【チケット】ヤフオクトラブルで裁判沙汰？

ビートルズ板のポールマッカートニーチケット返金スレからオークション板に移動です。


※荒らしコメはスルーでお願いします。


詳細は>>2以降









元スレ

【オク】ポールチケット返金トラブルスレ【チケ流】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1400631084/

76 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 14:53:08.48 ID:???0
九州の弁護士って人からヤフオクの金返せーってうるさいんだけど。
銀行口座凍結とかできるか。弁護士ふりかざして嘘言ってるよ。



ヤフオクと貴殿との関係は、私と貴殿との関係とは別個のため、そちら
でご解決下さい。
私も簡単決済の手数料、郵送料を支払っていますが、その点については
、現時点において、貴殿には請求しておりません（万一、本件が訴訟へ
と進展した場合には、それらの費用及び弁護士費用についても、不当利
得ないし不法行為と因果関係にある損害として請求させていただく予定です）。

そもそも、オークションは、ヤフオク規定どおり、貴殿と私との間の
売買契約です。

本件売買契約において、貴殿は、「公演中止の場合に、券面額以上の
返金は出来ない」
等と具体的な説明をすることなく、単にノークレームノーリターンと
記載するのみで、十分な説明義務を果たしていません。

そうである以上、前述したヤフオクの定義に照らせば、出品時において充分な商品説明がなされておらず、「ノークレーム・ノーリターン」の特約は法的に無効なものです。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html

徹底的にやれ

77 名前：つづき[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 14:54:14.51 ID:???0
従って、本件公演が中止となった以上、貴殿に落札代金に関する返還義務
が法的に存在していることは明々白々であり、そのように貴我間の売買契約
を解釈することは、お伝えしたとおり、一般常識にも合致するものです。

以上のとおり、私は、「公演中止の場合に、券面額以上の返金は出来ない」
等のアナウンスがない以上、公演中止となれば、当然ながら全額が返還さ
れることを前提として、貴殿との間で売買契約を締結したものですから、
本日より１週間以内に、下記口座宛に、落札代金と券面金額の差額である
１５０００円を送金していただくよう、請求します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　記

（振込口座の表示）
金融機関　　　　　　　〇〇銀行　xxxxx支店（支店番号　xxxx）
預金の種別　　　　　　普通預金
口座番号　　　　　　　xxxxxxxxxxxxx
名義人　　　　　　　　xxxxxxxxxxxx


なお、残り投稿可能回数は3回であるため、上記期限内に上記金額の
お支払いがない場合は、誠に残念ではありますが、貴殿に対して、
損害賠償請求訴訟を福岡簡易裁判所宛に提起すると共に、貴殿の銀
行口座凍結等の然るべき法的手段を採らざるを得ませんので、予め
警告させていただきます。
以上、冷静に頭を冷やして考えていただきたいと存じます。

平成２６年５月２１日
◎◎法律事務所
ｔｅｌ　
〇〇〇〇　拝

79 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2014/05/22(木) 15:00:38.98 ID:IgtzeaWj0 [2/4]
無視してますが何度か電話も掛かって来てるんですよ
同じ東京なんで家にまで来るんじゃないか不安です。
これでも返す必要無いですよね？
3万円近く儲かるのはでかいので。

108 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 15:35:56.67 ID:???0
>>91

32500円で落札。15000円返せだとよ。こっちは、ユニバーサルの
欲しくもないCD付で実質1枚19000円で買って、ヤフオクにも
手数料払ってるから、15000円儲かってないよ。

福岡の弁護士で、簡易裁判所で１週間に一度、裁判官やってるってよ。

162 名前：76[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 17:02:29.81 ID:???0
>>155

ありがとう。戦います。本当に裁判費用カンパしてくれます？
それで、羽田か成田から飛行機乗って、福岡の裁判所
行くよ。

209 名前：76[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 18:28:44.64 ID:???0
今、その弁護士から電話かかってきた。
内容証明郵便送っただと。
その弁護士の名前公表する。一般人だったら、絶対に公表しないけど、
その人、自分が弁護士で、簡易裁判所の裁判官も1週間に1度やってるとか
権力ふりかざしているので、名前を公表します。
弁護士が口座凍結するとか嘘言っていいでしょうか？

実名は貼っちゃダメだよ！

他にテンプレあったら適当に入れてください。


それではよろしくお願いします。

>>7
勿論張りませんよ。

本当は15000円ごときで何やってるんだろうね。
でも、自分が簡易裁判所で裁判官やってるところだったら、
知り合いの裁判官とかいて、有利な判決出しそう。
けど、これって多くのヤフオク取引者に影響する裁判になるね。
出品者はひとごとじゃないよね。
特に今回のポール公演中止は、こういうトラブル続出してるはず。

280 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 19:56:03.67 ID:???0
誰かこの問題を面白がって、助けてくれる弁護士いませんか?
たった15000円のことでこの弁護士も。
恐らく、私もこの弁護士も、お金の問題とかじゃないんだと思うよ。
法的にどうかだね。
判決が出たら、まあ、判例になるかもね。
でも、もし、落札者の勝訴判例が出たら、ヤフオクも中止になった公演の
落札システム利用料はとらないというシステムにしてもらわないと。
一方的に出品者が損しちゃうよね。
裁判所が落札者勝訴にしたら、孫正義もだまっていなかも。

でも、この問題の判決は、きっと今回のポール問題全体に
波及するね。
もし、儲けた分、返せってなったら、出品者で、儲けた人
全員返さなきゃいけないことになるよ。
判例になる。落札者は、「こういう判決が出てるから返して」
ってなるから大騒ぎ。

馬鹿2人の大人気ないくだらない裁判で終了だろ
他のオークションに影響が及ぶわけない
だって出品者非常識で他のケースと似てないからね
76はコテ付けろって言ってるだろ

もし、落札者勝訴だったら、今後、オークションでは一切
儲けてはいけない。定価でしか売れないってことになるね。
ヤフオクの存続に関わる問題かも。

額は小さいけど今後のオークション制度に与える影響は大でしょうね。
今後の行方が気になりますわ。

>>13

コテって何？

今、検索した。ハンドルネームね。わかった。

ハンドルネームを募集します。何がいいですか？

>>14
ならない。中止になって返金するか、しないかで揉めてるだけ

俺にアドヴァイス求めてるゴミどもが集まってるのはここか？俺はカツキだ文句があるか？

弁護士ともめてる者だけど、「ヤフオ」ってハンドルネーム
にしました。ベタだけど、よろしく。

はい

>>21
いや、それ・・・何というかね

>>21
ヤフオわろたｗｗｗ

緊張感ないな(´・ω・｀)

パパッと返せば済む話ちゃうの？

>>25
はい解決
スレ落とそうぜ

堀尾おるかー？

弁護士名簿に載ってるのか？嘘なら犯罪だぞ

カツキのアナルはいいアナル

ヤフオとカタカナで書くのもかっこ悪いか。
漢字にしたよ。

すいません
転売スレのアイドル今井勝基の件で誤爆しました

>>28
載ってる。でも、こっちでは名前出せないから。

ヤフオはポールチケット返金スレに
弁護士の名前と事務所、個人情報を貼ってしまってる
ヤフオいわく「弁護士は公人だから問題ない」そうだ。
オレはヤフオをまともな出品者とは思っていないので
応援も同情もしない。
どちらが正しいかは法廷が決めること。
結果は知りたい

うん。悪徳弁護士だから、名前出したよ。
けど、自分はOKだけど、このスレ作った人は、
名前出すの禁止と書いている。
銀行口座凍結とか嘘言っておどす悪徳弁護士の名前はさらすべきでしょ。

弁護士と戦う
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii

チホにゃんこっちに来てるの？

カツキ23時から開いてる？

名誉毀損もくるなこりゃ

>>34
スレ立てした者だけど禁止はしてないよ。
名前貼ると怖いから貼ってないだけｗ

ヤフオさんの自由にやったらいいんじゃない？

>>37
15000円弱の話しで、相手を「銀行口座凍結する。俺は
弁護士で裁判官だ。穏便に返金に応じろ」とか言っておいて、
名誉棄損で訴える？
お笑いだね。

チケ転ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

弁護士に名誉毀損に訴えられればいい
気軽に2ちゃんに個人情報書いたことを後悔しても遅い

実名貼っちゃダメだと書いたのはオレだ
ヤフオお前じゃない

http://i.imgur.com/yPNgn5l.jpg
http://i.imgur.com/ywQC6jw.jpg
http://i.imgur.com/HKXfuzU.jpg
http://i.imgur.com/f9cnW03.jpg
http://i.imgur.com/1h6BoAr.jpg

カツキおるかー？
おるなら挨拶くらいせんかい

支払い総額からヤフオクのシステム手数料と送料相手負担で返金すればいいだろ
チケットを送ってもらえば購入時の金額は返ってくるんだろ？

>>41
え？　意味わかんない。

自分、失うものは何もない。でも、弁護士で裁判官なら評判もあるし、
これ以上大事にすると失うものもでてくるでしょ。
私が15000円の訴訟のことを一生ブログとかに残しておいたら、
その人に依頼する依頼人も減るよね。
私は名誉棄損で訴えられようが何も影響なし。
逆に、恐喝されたって慰謝料請求する。

23時ダメだったら23時15分のでもいんだが

ヤフオク転売で小遣い稼いでるニートかな

ノークレームノーリターンって書いてますがな＾＾；どちらが常識ないのですかな＾＾；
法的にはただチケットを売っただけだから入場できないとか関係ないんじゃね？

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　うんめえええにゃあ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　 　　 　ヒデ豚

ヒデ豚よりイケメンなおじさん見つけたからそっちに乗り換えるわ

モバキさんがHなJKを探しにココに来てるらしいな

>>48
そうなんだよ。

ID:OCRStj190こいつ中卒のガキだろｗ終了ｗｗｗｗｗｗ
チケ転で小遣い稼ごうなんて甘いこと考えんな

出品時に返品不可を選択したんだろ？
だったら返品に応じる必要はない

>>45
自分に失うものがなかったら他人の個人情報晒していいのか？お前こそブログで残して評判落としてやるとか脅してるだろ。

大卒ですが。

法廷闘争なんだから決着は法廷でな
出品者は2ちゃんで憂さ晴らししてるだけだけど
弁護士は内容証明送ってやり取り印刷して
裁判の準備整えているんじゃないのかな
ヤフオが思ってる以上にあちらさんは大激怒なんじゃないの

カネのやり取りの決着は法廷だが
2ちゃんに個人名を貼ってこの弁護士を罵倒したことは
名誉毀損で訴えられても仕方がないと思うけどね
それさえ理解できないほどヤフオが阿呆なのはよくわかったよ

大卒ですが。

バカｗｗｗ

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=3791

別に弁護士の実名なんてたくさん出されてるよ。

今だ、ホモセックス！＾o＾

つまり名誉毀損と認知したうえで弁護士の情報を拡散しているわけだな

>>59
他人がやってるからって自分もやっていいことにはならんだろ

その弁護士がした事実を書いて何が名誉棄損に当たるの？

根本的にさ
チケ転ってダフ行為なんだから
お前が住んでる自治体の迷惑条例に引っかかったらアウトだぞ
まともなもん出品してないって自覚してチケ転はしろよ


あ、マジレスしちゃった＾＾；
ごめんねしげちゃん＾＾；；；；

シゲは今グッキーの元で真面目に働いてるので勘弁してあげて
バター号はいいけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1399911902/

２ちゃんねるなんて悪徳弁護士の実名だらけ。

>>64
だったら、落札者もだふや行為に加担してるもんね。

麻薬売る方も買う方も悪いもんね。

>>63
本当の事かどうかなんて関係ない。名誉を毀損したかどうかだけが問題。その程度の知識だったら自分も弁護士頼んだ方がいいぞ。

>>63
名誉毀損でググって、どうぞ

>>64
だったら、落札者もだふや行為に加担してるもんね。

麻薬売る方も買う方も悪いもんね。


>>68

その人がやったことを書いて、それが名誉棄損って一般人が
思うんだったら、その人がやったことがアホなことなんでしょ。
「この弁護士は立派だ」って実名書いても名誉棄損にならないんでしょ。

飽きたから落とすぞ＾＾

転売スレ民が失せますように

ヤフオは自分が一般常識とずれてるって自覚がないんだな
まぁ裁判はタダじゃないから裁判費用は用意しとけよ
堂々主張すりゃいい

73はどこがどうずれてるのか説明できてない。

>>70
だから名誉毀損ってそういう事だから。その人がどんな事したとか関係ない。なんど言ったら分かるのかな？君は弁護士さんが君のやってる事はひどすぎるって個人情報晒されても平気なの？

>>74
説明しなきゃわからないのか・・・

>>75
私は弁護士でも裁判官でもないし。

裁判官なんて公務中のことを名前出してもOKだし。

その弁護士が、一般私人として私に何かやってきても
名前は出さないが、弁護士として私に圧力かけてきた。
自分の個人取引を公ものにしたということ。
自分が弁護士だー。裁判官だー。とわざわざ言わなくていい情報を
圧力かけるために私に開示したということ。
だから、弁護士の名前でやっている以上、２ちゃんねるに書かれても
仕方がないということ。

>>77
こりゃ相手も怒るわｗ死ねあほ

あと、公共の利益に叶うことであれば、名誉棄損にはなりません。
「こういう弁護士もいる」と世間に知らしめるために、
こういう個人取引で、15000円弱のことで、弁護士ちらつかせて、
口座凍結するとまで脅す弁護士を一般人が依頼するかという
問題。自分だったらこんな弁護士には依頼したくない。
一般人がこういう弁護士だと知るということで、公共の利益に
叶っている。

儲かってないよって損切りしろよw
システム手数料払いたくなければ出品者都合で削除すればいい話
YAHOOは場を提供してるだけだから公演中止とかしったこっちゃない
運が悪かったんだよポールを呪え

弁護士の名前を公表するのは問題ない
ただし相手がどう判断するかによる
悪徳とか言ってて削除できない2chに書いた時点でヤバめだけど
ググって出てくるようになれば立派な営業妨害になるからさらにドン

返品義務はノークレームノーリターンと記載していても当然発生する
今回の場合は売買契約の無効になるから返金義務は生じる
ただしヤフオの主張が少しは通る可能性もある

ヤフオはよっぽど暇なのか、弁護士が嫌いなのか、その両方かの内のどれに当てはまるんだろう

>>79
どう考えても公共の利益じゃねえだろ。ちょっとは勉強しとけよ。俺はむしろ15000円の事でも必死で戦う弁護士に依頼したいわ

>>80

売買契約は有効だって普通の弁護士言ってるよ。

弁護士ドットコム

http://www.bengo4.com/shohishahigai/b_203382/

知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det ail/q1259026987

>>81

たかだか15000円ぐらいのことで躍起になってる弁護士が暇
なんじゃないの？

>>83
弁護士の方だって売買契約が無効なんて言ってないんだろ？お前との売買契約では返還義務があるって主張じゃんか。

ヤフオの書き方がいちいちイライラするんだよね
この調子で取引ナビにも書いてしまって
弁護士が怒り出してしまったと容易に推測できる
ほとんどヤフオを擁護するレスがないからね
弁護士は内容証明送ってるんだろ？
だったら訴訟準備中で忙しいだろ
2ちゃんで憂さ晴らししてる奴よりは忙しいだろうな

http://okwave.jp/qa/q1779181.html

まあヤフオクのNCNRが意味ないってのは5年前から言われてるから事実だと思う
だってあれ根拠が何もねーじゃん

みんな漢字書いてくれないから、カタカナに戻す。

とにかく、普通の奴なら、この弁護士に返金するんだろ。
私、普通じゃないからー。弁護士なんて怖くないしー。

>>89
せっかくなんでトリップつけたら？

トリップわかんねーからｗこの池沼はｗ

>>77は正論のようにも聞こえるな
私が裁判官だ、と言って自分の利益のために圧力かけるのって結構まずいんじゃないか？

今だ、アナルセックス( ^ω^ )

>>89
弁護士が怖くないとかそういう問題じゃないよ
普通の人は勝算がない事はしない
スレ見てると結構皆忠告してくれてるのに

公演中止の事に関して記載してないんだろ
民事が難しいのは例え記載していても社会通念上の判断が下るという事
だから弁護士は曖昧な事しか言わない（こんな場合〜可能性が〜とか
これを皆の意見を参照に考えてみ自ずと結果が見えてくる
それにダフ行為は印象相当悪い

実際に裁判になったらごめんなさいして和解がベターなんじゃないか
名誉棄損はどうしようもないから成り行き次第で弁護士次第
>>92
それを本当に言っていて証拠があるならね

意外に勝算がないもんなのね
だったら、とりあえず15000円は払ってから、弁護士会に相談するのはどうですか？＞ヤフオ

だから、定価から出して、高く落札したのは弁護士。
弁護士もだふや行為を助長してんの。
その弁護士、当日券か、定価割れ糞席で見るつもりで
行けばよかったのに。何良席ねらってんの？　ばか？

麻薬売る方と買う方も悪いでしょ。

自分は今日休みだったので、午後3時くらいから
チケット返金トラブルスレを覗いていて
ヤフオのレスはすべて読んでる
出品者が説明責任を果たしていないのは明らかだし、
自分の非も認めつつ、相手の言い分を聞き和解を探るよう書いた
他の人も書いてたし。
ただ、弁護士本人を晒して開き直ってる
ライブ自体が中止なのに、落札者がキャンセルするなんてわがままだと
自分勝手な理屈をわめき散らして味方してくれる人がいなくなった
親切な人はオレ以外にもたくさんいたけどね

まあ、私はそれなりの答弁書書けるから。
じゃあ、記載のないものやノークレームノーリターン
って書いておいても、すべて公演中止の際は全額払い戻し
しなければいけないって判決出たら、ヤウオクが大混乱に
陥ると思うよ。私もシステム利用料払わなきゃいけないのに。
出品者が負けたら、私、ヤフオクに提訴して、
「システム利用料返せ」ってやらなければいけなくなるよ。

意義のある判決が出そうなのは分かるな
ブログには期待してる

じゃあ、弁護士ドットコムの弁護士の言うことが
間違っているってことだね。
中止になっても、返金してもらえないって弁護士が書いてるよ。

http://www.bengo4.com/shohishahigai/b_203382/

ヤフオって自分の事を私って言ったり自分って言ったり一貫性がないね。男か女かさえわからない

ヤフオクやチケット流通センターが中止になっても手数料を
きっちりとっている以上、出品者が全額返すなんていう
判決になったら、ヤフオクの規定も改定して、「中止の際は、
手数料とらない」ってやらないとダメってことね。

まぁ頑張れ！
ヤフオ破滅しないようにね！
ちゃんとここに経過報告しろよ。

あたい、実は、オカマ（笑）

>>98
公演中止の場合でも落札金額は返金いたしませんって書いてあったら返金しなくていいに決まってるだろ。相手の弁護士も今回の取引内容だったら返還義務があるって言ってきてる。

>>102
それ認められたらかなり画期的だね

>>97
売った時点で所有権が移転してるわけで出品者のものではない
有価証券の価値が
下がったからと言って補填する義務はないですよ
元本保証しているだけでもまだまし

>>107
元本保証なんかしてねーだろ
1円も返さねーとビビリながらほざいてる

ヤフオ、ブログ作った？
2chの叩きはあまり気にしすぎるなよ。
お前にも非はあるかもしれないが、
先方も口座凍結をちらつかせているのはよくないと思う。

所詮転売屋だぞ
返したれやと思うのが人情てなもんだ
両方が意固地になってるんだろ

乞食臭い強欲者と戦いたい気持ちはわかる。負けてもたいした傷は負わないだろうから、やってみたらいいよ。

ヤフオが女の子なら応援すんのに(´・ω・｀)
子はミソジ以下な

そもそも営利目的のチケット売買という違法行為を弁護士（笑）が訴えれるの？って感じ
腹いせに遵法精神の欠如で懲戒請求したったら
↑最後の手段な。口に出して脅すなよｗ

ただ弁護士じゃなければ東京にちょいちょい出てくるようだし、普通に少額訴訟してくるかも試練な
負けたら相手の訴訟費用も上乗せして請求されっぞ

＞営利目的のチケット売買という違法行為

これは違法行為ではないですね
公共の場で買い占め押し売りつきまといを行うのが迷惑防止条例違反になるだけで。

区役所（市役所）で無料法律相談やってないかい？
そこ行って、相談して弁護し紹介してもらえよ。

この弁護士、「公演中止の場合は券面額以上は返金しません」
って書いておいても、きっとなんくせつけてきたよ。
そんな特約は無効だーとか言うよ。
弁護士ってそういう生き物だから。
だいたいが15000円ぐらいで面倒臭くなるよな。
この弁護士も暇なんでしょ。訴訟たくさん抱えてたら、こんなことどーでも
よくなるから。

あと、銀行凍結なんてできるわけないだろ。
銀行口座もわかるわけないし、「ヤフオクで、15000円返金のために」
とか銀行かたっぱしから問い合わせても個人情報開示しないよ。
この弁護士、仮差押えとか言ってるけど、できるわけないだろ。
こんなもんで、保全の必要性を裁判所が認めるわけないし。
自分が簡易裁判所の裁判官も週１でやってるって言ってるから、
自分で申し立てて、自分で判決出すのかな。お笑いだな。

銀行凍結とかできもしないことを、自分が弁護士だー。裁判官だー。
と言って権力ふりかざして支払えなどと言うことは脅迫にあたる。
銀行凍結とか言ってる時点で、弁護士としても裁判官としても失格。
アウト。
こんな脅迫するような弁護士のことは世間に知ってもらった方が
いい。

普通に全額返金だな。
転バイヤーだってチケット返金すればいいんだし

あとは手数料ぐらいか

ヤフオがんばれ

>>117

普通、普通の弁護士だったら、個人取引で、自分が弁護士だとか裁判官やってるとか
言わんぞ。最初から、自宅に送付させないで、法律事務所に送付させたり
弁護士気取りだった。

何よりも弁護士だー。裁判官だー。だから俺の言うことは絶対だー。
お前は俺の言うこと聞け。聞かなきゃ銀行凍結するぞー。
とはったりかます奴は許せない。
こいつ、これからも弁護士って名前使って、色んな人を脅迫するよ。
今までそれで返金させてきたんだろよ。

>>117

ありがとう

と言うつもりだった。

>>118
凍結がブラフだと思ってるなら、とりま全額引き出しておけよｗ

債権かかわった奴なら常識だが、弁護士名義でそこらの銀行しらみつぶしに照会かければ口座調べられるぞ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7473774.html
口座が特定できていなくても、金融機関に対する”絨毯爆撃”で口座を割り出すなんてコトは普通に行われているし、口座の動きから不法行為を行ったことが証明され、刑事事件に発展したケースも少なくない。


つまり照会させる口実作らせないように、今お金がないとかｇｄｇｄ値下げ交渉しとけ
照会も凍結も少額訴訟も金額に見合わず手間なんだから

怒らせると制裁目的でなんでもしてくるぞｗ

>>120

銀行口座開示ができるのは税務署だけ。
こんなことでいくら弁護士が開示請求しても、個人情報保護で
銀行は開示しない。

>>115
銀行口座分かるわけないって落札金額はどうやってもらったんだ？

>>122
ヤフー決済

読んでないだろお前ｗ　馬鹿は嫌われるぞ

＞個人情報保護法を云々する人がいるかも知れないけど、法に基づいた照会に対する回答＝正当業務行為は適用外なのは言うまでもない

>>118
これは同感なんだよな。正直、がんばってほしい。
法律を正義の為に使うのはいいが、私利私欲のために使うのはいかんと思う。
国家資格なんだからさ。

ただ、仮に15,000円（実質的な儲けはもっと少ないようだが）を返す事になっても
それは負けじゃないと思う。彼に何もダメージを与えられないのが負けだ。

ブログやらないの？楽しみにしてるよ。

俺も企業再生を少しかじったので、>>120の言ってることはけっこう正しいと思う。
gdgdやって、相手の不用意な発言を引き出すとかね。
やるのはメールベースがいいよ。証拠が残るから。
逆に、電話には出ません、という態度のほうがいい。
今は逆みたいだけどね。

まあ応援してるというわけじゃないけど、ヤフオの怒りには・・・「共感」みたいな感じかな。

チケ転売でトラブル解消も出来ないとか痛い目見とけよｗｗｗ

ヤフオがんばれ
こういうことらしいぞ
マジで判例残したら歴史的だ
↓↓


532 ホワイトアルバムさん[sage] 2014/05/23(金) 13:17:40.54 ID:???0

今朝のめざましテレビで弁護士が
オクなどで定価以上で買った場合
プレミア分の金は戻って来ないと断言してたな

チケ転はリスク高いからフツーはあまりやらん
中止だけならいいがやりすぎると捕まる
それにポールはバックレの常連なことは有名だからバカじゃなけりゃ手を出さない転売品

チケット転売の当事者がこうしてトラブルになるのは、チケット転売を苦々しく思ってる俺にとって最高にメシウマｗ

ポールがライブキャンセルしたのって日本公演ばっかりなんだよな
でも80年や93年は事前に分かってたからいいけど、今回みたいなドタキャンは初めて

>>131
80年は事前に分かってたって言えるレベルじゃない。

>>132
ああ、ごめん。当日現地でドタキャンじゃないという意味
80年は新聞見てポール終わったと思った

ヤフオが居なくなった。
状況に変わりはないのか？

いるよ｡
>>128
やっぱりまともな弁護士はそう言うよね｡
プレミア分は返金されないよね｡

今日、落札者から内容証明郵便きて、受け取り拒否した｡
けど、チケットは自分じゃないと払い戻しできない
キョードーの券面のチケットだから、
争い分置いておいて、額面は、払い戻すから、チケット送れとは
言ったら、送ると返事してた｡
訴訟とか言ってる間に払い戻し期間が過ぎて
しまうからさあ｡
自分って、いい人｡

おｋおｋ。ｇｄｇｄ続けるのが大事なんだよ
詐欺るつもりないし返すつもりもあるけれど、10年後、20年後でもいいっすよねってことｗ
これで警察介入（ないけど）も強制執行も避けられる

金ないから1,000円の15回払いで良いですか、とかなｗ
んで1回も払わずごめんなさいメールで先延ばし

株を相対で買ったけど取引成立後に暴落したから責任とれ
と言われても責任とれないわな
転売チケットに手を出すのは投資と同じ

>>135
いい動きなんじゃないかな。>>136と同意見

>>135
多分、どんな弁護士でもそう言うと思う
いろいろネットとかで調べたけど、差額分を請求できると言ってる弁護士は皆無だと思う
法テラスとかに相談するのをお勧めするよ

面倒だから払っちゃえっていうのは良くないんだよね。
分かってはいるんだけど、なかなか出来ない。

一般的には馬鹿だと言われる行動かもしれないけど、俺はそんな馬鹿が好きだ。

取り敢えず内容証明中身読めばよかったのに

>>135
払い戻さずにキョードーが得するのは違うもんなｗ

とりあえずむかつくなら返金要求よりだふ屋行為に突っ込むのが基本なのに
そっちで通報すれば捕まる可能性あるし

>>142
そうなんですよ｡
キョードーに儲けさせてたまるかってのがあります｡

好きなアーティストの公演だけ、買ったり売ったりに
なっちゃいますね｡最初から主催者が席によって
値段を細分化し、座席見て買えるようにして欲しい
ですね｡
そうしないと、座席選んで買えるヤフオクが
いつまでも大盛況になっちゃうわけで｡

>>143
それは自分にも後ろめたさがあるんでしょｗ

のらりくらりやってて弁護士が超強気に出てきたら
じゃあちょっと自首して洗いざらい調書取ってもらいすね♪
弁護士先生も証人になってください♪でおｋｗ

裁判所の支払い督促じゃないけど、法律事務所から、
督促状なるものが届いた。
落札者の弁護士の名前書くのも面倒だから、TTとしておく。
TTの法律事務所はTT含めて4人弁護士がいるから、
TTのお父さんと思われる弁護士が代理人に就任したから
今度からそっちに連絡しろだと。
くだらない。
TTから、チケット届いたかと思って、受け取っちゃったじゃん。
じゃなきゃ受取拒否したのに。




あと、>>128の言っていた目ざましテレビに出でいた弁護士の名前
わかる人いたら、教えてください。



＞今朝のめざましテレビで弁護士が
＞オクなどで定価以上で買った場合
＞プレミア分の金は戻って来ないと断言してたな

がんばれヤフオ応援するよ

その人って弁護士じゃなくて単に法律事務所で働いてるだけの人では・・・

法律的にどうなるかは分からんが、出品者は出品者で中止になったんだから返しあげればいいのにと思うし、落札者は落札者で出品者が返金出来ないって言ってんだから諦めればいいと思う。結局どっちもどっち

＞今朝のめざましテレビで弁護士が
オクなどで定価以上で買った場合
プレミア分の金は戻って来ないと断言してたな


の弁護士さん、わかりました。弁護士法人法律事務所オーセンスの
元榮太一弁護士だそうです。
しかも、ポールマッカートニーのコーナーだったそうです。

元榮弁護士は、弁護士ドットコムを作った方だそうです。

>>151
おお、いまネットで調べてたところだった。分かって良かったな

とにかく督促状送って素人をビビらそうという魂胆は許し難いよ
がんばれ。その先生にも、彼の手口と一緒に弁護士ドットコムで相談してみては

>>152

わざわざ調べようとしてくれてサンキューです。

弁護士ドットコムで相談というのも良いですね。

>150
出品者は返すわけにはいかないだろう
公演の有無に関わらず、レアチケットゲットして販売する手間は変わらないのだから

>>154
なかには定価以上でも返金してる人がいるらしいから、返してあげたらいいのになって思っただけ。

相手の出方によってはヤフオもチケット代+経費抜いて返金してたかもよ？

自称弁護士が高圧的な態度でいってきたら誰だっていい気はしない

少しヤフオを応援したい(´・ω・｀)

この弁護士セコすぎだろ
いままでもこうやって素人を法律用語で煙に巻いて言いなりにしてきたんだろうな
負けるなヤフオ

みなさん、応援ありがとうごぜいますだ｡
オラ、頑張る｡

>>54 は鋭い｡確かに返品不可選択した｡

後日、向こうが和解すると言ってきても許すなよ。
法律に疎い一般市民を脅す文面まで送って来てるんだからな。

つーか、目ざましにちくったれ。
向こうは弁護士事務所って所で、結構、ニュースバリューあるぞ。

弁護士が法的根拠があるかのように語るのは、卑怯だろ。
この場合、どう考えてもヤフオが売値を返金する必要ないのに、
それを弁護士とか裁判官とか口座凍結とか言って、悪い言い方をすれば脅迫だぞ。

勉強不足だったと言い訳するかもしれないが、これは詐欺じゃね？

>>161
自分も脅迫だと思う｡

振込め詐欺も、相手を嘘言って脅して振込み
させるが、弁護士が口座凍結できるわけも
ないのにするだとか嘘言って、脅して振込めって
言ってわけだから、振込め詐欺の一種だと
思う｡

>>160
確かにポール問題で弁護士出演させた
目覚ましテレビにちくるのもいいね｡

きっと、ポール公演の今回の中止で
ヤフオク返金トラブルで、弁護士ドットコムに
質問が殺到してるから、そこを運営してる
元榮弁護士がポールコーナーに出たんだろうね｡

文春に持ち込め

>>2 >>4の文章が何かに似てると思ったが、あれだ、ワンクリック詐欺ね
頭の弱いやつならこれが弁護士から送られてくるだけでビックリしちゃうんだろうな

ぜひこいつの鼻をあかしてほしいね

ヤフオは己れと相手のIDを晒すべきやね

調べれば分かるんじゃない？
額も書いてあるし、ユニバーサルのチケットだっけ？

確かに相手の評価は見たいな。

ここでは、名前出すなって書いてあるよね｡
個人を特定できることはするな｡

俺、これだろうなというのは特定してるけど、晒すつもりはないので安心してくれ
ヤフオがんばれ

カッス

弁護士が恫喝してくるとか最悪だけど
出品者も2ちゃんに個人情報晒したり
あんまり同情できないな
結果だけは気になるけど目くそ鼻くそなんじゃないの
DQN出品者にDQN落札者が引き寄せられるみたいな感じ

それは別問題でしょ
弁護士は公的な資格なんだし、その公的な資格を用いてるんだからまあいいんじゃないかくらいには思うけどね
法律のことはよくわからんけど

つか元から体調悪かったのに顔見せ目的で来日した事証明できれば音楽事務所を…

これ訴えるなら、ライブ主催者をじゃないの？

ただのチケットに、手に入れるために大金はたいたのは落札者なんだし
自己責任だよ。
主催者都合で中止になったから、手に入れるために支払ったプレミア額を
出品者に返せって言うのは都合がよすぎる。

出品者はちゃんと商品送付して責任をはたしてるんだから
警察に相談したって門前払いだよ。

ついでに、民事でも勝てるわけがないのに
弁護士名でこんな脅迫まがいの手紙を送ってるのは悪質だと思う。

勝てないと分かってるから、こうやって驚かせて自主的に払わせようとしてるのでしょう
これまでもこういうことやってきたんだろうな

そもそもチケット転売はダフ行為で犯罪だ。

好戦的な守銭奴はたちがわるい

興行チケットの払い戻しにチケット購入者情報照会およびチケット現物が必要かどうかで変わってくるなぁ

【1】払い戻しにチケット購入者本人であることの証明書類とチケット現物が必要

この場合、落札者は出品者にチケットを返却する必要がある→オク不成立なのでお互い速やかに返却(返金)しなければならない
その際個々に発生する雑費は特に事前に定めていなかった場合、各々が自己負担(返品送料・振込手数料・通信費・オクシステム手数料等)


【2】払い戻しはチケット購入者にチケットの提出無しで一律返金処理される(クレカ請求相殺やチケット会員の指定口座に振り込み)

この場合、出品者が落札者にチケットの返却を求めなければチケットは落札者の手元に残るため一応オークション成立という形になる
出品者の言い分が通りやすいが、仮に裁判に発展した場合、十中八九裁判官は最初の出廷時に双方の妥協点を提案して判決ではなく和解に持ち込もうとする

ちなみに簡易裁判なんてのはマジ流れ作業だからな

>>176
だと思うよ。勝てるんだったら、最初から弁護士名で脅さないで、
簡易裁判所で訴訟しちゃえばいいんだから。

けど、チケットぴあのチケットだったら、本人以外でも払い戻し
できるから放っておくけど、今回は、購入先が特殊で自分以外
払い戻しができないから、一応、サービスで払い戻し作業を
やってあげるというわけ。

一応、TT（落札者）から、チケット送ってきた。
「お手数ですが、よろしくお願いします」みたいに銀行の振込み先と
一緒に書いてあったよ。
17500円だけは振り込んでやるよ。仕方ないから。払い戻し作業、
面倒。(^_^;)
うーん。ここで弁護士なら、「払い戻し作業などやってもらわなくても
けっこう」ってつっぱねたらまだ、かっこいい気もするが、、素直に
送ってくるところがまた、セコイと思って、拍子抜けした。

>>177
最初から転売するつもりで複数購入してるかどうか
ヤフオクで売ったからってダフ行為にはならない

相手も勝ち目無いし、周りの人に諭されてんじゃないの。
近いうちにトーンダウンして、17500円の返金で終わると予想。

バカみたいな脅迫して後悔してるんだろう

>>180
想像したようには出品者がビビってないので、「ちっ。まあ定価だけでもいいか」とか思ってるんだろう。
個人的な心情としては脅迫してきたことについては追及してほしいところだが、
窮鼠猫を噛む、と謂うように、たとえ相手が弱い立場でも追い詰めると何をしてくるかわからんから、
まあ相手がしつこくしてこなかったらそのまま終息させてもいいかもな。
ムカつくけどｗ

なんだ、結局チケ分は払うんじゃねーかｗ

1円も払う気ないとほざいてたくせに、違法出品者さん、ビビリですな＾＾

さすがに、自分が犯罪者と言う自覚はあるんだろうなｗ

この犯罪出品者が逮捕されることを、お祈りしております＾＾

ヤフオの正当性が認められてよかった

>>184
チケット分は相手が受け取れるが、本人でないと払い戻しできないから代行して払い戻してやってるだけだろ
むしろヤフオは親切だ
そんなことも理解できないのか？

ヤフオ可愛いよヤフオ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>187
そのとおり｡チケット持ってる人は、
17500円を主催者から払い戻す権利は
あるから｡
やりたくないが、仕方なくサービスで｡

証拠となるチケット送ってよこしたって、先方も弁護士のくせにアホだな。

>>190
つか送った時点で回収あきらめたんでしょ。

チケットの払い戻しは面倒でも、キョードーからお金を取り戻す作業だからな

ポールチケット返金トラブルスレでは
ヤフオは傲慢な態度でさっぱり人気がなかったが
なぜかオークション板に映ったら同情が増えたなｗ
ヤフオは親切心で定価返金するってことだけど、
別スレでは苦情返品は受け付けない、
公演中止で出品者に返金を求めてる＝落札者がキャンセルした
なんてｷﾁｶﾞｲ理論を振りかざしてたんだぞｗ
落札者もアホだが、出品者に同情するなんてどうかしてるわｗ


272 返信：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 19:50:57.59 ID:???0
>>259

「入札、落札後のキャンセルはお断りします。」
とも書いている。
この落札者はキャンセルってことでしょ。

ノークレームノーリタン。日本語では苦情、返品受け付けません。
ということ。
返品不可。返金もしないということ。


284 返信：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 19:58:20.66 ID:???0
>>278
返金を要求しているということは、私に対して、キャンセルしている
ということになります。

そうじゃなくて、中止後の返金対応が本人のみと発表されたから代行してるだけだろ
お前の引用のどこがキチガイ理論なのかさっぱりわからん

俺は相対的に弁護士の方がキチガイだからヤフオを擁護してる、それだけ
明らかに筋の通ったことを書いてるのはヤフオだよ

>>190
受け取ったら返品に応じたという論法なのだろう

「この度は、xxSTOREにてご注文いただき誠にありがとうございました。
「ポール・マッカートニー アウト・ゼアー ジャパン・ツアー 2014」 につきましては、
本人の体調不良により、5月20日(火)午前10時の時点で、
今回予定されていた含めた全ての公演が正式に中止となりました。
公演を楽しみにされていたお客様には、 多大なるご心配とご迷惑をおか
けします事を、深くお詫び申し上げます。
公演チケット代金を下記方法で払い戻しをさせて頂きます。
大変お手数ではございますが、ご理解とご協力をお願い致します。
期間：本日より2014年6月9日(月)まで」

という感じで、購入元よりメール来たので、自分しか払い戻し
できない。
キョードーは席番でちゃんとどこの誰が購入したとか紐付してるのかね。
キョードーが発行したチケットは購入者本人でなくても払い戻し
してくれると良いのにね。こっちは面倒なのよ。


>>195
メールで、額面しか返さないと言っておいてたよ。
TTはメール読んでるんだろうか。読んでないっぽいから、
「争い分はおいておいてとりあえず、自分しか払い戻しできないから
送り返せ」って電話したら、送ってきたんだが。
一応、留守電にも、「元榮太一郎弁護士が、フジテレビの目覚ましテレビ
でプレミア分は返ってこないと言っていた。今回は、サービスで
払い戻しだけはやってあげる」ということは言っておいたのだが。

TTも自分が間違ってるって気づいたんじゃないかな。
払い戻し手続きだけお願いしておいて、訴訟してくるってことは
ないと思うが。訴訟する人なら、払い戻しもあきらめて、徹底抗戦
してくると思うが。

とりあえずチケットの払い戻しだけをしておいて、プレミア分の争いは後でってことかもしれないよ。

ヤフオが、俺しか払い戻しできない。プレミア分を諦めるなら払い戻し手続きをしてやる。
って言ったら、弁護士と同じくらい印象悪くなってたかもしれないけど、意外と良い奴だな。

相手はおかしな奴かもしれないから、安心しないほうが良いと思う。

417 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 22:30:44.68 ID:???0
なんか、海外公演行っただとかVIPで3回見たとか行ったら、
みんな冷たくなった。
弁護士がなんくせつけてきただけなのに。ショボン。


ヤフオの思考回路だと
「海外で見た、VIPで見たって書いたから
ヤフオは味方してもらえない」って嘆いてたぞｗ
落札者と出品者両方ｱﾎだろ
たかが1万5千円程度でﾏｼﾞｷﾞﾚとか子供かよ！

いや、最初から味方してくれる人もいたが、
やっぱり、みんな弁護士の言うことだと
屁理屈でも信じちゃうんだなあという印象｡
ノークレームノーリターンの屁理屈とか
納得してた人いたでしょ｡

目覚ましテレビの元榮太一郎弁護士の
ことを出したら、そういう人はいなくなった｡
やっぱり弁護士の言うことだと信じるんだね｡

それだけ影響力大きいんだから、弁護士の
名前で人を脅迫しちゃダメでしょ｡

ヤフオクって、たまにガチで話が通じないマジキチ出品者＆落札者いるよな・・・
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1692.html

>>199
似たような案件の判例はあるの？
「目覚ましテレビの元榮太一郎弁護士」は、自分の意見を振りかざしているだけで、
実際裁判になったらどう転ぶかわからんよ。

>>201
じゃあ、元榮太一郎弁護士は、何の根拠もなく、
テレビで、持論展開してんの？

こういう記事もあるよ｡
オークションは、返金不可だし、出品者は
売ったら終わり｡公演中止は主催者の責任｡
http://www.iza.ne.jp/kiji/entertainments/news/140524/ent14052420110021-n1.html

>>199
仕事柄、ろくでもない弁護士をたくさん見てきているから、
俺は前スレの段階でも、別に弁護士だから信用するとかはなかったよ。
まあプレミア分は法的に見て返さないといけない、という意見はネットでは見かけないから
ヤフオが負けるようなことはないんじゃないかな。
まぁコスト考えたら訴えてもこないだろうし、17500円送金してもう終わりじゃないのかな。
けっこう面白いネタだから、なんかあったらまた報告してくれ。

ほかにもこんなのあったぞ。
http://www.bengo4.com/other/1146/1288/b_253912/

まだこんなゴミ溜めで自己弁護してんのかよ

>>198
それ違うぞ。所詮出品者もダフ屋行為だろって言われて、ヤフオが、海外でも見てるしVIPでも見てる俺がなんでダフ屋なんだって言っただけ

>>205
お前ヤフオ本人だろｗ
本人の発言だ

>>206
違うよ。

>>207
ダフ屋ちね！

弁護士に脅されました！って、訴え出ろｗ

ダフ屋じゃないんだったらじゃあ返してやれやって話だけどな
定価即決してない時点でダフ行為
俺が落札者なら主催者にチクる

>>210
禿は煽るようなコメントさえしてたしプレ値で取引されることを望んでいる
ググレばどっかに記事あるよ

まぁその方が儲かるし当然だ

主催者の方が一番前も後ろも同じ値段とか
おかしいでしょ｡しかも、CS以外抽選で席
選べないし｡
今回も、抽選で糞席もまあまあの席も
入ってたし｡
こっちはリスク負ってるん
だから、オクで便利に席選んで買えた
んだから、ガタガタ抜かすんじゃないって
言うの｡ こっちは定価で出してるし、
欲しい人同士が値段吊り上げてんだから、
仕方ないじゃん｡
グタグタ抜かすんなら、ぴあの抽選や
当日券買えばいいんだし｡
主催者の売り方が悪い。
全部、海外みたく席選んで買えるように
しろ｡

ダフ屋じゃないなら返金しろっていう人多いけど、
そのチケットの席には、プレミアを払って買う価値があると判断したんだろ？
その時点でその席を定価以上で買うことにメリットを感じてた。当然天候での中止のリスクもある。

チケットの所有権者は変わって、当日良席で見れるけど、もしかして中止になったら損をする。
買うときにそんなのはわかってるだろ。何の説明文もないのに中止になったら落札価格全額保証なんて都合の良い解釈ありえない。

心情的に払い戻してあげるのが良いとは思うけど、この弁護士は肩書きを根拠に脅迫してる。
どこでも起こる普通のチケットトラブルだけど、弁護士の行動は常軌を逸してる。

俺がヤフオなら、落札者には手数料を引いて返してやる
だが>>2-4みたいなメールを送ってきたら絶対に15000円は返してやらない
何十万かかっても裁判で戦ってこの弁護士を屈服させる
ヤフオもそんな感じなんじゃないのか？

>>214
全然違う。
書き込み見ても分かるとおりヤフオは差額の利益分は当初から返す気ゼロ。
仕方なく建値を返すだけ（本音は原価も返したくない）。
212の内容は自己弁護に過ぎなくて、
だから転売行為をして良いという理屈にはなりえません。

>>215
ヤフオクで返す気ゼロなのは当たり前じゃん。原価を返すのもめんどくさいってのも心情としてはあるだろうし。

そこは非難すべきポイントではないんじゃないか？

>>216
そこが度量というか心の余裕度の差だわな。
ダフ屋行為、利益目的でなければ返す人はたくさんいると思われる。
（つか利益目的でも返金する場合あるしね）

今の日本の経済状況では余裕のある人の方がマイノリティだな。

心に余裕のある>>217が代わりに支払ってやれば問題解決じゃないか！

もしかして、自分に矛先が向くと手のひら返すのか？

ここは言い出しっぺとして度量の大きさを見せてくれ

ワクワク…

ダフ屋ヤフオもうざいが、脅迫してきた弁護士もダメだ
クズのヤフオ、弁護士訴えろ

ヤフオがんばれ

どっちも共倒れになれ！ってのが素直な感想

>>219
オレならシステム落札料など実費を差し引いて100％返金するけどな。
だって落札者にとっては紙くずになってるし、こっちも儲けは出ないけど損もほとんどない。
落札代金を返金するのが一番人間的にスマート。
ヤフオみたいに絶対利益を残したいタイプは、
今回のような不測の事態であっても一切返金に応じない旨をしっかり明記すべきだろ。

（ちなみに弁護士の脅迫行為は論外な）

いやだからノークレームノーリターンとも返品不可とも明記されてたんだって

>>225
だからそういう曖昧な表現でなくてという意味だよ。

なんでもっとはっきりと明示しないんだよ。
実際、これを明記しないから揉めてるんだろ？

悪い評価に変えられるリスクも考えると、利益の半分程度は返すかも
（口八丁でめっちゃ恩着せて。今回のようにこじれる前に）

さすがに全額返すとかボラはしないけど

1万円のチケットを1000円で売りました
コンサートは中止で1万円が戻ってきました
9000円を出品者に返さないとダメなの？
ってことだろ

ゲーム感覚でヤフオクしてるとお金はコインでしかなく減らすことは許されないのだよ

>>225
低脳転売屋がよくやるそんな表記、何の意味もないわ

返品不可を選択してる｡
法的には問題なし｡
中止は売り主の責任ではないので、危険負担は買い主が負う｡

>>230
弁護士ドットコムを見てもヤフオが全額返すべきという意見は見られないのだが、それについてはどう思う？

まあどっちでもいいけど
弁護士名のって脅すのはダメだよな

別スレでこんなカキコがあった

877 ホワイトアルバムさん[sage] 2014/05/29(木) 09:37:08.56 ID:???0

ヤフオクでアリーナA売ったんだが返金願いをされて、困ったんで知り合いの弁護士聞いたら返す必要はないって言ったけど、気持ち考えると可哀想なんでいくら返金するのが妥当か聞いてみた。
取引済みで返金しないと記載あるので基本0円。
記載なくても出品時に返品不可を選択してあれば基本0円。
あとは気持ちの問題で、以降も商取引を続けたいと考えるなら1/3以下。
というのも、仕入れ1/3経費1/3利益1/3が品代の目安らしい。
結局25%返すということで話がまとまった。

>>231
法的な話しなんてしない。マインドの話し。

●君はポールのファンなんだろ？
●君はプロの転売屋じゃないんだろ？
●いい席取りたいために他のファンのこと考えずに複数枚チケット買ったんだろ？

上記の理由なら同じファンとして、無価値になったプレミア分も含めて
返してあげるのが優しい人間の正常な考え方です。

何か勝手に決めつけてマインド()とか

俺も知り合いの弁護士にこのスレの話をしてどう思う？と聞いたがヤフオが返す必要まったくないってさ
マインド云々は、法的にぐうの音も出ない奴が口走る魔法のワードだな

つか全く返す必要ないだろw

まあ俺なら「お気の毒です。送料分はサービスしときました」くらいだな
まさに>>234にある通り、仮に返すとしてもごく一部でいい

相手の態度次第で幾らか返金してやってもいい　
コレくらいのスタンスだろ

それがいきなり、弁護士だからみたいな脅し掛けて来られたらな

その通り。

>>230
ねえねえ、早く「何の意味もない」の根拠を教えてよｗ

>>240
この弁護士の脅しがあったら本質が見えなくなっている。

実際は、弁護士の脅しがあろうと無かろうと

●ヤフオは最初から返金する気がない。
●返金する気が無いのにノークレームノーリターンなんて抽象的な
表現を使ったから問題発生（→公演中止であっても返金ゼロとはっきり明記すれば良いだけ）。

小遣い稼ぎ目当てなのに、はっきりと注意事項を明記しないもんだから
自分自身も弁護士の見解を必死に検索するハメに陥いるわけ。
守銭奴なら守銭奴らしくキッチリ説明しておけばこんな問題最初から起こらない。

※ノークレームノーリターンの意味は「どんな結果が待っていても
文句を言えない」ではない。ここんとこを誤解してる奴多すぎ。

なんかずっとそれをグダグダ言い続けてるねあんた
激しく胴でもいい気がす

●ヤフオは最初から返金する気がない。
→相手の出方次第ではド素人なヤフオはいくらか返金してたかもしれんが、相手の物言いが高圧的でムカついたんだろ

●返金する気が無いのにノークレームノーリターン
→ヤフオもこれに懲りて他のダフ屋を真似て、高圧的で長ったらしい注意文を付け加えるようになるだろｗ

あんたのレスの方が全く意味ない。

>>243
＞相手の出方次第ではド素人なヤフオはいくらか返金してたかもしれんが

違うだろ。それ。
返金断ったから相手が切れたんだろ。

＞注意文を付け加えるようになるだろｗ
そう。だから出品に不備があったとみるべき。
もしくは返金してれば問題発生しない。

ヤフオってまるで自分が被害者みたいな言い方してるけど
実際は自分の行動が引き起こした結果でしょ。

hissiだねえｗ

＞返金断ったから相手が切れたんだろ。
ああ、そうかもな。
でも相手の出方がアホだったわなｗ

で、注意文ごときに不備があったから返す義務があるとでも？ｗ
法律的な後ろ盾もなしに？ｗ

>>245
君、だめだわ。
話しの流れ掴んでないよ。
本人のレス待ったら？

＞返してあげるのが優しい人間の正常な考え方です。

そんな奴はテンバイヤーやらんてｗｗｗｗ

小学校の道徳のお時間でっかｗｗｗｗ

>>247
意見一致。
そう、ヤフオは一般ファンでなくて守銭奴の転売屋だろ？！
つかとっくにそれを文章で表現してるのに分からないんだよなぁ。
悪いけど理解の悪い奴はひっこんでろよ。

>>248
じゃあ、ビートルズクラブでVIPとって、最初のチケットを
売った人も転売屋ってことで。
定価以上で売った人はみんな転売屋ってことで。


っていうか、定価ってなんだよ。
主催者が席一律17500円って同じ値段なのがおかしいんだろうが。
アメリカや韓国みたく見やすさによって分けろよ。席提示して売れよ。

特に武道館。なんの座席の提示もなく、アリーナの前も後ろも10万円。
スタンドも8万、6万、4万円とかなんだよ。
ヤフオクの方が席提示して売って、よっぽど正当なんじゃない？

>>249
バカは相手にすんな

開催中止になってもヤフオク手数料等を除いた差額を返金しないというのは
転売益目的の出品だったと出品者自ら認めているようなものだ

他の商品・サービスなんかもそうだが、グレーゾーンの範囲内で細く長くやっ
ていれば良いものを一部の出品者が欲を張ってダメにする典型的パターン

そのうち規制が入って、興行チケットは落札価格上限が額面までとかになりか
ねない

あくまでダフ行為ではなく不要になったチケットを出しているのだからね

そうなると、招待券みたいに元々価格設定が無いものしか高騰する見込みは
ない

>>251
アホか
とにかくヤフオにケチつけたくてしょうがないやつの無理くりな言いがかりとしか思えん

>>249
人のことはどうでもいいんだよ。
君は、最初日本のチケットシステムに文句言って「仕方なく複数枚チケット買った」みたいに
言ってたけど結局分かったのは単なる転売屋、守銭奴ってことだったと言いたいわけ。
分かる？　必死にスレまで立てて善意の被害者ヅラするのやめたらどうかな。

必死なのはどっちだよ〜

株を買って売却しても即守銭奴扱いするバカがいるスレはここ？

>>255
誰も株のことなんていってないだろ、低脳

考え方は同じだと思うぞ。俺は以前、絵画バブルで例えたが。

ヤフオが転売屋だろうと、大ファンだろうと傍から見たら同じ行動をしてるかもしれない。
ヤフオはもっと高いチケット買って大損してるかもしれないし、実際はわからないが。

でもこの場合返金は善意だから、返さなくても問題ないし、返さないから転売屋とする根拠にはならない。
ヤフオが様々な訳分からないようなジャンルのチケットを大量に出品でもしてるなら転売屋認定されても仕方ないけど。

>>257
＞転売屋とする根拠にはならない。
アホか。そういう定義を論じてるんじゃない。

マインドが「転売屋」なんだよ。
そのくせ2chで被害者ぶってるその根性が気に入らない。

マインドが「転売屋」?
なに言ってんだこの馬鹿w

>>258
感情論だけで話すならそれでも良いんじゃない。
その情熱を小さい時に勉強に向けて、もっと建設的な考え方を学んだほうが良かったと思うよ。
まだ学生ならこれから勉強頑張って。

何言ってんの。
法的なことは結論出てる。
しかしオレは終始感情面を指摘してる。

人の感情が分からん奴が多いね。このスレ。
世も末だわ。

心情的に言ったら、前書かれてたけど共倒れが一番いいんじゃない。
両方ヤバイし。どっちにも同情しようとは思わない。これが大半の見解で結論も出てると思うけど。

クズの独善も「人の感情」には違いないのだろうが、なんだかな。

法的論拠も論理も無いから感情で自分を正当化して逃げてるだけだろ

>>257
同じなわけねーだろ
ダフ屋行為は違法

低脳は死ね

「ダフ屋行為」の定義を調べ直してこい。低脳ｗｗｗｗｗ

>>266
インターネットオークションで、個人間のチケット売買が多く行われていますが、中には、
最初から転売目的でチケットを購入して頻繁に転売を繰り返し、多額の収益を得ている
と
思われる『チケットゲッター』と呼ばれる人たちがいます。

高額で転売する目的でチケットを購入することは、『ダフ屋行為』であり、『迷惑防止条例』
違反を犯していることになります。たとえ個人間の売買であろうと、転売する者はコンビニエ
ンスストア等でチケットを購入した段階ですでに『ダフ屋行為』をしているのです。


http://allabout.co.jp/gm/gc/55846/

＞高額で転売する目的でチケットを購入すること

まず、これを証明しなくちゃな^^

カッス

>>268
そ、そ。まずこれが難しい。
それに、定価以下で出品しても、勝手につり上がっていくわけだから
転売と判断することは出来ないやね。

でも、ヤフオはクズ。

>>270
ＩＤわかれば、簡単だろうよ
評価見れば一発だろ
どうせ、チケ転だらけ

弁護士の言ってた返金期限を過ぎたけど、なんか言ってきたの？

>>249
「ヤフオクの方が席提示して売って、よっぽど正当なんじゃない？ 」

でた！転売屋の正体。
だめだよ。本性表したら。

>>256
えー、一緒じゃん
頭悪い君にはわからないかな？

>>274
お前、どんだけ低脳なんだよ
ダフ屋行為は違法
株は合法

>>275
ダフ屋行為の定義を調べてみたら？ｗ

>>276
何度も書かせるなよ、低脳
>>267

>>277
バカだな
こんなんで逮捕されるわけないわ
それを業としてやってるわけでもない個人間の取引では要件を満たさないの
だから定義を調べてみろっつったんだよド低脳くん

>>272
よく文面読んでますね｡
そう言えば何も言ってきてないね｡

内容証明郵便の配達証明付きとか督促状を簡易書留
で送ってきたり、向こうも手間暇かけてるね｡
普通、返金しろっていう内容の督促状でも、
ヤフーの落札システム利用料や手数料は引いた
額を返金しろって書くと思うが｡

購入元からの払い戻しも手間なのに｡
あと、TTの場合、ヤフオクの取り引き
ナビ終わっちゃたから、ヤフーのメール
にメールしても、facebookやってるから、
それでメールしても、返事こないから
電話して、通信料もかかったし｡
でも、訴訟するのか聞いたら 、途中で
電話を切られ、居留守使われた｡
もう、向こうの方から、関わりたくない
感じ｡

そら弁護士さまがチケットを定価以上で買ったものを返金しろなんて言えませんわｗ

>>279
「電話して、通信料もかかったし」
ドケチ丸出しだなw
コイツにまともな返金なんて無理無理ww

>>278
逮捕例なんかいくらでもあるわ

どんだけ世間知らずなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿発見記念age

>>282
「業として」って278は言ってるだろ

個人取引でネットダフ屋行為が逮捕された例を出してみ

>>284
夜行列車「ムーンライト」の切符を転売　ダフ屋容疑で会社員逮捕　

人気が高く入手が難しい夜行列車の切符を、転売する目的で購入したとして、警視庁は２４
日までに、東京都迷惑防止条例違反（常習ダフ屋行為10+ 件）の疑いで、杉並区成田西、
会社員茂木剛容疑者（４２）を逮捕した。警視庁によると「５年前からやっていた」と容疑を認
めている。

　茂木容疑者は約５年前からＪＲ10+ 件の夜行列車「ムーンライトながら」や「ムーンライト
信州」、「ムーンライトえちご」の指定席券を買い、ネットオークションで定価より高く販売して
いた。警視庁は、約２３４万円の利益を得たとみている。

　逮捕容疑は、昨年７月〜今年３月、ＪＲ10+ 件立川駅などで、東京発大垣（岐阜県）行き
ムーンライトながらの指定席券計１１枚を計５６１０円で購入した疑い。オークションに出品
し、３倍近い約１万５０００円で販売していた。（共同）
http://www.sanspo.com/geino/news/20140424/tro14042415270001-n1.html

それも副業レベルだからな

年に数回程度オクで売ってるくらいじゃまずダフ行為認定は難しいよ

>>285
ぶはｗｗｗ　旅券法と絡みのあるJRしか出せないのかな〜？ｗ

ヤフオがびびっちゃうコンサートチケットのオク転売逮捕例はよ

>>286
年に数回なんて奴、少数だろ
ほとんどいないわ

>>287
>>282
＞個人取引でネットダフ屋行為が逮捕された例を出してみ
に応じただけなのに、何だその苦し紛れの旅券法とかｗ
関係ねーだろ

宝塚歌劇団のミュージカルなどのチケットを転売目的で購入したとして、
警視庁生活安全特別捜査隊は、東京都迷惑防止条例違反（常習ダフ屋）容疑で、
東京都品川区南大井、無職、阿部久容疑者（４０）を逮捕した。同隊によると、黙秘している。

　阿部容疑者は平成１７年９月〜昨年９月、宝塚のミュージカルやフィギュアスケートの
国際大会などの入場券をインターネットの先行予約などを通じて購入。ネットオークション
で倍の値段で３１９８回にわたって転売を繰り返し、５千万円以上を売り上げたとみられる。

　逮捕容疑は昨年７〜９月、ミュージカルなどの入場券計８枚を転売目的で購入したとし
ている。
http://article.wn.com/view/WNATf4d6fa68455cbdb802d4823e41ce3aaa/

業じゃねーかｗｗｗ

ちっともヤフオびびらねーぞｗｗｗｗ

ID:rI89Xouq0
こいつ、馬鹿過ぎて笑えない・・・

>>279
定価分の返金もなしで終了しそう？

チケットはあっちが持ったままなんだね

またまた大勝利

>>289
お前が逮捕されないと思っていた個人取引だろうがｗ

弁護士、裁判しないのかよ〜

このスレも終いだな。

ヤフオ可愛いよヤフオ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>279
>でも、訴訟するのか聞いたら 、途中で
電話を切られ、居留守使われた｡
>もう、向こうの方から、関わりたくない
感じ｡

ようやく自分のやってることが無理筋の脅迫であることに気付いたようだな
個人的には追い込んでやりたいが、まあ武士の情けで見逃してやったら？

>>294
ねえねえ、早く業じゃない個人取引で逮捕されたケースを教えてよ〜
「いくらでもある」んでしょ？

せっかくだから一通り終わった後で福岡弁護士会に苦情入れなよ
なんか処分あるかもしれないぜ
あれ？もう連絡したんだっけ？

>>298
取引数が多いと、お前の脳内で勝手に業になるのか、低脳ｗ
ヤフオが取引数少ないって、脳内で勝手に決め付けて、おめでたいなｗ

>>300
へぇー。じゃ、業じゃなくてもいいからこういう何千件も転売してなくて数件〜数十件の転売でも逮捕された実例をあげてみてよ
「いくらでもある」らしいからたくさん知ってるんだろうなぁ〜楽しみにしてるわ〜

そんなにヤフオが逮捕されるほどの転売屋だと主張したいなら証明してもらわないとな
推定無罪という言葉知ってるかな？知らないか、ド低脳くんは

ヤフオと思われる出品者の履歴を見る限り、何千件も取引なんかしてないし、ごく一般的な取引しかしてなかったけどね

必死に「推定無罪」「転売 数十件 逮捕」で検索をするID:Rln8+bz60の姿がそこに……

wwwwwwww

>>301
＞ヤフオと思われる出品者の履歴を見る限り

晒せよ

自分は、取り引き数十件、相手は、3倍以上
取り引きしてる｡
評価を見る限り、チケットたくさん買って
いる｡
相手は、公演が中止になったら、また、
「私は弁護士で裁判官だ｡全額返金しろ｡
しなきゃ口座凍結する」って脅すのだろうか？
ヤフオク利用しないで、普通にチケット
購入すればいいのに｡

>>299
それなｗ　円満に終わらなければほんとチクるべきだは

つか弁護士じゃなくてその威を借る事務員臭いんですけど

>>305
特定したわ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g133454064

評価見ても、明らかにチケ転売屋じゃねーかｗ
お前のやってることは、ダフ屋行為だぞ

まあ、脅す弁護士も頭おかしいから、
訴えてやれ

そして共倒れがベスト＾＾

めっちゃ器の小さい者同士の争い。
自称弁護士さんもこのまま泣き寝入りしちゃうのかなｗ
実名さらしたダフ屋ヤフオに一矢報いてほしい。

で共倒れが一番おいしい〜(^^

>>307

いいのかな。もし、自分のじゃなかったら？

>>307

それの評価だと赤字もあるね。
前回のポールの公演の定価が16500円。5千円で売ったら大赤字。
これも転売になるんですか？


評価： 非常に良い 非常に良い 出品者です。
ポール・マッカートニー京セラ大阪11/12 アリーナF11　即決5千円
(終了日時：2013年 11月 7日 16時 25分)

弁護士会に懲戒請求なら自分じゃなくても誰でもできるんだよね。
以前、橋下徹弁護士が、光市母子殺人事件で懲戒請求を
促したら、全国から懲戒請求が殺到した。

狭義でいえば高い安いは結果であって、オクに出した時点で転売は成立しうるらしい

ただ定価で友達に売るのは転売には当たらないという見解の主催者がほとんどだな

まぁだからダフ屋行為でﾀｲｰﾎなんて業レベルじゃないと難しいわな

>>307
仮にこれがヤフオだとしてもぜんぜん業としてやってねーだろｗ
こんなので逮捕されるわけねーよ

逮捕されるのは、最初から転売のつもりで仕入れて、何千と売りさばいてるケースな

>>311
ただ、それを呼びかけた橋下は後で罰金払ったんじゃなかったっけ
呼びかけは避けた方がいいと思うよ
お前がやるのはOK
大いにやるといい

マサオがんばれ

>>309
>>310
このスレの書き込みから、
定価スタート、で17500円の差額、
ノークレームノーリターンの記載、
公演中止時の返金なしは非記載
消去法で、これ以外該当するのはなかったよ

赤字があったら転売にならないとか、ねえよ

>>313
業としてとか、お前基準での考えなんて、どうでもいい
転売目的のダフ屋行為を繰り返してるのは明白だって言ってるだけだろ
何必死なんだ、お前ｗ
チケ転屋かｗ

少し間違えた
定価（17500円）スタートで、15000円の差額
落札金額32500円な

>>316
だーかーらー、仮にこれがヤフオだとして、この程度の取引で逮捕された例を何例か挙げてくれって言ってんの
いくらでもあるんでしょ？
もしかして日本語読めないのかな？

>>318
お前は、個人取引の逮捕例を挙げろっていうから上げてあげたろ
論点をすり替えて、それで自分が明らかに不利だから単発自演擁護
までして、哀れな奴だなあ、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、基地外ニートチケ転売屋くん、1日中張り付いてるんだなｗ
暇でいいよな

>>316
「転売目的」って簡単に言うけど、それ証明すんのって相当難しいと思うんだけど。
余ったチケットを売っただけなのと区別がつけられないし立件が難しいから、
数千件の売買でもしなけりゃ逮捕は難しいだろうということで俺ルールでもなんでもないよ。
君、そんなことまで説明しないと分からないの？ｗ

>>319
ん？俺は>>318とは別だよ。
そうそう、だからさっさと数件〜数十件の取引でも逮捕された例を、「いくらでもある」らしいから早く挙げてよ。
一つも見つからないもんだから、何千件もチケット転売した例を「個人取引だ！」と言って誤魔化そうとしててマジ受けるんだけどｗ
件数が大事なことの理由は↑に書いた通りな。

つうか今日はもう出かけるんで夜までに10例くらい逮捕例を挙げといてくれや。
ニートのお前に宿題な！

>>322
過去ログ見たけど、個人取引での議論しかしていない

数千件だと個人取引じゃなくいとか、お前基準でしかなく、
何の意味もない
個人で評価1000以上の奴なんて、チケに限らずいくらでもいる

ばかばっかりだな。
売る為に仕入れたチケット類を販売するのは違法(条例違反)
自分や家族友達のために買ったチケットを売るのは合法。

要は「売る為に仕入れた」かどうかを立証できるかどうかで変わってくる。
通常は「全体のチケット類取引数」ではなく「同じ種類のチケットを何枚売ったか」というような事で立件していく。

つまりだ、ポールの国立初日を50枚とか、真心brosのチケットを開催場所関係なく全ツアー10づつ売ったとか、
巨人戦のTKドームライトスタンドを全試合10枚づつ売ったとか、ムーンライトの小田原−大垣を毎日売るとか、
そういった「どう考えても売主が本人だけでは使用しきれない数を購入し、売った」ということが立件には重要。

立証できない以上、逮捕はない。
いくら黒っぽくてもグレーは白の仲間なんだよ。

オレダヨｗ
「個人取引」に食いついてるねえ

オークションはそもそも個人取引であって、数千件も数十件も同じ個人取引だ（ｷﾘｯ

ですかｗ
数十件程度のネットダフ屋が逮捕された例をいくらでもはよｗｗ >>282

世間知らずがバレますよｗｗｗｗｗ

>>324
要するにヤフオみたいなケースでの逮捕の事例を一つも挙げられないってことね
結局、ヤフオには>>288みたいな悪質性も証明できないということで、君の負けってこと

>>325
バカばっかというか、ID:Tnkc7mKD0がバカなだけでは？ｗ
他のやつはみんな分かってる

ヤフオが逮捕されるとかの話ではなくて、ヤフオと弁護士のバトルを楽しみにしてたんだけどな。結局、弁護士がケツまくって逃げた？

ヤフオもビビッて、結局懲戒請求も何もしないんだろ
ダメな奴だな
チケ転も中途半端
人生も中途半端

>>329

懲戒請求のために、５月２２日に福岡弁護士会に連絡入れた。
録音もしてる。
懲戒請求の用紙を送ってくるって言ったのに、音沙汰なし。
市民相談窓口とかいうところにつながるらしく、当番制で
変な男の担当員だったが、全然、とりあってくれなかった。
５月２２日の担当者、これ見てたら、ちゃんと懲戒請求の用紙送れ。


【福岡県弁護士会詐欺事件】苦情くるも調査遅れ被害が拡大
（西日本新聞8月17日）
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33616700.html
というように弁護士会って、弁護士の味方。
弁護士会は、弁護士から毎月５万円以上の会費とってるから、基本、
あまり苦情に対処しない。

>>330
なんだ、ちゃんとやってたんか
連絡ないのは、ひどいな
すべてのやりとりを記録しておいて、
マスコミへ持込むのもありだ
頑張れよ

ヤフオは言ってることがコロコロ変わるからな
「ノークレームノーリターンだから額面返金する必要なし」
ライブ自体中止なのに「返金を求めた＝落札者がキャンセルした」
とか言ってたお馬鹿さんだからね。
いつのまにか「額面返金するつもり」の常識人ぶっているけどね。
本当に懲戒請求するつもりかどうかも怪しいね
弁護士はクソだが、ヤフオは虚言癖のキチガイって認識
どっちも擁護する価値のないクソの低レベルの意地の張り合いに期待してるわ

>>332

「どっちも擁護する価値のないクソの低レベルの意地の張り合いに期待してるわ」
と言いながら、このスレに来てコメントしてるし。けっこう興味
あんでしょ。

>>333
変人を観察するのは楽しいからね。

>>334
暇なんだね。

>>332
興味あるに決まってるだろ
チケット返金トラブルスレからずっと見てるし
スレ住人が諌めたのに個人情報は晒しちゃうし。
「海外で見た、VIPで見たって書いたらみんなが冷たくなった」
とか書いてた阿呆だからな。
弁護士の懲戒請求はぜひ頑張ってやっておけよ。
こちらの希望は弁護士が名誉のために徹底抗戦するシナリオ。
馬鹿二人の喧嘩両成敗痛み分けがおもしろい。
馬鹿二人の意地の張り合いで低レベルの訴訟とか面白いに決まってる
たかだか1万前後のカネでここまで感情的になるバカ二人
くだらないことで懲戒請求される弁護士
逆襲に遭う世間知らずのアホ出品者とか
赤の他人だからこそ面白いわ

ついでながら...スレ立てた人は別人だが
コテハン付けろ、トリップ付けろとアドバイスしたのはオレだぜ
トリップは相変わらず理解できていないようだがｗ

>>336
弁護士は、結局、徹底抗戦してこないでしょ。だって、電話しても
居留守使って逃げてんだから。

たかだか1万円代のことでというのは確かになあと思うよ。
自分だってお金のためというより、「法的には」って考えだって
あるよ。

自分が簡易裁判所やってる福岡簡易裁判所に1万円代のことで訴訟申立て
したら、みっともないよね。
内容証明の配達証明付だけで、2千円ぐらい使ってるんじゃないかな。
弁護士は、手間もお金もかけたのに、こっちが脅しに動じないから、
残念なことで。

自分が簡易裁判所やってる福岡簡易裁判所に1万円代のことで訴訟申立て
したら、みっともないよね。

って書いたけど、自分が裁判官やってる福岡簡易裁判所
の間違い。訂正。

弁護士からは全く音沙汰なし？

>>339
なし

友達だったら
「そんなくだらないことに無駄な労力をかけるな。
とっとと忘れてしまえよ。」
と言ってやる。
世の中には自分たちの常識では測れないおばかさんが存在するから。
ヤフオも弁護士も一時の感情に流されて売り言葉に買い言葉で
引けなくなった気の毒な脳味噌の持ち主。
弁護士が諦めたかどうかは知らんけど、弁護士の友人同僚は止めただろうな。
ヤフオには相談できる友人も同僚もいないから
こんな場所で吼えてるだけなんだろうよ
弁護士がどう思っていても、ヤフオは自分を貫くでいいんだろ
どっちも応援できない残念すぎる人格の持ち主だが、
結果は楽しみにしてるからｗ

えーと、俺が見落としてたらすまんが、
確か弁護士はチケ送り返して、ヤフオはそれを払い戻して
返金してやるって言ってたと思ったけど、それはもうしたの？

イエ〜イ＾＾

福岡の脅迫弁護士さん、見てるう〜？＾＾

びびって小便チビってない〜？＾＾

>>325の解釈もまちがい
転売目的でかつ「公共の場所」で売買することが迷惑条例違反になるだけ

コンビニで購入はアウト
ネットで購入はセーフ
コンビニやプレイガイドで購入してもかなりの量を裁いていないと警察も相手にしない。

ヤフオ可愛いよヤフオ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>344
>288がネット購入なわけだが

ケーサツが動くかどうかなんてどうでもよくね？
ヤフオ＝クズ確定で十分。

ＷＵＧの野球観戦チケ300枚限定を、
8枚ヤフオクに出品したのがいて、通報どうこう騒いでるみたいだな
野球だから警察も動くのではと言っているが、どうなるかね

>>347
そんなのじゃつまらん
脅した弁護士吊るし上げなきゃ

>>348
クズにそんな勇気は無い。

クズと恐喝弁護士の相打ちが見たい！
ってのが、このスレの総意だろｗ

ヤフオを全力で応援します

>>307
こりゃイカンなぁ…
チケットの取引実績が思ったより多すぎる。
１〜２回程度だったらのらりくらりとかわせそうだけど、ちょっと厳しいかな。
徹底的に戦う予定だったら、早く弁護士雇っておけ。
ガン無視決め込んでもいいけれど、欠席裁判となれば
言い値で判決でちゃうし、払わなかったら警察にチクられて
運悪けりゃ通っちゃって10年以下の懲役、500万以下の罰金でしょ。
この程度でって思うかも知れないけれど、弁護士絡んでトラブル起こってる時は安心できない。

>>5を読む限りでは転売目的の出品であることが明白

なんか飽きた

糞席になったら、転売なんてしたって儲からないし｡
ぴあの抽選、糞席祭り｡
それでも、こうやって中止になったら、
お金返ってくるけど｡
ヤフオクなんかで、中止になっても全部返金
されるなんて思ったら甘いよ｡
ちゃんとチケット届いて、それで取り引き
終了｡あとのことは出品者は責任なんか
負わないよ｡
落札者の弁護士、ふざけんな｡
内容証明郵便の後に、しつこく督促状｡
チケットだと思って受け取ったら、督促状だぞ｡
内容証明は受け取り拒否したけど｡
何が口座凍結だよ｡
人に払い戻し頼んだら、その分、手数だって
かかるんだから｡
こんな奴は弁護士資格剥奪でいい｡

>>352
何度も書くけど、数十件のチケット転売で逮捕・起訴された事例を何件か挙げてくれ

>>355
懲戒請求の用紙届いた？

>>357
届かない｡
福岡弁護士会の職員もインチキだな｡

弁護士会費うまうましてるのだから懲戒請求は簡単に通らないでしょ

>>358
しつこく連絡したらいいよ
ダメならマスコミに連絡してノイズを立てるべき

>>358
自分が正当と思ってんならグズグズしてないで早く動けよ！

だな
今度は牽制する意味でも何日までに届くのかを聞いた方がいいな

>>355
チケットまだ届いてないんだ
払い戻し期限6月9日じゃなかったっけ？

結局チケット届いてないの？
払い戻し期限ヤバくね？

どっちにしても払い戻し手続きをするって申し出て、相手は送るって言ったんだろうから、
払い戻し期限をもう一度伝えて、それ以降は17500円も保証できませんって伝えるんだな。

どっちにしても良い流れじゃないよね？

やっぱヤフオってショボイわ。

実は裁判準備の悪寒。

ヤフオの主張って、返金しないなら口座凍結すると脅されたってんだよね？
これ、脅しになるんかな？

で、内容証明受取拒否したの？
拒否する意味は何？
裁判になったら、不利になるだけじゃないのかね？

>>367
自分にやましいところがあるから受取拒否したんでしょうな。

>>358
本当に請求してたのかw
ヤフオgj!!

>>363 >>364
お前ら>>180読め
届いてないのは福岡弁護士会からの懲戒請求用紙だろ

>>370
>>355
＞チケットだと思って受け取ったら、督促状だぞ｡
とあるから、届いてないのかなと
まあ、届いてないとは書いてないから、届いているのかもしれんがな

おっと、>>180に書いてあったかｗ
これは払い戻し済みで、もう振り込んだのかな

>>356
大規模で話題性のある奴はニュースになるから広く知れ渡るけど
ライブ会場で初めてダフ行為やって現行犯で逮捕された運の悪い奴も山ほどいるだろう。

今回はお互い訴訟も辞さない構えで挑んでいるから
敗訴したのに一銭も払わなかったら、次は刑事訴訟になる。
民事で敗訴してるし、弁護士もついてくれば受理される可能性も高くなるやろ。
だから徹底的に戦うんだったら今の内に弁護士を立てていたほうが良いよ。
掲示板に愚痴書いてる場合じゃないｗ

ちなみに口座凍結するぞーってだけで脅迫はちょっと厳しい。
相手は返金して欲しいけれど、返金してくれない。
じゃあ裁判するよ〜口座凍結になるよ〜って流れっぽいし
税金滞納で市役所職員だって言う台詞。

ソースの無い脳内妄想はいいからｗ

>>374
じゃあ逆に、訴訟沙汰になって、件数が少ないことを理由に
立件されなかった事例を挙げれば？

>>375
なに言ってんの？
この馬鹿は

>>375
バカ？その立件されたケースを挙げろと書いてるんだが。
立証責任という言葉知ってるかな？「逆に」じゃねえよｗ

>>282が1件も挙げられず尻尾を巻いて逃げたのは記憶に新しいところ。

まあとにかく、嘘吐きは死ね。

>>377
日本語苦手なのかｗ
件数が少なかったことを理由に、立件されなかったケースがあるってなら、
それを挙げろって書いてあるんだが

朝鮮人はこれだからｗ

今回は特殊なんだよなｗ
相手が弁護士か弁護士連れなんだろ？
対応次第で民事から刑事訴訟まで発展する可能性はある。
しかも弁護士が絡んできたら、受理しないと逆に面倒な事になるから
警察もしぶしぶ動くやろうね。

どちらにせよ1人では対応できないだろうから早く弁護士雇ったほうがいいよ。

>>379
お前、頭悪いだろ。

相手のことを「有罪だ！」と主張する場合には、そう主張した人間がまずその根拠を示さないといけないんだよ？
一方的に根拠も示さずに「有罪だ！」と主張された場合に、
「有罪でない」ということを、言われた側の方から証明する義務はないんだよ？

したがって、例えば従軍慰安婦問題について「なかったことを日本の方から証明しろ」というのは完全に誤った主張。
それが立証責任というものだ。

人のことを「朝鮮人」とか呼ぶ前に、もう少し勉強した方がいいんじゃないかな。

>>381
お前も、このスレのい流れを読めていない低脳かよｗ
件数が少なければ逮捕されないと言い出したのは、
ファビョってるチケ転売屋だろーがｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰ　悪魔の証明知らないんだよｗｗｗ

＞数十件の転売で逮捕された例なんていくらでもあるわ>>282


世間知らずの証明ｗｗｗｗｗｗｗ　できないから相手に証明させようとすんなクズｗｗｗｗｗ

>>382
日本語が理解できない人かな？
立証責任は、「言い出したほう」にあるんじゃないよ。
相手のことを有罪だと主張する方に立証責任があるんだよ。
だからもう少し勉強したほうがいい、と書いてるんだけどね。
あー、頭の悪い奴の相手をするのはめんどくさい。

>>383
主旨がよくわからんが、君は「悪魔の証明」の意味を取り違えてないか？

>>384
つーか、誰も有罪なんて主張してないぞ
ファビョッてるお前を含めた頭のおかしいチケ転売屋が、
有罪じゃないと主張しているだけ

そもそもの論点は、個人取引での逮捕例
それを挙げたら、件数が多いので、個人取引ではなく業だ、
業だから逮捕されたんだと妄想主張始めたのが、低脳チケ転売屋
業ってのは、個人営業の届け出か、会社組織にしていることを言う
そんなこともわかっていない低脳の擁護とか、片腹痛いわｗ
ま、本人なんだろうけどなw

>>385
お前こそ頭に血がのぼってんのかｗ
なんで俺にあやつけてんのｗ

悪魔の証明ってのは「ないことを証明させる」こと
>>381を補強してやったのにｗ

>>383
要はこれなんだよな
これから逃げ回ってないで、早く答えろや

>>386
はい論理のすり替えきましたー。
>>384にあなたは反論できてないよ。あなたは「転売屋は逮捕される」と主張してるんだから。
この議論になると自分が負けることがわかってるから、業がどうのという話にすり替えてるんだよね。
「そもそもの論点は」とか言って誤魔化してんじゃないよｗ
まあ業云々書いたのは俺じゃないけど、どういう意味かは読めば分かるだろ。

>>387
たしかに「悪魔の証明」は「ないことを証明すること」だが、
今回のケースでは、「有罪じゃないことを証明しろ！」と言ってるのではなく
「有罪じゃなかったケース（立件されなかったケース）を示せ！」と言ってるのだから、
厳密に言うと悪魔の証明ではない。
従軍慰安婦のケースは悪魔の証明だが、これは立証責任を説明するケースの一例にすぎない。
まあ、でもどうもありがと。

>>389
お前が正しいのは、悪魔の証明についてだけだなｗ

ログ検索してみろよ
「有罪」という言葉を使っているのは、お前とお前に反応しているレス、
合計４つだけだ

まさか、逮捕と有罪の区別がつかない奴が、悪魔の証明については
理解しているとか、滑稽だなｗ

>>390
今度は詭弁っすか。ちーっす。

逮捕されるのは有罪にするための起訴を目的としてるのですよね。
もちろん裁判というものがあるわけだから逮捕＝有罪ではないけれど、
「ヤフオみたいな取引をしていたら逮捕されるぞ！（なぜならそれは有罪だから）」＝「ヤフオは有罪だぞ！」
と主張してると解するのが普通ですけどねー。
まして>>375では「立件されなかった事例」を挙げろ！ と言ってるんだから、有罪か否かをあなたは問うてるんですよ。

そういう誤魔化しとかいいっすから、さっさと数件〜数十件の取引事例で逮捕されたケースを挙げてくださいよ〜。
とにかく、「立証責任」「推定無罪」この2つの言葉の意味を、検索でもして十分理解してから何か書いてくださいね。

ちなみに俺は法学部出身でもないので、誰か訂正があったら、指摘ください。
誤りがあったら、きちんと正しますよ。

>>391
そんなもん、取り引き件数が少ない場合は、いちいち報道されないだろ
路上ダフ屋行為も、初犯でも普通に逮捕されるが、いちいち報道されない

>>392
つまり、そういう事実があったことを示せないということを認めるわけだね。
じゃあヤフオのことを君は責められないね。
そんなにヤフオを逮捕したいなら、警視庁に就職でもして、ヤフオの件をがんばって立件すればいいんじゃないかな？

あらかじめ言っておくと、君が「ヤフオのようなケースで立件されたことがあったかもしれないじゃないか！」と反論したら、
それは「立件されたことがなかったことを証明しろ！」ということで、それこそ悪魔の証明だからね。

>>392
いちいち報道されないのに
「数十件の転売で逮捕された例なんていくらでもあるわ」を知った理由を教えてくれ

ﾎﾞﾛﾎﾞﾛｗｗｗｗ　世間知らずの証明ｗｗｗｗｗｗ

数十件の逮捕例がいくらでもあるなんて、どこにも書いてないのに捏造してんなよ、転売クズがw
個人取引の逮捕例が、そもそもの論点
それを挙げられたので、件数が多いというだけで、脳内で業認定し必死に否定とか、爆笑の対象でしかないわw

お前らの情熱をクソ弁護士に制裁を加える方に向けて欲しい。
もう読むのも馬鹿らしい。

チケット転売屋どもが、取引件数少なければ逮捕されないってことにしないと、怖くて夜も眠れないんだろw

>>396
>>282を見よう。

オークションで逮捕されてんのは度が過ぎて商売のようにやってるケースばかりで、
個人でささやかにやってる程度（数件〜数十件程度、たまにやる程度）では逮捕されないよ、とこちらは言ってるにすぎない。
そう推論できる理由は>>325さんが極めて明晰にまとめている。

そろそろあなたも苦しくなってきたね。日本語もどんどん乱れてきてるし。

>>398
いちおう一言言っておくと、俺は一回もチケット転売をしたことなんてないよ。
このスレは面白そうだから見てるだけ。

>>396
>>398

自演して楽しいか？ｗ
一行に複数使う読点の使い方と、「w」が半角なのでバレバレだがｗ
言い逃れできなくなって 自演したくなる気持ちは わからなくもないがｗ

まだやってたのか！

>>400
あと、ageて書いてるところな

>>396
馬鹿過ぎ

>>398
同感ｗ
中止になって腹いせで通報している人もいるんだろうな。
見せしめで大口が何人か逮捕されるのかな。

大量にやってりゃ全国規模でニュースになるけど、
数件で運悪くしょっ引かれてもニュースにはならないかせいぜい地方紙の小さい欄に
載るくらいだから数件だったら大丈夫に見えるだけだよ。

酔っ払って外でおしっこしてもせいぜい怒られるぐらいだろう。
あまりにも繰り返す様だったらさすがに捕まるかも知れんｗ
でも初犯で捕まる運の悪い人もいるだろう。
運悪く捕まったとしてもニュースにならん。それと一緒だ。

ﾌﾟｷﾞｬｰ　逮捕された例がたくさんあるんじゃなかったんですかｗｗｗｗｗ

民事から刑事もあるってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世間知らずの証明上塗りしまくりっすね＾＾；；；；；；

まあ>>391 >>393 >>399への反論が一切ないので、またしても逮捕厨が敗れたようだね。
数十件の取引でも逮捕された例をいくつか示せば一発で論破できるのにね。>>392は敗北宣言と取っていいだろな。

>>404
そうかもしれませんねえ。でもそれはあなたの推測でしかありませんね。
>>405
ただ煽ってるだけのヤツはほっとこうぜ。

なんかヤフオ本人がレスしてない？

ヤフオって、ニート転売屋？
ヤフオとしては、平日でも日曜日でも夜の書き込みがほとんどみたいだけど

これだけは言わせてくれ。
ヤフオを応援してる。
そしてヤフオを愛してる。

一般論として、ライブが中止になってしまったら
定価の返金で、プレミア分の返金は無理だろう。

ただ、今回のケースは落札者の弁護士が恫喝まがいの阿呆
一方出品者はｷﾁｶﾞｲだから、一般論で論じるのは意味がない
たかだか1万前後のお金のためにずっと不愉快な気分を抱えて
必死になってる大人二人、心底バカな奴らだと軽蔑してるわ
赤の他人だから二人とも無傷では済まないおバカな結末を期待してるよ
一般論のチケット転売について興味ないよ
ﾉｰﾀﾘﾝ二人を嗤うスレだから

たかだか1万前後などと、ここの板で言うのは良くない。
ここには、送料が数十円多く取られたことが原因で怒り狂っている人が何人もいるのだよ。

>>411が核心突いたｗ

いるいるｗ
定形外の２５０グラムの境目が凄く微妙で詐欺だのなんだの言われたことあるわ

出品欄にもちゃんとかいてるけど。ってかモンクレのせいでどんどん出品説明欄が肥大化していく

なんだかんだで出品者には同情できんな。
なにしろ1万程度で訴訟チラつかせられるんだもんな。
一方的な話しか聞けないのが残念だが、対応が悲惨すぎてここまで発展しちゃったんだろうな
と出品者のレスの荒さでわかる。

返金は絶対しないと意固地になってないで
キチンと話し合って落としどころ見つけた方が良かったんじゃないの？

>>411-413
めんどくせーなら、ゆうメール(旧冊子小包)着払いかポスパケット(簡易小包)着払いで送ればええねん

出品者の懐に余ったカネ入ることないんだし

ストアの料金2ヶ月滞納でid
削除食らったが一年もすれば、復活できるかな。無理なら別の方法を・・・

ヤフオは、チケ転ニワカスだろ
ベテラン勢は、中止になった場合も返金しないと明記している
さらには、実際に中止になった場合に絶対に返金しないかと言うと、
そこでも対応は分かれてくる
ヤフオはノークレームノーリターンと明記しているから、
それと同じなんだというような主張をしているようだが、
苦しいねえ

>>409
応援はしてるが、愛してはいない

ベテラン勢というか、
「コンサート中止の際は額面金額払い戻し」
って書いてある出品者から買うのが常識じゃないかな
プロのチケット屋もセミプロの転売屋もその程度のことは書いてる。
プレミア分は返さないんだから、儲け分はあんまり減らない
無駄な争いごとを増やすのは馬鹿げてるからね

今回の場合はぴあが最速先行で糞席をばら撒いたせいで
国立、長居ともに出品過多、供給過剰で完全な買い手市場だった
落札者もこんなアホ出品者をわざわざ選んで買ってる
文章も読んでないﾊﾟｰﾌﾟｰ野郎なんだろ
出品者もｸｽﾞで、どっちにも感情移入できない
とりあえずｱﾎはｱﾎなりに徹底的に頑張れ！と思ってるｗ

>>410
全面同意。
こいつらアホだわ。

馬鹿１　ヤフオ
馬鹿２　弁護士
馬鹿３　>>282

この3人を嗤うスレです

>>421
個人間の取引で逮捕はないということにしたい、妄想基地外のお前を笑うスレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
もともと、「数件〜数十件の個人取引で逮捕されたケース(商売でやってないレベル)」を挙げろという話です
あなた徹底的に言い負かされてますよ
>>325 >>326をはじめよーーく読んでみよう

これだけ長く議論して一例も出てこないんだから、逮捕されないという結論で終わりですね

てか、論点すりかえてごまかしてるの、自分でも分かってるんでしょ？

ヤフオの完全勝利か

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/55846/3/

えっ

>>425
見苦しいよ。本人。

>>423
もう許してやれよｗ

あ

逮捕逮捕騒いでた奴らも静かになったな

たいーほ、タイーホ

本人逃げたようだね。

ヤフオ、状況を教えてもらえると嬉しい。

そうだ、教えてくれー
めざましテレビの弁護士発言を教えたのは俺だぞ

やっぱこの程度のクズか。
予想通りだねw

煽り方が下手

>>437
じゃあカス男のもっといい煽り方教えてよw

出品者と落札者、どちらに非があるかとか
一般的な転売と今回のケースはまったく違うからね
落札者の弁護士は恐喝まがいの文面書いたようだし
（あくまでヤフオによればだけどね）
出品者はクズ

バカ二人が後に引けなくなり、たった一万円前後のために法廷闘争とか
とってもﾜｸﾜｸするけどね
本人がいなくなろうと、スレは維持で
ヤフオを嗤おうと思うｗ

>>431
自分のマヌケさに気づいたんだろｗ

ヤフオが2ちゃんに弁護士の名前だの個人情報を書いた事、
許されるのかどうかそれも知りたい
営業妨害で訴えられればいいのにｗ
本人が逃走しようがスレは保守しとこ

営業妨害？

馬鹿過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤフオ、その後進展ないの？

進展なんてあるわけない。
ヤフオ＝1万、2万の小金が何より大事な糞チキン。

もう相手の弁護士、なんも言ってこない｡
これにて終了｡
みんなが期待するような展開にはならなかったが｡

おお。よかったな！ まあ一件落着だな。
弁護士と言われてもビビらなかったお前の勝利だ！

>>445
乙

はいはい。
悲しいクソ自演乙。

馬鹿1　ヤフオ　2万？げっとー
馬鹿2　弁護士　金ドブ避けた大人の判断
馬鹿3　>>282　証明できず世間知らずを晒す結果にｗ　粘着化？ｗ

>>445
良かったね。
バカ弁護士は大人の判断ではないよ。
脅迫失敗して、社会的地位を失いそうになったから引いただけ。
きっとコイツは同じことを繰り返す。こんな奴に仕事依頼する人が可哀想なレベル。

馬鹿も転売を繰り返す、ってかw

ヤフオは2ちゃんに弁護士の名前や事務所とか書いて
中傷しまくったのにお咎め無しなんだな
弁護士ﾍﾀﾚすぎだろ
ヤフオはウルトラ級のバカだけど、弁護士はメガトン級だったか
このまま何も無しとかつまんねぇな
弁護士なんとかしろや

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ヤフオまだ生きてる？

ヤフオはしんだよ…

大正義ヤフオ！！

ﾔﾌｵw
スレ保守

yafuo

飽きっぽい奴ら、早く忘れてくれよ
とﾔﾌｵが願っている気がするので
話題はないけどﾊﾞｶ晒し上げw