特許・嫌煙・反日・モー娘・・・

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=hedomura
http://www.google.com/search?q=hayariki+site%3A2ch.net&hl=ja&lr=lang_ja

こりゃ、すげーわ！（藁

>>2 キティ大活躍

＞＞２
そうか？

さらにdat行きになるとログすら残らない…でok？まちがってる？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=990604969
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=990704738
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=990710771
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=990715510
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=990699242

・モー娘が全て

ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）
⊂　　　　 つ
　人　 Ｙ
　し（＿）
消されるぞ

ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）
⊂　　　　 つ
　人　 Ｙ
　し（＿）
消されるぞ

終了

ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）
⊂　　　　 つ
　人　 Ｙ
　し（＿）
消されるぞ

終了

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ　 ∩
　 /　　 ,――――-ミ 　| |
　/　　／　 ／　　 ＼ |　| |
　|　 /　　　,（･）　（･） |　| |
　 (6　　　　　　 つ　　| / /
　 | 　　　　 　＿＿__　ﾚ /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　先生！なわけねえだろ！
　　　 ＼　　　　　 ／ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　| / | 　　　|
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ageてないじゃん、変わりにあげてやるよ
ﾋｬﾋｬﾋｬ

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　もうさげだ！さげ！！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

さらにdat行きになるとログすら残らない…でok？まちがってる？
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ｐ

加護ちゃんかわいい

昨日書いたがとうとうupしなかった
しかしどこかに置きたかったからここに書く

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835140&tid=a4ja4ca4a&sid=1835140&mid=8229
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835140&tid=a4ja4ca4a&sid=1835140&mid=8245

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一部安倍ヲタの問題点について
タイミングを逃すと訳が解らんので今書く
第一点、他人に共通認識を求めなければ気が済まない事
第二点、他人の心情に対する想像力が無い事
第三点、発言内容が不必要に陰鬱である事

第一点
「可哀想ななっち」はnattizzzzの言う心象風景に過ぎず彼は
それをわきまえているから説明はしても無用の論証はしない
ここで問題なのは心象風景が現実と一致するかどうかではなく
一ヲタとして潔く「理解してもらえないならそれで良し」という
態度がとれるかという事
話題として議論したければやれば良いが「水かけ論」の一言で
議論を封じたのは他ならぬviolet_rose_man
それならd板か第3d板等で勝手にやるべき
個人的には「可哀想ななっち」を応援したい心情は解るが
それは実際に可哀想だからというより互いにヲタと思うから

第二点
好きな歌を放棄するまで追い詰められた福田
デビュー当初から色物中の色物扱いを受けてきた中澤
現役の初期メンで唯一ソロ活動が皆無に近い飯田
「ふるさと」当時はユニット活動も無かった保田や市井
また新メンにとってチャンスだったであろう「I WISH」を貶しつつ
平等なチャンスを唱えるのは虫が良過ぎるな
一部安倍ヲタは彼女らのヲタの心境を想像した事が有るのか
１0人祭についても他メンをお荷物呼ばわりが罷り通る
「なっち」トピは純粋安倍ヲタ以外を出入り禁止にするのかね
選民意識で矢風コミュニティをぶち壊しだな

第三点
可哀想な人間を応援したければ安倍以外にも居る
そうではなく安倍を好きだから応援したいならそう言えば良い
チャンスは与えられる物でなく掴む物とは言い得て妙
元来平等なチャンスなど有り得ず平等なのは時間の流れのみ
安倍の露出が少ない分空いた筈の時間を有効に使ってきた事を
祈りつつ１0人祭なら１0人祭に声援を送っては如何
既にそうしとる人間も居るだろう

現在後藤ヲタは安倍ヲタより順境と思えるが逆境に立ったとき
どうなるのだろうか
もうこんな状況は沢山だな

>>21
行が入れ替わっとるな、鬱

> 好きな歌を放棄するまで追い詰められた福田
> デビュー当初から色物中の色物扱いを受けてきた中澤
> 現役の初期メンで唯一ソロ活動が皆無に近い飯田
> 「ふるさと」当時はユニット活動も無かった保田や市井
> 一部安倍ヲタは彼女らのヲタの心境を想像した事が有るのか

> また新メンにとってチャンスだったであろう「I WISH」を貶しつつ
> 平等なチャンスを唱えるのは虫が良過ぎるな

sage9

sage8

sage7

sage6

sage5

sage4

sage3

sage2

sage1

>第一点、他人に共通認識を求めなければ気が済まない事
で，これのどこが悪い？
無視すればよいだけ。
あなたもvに要求してるんだろう。同じである。
>第二点、他人の心情に対する想像力が無い事
あなたもvの心情に対する想像力がない（もしくは理解できない）のだろう。
vだけではない。
それから，平等なチャンスを訴えるのが虫がよいというのは，意味不明。
これはだれのファンが言おうと，常に認められること。
>第三点、発言内容が不必要に陰鬱である事
これなど，まさに余計なお世話である。
vの発言内容が，公序道徳に抵触しているなら別だが。

要するに，自分もvと大して変わらないことを認識すべき。
あなたも自分に正義がある（正しい）ような言い方である。

>>33
> それから，平等なチャンスを訴えるのが虫がよいというのは，意味不明。
> これはだれのファンが言おうと，常に認められること。

安倍と他メンにチャンスが平等だった事など良くも悪くも一度も無い
今は確かに安倍にチャンスが少なく見える
しかし最初からそうだった訳ではない
安倍と比べて少ないチャンスをものにして這い上がろうとしてきた他メンの
ヲタの気持ちを想像した事が有るかというのが第二点に含まれる事
平等なチャンスなど元来世の中には存在しないというのが第三点に含まれる

今の安倍の処遇には確かに疑問を感じる
「もっと多くのチャンスを」という主張はヲタの願いとして理解できる
勿論安倍以外のメンバーについても同じような願いを抱くヲタは大勢居る
チャンスを願う上で平等を唱える必要は無い
また唱えても仕方が無い
正義は噴飯

モーニング娘。というシステムに対するvの指摘は真偽は別として理屈は
理解するがそれに素人データ主義と無用の人気論を追加して正義など論じる
から話がおかしくなる
自分の好きな芸能人の活躍を願うのに正義が必要とは思わんね

たのみこむや鈴木あみヲタのシングルCD購入戦術が話題になったのはそれが
正義だったからではなく多くの一票が集まったから
これを見ればvのすべきはヲタ交流の場として「なっち」トピを回復させる事
と思うがvの行動は結果を見れば逆効果は明らか

10人祭のCDを複数枚買うなら別々の店というアドバイスの方が余程実際的
好感は持てないが少なくとも平等などという無意味な物に頼ってはいない

>>33
> 要するに，自分もvと大して変わらないことを認識すべき。
> あなたも自分に正義がある（正しい）ような言い方である。

「今夜は良好」批判らしい
(1) vと「今夜は良好」は同じような事をする
(2) 「今夜は良好」は批判されるべき
(3) (1)(2)よりvも批判されるべき
こちらとしては(3)さえ理解されれば他は好きに考えて貰いたい

他人を批判して自分は綺麗な身体という訳にはいくまい
その点では複数の顔を持てる名無しシステムは確かに便利
とは言え続ければ行き着く先は阿修羅道か畜生道か（ｗ
33が同じところに堕ちたくなければこのスレだけで止めておく事を勧める
逆批判はv自身に任せておけば良いだろうから集中砲火を浴びるvの側に逆批判とは
違う形で立つ人間が居てもいいと個人的には思う
これは本心、今更良い人ぶる気も無いがね（ｗ

他に何か付け加えたい事は有るかね
羊か狼で話せる事ならそちらへお願いする
必要ならここからコピペしてくれて構わない

元々電波の奇妙な言動を拾って２ｃｈで面白がるのが主目的で始めた「今夜は
良好」だが計らずもv批判が続き自分ではもう飽きた（ｗ
33から何も無ければ勝手ながらこのスレは他の事に使いたいと思う

尚書くならsageて欲しい
掲示板に書いて自分から矢風にリンクを貼った訳だから晒されるのは構わないが
無関係の人間に乱入されるのは可能な限り防ぎたい
晒したいなら矢風にリンクを貼る、d板にコピペする等別の手段を使って欲しい

受け入れられないなら他を探す
誰かに荒らされても特段怨みはせんよ

今日はこれで落ちる

>>34
>安倍と他メンにチャンスが平等だった事など良くも悪くも一度も無い。
>今は確かに安倍にチャンスが少なく見える
具体的に言えば、歌わせてもらえないということです。

>しかし最初からそうだった訳ではない
>安倍と比べて少ないチャンスをものにして這い上がろうとしてきた他メンの
>ヲタの気持ちを想像した事が有るかというのが第二点に含まれる事
これは耳が痛いですね。
ただ、状況が違うということも考慮してくれないかな。
現状に対する受け止め方が人それぞれ、ヲタそれぞれなのはわかっていますが。

>平等なチャンスなど元来世の中には存在しないというのが第三点に含まれる
>今の安倍の処遇には確かに疑問を感じる
>「もっと多くのチャンスを」という主張はヲタの願いとして理解できる
>勿論安倍以外のメンバーについても同じような願いを抱くヲタは大勢居る
>チャンスを願う上で平等を唱える必要は無い
>また唱えても仕方が無い
これはよくわかりませんね。人類平等？
平等という言葉の無意味さは自分で1行目に書いてるようですが。
安倍だけ本体以外の歌活動がない。その本体もずっと新曲を出さない。
だから何か機会を与えてほしい。
この主張は問題ないと思いますけど。

他人に自分の意見を押し付けようとすること、主観を一般論とすり替えることが問題。

>正義は噴飯
そのとおりですね。
感情を抽象的な言葉で覆い隠すのは、卑怯だと思う。

>>35
同意します。
どうでもいいデータをしつこく持ち出されるのはウザイですね。
データ＝正義なわけない。
好きだから、でいいね。
>たのみこむ
これは別に多くの一票が集まったからではないんじゃないですかね。
穴埋めの話題っていう感じだったけど。

>>36
v君には狂信的安倍ヲタであるという前提条件があるのだから、あなたと同次元に
論じることは出来ないと思うけど。
私は安倍ヲタです。

>>37
>電波の奇妙な言動を拾って２ｃｈで面白がる
他のサイトの人間を傷つけたり疑心暗鬼に陥らせたりする結果を
招いたのは問題だと思いますけどね。
2ちゃんにばかり居ると感覚が麻痺するのかな。
>無関係の人間に乱入されるのは可能な限り防ぎたい
向こうが見ているのはわかっていたわけですから。
あなたに悪意は無かったとは思いますが、悪意を持った者が多数寄ってきた。
とにかく安倍＆安倍ヲタを叩きたい連中。
まあ、v君の無神経発言が元なんですけど、粘着かつ陰湿過ぎてね、嫌だ。
モー板ではこのことに関してはレスできないですね。

ネタだから、2chだから、と言われるとどうしようもないですけどね。
最初からヤフーだけでやってほしかったな。

話は変わりますが、
・安倍ヲタ（一部？）の主張
半年以上新曲出せてない。本体はぶつぎりパート。ソロもユニットもない。
シャッフルユニットも寄せ集め？のところに入ってしまった。
なっちは冷遇されている。

・安倍ヲタに反対する人の主張
別に安倍だけが冷遇されているわけではない。辻も冷遇されている。
昔優遇されてたんだから少しくらい我慢しろ。

この考え方の違いを埋めるのは難しいと思うんですけどね。
今回はv君の無神経馬鹿発言が相次いだせいで騒ぎになったわけですが。
安倍ヲタとしては、今の状況は到底納得できるものではないんですけど、
今のままでいーじゃんという他メンヲタがいることも理解してますよ。
で、とりわけ将来が暗いとは、思っていない。

ヲタの話はつまらない。なっちの話がしたいなあ。

>「今夜は良好」批判らしい
(1) vと「今夜は良好」は同じような事をする
(2) 「今夜は良好」は批判されるべき
(3) (1)(2)よりvも批判されるべき
こちらとしては(3)さえ理解されれば他は好きに考えて貰いたい

私としては，あなたがこのことを理解して批判しているならそれでよい。
ただ，vの言うことだから全てダメという風潮は好ましくないと思っただけ。

>>38
> これはよくわかりませんね。人類平等？

確認する
最初に「平等なチャンス」という言葉が出たのは>>19に挙げたsoraniyuki発言

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835140&tid=a4ja4ca4a&sid=1835140&mid=8245

こちらとしては「チャンス」を求める事に異論が有るのではなく「平等な
チャンス」を求める事に異論が有る
集約すれば>>22の以下の一行

> 元来平等なチャンスなど有り得ず平等なのは時間の流れのみ

（続く）

結局目前のチャンスが多くても少なくてもそれを活かせるかは安倍次第
「なっち」トピではMaricchi_145がもっと馴染み易い表現をしたので紹介

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835140&tid=a4ja4ca4a&sid=1835140&mid=8321

これに完全に同感

「平等な」とは他者との比較から来る発想
ヲタは自分の好きな芸能人の活躍を「○○よりも見たい」のではなく「もっと
見たい」のではないか
この点に限らず他者と比較するのは程々にしてはどうか
争いを招くだけ
それに娘。以外まで比較対象に含めれば上も下もキリが無い

以上のような事を考えながら書いたため>>21-22にはviolet_rose_manに対して
だけでなく上記soraniyuki発言に対する異論が混じっている
この点については矢風でも断りを入れた
soraniyukiのＨＮを出したくなかったから断り方が漠然としとるが

>>38
> 他人に自分の意見を押し付けようとすること、主観を一般論とすり替えることが問題。

異論は無い
>>20に挙げた第一点の現象面がこの問題

>>39
>> たのみこむ
> これは別に多くの一票が集まったからではないんじゃないですかね。
> 穴埋めの話題っていう感じだったけど。

あみの件も事務所側に都合良く使われた模様
しかしたのみこむにせよあみにせよ10票や20票では穴埋めの話題にもならない

背景がどうであれ数が集まればこそ取り上げられもするのではないか
これは誇って良い事と思う
但し結果にヲタが満足したかどうかは別の話

こういった御託を別としても人の集まるところでアジり続けられると
うざいから止めて欲しいというのが元の話か
>>35にたのみこむの話まで書いたのは少し余計だったかも知れない

>>40
> v君には狂信的安倍ヲタであるという前提条件があるのだから、あなたと同次元に
> 論じることは出来ないと思うけど。

>>36は>>33の論法を借りてレスを返したまで
こちらとしては(3)さえ伝われば(1)(2)は同次元でも別次元でも好きなように
論じて貰いたい

「人を呪わば穴二つ」という警句は知っている
文字通り呪っとるつもりは無いが（ｗ
２ｃｈ風に言えば「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
その一言で済む話なら率直に言って興味が無い
他の話が止まるので

>>41
>> 無関係の人間に乱入されるのは可能な限り防ぎたい
> 向こうが見ているのはわかっていたわけですから。

ここはモカテでもモ板でもない
モカテはおろかモーニング娘。にすら興味を持たない人間が大勢居る
ageられてindex02.htmlに晒されると彼らの目に触れて乱入を招き易いという事

>>41
> あなたに悪意は無かったとは思いますが、悪意を持った者が多数寄ってきた。

自分については好きなように考えて貰って構わないが他の矢風スレ住人が
悪意の者ばかりとは思わんね
個人的な感触を言えば、悪意で叩くのに夢中の人間は「今夜は良好」の長文
など読まないか読んでも理解しなかった
逆に真剣にモカテの状況を論じた人間も少なからず居る模様
矢風スレ住人として一括りにされては迷惑に思う人間も多いのではないか

悪意かどうか意図は別としてもv批判に数が集中した事は確か
しかし矢風の情勢と大きくずれとる訳ではないと思う
少し話は逸れるが矢風スレだけを見とるとvに興味が無い人間は見えて
こないので注意したいところ

尚他人のやった事まで責任を負わせるような論法は拒否

>>42
以下は極めて個人的な感想であり反論ではない
反論されそうだが（ｗ

「歌声への飢餓感」という言葉を使ったのはdongurichiだったろうか
これを文字通り解釈すると安倍は歌っていないという事になる
本当か

新曲を出すだけが歌手活動ではない
ヲタにとっては新曲を希望する気持ちは当然
しかし何年も歌い続けられている歌でメインボーカルをとるという安倍の
ような経験も滅多に出来る事ではないのでは

春コンでは前半は出番が無かったとは言え昔の歌ではメイン
他にもハロモニ等安倍の歌声を聴く機会は無い訳ではない
またミュージカルでもメインとの事

新曲ばかり問題にする人間は実はセールスやランキングしか眼中に無いの
ではないかと勘ぐりたくもなる
または「LOVEマシーン」を連日どこかで歌っていた頃の状況に慣れたのか

（続く）

確かに以前と比べれば安倍の歌声を聴く機会は減ってはいる
しかし比較しても仕方無いのを承知で敢えて言うなら辻ヲタの飢餓感は
安倍ヲタを始め他メンヲタの想像を絶するだろう
ソロCDを除けば何を歌っても辻の歌声は滅多に聴けないんだからな
「赤下げかけて」でやっと溜飲を下げる辻ヲタの心境は如何に

正に比較しても仕方無い事だが安倍ヲタの事を言われる度に辻ヲタの事を
思い出さずには居られんな
辻トピの様子がポジティブなのを見ると何事も考え方次第と思う

>>42
> この考え方の違いを埋めるのは難しいと思うんですけどね。

そうだな
埋めようとするから摩擦の種

> ヲタの話はつまらない。なっちの話がしたいなあ。

個人的には今年上半期の娘。ベストパフォーマンスはNHK-BSのモーコー
安倍はあの年齢のポップス歌手としては内容的にも比較的良い仕事をして
いると思う
歌の上手下手とは別の話になるかも知れんがね
安倍が言ったという「毎日が楽しい」は真実なのではないか

後は「なっち」トピへ

>>43
vだからという理由だけで貶す訳でない事は一応言っておく
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=989584910&st=781&nofirst=true

モカテにおけるやまーの別HNリストアップにとりかかりたいが
今夜はこれで落ちる

これを書くためだけ戻った（ｗ

>>52
> 他にもハロモニ等安倍の歌声を聴く機会は無い訳ではない

いや最近はこれも厳しいか

今度こそ落ちる

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>>52
> 新曲ばかり問題にする人間は実はセールスやランキングしか眼中に無いの
> ではないかと勘ぐりたくもなる

これは言い過ぎだな
想像力が無いのはお前と言われても仕方無い
済まなかった

レスが付いてないのはもう気が済んだのか呆れられたのか只読んでいないのか
判らないが58のような事も在るのでしばらく様子を見る

sage9

sage8

sage7

sage6

sage5

sage4

sage3

sage2

sage1

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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 | ｱｹﾞｼｭｷﾞｮｳｽﾙｿﾞ､ｱｹﾞｼｭｷﾞｮｳｽﾙｿﾞ
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835140&tid=a55a5ma5sa1a6a5ia1a6a5ba1bca5ka5sa50lbca1a3&sid=1835140&mid=8106
> おそらく問題は「歌手としてのスキルアップの機会」と「ファンがその姿を見たり歌声を聞いたりする機会」の２つがあって、前者と後者は必ずしも一致しない。

その通りだ
>>52-53で自分が書いた事を読み直して同じ事を考えた
だから>>52-53を訂正したくて仕方無かったがshouha_blockに先に
言われたので少し悔しい（ｗ

移動先のスレは２ｃｈ内で目星を付けた
あちらはageも付かないようで完全潜航できる

このスレもどうやら独り言スレになった模様
もう放棄しても構わないが、訂正したい事も幾つか出てきた事だし
もう少し居てこれまで自分の書いた事を振り返ってみたい
心温まらない思い出にﾏﾀｰﾘ浸るにはここは丁度良いかも知れない（ｗ

　

時折あがるだけでそれ以上の乱入が無いなら良いかと思う
我慢できない程ならここは放棄して思い出用に他を探すし
もうしばらく様子を見る

悪質転売屋
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=992067675

Moon_Inugami_Akira=tep_teppnって
＞来栖和人。
なの？

一日一回程度というところか

>>51
> 尚他人のやった事まで責任を負わせるような論法は拒否

自分の書いた事だがこれこそ煽り屋に都合の良い論法だ
つまり何かがおかしい
煽り屋に認定された事でもあるし（ｗ、結局>>41が正しいのかね

> 他のサイトの人間を傷つけたり疑心暗鬼に陥らせたりする結果を
> 招いたのは問題だと思いますけどね。

しかし全てお前のせいと言われると釈然としない
どこに線を引くべきか判らない

仮に7:3で良好3割とでもして貰うか
悪影響を受けた人間が3人居て一人当たりの悪事が10なら各人が7で良好が9
これで立派な悪人だ（ｗ

冗談はおくとしても……ふむ

以前にも書いたがoについては電波とは思っていない
oとvはせいぜい亜電波というところ
電波ウォッチング対象には入るが本来なら簡単に考察して終わるのが妥当

しかし特にvについてはかつての彼に対する思い入れも手伝って随分書いた
書き溜めて未だupしていない文章もかなり有る
どうするか
vには色々と嫌な思いもさせた事だし今更upする気も無い
しかし素人芸能評論やデータ主義についての一般論として練り直す事は
できるかも知れない

既に矢風を去ったmdic2010のように普通の投稿者が突如化ける事も有る
何故そうなるのか、そうならないためには何が必要か、そういう人間に
どう対処すれば良いか
そういう方向で素人（亜）電波評論をやってみるのも良いかも知れない
一見有益そうなテーマを設定した方が書き易いのは確か（ｗ

しかし>>78は<やまー>の後だな
<やまー>については前から書こうとして未だに書いていない
最低限電波と別HNの関係、電波の論法、TWEETY事件は記録しておきたい

彼女に限らないが批判されるべき人間はやはり存在すると思う
単に電波を面白がるというのとは別に批判する側の論理を組み立てる事や
対処方法を確かな物にする事には個人的に興味が有る
「全知全能のつもりの愚かなアナリスト」とまた言われそうだが（ｗ
何事も挑戦、というところか、途中で挫折する可能性の方が高い訳だしな

9

8

7

6

5

4

3

2

1

ふん、独り言だと思って油断すると書く事もこんなもの（ｗ
亜電波は電波の一種じゃありませんぜ、と
週末にでも書き直すか

今夜はこれで落ちる