●● ヤフオク評価相談所 ●●

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1名無しさん(新規)
あなたはヤフオク取り引き後の評価で、”非常に良い”をつけるか、
”良い”にするか迷った事ありませんか?
”どちらでもない”と”良い”で迷った事はありませんか?
そんな評価に関する相談を受付ます。  
2名無しさん(新規):2001/05/17(木) 09:50

こんなスレもたったんだね。(藁)
それじゃ早速。
今、”良い”にするか、”非常に良い”にするか迷ってます。
相手は評価250以上の出品者。
そこそこ丁寧なメールはよこすのだが、その内容に抜けが多かった。

@銀行の支店名が書かれていなかった。(翌日こちらから問い合わせた)
A送料が書かれていなかった。(これも翌日問い合わせた)

これに対する反応は、返信メールの題名が「お手数おかけします」と
なっていただけで、本文中に「申し訳有りません」の一言も無かった。

さらにメールが来るたびに、最後の一行に、「今回のお取り引きに対する
ご意見やご感想をオークションの評価にてお願いします」と書かれてきた。

”非常に良い”ではなく、”良い”にしてもいいですか?
3名無しさん(新規):2001/05/17(木) 09:53
>>2
その程度なら、自分の評価が惜しければ”非常に良い”を
つけといた方が無難かと思われ。
4名無しさん(新規):2001/05/17(木) 09:56
昨日取り引きが完了した相手(出品者)なんだけど、
メールチェックを全然していないみたいで、
落札後の最初のメールが来るのに3日。
俺は翌日返信。
それに対する返信が届いたのがさらに5日後。
発想のメールは来なくて、突然4日後にブツが届く。
こんなんでも相手の評価は80以上。

「どちらでもない」にしてもいい?
「良い」にした方がいいのかな?
5名無しさん(新規):2001/05/17(木) 10:12
>さらにメールが来るたびに、最後の一行に、「今回のお取り引きに対する
>ご意見やご感想をオークションの評価にてお願いします」と書かれてきた。

俺は、評価!評価!と、発送もしてない段階からうるさい奴には
あえて厳しい評価をしてるよ。
何も問題なければもちろん”非常に良い”だけど、
少しでも問題有れば迷わずに”良い”に落とす。
結構それが効くみたい。
6名無しさん(新規):2001/05/17(木) 10:34
評価5の奴から落札したぶつ。
金額は3.5kと高くはないが、届いたメールには
銀行口座とかたかなの名前しか書かれていない。
住所などの詳細な連絡先を教えてほしいと伝えたが、
それは教えられないとの事。
どうしても欲しい物だったので振り込んだら、
5日後に届いた。(発送の連絡も無し)

評価は「どちらでもない」にして良いですか?
※アダルトカテでは無い
7名無しさん(新規):2001/05/17(木) 10:43
私は出品者なのですが、間違って書留希望の相手に
定形外で発送してしまったのです。
それに気づいた私は、すぐ落札者に連絡して、
書留手数料+送料全額を返金したのですが、
ついた評価が「どちらでもない」でした・・。
私がミスしたのは認めます。
でも、これだけフォローしたのに・・・。

私も、「どちらでもない」をつけていいですか・・?
8名無しさん(新規):2001/05/17(木) 10:44
>>6
自分の連絡先を最後まで明かさない様なクズは、「悪い」でOKだろ。
逆切れ評価が嫌なら「どちらでもない」だな。
9名無しさん(新規):2001/05/17(木) 10:45
住所教えないやつはみな「悪い」です
10名無しさん(新規):2001/05/17(木) 10:48
郵パックで送ると言われていたのに、
突然、”都合によりクロネコに変更したい”と言われた。
出品時の説明に、発送は郵パックのみと
書かれていたのだが、事情があるのだろうと
思い、クロネコを承諾した、しか、気になったのは
その時のメールの文章。

「当方の都合により、クロネコに変更させて頂きますので
御了承願います。」と、まるでこちらに承諾を得るのとは
違う、すでに決めつけた様な文章だった事。

この文章で、”非常に良い”ではなく、”良い”にしようと
思ってしまったのだが、どう?
11名無しさん(新規):2001/05/17(木) 10:49
>>4
漏れなら、自分が即日メール返信しているにも関わらず、
相手のメールが遅い、発送が遅いなどの事情で
取り引きが完了するまでに2週間以上かかった様な
ケースでは、俺は「非常に良い」は絶対につけないよ。
コメントで嫌みとかは書かないけど、評価は”良い”だね。
12名無しさん(新規):2001/05/17(木) 10:51
>>6
住所教えない奴は詐欺師と思われても仕方なし。
たとえ、無事にブツが届いても「悪い」です。
13名無しさん(26):2001/05/17(木) 10:52
>>6
それぞれの感覚によるんだろうけど、
私は3.5kを訳の分からん相手にポンと渡す事はできません。
14名無しさん(新規):2001/05/17(木) 10:57
私は出品者なのですが、間違って書留希望の相手に
定形外で発送してしまったのです。
それに気づいた私は、すぐ落札者に連絡して、
書留手数料+送料全額を返金したのですが、
ついた評価が「どちらでもない」でした・・。
私がミスしたのは認めます。
でも、これだけフォローしたのに・・・。

私も、「どちらでもない」をつけていいですか・・?
15名無しさん(新規):2001/05/17(木) 10:58
>>7

駄目です。元々誰のミスですか?
きちんと自分の評価に対してスマソと返答し、相手を普通に評価
すれば、あなたの男が上がりますよ(って男性と決まったわけで
はないですね)。

ついでに、送料全額まで返す必要もありませんでしたね。
16名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:01
>>15
相手の方がそう希望してきたのです。
全額返す必要は無いのも分かっていたのですが、
私のミスである事は充分承知しているという
”誠意”のつもりだったのです。
それでも「どちらでもない」というのはどうですか?
そういう相手という事を、他の人に知らせる意味でも
「どちらでもない」にすべきかとも思うのですが・・。
17名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:09
>16
「送料全額返還」をこちらから提案したのではなく、
相手から要求してきたのであれば、
相手はあなたに対して「良い」以上の評価をつけるのが常識的な対応。

非常識な相手に配慮する必要はない。
よって、そういう対応全般を戒める意味でも
「どちらでもない」を付けるのはOKだと思う。
ただし、理由はなるべくきちんと説明すべき。
18名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:12
>>17
ありがとう。
コメントで経緯を説明して
「どちらでもない」をつける事にします。
19名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:12
第三者の意見を求めます。
出品者は評価100程度で「悪い」なし。
落札翌日に送られてきたメールは次のような感じ。
・メールの件名は空欄。
・メール中にヤフIDなし。氏名・住所・電話番号記載あり。
・品物の名称や品物を特定できる情報なし。
・品物の金額記載なし。送料の指示あり。入金先あり。
 ・「あなたの連絡先を教えてください。」
悪い人ではなさそうだか省力化しすぎでは?件名が空欄のメールなんてオークションで初めてだよ。
20名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:15
>>10
「誠に申し訳有りませんが、当方の都合により、クロネコに
変更させて頂きたいのですが、宜しいでしょうか?」
ならばOKだが、
「当方の都合により、クロネコに変更させて頂きますので
御了承願います。」
これだけならNG。
俺なら”どちらでもない”だな。
21名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:17
>>19
私なら、
「送料込みの送金金額はいくらになりますか?」
と聞きます。

メールでは商品がわからないのだから、そんな状態で振り込む
べきではないと思います。
そういうのがトラブルの元になるというような説明を加えるのも
良いでしょう。
複数のオークションを落札しているときに、こんなメールがきたら
すごく困りますよね。
22名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:22
>>19
ID無しで本名のみとか、代金を書いてないってのはたまにいるな。
住所・電話番号書いてるのはまだ救いがある。

メールの件名が無いのや、商品情報が何も記載されて無いのはイタイ。
これを基本フォーマットとして、他の落札者にメアド欄だけ
書き換えてばらまいてるのなら相当イタイ奴だな。
どんなにスムーズに取り引き完了したとしても”良い”止まりだな。
まだ取り引き完了してないなら、指摘メールして様子見か。
23名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:22
>>7
「どちらでもない」をつけかえしたら、あなたはドキュソに墜ちます。
自分のミスは素直に認めて低い評価もあまんじて受けるべし。
「謝ってあげてるんだからプラス評価にしろ。低い評価をつけるな」
と怒るのは完全な逆ギレです。

私が相手であれば、評価をマイナスに変更した上で、「御自分のミスで
あるにもかかわらず、低い評価がついたことを理由に腹いせの報復評価を
受けました。」とコメントに明記する。
24名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:31
>>16
自分に落ち度があるにもかかわらず、相手の文句の言い方がどうだの、
誠意を見せたんだからプラス評価をつけろだのと相手を責める人は
俺の基準では「悪い」だ。しかられてる中学生が、「だから謝ってるじゃ
ないですかァ!」と言ってるのと同じ。

あと、いわゆる捨てIDでの嫌がらせマイナス評価以外で自分への評価に
ついて相手にいちいち注文をつける奴も「悪い」

自分に低い評価がつくと、報復評価する奴も「悪い」

以上、三連コンボにより、あなたは私の基準においては「非常に悪い」&BL入りです。
25名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:37
>>19
別にいいんじゃないの。
後々、その人が困りそうだけど、そこまで注意してあげる義理はないでしょ。
お互い大人なんだし。

省略し過ぎのせいで実際に取り引きが滞ったのでないかぎり、俺ならそのことを
評価には反映させないけど。
26名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:41
>>23
ミスした事を真摯に受け止めるのは当然だけど、
送料全額返金という代償も払ったのだから、
相手の方には、”どちらでもない”ではなく、”良い”をつける
くらいの義務があるのでは?
謝罪だけなら別だけど、お金払って謝ってるんだからさ。
相手は全額返金という過剰な要求した上に
しっかり受け取っているんだしね。
27名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:48
>>16

その人がこれまで付けた他人に対する評価ってどうですか?

中には、普通に終われば「どちらでもない」って人も居ますよ。
それは極端だとしても、現在一般的な「非常によい」がデフォル
トってのもちょっと異常に思います。
28名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:53
>相手の方には、”どちらでもない”ではなく、”良い”をつける
>くらいの義務があるのでは?
ないよ。なんであると思うの?

お金は謝罪のためにあげたんじゃないの?
それとも「評価代」のつもりなの?

「謝罪のお金」であれば「代償」を求めるのはおかしい。
「プラス評価」を買ったつもりなのであれば、それまたおかしい。
いずれにしても「お金をあげたのだからプラス評価をつけない
のは許せん」というのは逆ギレ。
29名無しさん(新規):2001/05/17(木) 11:57
一つ勘違いしてないか?
謝罪と保証は違うぞ?

ミスして謝るのは謝罪。
ミスした事に対して代償する事と謝罪は別だぞ?

謝るだけは謝罪 = 責任追及を受ける立場
代償を支払う  = 代償金を受け取ったなら和解済みの為、
          受け取った時点で責任追及は受けない

たいていの人はミスしても代償は支払わないだろ?
せいぜい多くとった差額分を返金する程度だろ?
それに対して、全額返金という代償金を支払ったのなら、
それを要求し受け取った相手とは和解済みという事。
よって、ミスに対する追求はもう受けないという事。
だとすれば、ミスした事以外に問題が無いのであれば
それなりの評価をすべきなんだよ。
全額返金という代償金を受け取ったにも関わらず、
あなたはミスしたのだから「どちらでもない」に
しているのなら大きな間違い。

ポイントは、要求されて支払っているという事。
自発的に払ったのと要求されて払うのは別。
意味分かる?
30つーか:2001/05/17(木) 11:57
謝罪しながら「謝罪してやったことに対する礼が無いぞ」
って言うの、なんかヘンだよね。
31名無しさん(新規):2001/05/17(木) 12:00
>>28
>お金は謝罪のためにあげたんじゃないの?
>それとも「評価代」のつもりなの?

あげたのではなく、”要求されて支払った”が正解だろ。
よって、ミスに対しては受け取った時点で和解済み。
だから、評価については、ミスした部分は含まないで
評価すべきって事だよ。分かるか?


>いずれにしても「お金をあげたのだからプラス評価をつけない
>のは許せん」というのは逆ギレ。

代償してもらったのなら、この考えこそ逆切れもいいとこだと思うぞ。
32名無しさん(新規):2001/05/17(木) 12:03
だから、”謝罪に対する礼が無いぞ”とか、
そんな次元の話しじゃないんだよ。

代償を求めて、受け取ったなら、ミスは和解済みであり、
評価する際に、そのミスを評価対象から除外すべきだって
言ってるの。
33名無しさん(新規):2001/05/17(木) 12:03
>代償金を受け取ったなら和解済みの為、
そんなことをキミが頭の中で決め手も通るわけないじゃん。
相手と「じゃあ送料全額返しで全部チャラってことで」って
合意したのかい? どうせ「返せ」「はい、返します」
(頭の中で「返せばプラス評価にしてくれるよね」)ってだけでしょ?
そういうのは和解でも賠償でもないんだよ。
誤りついでに譲歩してるだけ。

そして相手の考えたペナルティは送料全額返し+「どちらでもない」だった。
これがキミが頭で考えてたの(全額返しだけで評価はプラス)と違うからと
いってそれの何が問題なの? 相手はテレパシーで君の考えを読み取って
それに合わせるべきだと? 事前の合意も何も無しでかい?
3419:2001/05/17(木) 12:07
実は取り引き完了してます。
ご意見ありがとうございました。

他の人がこの出品者に「非常に良い」付けてるので、ごたごたに巻き込まれるのを
避け、「非常に良い」付けちゃいました。
なおこちらからのメールは無理矢理省力化し、出品者と同様な感じにしました。
メール件名なし、IDなし、住所氏名電話あり、
金額未提示で「入金完了しました。」、
「届いたら評価欄で連絡します。」
の一通だけで済ませました。

出品者に一言「メールの件名ぐらい書けっ!」
35名無しさん(新規):2001/05/17(木) 12:10
俺は相手に対してこう書いて返金したんだぞ?

>申し訳有りませんでした。
>今回は、完全に私のミスの為、○○様に御迷惑をおかけした代償として、
>○○様ご請求の通り、送料を全額返金させて頂きます。

それなのに、評価は”どちらでもない”で、コメントに、
>郵送方法が事前に聞いていた内容と違いました。
だけなんだよ?
36名無しさん(新規):2001/05/17(木) 12:15
>>35
それが何だと言うのかね。
キミが「相手は俺にプラス評価をつけるべきだ」と言い募る根拠が不明だ。

キミは35に引用されてる文章で「送料全額返してやるから、そのかわり
この件をチャラにして良い評価を付けろ」と要求したつもりなのかね。
で、相手は「はい、チャラにしてあげます」って合意したのかい?
要求時に「送料全額返せば評価は悪いようにはしない」とでも言質取ったの?
キミが勝手に頭の中で期待してただけでしょ?
その通りじゃないから相手を責めるなんて筋違いも甚だしい。

いいかげんへ理屈をこねては「自分に低い評価を付けた奴への復讐心」を
正当化するのはやめなさい。見苦しい。
37名無しさん(新規):2001/05/17(木) 12:54
和解したからマイナス評価は回避されているじゃん
何か不満でも?
38名無しさん(新規):2001/05/17(木) 12:55
本人だったりして(プ
39名無しさん(新規):2001/05/17(木) 13:06
>キミが「相手は俺にプラス評価をつけるべきだ」と言い募る根拠が不明だ。

わからんやっちゃなぁ・・・。
プラス評価をつけろと言ってるんじゃなくて、
金を受け取って和解したのだから、ミスの事に限っては
評価の対象から外すべきだと言ってるのがわからんかねぇ・・。

コメントを読んでわかる通り、ミスした事を理由に評価を下げてる
んだから、そりゃおかしいでしょって事。
梱包が悪いとかで評価が下がっているのなら俺も納得するよ。
40名無しさん(新規):2001/05/17(木) 13:24
>金を受け取って和解したのだから
だから「金を受け取ったらチャラにする」ことは相手との合意事項なのかね?
相手は「払えばチャラにする」と言ったのかね?
君が勝手にそう思っていても、相手の頭の中では
「送料全額返し+どちらでもない」が妥当なペナルティなんだよ。
そして、両社が妥当だと思う線が一致しなかったからといって
相手を責める筋合いはない。合意は無いのだから。
そして、優先されるべきは評価する者の意志だ。

>そりゃおかしいでしょって事。
おかしくない。
「送料全額返しますから、評価には書かないで下さいね」
「はいわかりました」
みたいなやりとりでもあったか?
ないんでしょ?

>梱包が悪いとかで評価が下がっているのなら俺も納得するよ。
君が納得するかどうかなんて関係ないよ。
評価者が評価するにあたって評価対象者の了解を得ることなぞ無い。
どうせ君みたいのは梱包を理由に評価を下げられたら今度は
「荒らしや嫌がらせで下げられるならともかく・・・」とごねるのだろう。

自分をこう評価しろ・ああ評価すべきだ等と勘違いした注文をするべからず。
41名無しさん(新規):2001/05/17(木) 13:28
自分がつけて欲しい評価がつかなかったからといって相手を攻撃するのは
大変なドキュン行為です。ましてや自分に非がある場合には。

「俺はこれこれしてやったから、相手は良い評価をつける義務がある」
なんてマイルールを頭の中にかかえていても、そんなものに他人が従う
ことはありません。
42名無しさん(新規):2001/05/17(木) 13:30
そもそも評価は他の人が参考にするためのものなんだから、
事実を書くことは当然だと思うんだけど、違う?
43「矛」に「盾」と書いて、「矛盾(むじゅん)」と読みます:2001/05/17(木) 13:32
#26>相手の方には、”どちらでもない”ではなく、”良い”をつける
#26>くらいの義務があるのでは?

#39>プラス評価をつけろと言ってるんじゃなくて、
#39>金を受け取って和解したのだから、ミスの事に限っては
#39>評価の対象から外すべきだと言ってるのがわからんかねぇ・・。
44名無しさん(新規):2001/05/17(木) 13:36
「どちらでもない」は下げられた評価ではありません。
45名無しさん(新規):2001/05/17(木) 13:55
最低レベル以上の補償(この場合は送料全額返金)を受け取っている人間が、
それを理由にして相手の評価を下げるのはおかしいです。

その人がいつもつけている評価が「どちらでもない」なら、何の問題もありません。
けど、おそらくその人は、いつもは「非常に良い」をつけてるわけですよね?
だったら、「郵送方法が事前に聞いていた内容と違いました」というだけの
コメントで「どちらでもない」をつけるのは常識的な対応ではないです。
「どちらでもない」をつけるなら、せめてその理由をもう少し詳しく説明
するべきです。
46名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:01
パンツを買ったんですが、マムコの画像がついていませんでした。
他の人はおまけありがとうとか書いているのに。。。
これの評価はどうすべきでしょうか。。
物自体は満足でした。。。
47名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:06
>最低レベル以上の補償
その「レベル」とやらは誰が決定するの? 君かい?

>それを理由にして相手の評価を下げるのはおかしいです。
この文章だと、まるで「"補償を受け取ったこと"を理由にして評価を下げてる」みたいだね。まあ関係ないからいいけど。

ええとね、君が「おかしい」と思うのは勝手なんだけど、相手が君と同じ考えをもって
評価する義理も理由も義務もないわけよ。そして評価するのは相手なの。わかりる?

あとね、君が「郵送方法が事前に聞いていた内容と違う」のが「どちらでもない」に
値しないと考えているのだとしても、それは『君の』基準なんだから、君が落札者の
時に約束と違う発送方法で送られて来た時に、相手に非常に良いをつけるに
留めなさい。相手が君の基準に従う理由は何もありません。

>せめてその理由をもう少し詳しく説明するべきです。
ここに至っては何が言いたいのかさっぱりわかりません。
「金を払ったから良いつける義務がある」と言ったかと思うと、
「いいや良いをつけろと言ってるのではなく、発送ミスに触れるなということだ」と言い、
その舌の根も乾かぬ内に「いいやどちらでもないの理由が詳しくないのが悪い」とは
いやはやまったく分裂病か何かでしょうか?

自分に非がある以上、どう理屈をこねても「相手が悪い」ことにはできませんよ。
48名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:09
>>45
何度も言われていることだが、相手はあなたが長々と書いている「俺様基準」に
従って評価しますとでも宣言したのかい?

一人でマイルールを「常識です」「普通です」と唱えても、他人はそんなもんに
従ったりしないよ。従わせたいなら事前に言質を取るべきだし、ましてや、頭の
なかで勝手に思ってるだけで、相手はそれに沿って行動すべきだ、従わないのは
おかしいなどと考える人の気が知れない。
49名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:15
個人的経験から、自分の評価が低いと言って文句を言ってくる奴は
ウザイ奴ばかり。まあ評価に文句を言うという行為自体がうざいと
いうのもあるけどね。

しかも、事実関係を検討すると自分が悪いのがあからさまになるので、
やたらと相手の人格攻撃に走るんだよな。「確かに俺に非があるけど、
その(文句の)言い方は人間として問題が有る」「キャンセルしたくらいで
悪いをつけるなんて陰険で根暗な人間のクズだ」

こういう人って、基本的なスタンスが「自分は悪くない。でも一応謝っておく」
だからさあ、あくまでも非は他人にあるんだよね。こういう人の脳内では。
50名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:21
>>47
お前バカか?
代償として全額返金を要求して受け取ったのなら、
評価は、そのミス以外の部分でつけるべきなんだよ。

「郵送方法が事前に聞いていた内容と違いました」というだけの
コメントで「どちらでもない」をつけるのは間違い。

裁判でも、相手に与えた損害に対して、和解金を払う事で
告訴をとりさげるだろ?
そんな事もわからんのか?
51名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:24
民主主義は多数決が基本。この際、正しい正しくないは置いといて
45(補償したから評価下げるのはおかしい)と
47(補償と評価は別、悪いものは悪い)とでは
みなさん、どちらを取りますか?
さぁ、投票開始〜

とりあえず45に一票。
自分なら「話わかる奴だから、まぁ許すか=良い」にすると思うから。
うちの取引先はドキュソが多くてツライヨ!!
52名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:24
だから「どちらでもない」=マイナス評価では無くなりました
何か問題でも?
53まぁまぁ(笑):2001/05/17(木) 14:28
論点が違いすぎて話しにならん。(笑)
かたや、ミスした奴が絶対的に悪い。ミスした奴は何も文句言えない。
かたや、代償を受け取ったのなら、そのミスの事について評価するのは
間違っている。

堂々めぐりだな。
まぁ、俺なら”良い”にしてミスにも誠意をもって対応してくれました。
くらいのコメントいれてやるな。
金もらってるんだし。
ミスは人間誰しもある事なんだから、そこだけを責める事は出来ないだろ。
問題なのはミスした後の対応であって、その部分を評価すべきだと
思うけどな。
54名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:29
>>50
じゃあさ、落札者とは「和解」したの?
あんたの話を聞く限りでは、アンタにミスの原因があって、
落札者の要求に盲従して、本来払わなくても良い送料まで
返しただけでしょ。その際に評価や取引全体についての
総括なり決着はついてないんでしょ?
あんたが一方的に謝って余計なカネ返しただけじゃない。
55名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:29
>>51

金を取らずに悪いを付けますね
56名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:31
>あんたが一方的に謝って余計なカネ返しただけじゃない。

これは違うだろ。
相手から要求があって、渡す方も「迷惑かけた代償として」と
言った上で渡す・受け取るの関係が成立しているのだから。
57名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:33
>評価は、そのミス以外の部分でつけるべきなんだよ。
だからね、君がそう思うのは勝手なんだけど、相手がそう思うという
保証はどこにもないんだよ。相手が「君の常識」に従って行動する
わけがなかろう? 従わせたいなら事前に合意しておくべし。

君の「〜べし」は、君が評価する時に使いなさい。
他人が自分を評価する時にそれを持ち出すでない。

>コメントで「どちらでもない」をつけるのは間違い。
これも「君の常識」だよ。

>裁判でも(以下略)
これは裁判ではない。裁判でどうであるかも関係も無い。
また「裁判でどうであるか」は物事の基準ではない。

ついでに言っておくと、一方的に「***円払うから和解だぞ。一切文句を
言うことは許さんぞ」と、相手の合意を得ることもせずに脳内で思ってるだけで
まかり通るのですか、あなたの住んでいる国のサイバンとやらは?
58名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:33
>>50,>>51,>>53
同じ文体に見えるのは気のせいだろうか
59まぁまぁ(笑) :2001/05/17(木) 14:34
>>50>>51は俺じゃないぞ?
6054:2001/05/17(木) 14:35
>>56
うーん、「迷惑かけた代償」ってのはあんたが勝手に
そう思ってるだけじゃない?相手は要求通りカネが来たから
単にカネとして受け取ってるだけだよ。
だからこそ相手は「どちらでもない」で評価してきたんでしょ。
いいじゃないマイナス評価じゃないんだからさ。
61名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:37
>渡す方も「迷惑かけた代償として」と
これは出品者側が一方的に通告しているだけで、
落札者側から「この返金をもって全てを無かったことにし、
一切の責任を問わない」という言質は取れていない。

で、出品者は勝手に「これで全部チャラだ」と(一人で)思い込んで
いたところが、違ったから(やはり一人で)逆ギレしてるワケさ。

自分が頭の中で「相手はこう受け取るだろう」「相手はこう行動するだろう」
という通りじゃないからって怒ってるんだよね。その通りにさせたいなら
事前にきちんと合意しとけってね。一方的に「これが補償です」と通告する
んじゃなくてよ。
62名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:38
ダメダコリャ
自分の基準が絶対だと思ってるドキュソほど厄介なモノはない
落札者の不運に同情するよ
せめてあんたのID教えてよ即BL逝きだけどさ
63名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:39
>>58
俺も50と51は同じ奴だと思うけど、
まあ言うのも野暮だと思うから言わなかったけどね。
こんなとこで**=**だ!とか言うのも野暮な気がするし。
64名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:40
「どちらでもない」でよかったじゃない
極悪な奴だったら書留付かなかったのをいい事に「届いてない」とか
いったかもよ。そしたら送料どころか全額返金だよ。
65名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:41
>だからね、君がそう思うのは勝手なんだけど、相手がそう思うという
>保証はどこにもないんだよ。

>>コメントで「どちらでもない」をつけるのは間違い。
>これも「君の常識」だよ。

話しがおかしくないか?
相手は相手の常識で「どちらでもない」をつけたんだろ?
それなら、俺は俺の常識で「どちらでもない」をつけるのがスジだろ。(藁)


>これは裁判ではない。裁判でどうであるかも関係も無い。

んなこたぁわかってるちゅーの。
一般例として述べたまで。
アホか?

>ついでに言っておくと、一方的に「***円払うから和解だぞ。

相手から請求をうけて支払う行為を、一方的に支払うと言うのですか?
あなたの国では?
66名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:43
>>64
記録が残る書留希望の落札者に普通郵便でおくるってところから
危機意識がないんでしょ。
それでいて逆ギレはするし・・・やだなこういう出品者っているんだ・・・
67ん?51は自分ですが?:2001/05/17(木) 14:44
50さんとは違うッスヨ!!
ただのボンクラ出品者デス!!
68名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:45
だめだよ
ここまで理屈が通じないってのはchuchu並だ
69名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:46
つーか、ミスした奴の方が絶対にいけないと
言っている奴の方が人数少ないのでは?
それこそ文体が同じに見えるが。(藁)
70ん?51は自分ですが?:2001/05/17(木) 14:46
初めてこの板でジサクジエン扱いされて、ちと嬉しい。
71名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:49
>俺は俺の常識で
君の常識って「自分に非があっても低い評価をつけられたら報復評価する」んだ。
へえ・・・・随分と知的な常識をお持ちで。
まあ、評価欄を見た人が君のことを「うわ、こいつ自分が悪いクセに報復評価
してるよサイテー」と思うだけだがね。

>一般例として述べたまで。
なんら関係の無いものを並べても例にはならない。
「"一般"例」って何? 「例」と何が違うのかな?

>一方的に支払うと言うのですか?
たとえ相手に返金を請求されようとも、「返金すれば非を問わない」という
言質が無い以上、「はい返金した。これが補償であとは一切文句言うな」と
言うのは完全に一方的な通告ですね。言うまでもないことですが。
72名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:50
もういいよ思うとおりにやってみ。
まずまちがいなくマイナスに落とされるから。
まぁ泥沼の報復合戦だろうね。
73名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:51
sageなくていいよ。
74名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:52
出品者のミスで郵送方法が違ったのは確かにマズイ。

ただ、それに乗じて、本来無料ではない送料を
全額返金要求した行為についてはどうなんだ?
発送が送れた訳でも無い様だし、本来の目的である
金品のやりとりに支障が出たわけでもないようだし。

それならば、その取り引きに対する評価は”良い”くらい
でも問題無い様に思うけど。
あっ、これはあくまで漏れの中の「常識」だけどね。(藁)
75名無しさん(やっと10桁):2001/05/17(木) 14:53
出品物と落札者のID教えて下さい。モノと落札者の詳細が分かれば
65さんの主張も理解できると思います。
76名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:55
>>一方的に支払うと言うのですか?

>言うのは完全に一方的な通告ですね。

追求されて言い方変わってるし。(笑)
77名無しさん(新規):2001/05/17(木) 14:57
>出品者のミスで郵送方法が違ったのは確かにマズイ。
これが結論。

>ただ、それに乗じて、本来無料ではない送料を全額返金要求した行為についてはどうなんだ?
不当だと思うならば応じなければよいだけだし、そんなことは、
「送料返金したから自分の一方的なミスがあって相手は良いをつける義務がある」
というヘンチクリンな主張の根拠にはまったくならない。

>発送が送れた訳でも無い様だし、本来の目的である
>金品のやりとりに支障が出たわけでもないようだし。
これはここじゃなくて、返金要求された時に、相手に言えばいいんじゃないの?

>それならば、その取り引きに対する評価は”良い”くらいでも問題無い様に思うけど。まあ君が思うのは自由だけど、君の評価をつけるのは君じゃないからな。
78名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:05
白熱してるねここ。(笑)
ちょっと俺も相談させてちょ。

先日、プリント基板を落札して、相手の指定額の梱包料も
払い、届いて開封したのだけど、緩衝剤はちゃんと入ってました。
しかし、湿気対策が全くとれておらず、水滴がびっしょり。
基板は全く作動してくれませんでした。
相手は、湿気なんて完全に防止できないと言って
とりあってくれません。

評価は悪いつけたらダメなのかなぁ?
ちなみに落札額は4.2k。 梱包料0.8k でした。
79名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:06
不当な返金要求に応じる必要はない。
今回の出品者も、それを拒んでのマイナス評価ならみんなも理解してくれた
だろうに。
80名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:08
>>78

梱包寮を払ったことを明記して、悪いを付けても言いと思うよ。
81名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:09
>>78
そりゃどう考えても出品者の発送ミスでしょ。
返品&返金要求してもいいんじゃない?
82名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:09
おまえら、うるせえよ。同じことばかり繰り返すな。
周りはうんざりなんだよ。話題を変えようぜ。はい、次!!
83名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:09
82がうざいんです
悪い評価付けても良いですか?
84名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:10
>>78
プチプチの上からビニールで包んでおけばダイジョウブだったろうに...
85名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:14
目には目を…が良いこととは思わないけど、
報復という以前にどちらでもない評価でいいと思う。

読んだ限りでは、出品者・落札者の両方に落ち度がある。
出品者はミスしたのが落ち度だし、落札者は差額以上を要求したのが悪いと思う。
なぜなら、クレーム対応ってのは本来はミスした側が言い出すべき事…。
ミスされた側が当然とばかりに要求したら、怪しいと見なされる事も多い。
商品に問題あるなら兎も角、
届く保証が無かったとは言え、事故も起きずに相手に到着しているしね。

いっそ腹くくって非常に悪い評価つけて見たら?
86名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:14
>>82
そうだね。君の思うとおりに相手に悪い評価付けたれ(ぷ
これで例の案件は終了

さぁ次々!
87名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:15
それが何故か梱包材はプチプチじゃなかったんですよ。
発泡スチロールの細切れみたいなの。
ビニールは袋状のものではなく、
正方形のビニール片。
それでグルグル巻いただけって感じで、
中に水滴がついてたんです。

あれで800円の梱包料ってのもよくわからないし・・。
やっぱり悪いでいいんですよね?
心配なのは、「湿気対策しろという指示が無かった」と
言われる事なんですが。
88名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:22
まあ、物の性質上湿気対策は不可欠、とでも言えばいいのではないかと....
89名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:23
今取り引きしてる出品者からのメールがキモイんです。
一発目のメールでは、箇条書きで名前・商品名・落札金額が
書かれていただけ。
口座番号などを問い合わせると、今度は、名前と口座番号だけ
が箇条書き。

なんだか、出だしの挨拶文(こんにちはとか)も全くなしで、
こちらのメールの引用文の下に、箇条書きで書かれてくるだけ。
結構メールの内容に抜けもあって、もう4回もメールしてます。

無事に取り引きが終わるのかも心配だけど、一応評価は13。
取り引きが終わったら「良い」程度に抑えても良いですか?
90名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:24
>>89

いいですよん
91名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:27
>>87
基盤なら水が大敵なのは常識だからね。
振動対策としては細切れでもまあいいけど、
800円の梱包料にはとても見合わないお粗末さだね。
評価云々の前にまずは返品と返金の請求をするべきだと思うよ。
92名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:31
>>89
OK。
下手に「どちらでもない」とか「悪い」にすると、
そういうディスコミ野郎は必ず報復するから。
現実的な判断だと思う。
93名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:34
>>87
湿気に弱いことが分かっているプリント基板を梱包する時に、
湿気対策をしないのは完全に出品者に落ち度がある。
梱包料を800円も取っているんだから、ビニール袋で密封、
中に乾燥剤を入れるくらいはして欲しいね。
リサイクルスチロール緩衝材は別に構わないと思うけど、
評価は「非常に悪い」でいいでしょう。

面倒くさくないなら返品・返金を要求すればどう?
94名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:34
先日取引した出品者に、振込先の銀行の支店名を
間違えて教えられた。
メールで問い合わせても間違いないとの返事。
むしろ、私が入力方法を間違ったくらいの言い方をされた。
仕方ないので、翌日、再度銀行に行き、手続きをしたら
やはり該当口座無しの返答。
調べてもらうと、支店名が全然違った。

その旨をメールで告げたのだが、返ってきたメールが
「あれ?すいません間違ってましたかぁ(笑)」

評価を良いにしたら、良いで返された。
私はメールは即日返信、振り込みも即日でした。

どちらでもないに落とすか迷ってます。
落としていいですかね?
95名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:40
いいです。
96名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:41
>>94
そういうひとは必ずまたあなたの評価を
どちらでもないにしてくるよ。
コメント0みればあなたが悪くないのは
明確だけどどちらでもないにされるのを覚悟で!
97名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:46
商品代金+出品者の指定した送料を振り込んだにも関わらず、
昨日突然、着払いで商品が届いた。
開けてみると、中に、商品と一緒に500円の図書券が1枚。
メールが届いた。
「仕事の都合で、着払いしか送れませんでした。
 頂いた送料は460円でしたが、40円は差し上げますね♪」
だって・・。 評価は”良い”にしとこうかな・・。
98名無しさん(新規):2001/05/17(木) 15:53
なんかさ
理不尽な報復を恐れて正当に評価できないってオカシイよね
99名無しさん(新規):2001/05/17(木) 16:05
>>89
悪い
メールがキショかった。取引は辛うじて無事に終わりました。
100名無しさん(新規):2001/05/17(木) 16:36
>これで例の案件は終了
>さぁ次々!

(笑)
101名無しさん(新規):2001/05/17(木) 16:39
今の取り引き相手、メールの返信に必ず3日〜4日かるのですが、
”良い”くらいにしても構わない?
すでに3回メールしてて、もう落札から11日経過してます。
明日発送との事。
”良い”はちと厳しい?
102名無しさん(新規):2001/05/17(木) 16:42
>>101
好きにしろ。
俺的には、相手が荷物受け取るのが遅くなるだけだから
どうでもいいけどな。

あといつも評価コメントに「迅速かつ丁重な対応で〜」と色々
書くけど、そういう奴のコメントは「無事終了しました」だけ。
103102:2001/05/17(木) 16:48
ああ、101は落札者なんだな。
レスポンスの悪い出品者は腹立つな。
特に金払ってから発送まで間がある奴は。

メールチェックを数日おきにしかしない人種というのはいるが、
相手から返事があるのわかってるときくらいマメにチェックすれや。
104名無しさん(新規):2001/05/17(木) 16:50
この前取り引きした落札者。
一応、最初のメールでこちらの住所や電話番号を
連絡はしているのだが、この落札者、ちょっとした事で
すぐに電話してくる奴だった。

梱包の方法についてとか、今日振り込みましたとか、
もう発送できましたか?とか、なんだかんだで
5回も電話がかかって来た。
そのうち1回は朝7時過ぎ。
もう1回は深夜0時30分。

直接文句は言えなかった情けない俺だが、
こいつに「非常によい」はつけてやりたくない・・。
「良い」くらいでいいですか?
105名無しさん(新規):2001/05/17(木) 17:10
>>104
そういう時間帯にかかってきたら
普通、留守電に応対させないか?
たとえ家にいても。
106名無しさん(新規):2001/05/17(木) 17:12
良い:送金も素早く対応も丁重で問題なく取り引き終了しました。
ただ、お電話を頂くのはかまわないのですが、朝7時や深夜0時に
かかってきたのは、身内に不幸でもあったかと寿命が縮みましたので
できればもっと一般的な時間帯にして頂きたいと思いました。
107名無しさん(新規):2001/05/17(木) 17:15
>>105
留守電にしたって呼出し音が鳴るのは嫌でしょう。深夜だし。まさか音量ゼロにしろとか?
108104:2001/05/17(木) 17:23
>>106
ナイスコメントです!
そのコメントいただきます!
109名無しさん(新規):2001/05/17(木) 17:51
蒸し返すようで悪いけどさぁ、上の方の送料全額返金がどうとか
いう話だけど、
相手が相手の基準で「どちらでもない」を付けてきたんだから、
>>7が7自身の基準で相手に「どちらでもない」を付けるのも別に
構わないんじゃないの?
110名無しさん(新規):2001/05/17(木) 18:17
重量500g以下、落札価格5,000円以下のアイテムを落札しました。
終了前のQ&Aで「定形外郵便発送はOKですが郵便事故の責任は持てません」
とのやりとりがあったので(Qは私以外の人物)その点を踏まえた上で
定形外発送をお願いしました。

で、入金4日後に無事届いたので評価しようと思うのですがちょっと躊躇。
理由
・入金の確認メール&発送報告メール一切なし。
・定形外発送なのに差出人のリターンアドレスが書いてなかった。
 万が一、私のところに届かなかった場合この荷物は
 郵便局保管となるとこだったわけで...

でも、私には無事届いたので「非常に良い」をつけるべきかな?
先方の評価は300以上。20件中1〜2くらい「良い」も混じってます。
111名無しさん(新規):2001/05/17(木) 18:22
>>110

定形外を選択したら、例え届かなくてもマイナス評価は不当でしょう
「非常に」を付けるかどうかはあなたの自由
112名無しさん(新規):2001/05/17(木) 18:35
>>110
評価が多い出品者はいそがしい
113名無しさん(新規):2001/05/17(木) 18:39
>>110
普通郵便を自分で選択したんだからねぇ。
書留・配達記録と宅配便以外は、届かなくても文句は言えないよね。
無事届いたのならあとはあなたの選択だね。
ちなみに入金確認&発送報告は出品者側の任意だから、それがない
からといってマイナス方向に考えるのもどうかと。あるに越したこ
とはないけどね。
114名無しさん(新規):2001/05/17(木) 18:42
>>107
非常識な時間に電話が来たのなら、その場ではっきり
「何時だと思ってんだゴルア」くらい云った方がいいよ。
その場で何にも言わないで後から評価欄で言っても
何が悪いんだか分からないと思うよ。
いい年して非常識な人は犬と同じように考えよう。
115犬以下やんけ・・・:2001/05/17(木) 18:44
>その場で何にも言わないで後から評価欄で言っても
>何が悪いんだか分からないと思うよ。
116名無しさん(新規):2001/05/17(木) 18:47
>>110
5000円以下って4千いくらか?
うーん、それを定形外で希望するとは勇気あるな
なんかあっても文句言えないもんね
簡易書留にしたほうが届くまで安心じゃない?
117名無しさん(新規):2001/05/17(木) 19:00
>>110
事前にリターンアドレスを明記することを要求していないのであれば、
評価を落とすのは不当な行為です。
要求したにもかかわらず書かなかった場合は、評価を落とす理由になります。

てか、普通郵便を希望するときって、そのくらい要求しない?
118名無しさん(新規):2001/05/17(木) 19:07
商品到着後、出品者の送料水増しを指摘し、回答を求めた。
電話がかかってきて、話し合いの結果、和解。
かなり感じの良い人でした。
これで「悪い」とか付けたら怒るでしょうね。
119名無しさん(新規):2001/05/17(木) 19:12
つーかどんな種類の送付方法でも
事故る原因となりそうなものはできるだけ潰しておくのが
まともな出品者の態度と思われ。
「届かなくても文句は言えない」をいいことに
平気で事故の可能性を上げるような自己中姑息アホは
早々に死んでいただきたいと思われ。
120113:2001/05/17(木) 19:23
>>119
全面同意。
しかしながら、危険だし保証はしないと何度説明しても、
送料をケチって普通郵便での送付を主張する落札者に
対しては手の施しようがないとも云えます。
121名無しさん(新規):2001/05/17(木) 20:01
>>119
事故の確率を上げるとなにか得するんですかね?
だいたい、こっちが普通郵便を選択したからって、
包装や宛名書きに手を抜くのは筋違いですよね。
122名無しさん(新規):2001/05/17(木) 20:04
オークション終了10時間前に「キャンセルします」のQ&A。
気づかず終了。
この場合評価せず再出品でいいでしょうか?
入札はひとりだけでした。
123名無しさん(新規):2001/05/17(木) 20:05
そうだよスレ違いだよ。
124名無しさん(新規):2001/05/17(木) 20:16
>>123
終了前キャンセルはOKになるんでしょうか?

私の場合ですが
7000円まで上がっていた商品の最高額入札者から
終了3時間前にキャンセルしたいと質問が来ました。
仕方が無いので
次点入札者に連絡とったらもういらないといわれました。
キャンセルしたやつに非常に悪いとつけてやりたいのですが
駄目なのでしょうか?
125名無しさん(新規):2001/05/17(木) 20:23
>>122-124
自分の場合、終了前だろうが後だろうが
キャンセルは一律「非常に悪い」にしてる。
だいたい24時間を切ってからの入札取り消しは「非常に悪い」で十分だろう?
126名無しさん(新規):2001/05/17(木) 20:38
>>121
自分の個人情報を必要以上に隠したがる出品者なんですよ
大した情報でもなかろうに
127110:2001/05/17(木) 20:38
本当は書留扱い希望の旨をメールに書きかけてはいたんだけど
面倒な落札者扱いされるのがイヤで尻込みしちゃいました。
次回から書留扱いを遠慮なく希望することにします。
でもリターンアドレスを書くのはヤフオクがどうのこうの以前に
郵便物を出す際の常識と思ってる私にしてはちょっとビックリでした。
差出人の名前も書いてなかったし。
まぁ今回は勉強料ということで「非常によい」にします。
128名無しさん(新規):2001/05/17(木) 20:47
>>127
勉強料もなにもあんた定形外にしてもらって送料浮かせてる上に
なにも損害受けてないんだからその言い方はないでしょう?
厨房ってこれだから・・・・
129名無しさん(新規):2001/05/17(木) 20:49
厨房ってコレラだから・・・・
130名無しさん(新規):2001/05/17(木) 20:51
厨房ってコアラだから・・・・
131127=110:2001/05/17(木) 21:04
>>128
定形外扱いだからこそリターンアドレスを書くのは常識でしょ?
私もかなりの定形外を送ったことがあるけど宛名は必ず
印刷したラベルをテープでしっかり貼る、万が一の為に
発送した郵便局名、到着予定日もメールで知らせるなどしてる。
これくらいお金を先にもらった出品者として常識だと思うんですけど。
132名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:06
標識だと思うんですけど。
133名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:09
尿式だと思うんですけど。
134名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:10
>131
その通り。
128=129=130=132のような自分勝手野郎は気にするな。
135名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:12
悪い落札者にあたると受け取ってるのに「送ってないだろう」
と詐欺呼ばわりされる可能性もあるしね。
自分はいつも小さい郵便局で発送してるから一週間前に
送った物とかも担当のおばちゃんが覚えてくれてて問い合わせに便利。
136名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:12
>>134
133もいれてぐでぇ・・!
137名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:15
>>131
定形外にしろと頼んだのはあんただろ?
それなのに定形外にすることによって発生した手間を
相手に要求すんの?
138名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:20
>137
あ、それは言える。
127=110は定形外をわざわざ頼んだんだよね。
それなのに定形外で事故率が高いんだからこうしろとか言うのは
ちょっとひどいと思われ。

まぁふつーはリターンアドレスも書くけど
その出品者は宅配送るときにもきっとアドレスは書かないんだろう。
139名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:28
>>137-138
同意。127は厨房。
140名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:37
現金書留か、ぱるる振替でお願いします。と言われ、
口座と住所を明かしたら、「料金今日発送しました。本日中に
発送お願いします」と。
料金到着前の発送はしません・・と答えてとりあえず、和解。
その後料金が8円縁切手普通郵便にて到着。
この人の評価は?
141名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:43
>>140
俺の毒会力が無いのか、ちと意味がわからん。
142名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:50
>>141 同意。
143名無しさん(新規):2001/05/17(木) 21:54
>>141だいたいわかった。
落札者が現金書留かぱるるでの送金を依頼した。
okしたら普通郵便で現金が届いたということだろう?
144>>141:2001/05/17(木) 21:54
>>140
8縁切手とかいってる・・鬱だ。死のう。
落札者に現金書留、または振り込みでお支払いします、と言われた。
そして取引開始出品者のこちら側の住所氏名振り込み先を教えたところ、
いきなり「料金今日発送しましたので今日商品も発送して下さい」と。
料金発送??振り込みじゃないの?え?
「書留か普通郵便のどっちで発送したんですか?」と聞いて
どっちにしても料金到着まで発送できないんですが・・」と言ったら
どっちの方法で(普通か書留か)発送したかは報告なし。
発送は料金到着でいいです、とご理解を得た。
そして料金が到着。
80円切手で普通郵便で現金を入れてきた。
この方の評価は・・・
145名無しさん(新規):2001/05/17(木) 22:09
>>144
普通郵便で現金を送るのは違法行為だから「非常に悪い」でいいと思う。
>>144が郵便局に呼び出しされて厳重注意されてたかもしれなかったんだし。
146名無しさん(新規):2001/05/17(木) 22:12
>>144
現金を無断で普通郵便か・・。
それは『非常に悪い』です。
しかしそれは、超ド素人の可能性もありそうだな。
147名無しさん(新規):2001/05/17(木) 22:26
>>146
その可能性大だね。
148144:2001/05/17(木) 22:38
メール何回も見直したけど、やっぱり
「現金書留かぱるるで明日にでも送金する予定です」となっています。
そしていきなりの発送連絡。
せめて「封筒にお金入れておくっちゃっていいですか?」とか
コミュニケーションがとれてたら愛嬌でまだいいんだけど、
そんな連絡もなくいきなりだったからなあ・・
わたしは2通目のメールで住所開示してるのですが、電話番号は
いつも知らせてないんです。
そこか、料金発送即日に商品発送をしてくれなかった、っていうのか
どちらかで評価返しくらいそう・・
149名無しさん(新規):2001/05/17(木) 22:45
>定形外にしろと頼んだのはあんただろ?
>それなのに定形外にすることによって発生した手間を
>相手に要求すんの?

差出人の名前と住所書くくらいを要求呼ばわりって...
そんなんめんどくさがるくらいならヤフオク参加すんなっていうの。
それに終了前に定型外OKって出してなら出品者も納得済みだったわけじゃん。
150名無しさん(新規):2001/05/17(木) 22:52
>>149

>差出人の名前と住所書くくらいを要求呼ばわりって...
>そんなんめんどくさがるくらいならヤフオク参加すんなっていうの。

激しく同意。
151名無しさん(新規):2001/05/17(木) 22:54
>>149
めんどうくさがってんじゃないと思うよ。
ゆうぱっくでも宅配でも自分の住所書かずに発送する出品者っているじゃん?
たぶんそれ。
152名無しさん(新規):2001/05/17(木) 22:55
>>148
>そこか、料金発送即日に商品発送をしてくれなかった、っていうのか
>どちらかで評価返しくらいそう・・

大丈夫、こんなんで評価返しするヴァカは、周りも読めばわかるよ。
153名無しさん(新規):2001/05/17(木) 22:58
>>137
こんなバカでも一人前の面して参加してるのがヤフオク。
こわいこわい。
認証と同時に一般常識試験を施してもらいたいね。
154名無しさん(新規):2001/05/17(木) 23:01
>>151
住所・氏名も名乗れない、後ろ暗いやましいことやってるやつらね。
自意識過剰は勝手にしてりゃいいんだけどさ
そのコストを他人に押し付けるのはやめてね。
155名無しさん(新規):2001/05/17(木) 23:32
某ライトノベルズ作家の同人誌が4冊出品されていたので
高額になったけど全部競り落としました。
(単価2千円ぐらい)
ところが届いてみたら4冊のうち1冊はコピー本で
しかも一緒に落札した同人誌にまるまる再録されていたのです。
タイトルが違ったので違う本かと思って落札したのに
しかもコピー本だなんて書いてなかったのに・・・・
こういう場合は非常に悪いでよかとですか?
156名無しさん(新規):2001/05/17(木) 23:39
1週間ちょっと前に入金し、その旨メールしたのですが連絡がなく、
今日やっと品物が届きました。これについては、まあそんなものなの
かなあという感じなのですが。
商品をプチプチでくるまず、そのままポンと封筒に入れているので、
封筒が数カ所破れており何が入っているのか丸わかりという状態でし
た。別にやましいような品物では無いのですが、あんまり良い気はしま
せん。
商品も箱に入っているとはいえ、一応壊れ物なので配慮して頂きたか
ったなあと思いました。
それで評価のほうなのですが、1ランク落として「良い」にしたいと
思っているのですが、その際、評価欄にこういう理由で「良い」にしま
すというようなことを書いた方が良いのでしょうか?
メールには書くつもりですが。(ちょっと残念でした…という感じで)
出来るだけ穏便にしたいのですが、かといって「とても良い」をつける
気にはなれません。
お知恵を拝借したいです。よろしくお願いします。
157同人カテゴリ落札者:2001/05/17(木) 23:39
>>155
「非常に悪い」はやりすぎ。
出品者が説明不足だったのは確かだが
知らない本なら詳細を聞くべきだったと思う。
158名無しさん(新規):2001/05/17(木) 23:53
>>157
それがたとえば
「星界の紋章1」「星界の紋章2」「星界の紋章3」「星界の紋章4」
って感じだったんだよね。このうちの1冊がコピー本。
まぎらわしい本出した作家にも文句を言いたいが
絶対出品者は確信犯だと思うんだ・・・。
159名無しさん(新規):2001/05/17(木) 23:56
>>158=>>156
返品できるか聞いてみれば?
その対応次第で評価したらどうだろう。
160159:2001/05/17(木) 23:57
× >>158=>>156
○ >>158=>>155
161名無しさん(新規):2001/05/18(金) 00:05
>>159
そうだなー、気が重いけど返品可能かきいてみるよ。
それで駄目だって言われたらまた考えることにしよう。
いろいろありがとう。
162名無しさん(新規):2001/05/18(金) 00:16
>>156
まずメールでそう連絡した後で
評価は1ランク下げさせていただきますねと予告をしておく。
で、相手をいったんほめたあとで
ちょっと付け加えておくと角がたたない。
たとえば
「迅速に対応して頂いてありがとうございます。商品もとても気に入りました。
ただ壊れ物ですので梱包にはもう少し配慮して頂けたら嬉しかったです」
ってかんじかな?
163名無しさん(新規):2001/05/18(金) 00:47
>>155
出品者にはなんの非もないと思うけど。コピー本っていうのは、
元々コピー本だったんでしょ? オフセのをコピーした、いわゆる
海賊本って意味じゃなくて(これだったら「非常に悪い」だけどね)。

文面から察するに別々に出品してたものを、あなたが勝手に違うものと
勘違いして全部落としたんでしょ。もし自分がその出品者と同じ状況で
悪いなんかつけられたらキレるわ。勉強代と思って諦めましょう。
そして自分で再出品しましょう。
164156:2001/05/18(金) 00:48
>>162さん
お答えありがとうございます! 間違って書いた前のスレにも書いて頂いてたん
ですね。本当に感謝します。
なるほど。そう書けば角が立たないですね。使わせていただきます♪
165名無しさん(新規):2001/05/18(金) 01:15
>>163
だけどまさかあの続きタイトルで中に再録済みのコピー本が
入ってるなんて誰も思わないよねぇ(笑)
166名無しさん(新規):2001/05/18(金) 01:17
18禁PS2ソフトきぼぉ〜〜〜ん。
167名無しさん(新規):2001/05/18(金) 01:26
>>46なんですが、相談にのっていただけないんでしょうか・・・。
168名無しさん(新規):2001/05/18(金) 01:30
>>167
商品IDを教えてくれれば検証できますよ
169名無しさん(新規):2001/05/18(金) 01:50
>>167
もちろんあなたのIDも必要です
170名無しさん(新規):2001/05/18(金) 03:47
>>109
う〜んとね、個々の人に「俺様の基準」があるというのと、その基準が全部世間で
まかり通るかどうかってのは別の話でさ。

少なくとも「事前の約束と違う発送方法で送られたから《どちらでもない》をつける」
という落札者の基準は妥当だが、
「俺に《良い》以外の評価をつけたから、仕返しにつけかえす」
「送料返金したら評価は《良い》だと俺が(一人で勝手に)思っていたから、
 相手はそうしなければならない。そうしないのは悪い」という基準に
はたして妥当性があるのかねえ。

さらに言えば、「落札者が俺の基準に従わない」ことを怒っている時点で、
「落札者が、落札者自身の基準で評価を下す権利」を否定してるんだよね。
「落札者自身の基準なんぞ知らん!俺の基準で俺を評価しろ!」だもん。

相手が自分の判断で評価することを否定しておきながら「俺様は俺様の基準で
落札者を評価するぞ」というのは完全な矛盾だね。
171名無しさん(新規):2001/05/18(金) 03:56
>>170
蒸し返す必要なし
ケキョーク人の意見なんか聞かなかったじゃんよ
ドキュソは放っとけばいいっす
172名無しさん(新規):2001/05/18(金) 07:40
>>162
漏れもたいていは、そういう書き方するな。
ちょっと皮肉も込めたりしつつね。(藁)
173名無しさん(新規):2001/05/18(金) 08:34
4回ほどメールでやりとりした相手の出品者。
対応は”並み”なのだが、必ずメールの最後に
「取り引き完了後は評価をお願いします」と
つけてきた。(4回とも)

取り引き完了して、一応”非常によい”を
つけたのだが、4日経っても、いまだに
こちらの評価は無し。

出品者の評価は180以上。
私の評価は12。

”良い”に下げてもいいですかね?
174名無しさん(新規):2001/05/18(金) 08:51
>>173
ほっとくのがいいと思う。
変にちょっかい出して逆ギレする人間だったら大変だよ。
評価が少ないうちから「悪い」が増えるとあんたが不幸になる。
175名無しさん(新規):2001/05/18(金) 09:01

>>174
そう? 俺なら、そういう奴は全ての人に対して評価、評価と
書いてるはずだから、「私の方にも評価をお願いしますね」と
一言コメントして”良い”にするけどな。
少なくとも、新たに取り引き中の相手には伝わるでしょ?
176名無しさん(新規):2001/05/18(金) 09:16
なんか、昨日届いた出品者様からのメール。

・メール返信は24時間以内によこせ。(言われんでも毎日チェックしてる)
・入金は2日以内。(これも必ずネットバンクで24時間以内にしてる・・)
・送料は着払いのみ。(出品時にそんな指定は無かったし・・)
・発送は来週木曜日まで待て。(7日後・・・)
・評価してくれない場合は”どちらでもない”にする。

こういう人には、あえて”良い”をつけていいですか?
ってか、”非常に良い”はつけたくない・・。なんとなく・・。
177ちゃん:2001/05/18(金) 09:37
もう評価が2桁行ってんだし、変にもめるよりほっといた方が、
あとあと疲れなくてい〜と思うヨ。
178名無しさん(新規):2001/05/18(金) 09:43
>>176
俺がそういうのに当たったら。

・並べ立てた条件には一切触れずに定型のメールを事務的に送る。
・とっとと取り引き終了。ひっそりとBLに入れる。
・「非常に良い」をつけてコメントは「届きました」だけ。
・しばらく観察し、自分が誰かわからない程度に相手の評価が
 たまった頃に、2chの「BLに入れた方がいい奴」スレで、事の詳細を
 書き添えてさらし者にする。
179名無しさん(新規):2001/05/18(金) 09:43
>>176
マイルール出品者って嫌だよね。
メール&入金の期限がシビアなくせに
肝心の発送は7日後(待て)だとぉ。

でも俺の場合は後々、もめたくないから
非常に良いとした後、秘密裏にBL入りで終わり。

評価は相手がくれようがくれまいが品物が届いたら
するよ。(品物に何か致命的な欠陥があった場合は別)
180名無しさん(新規):2001/05/18(金) 10:22

毎日メールチェックしてる俺。
先日も、落札後1日経過してから届いた
出品者からのメールに対して8時間以内に
返信した。

取り引き完了後の出品者のコメント。

「良い : 丁寧な対応で安心してお取り引きさせて頂きました、
      出来ればメールは朝8時までに頂きたくお願いします」

だと・・・。 意味不明・・。
ちなみにその時は夜勤だったので、深夜3時に届いていたメールを、
約8時間後の午前11時に返信したのだが・・。

「どちらでもない」で返してもOK?
181名無しさん(新規):2001/05/18(金) 10:27
つか、評価も80くらいになってくると、どうでもよくなる。
いちいち相手に評価要求するのすら面倒くさいし。
こっちが毎回評価をつけてても、相手からの評価は一割くらいはつかないでしょ?
つけない奴もいるって事だよね。
182名無しさん(新規):2001/05/18(金) 10:40
そこそこの高額商品(PC)を落札。
出品時の発送方法選択にエスクローがあったので、
エスクローを選択した。
すると返信メールで、あからさまに、面倒だから
エスクローは勘弁してほしいみたいなお願いをされた。
それならば代引きでも構わないが、住所・電話番号
が教えてくれない人だったので、必ず教えて欲しいと
頼んだが断られた。

なのでキャンセルした。
するとその出品者から「どちらでもない」の評価が・・。

相手は評価1の出品者。(過去の落札物は500円のハンカチ)
私が落札した問題のブツは、以前から探していた液晶デスクトップで
落札額16万円の掘り出し物。 当方の評価は96。

キャンセルしたのは私の方だけど、「非常に悪い」をつけても
いいですよね?
183名無しさん(新規):2001/05/18(金) 10:40
>>180
良い:とりあえず届きました。
184名無しさん(新規):2001/05/18(金) 10:45
>>182
かまわんが、評価1なら、たぶんそいつはそのID捨てて終わりだぞ。
それより自分の評価欄に「返答」で相手の落ち度を事務的に列挙し、
相手に対しては評価はせず、ここで晒し者にしろ。
185名無しさん(新規):2001/05/18(金) 10:54
>>182
いい。大いにつけるべし。
大いに晒すべし。
186名無しさん(新規):2001/05/18(金) 11:58
先日落札された商品を発送したら、
「こんな梱包でいいと思ってるのかゴルア」と書かれた
メールが返ってきた。
プチプチでグルグル巻きにして、A4の封筒で送ったのだが、
特別な梱包料などもらってないので、「知るかゴルア」と返事した。
すると、突然着払いで返品されてきた。 商品に傷などは無し。
だから、2回分の送料と書留の手数料を引いた
金額で書留で返金してやった。

これで「悪い」をつけられたんだけど、
俺も「悪い」をつけてもいいよね?
187名無しさん(新規):2001/05/18(金) 11:59
>>186
ブツは何?悪いを付けるのは結構だが。
188名無しさん(新規):2001/05/18(金) 12:01
>>186
なんなんだよ、ゴルァ!
189名無しさん(新規):2001/05/18(金) 12:06
>>186
そいつ晒してくれ。
俺もプチプチ巻き&封筒(場合によりダンボール箱)だから、
そいつに落札されたくない。
190名無しさん(新規):2001/05/18(金) 12:22
190万円でベンツを落札した。
相手に住所と電話番号を聞いたが,女の一人暮らしなので
住所や電話番号を教えるのには抵抗があると教えてくれず

場所を指定し,その場所で待つよう指示された。

距離があったので、わざわざ飛行機を使っていったのだが、
指定の時間になっても相手は訪れず。

ぶち切れながら帰ったら,既に相手の評価欄にはeが・・・
メールも受信拒否になっているし、どうすればいいの?
191名無しさん(新規):2001/05/18(金) 12:24


              ,一-、
             / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ■■-っ < いったんチンコ入りま〜す
            ´∀`/    \__________
          __/|Y/\
 ノノ ヽヽ  Ё|__  | /  |
Σ(;^▽^)え?    | У
 ⊂/二二ゝ     | 8/ /
   レ\((;))   ε==)
     レ レ 
192名無しさん(新規):2001/05/18(金) 12:28
>>182

俺は同じことして非常に悪いをつけられた。
住所や電話番号を聞くことはモラル違反だそうだ。

さすがに切れたんで,自分の職業を明かしたら(元警察官)
その日のうちに謝罪の電話と評価の訂正をしてきた。

どうよ(藁
193名無しさん(新規):2001/05/18(金) 12:31
>>192
警官なんて怖くねぇよ。
どうせ交番にいる腹でた親父だろ?
弱いやつばっか捕まえないで本当に悪い奴捕まえろ!!!
と言いたい。
194名無しさん(新規):2001/05/18(金) 13:12
>>193
何か嫌なことでもあったのか?(藁
195名無しさん(新規):2001/05/18(金) 13:15
>>186
あなたがまだ評価して無いなら
そのままにして晒して欲しいぞ。
196名無しさん(新規):2001/05/18(金) 14:31
昨日届いたブツが、梱包が雑でビニールが少し破れかけてた。
届いた物には問題ないのだが・・・。
メールのやりとりも1行だけってのが2回あったし、
”どちらでもない”にしていい?
ちょっと厳しすぎるかな?
”良い”の方が無難?
197名無しさん(新規):2001/05/18(金) 14:33
自分が逆の立場にたって考えてみよう。
198名無しさん(新規):2001/05/18(金) 14:46
>>196
「良い」でいいと思う。
その程度で「どちらでもない」にしたら君のほうが痛い人だと思われるよ。
199名無しさん(新規):2001/05/18(金) 14:53
最初の落札終了が5月4日で、連絡きたのが7日。
相手のメールに不備があって、返信を待ち翌日に
振り込み完了。

14日に振込み確認のメールが来て、近い内に
送りますって書いてあって、そのまま連絡がなく
さっきブツが届きました。
梱包適当、宛名殴り書き。差出人住所無し(普通郵便)
(でも中にわりと感じの良いメッセージカード入り)

・・・評価悩んでます。
相手の評価、一桁とかなら初心者?って思えるのだけど
100超えてるんで、これは「良い」にすべきかなあ。。
200名無しさん(新規):2001/05/18(金) 15:18
切手払いの落札者。最初の返信は2日後に来たけど、それっきり
音沙汰なしで1週間後に切手が届いた。
遅くなったことへの謝罪もなにもなく、ただ切手のみが封筒に入ってた。
即日発送したけど、5日たっても到着の連絡なし。
今日メールで届いてるか聞いてみるけども。
この場合一応取引は済んだし「良い」かな?
心情的には「どちらでもない」をつけたいんだけど・・・。
201名無しさん(新規):2001/05/18(金) 18:51
>>198
そうか?
俺なら、迷わず”どちらでもない”だが。
202名無しさん(新規):2001/05/18(金) 19:43
>>200
自分基準では「良い」だなー。
そのかわりコメントにはきっちり事実を書く。
203名無しさん(新規):2001/05/18(金) 20:26
>>200
 「どちらでもない」をつけて、「5日前に発送いたしましたが、
品物はお手元に届いておりますでしょうか?」は?
204名無しさん(新規):2001/05/18(金) 21:13
普通郵便って思ったより時間かかることあるよ。
土曜日午後にポスト投函して、次の週の金曜日に「今日届きました」ってのがあった。
別の時は逆に、向こうから「今日発送しました」メール貰ってから届くまでに
5日かかったことも。
私は4日過ぎたら「到着が遅くなってるみたいですね」とフォローメール入れてる。
ポストの最終収集時刻のせいもあるかもしれないけど。
でもなぜ予定表より大幅に配達遅れるの??>郵政省
205名無しさん(新規):2001/05/19(土) 02:22
5/8 21時30分頃、オークション終了。(私は出品者)
同日 22時頃、最初の落札通知メールを出す。
数日が経過しても返答なし。
5/15 13時30分頃 2度目の通知メールを出す。
現在でも、まだ返答なし。

2度目のメールで
「さらに1週間が経過しても連絡がなければキャンセルとみなします」
と書いたのですが、
実は、身に覚えのない入金が1件あり、
落札金額に簡易書留送料を加えると、額がぴったり合います。
最初のメールに口座番号も送料も記載してあったので、
向こうが連絡なしで振り込んだ可能性があるのですが、
こういうのはどうすればいいのでしょうか?
たとえ振り込んでいたとしても、住所も氏名もわからないので、
本人が振り込んだという確認も取れず、商品も発送できないです。

他の方との取り引きはすんなり進んでいるので、
こちらのメールサーバが原因でメールが送れないということはありえません。

2度目のメールで
「キャンセルとした場合、理由に関わらず、返金はできません」
とも書いたのですが、
1週間経過したら落札キャンセルしていいんでしょうか?

あと、メールで連絡できないのに振り込むことってありえますか?
相手の身元が全てわかっていたとしても、私は絶対にやらないと思うのですが。
206奇甲王:2001/05/19(土) 03:59
評価しなかったら、悪い評価をつけられた。
「非常に悪い」をつけてやったけどね。

取引中に評価を依頼する奴だいきらい。
あと、「良くあるのが商品が届いて中身を確認したら評価で返事してください。」
てな感じで遠まわしに評価を強要するやつも大嫌い。

こんなやつら追放しよう。
207名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:23
メールでは、文句を言わず。評価にゴタゴタ書く奴。
208名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:26
>>207
それは単に君がゴタゴタを第三者に知られたくないから、
人目につかないメールでやってほしいだけじゃないの?
209名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:29
評価は後々その人と取り引きする相手が参考にするものなのだから、
メールで人目を忍んでやりとりするより公開でやる方が望ましい。
相手が厨房だと言うなら、相手の厨房ぶりを白日のもとに晒すまでのこと。
210名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:30
>>205
そんなもん幾度と無くあるぞ(藁。あ、私は出品者ね。
こう言うとき郵便口座って便利ね。相手の住所が送られてくるから。
ただ、コピーなんで綺麗にとは言わないけど読める字で書いてね。
私もメール連絡できない状況では、205さんと同じく送金しないと思われ。

>こちらのメールサーバが原因でメールが送れないということはありえません。
言い切らない方が良いぞ。
勝手にspam対策で該当ドメインからのメールを拒否するISPもあるし(実話)
別のアドレスでも送ってみました?
211名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:31
>>205
そいつにメールで確認すればいいだろうが!
ちょっとは頭使え!この馬鹿!
そもそもスレ違いの質問すんじゃね!
212名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:33
時々、低い評価をつけられて、しかも自分に落ち度があることを
認めているにもかかわらず、「マイナスをつける前にかならず連絡しろ!」
と言って逆ギレしてる人いるよね。「いきなりつけるのはいかん!」て。

でも、いちいち相手に「マイナスつけますがよろしいッすか?」なんて
許可得るのか? 圧力をかける手段としてでなく、真顔で相手の許可を
得る人、いねえよな。マイナスがつけられる奴の許可制なら、マイナス
つけられてるやつなんていないって。

要は事前連絡があればありとあらゆる譲歩・媚び・さらには脅しを使って
全力でマイナス評価がつくのを阻止しますって評価亡者なんだろうけど。
213奇甲王:2001/05/19(土) 04:36
>>207

他の人に伝わるように評価システムがあるんだよ。
メールで書いても相手にしか伝わらないじゃん。
文句が合ったら評価に書くのが当然。
214名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:37
>>205
つかさキャンセル時にはカネ返せよ。
「いかなる場合も金返さない」はヤバいだろ。横領だぞ下手すりゃ。
215名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:38
もう無理だと思いますが、やっぱり評価は
第三者へ向けて書き込んで欲しいです。
「ありがとうございました」なんて評価になってないもん。
おれは、お礼は別にメールで送ってるから
評価は第三者へ向けて書いてる。変かな?
216名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:40
>>192
>元警察官
「元」って・・・職業じゃないだろそれ。

それよか警察官てさあ、普通、辞めないよね。途中で。
実家が稼業やってて継ぐ為に辞めるとか
定年退職とかならともかく。
ツブシきかない職業だし。

いられなくなって追い出され警備会社の転職したか、ヤクザに転職したか、
脱ポリして飲食店経営→失敗→サラ金→武富士を燃やす→逮捕→死刑→(−人−)ナムー
217名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:44
元警察官ってちょっと悲惨な職業だよね。。。
やっぱりなんか悪いことして辞めさせられたか、ついていけなかったかって
社会の落伍者って気がする。。。
218奇甲王:2001/05/19(土) 04:44
>>212

いるよね。そういうやつ。
何のために評価システムがあるのか分かってないんだよね。

頭に来るのが、俺に対して非常に良い評価をしたのに対して、
俺が悪い評価をしたら、評価に文句タラタラ書いてきやがった。
対応が悪いし商品が話と違ったから悪い評価をしたのに怒ってる奴。
メールでも「初めて評価に傷がついた」とかくだらないこと書いてるし。

こういうやつ追放したい。
219名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:45
あ、職業じゃなくて肩書きといったほうがいいか。
220名無しさん(新規):2001/05/19(土) 04:55
>>218 一言もメールで、文句いわなかったのに、評価でいきなり
ブーブー書かれたら腹たつは。
221名無しさん(新規):2001/05/19(土) 07:46
>>206>>213>>218
>他の人に伝わるように評価システムがあるんだよ
って言ってんのに、なんで評価しなかったんだよ。

チミは悪い評価しかつけない人なのか?
それとも、常に評価あとだししてんの?
222名無しさん(新規):2001/05/19(土) 10:51
>>218 同意。
223名無しさん(新規):2001/05/19(土) 12:25
>「マイナスをつける前にかならず連絡しろ!」
>と言って逆ギレしてる人いるよね。「いきなりつけるのはいかん!」て。
この人って昔「評価はどっちが先につけるもの?」で
評価でいきなり晒されたらこっちも対応する気がなくなる。っていうレスに対し、
同じ子といってた人だよな・・
「悪い評価つけていいですか?」って聞くのか?だって。
そんでみんなに逆キレされてレスかかなくなってた人だな。プププ
またでてきたのか・・・あったかくなってきたからな・・
224名無しさん(新規):2001/05/19(土) 12:57
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kutami62401
この人、取引相手の評価を「良い」しかつけません。
僕、この人の商品を落札して完璧な取引したつもりだけど、
やっぱり「良い」でした。
この人から「非常に良い」をつけてもらえるように
挑戦してくれる人いないかな〜?
225名無しさん(新規):2001/05/19(土) 17:31
俺は、事前にこういうクセのある相手と分かってる時は、
相手が先に評価をつけるのを待つ。
そして、『良い』にされたら、こちらも『良い』で返すよ。

でも本当に、みんな『良い』になってるね。
1回だけ『非常に良い』があるのは何故だ?(笑)

評価: 非常に良い 落札者です。評価者は kutami62401 (25)
エコーme(音声認識ソフト) (2月 16日 15時 16分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント:迅速な取引ありがとうございます。土曜に出して月曜に着くので日本の郵便事情に感謝です。 (2月 21日 9時 0分) (最新)
226名無しさん(新規):2001/05/19(土) 18:33
age
227SHIT!!!!!:2001/05/19(土) 20:06
rebasasi7て言うやつ最悪、梱包料金とったら
落札者の気持ちを考えてね〜って文句垂れて
煽りメ〜ル3通よこしたよ!!
早いうちに評価するんじゃなかった〜〜〜〜。
ちくしょ〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!
228名無しさん(新規):2001/05/19(土) 20:17
梱包代取るのは説明に前もって書いてない限り反則だよね。
そんなのが通るんだったら落札金額気に入らない時上乗せできるじゃん。
229名無しさん(新規):2001/05/19(土) 20:25
梱包費用取るドキュソは、仕入れから通信所費用全部徴収しろや!ゴルァ
230     :2001/05/19(土) 20:30
前もってやってたさ〜、しかし支払方法は銀行振込だけ
つったのに、郵便為替とか抜かしてきやがった〜〜
231名無しさん(新規):2001/05/19(土) 20:39
>>230
支払い方法とかチェック入れてても見てないドキュソが多いから郵便為替
とか言われる事はよくあるよ。
ちょっと前に銀行振込オンリーなのに郵便為替指定してきた上に自分の
住所を郡から書いてきて送料が解らなかったので県を聞いたら
「○○郡と書いていますが」
と抜かしたヴォケがいた。
商品説明読まずにかってな事言うドキュソは逝ってヨシ!
232奇甲王:2001/05/19(土) 20:49
>>221

私は買う場合が多いので、お金を振り込んだ時点で相手から評価されます。
そのあと商品が届いて、内容や動作確認しているうちに、
あいてから文句をいわれる場合がある。

普通の取引なら、評価はつけない。つけてもどちらでもないをつける。
取引が終わったら「良い」をつけるのが当たり前という人がいるが
それはつける側の自由。
「商品送ったのになんで良い評価つけないの?」なんて言って来る馬鹿
がいるのがウザイ。

商品の梱包良かったり、商品説明どおりの商品かどうか(劣化具合など)などが実際の商品とあっている。
そのた、連絡など丁寧などの条件がそろって初めて「良い」評価をつけるのが正当でしょう。
違法な商品取引して「良い」評価ってのもおかしい。
233奇甲王:2001/05/19(土) 20:55
>>231

良くいる!
住所を都道府県から書いてこない奴。
コピペすれば済む話なのに困るんだよね。
しかも、マイナーな所に住んでて「県名ぐらいわかるでしょ?」
だって、しるかよ田舎なのに。

それで評価が+20ぐらいだったりするから分からない。
正当な評価しようぜぇ
234227:2001/05/19(土) 21:15
235名無しさん(新規):2001/05/19(土) 21:32
>>233
そんな時は検索エンジンで**郡と入れて
都道府県を表示させてる。

それより困るのが振込先も発送方法も
なにも言ってこないで住所だけ通知という人。

でもこんな場合でも相手にメールは出さない。
振込金額から送料を判断する。発送は遅れるけどね。
236名無しさん(新規):2001/05/19(土) 21:59
>>233
私は県名と市名が同じ所に住んでますが、一応県名を書いてます。
ヤフオクじゃないけど、住んでる市名をいったのに
「何県?」と聞かれたので・・・。
そんなにマイナーな県だったとは思わないんだど。
237名無しさん(新規):2001/05/19(土) 22:12
荒しにあったのですが、如何すれば良いでしょうか?
悪いを付けてこれ以上嫌がらせされるのも嫌だけど
このまま食い下がるのも耐えられなくて…
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rikukai21&
こいつです。
238名無しさん(新規):2001/05/19(土) 22:21
>>224
それはこのスレでさらすべし

・評価デフォルトが「良い」の人博覧会
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=988098098&ls=50
239名無しさん(新規):2001/05/19(土) 22:24
240名無しさん(新規):2001/05/19(土) 22:29
227がもめた出品物はたぶんこれだと思うけど。
(他は全部プラス評価で、これだけどちらでもない&喧嘩腰のコメント)
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3061777

梱包料金取るなんて、どこにも書いてないな。
241名無しさん(新規):2001/05/19(土) 22:37
227のイタいポイント
・「美品だと思います」という危険な商品説明
・ノークレーム・ノーリターン野郎
・自己紹介が「人間♀」。住所聞かれると「宇宙銀河系太陽系〜」とか言いそう。
・めもらー
・コミケ野郎
・安室ファンクラブ特典転売野郎
・230で梱包料について前もって言ってたというのは大嘘。
・落札後にいきなり梱包料請求ドキュソ

〜結論〜
227が一方的に悪い
marco_tenchiをBLに入れて、コイツの出品物は落札しないようにしようネ!
242名無しさん(新規):2001/05/19(土) 22:42
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9589490
今出してるときメモグッズもイタいな・・・

>セリ(ラテン語で シルクの意) で出来ていて豪華です!!
なんで「シルクで出来ていて豪華です」じゃだめなんだ。
わざわざ一般的でない方の呼称を使って、カッコでフォローするなんて阿保っぽいな。

>郵送の際には丁寧に梱包致します。
これが曲者だよ。
落札すると「丁重にラッピングするので梱包料500円頂きます」とか
メールが送られてくるんだな。
243名無しさん(新規):2001/05/19(土) 23:04
>>237
おれもやられたよ。
こいつはたぶん2ちゃんねらーだと思うから、
あまり騒ぐとかえって喜ばせるだけかと。

てか、これ見てるんだろ。
でてこいや( ゚Д゚)ゴルァ
244227=ドキュソ決定:2001/05/19(土) 23:09
>>227
とにかくテレカで梱包料とろうなんて、マジドキュソ!
あぼ〜んだな。
2ちゃんにすぐにバレな書き込むとはキティ丸出し
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=marco_tenchi
おまけにネカマ
245名無しさん(新規):2001/05/19(土) 23:10
>>243
そんな243でした。
246名無しさん(新規):2001/05/19(土) 23:56
アムロナミエのテレカって1000円なの?
安いんだね。
247名無しさん(新規):2001/05/19(土) 23:58
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10115564
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5952583
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36800828
◆□◆裏本180冊分のデーター!無修正写真総数9000枚入りCD、2000円即決
◆□◆無修正写真9000枚入りCD!2000円即決
◆□◆無修正画像9000枚モザイクなし!2000円で即決です
◆□◆おめこ丸見え9000枚無修正写真入りCD!2000円即決!
248名無しさん(新規):2001/05/20(日) 15:09
age
249名無しさん(新規):2001/05/20(日) 16:59
 
250名無しさん(新規):2001/05/20(日) 22:52
今の取引相手、メールの返事が必ず、4日以上かかるのですが、
評価は300以上、出品も30以上出てる。
”良い”にしていいですかね?
251名無しさん(新規):2001/05/20(日) 23:23
評価3桁で30も出品してて、メールに4日もかかる奴は
良いかどちらでもないで充分。
252名無しさん(新規):2001/05/20(日) 23:43
出品数を増やしたら思っていたより落札してもらい(売れないと思っていたものを安く一気出品)取り引きが増えて
昔は”商品が届いたらメールか評価でお知らせ下さい”だったのを、”評価欄にてお知らせ頂ければ”に変えた。
メールだと返信しなくちゃ、と思ってしまうので、評価ならその手間が省けるな〜と思って変えたんですが、
上の方でそう云うメールは鬱陶しいと言ってる人が居たから心配。鬱陶しいもんですか?
253名無しさん(新規):2001/05/20(日) 23:55
>>252
別に何も書く必要ないと思うけど?
どっちかっていうと「メールか評価で」のほうが良いと思うけど
どっちの表現で書いてあっても「ああ、評価が欲しいんだな」と思う。
「評価にて」だと更に、「届いたかどうかじゃなくて、評価が欲しいんだな」と思う。
常識からいって届いたかどうかを相手に知らせるのは当たり前だが
全ての人にそれを求めるのはどうか。「便りがないのは良い便り」と割り切るべき。
254252:2001/05/21(月) 00:24
>253さん、有り難う。どう書いても一割くらいの人は評価しないし、届いたかどうかが心配な
だけなんですよ。でも、一割の人は届いてもお知らせくれない…。安価なものだし、定形外にしてる
ので心配しちゃう。「便りがないのは良い便り」だと思うようにして到着連絡は落札者さんの自主性
に任せてみます。
255名無しさん(新規):2001/05/21(月) 03:35
評価って携帯からでもできるんですか?
携帯メールの落札者はメール結構くれる割に評価してこない
人が多いように感じる。携帯からできないなら携帯からも
出来るようにして欲しい。
256名無しさん(新規):2001/05/21(月) 04:27
>>254
届いたらお知らせください、とか
御一報ください、でいいんじゃないの?
257名無しさん(新規):2001/05/21(月) 05:33
俺は「到着したらその旨連絡くださいね」だけ。手段は指定しない。
連絡してきたら即評価。評価返してこなくてもほっとく。

ときどき届いたとも何とも言ってこないヤツいるけど、何なんだろうね。
ブツが手に入ったからもうどうでもいいのか。でも、評価欄みると過去相手に
評価してるケースもあるから、たぶん俺が「非常に良い」をつけるのを
じーっと待ってるんだろうね。先に評価するのは別にかまわないけど、
連絡よこさない奴は知らんから、まんま放置。

ゆうパックとか到着確認ができるものは、連絡こなくても確認出来た
時点で評価。でも、商品の内容に問題がなかったかどうかくらい言ってこいや。
258名無しさん(新規):2001/05/21(月) 09:05
先日遭遇した落札者。
落札ありがとうメールを送信して4日経過してから返信が届く。
スナイブ落札したくせして4日もメールチェックしないのか?
そして、届いたメールがまたイタイ。

・支払いは3回の分割にしてほしい。(落札額は2.5k)
・発送は普通郵便にしてほしい。
・可能なら送料をオマケして欲しい。(希望落札額である事を理由に)

こういうイタイ落札者は、”どちらでもない”にしていい??
259名無しさん(新規):2001/05/21(月) 09:09
>>258
2500円を3回払いなんて送金手数料高くつくだろ。
アホの考えることは全くわからないな。
どう考えても「悪い」じゃない。
260名無しさん(新規):2001/05/21(月) 09:13
>>259

スマソ、2.5kじゃなく、25kでした。
逝ってきます。
261名無しさん(新規):2001/05/21(月) 09:13
>>258
俺なら、落札後に値引き交渉してきた時点で、
取り引きキャンセルして、”非常に悪い”をつけ
BL行きです。
たくさん取り引きしてると、そういうヴォケが、
40〜50人に1人の確立でいます。
262名無しさん(新規):2001/05/21(月) 09:27
>>258,260
落札しておいて一括で払えない人はキャンセルした方がいいです
私は一度、今お金無いので暫く待って下さいと言われて待ったら
途中から音信不通になりました
手持ちで払えないのに落札する人は信用してはだめです
263名無しさん(新規):2001/05/21(月) 10:12
私の場合、落札した商品が届いてから、数ヶ月経ったけど出品者からの評価なし。
しかもこの出品者、落札してから1度しか連絡なし。
振込み完了のメールを送信しても返事がないので不安になっていたら、次の日、
黙って宅急便で商品を送ってきた。

商品到着メールを送っても返事なし。当時、新規だった私は「非常に良い」
評価をつけてしまった。

私は評価したくない人は、無理にお願いしませんでしたが(そんな相手ですから
メール送信しても返事がないと思う)
評価を「良い」に変更するか検討中。
264名無しさん(新規):2001/05/21(月) 10:21
>>263
やめておけ。
そういうヤツに限って、ちょっとでも評価に問題あることを
書かれると、狂犬のように襲いかかってくるぞ。
265名無しさん(新規):2001/05/21(月) 15:29
うん、今更蒸し返さない方が無難かと思われ。
266名無しさん(新規):2001/05/21(月) 15:38
>>263
「非常に良い」つけたままなら、他の評価にまぎれて自分がどれだか
カモフラージュできるだろうから、評価はいじらずにここで晒しなさい。
267名無しさん(新規):2001/05/21(月) 16:08
説明欄には記入が無く、落札後分かった事

出品者が沖縄県在住だった。
送料着払いのみでの発送だった。
振込み先しか連絡せず、住所や電話番号すら分からなかった。
梱包がいまいちだった。(割れ物)
1円スタート!で最低落札価格が約¥40000だった。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36715432
268名無しさん(新規):2001/05/21(月) 16:24
>>267
で、落札したということだからそのことは評価に付けたの?貴方が書かないと
いつまでたっても他参加者には分かりませんよ。
269名無しさん(新規):2001/05/21(月) 16:32
商品説明の前後に「**」とか「☆☆」とかつけてる連中は
もれなくドキュソです。入札するべからず。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Nasubi1970?
270名無しさん(新規):2001/05/21(月) 16:33
>>269 「■」モナー
271名無しさん(新規):2001/05/21(月) 20:32
公演5日前にチケットを落札したのですが、
オークション終了日は公演4日前。
メールが来たのが3日前。(オークション終了から28時間後)
振り込みが公演2日前の明日。(今日は間に合わなかった)
公演間近の為、即日メールをくれると思って落札したのだが
これでもし、間に合わなかったら『悪い』をつけていいですよね?
272名無しさん(新規):2001/05/21(月) 20:42
273名無しさん(新規):2001/05/21(月) 22:31
出品者の手違いで同じものをダブって出品。
片方を落札してすぐに気がついたんだけど、もう片方もすぐに終了してしまい、
どうなるのかとメールで尋ねたら、
「上記の通りでダブっておりまして、他の方の落札扱いとなってしまいました。」
と言う返事が来た。
上記の通りっていっても、そんな理由はどこを探してもない。
一方的すぎて腹が立ったので、
「一方的なキャンセルでちゃんとした対処がされていないから
考慮の上で評価させてもらう」
と言った旨のメールしたら、今日になって
「それならどうすればよかったのか」と逆ギレ気味のメールが。
フツー、キャンセルするにせよミスしたのはそっちなんだから、
「キャンセルとさせていただきたいのですが、よろしいですか?」
位のメールを、まずはよこすもんだろうと思うのですが、
そうじゃないのかしら…そう思う私が厨??

スレ違いぎみでスマソ。
でもあんまりにも腹が立ったの…
274名無しさん(新規):2001/05/21(月) 22:34
>>269
☆ええッ!?ドキュソですか!?☆
☆ど、どうしましょう・・・!!☆
275273:2001/05/21(月) 22:35
省略されるほど長いものを書いてしまった…。スマソ。
どうせ対したこと書いてないからいいけど…鬱だ氏のう
276名無しさん(新規):2001/05/21(月) 22:39
今日、落札者から高圧的かつ紋きり口調のメールが来てすごく
いやな気分になった。こっちは別に商売でやってんじゃないっつーの。
とりあえず普通に対処して、最後に「悪い」の評価をしたらイジワル?
277263:2001/05/21(月) 23:56
レスしてくれた皆さん、ありがとう!

あれから皆さんの書き込みを見て、いろいろ考えました。
やはり評価は、いじらない方が無難だろうね。
少し、くやしいけど評価は「非常に良い」のままに
しておきます。
278名無しさん(新規):2001/05/22(火) 07:18
age
279奇甲王:2001/05/22(火) 09:40
>254

届いたかどうかが心配な場合、メールで連絡くださいでいいじゃん。
なぜ、評価で連絡を要求するの?その発送が分からない。
どう考えても、評価を半強制しているとしか思えない。
評価をする方が手間が少ないと思ってるの?
ヤフオクなんてテレホタイムは重いし評価するの面倒でしょ?どう考えても。

昨日取引した人も、評価で連絡と指定してきた。
書いてて恥ずかしいと思わないのかねぇ。
逆に評価する気が失せる。
このような人には「どちらでもない」を選択します。
怒りのメールがすぐにくるけど。
280名無しさん(新規):2001/05/22(火) 09:42
今取り引き中の落札者、都銀の口座は無いのかとか、
発送は郵パックとか、梱包はプチプチだけじゃなく、
発砲スチロールの細切れも入れろとか、今日入金したから
明日中に発送しろとか、かなりうざいんですけど。

何気なく”良い”にしといてもいい?
もう2度と関わりたくないんで。

ちなみにブツは3000円のガラス系の置物。
当方、評価240で悪いは一度も無し。
お前に言われなくても梱包など承知してるわ。
281奇甲王:2001/05/22(火) 09:45
>>258
「非常に悪い」か「悪い」でしょう。
「どちらでもない」という評価は絶対おかしい。
だって、落札したときの条件以外で取引しようとしてるんでしょ?
そんな奴は「悪い」以下の評価が当然。

なぜか、「悪い」「非常に悪い」は詐欺などの場合に限定しているようで
評価システムの意味が全く無い。
連絡が遅いなども悪いにすべき。
「悪い」評価をした場合は必ずその理由を明記すべき。
そうすれば問題ない。
282奇甲王:2001/05/22(火) 09:46
>>261

非常に正しい
283奇甲王:2001/05/22(火) 09:51
>>271

微妙。
あなたがちゃんと到着日を明確に要求するべき。
例えば最低でも2日前までに到着するようにとかね。
確かに商品の特性上当日までに間に合わなければしかたないが、
自分が困るんだから、明確な要求をするべき。
あとからさわいでも、疲れるだけだからね。
バカな奴多いし。
284奇甲王:2001/05/22(火) 09:53
>>276
取引上、具体的な落ち度がないと思われるため。
「どちらでもない」がベストでしょう。
285奇甲王:2001/05/22(火) 09:55
消費税取る奴っているでしょ?
商品説明に書いてあっても頭に来る。
もっと頭に来るのが、落札後に消費税を要求してくる奴。
それに対して、キャンセルして悪い評価をしたら
悪い評価で応戦してきて、理由が「荒らしは消えろ」だって。
286奇甲王:2001/05/22(火) 09:57
>>280
評価は「どちらでもない」で理由は問題ないようなことを書いておきましょう。
本当の理由はメールで伝えてあげましょう。
287名無しさん(新規):2001/05/22(火) 10:09
>>285
商品説明に書いてあったら入札しなきゃいいんだからいいけど
後から要求されるのは頭来ますね。

自分の評価のところに
「まさか消費税を取られるとは思いませんでした。
そういうことは事前に説明しておくべきです」
と書いておけばどっちが悪いのか歴然です。
288奇甲王:2001/05/22(火) 10:11
評価基準を考えました。
みなさんの意見もお聞かせください。

評価基準(案)

評価基準を以下の通りとする。
「非常に良い」「良い」
 @取引の際に連絡等も確実で迅速に対応
 A商品の梱包がしっかりしている
 Bお金の振込みや送金が迅速(遅れる場合は必ず連絡がある)
 C商品到着や入金確認後にメール等で連絡あり。
 ※2つ該当が「良い」3つ以上で「非常に良い」
「悪い」「非常に悪い」
 @商品説明と商品が異なる。(美品と説明しておきながら傷がある)
 A梱包が不十分で商品に影響がある。
 B入金が連絡も無く遅れる。
 C落札後に値引きや取引条件を変える。
 D連絡が無い(この場合は無条件で「非常に悪い」)
 E詐欺行為(この場合は無条件で「非常に悪い」)
 ※2つ該当が「悪い」3つ以上で「非常に悪い」
「どちらでもない」
 上記に該当しない場合。

こんな感じでどうでしょう。
289名無しさん(新規):2001/05/22(火) 10:12
消費税とる奴ってなんでなの??
その分を何かに申告してるとか??
290奇甲王:2001/05/22(火) 10:13
>>287
その通り。
そのようにしておきましたが、その人には理解されなかった模様。
291奇甲王:2001/05/22(火) 10:14
>>289

それが不明。
メールで質問しても回答なし。
勘違いしてるんだと思う。
292名無しさん(新規):2001/05/22(火) 10:18
>>289
消費税を取る人は2通りある。
1.確定申告をしているので消費税を納税している
2.確定申告をしていないがちょっとでも稼ごうとして収めてもいない消費税を徴収している。
293名無しさん(新規):2001/05/22(火) 10:26
消費税を取るなら税務署に納めないと違法だよね。
294名無しさん(新規):2001/05/22(火) 10:29
>>293
違法ですね。詐欺になるのかな?
295名無しさん(新規):2001/05/22(火) 10:40
>>288
悪いの@〜Eは、なかなか2つ以上揃う事も無いだろうね。
それ考えると、2つで「悪い」はちと甘いか?
でも、1つで「悪い」も厳しいか?

項目毎に単独で考えると、俺なら・・・

@商品説明と商品が異なる   どちらでもない
A梱包が不十分で商品に影響がある。 
             どちらでもないor悪い(態度次第)
B入金が連絡も無く遅れる。
             これも態度次第だが、遅れが1日なら”良い”
             それ以上なら”悪い”
C落札後に値引きや取引条件を変える。  非常に悪い(BL逝き)

D・Eは同意。
296奇甲王:2001/05/22(火) 10:53
>>295
そうだね。悪い評価はひとつでもあった場合は「悪い」
にすべきですね。
297名無しさん(新規):2001/05/22(火) 10:58
争うのが面倒だから、
相手との取引内容で気に入らない事が有れば、評価しない。
(とりあえずBL行きにはするけど。)
298奇甲王:2001/05/22(火) 11:20
>>294

微妙なところだけど、詐欺になるでしょう。
納税するために請求しているのに、納税しないのであれば詐欺でしょう。
横領かな?
299奇甲王:2001/05/22(火) 11:21
>>297

確かに争うのが面倒。
でも、野放しにしておくと、真似する奴が出てくるから始末が悪い。
抹殺してぇ〜。
300名無しさん(新規):2001/05/22(火) 14:55
ガイシュツならスマソ。
いつも一行メールのみで、内容も抜けだらけ。
5回も6回もメールするハメになる落札者は、
”良い”くらいにしてもいい?
301名無しさん(新規):2001/05/22(火) 16:52
最初のメールで「切手送ります」と書いてあって、自分の連絡先はなし。
その後1週間音沙汰がないんで、「出来ればご連絡先も教えて頂けますか」
と書いてメールしたけど、その2日後に来たメールにはやっぱり連絡先は
書いてなくて(しかもヤフーメールだし)「PCが壊れてた」って。
切手は来て、宛名シールまで入れてくれたけど、こので「どちらでもない」じゃ
厳しい? 「良い」の方が無難かな。
たまに「PCの調子が悪くて〜」って人にあたるけど、これってどこまで信用
していいんだろう? といつも悩む。
302名無しさん(新規):2001/05/22(火) 17:12
ときどき、送料にまで5%かけて取ろうとするアホがいる。
送料は郵便も宅配便も内税だし、そもそも送料は出品者に払うお金じゃなくて
出品者を介して郵便局・宅配業社に払ってるだけなんだから、なんでその5%を
出品者が受け取るの?ってつーか。

個人が「税金」に名を借りて人から金とるのは詐欺だろ。
303名無しさん(新規):2001/05/22(火) 17:20
>>301
漏れの場合、
「非常に良い:取り引きは問題なく終了しました。
 ただ、当初で送付先をお知らせ頂けなかったのと、一週間連絡が
 途絶えたのには不安を覚えました。***様のプライバシーは尊重しますし
 PC故障とのことで仕方がないのかもしれませんが、これらが無ければ
 よりスムーズに取り引きが行えたと思います」

最初もちあげて、後半落とす。一応、プラス評価されてるから相手は評価
下げられるの嫌さに報復もしにくい。さらに「PC故障」を今後使いにくくする。
304名無しさん(新規):2001/05/22(火) 18:58
>>280
でもこう言うやつ。慎重なしたほうがいいぞ。
何考えているかわからないから。

俺も過去にあった。
振り込んでから翌日に届かなかったから「悪い」をつけられてことがある。
もちろん期間限定物でもないし、事前にそうしてくれとも言われていない。
305名無しさん(新規):2001/05/22(火) 20:00
>>304
同意。俺も痛い経験あり。
306奇甲王:2001/05/22(火) 22:42
>>300

ちょっとしたことで取引に手間取っているんだから
「どちらでもない」でしょう。
理由はメールの内容に不備有りとしておきましょう。
307名無しさん(新規):2001/05/23(水) 09:21

今、取り引き中の相手の一人に、
消費税は絶対に貰うと言って譲らない出品者がいる。

・その様な説明は聞いて無かった。
・落札額+送料以外は一切払うつもりが無い。
  (どうしても必要なら梱包料は払うが)

と返信したら、取り引き中止され、「非常に悪い」の評価が届いた。

これって、俺も「非常に悪い」にして構わないよね?

ちなみに、そいつからの評価コメント。
「取り引きするつもりが無いのなら初めから入札しないで下さい。
 この方のやられた事は、荒らし行為と変わりません」だと・・。

こうなったら泥沼の評価戦争おっぱじめるか。
どうせこの評価一桁のいつでも捨てられるIDだし。
308名無しさん:2001/05/23(水) 09:40
>>307

 そんな出品者は是非とも晒してくれ!!
309301:2001/05/23(水) 10:03
>>303
ありがとう! すばらしい評価文だわ! 使わせて頂きます。
でも自分の中の基準では1週間以内に取引終了しなかったら「非常に良い」は
つけないんで、評価は「良い」でいきます。
1週間過ぎても対応がキチンとした人には「非常に良い」つけるんだけどね。
310名無しさん(新規):2001/05/23(水) 10:54
>>307  最悪!!マジで晒してくれ!!
311名無しさん(新規):2001/05/23(水) 11:00
>>307
やったれ!
そんな痛い出品者ぼろぼろに荒らしたれ!(藁
312名無しさん(新規):2001/05/23(水) 15:31
>>307
絶対やるべし。
もうすでに自分に悪い評価つけられてんなら怖いもんなしだね!
冷静沈着に相手の非をチクリツクリと責めてやれ!
313名無しさん(新規):2001/05/23(水) 15:42
約束の振り込み期日が昨日でした。
でも振り込みの確認もできませんでしたし、夜のうちに遅れます連絡、
とかもありませんでした。
有料化前撤退を予定してるので
売れなかったら・・とか取引破談になるかも・・・と思うと、
今まで通り悠長にかまえてられません。
ちなみにその人はフリメで評価13程で落札後の連絡もちょっと
遅めでした。
「振り込みの確認できませんでしたが・・
一度ご連絡頂けますか?取引無事終了すれば評価は変えておきます」
などといれてしまうと、私がどきゅんになっちゃいますか?
314名無しさん(新規):2001/05/23(水) 16:02
>>307
ネタで無いなら晒してくれ。
そんな痛いやつは逝ってほしい。
315名無しさん(新規):2001/05/23(水) 16:06
>313
メールで連絡したのか?
316名無しさん(新規):2001/05/23(水) 17:56
嵐でもきてたのか?
さがりすぎなんでage
317313:2001/05/23(水) 18:14
>>315
とりあえず、今メールだしてお返事待機中・・・
318313:2001/05/23(水) 18:17
18日夜に終了したんだよね・・
返事がきたのが20日夜。週末はさんだけどさ。
もう辛抱たまらん!!キャンセルよ!て程遅くはないけど、
ちょっとのんびりされてていやだ・・
319名無しさん(新規):2001/05/23(水) 21:56
@GE
320名無しさん(新規):2001/05/23(水) 22:54
・返事が10日経ってやっと来た。
・「送金しようとしたがあなたの教えた口座番号が間違って出来なかった」と言う。
 落札者にはいつも同じ文面のメールを送っているのでそれはあり得ない。
・入金者の名義が本人と違うことを知らせてもらえず確認が遅れた。
・住所をなかなか教えてくれない。教えてくれたと思ったら名前が書いてない。
・何だかんだでやっと発送できた。ここまで1ヶ月を要した。

という落札者なんですけど、とてもとても良い評価は付けられません。
みなさんならどう評価しますか?
321>320:2001/05/23(水) 23:00
そんなの迷わずドキュンで「悪い」だけどさあ・・
でもドキュンに関わるのも怖いので、評価をつけずそのまま。。
なんてのやっちゃうな。
322名無しさん(新規):2001/05/23(水) 23:02
28日に本人確認実施だけど、それやんないと
入札中のやつとかどうなっちゃうワケ?
323名無しさん(新規):2001/05/24(木) 02:25
そんな
324名無しさん(新規):2001/05/24(木) 09:10
相手は出品者なんだけど、夕方16時にオークション終了設定されていたブツ。
どうしても欲しかったので、朝のうちに、目一杯の金額で入札しといた。
昨日の夜23時過ぎに帰宅して確認すると、落札と同時にメールが届いてた。
内容を確認し必要事項の連絡の為、すぐに返信する。
すると10分もせずに出品者から返信が届いた。
その内容は普通なのだが、最後の一行に愕然。

「メールの御連絡は、もう少し早めにお願い致します」

こんな人と取り引きするのは不安なので、
「申し訳有りませんが、○○様のご要望されるペースでの
お取り引きは不可能なので取り引き中止として頂けませんか?」

とメールを送ったら、速攻で「非常に悪い」が返ってきました。

これって、私も「非常に悪い」で返していいよね?
325顔も名前も出さずに毎月100万円:2001/05/24(木) 10:05
顔も名前も出さずに毎月100万円

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326名無しさん(新規):2001/05/24(木) 10:05
>>324
オレはあんたの方が悪いように思える。
不安とか言ってるが後は送金先聞いて入金報告だすだけだろ?
悪いと思うなら先に出品者にその旨断れば良い。
安易にキャンセルする方がドキュソ。
327名無しさん(新規):2001/05/24(木) 12:53
終了後7時間でメールしたのに遅いと指摘する方がどう考えてもドキュンだろ。
こういう俺様ルールの奴とは取り引き中止しても、なんら問題ありません。

よって「非常に悪い」をつけて良し。
328名無しさん(新規):2001/05/24(木) 13:02
商品を別の人に送られてしまった。
受け取った人がいい人だったから、間違いを教えてくれたらしいけど。
黙ってるやつもいるよねー。

お詫びにおまけをつけると言われたが、激しくいらないものなので断った。
低姿勢で謝ってくれた。

「どちらでもない」かなー?
それとも評価しない?
329名無しさん(新規):2001/05/24(木) 13:11
s
330名無しさん(新規):2001/05/24(木) 13:17
>>328
商品はキャンセルになったの?
それとも改めて送ってもらうの?
改めて送ってもらうなら、届いた商品に問題が無ければ
”非常に良い”か、”良い”でもいいのでは?

ミスした事よりも、ミスに対するフォローの仕方を
評価してあげたいね。

キャンセルになるなら”どちらでもない”で
コメント欄に事情も説明しておく。
331名無しさん(新規):2001/05/24(木) 13:45
>>330
改めて送ってもらうんですぅ。
アドバイスありがとでしたー。
332名無しさん(新規):2001/05/24(木) 14:42
商品が届きましたら評価のほうお願いします、といいながら相手には評価つけない
人ってどう考えればいいの?ちなみに私は到着後すぐに非常に良いをつけました。取引も
お互いなんの問題もなくスムーズに終了したし、商品に同封されてたメッセージも丁寧で相手側も
不満があったようには思えないんだけど、こういう場合どうしてますか?忙しくて忘れてるのかなと思うんですが、
そのままほっといてますか?それとも評価のお願いメールだしてます?でもこれってなんか出しにくいんだけど。
普通なら評価嫌いなめんどくさがりやなんだろうってことでほっとくけど、わざわざ相手に評価のお願いまでしておいて
自分はしない人ってなんか自己中で…。
333名無しさん(新規):2001/05/24(木) 15:17
334名無しさん(新規):2001/05/24(木) 15:22
>>324 16時終了で、その日のうちに連絡取れているのだから、
それを遅いと文句いう出品者もおかしいと思うけど、
それにカチンときたってことでしょ?
そのまま取引して、評価でさりげなく書いてやればいいんじゃないの?
335名無しさん(新規):2001/05/24(木) 15:28
>>332 評価乞食はしないこと
336名無しさん(新規):2001/05/24(木) 15:32
>>332
そういう人はたまにいる。
ほっとけ。
337332:2001/05/24(木) 15:42
回答ありがとうございます。
わかりました、ほっときます。
338名無しさん(新規):2001/05/24(木) 18:03
age
339名無しさん(新規):2001/05/24(木) 18:18
関係ないけど、評価1000以上でマイナスがひとつもない人って見たことある?
340名無しさん(新規):2001/05/24(木) 18:19
>>339
ねーよ
341名無しさん(新規):2001/05/24(木) 18:23
>>339
そういう人は「よっぽど誠実丁寧な人なんだろうな」よりむしろ
「よっぽど運がいい人なんだろうな」としか思えん。
342名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 18:33
僕は出品9割、購入1割ぐらいですが、
購入したときはなぜか評価付けてくれない人多いです。入金、メール迅速ですばらし〜い落札者にもかかわらずです。
自分が売るときは必ず評価つけてるのでショック大きいです。
売ってばかりの奴に思われるよ、これじゃ〜。
343名無しさん(新規):2001/05/24(木) 20:24
 
344名無しさん(新規):2001/05/24(木) 20:29
age
345名無しさん(新規):2001/05/24(木) 21:52
>>342
そういう奴にはメールで催促するよ。
評価乞食と言われようがかまわん!
346名無しさん(新規):2001/05/24(木) 23:07
>>345 同意。
347名無しさん(新規):2001/05/24(木) 23:10
>>342 なんで?? 売ってるだけでもいいじゃん
348名無しさん(新規):2001/05/24(木) 23:12
>>7 は、いいかげんな人ね〜
私だったら、「悪い」をつけるとこ
349名無しさん(新規):2001/05/24(木) 23:20
ヤフオクの評価がなんだっていうの?
そんなに生きていくうえで重要なこと??
・・・・・・・・って最近思う私=非常に良いが270
一回思いきり荒らされてみたいなと最近思う。。。マイナス100以上の人から
350名無しさん(新規):2001/05/24(木) 23:21
アホ バカ= >>7 
351名無しさん(新規):2001/05/24(木) 23:28
当方出品者。
週初めに終了したブツ。落札者からすぐに連絡は来たが
入金は週末になると書かれてた。
ちょっと遅い感はあるがそれぞれの事情があるのでOKする。
一週明けて月曜の朝、入金確認するが未入金。
落札者からは連絡無し。催促メールを出したが返事無し。
催促メールの3日後、入金されてた。連絡されてた名前と違うけど…
入金済みの連絡も無し。他に取引してた人もいないし金額が合ってたから
発送したけど受取の連絡はもちろん無し。
とっくに着いてるはずなので一応メールで伺いを立てたが返事無し。(普通郵便のため)

「悪い」にしようと思ってるのだが「悪い」じゃやり過ぎ?相手は主婦だけど。
352名無しさん(新規):2001/05/24(木) 23:33
>>351 全然悪くない
「連絡されてた名前と違うけど…」 なんて、最低だよ。
353名無しさん(新規):2001/05/25(金) 01:04
>>324
の相手はちょっとせかせかしすぎかだけど、
でも「返事はもう少し早めにお願いします」くらいで
キャンセルしてしまう324もなんだかな、と。
324もチクリと、こちらも仕事がありますので、12時間以内が限度です、とか
いってやればよかったのに。
コミュニケーション不足。
354名無しさん(新規):2001/05/25(金) 08:41
>>352
激しく同意。
355名無しさん(新規):2001/05/25(金) 17:39
お役立ちage
356名無しさん(新規):2001/05/25(金) 22:33
もう入金してから5日も経つのに発送の連絡が無い・・。
明日まで待って連絡無しなら、どちらでもないで
評価つけていいよね。
357名無しさん(新規):2001/05/25(金) 23:47
3桁の評価をもつ相手。
5ページ以上の出品があり同じモノを複数出品するためひとつのオークションに複数の落札者がいる。
私はその複数の落札者の1人だったが、落札後のメールが一向にこない。
手広くやっているから遅れているのかと思って余裕で待っていたらしばらくたって突然「悪い」の評価。
相手はメール送ったのに返事がもらえないとコメントしてきたが、こっちにはメール届いていないし。
メールの催促をしなかったこっちにも落ち度があったので評価については仕方がないと思うが相手の評価はどうだろう。
「悪い」にしていい?
358金槌で往復ビンタ:2001/05/25(金) 23:57
>>357
相手に「悪い」評価をする前に、
これらのことを相手に尋ねた方がいいと思いますよ。
 メールの不着の可能性は考えなかったのか
 メールを何度送ったのか
 どうして評価で問い合わせなかったのか
359名無しさん(新規):2001/05/26(土) 00:02
>>357
許可します。思う存分バトルして下さい。

ホント、管理できないような出品するなっつーの
360名無しさん(新規):2001/05/26(土) 00:11
相手につける評価じゃないんだけど。
今、自分のIDは2つでA:非常に良い(150)悪い(−1)
B:非常に良い(6)のみ。
Aの悪い(−1)はPCは壊れて連絡が取れない間に付いたもの。
有料化に伴って1つにしようと思っているんだけど、
どっちを取った方がいいと思う?
361名無しさん(新規):2001/05/26(土) 01:03
>>360
ID教えてくれればより親身に検証できます
362名無しさん(新規):2001/05/26(土) 09:26
>>320です。
思い切って「悪い」を付けてみました。
すると今朝、法外な額での入札やらマイナス評価やらを付けられていました。
IDを3つほど駆使していたようですがどれも削除済み。
取引時のIDは使っていなかったので証拠がないのがつらいです。
363名無しさん(新規):2001/05/26(土) 10:27
>360
Aの-1に引け目があるならB。
評価なんてすぐにたまるから。

Aの-1に引け目がなく、当座の取引を有利にしたいならA。
364名無しさん(新規):2001/05/26(土) 13:26
365名無しさん(新規):2001/05/26(土) 13:45
>>362
評価:「非常に悪い」
コメント:メール不達事故を一方的に私のせいにされました。
また、これは世間話として聞いて頂きたいのですが、この方に「非常に悪い」を
つけた翌日から、私の出品物に新規IDによる荒らし・嫌がらせ入札が多数殺到して
います。本当に偶然とは恐ろしいものですね。
366名無しさん(新規):2001/05/26(土) 15:55
出品してた人が業者さんで同じものを複数出品してる。
管理しきれてないっぽい。
遅い!って怒る程じゃないけど、なんかマッタリした取引をしてる。
落札後メールがきたのは早かった。6時間後くらい。
その後送料について問い合わせ、自分の住所を教えるも、24時間返事なし。
お返事がいただけませんが、と24時間後にメールすると、
メールが届かなかったのか、出し忘れたのかどうかわかりませんが、
どちらにしても連絡が滞り申し訳ありませんと返事がくる。
そして、何時までに入金します。とのメールをこちらがいれて約束通り
入金したのに、24時間経過しても連絡なし。(今も)
業者さんでここまで遅い人って今までいなかったんですけど・・
悪いをつけるほどではないけど、どちらでもないくらいにあてはまるかな・・
どうなのでしょうか。
367名無しさん(新規):2001/05/26(土) 16:28
>>366
あなたはそれが一般人との取引だったとしても同じように評価しますか?
区別しないんだったらあなたの思う通りでいいと思うよ。

もし、この人は業者なのに〜と思ってるのだったらそれはおかしいと思うけど。
368名無しさん(新規):2001/05/26(土) 16:42
昨日取り引きが完了した相手(出品者)なんだけど、
メールチェックを全然していないみたいで、
落札後の最初のメールが来るのに3日。
俺は翌日返信。
それに対する返信が届いたのがさらに5日後。
発想のメールは来なくて、突然4日後にブツが届く。
こんなんでも相手の評価は80以上。

「どちらでもない」にしてもいい?
「良い」にした方がいいのかな?
369名無しさん(新規):2001/05/26(土) 16:49
>>368
「良い」でいいんじゃない?
連絡が遅かった旨書き加えて。
370369:2001/05/26(土) 16:51
追加。
自分のスタンスとして、取引が完了しさえすれば「良い」以上ってのがある。

みんなヤフオクを優先して生活できるわけでもなし、寛大になろうや。
371名無しさん(新規):2001/05/26(土) 16:55
商品が,ちゃんと届けば評価上は、非常によいとする事が多いが
発送したメールがなかったり、連絡が遅いやつはブラックリスト行
>>369の言うとおり、寛大にね。 今後二度と、取引しなきゃいいんだよ。
372名無しさん(新規):2001/05/26(土) 17:04
評価って、一番対応がよかった人が基準になってしまいませんか?
私は一番の人と無難に取引できた人の評価を同じにできなくて
「良い」をつけてしまうことがります。(もちろん、「良い」にするだけの理由はあるんですが。)
これってやっぱりきついですか?
373名無しさん(新規):2001/05/26(土) 18:54
>>370
禿げしく同意。
374名無しさん(新規):2001/05/27(日) 02:37
お役立ちあげ
375名無しさん(新規):2001/05/27(日) 02:40
>>372
良いにするだけの理由、ってのを書いてくれないと何とも言えないよ。
でも無難に取引できたのに「良い」はきついと思う。
評価を見る側からしたら、何かあったのか、って思うよ>良い評価
一番対応の良かった人にはコメントですごく誉めておくとかでいいんじゃないの。
376名無しさん(新規):2001/05/27(日) 02:43
入金前に発送とか、おまけつけてくれたりとかすると
うれしいから当然非常に良いをつける。
でも普通に取引できればやっぱり非常に良いをつけてます。
平均以上の部分は向こうの好意でやってくれたことで
こっちから期待したり要求するのもおかしな話だし。
連絡とか発送とか、事務的でもきちんとやってくれれば
非常に良いにするのが妥当かな、と。
377名無しさん(新規):2001/05/27(日) 18:27
age
378名無しさん(新規):2001/05/28(月) 08:39
あら、こんなとこまで下がってる。
有料化記念にageておくわね。
379名無しさん(新規):2001/05/28(月) 11:45
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rikky4&filter=-1

この人の評価の付け方はどう思う?
380名無しさん(新規):2001/05/28(月) 15:56
上演間近のチケットを落札。出品者からメールが届かず、
翌日の夜まで待った。(上演2日前)
それでもまだ届かないので、こちらからメールを送って
みようと、落札通知を開き直してみたら、
なんと、一行だけ、「03-○○○○−○○○○にTEL下さい。」
と書いてある事に気づいた。
あわてて電話したものの、留守・・・。
これって「非常に悪い」つけていいよね?
381名無しさん(新規):2001/05/28(月) 15:59
>>379
話がそれるかもしれんが...

 コメント:郵送の場合の発送手数料は当方の「自己紹介」欄に明記済みです。事前に確認を怠り、当方へのリメールにも何の問い合わせもなく突然の評価には閉口です。商品説明と平行して「自己紹介」を確認するのは当然のことです。 (5月 26日 1時 0分) (最新)
 返答:私は代金、送料のほかにもし、請求すべきお金があるのなら自己紹介だけでなく商品説明にも明記すべきだと思いますが。確かに自己紹介欄のチェックはしてませんでしたが。 (5月 26日 7時 50分)

cricket_and_co が書いたコメント
 『商品説明と平行して「自己紹介」を確認するのは当然のことです。』
って気になるな。
「自己紹介まで必ず見ること」とかヤフオクのどっかに書いてあったっけ?
「当然のこと」と強気に言い張ってるのがなんかやなんだけど。
382?:2001/05/28(月) 16:07
「非常に悪い」で評価すべきです!
383名無しさん(新規):2001/05/28(月) 16:09
>>381
うんうん、当然のことじゃないよね。
こういうやつとは取引したくない。
384名無しさん(新規):2001/05/28(月) 21:16
>>382
激しく同意です。
385名無しさん(新規):2001/05/28(月) 21:35
>>381
出品者(cricket_and_co)は評価をカサに「自分の常識」=「世間の常識」だと
思い込んでいる真性ドキュソだと思われ。
386名無しさん(新規):2001/05/28(月) 22:06
自己紹介欄に重要な記載がある場合は、せめて
「自己紹介欄をご覧ください」の一言があるべきだな。
387名無しさん(新規) :2001/05/29(火) 11:42
>>386
同意。
388名無しさん(新規):2001/05/29(火) 14:55
age嵐対抗あげ
389名無しさん(新規):2001/05/29(火) 15:00
>>380 落札通知はやっぱり気をつけて見ておいたほうがいいよ。
その馬鹿出品者にも、「なんで落札通知を見ないのだ」っていう
言い分あるだろうから。でも、2日前になってもなんとも連絡して
こない出品者の負け!非常に悪い
390名無しさん(新規):2001/05/29(火) 15:09
どのくらい連絡が遅い場合評価落としますか?
それとも1ヶ月かかろうとも無事に終了すれば評価は落とさない?
391名無しさん(新規):2001/05/29(火) 15:20
果報は寝て待て
392名無しさん(新規):2001/05/29(火) 15:47
393名無しさん(新規):2001/05/29(火) 15:54
>>390 私は3日以内に連絡とれない人はキャンセルにしてる
ヤフーの5日以内っていうのは、長いと思うよ。
394名無しさん(新規):2001/05/29(火) 16:41
>>393 自分的ルールで参加するな!
ガイドライン、利用規約が定められている以上そのキャンセルは不当である!
ID晒せ、BLに入れてやるから。
395名無しさん(新規):2001/05/29(火) 17:45
自分的ルールで参加してもいいじゃん・・
5日間平気で返事を待たせる人よりはよっぽど良心的じゃ・・
396名無しさん(新規):2001/05/30(水) 08:47
>今回も落札物が15を超えております
>ので、発送ミスや事務作業の円滑を
>皆様にもお願いしたいと思いますので
>ご協力お願い致します。

こんな事書いてきたバカ出品者がいるんだけど、
評価、”良い”でいいよな?
お前がいくつ取り引きして様が知るかっつーの。
それを理由に協力しろなんて勝手な理由だろ。
こっちは評価500以上で悪いは0。
取り引き上の常識なんざわかりきっとる。
うざすぎ・・。
397名無しさん(新規):2001/05/30(水) 08:53
> お名前   :
> 電話番号 (自宅):
> 緊急連絡先(携帯他):
> お支払い方法 : 銀行振込  ・ 郵便振替
> 質問,要望など :

出品者から、こういうフォーマット付きでメールが
届いたんだけど、これって、住所はともかくとして、
電話番号は、自宅も携帯も全て教えろって事か?

落札したブツは0.5kの小物。
いくらなんでもそこまで個人情報の後悔は出来ないと
申し出たら、キャンセルとなり「非常に悪い」がついた。
こんな小物の取り引きで、そこまで個人情報明かす?
こっちは落札者なのにね。
398名無しさん(新規):2001/05/30(水) 09:12
>>397

後悔しておきなさい。

個人売買のなんたるかを理解していないヴァカ落札者発見。
有料化後はこういうのが増加すると思われます。
399名無しさん(新規):2001/05/30(水) 13:51
400名無しさん(新規):2001/05/30(水) 13:52
400
401名無しさん(新規):2001/05/30(水) 15:51
>>398
勘違い出品者発見。
電話番号は自宅or携帯のどちらかでOK。
両方教えろと言う奴はドキュン。
よって、>>398はドキュン決定。
基本的に連絡はメールで済むのだから、
電話番号はあくまで緊急用。
>>397が落札した商品の様なケースでは
両方聞く必要など全く無い。
個人情報の開示は必要最低限で済ませるのが
常識と言うものだよ。
有料化後は、>>388の様なドキュン出品者は減ってほしいね。(藁)
402名無しさん(新規):2001/05/30(水) 15:56
自宅のTEL書く必要なんてないよね。携帯で十分。
親が出ても困るよ。
「え?なんか用ですかぁ〜」って言ってもトラブルだけだし。
心配だから自宅に電話かけて話さなきゃ入金しないっていう奴いたけど。
落札金額は3000円だったな。
まあ、気持ちもわかるけど。
本当は住所も書きたくないけど、
どこから来たかわからないのも気持ち悪いだろうし、
戻ってきたときに困るから住所はきちんと書いておく。
403名無しさん(新規):2001/05/30(水) 16:07
私の個人情報はすべて教えません。
振込み先も他人のを教えます。
入金確認後発送します。
↑こんな事言われちゃった!
404名無しさん(新規):2001/05/30(水) 16:10
>>394 みたいなタイプが一番イヤなのよ。
落札したとたんにPC開かなくなるタイプでしょ?
入札したけど、ど〜しようかなって考えて
5日経ったらメール入れるタイプね、あんた。
だから、マイルールが必要なの。3日あれば十分でしょうが。
405名無しさん(新規):2001/05/30(水) 16:11
>>403
それって・・・ウププ
406名無しさん(新規):2001/05/30(水) 16:12
>>393 非常に良いが271コ 当ててみて。
407名無しさん(新規):2001/05/30(水) 16:15
>>401
激しく同意。
408名無しさん(新規):2001/05/30(水) 18:02
>>393 = >>404 だろ
3日あれば十分の根拠は何だ?
人によって十分、不十分って思う日数は違うだろ。
だから主催者側(この場合Yahoo!JAPAN)はガイドを示すし、参加
者はそれを基準に行動する必要があるの。

ちなみに漏れは出品者の時は当日のうちに必ず連絡するし、落札し
た時は毎日メールチェックする。おまえが言ってるのは参加者のマ
ナーとしてなら分かるが、絶対条件ではない!

2chでこんなこと言うのも恥ずかしいが、公共の場でマイルール
をひけらかす >>404 はドキュソ決定。
409名無しさん(新規):2001/05/30(水) 18:08
このスレに限らないが、自分の考え方が絶対正しいと
思い込んでる独善的な奴がほんと多いな。
そんな調子で無事社会生活営めているのかと、
他人事ながら心配になっちまうよ。
410名無しさん(新規):2001/05/30(水) 19:26
1.プレステのソフトなのになんの梱包もせずに封筒に入れられていた
2.送料300円って言われて入金したが、実際は200円だった(なにもコメントなし)
3.仕事で発送が遅れるとのメールの後、結局いつ発送したのか連絡がなかった。

_____________________________
悪いって評価をつけてもいいですか?私今まで悪いをつけたことがないんですが・・・。
411名無しさん(新規):2001/05/30(水) 19:28
今自分の評価改めてみたんだけどずっと「非常に良い」だったんだけど
「良い」が1つあった。その人、他との取引には「非常に良い」を
つけているのになんか落ち度があったんだろうか?
いまさらながらだけど気になるな・・。
412名無しさん(新規):2001/05/30(水) 19:34
>>410
確かにつけたい所だけど、結果的にはモノは壊れてない(んだよね?)、
何週間も遅れたわけでもない(んだよね?)、間違いもたった100円、
ってことで、傍観者からは「心の狭い人」って思われちゃうかもね。
413名無しさん(新規):2001/05/30(水) 19:36
人が入れ替わってきたのかここの基準あまーーーくなってきたね
414名無しさん(新規):2001/05/30(水) 19:37
>>410
どちらでもないつけとくのが無難だけど
理由もつけたほうがいいね
415名無しさん(新規):2001/05/30(水) 19:37
初心者のとこにもあったけど、
いくらくらいから評価落とすの?>送料間違い
416名無しさん(新規):2001/05/30(水) 19:47
出品者なんだけど定型外120円(送料落札者負担)だから
いかに50グラム以内で梱包も失礼ないようにしてるつもり
なのに・・
417名無しさん(新規):2001/05/30(水) 19:49
評価は何つけてもかまわないけど落ち度があるなと思ったら
コメント入れといてくれ、今後の為に
418410:2001/05/30(水) 19:49
なるほど・・・どちらでもないぐらいがいいですか。
3つの中の一つぐらいなら目をつぶって非常に良いにしようと思ったんですが
なにせトリプルだったもので、困ってしまいました。

ご意見ありがとうございました。
419名無しさん(新規):2001/05/30(水) 19:55
>>410
の相手はそーやってちょこまかと100円や120円づつ
稼いでるとみた。
420名無しさん(新規):2001/05/30(水) 19:55
>>140
送料のことについて評価でふれる?
421名無しさん(新規):2001/05/30(水) 20:15
仕事が忙しくて、出品者への評価を付けるのが遅くなった。
そうしたら、評価で"良い"を付けられた。
その人は評価が遅れた人に対しては皆 "良い" にする主義の人だったみたい。
自分も30位出品したけど、落札者が評価してこなかったり
評価が遅かったからといって相手の評価を下げたことはなかったから
心が狭いヤツ!!と思ってこちらも"良い"にしておいた。

取引としてはスムーズにできてよかったんだけどね。。。
こんなことでムカついてる自分も心狭いとは思うけどサ。
422名無しさん(新規):2001/05/30(水) 20:46
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37219373
これはどう思う?
荒しがいないのをいいことに評価稼ぎ放題。
423名無しさん(新規):2001/05/30(水) 21:36
落札金額数千円のもので送料100円多いとかなら、ま、いいかと思うけど
500円位のもので100円多いと嫌だな。
でもその時は相手にメールでそのことを質してみて
誠実に対応してくれたらOK。(返金しろとまでは言わない)
メールで尋ねもせずに、いきなり評価を下げるとかはしないつもり。
424名無しさん(新規):2001/05/30(水) 21:54
これ買ってください!!売れたお金で赤の靴下買うんです!!
夜露死苦!!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36767693
425名無しさん(新規):2001/05/30(水) 23:39
>>408 そうよ =私ですよ。
私は出品が9割方、落札されればあんたのように、その日のうちに
メールでこっちの個人情報すべて丁寧に公開してあげて、その上で
本当に購入する気があるのか、3日以内に連絡してくださいっていう
ふうにしてるだけ。いくら「忙しいかった、PCが壊れた、入札を忘れた・・
旅行に行ってた、お金がない・・・」 だったら 「2日経っても連絡ないから
キャンセルします」っていう場合はよいわけ??

だいたいね、何を書き込もうと個人の自由、それをあんたのほうが
知能の低い厨房以下ね。 You are so stupid.
426名無しさん(新規):2001/05/30(水) 23:41
ついでだけど、わたしだって毎日メールは見るよ。あほ。
何をあんたは威張りくさってるの?
幼稚園なみね。>>408
427名無しさん(新規):2001/05/30(水) 23:48
>>425
はいはい、けんかはやめようね。
ヤフオクに参加してるなら20歳超えてるんでしょ?
大人でしょ?

またーりいきましょ。
428427:2001/05/30(水) 23:49
>>426
あなたもね。以下同文
429名無しさん(新規):2001/05/30(水) 23:57
入金してから5日連絡の無い出品者に「良い」つけたな。
そしたら向こうは評価してくれなかった。べつに評価いらんけど。
金払ってから連絡無いと不安なんだよね。
430名無しさん(新規):2001/05/30(水) 23:58
>>426
「幼稚園児並み」では?
431名無しさん(新規):2001/05/31(木) 00:10
オークション終了は25日。
その後すぐ落札ありがとうと振込先の連絡メール。しかし本名、連絡先の記載無し。
返信のメールでその旨を尋ねたところ、
「連絡先は○○ これでよろしいですか?」
という一行返事がきた。これでよろしいですか?って・・・。
カチンときたのでJNBから即行入金。その旨を連絡。
これらすべてを25日中に済ませたのに、さっき発送のメールが届いた。

これって評価は「良い」?「非常に良い」?
ちょっと悩んでます。
432名無しさん(新規):2001/05/31(木) 00:11
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433名無しさん(新規):2001/05/31(木) 00:12
>>431
まだかわいい方じゃないの?
434名無しさん(新規):2001/05/31(木) 00:15
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435名無しさん(新規):2001/05/31(木) 01:58

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < もうさげだ!さげ!!
 /|         /\   \________
436410:2001/05/31(木) 07:51
>>423
実はあなたのおっしゃるとおり500円の品物なんです。
ここでの忠告どおり「どちらでもない」の評価をつけたら
相手方から納得いかないとのメールが・・・。

ただ評価する前にちゃんとメールをして、相手の言い分も聞いたのですが、言い訳ばかりだし、
返金する意思も薄いみたいなので(別に返金してもらいたいわけではないが)
私としては間違った評価をつけたとは思っていません。
これ以上こじれるようでしたらここに晒しますのでまた相談に乗ってください。
437名無しさん(新規):2001/05/31(木) 08:09
アゲ
438名無しさん(新規):2001/05/31(木) 10:21
>>415
>いくらくらいから評価落とすの?>送料間違い

俺は、いくらとかの値段では無く、
相手がどういう態度でいるかで決めるよ。
50円でも100円でも、相手が多く要求して
黙っている様であれば、”非常によい”は付けない。
439名無しさん(新規):2001/05/31(木) 11:13
会社のメーター(郵便局と同じもの)で重さを量ったら
390円と表示され、郵便局で計ると270円となる。。
440名無しさん(新規):2001/05/31(木) 11:19


マイルール出品してもいいと思うけどね。
自分は2日以内に連絡取れる人希望って書いてるからね。
ヤフーが5日って言ってるから、それに従えっていうほうが
よっぽどアホだよ。マイルール出品者の大半は
アホでルーズな落札者に手を焼いた結果でしょ。
441名無しさん(新規):2001/05/31(木) 11:21
>>431 どちらでもない・・だな。
思ったようにつければヨシ
442名無しさん(新規):2001/05/31(木) 11:31
>>439
つか問題は多く送料を取ってしまった後の対応では?
443名無しさん(新規):2001/05/31(木) 11:37
>>442 はあ、ガムテでしっかり閉めた後だったので、
急きょ速達にして送りました。
もちろん、発送連絡メールにそのこと書いてお詫びして
差額お返ししますのでって書いたら、「切手で返していただければ
いいです」と言われました。 で、昨日送ったんですけどね。
444名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:02
ちょっとご相談なんですが。3000円の子供服を落札。連絡メールも次の日には頂けて、振込は銀行指定、発送はこちらから定型外にして欲しいと頼み、送料込みの金額を振り込みました。
新規の出品者で、慎重なのは結構ですがこちらが入金を済ませたのに住所電話番号はヒミツで、
「発送致しましたが、こちらの住所は書きませんでしたので。」とのこと。
信用してくれないのは向こうの考え方によるでしょうが、なんだかなあ。
こちらは評価40で、落札だけですがすべて「非常に良い」なんですけど。
445名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:06
>>444
商品は無事届いたの?
446名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:08
まだなんです。
447名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:09
届いたら、評価って、どの程度がいいでしょう?
448名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:13
良いと非常に良いの差ってなに?
初めて良いをつけられた。
でもどうしてもその原因がわかんない。
その人、他の人には非常に良いをつけてるのに
こちらは評価2桁で初めての良い。
449名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:16
>>447
無事届いたら「非常に良い」にしといたら?
新規だったら相手がどんな非常識なやつかわかんないし
450名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:16
>>444
そもそも住所電話番号も確認せずに入金してしまうあなたが
かなりのチャレンジャーだと思います。
届かない可能性だって十分あるわけですから、無事届いた場合、
それに住所が書いてあるかどうかはもはや大した問題ではないような...。
451名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:25
>>444
よくそんなのにお金出すね
452名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:38
>>448
言葉遣いが気に入らなかったとか、連絡/振込/発送が
遅かったとか、そんなとこじゃないの?
評価は完全に主観だから、真相はつけた本人しかわからないけどね。
453名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:46
>>452
そうだね、ヤフオクっていろんな価値観の人間の巣窟だから
人によるね。変な人に当たらない事を願うよ。
454名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 13:46
これからは前より捨てID減るから、本当の評価がわかるね。
455名無しさん(新規):2001/05/31(木) 13:48
>>448
他の人にどんな評価したかなんて調べた事ないよ。
良いで充分だと思うし、どちらでもないじゃないしいいんじゃん。
ただ違いがあるとすればそういう粘着質な感じが相手としては
メールのやりとりする内に感じるものがあったんだろうね。
456名無しさん(新規):2001/05/31(木) 14:01
>>455
でもさ、ヤフオクって事実上のデフォルトが「非常に良い」
って感じになってるじゃん?
だからたまに「良い」がつくと確かに気になるよ。
その人が常に「良い」をつけるポリシーの人なのか
何か気に入らないことがあったのかを確認する為に
以前の評価はおれもチェックしちゃうな。
結局原因なんかわかりようもないんだけどね。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 14:05
>>448
一度本を売ったときに、ページはずれで数ページなかったらしい。

その後に探して同じ本を送ったけど、ついに悪いの評価がつくんだろうな
と覚悟してたら「非常に良い」をくれた。
評価は相手によると思う。
458名無しさん(新規):2001/05/31(木) 14:23
>>421
>自分も30位出品したけど、落札者が評価してこなかったり
>評価が遅かったからといって相手の評価を下げたことはなかったから
何か勘違いしてるようだが、おまえがそうだからといって相手がそうだとは限らないし、
相手がおまえのやり方に習う義理もないぞ。

>心が狭いヤツ!!と思ってこちらも"良い"にしておいた。
心が狭いのはお前だ。なに評価がえししてるんだよ、ドキュソがよ〜。
BL入れたいから、アンタのID教えなさい。

>こんなことでムカついてる自分も心狭いとは思うけどサ。
「自分も」じゃなくて、おまえ"だけ"が一方的に悪く、おまえ"だけ"が心が狭く、
なおかつ非常識。
459名無しさん(新規):2001/05/31(木) 14:30
>>444
評価:良い
コメント:発送も迅速・対応も丁重で、商品の状態もよく、とても満足しています。
ありがとうございました。ただ、最後まで身元を教えて頂けず、荷物も差出人
無記名で届いたのが気になりました。プライバシーを気になさる方の様ですが、
正直なところ、ここまでされると「そんなに私って疑わしくて信用出来ない人間に
見えるのかな?」とさみしくなってしまいました。
460名無しさん(新規):2001/05/31(木) 14:33
421みたいに「忙しいんだから相手にまちぼうけくらわせても全然オッケー!
文句言う相手には報復評価だァ!」みたいな非常識人間とは取引したくないな・・・
461名無しさん(新規):2001/05/31(木) 14:59
>>458

お前の文章の方がよっぽど非常識。
だいたい、評価返ししたなどと責めているが、
お前が言ってる様に、評価なんざ、各自の感じたままに
つけるもんだろ?
それなら、>>421が”良い”にしたって良いじゃねぇか。
言ってる事が矛盾しとるぞ。(藁)

>>460

お前アホだろ?
>>421は商品の取り引き自体はスムーズに済ませてるんだぞ。
別に、商品が遅れるなら「待ちぼうけくらわせる」と言う
表現は適切だが、評価が遅れるのは「待ちぼうけ」では
無いだろうが。(藁)
それとも速攻で評価してもらいたい評価乞食か?
常識のある奴ならメールで最速するだろ。
462名無しさん(新規):2001/05/31(木) 15:28
444です。今、届きました。459さん、その文面使わせて下さい!
そうなんです。ちゃんと届いたけど、ちょっと悲しかったのも確かなので。ありがとうございました。
463名無しさん(新規):2001/05/31(木) 15:31
>>461
そんなことより「省略されました・・」はカコワルイYo!
意見は別として。 つーか読んでねぇけど
464名無しさん(新規):2001/05/31(木) 15:55
なら読め。
465名無しさん(新規):2001/05/31(木) 16:11
入金確認した時点で評価しない出品者死ね
466名無しさん(新規):2001/05/31(木) 16:33
>>458 に同意。 評価返しする>>421、バカみたい。
そんなことで、いちいちカチンときてどうすんのよ。
467名無しさん(新規):2001/05/31(木) 16:38
>465
おいおい、入金確認だけでいいんかい? 発送した商品の到着確認してから
評価してるよ、私は。それじゃ遅いのかね?
468名無しさん(新規):2001/05/31(木) 16:45
>評価なんざ、各自の感じたままにつけるもんだろ?
421に待たされた相手が「感じたまま」に「良い」をつけてはいかんのかなあ。
すくなくとも421は「自分に対して『良い』をつけやがって!」と怒ってるんだよなあ。
421は自分の取引き相手に「感じたまま」の評価をつける自由を認めてないんだよなあ。
でも自分の評価は「感じたまま」だからいいって居直ってるんだよなあ。
ばかだなあ。

>商品の取り引き自体はスムーズに済ませてるんだぞ。
評価はぜんぜんスムーズじゃないようだがな。
だったら相手には「非常に良い」つけてやれよ。

>評価が遅れるのは「待ちぼうけ」では無いだろうが。
誰が決めたのか教えてください。

>常識のある奴ならメールで最速するだろ。
それはアンタの常識。相手がアンタの常識に習う理由などな。
それにメールにして欲しい理由は、421が自分の落ち度を衆目に晒したくないから。
即ち、単なる自分の損得の都合だ。「常識」とは片腹痛い。
469名無しさん(新規):2001/05/31(木) 17:11
>>465
落札者に商品が届いた時に取引終了と思ってるんだが
それを確認できない時点じゃ評価つけないが(出品者)
そんなに早く評価欲しかったら、入金しましたので評価くださいって
メールで書いてね
470名無しさん(新規):2001/05/31(木) 17:55
>>458
私も評価遅れたからって悪く評価したりはしないよ〜
その程度のことで評価を良いにする>>421の取引相手も充分心狭いかと思われ(w

それとも、みんなそんなに早く評価付けて欲しいものなの?
私はとりあえず届いたことさえわかれば安心してるけどな。
471名無しさん(新規):2001/05/31(木) 20:56
評価なんて20か30程度あればそれ以上は別にどうでもいいな。

だが、自分が悪いのに相手に報復評価する>>421は紛れもないドキュソ。
このテの奴はよくいるよ。
「振込が一ヶ月送れたくらいで『悪い』なんて納得行きません!」
「連絡が二週間途絶えた程度でいきなり『どちらでもない』をつけるなんて
 最悪な出品者です!」
馬鹿はヤフオクから消えてくれ。邪魔だ。
472 :2001/05/31(木) 21:10
>>471
内容をよく読まないお前がドキュン。
取引自体はスムーズに済んだと書いてある。
473名無しさん(新規):2001/05/31(木) 22:45
age
474名無しさん(新規):2001/05/31(木) 22:56
>>472
猿の一つ覚えのようにスムーズニスンダスムーズニスンダと連呼
しないように。

スムーズに済んだなら相手につける評価は「非常に良い」だろうが。
「良い」をつけられたのは421が痴呆で評価を忘れていたから。
完全に421の一方的な落ち度。報復評価するなどドキュソ以外の何者でもない。
475421のホンネ:2001/05/31(木) 23:01
仕事が忙しいから、出品者への評価を付けるのが遅くなったけど、
何しろ忙しいんだからいくら遅くなっても全然俺は悪くないし、相手は俺の
都合がよくなるまでいくらでも待つべきだ。
そうしたら、評価で"良い"を付けられた。
自分は落札者が評価してこなかったり評価が遅かったからといって相手の
評価を下げたことはなかったけど、自分に低い評価がついたときは腹いせに
低い評価をつけかえすヤツなので、「この俺様に『良い』をつけるとは身の程を
知らぬ虫ケラめ!」と思って嫌がらせに"良い"をつけてやった。

取引としてはスムーズにできてよかったんだけどね。。。
唯一、俺の評価だけがスムーズじゃなかったけど、何しろ忙しいんだからいいのだ。
忙しければ何でも許されるし、いくらでも待たせていいのだ。
文句を言う奴は成敗するのだ。
476名無しさん(新規):2001/05/31(木) 23:01
lヽ
l 」 ∧_∧
‖(  ゚∀゚ )
⊂     つ
 人  Y
 し(_)
消されるぞ
477名無しさん(新規):2001/05/31(木) 23:05
>>474 そうね。
478名無しさん(新規):2001/05/31(木) 23:07
>自分も30位出品したけど、落札者が評価してこなかったり
>評価が遅かったからといって相手の評価を下げたことはなかったから

反応の悪い相手に「どちらでもない」つけたら、これと似たような理屈で
文句の電話かけてきやがったよ。

「俺はァ、相手がァ、ちょっと連絡がなかったくらいでェ、どちらでもない
なんてェ、つけとことないんだけどォ」だって。

三週間が「ちょっと」かどうかはさておいて、「自分は普段他人にこうして
いるのだから、お前も俺にそうしろ」的な理屈はどっからわいてくるんだろうな。
お前は俺の人生の師か? 指導教官か? おめーのやり方なんざ知らねえっつーの。
素晴らしい俺様のやっている通りにお前もしろってか?

そういうポリシーなら自分が誰かに三週間待たされた時に「非常に良い」をつけて
やればよい。自分が他人に甘いからって、それを理由に別の他人が自分に甘くして
くれるはずだなんて、勘違いも甚だしい。
479名無しさん(新規):2001/05/31(木) 23:08
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10152396

キァァァァァアアァァァァァアアァァァァァアアァァァァァァァア〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!
480名無しさん(新規):2001/05/31(木) 23:11
>>469 2週間前に53000円で落札された物があって、
ヤマトで送って、まあ届いているから連絡ないんだろうけど
私のほうは、「非常に良い」つけた。出品者側にとれば
入金すばやい人ありがたいものね。

「届きました」位のメールよこせ、って思うけど、でも
それで相手の評価なんか下げないしね。ほっとけ。
481名無しさん(新規):2001/05/31(木) 23:11
>>479
こんなもんゴミだから11円でも高いくらいだ。
普通、誰にも変われずに不燃ゴミだろ?

しかし何で1円出品なんてするかねえ。
入札殺到すること間違い無しの超人気商品とかならともかく。
482名無しさん(新規):2001/05/31(木) 23:14
以前に品物が届く前にプラス評価付けて来た落札者がいてさ、
別に相手の勝手なんだけど、「まだ商品を見てもいない内から
良い評価をつけてあげました!」ってなメールが来てさ、
「ありがたいでしょ? 太っ腹でしょ? とてもそんじょそこらの
落札者にはできないでしょ? 当然、感謝して俺に直に非常に良いを
つけてくれるよね?」という臭いムンムンで吐きそうになったよ。
一応、金はすぐ払って来たから「非常に良い」つけたけどさあ。
そんなクソくだらねえことで恩着せすんな馬鹿が。
483なんだかな〜:2001/06/01(金) 00:35
出品者から来たメール。
「オークション初心者なので最初はいろいろあったが、
大丈夫です。ご心配なく」
評価41のうち「非常に悪い」が1つ、そこで罵詈雑言を
浴びているのを発見して、ちょっとしたミスが元で虐めらた
んだろうなあと深く同情。
丁寧に返事をし、すぐに送金しました。

ところが何の連絡も無し。
どうなってるんだろうと思っていたら、4日後に届きました。
最初のメール1通で済ませる人なんですかね。

この人、落札者が評価してから相手を評価しています。
落札者=支払うことが義務
出品者=代金受領後、商品を納めることが義務
・・・だと思うが、この点に関してはいろんな考えが
あるようなので、最近は送られてきた時点で
出品者を評価しています。

しかし今回のこの出品者は、評価したくないですね。
放っておきます。
安心せよと言うのなら、「発送しました」の一文くらい送れよ。
趣味のHPの宣伝なんか、しなくていいからさ。
(わざわざ見に行って、感想書いて送ったのが馬鹿みたい)
484名無しさん(新規):2001/06/01(金) 07:18
あげ嵐対策age
485名無しさん(新規):2001/06/01(金) 08:54
>>472

だからさぁ〜、バカの一つ覚えみたいに、テメエの考え押しつけんなよ。
お前の言ってる事は矛盾してるっつーの。
評価は各自の感じたままにつけていいんだろ?
評価基準は各自の中にあるんだろ?
それなら、>>421に対して、相手が”良い”をつけるのも
自由なのと同様に、>>421が”良い”にしたってかまわんだろが。
各自の感じたままにつけるだけなら、そういう事だろ。

元々評価自体が、ヤフオクの説明にも「○日以内に」なんて
書いてないんだから、何日後につけたって構わないもの。
即日つける奴もいれば、10日経ってからつける奴もいる。
評価つけるのがが○日後になった=悪い では無いっつー事だよ。
486名無しさん(新規):2001/06/01(金) 09:36
↓こんなメールが届いたよ。世の中色んな人がいるもんだ。

title:評価忘れてませんか
こちらの方は、料金振込み確認時点で評価しましたが
xxxは、無事ついかかと思いますが
(ゆうパック届け確認きましたので)
何か気に入らなかったのですか????
こちらとしては、落札者の気にってもらうように
努力したつもりですが
ただの評価忘れなのですか
連絡下さい
こちらとしては、納得いきません
487名無しさん:2001/06/01(金) 09:46
>こちらとしては、納得いきません

牛乳でも飲んで寝てください。って返信しれ!
488評価乞食:2001/06/01(金) 09:50
>>486
本音としては送りたいメールだが(w
やぶ蛇になったら怖いから我慢
489名無しさん(新規):2001/06/01(金) 11:12
評価が遅いと言って、いきなり切れてくる奴はドキュンだから
相手にするな。
せいぜい、”良い”で評価を返せばOK。
490名無しさん@お腹いぱい。:2001/06/01(金) 12:34
悪いってつけたら逆恨みされそうだからつけない主義。
一度だけ一ヶ月たっても振込みないから悪いをつけたが、
その後相手から、ダラダラと理由を書いたメールがきた。
仕事忙しいから少し待ってくれといわれて待ったがそのご連絡なし。
しばらくたってからそいつの評価をみると、その間に他のもの落札してる。
要するに悪いをつけたから変えて欲しかったってことらしい。
そいつの場合はつけてしまったが、変な奴に評価の履歴が残るのもいやだから
それ以来何もつけないことに決めた
491名無しさん@お腹っいぱい。:2001/06/01(金) 12:34
492名無しさん(新規):2001/06/01(金) 13:17
しかし何だな。スレの主旨から外れるレスかも知れんが、会社の人事考 課制度と
かと一緒で、段階式の評価とフリーコメントだけだから主観が 入って問題が起こ
ると思われ。 現在のもの加え、事実をありのままにコメントするシステムにすれ
ばも う少し良くなるんじゃないかな。例えば出品者から見た場合、

1.最初のメールへのレスは
 ●24時間以内
 ○48時間以内
 ○96時間以降
 ○120時間以上
 ○なし

・入金は最初のレスから
 ○24時間以内
 ●48時間以内
 ○96時間以降
 ○120時間以上
 ○なし

・商品到着の連絡は
 ○24時間以内
 ●48時間以内
 ○96時間以内
 ○120時間以上
 ○なし

とかね。ほとんどの場合日数や時間を問題にしているようだから、こん な感じで
主観を交えない評価(ってゆうよりただの事実)を付け加えれ ば、少なくとも自
分にとってスムーズな取引をしてくれる人かどうかがわかると思う。 既出だったらスマソ
493492:2001/06/01(金) 13:18
スマソ
改行多すぎた
494名無しさん(新規):2001/06/01(金) 13:36
>評価は各自の感じたままにつけていいんだろ?
>評価基準は各自の中にあるんだろ?
>それなら、>>421に対して、相手が”良い”をつけるのも
>自由なのと同様に、>>421が”良い”にしたってかまわんだろが。
矛盾しているのはお前だ。
421は相手が自分に対して「感じたまま」に「良い」をつけたことに対して憤っている。
「待たせたくらいで俺に『良い』をつけやがって!」と。
つまり421は相手に対して「感じたままに評価する」権利を認めていないのだ。
他人には権利を認めないが、自分は権利を主張する矛盾よ。
そもそも「思ったままに評価するのがかまわん」のなら、なぜ421は自分に「良い」が
ついたことを怒る理由があるのかね? 「かまわん」のじゃないのか?
「評価は俺の自由」と言いつつ相手に評価の自由を認めない傲慢さよ。
>>421は自分に低い評価がついたから腹いせしているだけの真性ドキュソだ。

>元々評価自体が、ヤフオクの説明にも「○日以内に」なんて書いてないんだから、
お前はわざわざヤフーが書いてくれないと「人を待たせるのはよくない」という
社会常識すら理解できないのか?

>評価つけるのがが○日後になった=悪い では無い
それはお前が決めることではないし、421の相手にはお前の基準など無関係だ。
495名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 13:38
ヤフーの商品説明の欄に、
入金方法のほかに
発送方法をチェックするところがあれば
トラブルは減ると思うんだけど
ちょっと少なすぎるよね、欄が
496????????????:2001/06/01(金) 13:43
そのてん、楽天はよいと思わない?
発送元も最初から分るし、発送方法等の細かい記載
が有るし・・・ヤフーほど質問する事も少なく済みそう
497名無しさん(新規):2001/06/01(金) 13:43
自分の落ち度に対する評価を自分で決められる訳がないのにねえ。
ほとんどの場合、「評価」というものは他人の基準において他人にされるものだ。
その基準を自分で決めていいのなら、"自分評価"なんざアマアマのなあなあに
決まってるだろうが。

『ちょっと送金が送れたくらいで「どちらでもない」はないはず』
『キャンセルしたからって、「悪い」はないんじゃないの?』
『値引き要求したくらいで「良い」にされるなんて納得いきません!」

自分の落ち度はいつだって「たいしたことなく」て「怒られるほどの事じゃなく」て
「仕方がなく」て「相手は笑って許すべき」なんだろう? こういう連中はさ。

じゃあ俺は俺の基準で報復評価するって?
相手が相手の基準で評価するのを許さない(されたら怒るんだもんね)くせに、
自分は特別なんだ。まあ、こういうヤツはいつだって「自分だけは特別」だしな。
498名無しさん(新規):2001/06/01(金) 14:03
>>40
「自分をこう評価しろ・ああ評価すべきだ等と勘違いした注文をするべからず。」
じゃ、あんたは自分に何も非がない取引で相手に「非常に悪い」をつけられても
文句言わないんだね。
すげぇな。
499名無しさん(新規):2001/06/01(金) 14:51
評価は自分の思うがままにつけるって事で



・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・
500名無しさん(新規):2001/06/01(金) 15:10
  
501名無しさん(新規):2001/06/01(金) 15:19
>>495
発送方法は落札者の希望にそいたいけど
定形外を希望された場合、何かあっても責任は負いませんって
出品者が多いんじゃないかな
説明になかったらQ&Aで聞くといいんじゃない?
502名無しさん(新規):2001/06/01(金) 15:21
>>499 そうそう。

報復結構、ほっとけ主義結構、他人が口をはさむことじゃない。
503名無しさん(新規):2001/06/01(金) 15:25
>>486 意地でも評価したくないな。
504名無しさん(新規):2001/06/01(金) 15:32
思うがままにつけたいなら、相手が思うがままにつけることに
対して文句を言ったり、報復評価をしたりしないことだな。当然の義務として。
505名無しさん(新規):2001/06/01(金) 15:35
>他人が口をはさむことじゃない。

口をはさまれたくないのなら公表しないことだ。
こんな大勢が見てる場で言いたいことだけ言って、
文句は一切言われたくないなんてちゃんちゃらおかしいというか。

よくいるけどな、好き放題自分で書いておいて、
「俺の個人的ポリシーだから一切否定的コメントはするな!」
文句言われたくねえなら自分の脳内にしまい込んで黙ってろよ低能が。
506名無しさん(新規):2001/06/01(金) 15:36
>他人が口をはさむことじゃない。

ここは、ヤフオク評価相談所スレだよ
507名無しさん(新規):2001/06/01(金) 15:37
421は肯定的な意見がつくことを予想してたみたいだけどな。

まあ、「口をはさまれたくない」と言ってる奴も、それが肯定的な
意見だったらそんなことは言わないんだろうけどな。
要するに「俺の意見を否定するな!肯定だけしろ!」ってことさ。
笑っちゃうというか、そういうのを周囲がキミに好意的な意見しか
言わないオトモダチばっかの場所以外で言うのはばかだとおもうな。
508名無しさん(新規):2001/06/01(金) 15:44
ウザイやっちゃな。
しつこいぞ、もうそのネタ終了しろ。
読んでてつまらん。
はい、次!
509名無しさん(新規):2001/06/01(金) 15:50
>>508
じゃおまえが話題提供しろ。文句ばっかいうな。
510     :2001/06/01(金) 15:57
WA死ね
511408:2001/06/01(金) 17:13
>>425 = >>426 だよな。みんなこの話題ウザがってると思うからsage
げとくね。

わからん奴だなぁ。
3日以内に連絡くれというのが「希望」ならまだ分かるが、 >>393
はそれで連絡がなかったらキャンセルするって言ってるからおかしいの。

出品者のヘルプで5日待てって書いてあるでしょ。
なぜそれを無視するのかが全く理解できん。5日を越えたらキャンセル
でも何でもして「非常に悪い」しとけばよい。それがなぜ勝手に3日と
決め付けるのかが分かんないの。

> だいたいね、何を書き込もうと個人の自由、それをあんたのほうが
> 知能の低い厨房以下ね。 You are so stupid.

出た出た、個人の自由。(ウププ)
そうやってヤフオクでも自由に勝手にルール決めてやってんだろ。
上のレスにも似たような指摘があるが、否定的なレスされんのがイヤ
なら書き込むなって。それから最後の英文はなんだ。愚かモン!
512名無しさん(新規):2001/06/01(金) 22:33
>>408 >>511 どっちもウザイ。氏ね。
513ナナシ:2001/06/01(金) 22:36
514名無しさん(新規):2001/06/01(金) 22:37
どーでもいいじゃん。3日以内だろうが、4日以内だろうがさ。
515名無しさん(新規):2001/06/01(金) 22:44
もっと厳しい人もいる。。。

Yahoo! JAPAN ID: comme_des_
ご覧いただきありがとうございます。次のことをご了承いただいた方のみのご参加とさせていただきます。出品時に商品の説明はしていますので質問をしなくてもわかる方のみ入札してください。質問する方のマナーが非常に悪いので、回答するつもりはありません。交換は自分に有利な条件をいう方ばかりなので関わるのさえ一切お断りします。入札後、落札後の質問は一切お断りします。評価が悪い、ルールを守らない、マナーが悪い、非常識な方等参加して欲しくない方の参加はお断りします。そのような方に対して入札の取り消しをします。落札者は終了後2日以内の返信、5日以内の入金でお願いします。条件と異なる方法での取引(海外発送、商品代引)は絶対しません。購入後の返品はお断りします。私の画像を使用しないでください。以上勝手ですがお願いします
516名無しさん(新規):2001/06/01(金) 22:52
>>512 オマエモナー
517名無しさん(新規):2001/06/01(金) 22:57
>>515 いいんじゃないの? いやなら入札しなければいいだけのこと。
518名無しさん(新規):2001/06/01(金) 22:59
>>508>>517 は本題はずれてない?
評価について語りあうんじゃないの?
519名無しさん(新規):2001/06/02(土) 03:15
age
520名無しさん(新規):2001/06/02(土) 03:16
初めてテレフォンセックスした。彼のいうとおり全裸になって。彼は私にう
つぶせになり膝をつくように言った。恥ずかしかったけど言うとおりにした
ら、すぐ濡れてきてももをつたって愛液がながれる。彼は「お前こんなに濡
らして」「イヤッ恥ずかしいから言わないで!」「今どんな体制なの?」
「言ったとおりうつぶせで膝たててる」と私は吐息まじりに言った。なぜな
ら私は自分の指でクリトリスをなでてたから。彼は「お前いやらしいな。後
ろから丸見えだぞ。俺、お前のクリ豆舐めていいか?」「やっ!辞めて言わ
ないで」「舐めるぞ、じゅるじゅるチュッチュッ、こんなに垂らしてお前は
淫乱だな、ジュルッジュルッどこが気持ちいいの?」
521名無しさん(新規):2001/06/02(土) 04:45
>>515
絶対に関わりたくない出品者だね。
こういうマイルールに気づかずに
初心者が入札しちゃうんだろうね。
522名無しさん(新規):2001/06/02(土) 09:24
あげ荒らし対策age
523名無しさん(新規):2001/06/02(土) 15:58
>>521 やっぱり出品者の自己紹介は一度目を通すものだね。。。
せめてQA位答えてほしいけどね。それとも相手の評価見て
答える人ってことなのかな。。。う〜ん。。。
524名無しさん(新規):2001/06/02(土) 17:04
一番困るのは、ドキュソな落札者に落札されて、言い訳連発の後、非常に悪い評価つけたら、非常に悪い評価が返って来る事。はあ・・・・なんとかしてくれ
525名無しさん(新規):2001/06/02(土) 17:04
13歳の中学生です。うちはママがいなくてパパと二人で暮らしてるけど、数年前か
ら、お父さんがお布団の中に入ってきて、美紀の体を触ります。服を脱がされて胸
をいじられて、あそこに触ったりします。すごく恐いし嫌でたまらないけど拒むと
怒って恐いのでさからえません。体中をなめられてパパのおちんちんをなめさせら
れたり、どこかに触るたびに、ここはなんて言うんだ?と聞かれ卑猥な言葉を沢山
言わされます。その時のことをテープに録音して、パパはそれを聞きながらまたオ
ナニーしたり、しゃぶらせたりします。もう、すごい数のテープがあります。
早く、大きくなってこのうちから出たいです。
パパは異常です。狂ってます。
526名無しさん(新規):2001/06/02(土) 17:25
>>524 落札したけどイメージ違うから返品する・・・・って言って
1ケ月位過ぎたころ、いきなり返品してきた人いたよ。
しかも着まくってものをね。。臭かった。
527名無しさん(新規):2001/06/02(土) 17:26
あこがれてた先生にいたずらされちゃいました…。パンツはぬがされなかったけど
、服の上からいじられちゃった。嫌がったけど、いっぱい濡れちゃった…
528名無しさん(新規):2001/06/02(土) 17:28
相手が奥さんもちだったら、奥さんに電話して叱ってもらうと良い>>527
529名無しさん(新規):2001/06/02(土) 17:29
私はそうやって50万もらった>>528
530名無しさん(新規):2001/06/02(土) 17:29
うちの会社はレースのスポンサーもしている関係で
レース用の車の外装デザインやレースクイーンの子が着る衣装の企画案が
代理店から持ちこまれます。
その日はレースクイーン衣装のサンプルが数点ありうちの会社名を何処に入れるか
等の打ち合わせのようでした。私はお気に入りの代理店のSさんが来ているので
お化粧を少々直してからお茶だしに行ったのですが急に担当している部長が
「Aさんコレ着てみてくれないか。どうもイメージがわかないんだ」
渡されたのは、ピチピチのミニスカでした。
少しコスプレ系に興味のあった私は少々渋りながらも着替えることになりました。
ですが実際来てみると…
本来RQの子は下に水着を着ているのですが私にはそんなものありません。
ピチピチのスカートは股下2cmほどで左前には6cmほどのスリットが入っているので
す。
きっと本番ではかなりのハイレグをはくのでしょう。
私は身長163cmで自分で言うのもなんですがスタイルはかなり良いと思います。
私は必死にパンティを上げて少し食い込みぎみでもパンチラせぬよう
気をつけました。あそこの毛もはみでないようにシッカリ注意しました。
問題は胸元!谷間をつくるためにパットがかなり入るようになった造りです。
ですが試作品段階ではそのパット部分はスカンスカン。
私もDカップで胸はまあまあ大きいほうですが、それでも上から胸が丸見え状態。
レースクイーンの子の体型は全て作られてるンだなあーと思いながらも
ブラをしているわけにはいかないデザインのためブラをはずして
会議室へ…
531名無しさん(新規):2001/06/02(土) 18:24
最近評価しない奴が多過ぎ。
評価について絶対っていう決まりは確かに無いけど。
しかも商品送った後にメールで
「お手数ですが、商品が届いたらメール頂けますか?」
と言うメールも送ってんのに何の連絡も無し。

もうイヤだ・・・
有料化になってさらに酷いよ。
532名無しさん(新規):2001/06/02(土) 20:01
>>531 「お手数ですが、商品が届いたらメール頂けますか?」

お手数なことだと思う落札者はシカトするだけ。
533名無しさん(新規):2001/06/02(土) 21:42
わざわざ書かなくても評価付けてくれる人は付けてくれるよね。
だから、催促とかはしないことにしてる。
もうある程度評価付いてるし、向こうに無事届いてるならそれでいい。
入金の早かった人なら文句ないっす。
534名無しさん(新規):2001/06/02(土) 21:54
でも、届いたともいってこない人も少しはいるから気にしなかったが、
2週間後に「届きません」と言われたときはビビったよ
すぐに郵便局に留め置になってたってわかったけど。
やっぱり連絡はしてもらったほうがいい。
535名無しさん(新規):2001/06/03(日) 10:53
>>440
>ヤフーが5日って言ってるから、それに従えっていうほうが
>よっぽどアホだよ。

だったら、ヤフオクから出て行け。
536名無しさん(新規):2001/06/03(日) 15:06
>>535
激しく同意。
文句は言えないよね。
537名無しさん(新規):2001/06/03(日) 15:09
評価を強制的につけさせると噂されたメール開封埋め込み型
パスの実態が近日明らかに!
538名無しさん(新規):2001/06/03(日) 19:08
 
539名無しさん(新規):2001/06/03(日) 19:26
540名無しさん(新規):2001/06/03(日) 20:54
1.最初のメールへのレスは
 ●24時間以内
 ○48時間以内
 ○96時間以降
 ○120時間以上
 ○なし
541名無しさん(新規):2001/06/03(日) 21:57
・入金は最初のレスから
 ○24時間以内
 ●48時間以内
 ○96時間以降
 ○120時間以上
 ○なし
542ななしこまったちゃん。:2001/06/03(日) 23:01
すれ違いだったらスマソ。
評価のタイミングって、出品者が先ですか?
だとしたら、商品、送付後に評価すればいいですよね?
「届きました」メールより先でも。
それとも、届いたかどうか聞いてからじゃないと
まずいんですかね。
いや、ちょっと、「なにかのまちがいでは??」
なんていうメールがきちゃって、ちょい鬱なもので。
親切な皆さん、教えてくらはい。
外出だったらスマソ。
543名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:04
>>535 評価と関係ない。
544名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:09
>>542
出品者のときは「届きました」というメールか評価がきたあとで評価することにしている
届いたとのメール(評価でもOK)がこない落札者にはこっちも評価はつけてません。
入金、発送後にすぐ評価つける出品者も結構いるね。
でも、取引が完了してから付けたほうがいいと思う。
それより、何が「なにかにまちがいでは??」なのかな?
545名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:11
>>542 私は入金確認できたら評価入れてるけど。特にどっちが先って意識した
ことないんだけど。。。でも、「届きました」って連絡あったら評価したほうが
いいのかなって最近思う。
で、「何かの間違い」とは??
546名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:13
>>542 最近 「届きました」ってメールしてくる人も減ってきた。

で、何か間違えて発送したとか? >>542
547名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:16
買ったときって通販感覚になっちゃってるから
ついうっかり届いたって連絡するのを
忘れそうになるな。
でも出品者は届いたのか、満足してるかが
かなり気になるものだよね
やっぱり報告はほしい。
548名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:17
>>546
「まだ商品届いてませんよ?(まだ取り引き終了してませんよね?)」
ていう意味なんじゃないかな
549ななしこまったちゃん。:2001/06/03(日) 23:17
>>544
こんなタイミングで評価してくるなんて、
どういうこと!?というようなニュアンスでした。
「なにかのまちがい」でないかぎり、
すべてが終わってからの評価になるはずだ、
と思い込んでるらしい。
そういう人ばかりではないと思うんだけど。

544さんみたいに、以前は、届いたのがわかってから
評価してたんだけど、
届いたメールがこないやつが多いし、
「評価早くくれー」という人も多いので、
最近はすぐ付けちゃってるんです。
落札者への評価は、
送金の早さ、メールの早さが
主なポイントだと考えてるので、
このタイミングでも悪くないと思ったんだけど。
それを言ったら、「誠意がない」
といわれてしまった。鬱。
550名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:22
届いてもいないのに評価されると、本当に届くのか心配になったりする。
551名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:29
>>549
確かに送金、入金の速さはポイントだけど、
届いた商品が変だったとか、不満があるとか、いろいろその後あるかもしれないからね。
評価をくれと催促されたことはほとんどないなあ。したこともない。
最初のころは自分がつけても評価をつけてこない人には疑問があってけど、
50を超えたらどうでもよくなった。
届いたってメールこない人には評価つける必要はないと思うけど。
そういうタイプは評価を重視してないから、評価つけても評価はくれない場合が多い。
552551:2001/06/03(日) 23:32
「届きました。ありがとうございます」とのメールが来たから
評価付けようかと思ったら、相手のIDが消えてたことがあった。
これって????の世界であった。
553ななしこまったちゃん。:2001/06/03(日) 23:34
>>551
親切なお答えありがとうです。
評価は、今まで全員につけてたよ。
今度から、ちょっと考えようかな。
あと、商品が届かなかったりとか、
いろいろあったら、
落札者から、出品者への評価で、
いってもらえばいいかな、と思ってたんだけど、どうですかね。
554名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:35
この前の落札者は、入金もまだなのに、最初から全てのメールの
最後に「評価のほうもお願いします」って書いてあった。
普段は、到着の連絡が来てから評価してたけど、
それほど欲しいならと思って、入金確認後にすぐ評価いれました。
555ななしこまったちゃん。:2001/06/03(日) 23:45
その落札者のメールもねえ、
いたずらに鬱にさせるイヤーなメールなんですよ。
「大人気ないですね。笑。世間知らないですね。笑」
とか書いてあって。
そこまで言われちゃうの?鬱、って感じでした。
で、2ちゃんで聞いてもらうか、
と考えちゃったのもまた鬱。
556名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:49
たとえば、最初のメールで
オークションの取引の流れを書いておけばいいと思うね
入金→メール連絡→入金確認→メール連絡→商品発送→
メール連絡→商品到着→メール連絡→評価
という具合に進めていきます。よろしく
とかね。
または、商品出品とときの説明で書いておくとトラブルないかもね。
まだやったことないけど、決めておかないと困るかもね。
557名無しさん(新規):2001/06/03(日) 23:53
>>540 >>541 評価と関係ない。
558ななしこまったちゃん。:2001/06/03(日) 23:54
>>556
ああ、そうしたほうがいいかもしれない。
それより商品が明日にでも届いて、
どんな評価がくるんだろうと
かんがえると、ちょっと怖い。
「大丈夫、非常に悪いなんか付けませんから笑。」
なんて書いてあったが。
別にいいけどね、3桁以上あるしさ、プラス評価。
559名無しさん(新規):2001/06/04(月) 00:11
>>558
評価はあまり気にしないほうがいいよ。
たまに非常に良いばかり100以上ある中に
一つぐらい「非常に悪い」って付けられている人いるけど
そういう時は相手の評価はマイナスの人だったりして、
「ああ、クジ運悪かったんだなあ〜」って思うし。
まだ今のところそういう人に当たってないけど
パソコン関係売ってる人はそういう相手に当たってる人多いよ
評価はあくまでも相手の感想だから。
1か月遅れで評価きたこともあるし。
どっちにしろ、その人って過去の評価はどんな感じ?また、他の人にどんな評価つけてる?
ちょっと見てみたら予想つくよ、明日のメールと評価が。
560名無しさん(新規):2001/06/04(月) 02:48
たしかガイシュツだと思うけど、
ヤフオクの「出品者のヘルプ」では、
>出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合、落札者を評価してください。
「落札者のヘルプ」では
>すべての取引が終了した時点(支払いが終了し、商品を受け取った後)で、出品者を評価してください。
となってるよ。これから判断すると「評価は出品者が先」というのがヤフオク側の推奨かな。
561名無しさん(新規):2001/06/04(月) 02:58
LOVE95発見か?これまでのあらすじ

昨年からYAHOOで出品や落札を繰り返し、トラブルをさんざん起こしているくせに悪い評価返しだけはきちんと行う LOVE95という人物がいました。こいつのお陰で評価に傷をつけられたやつは数知れず、何度もあちこちのスレで話題になっていた奴です。その上、こいつとのやりとりは大変ネチネチしたもので、こいつの被害にあった奴は皆LOVE95の自己中心的な言動に憤慨していました。結局LOVE95のIDは荒らしにさらされ、MOVIELANDとCINEMADAISUKIというIDに変更しました。そんな彼の正体がいよいよ暴露されそうです。

昨年8月に立ったスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=987086614


そして現在最も情報性の高いのが、被害者が設立したこのホームページです。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6195/

こうした様々な場所でLOVE95の名前、住所などのプライバシー情報が被害者たちを含めた大勢の2ちゃんねらーによって形成されてしまったのです。その上、その実名「S.A.」を検索サイトで検索したと思われる方から、昨日、最も有力な情報が入ったのです。それがこれ。
http://www.easyseek.net/shop_detail.php3?s_no=3226
おそらくこの数日間LOVE本人がいるかどうかこの店舗に大勢の2ちゃんねらーが押しかけることでしょう。何故なら過去の取引で試写会のチケット入手の流れなどからLOVE本人の顔は試写会場で割れているからです。

そこで皆さんに自制を呼びかけます。どんなに悪い奴でも、名誉毀損で訴えたいと思っているような奴だとしても、彼には生活があり、店舗を運営している手前借金などもあると思います。したがって、彼の営業を妨害するような手段だけはやめましょう。
それは立派な犯罪です。以前の猫殺しドライバー事件の時のような愉快犯は絶対避けましょう。
562名無しさん(新規):2001/06/04(月) 03:08
560は>>542へのレスでした。
私は自分が出品者の時は、なるべく相手の「届きましたメール」を確認してから
評価することにしています。
いまのところ「届きました」をメールで連絡くれる人と評価で伝える人が半々。
両方でくれる律儀な人もたまに、ですかね。
5人に1人くらい、「届きました」がメールでも評価でもない人があるかな。
その場合、こちらから評価をつけると評価が返ってくることが多いです。
もしかして、こちらからの評価を待っていたのかも?と思います。
人それぞれ考え方が違うようですが、幸いまだそれで責められたことはないです。
(もうすぐ評価3ケタです)
563名無しさん(新規):2001/06/04(月) 04:09
評価は商品届いてからねと散々言って、普通郵便は出品者側で到着確認
できないから届いたらメール頂戴ねと言っているにもかかわらず、発送後、
完全に連絡を断つ落札者は多い。最近増えたようで、五人に一人くらいの
割で遭遇してるぞ。そういうのには評価しない。ヤフオクのルール云々以前に、
人から物送られて来たら「届いたよ」の連絡するのって常識だと思ってたけどな。
しかも事前に連絡してねと頼んでるのに。

時々、しばら〜く経ってから「届きました!」とか言ってくる人もいるね。
きっと俺が評価付けるのをじーっと何もしないで待ってたんだろうなあ。
で、到着連絡しないと評価くれないのがわかってあわててメール。
まあ滞り無く売買できたなら「非常に良い」つけるけれど、そういう人は
評価かえしてこない率も高いね。つけてやらなかった腹いせのつもりなのか。
まあ、評価100超えてるし、いまさらどうでもいいけどね。
564名無しさん(新規):2001/06/04(月) 04:32
評価は適当で良いよ。
自分は出品ONLYなので金さえ払ってくれれば良い。
565名無しさん(新規):2001/06/04(月) 04:43
>>563
激しく同意。
>完全に連絡を断つ落札者は多い。
>最近増えたようで、五人に一人くらいの 割で遭遇してるぞ。
入金後連絡しますってメールしているのにちっともメールが
来ないと思ったら入金されているし。
てめーらメールができないほどそんなに忙しいのか?
だったらヤフオク参加するな
566名無しさん(新規):2001/06/04(月) 04:51
複数落札されて全ての商品に評価を頂いたが
評価を付け返すのが面倒くさい。

10個もらっても1個もらっても同じやないか〜。

と言いながら全て評価付けたけどね。
567名無しさん(新規):2001/06/04(月) 05:57
>>564
同意。
自分は評価よりも連絡と入金が早いことの方が嬉しかったり。(藁
568ななしこまったちゃん。:2001/06/04(月) 07:35
>>567
激しく同意です。
入金が遅いと、「終了後」のとこに
ずーーっとふるいオークションが表示されてて嫌になるよね。
569名無しさん(新規):2001/06/04(月) 08:15
>>1-568
みんなにいいお知らせ。
問題なく取引が終了したのにも関わらず、相手から評価が返ってこず
気持ち悪い思いしてる人は、下記の内容でYAhooAuctionsHelpへメールしてください。
「日頃よりAuctionを***(自分のID)で使用しておりますが、先日***(相手)さんとの
 取引は無事終了したにも関わらず当方への評価をお返ししておりません。
 当方が相手に与えた同等の評価と、次の内容で私の評価の追加を願います。
 (今回はありがとうございました)
 当方住所******
 相手方住所*****」
このような内容文を送りましたら3ヶ月前から評価を返してくれなかったIDから
ヤフーのお知らせメールと共に評価がつきました。
ちなみにヤフーからの内容では半年以内でないとヤフーも評価は出来ないそうです。
570名無しさん(新規):2001/06/04(月) 08:25
>>569
「悪い」がついてやぶへびになるんじゃないの。
571名無しさん(新規):2001/06/04(月) 09:20
>>569
ヤフーが相手に評価を強制しているの?
それともヤフーが評価をしているの?
いずれにしてもそこまではいらんって思うけど。
572名無しさん(新規):2001/06/04(月) 09:26
>>569
文章がわかりにくいよう。
評価をしてくれない相手に代わりにYahoo!が評価を入れてくれるってこと?
んんー、そんなわけないか。
573572:2001/06/04(月) 09:27
×相手に代わりに
○相手の代わりに
574名無しさん(新規):2001/06/04(月) 09:45
ヤフーが評価をしてくれるのか、それともヤフーが相手に
まだ評価が行われていませんが早くつけましょうね、みたいな
メールを送るのかどっち? 前者っぽいけど。

あと、なんで住所がいるの? 嘘じゃないよって証明?
575名無しさん(新規):2001/06/04(月) 10:04
>>569 そこまでしなくとも。。あんたもウザイ。
576名無しさん(新規):2001/06/04(月) 11:29
29日に入金(銀行振り込み)したのですが、出品者からなんにもいってきません。
もちろん商品も届きません。
そろそろ催促のメールを送ってもいいでしょうか?
出品者が新規だったので、ちと心配で・・。
577名無しさん(新規):2001/06/04(月) 11:32
>>576
駆け込み詐欺でした。催促メールするのもいいけどまず
IDを教えなさい。
578名無しさん(新規):2001/06/04(月) 11:39
>>577 ここの皆さんに審議して頂こう。
579http://arizona.yamato.ibm.com.2ch.net/:2001/06/04(月) 12:10
ura2ch
580名無しさん(新規):2001/06/04(月) 17:49
評価は金なりモノなりを得た順番じゃない?
先振り込みさせたら出品者から、先送りしたら落札者
からが当たり前と思う。

俺はほぼ落札側なんだけど、代金を振り込み、完了の
メールを送るとその返信で「到着は評価欄で教えてく
ださい」て書く出品者が多いこと。←主婦が特に。

金受け取っといてお前はまず俺を評価しないのかよ!

評価はあまり意識してないのだけど、そうやって言わ
れるとカチンってくるね。
581名無しさん(新規):2001/06/04(月) 18:32
自分が出品した時は、何時も落札者が評価してきた後から
こちらからも評価してたよ。
評価してこない落札者の場合は、こちらも評価付けない。
大抵の人はこうやってると思ってたんだけど
>>580 みたいに怒る人もいるんだね。
品物の到着がわからない内は、取引終了にならないと思ってたんだけど。
582名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 18:34
>>580
金受け取ったから評価するほうが
「金さえ受け取れば取引終わったのかヨ」と思うから
あまり気持ちよくないよ。
到着報告のメールを含めて評価するのが普通だけどね。
受け取った後にクレームつけてくるかもしれないし。
その場合は「大変良い」をつけるわけいかないね。
あとから評価を変更したり、評価の欄でもめてる人たちを
よく見かけるけど、第三者からみたらメールでやりとりすれよって思う。
583名無しさん(新規):2001/06/04(月) 21:04
俺は出品専門だけど、落札者が届いたと連絡して来たら評価する。
なので連絡をメールでくれる人はこっちから先に評価するし、
評価欄で連絡してくる人は後からになる。どっちでもいいけど。

でも評価おねだりさんと思われるのは嫌だから、「届いたらメールで
知らせてね」とあえてメールを指定している。
「届いたら評価欄で報せろ」って、そんなに露骨に評価クレクレ言わ
なくてもいいのにねえ。到着連絡の手段くらいいちいち指図すんなって。
あさましい。
584名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 21:20
ヤフオク常に利用している奴はモバイルぐらい持って歩けよ
連絡取れないのって最悪なんだよな
俺はザウルス買ったぞ
585名無しさん(新規):2001/06/04(月) 21:27
「届いたら評価欄で報せろ」・・・多いね。ホント。

>>583 私も出品のほうが多いけど、↑のようには書けないな。
「届きましたら、ご確認ください」ってだけ、書いてます。
586名無しさん(新規):2001/06/04(月) 21:42
「“到着しました”メールは結構ですから、必ず評価のほう、
5日以内につけてください」っていう出品者。
587名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 21:50
はっきりいって良いも悪いも評価はいらない。
メンドクサイ
588名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 21:54
届いたか、届かなかったか。状態はどうだったか(やぶれ、故障などあったか)、
入金は、メールは早かったか(3日以内か)とかの
項目をチェックする形式の報告書をYAHOOに載せればいいんだ。
良いか悪いかの個人的主観のみの評価はないほうがいい。
性格悪い奴も中にはいるから。
589名無しさん(新規):2001/06/04(月) 22:16
・入金は最初のレスから
 ○24時間以内
 ●48時間以内
 ○96時間以降
 ○120時間以上
 ○なし
590名無しさん(新規):2001/06/04(月) 23:13
>>589 こういきなさい。

Yahoo! JAPAN ID: nekonyan0206
オークションは、基本的には一般の方同士が、お取引を楽しむ場ですから、その経過(コミュニケーション、支払等)において、双方の誠意ある対応が必要であると考えております。つまり、取引によって相手方にストレスを与えないよう、お互いに配慮ある対応をとることは、最低限のマナーだと思います。よって、1.メールの回答を3日以内に返していただけない方、2.落札日から7営業日以内にお支払いいただけない方、3.普通の会話文章でメールをお書きいただけない方、4.落札後に取引条件の変更を要求する方、5.入札のキャンセルをする、一方的に支払を延期するなど、買い手が優位であるとお考えの方などにつきましては、大変ストレスを感じますので入札をご遠慮ください。上記に該当する場合、落札を取消させていただきます。
591名無しさん(新規):2001/06/04(月) 23:21
>>590 こういう人もいやだな。。自己紹介見てストレス感じる。。
592名無しさん(新規):2001/06/04(月) 23:25
極めて正論だと思うが。>>590
これ読んでストレス感じるってのは、自分がどれかに
該当してるからじゃないの?>>591
593名無しさん(新規):2001/06/04(月) 23:26
じゃあさ、3日以内に連絡取れない方はキャンセルとさせて頂きます・・
っていうのはいい?
594名無しさん(新規):2001/06/04(月) 23:28
非常に良い×282コです。私、、>>591

皆、マイルールって持ってる??

私、>>593 のように書いてメール出して、で、プラス1,2日は
待ってるほうなんだけど。
595名無しさん(新規):2001/06/05(火) 08:52
>>581
>品物の到着がわからない内は、取引終了にならないと思ってた
じゃ取引終了したら評価するのかと思いきや、
>評価してこない落札者の場合は、こちらも評価付けない。
お前の逝ってることはオカシイ。

>>582
>受け取った後にクレームつけてくるかもしれないし。
>その場合は「大変良い」をつけるわけいかないね。

落ち度はどっちにあるかわからんので気持ちは分かるが、
入金がスムーズに行われたなら評価はたいへんよいになる
べきだろう。

評価(基本的によい以上の評価)は「お礼」と捉えてみよ。
お金を振り込まれて「ありがとう」品物受け取って「あり
がとう」だよ。

礼も満足にできないから、到着メールが届かないんだよ。
596名無しさん(新規):2001/06/05(火) 10:28
>>582
>受け取った後にクレームつけてくるかもしれないし。
>その場合は「大変良い」をつけるわけいかないね。


自分の出品物に自信ない?

私は、自分の出してるモノは、すみからすみまで確認して(2,3回は確認する)
商品説明と異なる部分は一切ないから、入金確認できた時点で評価は入れる。
衣類が多いけどね、全部クリーニングに出してから渡してるし。
597名無しさん(新規):2001/06/05(火) 10:30
>>596
それ普通。
598名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 13:15
>>596
もちろん、それは当たり前にやってるよ
ただどう思うかは個人的なものだろう
ハッキリ言って、物置にずっと置いてただろうと思われる
カビがはえる寸前の臭いがする本等が送られてくる場合も多いけど、
人によってはあまり良い気がしなかったり、
古いんだからあたりまえかとも思ったりさまざまなんだよね。
そういう小さなことにクレームつけてくる場合は良い落札者っていえないってこと。
でも俺は「届きました」と書いてきても評価はしてこない落札者にも
もちろん評価はつけてるよ。大変良いってね。
あっちがくれないからつけないってわけじゃない。
あくまでも、届いたか確認するまでは取引が完了したとはいえないってこと。
評価つけたらもうその後は連絡とらないでもいいみたいに思えるし。
取引が完了済みって意味だよね?
俺はみんなの評価は取引が終わった商品の感想だと思ってたけど。
もしかして違うんだね?
あとで届いていないとか付け足される可能性があるわけだ。
599名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 13:21
598だけど
あと、おそらく押入れにしまってたのか、どっかに置いてあったのかわからないが。
ホコリだらけのビデオが送られたことがあった。
普通、売り物なら拭くだろう、と思ったけど,中身は普通だったからいいやって。
結構そういうのも多い。
そういう場合は個人差あるだろ、評価に。
気にする人と気にしない人がいるわけだ
600名無しさん(新規):2001/06/05(火) 14:20
先週落札したものなんですが、
QAでサイズを確認したら、女性用XSだと回答がきて
そのサイズだから落札したモノなんですが
届いたものが記載の実寸は合ってるんだけど
でも、Lサイズだったんです。。
着てみると大きいんだけど、こういうときの評価は
どうしたらいいのですかね?

それとなくメール出してみたんですけど、
「XSがあったら取り替えてもらえないでしょうか?」
って。。でも返事は、「ありません」の1行だけでした。
安いものなら、そのまま私が転売してもいいんだけど
今回落札したのが、45000円です。ヤフオク、このご時世だと
回転すし覚悟です。。
601名無しさん(新規):2001/06/05(火) 15:12
>>600
45000円の洋服って売ってるんだ!ビツクリ
602名無しさん(新規):2001/06/05(火) 15:15
>>600 です。はあ、私が落札しました。。
603名無しさん(不審):2001/06/05(火) 15:20
>>592

正論だけど、いきなり振り回してもカドが立つような。
最初は爪を引っ込めてフレンドリーに行くよ、自分は。
厳しく出るのは >>590 のうちひとつに該当してからでも遅くないと思ってる。

>>593 も書かないな。
チケットなど有効期限のあるものは
「通用期間も限られておりますので、ご入金は3日以内にお願いいたします」と
でも書いておくけど。
3日くらい入金がないようなら「ご入金予定日をお教えください。その日に
合わせて銀行へ入金チェックに行きますので」とメール。
その返事を翌日まで待って対応を変える。まともな返事が来なかったら
強く出てもいいっしょ。
604名無しさん(新規):2001/06/05(火) 15:24
>>603 >>593です ありがとう

プラス1,2日は待ってから、もう1回最初のメールを
転送してるんだけど、「もしダブっていたら、申し訳ございません」
と、あくまでも丁寧にね。。。でも、返事こないんだなあ。。。
605名無しさん(新規):2001/06/05(火) 15:26
>>600 実寸があってるなら、別に出品者もだましたわけじゃないから、
発送後に文句言うな。あほ。くやしかったら転売してみ。
606名無しさん(新規):2001/06/05(火) 15:30
>>604
キャンセルですね。では、、、と書けば
本当に欲しい場合はあわててメールくるよ
それでも来ない場合はダメだね
キャンセルです。と来たこともあるけど、来ないよりまし。
遅い奴は何から何まで手間かかる。
他に入札者がいた場合、さっさとキャンセルしてもらって
少し安くてもそっちに回したいくらいだ。
607名無しさん(新規):2001/06/05(火) 15:35
>>600 そこのブランドのXSなら大丈夫だろうって思ったんでしょ?
でもQAで確認してるんだから、やっぱり出品者のミスじゃないの?
まあ、どちらでもないくらい?
608名無しさん(不審):2001/06/05(火) 15:55
>>606

そだね。ここまで来たらキャンセルと告げてもよかでしょ。

>本当に欲しい場合はあわててメールくるよ

さりげなく相手の気持ちを試しているあたり、うまい。
今のところ無傷だけど、ぐずぐずしてるヤツに当たったら使わせてもらおうっと。
609名無しさん(新規):2001/06/05(火) 16:07
こいつ非常に悪いヨ!あらしてヨ!
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/marshimaken2000
610名無しさん(新規):2001/06/05(火) 20:18
あげ
611名無しさん(新規):2001/06/05(火) 21:05
今「良い」って評価された。むかつくわ
612名無しさん(新規):2001/06/05(火) 23:00
>>611 なんで? 
613名無しさん(新規):2001/06/05(火) 23:03
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=magna_99&
コメント:クイックレスポンス願います!本日入金したにもかかわらず、確認の連絡が未だありません。 (6月 5日 22時 39分) (最新)

だってさ。hnp10_primera って逝ってる?
614名無しさん(新規):2001/06/05(火) 23:04
>>609 はよっぽどこの出品者に恨みがあるのね・・・
615名無しさん(新規):2001/06/05(火) 23:06
>>612

マゾなんだよ
悪い評価が欲しくて荒らしたのに、良いって評価でも
されたんだろ
616名無しさん(新規):2001/06/05(火) 23:08
そうか >>615 ちょっと前のリク系なのね
617名無しさん(新規):2001/06/05(火) 23:10
>>613 うん、6月4日落札で、5日って今日だよね。
しかも、悪いなどつけて。。。BL入れとコ
618名無しさん(新規):2001/06/05(火) 23:11
非常に悪い だど。  >>617
619名無しさん(新規):2001/06/05(火) 23:16
>>613
ずいぶん性急なヤツだな。
こいつ自身、別の出品者にレスポンスが悪いとマイナスつけられてるね。
その後、プラスに変更されてるけど。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=HNP10_primera&

送金だけして何の連絡もしないヤツらしいな。
面倒が多そうなヤツだからBLに入れておこう。
620      :2001/06/05(火) 23:50
評価欄の表示が少し変わったね。知ってた?
621名無しさん(新規):2001/06/06(水) 08:54
先日取り引きした、相手の出品者から梱包料を
500円も請求された。ブツはデジカメ。
新品同様で付属品全て有りとの表記ありだったので、
箱はあるはず。
それ以外の梱包料で500円って高すぎないか?
出品時に、梱包料をとるとは書いてなかったし、
何度か質問メールしても、お話しにならないので
キャンセルしたら「非常に悪い」をつけられた。
俺も「非常に悪い」で返すべきだよね?
622名無しさん(新規):2001/06/06(水) 09:00
>>621
納得のいく明細を求めたにもかかわらず説明がなかった
という事をきちんと書いておけば、見る人が見れば分かって
もらえるので「非常に悪い」にしましょう。
623名無しさん(新規):2001/06/06(水) 09:02
>>621
なぜ他人に同意を求める?
624名無しさん(新規):2001/06/06(水) 09:08
>>623
私の評価のうちの非常に悪いには、
こうした理由があるんですよ。
って、みんなに見てもらいたいためと思われ。
625名無しさん(新規):2001/06/06(水) 09:49
>>621
まぁ普通事前に説明のなかった梱包料の請求はけってもOKでしょ。
キャンセルもしてよしなので
非常に悪いでええと思うよ。
626名無しさん(新規):2001/06/06(水) 09:50
>>623 お子サンだから、自分で決められない
627名無しさん(新規):2001/06/06(水) 10:23
>>623 >>626
俺は621じゃないが、このスレは評価の相談スレだろ?
同意を求めてもいいんじゃないか?
628621じゃないけど。:2001/06/06(水) 10:30
>>623 >>624 >>626
最近話題がずれてきてるけど、
ここは評価相談所スレです。
629名無しさん(新規):2001/06/06(水) 10:46
評価のみを突きつけるのではなくて、
コメント欄があるのだから、
しっかりと根拠を示せば、
何をつけても良いと思われ。
相手が納得行かない場合でも、
コメントのやりとりで、修正可能だし。
しかし、たいがいは喧嘩になるよね。(鬱
630名無しさん(新規):2001/06/06(水) 19:13
age
631名無しさん(新規):2001/06/06(水) 19:15
>>623 >>624 >>626 はスレの趣旨が理解出来ないお子さま。
632名無しさん(新規):2001/06/06(水) 19:21
お子様に盾突く奴は、俺がゆるさん。
633名無しさん(新規):2001/06/06(水) 19:40
>>632
そんなに幼女が好きか
この変態が
634名無しさん(新規):2001/06/06(水) 19:54
変態に盾突く奴は、俺がゆるさん。
635名無しさん(新規):2001/06/06(水) 19:57
あ、やっぱいいや、変態は。ゆるす。
636名無しさん(新規):2001/06/06(水) 20:14
>>635
変態だったらいいのかよ。
637名無しさん(新規):2001/06/06(水) 20:36
うん、変態に盾突いてもいいよ。
638名無しさん(新規):2001/06/06(水) 22:01
入金までが6日、途中 入金金額の確認(最初に知らせてある)のメール、
その後、やはり違う口座を教えてとのメールがあり、やっと入金確認・発送。
定型外にもかかわらず到着連絡なし。
それで、迷ったあげくに『良い』をつけたら、気分を害したらしく
『悪い』の評価返し?をされてしまった。
(USEDの置物、思ったよりも汚かったんだとか)
それなりにちゃんとチェックして、きれいにして送ったのに。。
完全にいいがかりだ〜
悪い評価も2個ついてる人だったから、ちょっと不安だったけど、
まさかこんな目にあうなんて、、もうすぐ評価100ですが。
こういう事があると、正直に評価できなくなってしまう(鬱
639名無しさん(新規):2001/06/06(水) 22:10
>>638
マイナス1くらいで、へこむなよ。
コメント見りゃ、解るからさ。
100近いプラス評価が、
あなたの実績なんだから。
640名無しさん(新規):2001/06/06(水) 22:22
>思ったよりも汚かった
低い評価をつけた途端、「実は梱包が冷たい感じだった(?)」ことに
気がついたり、「メールの文面が礼儀に欠けていた」ことに思い至る人は
多いよな。まあ腹いせに、もっともらしい理由づけが欲しいんだろうけど。
完全に相手が悪いからコメントに対応が遅い事と、報復評価されたことを
ハッキリ書いてあげなよ。
641名無しさん(新規):2001/06/06(水) 22:46
>>638 弱気になっちゃダメだよ。
>>640のように、きっちりと書いておいたほうがいいよ。

私も前に「送料込み1000円」事件(他スレ)で「悪い」つけて
報復されたけど、順調です。
642名無しさん(新規):2001/06/06(水) 22:50
>>641 あ、お馬鹿メールで弱気だった方ですね!
643名無しさん(新規):2001/06/06(水) 23:02
>>641
あ、あれ報復されちゃったんだ。
うわ・・・ますますイタイな送料込み1000円しかも切手払いのやつ
644名無しさん(新規):2001/06/06(水) 23:18
>>643 ハイ 即効で「悪い」がきましたよ。
でも、まあ、ここの皆さんのおかげですね。
私も最初は自分の評価守りたさに、このままでいいかって
思ってました。 2チャン知ってよかったですよ。
でも、その後は順調に取引してます。
変なQAとかも無くなってきたし、やっぱりドキュソさんには
しっかり評価つけたほうが良かったです。
645名無しさん(新規):2001/06/06(水) 23:21
↓お毛毛もサービスでおま
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10420587
646638:2001/06/07(木) 00:03
>>639-641
ありがとう〜。『悪い』の評価って、思った以上に
ショックだったけど、今は結構立ち直りました。
でも、先方のコメント ドキュソ風なら読んだ人も
わかってくれると思うけど、結構バカ丁寧で常識的な
口調なんだ。
でも後々の取引者のためにもホントの事思い切って
書いてよかったよ。。ここ読んで救われた・・
647名無しさん(新規):2001/06/07(木) 10:25
age
648名無しさん(新規):2001/06/08(金) 07:42
age嵐対策
649名無しさん(新規):2001/06/08(金) 10:34
先日落札したブツだけど、取り引き自体は問題無かったのに、
届いたブツの送料を見たら230円余分にとられてた。
梱包料も別に請求されていて、300円払ってるのに・・。
(これも事前説明は無かったが、応じた)

送料について、その後何も説明が無かったので
返金を要求したら、振込手数料がかかるとか
ぬかして、勘弁してくれと言われた。

”良い”にするか、”どちらでもない”にするか
迷ってるんだけど、ご意見求む。
650名無しさん(新規):2001/06/08(金) 10:35
これだけ良い評価をたくさんつけるのは日本のオクだけだぞ。
651名無しさん(新規):2001/06/08(金) 10:48
>>649
どちらでもない か 悪い で逝こう!
652名無しさん(新規):2001/06/08(金) 11:03
>>649
悪い
「送料(*円)と梱包料(*円)をお知らせ頂いたのでお払いしましたが、
実際の送料は*円で、差額も返金されませんでした。」

↑のように簡潔にまとめないとネチネチ君だと思われるから注意。
653名無しさん(新規):2001/06/08(金) 11:09
>>652
確かに。コメントに4つも5つも書いてあると、言ってること
自体は正しくてもチョットネって気持ちになる。
654名無しさん(新規):2001/06/08(金) 11:17
梱包料ってどれくらいとるもんなの?
中古カーナビを6万で落札したんだけど、
梱包料で2000円請求されて困った。
どうしても欲しかったので、渋々了承したが、
やっぱり納得行かないんだよね。
一度も出品した事無いから、段ボールやら
プチプチやら、どの程度とるもんか知らないんだけど、
2500円はいくらなんでも高くない?

送料は別にとられてるし・・。
梱包料をとりますとは、事前に説明はあったけど
金額は明記されてなかった。

梱包は自分の数少ない取り引き経験では、”並み”でした。

「良い」にしといた方がいいのかな?
655名無しさん(新規):2001/06/08(金) 11:23
>>654
>梱包料をとりますとは、事前に説明はあったけど
>金額は明記されてなかった。

説明があったんでしょ?
だったら梱包料の内訳を質問しなかったあなたが悪い。

>送料は別にとられてるし・・。

送料込みだったの?
そうじゃなければ払うのは当り前。
656名無しさん(新規):2001/06/08(金) 11:24
>>654
普通とらねぇよ。

とるような奴は、他のやりとり部分でもチョットおかしいとこがある。
と思う今日このごろ。
657名無しさん(新規):2001/06/08(金) 11:31
>>654
納得いかないのになんで入金するんだよ。
自業自得じゃんか。
後から文句言うんだったら先に聞けばよかったんだよ。

2500円は取られすぎだと思うけどな。
658名無しさん(新規):2001/06/08(金) 12:25
>>657 納得いかないのになんで入金するんだよ。

それを言うなら「なんで入札するんだよ」だと思われ。
入札前にQ&Aで質問とかせずに、落札後の入金前に
ゴネるのは「厨房ですよ」認定。
659名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 12:25
>>654
悪いって評価ついたっていいじゃん!
納得いかなければキャンセルするべし
それってボッタクリちゃう?
660ぐへへへ:2001/06/08(金) 12:32
うひょうひょうひょうひょうひょ
661名無しさん(新規):2001/06/08(金) 13:16
654ですが、俺が聞きたかったのは、2500円は
梱包料の相場としてどうなのって事です。
自分の相場的には300円〜500円程度かなと
思ってたんだけど。

箱の大きさは、50×60cmに暑さ30cm程度。
メーカー純正の段ボール箱の上からプチプチを
巻いて、包装紙(防水)で包んだだけ梱包に
2500円はどうなんでしょうか?

欲しい商品で、高額取り引きの上に、精密機器だった事もあり、
2500円の梱包料は断れなかったのですが、
なんとなく、届いた梱包状態を見て、足下見られた様な気が
してならないので聞かせてもらいました。

>>送料は別にとられてるし・・。

>送料込みだったの?
>そうじゃなければ払うのは当り前。

それは当然ですね。
私は、2500円が、梱包料+送料ではありませんよ。と
言いたかったんです。分かりにくくてすいません。
662名無しさん(新規):2001/06/08(金) 13:50
なめられてます。
評価に冷静に事実のみ書いて晒しましょう。
663名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 13:55
>>661
654だけど
俺がいいたいのは、普通は梱包料など取らないってこと
もし必要なら最初から価格にいれるか、説明に書いておくよ
どうやったら2500円もかかるんだ?
金の箱にでも入ってたか?(藁
664663:2001/06/08(金) 13:57
ごめん、まちがった。
>>663>>659だから!
665名無しさん(新規):2001/06/08(金) 14:49
出品者なのですが、「送料を余分に取られました」と「非常に悪い」をつけられました。

メールにて、「送料等300円(厳密な金額がわからない為、
余分にいただく事になるかも知れませんがお許し下さい。
ご同意いただけない場合はキャンセルも受け付けます)」
と書いているので、いまさら言われても‥と思うのですが。

こちらも「悪い」をつけてもいいのでしょうか?
それとも余分に送料を頂いた時点で私は「非常に悪い」のでしょうか?

ご意見をいただければ‥
666名無しさん(新規):2001/06/08(金) 17:00
>>665
そのような曖昧さは極力排除すべきだと思うぞ。
(何を根拠に「300円」なんだよ。)
評価返しをするよりも、自分の取り引きの進め方を
見直したほうがいいんじゃねーか?

>こちらも「悪い」をつけてもいいのでしょうか?
「悪い」を付けたいなら、コメントできちんとその
根拠を示さんとな・・・。

個人的には、「○○○円、余分に送料をいただいて
しまいましたので、差額をお返しします。」くらい
の気持ちがあってもいいと思うがな。
「お許しください」っつーのは、ちとムシがよすぎ
ねーか。
667665:2001/06/08(金) 18:05
>>666
送料が大抵300円前後なので一律300円としています。

自宅では送料を計算できないのですが、
他の出品者の方はどのように計算されているのでしょうか?
郵便局に持ちこんだときにはすでにガムテープで封をしているので、
正確な送料がわかった時には差額を封入できないのです。

宅急便のみにした方がよいのかもしれないですね‥


本当のところは、余分に送料をいただいてしまう可能性について明言していますし、
それについてクレームのある方はキャンセルを受け付けますと言っているのに
キャンセルせずに文句を言ってくるのはヤメてほしい‥と思っています。
間違った考え方でしょうか‥?
668名無しさん(新規):2001/06/08(金) 18:10
>665
個人的には「メールにて」ではなく、予め商品説明で書
いておくべきだったと思う。まあキャンセルしてもいい
と言ってるのだから、「非常に悪い」はちょっと厳しい
かなと思うけど、実費以外の費用が発生する(可能性が
ある)なら、商品説明に書いておくべきでは。
669名無しさん(新規):2001/06/08(金) 23:20
>>667
俺も似たような出品者にあたったことがあるが・・・
だったら着払いオンリーで出品したら?
670名無しさん(新規):2001/06/08(金) 23:25
>>667
もしくは最初から希望金額+300円の価格で
送料込みで出品したら?

少なくとも多く取った送料を返金する気がないなら
悪い評価をつけられても仕方ないと思う。
評価返しをするのは勝手だが、傍から見たらあなたの印象が悪くなるだけかと
671名無しさん(新規):2001/06/08(金) 23:55
>>667
一番いいのはやっぱり
・出品説明に一律300円もらっているので余分にもらうかもしれないことを書く
・送料込みでだす。
のどちらかだね。

今回評価をどうしたらいいかについてだけど
自分が納得できないなら「非常に悪い」にして
「送料等300円(厳密な金額がわからない為、
余分にいただく事になるかも知れませんがお許し下さい。
ご同意いただけない場合はキャンセルも受け付けます)」
とご連絡したのにキャンセルされませんでした。
ご不満でしたら事前にキャンセルしていただきたかったです。
とかくといい。

それでどちらが悪いか判断するのは今後の第三者・・・
672名無しさん(新規):2001/06/08(金) 23:55
673名無しさん(新規):2001/06/09(土) 09:38
>>667
出品やってるのに、はかりも持ってないの? あと、そゆ
ことは、ちゃんと商品説明欄に書いておきなさいよ。
674名無しさん(新規):2001/06/09(土) 09:39
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6453642
おもろいもの発見しました!!
675名無しさん(新規):2001/06/09(土) 09:52
>674
ウザイ
マルチ野郎は逝ってくれ
676名無しさん(新規):2001/06/09(土) 16:10
677名無しさん(新規):2001/06/09(土) 21:43
age
678名無しさん(新規):2001/06/10(日) 00:21
たとえば取引が成立しなかった場合は落札者として悪いと評価できますか?

今回落札したものが出品者の親に勝手に処分されもう手元に商品が無いと
いわれ出品者からキャンセルのメールを頂きました。
なんか親が処分したからと人のせいにされるとなんだかうそ臭いなーと感じてしまいます。
679名無しさん(新規):2001/06/10(日) 00:44
誰か「梱包料取るな」のスレ立ててくれ。
そんなもん落札金額の範囲だろ。
振込料、送料まで払わされてこの上梱包料ってなんだよ。
おかしかないか?

みんなで回避する方法を探ろう。
680名無しさん(新規):2001/06/10(日) 00:47
>>678のケースだと、俺は「悪い」以下だな。
商品管理がなってないって書くよ。
681名無しさん(新規):2001/06/10(日) 00:48
>>678
評価するのはかまわないと思うよ。
相手の態度次第じゃない?
親が処分したって言うのもホントかもしれないし
疑えばきりがないけどさ・・・
きちんと謝ってくれて感じがよければ悪いはやめたほうがいいかも。
事情をかきこまれるとあなたが「きつい人」って見られそうだし。
相手に誠意が感じられなければ悪いでもいいと思う。
682名無しさん(新規):2001/06/10(日) 00:49
>>679
がいしゅつだよ
調べてから書けよ
683名無しさん(新規):2001/06/10(日) 00:52
>>679
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=974466759&ls=50

>>680
確か梱包料取る奴を叩いてるスレがあったな。
過去ログ逝ったみたいだが。
684683:2001/06/10(日) 00:54
>>680じゃなくて>>682だった氏脳
685名無しさん(新規):2001/06/10(日) 00:57
梱包料の話になると、梱包料含めて出品しろって言い出すヴァカいるよな。
あと、送料計算できないんなら送料込みで出品しろって言い出すヴォケとか。
686名無しさん(新規):2001/06/10(日) 01:04
>>680>>681

ありがとうございます。
相手に誠意があれば評価しないでおこうと思いましたが
それではこの取引に対しての評価にはならないので
素直に「悪い」とさせていただきました。

出品していた商品がお手元に無いということでお取引は成立しませんでした。
こちらとしても大変残念です。厳しい評価になりましたが、正直に書きたかったのでお許し下さい。
687名無しさん(新規):2001/06/10(日) 01:07
688名無しさん(新規):2001/06/10(日) 12:04
689名無しさん@(新規):2001/06/10(日) 12:05
最悪に悪いを追加
690名無しさん(新規):2001/06/10(日) 17:39
ワラタ
691名無しさん(新規):2001/06/11(月) 01:57
692名無しさん(新規):2001/06/11(月) 02:27
>>687
ここまであからさまなネチネチ君も珍しいな。
693名無しさん(新規):2001/06/11(月) 02:57
訴訟クンうぜぇ
694名無しさん(新規):2001/06/11(月) 07:04
この評価者日本語おかしくね?
695名無しさん(新規):2001/06/11(月) 07:14
読んでみたが意味がよくわからなかった・・・。<687
696名無しさん(新規):2001/06/11(月) 20:42
よくわからない連続カキコ…
日本語も変
デムパの臭いがするね>687
697名無しさん(新規):2001/06/11(月) 23:08
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=allneedful&

これ687の評価者自身の評価欄だけど………、これってマジでやばくない?
このスライダーズの人かわいそう…
ホント、「関わり合いにならない方が無難だな」
698名無しさん(新規):2001/06/13(水) 10:16
sageちゃいやん。
699名無しさん(新規):2001/06/13(水) 22:57
下がってたのでageます。
700名無しさん(新規):2001/06/14(木) 10:09
ぼったくり商品を落札した場合には悪い評価をつけてもいいですか?
701名無しさん(新規):2001/06/14(木) 10:20
>>700
商品説明に嘘がなければ高価格で落札したアンタの責任じゃないの?
702名無しさん(新規):2001/06/14(木) 18:02
嵐対策age
703名無しさん(新規):2001/06/16(土) 20:01
>>700
開始価格をいくらにするかは出品者の自由です。
落札者が納得してその価格で入札したのですから出品者に非はありません。
悪い評価をつけることはできません。
704名無しさん(新規):2001/06/17(日) 11:01
お役立ちage
705名無しさん(新規):2001/06/17(日) 11:19
自分が出品したPSソフトが、300円で落札された。
その時に貰った落札者からの評価が、・・・
悪い・『お取り引き自体は迅速・丁寧で問題なかったのですが、
ゲームの内容が、説明文で書かれていた程おもしろくなかったです。』
こんな評価のあり〜
706名無しさん(新規):2001/06/17(日) 11:35
上がってたのであげます。
707名無しさん(新規):2001/06/17(日) 13:48
送料問題は最初から商品説明に宅配便●サイズプラス梱包料金●円とか書いとけば問題ないんじゃないの?
708名無しさん(新規):2001/06/17(日) 13:58
>>705
感じ方はひとそれぞれなので
おもしろくなかったそうですが
残念ですって書けば?
709708:2001/06/17(日) 14:05
評価返しは厨房くさいので
どちらでもないだな
710名無しさん(新規):2001/06/17(日) 19:31
あげ
711名無しさん(新規):2001/06/18(月) 00:01
 
712名無しさん(新規):2001/06/18(月) 11:02
お役立ちage
713名無しさん(新規):2001/06/19(火) 00:20
714名無しさん(新規):2001/06/19(火) 16:00
age
715名無しさん(新規):2001/06/19(火) 18:10
「取引そのものはスムーズでしたが、韓国製だったので安っぽく見えて
ショックでした」で、悪いはどう?
716名無しさん(新規):2001/06/19(火) 18:17
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=miyukikmn&filter=-1
評価の入れ方はこれを参考にするといいよ
717名無しさん(新規):2001/06/19(火) 18:58
新品・非売品ってうたってるモノを落札して
手元に届いたら指紋だらけ、
しかも箱の裏にはメーカーの注意書きで
「商品お買い上げありがとうございます、お買い上げになられた商品は・・・」
って注意書きが。
非売品じゃないだろゴルァ!
評価はしないことにしたけどいいよね?
718評価でもめとる(藁):2001/06/19(火) 23:00
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yasu_ks

出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント:落札ありがとうございました。私からのメールに対して素早く受け答えしていただいて、あっという間に取引が終わってしまいました。あとは商品を気にいっていただければ完璧です。どうもありがとうございました。 (6月 15日 9時 54分)
出品者は「 悪い 」と落札者を評価しました。
コメント:他の方には評価ができても私には評価ができないのですか? (6月 18日 17時 32分)
719名無しさん(新規):2001/06/19(火) 23:38
Yahoo! JAPAN ID: miyukikmn
こんにちは!どうぞ宜しく御願い致します。可愛いものが大好きです。
720名無しさん(新規):2001/06/19(火) 23:47
>>718 せっかちな人だな。1ケ月くらい待て。
721名無しさん(新規):2001/06/19(火) 23:54
>>718 1000円ちょっとでここまでもめるとアホみたいだね。
722名無しさん(新規):2001/06/19(火) 23:57
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=amigo2000

こいつどうにかしてくれ、
マジむかつく!!!
723名無しさん(新規):2001/06/20(水) 01:43
>>718
評価: どちらでもない 落札者です。評価者は bluewater320 (42)
おじゃる丸 オルゴール付きぬいぐるみ (6月 13日 18時 48分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント:落札ありがとうございました。私からのメールに対して素早く受け答えしていただいてあっという間に取引が終わってしまいました。あとは商品を気に入っていただければ完璧です。どうもありがとうございました。 (6月 15日 9時 57分)
出品者は「 どちらでもない 」と落札者を評価しました。
コメント:評価は入れてくれない人なんですか? (6月 18日 18時 2分) (最新)
724名無しさん(新規):2001/06/20(水) 01:51
1年くらい前に評価入れろって中傷メール来たことあったなぁ
新人はこれだから困る。
725名無しさん(新規):2001/06/20(水) 13:34
>>717
それは商品説明にウソを書いていたということになり、サギなので、
容赦なく「悪い」か「非常に悪い」をつけるべきです。
逆切れが怖いので、きちんと状況説明も加えてね。

有料化されても、こういう人種が減らないなら金を払ってる意味が
あまりないような気がしてしまいます。
726名無しさん(新規):2001/06/20(水) 23:46
727名無しさん(新規):2001/06/21(木) 14:07
age嵐対抗
728名無しさん(新規):2001/06/21(木) 19:57
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。
以下より抜粋
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=993049489&st=29&to=29&nofirst=true
729名無しさん(新規):2001/06/21(木) 21:28
へんなおじさん

   /  ⊂⊃o    \
  /||||||||||||||||||||||||||||||||||\
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  |┏━━━==━━━┓|
  | ノノノノノノノ==ノノノノノノノ |
  |<巛●ミ>|||<巛●ミ>|_
| ̄|(( ⌒⌒⌒   ⌒⌒⌒)))| ||
|_|》》》》》》》丿 \》》》》》》》》|_|
  |》》》》》》》(▲ ▲)》》》》》》||
  |巛巛巛∴∵∴∵巛巛巛||
  ||||||||||||┏━━━┓|||||||||||
  \巛ミミ┃从从从┃ミミミミ●〜
    \巛┗━━━┛≡》》/
     ヽゞ∴∵∴∵∴∵/
730名無しさん(新規):2001/06/21(木) 21:28
逝ってよし
731名無しさん(新規):2001/06/21(木) 23:23


     人
    / Aヽ
    // ハヽヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (( ´∀`)) < もうすぐ生まれるゥゥゥ!
    ヽヽ//    \_____
     ヽ/
732名無しさん(新規):2001/06/21(木) 23:54
2ちゃんねるなんてクソだと思ってるけど、
見た感じ、真面目なスレッドは真面目だし、エッチな話題もいいだろう。
AAばかりのスレッドも楽しいかも知れない。
ただし、個人や特定のHPを晒すようなスレッドはやめろ。
そうすれば、荒らしなんか無くなる。
733名無しさん(新規):2001/06/21(木) 23:56
732の幼稚な正義感なんてゴミだと思ってるけど、
見た感じ、一応はモノを考えて書き込んだのだろう。
ただし、ナニをどうするかをお前は指図するのはやめとけ。
どこかな頭の悪い名無しの言うことなどに従う人間はいないし、
そんなことで荒らしはなくならない。
734名無しさん(新規):2001/06/22(金) 00:52
>>725
ありがと。
そうすることにします。
とりあえず評価してくるね。
735名無しさん(新規):2001/06/22(金) 00:55
age
736名無しさん(新規):2001/06/22(金) 02:15
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=zoozoo0422&
KarKrazyって人の評価に必ず書いてあるAAA+++ とかって何なの?
737名無しさん(新規):2001/06/22(金) 02:21
>>736
なんか偉そうな人やなぁ・・・
評価してやった、ランクつけてやったみたいな。
738名無しさん(新規):2001/06/22(金) 07:21
>>736
マジでえらそうだ!
739名無しさん(新規):2001/06/22(金) 07:59
740名無しさん(新規):2001/06/22(金) 08:22
AAA+++ って車の安全性評価のように、「この人はすごく安全な人です。」
と言いたいのでは
741名無しさん(新規):2001/06/22(金) 14:04
評価が555もある人なんだけど1コも悪いはない人が相手なんだけど
でも人の都合とか考えずに落札メールが
こないって何度もメールいれてきたり(半日くらいまってよ!!)
こっちが送金方法指定してんのに変えてきたり、
メールの態度も横柄だし、書き方とかホント不快だから「非常に悪い」
にしたいけど報復とかされるんだろうなー。
742名無しさん(新規):2001/06/22(金) 14:15
>>739 I am japanese. I live In Oregon.USA .. I am collecting Hotwheels and choroQ
743名無しさん(新規):2001/06/22(金) 22:32
評価のことではないのですが、この間落札した商品2つ届いたのですが、その2つとも
提示された額より多くかかったらしく、どうしたものかと悩んでいます。
向こう側が間違った?(それともサービス?)のだから「送料ありがとうございました」
でいいでしょうか?それとも多めにかかった分、切手で送るべき?
744名無しさん(新規):2001/06/22(金) 22:37
↑いい人ね・・
745名無しさん(新規):2001/06/22(金) 22:42
>>743
俺はよくそういうことあるよ。
落札価格が結構高かったら、配達記録をこっちもちで送ったり。
もちろん、落札者には定型外で送るって言ってるからその金額しかもらわないよ。
あと、微妙なgのときは少なめに書いて100円以内ならこっちで払ったりすることもあるな。
「無事届きました。どうもありがとうございます。」でいいんじゃない?
足りない分は払いますって言われたこともあるけど、好意でやってるからそれも困ったりする。
礼だけで十分だよ。評価で誉めとけばいい。
746名無しさん(新規):2001/06/22(金) 22:46
>>743
つまる所、あなたがどうすれば一番快適か、という事に
尽きると思いますね。
自分なら気づかないふりしてやり過ごしますけど。
747743:2001/06/23(土) 01:14
丁寧にお礼を評価に書くことにしました。
よく考えたら、「○○円で送れます」って言って下さったので、きっとサービスなんでしょうと思ったので。
みなさん、ありがとうございました。
748名無しさん(新規):2001/06/23(土) 20:03
2ちゃんねるなんてクソだと思ってるけど、
見た感じ、真面目なスレッドは真面目だし、エッチな話題もいいだろう。
AAばかりのスレッドも楽しいかも知れない。
ただし、個人や特定のHPを晒すようなスレッドはやめろ。
そうすれば、荒らしなんか無くなる。
749名無しさん(新規):2001/06/23(土) 23:25
750ろっぽんぞー:2001/06/26(火) 04:06
ろっぽんぞー
751名無しさん(新規):2001/06/26(火) 13:55
 
752>来栖和人。 :2001/06/28(木) 17:43
悪質転売屋
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=992067675

Moon_Inugami_Akira=tep_teppnって
>来栖和人。
なの?
753名無しさん(新規):2001/06/28(木) 22:59
754名無しさん(新規):2001/06/29(金) 23:12
755名無しさん(新規)
( ̄ー ̄)ニヤリッ ( ̄ー ̄)ニヤリッ ( ̄ー ̄)ニヤリッ ( ̄ー ̄)ニヤリッ ( ̄ー ̄)ニヤリッ