開始価格を最低落札価格よりも低く設定するな！
1 ：名無しさん（新規）：
出品時に設定した最低落札価格まで値が上がらなければ入札はできても落札はできないんだから意味がないんだよ！わかってんの？
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2 ：名無しさん（新規）：2001/04/25(水) 18:55
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) ???????
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3 ：開始価格を最低落札価格よりも高く設定する？：2001/04/25(水) 18:56
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4 ：名無しさん（新規）：2001/04/25(水) 19:00
恒例の
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊
>>4に賛成
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
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|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
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| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
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>出品時に設定した最低落札価格まで値が上がらなければ入札はできても落札はできないんだから意味がないんだよ！わかってんの？
意味はあるんだが、１はそれが理解できないんだな
よくある自分が理解できないものは、この世に存在してはいけないと思うタイプだな
意味はあるんだが、１はそれが理解できないんだな
よくある自分が理解できないものは、この世に存在してはいけないと思うタイプだな
最落関係のスレはもういい・・・。
9 ：名無しさん（新規）：2001/04/25(水) 23:05
10 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 01:19
いや、バカじゃないよ。
1の疑問は当然のこと。
あのシステムはウザ過ぎ。
1の疑問は当然のこと。
あのシステムはウザ過ぎ。
11 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 01:30
12 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 01:50
オマンコ、気持ちいい。
14 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 01:56
／ ○ ＿＿＿ ○ ＼ │ │ ／￣￣＼
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│ . │ .│ │ │ .│ │ ／ ＼ ／
| ／ ＼ / │ │ . │／ │
＼ ￣￣￣￣￣ ／ │ │ /
●
16 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 02:23
ってゆーかごめん、俺ほんとに最落の意味がわからんのよ。
最初に「安い」って思わせる出品者側のメリット以外に何か意味あるの？
デキレバマジレスガホシイナ・・・
最初に「安い」って思わせる出品者側のメリット以外に何か意味あるの？
デキレバマジレスガホシイナ・・・
17 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 02:28
マジレス
>>16は出品した事ある？
「開始価格を安くしないと売れない。でも、ひょっとして、
安く落札されたらどうしよう」
そう考えないか？
最落の１番の効用は、出品初心者が、安心して出品出来るように
なる――その結果、オークションが盛況になる――だと思う。
18 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 02:30
19 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 02:35
最落反対派ですけど
「安く落札されたらどうしよう」って
高くすると売れんってのは結局
それは価値の安いものだからじゃないのか？
「安く落札されたらどうしよう」って
高くすると売れんってのは結局
それは価値の安いものだからじゃないのか？
20 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 02:41
オチンコ、気持ち悪い。
21 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 02:47
22 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 02:48
ヤフオクで生活できるって、それはそれですごいと思うけどな。
23 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 02:52
>>21
いきなり喧嘩腰、嘲笑的な態度の書き込みは知能低く見えるから
やめた方がよいと思われ・・・
と言うか最落気に入らなければそういった出品は無視すれば良い
のではないかと思われ・・・
ついでに言えば、Yahoo!が設定したシステムなのだからして、それ
を利用する人を非難するのは的外れだと思われ・・・
いきなり喧嘩腰、嘲笑的な態度の書き込みは知能低く見えるから
やめた方がよいと思われ・・・
と言うか最落気に入らなければそういった出品は無視すれば良い
のではないかと思われ・・・
ついでに言えば、Yahoo!が設定したシステムなのだからして、それ
を利用する人を非難するのは的外れだと思われ・・・
24 ：19：2001/04/26(木) 02:54
入札できるまで最低単位を1個ずつ上げて何回も入札するぞ
いいのか！？
いいのか！？
25 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 02:55
>>19
マジで言ってる？
最初から開始価格＝相場 だとさっぱり売れないよ。
（他に同一出品物がないなら別だが）
>>19自身、「より安いものを」探して入札しないか？
>>21
じゃ、さっさと入札しな、開始価格が高くてもな（ワラ
マジで言ってる？
最初から開始価格＝相場 だとさっぱり売れないよ。
（他に同一出品物がないなら別だが）
>>19自身、「より安いものを」探して入札しないか？
>>21
じゃ、さっさと入札しな、開始価格が高くてもな（ワラ
26 ：19：2001/04/26(木) 02:59
＞25
おれは相場からチョイ下げで最落無しのスタートにしてるよ
おれは相場からチョイ下げで最落無しのスタートにしてるよ
27 ：16：2001/04/26(木) 03:01
16です。
>>17
なるほど。
Yahoo側・出品者側からしてみればそーゆーメリットがあるわけね。
でもやっぱ入札する立場からすれば気分悪いよなあ・・・
なんか、騙されたみたいで。
ちなみに俺は出品もするけど基本的に全部「いらないもの」なんで売れればいい、って感じだからここの住人の人とは少し違うのかも。
そんなに頻繁に利用するわけじゃないから評価も一桁だし。
>>18
ごめん、ちょっと意味が掴みづらい・・・
適切な価格設定のためのリサーチってどういうこと？
安値から始めれば大抵はオークションの過程で自動的に適正値までいくだろうし、
最落を高く設定すれば結局入札されずに開始価格を高くしたときと同じ結果になるような気が・・・
>>17
なるほど。
Yahoo側・出品者側からしてみればそーゆーメリットがあるわけね。
でもやっぱ入札する立場からすれば気分悪いよなあ・・・
なんか、騙されたみたいで。
ちなみに俺は出品もするけど基本的に全部「いらないもの」なんで売れればいい、って感じだからここの住人の人とは少し違うのかも。
そんなに頻繁に利用するわけじゃないから評価も一桁だし。
>>18
ごめん、ちょっと意味が掴みづらい・・・
適切な価格設定のためのリサーチってどういうこと？
安値から始めれば大抵はオークションの過程で自動的に適正値までいくだろうし、
最落を高く設定すれば結局入札されずに開始価格を高くしたときと同じ結果になるような気が・・・
28 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 03:02
29 ：16：2001/04/26(木) 03:03
ごめんなさい。
長すぎた。
ちなみに省略されてる部分はないっす。
長すぎた。
ちなみに省略されてる部分はないっす。
30 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 03:06
31 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 03:06
>>26
＞おれは相場からチョイ下げで最落無しのスタートにしてるよ
それは、「最初から開始価格＝相場 だとさっぱり売れない」からだろ？
「相場からチョイ下げで最落無しのスタート」をエスカレート
させていけば・・・・・どうなるかは わかるだろ？
アホな突っ込みが入る前に言っておくが、「最落価格が相場以上だった！」
なんてのは、「最落の存在意義」とは何の関係もないよ。
＞おれは相場からチョイ下げで最落無しのスタートにしてるよ
それは、「最初から開始価格＝相場 だとさっぱり売れない」からだろ？
「相場からチョイ下げで最落無しのスタート」をエスカレート
させていけば・・・・・どうなるかは わかるだろ？
アホな突っ込みが入る前に言っておくが、「最落価格が相場以上だった！」
なんてのは、「最落の存在意義」とは何の関係もないよ。
32 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 03:09
33 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 03:10
34 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 03:11
35 ：19：2001/04/26(木) 03:12
＞31
うーん・・・
おれはリサイクルショップで売るよりは高く売りたいだけだからなぁ
うーん・・・
おれはリサイクルショップで売るよりは高く売りたいだけだからなぁ
36 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 03:14
37 ：16=27：2001/04/26(木) 03:14
>>30
あ、そういえばあれって最落に達してなくても一応入札はできるシステムだったね。
いつも最落が俺の希望価格を上回ってたら入札せずに「戻る」かブラウザ落とすかどっちかだったもんで(^^;
でもやっぱり落札者の立場からは嫌・・・
確かにユーザーに文句言うのは違うかもしれないけどね。
あ、そういえばあれって最落に達してなくても一応入札はできるシステムだったね。
いつも最落が俺の希望価格を上回ってたら入札せずに「戻る」かブラウザ落とすかどっちかだったもんで(^^;
でもやっぱり落札者の立場からは嫌・・・
確かにユーザーに文句言うのは違うかもしれないけどね。
38 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 03:23
でももし最落がなくて開始しか設定できなかったとして
「どうして開始価格のほかに最低落札価格が設定できないんだ、困る」
って文句言う人はいないと思う
「どうして開始価格のほかに最低落札価格が設定できないんだ、困る」
って文句言う人はいないと思う
39 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 03:27
だいたい出品ホームで、
> 最初に入札できる価格です。できるだけ低く設定しましょう。
> この額以下の入札は受け付けられません。
なんてこと吐かす、ヤフーに責任あり。
> 最初に入札できる価格です。できるだけ低く設定しましょう。
> この額以下の入札は受け付けられません。
なんてこと吐かす、ヤフーに責任あり。
40 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 03:36
サザビーとかの、旧来のオークションに合わせたんだろ。
ebayもそうだしね。
ebayもそうだしね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 03:53
最落ネタのスレ、これで何度目だろう・・・
42 ： ：2001/04/26(木) 04:24
ここの最落賛成派
ウザイ。
アホばっか。
氏ね。
ウザイ。
アホばっか。
氏ね。
43 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 04:30
最落無し出品だけど、希望価格に届かないと中止する出品者もやだね。
44 ： ：2001/04/26(木) 04:31
ここの最落反対派
ウザイ。
アホばっか。
氏ね。
ウザイ。
アホばっか。
氏ね。
45 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 04:36
最低落札価格つきの商品ってたいてい回転寿司だよね。
これに延々と開始価格で入札しつづけるってのどうだろ？
いい嫌がらせになるかな？（笑）
これに延々と開始価格で入札しつづけるってのどうだろ？
いい嫌がらせになるかな？（笑）
46 ： ４４：2001/04/26(木) 04:52
うんうん、おもろい。
アホには、それくらいしないと
解らんかも・・・
アホには、それくらいしないと
解らんかも・・・
47 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 08:29
どうも1を弁護している奴（自作自演？）は、なぜ最初に叩かれたか理解していない
ようだ。
タイトルをよく読んでみよう「開始価格を最低落札価格よりも低く設定するな！」
って...開始価格を最低落札価格よりも低く設定しないと最低落札価格の意味が無い
でしょ。
最低落札価格を設定するなというなら解るけどね。
だから「ハァ？」なんだよ。
理解できたかい？坊や。
ようだ。
タイトルをよく読んでみよう「開始価格を最低落札価格よりも低く設定するな！」
って...開始価格を最低落札価格よりも低く設定しないと最低落札価格の意味が無い
でしょ。
最低落札価格を設定するなというなら解るけどね。
だから「ハァ？」なんだよ。
理解できたかい？坊や。
48 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 08:31
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
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α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
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| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
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＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
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50 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:35
これ、例えば５０００円からスタートして、入札しても最高入札に
ならない、
最低落札価格は、いったいイクラなの？
Ｑ＆Ａで質問しても答えない...
だったら売ってもいい、値段でスタートしろって意味でしょ？
こんな出品者、俺は嫌いだな
ならない、
最低落札価格は、いったいイクラなの？
Ｑ＆Ａで質問しても答えない...
だったら売ってもいい、値段でスタートしろって意味でしょ？
こんな出品者、俺は嫌いだな
51 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:38
サイラク付きの出品者に嫌がらせ入札したら（ギリギリまで上げる）
BLに入れられちゃった。（テヘッ）
捨てIDだったから良かったけどね。
BLに入れられちゃった。（テヘッ）
捨てIDだったから良かったけどね。
52 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:41
53 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:44
漏れも再楽はいくら？って。購入する気も無いのに。わざとらしく聞いてる。わら
54 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:46
55 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:50
最低落札価格付きの商品って相場より高くない？
56 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:55
５１＞
捨てＩＤってどうやって作るの？
むかつく出品者荒らしたい。
捨てＩＤってどうやって作るの？
むかつく出品者荒らしたい。
57 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:57
欲深い出品者がサイラク付きにしてることが多いから
相場よりうんと高い値段なことが殆ど。
相場よりうんと高い値段なことが殆ど。
58 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:58
59 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:58
相場の半額の値段で出品されているのに入札者はゼロ。残り23時間。
なぜ？と思ってクリクしてみると案の定、最落が・・・。
っていう経験ないですか？
なぜ？と思ってクリクしてみると案の定、最落が・・・。
っていう経験ないですか？
60 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 10:59
よく１円オークションっていいつつ実は最落設定ってのあるよね
>>54はあれも全然もんだいないというわけだね
１円スタートだろうが１，０００円スタートだろうが
最落以下の入札は無意味なんだから
ただ出品者がアクセスを増やす為の工作だろ
他にどんな意味があるかな
最落設定にどんな意味があるか解説してくださいな
おれは馬鹿なんでわかりませんわ
>>54はあれも全然もんだいないというわけだね
１円スタートだろうが１，０００円スタートだろうが
最落以下の入札は無意味なんだから
ただ出品者がアクセスを増やす為の工作だろ
他にどんな意味があるかな
最落設定にどんな意味があるか解説してくださいな
おれは馬鹿なんでわかりませんわ
61 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:00
62 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:08
63 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:12
>>62 まさにその通り！
64 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:14
>>60
最低落札価格以下の入札しかなかったとしても
その入札は無意味ではなく、市場価格が決定する。
その価格では売れないというだけ。
オークションは価格決定の手段であり
売買ができなければ意味がないということにはならない
むしろ、開始価格が高く誰も入札のない状態の方が
オークションとしては無意味だ
最低落札価格以下の入札しかなかったとしても
その入札は無意味ではなく、市場価格が決定する。
その価格では売れないというだけ。
オークションは価格決定の手段であり
売買ができなければ意味がないということにはならない
むしろ、開始価格が高く誰も入札のない状態の方が
オークションとしては無意味だ
65 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:21
66 ：桃雪：2001/04/26(木) 11:24
最低落札価格に達していなくても、出品者に処分する気が
ある場合は、連絡してきます。 あきらめたり、怒ったりし
ないで愉しんで(*^o^*)
ある場合は、連絡してきます。 あきらめたり、怒ったりし
ないで愉しんで(*^o^*)
>>60
＞最落設定にどんな意味があるか解説してくださいな
思ったより落札価格が低いんでキャンセルしま～す。っていう
ドキュンな主品者を少なくする為。
＞最落以下の入札は無意味なんだから
今のyahooのシステムだと最落見極める目安にはなる。
多分君にはわからない。別のオークションへ行った方がいい。
最落価格、開始価格はいづれにしてもスタートに過ぎず
入札があり競争があってこそ オークションだと思います。
＞最落設定にどんな意味があるか解説してくださいな
思ったより落札価格が低いんでキャンセルしま～す。っていう
ドキュンな主品者を少なくする為。
＞最落以下の入札は無意味なんだから
今のyahooのシステムだと最落見極める目安にはなる。
多分君にはわからない。別のオークションへ行った方がいい。
最落価格、開始価格はいづれにしてもスタートに過ぎず
入札があり競争があってこそ オークションだと思います。
68 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:29
69 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:29
70 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:32
71 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:33
72 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:37
>>60や>>64がいいたいのは
そのオークションは価格調査の意味を含んでるって事か
それはオークションじゃないぞ
オークションの意味を履き違えてるんじゃないか？
そもそも相場？も知らず出品すんなよな
そのオークションは価格調査の意味を含んでるって事か
それはオークションじゃないぞ
オークションの意味を履き違えてるんじゃないか？
そもそも相場？も知らず出品すんなよな
>と言うか最落気に入らなければそういった出品は無視すれば良いのではないかと思われ・・・
一覧で見て、「安いな」と思ってみたら、「最落付き」ってのがウザイんですけど
一覧で見て、「安いな」と思ってみたら、「最落付き」ってのがウザイんですけど
80 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:52
ｵｰｸ？んな面倒な事しねぇよ。
新品買えばいいだけじゃんか。
ホント貧乏人はうるさくて困る
新品買えばいいだけじゃんか。
ホント貧乏人はうるさくて困る
Yahooがシステム変更して
「最落付きを表示させない」っていうオプション付ければいいのに
「最落付きを表示させない」っていうオプション付ければいいのに
82 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:54
83 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:54
84 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 11:54
>>80だったらここ見てんなよ
86 ：73：2001/04/26(木) 12:00
87 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:01
89 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:03
91 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:06
93 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:08
94 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:09
96 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:09
97 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:10
98 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:11
99 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:11
100 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:12
101 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:13
何にせよ>>98のようなのが怒り狂っているということは、それだけ出品画面
まで目を通されるということなんだろうなあ。見るのが嫌ということは
よほど重いPCを使っているのか。頑張れよ。
自分は何とも思わん。無視するだけ。
まで目を通されるということなんだろうなあ。見るのが嫌ということは
よほど重いPCを使っているのか。頑張れよ。
自分は何とも思わん。無視するだけ。
102 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:13
104 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:15
105 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:15
107 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:16
108 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:16
109 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:17
110 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:17
111 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:19
112 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:22
113 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:23
どこにも金額が表示されない最低落札価格より
希望落札価格の方が遥かにいいよ
自分の予算を考慮して入札できるし時間の無駄もない
（希望落札価格入れれば即落札だし）
最落じゃあといくらで落札できるか全く判らんからな
希望落札価格の方が遥かにいいよ
自分の予算を考慮して入札できるし時間の無駄もない
（希望落札価格入れれば即落札だし）
最落じゃあといくらで落札できるか全く判らんからな
114 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:24
うんうん。入札者も再落せってーしてるバカを振り分ける手段
が欲しいよね。
が欲しいよね。
116 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:25
最落つけるやつは強欲と考えてヨロシか？
117 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:25
>>38についてはどうよ
118 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:25
>>112
そうか？
そのものを『いくらで買いたいか』を考えて買う人には最低落札価格は無意味
その価格が、売主やライバルの出す価格より高いかどうかだけの話だからな
でも、そのものの価値云々よりも「安く買いたい」ってことだけしか
考えてない人には最低落札価格はうざったい存在
そういう連中を排除して、本当に欲しい人に譲れるだけでも意味はあるわな
そうか？
そのものを『いくらで買いたいか』を考えて買う人には最低落札価格は無意味
その価格が、売主やライバルの出す価格より高いかどうかだけの話だからな
でも、そのものの価値云々よりも「安く買いたい」ってことだけしか
考えてない人には最低落札価格はうざったい存在
そういう連中を排除して、本当に欲しい人に譲れるだけでも意味はあるわな
120 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:27
どうも最落賛成派の説得力ある意見が無いな
121 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:28
最落ヒステリックヘイト派は、とどのつまり貧乏ということで宜しいか？
>>111
オレとしては最落付きに入札する方がバカだと思うんだけど
だって最落支持の出品者の話聞くと
「売れなかったから、最落付けて安くスタートしたら、以前の値段より高く売れた
から、最落は意味がある」とか言ってるジャン。
オレとしては最落付きに入札する方がバカだと思うんだけど
だって最落支持の出品者の話聞くと
「売れなかったから、最落付けて安くスタートしたら、以前の値段より高く売れた
から、最落は意味がある」とか言ってるジャン。
123 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:29
125 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:30
126 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:30
最落なし、と言っておきながら、壊れていることが解って、なおも自分勝手な最落を設定している奴。
128 ：126失礼：2001/04/26(木) 12:31
最落なし、と言っておきながら、壊れていることが解って、なおも自分勝手な最落を設定している奴。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b8742606
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b8742606
130 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:32
131 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:32
132 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:33
133 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:35
134 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:37
しかしもし高い値段ばかりの店があって、案の定売れない。
「売れないのは客がわかってないからだ」
と同じ値段でがんばる店主がいるだろうかね
「売れないのは客がわかってないからだ」
と同じ値段でがんばる店主がいるだろうかね
136 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:37
ま、要するにだ。再落設定するってことは高く売りたいってことだ。
バカな入札者が白熱して価格が高騰することを期待してるわけだ。
つまりカモがひっかかるのを待っているってこと。自分の商品や説
明に自信がないからそういう手段を使わざる得ないのだろう。
でも自分が入札するときは、
「だせるだけ出せばいいだけじゃん」
なんて知ったようなことを抜かす。皆がそうすれば再落の意味もなくな
るっていう矛盾を分ってるはずなのにだ。結局、
「カモを引きよせるための姑息な手段」
以上でも以下でもないだろう。既得権は手ばなせないというのが本音で
あり本質だ。
バカな入札者が白熱して価格が高騰することを期待してるわけだ。
つまりカモがひっかかるのを待っているってこと。自分の商品や説
明に自信がないからそういう手段を使わざる得ないのだろう。
でも自分が入札するときは、
「だせるだけ出せばいいだけじゃん」
なんて知ったようなことを抜かす。皆がそうすれば再落の意味もなくな
るっていう矛盾を分ってるはずなのにだ。結局、
「カモを引きよせるための姑息な手段」
以上でも以下でもないだろう。既得権は手ばなせないというのが本音で
あり本質だ。
138 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:39
139 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:39
最落＝この値段以上なら譲る
って事でしょ？
だから「“己の中の最落”を開始価格」
にすりゃいいじゃん。
って事でしょ？
だから「“己の中の最落”を開始価格」
にすりゃいいじゃん。
140 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:40
141 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:41
142 ：さいらくうざい：2001/04/26(木) 12:41
＞最落反対派の理論って、どっちかといえば
＞「バーゲン品で客を呼んでおいて、普通の値段のものも買わせるのはひどい」
＞って言ってるのと変わらんのだが
そうだよ
＞「バーゲン品で客を呼んでおいて、普通の値段のものも買わせるのはひどい」
＞って言ってるのと変わらんのだが
そうだよ
143 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:41
144 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:42
145 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:43
146 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:43
148 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:44
149 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:46
150 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:48
>>148
>38 名前：名無しさん（新規）投稿日：2001/04/26(木) 03:23
>でももし最落がなくて開始しか設定できなかったとして
>「どうして開始価格のほかに最低落札価格が設定できないんだ、困る」
>って文句言う人はいないと思う
何度も何度もウルサイな。
他に誰も入札せず、大変な安価で落札されてしまったときに出品者が“いや、この
値段では落札させられない”と言い訳するのを防ぐ為だよ。出品者は落札価格で
譲渡する義務があるのだから。
>38 名前：名無しさん（新規）投稿日：2001/04/26(木) 03:23
>でももし最落がなくて開始しか設定できなかったとして
>「どうして開始価格のほかに最低落札価格が設定できないんだ、困る」
>って文句言う人はいないと思う
何度も何度もウルサイな。
他に誰も入札せず、大変な安価で落札されてしまったときに出品者が“いや、この
値段では落札させられない”と言い訳するのを防ぐ為だよ。出品者は落札価格で
譲渡する義務があるのだから。
151 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:50
152 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:50
153 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:50
重たい時間にわざわざ開いたのに
最落があるとがっかりする。
それだけ。
見るのにも手間がかかってるってこと。
最落があるとがっかりする。
それだけ。
見るのにも手間がかかってるってこと。
154 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:51
155 ：＞150：2001/04/26(木) 12:52
そんな特殊な場合のためだけに存在意義があるわけ？
156 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:53
「最落なかったらうれないんだから多めに見てくれよー」ってか？
157 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:55
＞150
いくらから入札できるのかわからなくて
混乱する人のほうが多いに決まってる
いくらから入札できるのかわからなくて
混乱する人のほうが多いに決まってる
158 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:56
最落おっけー
同じﾓﾉを最落なし＆ﾁｮｲ安で出品すると
けっこう値があがるから
同じﾓﾉを最落なし＆ﾁｮｲ安で出品すると
けっこう値があがるから
159 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:56
160 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:57
161 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:57
163 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:59
>>161いくらから落札できるのかっていいたいんだよ多分
164 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 12:59
165 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:01
166 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:03
>>165
言いたいことは理解できるが、そもそもそれが妄想だって言いたいのさ
落札可能な金額ってのは、最低落札価格じゃなくて
最低落札価格を含む、他の入札額より高い額なんだし
他人の入札額が見える人なんていたら怖いぞ
言いたいことは理解できるが、そもそもそれが妄想だって言いたいのさ
落札可能な金額ってのは、最低落札価格じゃなくて
最低落札価格を含む、他の入札額より高い額なんだし
他人の入札額が見える人なんていたら怖いぞ
167 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:08
168 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:13
あれ、俺は>>157をカンチガイしてたのか？
169 ：157：2001/04/26(木) 13:16
＞162
アホなのかも知らんが、いくらから落札できるのかわからなくて
混乱する人のほうが多いに決まってる
最落反対派と賛成派の感覚がどちらが間違いに近いのか
極端な話にしてみればわかる
たとえば
ヤフーオークション出品物全部が落札可能になる価格が
いくらかぜんぜんわからない状態と
全部の出品物がスタート価格＝最低落札価格という状態と
どちらが異常な状態なのか
アホなのかも知らんが、いくらから落札できるのかわからなくて
混乱する人のほうが多いに決まってる
最落反対派と賛成派の感覚がどちらが間違いに近いのか
極端な話にしてみればわかる
たとえば
ヤフーオークション出品物全部が落札可能になる価格が
いくらかぜんぜんわからない状態と
全部の出品物がスタート価格＝最低落札価格という状態と
どちらが異常な状態なのか
170 ：157：2001/04/26(木) 13:17
157の「入札」は「落札」の間違い
ごめん
ごめん
171 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:19
172 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:21
＞171
一般のオークションは0円スタートなのか？
一般のオークションは0円スタートなのか？
173 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:22
174 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:22
＞171
最落有りか無しかどっちが異常かって言ってんだよ
話そらすな
最落有りか無しかどっちが異常かって言ってんだよ
話そらすな
175 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:24
176 ：157：2001/04/26(木) 13:24
＞171
ハンマープライスってテレビ番組は異常だったのか？
「XX円からスタート」って
ヤフオク以外のオークション知らんから
ハンマープライスってテレビ番組は異常だったのか？
「XX円からスタート」って
ヤフオク以外のオークション知らんから
177 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:25
178 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:25
179 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:26
180 ：157：2001/04/26(木) 13:32
＞最落無し（開始価格と同じ）というのが異常だが
ほんとにぃ？
そう思う人が多いと思う？
＞一般的なオークションというものを考えれば、
＞開始価格を出品者が決めている段階で異常なんだがな
>>175や>>177の「普通はオークショナーが適当に決めてる」
っていう例をみると
開始価格を出品者が決めることもあれば、決めないこともあるというだけで
「開始価格を出品者が決めている＝異常」という感覚はおかしいんじゃないの？
ほんとにぃ？
そう思う人が多いと思う？
＞一般的なオークションというものを考えれば、
＞開始価格を出品者が決めている段階で異常なんだがな
>>175や>>177の「普通はオークショナーが適当に決めてる」
っていう例をみると
開始価格を出品者が決めることもあれば、決めないこともあるというだけで
「開始価格を出品者が決めている＝異常」という感覚はおかしいんじゃないの？
181 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:32
最落うざい。
182 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:35
>>180
ヤフオクの中途半端な仕様が広まってるから異常と思わないだけさ
開始価格はオークショナーが決めてるというのをヤフオク流にアレンジすれば
開始価格は一律１円（最低落札価格完全非開示）とかになるのだけれども
ヤフオクの中途半端な仕様が広まってるから異常と思わないだけさ
開始価格はオークショナーが決めてるというのをヤフオク流にアレンジすれば
開始価格は一律１円（最低落札価格完全非開示）とかになるのだけれども
183 ：157：2001/04/26(木) 13:36
「開始価格の設定は不自然、やめたほうがいい」
って意見は初めて聞いた
正論かどうかは知らんが、超少数意見であるということは確かだな
って意見は初めて聞いた
正論かどうかは知らんが、超少数意見であるということは確かだな
184 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:37
185 ：157：2001/04/26(木) 13:40
>184
そうだったのか・・・
そうだったのか・・・
Yahooオークションはオークションと名がついてるが
実際はオークションじゃないからな
キャンセル自由なんて・・・
実際はオークションじゃないからな
キャンセル自由なんて・・・
最落があろうがなかろうが、入札者は自分の出せるいっぱいいっぱいの金額で
入札するしかないんだから、どうでもいいじゃないか・・・
入札するしかないんだから、どうでもいいじゃないか・・・
188 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:48
＞キャンセル自由なんて・・・
それは出品者にも落札者にも言える
実際に会うことはないインターネットオークションだから
バックレようと思えばバックレる事ができる以上
しゃーねーべ
それは出品者にも落札者にも言える
実際に会うことはないインターネットオークションだから
バックレようと思えばバックレる事ができる以上
しゃーねーべ
189 ：名無しさん（亀レス）：2001/04/26(木) 13:48
190 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:48
>>187これまでの書込みを全然見てないｳﾞｧｶ?
191 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:49
>>186
オークション（競売）ってのは値段を決める手段のことだから
無責任なバカがいるかどうかってのは別問題だぞ
>>187
自分の出せる額に最低落札価格が関係してくる人がいるんだよ。
そういう鑑定眼の無い人は、そもそもオークションに向かないと思うが
オークション（競売）ってのは値段を決める手段のことだから
無責任なバカがいるかどうかってのは別問題だぞ
>>187
自分の出せる額に最低落札価格が関係してくる人がいるんだよ。
そういう鑑定眼の無い人は、そもそもオークションに向かないと思うが
192 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:50
193 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:52
>>101は東京都庁からヤフオクやってます
194 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:54
>>101はヤフオクの社内から参加してます
195 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 13:59
再落設定したい人はしてもいいけど
せめて見出しのとこに再落ありの表示をして欲しいよ。
無駄なアクセスが集中して、回線が混雑することも
少しは減ると思うよ。
最落設定して回転寿司状態にしてる奴らにも
サーバー重くしてる原因があると思う。
せめて見出しのとこに再落ありの表示をして欲しいよ。
無駄なアクセスが集中して、回線が混雑することも
少しは減ると思うよ。
最落設定して回転寿司状態にしてる奴らにも
サーバー重くしてる原因があると思う。
196 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 14:02
表示は・・・まぁ、どうでもいいが、
鯖を重くしてるのはデータベースの量よりもアクセスの多さだから
落札直前に細かい入札を何度も繰り返したり、リロードを繰り返す方が
圧倒的に鯖を重くしてる原因だと思われ
鯖を重くしてるのはデータベースの量よりもアクセスの多さだから
落札直前に細かい入札を何度も繰り返したり、リロードを繰り返す方が
圧倒的に鯖を重くしてる原因だと思われ
最落のついてる出品物が欲しいんだけど、どうやら出品者が
アホみたいに高い最落を設定しているらしい。
回転寿司になってて、おいらは毎回自分の予算を一応入れておく。
おいらの入れてる価格は適正価格（少しイロを付けてる）だし、
他に入札者はいない。
そのうち出品者が己の間違い（強欲さ）に気付いてくれると良いなー。
アホみたいに高い最落を設定しているらしい。
回転寿司になってて、おいらは毎回自分の予算を一応入れておく。
おいらの入れてる価格は適正価格（少しイロを付けてる）だし、
他に入札者はいない。
そのうち出品者が己の間違い（強欲さ）に気付いてくれると良いなー。
198 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 14:57
199 ：47：2001/04/26(木) 15:05
あ～もうっ、47であれだけ易しく説明したのに理解できなかった52や62がヴァカな
レスいれるから最落の賛成vs反対みたいな展開になってるよ。
47をもう一度読んでみようね。
＞タイトルをよく読んでみよう「開始価格を最低落札価格よりも低く設定するな！」
＞って...開始価格を最低落札価格よりも低く設定しないと最低落札価格の意味が無い
＞でしょ。
つまりタイトルの内容が変だって言ったの！
＞最低落札価格を設定するなというなら解るけどね。
･･･と書いてるでしょ。
だから1が最落つけんなって煽ってようがなかろうが関係ないんだよ。
今度こそ理解できたかい？春坊･･･って52=62=1かな。
レスいれるから最落の賛成vs反対みたいな展開になってるよ。
47をもう一度読んでみようね。
＞タイトルをよく読んでみよう「開始価格を最低落札価格よりも低く設定するな！」
＞って...開始価格を最低落札価格よりも低く設定しないと最低落札価格の意味が無い
＞でしょ。
つまりタイトルの内容が変だって言ったの！
＞最低落札価格を設定するなというなら解るけどね。
･･･と書いてるでしょ。
だから1が最落つけんなって煽ってようがなかろうが関係ないんだよ。
今度こそ理解できたかい？春坊･･･って52=62=1かな。
200 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:10
＞１９６
＞リロードを繰り返す方が圧倒的に鯖を重くしてる原因だと思われ
すまぬ。それオレ。
＞リロードを繰り返す方が圧倒的に鯖を重くしてる原因だと思われ
すまぬ。それオレ。
201 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:11
スレタイトルともはや違う流れになっているのを
気づかないのかねぇ・・・。
気づかないのかねぇ・・・。
202 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:13
203 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:15
希望落札付き出品だけで７００以上売ってるおれには
サイラク付きばっかズラリ出品してるヤツは非常に気の毒に思える。
正直言って、そっち側に産まれなくてよかった。
サイラク付きばっかズラリ出品してるヤツは非常に気の毒に思える。
正直言って、そっち側に産まれなくてよかった。
204 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:16
205 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:19
206 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:19
＞47
揚げ足とって喜んでんじゃねえぞ、真性
揚げ足とって喜んでんじゃねえぞ、真性
207 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:21
所詮、価値観の違い。
ふっ、みんな､坊やだね。
ふっ、みんな､坊やだね。
208 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:23
イタイ所を突かれて反対派が騒ぎ出したと思われ。
209 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:23
＞207
議論とか出すぎたことはしないのが大人なんだもんな？
お前に言わせりゃ（ﾜﾗ
議論とか出すぎたことはしないのが大人なんだもんな？
お前に言わせりゃ（ﾜﾗ
210 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:24
＞208
どの辺で？
どの辺で？
211 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:27
212 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:28
最落は100歩譲っていいとして、スタートを0円にしない意味は何だ
213 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:29
＞209
いつどこで終ったのか大人らしく証明しなさい
いつどこで終ったのか大人らしく証明しなさい
214 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:29
213は211へのレス
215 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:31
>>208意味不明
216 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:32
217 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:34
218 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:36
220 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:38
>>216に同意。
板のサーバーが変わる前から何度議論されて終わったことか。。。
「結論は出品の戦略の一つ。使うのも使わんのも出品者の勝手。でも落札者の大半からは入札しないとのこと。」
この結論以外にでるものはあんの？
板のサーバーが変わる前から何度議論されて終わったことか。。。
「結論は出品の戦略の一つ。使うのも使わんのも出品者の勝手。でも落札者の大半からは入札しないとのこと。」
この結論以外にでるものはあんの？
221 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:38
＞最落は100歩譲っていいとして、スタートを0円にしない意味は何だ
スタート1円の間違い
スタート1円の間違い
222 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:38
223 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:39
224 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:40
225 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:41
226 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:42
227 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:43
228 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:44
229 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:44
>>225
昔からいるやつにはもう飽き飽きする題材だから
すぐに消えると思って書かないんだよ。
だいたい「終了」とか書いていた人たちがそう。
もうこの議論は出品者落札者どちらが偉いか論争とともに２大不毛論争だからね。
エンドレスだから。
昔からいるやつにはもう飽き飽きする題材だから
すぐに消えると思って書かないんだよ。
だいたい「終了」とか書いていた人たちがそう。
もうこの議論は出品者落札者どちらが偉いか論争とともに２大不毛論争だからね。
エンドレスだから。
230 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:46
>>2 ハア？
231 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:46
2CHのセンパイ方にはこの話題は飽き飽きだとよ（ﾜﾗ
232 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:47
233 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:48
234 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:49
でまだつづくの？この不毛論争スレ？（ﾜﾗ
235 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:49
237 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:51
238 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:52
239 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:53
240 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:54
241 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:55
>>228が荒らしにしか見えんかったのは多分>>6の間違い。
>>216の「>>6で正式にこのスレが終ってる」という意見に
同意した>>220に>>228が「何が荒らし（＝>>6)に同意だ」と
お怒りになった
>>216の「>>6で正式にこのスレが終ってる」という意見に
同意した>>220に>>228が「何が荒らし（＝>>6)に同意だ」と
お怒りになった
243 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 15:59
250踏む奴、うまいこと閉めてくれよ（藁
244 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:00
最低価格いらない。
245 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:00
最低価格いらはい
246 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:00
最低価格最低
247 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:01
最低価格のしゅっぴんしゃ、馬鹿
248 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:01
最低価格は厨房の武器
249 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:02
次だ
250 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:02
さて〆てもらいましょう＞
賛成派
「そうしないと売れねーんだから別にいいべ」
反対派
「もしみんながやったらえらいことになるべ」
結論
「お上がその戦略もアリといってるんだからアリだべ
個人の自由だべ」
ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー
「そうしないと売れねーんだから別にいいべ」
反対派
「もしみんながやったらえらいことになるべ」
結論
「お上がその戦略もアリといってるんだからアリだべ
個人の自由だべ」
ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー
252 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:13
最低落札価格って意味ないじゃん。
まあ俺は最落設定してある商品には入札しないけどね。
つうか再落付けてるやつ、まじうざいんだよ。
検索の邪魔、時間の無駄。再落出品者は詩ね！！！
まあ俺は最落設定してある商品には入札しないけどね。
つうか再落付けてるやつ、まじうざいんだよ。
検索の邪魔、時間の無駄。再落出品者は詩ね！！！
253 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:13
254 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:15
255 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:15
確かに。
あの赤文字を見ると乳殺する気は失せる
あの赤文字を見ると乳殺する気は失せる
256 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 16:30
乳殺されてぇー！ﾊｧﾊｧ・・・
257 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 17:41
>>177
ああ、つまり出品者が開始価格を決められない時には
最低落札価格という制度は適正かもしれないな。
だけど、ヤフオクみたいに出品者が開始価格を決められる限りは
最低落札価格なんて制度はいらないんじゃないのか？
ああ、つまり出品者が開始価格を決められない時には
最低落札価格という制度は適正かもしれないな。
だけど、ヤフオクみたいに出品者が開始価格を決められる限りは
最低落札価格なんて制度はいらないんじゃないのか？
258 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 17:41
最低落札設定の意義
一例
最低落札価格の設定は、入札者が設定された最落が己の限界額以下であることを
確認する為に「出品物を発見した時点で入札する」という行動へ仕向ける作用を
生ずる。
何故ならば、入札せぬまま出品物をウォッチリストに入れた場合
もし仮に最落が入札者の限界額を超えていたとすると
入札者はその（絶対入札不可能な）出品物をウォッチしつづけることとなる。
従ってこの無駄を回避したい入札者にとっては「発見時入札」でまず確認をする
ことが必須となる。
この「早目に入札させる」作用により、出品者は入札（希望）者の存在を早めに
知ることができ、またこれが他の入札（希望）者にプレッシャーを与えることに
繋がって結果そのオークションを煽ることに成功する。
これに乗せられたくない入札者は終了間際まで入札せずに、黙々と
「元々手のでないオークションで見るだけ無駄なのかもしれない」オークション
をウォッチしつづける努力と忍耐力が必要となるであろう。
厨房諸君、これで最落の存在理由が解ったかな？
最落のシステムは出品者と落札者のカケヒキの重要なツールなのだよ。（本来は）
要するに最落の存在自体が意味無いんじゃなくて最落が持つ作用を正しく理解せず
にやみくもに高い最落価格を設定して顰蹙を買うドキュソ出品者が山程いること
が問題なのだよ。
一例
最低落札価格の設定は、入札者が設定された最落が己の限界額以下であることを
確認する為に「出品物を発見した時点で入札する」という行動へ仕向ける作用を
生ずる。
何故ならば、入札せぬまま出品物をウォッチリストに入れた場合
もし仮に最落が入札者の限界額を超えていたとすると
入札者はその（絶対入札不可能な）出品物をウォッチしつづけることとなる。
従ってこの無駄を回避したい入札者にとっては「発見時入札」でまず確認をする
ことが必須となる。
この「早目に入札させる」作用により、出品者は入札（希望）者の存在を早めに
知ることができ、またこれが他の入札（希望）者にプレッシャーを与えることに
繋がって結果そのオークションを煽ることに成功する。
これに乗せられたくない入札者は終了間際まで入札せずに、黙々と
「元々手のでないオークションで見るだけ無駄なのかもしれない」オークション
をウォッチしつづける努力と忍耐力が必要となるであろう。
厨房諸君、これで最落の存在理由が解ったかな？
最落のシステムは出品者と落札者のカケヒキの重要なツールなのだよ。（本来は）
要するに最落の存在自体が意味無いんじゃなくて最落が持つ作用を正しく理解せず
にやみくもに高い最落価格を設定して顰蹙を買うドキュソ出品者が山程いること
が問題なのだよ。
なんだこりゃ。
一晩経ったら、>>120みたいな「自分にとって都合の悪い説は
全て無視する」厨房が大多数を占めてるな。
（っつーか、ほとんど同一人物なのか？）
まあ、賛成派がキチンと「レスを全部読め」と言わないのも
悪いんだろうが…。
>>16-37で結論は出てる。
＞最落の１番の効用は、出品初心者が、安心して出品出来るように
＞なる――その結果、オークションが盛況になる――だ。
さらに言えば、>>27は今一つ理解してないようだが、
「出品者が増える」って事は、「商品が増える」つまり
「入札者にとってもいいこと」なんだよ。
>>195は、間違ってる（たかだかその程度のアクセスでは重くならん）
上に、「最落そのものの是非」とは何の関係も無い。
亀レスだが、最落どっちでもいい派の目から見てもマトモな返答がないので。
>>38
>>17を理解したのなら、そんな発言は出ないはずだぞ。
＞でももし最落がなくて開始しか設定できなかったとして
＞「どうして開始価格のほかに最低落札価格が設定できないんだ、困る」
＞って文句言う人はいないと思う。
ああ、そのかわり、出品数が増えるのには、もっと時間がかかったろうね。
>>38
>>17を理解したのなら、そんな発言は出ないはずだぞ。
＞でももし最落がなくて開始しか設定できなかったとして
＞「どうして開始価格のほかに最低落札価格が設定できないんだ、困る」
＞って文句言う人はいないと思う。
ああ、そのかわり、出品数が増えるのには、もっと時間がかかったろうね。
261 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 17:56
262 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:00
263 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:01
売るきはありません。様子を見てるだけ
265 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:09
>>262＝>>263
はいはい、「どこがおかしいのか」キチンと言ってね。
それと、文体を変えないと、同一人物だってバレるよ。
もうひとつ、
＞最落擁護派のただの妄想だろ
キミが「他人の考え方を理解できない、他人の目で見れない」
厨房だって証明してるだけだよ。
はいはい、「どこがおかしいのか」キチンと言ってね。
それと、文体を変えないと、同一人物だってバレるよ。
もうひとつ、
＞最落擁護派のただの妄想だろ
キミが「他人の考え方を理解できない、他人の目で見れない」
厨房だって証明してるだけだよ。
267 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:13
どうせ言っったてムダなんだろうから
最落ﾏﾝｾｰ派は、そのまま最落つけれ
最落ｻﾞｹﾝﾅ派は、つけなけりゃええだろ。
ｷﾘがねぇよ
最落ﾏﾝｾｰ派は、そのまま最落つけれ
最落ｻﾞｹﾝﾅ派は、つけなけりゃええだろ。
ｷﾘがねぇよ
268 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:17
>>267
まあ、その通りで、それ以外の結論は出ないんだけど、
最落ｻﾞｹﾝﾅ派がいつまでもウダウダ言うんだよね。
>>220の
「結論は出品の戦略の一つ。使うのも使わんのも出品者の勝手。
でも入札者の大半からは『入札しない』とのこと。」
これ以外、結論なんて出ないのにね。
まあ、その通りで、それ以外の結論は出ないんだけど、
最落ｻﾞｹﾝﾅ派がいつまでもウダウダ言うんだよね。
>>220の
「結論は出品の戦略の一つ。使うのも使わんのも出品者の勝手。
でも入札者の大半からは『入札しない』とのこと。」
これ以外、結論なんて出ないのにね。
270 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:20
272 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:22
はじめから高い値段付けてると人目を引いて他の人も出品しだすから。
レアもので知る人ぞ知る、って感じのブツには最落つけるよ。
レアもので知る人ぞ知る、って感じのブツには最落つけるよ。
273 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:24
開始価格を最低落札価格よりも高く設定したら最低落札価格の意味がありません。
274 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:24
275 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:24
んじゃしゃあねえ、いわせてもらうか
>>258へ
>「早目に入札させる」作用により
最落があるからってこの作用が発生する根拠が何処にあるんだ？
>出品者と落札者のカケヒキの重要なツール
これも嘘っぱち
最落によるかけひきなんかない
なぜなら何度もいうが最落以下の金額入力は入れたところで
落札権利の発生にはならないのでカケヒキと言う状況自体起き得ない
かけひきというのはそもそも入札者同士のものだ
出品者が入札者相手にかけひきする状況などありえない
>>258へ
>「早目に入札させる」作用により
最落があるからってこの作用が発生する根拠が何処にあるんだ？
>出品者と落札者のカケヒキの重要なツール
これも嘘っぱち
最落によるかけひきなんかない
なぜなら何度もいうが最落以下の金額入力は入れたところで
落札権利の発生にはならないのでカケヒキと言う状況自体起き得ない
かけひきというのはそもそも入札者同士のものだ
出品者が入札者相手にかけひきする状況などありえない
276 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:26
書きなおし
>>27１
そうだな、例えば、最低落札価格の表示・・・つまり現在価格では
落札できないことの表示が、早目の入札への誘致になっていないどころか
秒札を増やす傾向にあることを全く説明できていない
>>27１
そうだな、例えば、最低落札価格の表示・・・つまり現在価格では
落札できないことの表示が、早目の入札への誘致になっていないどころか
秒札を増やす傾向にあることを全く説明できていない
277 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:34
スタートが8000円で最落が10000円とかなってると、
8000円とか9000円とか入れても誰かに10000円で持っていかれそうな気がして、
あわてて10000円で落札しちゃうことが時々ある。
｢このぐらいで売りたい｣って価格をスタート価格にして、
それより少しだけ高い最落を付けておくと、
希望よりちょっと高く売れるんじゃない？
そんなのにひっかかるのって俺だけかなぁ。
8000円とか9000円とか入れても誰かに10000円で持っていかれそうな気がして、
あわてて10000円で落札しちゃうことが時々ある。
｢このぐらいで売りたい｣って価格をスタート価格にして、
それより少しだけ高い最落を付けておくと、
希望よりちょっと高く売れるんじゃない？
そんなのにひっかかるのって俺だけかなぁ。
278 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:35
279 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:36
も一つ言わせてもらうと
>>64にあった
>最低落札価格以下の入札しかなかったとしても
>その入札は無意味ではなく、市場価格が決定する。
これほんとに実施してる奴いるか？
ほとんどは金額変更せずに回転寿司になってる現状を見てないのか？
つまり、ただの妄想だ
>>64にあった
>最低落札価格以下の入札しかなかったとしても
>その入札は無意味ではなく、市場価格が決定する。
これほんとに実施してる奴いるか？
ほとんどは金額変更せずに回転寿司になってる現状を見てないのか？
つまり、ただの妄想だ
280 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:37
>スタートが8000円で最落が10000円とかなってると、
>8000円とか9000円とか入れても誰かに10000円で持っていかれそうな気がして・・
最落が10000円なら最初から8000円とか9000円じゃ落札できねぇだろ
>8000円とか9000円とか入れても誰かに10000円で持っていかれそうな気がして・・
最落が10000円なら最初から8000円とか9000円じゃ落札できねぇだろ
281 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:38
282 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:38
283 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:39
>>275-276
だから良く読みなさいって。
>早目の入札への誘致
に関して
何故ならば、入札せぬまま出品物をウォッチリストに入れた場合
もし仮に最落が入札者の限界額を超えていたとすると
入札者はその（絶対入札不可能な）出品物をウォッチしつづけることとなる。
従ってこの無駄を回避したい入札者にとっては「発見時入札」でまず確認をする
ことが必須となる。
って力いっぱい書いてるでしょう。
で
カケヒキってのは早期入札「したくない」入札者と「させたい」出品者との
間の「カケヒキ」のこと。
もっと頭を使って文章読む癖をつけようね。
だから良く読みなさいって。
>早目の入札への誘致
に関して
何故ならば、入札せぬまま出品物をウォッチリストに入れた場合
もし仮に最落が入札者の限界額を超えていたとすると
入札者はその（絶対入札不可能な）出品物をウォッチしつづけることとなる。
従ってこの無駄を回避したい入札者にとっては「発見時入札」でまず確認をする
ことが必須となる。
って力いっぱい書いてるでしょう。
で
カケヒキってのは早期入札「したくない」入札者と「させたい」出品者との
間の「カケヒキ」のこと。
もっと頭を使って文章読む癖をつけようね。
284 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:41
たしかに、>>258はおかしいな。
俺も、最落付きは限界金額でスナイプするし。
>>278
それは、単にあげあしとりでは？（俺も、「かけひきはあるぞ」
と思ったけど、本題とは関係ないし）
>>277
文章中の「最落」が「希望落札価格」なら、その通りだが…。
>>279
回転寿司じゃなくなったものは、ヲッチに入れて無い限り、
見えなくなるから、気づかないだけでは？
俺も、最落付きは限界金額でスナイプするし。
>>278
それは、単にあげあしとりでは？（俺も、「かけひきはあるぞ」
と思ったけど、本題とは関係ないし）
>>277
文章中の「最落」が「希望落札価格」なら、その通りだが…。
>>279
回転寿司じゃなくなったものは、ヲッチに入れて無い限り、
見えなくなるから、気づかないだけでは？
286 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:47
>>281
回転寿司うざい。
客が食べたくないものをいつまでも
回してたって意味無いじゃん。
納得いかないんだったら、自分の希望価格かいて
とっとと売ればいいじゃん。
今までに最落つけてうまくいった事例を
281、説明してみてよ。つけなければこうなるとか。
幾らでスタートして最落幾らで市場価格が幾らでとか。
回転寿司うざい。
客が食べたくないものをいつまでも
回してたって意味無いじゃん。
納得いかないんだったら、自分の希望価格かいて
とっとと売ればいいじゃん。
今までに最落つけてうまくいった事例を
281、説明してみてよ。つけなければこうなるとか。
幾らでスタートして最落幾らで市場価格が幾らでとか。
287 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:50
288 ：278：2001/04/26(木) 18:54
289 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:55
290 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:55
>>285
限界金額でスナイプする意味がそもそもあるかどうかを
事前チェックするかどうかという点がポイント。
チェックすれば即ち入札してしまうことになる訳だし
しないでスナイプすると折角撃ったタマが弾き返されてしまった場合は
その無駄骨感で暫らくは立ち直れないことであろう。
解ったかな～
限界金額でスナイプする意味がそもそもあるかどうかを
事前チェックするかどうかという点がポイント。
チェックすれば即ち入札してしまうことになる訳だし
しないでスナイプすると折角撃ったタマが弾き返されてしまった場合は
その無駄骨感で暫らくは立ち直れないことであろう。
解ったかな～
291 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 18:57
292 ：278：2001/04/26(木) 18:58
>>290
そういう入札者も中にはいるかもしれないが
一般論として語るには特殊すぎると思われ
どちらかと言えば、最落付きは最落無しよりも争われにくいため
ギリギリまでそのままにしておいて、最後にスナイプする方が一般的
そういう入札者も中にはいるかもしれないが
一般論として語るには特殊すぎると思われ
どちらかと言えば、最落付きは最落無しよりも争われにくいため
ギリギリまでそのままにしておいて、最後にスナイプする方が一般的
293 ：278：2001/04/26(木) 18:59
>>287
おれ、それやったことあるな。
３千円でも最落とれなかったものがあって、おれは３千円でも
いいと思ったから開始価格＝希望落札＝３千円にした。
もちろん売れたよ。
>>290
＞その無駄骨感で暫らくは立ち直れないことであろう。
全然。
>>291
＞そうしますと最落のせいで回転寿司になってるものには
＞他の出品を促す効果があるということですか
ちょっと違う。
「最落のせいで回転寿司になってるものには
他の出品を促す効果“も”あるということです」
おれ、それやったことあるな。
３千円でも最落とれなかったものがあって、おれは３千円でも
いいと思ったから開始価格＝希望落札＝３千円にした。
もちろん売れたよ。
>>290
＞その無駄骨感で暫らくは立ち直れないことであろう。
全然。
>>291
＞そうしますと最落のせいで回転寿司になってるものには
＞他の出品を促す効果があるということですか
ちょっと違う。
「最落のせいで回転寿司になってるものには
他の出品を促す効果“も”あるということです」
295 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 19:08
えっと、つまるところ
最落のせいで回転寿司になってるものは
他の出品者を促す生け贄って事？
最落のせいで回転寿司になってるものは
他の出品者を促す生け贄って事？
296 ：名無しさん(新規)：2001/04/26(木) 19:09
>>255-256
ﾒｯﾁｬﾜﾗﾀ
ところで差異楽主義者に聞きたい。
この値段以下では売りたくない価格を「最落」にして
それより低い<「開始価格」でスタート。
なぜその「この値段以下では売りたくない価格」
を開始価格にしないの？
ﾒｯﾁｬﾜﾗﾀ
ところで差異楽主義者に聞きたい。
この値段以下では売りたくない価格を「最落」にして
それより低い<「開始価格」でスタート。
なぜその「この値段以下では売りたくない価格」
を開始価格にしないの？
297 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 19:10
298 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 19:14
>>292
確かに現実としてはそっちの方が一般的でしょう。
要するに私が言いたいことは最落のシステムに問題があるのではなく
最落の利用法を間違って理解し、単なるハッタリ価格システムとして捉え
少々頭の弱い入札者がワナに嵌まること（殆どない事だろうけど）
を期待して訳解らん価格で出品するバカの存在が問題だと言うことです。
で
そのドキュソがウザイと言う理由だけで最落のシステムを不要と
切り捨てるのはいかがなものかと。
ということでございますです。
因みに 258 265 283 290 が私
確かに現実としてはそっちの方が一般的でしょう。
要するに私が言いたいことは最落のシステムに問題があるのではなく
最落の利用法を間違って理解し、単なるハッタリ価格システムとして捉え
少々頭の弱い入札者がワナに嵌まること（殆どない事だろうけど）
を期待して訳解らん価格で出品するバカの存在が問題だと言うことです。
で
そのドキュソがウザイと言う理由だけで最落のシステムを不要と
切り捨てるのはいかがなものかと。
ということでございますです。
因みに 258 265 283 290 が私
299 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 19:19
300 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 19:21
>>298
ま、最低落札価格を単なるハッタリ価格としてしか理解できないのも
無茶苦茶な値段で出すのも両方バカだからな。
全体として見れば利点は色々あるのに、自分の立場では
メリットが薄いから不要というのはバカのやること
本当は入札者にも色々メリットが大きいし
出品者を優遇した方が市場価格は下がるのだが
反対派の連中は、そんなことも考えてないだろうし
ま、最低落札価格を単なるハッタリ価格としてしか理解できないのも
無茶苦茶な値段で出すのも両方バカだからな。
全体として見れば利点は色々あるのに、自分の立場では
メリットが薄いから不要というのはバカのやること
本当は入札者にも色々メリットが大きいし
出品者を優遇した方が市場価格は下がるのだが
反対派の連中は、そんなことも考えてないだろうし
301 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 19:25
302 ：278：2001/04/26(木) 19:31
>>296
300もレス付いてるとめんどくさいんだろうが、最初の
４０くらいまでに書いてあるから見れ。
>>299
「包丁にはメリットがある。包丁を殺人に使うドキュソが多い。
つまり、現状を見る限りでは、「不要」と言われても
仕方のないものになっているのです」
これ↑は正しいか？
>>300の言う通り。
何度も言うが、「自分が不用だと感じるから いらない」
ってんじゃ、まさに厨房だよ。
300もレス付いてるとめんどくさいんだろうが、最初の
４０くらいまでに書いてあるから見れ。
>>299
「包丁にはメリットがある。包丁を殺人に使うドキュソが多い。
つまり、現状を見る限りでは、「不要」と言われても
仕方のないものになっているのです」
これ↑は正しいか？
>>300の言う通り。
何度も言うが、「自分が不用だと感じるから いらない」
ってんじゃ、まさに厨房だよ。
304 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 19:36
278さん 結論を言って下さい
「最低落札価格」を付けて安く出品する方が良いのか
「これ以下では売りたくない」価格を開始価格にする方が良いのか
私も出品している人間です
これまで最低落札価格はつけたことありません
より高く売れるのはどっちなんですか
高く売れる方がいいに決まってますから教えて下さい
「最低落札価格」を付けて安く出品する方が良いのか
「これ以下では売りたくない」価格を開始価格にする方が良いのか
私も出品している人間です
これまで最低落札価格はつけたことありません
より高く売れるのはどっちなんですか
高く売れる方がいいに決まってますから教えて下さい
306 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 19:39
かちゅーしゃに慣れてないから、278って数字が出たり消えたりするな・・・
もうちょっと練習しなきゃ・・・・
>>304
現状では最低落札価格のシステムは問題がありすぎて
付けない方が高値で売れる。
ただし、これは最低落札価格の概念がおかしいからではなく
中途半端な実装のせい。
もうちょっと練習しなきゃ・・・・
>>304
現状では最低落札価格のシステムは問題がありすぎて
付けない方が高値で売れる。
ただし、これは最低落札価格の概念がおかしいからではなく
中途半端な実装のせい。
307 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 19:43
308 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 20:08
309 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 20:23
>>308
こういうのは、２ちゃんねるよりY掲の方が向いてる気もしないでもないが・・・
（ま、オレもGと反Gがうざいからしばらく行ってないけれども）
元々開始価格を最低落札価格より低く付けるのは、
それにより注目を集めようというのが元々の目的
ところが、例の『設定しています』という表示のせいで
かえって入札者を逃がす結果に陥っている
つまり、衆目を集めるどころか、入札者に遠慮するあまりに
嫌われる存在にされてしまっており、
なんの意味もないものに貶められてるということ。
ま、まともに機能させる為にはあの表示を無くせということになるな。
こういうのは、２ちゃんねるよりY掲の方が向いてる気もしないでもないが・・・
（ま、オレもGと反Gがうざいからしばらく行ってないけれども）
元々開始価格を最低落札価格より低く付けるのは、
それにより注目を集めようというのが元々の目的
ところが、例の『設定しています』という表示のせいで
かえって入札者を逃がす結果に陥っている
つまり、衆目を集めるどころか、入札者に遠慮するあまりに
嫌われる存在にされてしまっており、
なんの意味もないものに貶められてるということ。
ま、まともに機能させる為にはあの表示を無くせということになるな。
>>309
『設定しています』という表示がなかったらそれこそ詐欺同然だよ。
反対派としては、再楽をつけてもいいから画像ありみたいに一覧に表示して欲しい。
設定してある商品をわざわざ開かなくてすむからな。
『設定しています』という表示がなかったらそれこそ詐欺同然だよ。
反対派としては、再楽をつけてもいいから画像ありみたいに一覧に表示して欲しい。
設定してある商品をわざわざ開かなくてすむからな。
311 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 20:38
312 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 20:41
313 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 21:01
自分が不要だからいらないってのはおいといてだね、
出品者の客集めのため（たかーく売りたいがため、しかも半ば騙すようなセコイやり方）
のために入札者が不自由するのは如何なものかと思うんだけど。
私はほぼ出品専門だけど入札者がウザイだろうと思ってつけてない。
自分の利益のためだけに相手に不自由な思いをさせるのはしのびない
気がするから。あれだね、
「発送は宅配便着払いでのみ送ります」
と強要する出品者と同じ匂いがするよ＞最落設定者
出品者の客集めのため（たかーく売りたいがため、しかも半ば騙すようなセコイやり方）
のために入札者が不自由するのは如何なものかと思うんだけど。
私はほぼ出品専門だけど入札者がウザイだろうと思ってつけてない。
自分の利益のためだけに相手に不自由な思いをさせるのはしのびない
気がするから。あれだね、
「発送は宅配便着払いでのみ送ります」
と強要する出品者と同じ匂いがするよ＞最落設定者
315 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 21:15
あ～～～～～～～～～～～！！
クチャイクチャイ！
臭うぞ！→最落出品者
クチャイクチャイ！
臭うぞ！→最落出品者
316 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 21:36
>>309
一年前のシステムだと最落だって判らなかったんだよね。
あっちのほうがいいなあ。出品者としては。
たしかにあの頃のほうが売れてたし。
でも入札した意味がない、無駄な時間とらされたって厨房君が多いんだよね。。。
安いもの手に入れるのに努力したくない、簡単に手に入れたいって。。。。
どういう根性してんだろ？
他人より得したいならある程度の努力は惜しむな、貧乏人。
金がないなら努力で補え！！
どうでもいいがせっかく>>250で終了したのに。。
エンドレス。
一年前のシステムだと最落だって判らなかったんだよね。
あっちのほうがいいなあ。出品者としては。
たしかにあの頃のほうが売れてたし。
でも入札した意味がない、無駄な時間とらされたって厨房君が多いんだよね。。。
安いもの手に入れるのに努力したくない、簡単に手に入れたいって。。。。
どういう根性してんだろ？
他人より得したいならある程度の努力は惜しむな、貧乏人。
金がないなら努力で補え！！
どうでもいいがせっかく>>250で終了したのに。。
エンドレス。
>>316
え？前のシステムって終了する２４時間になったら最落バレちゃうんだけど。
どこからそんなウソ仕入れてきたの？
>でも入札した意味がない、無駄な時間とらされたって厨房君が多いんだよね。。。
>安いもの手に入れるのに努力したくない、簡単に手に入れたいって。。。。
何が「でも」だ。
安いかどうかはカンケーないじゃん。
で、努力したら他人より得できる理由を教えてよ。
え？前のシステムって終了する２４時間になったら最落バレちゃうんだけど。
どこからそんなウソ仕入れてきたの？
>でも入札した意味がない、無駄な時間とらされたって厨房君が多いんだよね。。。
>安いもの手に入れるのに努力したくない、簡単に手に入れたいって。。。。
何が「でも」だ。
安いかどうかはカンケーないじゃん。
で、努力したら他人より得できる理由を教えてよ。
318 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 21:47
>>317
そうか、２４時間前にはばれたんだっけ。。。
>努力したら他人より得できる理由を教えてよ。
そんなこともきかんとわからんのか？
足で探すなり、自分の興味のある分野のサイトを覗くなり、
興味のある分野のショップに足しげく通って情報手に入れるなり、
ヤフオクならくまなく探してみるなり、結局はどれだけ探す努力をしたかで
決まるんじゃ。探しもせずに掘り出しもんがそうポンポン見つかるか。
そうか、２４時間前にはばれたんだっけ。。。
>努力したら他人より得できる理由を教えてよ。
そんなこともきかんとわからんのか？
足で探すなり、自分の興味のある分野のサイトを覗くなり、
興味のある分野のショップに足しげく通って情報手に入れるなり、
ヤフオクならくまなく探してみるなり、結局はどれだけ探す努力をしたかで
決まるんじゃ。探しもせずに掘り出しもんがそうポンポン見つかるか。
319 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 21:49
320 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 21:56
321 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 21:58
322 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 21:58
>>319
結局現在の最落は、一見安く見せかけて注目を集めて
実は高く売りたいって場合に使われているわけでしょう
色々「こうであるべき」と理屈を仰ってる方も
現状では「こうであるべき」状況ではないということは
認めておられる
で、一体いつになったら、その「こうであるべき」
状況になるというのですか？
理想を語るのは結構ですが実際におきている状況を見れば
「必要」な理由は感じられませんが
「無くした方がまし」である事実になんら変わりはないのでは？
結局現在の最落は、一見安く見せかけて注目を集めて
実は高く売りたいって場合に使われているわけでしょう
色々「こうであるべき」と理屈を仰ってる方も
現状では「こうであるべき」状況ではないということは
認めておられる
で、一体いつになったら、その「こうであるべき」
状況になるというのですか？
理想を語るのは結構ですが実際におきている状況を見れば
「必要」な理由は感じられませんが
「無くした方がまし」である事実になんら変わりはないのでは？
323 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:03
324 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:04
>>322
一方的な意見だなあ。
それは入札者と一部の出品者にとっては「無くした方がまし」であって
出品者の中には相場がわからないから低めに開始価格を、でも安くは売りたくないって
人もいるわけでその人には十分メリットがあるが？
それともヤフオク参加者はすべからく相場を知っているべきだと？
自分しか出してる人がいないものでも？
一方的な意見だなあ。
それは入札者と一部の出品者にとっては「無くした方がまし」であって
出品者の中には相場がわからないから低めに開始価格を、でも安くは売りたくないって
人もいるわけでその人には十分メリットがあるが？
それともヤフオク参加者はすべからく相場を知っているべきだと？
自分しか出してる人がいないものでも？
>324
でた。なんか苦しくなると「相場がを知るため…」だって。
そんなこと言ってて虚しくない？
でた。なんか苦しくなると「相場がを知るため…」だって。
そんなこと言ってて虚しくない？
327 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:07
328 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:08
330 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:09
331 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:10
334 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:12
あのう、何で出品者が相場を知らずに出品するんですか？
それよりも疑問なのは相場で出品するのではなく
自分で、「これくらいで売りたい」で出品するのではないのですか？
株をやってるわけではないのですよ
自分で売るものの価格を自分で決定も出来ないような方は
果たして参加するべきでしょうか？
それよりも疑問なのは相場で出品するのではなく
自分で、「これくらいで売りたい」で出品するのではないのですか？
株をやってるわけではないのですよ
自分で売るものの価格を自分で決定も出来ないような方は
果たして参加するべきでしょうか？
>>329-330
誰も押し付けてないだろが。
相場調査がいやなら最落付に入札しなけりゃいいだけだろ。
だれも最落付に入札しろとか出品者としてはつけるべきだとはいってないだろうが。
選択肢を減らすなっていってるだけ。
>>330
どこがすり替わってンの？
誰も押し付けてないだろが。
相場調査がいやなら最落付に入札しなけりゃいいだけだろ。
だれも最落付に入札しろとか出品者としてはつけるべきだとはいってないだろうが。
選択肢を減らすなっていってるだけ。
>>330
どこがすり替わってンの？
336 ：３５０：2001/04/26(木) 22:13
＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊
相場なんてあるようで無いだろ。
そんな調査してる間に買いたい人は手に入れて落札価格も下がっていくぞ。
ムダなことすんなよ。
そんな調査してる間に買いたい人は手に入れて落札価格も下がっていくぞ。
ムダなことすんなよ。
338 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:15
>>334
でた、傲慢な中級者。手軽にオークションするなっいうの？
誰でも初心者から始めたんだろうが？
あんたはどんなものの相場でもわかってんの？
これくらいで売りたいっていうのは理想だが売れなきゃ意味ないだろ？
でた、傲慢な中級者。手軽にオークションするなっいうの？
誰でも初心者から始めたんだろうが？
あんたはどんなものの相場でもわかってんの？
これくらいで売りたいっていうのは理想だが売れなきゃ意味ないだろ？
340 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:17
341 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:18
342 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:18
343 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:19
>>338
相場を知ってるかどうかは問題ではないですよ
そもそも相場なんてあって無いようなものでしょう
>これくらいで売りたいっていうのは理想だが売れなきゃ意味ないだろ？
それと最落付にすることの関連性はどこにありますか？
相場を知ってるかどうかは問題ではないですよ
そもそも相場なんてあって無いようなものでしょう
>これくらいで売りたいっていうのは理想だが売れなきゃ意味ないだろ？
それと最落付にすることの関連性はどこにありますか？
346 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:21
よし。終わり。
350 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:26
そこそこの値で早く売りたいﾔﾂは最落なし。
けっこうな値で売りたい、しかし入札はして欲しいﾔﾂは
最落つける。
けっこうな値で売りたい、しかし入札はして欲しいﾔﾂは
最落つける。
言葉足らずでわるかったが相場の調査が主じゃなくて、
調査によって適正値がわかることによって、
「この値じゃ気に入らない」っていうことから生じるトラブルが防げるんだよ。
世の中には誰彼はいくらで売ったとか、みんながいくらいくらで売ってるのに
自分のはこの値は納得いかないっていう吉外も多いんだから。
最落あったら、「だったら最落がありましたよ」で済む。
自分の希望値＝開始価格で始めればっていっても入札がすくないって納得しない人もいるし。
調査によって適正値がわかることによって、
「この値じゃ気に入らない」っていうことから生じるトラブルが防げるんだよ。
世の中には誰彼はいくらで売ったとか、みんながいくらいくらで売ってるのに
自分のはこの値は納得いかないっていう吉外も多いんだから。
最落あったら、「だったら最落がありましたよ」で済む。
自分の希望値＝開始価格で始めればっていっても入札がすくないって納得しない人もいるし。
352 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:28
331だけど、348からレスが止まってしまったので
ドキドキしたよ。
みんな良識あるんだってちと嬉しかったよ。
ドキドキしたよ。
みんな良識あるんだってちと嬉しかったよ。
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以降のレス付けを禁止ス
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以降のレス付けを禁止ス
やっぱり最低価格つけられると入札したくなくなる。。。。
355 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 22:34
358 ：350でこのスレは終了しました。：2001/04/26(木) 22:37
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以降のレス付けを禁止ス
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以降のレス付けを禁止ス
359 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 23:12
360 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 23:13
361 ：1：2001/04/26(木) 23:20
わーい！ネタでたてたスレがこんなに大きくなったよ～(^0^)
362 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 23:22
サイラクまんせ～
363 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 23:38
でどなったの？
364 ：名無しさん（新規）：2001/04/26(木) 23:52
365 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 00:11
366 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 01:10
サイラクマンセーはこのスレ閉じたがってる。
自らの不善を暴かれるのが嫌だから。
ゴーツクバリの守銭奴のバカ。
氏ね。
自らの不善を暴かれるのが嫌だから。
ゴーツクバリの守銭奴のバカ。
氏ね。
367 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 01:16
＞ゴーツクバリの守銭奴のバカ。
それのなにが悪いの？
つーかこの板の何割がそうでないの？（ﾜﾗ
それのなにが悪いの？
つーかこの板の何割がそうでないの？（ﾜﾗ
なによ？１はネタにして逃げたいのか？んじゃサゲ。
369 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 01:39
そうそうサイラク野郎は守銭奴！
業者になれや。
業者になれや。
370 ：新規：2001/04/27(金) 02:23
ヤフオクの出品時にそのような設定があるので
阻止するのは無理でしょう。
誰が悪いかというとヤフオクがいけないのです。
阻止するのは無理でしょう。
誰が悪いかというとヤフオクがいけないのです。
371 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 02:35
372 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 02:37
ほーらほーらみんなのこーえがーすぅうるー
373 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 06:13
ヤフーの意見を聞きたい
374 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 08:14
既に結論が出てるのに続くなぁ・・・
ま、反対派の連中は『自分が要らない』から反対してるだけだしな・・・
使いたい人は使う、使いたくない人は使わない、それでいいじゃん
ま、反対派の連中は『自分が要らない』から反対してるだけだしな・・・
使いたい人は使う、使いたくない人は使わない、それでいいじゃん
376 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:16
>>375何も判っていない愚か者だね
結局「現状で使用した場合の出品者・入札者のメリット」はどこにもない
ということもまでは行き着いたじゃん
それでも利用する意味が、何処にあるか具体的に述べてみな
最落つけないほうが結局高く売れるだろうと言う話が出た事に対しても
きちんと反論してね
結局「現状で使用した場合の出品者・入札者のメリット」はどこにもない
ということもまでは行き着いたじゃん
それでも利用する意味が、何処にあるか具体的に述べてみな
最落つけないほうが結局高く売れるだろうと言う話が出た事に対しても
きちんと反論してね
377 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:23
>>376
>結局「現状で使用した場合の出品者・入札者のメリット」はどこにもない
>ということもまでは行き着いたじゃん
そりゃ376がそう考えているだけだろ。現在最落を使用している出品者に
とってはメリットがあると考えているから使っているのだろ。
>結局「現状で使用した場合の出品者・入札者のメリット」はどこにもない
>ということもまでは行き着いたじゃん
そりゃ376がそう考えているだけだろ。現在最落を使用している出品者に
とってはメリットがあると考えているから使っているのだろ。
378 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:31
>>376
ボケたレス付けるな・・・
付けたい奴が付ける、それでいいじゃん
メリットを見出せない人が付けないのも、メリットを見出せる人が付けるのも自由じゃねぇのか？
オレにはメリットが無い、だから誰も使うな！なんてぬかす連中がバカだってことだ
ボケたレス付けるな・・・
付けたい奴が付ける、それでいいじゃん
メリットを見出せない人が付けないのも、メリットを見出せる人が付けるのも自由じゃねぇのか？
オレにはメリットが無い、だから誰も使うな！なんてぬかす連中がバカだってことだ
379 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:40
380 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:44
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃･∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
ΛΛ ＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃･∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
381 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:45
382 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:53
おやおや、ちょっと煽り文書いたらもうこんなに馬鹿が釣れたよ
383 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:53
384 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:54
385 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:56
なかなかツッコミがいのある文だったろ
386 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:57
387 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:57
388 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 12:59
389 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 13:02
ここは落研か！
390 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 13:02
ｗｉｚａｒｄ ｏｆ ａｕｃｔｉｏｎさん呼べよ
391 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 13:44
392 ： ：2001/04/27(金) 13:49
最落賛成は
アホばっか。
評価返しするような
陰険なヤツ。
ページ開けさせんな。
アホばっか。
評価返しするような
陰険なヤツ。
ページ開けさせんな。
393 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 13:51
394 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 13:58
395 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 14:02
396 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 14:56
397 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 15:05
>>396
その反対に１円からといいつつ定価を最落でつけてるボケ業者がいるから
嫌われんだよ。
大半の出品者は「終了土曜とかに合わせたいけど日数がすくないので
たくさんのひとに見てもらうために」とかのためにしかつけない。
その場合でも最落価格を説明に書いておく。
そういうのが大半になってるよ。今は。最落付。
その反対に１円からといいつつ定価を最落でつけてるボケ業者がいるから
嫌われんだよ。
大半の出品者は「終了土曜とかに合わせたいけど日数がすくないので
たくさんのひとに見てもらうために」とかのためにしかつけない。
その場合でも最落価格を説明に書いておく。
そういうのが大半になってるよ。今は。最落付。
398 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 16:21
最低落札なしで出品してるが、サイラク付きのライバル出品者がうざい。
たとえば、こっちはサイラクなし２万で出品してんのに、
ライバル達は１万円で出品、サイラク３万とかだ。
うざい。新規ちゃんが何も知らずにサイラクつきのほうに入札している・・
たとえば、こっちはサイラクなし２万で出品してんのに、
ライバル達は１万円で出品、サイラク３万とかだ。
うざい。新規ちゃんが何も知らずにサイラクつきのほうに入札している・・
そうそう、最落は初心者のためのものだって嘯いていた人がいたけど、
どーみても「初心者を食い物にする悪徳業者のためのもの」って気がする。
どーみても「初心者を食い物にする悪徳業者のためのもの」って気がする。
400 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 17:43
>>309
その最落以上の金額を入札したのは入札者自身なんだからいいじゃないか
成人してるならそのくらいの自己責任は持たなきゃいかんよ
>>308
出品者としてウザイのは同意。入札が集まらないから出品物に問題がある
みたいに見える
その最落以上の金額を入札したのは入札者自身なんだからいいじゃないか
成人してるならそのくらいの自己責任は持たなきゃいかんよ
>>308
出品者としてウザイのは同意。入札が集まらないから出品物に問題がある
みたいに見える
実際に悩んでるんだけど、例えばマニア垂涎の20年ぐらい前に
100万円したモノを持っているとする。で、当時苦労して＄払っ
たんで「適当な」価格で売りたいんだけど、そのものはヤフー
でも出品されたのを見たことがない。Web見ても中古価格が
まるでわからない。で、これを50万なら売りますか？と実際に
聞かれたらやっぱ２～３日悩むと思う。
なもんで、これを最低落札価格200万、1円スタートで出品して、
相場をチェック。もしも30万まで行ったらとか、70万まで行った
らとかその価格を見て腹を据えたい。
こう言う目的でアンテナ出品するのはやっぱり「悪」？
100万円したモノを持っているとする。で、当時苦労して＄払っ
たんで「適当な」価格で売りたいんだけど、そのものはヤフー
でも出品されたのを見たことがない。Web見ても中古価格が
まるでわからない。で、これを50万なら売りますか？と実際に
聞かれたらやっぱ２～３日悩むと思う。
なもんで、これを最低落札価格200万、1円スタートで出品して、
相場をチェック。もしも30万まで行ったらとか、70万まで行った
らとかその価格を見て腹を据えたい。
こう言う目的でアンテナ出品するのはやっぱり「悪」？
403 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 17:58
>402
何でヤフオクじゃなきゃダメなの
何でヤフオクじゃなきゃダメなの
>>401
「>>309」は「>>400」だろ？ 「>>308」は「>>399」かな？
>>220の
「結論は出品の戦略の一つ。使うのも使わんのも出品者の勝手。
でも入札者の大半からは『入札しない』とのこと。」
これ以外、結論なんて出ないのにね。
あと、「市場調査」にこだわってるアホ（賛成派も反対派も）は、
>>16-37読め。
＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠
「>>309」は「>>400」だろ？ 「>>308」は「>>399」かな？
>>220の
「結論は出品の戦略の一つ。使うのも使わんのも出品者の勝手。
でも入札者の大半からは『入札しない』とのこと。」
これ以外、結論なんて出ないのにね。
あと、「市場調査」にこだわってるアホ（賛成派も反対派も）は、
>>16-37読め。
＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠
406 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 18:05
前に製品の市価が３８万円のものの出品で、開始価格が１０００円で
最低落札価格設定のされたものがあった。
一体いくらで落ちるのだろうってしばらく見てたら１５万円でも落ちない。
そこで○○ＩＤで入札してみたところ、なんと２５万円が最低落札価格で
あった。
開始価格が１０００円。最低落札価格が２５万円。
いままでに見た最大の価格差だった。
○○はなにかとは訊かないでね。
最低落札価格設定のされたものがあった。
一体いくらで落ちるのだろうってしばらく見てたら１５万円でも落ちない。
そこで○○ＩＤで入札してみたところ、なんと２５万円が最低落札価格で
あった。
開始価格が１０００円。最低落札価格が２５万円。
いままでに見た最大の価格差だった。
○○はなにかとは訊かないでね。
407 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 18:06
>>402
アホ！自分でいくらなら売るかも決めれんのなら出品すな！
>>401の言葉を借りれば、お前が仮に出品して、
入札したやつは自分でその品にどれだけ出せるかを
自分の責任で決めてるんだ。
人がどれだけ出したかを見てから決めるお前はサイテーだ！
アホ！自分でいくらなら売るかも決めれんのなら出品すな！
>>401の言葉を借りれば、お前が仮に出品して、
入札したやつは自分でその品にどれだけ出せるかを
自分の責任で決めてるんだ。
人がどれだけ出したかを見てから決めるお前はサイテーだ！
408 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 18:07
〇〇＝捨て
409 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 18:10
411 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 18:15
知識ない出品者が実際の価値より安く買い取られてしまうのは
仕方ないよ
自分が知識ないのが悪いのに、それによっていくらで売ろうとしてるのが
わからない出品物がバンバン並んだらめちゃくちゃだ
やるなとはいわんが、やってほしくないね
仕方ないよ
自分が知識ないのが悪いのに、それによっていくらで売ろうとしてるのが
わからない出品物がバンバン並んだらめちゃくちゃだ
やるなとはいわんが、やってほしくないね
>>406
賛成派か、反対派か、ただ単に「こんな事があった」って
言ってるだけなのか わからんが、「市価より１３万安い」
ことを無視して そんなことを言っても意味無いと思う。
第一、それは「最落そのものの是非」とは関係が無い。
>>407
いいんじゃないの？ まさに ここ１００レスほどの話題の
中心だった「市場調査」そのものじゃない。
賛成派か、反対派か、ただ単に「こんな事があった」って
言ってるだけなのか わからんが、「市価より１３万安い」
ことを無視して そんなことを言っても意味無いと思う。
第一、それは「最落そのものの是非」とは関係が無い。
>>407
いいんじゃないの？ まさに ここ１００レスほどの話題の
中心だった「市場調査」そのものじゃない。
413 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 18:19
>>405終了なのにすまん。
>>27読んだ。
> 安値から始めれば大抵はオークションの過程で自動的に適正値までいくだろうし、
その「自動的な適正値」が「ほんとに手放してもいい価格」じゃないかも知れないし。
かと言ってキャンセルってのは酷いと思うし、○○IDで落札すると再出品できないし。
うじうじ・・・
>>27読んだ。
> 安値から始めれば大抵はオークションの過程で自動的に適正値までいくだろうし、
その「自動的な適正値」が「ほんとに手放してもいい価格」じゃないかも知れないし。
かと言ってキャンセルってのは酷いと思うし、○○IDで落札すると再出品できないし。
うじうじ・・・
415 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 18:23
なら「ほんとに手放してもいい価格」でやれば？
もし、「ほんとに手放してもいい価格」がわからんというのなら
それは多分あんたにゃいつまで経っても「ほんとに手放してもいい価格」はない。
もし、「ほんとに手放してもいい価格」がわからんというのなら
それは多分あんたにゃいつまで経っても「ほんとに手放してもいい価格」はない。
417 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 18:30
再落＝さいおちだと思っていた。
420 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 20:12
421 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 23:18
ｈｔｔｐ：／／ｕｓｅｒ．ａｕｃｔｉｏｎｓ．ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ／ｊｐ／ｕｓｅｒ／ｓｕｐｅｒｓｔａｒｃｏｌｌｅｃｔｉｏｎ？
422 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 23:33
全角カッコイイ
423 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 23:40
424 ：名無しさん（新規）：2001/04/27(金) 23:41
出来た！
427 ：名無しさん：2001/04/28(土) 00:45
428 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 01:24
429 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 01:26
430 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 01:27
431 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 01:40
最落マンセー、貧乏人はオークションに参加すんな。
432 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 01:48
つーか傍から見るとしょうもないものに最落付けて高額落札夢見て
暇さえあれば入札状況確認してその都度落胆するを何度繰り返してもいまだ学習できず
性懲りもなく最落付け続け落胆し続ける馬鹿こそ貧乏人。
夢見るのは自由だけどね。
暇さえあれば入札状況確認してその都度落胆するを何度繰り返してもいまだ学習できず
性懲りもなく最落付け続け落胆し続ける馬鹿こそ貧乏人。
夢見るのは自由だけどね。
433 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 01:56
434 ：名無しさん（-1） ：2001/04/28(土) 02:01
>432
息が苦しぞ、点で区切れ！
息が苦しぞ、点で区切れ！
436 ：名無しさん（０）：2001/04/28(土) 04:57
再楽設定しておきながら、
商品説明で「最低落札価格は○○○○円です。」って奴は、なんなんだ。
インチキな広告としか言いようがないな。
商品説明で「最低落札価格は○○○○円です。」って奴は、なんなんだ。
インチキな広告としか言いようがないな。
437 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 05:52
最落設定のひどい出品者ＩＤきぼん。どれほどのもんか見てみたい。
438 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 06:22
おい、おーい！聞いとくれぇ。皆の衆！
意味ナシ、ミエミエの最落設定してるヤツは
全然、ただ頭足りんアホなだけで、かわいいもん許せる。
ホントの悪質なﾄﾞｷｭｿは、何個もＩＤ持ってて
気に入らなかったら、自分で自作自演の落札かまして
平気で「連絡とれませんでしたので」って再出品する
（チケット関係や新規のｳﾞｫｹナスが得に多い）ヤツ。
これは、こんなんよりﾏｼﾞたち悪くてﾑｶﾂｸ外道。
どう、そう、思わんかい？
意味ナシ、ミエミエの最落設定してるヤツは
全然、ただ頭足りんアホなだけで、かわいいもん許せる。
ホントの悪質なﾄﾞｷｭｿは、何個もＩＤ持ってて
気に入らなかったら、自分で自作自演の落札かまして
平気で「連絡とれませんでしたので」って再出品する
（チケット関係や新規のｳﾞｫｹナスが得に多い）ヤツ。
これは、こんなんよりﾏｼﾞたち悪くてﾑｶﾂｸ外道。
どう、そう、思わんかい？
439 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 06:24
↑スレの趣旨とちゃうかったらｽﾏｿ。
突っ込まんといてね。
突っ込まんといてね。
441 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 08:37
kudarann sagetoke
443 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 14:59
最落マンセー、最落付は最落表示がなくなるまで入札すればいい。
444 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 16:21
間違えないで下さい。
このスレは最低落札価格の是非を問う場所ではありません。
「最落クソッタレ、ムカツクんじゃ」と思ってる人々が愚痴をこぼす
場所なのです。
議論など無駄なことはやめましょう。
このスレは最低落札価格の是非を問う場所ではありません。
「最落クソッタレ、ムカツクんじゃ」と思ってる人々が愚痴をこぼす
場所なのです。
議論など無駄なことはやめましょう。
445 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 16:36
最落マンセー、最落付は貧乏人よけにちょうど良い。
446 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 17:40
リサーチの是非に関連があると思うのだが・・・
買えなきゃ意味がないって考え方と
買えなくても意味はあるよって考え方でもあるな
買えなくても意味はあるよって考え方でもあるな
449 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 21:19
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/non813_99?
タイトルに１円からと書いておきながら全ての出品物に最低落札価格が
設定してあるのでウザいです。しかも出品数が多くて邪魔っ！！
タイトルに１円からと書いておきながら全ての出品物に最低落札価格が
設定してあるのでウザいです。しかも出品数が多くて邪魔っ！！
450 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 22:35
>>447
最落を利用した
「価格調査のための出品」をするのは勝手です
ただ、そのとき入札した人が、次の出品時に
果たして入札するか、私には甚だ疑問ですが。
また、前回ウォッチリストに入れた人々も
今回入札する可能性がどれだけあるのでしょうね。
ま、一度実際にやってみて結果を報告して欲しいですね
実際にどんな結果が出たか見せてもらわねば
話になりませんから
最落を利用した
「価格調査のための出品」をするのは勝手です
ただ、そのとき入札した人が、次の出品時に
果たして入札するか、私には甚だ疑問ですが。
また、前回ウォッチリストに入れた人々も
今回入札する可能性がどれだけあるのでしょうね。
ま、一度実際にやってみて結果を報告して欲しいですね
実際にどんな結果が出たか見せてもらわねば
話になりませんから
俺の自慢のコレクションを見せびらかしたいが売るつもりは無い。
だから最落を５０万にして、開始価格を１円にしておく。
入札者のドキュソどもは欲しくてたまらない様子を見ながら悦に浸る。
もし５０万で売れたならそれはそれで大儲けだ。（相場は３０万ぐらいか）
価格調査もっともらしい屁理屈たれる奴もいるが、
そんなウザイことやるわけねーじゃんか。
出品者の自己満足のために設定してるんだよ。
だからこんな論争なんか無意味なんだよ。
つぎはアレを見せびらかすか。
最落万歳！
だから最落を５０万にして、開始価格を１円にしておく。
入札者のドキュソどもは欲しくてたまらない様子を見ながら悦に浸る。
もし５０万で売れたならそれはそれで大儲けだ。（相場は３０万ぐらいか）
価格調査もっともらしい屁理屈たれる奴もいるが、
そんなウザイことやるわけねーじゃんか。
出品者の自己満足のために設定してるんだよ。
だからこんな論争なんか無意味なんだよ。
つぎはアレを見せびらかすか。
最落万歳！
453 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 23:16
454 ：名無しさん（新規）：2001/04/28(土) 23:32
最落万歳、らくチンＰＯＮ！！
送料が高かろうと安かろうと関係ない。
みんな宅急便の着払いで送ろうぜ。
大半は通販の一律１０００円よりは安いんだからさ。
送料が高かろうと安かろうと関係ない。
みんな宅急便の着払いで送ろうぜ。
大半は通販の一律１０００円よりは安いんだからさ。
455 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:11
最落つけるヴァカはサーバーに負担掛けるドキュソ
456 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:19
457 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:21
458 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:30
サーバの負担云々言うヤツはそもそもヤフオクするな、アホらしい。
459 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:34
>>17
>「開始価格を安くしないと売れない。でも、ひょっとして、
>安く落札されたらどうしよう」
>そう考えないか？
最初から自分でも売れないとわかってるものを
高く売り付けようとする意図が
ミエミエなんだよ”！おレは絶対お前のようなやつの
商品には入札したくないね。今すぐお前のID教えてくれ」!
welcome to my blacklist! :-)
>「開始価格を安くしないと売れない。でも、ひょっとして、
>安く落札されたらどうしよう」
>そう考えないか？
最初から自分でも売れないとわかってるものを
高く売り付けようとする意図が
ミエミエなんだよ”！おレは絶対お前のようなやつの
商品には入札したくないね。今すぐお前のID教えてくれ」!
welcome to my blacklist! :-)
460 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:37
どっちにしろ、出品者有利な制度に違いはないわな。
終了。
終了。
461 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:39
462 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:42
463 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:46
最低落札価格の設定を設けるヤフオクがそもそもアホ。
それに縋る奴はもっとあほ
それに縋る奴はもっとあほ
464 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:47
465 ：16=27：2001/04/29(日) 02:51
16=27です。
このスレ長引いたの俺のせいっぽいですね。
すんません。
とりあえず俺はなんとか理解できました。
個人的には不便さのが大きいって感想は変わらないけど。
あと、YahooがPV稼ぐ手段にもなってるんじゃないかなあ。
悪評高いYahoo!掲示板のシステムもたぶんそのためでしょ？
できるだけ多くのページを表示させて広告主に宣伝と・・・
このスレ長引いたの俺のせいっぽいですね。
すんません。
とりあえず俺はなんとか理解できました。
個人的には不便さのが大きいって感想は変わらないけど。
あと、YahooがPV稼ぐ手段にもなってるんじゃないかなあ。
悪評高いYahoo!掲示板のシステムもたぶんそのためでしょ？
できるだけ多くのページを表示させて広告主に宣伝と・・・
466 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:53
やだったら、やふおくやめればいいだけじゃないのか？
467 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:55
わたくしの人生終焉希望
468 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 02:58
おいらもあぼ～んしてくらさい
469 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:00
470 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:09
471 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:10
472 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:13
473 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:14
474 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:15
475 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:16
だって暇だもん。
476 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:20
478 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:24
480 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:29
やっぱり土曜日から日曜日にかけてはスレが汚れますなぁ
481 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 03:30
482 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 04:30
>>449
こりゃうざいね……しかも全体的に高い気がすんだけど
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3972484
こんな使いかけ売るなよ！ハムが腹壊したらどうする。
こりゃうざいね……しかも全体的に高い気がすんだけど
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3972484
こんな使いかけ売るなよ！ハムが腹壊したらどうする。
483 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 04:33
484 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 04:47
>>483 回転寿司でエサを頬張るハムスターを想像してしまった（ｗ
485 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 05:18
>>459
＞最初から自分でも売れないとわかってるものを
＞高く売り付けようとする意図が
＞ミエミエなんだよ”！
「高く売り付けようとする意図」はいいが、「最初から自分でも
売れないとわかってるもの」って発想はどこから来るんだ？
>>460
＞どっちにしろ、出品者有利な制度に違いはないわな。
だ・か・らぁ、「出品者有利」＝「出品者が増える」＝「同一出品物が増える」＝「相場が安くなる」
っつー、簡単な市場原理が理解出来んか？
>>465
気にしない気にしない。春休みとか、夏休みとか、ＧＷになると立つんだ、最落反対スレッド。
＞最初から自分でも売れないとわかってるものを
＞高く売り付けようとする意図が
＞ミエミエなんだよ”！
「高く売り付けようとする意図」はいいが、「最初から自分でも
売れないとわかってるもの」って発想はどこから来るんだ？
>>460
＞どっちにしろ、出品者有利な制度に違いはないわな。
だ・か・らぁ、「出品者有利」＝「出品者が増える」＝「同一出品物が増える」＝「相場が安くなる」
っつー、簡単な市場原理が理解出来んか？
>>465
気にしない気にしない。春休みとか、夏休みとか、ＧＷになると立つんだ、最落反対スレッド。
488 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 10:48
>>486
ってことは、最落は個々の出品者にとっては有利だけど全体として長期的に見れば
出品者の増加＝価格の低下＝出品者の損
につながるってことになりそう。
面白いね。
経済学の「合成の誤謬」の話みたい。
うーん、生きた教科書。
別に皮肉とかではないよ。
単純に面白いと思っただけ。
ってことは、最落は個々の出品者にとっては有利だけど全体として長期的に見れば
出品者の増加＝価格の低下＝出品者の損
につながるってことになりそう。
面白いね。
経済学の「合成の誤謬」の話みたい。
うーん、生きた教科書。
別に皮肉とかではないよ。
単純に面白いと思っただけ。
489 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 10:54
c4646817
ジャニーズのビデオの録画大量販売。
２チャンに出されていたからＱ＆Ａから忠告してあげたら
バカにされた・・・
逮捕されろ
ジャニーズのビデオの録画大量販売。
２チャンに出されていたからＱ＆Ａから忠告してあげたら
バカにされた・・・
逮捕されろ
491 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 11:06
492 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 12:17
>『出品者有利』→『入札者には損』
>それによって産まれる色んなメリットは理解できず
例えば、俺が欲しいものを探してて、「お、安いな」
と思ってみたら、最落付きだった。
このとき、上記のような話は全く関係なく嫌になるが
「市場の発展のため」に我慢しろって事か？
それは出品者サイドの傲慢だろう。
>それによって産まれる色んなメリットは理解できず
例えば、俺が欲しいものを探してて、「お、安いな」
と思ってみたら、最落付きだった。
このとき、上記のような話は全く関係なく嫌になるが
「市場の発展のため」に我慢しろって事か？
それは出品者サイドの傲慢だろう。
493 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 12:39
>>492
はあ？
すべからく「俺が欲しいものを探してて、「お、安いな」と思ってみたら、最落付きだった。」
というわけでもあるまい。そういうこともあるってだけだろうが？
一部の例をとってなんでそれが最落と言うシステム全部の批判の根拠になるんだ？
はあ？
すべからく「俺が欲しいものを探してて、「お、安いな」と思ってみたら、最落付きだった。」
というわけでもあるまい。そういうこともあるってだけだろうが？
一部の例をとってなんでそれが最落と言うシステム全部の批判の根拠になるんだ？
494 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 12:47
495 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 13:52
このスレッドは29日pm2:30で締め切らせていただきます（＾＾；
申し訳ありません・・・ご了承下さいませm(_ _)m
・・・だそうです
って、締め切りまで３０分くらいしかないやん（汗
申し訳ありません・・・ご了承下さいませm(_ _)m
・・・だそうです
って、締め切りまで３０分くらいしかないやん（汗
496 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 13:53
↑すまん別板に書くことだった
逝ってくる
逝ってくる
497 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:07
しかしさー、ほんとに
「最落があれば出品者が増える→全体として利益」
なんて思ってるわけ？まったくオメデタイねえ。
そーいうことはキチンと根拠を示してから言ってほしいですね。（はぁと
「最落があれば出品者が増える→全体として利益」
なんて思ってるわけ？まったくオメデタイねえ。
そーいうことはキチンと根拠を示してから言ってほしいですね。（はぁと
498 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:19
>長期的には入札者にもメリットが多いって話だぞ
「今」利用してる人間に何ら関係ない話を持ち出してどうする
それに一体誰が「長期的なこと」を考えて利用してるんだよ
最落賛成派はそんな将来を考えてる投資家みたいな奴なのか？嘘つけ！
「今」利用してる人間に何ら関係ない話を持ち出してどうする
それに一体誰が「長期的なこと」を考えて利用してるんだよ
最落賛成派はそんな将来を考えてる投資家みたいな奴なのか？嘘つけ！
499 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:23
5,000円以上で売れて欲しいものを出す場合、5,000円スタートよりも100円スタート
最低落札価格5,000円の方が最終的に高値落札の傾向があるね、僕の経験では。
一番反応がよくって高値になるのは最落無しで100円スタートだけど、万が一予定
価格を超えない場合かなり痛いので、よほど確信が無ければそれはしない。
捨てIDで自作自演価格操作するよりは、最低落札価格って素晴らしく良心的だと
思うんですけどね。
最低落札価格5,000円の方が最終的に高値落札の傾向があるね、僕の経験では。
一番反応がよくって高値になるのは最落無しで100円スタートだけど、万が一予定
価格を超えない場合かなり痛いので、よほど確信が無ければそれはしない。
捨てIDで自作自演価格操作するよりは、最低落札価格って素晴らしく良心的だと
思うんですけどね。
500 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:24
>>498
つーかさあ、その前にちゃんと
「最落があるから出品が増えている」ことと
「最落がなかったら出品は減る」ことの
きちんとした根拠を示さないとなんの説得力もないのよ。
「最落がなきゃオレが出品しない」なんていう誤差みたいな
小さなオーダーを指して悦に入ってるバカばっかりだからね。
つーかさあ、その前にちゃんと
「最落があるから出品が増えている」ことと
「最落がなかったら出品は減る」ことの
きちんとした根拠を示さないとなんの説得力もないのよ。
「最落がなきゃオレが出品しない」なんていう誤差みたいな
小さなオーダーを指して悦に入ってるバカばっかりだからね。
502 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:25
503 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:26
>>497
とりあえず、市場論理の本を一冊読んでこい
>>498
きちんと機能させれば、出品者のみならず入札者にもメリットが存在する
『今』にしてみても、出品が増えることは悪いことではあるまい。
今つけている人がどう考えているかは別問題。
とりあえず、市場論理の本を一冊読んでこい
>>498
きちんと機能させれば、出品者のみならず入札者にもメリットが存在する
『今』にしてみても、出品が増えることは悪いことではあるまい。
今つけている人がどう考えているかは別問題。
504 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:27
505 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:29
>>501
単純な話じゃん
有効な市場価格が相場として出せる状態と、出せない状態なら
相場が出ている状態の方が安心して出品できるのさ
最低落札価格が有効に作用すれば、例え落札できなくても
有効な市場価格が出てくるわけだから、この部分で
出品を促す作用というものは発生する。
もちろん、今の最低落札価格はダメダメだが
単純な話じゃん
有効な市場価格が相場として出せる状態と、出せない状態なら
相場が出ている状態の方が安心して出品できるのさ
最低落札価格が有効に作用すれば、例え落札できなくても
有効な市場価格が出てくるわけだから、この部分で
出品を促す作用というものは発生する。
もちろん、今の最低落札価格はダメダメだが
506 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:32
507 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:32
>>501
根拠を示さなきゃいけないのは最落デメリット派もおなじこと。
このスレは両者の思い込みだけで平行線をたどっている。
Yahoo!がちゃんとアンケートとって集計すれば良いんだけどね。
しかしいまだ何の動きも無いところを見ると、最落反対ってYahoo!に
苦情提言している人って実はいないのではないかとも思われ。
根拠を示さなきゃいけないのは最落デメリット派もおなじこと。
このスレは両者の思い込みだけで平行線をたどっている。
Yahoo!がちゃんとアンケートとって集計すれば良いんだけどね。
しかしいまだ何の動きも無いところを見ると、最落反対ってYahoo!に
苦情提言している人って実はいないのではないかとも思われ。
508 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:32
509 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:32
はあ？
だから、
「最落がなかったら出品は有意な値で減る」
ことをきちんと示せや。まずココがおかしいだろ？キミらの主張が。
だから、
「最落がなかったら出品は有意な値で減る」
ことをきちんと示せや。まずココがおかしいだろ？キミらの主張が。
510 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:34
511 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:35
>>507
>根拠を示さなきゃいけないのは最落デメリット派もおなじこと。
ちがうんだな。「最落がオークションに有用である」ってことを
言いたい連中が示すべきでしょ。「有用であるかどうかわからない」
なら無くても良いってことになるもんね。
>根拠を示さなきゃいけないのは最落デメリット派もおなじこと。
ちがうんだな。「最落がオークションに有用である」ってことを
言いたい連中が示すべきでしょ。「有用であるかどうかわからない」
なら無くても良いってことになるもんね。
512 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:36
>>510
ここまでの結論として、
「最落がヤフオクに有用がどうか示すことはできない」
「現状では最落は必要とは言い切れない」
「最落擁護の根拠として“皆のためになるから入札者は我慢しれ”と
いう主張は厨房考えである。」
ってことでいいよね。
ここまでの結論として、
「最落がヤフオクに有用がどうか示すことはできない」
「現状では最落は必要とは言い切れない」
「最落擁護の根拠として“皆のためになるから入札者は我慢しれ”と
いう主張は厨房考えである。」
ってことでいいよね。
514 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:42
>>513
ちょっと待て
どういう結論だ
「最落の有用性はヤフオクでは無効化されている」
「現状では最落は必要とは言い切れない」
くらいだな
あとは・・・
「最落反対の根拠として“うざいから出品者は我慢しれ”と
いう主張は厨房考えである。」
ちょっと待て
どういう結論だ
「最落の有用性はヤフオクでは無効化されている」
「現状では最落は必要とは言い切れない」
くらいだな
あとは・・・
「最落反対の根拠として“うざいから出品者は我慢しれ”と
いう主張は厨房考えである。」
515 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:43
＞皆のためになるから
わからんのう。
わからんのう。
>>514
「最落の有用性はヤフオクでは無効化されている」
ならいらないんじゃないでしょーか。
>「最落反対の根拠として“うざいから出品者は我慢しれ”と
いう主張は厨房考えである。」
そうかな？十分な理由だと思うけど。
「隣の家のテレビがうるさいのので静かにしてください」
っていうのはヘン？
「最落の有用性はヤフオクでは無効化されている」
ならいらないんじゃないでしょーか。
>「最落反対の根拠として“うざいから出品者は我慢しれ”と
いう主張は厨房考えである。」
そうかな？十分な理由だと思うけど。
「隣の家のテレビがうるさいのので静かにしてください」
っていうのはヘン？
518 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:53
>>516
＞「最落の有用性はヤフオクでは無効化されている」
＞ならいらないんじゃないでしょーか。
無効化されてるから、有効に働くようにすべし、そっちの方が全体としてメリットがあるという主張
働いてないし、自分には要らないから無くせというのは、あまりに短絡的思考
＞十分な理由だと思うけど
それを看過するに余りある公益性を主張しているのだが
反対派の連中には理解できないらしい
＞「最落の有用性はヤフオクでは無効化されている」
＞ならいらないんじゃないでしょーか。
無効化されてるから、有効に働くようにすべし、そっちの方が全体としてメリットがあるという主張
働いてないし、自分には要らないから無くせというのは、あまりに短絡的思考
＞十分な理由だと思うけど
それを看過するに余りある公益性を主張しているのだが
反対派の連中には理解できないらしい
519 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:54
「長い目で見れば入札者にもメリットがある」
これがおかしいんだよな
んなこと最落賛成派の誰も考えてるわけねえだろうが
これがおかしいんだよな
んなこと最落賛成派の誰も考えてるわけねえだろうが
520 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 15:59
＞出品者の増加 → 価格の低下 → 入札者の増加 → 価格の上昇 → 出品者の増加・・・
これを言いたいんだろうが、はっきり言って馬鹿じゃん。
あたま悪過ぎ。
妄想矢印でつなげばいいってもんじゃねえだろ。
これを言いたいんだろうが、はっきり言って馬鹿じゃん。
あたま悪過ぎ。
妄想矢印でつなげばいいってもんじゃねえだろ。
521 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:01
522 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:02
523 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:02
オークションはある意味出品者と落札者の戦いでもある。
落札者の都合だけが優先されると思い込むのは「俺は客だ」とオークション
を通販等と勘違いしているドキュン入札者と思われ。
落札者の都合だけが優先されると思い込むのは「俺は客だ」とオークション
を通販等と勘違いしているドキュン入札者と思われ。
524 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:06
>>521
君も頭の中の妄想をもうちょっと洗い流そうね
ヤフオクが発展したのはあくまで「利用しやすい」からで
チミの妄想が具現化したわけじゃないんだよ
その「利用しやすさ」の中で判りにくくて困ったちゃんな存在が
「現状の最落システム」なんだよ
君も頭の中の妄想をもうちょっと洗い流そうね
ヤフオクが発展したのはあくまで「利用しやすい」からで
チミの妄想が具現化したわけじゃないんだよ
その「利用しやすさ」の中で判りにくくて困ったちゃんな存在が
「現状の最落システム」なんだよ
525 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:07
526 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:11
『利用しやすい』から参加者が増えたんだろ
誰もそれを否定じゃねぇか
ただし、利用者＝入札者じゃないってことは忘れるなよ
今のシステムはどうしようもない（昔の方がまだマシなくらいだ）が
もっと利用しやすくできるという話だ
>>525
まず、簡単な経済学の本を読んでください。
誰もそれを否定じゃねぇか
ただし、利用者＝入札者じゃないってことは忘れるなよ
今のシステムはどうしようもない（昔の方がまだマシなくらいだ）が
もっと利用しやすくできるという話だ
>>525
まず、簡単な経済学の本を読んでください。
「出品者有利」＞「出品者が増える」＞「同一出品物が増える」＞「相場が安くなる」
これを「証明しろ」といてるヤツラ（っつーか、実は一人？）
は、経済学の本どころか、小学生からやり直した方がいいんじゃない？
マジで。
528 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:17
相場の分からない商品を高く売りたい時、
開始価格を安めにつけて、無茶苦茶な最落価格を付けておく。
で、一回転目の高値を参考に価格を直して出品する。
ちょっと、色を付けて即決価格にすれば尚、可。
開始価格を安めにつけて、無茶苦茶な最落価格を付けておく。
で、一回転目の高値を参考に価格を直して出品する。
ちょっと、色を付けて即決価格にすれば尚、可。
529 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:18
531 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:23
532 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:24
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kagashin?
このダフ屋どうにかしてくれ
競馬の席は
複数の応募はできねえのに、
なんで2つも売りさばいてるんだ？？？
過去の取引で野球のチケット売りさばきすぎ。
早くつかまれ
このダフ屋どうにかしてくれ
競馬の席は
複数の応募はできねえのに、
なんで2つも売りさばいてるんだ？？？
過去の取引で野球のチケット売りさばきすぎ。
早くつかまれ
534 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 16:32
実は私も、「最落」と「スタート価格」の差がわかってない。
はっきりさせたいので、まず次の一点にだけ着眼してください。
命題１．
最落価格をつけていながら、最落価格を商品説明に記載してしている出品。
（もちろんスタート価格は最落価格以下）
この意味と出品者から見たメリットデメリット。入札者から見たメリットデメリットを
20字以内でお願いします（ｗ
はっきりさせたいので、まず次の一点にだけ着眼してください。
命題１．
最落価格をつけていながら、最落価格を商品説明に記載してしている出品。
（もちろんスタート価格は最落価格以下）
この意味と出品者から見たメリットデメリット。入札者から見たメリットデメリットを
20字以内でお願いします（ｗ
537 ：２０字は無理：2001/04/29(日) 21:22
538 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 22:08
＞市場原理だとかホザいてるやつら
バカだねえ．それ以前の話だっていってるのまだわからないの？
脳味噌くさってんなあ，もう．まず，
・最低落札価格があるから出品が増える（もちろんちゃんとしたオーダーでな）
・最低落札価格がなかったら出品が減る
ココから示せつってんだろーが．
いいか，擁護派のバカどもが主張している点は
・最落は不当な価格で落札されないようにするための初心者のためのもの
・価格調査，相場を知るため
・出品が増えるから結局はオークション全体のため
で，これらはオカシイって指摘された．正直に
「初心者はバカだから最落あると高く買ってくれるんでやめられねーよ」
って言ってくれたほうがまだ説得力あるわ．
バカだねえ．それ以前の話だっていってるのまだわからないの？
脳味噌くさってんなあ，もう．まず，
・最低落札価格があるから出品が増える（もちろんちゃんとしたオーダーでな）
・最低落札価格がなかったら出品が減る
ココから示せつってんだろーが．
いいか，擁護派のバカどもが主張している点は
・最落は不当な価格で落札されないようにするための初心者のためのもの
・価格調査，相場を知るため
・出品が増えるから結局はオークション全体のため
で，これらはオカシイって指摘された．正直に
「初心者はバカだから最落あると高く買ってくれるんでやめられねーよ」
って言ってくれたほうがまだ説得力あるわ．
539 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 22:11
540 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 22:11
541 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 22:21
>>538
あのさぁ・・・出品者に使いやすくたら出品が増えて、
入札者に使いやすくしたら入札が増えるのって
示す示さない以前に、当たり前なんじゃないの？
この程度もわからないくせに、市場のシステムを語るのって
１００年早いと思うぞ
あのさぁ・・・出品者に使いやすくたら出品が増えて、
入札者に使いやすくしたら入札が増えるのって
示す示さない以前に、当たり前なんじゃないの？
この程度もわからないくせに、市場のシステムを語るのって
１００年早いと思うぞ
543 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 22:31
544 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 23:10
所詮エンドレス～っと。
？？？？？？？？？？？？？？？？チャンチャン？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？チャンチャン？？？？？？？？？？？？？？？
545 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 23:24
546 ：名無しさん（新規）：2001/04/29(日) 23:27
547 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 15:32
とにかく、設定すんな＞厨房
548 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 15:38
とにかく、入札すんな。ってゆうか見るな。＞カスな貧乏人
549 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 15:51
550 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 15:53
551 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 16:01
通販でおなじみのべっぴんさん
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b6599120
評価： どちらでもない 出品者です。評価者は ahoaho_1975 (13)
べっぴんさん(未使用新品です) (3月 16日 4時 55分)
落札者は「 どちらでもない 」と出品者を評価しました。
コメント：暫く連絡を待っていましたが私は気が長くないので入札を
キャンセルさせて頂きます。 (3月 16日 22時 18分)
これって希望落札価格に達してないのに落札メールがいったのでしょうか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b8528488
値上げして再出品してるよ！！
テレショップ価格は5800円なんだけどね…
552 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 16:43
553 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:01
554 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:13
>>541
アタリマエのことを証明するのが易しくないということを知らんようだね．
きちんと物事を証明したことが無い厨房に言ってもわからんか．
>>539
あのねえ，本気でオカシくないと思っているのはチミだけだよ．
「風が吹けば桶屋が儲かる」ってすべからく信じてるでしょ？（ワ
とにかくさ，いまのとこ「最落有用説」は所詮この程度の論理展開しかできん厨房の戯言
にすぎん．「迷惑だから止めてください」っていう方が理にかなってるとは思わない？
妄想一直線の厨房クンは良く頭冷やすことだね．
アタリマエのことを証明するのが易しくないということを知らんようだね．
きちんと物事を証明したことが無い厨房に言ってもわからんか．
>>539
あのねえ，本気でオカシくないと思っているのはチミだけだよ．
「風が吹けば桶屋が儲かる」ってすべからく信じてるでしょ？（ワ
とにかくさ，いまのとこ「最落有用説」は所詮この程度の論理展開しかできん厨房の戯言
にすぎん．「迷惑だから止めてください」っていう方が理にかなってるとは思わない？
妄想一直線の厨房クンは良く頭冷やすことだね．
555 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:21
「でら・べっぴん」だったら買います。
556 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:22
そもそも、「最落は新規の出品者を増やすのに有効」てこと自体
どこにも根拠が無いんだよな
だいたい新規の出品者が、いきなり最落使って出品するか？
その点をきちんと考えてみれば、いかに今までの賛成派の
理論展開がおかしいか、わかろうというもの
どこにも根拠が無いんだよな
だいたい新規の出品者が、いきなり最落使って出品するか？
その点をきちんと考えてみれば、いかに今までの賛成派の
理論展開がおかしいか、わかろうというもの
557 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:32
頭からこのスレ読んでみたけど、真面目なコメントでは「最落マンセー」
って論調はほとんど無いよね。
最落反対派の強烈な物言いに「そこまで反対する根拠は無いんじゃない？」
って反論しているものが大半と思われ。
最落反対派は最落をつける出品者を馬鹿にしてこき下ろしてばかりいない
で、賛同を得られるような方向に議論を展開するべきじゃないの？
ただ相手を罵って叩きのめそうとしても埒があかないよ。
って論調はほとんど無いよね。
最落反対派の強烈な物言いに「そこまで反対する根拠は無いんじゃない？」
って反論しているものが大半と思われ。
最落反対派は最落をつける出品者を馬鹿にしてこき下ろしてばかりいない
で、賛同を得られるような方向に議論を展開するべきじゃないの？
ただ相手を罵って叩きのめそうとしても埒があかないよ。
558 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:34
559 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:37
あたしは9800円とかもっともらしい価格設定をしときながら
最落つけてる奴はぶち殺したくなります。
最落つけてる奴はぶち殺したくなります。
560 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:38
>>556
はぁ・・・
本気で書いてるとしたら、相当頭悪いな、これ
＞「最落は新規の出品者を増やすのに有効」
誰も『新規』のとは特定してないし
デフォルトが開始価格＝最低落札価格だから
新規さんが面倒な設定せずは自然な流れだから
それはシステムの是非とは関係ないし
論理展開がおかしい以前に、論点が狂ってるよ＞５５６
はぁ・・・
本気で書いてるとしたら、相当頭悪いな、これ
＞「最落は新規の出品者を増やすのに有効」
誰も『新規』のとは特定してないし
デフォルトが開始価格＝最低落札価格だから
新規さんが面倒な設定せずは自然な流れだから
それはシステムの是非とは関係ないし
論理展開がおかしい以前に、論点が狂ってるよ＞５５６
561 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:39
562 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:41
563 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:42
564 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:53
ではお聞きしましょう
かなり最初のほうだが
>>17
>最落の１番の効用は、出品初心者が、安心して出品出来るように
>なる――その結果、オークションが盛況になる――だと思う。
これは出品初心者が出品する際に最落を利用しなくても効用があることになるのか？
かなり最初のほうだが
>>17
>最落の１番の効用は、出品初心者が、安心して出品出来るように
>なる――その結果、オークションが盛況になる――だと思う。
これは出品初心者が出品する際に最落を利用しなくても効用があることになるのか？
565 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 22:58
だから？
今の最落じゃ、効用は無いだろうさ
メリットはスポイルされて、うざいだけの存在になってるからな
有効なものにしたなら、その程度の効果はあるさ
今の最落じゃ、効用は無いだろうさ
メリットはスポイルされて、うざいだけの存在になってるからな
有効なものにしたなら、その程度の効果はあるさ
566 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:01
567 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:06
568 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:07
569 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:08
570 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:12
571 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:13
>>569
>>491見れ
>出品者の増加 → 価格の低下 → 入札者の増加 → 価格の上昇 → 出品者の増加・・・
少なくとも俺は「最落には出品者の増加を促す効果がある」という書き込みと思ったけどね
で、少なくとも今の最落はウザイだけの存在なんだよね。
でも、なぜか賛成派は廃止したり利用すべきではないとは考えないんだね。
その根拠はどこにありますかな。
>>491見れ
>出品者の増加 → 価格の低下 → 入札者の増加 → 価格の上昇 → 出品者の増加・・・
少なくとも俺は「最落には出品者の増加を促す効果がある」という書き込みと思ったけどね
で、少なくとも今の最落はウザイだけの存在なんだよね。
でも、なぜか賛成派は廃止したり利用すべきではないとは考えないんだね。
その根拠はどこにありますかな。
572 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:16
>>571
＞なぜか賛成派は廃止したり利用すべきではないとは考えないんだね
機能するものに改善することで
>出品者の増加 → 価格の低下 → 入札者の増加 → 価格の上昇 → 出品者の増加・・・
という流れを作るべきものだと思うがね
＞なぜか賛成派は廃止したり利用すべきではないとは考えないんだね
機能するものに改善することで
>出品者の増加 → 価格の低下 → 入札者の増加 → 価格の上昇 → 出品者の増加・・・
という流れを作るべきものだと思うがね
573 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:22
574 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:22
576 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:26
>>573
オレは、機能すれば増加すると言っている
まともに機能すれば出品しやすいのはわかるか？
しやすければ、出品も増えるというもの
>>574
そんなのは、今使っている人に聞いてくれ
オレは使ってないから
>>575
ま、そうだろうが、廃止すべきとは思わないってことだ
オレは、機能すれば増加すると言っている
まともに機能すれば出品しやすいのはわかるか？
しやすければ、出品も増えるというもの
>>574
そんなのは、今使っている人に聞いてくれ
オレは使ってないから
>>575
ま、そうだろうが、廃止すべきとは思わないってことだ
577 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:27
俺が聞きたいのは
「現状ではウザイだけの存在」である「最落」を
なぜ利用しているかの理由です。
賛成派はそれを「市場のため」とか「出品者の増加に繋がる」
と理由づけしていましたね
で、「現状ではウザイだけの存在」であっても
まだそうなのですかね
「現状ではウザイだけの存在」である「最落」を
なぜ利用しているかの理由です。
賛成派はそれを「市場のため」とか「出品者の増加に繋がる」
と理由づけしていましたね
で、「現状ではウザイだけの存在」であっても
まだそうなのですかね
>>558
経済学教徒のバカが紛れこんでるようだけど，「経済学」以前の話だっていうの
まだ理解できないようだね．
それにしても，「風桶理論」がまかり通るようじゃ経済学もおしまいだわ．
世界中に５５８のバカっぷりが示されたようで．経済学者が聞いたら怒られるよ．
経済学教徒のバカが紛れこんでるようだけど，「経済学」以前の話だっていうの
まだ理解できないようだね．
それにしても，「風桶理論」がまかり通るようじゃ経済学もおしまいだわ．
世界中に５５８のバカっぷりが示されたようで．経済学者が聞いたら怒られるよ．
579 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:32
>>577
話がずれてるな
＞「現状ではウザイだけの存在」
これは、悪しき現状だな
実際、無い方がすっきりすると言ってもいいくらいだ
それでも、最低落札価格という制度には
＞「市場のため」とか「出品者の増加に繋がる」
という効果が期待できる。本来であれば
今は、単純に入札者を逃がす（あるいは反感を買う）のみの存在で
意味は失っているが・・・。
今使っている人？
広告効果か何か狙っているのだろう。
オレは逆効果だと思うが・・・。
話がずれてるな
＞「現状ではウザイだけの存在」
これは、悪しき現状だな
実際、無い方がすっきりすると言ってもいいくらいだ
それでも、最低落札価格という制度には
＞「市場のため」とか「出品者の増加に繋がる」
という効果が期待できる。本来であれば
今は、単純に入札者を逃がす（あるいは反感を買う）のみの存在で
意味は失っているが・・・。
今使っている人？
広告効果か何か狙っているのだろう。
オレは逆効果だと思うが・・・。
580 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:38
>>557
>最落反対派の強烈な物言いに「そこまで反対する根拠は無いんじゃない？」
>って反論しているものが大半と思われ。
>最落反対派は最落をつける出品者を馬鹿にしてこき下ろしてばかりいない
>で、賛同を得られるような方向に議論を展開するべきじゃないの？
>ただ相手を罵って叩きのめそうとしても埒があかないよ。
いや，逆だよ．ここでもヤフの掲示板でもそうだったけど，「最落ウザイ」
と言おうものなら，最落信者がここぞとばかりに叩くじゃん．こっちは，「それ
ちゃうよ」って言いたいだけさ．本気で最落無くそう！なんてキャンペーンはって
るわけじゃない．「ウザイ」はウザイで一つの主張だからね．
>最落反対派の強烈な物言いに「そこまで反対する根拠は無いんじゃない？」
>って反論しているものが大半と思われ。
>最落反対派は最落をつける出品者を馬鹿にしてこき下ろしてばかりいない
>で、賛同を得られるような方向に議論を展開するべきじゃないの？
>ただ相手を罵って叩きのめそうとしても埒があかないよ。
いや，逆だよ．ここでもヤフの掲示板でもそうだったけど，「最落ウザイ」
と言おうものなら，最落信者がここぞとばかりに叩くじゃん．こっちは，「それ
ちゃうよ」って言いたいだけさ．本気で最落無くそう！なんてキャンペーンはって
るわけじゃない．「ウザイ」はウザイで一つの主張だからね．
582 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:42
おれ、てっきり「廃止される」って見た記憶があったもんで、
会社の人に、「あれ、なくなるみたいですよ」ってことあるごとに
言っちゃってたんだけど、最近なくならないことを知り始めた(^_^;)
おれの落札するところにも、回転寿司の癖に高く設定している
馬鹿がいるもんで、捨てIDでことあるごとに、出品後、
即高値にしてやってるよ。
みんなそれやればいいんだよ。そうすれば、意味なくなるでしょ。
会社の人に、「あれ、なくなるみたいですよ」ってことあるごとに
言っちゃってたんだけど、最近なくならないことを知り始めた(^_^;)
おれの落札するところにも、回転寿司の癖に高く設定している
馬鹿がいるもんで、捨てIDでことあるごとに、出品後、
即高値にしてやってるよ。
みんなそれやればいいんだよ。そうすれば、意味なくなるでしょ。
584 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:48
>>582
別にヤツラのが回転寿司になっても一向に構わないが
一覧で見たら安値出品としか見えなくて
いざ見たら「なんだ最落かよ」となる、それはまさにムダアクセス
それに最落設定してない良心的な出品者にとってはホントに困る
入札側にとっても出品側にとっても困ったチャンです
別にヤツラのが回転寿司になっても一向に構わないが
一覧で見たら安値出品としか見えなくて
いざ見たら「なんだ最落かよ」となる、それはまさにムダアクセス
それに最落設定してない良心的な出品者にとってはホントに困る
入札側にとっても出品側にとっても困ったチャンです
585 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:52
再出品時のミスで最低落札価格を設定したことがある。
これはOKですか？やや意味不明。
でも落札された。
これはOKですか？やや意味不明。
でも落札された。
586 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:53
587 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:57
588 ：名無しさん（新規）：2001/04/30(月) 23:57
落札者から見れば
最落なしのﾓﾉの方が入札しやすい。
だから俺は最落なしの出品をする。
最落あってもいいが、俺は使わん。
他の誰が最落設定しようがかまわん。
最落なしのﾓﾉの方が入札しやすい。
だから俺は最落なしの出品をする。
最落あってもいいが、俺は使わん。
他の誰が最落設定しようがかまわん。
>>556
＞そもそも、「最落は新規の出品者を増やすのに有効」てこと自体
＞どこにも根拠が無いんだよな
（ﾟДﾟ)ﾊｧ? 俺自身、最初の出品時には最落付けてたが？
それも、開始価格５００円、最落８００円という、今思うと意味のない最落。
よって、証明終了。
っつーか、おまえ、Y!掲示板で散々叩かれた群馬のハイウェイスターだろ。
Y!掲示板で「私も最初の出品時には最落付けてました」って意見が
いくつも載ると、今度は、「全体の何割がそうだったか証明しないと意味が無い」
とか言いだしたあほ。
そのくせ、自分は「ほとんどの利用者が最落に反対してる」とか言って、
「全体の何割が『最落に反対してる』か証明しないと意味が無い」と
言われると、ひたすら無視＆現実逃避して失笑買ってたやつ。
＞そもそも、「最落は新規の出品者を増やすのに有効」てこと自体
＞どこにも根拠が無いんだよな
（ﾟДﾟ)ﾊｧ? 俺自身、最初の出品時には最落付けてたが？
それも、開始価格５００円、最落８００円という、今思うと意味のない最落。
よって、証明終了。
っつーか、おまえ、Y!掲示板で散々叩かれた群馬のハイウェイスターだろ。
Y!掲示板で「私も最初の出品時には最落付けてました」って意見が
いくつも載ると、今度は、「全体の何割がそうだったか証明しないと意味が無い」
とか言いだしたあほ。
そのくせ、自分は「ほとんどの利用者が最落に反対してる」とか言って、
「全体の何割が『最落に反対してる』か証明しないと意味が無い」と
言われると、ひたすら無視＆現実逃避して失笑買ってたやつ。
>>564
質問の意味が わからん。日本語で話せ。
>>569-571
>>589を読めばわかるように、証明されている。
っつーか、>>569、>>573は何か勘違いしてないか？
「最落付きの出品があると出品者が増加する」のではなく、
「最落が設定可能だと出品者が増加する」なんだが？
>>16-37読んでくれ。
質問の意味が わからん。日本語で話せ。
>>569-571
>>589を読めばわかるように、証明されている。
っつーか、>>569、>>573は何か勘違いしてないか？
「最落付きの出品があると出品者が増加する」のではなく、
「最落が設定可能だと出品者が増加する」なんだが？
>>16-37読んでくれ。
>>577
その「ウザイ」って、誰にとっての「ウザイ」なの？
「自分にとって『ウザイ』から無くせ！」ってのなら、それは
あまりにも厨房な考えだっていうのは理解できるよね？
>>581
＞本気で最落無くそう！なんてキャンペーンはってるわけじゃない．
ウソつけ。だったら「バカ」だの「アホ」だの言う必要ないだろうが。
＞「ウザイ」はウザイで一つの主張だからね．
「自分にとって『ウザイ』から無くせ！」って言ってるから
叩かれるんだろう。
掲示板ってのは、多数の人間が見るものだからな。
厨房な考えを広められるのは迷惑なの。
あとさぁ、「「ウザイ」はウザイで一つの主張だからね」
だったら、「賛成派の理論展開がおかしい」ってのはなんなの？
しかも、論破されると「証明しろよ」しか言えないし。
その「ウザイ」って、誰にとっての「ウザイ」なの？
「自分にとって『ウザイ』から無くせ！」ってのなら、それは
あまりにも厨房な考えだっていうのは理解できるよね？
>>581
＞本気で最落無くそう！なんてキャンペーンはってるわけじゃない．
ウソつけ。だったら「バカ」だの「アホ」だの言う必要ないだろうが。
＞「ウザイ」はウザイで一つの主張だからね．
「自分にとって『ウザイ』から無くせ！」って言ってるから
叩かれるんだろう。
掲示板ってのは、多数の人間が見るものだからな。
厨房な考えを広められるのは迷惑なの。
あとさぁ、「「ウザイ」はウザイで一つの主張だからね」
だったら、「賛成派の理論展開がおかしい」ってのはなんなの？
しかも、論破されると「証明しろよ」しか言えないし。
>>583
＞「現在の最落は有用では無く邪魔モノである」
＞というコンセンサスは得られそうで何より
違うね。
「ある程度の数の人は、現在の最落は有用では無く
邪魔モノであると“考えている”」
だね。
例え、世の中の９９％が邪魔モノだと感じていても、>>17の原理は変わらない。
＞「現在の最落は有用では無く邪魔モノである」
＞というコンセンサスは得られそうで何より
違うね。
「ある程度の数の人は、現在の最落は有用では無く
邪魔モノであると“考えている”」
だね。
例え、世の中の９９％が邪魔モノだと感じていても、>>17の原理は変わらない。
593 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 04:03
おお、ひさびさにマトモな意見が。
>>593
「出品者が増える」効果と「客を逃がす」効果って、
比較できるものでは無いと思いますが、いかが？
あと、有料化スレッドでも散々言われていた事ですが、
とにかく、出品がないと、その「逃げる客」すら存在しないでしょ？
>>593
「出品者が増える」効果と「客を逃がす」効果って、
比較できるものでは無いと思いますが、いかが？
あと、有料化スレッドでも散々言われていた事ですが、
とにかく、出品がないと、その「逃げる客」すら存在しないでしょ？
595 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 04:12
597 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 04:32
結論：最落肯定派バカばっかり
598 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 04:33
ま、いっか
こんなこと書いても、例の連中（１人？）には
妄想で終わらされてしまう気はするが・・・＞「出品者が増える」効果と「客を逃がす」効果って、
＞比較できるものでは無いと思いますが、いかが？
出品者が増える要素としての最低落札価格と、
入札者が減る要素としての最低落札価格は
本来ならば前者の効果が大きく出るはずなのだけれども
現状として、後者が大きく現れている。
この二者は全く別問題のようにも思えるが、
市場というものを見た場合は、出品の増減と
入札の増減の両者のバランスが重要であり
この２種類の効果を無視するわけにはいかない
また、広告誘致があるために、本来であれば
マイナス要素は殆ど無いはずである。
・・・例の表示さえなければ＞出品がないと、その「逃げる客」すら存在しないでしょ？
唯一無二の出品物についてはそのとおり。
しかしながら、普通は複数の出品があるため
出品が無いではなく、出品数が減るという効果になる。
その後については、くどくど説明しなくてもご理解いただけれるだろう。
こんなこと書いても、例の連中（１人？）には
妄想で終わらされてしまう気はするが・・・＞「出品者が増える」効果と「客を逃がす」効果って、
＞比較できるものでは無いと思いますが、いかが？
出品者が増える要素としての最低落札価格と、
入札者が減る要素としての最低落札価格は
本来ならば前者の効果が大きく出るはずなのだけれども
現状として、後者が大きく現れている。
この二者は全く別問題のようにも思えるが、
市場というものを見た場合は、出品の増減と
入札の増減の両者のバランスが重要であり
この２種類の効果を無視するわけにはいかない
また、広告誘致があるために、本来であれば
マイナス要素は殆ど無いはずである。
・・・例の表示さえなければ＞出品がないと、その「逃げる客」すら存在しないでしょ？
唯一無二の出品物についてはそのとおり。
しかしながら、普通は複数の出品があるため
出品が無いではなく、出品数が減るという効果になる。
その後については、くどくど説明しなくてもご理解いただけれるだろう。
599 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 04:33
改行、激しくミスった・・・
鬱駄
鬱駄
600 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 04:40
601 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 05:07
>>600
＞「客を逃がす」効果は、その出品物だけの問題。
ところが、客を逃がす効果の為に、本来なら出品者を増やす効果を持つ
最低落札価格が嫌われ、開始価格＝最低落札価格の出品にながれるために、
市場全体としては最低落札価格が存在しない場合に極めて近い効果しか上がらなくなる。
つまり、市場として効果は殆ど無い、入札者には邪魔、出品者には高く売れない
最低落札付きとは、こういうものになってしまってるわけだな、今は
どこに問題があるかも明らかなんだけどね
＞「客を逃がす」効果は、その出品物だけの問題。
ところが、客を逃がす効果の為に、本来なら出品者を増やす効果を持つ
最低落札価格が嫌われ、開始価格＝最低落札価格の出品にながれるために、
市場全体としては最低落札価格が存在しない場合に極めて近い効果しか上がらなくなる。
つまり、市場として効果は殆ど無い、入札者には邪魔、出品者には高く売れない
最低落札付きとは、こういうものになってしまってるわけだな、今は
どこに問題があるかも明らかなんだけどね
>>601
どうも、根本的なところで>>17を理解していないのでは…。
＞ところが、客を逃がす効果の為に、本来なら出品者を増やす
＞効果を持つ最低落札価格が嫌われ、開始価格＝最低落札価格
＞の出品にながれる
ここまではいいが、
＞市場全体としては最低落札価格が存在しない場合に
＞極めて近い効果しか上がらなくなる。
？ 出品者が増えた＝効果あり なんだけど？
最落付き出品に入札があるかないかは、>>17には関係ないよ。
補足：何回か出品すれば、その出品者も最落無しで
出品するようになるだろうし。
どうも、根本的なところで>>17を理解していないのでは…。
＞ところが、客を逃がす効果の為に、本来なら出品者を増やす
＞効果を持つ最低落札価格が嫌われ、開始価格＝最低落札価格
＞の出品にながれる
ここまではいいが、
＞市場全体としては最低落札価格が存在しない場合に
＞極めて近い効果しか上がらなくなる。
？ 出品者が増えた＝効果あり なんだけど？
最落付き出品に入札があるかないかは、>>17には関係ないよ。
補足：何回か出品すれば、その出品者も最落無しで
出品するようになるだろうし。
603 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 05:20
604 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 05:36
>>603
やはり>>17を理解してないな。
それとも、>>602の省略部分見てないのか…
―――――――――――――――
補足：何回か出品すれば、その出品者も最落無しで
出品するようになるだろうし。
―――――――――――――――
価格は関係ないんだよ。出品数の維持＆市場拡大の問題。
あと、>>598読んで思ったんだけど、
＞市場というものを見た場合は、出品の増減と
＞入札の増減の両者のバランスが重要であり
＞この２種類の効果を無視するわけにはいかない
「バランス」って？ 出品過剰になれば、相場が下がり、
出品減少すれば、相場が上がるだけだけど？
（市場そのものが崩壊するほどの出品数の変化は、
ここでは触れない。最落の有る無しには、そこまでの効果はないし）
やはり>>17を理解してないな。
それとも、>>602の省略部分見てないのか…
―――――――――――――――
補足：何回か出品すれば、その出品者も最落無しで
出品するようになるだろうし。
―――――――――――――――
価格は関係ないんだよ。出品数の維持＆市場拡大の問題。
あと、>>598読んで思ったんだけど、
＞市場というものを見た場合は、出品の増減と
＞入札の増減の両者のバランスが重要であり
＞この２種類の効果を無視するわけにはいかない
「バランス」って？ 出品過剰になれば、相場が下がり、
出品減少すれば、相場が上がるだけだけど？
（市場そのものが崩壊するほどの出品数の変化は、
ここでは触れない。最落の有る無しには、そこまでの効果はないし）
605 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 05:50
つーか、最落価格がありますっていう表示システムは止めて・・・・。
こんなに嫌う人いるなら最初から見向きもされないんじゃない？
システムとしての改善（入札者にとっては悪かもしれんが）
もしくはすっきりとなくしちまうほうがいい。
出品者の安心＝出品の増加＝オークションの活発化＝落札者にとってもメリットあり
というのは
たしかにただしいが、開始価格を安くして最落を設定するのは安心といえるのかな？
売れなきゃ意味ないし。
安く売るのが不安ならただ開始価格を自分の希望価格の最低ラインで設定すればいいだけだし。
特に1円オークションとかは高く売りたいからつけるっていうけど、
ある程度高く売りたいならリスクも背負ってもらわないと、あまりにも入札者にとってフリというか
不公平じゃない？
まあページビュー稼げるからヤフーは入札者のことなんてどうでもいいんだろうけど。
こんなに嫌う人いるなら最初から見向きもされないんじゃない？
システムとしての改善（入札者にとっては悪かもしれんが）
もしくはすっきりとなくしちまうほうがいい。
出品者の安心＝出品の増加＝オークションの活発化＝落札者にとってもメリットあり
というのは
たしかにただしいが、開始価格を安くして最落を設定するのは安心といえるのかな？
売れなきゃ意味ないし。
安く売るのが不安ならただ開始価格を自分の希望価格の最低ラインで設定すればいいだけだし。
特に1円オークションとかは高く売りたいからつけるっていうけど、
ある程度高く売りたいならリスクも背負ってもらわないと、あまりにも入札者にとってフリというか
不公平じゃない？
まあページビュー稼げるからヤフーは入札者のことなんてどうでもいいんだろうけど。
606 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 05:53
>>17の効果は否定しない。
無論、効果はあるさ
出品も、何もないよりは増えるだろう。
>>17はそういう意味だろ
ただ、結局のところそういう出品があっても、
開始価格＝最低落札価格に入札が流れるために
少なくとも最低落札価格が付いているうちは
>出品者の増加 → 価格の低下 → 入札者の増加 → 価格の上昇 → 出品者の増加・・・
という流れができない。
このうち、どの程度が開始価格＝最低落札価格に流れるかは
統計があるわけでもないので詳しく言及はしないが
全てがそうなるわけではあるまい
つまり、効果が薄いんだよ、
無論、効果はあるさ
出品も、何もないよりは増えるだろう。
>>17はそういう意味だろ
ただ、結局のところそういう出品があっても、
開始価格＝最低落札価格に入札が流れるために
少なくとも最低落札価格が付いているうちは
>出品者の増加 → 価格の低下 → 入札者の増加 → 価格の上昇 → 出品者の増加・・・
という流れができない。
このうち、どの程度が開始価格＝最低落札価格に流れるかは
統計があるわけでもないので詳しく言及はしないが
全てがそうなるわけではあるまい
つまり、効果が薄いんだよ、
はぁ～こんな時間に熱く論争・・・・。
日本て本当に平和だぁ～。良かった。
日本て本当に平和だぁ～。良かった。
>>605
＞安く売るのが不安ならただ開始価格を自分の希望価格の
＞最低ラインで設定すればいいだけだし。
何度も言われているが、それだと、入札者が
入札してくれんのよ、何故か。
それどころか、もっと安い同一商品が出てるのに、
それより高くなっても入札合戦を続けてるし…。
>>606
頼むから、これ↓読んでくれよ。
補足：何回か出品すれば、その出品者も最落無しで
出品するようになるだろうし。
＞安く売るのが不安ならただ開始価格を自分の希望価格の
＞最低ラインで設定すればいいだけだし。
何度も言われているが、それだと、入札者が
入札してくれんのよ、何故か。
それどころか、もっと安い同一商品が出てるのに、
それより高くなっても入札合戦を続けてるし…。
>>606
頼むから、これ↓読んでくれよ。
補足：何回か出品すれば、その出品者も最落無しで
出品するようになるだろうし。
609 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 06:16
本業に支障がでそうなのでこれで切り上げるが・・・
＞何回か出品すれば、その出品者も最落無しで 出品するようになるだろうし。
まともな参考価格としての市場価格を出せない状況下では
直接的な入札誘致は考えにくく、結局は市場調査としての
最低落札価格付き出品のみが出されることになる
言いかえれば、最低落札価格が無かった場合と比べて
有意に出しやすいというわけではない。
言うならば、とりあえず場に出して様子を見るか
出さずに様子を見るかの違いだけで、
開始価格＝最低落札価格に固定した場合と
見た目の出品数は違っても、市場としての効果は
あまり変わらない、ということだ。
＞何回か出品すれば、その出品者も最落無しで 出品するようになるだろうし。
まともな参考価格としての市場価格を出せない状況下では
直接的な入札誘致は考えにくく、結局は市場調査としての
最低落札価格付き出品のみが出されることになる
言いかえれば、最低落札価格が無かった場合と比べて
有意に出しやすいというわけではない。
言うならば、とりあえず場に出して様子を見るか
出さずに様子を見るかの違いだけで、
開始価格＝最低落札価格に固定した場合と
見た目の出品数は違っても、市場としての効果は
あまり変わらない、ということだ。
610 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 06:17
最落が嫌ならヤフオクしなきゃいいじゃん
それだけ
それだけ
611 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 06:23
612 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 06:25
>>609
うーん、おれも最落使うが、市場調査には他の出品観察が一番で
最落使う価格調査は他の出品がない一品モノぐらいでしか意味がないような。
漏れは最落は短期決戦でアクセスを稼ぐためと割り切っています。
最落価格も公開してる。
見てもらわなきゃ勝負にならないっていうときにのみ使う。
まあ他の出品者との差別化の手段の一つみたいなもんです。
ヤフオクではやっぱ多く見てもらったもん勝ちみたいなもんですから
うーん、おれも最落使うが、市場調査には他の出品観察が一番で
最落使う価格調査は他の出品がない一品モノぐらいでしか意味がないような。
漏れは最落は短期決戦でアクセスを稼ぐためと割り切っています。
最落価格も公開してる。
見てもらわなきゃ勝負にならないっていうときにのみ使う。
まあ他の出品者との差別化の手段の一つみたいなもんです。
ヤフオクではやっぱ多く見てもらったもん勝ちみたいなもんですから
613 ：609：2001/05/01(火) 06:29
いかん、デバッグ中なせいか、頭が飛んでる・・・
本文２行目
誤：直接的な入札誘致は考えにくく
正：直接的な出品誘致は考えにくく
広告効果については、逃がす効果の方が大きいため
あえてふれていない
本文２行目
誤：直接的な入札誘致は考えにくく
正：直接的な出品誘致は考えにくく
広告効果については、逃がす効果の方が大きいため
あえてふれていない
614 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 10:51
何度か最落反対派のヤツが最落付出品を捨てIDで荒らすと言ってるが、そんな
人の道に反したヤツがなに言っても説得力全く無し。
結論
自分の気に食わないオークションを荒らす最落反対派こそ自己中。
ちなみに俺は最落あっても無くてもどっちでもいいって感じ。
人の道に反したヤツがなに言っても説得力全く無し。
結論
自分の気に食わないオークションを荒らす最落反対派こそ自己中。
ちなみに俺は最落あっても無くてもどっちでもいいって感じ。
615 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 11:11
616 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 11:13
>最落つきの出品に自己の購入希望金額で入札することは入札者の権利です。
購入するのならそりゃ全然構わないんだよ。「購入できない」金額で入札
するのは荒しだがね。（ｗ
購入するのならそりゃ全然構わないんだよ。「購入できない」金額で入札
するのは荒しだがね。（ｗ
617 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 11:29
618 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 11:32
619 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 11:35
>>617
君、日本語大丈夫か？
「購入できない金額」で入札したら義務もクソも無いだろ。
最初っから買う気が無いんじゃんか。
それに最落価格がいくらか明記されてりゃ別だけど、普通は入札額
が突破しないかぎり最落価格って第三者には知りようが無いじゃん？
君、日本語大丈夫か？
「購入できない金額」で入札したら義務もクソも無いだろ。
最初っから買う気が無いんじゃんか。
それに最落価格がいくらか明記されてりゃ別だけど、普通は入札額
が突破しないかぎり最落価格って第三者には知りようが無いじゃん？
620 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 11:38
やはり最落反対派は”自己中”でマナーも無いアホと決定してよろしいか？
621 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 11:53
>>611,617はおばかなのでほっいて
>>620
最落反対派が皆そうだと決め付けないでくれ
最落付けてる方にも
「突出した強欲むき出しの異様な最落をつける」やつばかりだと
決め付けて欲しいか？
双方にいろんなやるがいるわけだからして
>>620
最落反対派が皆そうだと決め付けないでくれ
最落付けてる方にも
「突出した強欲むき出しの異様な最落をつける」やつばかりだと
決め付けて欲しいか？
双方にいろんなやるがいるわけだからして
622 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 13:18
何か反対派が一人だと決め付けの妄想クンが喚いてるな。
「すべからく風が吹けば桶屋が儲かる」
これを妄想といわずして何というのかね。
「すべからく風が吹けば桶屋が儲かる」
これを妄想といわずして何というのかね。
626 ：123：2001/05/01(火) 14:05
627 ：名無しさん（新規） ：2001/05/01(火) 14:07
スマン、別スレで付けた名前消し忘れた
628 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 14:17
「すべからく」と「すかいらーく」はにている
629 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 14:21
>>625
物事自分の都合のいいようにしか眺められないのね。
多少知識はあっても根がバカなやつはこれだから困るね。
例えば画像アップツールの提供。これなら話がわかる。
以前はHTML文わざわざ書かなきゃいけなかったものが
対話式で誰でも簡単に画像を添付できるようになった。
これがヤフオク出品者・出品物増にもたらした功績はでかいと思う。
これならチミらの言う正のサイクルもむべなるかな、だ。
で最落はどうよ。
こんなの一部のがめついプロ・セミプロの需要のみの姑息機能で初心者・一般の出品者には縁がない。
入札する側にも迷惑このうえない。なんで今だあるのかわからない。
こんな盲腸みたいな存在に対して、論理だけ借りてきて擁護の詭弁を振るっても意味ないのよ。
針小棒大もはなはだしい。影響力なんて無に等しいんだよ。
物事自分の都合のいいようにしか眺められないのね。
多少知識はあっても根がバカなやつはこれだから困るね。
例えば画像アップツールの提供。これなら話がわかる。
以前はHTML文わざわざ書かなきゃいけなかったものが
対話式で誰でも簡単に画像を添付できるようになった。
これがヤフオク出品者・出品物増にもたらした功績はでかいと思う。
これならチミらの言う正のサイクルもむべなるかな、だ。
で最落はどうよ。
こんなの一部のがめついプロ・セミプロの需要のみの姑息機能で初心者・一般の出品者には縁がない。
入札する側にも迷惑このうえない。なんで今だあるのかわからない。
こんな盲腸みたいな存在に対して、論理だけ借りてきて擁護の詭弁を振るっても意味ないのよ。
針小棒大もはなはだしい。影響力なんて無に等しいんだよ。
>>629
確かに、現状ではまともな効果が望めないので
『がめついプロ・セミプロの需要のみの姑息機能』
となっていていることは否定しない。
賛成／強化派と反対／廃止派の違いとは、この現状の改革の方法論で、
邪魔だから無くせというか、
本来ならメリットがあるから、まともに使えるようにしろか
そういう差ではないのか？
確かに、現状ではまともな効果が望めないので
『がめついプロ・セミプロの需要のみの姑息機能』
となっていていることは否定しない。
賛成／強化派と反対／廃止派の違いとは、この現状の改革の方法論で、
邪魔だから無くせというか、
本来ならメリットがあるから、まともに使えるようにしろか
そういう差ではないのか？
>>630
んむ。落ち着いたな。
一覧表に最落マークが付いたら、それこそ最落の意味が根底から
なくなるのかしら？
一覧で「え"っこれがこんなに安いの！？」と思って見たらやっぱり
赤字が書かれていて、「くっ地雷を踏んだ・・・」と思って
暗くなるのが軽減されるのは確かだ。
んむ。落ち着いたな。
一覧表に最落マークが付いたら、それこそ最落の意味が根底から
なくなるのかしら？
一覧で「え"っこれがこんなに安いの！？」と思って見たらやっぱり
赤字が書かれていて、「くっ地雷を踏んだ・・・」と思って
暗くなるのが軽減されるのは確かだ。
632 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 16:26
633 ：＞622：2001/05/01(火) 16:34
「購入できない金額」って
自分が払えない金額と
落札できない金額と
どっちなの？
自分が払えない金額と
落札できない金額と
どっちなの？
634 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 19:28
最低落札価格の意味がわからない人が多いんだね。
>>609、>>613
＞まともな参考価格としての市場価格を出せない状況下では
＞直接的な出品誘致は考えにくく、
なんで？ 最落があれば、「売れないかもしれないが、少なくとも
損はしない」んだけど。
（っつーか、初心者は、「最落付きが入札されにくい」とは思わんだろ）
「ノーリスク」ってのは、初心出品者誘致の条件として、実に魅力的だと思うが。
あと、何度も言うけど、「市場の拡大」と「市場価格」は必ずしも関係ないよ。
>>629-630
何度も言わせるな。>>17と>>589読め。出品誘致の効果＝市場拡大の効果がある。
>>632
上でも書いたけど、初心者は、そうは考えないだろう。
＞まともな参考価格としての市場価格を出せない状況下では
＞直接的な出品誘致は考えにくく、
なんで？ 最落があれば、「売れないかもしれないが、少なくとも
損はしない」んだけど。
（っつーか、初心者は、「最落付きが入札されにくい」とは思わんだろ）
「ノーリスク」ってのは、初心出品者誘致の条件として、実に魅力的だと思うが。
あと、何度も言うけど、「市場の拡大」と「市場価格」は必ずしも関係ないよ。
>>629-630
何度も言わせるな。>>17と>>589読め。出品誘致の効果＝市場拡大の効果がある。
>>632
上でも書いたけど、初心者は、そうは考えないだろう。
636 ：>635：2001/05/01(火) 23:05
しつこいねえ。まだバカっぷりを示したりないの？
>出品誘致の効果＝市場拡大
ここが単細胞くんのバカを露呈してるポイントだね。
風が吹くこと＝失明する人が大勢でてくる
って言ってるに過ぎないんだよ？恥ずかしくないの？
今の最落にはキミが考えてるほど出品誘致の効果なんて望めねーのよ。
もう一度自分の論拠の大本を考え直せよ。じゃなかったらちゃんとした根拠を出せ。
自分がいったん信じ込んだことを疑えなかったらただの頭のカタイおっさんだぜ。
>出品誘致の効果＝市場拡大
ここが単細胞くんのバカを露呈してるポイントだね。
風が吹くこと＝失明する人が大勢でてくる
って言ってるに過ぎないんだよ？恥ずかしくないの？
今の最落にはキミが考えてるほど出品誘致の効果なんて望めねーのよ。
もう一度自分の論拠の大本を考え直せよ。じゃなかったらちゃんとした根拠を出せ。
自分がいったん信じ込んだことを疑えなかったらただの頭のカタイおっさんだぜ。
論破されると「証明しろよ」しか言えないし。
っつーか、おまえ、Y!掲示板で散々叩かれた群馬のハイウェイスターだろ。
Y!掲示板で「私も最初の出品時には最落付けてました」って意見が
いくつも載ると、今度は、「全体の何割がそうだったか証明しないと意味が無い」
とか言いだしたあほ。
そのくせ、自分は「ほとんどの利用者が最落に反対してる」とか言って、
「全体の何割が『最落に反対してる』か証明しないと意味が無い」と
言われると、ひたすら無視＆現実逃避して失笑買ってたやつ。
Y!掲示板で「私も最初の出品時には最落付けてました」って意見が
いくつも載ると、今度は、「全体の何割がそうだったか証明しないと意味が無い」
とか言いだしたあほ。
そのくせ、自分は「ほとんどの利用者が最落に反対してる」とか言って、
「全体の何割が『最落に反対してる』か証明しないと意味が無い」と
言われると、ひたすら無視＆現実逃避して失笑買ってたやつ。
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641 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 23:20
>>635
いやあバカもここまで来るとある種の芸術ですね。
拉致して檻に入れて「バカ」の札かけて国立博物館に特別展示したいくらいです。
最落にはその出品誘致の効果がない、ってのが論点なんですが。
あんたの妄想、出だしからつまずいてますよって指摘なんですが。
わかってますか、ボクちゃん？
いやあバカもここまで来るとある種の芸術ですね。
拉致して檻に入れて「バカ」の札かけて国立博物館に特別展示したいくらいです。
最落にはその出品誘致の効果がない、ってのが論点なんですが。
あんたの妄想、出だしからつまずいてますよって指摘なんですが。
わかってますか、ボクちゃん？
643 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 23:26
645 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 23:44
>（っつーか、初心者は、「最落付きが入札されにくい」とは思わんだろ）
あのな、一度でも何か買おうとして、
最落付きを落札しようとしたら
一発で入札＆落札しにくいのは判るぞ
初心出品者は出品前に入札を一度も経験しないと思うか？
また、
>>602
補足：何回か出品すれば、その出品者も最落無しで
出品するようになるだろうし。
これは初心出品者が最落を使用しなければ成立しえない話だな
初心者は、
「開始価格を安くしないと売れない。でも、ひょっとして、
安く落札されたらどうしよう」
ではなく
「これくらいでは売りたいから、スタート価格を
これくらいで設定しよう」という思考じゃないかね。
あのな、一度でも何か買おうとして、
最落付きを落札しようとしたら
一発で入札＆落札しにくいのは判るぞ
初心出品者は出品前に入札を一度も経験しないと思うか？
また、
>>602
補足：何回か出品すれば、その出品者も最落無しで
出品するようになるだろうし。
これは初心出品者が最落を使用しなければ成立しえない話だな
初心者は、
「開始価格を安くしないと売れない。でも、ひょっとして、
安く落札されたらどうしよう」
ではなく
「これくらいでは売りたいから、スタート価格を
これくらいで設定しよう」という思考じゃないかね。
646 ：名無しさん（新規）：2001/05/01(火) 23:57
初心者は、
＞「開始価格を安くしないと売れない。でも、ひょっとして、
＞安く落札されたらどうしよう」
＞ではなく
＞「これくらいでは売りたいから、スタート価格を
＞これくらいで設定しよう」という思考じゃないかね。
これは賛同。最落使い始めるのは初心者を抜け出す時期だね。
でも初心者より初心者から中級者へ移りかけの出品者を保護すれば市場の活性化に
影響が高いって考えることもできるぞ。
初心者は大量にいるがその後辞める人間も多いし。
オークションをにぎわすのは大体オークションが面白くなりかけた人間達だし。
どうでも言いが風桶論でどうこういっていたが、最落反対のひとって
前スレでは相場なんてないって言ってなかったっけ？
それがなんで経済論マンセーなの？
市場価格を否定した経済理論なんてあったのか？
マルクス？
＞「開始価格を安くしないと売れない。でも、ひょっとして、
＞安く落札されたらどうしよう」
＞ではなく
＞「これくらいでは売りたいから、スタート価格を
＞これくらいで設定しよう」という思考じゃないかね。
これは賛同。最落使い始めるのは初心者を抜け出す時期だね。
でも初心者より初心者から中級者へ移りかけの出品者を保護すれば市場の活性化に
影響が高いって考えることもできるぞ。
初心者は大量にいるがその後辞める人間も多いし。
オークションをにぎわすのは大体オークションが面白くなりかけた人間達だし。
どうでも言いが風桶論でどうこういっていたが、最落反対のひとって
前スレでは相場なんてないって言ってなかったっけ？
それがなんで経済論マンセーなの？
市場価格を否定した経済理論なんてあったのか？
マルクス？
647 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:07
っつーか、
>>329
>>330
でかなり内容は詰まったと思うんだけど。
賛成者は本来の（もしくは望ましい）効用、反対者は現状の問題点を論拠にしてるんでしょ？
もともとの出発点が噛み合ってない。
そこさえしっかり理解していれば双方とももう少しマシな議論ができるのでは？
今のままじゃ無限ループ。
どちらが悪いとかではなくてね。
>>329
>>330
でかなり内容は詰まったと思うんだけど。
賛成者は本来の（もしくは望ましい）効用、反対者は現状の問題点を論拠にしてるんでしょ？
もともとの出発点が噛み合ってない。
そこさえしっかり理解していれば双方とももう少しマシな議論ができるのでは？
今のままじゃ無限ループ。
どちらが悪いとかではなくてね。
648 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:12
649 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:15
>>647
所詮、実社会では何もいえない負け犬たちがバーチャルな場で自分の意見を言い通して
自分の存在意義を確認しようと煽りあってるだけなので
身のある議論にはなりえません。
しかし、マッチポンプで煽るとコレほど面白いものもないですがね。
所詮、実社会では何もいえない負け犬たちがバーチャルな場で自分の意見を言い通して
自分の存在意義を確認しようと煽りあってるだけなので
身のある議論にはなりえません。
しかし、マッチポンプで煽るとコレほど面白いものもないですがね。
650 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:26
やっとまともな議論に戻れる。
>>645-646
>>（っつーか、初心者は、「最落付きが入札されにくい」とは思わんだろ）
>
>あのな、一度でも何か買おうとして、
>最落付きを落札しようとしたら
>一発で入札＆落札しにくいのは判るぞ
「最落付きのオークション（それも、最落がかなり高い場合）に
入札した経験者のみ」だろ？
>初心出品者は出品前に入札を一度も経験しないと思うか？
すまんが、俺は、たった４回の入札経験（落札１回）で出品した。
>初心者は、
>「開始価格を安くしないと売れない。でも、ひょっとして、
> 安く落札されたらどうしよう」
>ではなく
>「これくらいでは売りたいから、スタート価格を
> これくらいで設定しよう」という思考じゃないかね。
それについては、>>589で書いたとおり、実例がある以上、
議論をしても仕方がないのでは。
>>645-646
>>（っつーか、初心者は、「最落付きが入札されにくい」とは思わんだろ）
>
>あのな、一度でも何か買おうとして、
>最落付きを落札しようとしたら
>一発で入札＆落札しにくいのは判るぞ
「最落付きのオークション（それも、最落がかなり高い場合）に
入札した経験者のみ」だろ？
>初心出品者は出品前に入札を一度も経験しないと思うか？
すまんが、俺は、たった４回の入札経験（落札１回）で出品した。
>初心者は、
>「開始価格を安くしないと売れない。でも、ひょっとして、
> 安く落札されたらどうしよう」
>ではなく
>「これくらいでは売りたいから、スタート価格を
> これくらいで設定しよう」という思考じゃないかね。
それについては、>>589で書いたとおり、実例がある以上、
議論をしても仕方がないのでは。
651 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:27
もうひとつ。今度は「出品誘致」の話ではなく、「最低落札価格の宣伝効果」の話。
>一度でも何か買おうとして、
>最落付きを落札しようとしたら
>一発で入札＆落札しにくいのは判るぞ
オレもそう思うんだけど、現実問題としては、開始価格が安い方が売れたりする。
実例↓（最落付きでないから ちょっと違うが…）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b6385619
全くの同一商品で、開始価格が６～７千円のがごろごろしてるのに、８千円出すんだよ。
>一度でも何か買おうとして、
>最落付きを落札しようとしたら
>一発で入札＆落札しにくいのは判るぞ
オレもそう思うんだけど、現実問題としては、開始価格が安い方が売れたりする。
実例↓（最落付きでないから ちょっと違うが…）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b6385619
全くの同一商品で、開始価格が６～７千円のがごろごろしてるのに、８千円出すんだよ。
652 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:27
最落マンセーは逃げに入ったか
653 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:30
654 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:33
>>651
すまんが、開始価格が低いほうがて売れる場合の実例としてはいいが
>最落付きでないから ちょっと違うが
じゃなくて全然違うよ
判ってる？
最落付きは例えスタート価格が安くても
嫌われて入札されにくい傾向にあるんだ、と何度も言われてる
最落付きでないものを持ってきてどうして実例になる
頭大丈夫か？
すまんが、開始価格が低いほうがて売れる場合の実例としてはいいが
>最落付きでないから ちょっと違うが
じゃなくて全然違うよ
判ってる？
最落付きは例えスタート価格が安くても
嫌われて入札されにくい傾向にあるんだ、と何度も言われてる
最落付きでないものを持ってきてどうして実例になる
頭大丈夫か？
655 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:37
656 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:38
例え話は「例」の選択によって意図的に結論を好きなように誘導できるので、
「なんとなくわかったような気にさせる」のには便利ですが、議論には向きません。
「なんとなくわかったような気にさせる」のには便利ですが、議論には向きません。
658 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:40
656の補足
>>654
＞最落付きは例えスタート価格が安くても
＞嫌われて入札されにくい傾向にあるんだ、と何度も言われてる
だから、そうじゃない人間もいるということだ。
（明らかに安い方を無視するんだぜ）
>>654
＞最落付きは例えスタート価格が安くても
＞嫌われて入札されにくい傾向にあるんだ、と何度も言われてる
だから、そうじゃない人間もいるということだ。
（明らかに安い方を無視するんだぜ）
659 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:41
660 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:43
661 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:45
出品者は安く売るリスクを負いたくないっと。
乳札者は安いものが買いたいので思わずみてしまったものがやすくないのでムカツクっと
これが議論の発端ですな！
結論を差し上げましょうッと。
どっちもオークションやめましょう！
理由：どっちもウザイから。このスレにいる粘着が消えたほうがオークションの活性化につながるから
乳札者は安いものが買いたいので思わずみてしまったものがやすくないのでムカツクっと
これが議論の発端ですな！
結論を差し上げましょうッと。
どっちもオークションやめましょう！
理由：どっちもウザイから。このスレにいる粘着が消えたほうがオークションの活性化につながるから
662 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:45
663 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:46
664 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:50
665 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:52
666 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:53
667 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:55
668 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:58
読んだよ、あたりまえでしょ。
一例あればいいんなら、どんな議論も即終わるな。
一例あればいいんなら、どんな議論も即終わるな。
669 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 00:59
一例じゃないの。
670 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 01:01
今日も篤いギロンが戦っていますな。ＧＷ、行くとこないのはつらいですなあ、
お互いに。
お互いに。
>>668
＞Y!掲示板で「私も最初の出品時には最落付けてました」って
＞意見がいくつも載ると
ってかいてあるでしょうが。
あと、ちょっと言い方があれになるが、机上の空論の結論より、
いくつかの実例の方が有効。
おぬし自身、
＞現実を見ていないだけだ
＞「～すれば」が現実の前に通用するか？
＞タラレバもいいかげんにしろ
と言っているではないか。
＞Y!掲示板で「私も最初の出品時には最落付けてました」って
＞意見がいくつも載ると
ってかいてあるでしょうが。
あと、ちょっと言い方があれになるが、机上の空論の結論より、
いくつかの実例の方が有効。
おぬし自身、
＞現実を見ていないだけだ
＞「～すれば」が現実の前に通用するか？
＞タラレバもいいかげんにしろ
と言っているではないか。
>>670
俺はこんな議論打ち切って出品したいんだっ！
でも、「最落付きを荒らそう！」って厨房認識が広まると
迷惑なんだよ。
他の最落賛成派は、そろそろ言ってる事が煽りっぽくなってるし。
（いいかげん、うんざりしてるからなんだろうが…）
俺はこんな議論打ち切って出品したいんだっ！
でも、「最落付きを荒らそう！」って厨房認識が広まると
迷惑なんだよ。
他の最落賛成派は、そろそろ言ってる事が煽りっぽくなってるし。
（いいかげん、うんざりしてるからなんだろうが…）
673 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 01:13
俺だってもう寝たいわい
674 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 01:32
675 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 01:58
>でも、「最落付きを荒らそう！」って厨房認識が広まると
>迷惑なんだよ。
これいーかもな
うざいサイラク絶滅の為に嵐まくれ！
>迷惑なんだよ。
これいーかもな
うざいサイラク絶滅の為に嵐まくれ！
676 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 02:33
寝てるの？
元々は「最落うざい派」だった。22:00まで一時間5000円ぽっきりって書いてあるから
入ったら、BEER一本3万円って領収書を恐いおじさんが持ってきたような印象がある。
ただ、ある程度の効用もわからないでもなくなってきた。
ただ、>>17の言う
> 最落の１番の効用は、出品初心者が、安心して出品出来るようになる
だが、これは疑問だな。そういう初心者も極少数いるであろうことは否定できないが、
多くはプロ・セミプロの出品者が上記ボッタクリ効果を狙っての道具になっていると
思うぞ。最落価格のシステムを理解できるようになるのもちょっと時間がかかると
思うし。最初は何言ってんだかさっぱりわかんなかったもん。
＃ここまでは一般的に同意を得られそうな気がする、ここまでで既に意見が違ったら
＃もう議論してもだめっぽい。
最落があるおかげで「プロ・セミプロ」出品者が数多くの出品をしやすくなっている
とは思う。結果、オークションの活性につながっていると言う可能性も否定できない。
だけど、やっぱり最落付きはボッタクリに見えるなぁ。「プロ・セミプロ」を否定する
つもりは毛頭ない。いい出品なら誰でも歓迎だ。だけど一覧見て「おっこれは！」と
思って最落付きを見ちゃったときのあの自動販売機のつり銭口に手を突っ込んで
やっぱり何もなかったときのような虚脱感はなんとかして欲しいなぁ。
入ったら、BEER一本3万円って領収書を恐いおじさんが持ってきたような印象がある。
ただ、ある程度の効用もわからないでもなくなってきた。
ただ、>>17の言う
> 最落の１番の効用は、出品初心者が、安心して出品出来るようになる
だが、これは疑問だな。そういう初心者も極少数いるであろうことは否定できないが、
多くはプロ・セミプロの出品者が上記ボッタクリ効果を狙っての道具になっていると
思うぞ。最落価格のシステムを理解できるようになるのもちょっと時間がかかると
思うし。最初は何言ってんだかさっぱりわかんなかったもん。
＃ここまでは一般的に同意を得られそうな気がする、ここまでで既に意見が違ったら
＃もう議論してもだめっぽい。
最落があるおかげで「プロ・セミプロ」出品者が数多くの出品をしやすくなっている
とは思う。結果、オークションの活性につながっていると言う可能性も否定できない。
だけど、やっぱり最落付きはボッタクリに見えるなぁ。「プロ・セミプロ」を否定する
つもりは毛頭ない。いい出品なら誰でも歓迎だ。だけど一覧見て「おっこれは！」と
思って最落付きを見ちゃったときのあの自動販売機のつり銭口に手を突っ込んで
やっぱり何もなかったときのような虚脱感はなんとかして欲しいなぁ。
678 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 15:00
>思って最落付きを見ちゃったときのあの自動販売機のつり銭口に手を突っ込んで
> やっぱり何もなかったときのような虚脱感はなんとかして欲しいなぁ。
おいおい、拾得物横領かよ。ホントケチイナあ。
つーかセミプロとかなんとかいうより、業者にはプレミアにいってもらって
一人頭の出品数の制限をつくったほうがいいと思うぞ。
セミプロで大量にだしてるヴァカのなかで全部の品、いいもの出してるヤツなんてねーし。
最落のシステム悪用してんのは業者で「１円から！！」って逝っといて最落定価をつけてるヴァカだし。
あれがマジにムカツクっていうのの原因、それをセミプロも真似しはじめたのが最悪。
> やっぱり何もなかったときのような虚脱感はなんとかして欲しいなぁ。
おいおい、拾得物横領かよ。ホントケチイナあ。
つーかセミプロとかなんとかいうより、業者にはプレミアにいってもらって
一人頭の出品数の制限をつくったほうがいいと思うぞ。
セミプロで大量にだしてるヴァカのなかで全部の品、いいもの出してるヤツなんてねーし。
最落のシステム悪用してんのは業者で「１円から！！」って逝っといて最落定価をつけてるヴァカだし。
あれがマジにムカツクっていうのの原因、それをセミプロも真似しはじめたのが最悪。
679 ：名無しさん（新規）：2001/05/02(水) 19:39
最落なしで出しておいて安いと自分でテコ入れてるのはいやだな。
転売君に多いよね、開始価格を最低落札価格より低く設定してる奴。
682 ：名無しさん（新規）：2001/05/03(木) 04:19
>開始価格を最低落札価格より低く設定してる
開始価格は最低落札価格より高くは設定できないと思うが。
開始価格は最低落札価格より高くは設定できないと思うが。
684 ：名無しさん（新規）：2001/05/03(木) 18:41
で，結論は最落にいまのところボッタクリ以上の意味は無いってことでよろしいでしょうか？
オークションが活性化するっていうのは妄想ってことで皆さん納得したでしょうか．
オークションが活性化するっていうのは妄想ってことで皆さん納得したでしょうか．
685 ：名無しさん（新規）：2001/05/03(木) 18:49
686 ：名無しさん（新規）：2001/05/03(木) 19:23
最低落札価格はアメリカのイーベイではRESERVEといい
設定しない場合はNO RESERVEと言います。
普通はみな使ってます。
オークションで有名なサザビーズなどのオークションでも
普通あります。
目的は。。。
まじめに説明しても納得しないだろうから書かないが。
設定しない場合はNO RESERVEと言います。
普通はみな使ってます。
オークションで有名なサザビーズなどのオークションでも
普通あります。
目的は。。。
まじめに説明しても納得しないだろうから書かないが。
688 ：名無しさん（新規）：2001/05/03(木) 20:14
＞687
イーベイのリザーブはわかりません。
ヤフーと同じです。
イーベイのリザーブはわかりません。
ヤフーと同じです。
690 ：688：2001/05/03(木) 20:19
あ、私が言ったのはリザーブが設定されてるかどうかはわかるってことね。
金額はわからないよ。
金額はわからないよ。
691 ：ご隠居(-4)：2001/05/03(木) 20:40
ふむ。
YAHOO、イーベイは、設定されていることだけわかる。
サザビーズなんかの一般オークションは、設定されていることすら
わからない、ってことっすか。
まぁわからなきゃそれはそれで慣れるかもね。
YAHOO、イーベイは、設定されていることだけわかる。
サザビーズなんかの一般オークションは、設定されていることすら
わからない、ってことっすか。
まぁわからなきゃそれはそれで慣れるかもね。
693 ：名無しさん（新規）：2001/05/04(金) 01:44
実際のオークションでは高値から始めると入札が鈍くなるからなあ。
それじゃやばいしねえ。
低くはじめて入札が多いと、オークション心理というか入札しなきゃっていうのがあるからなあ。
やってることは布団の集団キャッチとかわらんなあ。
それじゃやばいしねえ。
低くはじめて入札が多いと、オークション心理というか入札しなきゃっていうのがあるからなあ。
やってることは布団の集団キャッチとかわらんなあ。
694 ：1：2001/05/05(土) 03:52
もうやめてください！！！
695 ：名無しさん（新規）：2001/05/05(土) 03:58
私は、定価以上の値段をつけていると「定価は○○のはずですが・・・？？」
って質問してくるうざい奴がいるので、最低落札価格をつけています。
って質問してくるうざい奴がいるので、最低落札価格をつけています。
698 ：名無しさん（新規）：2001/05/05(土) 04:39
やだったらヤフオクやめれば～。
>>697
でも結構多いんだよ。これは定価○○円では？って質問してくるドキュソが、
そういう奴は即ブラックリスト入りにするんだけど、そういうドキュソを
無視していても、ソトーキングみたいにいちいち質問送って来られると
精神的に参るからな。
で、最低落札価格つけて初期値段が安ければ全く来なくなったのでね。
最低落札は、こういうドキュソがいる限りあってしかるべきだと思う。
でも結構多いんだよ。これは定価○○円では？って質問してくるドキュソが、
そういう奴は即ブラックリスト入りにするんだけど、そういうドキュソを
無視していても、ソトーキングみたいにいちいち質問送って来られると
精神的に参るからな。
で、最低落札価格つけて初期値段が安ければ全く来なくなったのでね。
最低落札は、こういうドキュソがいる限りあってしかるべきだと思う。
700 ：名無しさん（新規）：2001/05/05(土) 09:35
702 ：名無しさん（新規）：2001/05/05(土) 10:03
703 ：名無しさん（新規）：2001/05/14(月) 01:37
age
704 ：名無しさん（新規）：2001/05/16(水) 00:06
705 ：名無しさん（-1)：2001/05/16(水) 00:22
706 ：名無しさん（新規）：2001/05/22(火) 01:53
1
707 ：名無しさん（新規）：2001/05/22(火) 20:36
708 ：名無しさん（新規）：2001/05/22(火) 20:43
>>700 田舎の貧乏人発見
709 ：名無しさん（新規）：2001/05/23(水) 11:02
＞＞７０８
オマエモナー
オマエモナー
710 ：名無しさん（新規）：2001/05/23(水) 11:23
希望落札価格の代わりに最低落札価格つけたら
全然入札ねぇぞ
最落役立たずだぞどうしてくれんだゴルァ
全然入札ねぇぞ
最落役立たずだぞどうしてくれんだゴルァ
712 ：名無しさん（新規）：2001/05/25(金) 15:21
h
713 ：名無しさん（新規）：2001/05/25(金) 15:33
最低価格＝開始価格と同じなので・・・・最低価格より低い開始価格は
ドキュソ以下と思われ・・・・
ドキュソ以下と思われ・・・・
714 ：名無しさん（新規）：
先日落札したんだけど、おやおや？と思い、
希望落札価格－１円で入札したら
「まだ達してません。」だって....
開始価格＜最低落札価格＝希望落札価格
結局、希望落札入れたよ。鬱だ氏のう。
だった。
だって
希望落札価格－１円で入札したら
「まだ達してません。」だって....
開始価格＜最低落札価格＝希望落札価格
結局、希望落札入れたよ。鬱だ氏のう。
だった。
だって