国税庁サイバー査察官が個人ネット取引をチェック

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1名無シーク
9/28のフジ「ニュース・ジャパン」で特集されていました。
ネット取引での個人売買は、確定申告をせずに納税義務を怠っている者が
多いために、ネットでのチェックと摘発を行なっているそうです。
摘発者は追徴課税されるとか。
昨年だけで追徴課税額は20億円。
オークションなどにより個人取引が活性化しているため、チェック
体制を強化していく方針だとか。


2名無シーク :2000/09/29(金) 13:56
その前にブルセラーチェックやんなくていいの?
3名無シーク :2000/09/29(金) 19:56
どうやってチェックするのだろう・・・
ヤフーIDなんでいくらでも取れるのに・・・
4名無シーク :2000/09/29(金) 19:59
昨年の報告を
5名無シーク :2000/09/29(金) 20:44
評価の数が多い奴ってIDあまり変えないはず。
一回の出展数が多いのはチェック対象だろうね。
6名無シーク :2000/09/29(金) 21:55
俺、そろそろID変更しようかなあ。
評価が増えてきたんでちょっと気になってたんだよな。
7名無シーク :2000/09/29(金) 22:41
五千円以上の取引なんてやったこと無いよ(藁)
8名無シーク :2000/09/29(金) 22:44
もう評価はいらないっす
このスレ読んだら気になってしょうがない。

でも申告すれば大手をふってオークションに参加出来るような気もしてきた
9名無シーク :2000/09/29(金) 22:53
どうやって調査するつもりなんだろう?
転売品を買うときにいちいち領収書切ってもらって、
経費として計上するのか?


10名無シーク :2000/09/29(金) 23:00
>9

銀行口座
11名無シーク :2000/09/29(金) 23:07
郵便口座オンリーにすれば調べられないかな?大蔵省管轄じゃないから。
前に誰かがそんなこといっていた記憶がある。税務署のやつに囮入札な
んかされたくないなー。引っかかったら必ず評価欄に「こいつは税務署
です」とかって書くようにみんなで徹底しなきゃね。
12名無シーク :2000/09/29(金) 23:13
個人が不用品売るのに税金がかかるのか?
会社組織でやっているものが個人を装うのはダメだろうけど。
そういうのを監視するならわかるけどな。

そんなの、郵便局に張りこみしているほうが効率いいと思うけど。
実際、うちの行く郵便局の駐車場には耳にイヤホンつけているやつが
乗っている車が特定の位置に良く止まっていたりするし。
もっとも、別件の薬物の送付の捜査かもしれないけど。

自分自身が昔、そういうのを容疑かけられたことがあったため、そういうのが
すぐ目に付くんだよね。やだやだ。
13名無シーク :2000/09/29(金) 23:24
不用品出品と優良転売品を
4:6くらいの割合で出してたら
大丈夫かな?  無駄?
14名無シーク :2000/09/29(金) 23:27
最近30万円の商品を落札した奴が
1週間経っても連絡くれないんだけど
税務署なのかな ちなみに奴の評価欄は
1000円以下の商品は取引成立していて
高額商品は分割して頂けなかったので
しキャンセルしますと書いてあったような
ヤバイなぁ
15名無シーク :2000/09/29(金) 23:33
4けた逝ってる同人転売屋とか摘発して欲しいな。
16名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 00:02
どうやって摘発してるんだろう?
17名無シーク :2000/09/30(土) 00:23
「ニュースJAPAN」見たけど、サラリーマンなんか源泉徴収だから
税申告の意識が薄いって本当だな。
ここは特に2chだからあっけらかんとやってるんだろうけど、オーク
ション系の掲示板ではかなり前から話題になってるぞ。
いくら小遣いかせぎでも年間20万円超えたら給与外所得で確定申告が
必要なんだよね。学生や未成年も同じ。
30万円までは控除されるけど確定申告をやった上での事。
追徴課税食うと儲けがふいになってしまう。

不用品を売った場合でも当然課税対象になるよ。
売って所得になっているんだから。

ちなみに「ニュースJAPAN」ではゲーム系同人のサイトが摘発
食ってた。

査察官のオペレーションルームも映ったけど、結構な人数がいて
驚いたよ。


18名無シーク :2000/09/30(土) 00:40
仕入れ5000円を7500円とかやってるのにどうすりゃいいの。
領収書とっておくといいんかな。泣くぜよ。
19名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 01:54
>17 確かに法律上ではそうだけど・・。みんな確定申告するの?
20名無シーク :2000/09/30(土) 06:18
するわけねえだろ(ワラ
21名無シーク :2000/09/30(土) 07:05
ニュースでやってたのは明らかな自営業の人でしょ?
転売ヤーどころじゃ無いよ、明らかにネットで営業してる人

たった20万で申告必要なの?
22名無シーク :2000/09/30(土) 07:30
プーの場合の基準額ってどうなるんでしょう…。
利益が出てるのバレると失業保険にひびくんでしょうか…。
でもこれがダメなんだったらおちおち古本屋に本も売れないんじゃ?
23名無シーク :2000/09/30(土) 07:36
国税庁のページにまで行ってしまった…。これとか、どう?
http://www.taxanser.nta.go.jp/3105.HTM
4 所得税の課税されない譲渡所得
 資産の譲渡による所得のうち、次の所得については課税されません。
(1)生活用動産の譲渡による所得
   家具、じゅう器、通勤用の自動車、衣服などの生活に通常必要な動産の譲渡による所得です。
   しかし、貴金属や貴石、書画、骨とうなどで、1個又は1組の価額が30万円を超えるものの譲渡による所得は課税されます。
2423 :2000/09/30(土) 07:40
えーとね、何が言いたかったのかというと、
貴金属とか骨董とかも1個30万円以下なら生活用動産とみなされて非課税なのか?ってこと。
そーゆー嗜好品っぽいのって生活用動産に含まれないと思ってたからさ。
25名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 09:52
>21
完全なサラリーマン副業の個人も摘発されてたじゃん。
だから「サラリーマンは源泉徴収だから、納税意識がない」という
コメントがわさわさあったんだよ。

個人でも、たった20万でも確定申告は必要。
法律は知らなかったじゃ済まないよ。
26名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 09:57
法的には20万の利益でも確定申告が必要だけど・・。
交通違反みたいなもんで、わざわざ自分から速度違反
って申告するのもねぇ。あ、おれは申告するけど(笑)
27名無シーク :2000/09/30(土) 09:58
車など高額商品を買うと税務署のマークは入るね。
オークションで儲けた金で友達が車を買ったら、翌年税務署から
しっかり税金の納付請求がきてパニックになっていた。
収入に相応しくない貯金額、住居、ローン支払額もマークされるよ。
28名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:02
>27
「収入に相応しくない貯金額」ってどうやって調べるんだ?
29名無シーク :2000/09/30(土) 10:05
そんなん源泉徴収の時の資料と預金口座調べれば一発じゃーん
だから脱税する人は自宅にお金とか隠すんじゃーん
30名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:06
>27
しかし、そいつは運がわるかったねぇ。フェラーリでも
買ったの?
31名無シーク :2000/09/30(土) 10:07
>26
実際は控除額30万ぐらいは目こぼしだろう。
それを超えたらね・・・
まさかと思っていても摘発はあるよ。
100万超えたらやばいだろう。
学生でも親の扶養控除の対象外になる関係もあるし。
手間を惜しんで後々トラブルになるのも馬鹿らしい。
でも確定申告って帳簿が必要だし、領収書やその代わりになる書類も
必要なんだよね。
ドンブリ勘嬢で杜撰にやってると、確定申告すらできない。
NewsJapanでもやってたけど、アメリカはサラリーマンでも確定申告
が当たり前だから、オークション収入の申告もちゃんと機能している
けど、日本ではいずれ問題になって無闇にIDで匿名化できなくなるな。


32名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:09
ヤフオクの20万を越える出品者の貯金額なんて
調べられないだろ。要は実際にどのような人間が調査の
対象になるかってコトなんじゃないの?
33名無シーク :2000/09/30(土) 10:10
>>30
200万ぐらいの国産車だよ。
このぐらいでも足がつくこともある。
家を買ったら、まず100発100中調査が入る。
34名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:13
>32
運が悪い人だろうな。みせしめにって効果を狙ってるんだろうから。
35名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:13
>32
査察官もそんな馬鹿じゃないよ。
サイバーチームも専門に1日中ネットにアクセスしているし、最近は
マニアな連中モ採用している。
この板でID追っかけたり、自作自演暴く以上のことやっているから
そこそこばれるみたいだけど。


36名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:17
>35
え、ヤフオクに出品者として参加したら国税に貯金額まで
チェックされるの?それはないだろ。
37名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:17
近所のおばちゃんが外回りの税務署員にチクることもあるので
軽自動車買ってももバレる時があるな。
あと飲食、遊興費が多かったり、生活が派手だとチクられる。

38名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:19
>35
問題は摘発される人もいれば摘発されない人もいるってコト
で、圧倒的に摘発されない人が多いから納税申告の意識が
低いんじゃないの。
39名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:20
>37
よほどのイナカなら考えられるが・。
大都市だとそんなのありえない
40名無シーク :2000/09/30(土) 10:20
全員はさすがにやらんって。
チェック対象になる基準はあるだろう。取引額とか回数とか。
摘発できる可能性はかなり高いはずだしね。
41名無シーク :2000/09/30(土) 10:23
>>39
大都市の方が危ないって。
親密に付合ってない分チクりやすいんだよ。
見られていないと思っても見ている暇なおばちゃんが多い。
東京でも脱税の多くがこのパターンで検挙されているよ。
42名無シーク :2000/09/30(土) 10:24
せっかく今まで貯めた評価をID変えて無くすのもヤダな。
郵便局で顔なじみになってしまった俺はチクられるだろうか?。
43名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:25
>40
それが問題。去年だって結局74件しか調査されてないじゃん。
ヤフオクの何十万の取引から言えばごく少数。
44名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:28
>41
おいおい、何十億稼いでるならわかるが数百万レベルの
稼ぎじゃ近所の目が光る程生活変わらんぞ。どんな派手な
生活すれば近所の人が税務署にチクル?
45名無シーク :2000/09/30(土) 10:28
でも何がポイントになるだろう?>捜査対象

やはり評価から入るのか?
46名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:30
>41
俺の近所のおばさんは俺がヤフオクで稼いだ金で
どこに遊びに行ってるなんて知らないから安心だぁ。
47名無シーク :2000/09/30(土) 10:36
落札メインで評価高かったらどうするんだ(笑

ばかみてー。
48名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 10:36
>44
隣の家がベンツ買っても普通税務署にチクルなんて
思わないなぁ。そういう人間もいるのかも知れないけどさ。
49名無シーク :2000/09/30(土) 10:41
要らない心配する前に、自分の頭のデフラグでもしとけ?
50名無シーク :2000/09/30(土) 10:48
>>49
君の頭にこそ必要ですね
51名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/30(土) 10:59
近所づきあいがなくても結構見てるんだよね。
ゴミでさえチェックしている暇人がいるぐらいだから。
稼ぎや仕事の割には毎晩酔って帰りが遅い、ふらふらしているのに
そこそこの生活をしている、というたれこみから調査が入ったケース
もある。
52名無シーク :2000/09/30(土) 11:01
>>47
評価履歴から出品評価だけカウントするぐらいやるだろ・・・
あんたって、よく頭が悪いって言われないか?
53名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 11:05
>51
つーかうちの近所の人間は私の年収なんぞ知らん。
毎晩つきあいで夜は遅いが怪しまれたコトなんぞ
一度もない。よほどのイナカでないとそんなこと
あり得ないぞ。
54名無シーク :2000/09/30(土) 11:07
>>53
怪しんでることなんてわざわざ分かるようにしないよ。
55名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 11:07
>51
あなたはどこにおすまいですか?東京では「毎晩酔って帰りが遅い」
なんて人間ばかりです。そんなことで近所の人間から
「収入の割に贅沢な暮らしをしている」なんて思われませんが。
56名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 11:08
>>47
どうやって調査対象絞り込むんだろう、ランダム?
>>53
44も言ってるが、普通のサラリーマンがヤフオクで年収2〜300万円
増えた所で、近所が怪しむくらい生活が変わるわけがない。
57名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 11:15
>56
だよね。ホントに何億単位で儲けてでっかい家建てたら
近所の人間も「儲けてるな〜」と気づくかもしれないけど
数千万単位くらいじゃ、「近所の人間」が「税務署に
たれ込むほど怪しむ」なんてことありえんぞ。まして
ヤフオクの儲けじゃねぇ
58名無シーク :2000/09/30(土) 11:18
こんな所で何が怪しいかとか完璧に指摘できるわけないだろ。
それがわかってれば対策ができちゃうし。
摘発って自分は大丈夫、こんな事からは判らないだろう、という
些細な事からばれてしまう。

ただサラリーマンで年間2-300万の収入が増えて、銀行に貯金したら
バレるよ。
サラリーマンは通常会社の銀行振込みしか入金がないから、それ以外
の入金があれば不自然だからね。
少額に分けても回数が多くなり、これも不自然。


59名無シーク :2000/09/30(土) 11:20
ちなみに口座を分けたり、家族名義にしてもバレるよ。
マル優の貯蓄課税控除額の上限チェック情報が使えるからね。

60名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 11:21
>58
そんなわけないじゃん。常に税務署が銀行の預金を
管理してるわけないんだから。
61名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 11:22
最近の銀行は個人の預金額を税務署に逐次報告してるのか・・。
知らなかった・・。
62名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 11:25
税務署といえども銀行にある個人の預金額を調べるには
それなりの法的手続きが必要です。ですのでサラリー以外の
収入があったからと銀行が税務署に報告するなんてあり得ません。
ですから通常は個人が自主的に確定申告をするのです。
63名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 11:30
>58
おいおいなんで銀行がわざわざ税務署にチクルんだよ?
銀行にとったら自分たちの資金だぞ。
64名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 11:31
>58厨房ですか?
65:名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 11:54
自作自演で評価あげまくっていたらどうなんでしょう?
調べられるの〜(藁
66名無シーク :2000/09/30(土) 12:03
>>62
でもマル優限度額のチェックは銀行、証券会社で会社が違っても
総額がチェックされているし郵便局とも連携しているよね。
貯蓄額によって税率も変わるわけだし、利息には税金が掛かって
自動的に徴収されているから、法的手段なんか取らなくても概算
は把握されてるんじゃないの?
67名無シーク :2000/09/30(土) 12:16
速度違反で捕まったときも思うよな
「なんで俺だけ、前の車も後ろの車も同じくらいで走っていたのに」
68名無シーク :2000/09/30(土) 12:41
取り引きは多いが薄利多売で収支が分からない。
自分もコレクターだから儲かった金が品物にかわってる。(それをまた売るかもしれない)
その領収書もとってない俺はどうしたいいんだろう。
69名無シーク :2000/09/30(土) 12:47
国外退去処分
70銀行員 :2000/09/30(土) 12:50
>66
利息にかかる税金は分離課税され、まとめて銀行が納税しますので個々の預金者
の名前で納税しているわけではなく、そこからアシがつくことはありえません。
現行の新マル優制度の中では65歳以上の老人、障害者等のマル優が利用できるのみ
です。分離課税で預金すればなんの問題もないでしょう。銀行・証券会社・郵便局
で連携してマル優限度額チェックしているわけではありません。マル優を利用する
預金者は窓口で預金する際に証明書を提示して「非課税預金の申告書」を提出し、
それは税務署に送達されます。そしてだいたい1年に1回くらい税務署がマル優
限度額オーバーの対象者を洗い出します。各金融機関が把握しているわけでは
ありません。
71名無シーク :2000/09/30(土) 13:08
ためになったので揚げ
72名無シーク :2000/09/30(土) 13:38
こんな場所の割には善良な小市民が多いんだねえ。驚いた。
仮にヤフオクで年間300万の売り上げがあったとする。
仕入れ7割として残り90万。申告するなら当然必要経費は計上
できるから、電話代・プロバイダのフィーを引く。年10万としようか。
最終的な利益80万に税率10%なら税務署のアガリは8万。
8万取る為に、いちいち調査官つけられると思うか?
いくらお役所仕事と言ったって、そこまで人手は余ってないぞ。
73名無シーク :2000/09/30(土) 13:49
>72
その計算があってるかどうかわかんないしねえ。
300万の売上で利益80万って少なくない?
例えだとしても。
8万でも追加税で倍ぐらいとられたとして16万か。
100人いたら1600万、そうやってこつこつ取り上げてくんじゃない?
74名無シーク :2000/09/30(土) 13:54
税務署って個人経営のシケた店でも税金吸い取ってるからね・・・
「マルサの女2」参照。

75名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 13:58
>73 100人で1600万なんて割の合わないことするか?
7673 :2000/09/30(土) 14:06
>75
まあ72の例えに合わせて言っただけだからさ。それに割に合わないかな?
結構細かい所から吸い上げていくのでは?
まあ最初のうちは脅しの意味を兼ねてやるんじゃない。
それでちゃんと申告する人が増えれば割に合わなくなくなるとは思うよ。
77名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 14:07
>>73
企業だったら300万円売って80万円儲けてたら結構優良の部類に入るけどな、
個人だったら・・・やはり50%は見て置きたい。
追徴課税って倍も付くのか? 税金のウェブサイト見て来たけど、よほど
遅滞しないとそんなにはならんだろ。

税務署の申告漏れ調査の内容は具体的にしらないけど、勝手に想像して
73の試算で行くとして、16万円得るのにどれだけの人手と経費と手間が
かかるのか見てみる、まずはヤフオクで申告漏れの人間の当たりをつける
(どうやるんだ)、IDから個人情報を割り出し(偽名登録ならここでも
手間がかかりそうだ)、個人が特定できたら本人の口座等を然るべき
手続きを行った後に精査する、取引相手を調査する(300万円売ってたら
取引相手の数は全国にちらばって、相当な物だろうなぁ)、金の流れと
商品の動きを把握する、それらが完了したら摘発、それでやっと16万円!?

#納税は国民の義務です、ちゃんと申告しましょう。
78名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 14:48
>77
税務署ってそんなに親切じゃないよ。
国民は納税の義務があって、それらにかかる費用とかの明細を保存する義務があるんです。
なので、税務署がやる事は怪しいとにらんだ人がどれだけ売ったかそれさえ調べたらOKなんです。過去の出品リスト見れば一発だよね。
取引相手を調査するなんてのは、もしその取引が架空で、納税負担を減らしてる場合だけです。

で、後は経費がかかった事を本人が証明しないといけないんですがそれを出来る?
あと滞納の件ですけど、税務署もお仕事だから一回の調査で3年分さかのぼります。
つまり豚は太らせてから食うんです。重加算税と追徴の料率を3年分ね。
79名無しさんZ80 :2000/09/30(土) 14:52
国民には納税の義務があり
国には税金を無駄遣いする権利がある。
80名無シーク :2000/09/30(土) 14:55
税金とってもいいけれど
郵便局員をもうちっとどうにか教育しなおせ。
81名無シーク :2000/09/30(土) 15:08
例えば銀行送金1件を調査するコストってのは、金額が100円でも100億円でも変わらないわけです。
同じコストをかけるなら、取れる額が多そうな所をやるのは当然でしょ?
個人のサイバー取引で言えば、HPを立てて手広そうにやってる所とか、ヤフオクなら数百件単位で
金額の大きな物ばかり売っている人とかでなければまず心配ないと思いますよ。でも、

#納税は国民の義務です、ちゃんと申告しましょう。

82名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 15:23
>>78
為になる、有り難う。
疑問なのは、過去の出品リストなんて消したらそれまでじゃない、評価にしても
されて無い物や、自作自演もある事を考えたら、仮に裁判にでもなった場合、
公的に証拠として認められるには裏付けが必要な気がする。
全てを銀行振り込みで決済してる人は調べ易いかな、でも何の入金なのか
税務署には解らないし、実際私は有る事情から遠方の友達に頼まれて
高額商品をよく買って来て上げてるんだよね、代金は銀行振り込み、
勿論利益は無し、領収書は品物と一緒に送ってしまってるんだけど、
これって実はまずいのかな。(^^;

「どれだけ売ったかを調べればOK」実はそれが結構難しく無い?

一回の調査で3年遡るってのは聞いた事がある、自営の友達が税務署が監査に
入った時に言ってた。

>>80
郵便局は建前上、独立採算になってなかった?
83名無シーク :2000/09/30(土) 16:02
費用対効果の話しが出てきたけど、見せしめでYahooからかなり儲けている出展者、
ごく普通の出展者を摘発すれば少数でもその波及効果は大きいんじゃないか?
今の段階って摘発自体よりも納税意識の向上だと思う。
この板でも納税義務があることを知らない人が多いの現状だしね。

84銀行員 :2000/09/30(土) 16:49
ネット取引で得た収入の申告について。
個人間で商品やお金のやりとりをする事自体はよくあることですよね。
婚約したときの結納金、葬式の香典、パチンコで勝ったお金、ゴルフコンペ
でもらった賞金、など確定申告するヒトがどこにいます?
要はその行為が「事業」とみなされるのか、単に個人間の日常生活のなかの
金品のやりとりとみなされるかの違いだと思います。税務署としてはその線引き
をどのあたりに見ているのかは全くわかりませんが・・・。
85銀行員 :2000/09/30(土) 17:05
それと、もうひとつ。
たとえば中古の品物を売る事を「事業」とする場合、「古物商許認可」が必要です。
その許認可なしに商品の売買を「事業として」行った場合、当然モグリですから
罰金等何らかの罰則があるはずです。だからYAHOOオークション等の出品者で、
「通常の生活活動の範囲」を超えて、たくさんの売買を成立させている人物は
疑わしいとみなされて調査することは有り得ると思います。
86名無シーク :2000/09/30(土) 17:06
>「通常の生活活動の範囲」を超えて、たくさんの売買を成立させている人物は

引越しや身辺整理が「通常の生活活動の範囲」と認められるか否かだねえ。
87銀行員 :2000/09/30(土) 17:15
それは大丈夫でしょう。
「事業」ってからには継続的に長期にわたって行われているでしょう。
引越しなんかはその時だけですもんね。
88名無シーク :2000/09/30(土) 17:15
>>85
転売君なんかは仕入れて売ってるわけだから「通常の生活活動の範囲」
は明らかに超えている。
定常的に行なっていれば、個人と言っても実態は古物商認可が必要な
レベルだね。
出品リストがほぼ常時1ページ以上あれば十分。
これは当局がやろうと思えば立件できると思う。

89名無シーク :2000/09/30(土) 17:22
>出品リストがほぼ常時1ページ以上あれば十分。

3個出品でも30個出品も同じ1ページだが。
90名無シーク :2000/09/30(土) 17:27
読解力ないな。
ページ単位だから30個以上てことだよ。
91名無シーク :2000/09/30(土) 17:29
>>89
君、頭悪いだろ?
92名無シーク :2000/09/30(土) 17:31
>1ページ以上

てのは1ページは含まれるんだろうな。「以上」だから。
個数で書かないのは何故?
93名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/30(土) 17:47
>>92
君、頭悪いだろ?


94名無シーク :2000/09/30(土) 17:49
>92
屁理屈野郎氏ね
95名無シーク :2000/09/30(土) 17:49
>>94
君、頭いいだろ?
96名無シーク :2000/09/30(土) 17:55
法律論になるとコトバの屁理屈にならざるを得んよ。法律板に行けば?
97名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/30(土) 18:03
>94=95
自作自演(プ
惨めだ・・・

98名無シーク :2000/09/30(土) 20:20
別に申告してもいいけど、一番の問題はリーマンは申告する時会社を通さないとダメか?。
個人で申告した場合、会社にバレてしまうか?。

ヤフオクやってるの知られたくないんだが
99名無シーク :2000/09/30(土) 20:41
本やレコード・CD等のコレクターが自分のコレクションを継続的に長期にわたり出品していたら
事業と見なされるのでしょうか?本人は趣味としか思ってないでしょうね。
不要な物を売って得た金でまたコレクションを補強してゆく。
CD2万枚所有なんてざらにいるコレクターの世界では「通常の生活活動の範囲」なんて関係無いのですよ。
「事業」はそれが本業の人で、たくさん出品してるからと言っても「趣味」でやってる人とは違うと思うのですがねぇ・・

100名無シーク :2000/09/30(土) 20:46
>99
同感だな。
一番いいのは税務署の基準をもっとハッキリHPに載せてもらいたい。

自分が税務署に行くのが一番なんだろうが『飛んで火に入る夏の虫』状態になりそうでコワイ
101銀行員 :2000/09/30(土) 21:22
>99
やはり同感ですね。
これは私の想像なんですけど、税務署から見てもそういうコレクターの世界は手が
出しにくいと思うんですよ。たとえば定価2千円のレコードがマニアの中で10万円
で売買されたとしますよね。税務署的な発想をすればこれって「贈与」とみなされると
思うんですよ。つまり9万8千円の贈与を受けたため、贈与税の対象になるわけです。
(ちなみに年間60万円の基礎控除内ならば非課税)でも現実、コレクターの世界では
当たり前にあることですから売買の対象物件の資産価値を算出するのは困難・・・。
だからそんな面倒くさい案件にかかずらわっているより、経理の甘そうな中小企業を
こまめに回った方がよほど成果があがる。また所有者の登記が変わった不動産を調べて
所有者の資金の出所をつついたり、相続のあった家を過去まで調べ上げた方が効率がいい。
102大盛名無しさん :2000/09/30(土) 21:32
というかYAHOOが税務署に協力しちゃったら一番困るのは
確かだよな
103名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 21:35
>>99
うんうん、俺も高級ステレオが趣味だけど、アンプとCDプレイヤー
なんかは買い替えのたびに出品してる、一台数十万円の取り引きになる
事もしょっちゅう、例えば50万円で買って20万円で売ってると当然純粋な
利益はないし、入ったお金は新しい器材購入の頭金にしかならない、結構
小物も出品してるし継続的に(どの程度を継続と言うのか?)やってるけど、
生業かと言われると違うと思う。

>>101
確かにマニアな取り引き物の相場なんて税務署には分からんだろう、
ここの板の常連だって理解出来ない時がしょっちゅう有るのに。
104名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 21:39
>>102
税務署に協力するヤフーのメリットは? 脱税幇助(?)とか
脅されてるのかな、でもそんな風にヤフー自身が積極的に税務署へ
個人情報の流出なんかしたら利用者からは猛反発じゃないか、
リスクが大きいんでやらないと思う。
105銀行員 :2000/09/30(土) 21:43
協力するでしょうね。だって国税局査察官が捜査令状持参でやって来たら
協力じゃなくて、命令ですから。従うでしょ。
106名無シーク :2000/09/30(土) 21:46
落札額合計××万円以上のリストなんか、すぐ出ると思うよ
107名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 21:55
>>105
よく読んで、ヤフー自身が積極的にって書いてるじゃん、
礼状持ってきたら従うでしょう、でもそれは銀行も同じ、
国民の義務、だけど積極的に従うのと、非協力的に従うのとは
全然違うでしょ、たとえば銀行だとお得意様に査察が入ったら、
のんびり調査するフリをしつつ、銀行が顧客に税務監査の
連絡を入れると聞いた事があるけど、その辺はどうなの?>銀行員さん
まぁ、積極的か非協力的かなんてヤフーの利用者には分からんかも
しれんけど・・・。
108銀行員 :2000/09/30(土) 21:59
それと、社会的圧力。もしマスコミがこぞってYAHOOオークションについて
否定的な情報を流し出した場合。非合法なポルノビデオやスタンガンが小学生
でも手に入るってことで叩かれたらYAHOO!も協力せざるをえないでしょう。
進んで「××万円以上リスト」を提出するんじゃないですか。
109名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 22:01
>>106
んー、その落札額で無事に取り引きが終了したのか、自作自演なのか、
あるいはキャンセルで次点の人に安く売ってしまったのか、そこまで
ヤフーは把握して無いから、たとえば証拠として裁判で使う場合、
どの程度の効力が有るのか疑問、ヤフオクの脱税を摘発するにも
決定的な決め手を税務署も欠いているのが実情じゃないかな。
#ふんだんに人員と調査費をかければ当然証拠固め出来るでしょうが。
110銀行員 :2000/09/30(土) 22:07
あと>85でも書いたんですけど許認可の問題。これは許認可を下ろす
地方自治体が、「これ以上モグリを黙認できない」となればやはり
そのモグリ業者の媒体となっているYAHOO!としては何らかの対応を
迫られるはず・・・。
111銀行員 :2000/09/30(土) 22:12
>109
同感。101でも書きましたけど、そんな面倒くさくて、成果の上げにくい
案件はあとまわしでしょう。税務署だってそんなにヒマじゃないですよ。
112名無シーク :2000/09/30(土) 22:12
ID複数持ってても、根本的な事はヤフーが把握していると思わないか?。
偽住所とか偽メアド持ってたら別だが。
113名無シーク :2000/09/30(土) 22:14
112訂正

偽メアドなんて無いな。複数フリメと訂正
114名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 22:18
>>112
自分で書いてるように、フリメ、複数プロバイダと契約、追加メールアドレス取得、
同一人物がどんなアドレスをいくつ使ってるかなんてヤフーにゃ分からんよ。
115名無シーク :2000/09/30(土) 22:20
警察は詐欺の検挙を頑張って頂きたい
116銀行員 :2000/09/30(土) 22:21
>107
銀行に税務調査が入った場合、たいてい同時にお客様のところにも入って
います。電話連絡するころにはもちろんお客様のところにも入ってます。
電話をして連絡はしますけど、それは査察が入ってるって事を教えてあげる
っていうよりも、「全て出しますけどよろしゅうございますね?」
と、仁義を切ってるわけです。
117名無シーク :2000/09/30(土) 22:24
>116
コワー!
やっと最近オークションにも慣れてきて評価が上がったのに、なんか憂鬱になってきたよ
118名無シーク :2000/09/30(土) 22:50
>>111
上にもあったけど、今の時点では費用対効果じゃなくてネットオークションも課税
対象になるという事の周知徹底が重視されているはず。
だからサイバー査察官チームを組んでいるわけだから、費用が掛かってもスケープ
ゴートとして摘発してセンセーショナルに報道させるのでは?
宣伝効果の為の初期投資としては惜しくはないはず。

119銀行員 :2000/09/30(土) 23:00
>118
そりゃそうですね。格好の餌食にしたてあげられるんでしょうね。
120名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 23:07
調査が入る確率ってどんなモンだろう?
天文学的に低いような気がするのだが・・
121名無シーク :2000/09/30(土) 23:08
>>119
銀行員さんの話しは参考になります。
122名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 23:13
>120
一日で何十万の取引がされてるからなぁ。どうなんでしょうか
一番知りたいことだけど
123名無シーク :2000/09/30(土) 23:16
税務調査があったら、
転売している人は、仕入れは経費にあたるんでしょうか?
(出品したことすらありませんが・・・)
124名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 23:18
>>118
その言い分もわかる、でも結局、税務処理自体が一般に全くと言っていいほど
サラリーマンに浸透して無い現状から改善しないと、と言う気もします。
今は、「ネット売買でも課税されるらしい」「じゃあ申告するか」「やりかたは?」
「さぁ・・・」以上の効果は望めないような・・・。
125名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 23:20
>122 昨年の追徴課税20億ってのは100件に満たない
トコからぶんどった結果。この数字みると相当稼いでないと
調査は入らないんじゃないの?
126銀行員 :2000/09/30(土) 23:32
>120
自営業を営んでいる者、法人などは3年周期で税務調査が入ると言われています。
あと連続して黒字計上していた法人が赤字計上した場合なんかも税務署が来ますね。
サイバー査察官が何を基準に調べるのか分かりませんが、やはり金額でしょう。
明らかにこれは事業だろ?という金額に達しているヒト上位何人かをリストアップ
していくでしょう。この場合捜査員には上席から具体的な数値目標が設定されている
はずです(徴収額10億、とか)。上位エモノから取引額を累計していって目標に達した
ところでとりあえず半期活動するんでしょう。
127名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 23:33
107>>116 参考になります。
なるほど、銀行、顧客、税務署、で大体連絡は連携出来てるわけですね、
で、調査協力のほうは、全力で協力するものですか、片手間にのらりくらり
協力するものなんでしょうか、ケースバイケースだと思いますけど、銀行の
姿勢として大体こんな感じ、とでも言うのが有れば聞かせて頂けると幸いです。
128名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 23:36
>>124
通常は確定申告=青色申告だから、パソコンソフト買って必要項目を
入力していけば申請書類を印刷してくれるよ。
簿記知識が全然無いと辛いけどね。
でもアメリカでは個人が誰でも確定申告しているぐらいだから、税の
仕組みを知らない日本人がちょっとおかしい。
金をやり取りしているのに「さぁ?」じゃ済まないようにするだろう。

目敏い業者が個人向に確定申告をサポートビジネスはじめるような事
になっていくんじゃないのかな。

129銀行員 :2000/09/30(土) 23:53
>127
聞かれた事には答えます。逆に言えば聞かれなければ特にこちらから積極的に
動くこともありません。要するに捜査官のウデ次第です。
130名無シーク :2000/10/01(日) 13:23
ためになるのでage
131銀行員 :2000/10/01(日) 22:11
>123
仕入れはモチロン必要経費ですよ。
仮に年間、200万円分仕入れして300万円を売り上げたとしますよね。
そして売買するためにかかった経費(交通費・通信費・接待交際費・消耗品費
・水道光熱費など)が年間10万円だったとしましょう。
総収入金額300万−必要経費210万=所得金額90万
所得金額90万円−青色申告特別控除額35万=課税所得55万円
課税所得55万円×税率10%−税額控除0円=5万5千円
ということで5万5千円を納税すればよろしいでしょう。おおざっぱな数字ですが。
132名無シーク :2000/10/01(日) 23:20
がいしゅつかも知れないが、
ヤフオクやってるやつより「取るべき奴」が
ごろごろ世の中にはいるだろ・・・。

133コンサルタント :2000/10/01(日) 23:29
>>123
>>131
補足しますね
経費の内訳として
消耗品費もしくは減価償却費として
 ・パソコン及び周辺機器代
 ・用紙代、FDなどのメディア代
通信費として
 ・プロバイダ代
 ・電話代
 ・発送費及び梱包費用
あと、嫁さんが専業主婦の場合、手伝った事にして給与を支給した
事にすれば、年70万未満迄は経費扱いだし、嫁さんも非課税
(但し、専業主婦特別控除は消える)

勿論、これには以下の条件がある
1)個人事業者としての登録が必要
2)青色申告特別控除の申請が必要
3)全ての原始証票(領収書)などを保存し、簿記記帳が必要

まぁ色々あるけどこんなとこかな
それでも年に利益が100万以上あるなら、税務署が来ることを
考えていた方がいいかもね
でも利益100万ってことは、平均荒利20%として売上げが
500万以上あるって事だし
滅多にはいないでしょ そんな人

故に、ヤフオクで年100〜300万程度の売買してる人には
税務署なんざぁ 絶対に無縁なの
134名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 23:40
>それでも年に利益が100万以上あるなら、税務署が来ることを
>考えていた方がいいかもね

可能性としてはめっちゃ低いでしょ。だって4ヶ月でサイバー税務署は
70件しか調査できてないんだよ。それもインターネットの取引全ての
中でだぜ。もちろん申告するのは国民の義務だけど。
ないんだぜ。
135名無シーク :2000/10/01(日) 23:42
趣味、フリマ程度で、給与所得より源泉徴収を受けておれば
白色申告か年度末の分離課税申告の方がいいと思いますが。
また、主婦、成年学生で被扶養家族者であるのに
あまり所得が多いと利潤よりもそちらの方で不利になるかも?
136コンサルタント :2000/10/02(月) 00:51
>>134
>可能性としてはめっちゃ低いでしょ。
その通り、でもチクられりゃあ来るよ

>もちろん申告するのは国民の義務だけど。
>ないんだぜ。

それを言ったらこのスレはお終い(藁

137名無シーク :2000/10/02(月) 01:34
ちなみに、3万円以上で相手に領収書を送る場合収入印紙を
貼付しないと脱税になり3倍の追徴金が税務署から来ます。
そして、前科にはならないかもしれないが、前歴がつきます。
ほとんど相手からのチクリか、税務署からの反面調査の時に
ポロットばれる事があります。(ありました。)
138>132 :2000/10/02(月) 02:29
違法なことやってる人って、必ずそう言うよね。
納税は国民の義務です。
139名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 03:02
収入印紙ねぇ。
貼ってないなぁ。
なんかもったいなくって。
いつかばれるんだろうねぇ・・・
140名無シーク :2000/10/02(月) 03:05
りょうしゅうしょ?送るものなの?
141名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 18:56
ちなみにサイバー税務員が摘発した個人は30件あまり
申告漏れは3億だって。インターネット上の全ての取引で
これだけってのは少なすぎるねぇ。
142名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 23:57
なんだよ〜。30件だけかよ〜。
143名無しさんZ80 :2000/10/04(水) 00:05
30件で3億って1件あたり単純平均で3000万か。
まさかオークションだけじゃないよね。
144名無シーク :2000/10/04(水) 00:15
>143
小学校のとき数学1か2じゃなかった?
145名無シーク :2000/10/04(水) 00:21
>>144
もう少しがんばろう
でした
146143 :2000/10/04(水) 00:23
>>144
おっと1000万だった。
147名無シーク :2000/10/04(水) 00:24
まあ 儲けてる人しか関係ないよね(;´Д`)
148名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 00:26
うーん30件かぁ。しかもネット上の全ての取引って
ことは見つかったヤツが運が悪いとしか言えないなぁ。
俺も税金の心配するほど儲けてみたいよ。
149名無シーク :2000/10/04(水) 01:30
CDの見本版売ってた奴なんてどうしてるんだろ・・・
そういや計算君も最近見ないな。
150名無しさん@ :2000/10/04(水) 21:40
西ゾヌはこっちの線から攻めたらどうでしょうか?
151名無シーク :2000/10/04(水) 21:51
しつこいね。飽きたよ。このスレも。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−
152名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 22:39

153名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 22:41
age
154名無シーク :2000/10/08(日) 08:23
挙げとく。

もっと議論されるべき問題であると思いますから。。。。
155名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 03:06
今度税務署に直接聞いてみるので
質問したいことあれば、列挙してください。
私はオークションの経験が無いので
経験のある聞いてやろうという人の立候補も待ってます。
ちなみに、税金版の過去ログを見るとやはり申告は必要そうです。
税理士さんが回答していました。
156名無シーク
sage