから相互で渡し合うんだよ。

じゃあ落札者も 口座番号おしえるんだよね？
92 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ：2001/08/09(木) 00:15 ID:xDmQi9xo
>>91
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
93 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 00:33 ID:bf4JPER.
落札者は、自分だけ住所教えるのがいやなんでしょ？

出品者には荷物が届くわけじゃないのに、出品者も住所教をえなきゃいけないんなら
落札者はお金が振込まれるわけじゃないけど、自分の口座番号を教えないと

それが平等
94 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 00:38 ID:oT.o6gk6
>>93
はぁ？
口座番号なんて
いくら漏れようが何の危害もねぇだろが？
95 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:01 ID:KKj7iLzA
話がループだけど・・・

住所も教えられないような出品者に金振り込めるかっての。
96 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:17 ID:xb4xuAgM
>>94
だったら94の口座番号書いて。
97 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:20 ID:v5PtCpGQ
>>96
バカ
98 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:21 ID:oT.o6gk6
>>96
2367541
99 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:23 ID:oT.o6gk6
>>97
2367541
100 ：名無しさん（新規） ：2001/08/09(木) 01:24 ID:J4rHJ0KI
しつも～ん、じゃあ君らは出品者に住所や電話番号聞いて
それが本物かどうか、イチイチ確かめてんの？
振り込む前にそれやんなきゃ、聞いた意味ないでしょ。
ご苦労なこったね。
101 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:25 ID:RjIosRHs
漏れ出品者だけど。
個人情報が漏れることを恐れて、信用を失う（あるいは不快にさせる）
の嫌だから、必ず先に素性を明かすことにしている。

店の所在地や責任者をあらかじめ知ることが出来るのと
同じじゃないかな。
金銭のやりとりしているのだから、ある程度のリスクは覚悟しないと。
それで、出品者は信用が買えるのでしょう？
102 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:25 ID:oT.o6gk6
>>97
お前アホ
取引上先に口座番号教えても問題ねぇよカス
金払うのは落札者だろうが？
ここで晒せってゆう発想が厨房（藁
103 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:27 ID:oT.o6gk6
>>100
あんた誰？
104 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:32 ID:EzXrnmYU
自分から身元を明かせない出品者など
しょせんまんかすだな。逝ってよし。氏んでよし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
105 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:41 ID:.iPchNuc
>>101は正論、
でも
>>100は事実
106 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:43 ID:oT.o6gk6
>>100
ひねくれ者
107 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:45 ID:rpD6OIZw
>>106
右曲がりの者
108 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:45 ID:RjIosRHs
>>105
でも、実際に電話来たこと何回かあるよ。
全部関西人だったけど……。
何故か。
109 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:47 ID:oT.o6gk6
>>107
ごめんおれが悪かた。
110 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:49 ID:u3YFaUzc
確認の電話はときどきくる。

あと非通知でかけてきたて電話機（非通知拒否設定）にブロック
されてかけるのをやめるやつとか。
111 ：100：2001/08/09(木) 01:53 ID:J4rHJ0KI
>>108
普通やっても電話確認ぐらいだろ。
いくら出品者の素性を聞いたって、徹底して本人かどうか
確認しない限り、本気で騙す奴にとっては意味が無いんだよ。
112 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:54 ID:oT.o6gk6
騙される奴がアホ
113 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:57 ID:u3YFaUzc
>>111
礼儀の話をしてる時に関係のない話をしないように。
114 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 01:57 ID:RjIosRHs
>>111
そりゃそうだけど、どのみち落札者側の視点じゃないかな。
信用されないことには違いない。
例え架空でも教えたら安心するでしょ。
115 ：100：2001/08/09(木) 02:02 ID:J4rHJ0KI
まぁ、自分が言ってることは極論だよ。
ただ安心するしないは別にして、出品者の素性を聞く事に
ほとんど意味が無い、という事を言いたいだけ。
116 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 02:04 ID:oT.o6gk6
騙される奴はカス
117 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 02:04 ID:qw4MStds
そうそう、東京都港区五本木とか、東京都港区北新橋とかさぁ。
118 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 02:05 ID:RjIosRHs
>>115
ま、トラブルが起きないうちは実際問題ないけどね。
全てメールで済むことが多いし。
やはり問題になってくるのは落札者＆出品者がフリーメールの時か？
評価が高いなら平気かもしれないけど……。
119 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 02:08 ID:u3YFaUzc
「信号を守っても事故に逢う人がいる」ことは
「信号を守る事に、ほとんど意味がない」ことの根拠にはなりません。

「病院に行って治療を受けても病気が治らないことがある」のは
「病院へ治療を受けに行くことに意味は無い」ことの根拠になりません。

ある行為が裏切られる『ことがある』のは、その行為が無意味であることの
根拠にはなりません。
120 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 02:19 ID:nFj6q2ss
初心者で２人に落札されたばっかなんだけど、ここ読んで
ショック・・・そうなんだ、最初のメールで住所書くんだ・・。
　２件とも送料込みだからいきなり「ここに振込みくだされば
すぐ送ります」って口座だけ教えてた。返事来たらその住所
に宅急便で発送する。こっちの住所なんて伝票に書くし、って
あまり考えてなかったよ。ちゃんとしたプロバイダメール使って
るけど、これからは礼儀として最初に書くわ。
121 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 02:20 ID:fFhSQxWQ
初心者で口座だけのメールって最悪だよ
122 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 02:24 ID:zwBALtik
>>120
自分が落札者だったら安心して振り込める？
住所氏名、緊急時の連絡先ぐらいは知っておいた方が安心できない？
123 ：100：2001/08/09(木) 02:30 ID:J4rHJ0KI
自分の評価が低いうちは、自分から連絡先を教えとくのが無難だな。
まぁ評価が三桁も溜まれば、連絡先なんて聞いてくる奴はいなくならぁ。
124 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 02:31 ID:RjIosRHs
「非常に悪い」評価が無ければネ。
125 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 02:32 ID:ex/xampQ
>>102
いくら漏れようが　っていったじゃーん

どんな人か知らない人におしえるんだもん
そりゃあもう、ここに晒されたも同然でしょう？？
126 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 02:35 ID:ex/xampQ
>まぁ評価が三桁も溜まれば、連絡先なんて聞いてくる奴はいなくならぁ。
これは信用の話で、

>住所氏名、緊急時の連絡先ぐらいは知っておいた方が安心できない？
これははまた別の話。あーめんどくさいねぇ。
127 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 03:07 ID:RlMsyD5g
そういえばＪＡＣＣＳカードの担当者は、
こっちが住所氏名どころか年齢勤務先年収まで明かしてるのに
電話番号聞いても会社の連絡先しか言わなかったぞ。きーっ。
取引の基本がなってねーよな。せめて彼氏がいるかどうかぐらい教えれ。
128 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 04:08 ID:G.K0ZBoU
ところで、電話番号って自宅の番号書いてる？
携帯の番号書いてる？
俺は、自宅の番号の方が捨て番だからそっち書いてるけど。（携帯にいたずらされたらウザイし）
129 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 04:11 ID:ZgZNtCrI
自分も住所を教えてくれない出品者にあたったことがあります。
マナーは悪いと思うが他の人と比べ発送が早いと思うのだが？
どうでしょう？？
130 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 04:13 ID:ZgZNtCrI
住所を教えると現金を送ってくる奴がいるしね。
そう言っている自分も800件中過去2回現金を送って来た人がいるよ。
131 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 04:15 ID:Kst3pl/w
やっぱ最初に住所教えないとまずいのでしょうか？
私（出品者側）は聞かれれば教えますけど、聞かれなければ教えません。
まぁ発送時にリターンアドレスを書くので最初に公開してもいいんですけど。
132 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 04:19 ID:efF2doF.
>>100
オレは一度到着しました、大変気に入っていますと
若い？？？女の子からのハイテンションなお礼の電話は
受け取ったことがある。
発送前に掛かってきたことはないな。
評価が3桁あるせいかもしれないけどね。

実際購入するときは海外の場合は電話かけているよ、一度偽物
掴まされたからね。
厨房が書いてばかりだと偽物に気づかず、評価が無傷の場合があるからね。
結局その偽物は不良在庫として今でもオレの部屋に山積み。
捨てるに捨てられないしね。
ヤフに出して、評価傷つけたくないしね。

>>128
面倒だから、固定電話。
よっぽどのキティでない限り嫌がらせの電話掛かってこないでしょ。
オレは今のとこ厨房カテではないのでないね。
携帯だとあまり信用されないかなと思われ。
133 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 04:20 ID:D54GIFZQ
>>131
アホに当るリスクを背負って早く取引済ませたいなら
教えれば？
もれは聞かれようと聞かれなかろうと
最初の挨拶＆購入意思発送方法確認メールに返答がきた場合の
リターンメールに振込先と一緒に教えているけど。
最初に全部書くと現金送ってきたり、送料無視するのが多くて困るから。
134 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 04:24 ID:bAtg9CSI
部品が足りないｺﾞﾙｧ家近いから今から行くｺﾞﾙｧ！
と電話かかってきました。
ｺﾜｲﾖ。
その部品は無いと書いて出品したのに。
135 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 04:24 ID:jNcsQWCk
>>131

まずいっていうか礼儀の問題だと思います。
印象わるいらしいです。

コピーソフト売ってるとか「詐欺師です」とかパンツ売ってるとかなら
敢えて自分から明かさないのも必要ですが、
最初に公開してもいいんだったら公開したらよいと思います。
136 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 04:32 ID:8HvSszc6
漏れは固定電話初めに教えるけど
結構夜中に1コール鳴るぞ
137 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 04:33 ID:Kst3pl/w
でも、こっちが落札後メールを送っても連絡くれない人っているじゃないですか？
そういう人がいるから最初に書かないんです。
138 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 05:39 ID:Il/gKs.o
落札者が住所書くのはあたりまえだろう　それとも
発送してほしくないのか？　出品者の住所なんて切手とか
じゃないかぎりいらんだろうが　なぜわざわざ必要でも
ないものを書く必要がある　客はいっぱいいるんだ　手を
わずらわせるな　アホ
139 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 05:53 ID:mIruYajA
>>138
あんたの誠実度計るのに必要なんだよ。
オレは望み通りあんたみたいなあやしいやつからは買わないね。
ゴミ売ってるんなら別にそれでいいけど。
140 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 05:57 ID:ZgZNtCrI
落札者に家の電話を教えてはならない。
無言電話がきますよ？？
これほんとあるよ。
141 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 05:59 ID:D54GIFZQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
142 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 06:03 ID:cEg3MLSw

住所は教える必要が無い
住所は訳があって教えられない

のどっちだ？
143 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 06:38 ID:vT.M5Vcc
だから>>134みたいになったら嫌なんだってば。
144 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 06:40 ID:.cYAe.dY
>>143
オークションに出品しないで下さい。
145 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 06:45 ID:cEg3MLSw
>>143
やはりお前もゴミ売ってるな。
146 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 06:48 ID:oMO7hlKw
>>144
禿げしく同意。
リスクを背負えないなら出品しなければいいだけ。
ツーカさ、ヤフェーも有料化になったのだから
eBayみてーに落札したら相手方の住所(市町村までだけど)、電話番号を
リクエストしたらできるようにせいよ。

>>138
トラブル(詐欺等ね)の場合も考慮して訊くんだろ。
それともp売りかピ-コ売りか(w
147 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 07:20 ID:FFp1kT6A
>>137
>でも、こっちが落札後メールを送っても連絡くれない人っているじゃないですか？
はずれの例外はある。その為の評価欄がある。
落札者が住所を教えても出品者が住所を言わないというはずれの場合も
あるのではずれ率は同じ様にある。同じ率で相手もあなたがはずれかどうか不安なのだ。
はずれたら評価欄に書く。
相手の評価の悪い、相手の評価が少ない場合は先に教えないで対策する。

出品者も住所教えるかどうかの問題は、例を外除き
正常取引なら教えるにきまってるだろ。
148 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 09:42 ID:fB1KV3IE
出品者側として、別に「（最後まで）住所を教えたくない」訳じゃないんだよ．．．。
>>133氏や>>137氏に同意で、先に教えると厄介な事になるってだけなんだよ．．．。
「先に教えない」というだけで、「はずれの出品者」呼ばわりされてしまうのか？

落札者側オンリーの人間でもない限り、出品者側のこの手の事情が
分からない筈ないと思うんだけどなあ。
（おれは落札側と出品側が半々くらい）

>>93の意見、面白いね。
口座番号だって、キャンセル野郎には無闇に教えたくないよ。
イタズラで銀行にＴｅｌ入れて残高照会なんかされたら鬱だ。
149 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 09:53 ID:fB1KV3IE
>>128落札者側が出品者側に教えるＴｅｌ番は、携帯じゃなくて
家の方でお願い。特に宅配便で送る場合。
宅配便でＴｅｌ番を郵便番号のように使ってるんだよね。
だから必要なだけで、別にあんたに電話をかけたい訳じゃないんだ。

Ｔｅｌ番がないと、受付にすごく時間がかかるし、担当者も不機嫌に
なるんだよね。
機嫌がいいと送料をおまけしてくれる（ワンサイズ下で受付）事も
あるから、落札者にとっても損な話じゃないと思うよ。
150 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 10:02 ID:8gO74B9Q
>>148
口座は専用口座で取り引きすれば問題ないだろ。
JNBやシティバンクでもない限り口座残高ゼロでも問題ないしね。

まぁ1発目の落札お礼メールから住所書かなくても、２・３回目までに
きちんと教えればさほど問題は無いよね。
ただ、妙に教えたがらない出品者がいるのも確か。
落札者が住所氏名さらした後に聞いてるのに妙にはぐらかそうとする
奴も多い。さらにしつこく聞くと切れたりしたりするし…
こころ無しか主婦やガキ（大学生位の）に多い気がする。
151 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 10:07 ID:fkI/EZfA
落札者が教えるべき情報をまとめると、

YahooID（必須）
氏名（必須）
郵便番号（必須）
住所（必須）
電話番号（自宅）
配達希望時間帯（場合によって）

こんなものでしょうか。
152 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 10:33 ID:KPwMlG0.
>>137
>でも、こっちが落札後メールを送っても連絡くれない人っているじゃないですか？

それに対する文句は「連絡くれない人」に言うべし。
他のきちんと連絡する大半の落札者には関係のないことだ。
自分はかわいそうな被害者だから。相手に甘えるていいと
思っているのなら、それは勘違い。
153 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 10:38 ID:9RUR0noA

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154 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 10:42 ID:KPwMlG0.
>出品者側として、別に「（最後まで）住所を教えたくない」訳じゃないんだよ．．．。
いま問題にされていることは「最初に教えないこと」「相手が言うまで教えないこと」
です。「最後まで隠すか否か」はこの場合問題ではありませんし、最初に隠すこと
に対する言い訳にもなりません。

>先に教えると厄介な事になるってだけなんだよ．．．。
相手が名乗らない出品者に当たって厄介なことになる可能性は考えていませんね。
「俺は問題を起こしたりしない」と言っても、そんなことはアカの他人の落札者に
わかるはずもなし。ましてや名乗らない相手においておや。

>「先に教えない」というだけで、「はずれの出品者」呼ばわりされてしまうのか？
「はずれ」であるものを「はずれ」と呼ぶのは「～呼ばわり」とは言いません。
「自分は名乗らずに相手の身元を尋ねて平気であること」は、それだけで書き手が
社会性の低い人、非常識な人、頭の悪い人、子供であることの傍証となります。

相手からの一通目のメールに「はじめまちて～光太郎くんのママで～す(^○^)」等と
書いてあったら、「なんだ？こいつは初対面(?)の他人に対して？　TPOは判断でき
ない馬鹿か？」と判断されます。そして、「名乗らずに身元を聞く人」に対する評価
もこれと対してかわりません。
155 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 10:44 ID:KPwMlG0.
そもそも自分が、
「知らない奴（落札者）に身元を教えたくない」
と言いつつ、
相手には、
「知らない奴（出品者）に身元を教えること」
を平気で要求する感覚がわからない。
156 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 10:52 ID:7Vp/nV/M
申し訳ありませんが、あなた様のご住所お聞かせ願えますか？
万が一あなた様が詐欺師だった場合はご住所を伺っておきませんと
こちらとしても追い込みをかける事が出来かねます。宜しくお願い致します。
157 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 10:55 ID:fB1KV3IE
>>154-155
過去ログは読んでるから、昨日と同じ事を２度カキコせんでもいいよ。
君の考えはもう分かってるから。
君にはずれと言われようと一向に構わないから、それでも
俺は>>133氏や>>137氏の言ってるようなリスクを避けたい。そんだけ。
158 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 10:58 ID:fB1KV3IE
>>155
知りたくて落札者に身元を聞いてる訳じゃない。
教えたくなければ局留めにでも何でもしてくれ。
相手に届けばそれでいいよ。
159 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 11:00 ID:KPwMlG0.
>>157
>リスクを避けたい。そんだけ。
それは「リスクを避ける」ではなく、
「リスクを全て相手に押しつける」だね。

自分の都合のために他人に迷惑をかけても一向にかまわない
というのであれば、君は「そういう人間」なんだろうから
何を言っても無駄だと思うけど、俺のいるカテゴリにはこないでね。
迷惑だから。
160 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 11:02 ID:FFp1kT6A
>>148　頭弱すぎ。
なんで自分は先に教えると厄介な事になるかもって保身しておき、相手が自分は先に教えると厄介な事になるかもとおまえを思う事が理解できない。
先に教えるかどうかよりその勝手感覚がおかしいって言ってるんだよ。

>先に教えない」というだけで、「はずれの出品者」呼ばわりされてしまうのか？
それとそれを比べてどうする？先に教えない」というだけで　ならば先に教えないだけで後で教える落札者と比べなければ話にならないだろう？

キャンセル野郎に住所だって口座番号だって教えたくないのはあたりまえ、当然中の当然だ。
それと比べるのは詐欺師には住所だって口座番号だって当然教えたくないだろう？って事だ。

そうはなりたくないって自分は安全の為の保身したいと長々と言ってるじゃないか？
要は自分だけの身勝手感覚で話してるんだよ。頭があるならばなんでそんな事が分からない？
161 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 11:12 ID:fB1KV3IE
はぁ。これ以上何書いてもループするだけなんだね。
>>153正解。藁
162 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 12:29 ID:L1x0aeE2
初めのメールでは住所や口座教えてない出品者ですけど
からかい入札者やキャンセル野郎やいきなり入金する人を避けるため。
だから、落札者から取引意志があるとみなされる返信メールが来れば
そのメールに住所や名前が書いてなくて
「よろしくお願いします」ひと言だけでも
次のメールで振込先や住所氏名、電話番号もちゃんと書いてるよ。
それじゃだめなの？
163 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 12:34 ID:RjIosRHs
>>162
それで良いんじゃん？
手間が余計にかかるけど。
しかし、議題になっているのは出品者が先か、
落札者が先かの話だと思うけど。
164 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 12:35 ID:s/KJlq3k
まあ別にいいけどね >>162
逆の立場にたって考えるってのも時には必要かもね。
165 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 12:39 ID:QwlT.7XM
>>161
あなたは「自分の都合だけのために他人の都合は無視します」という
だけのことを延々かいてるだけだから、帰ってくる返答が同じなのは
道理だよ。

不毛ねえ・・・確かに、君に道理を説くのは、犬に論語を読み聞かせる
ようなもので不毛かもね。理解する気も能力もないようだし。
166 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 12:43 ID:L1x0aeE2
162ですけど、落札者の時は自分から書いてます。
いずれは書かなきゃ送ってもらえないし、
賃貸マンションだしいざとなったら引っ越せばいいやって思って。
詐欺られたらヤフーに保障してもらう気でいます（それって甘い？）
167 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 12:45 ID:s/KJlq3k
心療内科にでも行ったほうがいいんじゃないの?
いや、マジで >>166
奇人変人の多いカテなのかもしれないけど。
168 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 12:49 ID:fB1KV3IE
>>166
おれも自分が落札者の時は先に書いてる。
「何がなんでも出品者が先」説を唱えてる人からは、
「先に出品者が教えないとは失礼な」以外の理由が見えないんだけど、
先に落札者が教えると不都合な事って実際何があるんだろう？
おれには思い当たらんのよ。

「落札しただけで、購入したとはまだ決めていないのに
先に住所を教えたら入金前に品物が一方的に送られてきました」
とか、か？藁
169 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 12:54 ID:s/KJlq3k
最後まで絶対に名乗らない人がいるからね >>168
そうと知っていたらそんな人とは取引しないのに。
170 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 12:55 ID:RjIosRHs
>>168
＞「先に出品者が教えないとは失礼な」以外の理由が見えないんだけど

スレ読んでれば分かると思うけど、それが理由だって。
君はサバサバしてるけど、それで不快に思う落札者が実際多いのよ。
……って、これは出品オンリー側の意見だけどね。
171 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 12:58 ID:s/KJlq3k
名乗らないことを失礼だと思うのは、万が一トラブった時に
責任をとらずにバックれるやつだろうと思うからさ。
もちろん、知らされた住所氏名の裏づけなんてできないけど、
隠そうとする人には後ろ暗いことがあるのかもしれないと思うし。
172 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:14 ID:esRtqdck
>「先に出品者が教えないとは失礼な」以外の理由が見えない

おいおい、"～以外の～"ってなんだよ。
「他人に対して失礼なことをしない」というのは理由として十分だろが。
なんで「それ以外の理由」を求めるのか不明。
173 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:16 ID:dqHxowoU
>>162
最初に住所書いてくれないと不安で取引きできません。
って思われてキャンセルくらうぞ。（信用ならない出品者）

>>171
いえ、マナーだと私は単純に思ってます。

最初に書いてこない人は厨房（未成年）だと思うようにしています。鼻でﾜﾗってやります。
174 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:17 ID:esRtqdck
ちょっと考えればわかることなんだけどね。

184で電話をかけてきて、しかも自分が誰か言わずに「～さんのお宅ですか？」
と言うやつ。

差出人無記名の匿名で封書・はがきを送ってくるやつ。

玄関でチャイムならして、住人が「どちら様ですか？」と訪ねても
無視して、無言で玄関のカギがはずされるのをじっと待ってるやつ。

ロクなもんじゃないやね。
175 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:24 ID:s/KJlq3k
マナーだってことがわからない子たちには
なぜそれがマナーなのかという説明が必要なんだよ。
説明してもわからないんだけど。
176 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:27 ID:jUw2yTDI
>>175
だから徒労に終わるだけだから嫌なのだあ。174さんの書いていることを、
ほんのちょこっと考えればいいだけなのに。
177 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:30 ID:s/KJlq3k
>>176
彼らは「自分の身を守って何が悪い、失礼という方が失礼」と思ってるんだから。
178 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:31 ID:fB1KV3IE
>>174
順番が違うだけで、出品者も同等に住所等を教えるので
その状態は出品者落札者ともに有り得ますよ。
179 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:31 ID:llEEj3us
今取引してる奴が遠回しに住所教えろって言っても無視すんのよ。
モノがPCソフトなだけにコピーCD-Rが来るんじゃねぇかってドキドキもんよ。
180 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:35 ID:s/KJlq3k
私ならその理由を書いて最後通告する >>179
それでも言わなかったら「悪い」評価だな。
181 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:36 ID:fB1KV3IE
>>179
最後まで住所を教えない出品者は逝って良し、には
異論を挟む余地はございません。
182 ：三流スナイパー：2001/08/09(木) 13:36 ID:ArHQeHSY
凄いループ状態。（藁

>>178
だから「人に身元を尋ねる前に自分が身元を明らかにするのが当たり前」
って174さんは言ってるんです。順番が違うもなにもない。
183 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:50 ID:fB1KV3IE
>>182
ああなるほど。>>174の意味を取り違えていました。
先に住所教えるとこういう目に遭うんだよ、つう事かと思った。

でも、出品者の商品に入札して来てるという意味で>>174の
例えはやや適切ではないような。どれもただ家にいるだけで
悪戯に遭ってるってシチュエーションだし。

出品側としてはまず最初に落札側に「落札はしてくれたみたい
だけど、ほんとに買う気あるんだろうね？」と、まず訊ねたい
のは自然な感覚だと思ってたんだけど、そうしたくなる目に
遭ってない人もいるようですね。
184 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:53 ID:RjIosRHs
>>183
夜通しイタ電とか、脅迫メールとかのこと？
そりゃケーサツ逝きだろう。
普通に住所知られたくらいで何があるとも思えないけど。
185 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 13:58 ID:7g.ovx6Y
今までで痛かったのは、連絡先、フルネームも教えなかった奴に
教えるよう言ったら、｢商品を間違えていました。二人で出品しているので
るので、相手との連絡ミスです。今回はキャンセルで。。｣と
言われたことだ。結局最後までなにも教えなかったやつらだった。
逝ってくれとマジで思ったね。
186 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 14:00 ID:09boZgtM
こないだ取り引きした人が教えてくれない人だった。
でも評価が3桁あって悪いがいっこもない人だったから
釈然としない思いを抱えつつ入金したよ。
逆切れされるのも嫌だし・・・と、思わず保身に走ってしまう。
187 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 14:02 ID:QwlT.7XM
>悪戯に遭ってるってシチュエーションだし。

なんか完全に誤解してるようだけど、
>>174は、
「自分から名乗らずに電話・連絡・来訪する奴の例」だよ。
188 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 14:10 ID:llEEj3us
>>186
自分が悪いのに評価返ししてくる奴いるからなぁ～。
3桁も付いてりゃ逆ギレして悪いって入れてくるだろうな。
この前、落札した商品が汚かったので「悪い」って入れたら、「非常に悪い」って返してきたよ。
俺そいつの振込先のメール来たらすぐにジャパネットに入金したのによ。
面白いから「悪い」にしてやれば。
189 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 14:12 ID:R1rxdaUQ
出品側としては身元を隠す出品側に「メールに身元書いてないけど、詐欺師じゃ
ないだろうね？」と、まず訊ねたいのは自然な感覚だと思ってたんだけど、そうした
くなる目に遭ってない人もいるようですね。

「出品者を疑うなら入札するな！」って？
うーん、自分は落札者を疑って身元を隠すのに、落札者は自分を疑うなというのは
どうにもこうにも身勝手の極致というか、矛盾の塊というか。まあ、自分の都合しか
頭の中にないんだろうね。
190 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 14:18 ID:fB1KV3IE
>>189
それそっくり出品と落札入れ替えても同じ事ですから、
無限ループから抜け出せないですよ。
どっちの立場に立っても、最終的には自己防衛しか手段がないんだから、
お互いが頑なに譲歩できない相手に当たった場合は
（おれとあなたとかね。藁）
もう取引は御破算にするしかないでしょう。
191 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 14:37 ID:s/KJlq3k
ループじゃないよ >>190
言ってもわからないだろうからどうでもいいけど。
192 ：名無しさん（新規） ：2001/08/09(木) 14:39 ID:BmNe2jXY
♪まわる～ま～わる～よ議論はまわる～♪
193 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 14:47 ID:jUw2yTDI
>>190
> お互いが頑なに譲歩できない相手に当たった場合は
>（おれとあなたとかね。藁）
>もう取引は御破算にするしかないでしょう。

まあいいさ、事の経緯を評価欄に記載すれば、取引をするのに相応しく
ない人間がどちらなのかは世間が判断してくれるでしょう。

190への評価：悪い
取引にあたって最初からしまいまで本名、住所、一切の連絡先を明かそう
としな出品者でした。その旨をメールで指摘したところ、「もう取引は
御破算にするしかないでしょう。」と返信がありました。
194 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 15:16 ID:RjIosRHs
ま、発送先（住所）を教えてくれと聞くのは
出品者なんだから、そのときに「自分はこういう者ですが」
と素性を明かすのは社会的なマナーということで。
普通、物を買うときは先に売り手の素性が分かるよね？
それと同じでしょう。
荒らし、詐欺とは分けて考えるべき。
195 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 16:38 ID:U8gBdgzc
ていうか、「どうして出品者が先に身元を明かさなくちゃいけないの？」
という発言が平気でこうぽんぽんと出てくることについて
憂慮しなければならないと思う今日この頃。
196 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 17:13 ID:9ZqK9qEM
>>195
同感。
そもそも民法上は、取引リスクは買い手負担。だからこそ、
売り手に情報開示を要求できるというのに。売り手が買い手に
先に情報開示を迫るとは。
197 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 20:26 ID:D.jVqNRw
>>152
氏ね!
198 ：名無しさん（新規）：2001/08/09(木) 23:06 ID:fSBhTgf6

そもそも先払いなんだから、
先に金を貰う出品者が身分を明かすのは当然の理。

振込を確認したら、さっさと評価して最後のメールを出し、
その挙げ句、伝票にすら住所や名前の一部しか書かない出品者。
案の定、届いた品は梱包は適当で、汚れまみれで動作不安定。
199 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 03:11 ID:8C6VJv1w
2000円とかの品物で
3ｹﾀ優良評価出品者に対して
「携帯でない電話番号を教えてください」
とか言って来る落札者はマニュアル莫迦
200 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 03:29 ID:lrD6Fq/w
ヤフオクの評価がいかにあてにならないかは、むかつく奴やふざけた奴にたいして
自分自身が過去に何回「非常に良い」をつけたか思い返してみれば分かるよ。

明らかな詐欺や不着やキャンセルならともかく、
お前は電波だから、という理由で「悪い」とかつけにくいし。
なので評価３ケタは新規と同程度に危険と思われ。
201 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 04:38 ID:ZIC56QK6
自分から身元を明かさないﾄﾞｷｭｿは評価が高いことが多いのは
評価が高ければ身元を明かさなくていいと勘違いしてるからなのか

>>199 はコンチウ決定
202 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 05:51 ID:R1jknArY
>>200
電波に電話番号きかないよふつう。
なあるべく穏便に早く取引おわらす。

>>201は、マニュアル馬鹿の意味がわからないらしい。ｶﾜｲｿｳ
203 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 05:57 ID:5pXwp2KU
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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　はい！　>>202 がマニュアル莫迦です！
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204 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 05:58 ID:sAsQC4Fg
>>200
ﾊｧ?電波なのはお前の足りない頭だよボケ
205 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 06:00 ID:5pXwp2KU
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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　はい！　>>204が頭足りないです！
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206 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 06:05 ID:N1nKWaPw
ほらほら子供たち。ラジオ体操が始まっちゃうよ。
207 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 06:07 ID:sAsQC4Fg
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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　はい！ID:5pXwp2KUが朝鮮人です！
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208 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 11:30 ID:uUB/.q0Q

そうそう。３桁評価の奴が態度わるいね。
メールは適当、発送は遅い、おまけに住所氏名も教えない。
ある程度ヤフオクをやっている奴なら、本人以外は
３桁評価の奴は要注意を経験から学んでいるはずだが・・・
209 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 12:00 ID:2le5ajKo
>>208
評価は「スムーズにお取引できました。ありがとうございました」
というのが多い…。コピペなのはわかってるけど。
210 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 12:44 ID:uUB/.q0Q
ははは、評価をくれるなんてましなほうだよ。
貰いっぱなしの三桁野郎が圧倒的に多かった。
211 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 15:13 ID:HH5Y.5UE
>>100
固定電話番号から住所調べるソフトで確認してるよ。それ程手間かからないし。
登録されていない場合も多いけどね。

住所を知らせず振込先だけの出品者や、送ってもトラブりそうな落札者は
キャンセルしたり、相手にキャンセルを言わせてる。
トラブルよりは、多少マイナス評価付く方がマシ。今 +180強 -1
212 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 19:52 ID:lxnBUH1k
連絡先教えない出品者は、態度もいい加減だし、商品の状態も悪いし、発送も遅い。
213 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 20:07 ID:KC9qiZlU
以前住所とか聞いても教えてくれなかった出品者がいたよ。
なんか代理出品だからとか、わけのわかんないこと逝ってたけど。
「代理だろうと取引するのは私と貴方のはず。
　身元も明かせないような方とは取引できません」
とメール送ったけど、それから３ヶ月ぐらい音沙汰なし。
そろそろ悪評価付けて終わらせようかな。。。
214 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 21:41 ID:lxnBUH1k
やっと教えてくれたよ。
さっさと教えろってーの。
つーか、聞かれて教える奴もダメだね。
対応遅いし。
215 ：名無しさん（新規）：2001/08/10(金) 22:36 ID:ejvWz.0U
へんな奴から落札すんな
以上。
216 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 01:04 ID:gjuPBjZs
>>215
へんな奴かどうかは取引するまでわからないって。
評価に書かれるのなんてよほど酷い場合だけでしょ。
217 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 01:19 ID:KpD/aTss
>>210
そのひと、もちろん他のひとも評価してないんだよね？
君が感じ悪かったせいじゃないよね？ね？？
218 ：210：2001/08/11(土) 01:38 ID:GDOF8BsQ
当たり前じゃん。他の人も評価されてないの確認したよ。
君の下司な勘ぐりによる期待を裏切って悪いけどな。
219 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 01:56 ID:m.1H3RZQ
さすがにそれだけ感じ悪いと説得力ゼロ　とほほ
220 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 02:22 ID:ktpL2ABg
ここはバカしかおらんのか？
221 ：210：2001/08/11(土) 02:23 ID:GDOF8BsQ
そりゃそうだ。時と場合と相手を選ぶからね。
自分で言うのもなんだが、取引時は死ぬほど丁寧だよ。
でも、ここの君達のような暇な厨房には、それなりの対応しかしない。
分かったら、スレの内容に即した話をしろ。ボケが。
222 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 03:35 ID:dxYYJuxo
>>199
君からは２千円以下の物は買わないようにしたいので
ID教えといてください。
223 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 03:47 ID:86Y9/oJM
さすがに新規でフリメやホットメールの落札者には、有料可後であろうと
自分から先に住所は教えないなぁ。
落札者側の住所や購入意志が確認出来たら、次に連絡する際
住所や電話番号など、しかと伝えはているが・・・
224 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 04:30 ID:9TB80wWg
最初のメールでは連絡先を書かなくて、
「こちらの住所は次のメールで」と書いててもダメ？
225 ：それが言い訳に？（戸田奈津子調）：2001/08/11(土) 04:40 ID:DATaBUQ2
>>224
「自分からは住所は教えんぞ、お前から先に教えやがれ」ということですね。
226 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 04:57 ID:7VfWY8.k
>>222
まさか携帯は不可とか言ってンの？2000えんで？ちょっとイタイ。やめたほうがいいと思うよ。
227 ：TKM：2001/08/11(土) 05:18 ID:Qx3hZFzY
【マニュアル馬鹿】⇒私も意味がわかりません。どういう意味なのですか？
228 ：ＦＢＩ：2001/08/11(土) 05:22 ID:TqbPvgmo
【スチュワーデス刑事】⇒私も意味がわかりません。どういう意味なのですか？
229 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 05:49 ID:8BmFGydo
>>227
一億円預けにきた人と２万円預金しに来た人に対して
銀行は対応が違うのがふつう。

新品のヴぁいお２０万円を新規の出品者から落札したときに
自宅の電話に連絡とりたいと思うのはわかるけど
漫画１冊１５００円を３桁評価の人から落札して
「詐欺かもしれないのでケータイではないTELナンバーおしえれ」
というひとは厨房体質。

>>228
スケバン刑事が日航かどっかに就職したのでは？
230 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 05:54 ID:DATaBUQ2
>>229
>漫画１冊１５００円

そいつはちょいとしたプレミアですなあ。
231 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 05:54 ID:eQYXDSH6
>>4
ワラタよ
232 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 05:58 ID:VZSmzi5o
マニュアル馬鹿【まにゅあるばか】

マニュアルに書いてあるとおりの応対しかできない社員・店員。
転じて、相手の特性（この場合で言うと評価など）に臨機応変に
対応することができず、相手が誰であっても定型的に同じ反応をする人。

スチュワーデス刑事【すちゅわーですでか】

普段は刑事課の警察官として市民の平和を守っているが、
悪を追い詰めここぞという場面に至ると
紙袋から制服を取り出し（そしてその場で着替えて）
お前らの悪事、この鶴のマークが云々かんぬん以下略という長いキメゼリフの後
犯人を座席へご案内したりワインサービスしたりする。
233 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 06:13 ID:xGtZhr.E
>>229

「評価３ケタだから身元確認されるすじあいじゃない
聞いてくる人はマニュアル馬鹿だ」という発想はﾄﾞｷｭｿ体質。
３ケタもの超好評価だから信用しろ、と思ってるなら氏になさい。


ていうか、３ケタにはこういう勘違いﾔﾛｰが多いから信用されんのよね。
234 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 06:20 ID:JCCpMOkQ
>>233
ソレ、話違ウ、アルヨ
アナタニホンゴ、ベンキョウースルアル
235 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 06:29 ID:7wZZJ5jY
>>234
合ってるって　よく読め
236 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 06:41 ID:JCCpMOkQ
>>アナタ様

>評価３ケタだから身元確認されるすじあいじゃない

トイウ　ハナシデハ　ナイデスネー
237 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 07:09 ID:cyACs0n2
評価100以上になってからいきなり２０００円ぽっちの詐欺するとは
考えにくいので、自宅の電話番号じゃないとだめっていうひとは
ちょっと頭悪いと思います。
238 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 07:18 ID:kjJZ7Dbk
>>236

「漫画１冊１５００円を３桁評価の人から落札して」

のことを言ってるのでは？
１５００円でも相手が新規だったら当然連絡先は聞くよなあ。
でも３桁なら当然ではない、という文脈でしょう。
239 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 07:24 ID:HaTn7Fyw
俺は最初のメールに振込＆連絡先あると便利
メール無精なんだもの。。。
240 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 07:36 ID:5c1ZCU3.
>>238
>>233は視点が変わってる
「評価３ケタだから身元確認されるすじあいじゃない」
というのは出品者の言葉。
>>229は、マニュアル馬鹿な落札者についてなので、話が違う。

また、３桁でも２０万なら自宅電話を訊くので
>>238の読み取りも、それでは不十分。
241 ：240：2001/08/11(土) 07:43 ID:5c1ZCU3.
出品側としてはいちばん最初のメールに携帯電話であっても
書くのは控える。イタイ人かどうか全然わからないから。

落札した場合は、最初のメールとはいえ、
出品側が最初に書くのとは条件が違う。
相手からメールもらった後なので、メールから多少は
相手がイタイ人かどうかわかる。

初回メールで住所や自宅電話番号かいてくる出品者もいるけど
無用心だな、とあきれる。平気でかいてくるから逆に
偽情報では、と疑うくらいだ。
242 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 07:47 ID:VUX1vgnA
>>240

評価３ケタだから電話番号聞かれるのはおかしい、という
出品者の視点でマニュアル馬鹿を規定している文章。でしょ？
243 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 07:49 ID:.Fje504A
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜>>241はイタイ人決定
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
244 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 07:53 ID:I3ubwomg
>>241

禿げしく同意。
最初のメールに個人情報なんて書かないのが普通。
ﾄﾞｷｭｿ出品者と呼ばれても平気だ。文句のある奴はかかってこい。
245 ：240：2001/08/11(土) 07:53 ID:5c1ZCU3.
>>242
え？私は、おなじ落札者として、
そんなのばかだとおもうけど？
3桁でも2桁でも、2千円じゃね。
246 ：241：2001/08/11(土) 07:54 ID:5c1ZCU3.
>>244
ありがとう。
じゃあ寝るね。
247 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 07:58 ID:ccJT3yU.
ログ読んでないのかなみなさん。
詐欺とかマニュアル莫迦とかどうでもいいの。
相手に住所氏名を聞く立場である出品者が
先に名乗るのは礼儀だってば……
日本ももう終わりね。
248 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 08:06 ID:gtFGLgls
>>245 は、２０００円と一緒に個人情報を渡していることに
気づいてないと思われ（ﾜﾗ
249 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 08:10 ID:jtRnctIY
>>247

うるせえ漏れは礼儀よりも保身を取るんだよ。
自分さえ安全ならいいんだ。文句あるか。
厨房は逝ってよし。
250 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 08:10 ID:h/wdQ.Q6
あのね、落札者側の意見ももっともなんだけどさ
試しに出品者になって100点くらい取引してみてよ。
いたーい人、困る人、むかつく人、結構居るよ。

自分も初心者の頃は最初のメールで名乗っていたのだが、ね。
251 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 08:26 ID:9ZX4feS6
>>245

私は出品も落札もしますけど
（しかも評価は話題のサンケタですけど）
さしあたってあなたはばかだと思います。
252 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 08:31 ID:9ZX4feS6
それと、２４５と同じ人かもしれないけど。

>>250

言ってることはすごくよく分かりますけど
それは落札者側も同じだと思うので私はこちらから名乗るようにしてます。

初心者の頃は名乗らなかったけど、ね。怖いから。
あなたも初心者の域を出たら気づくと思います。
253 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 08:35 ID:AWEazElg
>>252

逝ってよし
254 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 08:39 ID:mRW0eM.U
245は馬鹿だが俺と一緒にするな
俺は評価５桁だ
255 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 08:50 ID:h/wdQ.Q6
評価3桁で痛い人に当たったことがないなんてうらやましいよ。

自分が最初に名乗っていた頃（評価2桁～100台前半）の痛い人の例
落札ありがとうメール→夜中に電話で「落札した○○です、キャンセルしたい」
落札ありがとうメール→即電話で「メールだと話が遅いので電話でお願いします」
落札ありがとうメール→翌日電話で「近所なので、今から行きます」
落札ありがとうメール→音沙汰無し→こっちは振込を指定しているのに切手が届く
落札ありがとうメール→音沙汰無し→振込指定しているのに図書券が→「差額はご査収下さい」
落札ありがとうメール→音沙汰無し→メールで督促→「とっくに振り込みました（怒）」→「すいません間違えてました」
落札ありがとうメール→音沙汰無し→メールと評価で督促→「あれ？振り込んでなかったでしたっけ」
（以上、いずれも落札金額1000円未満）

鬱すぎる…
256 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 08:56 ID:VrlSO54Q
話が遅いので、じゃないけど、
パソが学校にしかなくてメールできないので、って
電話かけてきた女の子がいたよ。
学園祭呼ばれちゃった。
257 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 09:10 ID:Obp8LD/w
>>255

>>252は
痛い人にあたったことがない
と言ってるのではなくて、
たとえ痛い人にあたっても
そのほか大多数の普通の落札者のことを考えて自分から名乗るようにしている
と言ってるものと思われ。

ヤフオクなどやってイタい奴にあたらない人なんているはずはない。
自分もさっきあたった…鬱同感。
258 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 09:17 ID:EqdHL7gE
>>255

図書券とか切手とか多いよ。
差額ご査収ならいい人じゃん、
うちはつねにぴったりの額・・・べつにいいけど。
259 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 09:22 ID:h/wdQ.Q6
それはそうなんだが、痛い人の割合が多いカテは気をつけないと。
実際、自分から名乗らなくなってからはトラブルはほとんど無くなったよ。

カテ変えすればいいんだろうけどね…（鬱
260 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 09:28 ID:h/wdQ.Q6
金券屋で売るほどあるから図書券はいらんのよ。
切手も金券屋で安く買えるしね。

「差額ご査収」さんは送料を見間違えていたらしく20円足りなかった（鬱
261 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 11:35 ID:VUX1vgnA
>>240

229は「評価３ケタだから身元確認されるすじあいじゃない」
て意味で書いたんだよ。ザンネンデシタネー日本語勉強すれ。
分かってないのはお前だけだ。>>237とか見習ってくれ。
あてはずれの同意は反論より不愉快。
262 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 11:40 ID:oJ5zg9II
>>259

痛い人の多いカテってどこ？
263 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 11:45 ID:a3AgoARM
>>262

子供服にきまてるじゃん
264 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 11:46 ID:zRZZtLmY
馬鹿にはそれに応じた評価をしてやればよい。

★夜中に電話で「落札した○○です、キャンセルしたい」
→キャンセルされたこと、深夜の電話は非常識であることをコメントし「非常に悪い」

★即電話で「メールだと話が遅いので電話でお願いします」
→別にかまわない。コメントに「お電話をいただき迅速な取引が～」と書いておくかも。

★翌日電話で「近所なので、今から行きます」
→「今から出かけるんだけど」で断る。「じゃあ後日行く」とウ言われても、俺は商品説明に
「手渡しはしない」と書いてあるから「商品説明に従ってくれ」で拒否。

★こっちは振込を指定しているのに切手が届く
→配達拒否手続きor中の切手を使って送り返す。「いきなり切手を送りつけられて驚いた」で「悪い」。

★振込指定しているのに図書券が→「差額はご査収下さい」
→「振込指定なのですから、それ以外の方法を御希望であれば事前にきちんと
　　ご説明頂きたい。いきなり図書券が届いて驚いた」で「良い」。

★「とっくに振り込みました（怒）」→「すいません間違えてました」
★「あれ？振り込んでなかったでしたっけ」
→入金を忘れられていた。悪気は無い様ですが、落札者のミスであることにかわり
はありませんし、ズボラな印象はぬぐえませんで「どちらでもない」
265 ：264：2001/08/11(土) 11:48 ID:zRZZtLmY
>>260
そういう事情であれば、
→配達拒否手続きで返送。「いきなり図書券を送りつけられて驚いた」で「悪い」。
266 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 11:48 ID:poat5PbI
子供服は良い人が多いよっていうか痛い人で子供服を思いつく発想がわからん（ｗ　経験者か。
っていうか激しくスレ違いsage
267 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 11:51 ID:zRZZtLmY
子供服は若い主婦が多いからだろ。
268 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 11:56 ID:kIoE8whI
>>264

評価すればいいだけのことで、名乗らない理由にはならない、ということ？
その手の馬鹿は、正当に「悪い」「非常に悪い」をつけてやっても、
私が被害者ですと言わんばかりの勢いで評価返しをしてくるよ。きっと。
そういうの相手にしたくないから連絡先書きたくないんだよな…
269 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 11:57 ID:r0URrEZs
若い主婦は伝説のドキュソがいたからな。
名前忘れたが、旦那に怒られて辞めた奴。
270 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 12:08 ID:tUiG9Gtg
とりあえず主婦は怖いな。
271 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 12:18 ID:T8PNu4U.
主婦より悪質なドキュソ親父のスレがどこかにあったんだけど
どこだか知りませんか？　もう倉庫に逝っちゃった？
272 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 12:19 ID:r0URrEZs
>>271
ゴミ売り？
273 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 12:42 ID:T8PNu4U.
関係ないけど、マニアックなカテって、
部外者が見るとゴミばっかり売ってるように見えるよな。

そういうのが万単位で取引されてると
「こいつらアホか」と思いつつもちょっと羨。
274 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 12:51 ID:euSHPMDo
振り返ってはいけない。今おまえの背後に地縛霊が。

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275 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 13:21 ID:GDOF8BsQ

落札者が購入の意志だけを示したら、
初めて出品者は自分の名前と住所を教えるの？
お互いに最初は、確認の作業を一回するんだよね。
出品者側から、というのは同じだけど・・・
276 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 13:59 ID:iA5khfoI
>>275

出品者から身元なしメールが届いたので
購入の意思だけ伝えて「あなたの連絡先をまずお知らせください」と送ったら、

（出品者）

住所：埼玉県○○○○市○○○　２－１５－○○○
氏名：○田　○彦
これでいいですか？

↑という３行メールが来たことがあります。「これでいいですか？」だぁ？
その後もかなりぎすぎすしたお取引になりましたとさ。
購入の意思だけを示すというのはかなりリスキーです。
（詐欺られる、とかそういう意味じゃなくてね＜リスキー）
277 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 14:03 ID:I0sbwzhQ
>>276
埼玉県さいたま市か？
278 ：２７６です：2001/08/11(土) 14:09 ID:iA5khfoI
届いたメールではもちろん伏字ではなかったですけど。

自分が出品者の立場で、購入の意思さえ示してくれれば
自分から名乗っても構わない、ということなら
そのように最初のメールに書いておいたほうがいいと思います。

ただなんとなく身元を伏せられると、
自分からは身元明かさないという意思表示だと思ってしまいます。私は。
279 ：２７６です：2001/08/11(土) 14:11 ID:iA5khfoI
>>277

内緒☆
280 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 14:35 ID:oavZpBAQ
>>268
住所を書かないことで評価返しを防ぐことはできない。
281 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 14:41 ID:oavZpBAQ
>>276
もちょっとオブラートに包んで書いたらいいかと。

#こちらの連絡先は「・・・・・・」です。
#ところで頂いたメール中に＊＊＊様の御連絡先が記載されていませんが、
#お忘れになったのでしょうか？　お互いのスムーズな取引のために、
#ご連絡先をお教え頂ければ幸いです。

でも、自分が身元隠して相手に住所聞くくせに、相手に同じことされると
怒る276の相手は完全なDQNだな。
282 ：240だけど：2001/08/11(土) 14:49 ID:3zat6ie2
>>261
大ハズレです。
たって、ソレ全部、私です。ごめんね。

>>264

それらの行為、夜中に電話とかを、されること自体迷惑です。

迷惑な事をされてもあとで評価に書けば気が晴れるからかまわない
という人も、いるのかもしれませんし
悪い評価が書けてかえって楽しいという人も、もしかしたら
いるのかもしれませんが。
283 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 15:01 ID:Z6gYjaYs
>>280
確かに住所を書かないことで評価返しを防ぐことは出来ないが
未然にトラブルを防ぐ（予期せぬ行動をとる落札者が少なくなる）ので
問題無く取引を完了することが出来る、ってことでしょう。
問題無く取引できればお互い悪い評価はしないからね。
284 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 15:01 ID:oavZpBAQ
>>282
ええとね、「馬鹿な相手に馬鹿なことをされる」のを避けるには
「馬鹿に落札されない」ことしかなくて、評価欄からそれがわからない馬鹿に
落札されることを出品者が自分の手で避けることは不可能だよ。
身元を隠して相手の身元を聞こうが、馬鹿が馬鹿であり、馬鹿なことをするのは
かえられない。

もっとも批判的レスがついただけで、>>282のような感情的なレスをかえす
あたり、あなたもあまり「賢い出品者」ではない模様ですが。
285 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 15:04 ID:oavZpBAQ
>>283
落札者的には、「私の身元は教えないがあなたの身元を言いなさい」
という出品者に当たったという時点で既に軽度のトラブルなんですけどね。
まあ身元隠す出品者って自分のことしか考えてないっぽいからわからないんだろうけど。
286 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 15:10 ID:5Gy5khh2
送り先を教えてくれない落札者にあたりました。
「送り先はどこなんでしょうか？」と書いても「ああ、書き忘れて
ましたね。」と返事はくるのですが、肝心の住所は書かれておらず
またメールをあまりチェックしない人らしく、返事がくるまでに５日ほど
かかり、こんなやりとりをはじめてもう１月ほど経とうとしています。
振込みは済まされてるのですが、もうブッチぎっていいでしょうか？
287 ：346：2001/08/11(土) 15:14 ID:LVuIIZic
少し前に郵便・郵政板にもスレッドたってたなあ。
振替口座から相手に身元を知られず振り込んでもらう方法。
もちろん普通は口座からは住所なんてばれないけど、
そういう出品者からものは買いたくない、と総スカン。
当たり前では？
そんなに住所バレしたくなければオークションなんか止めれ。
288 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 15:18 ID:nxlapJNA
大きい出品物だったので、発送が面倒で引き取り希望にしたんだけど
落札した人が「場所によっては引き取るのでまずは住所を教えてくれ」
ってメールしてきた。でも本人の連絡先とかは一切書いてないんだよ。
ちゃんと出品欄に○○市ですって記載されてるんだから、それで
引き取れる場所かどうかくらいわかるだろうに・・。
住所教えていきなり尋ねてこられても困るから、近くの目印しか
教えてない。でも、人の住所聞く前に自分がここに住んでるって
教えるのが筋じゃあないか？
289 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 15:21 ID:QlGuypqo
>>286
川原で生活している人じゃないの？
290 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 15:24 ID:Z6gYjaYs
一番悪いのは、出品者落札者かかわらず「馬鹿なドキュソ」です。
そういう人がいるから出品者は疑惑の目で落札者全員を見るのでしょうし
良い落札者も疑惑の目で身元を教えない出品者全員を見るのでしょう。
出品者の自己防衛＝身元隠し、落札者の自己防衛＝身元確認である限り
平行線であることは明らかです。

信頼できるかどうかは相手の文面などでも汲み取ることが出来るはずだから、
どうしても相手の身元が知りたかったら、そう申し出ればいいと思う。
それでも教えてくれなかったら、それこそキャンセルして悪評価すれば良い。
291 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 15:32 ID:Z6gYjaYs
というか、相手の身元がわからず不安ならエスクロー使いましょう。
高いけど。
292 ：今さらどうでもいいかもしれないけど：2001/08/11(土) 15:35 ID:.Fje504A
偽者が現れてててびっくりしました。２４０です。
293 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 16:01 ID:pD0M9kek
>出品者の自己防衛＝身元隠し、落札者の自己防衛＝身元確認である限り
>平行線であることは明らかです。
本当に分からないのか？

片方だけが知る危ない状態から、両方が知る公平にしないと
片側の安全の防衛はできない。
誰がどう見ても両方が知るのが公平で、より安全だよ。
294 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 16:50 ID:VrlSO54Q
>>292

３桁評価に思い上がってる２４０逝ってよし
本当にどうでもいいよ
295 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 17:26 ID:yiOym0.U
>>294

292は別人だと思うぞ。
今までの発言からして、240は中身のなさを体裁でカバーしようとする奴だから。
そんなﾄﾞｷｭｿが「て」をひとつ多く打ったりしない。ﾄﾞｷｭｿだってばれちゃうじゃん。
296 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 17:28 ID:Z6gYjaYs
だーかーらー。
連絡先を教えない出品者は信用できないけれど商品は購入したいなら
エスクローにしてもらいましょう。落札後に指定できます。
相手に自分の住所を教える必要も無いですし
手数料負担を承知ならキャンセルも返品も出来ます。
物によっては宅急便やゆうパック料金＋銀行振込手数料より安いです。
http://www.s96.net/PR/info2/A4.html

まわしものではないです。
297 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 21:16 ID:wPqqaT4A
　　　　　　　　　　 　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
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　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！　エスクローは高すぎっす
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

1600円のマンガを買うのにはとても使えません…
298 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 21:42 ID:7wZZJ5jY
あーでも確かにエスクロー最終兵器かも。ここ読んでたら、
逝っちゃってる出品者にあたった時はそれしかない気がしてきた。
日本語も通じないっぽいし→逝出品者

エスクローって使ったことある人いるの？　どこがいちばん良い？
299 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 22:06 ID:4Nx7N7zM
エスクロー
プレミアムオークション並に視界の外…
300 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 22:31 ID:TmHaOny6
振り返ってはいけない。今おまえの背後にエスクロがいる。
　　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　 ／￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
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　　　(6-------◯⌒つ　｜ 　　　｜∵/　　 (･)　　(･)│　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜
　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
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301 ：名無しさん（新規)：2001/08/11(土) 22:33 ID:dXvIN2y.
エスクロはいなかったけど血まみれのお姉さんがいます
302 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 23:44 ID:JCCpMOkQ
>>284
　”>>282のような感情的な”って、
　どこが感情的なのか説明しれ。
　君の読み方偏ってるかもだ。
303 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 23:47 ID:JCCpMOkQ
だいたい、最初のメールで住所とTEL教えてしまって
相手が知り合いだったらどーおずるんだよおおおお～～
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=997520651&ls=50
304 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 23:55 ID:TmHaOny6
>>302 は感情的という言葉を理解してないと思われ。
ｶﾜｲｿｳ
305 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 23:58 ID:JCCpMOkQ
なんで？おしえて？
306 ：名無しさん（新規）：2001/08/11(土) 23:58 ID:TmHaOny6
>>303

(-＿-) ﾄﾓﾀﾞﾁ　ｲﾅｲｶﾗ　ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ････
(∩∩)
307 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:00 ID:7pakHwBM
>>305

うざいよ２４０
308 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:02 ID:Ej4vDVVM
>>302

日本語勉強してから出直しましょう。
309 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:05 ID:e9dKYGK.
>>306
友達じゃなくてオマエをマークしてる奴がいる
310 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:06 ID:O.t.0ONI
ﾜﾗﾀ　>>232
311 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:09 ID:b.145hrc
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>>309は幼稚
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312 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:10 ID:iaXWgk1g
信頼できるかどうかは相手の文面などで汲み取ることが出来る

が、マニュアル馬鹿にはそれができない
313 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:15 ID:RhUrk/Oo
落札者は出品者に住所を聞き、何かしらの文章（合い言葉）を出品者宛に送付。受け取った出品者に、メールでその文章（合い言葉）を送り返してもらう。
落札者は出品者の住所が、出品者のものであることを確認し、出品者の指定する口座に入金する。
314 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:18 ID:5qBd2iJE
マニュアル馬鹿の意味が分からない人は
>>312を見よう！　この人がマニュアル馬鹿だ！
315 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:33 ID:mKaDVuJw
>>313

そこまでしますか、、、
316 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:38 ID:sW5Nz4U.
がんばれ！>>304=307=314=261
317 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:42 ID:mKaDVuJw
>>316

いや、自作自演してるのはあなただけだと思います。２４０の人。
（>>282参照）
318 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:44 ID:mKaDVuJw
>>316

あなたの幻想の中では、
あなたの意見に反論するのはみんな同じ人物なのですね。
なんてすてきな世界に住んでいらっしゃるんでしょう。
もう現実に気づくことはないと思いますので、
逝っていいです。逝ってください。
319 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:48 ID:M87mHAzo
がんばれ！>>315=317=318
320 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:48 ID:dKuztN5E
質問。

自己防衛の意識の高い人が多いようですが、落札者が近所で
手渡し希望だったらどう対処してます？

おれは自己防衛はあまり気にしてないし、梱包の手間が省け
るので、手渡し大歓迎でやってる。
321 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 00:54 ID:BSE9pbEo
がんばれ！>>1
322 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 01:02 ID:Yt1yazKY
>>1
>「御住所・御連絡先電話番号・御名前をお知らせ下さい。
>折り返しこちらの住所等連絡させていただきます。」
そんなこと書くから波風が立つっつーの
ためしに聞かないでおいてみ？
323 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 01:05 ID:Yt1yazKY
>>315
教えてもらった住所とかが嘘でもよけりゃ
しなくていいよん
324 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 01:05 ID:5Jl6rU/6
手渡しのほうがむしろ自己防衛の点では安全かも
どっちが先とかいう問題もないし
住所氏名も口座番号もいらないじゃん
顔なんてどうせすぐ忘れるし　よほどブサイクならともかく(w
325 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 01:16 ID:YvjENmyk
2chネラーの女とは会いたいと思わない。
326 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 01:23 ID:LwVFdZVk
>>325
激しく同意。女じゃなくても躊躇するよ。
問題は、どれが２チャンネラーか分からないところだな。
yahoo規約に
「２チャンネラーは名札つけるべし」
を加えてほしい今日この頃。
327 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 01:29 ID:LcjhSi6g
振り返ってはいけない。今お前の後ろにとみーふぇぶらりーがいる。
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_ﾚ　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐
328 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 01:44 ID:YvjENmyk
>>326
手渡しの状況を想像すると、とても嫌だな（ｗ
329 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 02:07 ID:WTj9XIZ.
>>328

手渡しする気が萎えた
もう少しで悪の道に陥るところだったよ　ありがとう
330 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 02:20 ID:6dD6fRls
>>327
すごく振り返りたいYO！めがねっ娘萌え
331 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 02:56 ID:gYRjUhPU
２４０は>>229 が初出ではないっぽい。
前日の朝にも同じことを言ってる奴がいる……
332 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 03:22 ID:ug3JiBqw
手渡しでも、ちゃんと住所と電話番号は聞いておけよ。
品物に思わぬ不具合があったりする場合があるからな。
333 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 03:23 ID:ulvWVHUo
>>331

最初のほうからいるっしょ40とか同一人物と思われ。
口調変えてるけど100もそうかも。「100です」登場とか、
言ってる内容と粘着具合に似た臭いが。
ひょっとしたら「3桁評価ならともかく」とか「評価が高いのに」とか
言ってる奴は全員同一人物かも。

「評価の高い人に身元聞くのは馬鹿だ」と言い切るキティぶりもすごいが、
これだけ話が流れながら首尾一貫して「でも私は」的まぜっかえしを
続ける盲目さも偉い。オバチャン系ﾄﾞｷｭｿか（ｗ）

心配しなくても朝になったらまた来るよ。
同じネタで来るからすぐ分かるよ（ｗ）
334 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 03:30 ID:ecQNKo7A
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、240には秋田
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335 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 03:46 ID:fkO42Nsw
>>332

直接会う上に住所氏名も渡すのか。
手渡しの申し出は何て言って断ればいい？（ｗ）
336 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 03:51 ID:F0TcJKcU
>>334

俺も確かに240には飽きたな。もう十分遊んだし。
（それ以前に本人がいなくなっちゃったし）
キチィちゃんは放置決定とするか。
337 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:06 ID:YneykZHk
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/YOF2000?

絶対に住所・名前を教えないチンカス出品者。
振込先も架空の会社名義をつかっとる
そこまでして自分を明かしたくないのなら
出品するなよヴァァァァァカ
荒らしてあげて下さい。
338 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:11 ID:e0NL9PSg
>>337

出品内容がしょぼいので却下。
しかもこれだけ出品して1枚しか入札入ってないよ。
むしろ応援したいぐらいなのでヲチリストに1000回ぐらい追加しとく。
339 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:17 ID:Ej4vDVVM
評価が1200もある人に住所氏名を聞きたいという
あなたはばかだと思います。
340 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:38 ID:dQUjnVtM
先だの後だの失礼だの逝ってるやつらうぜぇ！！


自己紹介に
「住所・氏名・電話番号は厨房に当たると厭なので自分からは教えません。
　先に教えてくれる人とだけ取り引きしますので宜しくお願いします。」
と書いておいてね。宜しく。
341 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:42 ID:Ej4vDVVM
>>340

先だの後だの言うなといいながら
自分自身も言っているあなたはばかだと思います。
342 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:46 ID:5KLdAocg
>>339

ＶＡＩＯ松川って評価はいくつだったの？
馬鹿だと思う根拠はなに？
343 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:49 ID:Ej4vDVVM
>>342

そこにつっこまないでください。ネタです。
344 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:49 ID:YneykZHk
>>341
いちいちツッコム他にやる事のないあなたもばかだと思います。
345 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:54 ID:Ej4vDVVM
>>344

そこにもつっこまないでください。そのとおりですから。
346 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:55 ID:Ej4vDVVM
暇なんです。救ってください。
このスレ、多分２人ぐらいしか見てません。
347 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 04:56 ID:12G6Yebw
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hydes00&filter=-1
こういう奴ってどこか病んでるのか？
348 ：sage：2001/08/12(日) 05:30 ID:4QcVmEfo
10円の取引でも携帯は絶対だめ
住所と加入電話、勤務先、実家の住所と電話もきくこと！
349 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 05:33 ID:Ej4vDVVM
買ってるものが怖い。相手もドキュソが多い。
痛い人が多いカテってこれのことかな。

こんな長い病み評価をいちいちチェックしてる
あなたはばかだと思います。
お友達になってください。
350 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 05:36 ID:Ej4vDVVM
>>348

年収と学歴を聞き忘れてる
あなたはばかだと思います。


ばかばか言ってたら本気で怒っちゃう人いるかな。ごめんなさい。
もう逝きます。
351 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 05:40 ID:MaA/NZ2M
>>348

女性の場合スリーサイズを聞かないと馬鹿だと思います。
352 ：名無しさん( ◆gH7vYnt2：2001/08/12(日) 05:57 ID:Ej4vDVVM
>>351

聞いたら夢が壊れるから教えない、という優しさに気づかない
あなたはばかだと思います。
353 ：320：2001/08/12(日) 07:27 ID:dKuztN5E
>>335

手渡しのときは住所氏名を教えるどころか、相手の家まで行くか、
おれの家まで来てもらっているよ。

落札者が近くだと、よろしければ直接届けますよとメールしてるが、
手渡しになるのは 1/3ぐらいかな。
354 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 07:34 ID:2YkDv3Kg
あったばかりの相手とゴムなしでマグ割ってるくらいだし
知らない人間に住所教えるのなんか別になんとも思わないけど？
355 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 18:23 ID:F1WzjhIo
自分が評価3桁だから身元明かさないというのはﾄﾞｷｭｿなのは分かったけど
ﾄﾞｷｭｿにあたるかもしれないから身元明かさないのはどうよ？
普通じゃない？

俺出品者だけど最初のメールに住所氏名書くのはやっぱりヤだな…
356 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 18:29 ID:ffTJjQqs
>>355

気持ちは分かるが、落札者から見たらやっぱり不安ですよ。
357 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 23:02 ID:Td3.EtIo
>>290-291
>出品者の自己防衛＝身元隠し、落札者の自己防衛＝身元確認である
身元確認が出品と落札の双方に義務づけられている以上「出品者の自己
防衛＝落札者の自己防衛＝身元確認」です。

そして、あくまで身元を隠すのが「自己防衛である」というのなら、それが
出品者に限定される理由は何もありません。

信頼できるかどうかは相手の文面などでも汲み取ることが出来るならば、落札者の
過去の評価欄等から「汲み取って」ちゃんと身元を教えなさい。

それ以前に「どうしても知りたかったら申し出ろ」とは、アンタはどこのお殿様かね？
そんなに身元を隠したかったら、それこそヤフオクやめれば良い。

あと、ヤフオクでエスクロー適用にするか否か決めるのは出品者だ。そして、
「エスクロー可」にしている出品者はツチノコ並みに稀少だ。落札者に「エスクロー
使え」などと言っても無意味。
358 ：名無しさん（新規）：2001/08/12(日) 23:18 ID:YwLBGXLQ
最初のメールに住所・TEL書くというルールなのか？
359 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 00:12 ID:ZmUzbhTc
>>358
それが、一般人なら常識として持っている
礼儀と言うもの。
360 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 05:07 ID:6O.ybrJY
初回で書かないからって目鯨たてる人
にいつ当たるかと思うと怖いから書くのでは
361 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 07:12 ID:THqq4oaA
礼儀か知らんが。

ネットで知らない人には
いきなりそんなの教えないのが常識
362 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 07:22 ID:Kp9OCcJo
>>361
そうそう。
いつか痛い目に会って気付くんだろうね。
いきなりピンポン攻撃とかね（藁
363 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 07:28 ID:Kp9OCcJo
あとさー
エスクロー可にしてなくても頼めば使ってくれる出品者多いよ。
今までに５人ネットエスクロー使ってもらった。
364 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 10:27 ID:9hrsgBN.
もともと礼儀も常識も知らない（人が多い）２ちゃんねらー相手に
礼儀とか常識とか言っても無駄だと気づかないあなたたちはばかだと思います。
とりあえず、
>>361
勘違い君はオークションやめれ。君は自分が落札者の時でも
ネットでは知らない人に身元明かさないのが常識、と言うのか。
365 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 10:36 ID:9hrsgBN.
>>364
そうそう。
昔ネカマに騙されてチャットで住所ばらされた奴とかが
それとオークションを混同してるんだろうね。

（自作自演の雰囲気をかもしだしてみました）


>>362

いきなりピンポン攻撃するために
わざわざお前の家まで行くような暇人はお前だけだ（藁
366 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 10:39 ID:NGx5Kt8k
名刺を渡すとくれない人がいるので、
あなたの名刺を受け取ってから渡します。
決して同時渡すなんて事もしません。
ちなみに私は一回の平社員です。
どうだ参ったかという感じです。
はははははははははははははは。
367 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 10:45 ID:YZn5IjB.
>>366
見るからに使えないダメリーマンってとこね。
そんなだから平なのよ。おほほほ。
368 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 10:51 ID:kGiGAvhg
最初に出品者から名乗るのは確かに常識だとは思うのね。
でも顔が見えないネットの世界だからこそ初回で個人情報ぶちまけるのは怖い。
実は以前は必ず最初から住所、名前、電話番号教えてました。
でも突然自宅に来られたり（さすがにこれは一度だけですが）、無言電話やら
なんやらですっかり嫌になりました。
今も評価が2桁あって良い評価ばかりの人には初回で教えていますが
新規の人、1桁評価の人、悪い評価のある人には、名前と携帯のみとかにしてます。
向こうからきちんと返事が来てまともそうなら住所とかも教えます。
評価の数や内容である程度判断できる部分があるわけだから
新規の人や評価が少ない人が最初から全面的に信用してもらおうというのは
ちょっと無理があるような。
新規でもプロバのアドならそんなに警戒しませんけどね。
新規でホットメールで自己紹介も書いてない、そんな人には最初は教えない。
369 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 10:52 ID:NQC9Ry86
>>365

ウシロメタイ取引とかしてる人には
すごく現実的な話なんだよ＜知らない人が家まで来ちゃう
>>362はピーコ売りと思われ。警戒を怠るなよ。
370 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 10:59 ID:Pt5WdWDI
>>368
内容には特に異論はないけど、
それって「最初に身元教えるかどうか」じゃなくて、
「新規＆フリメ野郎や問題IDにはどう対応するか」
の問題だと思うけど。

俺も新規でフリメとかの場合は身元情報から電話番号を
削ったりするけど、後は全部教えるよ。まあ、ナンバー
ディスプレイと184お断りにしてるから、無言電話なんざ
されないけどね。

あからさまなDQN（キャンセルしたつけられたマイナスが山ほど
あったり等）の場合は、落札されても出品者権限で削除するから
関係なし。
371 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 11:00 ID:Pt5WdWDI
>>369
「ウシロメタイ取引とかしてる人」の話を
そうでない人を含む全体を語る基準にされてモナー
372 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 11:11 ID:C0vyJvlM
常識ない奴やキティは論外、
相手かまわず「とりあえず自分からは名乗らない」出品者は
マニュアルばか逝ってよしということで。

最初に身元書かない出品者のほとんどは
>>368と同意見な気がするんだけど。
絶対に出品者が先に名乗れという人たちが
こういう意見についてどう思うのか聞きたい今日このごろ。

俺の考えとしては、
「評価の低いフリメはオークション参加禁止」
ということでどうよ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=997626953&ls=50
373 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 11:15 ID:C0vyJvlM
ごめん、>>370見てなかった。その意見その通り。
俺も逝ってよし。
374 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 11:37 ID:9nL2sGuk
yahooには内緒でパソコンにＯＳ入れたまま送ってるんだけど
これってやっぱりコピーソフトに該当するのかな・・・。

ああもう最初のメールに身元書くのやめようっと。
コピーに理解ある人かどうか探りいれてからじゃないと。
375 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 12:23 ID:nz6Hxi1.
８割が出品で最初のメールに住所とか書いてるけど、出品者が女性なら
最初に住所書かないのも分かるかな。
それと、まぁ仮に、先に落札者が住所などを連絡するとしても、その後

要望しなければ住所を教えない出品者は、本心では「どちらでもない」を付けたい
要望しても住所を教えない出品者は、本心では「非常に悪い」を付けたい
376 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 13:01 ID:ITK8haTY
私も>>368と同じにしてる。
会社の帰り道の近くだから帰りに受け渡しいいですかみたいな留守電が入ってて
いきなり来られたら怖いしあわててメールで断ったら
その人が携帯メールだったから連絡とれて回避できたけど・・・・。
留守電で名前と落札した物しか言わないから相手の住所もわからないし
私の自宅電話しょぼいからかかってきた電話番号もわからなくて
一人暮しだしほんとにすごくこわかった・・・・。
それから相手が教えてくれてから自分も教えるようにした。
はじめは電話番号おしえるのやめればいいかなと思ってたけど
電話無しで来られたらもっとやばいときずいた。
出品者とか落札者とかどっちが先っていうよりも女の人は気をつけた方がいいと思います。
377 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 13:08 ID:ITK8haTY
なんかわかりずらくてごめん。
なんでそんなに怖かったかっていうと
その時出会い系サイトで知りあった女の人が男の人に連続で殺されるっていうニュースがあったから。
378 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 13:12 ID:ITK8haTY
また変な文章になってしまった（鬱氏
出会い系サイトで知り合って会ったら
女の人が男の人に殺されちゃうっていうニュースが
連続であったから・・・・これでいいかな？？？
379 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 13:20 ID:8ZiYj6GE
基本的な商取引の話として、
商品を売るほうが自己紹介するのが普通だと思うだけなんだけど。
オークション出品者はいろんなリスクを負うのはある程度しかたないんじゃないの？
住所等言いたくないなら「エスクロー使えます」にしたら？
「いきなり電話されたら困る」ってのは落札者側もそうよ。
ネット社会だから常識なんて通用しないって平気で言ってる奴は
そうとうイタイ人ですか？
380 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 13:39 ID:YEeucxys
>>376

そうだよね怖い人多いからね。
でも女だから名乗らなくて許されるというものでもないので
私はお父さんの名前使ってます（そっちのほうが反則かな…）
かかってきたことないけど、仮に電話かかってきても
父は今いませんって言えばいいし。

相手が信頼できるかどうかメールのやりとりで分かるって書いてた人いたけど
普通に見える人が怖いことする、こともある、世の中だし。
この人は大丈夫と思って名乗って女だと分かったとたん
しつこくつきまとわれたりするならいつ名乗っても結局一緒じゃん。

逆に、女だからという理由で最後まで住所とか書かないんだったら、
そんな奴は商売に参加するなって言われそう。
（偽名使う奴も参加するなって？　だってしかたないじゃん…）
381 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 13:50 ID:NENm1.p6
>>375

女性ならわかるていうかさ、
出品者が身元不明メール送ってきても、相手が女性だと
「あなたの住所と電話番号を教えなさい」言いにくいよな。
身元確認したいだけなんだけど
自意識過剰さんに目的勘違いされそ（ｗ
382 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 15:04 ID:.bY1dO8g
振り返ってはいけない。今お前の背後に水子の霊が
　　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
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383 ：　：2001/08/13(月) 15:06 ID:s8gwT7AM
>>382
童貞ですが何か？
384 ：なな：2001/08/13(月) 15:35 ID:3RRlSX3M
私オンナだけど住所は最初のメールに書きます。
金銭売買する未知の相手に先に名乗るのは常識でしょ？
それが不安だとかいろんな人がいるからっていうのは
言い訳で、オークションに参加する資格ないと思う。
不安なのはお互いさまのはず。
ビジネスライクな書き方で、淡々としかも礼儀は失わないように
気を付けています。
385 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 16:11 ID:eJsQLX8g
>>337
俺もこいつから落札したけど連絡先教えないから
キャンセルしたら悪い評価を付けられたよ。
どこの誰かわからない人に金払うの普通キ違イくらい
386 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 16:19 ID:GBtWIU06
>>383

　　すまん　ワシが悪かった　　　　　　ごめん僕が悪かったよ　　　　　　　　　　ふがふふ
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387 ：名無しさん（新規）：2001/08/13(月) 23:20 ID:zhZZ6Nrk
夕べ来た落札メールに書いてあった住所が近かったので、
すぐ直接とりに行きました。
388 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 00:11 ID:H.zYXxZI
別に女だからどうだということも・・・
だいたい女だからって一人暮らしかどうかなんてわからんもんな。
親とかダンナとかいるかわからんし。

どうしても嫌なら、下の名前男にすればいいんじゃないの？
落札者なら、ATMから現金で送金すればニセの名前でもイケるし、
受け取りも名字さえあってればたいていは大丈夫だし。
電話来たら「息子（主人）はただいま外出しておりまして」とお母さん・
奥さんのフリで回避。口座振替使えないけど、それは名前を偽る代償って
ことで。

もしバレても「女なので怖いので～」と言えば、まあ、たいていの人は
強くは責めないし（ちょっとズルいけど）
389 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 00:44 ID:/eN4p.Js
フリーメール、PHSの番号で、本人の名前と振込先名が違うくせに、住所書いてねぇ。
こっちの連絡先書いて「住所教えろｺﾞﾙｧ!」と返送したら音沙汰なし。
・・・いいもん。振り込まないもん。
390 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 01:04 ID:HvGmLLSk
っていうか男でも怖いよ。
住所書いているからっていきなり来られたらね。
391 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 01:17 ID:HvGmLLSk
田舎の人は家にカギかけないんだよね。
小さい村でだいたい近所みんな知り合いだからさ。
よそ者くれば情報すぐ伝わるし。
でも、都会は誰が住んでるかわからない。

ヤフオクが常識人だけならいいけどね、
悪い人じゃないけど常識が通じない人もいる。
連絡先を教えるなと言ってるわけじゃない。
ただ、初めから教えると思わぬ事が起きることもあるわけさ。
392 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 01:19 ID:H.zYXxZI
つーか、いきなり来るヤツは排除だろ。
家にあげてやらないよ。新聞拡販員扱いで追い返す。
友達だって、いく前には事前に連絡するだろが。

詐欺るヤツとかいきなり来るヤツとかはそいつらが
アホなだけで、他の大半のマトモな落札者に無礼を
働いていい理由にはならないんだってばよ。

本屋が「だって万引きするヤツがいるんだもん」で、客の
出入り時に全裸身体検査しようとしても受け入れる客はいないぞ。
もちろん、受け入れないのは「万引きをするつもりだから」じゃ
なくて「どこの誰とも知れん万引き野郎のために、俺がそんな
恥辱を受ける理由は無い」から。そゆこと。
393 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 01:24 ID:H.zYXxZI
>>391
毎度毎度その手の理屈出るけど、その手の理屈の行き着く結論は
出品者も落札者もお互いに身元を教えることは出来ない、になる
んだけどね。差出人無記名発送と局留めで取引するの？

リスクリスク言う人に最も欠如してるのが「相手のリスク」
という視点なんだけどねえ。取引に際して必然的に生まれるリスクを
どうして全部相手に押しつけるのが当然という発想ができるのか。
394 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 01:35 ID:Pq0di2OA
>>393
エスクローがあるべさ
395 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 01:54 ID:.506Ui.2
無限ループ開始…！
「エスクロー」から出発するんだよ。
んで、出品者でもエスクローを使う人は少ない、とか…。
何回も同じコト言わすな！
396 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 02:11 ID:H.zYXxZI
>出品者でもエスクローを使う人は少ない
それが現実。

「頼めば聞いてくれる」って？
どの落札者でも聞いてくれるの？　絶対拒否されないのか？
じゃあ何でみんな最初からエスクローありで出品しないんだい？

落札者は「お願いして、聞き入れて頂けるのを願う」しか無い以上、
エスクロー使用決定の主導権が出品者にあるのは明らかで、
「頼めば～」等というのは何の反論にもならないよ。
エキサイトの様にエスクロー使用決定権が落札者にない限り。

そもそも「俺が身元隠したいから、お前の金でエスクローしろ」
なんてずうずうしいにも程があるというか。
397 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 02:40 ID:Kv6hAYQQ
質問です。
オークションをやったことないんだけど
出品者も、住所を教えないといけないんですか？
振込先の口座番号だけじゃだめなんですか？
398 ：クイズです 意味わかるかな？：2001/08/14(火) 02:43 ID:gInnxcT6
出品者が落札メールで住所教えてしまった場合
避けられないことがある

落札メールに住所が書いてなかった場合
落札者はその後、どうとでもしようがある

さて不利なのはどっち？
399 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 02:56 ID:O9jgQaTM
＞３９７
あなたのような方がいるから、こういうスレッドがもりあがるのですね。
そろそろ相手の気持ちになって考えることを学びましょう。
あなただったら、匿名希望でこの口座に振り込め！とメールがきたら
振り込みますか？
オークションは基本的に、出品者は「買っていただく」、
落札者は「売っていただく」のです。
いただくというのは、ちなみにかっぱらうことではありませんよ。
400 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:18 ID:Kv6hAYQQ
>>397です。
出品者が、住所をおしえるのなら、振込みじゃなくても
金権を郵送してもらったほうが、相手も払いやすいし
ジャパンネットバンクじゃないなら、１０５円かかるから
封筒で８０円のほうが安いと思うんですが、どうでしょうか？
401 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:21 ID:WdqcaPOo
>>397
取り引きする上で出品者の住所は必要ないよ　必要なのは
出品者の振込口座と落札者に発送するための住所　ここで
出品者が先に住所教えるべきなんていってるやつらは基地害
なので無視してよし　評価4桁目前だがこんなのにはあたった
事無し　公平というのなら落札者の銀行口座情報も出品者に
おしえてやれ　
402 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:23 ID:fhmbBanY
>>401
バカ？
メールでお互いの住所確認しておかないと
詐欺等の被害が出たときの提出項目になんて書くんだ？
架空でもなんでもいいから出品者本人が晒した住所は聞かんと
保障金なんて払ってくんねぇよ
403 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:31 ID:APX8WgW.
>>402
詐欺にあったときの提出項目って何？
保証金ってどっからもらうんだ？

なんにしても詐欺っぽいのに入札するおまえがｳﾞｧｶ
404 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:32 ID:Kv6hAYQQ
出品者の住所は架空でいいんですか？
405 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:34 ID:v/AwIPKY
>>403
激しく同意。
406 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:38 ID:xV0cDCGY
＞４０２
激しく同意です！
４０１をやっつけて下さい。
こんなのいるから、トラブルが増えるし
ストレスが溜まるのです！
見ず知らずの人間に金を振り込むやつがいるか！
407 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:44 ID:5fgLpcec
出品者の住所が必要とか、必要じゃないとかじゃなくて
モラルとか良心の問題だろ？？
必要があるかないかといえば、そんなモノなんの必要もないだろ。
ただ、お互いに気持ち良く取引する上では、お互いに自分から
身元ぐらい明かした上で取引した方が、お互いに余計な不安を
抱え込まなくて済むんじゃないのか？って言ってんだよ。

おまえにような極論信者は逝って良しだな。>>401

そう思うだろ？>>406さん>>402さん
408 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:47 ID:Ii31.ykU
見ず知らずの人間に住所おしえるのもやだよん

双方とも２回目のメールで教えればいいと思うけど？
409 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:48 ID:Tg93zdP2
＞４０７
まったくその通りです！はい！
410 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:50 ID:Ii31.ykU
落札側の意見は先に教えるのが礼儀とか気分が悪いからなどの
実際的ではない話が中心みたいね。
実害受けるのは住所などを先に教えた出品者のほうが多いのかな・・・。
411 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:51 ID:NTecu6t2
たとえば俺が店をやっていたとして
いきなり店に入ってきた客に
客「あなたの現在住んでいる住所氏名および電話番号をおしえてくれ
　そうでなきゃ買わないから」
店の主人「・・・・（なんかやばそう）お引取りください」

極論モラル信者の４０７逝ってよし
412 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:53 ID:5fgLpcec
407だけど…
出品者側にも「実害」なんてあるのかなぁ？
落札者はイヤでも住所を教えなければいけない訳だから
キャンセルDQNや、音信不通DQNにあわなければ大丈夫だろ？
そんなヤツは入札の経過で、評価を見た時点で削除する
だろうから、事実上被害なんてないんじゃないか？
413 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:54 ID:Ii31.ykU
後日行ってみるといきなりなくなってる店舗よりは
ヤフオク出品者の評価の方が信用できるのかもね
414 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:55 ID:5fgLpcec
>>411
ﾜﾗﾀよ。現実問題で、そんなヤツいるかよ。
おまえに煽られても全然腹たたんわ（ﾜﾗ
いやー厨ちゃんったらｶﾜｲｲｰ♪
415 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:55 ID:WdqcaPOo
>>412
だから～　あんたも評価を見た上で入札してんだろ？
そのままこれが自分にかえってくっだろうが！
>事実上被害なんてないんじゃないか？
416 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:57 ID:Ii31.ykU
>>412
ログ読んだ？
「いきなり家に来る知らない人」や「深夜の無言電話」は、
ふつうに暮らしてる人にとってはかなりな害よ。
ていうか、恐怖。
417 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:59 ID:WdqcaPOo
>>414
いや現実にココにいる　＞　>>407　>>412　>>414
418 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 03:59 ID:5fgLpcec
407だけど
>>415
おまえ、ナニ言ってんだ？
わけわからんゾ
419 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 04:01 ID:Ii31.ykU
こないだ、女同士って事で
一回目のメールで住所書いてきた人に
「いきなり書かないほうがよくない？」みたいなメール書いたら
「転居前の住所を教えてる」んだって。
だったら気軽に書くわけよね。なっとく。
420 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 04:02 ID:hfbY8nWI
>>407　>>412　>>414　>>418
おまえがここでは一番頭ﾜﾙｿｰ
421 ：407：2001/08/14(火) 04:05 ID:5fgLpcec
そうかー。じゃ逝ってくるわ（ﾜﾗ
422 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 04:12 ID:jxn2SmI6
420と415も一緒に連れて逝けよ（ｗ
423 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 04:18 ID:3YjHteyI
＞407
俺の場合　>>408　のとうり出品者としては最初のメールでは
個人情報は書かない　落札者が発送先等知らせてきて冷やかし
ではないとわかった時点でこちらの個人情報を伝える（めんどう
くさくて最近忘れること多くてそのまま取り引き終了までいく
ことが多い・・・　もちろん聞かれてたら答えてるがそれも落札者
が取り引きの意思ありと思うときだけ（発送先等通知済み）金額等
もからむと思うが）最初に出品者がかならず個人情報を先にわたす
必要性は全然みとめられん
424 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 04:29 ID:1KO5LDsc
>>364
ネットオークション殺人事件が起きれば
ヤフオクの利用ガイドにも書かれることでしょう
安易に個人情報をあかさないように　と
425 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 05:05 ID:4Ze32A4E
>>423
＞最初に出品者がかならず個人情報を先にわたす必要性は
＞全然みとめられん

お前ヤな奴だな。人から金貰う立場のくせにテメーからは先に教えないなんて
糞はネットオークションなんて参加すんなよ。バーカ！
426 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 05:20 ID:gJixYbYA
>425
だったらお手数ですが、
気分がわるい、常識だ、などの他にも、何か言ってみてくださいよ。
内容の無い煽りばっかりじゃなくて。

反論出来ない発言は無視なさってるようですね。
427 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 07:32 ID:QiQjOov6
まぁ、出品者が住所教えるのが当たり前だと思うけど、教えてくれなくてもいいよ。
そのかわり、ちゃんと商品説明に「住所は教えません」って書いて。

そうすれば、お互いに嫌な思いしなくてハッピー。
428 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 09:39 ID:/ff4VYsY
>>395-396
エキオクいけばいいじゃん。
429 ： ：2001/08/14(火) 11:22 ID:Ybzy2Jt6
玄関のチャイムを鳴らして
「どなたですか～？」
「そちらがドアを明けて、信用できると確認できたら教える」
「ハァ？」

電話をかけてきて
「西村さんのお宅ですか？」
「はて、どちら様でしょうか？」
「そっちが西村かどうか名乗って信用できると確認できたら教える」
「ハァ？」

そういうヤツらなんだよ。身元隠し出品者は。
いきなり来るヤツなんて、多くのまともな出品者は知ったこっちゃない。
430 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 11:22 ID:csh22dcc
>>427
同意。
商品説明に「落札者さんが住所教えてくれてからこちらも教えます」って
書いてくれたら許す。
もちろん入札なんかしないけどさ。
431 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 11:54 ID:1fNPvZsY
結論としては、

出品者から購入の意思を確認するメール
落札者から購入の意志を表示するメール

この二つのステップを踏んでから、
その後に初めて出品者から自己紹介

人間として下劣極まりないのは、
絶対に落札者から自己紹介しろと言う出品者
自己紹介もなしに金を振り込ませようとする出品者
自己紹介を受けてもバックれてキャンセルしようとする落札者
いきなり訪問したり電話したりする落札者

でも、相手の住所を見て殺しに行く落札者よりは
口座だけ教えてさっさと金だけ貰う詐欺な出品者の方が
遥かに多いと思うんだけどね
432 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 12:17 ID:/ff4VYsY
>>431
まとめてくれてありがとう。
内容にほぼ同意。しかし。

>でも、相手の住所を見て殺しに行く落札者よりは
>口座だけ教えてさっさと金だけ貰う詐欺な出品者の方が
>遥かに多いと思うんだけどね

その通りだが、一つ忘れてはいないか？
口座だけ教えてさっさと金だけもらう詐欺な出品者より
自己紹介を受けてもバックれてキャンセルしようとする落札者の方が
遥かに多いということを。（もちろんそんなヤツは自己紹介しないわな）
433 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 12:20 ID:HXpPrUY2
オークションの商品説明で
「落札通知に振込先等のコメントを書いておりますので、
それを確認してから48時間以内に御振込してください。
振込のない場合はキャンセルとして評価させていただきます。」
って出品者からはメールを送りませんよってことなんですよね？
落札通知に住所・名前等書いてあったとして、
やはり落札側から連絡をとらないといけないんでしょうか。
434 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 12:34 ID:/ff4VYsY
>>433
商品説明に書いてあるなら
そいつのマイルールを承知で入札→落札したということ。
自分から連絡とらなきゃ無視されるのでは。
435 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 12:48 ID:NVF/j2FE
このようにガードに徹すべし
====================================================================
こんにちは。出品者のmasya0912です。

落札者様の,連絡先及び発送先、発送方法を教えてください。
私の連絡先は全てメールのみとなっておりますので、ご了承下さい。
それが,ご不満の場合には、お取引を白紙にもどさせていただきますので
ご了承下さい
====================================================================
申し訳有りませんが手渡しは都合がつかないため、不可能ですので、
郵送にて発送しますので、発送先を教えて下さい。よろしくおねがいします
====================================================================
申し訳有りませんが、発送先を教えていただけないのもあり、
お互いに信用してお取り悪をする自信がないので申し訳有りませんが、
お取り悪を白紙に戻させて下さい。 m(__)m
わがままいって申し訳ありません。
====================================================================
追伸。メール読みましたら返事下さい。
====================================================================
まず、私は対応が信用出来ません。どう調べたかはわかりませんが、
東京在住ですね。など書かれてびっくりしました。
送信と受信のアドレスが違う事、初めてなのですが、
メール口調が友達感覚であったりすること。
など、この先のお取り悪が心配なので、
これ以上は続けられませんので、お取り悪は中止させていただきます。
申し訳有りません。このメール送信後、取芋削除させて頂きます。
====================================================================
436 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 13:03 ID:duBjt0gQ
落札者が出品者に対し住所、連絡先を教える。
その後　出品者が落札者に対し住所、連絡先、振込先を教える。

出品者は落札者を選べないが、落札者は新規であっても出品者を
選べる。

つまりどんな人に落札されるかわからない出品者にははじめて
取引する落札者に対し住所を教えるのが不安なのだ。

教えたはいいが、それっきり連絡なしって場合もあるだろうし。
だから落札者から教えたって不都合はないわけだし、落札者が
先に住所を教えたほうが良心的と言えると思いますが。
437 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ：2001/08/14(火) 13:30 ID:/hLQlwwM
>>436
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
438 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 14:00 ID:Ecc6fzd2
まあさ～相手が新規ならこっちが出品者の場合
ちょっと用心はするが、評価が２桁あれば（悪い評価も返答によってはＯＫ）
相手のこと信用するがな～
オークションを始めた頃　はじめのメールで自分の連絡先を書かなかった時があって
そん時の返信メールで「あなた様のご連絡先もお教え下さい」
とか書かれて　ちょっとヤだったから
今はこっちの連絡先は初めのメールに記載してる。
439 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 14:04 ID:IeYBdlIs
出品者の連絡先がメアド＆口座だけでお金振り込む？
440 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 14:23 ID:V28LitwQ
>>439
俺はやだね。
住所と電話番号聞いて、実在と整合性を確認してから振り込むことにしている。
顔が見えないのだからそれくらい用心しないと。
電話番号も携帯は信用に価しないから遠慮してもらっている。
やりすぎという声もあるだろうが、実際痛い目に遭ったことがあるとね。
(あれからもう５年か…)

最初のメールで出品者が自分の連絡先を示さない納得できるし
落札者側から購入意志と連絡先を連絡すべきだと思っている。
出品者側は落札者からの連絡先メールを受けてから自分の連絡先を
伝えるというのは至極真っ当だと思う。振込先以外一切連絡よこさない
出品者は逝ってよしだ。
441 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 14:25 ID:PxyEUlmc
落札されて向こうから先にメール来るのはいいけど、自分の住所書いて
いきなり「そちらの住所、電話番号を教えてください。」って書かれるのって
ムカつく。誰が教えないといった？少しは待てや。っておもう。
442 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 14:36 ID:IeYBdlIs
事情で連絡先を明かせないのはは判るけど、
それなりに理由の説明があると印象違うよね。

ちなみに私は、出品者に電話・メアド・本名を
アダルトサイトに書かれた経験が有る(^｡^;)
443 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 14:43 ID:V28LitwQ
>>439
とりあえず、あーだのこーだのとやり取りするのがめんどくさいから振り込む。
でも、落札品の金額が高額だったら住所くらい教えてもらう。
444 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 14:53 ID:ZtXwaSLY
札者がどんな人だか分からないのに、住所や電話番号はいきなり教えない。自己防衛っス。

最初のメールは、振込先＆送付方法の選択肢を挙げて、希望の方法を選んでください…っていう内容。
で、取引方法の希望を返してもらった時点で連絡先をお知らせします…と書いている。
もちろん、なぜこの時点で自分の連絡先を教えられないのかということは、キチンと説明する。

最終的には、振り込んでもらう前に、自分の連絡先は知らせる。
自分が落札者だったら、振込む前に相手の連絡先知りたいって思うからね。落札者の自己防衛。

この方法で、いままで相手から抗議が来たことはないし、評価も「非常に良い」だよ。
445 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 14:56 ID:YHGMXb9M
>>437
436じゃないけど
スナイプされたりすれば入札者の評価を確認したり削除したりが間に合わない。
その点入札者はじっくり出品者の評価を見て検討する余裕がある…ということじゃないか？
446 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 15:02 ID:V28LitwQ
>>444
＞いままで相手から抗議が来たことはないし、評価も「非常に良い」だよ。

俺的には、妙に自己防衛している出品者は、理屈ぽい感じがするので
マイルールの出品者には、絡まれるのも嫌なので抗議もしないし
評価も「非常に良い」を付ける・・・・ほんとは1ランク評価落としたいんだけどネ。
447 ：436：2001/08/14(火) 15:07 ID:duBjt0gQ
>>445
そのとおり！

仮にだけど、出品者が先に連絡先を教えたとして、落札者が突然電話
してきて「あのー値引きしてもらえないでしょうか？」と言って
来たらどうする？
それでもし「値引きはできません」と言ったら「じゃあいらねーよ！」
とか言われて相手にＢＬ入れられたとしたら出品者側はなにもでき
ないじゃん。
だけど、先に連絡先を聞いてからにすれば少なくとも相手の身元は
わかるし、落札者も住所を教えておいて悪さはできないでしょ？

出品者が逆のことをするとはあまり考えにくいし。
もちろん仮定の内容は値引き交渉に限らないよ。
あと、最初からいたずら目的の人もいるかもしれないじゃん。
出品者はいたずらして欲しくて落札者を選ぶことなんてしないだろう
けど、落札者にはその可能性がないとは言えないって事。
448 ：436：2001/08/14(火) 15:13 ID:duBjt0gQ
最終的にはどちらが先だとしてもお互いに連絡先を教えた後に入金
するなり、商品を発送するなりすれば順序はどっちでもいいと思う。

どちらかが連絡先を教えないというのが問題であって、先か後かは
あまり問題ではないと思う。

だけど連絡先を教えない出品者ってＰ売りとかじゃない（藁
あとＡＶや怪しい商品ばっかり落札してる入札者（落札者）に、
女の子だったら先に連絡先を教えるのは嫌だと思う（藁
449 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 17:22 ID:0/UG8SQY
>「あのー値引きしてもらえないでしょうか？」と言って来たらどうする？
どうもこうも、断ればいい。
そもそも、値引き野郎は電話がダメならメールで値引きしてくる。
住所を隠すことでそれをどうやって防ぐ？
連絡手段が電話からメールになるだけ。

>「値引きはできません」と言ったら「じゃあいらねーよ！」とか言われて
これも別にメールでなく電話である必然性無し。身元隠しと関係無し。

>相手にＢＬ入れられたとしたら出品者側はなにもできないじゃん。
BL入れられても、そいつの出品物に入札できない・質問できないだけだ。
コメントに値引きキャンセルされたことを書いてマイナス評価してやればよい。

「値引き交渉するヤツ・断られると逆ギレするヤツ」は、住所を教えようが教え
まいがそういうヤツなんだよ。わざわざ「そいつが電話をしてきて」なんて設定に
して、無理矢理身元隠しを正当化するなんて欺瞞もいいとこ。
450 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 17:36 ID:.zLc0dDQ
ていうかさー、住所教えないとか言っている出品者は
オークションやらなきゃいいじゃん。
リスクが怖いならやめちまえ。

順番からいったら素性を知らせるのは出品者が先だろう。
普通、売買を生業とする人間が所在地や責任者を明らかにするのは
社会的に見て普通のことだと思う。
会社だろーが、自営業だろうが全部そう。
その逆のパターンって存在するのか？
451 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 17:56 ID:Pf1blz/s
まだこんなｳﾞｧｶがいるのか？？　>>450
>>411　をみてよ～く勉強しなおせ（ｗ
452 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:11 ID:TWdUkK2.
>>451
コイツ絶対高卒
頭悪すぎ
453 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:13 ID:WdqcaPOo
>>452
こんな煽りしかできんとは　おまえは厨卒だな（ｗ
451　は最高学府だろうな　それも東大とか　頭脳明晰って
感じで・・
454 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:16 ID:TCFPobRo
>>451は、帰国子女です
455 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:17 ID:emvskJSA
>>411も>>451もバカじゃねえの（あ、同じやつか）。
どっちが極論なんだよ。全然たとえとしてなってないよ。
店だったら店舗と言う確かなものがあるだろが。
不都合があったら後日押しかけられる（夜逃げはあるかもしれんが）。
オークションは非対面でしかも相手は基本的にどこの馬の骨ともわからない。
金払って先にリスクを負う落札者が相手の連絡先押さえるの当然だろうが。
456 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:29 ID:kNXKAZkM
>>455
禿しく同意。

>>411や>>451のようなヴァカが出品者のくせしてプライバシーが
どうのと住所や電話番号教えねーんだろうなぁ。
オークションやる資格ないね。
なら、匿名可能なエスクロー必須条件で出品しろよ。
457 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:30 ID:WdqcaPOo
>>455
ヤフオクのオークションブースを店舗と考えれば
411の話は非常にわかるが・・それもわからんｳﾞｫｹｪ
なんだよな　あんたは（ﾜﾗ　お届け先も先にいわないよ
うな冷やかし客は店でも相手にされんだろ

>>オークションは非対面でしかも相手は基本的にどこの馬の骨ともわからない。
だからっ　それは出品者側にからみても同じ話　おまえが入札
かけて店にはいってきてるんだから　おまえが先に住所を
いうのが当然だろうが　
458 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:36 ID:dJHCq2YI
>>457
？
普通の店で買い物をするときは、店舗の住所が分かるよね。
だから、出品者の住所を知るのも当然じゃないか？
459 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:38 ID:WdqcaPOo
君のところには　店＝店主の住居　の商店街みたいな
店しかないのか？　どんな田舎？
460 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:41 ID:.zLc0dDQ
>>459
その場合でも事務所なり店舗なりを登録している
責任者の住所は割れます。
売り手の所在を明らかにするのは当たり前です。
461 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:41 ID:YPEsK.mw
>>459
こいつホント頭おかしいな。
何故かスペース使ってるし。
462 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:47 ID:emvskJSA
>>459
どうやら抽象的な思考ができないとてもかわいそうなおつむの持ち主のようだね。
オークションとか２ちゃんねるのチェックとか始めて
この手の欠陥人間がいかに多いのかを知って慄然としたよ。
要は何かあった時の連絡先が必要だろってこと。
＞君のところには　店＝店主の住居　の商店街みたいな
＞店しかないのか？　どんな田舎？
不思議な思考ルーチンをお持ちですね。
463 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:49 ID:WdqcaPOo
>>460
あのさ　だれも取り引きを通じて出品者が住所を隠すこと
をいいと主張してるわけじゃないんだよ　落札者からメール
が返ってきて取り引きの意思が確認できれば明かすのは
当然だとおもってるんだが・・・　意思の確認が落札品の
発送先の開示って思ってるわけ（結構出品側の共通認識だと
おもう）だから順番としては落札者の情報開示→出品者の
情報開示で問題ない　
464 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:51 ID:YPEsK.mw
>>462

>>459の住んでるところは、店＝店主の住居の商店街みたいな店しかない田舎です。
だからこんな発想しかできないのです。
許してあげてください。
465 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:54 ID:QJ16nSVI
>>451＝>>453＝>>457＝>>459
つまり、>>411＝>>451ってコトで。

粘着系の厨卒ってコトで叩いてあげてください。
コイツの出品物とか、絶対入札したくない候補no.1だな。
こうやって書くと、また怒って煽るんだよ（ﾜﾗ
466 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:53 ID:1fNPvZsY

とりあえず単純な方法で恐縮だけど、

料金先払いの場合は、出品者が先に身分を明かして、
品物先送りの場合は、落札者が先に身分を明かせば？

それぞれ自分に有利な取引手順なのだから、その代わりということで。
最初から最後まで全て自分の都合を優先はできないよね。
467 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:54 ID:.zLc0dDQ
>>463
＞あのさ　だれも取り引きを通じて出品者が住所を隠すこと
＞をいいと主張してるわけじゃないんだよ
いや、問題にしているｳﾞｧｶがこのスレに一人いる。

それはそうと、出品者が先というのはモラルに属する
話だと思う。それが自分の中で軽い人間は落札者を先に
するのだろうと思っている。
落札確認のメ－ルの後でも、二回目でも構わないけど
住所を聞く前に自分の所在は明らかにすべき。
それは礼儀。
更にもう一度言うと、それでリスク云々言う奴はオークションをやめちまえ。

評価900程度の出品オンリーからの意見です。
468 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:54 ID:duBjt0gQ
>>449
だからさ．．．仮定の話してるんであって。
揚げ足鳥君は逝ってヨシということでいいでしょうか？
469 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:55 ID:FUBlkHLM
ｳﾞｧｶがいくらよってたかって無いｵﾂﾑひねっても
答えはでてこないからやめとけ（ｗ
463　が結論

■■■■■■■■■　　終了　　■■■■■■■■■■
470 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 18:57 ID:QJ16nSVI
>>463
あれ？あれ？
さっきまでの鼻息の荒い煽りはどうしたんだよ？
なんかテンション落ちてきたんじゃねーか？？（ﾜﾗ
471 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 19:05 ID:9LWnoRvE
>>470は>>463がIDを変えて再登場しました。

■■■■■■■■■　　終了　　■■■■■■■■■■
472 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 19:13 ID:AE0T77oA
あのー
落札者で局留め局留め言ってくる人間もいるんですけど。
そういう人間には住所明かしたくありません。
473 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 19:16 ID:AE0T77oA
>>467
ＢＬ入りにはしないから是非ＩＤ教えて下さい。
見習いたいので（藁
474 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 19:34 ID:zeD4Kres
なんかモラルの問題とかなんだとかいってる変なやつ
いるけど、そんなもの出品者のスタンスによってちがう
だろうが　業者はそれでもＯＫだろうが、それを個人
取り引きにまで押し付けるなよｳﾞｧｶ！業者ｳｻﾞｲﾖ！どっか
でサーバーあげてやってくれヤフオクにくるな（ﾜﾗ

結論
順番としては落札者の情報開示→出品者の情報開示

■■■■■■■■■　　終了　　■■■■■■■■■■
475 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 19:35 ID:.zLc0dDQ
>>472
そりゃ、ケースバイケースだろう。
同じ対応しか出来ないようでは出品者落札者ともにヘタレ。

＞ＢＬ入りにはしないから是非ＩＤ教えて下さい。
ヤだ。
476 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 21:09 ID:DqVMxniU
評価： 非常に悪い 落札者です。評価者は ayakeiya (101)
モナー貯金箱未使用未開封 (8月 12日 19時 3分)

出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。

コメント：自分は名乗りもせずに「住所氏名電話番号を名乗れ」と言われ大変
不快な思いをしました。自分のプライバシーにたいへんこだわる方のようですが、
その為に他人のプライバシーを踏みにじることには無頓着な方のようです。
「人に名を聞くときは名乗る」という社会常識はどこへいったのでしょうか？
477 ：476：2001/08/14(火) 21:10 ID:DqVMxniU
ああ出品者と落札者逆になってたよ。置換して読んでおくれ。
478 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 21:24 ID:AE0T77oA
>>475
ふむふむ。
最初に必ず住所を明かすというのは
ケースバイケースではないですね。矛盾。

>>476-477
わざわざ置換しなくても意味が通るよね（藁藁
479 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 21:31 ID:emvskJSA
>>474
あたま不自由そうですね。
480 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 21:41 ID:B07uJh36
>>479
まったく同意。こんな奴がいるから・・ハァ（鬱
481 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 21:49 ID:.zLc0dDQ
>>478
揚げ足取るの好きみたいね……。
勿論、局留めを指定されたという場合は購入の意思を問うメール交換が
初回なされたときに落札者から指定があったケースを想定している。
で、
＞最初に必ず住所を明かすというのは
漏れは礼儀の問題だから、「べき」とは書いたが、
必ずそうしろなんて書いてないぞ。
まあ、通常の売買の概念がオークションでも規範となる
場合が多いってことでしょう。
だから、店舗での売買と同じくなるべく住所を聞く方は
先に素性を名乗るべきだと、言っているのです。
482 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 21:56 ID:Gf4YIA1o
中には住所等も伝えずにリターンアドレスも書かない人って居るじゃん。
483 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 21:58 ID:YCLaDc6U
出品者は落札者がいてくれるお陰で、
取引が成立するんだから、
「落札していただいてありがとうございます」って
気持ちで取引するんじゃないの？
「落札したのはお前の意志なんだからお前が先に名乗れよ」って
殿様商売することがオークションの基本なの？
484 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 22:08 ID:IeYBdlIs
名乗る順番はどっちから？必ず情報開示の責任があるか？は
相手に送るメールが投げやりな内容でなければ（安心感を与えれば）
どうでもいいと思う。
485 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 22:10 ID:d74y8QHw
>>474
こいつはどうしようもない馬鹿だが。
店舗の例え話には矛盾があるような気がしてならないね。
だって、店舗なら登記簿を閲覧すれば所有者がどこに住んでるかとか電話番号とか一発でわかるが
ヤフオクを店舗として考えると、店の客にとっては店主の連絡先は調べようがないからね。既出だけどね。
ただ、hotemailとか使って評価１とかのヤツには警戒してしまうな。自己紹介の欄に匿名メールでの落札不可
とか書いておこうか・・・
486 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 22:11 ID:dJHCq2YI
>>484
漏れも結論から言っちゃうとそれで正しいと思う。
ただ、必ずしも相手はそう思わないんだよね……。
487 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 22:14 ID:kjj6RwHk
>>411=451=474の常識は世間の非常識。
何言ってもムダだから、こんな程度の低い自分の考えが世界で一番正しいと思い込んでるｳﾞｧｶ相手にするのよしなさい。
488 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 22:26 ID:IOh0kjnA
まともな反論も書き込めないで他人をｳﾞｧｶよばわりしてる
かなりおｳﾞｧｶなお人ですね>>485　>>487　ｶｺﾜﾙｲ（藁
489 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 22:53 ID:QLcwNox.
>>488
こいつらも　>>479　>>480
一行ゴミレスの脳なしはほんとみっともないのう（ﾜﾗ
反論できなきゃ回線きって逝ってよし（ｗ
490 ：30：2001/08/14(火) 22:56 ID:duBjt0gQ
タタキアイカコワルイ
マターリイコウヨ
491 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 23:36 ID:I6QZgMBM
>>ぷんぷんしてる人
もしかして、落札メールがきたらすぐに振り込むっていう前提でぷんぷんしてる人いるの？
振込先だけかいて来て振り込め　というのが嫌だ、って感じ？
自分は落札メールには振込先書かない。２回目以降、送付方法や送料が確定した後
じゃないと教えられないよ、勝手な額を送金されそうで。
それでも落札メールにTELとか書かなきゃだめなの？
それとも落札メールにぜんぶ、振込先も書いてあってその日のうちに
すぐ送金できてできればその日に発送、が良い取引？
なにをそんなに急いでるの？末期癌とかなの？
492 ：名無しさん（新規）：2001/08/14(火) 23:39 ID:duBjt0gQ
nya_nya3に遅いからキャンセルと言われるからすぐに連絡しなきゃ。
493 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 00:13 ID:sZJYRZzs
電話番号は教えないといけないんですか？
494 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 00:21 ID:8uRDNYWo
俺扱ってる品物がたいてい定形外発送だし
落札者に電話番号聞く必要ないから
自分自身も書いてないや。住所氏名だけ。
電話番号まで書かねばだめかね。
495 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 00:23 ID:zHFDNoyY
>>493
一時ネットが普通になったとかで、電話で連絡されたことがある。
まあ、何が起こるか分からないから念のために教える。
ただ、女の人は男が相手の時は気を付けましょう。
496 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 00:23 ID:dZ4MsCsc
不通ね。
497 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 00:28 ID:Etsws6B.
>>491

>なにをそんなに急いでるの？末期癌とかなの？
激しくﾜﾗﾀ
498 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 00:28 ID:gEqQ.3lE
まさに今、目の前で、せっかく引いた専用線(光100Mbps)が
ちぎれんとしています。メールもこれで最後です。お願いで
す、往復ハガキ出しますから電話と住所をお教え下さい。
499 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 00:53 ID:AReuaTKo
>>498
台風の季節だね
500 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 01:16 ID:cKdASoHo
>>492
半日連絡しなくて「悪い」評価もらうの困るもんね。
501 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 01:17 ID:8Xf7Qyqo
ここは不毛のスレで、決して結論が出ないから
もう来るのはやめようと思うのだが、ただ一つだけ
わかったのは>>411＝>>451＝>>474みたいな
わからずやとは取引したくないってコトだな。
だって…落札物に、ｵﾅｰﾆしたあとのﾁﾝｶｽついてそうなんだﾓﾝ（ﾜﾗ
502 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 02:23 ID:.NE81iFA
徹底的に住所から本人確認しないなら 意味ないと思うけどなぁ
あまり個人情報だしたくないってのもわからんでもない
（傷一つ許せないキティガイが自宅まで返品にくるとか）

住所云々より、商品の「質」の不確定さの方がネックだ
503 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 02:31 ID:T26AILEw
ヤフオク初心者の頃、住所を教えない出品者は嫌いだったけど
結局商品は届くって事がわかたったら今ではどうでも良くなった。
504 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 02:41 ID:WHcas.2o
俺（出品者）は先に教えちゃうよ
大体先に教えると「私は・・・」って為るでしょ
それでも「偽名」を使う奴は使うから
届け先の名前と「振込み名」が読みは一緒なんだけど
漢字を変えてる奴とか
大体、身元ウンヌンとか言ってる人は
こんなミスをするのです
505 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 04:48 ID:MADRCCY6
お送り先は局留めや会社でもいいです、電話番号は不要です
と落札者には言っています。
べつに電話する用事ないし、電話番号かかなくても小包出せるしね。
506 ：名無しさん（新規）：2001/08/15(水) 06:04 ID:ZEoLjMrw
レスが500越えたヨ。よかったね >>1
で１はこのスレもう見てないのか？
507 ：名無しさん（507） ：2001/08/16(木) 02:52 ID:MCh4FWeQ
↓落札者＝私（評価219）に出品者（評価6）から来たメール

　初めまして、****（ヤフオクID）こと****（名前）と申します。
　今回はご入札頂きましてありがとうございます。
　ほぼ同内容の文章がYahoo！からの通知に添付されているとは思いますが、
　メールの送信事故が多いので、念の為私個人からも出させて頂きます。
　ご面倒とは思いますが折り返し、
　１、郵便番号と住所(県名までお間違えのない様正確に記入してください）
　２、電話番号（無理ならば結構です）
　３、お名前
　を明記した上出来るだけ早く返事のメールを下さい。
　これはいたずらを回避する為で他意はございません。
　よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　****（名前）
508 ：名無しさん（507）つづき：2001/08/16(木) 02:53 ID:MCh4FWeQ
↓落札者＝私からの返信メール

　こんばんは、****（ヤフオクID）こと****（名前）です。はじめまして。
　メールありがとうございました。
　> これはいたずらを回避する為で他意はございません。
　いたずら入札ではないことを、ここに明言しておきます。
　つきましては、お取引につきまして詳細をお知らせくださいませ。
　こちらの連絡先は、次回お知らせします。
　（住所等を尋ねる際には、まず自分から提示するのが礼儀です。）
　それでは、ご連絡おまちしています。
　****（名前）
509 ：名無しさん（507）つづき：2001/08/16(木) 02:53 ID:MCh4FWeQ
↓出品者からの返信メール

　＞住所等を尋ねる際には、まず自分から提示するのが礼儀です。
　それは普通の日常でのマナーの話であって、やはりネット上で取り引きする場合に
　は、入札された方から情報を下さるのがトラブルを回避する為にも良かろうと信じて
　います。
　なぜなら、こちらの住所は知らせなくても取り引きは出来ますが、あなたのお名前や
　住所を伺わないでは品物を送る事はできかねますので。
　オークションでの腹いせに、他のＩＤを使ってプライベートな情報を公開するという
　いやがらせが横行している様ですので。
　それでこちらも自衛の為にこういう措置を取らせていただきました。
　それを不快に感じられたら謝りますが、私自身が落札した出品者からもほぼ同じ文面
　を頂戴しましたし、その事に疑問をもちませんでした。
　それに今までの相手からも疑問をお持ちでなかったようです。
　しかしあなたは文面から察するに若い女性の様に思われますので、見ず知らずの相手
　に情報を知らせることに抵抗を感じられる事も十分理解出来ます。
　しかしここでどちらが先にすべきかを主張しても水掛け論と思いますので、いかがで
　しょう？
　私のやり方にご不満がございましたら、このまま取り引きを続けてもお互いに不快な
　思いをするであろう事は予測がつきますので、お断り下さっても構いません。
　もちろん私が評価に＜悪い＞を付けたりなど、絶対致しませんので。
　長文で済みません。
　ご返事お待ちします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　****（名前）


・・・さて、どう対応したらいのか？
510 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 03:06 ID:khZM9GN.
別に文面を読む限り悪意はないと思うから住所教えりゃいいじゃん。
嫌なら取引やめれば？
511 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 03:20 ID:cN1X71qU
>>509
>それは普通の日常でのマナーの話であって、やはりネット上で取り引きする
ネットオークションも個々人の取引に過ぎず、間に通信機器を介しているだけで
普通の日常の延長です。「ネットだから」が一般的な礼儀を無視していい理由に
なるとは私は考えておりませんし、他人の非礼を許す理由も無いと考えます。

>入札された方から情報を下さるのがトラブルを回避する為にも良かろうと信じて
あなたが信じていても、私は信じておりません。あなたがあなたの信念に従って
行動するのはかまいませんが、私にそれに従うことを要求しないでください。

>なぜなら、こちらの住所は知らせなくても取り引きは出来ますが、
>あなたのお名前や住所を伺わないでは品物を送る事はできかねますので
私は「礼儀」の話をしているのです。配送の「都合」都合の話ではありません。
名乗らずに匿名で電話しても用件は伝えられますし、通話において相手を
「テメェ」呼ばわりしても情報の内容は伝わります。情報伝達の「都合」には問題
ありませんが、しかしそれらが「非礼」であることには何のかわりもありません。
（長いので分割。つづく）
512 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 03:20 ID:cN1X71qU
（つづき）
>オークションでの腹いせに、他のＩＤを使ってプライベートな情報を公開すると
>それでこちらも自衛の為にこういう措置を取らせていただきました。
あなたが私に対してそれをしないという補償はどこにもありません。そして、
「私を信用しないのか！？」と怒る権利は、私を信用しないあなたにはありません。
また、知らない他人に身元を知らせるのはリスキーであり「自衛」しなければなら
ないと言いながら、その一方で私に平気でそのリスクをおかせと求める神経は
理解できかねます。「自分がリスクを負うのは嫌だが、他人が負うならいくら危険
でもかまわない」というのであれば、それはあまりにも身勝手かと思います。

>私自身が落札した出品者からもほぼ同じ文面を頂戴しましたし、その事に疑問
>をもちませんでした。
私はあなたではありません。あなたがどう思ったかは私には関係の無いことです。
私があなたと同じように思わなければいけない理由もありません。

>お断り下さっても構いません。
自分の安全の為なら平然と他人にリスク負わせる方とお見受けしました。
お取引はお断りします。

>もちろん私が評価に＜悪い＞を付けたりなど、絶対致しませんので。
あなたの身元隠しに原因があるのですから当然です。
513 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 03:26 ID:cN1X71qU
・・・以上、かなり喧嘩腰モードで。

つーか、悪気無く平然ととんでもなく無礼なことやずうずうしいことを
要求するヤツってタチ悪いよ。一ミクロンも自分に非があるなんて考えちゃ
いねえし、こっちが文句いったら被害者ヅラされることうけあい。

「不快に感じられたら謝りますが」とかのあたりに無神経ぶりや独善ぶりが
ぷんぷんにおって反吐がでるね。コイツが「本当なら自分が謝って【やる】こと
なぞないのだが～」と書かなかっただけでも誉めてやるべきか。
514 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 03:32 ID:kvT.wu8c
507の方が嫌な奴だと思うのは俺だけ？
515 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 03:36 ID:hsKXt7bY
喧嘩両成敗だな
516 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 03:39 ID:BOLMK5U.
>>514
俺も同意。
揚げ足取りばっかじゃん。君のID教えて。BLに入れるから。
517 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 03:42 ID:OlNpOuGA
普通金貰う方（出品者）から個人情報開示って世間の常識じゃないの？
518 ： ：2001/08/16(木) 03:42 ID:Ku4HDPDA
519 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 03:45 ID:tTxlzJwg
>オークションでの腹いせに、他のＩＤを使ってプライベートな情報を公開すると
　えーこんな事あんのー？例えばどんなことされるんだろ・・不安になった。
520 ：名無しさん（507）：2001/08/16(木) 03:52 ID:MCh4FWeQ
507ですが、丁重にお断りすることにしました。

>>511-513
ありがとう。似たようなことを考えたんですが、
さらに返信されそうな気がして面倒なので止めときました。

>>514
嫌な奴ですか？

>>516
揚げ足取りなんてしてないと思うんですけど・・・。
521 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 04:50 ID:idUFdeZE
しかし、いきなりメール晒すかねえ、すげえ奴
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 05:16 ID:xRoyS8Mk
ああうぜえ、常識だの何だのがたがた言うならオークションなんてやめちまえ！
全く、堂々巡りの不毛なスレだぜ！
523 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 05:31 ID:UweqFh4k
一回目のメールでは名前しか教えないね。
個人情報教えろ・連絡先教えろ・携帯では不可　系のコトバが入った
メールは、２００人中、３人返信が来たけど
そういうことかく人は、文面全体がやな感じ。
落札額は、１０円と８００円と無料。
品物は写真より汚いよ、とかなんとか他の理由つけて断らせた。

もし欲しいのならおとなしく買え。
524 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 05:36 ID:idUFdeZE
しかし、この520の女頭悪すぎ。
もしさらし者にされた相手がもしここ見たらぜってー逆ギレするよ（ﾜﾗ
別のＩＤで入札→情報だけ仕入れてシランプリ→ここで520の住所と名前をバラす。
なあんてな。
こういう女って大抵入札専門だから多分出品してねえだろうけどさ。

ドキュソに住所知られるだけだったらともかくネットで情報垂れ流されたらどうするよ？
それでも平気って奴いるの？
オレ最初のメールで情報知らせる派だったけどコレみるとやっぱ恐いな。
525 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 09:07 ID:D9H6v1FA
>>514>>516
同意。
>>507のほうが嫌なやつに見えるね。

結論は>>510に同意。
でも、相手も>>507を嫌なやつと思っているから
もう取引しないほうがいいね。
526 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 09:26 ID:fvTGKR0Y
>>507
私信を晒すのは常識以前だよ（藁
自分が常識に沿った行動をしていないのに
相手に常識を求める権利は無い。
527 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 10:43 ID:lZzpdTHw
2chで私信を晒すのなんて日常茶飯事だろう。（特にココ）
名前と住所伏せてあるだけ全然マシ。
メール晒させる専用のスレまで存在するのに今更何を言っているのやら……。
常識以前と文句言うなら他のスレでも自治しろよ。

しかし、その出品者は自分が詐欺を働く（かもしれないと思わせる）可能性、
不着、破損、プライベートに踏み込むトラブルが発生したときのことを
考慮していないね。
だからこそ、世間の売買では売り手が先に住所を明かすのだが。
528 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 11:16 ID:Wy6N1sGE
>>527
そう言うのを考慮してないのは>>523のような「売ってやる」式の出品者も同様だと思われ。
529 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 11:50 ID:kj07feeI
落札者側で当初なんの疑いもなく住所を教えたら、
なんの連絡もないままいきなり代引で商品がおくられてきました。
私は留守にしており事情のしらない親が支払いました。
（オークションには支払い方法：銀行振込と明示）
商品は問題なかったのですが取引内容として不信を感じ
出品者に連絡（メール）をしてもなんの返事も無し。
そのうち出品者側から評価「非常によい」が。
なんか納得できないんですけど、
取引さえすめばいいだろって思いますか？
530 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 13:01 ID:H8vh4rb2
俺も出品取引の傾向としては　>>523　とほぼ同じ
1000件近くで住所先に教えろといってきたやつは1人
もちろんキティっぽかったんで難癖つけてキャンセル
させたが
＞もし欲しいのならおとなしく買え。
これしかないね
>>527のような妄想キティには何言っても無駄だが・・・
＞だからこそ、世間の売買では売り手が先に住所
＞を明かすのだが。　ﾊｧ？！（爆笑）
おまえオークション向いてないよ（ｗ　＞５２７
531 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 13:08 ID:lZzpdTHw
と、宣う>>530がキティということで。

じゃ、売り手の所在地、あるいは責任者が明らかにならない
販売の形態があるのなら言ってみな。
532 ：辰吉丈一郎：2001/08/16(木) 13:13 ID:nFsGOqwI
>>530
533 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 13:30 ID:jIrD51KY
>>531
誰も住所を明かさないといっているんじゃないと思うぞ。
＜最初の＞メールでいきなり住所と電話番号を書くのが当然と
言われると、チョットまてよ、と思うわけさ。
大体相手にもよるよ。
特にフリメだったり、相手が偉そうだったりすると抵抗あるよ。
それに何万もする高額の商品とかだと、サギの心配するのもわかるけどさ、
オレ実際あったんだけど、たかが500円くらいのマンガとかで、
そっちが先に名乗れそれが当然みたいな書かれ方されるとカチンときて、
それじゃ断っても結構ですって書いたらさ。
こちらが断ったした事になって＜悪い＞とか付けられたわけよ。
マジむかつくぜ。
サギ師がそんなセコイ事するか！
五千円以下ならウダウダいわずにさっさと払えっつうの！
534 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 13:37 ID:n8mQmaY2
>>533
このスレの上の方でも議論されていたけど、
購入意思や人柄の確認、または挨拶メールなどの
やりとりをして、二回目以降のメールで出品者から
自己紹介すればいいのでは？
535 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 15:16 ID:BzsWm4wM
テナント販売店などほとんど店の責任者の住所電話は
買い手にはわからんぞ、あとで調べりゃわかるって
いってるアホがいたが、そんなもの建物の所有者と
テナント側の契約事項なんでどこの馬の骨ともわからぬ
>>527＝>>531のキティがいくら聞こうが開示してくれないよ
だから妄想キティっていわれるんだよ＞５２７＝５３１
おまえ若そうな女出品者の品物落札してその住所を聞き
だしたくてたまらないストーカーだろう（藁
536 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 15:44 ID:lZzpdTHw
>>535
レス遅かったな～。
しかし、お前の言っていることはまったくもって見当違いなのでやり直し。
責任者の住所電話番号ではなく、実際の店の所在地が重要なの。
お分かり？
そして、店の所在地が分かれば責任者はトラブルがあったときに
逃げることは出来ないの。
夜逃げしない限りね。
537 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 15:48 ID:n8mQmaY2
大体な～、本人の住所氏名をいちいち開示している
店なんて幾つあるんだよ？
普通は店舗や会社の所在地だろ？
538 ：名無し：2001/08/16(木) 15:48 ID:2Lp5MfoA
>>535
ちょっと突っ走りすぎですね、特に後半。

200取り引きぐらいだけど、2000円ぐらいのモノで
1回同じ目に遭ったヨ >>533 しかもこっちの住所氏名
電話要求するメルアドが、落札ページのと違うの。両
方hotmailなんだけどさ。事情書いて「悪い」付けたら
「信用できないならお断りです」だって。こっちが断っ
てんだロ☆
539 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 15:53 ID:BzsWm4wM
おおストーカー登場（ｗ　>>527＝>>531＝>>536
夜逃げや倒産なんていまざらだぞ（ｗ　昨日までやってた
店や事務所が今日はもぬけの殻なんてことがおこる現実
は一日中PCにへばりついて社会的な生産活動などしたこと
のないストーカー野郎の>>527＝>>531＝>>536にはわからん
のだろうな（ｗ
540 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 15:54 ID:n8mQmaY2
駄目だｺｲﾂ……。
541 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 16:04 ID:2i6PrNxg
つーか嫌なら取引しなきゃいいじゃん＞１
542 ：名無しさん（新規） ：2001/08/16(木) 16:12 ID:qMvBZ2KA
もう下げろ、見てて痛いよ…
543 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 16:14 ID:1Ucw6jEg
振込先だけ教えてきた出品者に連絡先聞いたらその後連絡がない…（２件）
何度も振込先だけ返信してくる（１件）
欝…
544 ：543：2001/08/16(木) 16:16 ID:1Ucw6jEg
こちらはもちろん連絡先を通知済み。
最初のメールで要求されてます。
545 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 16:19 ID:Ggzh0656
先に誰かも書いていた様に、落札者は出品者を自由にえらべるけど、
出品者は基本的には落札者をえらべんのよ。
落札者は出品者を選択した時点で（相手を信用しているか、賭けているか
はべつとして）納得してる訳なんで、最初に住所と名前を知られれる位
のリスクはしかたないんじゃないの？
546 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 17:04 ID:ZA2lv8c2
「局留めで送って欲しい。あなたの住所など自己紹介お願いします」
ってやついました。
連絡先はともかく、なにゆえ自己紹介・・・。
しかも自分は宛先局だけで電話はおろか住所すら書いてない。

こっちは出品者なので、入金なければ送らなければいいだけなので
あえて聞きませんでしたけど、皆さんなら聞きます？
ちなみに入金はすぐにあったんですけど。
547 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 17:45 ID:Glg9.RNE
>>545
入札取り消し操作を使えば、出品者は落札者を選べる。

開催中はお互い、評価コメントを頼りに「選ぶ」わけだから
リスクも立場も同等だと思うYO。
548 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 18:32 ID:BiykEjv.
>>546
僕も最近あったよ、似たようなケースが。
その人は局留めはおろか、その郵便局内に私書箱まで持っている人だった。
だから当然教えてくれる情報は、郵便局名とそこに登録していると
おぼしき名前のみ。ただヤフオクのために私書箱を設けているのかは
判らないんだけど、そこまでしている人なので、連絡・入金に関しては
例外なく素早かった。また過去の取引履歴も全く問題なかったので・・・。

まあ僕の場合は、自己紹介（？）の要求はなかったし、その前に自分から
情報をさらしたので何ともいえないのだけれども
過去の取引から見て問題なければ、それ以上詮索する事もないんじゃない？
そういった系統の人は扱いがむずかしいから。
549 ：名無しさん（新規）：2001/08/16(木) 19:46 ID:dGvT.4lw
>>547
おまえみたいなのが「突然取り消されました。非常に悪い出品者
です」って評価つけてくるからできんのだよ。そもそもそんなこと
してたらオークションなりたたんだろうが　書き込むこともキティ
だな
550 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 03:19 ID:zAKc1va.
>>545
同意。
551 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 03:44 ID:f5DHqAHA
>>547
開催中の事を言ってるなら、>>445を見よ。
終了後の事を言ってるなら、>>549と同意。キティとまでは思ってないけどね。
552 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 03:45 ID:SFWYkswI
>>546
「自己紹介しろ」って言われてるってことは
君も一通目のメールで自分は名乗らないまま「住所教えろ」
って言ったんでしょ？

なんか相手が一方的に身元隠してるかのような書き方だけど、
疑心暗鬼野郎同士、お互い様だと思うが。どっちも人間不信。
553 ：落札者：2001/08/17(金) 06:19 ID:c5duftVI
>>552
よく落札するけど、住所教えろなんてメールもらった事無い。

もし書いてる人いるなら、そんなこと書かないほうがいいと思う。
いつまでたっても知らせてこない場合のみ書けば？
554 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 06:59 ID:HloKOXr2
フリマも露天も車の移動販売も届け出はしても住所公開はしていない。
届け出＝ヤフーの本人確認と同様と考えられる。
品物が目の前に無いからどうの、自分の住所教えるからどうの、というのなら
ネットオークションは利用しない方がいいんじゃないかなと思う。危険だから。
出品者は税法上は収入になるが普通の店舗が制約を受けている各種法律に関しては
ほとんど適用外。刑法上の詐欺の適用もかなり厳しい。
なぜなら個人間取引は基本的に物々交換と同じ＝同等の立場と見なされるために
解決も民事が多い。
出品者は金を受け取るからと言って店と同等では無く、落札者と同等という事。

同等の立場だからこそ出品者落札者ともにお互いに同等の個人情報を求めたい。
だが本来は知りたくも教えたくもないという利用者も多い。
個人情報なぞ真実かどうかはお互いにわからない。
詐欺であれば公開した住所が本当であるはずがない。

しかし相互信頼が無ければ取引は成立しない。
お互い信頼して取引が行える場を提供する為にヤフーは評価システムを導入し、
本人確認を導入し、エスクローを導入し、保障制度を導入した。
相手を信頼するよりヤフーオークションという場を信頼してもらうために。
555 ：546：2001/08/17(金) 08:47 ID:6s9iF4Q6
>>552
以前に落札者に住所と電話番号と振込口座を一回目の
メールで知らせてキャンセルされたことがある。
最初のメールでいきなり全部晒すのはどうかと思うね。
どっちが先に教えるかってのとは別問題。

しかもこっちは出品者だから住所教えろって聞くのは
当たり前だと思うけど。
「ちなみに購入意思があれば送付先を知らせてください」
って聞いたんだけど。
何も連絡先教えずに振り込めなんて言ってる訳じゃない。

＞相手が一方的に身元隠してるかのような書き方
現にそうなんだし。
556 ：546：2001/08/17(金) 08:55 ID:6s9iF4Q6
×「ちなみに購入意思があれば送付先を知らせてください」
○ちなみに「購入意思があれば送付先を知らせてください
折り返し送金先とこちらの連絡先をお知らせします」
557 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 09:01 ID:tRlFgB4I
>>555
＞以前に落札者に住所と電話番号と振込口座を一回目の
＞メールで知らせてキャンセルされたことがある。

自分も最近あったんだ。
そいつは新規だったんで
以降　新規の奴には２回目のメールに住所等知らせた方がいいのではと考えちまった・・

一応２桁評価あって悪い評価が無い場合は相手を信用するけどな
558 ：546：2001/08/17(金) 12:00 ID:IRsANPfM
>>557
そうそう。自分も新規のヤツだった。
「一応IDは取ったけど掲示板が使いたかったからで、
オークションには参加してない。悪戯された」
とかほざいてやがった。

それまでは最初のメールで全部知らせてたけど
それ以来最初は間違いないか確認するだけにしてる。
559 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 12:38 ID:QGY1kQjM
>>555
>以前に落札者に住所と電話番号と振込口座を一回目の
>メールで知らせてキャンセルされたことがある。
それはそのキャンセルしたヤツのせい。他の落札者には関係ない。
「俺は以前被害にあった可哀想な被害者だからちょっとくらいの横紙破りは
許してもらえる権利がある」とか思ってるなら、それは勘違い。
落札者が「私は以前詐欺出品にひっかかったことがある。身分証のコピーと
今日の日付の新聞と一緒に撮ったあなたの顔写真を送付せよ」とか言い出し
たらキミは受け入れるのかい？　俺なら拒否するけどね。
いいかげん「以前こんなのがいたから～」を理由に、「こんなの」と縁もゆかりも
ない人間に平然とモノを要求するのがお子様の理屈だと気づいてくれ。

>しかもこっちは出品者だから住所教えろって聞くのは当たり前だと思うけど。
「住所隠しの無礼」を「発送の都合」にするかえるのはやめような。
発送するのに「住所を隠したまま相手の住所を聞く」必要がどこにあるのだ？
「私の住所は～です。あなたの住所教えて」でいけない理由なぞ無い。

>何も連絡先教えずに振り込めなんて言ってる訳じゃない。
そんなことを言わないのは「当たり前」のことだし、そんな「言わなくて当然」の
ことを言わないことが住所隠しを正統化する理由にはならん。よくある「最後まで
教えない訳じゃない」というのも同様。「セクハラくらい、いいじゃないか！
レイプまでする訳じゃない」という理屈。レイプしなくたってセクハラはセクハラ。

>現にそうなんだし。
キミが教えないで身元聞いてる以上、"そう"ではないよ。
560 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 12:50 ID:jJgy08LA
二人、口調変えて書きこんでる粘着落札者（多分女）がいる。
今までログ読んでないんかいな！！！
おまえも二回目に教えりゃいいんだから
出品者が二回目に教えりゃ文句ないだろ
教えなきゃ自分も局留めにすりゃいいだろ
自分の評価と引きかえにキャンセルすればいいだろ
エス黒使えばいいだろ
切手や金券支払いＯＫのヤツから落札すりゃいいだろ
それが嫌ならヤフオクなんかやめちまえ！！！！！
店で買え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
561 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 13:00 ID:cA9haM.I
請求書も領収書にも住所・氏名（会社名）は明記しているし、
たとえフリマでも露店でも電車の切符でも自動販売機でも、
購入者が「領収書を下さい」って申し出た場合、
断ることは出来ないって知ってる？法律の話だけど。
だから「出品者が住所教えなくってもいい」とか言ってる人は、
基本的なことをまったくわかってないとしか思えない。
562 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 13:07 ID:tGC3aMUk
出品者「お買い上げ頂けるんですよね？　送付方法等はどちらになさいます？」
落札者「もちろん購入いたしますとも。　送付方法等はこちらでお願いします。」
出品者「それでは、私の住所と電話番号をお知らせ致します。よろしくお願いします。」
落札者「それでは、私も住所と電話番号をお知らせ致します。明日振り込みます。」

・・・用心して、無礼にならない手順はこれって結論で良い？？
563 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 13:08 ID:/WvQIBUA
購入者（落札者）が出品者に住所・氏名等の明示を要求した場合、
「落札者側から公開しろ」ってのはまったく筋違いな話。
出品者が嫌がらせを受けるからとか女とか、
そういう「いいわけ｣は法律上まったく通用しません。
誰かが言ってたけど嫌ならオークション出品するのやめるしかない。
564 ：546：2001/08/17(金) 13:27 ID:IRsANPfM
>>559
何ムキになってんの？
それこそアンタには関係ない話じゃん。
過去にいやな目に会えば用心する。ただそれだけの話じゃん。

>>563
誰へのレスかはっきりしないけど、どっちが先になんて話はしてない。
それに自分は2回目で身元は明かしてるし、それが相手より
後だろうと先だろうとどうでもいいんだよ。
「結果的に」こっちは住所明かしたのに相手は明かさなかった。
それが問題だって言ってるの。しかも法律の話なんて誰もしてないよ。
気分の問題。
565 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 14:00 ID:tNvuuY/M
ぽっ君は全部落札メールにかきこんであるよ。
落札者に全部情報が行ってる。
566 ：547：2001/08/17(金) 14:16 ID:4h4ResaI
>>549
スナイプくらい自動延長で回避しろ。
入札件数が欲しい、高値で買われたいという考えは
オークション成立と関係なし。
>>551
開催中と書いてあるのに無駄レス
567 ：ちょっと考えるようになった：2001/08/17(金) 14:22 ID:e5I2YDKk
このスレで出品者から連絡先を教えるのが常識という人がいるけど、
最近ヤフオクで何人かと取引してみてつくづく
ヤフオクは常識では通用しない人が多い事を気づかされたよ。

これからは初めから個人情報教えるようなことを
してはいけないと思った。
まあ、今まで取引した人でも始めから教える人は
業者か転売やが多かったのかもしれない。
３割くらいはこっちの落札する意思が取れてから教えてくれたんだけど、
何故そうするのかその意味が自分にも最近わかるようになったよ。
人それぞれだから強制はしないけど、
１回目で個人情報出すのは、うかつかもしれないね。
568 ：すこし落ち着けや：2001/08/17(金) 14:37 ID:PFkVL1ao
>>559
非現実的な大げさなたとえを持ち出して独りでエキサイトしてるね。
しかも「住所隠し」なんてありもしないことまででっちあげて。

ｶｺﾜﾙｲ
569 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 14:40 ID:8UPZLS/.
>>567
脅迫電話が掛かってきたりとか、家に押し掛けられたりとかしたんか？

このスレ読んでいるか知らないが、１回目で個人情報を晒せなんて
誰も言っていないぞ。
意思確認して２回目以降に「出品者」から個人情報を出すのが良いね。
と、いうことになっている。
問題になっているのは出品者と落札者の順番。
ちゃんと読め。
570 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 14:59 ID:jJgy08LA
>>566
自動延長で回避？
終了間際に画面にひっついていたとしても入札者はじっくり判断できるけど出品者はたった5分だ
あんたはそれで同等というのか？？？？？

それから>>561
おまえ知ったかぶり恥ずかしいからここ読んどけ！！！！！
http://www.web110.com/roppou/roppou2.html#3
http://mentai.2ch.net/venture/kako/968/968254046.html
571 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 15:20 ID:PFkVL1ao
>>569
実際に脅迫電話かけたり家に押しかけたりしてるやついるじゃん。
他のスレとかも読んでみ。

出品者だろうが落札者だろうが、お互いに先に言うのがイヤだ
ってんなら取引しなけりゃいいだけじゃん。
つーか、２ちゃんでこんなこと議論してコンセンサスとったところでなんになる。
状況に合わせて自分のしたいようにすればいいだけ。
572 ：名無しさん（新規）：2001/08/17(金) 21:40 ID:D09BH0hY
あげますか？
573 ：名無しさん（新規）：2001/08/18(土) 15:48 ID:tHlGdClk
初めて名前と口座しか教えない奴に当たってしまった。
実際にそんな奴に当たると金を払う側としては気持ちよく送金出来ないもんだね。
http://www.yahoo.co.jp/docs/help/auctions/agen/agen-17.html
ここにも教える様に促してるんだがね。
574 ：ken9314：2001/08/18(土) 16:00 ID:jYAD76fA
ヤフーオークションで約１０００回ぐらい取引したが
私は落札後１回目のメールに住所氏名電話入れる
やはり変なやつがおり夜中電話　不明の手紙　意味不明のメール
何回かあった　ある程度仕方ないのでは
家にきたのも５回ほどあったし　個人でするのはつらいよ
575 ：名無しさん（新規）：2001/08/18(土) 16:37 ID:qnkMRvh.
エクスローオンリーにしろや。個人情報がとかいってるキティは。
それで入札が無ければこれは自由経済なのだから仕方ない。
ハイリスクハイリターンなんだよぼけ！！
576 ：名無しさん（新規）：2001/08/18(土) 17:01 ID:u7ueDKow
>>571
それは単なる犯罪なので警察逝き。
ここでの議論とは話が違うと思う、
577 ：名無しさん（新規）：2001/08/18(土) 18:18 ID:WzwcDvfs
>>574
不明の手紙って何？あて先不明？
578 ：名無しさん（新規）：2001/08/18(土) 20:49 ID:Za5F3zPs
「出品者が最初のメールで連絡先を書かない　購入意思が確認
たらそのあと連絡先をしらせる」ということがらと>>559の

＞よくある「最後まで教えない訳じゃない」というのも同様。
＞「セクハラくらい、いいじゃないか！レイプまでする訳じゃ
＞ない」という理屈。レイプしなくたってセクハラはセクハラ。

のどこが理屈として同じなのか？（爆笑）５５９は真性キティ
若い女出品者をストーカーしたいからといってこんな妄想まく
したてたらいかんよ（藁
579 ：574じゃないけどね：2001/08/18(土) 20:58 ID:QHF.zXRc
>>577
トロイ君貰ったり。
出品者が初心者なら、
今まで取り引きした人に回ったりするよ。

>>575
ハイリスクローリターン。
580 ：名無しさん（新規）：2001/08/18(土) 23:44 ID:KXTndscE
ヒドイ目にあってもケーサツいけばいいんだから別にかまわないって？
そうなのか？
581 ：名無しさん（新規）：2001/08/19(日) 23:04 ID:F.z7xxAk
ファインルアンサー？
　
582 ：名無しさん（新規）：2001/08/20(月) 10:05 ID:u7ThLEHE
落札後三日目に連絡よこした出品者。
悪いが６つ、良いが３００個近く。
信用できねぇ。
583 ：名無しさん（新規）：2001/08/20(月) 10:06 ID:u7ThLEHE
当然のように連絡先はなし。
584 ：名無しさん（新規）：2001/08/20(月) 15:55 ID:fiFQqQa6
>>582-583
なぜあなたはそんな出品者の物に入札したのですか？
結論：トラブルがあっても自業自得です。
585 ：名無しさん（新規）：2001/08/23(木) 12:20 ID:15M9jeSc
586 ：名無しさん（新規）：2001/08/25(土) 16:01 ID:KHu2Ul2s
新規とか評価の低い出品者ならともかく、
評価２５０超の俺に連絡先聞いてきたﾄﾞｷｭｿがいた。
今さら詐欺らねーって。評価見て判断しろやこの厨房が。
もち、キャンセル＆ＢＬ入り決定。
お前に売らなけりゃいけないほど金に困ってねーよ！！
587 ：名無しさん（新規）：2001/08/25(土) 16:11 ID:kKv8AtaY
>>586
250程度じゃ大したことないような気も……。
588 ：名無しさん：2001/08/25(土) 16:15 ID:OLtqK2Jg
>>586
厨房はおまえ決定です。
新規とか評価の悪い出品者なら話は別だが、
自分の評価は信用しろと言っておき相手の評価を信用せず
連絡先を隠すなんてしているところが頭の弱いヴァカだと思うよ。
新規とか評価の悪い出品者で無いならばキャンセルなんてしないだろ。
「評価見て判断しろやこの厨房が。」とおまえ自身は言ってるやん。
589 ：名無しさん(新規)：2001/08/25(土) 16:23 ID:mZOocWbc
さっき、商品が届いたんだけど・・紙袋に入っていて、あて先は
鉛筆書き。しかも、商品名を思いっきりその袋に書いてあった。
こんな場合、受けとって「非常によい」の評価をつけるものでしょうか。
590 ：名無しさん（新規）：2001/08/25(土) 16:42 ID:GwVyRKyY
>>586
あんたモラルが欠けてる
591 ：名無しさん（新規）：2001/08/25(土) 16:46 ID:GwVyRKyY
>>589
中身が無事なら「非常に良い」でいいと思うけど。
592 ：名無しさん（新規）：2001/08/25(土) 17:10 ID:piv46UFc
>>589
非常にＹＯＩでいいから
「宛名が鉛筆書きのため一部消えてました」などど書いていただくと
のちの落札者にとっては有り難いのだが。
で、商品名書かれるとまずいの？
私は裏に小さく商品名書いてるけどイヤなもんなの？
落札価格と送料書いてあることもあるよ。間違い防止のためと思われる。
593 ：名無しさん（新規）：2001/08/25(土) 17:41 ID:V6Sjk/xE
紙袋は別に構わんでしょ。>>589に送られたものって何よ。
紙袋でゼニガメとか送られたらキれるけど、
モノによっては紙袋入りもアリじゃない？　だめ？

スレ違いだけどちょっと気になったので。
本を紙袋で送ってた俺はＤＱＮか。鬱。
594 ：名無しさん（1000）：2001/08/26(日) 00:16 ID:gf8vbX0Q
>>592
ヘンな趣味じゃなく水着とか新品の下着とか（Ｐじゃないよ）
買ったりしたことがあるので、「洋服」みたいにボカして書いて
くれてる方がいいです。
ブランド物などもハッキリブランド名など書かない方が変な事故
を防げると思いますが…。
595 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 00:20 ID:OUHXiQcA
>>595
黒猫伝票にパソコンと書くと
『おいくらぐらいのものですか？』と聞いてくるので
いつも、落札金額より上乗せしていっています。

あとは、品名のところに『お荷物』とかいて送ったこともあります。
（ちなみに中身はパソコン周辺機器）
596 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 00:21 ID:G52zXpkQ
荒廃板住人の避難所したらば。
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=998751153_1&bbs=newbe

皆はかちゅ～しゃや苺へ移民か？
597 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 03:00 ID:ZJQoX53I
>>593
おいらもマンガ本をドコモの紙袋で送ったことあるよ。
落札者は「とても丁寧な梱包で～～～」ってコメントしてくれた。
紙袋の状態にもよるんでない？キレイなのならオッケーさー。

今度、人形が落札されそうなんだけど、どうやって梱包しようかなー。
箱なんてないし・・・。プチプチ巻けば平気かなー。

スレ違いでしたとさ。
598 ：名無し：2001/08/26(日) 03:14 ID:aewFvCis
ヤフーで商品を落札して、振込みもしたのですが相手から
連絡がこないのです。相手に携帯メールで連絡先と住所を
教えてください、といっても音沙汰なし・・・。
どうなってるんでしょうか・・。
599 ：過去スレ見てません：2001/08/26(日) 03:19 ID:ZJQoX53I
常識的に考えると

1.出品者（個人情報明かさず）
2.落札者（個人情報明かさず。しかし自ら教えてくれる人、多し）
3.出品者（個人情報＆振込み先）
4.落札者（個人情報＆発送先）

じゃない？
600 ：名無しさん（新規） ：2001/08/26(日) 03:20 ID:ZJQoX53I
>>598 ネタ？
601 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 03:37 ID:rZH1zsRQ
ネタです。
602 ：名無し：2001/08/26(日) 05:19 ID:aewFvCis
598です。ネタじゃなくて本当なんです・・。
こっちは一応、住所と名前だけ教えたんですけど。
こんな場合どうなるんでしょう？でも、連絡ないのも
３日くらいなんですが、振込み完了して商品まってる
方にしてみたらメールの返事もよこさない、音沙汰が
ない、っていうのは非常に不安です。
603 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 05:38 ID:2um8rwMU
まだこのスレに書き込んでる奴がいるのか？
もう>>474あたりに結論でてんじゃん？粘着なやつ
が世の中にはいるね（笑
604 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 05:51 ID:cZY9YesI
>>603

474は黙殺されたことに気づきましょう。
ＤＱＮな意見を何度も表明しないように。資源の無駄です。
605 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 05:55 ID:qaMz3oS6
>>604
いますぐ回線切って首つって氏んでください。
もうこれ以上何か食べたり空気すったりしないように。
地球資源の大いなる無駄です。
606 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 05:56 ID:TUgtonkY
　　　 ／＿　　　　　　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>>603はﾏｿﾞ
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| || |　|　　　￣　￣|
607 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 05:59 ID:pYA6gktQ
>>605

お前がナ。
608 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 06:04 ID:7WzntJ3k
僕も出品者として最初のメールで個人情報を明かさなかった頃がある。
理由は落札しといてそのまま音信不通を恐れたから。
このケースだとこっちの個人情報はあっちに筒抜け、こっちは取引成立せずで困るし。
だけど今はそんなケースに当たったことはないから最初から明かしている。
609 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 10:24 ID:iSjRojuA
自分が出品者で、最初のメールで個人情報を明かしたんだけど
落札者から音沙汰なし。
1週間後、やっとメールがきたかと思ったら、キャンセルしてきた。
腹が立ったけど、こっちは向こうの情報を、メアドと本名（これは
メールに書いてきた）しか知らないから、評価を悪くして恨まれて
めんどくさいことになったらヤだから、放置した。
こんなことがあったから、最初のメールで個人情報を明かすのはイヤ
なんだけど、やっぱ取り引きをチャチャっと済ませたいから、明かしてる。

でもほとんどみんな最初のメールで個人情報を教えてくれる人が多くない？

>>602
振り込む前に相手の連絡先くらい聞いておこーよ・・・。
3日くらい連絡よこさない人もいるからもうちょっと待ったてみたら
いかが？土日は郵便局やってないし。
610 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 10:57 ID:VGGchoxQ
落札者は、先に品物を送ってくれといってるわけじゃないん
だから出品者が、素性を先に明かすのが当然。
買主より売主のほうが立場が低いのもこれまた当たり前の話。
二通目のメールで住所、電話番号、名前くらい明かせ。

それから高額取引（10万以上？）の時は、必ず固定電話に
電話して確認するよ。
評価がよくても休眠ＩＤでパスワードハックされてる場合が
あるからね。
611 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 10:59 ID:lBs59I6M
ある書籍を1,000円で落札。
届いたメールには落札価格と送料と振込先だけ。
書籍で送料500円ってなんですか？
612 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 11:14 ID:fJvX0TME
>>611
冊子小包着払いで送ってもらえば
613 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 12:43 ID:VJ63pYRs
>>610
オークションに向いてない思考の持ち主だね
店に行って物買いな！この乞食野郎が（ｗ
614 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 13:16 ID:VGGchoxQ
>>613
詐欺に遭うだろうな、馬鹿は。
615 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 14:56 ID:iSjRojuA
１回目のメールで個人情報を教えてくれる出品者がほとんどだってばぁ
616 ：名無しさん（1000）：2001/08/26(日) 15:13 ID:wEBhTwL6
>>610
心配なのはわかるけど電話はカンベンしてほしい。
それなら代引きにしてもらえばいいじゃん。
十万以上の取引なら「高額のお取引になりますので
申し訳ありませんが代金引換でお願いできますか？」
って聞かれて普通の人なら断らないと思うよ。
まあはなから詐欺ろうと思ってる人に対しては配達人の
前で荷物開封しない限りは同じことかもしれないけど。
617 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 16:35 ID:7GTlrkMo
>>613

オークションに向いてない思考の持ち主だね
店に行って物買いな！この乞食野郎が（ｗ
618 ：名無しさん（新規）：2001/08/26(日) 20:42 ID:fJvX0TME
>>617
店に行く方が安いだろ？
オークションで買う奴の方が貧乏人じゃねぇの？
619 ：610：2001/08/26(日) 22:13 ID:VGGchoxQ
>>616
安全なのは、絶対代引きのほうだと認めます。
でも代引きは、面倒という考えの人は、未だ多いのではないかなぁ。
私の場合、電話を一本して、
「なになにさんですね。はじめまして。ご協力ありがとうございました。
代金を振り込みます。それでは、さようなら。」
というだけ。
これでもカンベンですか？

ある家電製品を落札したのだけど、同じ出品者が同じ品を
複数出しているのです。
業者とは、思えない。
しかも、評価は、たったの２。
捨て身の詐欺に遭うのは、ということです。
620 ：名無しさん（1000）：2001/08/26(日) 22:31 ID:vxc1qYjo
>>619
だからあくまでも普通の出品者の場合ね。
こちらはいたって普通の出品者だから
そんな内容の電話なら余計カンベンしてほしい。
頭から疑われてるみたいで気分が悪い。
それなら代引きにしてください、って言われる方が
よっぽどマシです、私の場合。

代引きは面倒だとは思うけど（私は代引きＯＫと書いてる）
それほど高額の取引になるのなら断る方がおかしいんじゃ
ないですか？
それこそ詐欺と思われても仕方ないとは思いますが。

まあ有料化で本人確認とか言ってますが
あまり安心はできないみたいだから、そんな相手なら
疑いたくなるのもわかります。
621 ：　：2001/08/26(日) 22:52 ID:31Qz63L6
凄いね、どこまでもﾙｰﾌﾟしている……。
622 ：名無しさん（新規）：2001/08/27(月) 03:07 ID:JeFCz2NA
このスレは、ＤＱＮと話が通じると思ってはいけない、
というよい見本です。

不幸にもＤＱＮな出品者からモノを買う羽目になったら
（ＤＱＮだと見抜けなかった、とか、見抜いてたけど安かったから、とか）
間違っても相手と話し合おうと思ってはいけません。ループします。
623 ：610：01/09/10 11:25 ID:WYQeXKjc
メールで電話確認をお願いしてＯＫをもらったので、電話して確認しました。
タコな出品者だったけど結果的に新製品の新品を安く（三万以上）買えてよかった。
624 ：名無しさん（新規）：01/09/10 11:57 ID:aV.5pkj.
あれだね、関西人は～のスレでもあったように、電話
されるのを嫌う人がほとんどなんだよね。
赤の他人から電話があるのって気持ち悪い。
625 ：610：01/09/10 13:44 ID:WYQeXKjc
>624
ばっかだねぇ。売買するのに、赤の他人もねぇだろうが。
626 ：名無しさん（新規）：01/09/10 15:20 ID:.zDJkG3Q
顔も知らない相手でただネットで売り買いするだけの関係。
これを家族とも友人とも知り合いとも呼ぶ訳が無い。
赤の他人以外の何者でもない。
そういう相手からいきなり電話掛けられてなんとも感じないとは随分図太い神経
だな？
普通の人間なら嫌に決まっている。
627 ：rinako：01/09/11 03:09 ID:0sn5uNGo
３～４万のものを落札したんだけど
名前とか金額とか、ここへ振込んでください送り先教えてください
などが書いてあるメールがきて、送料は出品者負担だったので、
発送はなんになるかを尋ねたのね、こっちの住所ＴＥＬも書いて。
返事来たんだけど、配達記録の料金も負担してくれるってことでした。

でも住所とか電話とか全然書いてないのですよ。
なんか、振込みするの抵抗あるんだけど・・・
２千円とかなら別にいいんだけど３～４万だから・・・

ちなみに評価は４０くらい非常に良いばっかで、
ここ一ヶ月では１０数件取引しているらしいひとです。
628 ：名無しさん（新規）：01/09/11 05:12 ID:qORuAsIw
そう思ったら訊けばいいでしょ？
評価なんてアテにならないのだから。
もっとも最初からサギする気なら最初から疑われない様に、住所と名前位かいて
置くよ。
電話は携帯の番号でいいのだから。
それにサギなら送料まけるなんてしないだろうし。
まあ、面倒くさいだけかもしらんが、誠意に欠けることは確か。
629 ：名無しさん（新規）：01/09/11 05:49 ID:P5Fzs9XA
>>そう思ったら訊けばいいでしょ？
というのは、ナニをなんときけばいいという意味でしょうか

「詐欺ですか？」じゃないですよね。
630 ：名無しさん（新規）：01/09/11 08:36 ID:qORuAsIw
>>629
「サギですか」て…おいおいあのなあ。
「歳いくつですか」とか「体重は？」とか「好きな本は何ですか？」とか
「Spucktuteってどういう意味ですか」とか訊きたいと思えばきいてみれば
いいじゃん？答えてくれるかどうかはしらんが。
俺だったらそんな事より、肝心の住所と電話番号を訊いてみるけどなあ？
631 ：名無しさん（新規）：01/09/11 13:46 ID:M9cEQeSA
格安の品物を見つけた。どう見ても相場的には３万はするハズなんだが、
１万スタートの１万即決。おまけに数千円はするであろうものを希望によって
付けてくれるという。
そいつの評価は１桁前半。画像は無闇に暗い。傷を隠すため？ 補正かけたら
まぁそれなりなような感じだ。意を決して落札した。

…ら、連絡先を書いて来ない。住所ばかりか「口座番号の紙が見あたらない
ので後で連絡します。送り先を連絡してください。先に発送します」だって。
怪しいんだか怪しくないんだか判らんぞ（ｗ
一応住所氏名を連絡したら、「宅急便で発送しました。口座番号はこれこれ
です」の連絡。伝票番号を教えてくり、と連絡したら即答あったものの、
そんな番号体系、ヤマト運輸の宅急便のじゃねーっ！！

詐欺？ とも思ったが意を決して送金した。次の日物が届いた。
やっぱ、３万はするもの＋５千円くらいで売れそうなおまけの品。
まったく問題なし。

でも疲れたヨ！
632 ：629：01/09/12 05:40 ID:cokKWn1g
>>630
いえいえ、あなたがなにをきくか、ではなくて、
628様の書き込みは、何をきけば？という意味なのか
をお尋ねしたのです。書いてなかったので。
633 ：名無しさん（新規）：01/09/12 11:27 ID:NXsJk/eI
連絡先を教えない出品者というより・・・
友人の代理出品ですから、友人が責任を持ってお送りします。
っていう出品者がいたなあ。
数回落札したけど、すべて友人からの発送で、
字が同じなのに住所と名前が違ってた（藁。
その出品者は落札が多く、
リピーターでも「はじめまして！」でメールはじまってた。
友人の住所と名前を借りていたのかな。
634 ：名無しさん（新規）：01/09/12 12:14 ID:ri1nVagU
>>629=632
イタ面白い（藁
635 ：名無しさん（新規）：01/09/12 17:23 ID:TJ.nzfgY
あなた、天然？
俺628＆630だけど、アンタが住所と電話を教えてくれない相手に対して、
＜何を質問するするべきでしょうか？＞ってマジに質問してるわけ？
「悩んでるヒマがあれば、住所と電話をさっさと訊けばいいだろうががこのボケ！」
っとはっきり言わないと貴方は理解できないのですか？
そもそも、なぜその位の事か質問出来ないのですか？
相手に悪いから？
疑ってるみたいで？
それならば、さっさと三万振り込んでスリルとサスペンスを楽しめばいいでしょ？
ちゃんと届けば御の字だしサギだった時は残念だったとあきらめなさい。
636 ：名無しさん（新規）：01/09/12 20:47 ID:qgOyqNjI
（;´Д｀）ﾊァ
こっちの身元を全部晒したのに
6日も返答ない
買う気のない落札者に
晒すんじゃなかった
637 ：名無しさん（新規）：01/09/12 22:03 ID:RLEZH7lQ
rinakoさん、早く出ておいで。
638 ：名無しさん（新規）：01/09/13 00:00 ID:x1v62Kk.
>>635
＞「悩んでるヒマがあれば、住所と電話をさっさと訊けばいいだろうががこのボケ！」
＞っとはっきり言わないと貴方は理解できないのですか？

なにを理解するのですか？
（因みに、別に悩んではいませんけど）

＞俺628＆630だけど、アンタが住所と電話を教えてくれない相手に対して、
＞＜何を質問するするべきでしょうか？＞ってマジに質問してるわけ？

全然ちがいますよ＾＾；
あなたは意味を取り違えています。
「何を質問するするべきでしょうか」ではなく、
「“なにを”質問すればいい、と書いているのですか」です。
書いた人の意図をきいています。
「何を質問するするべきでしょうか」なんて訊いていません。

まあ、文をよく読んでも違いがわからない方もいるとおもうので
ソレはソレで仕方ないですね。ではでは。
639 ：名無しさん（新規）：01/09/13 00:11 ID:TEwqHzxU
>>638
本当に>>628の言いたいことを読みとれなかったのかな？
もうしばらくイタ面白っぷりをさらけだしてほしかったヨｗ
640 ：名無しさん（新規）：01/09/13 00:18 ID:x1v62Kk.
>>629は、まあ面白いかな、とおもって書いたんですけどね。
ついたレスは、私的には面白くなかったのでがっかり。
641 ：名無しさん（新規）：01/09/13 00:44 ID:vNYScCes
>>640
あんたはどういうレスを期待して、そもそも627を書いたんだ？
642 ：ろん＆えみ：01/09/13 03:07 ID:gEyK5.EE
>>641
ここは連絡先を教えない出品者に一言いうところですよ
643 ：名無しさん（新規）：01/09/13 07:42 ID:ONNLlUxY
同業者らしき人が値段を調べるためになんちゃって落札しやがった。
こっちの住所ばれちゃったよ。
644 ：>>643：01/09/13 08:29 ID:VT921fjU
うちのとこも
そーゆのあったから
最近は　返答きてから
住所　晒してるよ
645 ：610：01/09/16 10:48 ID:I2nn8Vnw
>>626
もちろんEmailで許可を取ってからだよ。
いきなり電話なんてしない。

それでも電話しないでほしい人とは、取引しない。
「どちらでもない」を付けて終わり。
646 ：610：01/09/16 10:54 ID:I2nn8Vnw
俺の場合、10万からね。電話は。
647 ：名無しさん（新規）：01/09/17 23:49 ID:T4MOMvao
だからさー相手の評価見てから考えろってば。
評価２ケタとか１ケタのヤツには電話でもなんでもして良し。
相手が評価３桁なら住所は聞く必要なし。
電話なんて失礼千万。ｲｯﾃﾖｼ
648 ：名無しさん（新規）：01/09/17 23:55 ID:ls1eKLn.
また出たな三桁野郎

評価が多くても、適当な取引ばかりしてきた奴が多いのは事実
連絡も発送も遅い、メール内容はぶっきらぼう、評価してこない
逆に慎重になるぐらいでちょうど良い

他人と他人である以上、立場は対等。勘違いするなアホ。
649 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:00 ID:2rIp0zx.
そんじゃ、三桁で連絡も発送も遅くないらしい、
メール内容は丁寧で常識的、
しかも値段が６千円以下の場合は
住所を尋ねてはいけないというルールで。
650 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:00 ID:enRjDs2w
住所教えないどころか、商品の宛名ラベルの
送り主欄に"同上"って書いてよこしやがった。
651 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:02 ID:C9U2RTZQ
そうかなあ、私も
３桁評価の人に対等を要求するのは
馬鹿だと思うけど。
652 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:03 ID:V27RSoJA
>>禿堂
653 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:10 ID:L4msgc8w
>>650
うわぁ、最悪。きちんと「どちらでもない」以下で評価してよ！
654 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:09 ID:lepNjbGs
>652
誰に？
655 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:12 ID:serKIWeY
三回連続で､こっちから尋ねるまで連絡先教えてくれない出品者にあたった。
こっちが住所さらした時点でさっさと教えろってんだ。
656 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:24 ID:z3oDIgWo
>>648
激しく同意。
詐欺師でも嘘の住所教えるぞ、評価が３桁だろうが10桁だろうが
住所・氏名・電話番号教えない出品者には送金するべからず。
これ、オークションの一般常識。
657 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:32 ID:L4msgc8w
うっ、この間評価１桁前半、住所教えない、フルネームも怪しい
出品者に１万円送金しちゃったよ。
結果的に相場では４万円以上の品物（不具合点特になし）が
送られてきてほっとしたけど。
でも心臓に悪かったヨ。
658 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:33 ID:ImZ4Bjwk
身元を明かさないＤＱＮ出品者に当たっても、
落札したのが１００円のものとかだと
問いただすべきかどうかちょっと迷うよな‥‥
659 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:35 ID:L4msgc8w
>>658
同意（ｗ

俺的には数千円までかな…って、>>657 に書いたように結局
１万送っちゃったんだけど。もうやりたくない。
660 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:35 ID:kyuvzqP2
電話は聞かれないと教えない。
661 ：名無しさん（新規）：01/09/18 00:41 ID:z3oDIgWo
>>657
スリル満喫代金１万円でおまけ商品までついてるの？　安いじゃん。

>>658
入札内容も一人だけだったりすると哀れで、可哀想で思わずチャリン！
662 ：名無しさん（新規）：01/09/18 01:32 ID:Nd4pVxIo
最初のメールで電話番号は教えない。
以前手渡し断ったら夜中に無言電話連発されたことがあったから。
メールのやりとりがスムーズに行って入金確認したら教える。
っていうか梱包に名前・住所・電話番号のシールはって送ってる。
663 ：名無しさん（新規）：01/09/18 01:42 ID:jDsJKv3Y
>>656
ついでに自分の身元も一切明らかにするべからず。
「教えない」には「教えない」で対抗せよ。
664 ：名無しさん（新規）：01/09/18 01:43 ID:ImZ4Bjwk
以前○○だったから、という言い訳はよく聞きます。
そういうのが言い訳として通用するなら、
以前詐欺にあった落札者は、出品者に先送りを強要してもいいのですよね。
（応じなければもちろんキャンセル＆ＢＬ＆「非常に悪い」評価）
665 ：名無しさん（新規）：01/09/18 01:49 ID:Dfv.JFY6
いいんじゃないかな？
でも、お互いに悪い評価を付け合うと、
間違いなくその落札者の方がＤＱＮだよ（藁
666 ：名無しさん（新規）：01/09/18 01:50 ID:Nd4pVxIo
>>664
それはちょっと飛躍しすぎでは。
代引きでいいんじゃない？
667 ：名無しさん（新規）：01/09/18 01:58 ID:XamsqQ2Q
無言電話をかけてきたやつが以前いたからという理由で
もう電話番号は教えない、というのも
飛躍というか筋違いだと思うのですけど。
‥‥まあ、住所教えてるからいいか。

ところで、その無言電話が取引相手からだって
どうして分かったんだろう。不思議。
668 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:00 ID:XamsqQ2Q
あと、

＞代引きでいいんじゃない？

代引きを強要して、応じなければキャンセル＆（以下略）でも
同じぐらいＤＱＮな奴に見える気がする……
669 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:01 ID:xq8WaHvQ
代引きで詐欺ってある？
670 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:04 ID:OD00Aw/Q
箱の～中に～
新聞紙だけがいっぱい詰まってる～
という小包を送ってやればよろし。＜代引詐欺

出品が「古新聞」ならぜんぜん詐欺じゃないけど。
671 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:04 ID:L4msgc8w
>>669
代金支払う前に開封できないんだよ、判る？
672 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:07 ID:Nd4pVxIo
>>667
きちんとやりとりできた人には最終的に電話番号知らせてんだけど。
最後まで読んでくりよ。

無言電話はあまりにしつこいかったで
「てめー○○だろｺﾞﾙｧ!警察に連絡するぞ！」
って吠えたら白状したからわかったのさ。
そいつ名前しか教えないで手渡しだとかほざくDQNだったから
警察逝っても相手にしてもらえたかどうかわかんないけどね。
673 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:08 ID:xq8WaHvQ
>>670-671
そうなんだ。
ﾔﾊﾟｰﾘ連絡先は押さえとかないとダメだね。
674 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:13 ID:M63Srd5U
出品者がルールを決めて何が悪い
最初のメールは何も教えないよ
買うか買わないかわからないやつにいちいち名前と住所教えるのかね
頭おかしいんじゃないか
平和ボケしてるやつほどいざ自分が 662 みたいな犯罪を受けると
頭悪い癖して善意の一市民を装うんだろうなぁ
俺は俺の決めたルールで取引を提案し 663 見たいなやつは
向こうから断るように仕向けてるよ
こちらから断るときは
"残念ながら取引条件に合意が得られないようなので
今回は取引をあきらめます"
ってはっきり返答しているよ
出品者が最初に名乗らないのを文句言うやつに限って
"自分はパソコン通信に時代から個人売買を ～
こんな失礼なことは無い"
とか説教垂れてくる
自分のモラル以外の人間を見下すやつは
あとあと面倒なことを言ってくる傾向も多いので
こちらから却下なんだがなぁ

ちょっと新聞見りゃ ガイキチ 増えてるのわかるだろう
極力犯罪等に巻き込まれないように自己防衛して
世間に迷惑をかけんなよ
675 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:15 ID:OD00Aw/Q
>>672

存在忘れられてるかもしれないけど、このスレの>>1に出てくるＤＱＮ出品者だって
先に知らせるのはヤダと言ってるだけで知らせないわけではないみたいだし。
多分、最初に知らせるかどうかが問題だったのではないかな。

と>>667は考えたのではないかな、と。
俺的には最初だろうが最後だろうが電話番号教えなくていいに一票。
676 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:16 ID:47s24FQA
私は前落札メール（私が出品者）に住所、氏名、携帯書いたら、
次の日から携帯にイタズラ電話があり、頼んでもいない通販がきたり
かなりこわかったよ。だから最近は、聞きたい人は聞いてくださいって
落札メールに書いてあるよ。万をこさないとダレも聞いてこないです
けど、自分から被害にあったのでごめんね、最初のメールでは明かせま
せんっていってます。今の時代個人情報（メアドも含めて）って自分
からおおっぴらに公表するもんじゃないよ。こわかったもん。
本人確認になってからは私のを落札してくれる人はみんないい人だ！
677 ： ：01/09/18 02:16 ID:zt4lyx02
>>674
その文章を商品説明に書いておけばおかしな入札者は激減すると思われる。

おかしくない入札者も激減するだろうがな。
678 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:21 ID:OD00Aw/Q
>>677

それ以前に、おかしな出品者として２ちゃんで絶賛される。
679 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:24 ID:37Knwffs
俺は評価見て判断してる。
だいじょぶそうだったら、最初のメールでこっちの情報出してる。
新規は折り返し連絡するっていうね。
やばそうなのは今までほとんど無いな。
680 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:25 ID:OD00Aw/Q
……本人確認後のほうが、おかしな奴が多い気がするのは気のせい？
ここ５連続ぐらいで連絡先を教えない出品者に当たってるぞ。
681 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:29 ID:2SVcOk86
＞６８０
某掲示板でヤフオクの話題がでていたので読んでたら出品者のくせに
住所氏名電話番号を先に教えるのは嫌だって話題で最終的な結論とし
てはそれが当たり前みたいな感じで盛り上がってた。
こいつら全員ブラックにしたろかとマジで思ったよ。
682 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:30 ID:Nd4pVxIo
>>675
でもそれ住所も教えないってやつでしょ？
私の場合は電話番号だけ後ってことなんだけど。
何か趣旨が違ったか･･･逝ってきます。
683 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:33 ID:nL1S9pYo
常識のある人：
たまにしかオークションしない＞金払ってまでやらなくてもいいや＞撤退

ヒッキー／ヲタ／お子様（実年齢は３０前後）：
オークションは人生の一部＞もちろん数百円ぐらい安いものだ＞居残り

そして本人確認後はＤＱＮ率が格段に上がったものと思われ。
684 ：↑：01/09/18 02:34 ID:nL1S9pYo
>>680
685 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:40 ID:gVOddZKk
個人情報たれながす奴は危機感なさすぎ。
686 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:44 ID:zt4lyx02
>>685
貴様の個人情報など1円の価値すらない。

過去、個人情報開示した取引相手は「あ？685？だれそれ？」
眼中に無い。
「俺様の個人情報は値千金」とばかりに必至こいて守っている
のは当人ばかりなり。

「アタシを狙ってるんでしょ」とか寝言言い出すドブスのごとし。
687 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:47 ID:8e6VUvhg
>>686
激しく同意！
688 ：名無しさん（新規）：01/09/18 02:48 ID:2SVcOk86
＞６８５
そういう問題か？おまえ自分のアドレスを明かさない赤の他人に
金を振り込める？ねね？
689 ：名無しさん（新規）：01/09/18 03:17 ID:37Knwffs
>>688

振り込めねえな。
てゆうか、自分は匿名で金を振り込めって神経はおかしいぞ？
690 ：名無しさん（新規）：01/09/18 03:31 ID:gqWHkI2w
今まで落札者に自分の連絡先など教えたことは1度もないが。
もちろん、送付の際に差出人住所は書くけどね。

聞かれたこともないけど
691 ：690：01/09/18 03:32 ID:gqWHkI2w
つまり、「連絡先を教えない」と文句を言われるような出品者は、
最初からのやりとりで信用されないようなオーラを出しているということだね。
692 ：名無しさん（新規）：01/09/18 03:34 ID:EcVO.4ic
>>690

で、実際に聞かれたら、
「今まで○○○件の取引をしておりますがそんなことを聞かれたのは初めてです」
とか言って、あたかも聞くほうがおかしいようなことを言うのだろう。
ｲｯﾃﾖｼ
693 ：名無しさん（新規）：01/09/18 03:35 ID:EcVO.4ic
連絡先を教えないということ自体が
「信用されないようなオーラ」かと思われ。
694 ：名無しさん（新規）：01/09/18 03:35 ID:L4msgc8w
>>690 はアダルトもんとか売ってんじゃないの？
だったらあんまり聞かれそうにねーな。
695 ：名無しさん（新規）：01/09/18 03:36 ID:gqWHkI2w
>>692
聞かれたら教えるよ、当然。
>>692のようなひねくれたものの考え方をしていると、なかなか信用されないね。
696 ：名無しさん（新規）：01/09/18 03:38 ID:8e6VUvhg
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
697 ：名無しさん（新規）：01/09/18 03:44 ID:CAcKKTzM
んー客観的に、
聞かれてから教えるという態度の
>>695のほうが明らかに信用度低い。
698 ：名無しさん（新規）：01/09/18 03:49 ID:6s4VWFWk
>>695

聞かれても教えないだろう、とはどこにも書いてない。
聞かれたら教えるけど聞く奴は神経質すぎだ、という
あなたの心の声を>>692は言い当てたのですよ。

最後に添えた「聞かれたこともないけど」の一文にあなたの心理が表れてます。
699 ：名無しさん（新規）：01/09/18 04:43 ID:flIu1VeI
ていうか、
>>691　のほうがひねくれてるに１００ペソ。
700 ：名無しさん（新規）：01/09/18 04:49 ID:PkYyVQ4s
（７００げっと）
701 ：名無しさん（新規）：01/09/18 04:55 ID:vOIOstgE
2000円くらいのものでも
個人情報おしえろという落札者って
普通ですよね？
702 ：名無しさん（新規）：01/09/18 04:58 ID:Ey4r/erc
一言・・・ｳﾞｧｶ失せろ
703 ：名無しさん（新規）：01/09/18 05:00 ID:L4msgc8w
>>701
ふつう。

ま、携帯しか書かれてなくて固定電話教えろとまでは言わない。
が、口座名義と一致する氏名、住所は教えてもらう。
（２万くらいになると固定電話も教えてもらって、住所と番号が
　矛盾ないか一応確認する。５万以上で評価少ないとだとエスクロー）

たまに、From: が「モナー」、口座名義が「カン ヒロユキ」、
名乗りが YAHOO! ID「giko2001」、なんてのがいるから、
そういうときはお名前を教えてください、と書く。
704 ：名無しさん（新規）：01/09/18 05:01 ID:PkYyVQ4s
>>701

２００円でも２０円でも２円でも普通。
なんなら入札前に質問欄から聞いてもおっけい。
（答える奴いないと思うけど）
705 ：名無しさん（新規）：01/09/18 05:04 ID:PkYyVQ4s
>>703

IDが「giko2001」の時点で考え直したほうがよいと思われ。
706 ：名無しさん（新規）：01/09/18 05:21 ID:7BlFJE9s
ある物を安く出品したらライバル出品者がいてその人に激しく嫌がらせを受けた事があります。
最初は変な質問、次に質問覧での脅し、新規の落札者による連絡が取れない落札、最後にいたずらメールの嵐。
出品者として住所や電話番号を自発的に相手に伝えたのを後悔しました。
一般の落札は良いけどライバルおそるべし。不況のせいかな。
707 ：名無しさん（新規）：01/09/18 05:30 ID:DBrLqZbw
>>706
プチプチか？？
708 ：名無しさん（新規）：01/09/18 05:37 ID:zt9/8.8M
>>706

変な質問は無視しましょう。質問欄での脅しは公開しましょう。
連絡が取れない落札はyahooに通報（何もしてくれないっぽいけど）。
イタメールの嵐はメアド変えれば解決。
ていうか住所も電話番号も関係ないじゃん。

いや、ライバルおそるべしは同意だし同情するけどさ。
709 ：名無しさん（新規）：01/09/18 05:43 ID:DBrLqZbw
>>706
俺だったらさらに価格を下げて嫌がらせで対抗するね。
710 ：名無しさん（新規）：01/09/18 05:49 ID:DBrLqZbw
っつーか出品者の連絡先を聞いてどうすんの？
口座だけ教えてもらえば取り引きはできるじゃん？
いやならショップで買え。
711 ：名無しさん（新規）：01/09/18 05:54 ID:2SVcOk86
＞７１０
架空口座で何かヤバイもんでも売ってるのか？（Ｗ
712 ：名無しさん（新規）：01/09/18 05:54 ID:zt9/8.8M
>>710

連絡先聞かれるのがいやなら
リサイクルショプに売れ。

（リサイクルショップでも住所氏名聞かれることあるけど）
713 ：名無しさん（新規）：01/09/18 06:05 ID:DBrLqZbw
リサイクルショップで売ると住所を聞かれるから売らない。
ヤフオクで売ってやってるんだよ。
714 ：名無しさん（新規）：01/09/18 06:11 ID:2SVcOk86
＞７１３
君は売人だNE!
715 ：名無しさん（新規）：01/09/18 06:12 ID:DBrLqZbw
でしょ。
でも評価は無傷だよ。
716 ：名無しさん（新規）：01/09/18 07:02 ID:hJ2Eya8A
評価があてにならないことを確信した火曜の朝です。
717 ：名無しさん（新規）：01/09/18 10:17 ID:NhowqQJY
リサイクルショップって住所氏名聞かれるの？
718 ：名無しさん（新規）：01/09/18 10:45 ID:L4msgc8w
>>717
店が金を払う以上、聞かれる。じゃないと適当に払った（買った）
ことにして経費を水増しして脱税できるでしょ？

余計なお世話だけどその程度は知っておいたほうがいいよん。
社会の仕組みとして。
（ま、本人確認書類なしのところもあって、税務調査もザル
なんだろうなぁとは思わせるけどね）
719 ：名無しさん（新規）：01/09/18 10:46 ID:rrPn4l.w
>>717
１万円以上の取引きや自転車やバイクなんかは
身分証名も（マトモな営業をしていれば）必ず取られます。
安い金額でもアトからのトラブル防止のため可能な限り
控えます。
数百円程度だと面倒なのでお金渡して終わりです。
720 ：名無しさん（新規）：01/09/18 11:04 ID:fMg69gyw
連絡先を教えない出品者に一言。
「きやんせる」
721 ：名無しさん（新規）：01/09/18 11:22 ID:7nNinTgk
連絡元を教えないｳﾞｧｶには全部代引きで送ってもらう。
722 ：名無しさん（新規）：01/09/18 11:27 ID:hcVc.uKw
代引きは余計な手数料が。（そして詐欺も可能）
723 ：名無しさん（新規）：01/09/18 11:36 ID:83vdlK/o
>>722
詐欺は代引きでなくてもできる。
別に代引だからというわけではない。

余計な手数料とかいったって、
他行に銀行振込するのに払う手数料に比べたら、
郵便局の代引きの方が安いということを知らんやつが多い。

代引に1000円以上取るやつには、
・普通為替にしろゴルァ
・それがイヤなら一般振替口座つくれやゴルァ
と文句を言えばよろし。
これで配達記録との差額は110円～140円になる
724 ：名無しさん（新規）：01/09/18 11:41 ID:7nNinTgk
>>723
禿しく同意。

信用金庫振込みより代引きのほうが安い。
詐欺されそうな奴からは基本的に買わない。
725 ：名無しさん（新規）：01/09/18 12:03 ID:jyesBmQY
連絡先も教えないような自己厨出品者が
「普通為替にしろ」「一般振替口座つくれ」に
応じるのだろうか。素朴な疑問。
726 ：名無しさん（新規）：01/09/18 14:36 ID:n7nGr.Ak
評価３ケタでもマイナス有りの出品者の商品を落札してしまいました。
マイナスが付いたのは半年以上前だから、まあいっかと安易に入札したけれど…。
その後のメェルの文体でヤツのﾄﾞｷｭｿぶりがわかったよ（ｗ
電話番号は携帯でＰＣ持ってるクセにホットメールが本アドってアリ？
一人暮らしなら加入電話がないのは理解できるんだけども。
727 ：名無しさん（新規）：01/09/18 15:49 ID:6xEZZmjY
>>726

メール晒しきぼんぬ
728 ：名無しさん（新規）：01/09/18 16:15 ID:FL4YrsNU
自分から連絡先を教えない出品者は正直、評価を下げたい。
宅配便の送り状にも一部しか書いてないアホは、その上ここで晒したい。
729 ：名無しさん（新規）：01/09/18 16:19 ID:hTnrYLWc
>>728
そういえば、この間取り引きした出品者は１通目のメールに住所氏名を
書かず、「確認のためこのメールに返信してください。返信確認後、
こちらの個人情報を教えます」だってさ。
ま、確かに嫌がらせ入札も考えられる（俺も過去やられたことある）が、
こっちは落札者（＝お客さん）で評価も３桁。
その「返信」にはこちらの "個人情報" は一切書かずに単に「返信」
しただけ。

その後はスムースだったけど、こういう出品者もやっぱ評価下げといた
ほうがいいかねぇ……？
今から評価つけようとしてんだけど。
730 ： ：01/09/18 16:40 ID:xgENEWNE
>>729
俺はあとからあれこれ指図してくるヤツは基本的に無視するけど。

まあ、その程度なら住所だけ（電話番号はカットして）メールだな。
評価は、後の取引に問題が無ければ「非常に良い：届きました」
にしてやるよ。

自分の身元を書かずに「電話番号も教えろ」と言って来たら、
その時は「まず住所くらい書けば？」と返答。

正直なとこ、あまりに防御的なヤツには「あんた芸能人とか
皇族とかですカー？　なに勘違いしてんノー？」と思うが、
どうせ言ってもスネるだけだろうから、ほっとけ。
731 ：名無しさん（新規）：01/09/18 16:51 ID:iY8YVtVY
俺は、相手によって一番はじめのメールからオープンしてきたが、
相手が匿名メールの場合、評価が極端に少ないかマイナスがあってバックレ
だった場合は教えてない。マイナス評価が２桁の場合はその場でキャンセル＆BL。
文句言いたければ言ってください。商品は迅速に届くと３桁の評価されています。
732 ：名無しさん（新規）：01/09/18 16:58 ID:yXgn2g.6
こっちの住所相手の住所が
終了後に直ぐ分かる
楽天へ逝って来ます
733 ：名無しさん（新規）：01/09/18 16:58 ID:a4krErSM
落札後、ドタキャンだ多いから
私は初メールで住所なんかは書かないな
734 ：名無しさん（新規）：01/09/18 17:00 ID:a4krErSM
あ、自分も後できちっと
お知らせしてます
735 ：729：01/09/18 17:48 ID:gH/OmaFw
>>730
＞皇族とかですカー？　なに勘違いしてんノー？」と思うが、
＞どうせ言ってもスネるだけだろうから、ほっとけ。

やっぱ放置かな？

>>731
＞相手が匿名メールの場合、評価が極端に少ないかマイナスがあってバックレ
＞だった場合は教えてない。マイナス評価が２桁の場合はその場でキャンセル＆BL。

もしかしたら俺の３桁「－４」が気に入らねーのかな？（ｗ ＞そいつ

>>734
でも誰それです、くらい名乗らねーか？ ふつー。
736 ：名無しさん（新規）：01/09/18 18:13 ID:ZQTiiF/.
出品者だけど最初に住所氏名かいてます。面倒だし。
有料化以後　これまでいたずらはないよ。
737 ：729：01/09/18 18:17 ID:hTnrYLWc
ま、今回の出品者の場合、落札後１時間程度で初メール、
速攻で「返信」した俺のメールの後１時間しないで次のメールが
来たからまだいいんだけどね。
これをちまちまと１日１通ペースでやられてたんじゃ堪らん。

今回は非常によいにしとくかな……
738 ：名無しさん：01/09/18 18:48 ID:2mXwmeuo
出品者が最初のメールで連絡先書いていないのは別に気にならねぇ。

ただこの前の取引きで、４万円くらいの物を落札した時に
最初のメールで連絡先は書いてないくせに口座番号だけ書いて
ここに金振り込めってのはちょっと頭にきた。おまえだったら
金払うか？って感じで説教してしまったワイ。（言葉は選んだ
けどﾈ）
739 ：名無しさん（新規）：01/09/18 18:59 ID:UwDUS2R.
最近、ドタキャンがまた増えてきてるから気をつけた方がいいよ。
まあ、ドタキャンするやつは電話かけてくる勇気なんてないんだから別に始めに教えてもへっちゃらだけど
740 ：名無しさん（新規）：01/09/18 20:24 ID:jDsJKv3Y
>>730
＞正直なとこ、あまりに防御的なヤツには「あんた芸能人とか
＞皇族とかですカー？　なに勘違いしてんノー？」と思うが、
＞どうせ言ってもスネるだけだろうから、ほっとけ。

中には「プライバシーの侵害だ」(W)などと逆ギレするのもいるが。
741 ：名無しさん（１２０）：01/09/18 20:56 ID:C/.N43V.
今日やっと５日前、落札した出品者からの初メール連絡が来たよ。
メールの内容が
「☆☆☆のビデオでＯＫですか？？
＊＊００+送料＊＊０円を振り込んで下さい。
郵便　記号＊＊＊＊＊　番号＊＊＊＊＊＊＊＊
です」
５日間も放置しておきながら連絡ﾒｰﾙ遅れの詫びもなくこんなメールを貰って、鬱。
出品者は２回目の取引らしいが、評価は１
評価の少ない相手の画像無しの出品オークション取引してしまった・・・・。
742 ：名無しさん（新規）：01/09/18 22:04 ID:yXgn2g.6

Hotmal使ってる奴には名前・住所・TELを
初メールでは明かさない　これ　基本
743 ：名無しさん（新規）：01/09/18 22:12 ID:2SVcOk86
>742
俺はメアドでみないで評価でみてる。クセのあるやつの評価は「良い」と
「どちらでもない」がやたら多いので注意。
744 ：７２６：01/09/18 22:33 ID:J/NGEhvA
>>727
今取り引き中だからメェルは晒せないの。ｽﾏｿ
745 ：名無しさん（新規）：01/09/18 22:49 ID:4XXchza2
>>741
体内時計は　人によって違うのだね
折れは２４時間たっても　落札者から連絡ないと
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗする！
家まで行って「買うんか！買わないんか！」と言いたいのを
おさえて「いかがいたしますか？」なんて打ってるよ
746 ：名無しさん（新規）：01/09/19 02:02 ID:7YYA1C8o
ちょっと手を出してたカテゴリはやたら住所があやしい出品者が多かった
全然違う住所氏名のやつから送られてきたりとか、ひたすら隠すとか
教えてくれた振込先の名前と送り主の名前が違うとかもあったけど
最初は経験したことないことばっかで驚いた

最近は名前と携帯しか書いてなかった出品者に住所氏名携帯を明かした上で
住所を尋ねたら１ヶ月以上放置された
教えないなら振込むつもりなかったしそーゆーやつと取引するのも嫌だから
２ヶ月待とう（こなかったらキャンセル）と思ってたら逆切れされたyo
連絡してこないのはオメーもだっつーの!
（返事が届いてなかったのなら土下座もんなの承知で放っておいたんだがな）
まったく落ち度がないと信じてるとしか思えない最悪な相手だった
住所教えたがらない出品者は詐欺られないとしても１円すら払いたくない
ちなみに>>692そのまんまな返事があった(w
747 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）：01/09/19 02:17 ID:.REWZeYA
なっちは住所教えないべさ
748 ：名無しさん（新規）：01/09/19 04:13 ID:zYOgIqpw
>>745

そうだねー
私も少しでも連絡遅いとイライラする。
もちろん１日２日連絡ナイくらいでは切れませんが。

早い取引だと
夜中or朝終了→午前中振り込み→午後発送→翌日到着
で取引終わるしね。

気持ち的には２４時間メールないと、遅いよーって思うけど、
ガイドライン上の推奨日数（？）は我慢します。

催促はあくまで丁寧、かつ下手にでます。

でも、どっちかって言うと落札者の時の方が
返事が遅いのは我慢できないな。
振り込みとか済ましてる場合もあるし、
商品が早急に欲しくてすぐ連絡してるのに
相手が連絡遅いとかね。

出品者の時は別にすぐお金入ってこなくても
困らない程度のものしか出さないし、
振り込んで待たされてるわけではないから
多少は心に余裕があります。
もちろん、振り込みもらったらすぐ発送しますが。
（遅くても翌日）
749 ：748：01/09/19 04:23 ID:zYOgIqpw
で、トピの趣旨にもどって話をすると

割とメールはこまめに見れる環境にあるので
まず、出品者の時は購入確認メールを出します。
購入意志の確認＆取引内容の確定（配送方法、振込先）のためです。
この折り返しメールで住所を開示してもらうことは望んでません。

返事をいただきましたら、振り込み金額・口座・連絡先をメールします。
差し支えなければ先にご連絡先をいただければ、梱包・発送準備を致します。
お振り込み後に送付先をご連絡いただいても結構です。

という内容でメールしてるんですけど・・・・
何か問題ありますかね？

ちなみに落札者の時は
出品者から最初のメールをもらった時点で
こちらの住所は開示します。
商品が届くか届かないか分からないような出品者は
出来る限り避けて（評価等で）ますので
そう心配なことはないです。

ただ、新規＆フリメ＆連絡先なしの出品者だと
さすがに先に教えるのは躊躇しますねぇ
（今まで当たったことはないけれど）
750 ：名無しさん（新規）：01/09/19 04:52 ID:P/N83M2s
>>744

取引終わったらぜひとも晒してちょんまげ
751 ：名無しさん（新規）：01/09/19 04:56 ID:P/N83M2s
>>749

ん？
送料の算出が出来なくないか？住所聞かないと？

もしかして全部着払いなのかな？
まあ、商品説明に書いてあればいいんだけど・・・
それか定形外しか使わないの？

チケット類しか出品しない人なら
普通郵便＋配達記録or簡易書留or書留って選択肢で
送料は全国均一ですが。
752 ：名無しさん（新規）：01/09/19 05:41 ID:EY.U2UsM
落札者は住所聞かなくても初回に書いてくるのが圧倒的多数。

まれ～にいつまでたっても全然書いてこなくて
「送付先は振込用紙に書きました」って人もいるけど。

そゆ人には、全部の県名ごとの送料をしらせてます！！！！
753 ：名無しさん（新規）：01/09/19 06:15 ID:MvhOkNrU
>>752

＞そゆ人には、全部の県名ごとの送料をしらせてます！！！！

出品者の鑑だ‥‥。
俺だったら有無を言わさず着払い決定だな＜住所すぐ教えない落札者
754 ：751：01/09/19 06:16 ID:P/N83M2s
>>752

なーる。
都道府県ごとの送料書いて落札金額と併せてお振り込み下さい
って書き方でいけなくはないな・・・

でも、足し算出来なくて間違った金額振り込んでくるDQNに当たったら鬱
発送前なら金額たらねーぞｺﾞﾙｧって連絡入れることは可能だが、
その後の再度のメールのやりとりとか足らない分の送金方法とか
考えると鬱だ。
755 ：名無しさん（新規）：01/09/19 08:10 ID:KqAz1dOI
>>752
たまに、「おまえ、いるのかイランのかはっきりせえやゴルァ」的な落札者っていますよね。
氏ねや！
756 ：名無しさん（新規）：01/09/19 09:14 ID:FVVfmheg
メールの間隔の話だけど、
一日一回しか確認してない人っているよね。
その時間に来て、即レスしても、また翌日のその時間。
話が進のが遅い遅い・・・こういうのに限って
発送や送金も「今週中には何とか」だ
757 ：名無しさん（新規）：01/09/19 09:27 ID:tF.8OgRM
自分が女だからアドレスを教えないって出品者が結構いるみたいだけど
それなら最初から商品説明に「当方、女ですのでアドレス教えません」
とかって書いといて欲しいよな。自分でストーカーされたとか思い込んでる
ぶさいくが結構いるらしい。
758 ：名無しさん（新規）：01/09/19 09:42 ID:8By4BXBg
宅配便の伝票の送り主の所に「同上」と書込まれてた。
非常にムカツク！
759 ：　：01/09/19 10:32 ID:hmZKX6ao
>>757
それすごくイタいね。
760 ：名無しさん（新規）：01/09/19 10:40 ID:3jG/Ube.
>>756
うん、出品者でそれはやめてほしいよね。そういう奴に限って、
１回目のメールで振込先を書かねーんだよな。
月曜の落札でメール来るのが火曜夜、振込先通知が木曜夜なんて
（水曜夜は奴は見るだけなのでメール来ないのがミソ）、
お前はほんとに「メール」つかってんのかよ！ と思わせる。
（ＦＡＸかなんかで受け取ってんじゃねーの？）

メールチェックは１日１回でもまぁ仕方ねーが、その「１回」
には受信したメールの返信も含めろ！！

ま、そういうアフォは過去１度だけだけど。
761 ：名無しさん（新規）：01/09/19 10:44 ID:p3fqcov2
そちらの連絡先を教えていただいたら、こちらも教えますと
言われたので、住所などを書いて送ったら、
ｘｘ基地の電話番号と内線だけが書かれていた。
送り先も私書箱だし・・・
762 ：名無しさん（新規）：01/09/19 10:54 ID:P/N83M2s
>>761

じ、じえーたいさんですかぁ？
うーん、彼らにとってはそれが住所なんだから仕方ないかもしれないが。
ある意味身元がはっきりしすぎてるから安全かとも思われ。。。

以前某直販系メーカーの販売やってて、
その筋の方がたまに買っておられました。
確かに連絡先は○○基地　電話番号＆内線番号でしたわ。
郵便番号が特殊なのでデータ登録するときちょっと困ったけど。
763 ：名無しさん（新規）：01/09/19 10:56 ID:p3fqcov2
>>762

なるほど・・・、あれが住所なんですね。
情報ありがとうございます。

私の場合、女性の自衛隊員とおもわれます。。。
安価なものなので、思い切って取引してみます。
私書箱も自衛隊のものなのかもしれませんね。
764 ：762：01/09/19 11:15 ID:RyMlT7BE
>>763

あ、もちろん基地の前にはその地域の住所がつきますけど。
さっきも書いたとおり、郵便番号は特殊な場合があるので
検索してもひっかっからナイかもしれませんが。
郵便物はそれでちゃんと届きますよ。
パソコンはちゃんと届いてますし、
不在で戻ってくることはまずナイですから。
765 ：762：01/09/19 11:19 ID:RyMlT7BE
あ、ごめんなさい。
送り先は私書箱なんですね。
わざわざ取りに行くのかしら？

彼らは基地の外にアパート等を借りてる場合もあるので、
そこへ持って帰りたいのかも知れませんが。

あまり高額の取引で心配だったらその連絡先に電話して
所属してるかどうかだけでも確認すれば身元は確実なんだし、
そう言った意味では安心できるかも知れません。
766 ：762：01/09/19 11:21 ID:RyMlT7BE
あ、自爆した・・・
安価なものって書いてますね

逝ってきますーーーー
767 ：763：01/09/19 14:10 ID:p3fqcov2
>>764

> あ、もちろん基地の前にはその地域の住所がつきますけど。

その地域の住所はなかったです・・・。
ｘｘ基地 とだけ。
私書箱があるから、そちらの住所はいらないってことなんでしょうね・・・

こういう取引初めてで、ちょっと驚きました。
768 ：名無しさん（新規）：01/09/19 21:16 ID:S5o9qzY.
郵便振替口座って架空口座作れる？
769 ：名無しさん（新規）：01/09/19 21:51 ID:DDmri9qk
おととい落札したんですけど、
出品者に電話番号をしつこく聞いたら逆ギレして
「電話がないので書きようがありません。」
と返事が・・・。
チケットなんですけど、連絡して来た番号がなんと友達が持っているものでした。
入金しなくて良かった。
770 ：インターネットすげー！：01/09/19 21:54 ID:O/qsGsIU
うそっ！？？　こんなかわいいい小学生が、！のけぞって、汁たらして、、
目を閉じてすっげー気持ちよさそう！！！あああああああ？？！
！！マジ、おかしくなりそーだぜ！！これがＮＧってやつ！？すげーよインターネットって！！すげーよ！！！
ああああ今までのエッチなホムペなんてバカみてえああああばかみてえあｃawac;stsv;g;tdsmykfdrbhｐｒｓんらあ!!!!!!!!!
もっと見てーよ！！もっともっともっと見てーみてーみえてー胃ああああーあーあーあ！！
みんあウソつきやがってほ本当の小学生６粘性性生見せろークレークレークレー！！！！
ＢＬＢＬＢＬ児童児童ｃｓｔコドモだってヤラシイコト大好きなんだあああすげーーーっ！！！
もう今度絶対ぜったい更衣室のカギしめて後輩の競パン脱がしてシャブってシャブってｓばべういあｓｈｋｓｄｂｋｓｖんｋｌっｇｒ
771 ：名無しさん（新規）：01/09/19 22:23 ID:S5o9qzY.
ゆうパック代引きで詐欺ってできる？
772 ：名無しさん（新規）：01/09/20 10:31 ID:hvgSsgE.
ヤフーからの落札メールに振り込み先とメアド、名前が書いてあって、
「至急、そちらの御住所、お名前、電話番号を教えて下さい」だと。
しかも、「おめでとうございます！」って‥‥

ああ、やな感じ。
773 ：名無しさん（新規）：01/09/20 20:11 ID:QaRHd8PU
>>772

本人確認なしでID取り放題だったころの話なのですけど。
まさにあなたが書いているようなメールが出品者から来たので、
「落札されておめでとうございます！　至急そちらの住所氏名電話番号を教えてください」
って送り返したんです。

相手がﾃﾞﾑﾊﾟだったのでその後３日ぐらいメール交換を楽しめました。
（そして俺は評価を置き土産にIDを削除してﾊﾞっｸﾚました）
774 ：名無しさん（新規）：01/09/20 22:59 ID:16QaYgj6
おかしな落札者、バックレ野郎は結構多いから俺は最初のメールには
こちらの連絡先は書かねえよ。
一度メールして、それがきちんと帰ってきた人間しか相手にしてないぜ。
それは当然の自己防衛手段だよ。
あたりまえだろ、そんなの。
775 ：名無しさん（新規）：01/09/21 01:15 ID:kCwIu8Gw
>774
はいそうですねそれで構わないと思います
776 ：名無しさん（新規）：01/09/21 02:21 ID:Auh4kkOk
>>774

ふーん
777 ：名無しさん（新規）：01/09/21 02:28 ID:tiEalvxQ
住所バレたくらいで実際に何か嫌がらせ受けるかな。
1000回以上、初回メールで教えてるけど何も無い、今のところ。
芸能人だったら別だろうけどね。
そんなに自意識過剰にはならないでしょ、普通は。

やや危惧するとしたら女対男の取引じゃないか。
778 ：名無しさん（新規）：01/09/21 02:29 ID:VxRYnXAc
>771
ゴミを送ればいい。
779 ：名無しさん（新規）：01/09/21 02:29 ID:n3Mbr.yg
教えてくれなきゃ、
ハッキングして調べるって脅せば？
780 ：私は芸能人ではないただのＯＬですが：01/09/21 03:14 ID:XIlLUIqM
>>777
嫌がらせもいたずらもされますよ
電話番号教えれば無言電話があるのと同じです。

代引きで覚えのないアダルトビデオが送られてきました
勝手にゆうせんの加入申し込みをされました
勝手に雑誌の文通欄にのせられました

ぜんぶ問い合わせて調べましたところ、消印と筆跡から
静岡にすんでいる無線マニアの仕業とわかりました

その他いちいち調べませんでしたが
通信教育の案内書もたくさんきました
781 ：名無しさん（新規）：01/09/21 03:19 ID:dkjA5d6c
>ぜんぶ問い合わせて調べましたところ、消印と筆跡から

最近のアダルトビデオ業社はゆうせんや雑誌社とわざわざ
連絡を取り合い資料を交換して筆跡鑑定までしてくれるのか。

すごいな。
782 ：名無しさん（新規）：01/09/21 03:21 ID:kfKKPYfk

　　 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　 　　ふーん
　　(　 　,,) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠（＿__ﾉ
783 ：780：01/09/21 03:24 ID:XIlLUIqM
>>781
あのー意味わかんないですけど？
アダルトビデオ業社、ゆうせん、雑誌社
それぞれお互いの関係はないですけど？
784 ：そうか：01/09/21 03:25 ID:dkjA5d6c
すると、ただのOLは世を忍ぶ仮の姿で
筆跡鑑定能力を身につけたスーパーOL（普通のOLをハマチとすると
ブリに相当）なのですね。
785 ：780：01/09/21 03:30 ID:XIlLUIqM
>>784
すいません、よけいわかんないんですけど？
786 ：名無しさん（新規）：01/09/21 03:34 ID:dkjA5d6c
>>785
説明すると長くなりますので、詳しいことは、秋月りす・著「OL進化論」
第14巻（講談社・514円税別）の83ページを参照して下さい。
787 ：780：01/09/21 03:39 ID:XIlLUIqM
すみません、文庫版で１巻と２巻しか持っていません。
788 ：名無しさん（新規）：01/09/21 03:46 ID:dkjA5d6c
>>787
講談社が身売りしてしまう前に全巻買いましょう。
現在18巻まで刊行されているので、わりと大変です。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=OL%BF%CA%B2%BD%CF%C0&alocale=0jp&acc=jp
789 ：名無しさん（新規）：01/09/21 04:25 ID:nUThhLIo
>>650
ゆうパックの場合ですと
”ご依頼主”となってますので、同上であってると思います。
依頼人は落札者なので(笑

宅急便も同じです。（他社は知りません）
790 ：名無しさん（新規）：01/09/21 15:13 ID:emYGLkgQ
自意識過剰な女を見るといやがらせしてみたくなるのは私だけでしょうか。
私も本当は女なのですけど、
相手の出品者が「女性なので連絡先はお教えできません」とか言ってるのに遭うと、
無理やり聞き出したり調べたりして、取引を忘れた頃に男性名で
「あなたのことを毎日監視してます」ってメールを送って楽しんだりしちゃいます。
791 ：名無しさん（新規）：01/09/21 15:35 ID:dd9zq5yo
新規で､＠docomo.ne.jpの落札者には、みんなどうしてるの。
792 ：名無しさん（新規）：01/09/21 16:05 ID:tiEalvxQ
嫌がらせ受けるのってせいぜい数百人に一人くらいの割合じゃないかな？
さらに、何かしら問題があってそうなる場合が多いと思う。
住所を出し渋る人間って、そんな宝クジみたいな確率に
怯えながら毎日ｵｰｸｼｮﾝをしているのだろうか……？
793 ：名無しさん（新規）：01/09/21 17:34 ID:w5vI6pF2
>>792
数百人に一人なら、
宝くじでもたいした額ではないだろうな。。。
794 ：名無しさん（新規）：01/09/21 19:50 ID:njBTOAeU
>>790
ｳｹﾞｪｰｰ､ヤナ野郎だなお前。あっ、野郎じゃなくて女か。
795 ：名無しさん（新規）：01/09/22 02:55 ID:QWmXvczc
>>790

で、出品者のﾄﾞｷｭｿ女は、勝手にパニクって切れまくって
最近取引した無実の誰か（静岡にすんでいる無線マニアとか）に
警察に訴えるとかわめきつつ抗議しまくるのだろうか。
かわいそうな無線マニア＠静岡。合掌。
796 ：780：01/09/22 03:41 ID:gVMVZ3Hk
ちなみに無線マニア＠静岡は無実じゃないですよ
手元にある本人からの郵便物と、
業者から取り寄せた申し込み書類の筆跡が酷似、消印が同じで、
時期が一致していればその人の仕業と考えて
おかしくないと思います（思わない人もいるでしょうけど）
797 ：名無しさん（新規）：01/09/22 03:54 ID:O5KaVY0U
無線マニアならそういうことをしそうだ
という先入観は分からないでもない。
無線マニアなら犯人と決めつけてもみんな納得してくれるだろう
という気持ちもあながちアテハズレではない。
798 ：名無しさん（新規）：01/09/22 03:55 ID:f4uljXA2
神経質で防衛的な人間の方が、
他人の攻撃心をもっと刺激するという
真実に気づかなければ
799 ：名無しさん（新規）：01/09/22 03:57 ID:ppgiR/NM
>>796

ヲタの筆跡なんてみんな似てて区別つかんよ。
妄想が見せた幻。秋だなあ。
800 ：780：01/09/22 04:36 ID:gVMVZ3Hk
>>799
いえいえ雪の降る寒い冬でした。

たとえ筆跡の件は無しにしても、すっごい田舎の消印で
そんなとこに他に知ってる人住んでいませんし。
801 ：名無しさん（新規）：01/09/22 04:39 ID:sLGkeNbw
>>800は剥げしいﾄﾞｷｭｿぶりだな（ぷぷぷぷぷ
その調子でラヂンの消印も確認してくれ。
802 ：780：01/09/22 04:53 ID:gVMVZ3Hk
ラヂンってなんですか？
803 ：名無しさん（新規）：01/09/22 04:58 ID:lZxeZsJ.
>>800

ふと思ったんですけど。
有線放送の申込書を送る封筒って料金後納の専用封筒じゃなかった？
……あれって消印つくの？
804 ：780：01/09/22 05:11 ID:gVMVZ3Hk
>>803
封筒じゃなくて葉書でした
・資料を請求する
・加入を申し込む・・・みたいな選択があって、
私の住所（無線マニア＠静岡にしらせてあるもの）で
加入申し込みがなされていました
そのため、加入の書類が届いたのです
805 ：有線放送でキャンペーンのバイトしてた私：01/09/22 05:22 ID:RuQArNgU
資料請求ハガキも切手貼らないヨ。
806 ：780：01/09/22 05:31 ID:gVMVZ3Hk
>>805
たしか切手は貼ってなかったと思います
白黒コピーなのでよく憶えてませんが
807 ：名無しさん（新規）：01/09/22 05:37 ID:Zd4gJhMU
>>806
では、「他に知ってる人住んでない」「すっごい田舎の」消印は
切手以外のところに押されてたんだね。うんうん、ワカルヨー。
808 ：名無しさん（新規）：01/09/22 05:49 ID:kgzJ0lP6
>>807は消印は切手にしか押さないと思ってるらしい
ていうか、無線マニア＠静岡本人らしい
809 ：名無しさん（新規）：01/09/22 05:57 ID:beyFy17M
>>808

でたな本人厨房（ぷぷぷ
みんな本人に見えるんだろ。寝てもまぶたの裏に本人が見えるだろ。
病院逝け。
810 ：780：01/09/22 06:12 ID:NrQqppLA
すいませんまた来ました
ゆうせんのおねえさんが
コピーしておくってくれた
ハガキの画像を
見たい人っていますか？
811 ：名無しさん（新規）：01/09/22 06:13 ID:zB5Djo8s
見たい！
812 ：名無しさん（新規）：01/09/22 16:07 ID:oBRHAnso
連絡先を教えない出品者に一言。

逝ってよし。
813 ：名無しさん（新規）：01/09/23 01:27 ID:eXwBKZho
いろいろ言い訳して、自分から住所氏名教えないのを
正当化しようとするﾄﾞｷｭｿはほんっとうに多いんだな。

いやがらせされてショックだったんなら
ヤフオクなんてやめて引き篭もってろ。
814 ：名無しさん（新規）：01/09/23 06:50 ID:SSijZec2
１発目のメールで自分の住所氏名を教えない出品者に当たった。
俺的にはゆうパック発送してもらいたかったが何の説明もなしに
宅配便のみ。発送しましたメールは来たが伝票番号の通知なし。

かなーり鬱だったが、２発目以降のメールレスポンスは非常に
素早いし、伝票番号は問い合わせたら速攻で知らせて来た。
本当は「良い」程度で済ませたかったが、届いた品物にも問題ないし、
「非常に良い」にして、評価には「最初のメールで出品者なのに
住所氏名が知らされず、非常に不安だったがその後は問題なし」と
コメント。

そしたら、返答で「キャンセルが続いたので云々、でも反省しました」
とな。素直な人でよかったよー。
非常に良い付けて、コメントでチクリした甲斐があったなぁ。
815 ：名無しさん（新規）：01/09/23 06:55 ID:p30AdU7E
＞最初のメールで出品者なのに住所氏名が知らされず、非常に不安だ

出品者なのだから最初のメールで住所氏名をしらせるのは非常に不安だ
816 ：(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)おでかけさんか？：01/09/23 10:21 ID:/gEp7HD6
あのね、
オークション暦
長～いのですが
甥っ子の為
初めて落札したよ
どっきどき！！
～～～24時間待ってんのに～～
～～～～～～連絡なし～～～～
817 ：名無しさん（新規）：01/09/23 13:35 ID:bvDQZpPQ
>>815

＞出品者なのだから最初のメールで住所氏名をしらせるのは非常に不安だ

だーかーらー。不安な思いをする役は落札者に押し付けよう！
自分よければすべてよし！
818 ：名無しさん（新規）：01/09/23 17:40 ID:D8XSaeyA
落札者はこれから入金という最も大きなリスクを背負うのに
なんで住所くらい教えられない出品者がいるのか本当に不思議
そんなに自分のセキュリティを守りたかったら金を貰うことを
放棄するかオークション自体参加しなければいいと思うのだが。
819 ：名無しさん（新規）：01/09/23 23:31 ID:iSriP7.E
>>818
禿同。
820 ：名無しさん（新規）：01/09/24 14:21 ID:HnmBr7Uc
>>816

で、その後どうなったんだ。。。
821 ：名無しさん（新規）：01/09/24 20:11 ID:iJCCU78Y
>>816さん
あっしは54時間待ちでやんすよ～。
今、連休中だからか。と、のんびり構えていますよ。
（気になると言えば、その出品者、ホットメールなんだよな、、、）
もう一件、落札しているんだけど、その出品者は、
氏名はおろか住所も明記してこないだよー。
822 ：名無しさん（新規）：01/09/24 21:22 ID:6Y91SuEc
>>814
落札者が匿名メールの場合は基本的に２本目で教えるようにしているが
そのまま忘れてて教えない場合もある。
匿名メールなんか使うなよ、ボケ。
823 ：名無しさん（新規）：01/09/25 13:53 ID:uzFixP8A
>>822
フリーメールを匿名だと思ってるあたりですでに厨房。
824 ：名無しさん（新規）：01/09/25 16:30 ID:JjsPtypk
俺もプロバメールでもフリーメールでも警戒度は変わらない。
ていうか警戒するかどうかはもっと別の指標に頼るべき。
825 ：*：01/09/25 16:33 ID:vBb6vzT6
>>824
禿同
826 ：名無しさん（新規）：01/09/25 16:59 ID://.JRJfs
初オークション初出品だったんで、落札者に一通目のメールで
振込み口座番号、電話番号、住所、名前を晒してしまったんだが
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだったんだろうか？
827 ：名無しさん（新規）：01/09/25 17:05 ID:Ye.Aw1oQ
>>826
自分はいつもそうしてるよ
相手が新規だと、ちと警戒すっけどさ
828 ：名無しさん（新規）：01/09/25 21:31 ID:Cn20uJyI
>>823
リモホのip出ないフリーメールもありますが、何か？
829 ：名無しさん（新規）：01/09/25 21:38 ID:dmX3nccg
>>828
「もありますが」。も、ありますが。
一般的にフリーメールはＩＰ出ることを自ら明かしているので自滅。
語るに落ちるとはこのことだな（ｗ　逝ってよし。
830 ：名無しさん（新規）：01/09/25 21:45 ID:Cn20uJyI
>>829
日本語理解不能。
一般的に、ってそうやって使うんだ。（ワラ
831 ：名無しさん（新規）：01/09/25 21:48 ID:S9IJUOKk
>830

どうでもいいが日本語できない奴はいなくなってくれ。
832 ：名無しさん（新規）：01/09/25 21:58 ID:GD2BZ9dE
>>830
普通のフリーメールはＩＰ出るんでしょ？
ＩＰ出ない特殊なフリーメールを前提にして、
「フリーメールの取引」について語るのは一般的じゃないでしょ？

これで分かったかな？
833 ：　：01/09/25 22:07 ID:OWG45r3A
変動IP⇒ころころ変わる⇒個人特定無理
IP分かる⇒個人特定できると意気込む⇒who isで調べる⇒相手のプロバが分かる⇒そこで終了⇒個人特定無理

フリーメールだろうがプロバメールだろうが個人は特定できない。
IP分かって相手の情報を押さえたように思うのは真性厨房。
結論
どうでもいい。。。
834 ：名無しさん（新規）：01/09/25 22:19 ID:ps8qnXAA
要するに
フリーメールだから信用できないとか言う奴は厨房
ということか？
なら最初からそう言えやヴォケが。
835 ：名無しさん（新規）：01/09/25 22:48 ID:FFUBTx0o
>>834

言わなくても分かりそうなものだが（ｗ
836 ：名無しさん（新規）：01/09/25 22:52 ID:4KZrEJ4A
電話番号くらいは書いた方が良いと思う。＞出品者
ネットに不具合が出たときは、電話が確実。
837 ：名無しさん（新規）：01/09/25 23:05 ID:gLq3z3oc
携帯と自宅電話、どっちがいいかな？
携帯メールアドレスを教えとくと、振込完了メールは
そっちに送って貰えば対応を早く出来るときもあるし。
838 ：名無しさん（新規）：01/09/25 23:15 ID:INfXVHK6
自宅に家人がいるならば、携帯の方が良いと思う。
電話を受けてもなんのことやら分からないだろうし。
一人暮らしならば、自宅電話でも構わないだろうね。
女性は携帯……かな。用心の意味もあるし。
839 ：名無しさん（新規）：01/09/25 23:38 ID:1YTfR/B6
2件連続して連絡先教えてこないのに出くわす
片方はメールの内容が間違っているし
840 ：名無しさん（新規）：01/09/25 23:50 ID:Cn20uJyI
>>835
俺は、フリーメールの奴には初めのメールでこちらの身元をあかさない。
プロバのアドレスには評価を見て初めからこちらの身元を開かす。
フリメは忘れていると、最期まであかさないことがある。
差はちゃんと付けてるよ。
841 ：名無しさん（新規）：01/09/25 23:53 ID:A4Uqu9xM
>>840
そんなあなたは厨房。ちゃんと話の流れを読もうね。
842 ：７４１の名無しさん（１２０）：01/09/25 23:59 ID:ceKrAmiU
商品代金振り込みしてから５日間待っても届いてない・・・
今日催促メールを送ったら、相手は「勘違いでまだ送っていませんでした。明日か明後日には送りますすいません」とさ。
落札してから２週間目・・・鬱・・・
更に、１分後、そいつからのウイルス付きらしいの添付メール・・・・超ー鬱だ。
843 ：　　　　：01/09/26 00:03 ID:w6l110Ps
あげ
844 ：名無しさん（新規）：01/09/26 00:05 ID:QK.OyU6A
プロバイダのメール自体持ってる人が少ないんじゃないか？
おれは頻繁にプロバイダ変えるから良く分かるけど、オプションでメールアドレスを
付けるプロバイダも多いよ。(大手外してるからかな？)
ネット暦の長い人なら、金出してまでメールサービス取らないよ。
フリーだったらプロバイダ変えてもアドレス変わらなくても済むから便利だしね。

こんな下らんことで差別すること自体全く意味が無い。
845 ：名無しさん（新規）：01/09/26 00:29 ID:vAly52is
>>841
んじゃ、話に沿った内容にしよう。
リモホのipが出ないフリーメール（?.?.?.?）の場合、やはり不安だ。
リモホのipから相手を特定できないとか書いてる馬鹿がいたが、そんなことは俺でも
わかっている。ただ、気分の問題だ。厨房はお前だ。
ちゃんとプロバイダのアドレス晒してこい。フリーメールとプロバイダのアドレスでは
出品者から見ると安心度が桁違いに違う。
だから、俺はなんと言われようと差別する。当然だろ？
846 ：名無しさん（新規）：01/09/26 00:49 ID:So.s2BL.
>>845
プロバメールとフリーメールで安心度が違うとほざく奴は厨房逝ってよし。
847 ：名無しさん（新規）：01/09/26 02:15 ID:GLcEqLns
プロバイダでもフリーでも信用できるやつはできるしできないやつはできない。
本人確認前は荒らしの大半がフリーメールだったがいまはそういう馬鹿が減ってる
から大して気にすることでもないだろ。
848 ：名無しさん（新規）：01/09/26 02:25 ID:rPwfoIeY
本人確認をサイト側がしっかりしてるはずにも関わらず、
トラブルもバックレも詐欺すら横行してる現在のヤフって一体。

いや、本人確認前にたくさんいたみたいなフリーメールの冗談半分な荒らしが
減ったという>>847には同意なんだけど。
849 ：　：01/09/26 02:36 ID:KiJ8SXLM
>836
以前名前を明かさない落札者にあたったんだけど、
急いでるから電話くれって、北海道の電話番号が書いてあったときには、
BL入りにしたかったよ～。
（こっちは東京）
850 ：名無しさん（新規）：01/09/26 02:43 ID:gM/yq6os
これから常接にするんだけど、そしたら家族も使うだろうから
自分用のアドレス無くなっちゃうよ。。
851 ：名無しさん（新規）：01/09/26 06:27 ID:PXugfji.
>>850
常時接続で使うプロバイダにはメールアドレスのオプションはないの？
（プロバイダによっては１つのＩＤで５つぐらいメアド取れたりするらしいよ）

「フリメ信用できない厨房」をこの世から撲滅した上で
フリメ使うのがいちばん健全な解決方法なのだけど、
このスレ見てる限りではそれはとてもとても難しそうです。
852 ：つか：01/09/26 06:39 ID:TLTQHF7Y
家族とメールアドレス共有なんてしねーだろ普通は。
かーちゃんにメール見られてえか？
ブックマークを？　ブラウザ履歴を？

「たかし、あんた何よこの『甘い蜜』ってページ・・・・」とかそういう。

普通、人数分PC用意するか、さもなきゃWindows2000にして、IDごとに
他のユーザのデータ見れないように排他設定だろ。
853 ：名無しさん（新規）：01/09/26 06:54 ID:e175rMQI
>>852＝『甘い蜜』の常連とみた！(￣ー￣)ﾆﾔﾘ☆
854 ：名無しさん（新規）：01/09/26 06:58 ID:TT3xlGo2
>>852
メールの話は正直どうでもよくなってしまいました。
甘い蜜ってなんだよ。母さんにも教えなさい！　コラたかし！
855 ：名無しさん（新規）：01/09/26 18:52 ID:hiMJKsCo
>>850
ホットメールじゃだめなの？
856 ：名無しさん（新規）：01/09/27 04:04 ID:PgCHjaOI
>855
もちろんだめ。氏ね
857 ：名無しさん（新規）：01/09/27 07:10 ID:47Fdvm2Y
出品者が連絡先を知らせるのは義務。
新規落札者や評価の悪いやつ意外は最初から知らせろ！
商売に個人も企業も関係ない。
責任の所在を明確にしない以上契約行為の資格無し。
858 ：リカよ：01/09/27 07:15 ID:a6H4jvq2
住所知りたいなら「住所」
電話知りたいなら「電話番号」と言ってね

連絡先を、といわれてそれらを教えると
電話や手紙でのやり取りになるかもよ

そう、連絡先はメールアドレスよ！
859 ：名無しさん（新規）：01/09/27 07:30 ID:47Fdvm2Y
結局さ、素性明かせない奴って内向的なわけね。
説明が詳細・明確で、良く見せようとする誇張が無く
かつ約束の守れる信用できる出品者にとってトラブルなんて
そうそう有る物ではない。
全てのトラブルを落札者のせいにして、「落札者に変人が多いから」なんて
見苦しい良い訳はやめて欲しいね。お客様だろが。
俺はしつこいくらいに説明文入れて責任の持てる部分と持てない部分
（中古などの自然な劣化など）をちゃんと書いてる。
初心者や落札者の認識も様々だからそれを事前に予測するのが出品者の義務。
それと、キャンセルする者は屈せずに悪いを付ける。
キャンセルをしない良心的な入札者に不平等だからである。
善人と悪人とを混同する出品者にお金を取る資格はないと思うぞ。
860 ：名無しさん（新規）：01/09/27 10:59 ID:FKtbBe.2
>>859
おっ鋭い！
確かに独身女性で一人暮らしなら、
住んでるところじゃなくて、勤務先でも書いたらいいのにと思う。
第一、商品やりとりしただけで、一目惚れなんてないよ～。
861 ：名無しさん（新規）：01/09/27 21:07 ID:dfZcIWdQ
音楽CDを落札。連絡先を書かない出品者がメールに
「宅配便の着払いで発送します。その他の発送方法の場合はメールを」と。
「どこから発送しますか？」と尋ねたら、「(九州南部)市のからです」
迷わず配達記録での発送を申し出た
862 ：７４１の独り言。　　：01/09/27 21:49 ID:PbZK56xo
ああ・・俺は・・・オークション詐欺に遭ってしまったのか・・・・？
明日か、明後日、郵便物来なかったら・・・・詐欺決定。
863 ：名無しさん（新規）：01/09/27 21:54 ID:JfrNVswQ
>>860
>住んでるところじゃなくて、勤務先でも書いたらいいのにと思う。

う～ん、そいつはもっとキツい感じがしないでもないが。っていうか、
独身女性一人暮らしなんて情報が分からなければいいだけのことだし。
864 ：　：01/09/27 22:24 ID:W.JfqEEQ
ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜～
　　　　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　　　　　　　　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）～ ＜　ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんけど、出品者が先に
　　　　　　　　　　川川　　　　　　～　/～　｜　住所・電話番号を名乗るべきじゃないですか？
　ビシッ　　　　　川川∥　　　　～　/∥～ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川∥～
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
865 ：名無しさん（新規）：01/09/28 03:05 ID:8snMjbcU
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　住所氏名明かさない出品者は詐欺師同然
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
866 ：名無しさん（新規）：01/09/28 04:20 ID:IV62XToY
やっぱり詐欺なのか。。。そういう人と取引するのはヤダな。
867 ：名無しさん（新規）：01/09/28 04:28 ID:VA/est8Q
ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜～
　　　　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　　　　　　　　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）～ ＜　出品者が先に住所電話番号を名乗るなんて
　　　　　　　　　　川川　　　　　　～　/～　｜　誰が決めた？　勝手なこと言うな！
　ビシッ　　　　　川川∥　　　　～　/∥～ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川∥～
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
868 ：名無しさん（新規）：01/09/28 16:28 ID:k2jxuQLs
これだけいろんなスレが立つってことはそれだけリスクがありますよって
ことだね。心してオークションにのぞみましょう。
869 ：名無しさん（新規）：01/09/28 16:50 ID:NfiTLCW6
>859
逝っていることには大賛成、でもお客様気分は捨ててくれ。
870 ：名無しさん（新規）：01/09/28 17:54 ID:ckQ6heps
859は出品者と思われ。
871 ：７４１の独り言。　　：01/09/28 20:26 ID:9j6qLN3c
今日、やっと商品届いたがマジ最悪。
封筒をビデオテープを入れただけで、郵送して来やがった・・・・エアクッション無しかよ。
リータンアドレス無し。未だに出品者の住所判らない。切手のところに「北見とん田」って何処？
テープ巻き戻ししないで、途中そのままの状態、確認してみたらテープ止まっていて動かない、見られない・・・故障テープだった。
もーーーーーー超最悪！

オークション慣れていない出品者なんが二度、取引したくない。
872 ：名無しさん（新規）：01/09/28 20:53 ID:R.6z2bmk
他のスレにも書きましたが、
フリーメールの方は偏見と誤解を無くすためにも、
自分から住所や電話番号を教えてくれませんか？？
口座番号だけだと、やはり・・・と思ってしまいます。

フリーメール+住所電話教えない出品者には、嫌な思い出しかありません。
873 ：名無しさん（新規）：01/09/28 20:57 ID:tcDZJHws
>>872
お前ｳﾞｧｶじゃねえのか？　恥ずかしいから氏んでろよ。
口座番号だけあれば取引できるだろうがｳﾞｫｹが。
874 ：名無しさん（新規）：01/09/28 20:58 ID:yUR.iJcs
>>871
口にするのも汚らわしい暗黒の地
北海道の住人と思われ。
875 ：名無しさん（新規）：01/09/29 08:37 ID:wXVgyhBs
評価３００ぐらいならともかく、
評価６とかで住所氏名書かない出品者に当たると鬱だ。
876 ：名無しさん（新規）：01/09/29 08:40 ID:2wvyuhuE
>>873
煽るならもっと頭使って煽れ。
口汚く罵るだけじゃつまらんぞ。
877 ：名無しさん（新規）：01/09/29 22:04 ID:gUFcbUog
出品者がいきなり住所を明かす必要はないと思いますが
支払いの段階では住所等は明かすべきではないかと。
仮にもお金の絡んだ取引なのですから。

私の場合、新規でフリーメールorマイナス評価の人を除いて
住所・TELをいきなり書いちゃってます。
新規hotな人に当たッたときは
「かつてヤフオクでいたずらが横行したことがあるため
口座番号と一緒に知らせる」と書いています。
878 ：名無しさん（新規）：01/10/01 00:51 ID:HvIXx68s
どんな理由であれ、
連絡先を書かない出品者とは取引したくありません。
879 ：名無しさん（新規）：01/10/01 07:21 ID:DDDjLykQ
>住所知りたいなら「住所」
>電話知りたいなら「電話番号」と言ってね
>
>連絡先を、といわれてそれらを教えると
>電話や手紙でのやり取りになるかもよ
>
>そう、連絡先はメールアドレスよ！
880 ：名無しさん（新規）：01/10/01 07:28 ID:fjUS1Cq6
うるせい、馬鹿ウォンナ。
881 ：名無しさん（新規）：01/10/01 09:31 ID:GfBB6y/k
出品者が落札者にお金を振り込ませる時は、住所と氏名を教えるべきだと思うし
教えない出品者には、お金を振り込むべきじゃないと思う。

ヤフオクサギにあった時に、住所や氏名を教えない出品者に振り込んだ場合は
振り込んだ人（落札者）が「考え無し、あさはか」と思われて
法律も振り込んだ人のことを守ってくれないらしいよ。

出品者が嘘の住所や氏名を教えてきた場合は、出品者がそれだけで「サギ」になる。
882 ：名無しさん（新規）：01/10/01 10:25 ID:rO3KMRas
この板のほかのスレ見てると、最初のメールで出品者側の情報
（住所や口座番号）を教えてしまったがゆえに勝手な金額を
入金されてしまうというトラブルが起こったりするみたいです。
（落札者が送料負担のはずなのに落札金額のみ入金、とか）

これを知ってから、自分が出品者のときには最初のメールでは
入金と発送方法の選択肢（銀行かぱるるか、定型外にするか
補償付か）を落札者に選んでくれと言い、自分の情報は
氏名とメアドにとどめます。で、相手からの返事を待って
その回答に合わせた送料込みの入金額と口座番号、自分の住所を教えてる。

評価50ぐらいの時からこのやり方にして今100超えたけど、
文句言われたことないよ。
883 ：名無しさん（新規）：01/10/01 10:47 ID:umgaehEs
勝手な金額を入金されてしまうトラブルは「口座番号」を教えたのが原因であって
「住所氏名」とは関係ありません。住所氏名を教えない理由にはならず。

厨房逝ってよし。
884 ：882：01/10/01 11:06 ID:jEuo.e5.
＞883

おっしゃる通り。「住所氏名」を最初に教えないのは、
「近所なので直接引きとりに行きたいのですが」
という問い合わせを実際に受けた経験から。
885 ：名無しさん（新規）：01/10/01 11:35 ID:5PTp4exo
>884
断ればよい。逝ってよし。
886 ：名無しさん（新規）：01/10/01 13:02 ID:X7KEeQeI
評価○○○だけど文句言われたことない、
と、ｳﾞｫｹたことをほざく奴がﾄﾞｷｭｿであるという良い見本になりました。
しかもその○○○が僅か100とはね。。。
887 ：名無しさん（新規）：01/10/01 13:39 ID:GfBB6y/k
＞885-886、883
882は振り込み口座を教えるのと住所を教えるのが同時だから
ドキュソや、悪質な出品者とは違うと思う。

悪質な出品者は、振り込み口座とカタカナ名前だけ教えて
住所と氏名を明かさないヤツのことだから。
888 ：名無しさん（新規）：01/10/01 13:50 ID:VKtFnbcE

「ヤフオク評価相談所２」スレに、この種の出品者に対する
様々な評価分のコメントが載っていますから、早速使いましょう！
889 ：名無しさん（新規）：01/10/01 17:22 ID:jDt25FjE
なんか厨房やドキュンが多く書き込んでるなぁ。
出品者がサギ行為をした場合に、
（ＶＡＩＯやプレステ２やブランド品の出品をして、
　金だけもらってトンズラ、みたいの
　たまにあるよね）
「住所や本名を教えない出品者になぜ振り込んだのだ？
落札者側にも激しく落ち度がある」
という扱いになるんだよ。
890 ：名無しさん（新規）：01/10/01 17:34 ID:lPuZfGeY
>>889
トンズラされた場合、Y!の保証適用できるんですか？
その場合、Y!は出品者に対してどんなアクションを取るの？
891 ：名無しさん（新規）：01/10/01 18:56 ID:fBdzfwew
中途半端に、市町村単位までしか教えてこない出品者、すごいむかつく。
だったらなんにも教えてこない方がまだ良い。
○○県　○○市　だけって、なんなのよ！？
892 ：名無しさん（新規）：01/10/01 18:59 ID:U91uWi2c
>>891
そんなら取引しなきゃいいじゃん
893 ：名無しさん（新規）：01/10/01 19:02 ID:HWXEmhmk
>>891
そうそう。「非常に悪い」の評価をくれてやって
キャンセルして完了。なんの問題もなし。
894 ：　：01/10/01 19:06 ID:.FpXg7mE
>890
ヤフの補償システムに適用されるのって結構難しいと思うよ。
落ち度がほどんど無い場合にしか認められないと思う。

商品の状態が説明と違う場合程度では適用されないみたいだ。
入金したのに送られてこない場合とか、かなり基準が厳しい。
895 ：名無しさん（新規）：01/10/01 19:13 ID:lqGVpQ9E
>>891
IDきぼ～ん
896 ：一度だけ：01/10/01 19:15 ID:jMjenPVg
出品者が名乗らなかったことがありましたよ。
しかも、落札金額は10万円弱。
その上、落札の連絡は公表されているのとは
違うメールアドレスから。

『失礼ですが、出品者ご本人様ですか？
①お名前も連絡先も記載無し
②メールアドレスが違う
これでは貴方様が出品者ご本人か判断しかねます。
決して安い金額ではありませんので、こんな事では困ります。
お取引をキャンセルしたいのですが。』
ってメールしたら、お詫びが届きました。

過去に冷やかし入札をされたから、落札者からの
連絡を受けてから教えるとのことでした。

いくら過去に落札者から冷やかし入札をされたからって、
私が直接何をしたと言うのだ？
そんなに嫌な思いをしたのならばオークションなんか
やめれば？って思いました。
897 ：名無しさん（新規）：01/10/01 19:21 ID:g9fTr9Iw
>896

発言内容は同意だが、文が長い。

ところで、次スレは>>931の人が立ててください。
898 ：名無しさん（新規）：01/10/01 19:31 ID:VKtFnbcE
>891
その途中までしか住所を教えてくれない人って
もしかしてフリーメールで芸能人の名前じゃなかった？
むかついたから、極めて簡素な評価にしたけど。
確か、doingナントカカントカだったような・・・
899 ：名無しさん（新規）：01/10/01 19:58 ID:oGtBXvtI
>>898

ううん。別人みたい。

住所教えてこなかったら、絶対入金するもんか！
900 ：名無しさん（新規）：01/10/01 20:00 ID:oGtBXvtI
キャンセルして終了、に、したいけど、
どうしてもその商品は欲しい・・・。
レアモノＰＲＡＤＡ・・・。ほしい。
901 ：名無しさん（新規）：01/10/01 20:07 ID:VKtFnbcE
サギられる可能性が低いなら、
あえてそのまま取引を進めて、
評価のコメントでグサッグサ。



最後までＩＤ様のお名前と口座番号しか存じ上げない状態で、
取引が進展するにつれ、連絡も簡略化されていった印象を受け、
金額の多寡に関わらず、一抹の不安を覚えてしまったのは、
私が信頼いただけなかった、不徳の致すところでしょう。
こうして品物を無事受け取れまして、杞憂でありました。

「フリーメールなのは、各人の事情もありますでしょうが、
取引金額の多寡に関わらず、お名前と口座番号のみを頂き、
何度かお伺いしても最後まで御住所等は教えていただけず、
発送をもって取引終了を宣言され、品をこうして受け取るまでは、
不安とそれに似て非なる感情の入り交じったものを抱きつつ、
日々を過ごさせていただきました。」
902 ：名無しさん（新規）：01/10/01 20:41 ID:GgwlDwJk

サギられたらサギられたでヤフから金返って来たりしないの？
>>900のプラダはいくらなんだろう。
金返ってくるなら試しに入金してみてもよいよね。
903 ：名無しさん（新規）：01/10/01 20:47 ID:/FLKW4es
>>902
１万３５００円であります。
904 ：名無しさん（新規）：01/10/01 20:57 ID:VKtFnbcE
偏見だけど、ブランド出品者って
なんか社会的なマナーを存じてない人が多いよね
905 ：名無しさん（新規）：01/10/02 05:50 ID:GNYyQlSc
先日、いきなり家に取りに来ました。
評価100以上ある落札者だったのに。

先に教えろっていう人々にはわるいけど
やっぱり先に教えるのはもうやめます。
近場の人ではないことがわかってから教えます。
906 ：名無しさん（新規）：01/10/02 05:55 ID:hzSHy0XE
いきなり家に取りに来る落札者は非常識だけど、
相手が近場だからって住所を教えないのはマズイよ。
そちらの正体も明かせない人に入金はできないし、困るもの。

取りに来られた時はちゃんとお断りしたのかな？
907 ：905：01/10/02 06:04 ID:GNYyQlSc
近場だったら兄の住所を借りて教えます。県外に住んでいるので。

住所を先に教えるのはもういやです。
908 ：名無しさん（新規）：01/10/02 06:10 ID:hzSHy0XE
いや、そういうんじゃなくてさぁ･･･
家に連絡も無しに取りに来るバカなんて
何百人に一人居るか居ないかでしょ？
何の罪も無い人に「近場だから」って
自分が住んでない住所を教えるの？
もし何か事故でもあった場合に詐欺呼ばわりされるのは貴方だよ？

もし突然来られても毅然とした態度で相手の非常識を
指摘すればいいだけの話だし。
909 ：905：01/10/02 06:14 ID:GNYyQlSc
>>もし何か事故でもあった場合に詐欺呼ばわりされるのは貴方だよ？
なんでです？
910 ：名無しさん（新規）：01/10/02 06:20 ID:hzSHy0XE
そんな事もわからないんだ…(;´Д`)呆れた。
商取引をしてるって事を理解しようね。

BLに入れたいから、よければID教えて（ｗ
911 ：905：01/10/02 06:23 ID:GNYyQlSc
>>そんな事もわからないんだ…(;´Д`)呆れた。

あなたの書いている意図がわからないからきいてるのデス。
説明出来ないんならしょうがないですが。

>>BLに入れたいから、よければID教えて（ｗ

出品者を入れてどうするんです？
912 ：名無しさん（新規）：01/10/02 06:23 ID:.IgIjv7s
905のような厨房は逝ってよし。
913 ：905：01/10/02 06:30 ID:GNYyQlSc
>>hzSHy0XE
説明出来ないんなら自分でしますよ。
たとえ事故が起きても、書留等なら補償されますし、
補償の無い方法で送ることを買い手が了解したんなら
私に責任は無いです。ちがいます？
914 ：名無しさん（新規）：01/10/02 06:36 ID:Vp51Y.xY
>もし突然来られても毅然とした態度で相手の非常識を
>指摘すればいいだけの話だし。

いきなりやって来るような非常識な人間に「あなたは非常識ですよ」と批難したら
済みません私が悪かったです、と素直に謝ると思う？
家に来るななんて一言も書いてないではないか？と逆ギレされて「非常に悪い」
を付けられるのが関の山。
挙句こちらの住所と顔は知られても相手の情報は知らないのだから、報復が恐くて
「悪い」を付けられず泣き寝入り。

まあ高額なものならエクスローを使うのもテだろうし、安い物だったら返信
メールで近所と分かった時点で会社の住所を知らせるか、実家を連絡先にする
方がいいね。
郵便の場合発送元の住所と消印の局名が違うけど、普通の人は分からないから。

もっとも俺は以前は二度目のメールで教えてたけど、メンドクサイんで最初の
メールで住所と名前を教えるようになった。
915 ：905：01/10/02 06:46 ID:GNYyQlSc
今後エスクローも考えてみます。


>>もし突然来られても毅然とした態度で相手の非常識を
>>指摘すればいいだけの話だし。

こういうこという人って、
満員電車で痴漢にあって、声を出せないでいる女性の心持ちを
全然わかってくれない人とダブります、なんとなく・・・・。
あなたにはできても、みんなが出来るわけではないのです。

あんまり関係ないんでsage
ではさようなら。
916 ：名無しさん（新規）：01/10/02 06:49 ID:OWX..N9c
最初に住所氏名も知らせないような非常識な人間に
「あなたは非常識ですよ」と非難すると
どうなるか実験してるスレ。
917 ：名無しさん（新規）：01/10/02 06:51 ID:OWX..N9c
ついでに。

>>915 =905

あなたを見てると、満員電車に乗って
周囲の男すべてを痴漢だと決めてかかってる人とだぶります。
自意識過剰で逆告訴とかされないように注意してください。
あんまり関係ないけどage。
918 ：名無しさん（新規）：01/10/02 07:32 ID:ERR6/Y5w
商品の保証ウンヌンじゃないんだよ
名前も住所も教えないのなんかは４０点ぐらいの女だろ
適当にガラクタ売ってるような奴だから別に良いよね！
ブランド付けてないと誰も見てくれないんだからさ～

早い話が住所はお互い教えた方が良いよ
家に来たって良いじゃね～か
919 ：名無しさん（新規）：01/10/02 07:44 ID:Vp51Y.xY
>>917
おいおい！
ちゃんと過去スレ読めよ。
現に彼女はいきなり連絡なしに家に来られて迷惑してるんだぜ？
いわば痴漢の被害者みたいなもので、多少過剰でも用心深くなるのが
当たり前じゃん。
まあ、非常識な人間は何百人にひとりとしても、たまたま近所だった
場合（しかも相手が男）の防護として、家族の住所を連絡先にさせて
もらうっていうのは有りなんじゃないの？
イザという時連絡も付けられる訳だから何も問題ないと思うが？
920 ：名無しさん（新規）：01/10/02 07:44 ID:sQFil1iM
>>918
じゃあ御宅にいきますからID教えて
921 ：名無しさん（新規）：01/10/02 07:49 ID:sQFil1iM
本人の住所じゃなくても、
直に訪ねたりしないかぎり問題ないじゃん

消印が違うったって、
出先から発送してる人はみんなそうじゃん
922 ：名無しさん（新規）：01/10/02 07:54 ID:f6SNUAsY
>>919

おいおい！
ちゃんと過去スレ読めよ。
該当する厨房は「住所は先には教えない」って言ってんだよ。

＞場合（しかも相手が男）の防護として、家族の住所を連絡先にさせて
＞もらうっていうのは有りなんじゃないの？

男だからとか女だからとかいうのを言い訳にしようとする奴は
オークションやめろ。甘えと馴れ合いが捨てられないなら逝ってよし。
923 ：名無しさん（新規）：01/10/02 07:54 ID:lO37BWWs
自分も最初のメールで連絡先教えたら手渡しを打診されて
断ったのに車で行くって言われてﾋﾞﾋﾞｯﾀ経験があるから
905の気持ちはわかる。
が、自分は今でもﾋﾞﾋﾞﾘながら教えてる。
924 ：名無しさん（新規）：01/10/02 07:56 ID:sQFil1iM
人にたいして先に教えろって言ってる奴は、
自分は先には教えないってことだろ？
じゃあ威張れないぞ？
925 ：名無しさん（新規）：01/10/02 07:59 ID:88ACz32.
>>924は、
人は落札者か出品者かのどちらかである
と信じているらしい。信心美しい。
926 ：名無しさん（新規）：01/10/02 08:02 ID:Vp51Y.xY
それはお宅が男だから言えることだろう？
現実に若い女のコ（高齢でも無害じゃないが）には男にはない危険
もあるのだから、その位は許してあげてもいいと思うぞ。
お宅にしても、いきなり身長２ｍの巨漢のホモの外人が家に来たら
平気じゃないだろう？
それと同じ危険が女性にはあるのだから、理解してあげるべき。
それを＜甘えと馴れ合い＞としか受取れないお宅こそ、オークション
に参加すべきないよ。
927 ：名無しさん（新規）：01/10/02 08:02 ID:WxnLHhZo
>>924

他の出品者に対して「先に教えろ」と言ってる出品者は
自分でも落札者に先に教えてると思うぞ？

今日は厨房が元気だなあ。
928 ：名無しさん（新規）：01/10/02 08:04 ID:Vp51Y.xY
済まん、926は922へのレスね。
929 ：名無しさん（新規）：01/10/02 08:04 ID:inj2r4zM
どうでもいいけど、
お宅という二人称は久々に聞きました。
元祖ｦﾀｸですか？＞926
930 ：名無しさん（新規）：01/10/02 08:14 ID:3Cfw4OmY
>>926

＞お宅にしても、いきなり身長２ｍの巨漢のホモの外人が家に来たら
＞平気じゃないだろう？

いきなり身長２ｍの巨漢ホモ外人が家に来るかもしれないから
住所知らせない、という奴がいたら、
そういう妄想君はなおさらオークションやめたほうがよいかと思われ。

＞それを＜甘えと馴れ合い＞としか受取れないお宅こそ、オークション

俺にも＜甘えと馴れ合い＞にしか思えないが何か？
931 ：名無しさん（新規）：01/10/02 08:44 ID:Vp51Y.xY
>>930
分かり易い＜たとえ＞として書いたつもりだが、難しすぎたかな？
ごめんごめん。
女性の場合、常に男のとっては＜ホモの巨漢＞を相手にする位の
脅威と体力差があるのだよ、と簡単にいう意味なのだが？
たとえば男が夜道を歩いていてホモの大男に襲われる可能性は（少なく
とも日本では）ゼロに近いが、女が痴漢に遭うことはザラだろう？
そういう不利な立場に居る人間は警戒心を持つのも当然だし、理解して
あげるべきだ、と思うがこの＜たとえ＞も分からないかな？
932 ：名無しさん（新規）：01/10/02 08:47 ID:G3qfyJco
>>931は日本語が不自由なんですか？

怖い人が来るかもしれないから住所知らせない、
という人はオークションやめたほうがいいと930に書いてあるのでは。
933 ：名無しさん（新規）：01/10/02 08:50 ID:i.uGlQRs
>>931
っていうかさ、それ逆サベツ？そんなこと言い出したら、世の女性全て
なんらまともな行動はできませんわ。
934 ：名無しさん（新規）：01/10/02 08:50 ID:nekinEw6
>>931

９２３とか見てる？
935 ：名無しさん（新規）：01/10/02 09:11 ID:HsrkdrLQ
ネカマは安心だＹＯ！
936 ：名無しさん（新規）：01/10/02 11:32 ID:tMd8Y4zs
このスレ住人に評価してもらいたいんだけど、
自分は出品専門。オークション終了後のやりとりは：

１（出品者）入金・発送方法の希望確認
　　自分の情報は本名漢字でフルネーム、メアドまで
２（落札者）入金先・発送方法の希望連絡
　　情報のレベルは落札者任せ
３（出品者）口座番号と同時に住所・電話番号連絡
　　振込みが済んだら住所・氏名・電話番号（発送方法により不要の場合も）
　　を知らせるようお願い
４（落札者）振込みの連絡、住所、氏名
５（出品者）入金確認、発送

評価は原則として品物が相手に届いたことが確認できてから。

どう？
937 ：名無しさん（新規）：01/10/02 11:34 ID:5CeOvPz2
判定。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
これ↑が表示されてるのでﾄﾞｷｭｿ決定。
938 ：名無しさん（新規）：01/10/02 11:39 ID:j.xlHcR2
新スレは950の人が立ててください。絶対。
939 ：名無しさん（新規）：01/10/02 11:39 ID:Vp51Y.xY
>>933
意味は正しくね。
逆差別というのは本人が望まないのに過剰に保護する事だろう？
905さんの場合は本人が心配だから家族の住所を使う事にする、と言ってるわけ。
それを＜甘え＞だと決めつける人間の方が問題だろ？
940 ：名無しさん（新規）：01/10/02 11:42 ID:NqWHbw4I
>>939

お前本当に真性ｳﾞｧｶだな。日本語勉強して出直せ。
>>933は905について言ってるんじゃなくてお前(>>931)に対して
言ってるんだろうが。何が「意味は正しくね」だｳﾞｫｹが。氏ね。
941 ：名無しさん（新規）：01/10/02 11:50 ID:eC5iJ2Bo
>>936
スレ住人というのがよく分からないけどとりあえず私が評価します。
品物が届いたらまた来てね。
（原則として品物が相手に届いたことが確認できてから評価）
942 ：名無しさん（新規）：01/10/02 12:19 ID:8aYj68NA
>939
差別にしろ逆差別にしろ、
個人に対してではなく集団に対して行われるものであることは自明。
女性の場合、という発言をしている以上、Vp51Y.xY自身も気づいてるはず。

Vp51Y.xYの発言が逆差別や差別に当たるものかどうかはともかく、
お前の反論は的はずれ。言ってることがずれているので却下。
逝ってよし。
943 ：名無しさん（新規）：01/10/02 12:29 ID:Ff/6QRFA
名無しちん(*)また荒らしてるな（ｗ
944 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:04 ID:Vp51Y.xY
>差別にしろ逆差別にしろ、
>個人に対してではなく集団に対して行われるものであることは自明。

はあぁ？何言ってるのか自分でわかってるのか？（ｗ
つうかお前煽ってるつもり？
煽りならさあもう少し論理的にしろよ、お前の文章もう支離滅裂。
学校の先生にチョット添削してもらったら？
こんなバカ相手にしてたかと思うと自分が情けない。

>逝ってよし。

っておいおい今だに使う？
＜逝ってよし＞だっててぷぷハズカシ～～。
945 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:06 ID:ix9NYVFk
Vp51Y.xYは痛いところを突かれて
ついに壊れたらしい。

逝ってよし逝ってよし逝ってよし。
946 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:12 ID:72NsW8qg
>>944
>はあぁ？何言ってるのか自分でわかってるのか？（ｗ
お前がな。
>煽りならさあもう少し論理的にしろよ、お前の文章もう支離滅裂。
お前がな。
>学校の先生にチョット添削してもらったら？
お前がな。
947 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:15 ID:hzSHy0XE
Vp51Y.xYは論理的な反論ができずに話をそらしてま～す

さあ皆さんご一緒に

逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
948 ：身長２ｍの巨漢のホモの外人：01/10/02 13:18 ID:vhYR5Pn.

俺はいきなり家になんて行かない。
まずは普通に配達で取引を終わらせる。
やるなら無言電話で相手を確認した後、
じっくりと相手を見張り、暗がりで襲う。
949 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:20 ID:gpO2Pv5o
944の功績により「逝ってよし」ブーム再来。
Vp51Y.xY逝ってよし。
950 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:22 ID:NgEP3/qE
今日のアイドルが決定した予感がする。
名無しちんも１日の命だったな…。
951 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:23 ID:5uxztneI
このスレ久しぶりに
「Vp51Y.xY逝ってよし。」
「Vp51Y.xYは馬鹿だけど。」
シリーズになるのか？
952 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:27 ID:smJH8YWk
落札者に手渡しを希望されて応じたけど（当方女）、
過去に１８禁同人誌落札してるヤツだとわかって、
ドキュン系ヒッキー風ルックで約束場所に言った。
取引時間５秒（ｗ
953 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:29 ID:bZL4zwKg
シリーズタイトルは、個人的には
「Vp51Y.xYは馬鹿だけど。」より
「Vp51Y.xY逝ってよし。」に１票投じたい。
954 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:30 ID:5uxztneI
>>952
そんな服良く持ってるな。
わざわざ買ったの？
955 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:33 ID:ymGJmxrw
>>950は新スレ立てること。
956 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:34 ID:ymGJmxrw
>>948ﾜﾗﾀﾖ
957 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:39 ID:jCpYCl3M
>952
ﾜﾗﾀ｡大変参考になりました。
958 ：名無しさん（新規）：01/10/02 14:01 ID:EQDnL3RE
>>954
通常初対面の人と会うときは着替えていくのだが
相手を見て普段の格好で約束場所に言った。
ということかも。
959 ：名無しさん（新規）：01/10/02 14:12 ID:smJH8YWk
何年も前の服を今着りゃあ、
だれでもドキュンのできあがり♪
960 ：　 ：01/10/02 14:14 ID:RZfevHYc
本を落札してくれた人が商品が届いたとメールをくれました。
そして読後、感想を送るからメル友になってくれといってきました。
以下、その人の文面です。


　　もし、よければ　読後感想でも送ります。
　　もし、よければ　メル友になってくれる。↑
　　　　　別に悪い人間ではありません。

文章もおかしそうな変人です。
うまい断り方を教えてください。
ちなみに住所・氏名・ＴＥＬなどわかっているし、教えています。
961 ：名無しさん（新規）：01/10/02 14:30 ID:8uUDQGTQ
>960
そうすね～。相手が男性なら、
「きゃああっ！嬉しい！この春リストラされて、暇だけはうんと有るんです～♪
暇すぎて沢山食べるせいか、立派な１本グソが１日２回も出るし。
体重もついに大台の９０kg突破！でへでへ。
でも　つい先日引っ越ししちゃったんで、落ち着いたら、またメールしますね～。」
その後　速やかにメルアドを受診拒否できるものに変更すべし。
962 ：名無しさん（新規）：01/10/02 14:49 ID:nWV1yJIc
>>961
スカトロマニアだったらより刺激する事になると思われ
963 ：名無しさん（新規）：01/10/02 14:54 ID:QuR3qHSE
「そちらの住所氏名電話番号をお知らせください」と言いつつ、自分の
名前と振込先しか教えてくれない出品者（女）がいた。
まあ取引できればいいやと思っていたら、商品を送ってきた封筒に
住所氏名に電話番号までかいていた。おいおいそっちの方が危険だろ。
評価３桁だったが、ずっとその方法だったのだろうか？
964 ：名無しさん（新規）：01/10/02 15:01 ID:gN3yTshI
>963
それはそれで、無防備すぎる。
そんな人っているんですね。
965 ：名無しさん（新規）：01/10/02 17:10 ID:UOrw79nI
>>920
だから言ってるだろ！
人に聞く時は先に自分の連絡先を知らせなよ
先に君の家に俺が行くから
966 ：名無しさん（新規）：01/10/02 18:48 ID:umi1wyNQ
>>963

私いつも書いてるけど。どこが危険なの？
967 ：名無しさん（新規）：01/10/02 18:50 ID:umi1wyNQ
↑封筒に住所氏名電話番号
郵パックのって差出人の電話番号書く欄があるよね。
968 ：名無しさん（新規）：01/10/02 18:57 ID:fQjpXNX6
書かないと不着の場合商品が処分されてしまう。
書くのは常識！
969 ：７４１の独り言。　　：01/10/02 19:24 ID:cdrn8eg6
あれから・・・・
出品者とのメールやり取りしても「基本的にノンクレームです。」と返事が来た。
勿論、一分後に二回目のウイルスメールを貰いました。むかっく。

結局、俺はお金をドブに捨てるような形になってしまった。
故障ビデオテープなんが出品するんじゃねーよ！！！！！！！！！！
970 ：名無しさん（新規）：01/10/02 21:28 ID:vhYR5Pn.
もうこうなったら、IDを晒すしかない！！
971 ：名無しさん（新規）：01/10/02 21:34 ID:hzSHy0XE
>>966
宅配便や郵パック以外の発送方法（普通郵便等）でも
袋に電話番号書いてるの？
972 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:21 ID:zxrxWgJ2
>>927
>他の出品者に対して「先に教えろ」と言ってる出品者は
>自分でも落札者に先に教えてると思うぞ？

そういう意味ではないです。

出品者（Ａさん）と落札者（Ｂさん）のふたりがいますね。
どちらかが先に教えますね。
たとえばＡさんがね。ここまでは理解いいですね？
さて、Ｂさんはどうしますか？
当然あとから教えるしかないですね。
Ａさんが先に知らせてきたのですから、
Ｂさんはタイムマシンでも無いかぎり先に教えることは不可能です。
973 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:32 ID:w/AIyJXE
>>972

だからさ、
お前は「落札者が出品者に先に教えろと言う」という状況だけしか
見えてないんだろうけど、
実際は出品者も落札者もやる人間が出品者も落札者もやる人間に言ってるんだって。

ここまでは理解いいですか？（ｗ
974 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:35 ID:LXDKUKH2
>972
ｳﾞｧｶはいつまでたってもｳﾞｧｶだな。氏ねよお前。
975 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:38 ID:fgrV6w6Q
>>974 禿同！！
976 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:42 ID:2mzC1Ngk
>>741へジャンプ！！
977 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:46 ID:dpLtOfwQ
＞だからさ、
＞お前は「落札者が出品者に先に教えろと言う」という状況だけしか
＞見えてないんだろうけど、

のではなくて、まさにその状況に関して書いているのですが？
978 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:48 ID:3Cfw4OmY
７４１はヒトリゴトを言いつづけるのに耐えられなくなったと思われ。

みんな厨房を叩くのに忙しくて返事できないだけで
７４１の独り言は（俺は）ちゃんと読んでるから安心しろよ。うん。
979 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:52 ID:w/AIyJXE
>>977

まさにその状況に関して書いてるのは知ってる。
だからね、「その状況に関して書く」ことが
客観性に欠けすぎててお話になりませんって言ってるの。
980 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:53 ID:w/AIyJXE
>>976 >>978

俺は疲れたよ…。741にジャンプしたいよ。
981 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）：01/10/02 23:55 ID:.GWcPH5o
なっちは住所教えないべさ。
982 ：なっちさん（新規）：01/10/02 23:57 ID:.GWcPH5o
（ ● ´ ー ｀ ● ）文字化けしたので書きなおしだべさ。
983 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:01 ID:EdwMEwyg
>>979
さまざまなそれぞれの状況にたいして
異なる意見があるのが自然なことです
984 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:03 ID:RyoSWmug
>>983は真性？
985 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:09 ID:DD4uQx.Q
＞９８３の人
異なる意見があることと、
間違った意見を振りまわすことは違います。
逝ってよし。
986 ：９８３の人ですが：01/10/03 00:13 ID:EdwMEwyg
>>985のひと
どれが、振りまわしている発言とお考えですか？
どうぞお教え願います。
987 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:16 ID:nlnLq.HI
以上、このスレは

出品者から名乗るという当たり前のことを知らない出品者には
どう言ったらいいのか

を考えるスレでした。（>>1参照）

結論：厨房には日本語は通じないので何を言ってもムダ
ということでよろしいか。
988 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:16 ID:byTNDvF.
スレタイトルと関係ない話題は
sageでやってくれる？
オークション単価信者並にウザいよ。
989 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:18 ID:Pqa/pwRw
昨日落札した物の出品者、
名前以外じゅうしょも電話番号も教えてくれなかった。
私のはしっかり電話まで聞いてきたのに。。
仕方ないのでメール送りましたが本当の教えてくれるかなぁ？？
990 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:19 ID:YWqn7ztw
990
991 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:19 ID:whjKkuLA
>>987

その結論は分かりきってたことだけどね…
まあそういうことでいいんじゃないか。
992 ：ま：01/10/03 00:26 ID:08xwRUmE
一人暮らしの女性なら見ず知らずの人物に住所明かすのが
抵抗あるのは理解できるな。
住所からアパートやマンションだってのは推測できちゃうし、
住宅情報のHPに載ってれば間取りから一人暮らしかどうかとか
家賃から生活水準までわかっちゃいそう。
993 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:27 ID:6Jlp2bC6
慣れてない人がこのスレ見て
なにがなんでも初回で住所かいてこない出品者は認めないそれが常識
って思い込んで取引してきたらやですね。やばいですね。
994 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:29 ID:UJQ/cR.I
>>993みたいな奴には何を逝っても無駄ってことだね？
995 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:31 ID:gtSATivE
慣れてない人がこのスレ見て
初回で住所知らせない人もけっこういるんだそれでいいんだ
って思い込んで取引してきたらやですね。やばいですね。
996 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:31 ID:6Jlp2bC6
>>994なんて、何もいえないくせにね。くす。
997 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:33 ID:whjKkuLA
>>992
ｶﾞｲｼｭﾂ。過去スレ見るべし。

>>995
それはやめてくれ。ぜひ避けたい。
厨房は一人だけを相手するのも疲れるのに、これ以上増えたら…
998 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:33 ID:Pqa/pwRw
女同士なら抵抗ないけど、男に教えるのはちょっと抵抗あります。
以前まじめに教えていたら、
京都のおみやげとか突然勝手に送られてきました・・・
999 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:34 ID:whjKkuLA
>>996
俺ももうなにも言えない。
お前が何か言ってやってくれ。いかに徒労か分かるだろう。
1000 ：(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)あにき！：01/10/03 00:35 ID:GRctECDA
げっとおおおおおおおおお
1001 ：１００１：
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