先日某オークションで出品中の商品が落札され代引きで発送となりました。
自分は体が不自由なのでクロネコに取りに来てもらい梱包もついでに頼み
発送しました。その後落札者から連絡があり料金が非常に高いとクレーム
が付きました、落札者が言うには宅急便ではなく引っ越し便扱いになってる
との事でした。2小口で5400円宅急便だと3840円で済むらしいの
ですが差額を請求されました。払う払わないは別として落札者のメールに
は宅急便扱いでって書いてなかったし特に落ち度はなかったと思うんですが
発送にそこまで気を使わないといけないのでしょうか?発送した商品は一体
型のパソコンとスキャナーですが5400円は高いのでしょうか?
高いです。
というより、コレ、ネタでしょ。
3 :
名無しさん(新規):2001/07/12(木) 22:30
引越し便で代引き??
4 :
名無しさん(新規):2001/07/12(木) 22:31
ネタ決定!!
5 :
名無しさん(新規):2001/07/12(木) 22:32
ねーたねたねたねったねたー
みんなでネタネタ
きみはネタネタ
あいつもネタネタ
何をいってもねったねたー
どうしたらネタだと言われないのーねたねたね
6 :
名無しさん(新規):2001/07/12(木) 22:33
身障者
2chにカキコしてみたら
ネタだといわれ ああ哀れ
7 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 02:10
できるだけ安い送料で送るのが良心ではないでしょうか
ホナカ スイヒャ・・・
((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
9 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 02:13
10 :
高い:2001/07/15(日) 02:20
梱包も頼んだので引越し便になったってこと?
それをちゃんと説明しておいた?
そんなに高いなら「引越し便」と書いておけばよかったのに。
11 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 02:25
>>1 はぁ?
宅急便で送るのに何をどう考えたら
引越し便で送るという発想がでてくんの?
普通まず最初に配達員に宅急便でお願いしなくない↑。
身障っていえば、許されると思ってんのか!
許せ
14 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 02:35
>>12 激しく同意
>>1みたいなドキュソのせいで
他の身障までドキュソにみられる。
15 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 02:41
身障は、許せるけれど、ADDは許せない。
そんな都合のいい病気、あるか。単なる怠け者だ。
発送前に送料はきちっと提示してあげること。
「○○円になります」と絶対確認を取ること。
たくさん出品物があっていちいち調べてられへんと言うやつはいってよし!!
後でもめるのがいやなのでわしは絶対確認取ってる。
ごねたら相手に発送方法を指定してもらう、それが高くなってもわしゃしらんが。
前にヤフー掲示板で話題になってた
「ちっこい鳥かごを落札したんだけど引越し便で送られて来た。」
っていうのを思い出しちゃったよ。
19 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 04:02
>>17 オレも同意見だな。
まぁ、入札する前に
「送料は、いくらくらいになりますか?」って質問をするのが
基本的な方法だと思うけどね。
「着払いです」なんて言ってきてとんでもない送料を取られたら
萎えちゃうからね。
21 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 04:10
ははは・・・・すごい!
身障っていえば、許されると思ってんのか! >12〜15
本人に自覚がないからな〜すぐにそう言うことを口にするのってなあ・・・。
いやよくわかる>1
でも、一般世間では甘えになるんだよ〜そういう言い訳はさ。
ほかの板でしたね!>16
>1に読んで欲しかったもので・・・すみません。帰ります。
22 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 04:11
ナイス!
>>19 万人にそういう発想があったら、
世の中から悪事がなくなるのにな・・
23 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 04:13
カエレ ヘタレ
24 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 04:19
引っ越し便を使うなら、出品時にそう書けばもめない。
俺もパソコン出品したけど、引っ越し便を使うと書いておいたから、
それで良いという人が落札してくれて、非常に良いの評価もらったけどな。
25 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 04:20
>>21 気に障るなら削除依頼出せば?
それから、文章も読み辛い。
半角に使い方分かりまチュか〜ボクゥ〜。
27 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 04:28
28 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 04:29
これがネタでないと仮定すれば、たぶん1は自分に同情的なレスが沢山付くと予想したのだろうな。
それがこの有様(藁
29 :
>1:2001/07/15(日) 04:44
ヤフオクって、通常の通販なんかよりも梱包には神経を使う気がする。
私が出品者の立場の場合、入金や発送方法も落札者に必ず希望をきいて、
なるべく落札者の希望にそえるようにして取引きをやってます。
今のところそれでクレームなど来た事ないよ。
30 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 04:51
送料を聞かないほうも教えないほうもタコ。
>>29 >私が出品者の立場の場合、入金や発送方法も落札者に必ず希望をきいて、
>なるべく落札者の希望にそえるようにして取引きをやってます。
「落札者至上主義」みたいな感じで良い人みたいだね。
でも、ドキュンな落札者に落札されると多分、苦労すると
思うよ。
「自分は身体が不自由だから梱包も業者に頼まなければならず、従って発送も
引越便扱いになってしまう」という事実を商品説明に書いておくべき。
日頃は身障者という事で有形無形の優遇を受けているのかも知れないが、
ネット上においては「身障だから梱包ができない」事も「仕事だから郵便局に行けない」
事も単なる個人的事情に過ぎない事を自覚すべき。
甘い。
33 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 06:29
出品者が、「確認いたしましたので、さっそく発送しました。」とだけ連絡してきたので
伝票Noを教えてくれと頼んだら、
「私は足が悪いため、従業員の帰りがけに、
近くのヤマトの集配所で発送してくれるよう頼みました。
だから、明日まで連絡は取れません。
到着は明日の午後4時ごろという連絡は来ていますが、
伝票番号は分かりません。
送ったかどうかを疑っているのでしょうか?
かなり心象を害する質問だと思いますが。」
と切れられた。この時初めて、身障だとわかった。
結局、伝票Noを教えてもらえなかった。
面倒そうなやつだったのでメールで良く謝っていたのに、
評価には、「ありがとうございました。」だけ書いたあった。
まったく、これだから身障は・・・
気ティと身障には、かないまへん
35 :
名無しさん(新規) :2001/07/15(日) 07:18
漏れはEDだがちゃんと仕事してるぞ。
1は乙武か?
氏ね
1ですがこれは皆さんがおっしゃるネタではありません。送った物は一体型のマックPowerMac5500という
型番とスキャナーです。その後落札者から取引や物流など勉強しろとか出品者としての自分の立場を考え
直せなどメールが(関西弁で)届きました。オークションなど経験がないもので郵送事情は全く分からず
まして1000円単位でその料金の違いに気付くほど地方発送のエキスパートではありません、クロネコ
に引き取りを依頼したのも大手であり信頼できる業者と思っての自分なりの善意だったのですが、梱包状
況についても落札者からは最低だったと報告がありコンピュータについてはシングル生地のダンボール?
(エリエールティッシュの空箱厚さ3mm)でとりあえず包んでその上からエアーキャップを1枚そしてPP
バンドと呼ばれるひもで括ってひきずりながら届に来たと言ってメールで怒っていました。クロネコは評
判が良くないのを知らないのかとも言っています。差額の損金を請求していますが法的に何の根拠もない
ので支払うつもりは無く請求される立場でもないと思います。配達料金について色々と業者は提示すべき
ですし損金を請求されたりこちらの方が迷惑しています。早速私のIDカードには良くないのマイナス1が
書き込まれてしましました。気持ちの良い取引が出来ず非常に残念と思います。
38 :
熊:2001/07/15(日) 09:24
俺はもうやめたけど、海外からサングラスをよく日本へ向けて発送してた。最初の
内は送料を読み間違えて苦労したけど、もちろん全部自分で負担した。その教訓を
元に必ず送料における詳細、保険の有無での金額と到着日数、事故発生時の対応の
差など、を全部書いて出品した。幸い発送面でも取引面でも事故は一度も経験せず
に済んだのだが、これくらいはしておかないと相手は不安だろうし、なによりかに
より問題発生時に自分が損をする。だから1はそこら辺を注意して書くべきだった
し、法的云々ではなくネットにおける信用の観点からは払い戻すべき。神体障害者
だからなんて、ネットでは誰も書かなければ分からんよ。甘い。
君には心配りが足りなかったんだよ。
体に障害があるとかまったく関係ない。
心配りができていない、ただそれだけ。
それができないならオークションなんてやらないほうがいい。
>オークションなど経験がないもので郵送事情は全く分からず
>まして1000円単位でその料金の違いに気付くほど
>地方発送のエキスパートではありません
単なる言い訳だよ。わからないじゃなくて調べなさい。あんたは子供か?
知りません・わかりませんなんてガキのいいわけだぞ。
パソコンなんていう精密で重くて高額のものが
ダンボール一枚、エアキャップ一枚だけで送られてきたら
誰だって怒るぞ。もしあんたがパソコン買って
そんな貧弱な梱包で送られてきたらどー思う?
相手のこと考えられないならオークションなんてやるな!!
それでも自分のほうが迷惑してますなんて平気で
いえる君は本当に自己中だな。
ネタじゃなけりゃね(藁
40 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 10:12
>>1 はぁ〜い一言
「包装し過ぎなんじゃゴルア!」
とクレーム出す人はいませんから
これからは家中の新聞広告包装材緩衝材をかき集めて包装しなさい。
41 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 10:51
日通のパソコンポでいいじゃん。
42 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 10:52
>>1 君みたいな人がオークションやっているのかと思うと情けないよ。
自己中心的で相手のことをまったく考えていない。
売りは止めて買い専門にすることだ。
44 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 11:32
俺もヤマトにパソコンの梱包頼んでひどい目にあった。
方法は
>>37と一緒で、結局CD-ROMとMOが逝っちゃってた。
DELLのPCだったけど売った相手がゲートウェイの社員だったんで
先方で対処(DELLで無償修理)してもらっちゃったよ。
>>1は、ずいぶん甘やかされて育ったな。
せっかくスレ立てたんだから、みんなのレスを
参考にして「ありがとうございます。」ぐらい言って欲しいもんだ。
自分の意見だけが正しいと思うな。
送料差額分は払ってあげなさい。勉強料と思って…
ネタである事を祈る。
46 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 11:46
>>42 でも、気持ちの良い取引がしたいと思うなら最低限
調べれば良いでしょ。それか、「こちらはこのような形での
発送方法になりますが良いですか?他に良い方法があれば
希望を言って下さい。」程度のメールを送れば良いじゃん。
体が不自由なのかもしれないけどそれを理由にするのはおかしい。
「女なんだから許して。」とか言ってるようなもの。
相手にとっちゃ、こっちの事なんか考えてくれる人なんて少ないんだから。
47 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 11:49
>>40 あまいよ。
梱包しすぎでゴミでまくって怒るヤツも世の中にはいるよ。
48 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 11:50
>>1へ、送料が安いと思うならおまえが負担しろ
高いか安いかそれで判断できるだろ
49 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 11:52
>>1 そうそう。価格がある程度高くなるような物の場合
ゴミに出す事考えたら送料ぐらい込みにしたって良いじゃん。
ただ、ゴミに出すよりは金になるんだから。
50 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 11:53
>>40 怒らないかと思うけど、沢山使う時は
『破損防止の為、梱包を厳重にしました。沢山のゴミが出てしまいますが
お手数おかけしますが処分をよろしくお願い致します』
と、発送のお知らせメールに書いておく。
1ですがそれでは皆さんは損金の差額を払えと言うのでしょうか?
当然宅急便で送るものだと落札者は言っていますが、宅急便で発送
してくれとは事前に連絡していませんので落札者にも責任はあると
私は思います。また配達料金の提示をしないクロネコヤマト築地支
店がそもそも不親切です。それでは皆さんがもしそういう立場にな
った場合どう処理するつもりでしょうか?私みたいな地方発送が初
めてでいきなりこの様な事態になった場合!
52 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 11:54
>>47 ゴミが出て困るんならオークションなんかで買わずに
店で買ってそのゴミを持ってって貰いな。
53 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 11:57
送料が調べられない。発送は業者任せにする。
などの方法をとるのでしたら、
これから
>>1さんは最低限、送料込みで出品するのがよろしいかと?
54 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 11:58
>>51 説明文に書いてなければ普通は宅急便だと思うでしょ。
引越し便を使う人は説明文に書いてるよ。
料金を提示しない場合は普通こっちが聞くでしょ。
これは健常者でも、普通の事。
55 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:00
>>51 事前に「1を殺すな。」って連絡がないので
ヤッチャッテイイデスカ?
56 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:01
>>51 体が不自由だの地方発送だのとゴタゴタぬかさんと
差額分を返してやれやヴォケ
57 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:01
>>52 店で買える物ならそうするよ。
オークションでしか買えねー物だってあるだろうが。
58 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:03
>>50 まるで子供だな。
そこまで言わなくてもPCなんかで元箱無しって聞けば大体分かるよ。
>>51 伝票には書いて無いのかい。
59 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:03
>>51 >1ですがそれでは皆さんは損金の差額を払えと言うのでしょうか?
払え!
>落札者にも責任はあると私は思います。
うん、そりゃそうだ!
>配達料金の提示をしないクロネコヤマト築地支店が不親切です。
聞かない君も悪い!
>皆さんがそういう立場になった場合どう処理するつもりでしょうか?
勉強不足でした、と謝罪して差額を補償する!
>地方発送が初めてでいきなりこの様な事態になった場合!
調べもしないで分からないまま行動するから悪い!
以上!
60 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:03
61 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:03
62 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:04
>>1 おまえが悪い、金は返せ。
>>51 勝手に解釈を変えるな、一般常識を学んでから社会に参加しろ。
身障も地方も初めても言い訳、理由にならない。
おまえに落札されたら赤房のチャーターかバイク便で送ってやるからな。
63 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:05
だから甘えてるだけだって。
64 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:08
今回は諦めた方がいいよ。
次回からは気をつけるんだな。
でも何で引越便扱いになるんだ。ようわからん。
65 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:10
>>1 今度から出品する時は「身障」「引っ越し便」「初心者」
の3つのキーワードをちゃんと書いとけ
これは意見じゃなくて命令だ
66 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:14
>>41 日通のパソコンポも、やばいよ
重さ30キロのプリンターを、パソコンポで発送したところ
エアーキャップだけで、梱包してあったらしい…
もちろん相手から、苦情がきましたので、日通に問い合わせて
送料、梱包料、点検料(メーカーに、点検依頼)など、
かかった費用は、全額取ったけど、信用が…
67 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:20
68 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:29
>>51 あなたの論法だと、事前に発送方法についての確認をしなかったら、
どんな方法で送ってもいいんだって話になっちゃう。
黒塗りのハイヤー仕立てて、直接届けて、10万ほどかかっても
「事前に連絡してない」からいいのか?
無論落札者にも確認しなかったという点で責任の一旦はある。
しかし落ち度の度合いとしては、発送に関してイニシアティブを
持つ出品者の方が大きい事は言うまでもない。
その責任を逃れるばかりか、しまいには築地支店(ワラにまで
責任を押し付けようとするその態度は、身障者とか健常者に
関係なく最悪だ。社会の害悪なので今すぐヤフオクから撤退しる。
ヤマトといえど所詮個人客は相手にしていないのさ。
物を物としてみていないので梱包を任せるなどもってのほか。
任せざるをえないなら自分の目の前で梱包してもらうことだ。
ただ、梱包込みだと宅急便でも送料が1個あたり+\1000になる。
ヤマト便で小さい物複数個の場合1個口として処理されるので
送料は単純に総重量で計算される。そのためPC本体とモニターという組み合わせ
なら俺はヤマト便で送っている。自分で梱包しているからかもしれないが
この場合の送料は合計30kg以下なら確実に宅急便より安い。
梱包代込みの2個口として処理されたのではないか?
>>64 保険をかけようとするとヤマト便か引っ越し便になる。
71 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 12:51
1、は身障だからずっと見ていると思うけど、もう書き込みできないと思われ。
>>37 >>51 の主張で同情の余地無しになったね。
2ちゃんに限らずこれが社会の常識だよ。
君の意見に同情して、「落札や逝ってよし」とか言われたかったんだろうけど、賛同者がいなかっただろ。
それでも自分には非が無いと思っているなら、生涯社会と関わるな。
落札者に詫びのメールをして送料の差額は返すこと。
それから、違う意見を望むならヤフー掲示板にでも投稿してみれば。
>>51 差額はお前が払え。 当たり前だ!
送料は事前に確認して相手に知らせるのが常識だ。
相手の身にもなってみろ! 宅配業者のせいにすんじゃねー!
宅配業者は運ぶだけなんだぞ!!
もう子供みたいな言い訳するのは止めておとなしく差額を返金しろ!!
73 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 13:14
障害ある人なら郵便局の方が安かったんじゃないの?
郵パックもあるけど15kgくらいまでじゃなかったっけ?
PM送るのは大きさといい大丈夫かな?
配送方法の指定は事前に出品者が宣言しておく事ですわ
ヤマトの場合は梱包が入ると自動的に「宅急便」以外、になるのでは?
それが事実なのでは?
今回は「梱包料金」の分が事前にPRされてい、なかったに該当する事ですわ
こまかいこと知らないけれども、通販屋が知らせなかったら普通は信用逸する事だわ
といって通販やは態度大きく、利用金融通きかんとこあるね
送料安い通販は、利用しやすいね
PC系でもプレミアマーチャントでそうりよう安いとこあった。
もうかってるかとしらんが、好意的にはみえるよ
たしかに梱包の人件費はいくらか掛かるから、額としてはそんなかんじよ
ただ人のPCまともに包む暇ってほんとはヤマト屋さんもないはずだから
基本的に本当にまとまった引越しいがいの時は、
あまり期待できないのが自然かと思うわ 気持ちとヤマトさんの事情わかりたい
>>75-76
誰にコメントつけてるのか不明ですわ。
きちんと書いた方がよいと思うのですわ。
あなたの事情わかりたい。
>>
これネタぽいからあまり真剣にかかんわーなのですわ。
もしかして
>>1 =
>>75-76 かもしれないのですわ。(藁
真剣にコメントつけて失敗したのですわ。
80 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 13:53
>>79 多分、E-mail欄にsage指定してるだけなので、1=not=75とかなの
ななしさんが青し字ででるでしよわ
1はメール欄にスペースいくつか入ってるけれどね 特定はなしだわ
83 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 13:56
1も来ないようなのでオモロなくなりましたわ。
そうですね いまの時間タイは あげあらしさんとかいないみたいわ
まともだとつまんないですね
1ですが今回出品したオークションはヤフーオークションではありませんイーベイ
オークションです。大体皆さんの言い分は分かりましたが損金の返金は法的な根拠
がありませんので落札者に泣いてもらう事とします。私にも落ち度は多少あったか
も知れませんがクロネコヤマト・落札者にも落ち度が全くなかったとは思えません
し。クロネコヤマトについては引取りに来て2分程してもう一度来て伝票を置いて
行っただけで扱い便についても何も提示もしていません。落札者からは本体が21.5
kgでサイズは160サイズで以前同じ商品を発送した時は1690円程で済んだといって
送料差額の根拠などいきなりメールで差額を支払いなさいとの内容でした。しかし
自分としてはあくまで善意でした事だったのですが全く受け入れてくれず理解も得
られませんでした。非常に残念な結果となりました。扱い便の事ですが明細を良く
見ると引越し便ではなく小さな引越し便扱いで2小口で60kg運送保険が掛かってい
ました。これについては全てクロネコヤマトの判断によるものです。あと私と75
、76は関係ありませんので。
あははははーーーーーーーー _(__)ノ彡
おめーおもろいなー
>>1 >>86 たいしたやつだよ。
とにかくヤフオクでなかったからどーでもいいか。
一生ヤフオクにはこないでね、キチィ君!!
どこまでもまともじゃないですわ
あー怖い怖いのですわ
俺も送料の確認きちんとやらないと送料で孫するのですわ
>>1 よし!わかったわ。
俺がクロネコに文句言ってやるから
君の住所、氏名、電番をここにかいてくれですわ。
90 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 14:52
1って最低。絶対こんなのと取引したくない。
だいたい落札者には発送方法についてどう言ってたんだよ?
きっと、単にクロネコ代引きで発送する、とだけ言ってたんじゃないの?
それで小さな引越し便ってあんた無茶苦茶だね。どこが善意なの?
梱包も頼んだんならその分も送料に含まれたようにも思えるし。
クロネコが勝手に判断したのはおまえがはっきり指定しないからだろ。
きちんと宅急便扱いで、って言わないおまえがドキュソ。
落札者が哀れすぎる。
91 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 14:55
>>1 君がただしいのだから差額なんて断固拒否しろ!!
なんかあったら俺が法律だと宣言すればヨシ
ガンバレ!!
とりあえず相手のID晒すべし
ちなみに俺の悲しい過去をひとつ。
俺、むかしボランティアグループに所属して身体障害者の人たちと交流を持ったことが
あったんだ。 で、その中の一人が「ボクシングのチケット当たったから一緒に行ってくれる?」
って、まぁ一緒に見に行ったわけだ。
で、車椅子だから裏口から入ったり、スタッフは色々面倒見てくれる。 で、俺は酒を飲まない
のにそいつはがんがん酒を飲むんだよ。 で、トイレに行くわな。 一人では行けないから連れて
いくわけだ。 で、そいつ、用が終わると俺にそいつのティムポを拭いてくれというわけだ。
普通したくないわな、そんなこと。 普通は「悪いけど頼むよ」とか一声合っても良いと思うわけだ。
でも、そいつは平然としているわけだ。 普通、酒も遠慮がちにしないか?
あまりにもトイレばかり行かせるもんだから、俺も切れて、「少しは人の身にもなってみろ」と蹴り
飛ばして返ってきた。 なんだか分かっていなかったようだったけどな。
それ以来、俺はまともにお話しできない奴とはつきあいを控えるようになったよ。
93 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:02
>>1 同じ出品者として、勝手な意見すぎて見ておれん。
金はらうか、もうオークションすんな。
信じられない。こんな人もいるんだ〜。
>私にも落ち度は多少あったかも知れませんが
なんて書いてるけど全然反省してないし、相手を思いやる気持ちもないんだね。
なんか人間として間違ってるよ。
私が出品デビューした時はあちこちの業者のHP回って一番安いと思われる
方法をちゃんと確認したよ。
初心者だからって人生経験あればそのくらいあたりまえだと思うが。
発送方法を聞かなかった落札者にも確かに落ち度はあるけど、他の方法が
あったのにもかかわらず高い送料で送ってしまったのは
>>1なんだから、
相手の感情を考えるなら差額くらい返してあげるべき。
そのPCがいくらするのか知らないけど、少なくてもウン万はもらって
いるんでしょ?
そのうちの1500円くらいを返すだけで事が丸く収まるのにそれが出来ないって
いうのはそうとう頑固だね。今まで生きててトラブル多かったでしょ。
人間生きていれば自分が悪くないと思っても、相手とうまくやっていく為には
ガマンしなくちゃいけないことだってあるんだよ。
なんか子供相手に話してるみたいだ。
1はそういうことが出来ないんだったらお願いだから2度とどこのオークション
にも参加しないでください。
95 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:14
身障者もある意味特権階級なのだ。
精神がやんでいれば人殺しOK。
体が不自由なら一般常識守らなくてもOK。
泣き後と言えば皆が同情してくれると思っているのだ。
なんだかなー。
96 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:20
97 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:20
>>92 >>94 身障者すべてが1みたいな奴とは言わないけど、
自分が特別扱い、優遇されるのが当然と思っている奴が
少なからずいるんだよね。
自分は不幸なんだから、まわりが従うのが当然という。
で、人に迷惑かけて、当然まわりが怒れば、
差別だと騒ぎだすから手に負えない。
こういうやつらが、善良な身障者たちの印象を悪くするから、
身障者たちの的でもあるんだけど、本人被害者意識の妄想野郎だから、
わかんないんだよなー。
>>92 大変でしたね。
でも、そいつはたぶん、それがあたりまえな生活してきたから、
わかんないんだよな〜〜
親が悪い、親が。
98 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:27
>>86 体が不自由って、脳味噌のことか?
お前は、身障だからって周りに甘えすぎ!!
身障はもっと慎ましく、ひっそりとしてろ
99 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:31
>>86 相手に落ち度は全く無いと思うぞ、
法的根拠を持ち出すなら法外な値段を吹っかけられた落札者の方が返金されるべき。
なにが、「善意」だ、おまえに善意こそ全く無し、
頼むからこの世から決別してくれ、PCのラインも切断して社会とのいかなる交流も持たないこと。
>>96 ありがとう。 ウォッチされてたんですね。(藁
>>1 = replicant8○○○さんなんですね。 やっぱり説明不足だな。
非難されて当然だ。
101 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:34
>>1 お前が、98パーセント悪い。
残りは、ヤマトと落札者がそれぞれ事前に
知らされてないにしろこんなキティ身障の
相手をしたのが悪い。
102 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:39
ネタに思えてきた。
いくらなんでもこんな非常識な奴は居ないだろう。
103 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:40
落札者の運が悪い。
>>102-103
俺もネタに思えてきた。 あーばかばかしい。
105 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:44
>>1 あなたが、どういう経緯で身障になったかは知りません。
しかし、一般社会で生きていくならその醜くねじ曲がった
性格や考え方を変えなければ、やがてあなたは誰にも相手
にされなくなることでしょう。
106 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 15:46
すみません。
1の足寝てる間に折ったの僕です。
107 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 16:19
差額分ぐらい返してあげれば?
あなた、手帳貰ってて国から色々と待遇されてるでしょ?
みんなの税金から
108 :
マジレス:2001/07/15(日) 16:40
>>1 自分で梱包できないので発送業者に頼むことを、出品時に明記
しておくべき。なぜならそれは世間一般の常識ではないから。
その記入があれば、その分発送料金に加算されることは充分予測
できるから、事前にQ&Aで聞いたり、落札者自身が調べたりするで
しょうから。
不注意だったのはあなたです。贔屓目にみても80%の責任はあります。
やはり差額を返すべきです。
納得いかなくても、説明不足の勉強代と思って払って下さい。
ネットでもなんでもやはり金銭が伴う取引は、最後は人間関係です。
今のあなただと、いくらいい商品をだしても誰からも見向きもされなく
なります。
少し心を広くもって、考え直して見ませんか? 1さん
109 :
なな:2001/07/15(日) 16:52
さらしあげ〜
110 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 17:22
「自分が悪いですか?」との問いかけに、「お前が悪いんじゃ ヴォケ」と
皆で答えてあげてんのに、まったく反省の色が見られない
>>86 オークションだけでなく2ちゃんにも以後来ないで下さい
111 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 17:23
>>110 僕はネタとしては面白いからもっと書き込んで欲しいじょ。
∩
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∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// < 先生!h111102が頭悪いのですが!
/ / \______________
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.|| ||
114 :
私もマジレス:2001/07/15(日) 17:39
>>1 >>94>>97>>108あたりには激しく同意です。
これだけ多くの人が
>>1は送料の差額分を負担するべきだと
思っています。
でも1さんはそうはしないと言う。
この時点で自分は社会の異端者だということを自覚してください。
あなたが身障者だから言っているのではありませんよ。
もし健常者が同じようなことをしても私は同じようなレスをするでしょう。
ところで1さんは社会経験されてますか?
もしかしたら学生さんかお仕事の経験がない方ならこの非常識ぶりにも
納得がいかない訳ではないですが。(だからと言って良いという訳ではない)
とにかくネットオークションは立派な社会参加になると思いますので
これからも身障者であることと関係なく社会と関わりを持ちたいのなら
少し頭を冷やして考え直してみるべきです。
115 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 17:43
116 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 17:47
>>115 どっちにしても、しょーこーはh111102確定
117 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 17:54
|
___ ,-────-、 | 1はウチで診断を受けるべしー!
/ ` \ |
/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_// ヽ|
/=/`''~~ /彡- |\
|=.| 二 | 三- | \______
ヽ| ── \三- |
| ヽ ,, 、ー ̄ \ |
/ / \ |=/\- (
| / |/ / ,,|
| ( 。つ\ ノ ||
.| / 丶ー ヽ | |
| /____」 | ! ! .|
| |/ / / ノノノノ
| |__/ // /\_
//⌒丶 -─ / /≒/
( ヘ )____/_ノ /≒ /≒
/ /-' /≒ / ≒
/ ̄ ̄\_____/ ≒, / ≒≒
/─ \ / ≒ / ≒≒
118 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 17:55
>>1 事前に調べた送料を落札者に報告した後、実際に送る時に送料が
@安くなった −−> ダンボール箱の隙間から差額を入れて落札者に返す
A逆に高くなった −−> 自分で負担(差額といっても数百円なので)
お互いに気持ちよく取引したければ、そのぐらいのことしないと。。。
差額が1500円でも調べて事前報告しなかったのだから返金は当然だと思いますよ
119 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 17:55
/ _/_ | | ─ / \((从⌒从*)) /
|/ / ――― / * #(( :: ) ( ⌒ ζ * / ・
/ / / | _ / \曝ク; )( ━(( : ∂ )) /
( )) \ (( § ) ⌒;:\.]:ll ;从 *(・)/
(( ⌒ ))__∧_∧___// * 煤@; )(( ‡ ∩* ζ ∵―
(( (≡三(_( ゚Д゚)__( 三三三三三三三三(( 从 ∀・)从¢) )―
(( ⌒ )) ( ニつノ \` : *煤i( 从 (( )) *ヽ\ ヽ・
(( ) ,‐(_  ̄l : / / ・(( ; 〜: )) ( ζ\*
し―(__) / (_)W)WUU W\ ・
/|
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
糞スレ終れ、ゴルァ!!!!!
_____________
121 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 17:57
っつーかこれだけみんなに意見言われて
微塵も参考に出来ねーんだったらスレたてる必要ねーだろ!
122 :
ホーキング青山:2001/07/15(日) 17:57
みなさん、
事の本質をじっくりと考えてみたらいかがでしょうか。
ご自分が1さんの立場になったとしたら。
2ちゃんねるのみなさんは大変素直なかたが多いはずです。
123 :
1:2001/07/15(日) 17:57
┌─┐
|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカァ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U キコキコ
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
125 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 18:02
>>121 そうそう。
悪い事ですか?なんて言ってスレ立ててるんだったら、立てる地点では
良いか悪いかわからなかったんだろ?そんで皆に悪いって言われたら
自分は悪くないってアホの典型だよキミは!
悪くないって信念があるんなら最初からスレたてんなよ!
人生の敗北者め!
126 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 18:04
>>122 この1が逆の落札者の立場になったら身障を楯にして
もっと大騒ぎすると思うぜ
127 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 18:13
>>1は引越し便で送ってもらうのが、一般的だと思ってない?
普通に考えて、業者に”これは引越し便になりますね”と言われれば割高になるのは予想できることだから落札者に連絡するのは当たり前
それを怠ったのだから、相手に返金するのも当たり前
引越し便と宅急便の送料差を知らなかったのなら一つ勉強したと思えば
128 :
評価999:2001/07/15(日) 19:30
さらしあげ
129 :
?:2001/07/15(日) 21:37
age
130 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 21:50
1は悪いよォ〜〜〜〜〜〜〜
悪いねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
極悪やねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
いやぁ〜〜〜〜〜悪いよ1はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
稀に見る悪だよォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
131 :
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ :2001/07/15(日) 22:14
∧ ∧ カタ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,゚Д゚),____カタ__<みんながぼくたんをいじめるよー
/ つ._.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \________
(, |\.|| Upple iBook |
\,,|============|
132 :
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ :2001/07/15(日) 22:24
Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
U ̄ ̄U ̄U ̄ ̄U ̄U ̄ ̄U ̄U ̄ ̄U ̄U ̄ ̄U ̄
障害者の人権をまもれ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
//
./| 日本はおいらを中心とする
ヽ(´ー`)ノЯ\| 障害者の国さ〜
(___) \\
| |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
>>1 みんなに意見を求めて、良くも悪くも意見を頂戴してるんだから
お礼ぐらい言いにレスつけるべきだろ? みんな自分の貴重な
経験から(多少言葉は汚くても)教えてくれてるんだゾ。
どうよ? もう見てないってのは、スレ立てた責任の放棄で逝ってよし。
134 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 22:38
135 :
名無しさん(新規):2001/07/15(日) 23:51
久しぶりにヤフー板で面白いスレだよね
笑っちゃった
新しいキャラ出現で楽しいよん
136 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 00:02
常識と非常識は紙一重ってネ・・・
137 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 00:14
1は体よりも頭の方がだいぶ不自由みたいだから、何言っても無駄だろ。
138 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 00:17
>>1 そもそも、5400円とか3840円値段は書いてあっても、大きさや、重量、
発送地、発送先が最初に書いてない時点でネタ決定か?
139 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 00:21
この板荒らしてるの杉山ジャン
75,76だけどね。ネタかもしれないけど再度よわ
クロネコヤマト・小さな引越し便・はホームページには書いてないことも
あるわ。初めての人にはわからないはずだから一概にいえんわ
ただ配送方法は本来出品しやが知ってないといかんわ
>>1 >>86 >2小口で60kg
160サイズ 160cm以内 25kgまで
だから、半々づつでもの30Kgで見ても自動的に「宅急便以外」の扱いになるのは自明だよう。「小さな引越し便」にこの場合なるのが自然んだってば。さ
PMはとのぐらいのサイズかよくわからんが。
あと、「コンピュータ本体」の場合ですが、本来高くて精密機械だから
クロネコヤマト・の方も宅急便では扱わない時があるよわ。
「保険つき」の便として処理させられることあるよわ しかたなひ。
あまり黒猫さんのた宅急便の方は保険体系はっきりしてないの
かもしれへんがわ そんなこともきいたことあるが
>>1 >>86 >運送保険が掛かってい
ました。これについては全てクロネコヤマトの判断によるものです。
運送保険は、小さな引越し便・は 保険対象1万円につき、保険額20えん
で「配達依頼者が決めるべきこと」ですな。ことばのあやかもしれないけれども。
クロネコヤマトの判断と言い切ったら、ルートドライバの方がかわいそうすぎる
これは素直にご記載に批判を提言いたします。
クロネコヤマトの弁護ですわ。
なんか面倒ではいはいゆうてたとちゃうんかなあ。
クロネコヤマトは160サイズでペリカンとかの170サイズと比べて少しちいこいわなあ
>>1 >>86 クロネコヤマトはちこいハンデ端末もつてて黄緑のシールがそのハンド機のプリンタがら手で来るやも。だからそうりよう出すのは梱包後やわ
なんか地域ごとの料金冊子もつてたから事前には依頼人には
HPでみれんからようわからんわ
引き取りだと秤はたぶんないから見当つけてとなるんだろけん。
寸法はみりゃわかるけん。いろいろお勉強やわなー
宅急便と比較して、保険料金が別立てな分、基本送料は小引越し便が安いよ。たしか。
保険額で差が出る調整するはず。高価なもんとかはわそりゃ運賃合計たかいわ。
普通のPCぐらいなら本来宅急便とかわらんはずや
今回の焦点は梱包料金だわー 千円ぐらいかかるわな。サービス賃。
通販だったら知らないいはすまされんわな。
以上ねたしうょゅうり
だから黒猫はHPにかいといてえー 終了
144 :
ななし:2001/07/16(月) 01:34
>>142さん
>>なんか面倒ではいはいゆうてたとちゃうんかなあ。
それもあるけど、付け加えると、ど〜でもいいからだよ。
だってさ、送料相手持ちだよ? 高くなろうがオレには
かんけ〜ないじゃん?
それがしょ〜じきなとこ。悪い??フン!!!
145 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 01:52
本人に自覚が無いのだから、何言っても無駄だよ・・・
146 :
ななし:2001/07/16(月) 01:54
147 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 02:00
148 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 02:05
世の中金です。
つーか、落札者のIDに笑った。
nayukl_minase
だってさ。
150 :
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ :2001/07/16(月) 04:23
>>150 149じゃないけど
水瀬名雪はkanonというエロゲのヒロイン名。
俺も笑った(w
152 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 13:14
>>1 >>37 PM5500+スキャナで送料5,400円は高いやろ!どんな内訳や?
5500はまだ人気あるから30,000円以上では落札されてるやろ?
本体(本体だけは21kgぐらい)で2,400円、スキャナで1,200円ぐらいちゃうか?
料金がいくらかかるか、自分が気にならへん?おれは気になるぞ。
153 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 13:48
154 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 13:57
>>153 これって落札価格が安すぎない。
YAHOOならスキャナーやプリンターの写真をつけて説明文をもう少し
直せば結構高く売れるんじゃないかな。もったいない。
155 :
:2001/07/16(月) 13:57
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 < みんながぼくたんをいぢめるよ〜
川川 ∴)д(∴)〜 \________
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄
156 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 13:58
>>153 安!!!これは相場より全然安いのでは・・・?(これは損ちゃうか?)ヤフェなら倍やろ。
54XX系の値段ぐらいやね。(ヤフェなら無理か?今54XX 系は逆にソフマップの方が安いぐらいやね)
158 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 14:03
売るときゃYAHOO・買うときゃebay
159 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 14:12
よく見つけてきたね。
それにしてもebay見にくいぞ、
160 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 17:01
ほーきんぐみたいだから
ほぬ
と名づけよう。
161 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 17:52
1はネタじゃなかったんだ
162 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 18:15
一発目のオークションで(-1)でやんの。
俺だったら鬱になってオークションやめるだろうな。
163 :
まつかわ:2001/07/16(月) 18:40
164 :
まつかわ:2001/07/16(月) 18:44
>>1 お前の家の前で抗議する。
こんなクソ野郎の障害者手帳を剥奪せよ!
133だけど、結局1はもうこのスレを見てないんだな。
コレ以上は何を言ってもムダだなぁ。 そう思わない?
結論:自分勝手な理屈をつけるヤツは逝ってよし!
166 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 19:00
対策:体の不自由なヤツは殺ってよし!
167 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 19:42
replicant8000か…。
つまり人間を作ろうとした結果が失敗で身障のレプリカになっちゃったと…。
168 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 19:52
¥15340でパソ落札して送料含めて¥20000オーバーに
なったらそりゃ怒るわなぁ。
169 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 20:12
170 :
名無しさん(新規):2001/07/16(月) 21:07
反省してない1にびっくりの一言です。
そもそも体が不自由だから自分で梱包できずに業者に頼む事に
なったって事、忘れてないですか???
普通なら自分でできるわけでしょ? それが第一の理由で高くなって
しまったわけですから、それは落札者には全く関係のない事情である
わけですしね。
身障者の人はよく『特別視しないで』とかっていいますよね。
だったら、今回はあなたが負担するのは一般常識としてあたりまえなん
ですよ。それとも「自分は体が悪いんだから」ってずっと甘えてるんですか?
だから、もう1は見てないって(藁
つべこべ言う前にヤっちまえよ。
面倒だ、っつーか鬱だ逝こう・・
172 :
?:2001/07/16(月) 23:44
期待age
173 :
名無しさん(新規):2001/07/17(火) 00:06
つーか送料聞かん、馬鹿も多いな。
漏れもそういうのにつかまったよ・・・・。
郵便局で測ってもらったのに、高いと・・・・。
芯でくれ
174 :
名無しさん(新規):2001/07/17(火) 06:21
これ落札したヤツが送料高いって思った時点で受け取り拒否したらええんでないの?
こんな高い送料払えるか!受け取り拒否で送り返してやれば。
どうなるんやろ?
176 :
名無しさん(新規):2001/07/18(水) 19:54
差額返せやreplicant8000
177 :
age:2001/07/19(木) 09:24
age
1です。久々にこの掲示板を見にきましたが憶測などが流れている様でかなり混乱
している様に思えました。私の取引とは全く関係のない類似の取引が出ていました
ので念のために言わせてもらいますが、私の取引はここに掲載されているものより
も前の取引です。落札価格も違いますし発送内容も異なりますので。その後落札者
からは差額請求も来ておらず取引は完了したと思われます、差額分を支払うべきと
の意見が出ていましたが根拠のない支払いをせず本当によかったと思いました。一
通り投書に目を通しましたがそのほとんどが感情的な意見でしたが中には賛成的な
意見が見受けられ、多数意見だけが民意ではないと改めて実感しました。この掲示
板での意見はいちローカル掲示板での意見として留保しておきますので。私がこの
不当な請求を却下したのは例えば私が商品と偽り石ころを郵送したとか不当な消費
税を請求した訳でなくきちんとした取引にも関わらず受け止め方の違いで一方的な
感情により請求されたからです。今回の落札者ではなく他の落札者だったらこの様
な事にはならなかったはずです、今後この掲示板には訪れる気はありませんので返
答は出来ません。
>>178 もう一度よく考えなさい、このスレを立てたのは他の誰でもないあなた自身です。
おっと、
>>178はにせものか。もうあげるなYO!!!
■
終
了
■
180 :
日本政府:2001/07/19(木) 18:48
日本政府ですがそれでは皆さんは元・従軍慰安婦に補償金を払えと
言うのでしょうか?
当然強制連行はあったのだと元・従軍慰安婦や支援者は言っていま
すが、委託業者へ強制連行までしてくれとは事前に連絡していませ
んので元・慰安婦にも責任はあると 私は思います。また売春であ
ることを提示をしなかった斡旋業者がそもそも不親切です。それで
は皆さんがもしそういう立場にな った場合どう処理するつもりで
しょうか?
我が国みたいに遅れた帝国主義国で、植民地支配が初めてでいきな
りこの様な事態になった場合!
気分悪っ。
真面目にレスしてこれじゃ、age荒らしより気に食わないよ。
182 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 19:06
>>178 つまり1は毎晩一人ではぁはぁクチョクチョヌチャヌチャしているってことなんだね。
183 :
名無しさん:2001/07/19(木) 19:38
>1
送料って以外に気になるものです。1が悪いよ。
184 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 19:58
あほ
185 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:09
178が本モノの1さんだとして、結局『これって悪い事ですか』
って問題を提示し、人に聞いておきながら『自分は悪くない』って
事しかいわないね。
最初から同意して欲しかっただけなの?
人に意見を求めておいて失礼きわまりないと思ふ。
186 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:09
この身障ヤっちゃっても(・∀・)イイヨ!!
187 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:12
>私の取引とは全く関係のない類似の取引が出ていました
ので念のために言わせてもらいますが
正体がバレて慌てふためく体の不自由な1を想像したらワラエタ
188 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:13
189 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:20
>>1 レノマの腕時計の梱包は1人でできたみたいだな(w
190 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:22
191 :
名無しさん(新規) :2001/07/19(木) 20:23
相手のことも考えずに、ただ売れりゃあ良いなんて思ってる
>>1の様なヤツとは取り引きしたくないモンだね。
結局、自分には責任がないって逃げちゃったんだね。
人生、逃避行だね。
192 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:26
>>1 ユーザー: nayukl_minase (0) 日付: 07月12日 10時45分09秒 日本時間 アイテム: 1252087904
不満:発送について常識がなく商品を”引越し便”で送る様な方です。相手の立場を考えなさい
193 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:30
194 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:32
>今回の落札者ではなく他の落札者だったらこの様
な事にはならなかったはずです
俺だったら家まで押しかけて差額分取りに行くよ
195 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:35
障害者って被害者意識が強い人が多いけど正に
>>1そのものだな。
何でも他人が悪くて自分は悪くないって考えるのは良くないよ。
196 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:39
>>1は、もうレスするな!
みんなが不愉快になる。
197 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:40
198 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 20:58
俺の身近にも体の不自由な奴がいた、最初は可愛そうだからと思って付き合ったが、あまりの頑固さにうんざりして、付き合いをやめたよ
体の不自由な奴って、あのぐらい頑固じゃないとやっていけないのかと思ったよ
全部がそうじゃないと思うが、体の不自由な奴って変な壁を自分で作ってるね
199 :
名無しさん(新規):2001/07/19(木) 21:16
ほんとに我が儘!ここに来ないっていうより、オークション
に参加すんな!(ヤフオクも!)
体が不自由だって常識もってる人もたくさんいる。
あんたはそういう人たちの足もひっぱってるんだと気づきなよ。
自分の意見に賛同する人にしか耳をかたむけないなら、こういう
トピもたてるべきじゃない。
200 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 01:11
201 :
:2001/07/20(金) 02:19
@@@ シンショウハナニヤッテモイインダヨ
( ´ー`)y-~~~~ 金ダケウケトッテアトハシラネー
ノ(へ )へ モチロンサガクナンテハラワネー
202 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 02:32
くそ障害者は死んだら?
203 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 02:33
204 :
:2001/07/20(金) 02:33
\
\\ @@@
\( `Д) チッバレタカ!
( ヽ┐U ヤバイ!
◎−>┘◎ニゲロ!!
205 :
:2001/07/20(金) 02:36
ゥォォォ@@@ ツカマルゥゥー
−=≡ ( `Д)
−=≡ ( ヽ┐U キコキコキコキコ
−=≡ ◎−>┘◎ 2チャンネラーハシツコイナー
206 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 02:43
>>1 送料がわからないでヤフオクニ参加するな。
最初から送料込みで出品しろ。
よって送料差額分返金だ。
207 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 02:49
>>178 の訳
自分にとって都合のいい意見だけ聞いておくよ。
文句言ってる奴等は感情的になってる厨房だ。
もうここは見ねーから、障害者に逆らう厨房は氏ねよ。けっ
障害者はなぁ、何やっても許されるんだよ。逆らう奴はみんな加害者。
よく覚えておけよ。
208 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 03:01
結果的に相手に多くの送料が請求されたので出品者の過失大なり
209 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 03:02
ヤフオクで最もトラブルが発生しやすいのは送料である。
1円多く取られただけでも嫌になる人は多数。
経験不足が招いた結果だね。
210 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 03:04
211 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 03:09
>>1 自分が仮に同じ物を買って送料で5000円取られたらどうすんの?
なぜこの板に書いたかしらんけど
これイーベイの話なんだよなぁ
213 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 03:11
>>207 >もうここは見ねーから
別に見なくても、みんなかまわずカキコするよ
それが2チャンだから
214 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 03:11
身体障害がうんたらかんたらじゃなく
送料が高いって点に問題があるのだよ。
送料がどうでも良いと思って出品しているから問題あり。
あなたのような人はヤフオクに参加して欲しくない、
もしくは送料込みで出品して欲しいね。
215 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 03:13
>>211 人のことなんか、関係ないのよ
自分の体のことで、精一杯なんだろ
216 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 03:18
217 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 03:46
>>1 悪いことでは、ありません
シンショウは何やってもかまいません、人殺してもOKです
218 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 04:27
築地付近の身障を皆殺しにしちまえ!!
築地付近の身障を皆殺しにしちまえ!!
築地付近の身障を皆殺しにしちまえ!!
築地付近の身障を皆殺しにしちまえ!!
築地付近の身障を皆殺しにしちまえ!!
築地付近の身障を皆殺しにしちまえ!!
築地付近の身障を皆殺しにしちまえ!!
219 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 04:42
なんか無性に replicant8000 を探し出したくなってきた
なんかヤフオクヤフオク言ってるやつがいるけど
これはebayの話だと思うぞ たいした事ないけど
221 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 11:04
>>220 うん、そうだけど曝されてるのが1と同一人物だとすれば、
同じIDでヤフオクにも参加してんのよ。
こういう考え方の人がオークションに参加するとまたなにやら
かすかわからないから、「やめれ」って言ってるんじゃない?
222 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 11:53
>>221 ホントにいるな…。<replicant8000
でも出品物がなんとなく別人のような…。
224 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 13:08
225 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 13:15
障害者手帳は水戸黄門の印籠みたいな物。
226 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 13:45
落札者にしてみれば、やはりイイモノを出来るだけ安く買いたいと思うのが本音だと思うので、送料は出来るだけかからないように気を使ってあげた方が良かったのでは!?
227 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 13:52
>>226 ( ´∀`)<この身障はそーゆー意見は嫌なんだってさ。
( ´∀`)<「そうだね、引っ越し便でもしょうがないね」ってレスしか受け入れないってさ
228 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 14:30
229 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 14:37
中学・高校のときに足の悪い身障がいて
いじめられていたんだがそいつは
「僕が足が悪いからいじめられてる」見たいな事を
あてつけに卒業文集に書いていた。
でもそいつがいじめられていたホントの理由は
やばいアニオタでかなり変態で性格も悪い奴だったため。
何でもかんでも身障のせいにして
自分の性格に非があるとは思っていない
>>1を見てるとそいつを思い出す。
230 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 14:45
231 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 14:48
>223
同感。そのあたりは最初にしっかりした話し合いが必要と思ふ
>229
誰もおめーの主観と思い出話なんか聞いてねーよ。ヴォケ
232 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 15:01
僕は精神障害です。
僕が人殺しても決して捕まえないで下さい。
僕は精神「障害者」なのですから。
233 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 15:04
性的障害者を騙ってもよろしいでしょうか?
235 :
まったくもー:2001/07/20(金) 15:28
>>134のウイルスにひっかかった人いませんか
Meだけでしょうか(T_T)
Meの親友は、生まれつき目が悪い(ほぼ失明)身障ですが
とてもポジティブです!
でも人の表情の変化がわからないので、
何か言われて、こっちがムカっとした顔をするのがわからず、
まだズケズケ言ってきたりします
が、友達なので我慢しないで そんなこというなョ ってちゃんと言います。
今は、本人が「無神経だ」ということに自分から気が付いて、直そうとしています。
Meは、身障だからと特別扱いしたくはないです
というわけで
>>1!!あなた間違っていますよ
このスレのお陰でウイルス感染したんだから反省して下さい!!
236 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 15:28
>>1 君は勉強すると言うことを知らないようだね。
俺は相手と取引するときに100%相手の希望通りに取引する。
希望された取引方法がわからなければ検索して調べて対応する。
オークション初めて郵便振替の口座を作ったり、いろいろな
取引方法や、こうすると運賃が安くなるとかも調べたよ。
運賃も体重計やちいさなハカリを使って、梱包してから重量を計って
運賃を調べて相手にメールで知らせている。
君がたとえ身障者だとしても、出来る範囲の事はやるべきだよ。
もし、その努力ができないのなら、君にオークションに参加する資格は
ないと言わざるを得ない。
取引と言うのは、心で満足させる分も料金に含まれていると思った方が
いいね。
>>1を読んでいると、君が自己中であると言わざるを得ない。
237 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 15:36
>>235 おやおや
まだあんな超有名なウィウスアドクリックしちゃう純な方がおられるようで。
おそらくブラクラチェッカーもご存知ないようで。
厨房板というすばらしい板を推奨いたしますので
あなたのような高貴なお方にはとてもお似合いの板です。
普段VIPな方にしか推奨致しておりませんのですが
今回特別に貴殿の厨房板への入板許可を申請致しておきますので
是非お足を運んでくださいませ。
238 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 15:38
>>1君は身の回りの世話をママンにやってもらってたから
一人で行動するとなると、何か欠けてしまうんだよ。
みんないじめるなよ。男はみんなマザコンなんだぜ?
おっぱい吸わせてよ。まじで。
239 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 15:40
240 :
235:2001/07/20(金) 15:43
241 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 15:44
>>235 メリッサなんてもう1年以上前にハヤッタウィルスじゃん。
そんなんに感染するお前が未熟なんだよ。
242 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 15:47
>>1 一つだけ言わせてもらいたいのだが、こういう質問は2ちゃんにじゃなく、
NHKのバラエティー生活笑百科に投書して欲しい。
どっちにしろ、ネタなんだろうけどナ。
243 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 15:56
1は有料化するまでヤフーにいて、その後イーベイに移ったものと思われ。
244 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 16:08
それにしてもこんだけスレが伸びても、誰一人(ネタでも)1の味方
がいないってのも凄い!!
俺、いつもは「お前はアホか?」ってヤツの意見を支持して遊んでるん
だけど、この1はそんな気にさえさせないものを持ってる。
やっぱし、障者者の甘えみたいなものに皆さん日頃からうんざりしてるんでしょうか?
可哀想だなぁ、なにか力になってやりたいなぁ、と心底思うんだけど、
そいつが態度デカイと普通の倍以上頭に来る。
これって悪くないよね??しかたないよね。
245 :
235:2001/07/20(金) 16:09
246 :
あゆ:2001/07/20(金) 19:08
247 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 20:13
フジテレビ系列7月20日21時
248 :
名無しさん(新規):2001/07/20(金) 21:13
2ちゃんねらーは悪いことばかりしてる
249 :
:2001/07/20(金) 23:33
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 < クヤシカッタラオマエラモシンショウテチョウモラッタラ?
川川 ∴)д(∴)〜 \________
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄
2ちゃんねらーも一種の身障者。
251 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 03:26
1って、本当に身障なのかな?
最初に1で身障って逝ってるだけだし。
実は、自分で梱包するのが面倒で引越便で発送して
身障の振りしてるってことは、無いかな?
252 :
1:2001/07/21(土) 04:08
て た
立 け
レ ど
ス あ あ 皆
あ あ
か
よ ぁ ぁ
ら
た
た
れ た
か
1
253 :
:2001/07/21(土) 04:10
そろそろ身障のことはいいんじゃないの?
1が悪いのは事実だからそこは責めてヨシ!
でも身障の事を責めるのはなんか後味悪い・・・
マジレスは自分でも引くんだけどどうもね・・・・
カコワルイから逝ってくる
>>253 逝ってこい
身障って事を責めてるわけじゃない
255 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 09:24
256 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 10:35
古今亭身障
257 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 10:43
身障じゃなくて心障!
258 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 13:19
馬鹿晒しAGE
259 :
おもしろかったから:2001/07/21(土) 15:23
age
260 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 15:52
送料の事については完全に1がダメ。落札者が怒っても当たり前。
これはもう皆さん一致です。
障害の事を責めてるん人は誰もいないけど、どうしてもそこに意識が
いっちゃうんだよね。
ネタじゃないの?にしても、障害は無関係だ!にしても。
事実無関係なんだけどさ、誤解するのもいるかもってことでいちいち言わなけりゃならない。
障害者と付き合うときの難しさが顕れてていろいろと考えさせられるね。
まぁ、これはyahoo板の話題じゃないけどさ。
いずれにしても、悪いこと?って聞いといて、最後にゃ、法的に問題が
無いなんて言うヤツは
問題がないと思ってるんなら聞くな!早いとこ氏ねでよろしいでしょうか?皆さん。
261 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 15:59
法的に優遇されてる身障だから、法的に問題が無いなんて平気で口にできるのさ、まったく
>>261 そーゆー事。
普通だったら「法的に…」という前に一般常識、社会のマナー
で考える。
1ですが今日は警告という事で言わせてもらいます。あなたがたの中で私の住居を
見付け出そうとしている暇人がいますね、一体何を考えているのか本当に理解に苦
しみます。情けないと思いますよ、その労力をもっと社会的に貢献する事に注いで
みるなど考え付かないのでしょうか?オークションでもいいと思いますが。この猛
暑の中汗をかきながら見付け出す事など考えて見ただけでも馬鹿馬鹿しいと思いま
すよ。もうこの書き込みページを終了したいと思いますが終了方法をご存知の方書
き込んでくれませんか!
264 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 17:45
〜永遠に続く〜
265 :
?:2001/07/21(土) 17:46
266 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 17:47
>>263 おまえも身障に甘えて家でパソコンばかりやってないで
社会的に貢献せえや
267 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 17:48
268 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 17:50
>>263=1
あ〜あ・・またレスしちゃったよ!
1がレスするとそのネタで、また100くらいレスつくよ!
〜永遠に続く〜だね・・・
269 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 17:53
270 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 17:57
>>263 ”警告”って、なんの警告なの?
もしかしてヤフオクに来て、落札者から法外な送料を請求するの?
271 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 17:59
>>269 じゃあ、ゲストとして100レスに1回、「1」に登場してもらおう!
272ですが今日は警告という事で言わせてもらいます。
改行くらいしろよゴルァ!
273 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 18:16
>>263 書き込みページの終了はふしあなさんを使ってくださいね。
1はスレを削除したいみたいだね。
そういえばヤフオク版は削除依頼スレが無いみたい
275 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 18:23
276 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 19:08
>>263 掲示版のトップ −> 2チャンネルガイドに削除依頼方法がのってるよ
ただね、あげた本人が削除依頼ってのは、いい笑いもんだよ
277 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 19:11
>>276 いやしかし、もうすでに十分笑いものになってるし(ワラ
もう恐いものなしなんじゃないの、1は。
こういう悲惨な、1が荒氏になってゆくんだろうね。
特定な話題で盛り上がってるところにその世界を知らない単細胞な荒氏もこないだろうし、
何がしかの恨みでもなけりゃね。
279 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 20:05
わかった、1よ。
終わりにしたけりゃもう書くな。
親切で言ってるんだよ。これ。
いいじゃねーか、世間とずれてても、なっ。
お前にゃ、お前の世間ってもんがあるだろうしよ。
単純に一般常識っても、まぁ、あってねーよーなもんだからさ。
ただよ、たかだか数千円の送料でいちいち法律もちだすなよ。
そんなもんに頼らなくてもする気があれば解決できるべ。
頑張って生きてけや。もういいだろ、お前。しおどきだよ。
もう一度だけ言うぞ。
これ以上、書くな・・・。
280 :
気にするな:2001/07/21(土) 20:10
> 1さん
何も気にするこた〜ないよ。
自信持って、対処しなよ。
281 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 20:23
>>280 コイツは気になんかしてないよ。
ただ、自分の思ってることがあまりにも非難されるから、
ムキになって自己主張してるだけだよ。
変なところ(自分)にはすごく神経質だけど、相手のことは考え
られないんだよ。
まぁ、それも仕方ないかね。
しかし280の書いてることの意図が見えない。。。
全面的に1を応援するってのはちっと考えられないし・・。
まぁ、いいじゃん、程度か??
それとも・・・・。
282 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 21:13
>>263 >もうこの書き込みページを終了したいと思いますが終了方法をご存知の方書
>き込んでくれませんか!
人に何かお願いする時の態度じゃないよこれ。
身障についての悪意のレスもあって感情的になってるのかもしれないけど
送料について皆が書いてる事、レスざっと読んだけど、
決して間違った事書かれてないんだから参考にした方が良いのでは。
>>1=
>>263の為に時間割いて教えてくれてるのに感謝の言葉が一言も無い。
自分がスレッド立てて質問したって自覚持った方がいいですよ
283 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 21:14
おまえら親切だな
284 :
:2001/07/21(土) 21:23
世の中には親切な人もいるもんだねぇ。
俺なんかには、とても真似できないよ・・・。
285 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 21:39
280 = 1 (藁
286 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 21:47
>>282 まったくだ。
CMでエレベーターのボタンを押してもらって
「ありがとう」としか言わない車椅子野郎と同じだな。
見知らぬ人になにかしてもらったら「ありがとうございます」
と言えるようになりたいもんだな、1よ。
288 :
名無しさん(新規):2001/07/21(土) 23:57
さらしhage
289 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 00:23
1です。あなたがたは頭がおかしいのでしょうか?このページには
私のオークションをわざわざ見付け出したり私の住居を見付け出そ
うとしている暇人がいます。一体何を考えているのですか?まった
く情けない暇人の集まりですね。だんだん私自身の身の危険を感じ
だしました。これ以上私の警告を無視してこのページが続けるよう
でしたら私の方としても法的手段も考えます。速やかにこのページ
を終了してください!
290 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 00:27
2ちゃんにしてはまともなスレッドだな。
みんなのレスが。
291 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 00:29
終了しろっていいながらageてるあんたが好き!!
292 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 00:30
>>289 じゃあ自分で削除依頼出せよ(藁
で、依頼理由もちゃんと書けよ
「自分の考えてたような答えがもらえなかったんで消してください」
ってな。
いい笑いモノだぜ(藁
293 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 00:31
住所さらせ
294 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 00:36
スレ立ててみんなから意見聞いた割には全然参考にしてないな。
一体皆からどんな返事を期待してたのやら。
295 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 01:06
スレ立てて見たかっただけと思われ
296 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 01:21
>>294 障害者だから同情してもらえると思ったんじゃない?
俺の母は重度障害2級だけど、1みたく甘えてねーぞ
障害者が全て1みたいとは思って欲しくないが
1はどうしようもない奴とは思う
297 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 01:33
>>1よ。
悪いこと言わないからもう一度みんなの意見を読み返して考え直してみろ。
1の言ったことに対する世間の評価なんて、概ねここに書かれているようなもんだ。
はっきり言って2ちゃんでこんなに真面目にレス付けてくれるスレは珍しいぞ(藁)
298 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 01:37
もうそろそろ日テレの24時間テレビの時期だし、障害者には優しくしてあげましょう(藁
299 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 01:47
>>289 これってネタっぽくない??ほんとに1かね?
まぁ1だとして。
てめーが障害者だろうが、健常者だろうが、困ってりゃ助けてやるわい。
でもな、おかしなこと言ってりゃ、障害あろうが無かろうがおかしいぞって
言うのが普通だろ?ましててめーで聞いてるんだからよ。
それともなにか?てめーのいうことは全部同情して、
「うんうん、そうだよ。その通りだよ」って言わなきゃなんねーのか??
それならママに頼みな。
何が身の危険だよ、まったく。近くにいりゃ確実にシメてるんだけどな。
バカと動物はぶっとばさなきゃわかんねーから・・。
テメーみたいなのは障害・健常関係なく氏ね。
差別しないってのはそういうこった。このタコ!
とにかくもう書くな。気分わりーから。
それと、もし1じゃないのならもうやめな。趣味がわりーぜ。
300 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 01:52
>>1 1円で買ったものが、送料1万円で送られてきました。
でも、君は出品者に「安く買うことが出来ました。ありがとうございました。」
っていうんだろうな。
301 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 02:04
1よ。心配すんな。住所が分かってもお前は安全だから。
つーか、お前はある意味最強なんだよ。
それと常識はずれなのもお前のせいじゃないよ。親のせいだよ。
育て方間違われちゃったんだよ。
お前の親に話がしたいよ。マジで。
でもどうせ同じようにキーキー言うんだろうな・・・きっと。
まあ、あまり社会に出てこない方がいんじゃないのかい。
それでも暮らせるんだからさ。な。
302 :
出川:2001/07/22(日) 06:49
やばいよやばいよ、うちに来るってよ〜
303 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 07:41
| |/(-_-)\ |
| │ ∩ ∩ |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(-_-)ミンナガ カネカエセト イジメル...
(∩∩)―――――――――――――――
/
/
/
304 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 08:03
305 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 08:08
「こういうオークションで」って書けば、だいたい調べられ
るんだよ。2ちゃんでは普通の事。ひま人とかだからじゃない。
それと住所調べてうんぬんってレスだって、あなたのように身勝手な
事書くと日常茶飯事なの。「もう来ない」って言っても気になって
読んでるんでしょ?
自分でだって最初に「ついでに梱包も頼み」とか、「引っ越し便扱い
になってたらしく」って書いてるじゃない。ってことはあなただって
最初は宅急便の単なる着払いのつもりだったんでしょ?
それを相手が送料を聞いてこなかったのをいいことに、うやむやにし
ようとしてんじゃないの?その上、梱包がちゃんとしてなかったって
事も言われてる。どう考えても発送側のミスでしょうに。
自分でもオークション初心者だって言ってるなら、みんなのアドバイス
多少は聞き入れて反省したら? 逆ギレするなら、2ちゃんに参加しないで。
306 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 08:15
なぁこの
>>1が送りつけたのってパワマク5500だろ。マク関係で本体の入札や出品から履歴を
掘ればID見つかる可能性が高いよな。ものがものだけに目立つし。
俺ちとやってみるわ。
まずはIDを確認しないとな。
307 :
306:2001/07/22(日) 08:18
Σ(゚д゚lll)
ヤフオクじゃねぇのかよ!!!
309 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 08:27
310 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 09:12
犯人は犯行を否定する
311 :
おもしいから:2001/07/22(日) 09:37
age
312 :
いつでもどこでも名無しさん:2001/07/22(日) 10:28
続けて欲しいからあげ・る
313 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 11:19
1のIPわれそうです。
スレ立てたらIP抜かれるの知らなかったみたいやね。
314 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 11:21
>>313 確かに抜かれるが一時的で、新たに20くらいスレッドができれば消える
>>314 そんな事言うと1がバンバンスレ立てるぞ(藁
316 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 11:46
ちょっと疑問なんだけど。
>>1は「法的根拠は何もない」って言ってるけど、本当にそうなのかな?
落札メールにはなんて書いたんだろう?
「宅急便で送ります」とか書いたんじゃないの?
だとしたら「宅急便」と「引越便」は全く別のものだから法的にも
差額を返還する義務があると思うんだけど。
もし本当に法的根拠がなくたって、ここまでもつれたら普通の神経の
人間なら差額を返金するのが当たり前っていう感情論はおいといての話。
>>1はどうせまだここ見てるんでしょ?落札メールコピペして見せてよ。
>>306 もうとっくに
>>153でガイシュツ。過去ログ読もうね。
それにいつのまにか評価が増えてるね。
「発送の我侭を細かく聞いてもらえて嬉しかった。」なんてコメントが
入ってるけど、自作自演?改心したんならいいけど。
で、気付いたんだけど
>>224はやっぱり同一人物じゃないの?
ブランド物も扱うみたいだし。
317 :
316:2001/07/22(日) 11:47
↑うわっ!長くなってスマソ。
318 :
出川:2001/07/22(日) 11:52
タモさんすげーよ、ブランドものだってさ
319 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 13:13
>>316 時計のオークション終了の方がこのスレを立てたのより早いようです。
評価が遅れたのでしょう。
★★激安★★レノマの腕時計★★★
アイテム番号 1613279148
開始 07月03日 00時41分16秒 日本時間
終了 07月10日 00時41分16秒 日本時間
320 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 13:57
>>319 でも発送はこっちのスレ立てた後にしたのかもよ?
321 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 14:26
1ですが〜 ではじまる書き込みがいくつかあるけど、途中までは本物の1で途中からは騙りじゃないかな。
とりあえず
>>289は騙りだと思う。
ageてるし。
322 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 14:44
323 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 16:28
324 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 17:56
( ・∀・)<まだまだ続くよAGE
325 :
?:2001/07/22(日) 19:47
326 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 20:39
>>325 Q&Aで聞いてみたいね
「ebayで落札して引っ越し便で送りつけれた物ですか?」って
327 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 20:42
なんだ転売ヤーか
328 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 20:47
>>325 つーか、「故障したのでCD-ROMドライブとりかえた」んだから
昨日今日買ったもんじゃないだろ。単なる同型機。
329 :
306:2001/07/22(日) 20:55
ハイ
>>153でガイシュツでした。スマソ...
しかし2ちゃんねらーって素早いなぁ
330 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 22:36
331 :
名無しさん(新規):2001/07/22(日) 23:39
332 :
名無しさん(新規):2001/07/23(月) 09:41
悲惨な1をさらしあげ
ギコハハハハハハハ
おもしろすぎる!
334 :
:2001/07/23(月) 22:03
1は〜何処行ったの〜?
335 :
名無しさん(新規):2001/07/23(月) 22:55
1よ、下がってきて安心してるだろ?
( ・∀・)<ageチャウヨ
336 :
名無しさん(新規):2001/07/23(月) 23:10
うふふage
337 :
にゃはは:2001/07/23(月) 23:46
にゃははage
絶対さがんないよ〜♪ヽ(;´Д`)ノ
339 :
名無しさん(新規):2001/07/23(月) 23:53
1、反省して何か対処したかなー
んなわけないか
1です。あなた方はなぜ必要以上に個人に対していやがらせをするのですか?こち
らは把握しておりますが、ここに書き込みをした中に実際クロネコヤマトに何らか
の形で問い合わせした人がいますね、警告を発したのを読んでいないのでしょうか?
今日は色々と対策を取らせてもらいましたので今後同じような事をする人は必ず後
悔すると思います、最後通告を発します。あとこの掲示板の早期終了を書き込む様
お願いしましたがまだ終了方法が書き込まれていません。どうなっているのでしょ
うか?また私の取引とは全く関係のない取引があたかも私が行った様に書き込まれ
ていますがこれは類似の取引で私とは全く関係ありません!ご注意下さい。この様
なでっちあげの書き込みより早期終了の書き込みをお願いします!
341 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 00:44
>>340 煽るならもう少し面白い文章書けや、偽者クン。
342 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 00:45
>>340 え?なんて?
糞野郎ども氏んじまえってぇ?
お前ほんとに心底心の腐った身障やなぁ(藁
343 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 01:13
騙りかっこわるい
「かっこわるい」カコワルイ
>あとこの掲示板の早期終了を書き込む様
>お願いしましたがまだ終了方法が書き込まれていません。
>どうなっているのでしょうか?
何気に凄いフレーズだな
346 :
マンチン楼:2001/07/24(火) 01:36
こらー!宅急便はヤマト運輸の商標だぞー。
かってに使うな、魔女の宅急便。
魔女の宅急便公開時はヤマト運輸が協賛してたので問題ない。
348 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 02:28
次の宮崎作品は「魔女のゆうパック」がいいんじゃない。
でも、なんかしっくりこない題名。。。
349 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 02:32
350 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 04:20
>あとこの掲示板の早期終了を書き込む様
>お願いしましたがまだ終了方法が書き込まれていません。
>どうなっているのでしょうか?
なんで えばってるんだろう
自分で調べればいいのに
351 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 06:01
age!
ニセモノでも、身障のマネするんだ?
353 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 07:14
カキコはしないまでも見てるだろうから
なんちゃって身障者は逝ってヨシ!!
354 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 07:37
>>340 偽者よ、1本人を引っ張り出す為にももっとヤッテクレ
355 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 09:41
>>348 「となりの郵貯」かも。
民営化にらんで効果的なキャンペーンはらないとね>郵政
356 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 11:35
age
357 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 11:40
358 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 11:45
>>355 トトロならまだしも、ホーホケキョの方だったら・・・結果は散々です。
359 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 11:45
360 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 11:49
うむ、スレ立てた事は後悔してるだろうが反省はしてないな。
もうあげるなよ、どうでもええやん。
そんなやつもおるってことで。
■
終
了
■
362 :
:2001/07/24(火) 12:27
1(真)はもう出てこないのかな?
出てきて欲しいので
■
再
開
■
363 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 12:34
私も出てきて欲しいので
■
継
続
■
364 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 12:36
今晩のメニューは
■
焼
肉
■
365 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 12:49
久し振りにやっちゃいました
■
遅
刻
■
366 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 12:57
今日は
■
欠
勤
■
367 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 13:07
やっぱ夏はこれだね
■
稲
川
■
おもしろくないからよそでやって。
369 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 13:14
>>340 きみの「警告」「最後通告」は法的根拠がありませんので却下します。
しかし
>>340の書いてることが本当だとしたら、
暇なやつもおるんやね〜。(働けYO)
住所とか突き止めてここに書けば
皆喜ぶとでも思ってるのか?ヴォケやの〜。
そいつが捕まって新展開始まるほうがおもしろそう。ぜひ捕まってください、ネタの為に。
371 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 13:24
続きプリーズ
372 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 13:29
被害妄想だろ、そんな暇人いないって
373 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 15:34
午後のひとときage
374 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 16:40
375 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 18:22
あげちゃうよん
376 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 18:28
ひき小森発見!
1です、お前らほんまにボコボコにしちゃるけえの、ワシのスレッドに泥塗りやがっ
て地獄見しちゃるけえの。これで終わると思うな。ワシも築地の粗大ゴミ言われた
身障じゃけえ。早よおレスの用意せんかあ地獄見しちゃるけえ
378 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 22:22
普通は安くつく方法で送るのが当然でしょう。自分で発送準備が出来ないんだったら
その旨先に記載すべきだと思います。私だったら受け取り拒否にするかな。最後のレス
みっともない…。
379 :
名無しさん(新規):2001/07/24(火) 22:37
>>377 どーしてガチンコ終わった途端に広島弁なんだYO
380=1か?
>>381 いや380は1じゃないだろ。
ココ見てるほとんどの人の意見だよ。
377よ。みごとにすべっちゃったよ、あんた。
つまんね。
383 :
名無しさん(新規):2001/07/25(水) 21:33
あげ
はげ
385 :
名無しさん(新規):2001/07/25(水) 23:00
1はまだ見てるはず
386 :
名無しさん(新規):2001/07/25(水) 23:05
うるせい。馬鹿ども
あのな、自分に都合のいい意見を聞きたいためにここにきたんだろうが世の中にはいろいろな意見があるんだぜ。身体障害なら最初に書いとけば済むこった。
388 :
名無しさん(新規):2001/07/26(木) 09:31
age
389 :
竹原:2001/07/26(木) 13:01
1さんは昨日無事保護されましたので報告します。
昨日築地1丁目付近のドブにはまって身動きが取れない
でもがいているところを近所のクロネコヤマト築地営業
所の社員に助けられ保護されました。「1さんですね?」
と質問したところ「1です」と落ち着いた声で答えた為
1と断定しそのまま小さな引越し便で無事自宅に配送され
ました。料金は着払いですが料金の提示がなかった事や
障害者を理由に差額の返金を請求しましたが法的根拠が
なく却下されたそうです。この1件により1さんはオー
クションなどではクロネコヤマトは使わない事を正式発
表しました。ヤフーニュースより抜粋
390 :
名無しさん(新規):2001/07/27(金) 00:20
aGe
391 :
名無しさん(新規):2001/07/27(金) 05:54
tvc999に負けるな
がんばれreplicant8000
392 :
名無しさん(新規):2001/07/27(金) 08:08
いーかげん出て来いヨ。
>>1 自分から晒しといて
折角集まったギャラリー
裏切るもんじゃないぜ(藁藁
393 :
(^o^)/ あげあげあげ:2001/07/27(金) 09:40
>>389 ウケタ!
なんで築地だってわかるの?(初心者なもんで。スマソ)
394 :
tvc999:2001/07/27(金) 09:48
395 :
竹原:2001/07/27(金) 10:23
>>399 築地に住んでいるらしいが
もしかするとタナベかもよ
396 :
(^o^)/ あげあげあげ:2001/07/28(土) 03:23 ID:EhicBk9U
あげ
397 :
名無しさん(約300):2001/07/28(土) 11:46 ID:uWepNbrE
はー、紹介されたので拝見しました。似たような件で落札者側になった人です。
#エレキギター+(ミニアンプ+ギタースタンド)で滋賀→東京が引越し便2個口で5450円。
今回の場合、値段を付けたのはクロネコ側なんですから、文句はクロネコに言えばいいわけです。
ぼくはあれこれ調べて「これは不当に高くしてないか?」と言うことが出来たので差額返還(2950)になりました。
もしも落札側がその件を調べようとしないなら、出品側が「これはどういうこと?」と連絡する必要あり。
クロネコを視野に入れずに二人でドカドカやるんなら、一生やっとれと言う感じです。
あと、今回分かったのは梱包任せるとデフォルトが馬鹿高い引越し便扱いになります。
体積で計算するヤマト便というシステムも、サイトには載ってませんが存在します。
梱包代は別途請求になりますが、PC+スキャナなら1000くらい?築地なら近いから手伝ったのに…
というか、障害あるならヤマトさんも梱包資材売価で梱包やってやれよって感じです。
落札者はまだ伝票とか取ってあるかな?なぜ引越し便にした!ってのはクロネコに言うせりふですよ。ほんと。
398 :
名無しさん(新規):2001/07/28(土) 11:56 ID:H7P77tOA
>>397 君、熱くなるのはいいが、なんかずれてるぞ。
399 :
名無しさん(新規):2001/07/28(土) 12:12 ID:G81Ad3tc
つーか根本的な問題はなぜ相手のことを気にかけない
ってことだと思うけど>1
ふつー着払いなら小銭の用意がいるから
いくらですって相手に事前に伝えるため送料聞かないか?
送料聞いたときに高いと思ったら説明を求めないか?
なんか、おらー着払いだ。荷物が家から出たら後は知らない。
おめーが勝手に受け取れ、って態度がそもそも原因だと思う。
>>397 クロネコに文句言うのは出品者と話してもラチがあかなくてどうしようもない場合でしょ?
確かに今回の場合、1に言っても話にならないのだからクロネコに交渉するって
のが現実的かも知れないけど、その前に、ろくに調べもせず発送した1がどうみても悪いんじゃないの?
クロネコが●円ですって言ってそれより高けりゃ不当だけど。
それと、梱包たのんでも引っ越し便にならないこともあるよ。
俺は大きな物(例えばパチンコ台・パチスロ台とか)は梱包してもらってるよ。
サイズもオーバー(パチスロ台で200cmくらい)だけど宅急便扱い。
もちろん黙って頼んだりはしない。「なんとか頼むわ」って交渉するけどさ。
引きこもりでも障害でも交渉くらいできるだろうよ。
399の言うように相手のこと考えるかどうかってことだよ。
タナベと判明しました。
402 :
名無しさん(約300):2001/07/28(土) 16:22 ID:uWepNbrE
>>399-400 実は、着払いでも引越し便の場合、配達員はすぐに送料を言わないらしいんだ。
売主が送料確認したのと、ぼくが荷物受けたのが同日だったの。そのシステムが問題あり。
実は配達員でも計算はできる。ヤマト便と引越し便の表を車から出したのを、この目で見たから。
送料は中間コストだから、出品者に言っても始まらん。わざわざ身銭切る人もおらんでしょう。
受け取ってからでも文句言えばヤマト便との差額だが金は還る。時間勝負だが、現実ぼくはやった。
もしも出品者が「これはどういうことですか?」とヤマトに確認取らずに最初から「落札者に泣いてもらう」
と言う考えだったら、それは取引以前にどうかしてると思うけど、そこはどうなの?
>>1 つーか、「本当に」足動かないなら、ヤマトさんだって多少は便宜図ってくれるでしょうよ…
>>400 ぼくもハードケースのベース送るときは梱包きっちりやるから頼むわって言ってるね^^;
知人の業者契約に乗っかってるから送料は激安なんだけど、170までって制約があるから。
403 :
名無しさん(新規):2001/07/28(土) 17:22 ID:rk1M9v.6
>>402 ちょっと待って。
1は一言も「足動かない」とは言ってないよ。
「自分は体が不自由」としか言っていない。
>>33はこの話とは別の話でしょ。
>>403 ここの1は築地のタナベっていうすんげーへんこな身障だよ
絶対間違いないって築地・身障でピンときた!
築地1−5−○だったな確か。確かにクロネコヤマト築地
営業所とは目と鼻の先。かなり調子こいてるヤツだ。
>>402 ちょっとまて。
お前は「こんな送料、ありかよ」ってスレ立てたやつだろ?
できればそっちでやってくれないかね。
文章は長いは、しつこいは、全部にレスするは、微妙にズレてるは、で、結構迷惑。
ましてやここの1じゃないんだからさ。
ヤマトのシステムに文句あるならヤマトへどーぞ。
頼むわ、マジで。
406 :
俺は評価260:2001/07/28(土) 18:40 ID:H7P77tOA
409 :
2:2001/07/28(土) 23:10 ID:cKXyP.lc
まだやっていたとは・・・。
というより盛り上がってる(藁
完全にネタスレ->終了だと思っていた。
>>1 スマソ本当だったんだね。
個人情報UPされる前に止めた方がイイゾ〜
アイドルになっちゃうゾ〜
そのうち、「小さな引越便の着払いで送り付けてくるキティ」
とか馬鹿がスレ立てそうで怖い。
1は撤収きめこんだな・・・
もう登場しないつもりかなぁ・・
413 :
(^o^)/ あげあげあげ:2001/07/29(日) 23:24 ID:zCAFdO62
1があやまるまで あげ
414 :
名無しさん(新規):2001/07/29(日) 23:26 ID:sSa6AzPc
1がアヒアヒいうまでage
415 :
名無しさん(新規):2001/07/30(月) 04:07 ID:gzTdh/hU
あへあへ
416 :
名無しさん(新規):2001/07/30(月) 05:08 ID:m50xbHMs
1が「学歴なんか関係ないぜ! 東大出てから言ってみな!」っていうまでage。
417 :
名無しさん(新規):2001/07/31(火) 01:47 ID:UENb0.YM
おわり?
418 :
名無しさん(新規):2001/08/01(水) 17:57 ID:U7tSQnD2
あげてみよう
419 :
名無しさん(新規):2001/08/01(水) 20:09 ID:4tP5mC7M
もういいよ
なぁ
>>1だけが分かればいいがこれってMZの事じゃないか?
421 :
名無しさん(新規):2001/08/01(水) 20:57 ID:J6QJqdfo
デビル1
422 :
しりたーいっ:2001/08/02(木) 02:32 ID:b2g7At0E
>>420 なにそれなにそれ MZ?
もずく?みみずく?
魔人がーZ? まにあっくゼンダマン?
みごとに絶壁?
423 :
竹原:2001/08/02(木) 11:54 ID:/klfSbS.
>>420 こいつはタナベだってば。MZって何?
424 :
名無しさん(新規):2001/08/02(木) 12:27 ID:pfKXKcg6
425 :
名無しさん(新規):2001/08/05(日) 03:46 ID:cQ1V3c9Q
>>424 そんぐらいの物なら、自分で梱包できるんじゃない?
でもって腕時計1個を集荷に来て貰う (藁
426 :
名無しさん(新規):2001/08/05(日) 03:54 ID:DNHAHX32
MZ-2000
シャープのマイコン
25年くらい前
427 :
:2001/08/07(火) 22:25 ID:dyObidDQ
晒しage
「え〜むぜぇっと!」ってCMがあった。
MZ-80K
MZ-80K2
MZ-80K2E
MZ-80C
MZ-1200
MZ-2000
MZ-2200
MZ-80B2
MZ-700
MZ-800
MZ-1500
MZ-2500
MZ-5500
MZ-6500
モレあったらご指摘プリーズ
429 :
名無しさん(新規):2001/08/09(木) 22:24 ID:KPxFiZyY
430 :
名無しさん(新規):2001/08/10(金) 22:51 ID:.sJExN/Y
わたしも最近ノートパソコン落札したけど
梱包などについても
お互いに連絡取り合って相談しました。
相手は「高額なので代引きでいいですよ」と言い
はじめ、ヤマト使うって言われたのですが
うちに来るヤマトのおっちゃんが
品物をすごく雑に扱う人なので「心配です」と
書いたら
ゆうぱっくで送ってくれました。
しかも、代引き手数料ってゆうぱっくの場合は
合計金額からの差し引きになることお互いに知らなくて
それで、出品者の人が「調べなかったのが悪かったので、こちらで持ちます」と
言ってくれました。
すごく感謝しています。
431 :
名無しさん(新規):2001/08/12(日) 05:32 ID:MaA/NZ2M
432 :
名無しさん(新規):2001/08/16(木) 19:17 ID:SwnFcyNk
433 :
名無しさん(新規):2001/08/17(金) 16:08 ID:u.ONYEMU
434 :
名無しさん(新規):2001/08/17(金) 23:55 ID:AUXoyxoI
安いから、あやしい人ってこと??
435 :
名無しさん(新規):2001/08/19(日) 09:23 ID:CEYLPS.g
あげるぜ
436 :
名無しさん(新規):2001/08/19(日) 23:18 ID:5lOI.Qxo
さげさせないよ
437 :
名無しさん(新規):2001/08/19(日) 23:34 ID:JMCzosD2
>>1 身障者だから世間しらずっていうことじゃあ世の中通らないんで
マジ話ならお気の毒だが、宅配業者に安くできる配送方法聞くなり
しないアンタが悪い。オーバーした送料は返せ。
438 :
名無しさん(新規):2001/08/21(火) 01:10 ID:T8oBHLS6
1でてきなさい
439 :
:2001/08/21(火) 03:05 ID:w8uwlZyQ
441 :
:2001/08/21(火) 03:43 ID:ceFtOB0c
>>439 TAとカップラーメンっていう取り合わせが、なかなかシュールでんなぁ。(w
442 :
名無しさん(新規):2001/08/21(火) 03:50 ID:3zHJ96vM
なんだやっぱMZだったのか。某オークションって
ヤフオクかよ!
g
444 :
名無しさん(新規):2001/08/23(木) 12:23 ID:15M9jeSc
445 :
名無しさん(新規):2001/08/25(土) 09:39 ID:.WTYk/iU
落ちないようにあげときます。
446 :
ほーきんぐ西園(宇宙Ver.):2001/08/25(土) 09:46 ID:WJ38Xppc
おい
おめーたち
ばかにすんな
わかったか?
447 :
名無しさん(新規):2001/08/25(土) 09:47 ID:VrzpsY6U
そもそも身障が健常人と同じ土俵に立とうと思うほうがおかしい。
身障者が出品するときはタイトルの前に「★身障★」とつけ加えておけ。
448 :
ほーきんぐ西園(宇宙Ver.):2001/08/25(土) 09:49 ID:WJ38Xppc
なんだとー(ムカムカムカ)
ぶっとばすゾォー
449 :
名無しさん(新規):2001/08/25(土) 09:51 ID:iQud26JQ
>>447 お前みたいな厨房がいるから日本はよくならねんだよ!!
>そもそも身障が健常人と同じ土俵に立とうと思うほうがおかしい。
>身障者が出品するときはタイトルの前に「★身障★」とつけ加えておけ。
だぁ?
てめぇはタイトルの前に「★ヴァカ★」て付けておけ!!
身体障害者は自己紹介にしんしょうですって書け。
451 :
名無しさん(新規):01/09/15 01:26 ID:aWSsPeBQ
厨房は自己紹介に厨房ですって書け。
452 :
名無しさん(新規):01/09/15 04:29 ID:PBvjOyRU
age
453 :
名無しさん(新規):01/09/22 19:15 ID:2CIgeOpQ
sage
454 :
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