皇朝銭マニアのためのスレ２

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h163800315
１円スタート
沖ノ島出土和同開珎　本物保証品！！

http://web.archive.org/web/20100827121536/http://www.sanspo.com/shakai/news/100824/sha1008241744015-n1.htm

「稼げるバイト」デリヘルで中２を派遣容疑
2010.8.24 17:43

愛知県警天白署は２４日、児童福祉法違反の疑いで岐阜県大垣市、元風俗店経営の富田達郎容疑者（２３）を逮捕した。

逮捕容疑は３月上旬、名古屋市内のホテルに中学２年の少女（１４）を派遣し、男性会社員（３５）を相手にみだらな行為をさせた疑い。

同署によると、富田容疑者は昨年１２月、携帯電話の会員制サイトを通じて少女と知り合い、

「金が稼げるバイトがある」と勧誘。「経営していたデリバリーヘルスの従業員として、１〜３月に２５人を接客させた」と供述、容疑を認めているという。


オープンしたばかりの「不二子chan一宮店」の未成年デリヘル嬢を
グリーやモバゲーを使って集めている負け犬の犯罪者、富田達郎ｗｗｗｗｗ
愛知県一宮市在住の人間のクズｗｗｗｗｗ

ヤフオクで出品詐欺の真っ最中ｗｗｗｗｗ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tennsinokuni7　←富田達郎ｗｗｗｗｗ

　　　 -ーー ,,_
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　犬　ヽi 　申し訳ございませんでしたぁぁahiruziru様！！！！！！！！
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ahiruziru&author=black_c300&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

347 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 22:22:11.24 ID:yxweN0Z50
残念ながら俺（329=332）は八木でも富田でもねえよw
ていうか実は78で80で118で121で230だよ
どれもお前さん本人認定されたくらいでどちらかというとお前寄りだったんだ
とにもかくにも７０００以上売り上げた実績には感心してるし
商品欄の説明とか写真とか上手いなと思ってるし
取引にインチキが無ければ(ダマシがあってもｗ)そりゃ落札者の負け
それを詐欺だの逮捕だのほざくだけのアンチがキモいんで応援してたくらいだったんだよ
だけどはっきりと土下座しちまったんだなそれがはっきり評価に残ってる
今まで突っ張ってたのは何だったんだよ
がっかりだぜただの既知かよ
俺のID他スレまで追い回して律儀にレスくれてたんだなｗいつも数十分以内に
最初カスミだの達郎だとか何のことか分からなかったぜｗほんとある意味すごいぜその粘着力
IDもコロコロ変えるしたいしたもんだ、負け犬だけど
もうお前に燃料投下するのはこれくらいにしてやるから商売に励めや
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　 ：　.／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　　　　　　　　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　
　 　 　 　 　 　 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　…これくらいにしてやるから(ｷﾘｯ
　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/　　　　　
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ....

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ見てみｗｗｗｗｗ　ビビリまくりで土下座しながら逃亡して惨めに死亡した負け犬の姿ｗｗｗｗｗ
ぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://web.archive.org/web/20100827121536/http://www.sanspo.com/shakai/news/100824/sha1008241744015-n1.htm

「稼げるバイト」デリヘルで中２を派遣容疑
2010.8.24 17:43

愛知県警天白署は２４日、児童福祉法違反の疑いで岐阜県大垣市、元風俗店経営の富田達郎容疑者（２３）を逮捕した。

逮捕容疑は３月上旬、名古屋市内のホテルに中学２年の少女（１４）を派遣し、男性会社員（３５）を相手にみだらな行為をさせた疑い。

同署によると、富田容疑者は昨年１２月、携帯電話の会員制サイトを通じて少女と知り合い、

「金が稼げるバイトがある」と勧誘。「経営していたデリバリーヘルスの従業員として、１〜３月に２５人を接客させた」と供述、容疑を認めているという。


オープンしたばかりの「不二子chan一宮店」の未成年デリヘル嬢を
グリーやモバゲーを使って集めている負け犬の犯罪者、富田達郎ｗｗｗｗｗ
愛知県一宮市在住の人間のクズｗｗｗｗｗ

ヤフオクで出品詐欺の真っ最中ｗｗｗｗｗ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tennsinokuni7　←富田達郎ｗｗｗｗｗ

悔しくて夜も眠れず深夜にカキコｗｗｗｗｗ
自演にも失敗して恥を晒し、ボコボコにされて為す術無く土下座ｗｗｗｗｗ
神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住
中絶高校3年生こと「八木秀平」って正真正銘の負け犬だねｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　＿＿＿_ 　　　　 　 l　　　　　　l
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　 　　 丶　　　　　 l ,--、　 ＿
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　 　 |　 ￣￣i　　　　　　　　:::　　 ヽ,
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 　ll　　 　:::l 　 :::l　　　　　　 　 ＾ヽ
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　| 　　 l　　 　:::| 　　::!　　　ｌ 　　 l　　 ｌ
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/.　　　　 　 　|　|　 |　　　 　　　　 ヽ　　...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ 　::::l　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `ー'´　　　　　　　　　　
中絶ビッチストーカーの八木秀平(高校3年生)は名実共に全国に知られる犯罪者になりましたｗｗｗｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227
八木秀平の住所と電話番号はこちら♪ｗｗｗｗｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7101/1303383286/
ざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奈々

鉢

Ｑ

ネットにはぜったい出さないけど
店頭で最高の品を売ってる古銭店て
知りませんか？

市の指定文化財だそうだが・・
椿山遺跡出土皇朝十二銭（承和昌寶）

こうゆうの見ると、
鑑定書の対象となり得るような状態で古代の貨幣が存在する事じたいが
もう奇跡じゃないかと思うな
綺麗な皇朝銭なんてみんなシナ経由の贋造銭、後鋳造品じゃねえかってなｗ
千何百年の時間の経過が物質に与える影響がどういうもんかってマジで
考えんと騙されるぞｗ

リンク忘れたが、
これな・・・・
http://www.city.hasuda.saitama.jp/city/outline/history/img/627f548c660c5bf6.jpg

経済学研究科所蔵
http://www.lib.e.u-tokyo.ac.jp/kokahei/kokah006.jpg

乾元大宝　隆平永寶
http://www.lib.e.u-tokyo.ac.jp/kokahei/kokah008.jpg

リンク
http://park1.aeonnet.ne.jp/~iida/kazuo/coin/coinlink.html#shop

現存する皇朝銭は、ホンモノと当時のニセガネの区別がつきません。　
それだけホンモノのできが悪かったということです。
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J061.htm

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f113979012

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h167826419

>>
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1176897816

17 ：名無しさん（新規）：2012/03/11(日) 16:16:05.39 ID:zveU13NF0
上の皇朝銭専門の出品者って三つ葉委任？

>>室町末期頃から江戸初期にかけて島津氏が大隈国・加治木村にて鋳造した
という「加治木銭」に皇朝十二文銭の鋳写しがあるそうですね
色は上の黄色っぽいのとはちょっと違うかも知れませんが。
ただ文字がぼわーっと広がったような感じで以前ヤフオクで出てた
組合鑑定書付きの乾元大宝に近いような感じがしました。
９万８千円からスタートして誰も入札しなくて１０週間以上後でなって
８万８千円で落札者が出たようですが、しかしあれは写真を見ると
興味を失いましたね。
それから裏面の左のところにうっすら「寶」の字が見えるようなのは
何なのでしょうか？　刻印銭というのは平安期にもあったのでしょうか？

http://livedoor.blogimg.jp/alien708/2e3f3481.jpg
加治木洪武
http://blog.livedoor.jp/alien708/archives/cat_50002057.html?p=2

確かに市場から承和昌宝が消えた。それも、偽物の承和昌宝だけでなく本物の承和昌宝も消えた。ただし、偽金そのものが消えたわけではなかった。
　承和昌宝よりデザインが立派だと言ってもマネのできないものではなかった。しかも、材質が承和昌宝と同じだった。
　となれば、承和昌宝を溶かして銅にし、長年大宝に加工し直せば、手持ちの銅貨が一〇倍の資産価値になると考えるのは誰も同じである。
　瞬く間に長年大宝の偽金が市場に流通しだした。デザインが立派なおかげで偽金を見つけだすのは承和昌宝より容易だったが、
それでも偽金作りは可能であったようで、承和昌宝を長年大宝に加工する闇商売の手数料が多少上がった以外、結果は承和昌宝発行時と
同じだった。
http://ameblo.jp/tokunagi-reiki/day-20100921.html

最高入札者が取り消されて自分が
落札者になった時、取引する義務はありますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237759542

加治木

http://livedoor.blogimg.jp/alien708/imgs/9/2/92333bed.jpg

オクで逮捕等があった時に書込むスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1244010354/-100

取引ナビに見る、ゆとり世代の落札者の特徴
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1275324409/

メール便厨。
商品説明にはゆうパック、宅配便での料金を書いてある。
ちなみにサイズは１００サイズ。

Ａ４ノートパソコン　→　クロネコメール便で・・・。

おいら「メール便での発送は無理です。」
落札者「あなたは無知ですか？　クロネコメール便は安くて何でも送れるんですよ！」

クロネコメール便の詳細サイトを貼って返答し、回答を求めたが
理解してもらえなかったので落札者都合で取り消し、報復評価を受ける。

饒益神宝のこと
http://blogs.yahoo.co.jp/vermeerkayoko/9793387.html

ヤフープレミアム2ヶ月無料キャンペーン７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1350022894/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1345041819/

平安時代の古銭が出土 祭りなど儀式で使用か 県内初
平安時代の古銭が 出土. 祭りなど儀式で使用か. 県内初、妻沼の飯塚北遺跡で. 発振された国産の銭「饒 益神宝」／写真提供・県埋蔵文化財調査事業団. 県埋蔵文. 化財調査事. 業団が調査 ...
http://www.ic.daito.ac.jp/~hama/news/kosen981021.pdf

9999万円の銀銭？
http://auction.item.rakuten.co.jp/11556715/a/10001568/

http://shiga-bunkazai.jp/%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%93%A1%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81%E3%81%AE%E9%80%B8%E5%93%81%E3%80%80no-9/

kirin1555
危険　活動中　至急BL登録必須

基地害　報復評価ばかりする奴
現在-26と増殖中なのに、Yahoo!は放置したまま。

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kirin1555&filter=-1

http://kanagawabunnkaken.web.fc2.com/index.files/arakaruto/kaheiichiran.html

http://jiyuuya2.mbsrv.net/kouchou12senpage13.html

http://www.gensetsu.com/050827fujiwara/photo3.htm

愛媛県指定文化財
この銅銭（直径2.1cm）は一文銭で皇朝一二銭のひとつであり、承和２年（８３５）一月鋳造されたものである。
　和同開珎から六番目にあたり、銅質や鋳質が粗悪でほとんど通用しなかった。
　承和昌宝は、昔明正寺建立の際、鎮壇具として埋納されたものと推察され、本堂の須弥壇下から陶製小壷に５０枚入って出土したが、うちの２０枚は散逸したという。
　皇朝六文（和同開珎、万年通宝、神功開宝、隆平永宝、富寿神宝、承和昌宝）の中で一ヶ所からこのように多数の同文の銅銭が出土した例はまれであり、歴史資料としても貴重な遺品である。

http://www.nbn.ne.jp/~meishoji/image/R007_1.JPG
http://www.nbn.ne.jp/~meishoji/image/R007_2.JPG
http://www.nbn.ne.jp/~meishoji/page003.html

cleaning!
http://ameblo.jp/wadou708/entry-11400123235.html?frm_src=thumb_module

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1327331146/

http://www.mkmogura.com/blog/2010/09/09/945

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Japan_known_coin_types_from_708_to_958.jpg

1億
http://auction.item.rakuten.co.jp/11556715/a/10001886/

聖神社と和銅遺跡（秩父市）
http://www.youtube.com/watch?v=maDFOvISM8k

三菱東京UFJ貨幣資料館 富本銭と皇朝十二銭
http://www.youtube.com/watch?v=xj7GaeCAOM4&playnext=1&list=PL9B0AD6D101525F1A&feature=results_video

正倉院御物の中には鍮石と呼ばれる材料を使ったものが記録されている。恐らくその名前から南倉28号の「金銅合子」のことで、
中国から舶載されたものであろう。また、昭和62年に発掘調査が行われた大阪市羽曳野市の野中寺遺跡から出土した板状金属が
銅71,80％・亜鉛21,03％の黄銅であることがわかった。この頃すでに日本に黄銅製品があったことは間違いない。
青銅に比べて歴史が浅いのは、合金として使う錫の融点が419,5℃、沸点が907℃と低く、開放式の還元窯で木炭を使って
鉱石を還元すると、亜鉛が昇華して、煙突の先端で空気中の酸素によって酸化物になってしまうのだそうだ。そこでこの煙を冷却して初めて亜鉛を得るのだという。この抽出の難しさが亜鉛の普及を遅らせたということが出来る。


http://www.psats.or.jp/column/nakamura033column.html

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w81367241

270 ：k_coin0064：2012/12/03(月) 18:07:50.82 ID:+RMOa9qM0
18mmというサイズは若干小さめではありますが許容範囲内のサイズです
ホツレがないキレイな個体でも１７ｍｍ強の小型のものも存在いたします
キレイな個体ですね。。。
１５０万円という価格はさすがにコイン商価格ですが、、、
本銭の仕入れは６０万円程度のはずです。
当方でしたら７０万円以内で同等のものを用意させていただけます。
１５０万円ありましたら左神の極上品が見つけられるのでは？

271 ：名無しさん（新規）：2012/12/04(火) 16:44:12.58 ID:rBbJrWZo0
269の銭は下の承和とたぶん出元が同じような気がするのですが。 この承和は・・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/150605006

272 ：名無しさん（新規）：2012/12/05(水) 13:41:19.46 ID:Rdd3YZX10
饒益神寶に関しては、かなり精巧なニセモノが存在しますよね
自分も写真の物に良く似たのを所有しています。１.８センチよりは大きく１.６ｇ程ですが、
かなり綺麗な品で神がもっと格好良いです。
本物だったら良いとは思いますが。
また野崎１８０万の品に表は雰囲気が良く似てる物（銭文はデタラメでしたが）が
出回っていますね。おそらく中国からの輸入品でしょうが、低額なら罪は軽いでしょうが、
高額でも”大珍品”と言われると少し引いてしまいますよね

273 ：名無しさん（新規）：2012/12/06(木) 22:13:54.62 ID:ep+aGr9h0
いわゆる真鍮色の様な気がしますが。これはどうでしょうか。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m107826355

今津で８年前に出土した乾元大宝の画像知りませんか？
乾元大宝が数百枚出土　滋賀・今津、地鎮祭祀か
　滋賀県今津町の弘川佃遺跡で、平安時代の９５８年に発行された銅銭「乾元大宝」が数百枚出土し、今津町教育委員会が２６日、
発表した。 　町教委によると、乾元大宝は近畿を中心に約６００枚出土。大阪市東淀川区の柴島遺跡で２０３枚見つかっているが、
今回の出土量はこれをはるかに上回り最多という。 　ぎっしり詰まった高さ約１４センチ、口径約９センチのかめが２つあったほか、
ひもを通してさし銭にした約２００枚があった。 　
平安中期に埋めたとみられる。ガラス玉などもあり、町教委は「かめごと埋めて集落の地鎮祭祀（さいし）をしたようだ」としている。
近くで大型の掘っ立て柱建物跡が見つかった。 　乾元大宝は、日本で最初の貨幣とされる「和同開珎」（７０８年）以後、奈良時代か
ら平安時代に国が鋳造、発行した１２種の通貨「皇朝十二銭」の最後。
http://www.47news.jp/CN/200402/CN2004022601001331.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265309237

皇朝十二銭以降公鋳銭のなかった日本には
贋金という意味での私鋳銭はない。
私鋳銭の品質はまちまちだったが必ずしも悪いと決まっていたわけではない。
良質銭として高く評価されていた永楽通宝も実は明製より
良質の日本製私鋳銭の方が多かったという説もある。

そして交換レートは、良銭2＝鐚銭1ではなく
永楽銭1＝鐚銭4＝寛永通宝4

室町時代には既に銭（庶民）、銀（商人）、金（武士）それぞれの
通貨体制は確立していた。
永楽通宝1000文＝小判1個が保証相場だったのが
幕末までの銭4000文＝金1両の
公定保証レートのはじまり。
江戸幕府がやったのは発行元の幕府への一元化と
3種の通貨の交換レートの保証。
だからそのためにまず先に良貨だが通貨量の不足する永楽銭の
流通を禁止する一方で鐚銭の金銀との最低交換レートを保証して、
さらにそのあとに鐚銭と等価を保証しながら寛永通宝を発行した。

これによって幕府は経済恐慌なしにくたびれた渡来銭を良質の寛永通宝に
交換することに成功した。
【皇朝十二銭】通貨の日本史【藩札】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1332279617/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1354514660/

承和×５→８万円〜？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w82745537

質問1 投稿者：mih***** / 評価：9 1月 18日 9時 51分
こんにちは。何度かお世話になりました遠藤です。こちら１０万円程度まで落とすことはできませんでしょうか？無理を言ってもうしわけございません。　　[email protected]　までご連絡いただけましたらありがたいです。よろしくお願いいたします。

回答 1月 18日 13時 47分
御質問有り難うございます・安価にてご提供致して居ります、オークションにて宜しくお願い致します。値引きして１２万５千円で如何でしょうか？

質問2 投稿者：mih*****
ご回答ありがとうございました１１万でしたら買えそうですが、ちょっと予算的にオーバーです。ありがとうございました。

回答 1月 18日 19時 16分 ご質問有り難うございます、１１万七千円では如何でしょうか？宜しくお願い致します。

質問3 投稿者：mih*****
すみません。やはり送料込み11万5000円が限界です。無理でしたら諦めます。お気遣いありがとうございました。

回答 1月 18日 20時 0分 ゆうちょの着払にて商品のみで１１万５０００円では如何ですか？

質問4 投稿者：mih*****
ありがとうございました。嫁から諦めなさいといわれてしまいました。無理を言ってすみませんでした。またご縁がございましたらよろしくお願いいたします。

回答 1月 18日 20時 26分 有り難うございました、御縁がございましたら、宜しくお願い致します。

質問5 投稿者：kou***** / 評価：294 1月 21日 20時 50分
質問１〜４を、読ませていただきました。メール便発送で、11万5千円での購入はできませんでしょうか？

回答 1月 21日 21時 30分 御質問有り難うございます、メール便は保証が無いので発送はゆうパックの着払にてお願い致します。

質問6 投稿者：kou*****
ゆうパックで、送料前払いは、させていただけませんか？また、このオークションは、即決価格に代わるのですか？それとも、値引き交渉画面に代わるのですか？

回答 1月 21日 22時 53分
御質問有り難うございます、ゆうパックの着払の住所によって料金が違って来ますので着払にてお願い致します、次回の出品の際に値引きした価格で再度出品致しますので宜しくお願い致します1.
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g120373141

ネコがデザインされた５００円玉が発売！
http://www.mint.go.jp/coin/prefecture/prefecture_page23.html
造幣局は、地方自治法施行60周年を記念を記念し発行している「地方自治法施行60周年記念貨幣」のうち、栃木県「日光東照宮」の眠り猫と雀をデザイン。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1357489320/l50

www.shushu.co.jp/bnf/bn1997.html

http://www.shushu.co.jp/index.html
http://www.shushu.co.jp/bnf/bn00.html
http://www.shushu.co.jp/omise/omiseadd1.html

2013年　２月８日（金）〜10日（日）
GINZAフェスタ21 東京交通会館　３階グリーンルーム

2013年　２月22日（金）〜24日（日）
第34回 おおさか大収集まつり 大阪　心斎橋御堂筋ビル９階

万一贋物と判明した場合は永久に補償いたしております
http://ameblo.jp/wadou708/entry-11317772605.html

http://www.bengo4.com/bbs/76331/

http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E7%9A%87%E6%9C%9D%E5%8D%81%E4%BA%8C%E9%8A%AD

質問1 投稿者：yum***** / 評価：21
2月 11日 0時 38分

余計なおせっかいですが、貿易銀明治８年未使用品（鑑定書付）は、昨年
１１月の銀座コインオークションで２点出品され、それぞれ２５万円、２９
万円で落札されています。本品が仮に即決価格で落札されても、価格に大差があります。
ヤフオクは週刊誌で書かれた通り、偽品と不良品の宝庫で、コインの場合状態表示も
大甘虚偽表示が多く、応札者の腰が引けています。コイン専門店主催オークションに出品して売れば、
業者手数料は１０％でヤフオクの５．２５％より高いですが、主催店が本物保証と適正な状態表示をするため
高く売れ、出品者の手取りは逆に増えますよ。専門店主催オークションは、銀座コイン、泰星コイン、月刊誌収集ほか数社あります。

回答
2月 11日 5時 15分

ご親切なアドバイス有り難う御座います。
貿易銀の真作が既にそのような高値で落札されているとは全く知りませんでした。・・
この品物は、日本貨幣商協同組合の元理事長が勇退される直前に全ての商品を破格値で
処分された品物の１つなのです。ですから、１７万５千円という恐らく考えられない安値で
手に入れることが出来たのだと思います。途中での出品取り消しも考えましたが、
折角、入札された方に申し訳なく悩ましいところです。・・

ヤフオクで偽物騙して売ってる人は取り締まる方法はないですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1062749700

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n122176510

http://www.misakichi.net/quiz/kaz/kz012-02.htm

収益のためなら物事の善悪は関係ないヤフー その２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1341162718/

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/165615332

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r100469311

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f126534369

あげ

(1)和同開珎 ［わどうかいほう(ちん)］
(2)萬年通宝 ［まんねんつうほう］
(3)神功開宝 ［じんごうかいほう］
(4)隆平永宝 ［りゅうへいえいほう］
(5)富壽神宝 ［ふじゅしんぽう］
(6)承和昌宝 ［しょうわしょうほう］
(7)長年大宝 ［ちょうねんたいほう］
(8)饒益神宝 ［にょうやくしんぽう］
(9)貞観永宝 ［じょうがんえいほう］
(10)寛平大宝 ［かんぴょうたいほう］
(11)延喜通宝 ［えんぎつうほう］
(12)乾元大宝 ［けんげんたいほう］

age

怪奇商法はどこで買えますか？

984 銭が嫌われ、銅銭と銅が同じ値段になる。
986 ”一切世俗銭を用いず”（「本朝世紀」）の状態となる。
987 諸寺に銭貨の流通を祈る。検非違使をして銭貨通用を強制させる。

1923 琵琶湖沖ノ島にて、4000枚余の和同開珎・萬年通宝、神功開宝が発見される。
1937 奈良西大寺畑山にて、林の中から31枚の開基勝宝が発見
1940 大津崇福寺にて、12枚の無文銀銭が発見される。
1997 大阪細工谷にて、和同開珎の枝銭が発見される。
1999 奈良飛鳥池にて、33点の富本銭が発見される。

http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J061.htm

饒益通宝　美品　日本貨幣商協同組合鑑定書付 1,600,000円
http://item.rakuten.co.jp/kure-coin/10003499/

開基勝宝は３０枚近く発見されてますのでまかり間違えばまた出てくる可能性もありますね。
ただし国宝ですので、仮に値段をつけるとしたらやはり１億円を下ることはないでしょう。
ちなみに明治期に加納夏雄という方が数枚レプリカを作って現在数箇所の博物館や資料館に所蔵されておりますが、これらのうち一枚が出てきたなら１０００万円程度で入手は可能なのではないでしょうか？

と、コピぺさせていただきましたが、あちら荒れているようですのでこちらに移りませんか？
スレ主さん最近来ていないようですが、どうされたのでしょうか？

皇朝銭最近ヤフオクにでてる?

森行には本物らしきのもあるようだが。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k162431582
古セット

日本貨幣商協同組合鑑定書つき?
専門家の方、批評願います！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n122180907
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n122181447
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w90324785
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r105650495
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e138423214

写真では判断は難しいですよ。
鑑定書の贋物もあるし、何より出品者が信用できないね。
組合の鑑定もあまりあてにならないようだし、高価なものだから信用のおける業者から入手するのが一番でしょ？
高額品なのに返品保障なしは論外！！

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u55928774

ニセモノ〜♪

７４はともかく７６みたいなのが平然と売られているからオクは手が出せないんだよね。
でも鑑定書ついていても全然当てにはならないそうだけど？
どなたか組合の鑑定の内情を知ってる方教えてください。

ルーペで眺める
「こういうの見たことあるか」
「いや無いな」
の品はペケ

「ああ、あった気がする」
の品は〇

一度に枚数多く持ち込んだりすると
「2,3ヶ月待ってもらおうか」
となる。

一月に発行する上限があるからさ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w88593126

↑おもちゃのアップはやめない？
あくまでも本物か、真贋悩むような皇朝銭関連だけにしようぜ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k164836344

４万は高いよね、、
富壽神宝のホツレ、クラック銭だったら２万までか？
鑑定書代でプラス１万としても３万くらいかとおもったよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b149679902

↑おもちゃだって・・・
７０００円も出す人って本物と思っているんだろうか？
不思議でならないよ

オクなんてそんなものだ
お店だったら信用問題にかかわるから贋物とわかって売ることはないだろうけどオクは売り逃げできるしな
返品OKの相手のものしか買えないけどそれも気をつけないと3日以内とか7日以内なんて書いてあるし結局オクはダメだよ

当方ではより多くのお客様に本物の皇朝銭に接していただきたく、下取りや分割払いのシステムを導入いたしております。
また当方で取り扱っております全ての皇朝銭関連品は期間を設けず永久保証です。
皇朝銭は高価なもの、、と諦めていた方、贋物の蔓延するネットオークションで皇朝銭を購入するのは怖いと思われている方にも安心して本物の皇朝銭をコレクションしていただきたいと思います。

これは？

和銅遺跡
http://www.youtube.com/watch?v=bsgd7wM6Bws
http://www.youtube.com/watch?v=maDFOvISM8k
貨幣資料館
http://www.youtube.com/watch?v=M3ztVRshPd0
http://www.youtube.com/watch?v=xj7GaeCAOM4

http://kosennosekai.sakura.ne.jp/z3h00.htm

コレ、遠藤さんとこで買った「作品」でしょ？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r107710529

側面がツルツル光ってますね
千年以上経っても
そんなの有り得るでしょうか？

伝世はみなツルツルです
出土したばかりの古銭は艶はないです

ピンボケ写真の皇朝十二文銭に高値で入札してたけど、あんな写真でわかっているのだろうか？
しかもその人普段は変なタイルみたいなの売ってる人だし？？
勇気あるわーー
ほとんど一人で落札してたけどいったい何者なんだろうか？？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/172758282

コイツの高すぎる・・

重さ約７．８ｇ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m114157238

功開寶の島銭って何？
後鋳品ですか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w92209456

上の和同開珎は論外！
神功開宝も皇朝銭の特徴は見られないから贋作銭を削ってそれっぽく仕上げただけ！
そもそも島銭というのは贋金、というより玩賞銭で、おもちゃという意味だよ！

てことは、
皇朝銭の知識を持った技術あるナニものかが
サイズの近い「素材」を使ってそれっぽく彫琢することで
本物そっくりの作品が製作可能てことでつか？

やっと話が
核心に近づいて来たようだね！

コレは？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e140864916

大字の偽物を古く見せているだけで本物の大字とはまるで違うね

てか、ちゃんとレプリカって書いてあるじゃん

しつもんです
力功品て
やたら綺麗で不自然に鮮明なのが多いようなんですね
ニセモノが多いという事でしょうか？

皇朝十二銭は隆平永宝くらいまでは作りもよくきれいなものが多いですが、それ以降だんだん状態の悪いものが多くなります
神功開宝は和同開珎と並びきれいなものが多い種類ですので綺麗だから偽物ということはないでしょう。
いずれにしても専門のしっかりとしたところから購入するしかないですね。

汚い＝本物の考えが偽物を蔓延させる原因なんだよ！
それからショップで買ったものが全て本物って考えも捨てたほうがいい！！
しっかりと見極められる目を養ってから手を出すべきではないのかい？

オークションでも良心的なひとはいますよ。

永楽通宝金銭きたーーーーーーーーーー

どこ？

古和同開珎キターーーーーーー

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e146050269

>>110

当時の贋物でないかどうかどう見分けるんでつか？

１１１
金質が違う
大きさが違う（当時の偽物も多分小さい）
雰囲気が違う

１１０
当時の贋金は特定されてない
当然当時から偽物はあったのだがどれが本物でどれが偽物か見分けが出来ないということだ
よって普通に売られている和同開珎の中には当時ものの偽物が混ざっている可能性は高いことになる
見分ける方法を見つけたら学会もの

多分当時偽を作ったりして発覚したら死刑もの
だからやるからには相当腕に自信のある者が精巧な品を作っていたのだろうし
材質もたとえば饒益ならば１個前の長年や承和、富寿を鋳潰して私鋳したりしただろうし
よって材質を分析したとこで実際のところどうなのかわからないんではねえだろうか？
でもヤフオクに出てる物の多くは、とても千年以上前とは思えぬ綺麗な後鋳品が多そうに見えるが
シナ銭を見ると５百年も経てば結構劣化する銭も多いようなんだが

まさにその通りだろうね
綺麗なものだが確かに偽物も多いが出土の状況によっては驚くほど錆や腐食のないものもたくさんあるようだ
ずっと水中にあったものなどや粘土層に埋まっていたものは当時のままの状態で出土しているしな

相当優良な高評価の方のコメントのやりとりですが、
これを見ていて殆どの安物（高くても有り得る）出品物も似たようなものなのでは、と思いました。

＞コメント ： 先日取引後、ＰＣＧＳに鑑定に出しました。
その結果、リスライク（再鋳貨）でダメージ品でした。
オリジナルと再鋳貨では大きく評価が異なります。
出品するのなら再鋳貨との標記が必要ではないでしょうか。 (評価日時：2013年 8月 19日 20時 45分)
＞返答 ： この金貨が1616年となっていますが実際は18世紀に発行
されたことはすでに出品の際にお断りしています。
また私の出品に記載したFbの金貨カタログにもこのことは記載されていると思います。この金貨がただ再鋳造（？）というのは不適切だと思います。 (評価日時：2013年 8月 19日 21時 23分)

＞投稿者：yum***** / 評価：38
1月 5日 5時 15分
通りがかりの者の余計な発言です。本出品とは無関係ですので、無視して
かまいません。中国では、極めて精巧な古銭の贋品が多数製作されており、
日本の専門店も鑑定に苦しんでいます。
ある有名専門店オ−クションは、中国古銭は真贋保証をしないので、自己責任
で入札せよと明記しています。中国や台湾では、中国古銭だけでなく、日本古銭の精巧贋品も多数製作しています。
…日本で古銭を売りたければ、ヤフオクではなく、専門店主催オ−クションに出品すれば、手間もかからず売れます。専門店
オ−クションは、銀座コイン、泰星コイン、大和文庫、書信館出版、ほか数社あります。

そこで有効になってくるのが科学鑑定ですな？

シナじゃ「素材」に事欠かないんじゃねの？
紀元前とかのだって安く手に入る
例えば２０００年前や、千数百年前の錆塗れ品の材質と
皇朝銭時代の日本銭の材質が、具体的にどう異なるかとか
科学的（裁判等でも証拠として採用され得る一人善がりではない）
定説ってある？

定説はないが材料の産地が異なれば当然成分比も変るし、鉛同位対比って言葉知ってる？
あれで産地特定まで出来るんだよ。
だからどんなに精密に当時の配合を再現しようとしても科学の目は欺けないんだよ。
年代測定もしかり、古い土を表面につけたとしても分析屋はそんなものは判断材料にしていないから。

自称・鑑定屋が商売に利用してる臭いプンプンだから怪しまれるんとちゃう？

博物館の研究員してる知り合いいるけど、何でも破片があればどこで作られたものか、いつごろのものか大体わかるらしいよ。

研究員でなく学芸員だって？なんかようわからんわ・・

研究員と言ってるという事は、そのお知り合いは国立博物館の人という事なのでしょうね
国立博物館は独立行政法人国立博物館法と言う法律で定められていて、博物館法には縛られてない

>大体わかる
というのは、どの程度の精度なの？　
刑事や民事裁判でも決定的証拠や証言に成り得ます？

裁判長が出てきたね＝
笑える＝

おっと裁判長の言うことは絶対だからみんな気をつけようね＝

自称・鑑定屋のみ正しくよの中みんな間違うとる
て事にしとく？

だが、こちとらスレ主の敵でもないよｗ
出来るなら夢を共有したい
単に真相を知りたいだけ
正当性があると言うなら、信じるかも知らんから
思いきり主張して欲しい！

１２２＞地域については鉱脈レベルで、時代はプラスマイナス３００年程度で絞り込めるそうです。
つまり１０００年前の本物か、つい最近作られた贋作かは一目瞭然だということです。

k_coin0064さんでしたらお願いしたらデータをいただけますよ。　
販売品以外、自分のコレクションなども安く分析していただけるほか、
仮に贋作であった場合など非常に丁寧に素人である私にも納得できる説明をしていただけます。
前回円銀の分析をお願いして非常に詳細に教えていただけました。
当初、円銀など表面品位が多少異なる程度で真贋の判断をして良いものかと思っておりましたが、
根本的な確認ポイントが異なり、なるほどそういうことかと納得しました。
価格も安いですし、ぜひ一度分析依頼をされてはいかがでしょう？

スレ主が出品してる円銀の鑑定書付き贋作の商品説明ページにたくさんの価格交渉・お問い合わせありがとうございます。
って書いてあるけど、その割には全然落札されないねｗ
その追加説明も去年の9月なのにｗｗｗ

皇朝銭スレのパート１もこのスレも名無しで自演っぽい書き込み多いよね

学芸員と研究員てどう違うんですか？

学芸員→国家資格を持った専門職で公務員
研究員→特に決まりはないが協力有識者など

ビタってよく聞くけどどゆこと？

これが３万５千？　ったくヤフオクは愛好者をコケにしてるとしか思えんから
もう見るのもヤメようと
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k168644935?wr=1

kさんじゃないですハイ。

皇朝銭　和同開珎　劣品　鋳不足 和同開寶 (終了日時：2013年 12月 27日 22時 37分)
コメント ： 説明と全く異る無価値商品であったが免除する旨
伝えた上不本意ながら非常に良いと評価をしました。
その後こちらへの評価を再三お願いするも評価はおろか品物に対する謝罪もなかったのでこちらからした評価を取り消すためどちらでもないと変更したところ報復を受けました。 (評価日時：2014年 1月 17日 20時 21分)
返答 ： 和同開珎銭范を大量に出品している例のIDと同一人物です。
手違いで評価が遅くなったのは謝りますが、こここまで評価に拘られるとは。銭友のアドバイス通り、ブラックリストに加えておくべきでした。 (評価日時：2014年 1月 17日 20時 28分)

そいうこと書くとまた馬鹿が食いついてくるよ。
わかってる人はわかってるからほっておけばいいと思うよ。

>>135

確かにそうなんだけど、この際実態をはっきりさせたいんだ　何で最近騒いでるのか？　発狂したの？もしかして

この商品が贋物ということ？　真贋に自信ないのに出品してるって？　tktksk1101も？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/172758282

＋＋皇朝銭マニアのためのスレ　レス番２０にも登場済でしたね

皇朝銭　和同開珎　劣品　鋳不足 和同開寶 (終了日時：2013年 12月 27日 22時 37分)
コメント ： 不誠実という意味では貴殿には叶いません。数年前に貴殿が別IDを使って出品していた和同開珎銭范の真贋を尋ねてこられてましたよね。真贋に自信がないなら出品しないですよね？
贋作と広めたのが私とでも思ったか？ (評価日時：2014年 1月 17日 20時 18分)

この品が偽物であったのか、写真と違うものを送ってきたのかはわからないけど相手の言い分からするとそんなところなんだろうね？
和同開珎銭范ってこの人でしたっけ？
Kさん出品だともったけど？？
なんかこの人の評価への返答の意味がよくわからないんだけど？？

吊り上げ用には使ってなかったから余裕だねｗ

要するにｋさんて転売屋だったってこと？
落札履歴みると明らかな参考品も多そうだよね

コイン商というか商売とは転売なんだから別にいいんでないの？

参考品だとしたら誰かしらから苦情が出ると思うけどそれがないんだからちがうでしょ？
お客によっては５０回近く買ってる人もいるし、ほとんどの人がリピートしてるとこから判断すると、それほど怪しい商売をしてるとも思えないけど？
もっとも写真だけでは判断できないあい、仮に偽物でも専門家に本物ですと言われたらわからないのかもしれないけどね。

>>139

吊り上げ,についてもやむを得ないですか？

吊してる？
してるようにはみえないけど？
てか吊るんならもう少し高値で終わらない？

これホンモノ？

http://auction.rakuten.co.jp/item/12043932/a/10000003/

保証つきでしょ？

あのさ
スレ主ってさ、銭に傷つけて成分を分析するんでしょ？
非破壊検査だけじゃ断定出来ないよね？
てゆうことは
ケチつけて返品する時とかて
商品をキズモノにして返品してるとゆーこと？
よく応じてくれるなあと思うな
鑑定書付なら鑑定書の写真とごく僅かでも変っちゃうわけじゃん？

X線分析は非破壊だよ？

分析の方法もよく分からない製品を法外な価格で何もわからない馬鹿に売りつける
確かに商売上手ではあるよな

偽者って言うクレームが1件もないのはなぜ？
リピーター超多いし？？
評価も激ほめちぎられてるし？

どっちの言い分が実際の意見なのかは評価を見ればだいたいわかるってものだよ。

何もわからない馬鹿は
わからないから
よかったと思って持ってるんじゃねえの？
問題は、買った物が第３者の目に触れた時
世間の客観的な現実に直面した時にどうなるかだと思うが

kinta0064氏の時も１件だけでしたね
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kinta0064

非常に悪い 出品者です。 評価者： mizukikei2003（189）
和同開珎　Ｔ-００１　在庫一掃売り切り (終了日時：2007年 7月 4日 21時 08分)
コメント ： 私は、数点入札していますが、これで入札は終わりにするつもりです。
評価を交換するという意味がわかりません。ただ、先ほどもいったように７月の取引は、そのときで終わったはずです。
いったいなんなんですか。もう、入札は終わりですから、いくらでも評価返しをしますよ。 (評価日時：2007年 10月 2日 23時 21分)

その結果本当に偽者であったとわかれば、当然評価の変更やらおこってくるわけで・・
そもそもこれだけ大量にもし本当にニセモノを売り続けたならとっくに捕まってるって。

スレ主は本当に此瀬町出土の極上品を大量に入手できたの？

どこの出土かはともかくこれまであれだけ大量に売ってきて一人も苦情が出ていないんだから
全員が騙されているか、本物かってことだろうね
この中の誰か一人くらいは鑑定にも出してるでしょ、、きっと？
上の苦情もどうやらニセモノとかでの物ではないようだし現在のIDもケセランパサラン？なんじゃそれ？？
のものだし？

法廷で訴訟相手の古物商の男性（４４）に古銭が２００枚入った袋を投げ付けたとして、兵庫県警西宮署は２日、暴行の
疑いで西宮市東山台３丁目、公認会計士本田陽一郎容疑者（５０）を逮捕した。同署によると「当てるつもりはなかった」と供述している。

　西宮署によると、本田容疑者はインターネットオークションで男性から約４万円で購入した昭和初期の五十銭硬貨２００枚を
めぐって男性とトラブルになり、訴訟を起こしていた。

　逮捕容疑は２日午後１時４５分ごろ、西宮簡裁の法廷で、２００枚入り袋を被告席の男性に投げ付けた疑い。袋は約１キロでけがはなかった。

>410 ：名無しさん（新規）：2014/02/09(日) 19:25:01.69 ID:ndUSEE+C0
こんなのとか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1176897816
こんなのとか。。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117983761

これで言われてるkintaって昔使ってたIDで同一人物だよねｗ
この当時はオクで思いっきり○○遺跡発掘品の最終ロットですとか言ってて、
あまりにもいろんな人から突っ込まれてヤバいからID変えて今の科学的根拠とか言い出したよね

確か、当時は発掘現場の看板やらを写真で一緒にUPしてたはず
そんな人が言ってる科学的根拠ってのを擁護する人がいるのが信じられんわｗ
ほとんど本人の自演だろうけどｗ

413 ：名無しさん（新規）：2014/02/11(火) 13:34:22.92 ID:7DUP/D+T0
まだ収集始めたばかりの初心者だった方が、この人から買って仲間連中に見せたらみんなに「これダメだよ」
って言われて、心配になって古銭屋を周ったら全部のお店でダメと言われた人がいたよ。
メールで返品求めたけど、オークションの説明文と同じ返答で全く取り合ってもらえなかったそうです。

その人は10万以上もの大金使って偽物つかまされたショックで収集辞めましたよ。
どっかの成分分析に出す話もしたけど、10万以上お金出して、さらに何万円も使って鑑定する事にバカらしく思えたみたいです。
せっかく同じ趣味を持った仲間だったから悲しかったし、怒りを覚えたわ。
この話を聞いてもクレーム1件もないって言えますか？

>専門的知識のある人の意見ですけど
「全て最近作られたニセモノ」と断言した人もいたよ

kinta0064（停止中）
和同開珎　Ｔ-００１　在庫一掃売り切り (終了日時：2007年 7月 4日 21時 08分)

■佐村河内守と酷似！新宿古着屋の悪質な脅迫の記録！！■ 　

佐村河内守
「死して詫びるしか選択肢はないのですね」
http://sokuho2.com/archives/36903998.html

新宿古着屋
479 ノーブランドさん 2012/12/22(土) 13:18:04.40 0
じ○つします＾＾
http://www.logsoku.com/r/fashion/1354945358/479
※関西の古着屋「グランドルー」への嫌がらせを暴露された際の書き込み


佐村河内守
「そういうなら音楽大学に居させなくしてやる」
http://sokuho2.com/archives/36903998.html

新宿古着屋
882 ノーブランドさん 2014/01/29(水) 22:54:12.75 O
千葉に住めないようにしてやるわ(´〜`；)ｸｽ
http://www.logsoku.com/r/fashion/1388124130/882
※自らの悪事が次々と暴露されたことを「千葉の山本」の仕業だと思いこんだ書き込み


狂気のストーカー新宿古着屋まとめスレ（ついに本人バレ！最新情報随時更新中！）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1391724233/

まず、円銀ですが、２点とも銀銅品位９２対７ほどで、一応公表値に近い数値でした
ただ、この数値は完全未使用の無磨耗銭での数値で、通常今回のお品のような磨耗や磨きの激しい個体で初期銭ですとおおむね９１％以下の個体が多いです
ご存知かもしれませんがこれには理由もあり、日本の近代金貨、銀貨類の製法ですが、銀銅品位９対１の材を円銀大の円盤に打ち抜いた後、この材を薬剤と加熱処理によって表面品位のアップと、品質の均一化を図っております
この処理により銀板の表面銀品位は９２％〜９５％程度まで上げられております
その後銭文様をプレスされるので、未使用状態の個体ですと、このときの品位を維持いたしております
しかし状態の悪い個体ですと流通や磨き、磨耗などにより極々表面の高品位層は剥離し、本来の材そのものの品位（９０％程度）まで落ちてしまいます
今回の２銭はいずれも著しい磨耗と研磨がある個体にもかかわらず銀品位が９２％と少々高めです
ただ、この数値は贋作であると断定にいたるものではございません
問題なのはここからお話しする点にございます

まず明治７年銘ですが、地金である銀と割り金である銅以外のいわゆる不純物、、というものが鉛の０．１％弱のほか、数値には
表れないレベルで極々微量の鉄しか検出されませんでした
明治１１年銘のほうも０．２％ほどのモリブデンと鉛以外、数値に表れないレベルの極少量の元素は一切検出いたしませんでした

この時代の銀材は電解精錬法が採用されておりますので、理論的、また資料などでは、９９．９９％以上の精製が可能とされております
ところが、実際はまだまだその技術は現代のそれと比較したとき圧倒的にレベルは低く、微量の含有不純物が複数種、０．１％〜０．８％
（初期銭は不純物も多く、０．１％を切るようになるのは大正後期になってようやくのことです）
明治１１年銘の方は銀銅品位　９９．５％とこの数値だけとってみた場合、自然な数値ではあるのですが、数値に表れないレベルの極微元素が
全く含まれないということは絶対にありえないことなのです
通常少ないものでも　鉛、鉄、ニッケル、クロム、ジルコン、その他数種の極微量元素の反応は得られます
これら極微量元素が検出されない原因ですが、非常に高度な（現代、もしくは昭和に入ってからの極々現代に近い近代に精製された材が使用されて
いる）精製技術による材で作られている証拠で明治７年銘、１１年銘とそれぞれ材料の精製時期と、貨幣の発行時期に明らかな矛盾がございますので
間違いなく贋作であるということがわかります
この数値につきましては例外はなく、明治期、特に初期では多くの複数不純物を検出いたしますので本銭が例外、、ということはありえません

また当方専門外貨幣ではございますが、作りにつき述べさせていただきますと、いずれの銭につきましても
真性銭と比較しつくりが荒い、、ということと鍛造圧の違いからくる表面構造が全く異なり、部分的に鋳造による痕跡も残っております（材料の円盤が鋳造によって作られており製法が真性銭と全く異なります）
これら総合的に判断いたしまして本銭が明治初期に作られた真性銭である可能性はございません

まず十円金貨です
明治33年銘　41年銘　ともに、電解精錬第二期のものでありますため金、銀、銅、以外の含有微量元素をマシンが拾いきれませんでした
そのためレポート上は金銀銅以外の元素は全て０表記となっております
しかしスペクトル上ではZn,Cr,Mn,Fe,Coのほか金、銀の波の陰に隠れたいくつかの元素が確認できましたため、大型マシンの方でスポット分析をかけてみました

写真がその際の画像です
こちらのマシンですが、残念なことにレポート機能が使えず画像より数値計算を行わなくてはならないので、今回は具体的数値は省略させていただきますが

M33年のほうで
Zn　０．００５
Cr　０．００１
Mn　０．００１
Fe　０．００２
Co　０．００２

M41年の方が
Zn　０．００２
Cr　０．０００５
Mn　０．０００５
Fe　０．００１
Co　０．００１

それぞれレポートの方に現われていない微量元素がはっきりと検出されております

円銀の話にすり替わるのは何故？
明治の円銀のスレじゃないじゃんｗ
すれチじゃん
皇朝銭の話してよ皇朝銭の話

主さんの鑑定がど〜のって話からでしょ？
どんな鑑定かって事でしょ？

円銀7年は鑑定書付きか書いてないじゃん
鑑定書が下りなかったから依頼したのか、どっちだろ
10円金貨も同様

他のコインのデータ出してないで、皇朝銭のデータ出しなよ

１６２　＜＝　自演のステマはもうたくさん！
催眠術にかけようったって、そうは問屋がおろさねえぞ！

組合鑑定書つきのものだとさ
結局販売店で買い戻してもらったらしいがね

どこの問屋が卸してるんだ？
シナかい？

　
■佐村河内守と酷似！新宿古着屋の悪質な脅迫の記録！！■ 　

佐村河内守
「死して詫びるしか選択肢はないのですね」
http://sokuho2.com/archives/36903998.html

新宿古着屋
479 ノーブランドさん 2012/12/22(土) 13:18:04.40 0
じ○つします＾＾
http://www.logsoku.com/r/fashion/1354945358/479
※関西の古着屋「グランドルー」への嫌がらせを暴露された際の書き込み


佐村河内守
「そういうなら音楽大学に居させなくしてやる」
http://sokuho2.com/archives/36903998.html

新宿古着屋
882 ノーブランドさん 2014/01/29(水) 22:54:12.75 O
千葉に住めないようにしてやるわ(´〜`；)ｸｽ
http://www.logsoku.com/r/fashion/1388124130/882
※自らの悪事が次々と暴露されたことを「千葉の山本」の仕業だと思いこんだ書き込み


狂気のストーカー新宿古着屋まとめスレ（ついに本人バレ！最新情報随時更新中！）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1391724233/

スレ主も実態が「転売」だと自白してたけども
てことは、元々市場に流通してる殆どが紛い物なんだから
にせはニセなんじゃねえの？

＞139 ：名無しさん（新規）：2014/02/02(日) 18:09:07.41 ID:oc7wBS7H0
コイン商というか商売とは転売なんだから別にいいんでないの？

してた？
世のコイン商みんなまがい物ってこと？

だから保証をしっかりしてくれるところで買うしかないってことだよ。
加盟店であっても保証は３ヶ月とかいうとこあるから気をつけないとだめだね。
何年もたってニセモノだったことがわかることもあるのだからいつでも返品受け付けてくれるか確認しなきゃね。

いまどき言ったもん勝ちの業界なんてそうはないと思うよ
２ちゃんで自演なんてみっともないコト
フツーの人しないよね

ずっと傍から見させていただいていたけど結局反対派の意見ってなんか単に感情に流されているだけで決め手に欠けるよね。

明らかに文化財保護法に触れていそうなものを扱ってみたり、中には盗掘？と思ってしまうようなものまであったりするわけ
だから私も決してこの人を擁護するわけではないが、結局ニセモノ掴まされたって話も、人から聞いた、とかそんなんばかり
で、買った本人の被害意見なり、実物の写真入でニセモノと証明するようなものが何一つ存在してないのも府に落ちないよ。

この人の過去の評価を見ても、誰一人ニセモノつかまされたって話は出ていないし、そればかりか長期にわたるリピーターが
すっごく多いしむしろべた褒め評価が多いよね。

単発でニセモノ売り切って逃げてしまうならともかく、旧IDからずっと買い続けている人たちって本当に気がついていないの？

絶対何人かはそれ相応のお店なり鑑定に出していると思うけど？

その結果買い続けているってことはやっぱりそれなりのものなんではないの？

結局「出る杭は打たれる」的な感覚にしか見えないんだよ。

買った人でニセモノだったって意見はないわけ？

写真とかないの？

この人がどんな商売してるか、またここでわいわい言っている人たちが何をしたいのか知らないけど、叩きたいんだったらそこまできっちりしなきゃただヒガミ根性でガヤガヤしてるようにしか見えないよ。

俺が偽物だっていうんだから偽物なんだよぉ！っていうだけだからなｗ

＞証明するようなものが何一つ存在してない
　　　？？？　　↑　　？？？
だいいち第三者がこんな不自然なレスつけるわけないシ。
皆に、本当のニュートラルな評価を見れなくしてるとこが
一番の問題で、２ちゃんの幼稚な情報操作で世間を
誤魔化せると見くびってるとしか見えない点が非常に見苦しいワケ

皇朝銭の真贋をめぐって裁判があるのだったら教えて欲しいが。

１７２が仮にスレ主自演であったとしてもこの意見には賛成！
反対派は相応のネタを出すべき！
ただの遠吠えにしか聞こえん！

スレ主は
悪い評価つけるぞ
脅されると簡単に返品、返金に応じるらしｓね

こっちにも出てたか伝聞マンめ

ところでくだらない中傷は無視して皇朝十二銭って十二種類ではないの？

永楽通宝 銀銭\23,000とか寛永銀銭とか、見る人が見たらすぐヴぁレるｗようなのばっかじゃん？
（古いにせ物かどうか）こいつ専門外て自白してるやんけｗ
＞前回に引き続き永楽通宝の鋳造銀銭です
実は現在永楽通宝を勉強いたしておりまして最中　→　それがいつのまにか「鑑定の権威」に化けるｗｗｗ
非常に可憐ですが、細分類はわかりません
当方あくまでも現在その組成から時代を特定するための勉強をいたしており　→　それがいつのまにか
「間違いなく江戸期の古い銀銭」
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r111340179

こんなのに騙されるのはｗｗｗｗ

ベンキョウチュウ　　→　　学者もどき　にナリスマシ？

皇朝十二銭と一言で言うが、たとえば和同開珎ひとつとっても古和同開珎と新和同開珎がある。
またそれぞれが数種の異種が確認されているから細かい種類をひとつと考えたら、膨大な種類になるわけだ。
一般的なものを標準銭、変わったものを手代わり銭などとよんでありがたがる傾向があるんだ。
物によっては、ん千万もするものもあるらしいよ。

おおまかなくくりのものが１２種類あるってことなんですね？
和同開宝と万年通宝くらいは聞いたことがあるけど、ほかはあまり聞きませんがやはりそれだけ数も少ないと言うことなのでしょうか？
富本銭は皇朝十二銭とは違うのでしょうか？
富本銭も朝廷が作った？ものなら皇朝十三銭？ではないのでしょうか？

スレ主の出品物て（皇朝ぽいのも含めて）殆ど同じじゃん　みんなヤスリをかけたような感じじゃね？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u63596510?wr=1
質問1 投稿者：shi***** / 評価：11 2月 20日 3時 3分
寛永通宝銀銭は、いろいろな種類がございます（仙台雉狩銀銭、松本太細様など）。本品の細分類は何ですか？　
また、やすりをかけたような跡がございますが、古銭は汚れやくすみがあっても、そのままにしておいた方が良く、
やすりをかけてこすり傷を付けない方が良いのでは？　前所有者がしたのかも知れませんが。

k_coinさん、、、

単なる転売じゃなくて
それなりに手を加えてるよね？

これが￥８５，０００？？
本物ならありえない金額ですね

それにしても綺麗過ぎじゃないですか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m121969453

http://group.ameba.jp/thread/detail/E1uUXHu926EP/eb4a802f-0577-40ee-96c0-33a6d4f5b749/

無茶するね（´。` ） =3

個人的に、嫌いではないけど☆⌒(*＾-゜)ノ〜♪

http://www.geocities.jp/yz250rr50ps/IMG_1741.JPG

http://www.geocities.jp/yz250rr50ps/IMG_1742.JPG

http://www.geocities.jp/yz250rr50ps/IMG_1743.JPG

沖ノ島銭の保存状態のよさは出土銭としては別格だね。

組合発行の本掲載品だよ♪

＞１８９
zennbu
見れなくなっとるよ

当時のニセモノや数百年後の後鋳造品も売り物にしてるのは間違いない

当時の偽物が出てきたら国宝指定されるよ、きっと。
現在までに当時の贋金って見つかってない（立証できていない）んだから。

てコトは
やはり全部
後鋳銭だっけ？

後鋳　と　贋作　はまるで別物
後の時代に作られた、鐚銭などは全て偽物（江戸以前輸入銭の写し（鐚）は普通に使われていたが、やはり贋作になるんだろうな？

女の人は物静かそうな人ほど臭い屁をする
って諺が

臭いステマスレ過疎っちゃったね！

ｎ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/182462643

ｽﾚ主は大学で鑑定勉強したの？

阪大とかで？

http://ameblo.jp/wadou708/entry-11791919003.html

無文銀銭触れるんだ？

201で出土したのをゴミとしてわけてもらったか盗んだかしたとしても
そのまま出品出来てるようには思えないのだがね

いかにも、そうしてるように思わせるところが商売上手というか、、、
そもそも、どういった立場で発掘に参加したかもわからんし…
何か変だよこの手の話は。

え？別にそれを売ってるわけじゃないじゃん？
これを売ってるって言ってるわけじゃないし？
あんたの話の方が変だよ？

文化財とか大層に扱われていると思いきや、案外現場での扱いってぞんざいだったりするんだよね。

デジャヴュ

１回でもいいので組合鑑定を通ったものを出品できないのでしょうか。

↑またこーいったアホが、チョビチョビしてきたよ。
グダグダ文句言う前によく説明読んだら？

↑できないんだろ？

地鎮のための埋蔵なんですかね？
それとも蓄銭？

押収した贋金を埋めた？
てゆっか、隠したんじゃね？
今の偽造業者が踏み込まれる前にやるような誤魔化しじゃね？
（グサッ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

http://ameblo.jp/wadou708/entry-11796935545.html

文化財に対する冒涜？
これで何がわかるの？
依頼するほうもするほうだね
市教委でしょ？
ありえんわ

少なくとも公に
市教委から業者に依頼する
てのは確かにありえんと思うね
てことは、ああゆうブログを宣伝に使ってる訳だから…

色々調べたんだけど、結構こういうことってあるらしいよ。
結局専門的にこういう検査している機関がないので委託するらしいよ。
この人教委に出入りしているみたいだし、その伝で委託されたんだろうね？
それにしても杜撰というか、いいかげんというか、報告書とか当然作るんだろうけどどんな内容なんだか？
しっかり検査してるのすらわからないよね？
職員が立ち会うのだろうか？

http://ameblo.jp/wadou708/entry-11797549604.html
新しい記事だよ。
今度は茨城？
一体どうなってんの？

文研でも普通にしてるよ。

http://oct.2chan.net/dat/23/src/1395125571253.jpg

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1048439875

空知地方の中学２年の女子生徒（１４）は昨年１０月、無料通話アプリを通じ
て見ず知らずの札幌市の会社員の男（２６）と知り合った。
女子生徒は男と数回やり取りした後、札幌市内で遊ぶことを約束。男は宿泊先に
困っていた女子生徒を自宅に招き、寝場所を提供することを条件に淫らな行為をしたという。
後日、道警は男を道青少年健全育成条例違反（淫行）容疑で逮捕した。
　道警少年課によると、昨年１年間にインターネットを介して買春や淫行な
どの被害に遭った少女は８９人。うち８２人が、登録した会員同士が近況などのメッセージや画像を
掲載・閲覧し合う「交流サイト」を通じて加害者と出会い、大半は「ＬＩＮＥ」などの無料通話アプリを使っていた。
　無料通話アプリは、登録時に取得したＩＤが分かれば、電話番号やメールアドレスを知らない相手でも、
通話やメッセージのやり取りができる。ネット上には、無料通話アプリのＩＤを交換するための「ＩＤ掲示板」などのサイトが多数存在し、異性との出会い目的に利用する人も多いという。

フェラーリ８台！次々とクラッシュ
https://www.youtube.com/watch?v=RWrNXH5E9R8

20日午後11時55分ごろ、東京都港区のJR新橋駅のホームから、文化庁文化財鑑
査官の大和智さん（60）が転落し、入ってきた山手線電車との間に挟まれた。
大和さんは救助されたが、病院に搬送後、死亡が確認された。
警視庁愛宕署が詳しい経緯などを調べている。文化財鑑査官は部長級。

赤ちゃんを守る母猫 Mother cat guarding the baby cat
https://www.youtube.com/watch?v=rjBnFP22YPc

【衝撃・感動】猫の誕生 一部始終
https://www.youtube.com/watch?v=-aq1LhJAZ5s

産まれて数時間後の仔猫 newborn kittens
https://www.youtube.com/watch?v=eLZOdq-DCVY

まず本銭品位ですが、許容範囲ではございますが、わずかに品位オーバーでした
ただ、それをもって贋作という判断は出来かねますが、本銭原材料が精製されました時期は第二期以降の電解精錬材であることは
間違いなく昭和に入って以降の材料によって作られております
本銭から銀と銅以外に微量の鉛を検出いたしておりますが、これは銀に着色をするための薬剤など由来のものと考えられます
本銭からは銀銅とこの微量の鉛以外一切検出されず、明治7年の第一期電解精錬材の特徴を全く示しておりません
また明治中期〜昭和初期までの第二期電解精錬材と比較しても圧倒的に精製率が高く一切の不純物を含有いたしません
この事実から本銭原材料が精製されましたのは昭和以降の極々近代になってからのものであり制作年代が合致いたしません

次に本銭作りについてですが、本銭は鋳造材に低圧鍛造を行って製作されており、当時の真性銭と比較したとき、その鍛造圧が圧倒的に異なります
そのため細部の表現が甘く、平坦部などに鋳造の痕跡が残っている部位もございます
当方円銀につきましては専門外ではございますが、本銭に関しましては真性銭と制作方法が明らかに異なるものであることは確認できました

原材料の精製時期、制作方法など総合的に判断いたしました場合本銭が当時の真性である可能性はございません
組合の鑑定は正しいと考えられます
なお、火入れの疑いにつき言及されておりましたためわずかに色がかわっております部位でスポット分析を行って
みましたが周辺部と品位相違も見られませんでしたので修正なども施されてはいないと考えられます
以上のとおり、分析、鑑定させていただきました

主さんの鑑定だね？
さすが！といった内容ですな！

わざとらしすぎｗ

http://ameblo.jp/wadou708/entry-11801403370.html

電解精錬ってなに？
昔は違うの？
それが違うと成分変わるってこと？

参考品　(偽物)　絵銭　皇朝十二銭　萬年通宝　美品

鑑　定　所　見

鑑定品　古和同開珎　鑑定書No*****号
鑑定人　日本貨幣商協同組合鑑定委員会
鑑定日　平成**年**月**日
種　別　銀銭　小字

蛍光X線による銭表面分析の結果本銭は電解精錬を経ていない古銀であることが確認できた
当時銀材は全て朝鮮より輸入したものを使用いたしており国産精製銀は存在しないが、本銭
は少量の金を含有するので日本産鉱石を精製し輸入されたものである可能性もある
比較的多目の鉛が検出されているので同位体測定によって精製地域の特定が可能か？
いずれにせよ、成分から時代的、製造地域的な矛盾は発見されなかった

製作については砂鋳型の痕跡、轆轤鉋痕跡など極めてくっきりと残るもので銭表面、
輪縁部には仕上げの鑢痕も残る
製作についても当時の製作仕上げと考えられる
ただ付属の鑑定書種別が　小字　となっているが、和字が下がった点、珎右画尓部の
著しい縮小など、大字短尓や笹書の特徴を強く示す
銭文径１５ｍｍ強という数値は大字短尓と比較し、わずかに小さく、また裏面の
轆轤鉋の深さは古和同開珎としてはかなり深くくっきりと観察できる
古和同開珎での轆轤鉋痕跡は笹書種で多用が確認されるが、他種では比較的少なめである
同字の口部が大きく下がる特徴などあらゆる点で、笹書の特徴を強く示していると言える

母銭の仕上げ、文字特徴から本銭細分類は大字類小字ではなく、笹書類笹書と判断した

上記のとおり鑑定した

****年**月**日

これで評価は３００万→８００万くらいに跳ね上がったのでは？

モザイク無しで全部モロ出しせよｗｗｗ

こんな思わせぶりなステマ広告で騙されるようなメデたい奴は
よっぽどの金満？
そーゆーのがターゲットか！！
わかった、もー何も言わんｗ好きにしろ

電解精錬→薬品（酸など）に一度金属を溶かしその溶液に電気を通し特定元素を集める方法
この応用がメッキだね。
９９．９９％の精製が可能。
昔は鉱石を鉛とともに溶かし石灰か何かで鉛分のみを除去するような方法だった。
そうして得られた金なり銀を叩いたり焼いたりして品位を上げるのだがやはり限界があってせいぜい
９０％〜９５％くらいまでが限界といわれている。

皇朝銭の伝世品なんかで
綺麗に錆落としした所為なのか
ピッカピカになるようなのもありますか？

よほど腐りが激しいものは別として磨いたらピカピカに光るでしょ？
もちろんそんなものは鑑定書もでないしゴミだけどね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n133467690?wr=1

いやいや、おもちゃはやめようって言ったじゃん！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k170327332

234の事なのかな？
しかし、こんなものを本物と思うようでは古銭やめた方が良いと思うよ。
怪我するだけ。
金有り余ってるなら止めないけど。

＞当方の出品物で参考品やニセモノ等と明記していない物はすべて本物だと思われます。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b157524125

本物？参考品？　　　てことはどっち？？？
怪しいわ〜
ヤフオクってこんなんばっかやん。
本物保証でも返品不可とか？
偽物だったらどうするの？

参考品表記のものは１００％贋作！
本物か？もほぼ１００％贋作と思っての出品だろうな！
本当に本物または本物と信じての出品なら返品OKとかにするはず！
返品不可や、１週間以内などと短い期間を切っての返品受付は事実上返品を受け付けていないのと同じだろ？
品物が届いて組合に鑑定に出したら戻ってくるのは早くても半月以上後だぞ！

早速の報告有難うございます。通常の鑑定による判断には疑問が残るのが常ですが、今回の客観的分析結果には説得力がありますね。納得しました。有難うございました。
手元には怪しい古銭がたくさんありますので、これからも鑑定のほど、よろしくお願いいたします。

そちらさまは消費税の申告はどうなさってますか？

客観的分析結果とはどんなものなのでしょうか？

グウの音も出ない結果！

謎の乾元大宝？
http://ecaps.nekonikoban.org/kosen/sonota11.html

鑑　定　所　見

鑑定品　古和同開珎　鑑定書No*****号
鑑定人　日本貨幣商協同組合鑑定委員会
鑑定日　平成**年**月**日
種　別　銀銭　小字

蛍光X線による銭表面分析の結果本銭は電解精錬を経ていない古銀であることが確認できた
当時銀材は全て朝鮮より輸入したものを使用いたしており国産精製銀は存在しないが、本銭
は少量の金を含有するので日本産鉱石を精製し輸入されたものである可能性もある
比較的多目の鉛が検出されているので同位体測定によって精製地域の特定が可能か？
いずれにせよ、成分から時代的、製造地域的な矛盾は発見されなかった

製作については砂鋳型の痕跡、轆轤鉋痕跡など極めてくっきりと残るもので銭表面、
輪縁部には仕上げの鑢痕も残る
製作についても当時の製作仕上げと考えられる
ただ付属の鑑定書種別が　小字　となっているが、和字が下がった点、珎右画尓部の
著しい縮小など、大字短尓や笹書の特徴を強く示す
銭文径１５ｍｍ強という数値は大字短尓と比較し、わずかに小さく、また裏面の
轆轤鉋の深さは古和同開珎としてはかなり深くくっきりと観察できる
古和同開珎での轆轤鉋痕跡は笹書種で多用が確認されるが、他種では比較的少なめである
同字の口部が大きく下がる特徴などあらゆる点で、笹書の特徴を強く示していると言える

母銭の仕上げ、文字特徴から本銭細分類は大字類小字ではなく、笹書類笹書と判断した

上記のとおり鑑定した

****年**月**日

pkl***** / 評価：376 39,500 円 1 4月 11日 17時 25分
ok2***** / 評価：136 18,000 円 1 4月 10日 1時 24分
chi***** / 評価：247 15,000 円 1 4月 9日 14時 28分
kaz***** / 評価：22 7,500 円 1 4月 5日 15時 34分

http://ameblo.jp/kosengadaisuki/

金貨吊り上げ事件についてのまとめ。
参考にして。

遂に客が転売し始めたね
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h187319748

ゴミ買う奴も買わされる奴等も
哀れ

鑑定通らなかったのを転売してるんだろ？
今出してる和同開珎も穴開いてるし。
そもそも出土は鑑定不可だろ？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w101666453
こんなに赤っぽいものなの？真鍮色に見えるけど？

これが古和同の特徴。
銅の色だよ。
真鍮はもっと朱色に見える。
古和同銅銭の綺麗なものってほんと見ないね。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w95762939
これも赤いけど？

これは鉄錆の色だし。
見て判らないかなーー？

ゴミに大枚はたくヴァカがいるとはｗ
カネをどブに捨てるとはそーゆーこと

20万切ったね。
組鑑饒益神宝189000円はすごい！

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w101742338
落札した奴一晩で　211,000円も稼いだな(；´Д｀A ｀｀｀

俺も前にこの人から１万５千円位で買ったジン子３万くらいで下取りしてもらったことあるぞ。
次の品物に載せられてるんだろうけど？
ま、品物は良かったから納得はしてるよ。
しかし２０万以上ってのはさすがにホンマかいな？って感じだね。

http://www.fastpic.jp/images.php?file=0381297807.jpg
そういや、鑑定書取れたよ。鑑定書２通で１０万もかかったよ。

組合の鑑定は１通５０００円だけど？
１通５００００円てどゆこと？ボッたくられた？

鑑定品の価格（時価） 鑑定料
　　１００，０００円未満 ５，０００円
　　１００，０００円以上　　　　５００，０００円未満 １０，０００円
　　５００，０００円以上　　１，０００，０００円未満 １５，０００円
１，０００，０００円以上　　２，０００，０００円未満 ３０，０００円
２，０００，０００円以上　　５，０００，０００円未満 ５０，０００円
５，０００，０００円以上　１０，０００，０００円未満 １００，０００円
１０，０００，０００円以上 １５０，０００円

組合の評価が両方とも200万〜500万という評価だったと言うことだね。

しかしすごいですね！
いくらしたんですか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b158807379?wr=1

http://www.fastpic.jp/images.php?file=5458751513.jpg
本物と比べてみ！

不自然きわまりない誘導と宣伝広告
おかしいと思わないの？

すごいですね〜削って作ってあるんですね。
これだけ手間を掛けて作って4万や5万はある意味ご苦労様といったところかもしれませんね。
本物の饒益神宝は貨幣博物館の収蔵品ですね？
この画像は私もコピーして持ってます。
さすがに主さんも饒益神宝の大様は出品しないでしょ？

尿液新砲大様ってそんなにすごいの？
いくら？
ひゃくまんをんくらいとか？

富本銭もあるんだよね？　すげえなー
しかし幾ら手間を掛けて作ったって、そんなの出品者＝スレ主の勝手な言い訳だよ
誰もそんなニセモノにカネ払うヴァカいねえと思うよｗ
だいたい、おかしいと気付けねえ時点で負け
世の中万事騙しで食ってるのが多いってこっかね
ま銭余りの目出度いやつらがカモになるのはカルトと同じｗ

無知とは恐ろし

http://www.youtube.com/watch?list=PLEAA93720EF460CA8&v=DOfmKeil820

古和同開珎銀銭2点鑑定書つき。
すごすぎだ。
あるトコにはあるんだね。

前は鑑定書なんてインチキインチキ言ってた人が
鑑定書つけてもらえたんで今度はへえへえし始まったってこと？

そんなに主張コロコロ変える一貫性のなさはなんなのか？
昔の紅林警部のように証拠は作ればよいの？

↑誰のこと言ってんの?
古和同開珎は主さんのお客さんが自分でお店通じて鑑定依頼したんだよ？
主さん組合から鑑定断られるようになってからはぶんせき以外の鑑定の仲介してないよ！

だから言ったじゃん！
無知とは恐ろしって！
て言うかこいつら全然前後の書き込みみてないで、その場その場で思いついたこと書いてるだけなんだよ！

ステマの書き込み人が複数存在するかのように偽装する（錯覚を起こさせようとする）自演？

銀銭いいね〜

ばからしい

インチキ

近江上

偽物が売られていても捕まらないのは何故でしょうか?
実際に逮捕者が出ているのは氷山の一角に過ぎません
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348039218

偽物もたまに出品している程度だったら摘発はされにくいでしょうね。
出品する際に真贋不明、と一言入れるだけで、間違いなく捕まることはありません。
うまい逃げ文句です。
しかし立て続けに贋作を売っている者は必ずと言ってよく捕まっております。
天網恢恢疎にして漏らさず　　のことわざ通り贋作を本物と偽って販売すればそれは即時詐欺として摘発されます。
実際度々新聞ネタになってますよ。
逮捕者名簿や、詐欺口座など、常にチェックして自衛するしかないです。

ray_＊＊＊ とかは？
コイツ偽造鑑定書つけて贋作売ってるのにいまだに捕まってないけど？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r105650495

コイツ以前、鑑定書の番号から鑑定書が全く違うコインの物（鑑定書そのものが偽物）である事を指摘されて鑑定書番号写さなくなったな。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k172719278

pkl***** / 評価：392 最高額入札者 255,000 円 1 5月 22日 23時 6分
sat***** / 評価：58 255,000 円 1 5月 22日 23時 41分
tan***** / 評価：新規 185,000 円 1 5月 22日 22時 31分
jj4***** / 評価：529 20,000 円

古和同開珎隷開　25万って安いの？高いの？あんな状態が悪いのに高いような？でも古和同開珎だし？？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n130002199

これ8,800円じゃ製造原価割れじゃないの？

１５．４７ｇなんて完全なニセモンじゃんｗ

５００円しないよこんなもん

量目不足も鋳放しの原因なんぢゃないの？
そもそも天保通宝の贋作を作る意味がわからんわ。
贋作作るなら金貨、銀貨が一番手っ取り早いんでないの？
銅銭なんてそもそも時代を出すのが難しい割りに値段は知れてるし？
オレがもし贋作作るんだったら間違いなく小判とかだね。
あれほど簡単に作れそうな高額貨幣はないからね。

そうだよなぁ銅銭を丹精込めて作っても１万いかないんじゃ割に合わん
だから

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k178252447

永楽だってそうだよ
贋作作るならもっと単純で高いものはいくらでもあるでしょ？
わざわざ銀穴で一番安い？永楽の偽物作るメリットが見当たらないよ。

作る？　作ってる？　白状してるぅ〜〜〜

当時のニセモノの話かと最初思ったのに
ヴァレヴァレｗｗｗ

そうだよね。
せっかく作るんだったらもっと高額なもの作るよね。
円銀なんか初期投資してしまえばあとはパンパン打つだけだし、贋作が溢れてるわけだよね。

　最近作られた皇朝銭もいっぱいある訳でしょ？
アジアだけじゃなく、国内でも・・・

どこに？　そんな面倒なことしなくてももっと儲かるものいっぱいあるでしょうに？　
校長銭ってそんない儲かるの？

もっと儲かるもの
って？
たとえばナニ？

それがわかれば誰も苦労しないでしょうに。
てことは、あなたは労せずして儲かるビジネスをなさっている、と。
良いご身分ですねえ
道理で、昼間からこのようなスレに来ておられる・・・
しかしそれにしては、随分レスのつけ方に必死さが現れておるようでございますねえ
何故なんでございましょうか？

天保の出品は命取りだったなぁ
皇朝銭に詳しくなくても天保寛永に精通している人は多いからなぁ
残念でした

バイキンマンうざい

↑核心突かれて必死だね

あんぱんま〜〜〜ん
助けてください〜〜〜〜

http://www.fastpic.jp/images.php?file=6963244950.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=7519772873.jpg
組合発行書籍掲載　沖ノ島銭だよ
これをみたらわかるんでないかい？

>>305
ミソパンマン参上
喰らえ俺のミソパンツ！

投稿者：yum***** / 評価：38
1月 5日 5時 15分
通りがかりの者の余計な発言です。本出品とは無関係ですので、無視して
かまいません。中国では、極めて精巧な古銭の贋品が多数製作されており、
日本の専門店も鑑定に苦しんでいます。
ある有名専門店オ−クションは、中国古銭は真贋保証をしないので、自己責任
で入札せよと明記しています。中国や台湾では、中国古銭だけでなく、日本古銭の精巧贋品も多数製作しています。
…日本で古銭を売りたければ、ヤフオクではなく、専門店主催オ−クションに出品すれば、手間もかからず売れます。専門店
オ−クションは、銀座コイン、泰星コイン、大和文庫、書信館出版、ほか数社あります。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n131539995
ずいぶん雰囲気違いますね。

１５．４７ｇなんて完全なニセモンじゃんｗ
５００円しないよこんなもん
天保の出品は命取りだったなぁ
皇朝銭に詳しくなくても天保寛永に精通している人は多いからなぁ
残念でした

↑レベルが低いというか、無知は迷惑ですよね。
鋳放し銭の意味を知らないで、ここに書き込む資格があるのでしょうか？

ところで上の和同開珎ですが、鉄錆のものは沖ノ島出土といえば高値で売れるということで、一時沢山出回ったもののひとつみたいですね。

どのページにもお子ちゃまはいるってことで、大目に見てあげてくださいな

上の和同開珎ですが、沖ノ島で間違いはないかもしれませんよ
出土後しっかりと保管されたものは、写真のもののように赤錆が強いのですが、長い間収集界にあったものは触り倒されてすっかり表情がかわってしまってますので・・

完全なステマスレなので真に受けたヴァカが騙されるだけってことでｗｗｗ

>>313
どのページにもお子ちゃまはいるってことで、大目に見てあげてくださいな

ほんと暇な人いるんですね〜
寂しいんでしょうね？
温かい目で見てあげましょう。

３１２さん
そんなこともあるのですか？
確かに伝世銭といわれる多くは黒光りした味気のないものが多いですが、この和同開珎もやがてはそうなるということなのでしょうか？

鋳放銭が高く売れるってんで喜んで偽造やるシナ人とかいっぱいいるだろうよ！

そもそもニセモノの鋳放銭が存在しねえなんてデタラメ書き込む時点でキモヲタ詐欺師確定ｗ

先生がこう言ってますがいかがですか？

>>310
鋳放し云々ではなく
ああいった形状の錯范はありえないということです。
余りに稚拙ですよ。

先生。
どうありえないのでしょう？
素人にわかるように教えてください。

先生を苛めるのは辞めてあげましょうよ。
この先生博学、でなく薄学なんですから難しい説明できるわけないじゃないですか。
かわいそうですよ。

まどう足掻いても鑑定者がキモヲタ一匹じゃあ全く客観性に欠けるのは当然の話で
あり、、、確かにネット上にブログ乱立させて情弱ちょろまかし戦略はお見事ｗ
可も知らんけど、、、であるからして、今までのとこで一番怪しいのは
ズバリ皇朝銭の二水永。
だからー、あれが組合鑑定書つくようだったら少しは世間も信用するかも知らんね
だが、スレ主も書いてたよーに、必ずしも本物だから鑑定書がつくとは限らんわけでーーー

何を言っているのかもはや支離滅裂を通り越して、日本人とも思えないですな。
何が言いたいのやら全く判らないし、質問の答え完全にシカトでっせ。

だから言ったじゃないですか。
質問が先生には難しすぎたんですよ。

>>319
答えてあげますよ。
見切りが違うんです。何を言ってるかわかります？
支離滅裂ですか？

素人にわかるように教えてください。

の意味がわからないらしいですね。

>>325
間違えました。
３２０に話したつもりでした。
アナタにお話はありません。
失礼致しました。

わ〜ひどいもんですね〜
結局のところな〜〜んもわかってないって事じゃないですか。
それってあなたの単なる主観でしょ？
全然説得力ないね。
少なくともスレ主さんの鑑定は客観的事実を元に誰でも理解できる内容できっちりと説明してくれるし、なるほどと納得できるものだがあなたのはあなたが気に入らないから駄目だって言っているだけですものね？

完全なステマスレなので真に受けたヴァカが騙されるだけってことでｗｗｗ

どっちにせよ当事のニセモノは見抜けん奴だよ

くそっ！！覚えていやがれ！！的なコメントですな。

もっともらしい専門用語をちょろっと出したまでは良いが、結局詳しく説明を求められ困ってしまうとは、さすが薄学！

だから言ったじゃないですか。
もうなんだかかわいそうになってきました。

アホはしかとして本題に戻しませんか？

たしか沖ノ島出土銭の雰囲気について話をしていたと思いましたが。

逃げないで
それじゃ説明しますね。


天保通宝は片見切りで作られています。

１．鋳型の下枠に鋳砂を盛り踏み固め表面を整えます。
２．母銭を面を上にして並べます。当然鋳棹もね。
３．下枠に上枠をのせます。
４．母銭の上に鋳砂を振りかけて踏み固めます。
５．一度上下枠を分割し、母銭と鋳棹を取り出し湯道を切ります。
６．再度上下枠を組み上げ、湯を注ぎます。
７．湯が冷えたら銭を取り出します。

おわかりになりますか？
踏み固められた鋳砂の上に母銭を置くため、上下枠の見切りは背面にできるんです。
出品物は真ん中ですよね。

また母銭の上に鋳砂をかけ踏み固めるので、面側の砂の食いつきが良くなり
銭文が明確に鋳出されます。通常背の鋳出しが浅いのはこのためですね。

もっと詳しくも書けますが、ここで一度様子を見ます。
反論お待ちします。当時の製造だからわからない、なんてなしでね。

こういったしっかりとした反論なり説明が出来るのであれば最初からそうしたらよいのに。

一般論（製法）につきましては素人である私にもよくわかりました。
ただ、やはり機械製品でないのであるわけですので見切り位置が確実に同じところに出来るということもないと思います。
またその位置がずれてしまったために仕上げの手間など考慮し鋳放し銭として放置されたなどということはないのでしょうか？

沖ノ島の鉄錆ってどちらかというと赤みの強いのが特徴なんでしょうが、収集界に長
く伝わるものはこの赤い土が剥がれてしまいクリーム色に変わってしまったものもあるんです。
今日終了の和同開宝もそんなものではないでしょうか？

＞素人である私

？が断言してたり、鑑定の権威などと偉ぶってたのはどういう訳だね？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n131539995

確認ですがこの和同開珎ですよね？
でしたら断言は出来ませんが沖ノ島ではないと思います。
仰られますとおり沖ノ島の出土銭はもっと赤く独特です。
また洗いの激しいものや、人手をわたっている間に少しずつ表情が変わったりするものはあることはありますが、もっと雰囲気は異なります。
やはり鉄錆のものは沖ノ島出土というと高く売れるのでそうしているのでしょう。

論議のテンポだけど主さん参考品として出品してるけど？
単に古い銅でできているという保証しかしていなかったはずだぞ？
参考品の真贋は保証しないって書いてあるやんか？
そんなものの何を論議してんの？

283 ：名無しさん（新規）：2013/05/24(金) 09:35:48.33 ID:q10+CWis0
沖ノ島は全皇朝銭が出てると思いますよ

肯定派、否定派ともにこうしてしっかり論議ができたらここも少しは役立つってものだね。
こうしてみると、肯定、否定以外にただの馬鹿が紛れ込んでいることが良くわかる。
ただの馬鹿はスルーっトコとで行きましょう。

何が何でもステマに誘導したい
売るために、、、ってかい？

329_330とかね！

（入札合計：7件）
入札者 / 評価 入札額 個数 最後に手動入札した時間
tan***** / 評価：1 最高額入札者 256,000 円 1 5月 24日 0時 59分
pkl***** / 評価：396 255,000 円 1 5月 22日 23時 6分
sat***** / 評価：58 255,000 円 1 5月 22日 23時 41分
jj4***** / 評価：532 20,000 円 1 5月 22日 11時 55分
ghb***** / 評価：131 17,000 円 1 5月 22日 3時 55分
kyo***** / 評価：48 16,000 円 1 5月 21日 23時 37分
tp7***** / 評価：80 5,000 円 1 5月 21日 21時 41分

送料無料！ 皇朝銭　【神功開寶　力功】　真正品￥13.550
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h187319748
送料無料！皇朝銭【和同開珎】奈良県佐紀町出土銭 再出品無し\28,000
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f133781288
★古和同開珎 広穿隷開銅銭 分割払下取OK皇朝銭 真正品 Kw0505\256,000
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k172719278
★和同開珎 中字 分割払下取OK 佐紀町出土皇朝銭 真正品 W0203a\32,000
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r110893955

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pklegon
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pklegon

542 ：名無しさん（新規）：2014/06/01(日) 23:57:00.67 ID:pf59fJHT0
この人K-coinさんから落札しては転売してるね。
・・・
転売でどのくらい儲かるのやら？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r113416625

ははは。。本当ですね。
馬鹿が紛れ込んでいることがよくわかりますね〜。

誘導には乗るな
相手はスパムのプロだ

スパムのプロ？
笑えるな。

気をつけろよ！敵はギャグのプロ志望者だ！
まだまだ食えるレベルには程遠いがな！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b158029954?wr=1

評価： 非常に悪い出品者です。 評価者： a27b7c11（63）
[出土コレクション]　古銭 神功開宝 (終了日時：2014年 4月 18日 23時 04分)
コメント ： 「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます。皇朝銭以下貨幣成分組織分析依頼の結果レプリカと判明したため。 (評価日時：2014年 5月 14日 10時 26分)
返答 ： 当方のコインは金・銀幣ではありません。フリーマーケット、民間から趣味や研究などのために集めた品物です。製造時代、場所、出土場所によって、成分組織がそれぞれ違いますと思います。今回の取引、とても残念です。 (評価日時：2014年 5月 15日 14時 16分)

どうでもよいが、５００円くらいならレプリカの値段でしょ？
ガシャポンの玩具と同じで結構綺麗なら罪はないと思うよ
それが・・
きわめて巧妙に古い素材を用いて、工夫、技巧を凝らし皇朝銭の知識を駆使して
もっともらしく仕上げたのをウン万円で騙して売りつける
これはーーーーー詐欺でしょー？？？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r114946849

明らかに偽物を真贋不明と偽るのは完全に詐欺だよ
500円が10円でも、、値段は関係ないね

参考品て真贋不明と違うの？　もう子供の悪戯じゃすまんぞおめえら

５００円でモノホン買えると思うのはもちヴァカ。
だが例の奴のページ読むと明らかに詐欺的な文句が踊っている

＞336 ：名無しさん（新規）：2014/06/01(日) 17:01:29.38 ID:ql+1B9CD0
論議のテンポだけど主さん参考品として出品してるけど？
単に古い銅でできているという保証しかしていなかったはずだぞ？
参考品の真贋は保証しないって書いてあるやんか？
そんなものの何を論議してんの？

３４５を見ると
神功なのに
中国の貨幣です。経年の痛みあります。
と
ちゃんと正直に、本当らしきことが書いてあるよ！
立派だよその出品者はさ。
で、誰も入札しない。
なのに嘘をついて真性保証とかｗｗｗ
真性ヴァカ保証？

341 ：名無しさん（新規）：2014/06/03(火) 12:29:13.70 ID:mdfs7t5Y0
ははは。。本当ですね。
馬鹿が紛れ込んでいることがよくわかりますね〜。

仮に３５１が言っている事が事実だったとして、だったらなぜ捕まらずいつまでも営業できているんだ？ッテ話だよ！
馬鹿はそれが判らないから困るな！

いや落札者が無知ということだ

やっぱお前馬鹿だ！落札者が無知って一人二人ならともかく何千人もいて誰一人クレームつけていないんだぞ？
昔のIDで一人つけてたけどそれだって理由は別の理由だぞ！
そもそも何年も贋作売り続けるんだったら口座変えたりID変えたりして捕まらないようにするものなんだよ。

>誰一人クレームつけていない ?
誰一人クレームつけていない ??
誰一人クレームつけていない ???

>>355
だからバカはオレじゃなくて知能ゼロの落札者
ゼロはいくら掛けても足してもゼロなんだよ
何千人いようが

出品者の現在の評価数が３００幾つ、これにリピーターと前ＩＤの評価を加えると
５００〜６００枚は世に出たのだろうが、これだけの数が市場に入っても従来の本物が
値崩れを起こさないのは成分がどうあろうが出品物が市場から本物と認められていない
ことに他ならないよ。アホな落札者に感謝、感謝。

>従来の本物が値崩れを起こさない　　？

少なくとも、まともなコレクターがヤフオクを見る目はグッと厳しくなってきてる
のはまちがいねえよな
本物まで入札者が減少⇒ヤフオクじたいの信用が劇落ち、多くの人にきづかれた
完全なインチキ品でも、ヴァカが入札して高値がつくのはよく見るがね

本物が１万円台以下で入手出来るとおもうのがヴァカ

ヤフオクの値崩れを言っているのではない。市場全体のことだよ。
よく読んでくれ。

３５３．３５５さん
だからバカは煽ったら駄目なんだって。
スルーで行こうよ。
バカどもがうざい書き込みしてるから最近ではちっとも有用な情報が入ってこないよ。
本来の目的外の書き込みはスルーで行きましょうよ。

アホな落札者に感謝、感謝。

沈む、沈む

555 ：名無しさん（新規）：2014/06/11(水) 20:23:47.41 ID:xyJ3aZ7H0
組合鑑定書がついていますが本物でしょうか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n136422396

556 ：名無しさん（新規）：2014/06/11(水) 21:18:38.82 ID:9//MYz3B0
コイツ詐欺だぜ。
偽物鑑定書の有名人だよ！

皇朝銭の現存枚数は記録と比較してもきわめて少ないものとなり、とくに後期のものは低品質の影響で錆び、刻字が読めるものはごく
稀で現在の古銭市場ではかえって莫大な値打ちをまねいている程である。

なんか変な日本語だな

そういうアンタ、日本人やないやろ？

http://group.ameba.jp/thread/detail/E1uUXHu926EP/39001b83-a792-466a-ab3c-6043582ec471/
PCGS社鑑定品の、再鑑定だと

スレ主は分析器なしで鑑定できるのだろうか？

■蛍光X線分析機器
セイコーインスツル�梶@液体窒素冷却タイプ据付型蛍光Ｘ線分析装置　　ＳＥＡ２１１０　（０．５平方ｍｍ以下の極々局所の点分析ならびに硫黄、珪素などまでの軽量元素分析）
INSTRUMENT社　電子冷却式ポータブル蛍光Ｘ線分析装置　Skyray Instrument EDX Pocket�V　（１平方ｃｍほどの面分析ならびにレポート作成）
INSTRUMENT社　電子冷却式ポータブル蛍光Ｘ線分析装置　Genius 3000 XRF（含有想定外の未知元素に対する分析、ならびにSkyray Instrument EDX Pocket�V　で計算不能の極微量元素含有量測定）

X線分析装置だけで３台も持ってるよ

1台500万としてこれだけで1500万だ
一番上のマシンは多分1000万以上するマシンだから2000万もマシンにかけていることになるな
1件　2980円で鑑定をしているが、いったいどれだけ鑑定したら元が取れるのだろうか？

そうではなくて
分析器を使わないで鑑定できるのか、と。

目だけでってことか？
主さんはその信用性の低さを訴えているわけだから、たとえある程度できたとしても、というか当然組合の鑑定員程度には十分に出来るんだろうが、それで鑑定！などとは言わないだろうな？

PCGSの再鑑定依頼は超がつく有名店だよ。

>>373
＞当然組合の鑑定員程度には十分に出来るんだろうが

推定？聞いてないよ。
分析での判定もあてにならない事は天保の件で喝破されただろう。
スレ主の回答を望む。

天保？なんだそれ？
主さん皇朝銭しか扱わないぞ？
最近一部銀銭は扱っているみたいだが、専門外だから他のお店で偽物って言われたら返品OKって言ってるぞ！
皇朝銭以外はわからないんじゃないのか？
だから材料が当時のものか？って判定しかしていないんだろ？

そ〜そ〜
主さんとっくにこのスレ捨ててるよ。
もう見てもいないって言ってたよ。

都合の悪いことは忘れるもんだな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n130002199

ところで３７６と３７７は同じ奴だよな。独り芝居ご苦労さん。
これからもよろしくな。

天保通宝の未仕上げエラー銭です
裏と表で１〜２ｍｍのズレがあるサクハン銭です


当方、天保通宝は専門外のため細分類などわかりませんので画像にてご判断ください


分析の結果錫の割合が多く、非常に硬質な素材であることが判っております

また含有する微量元素から江戸期の国内鋳造銭であることも間違いございません

独特の土錆はございますが、緑青の類、磨耗のない極めて美しい状態です


とは書いてあるが、皇朝銭のように真性保証してるわけではないよな？
日本語読めないのかね？

本命の皇朝銭で突っ込みどころが見つからないから必死なんだよ。
コイツはたとえ贋作です。って書いて出品してあったとしても、絶対チャチャいれるだろうな。
スレヌシさん参考品出品してくれないかな？

コイツがいつまでこの天保で引っ張るか見てみたくない？

てんぽ。てんぽ。
きっといんぽコンプレックスなんだ。

http://ameblo.jp/wadou708/entry-11879149566.html
アホは放っておいて。
今度はNGCだって。
しかしもったいないね。
ま〜こ〜いう地道な破壊工作？がいつか何かの役に立つこともあるんだろうな？

ステマ業者のキモい自慢の仕方って在日特有の匂い漂っちょるよなｗ
日本人をおちょっくっとる

シナ人からも仕入れてる自白してたしなｗ　ヴァレヴァレｗｗ

＞マシンは多分1000万以上するマシンだから2000万もマシンにかけていることになる
どうせオクで中古ポンコツ買ってんやないのｗ

くっくっくっ。。
結局いつも最後は反論できずにこれだよ。

おぼえていやがれ〜〜っての本当にやるものなんだね！

お前らと違って仕事があるもんだからな、昼間にレスできずスマンな。
いやーまさかこんなに釣れるとは。四面楚歌だな。オレひとりにお前ら必死過ぎだぞ。
それではまとめてレスいくぞ。

>>379
＞上記の結果、本銭は皇朝銭期に鋳造された真正品であると断定し
この内容を保証いたします。

とも書いてあるぞ。誠意ないな。
それと真性保証ではなく真正保証だ。包茎かお前？日本語わかる？

>>380
＞突っ込みどころが見つからないから云々

開いた口が塞がらないとも言うがな。
真贋が自分でも分からない物は出品するな。
結局なぜあの作り（錯笵）が正しいのか説明できてないだろう。

>>381
３７６・３７９は本物ではないと認めているから
以後は話題にしないよ。よかったね。

>>382
そうか、そうか。でもオレは既婚者なんだ。
お前も結婚できるといいがな。そうか、無理か。

>>385
くっくっくっ。。
オレと３８４は違うんだがお前さんの知力では判別できまい。

それではまたな。大人ニートの諸君。

あ〜あ。。必死だな？
まったくしっかりしてくれよ。
俺等アンチはとしてはあんただけが頼りなんだから。
奴の出品物がなぜいけないのか説明できるのはあんただけなんだよ。
変換間違い指摘してどうすんの？
もったえぶらずにギャフンといわせるようなネタだしてよ。

コッチモ忙しいんだよ実はさ。
仕事の合間に書き込んでるだけなんだがな
一日何分もこんなとこ滞在しねえよ
ただしスレ主にとってはココはステルスマーケティングの場で２ちゃんを商売にしてるわけだ
市場を荒らすゴキブリをほっとけるか？

あんぱんまんのパトロールは大変だね〜
ご苦労さん
こんなトコにちまちまヒガミ？の書き込みしているとパンの配達遅れちゃうよ？

何でこんなに必死なんだろうね？

主さんと同じ小学校通っていてきっといじめられたんだろ？
主さん、弱いものいじめは駄目ですよ〜。

２ちゃんで宣伝して広告費浮かすなんてＶＩＰだねえ

>>382
そうか、そうか。でもオレは既婚者なんだ。
お前も結婚できるといいがな。そうか、無理か。

嫁さん寝取られたとかだろ？

スレヌシさんガッツリ肉食系っぽいし。

言ってることが相当小さいからきっとあそこも小さいんだろ？
で、嫁さん満足させられないんだろうな？

そこにヌシさんが登場！
すっかり嫁さんはヌシさんに骨抜きにされちゃったってトコだろうな！

そ〜かな〜？
俺はこいつ異常なほどウジウジしてるからきっと女だと思うよ。
男でこれだけねちっこい奴知らないもん。
肝心な主さんの商品に対する批判は具体性ないのも、女の特徴だで！

きっと主さんに捨てられた腹いせでやってるんだろ？

主さんも罪なお人やの〜

はははは・・
馬鹿がつまらんこと言うから叩かれてるね〜
お前さんみたいな馬鹿が来るとこじゃないんだよ。

人を馬鹿よばわりしてちょろませると期待するのはチョンｗｗｗ

３９５さんのバカ、、は言いすぎではないかと思っていたけどなんかこの返し見たら納得したわ。

でしょ？
こんな馬鹿じゃかまってもつまらないわ。。。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u66287752
銀銭ってもっときれいなイメージが強いけどこんなに状態が悪いのってやはり腐食なのでしょうか？

作ったんじゃないとしても、当時の贋なんか幾らﾃﾞﾓｱﾙﾀﾞﾛ?

埋蔵環境によっては腐食することもあるでしょう。
しかしこの説明では、湯あばれ、とあります。
湯あばれとは非常に高品位の銀の鋳造時におきやすい現象で当時の未熟な技術ですとおこり得たのでしょうが、当時の精製技術がそれほど高かったか疑問はありますね。

当時日本は銀を輸入していたんだが、この銀が驚くほどの高品質だったらしい。
無紋銀銭の多くは９９％ほどの銀品質、古和同開珎銀銭も９０％以上というのが大半らしいから鋳造はそれなりに大変だっただろうね。

当時の贋作の話がでたので書くが、当然当時から贋作銭は多数存在したようだよ。
だが、現在どれが当時の贋金かという見分けはできていない。
これができたら学会物らしいよ。
もっとも今見て、当時の贋金ってわかるレベルなら、当然当時からバレてしまい使い物にならなかっただろう。
一番私鋳に近い、といわれているのが小様銭というらしいよ。
主さんが以前ブログ化何かで書いていたはずだから探してみるよ。

そういう逃げ口上あらかじめ考えた上で
「本物保証」かｗ

当時の銀がそんなに純度が高かったのは知りませんでした。
だとしたら逆に綺麗な古和同銀銭は修正とかされているのかもしれませんね。
それほど高濃度銀の鋳造とは大変なことなのです。

今は真空にしたり、バイブのような振動を与えながら鋳造をするため高純度銀も問題なく鋳造できますが、当時はそんなものはなかったのですからね。

修正は大いに可能性ありだよ。
そ〜そ〜馬鹿がまた来たから一応教えといてあげるけれど、もし当時の贋作銭ってのがみつかって、それが証明できたら国宝にしていされるって話だよ。
スレヌシもそんなものがあったら1000万でも2000万でもいいから買いたいって言っていたからバカの小遣い稼ぎにいいんでないか？

やはり修正の可能性は高いですか？
当時贋作が大量に出回っていたことは既に当時の古文書からもはっきりとしていることですからね。
それなのにいまだに1点も当時の偽物というものが見つかっていないのは、
発見されていない！のではなく見分けが出来ていないということなんですね。

この前そんな感じのものかと思いKさんに見てもらったら、全然普通の贋作だった・・・
それも昭和以降のものだったし・・・
なんだかね〜

何で昭和以降ってわかるんだ？

下はスレヌシさんの鑑定報告の一部ですが、
要するにこういうことなのでしょうね？


まず本銭品位ですが、許容範囲ではございますが、わずかに品位オーバーでした
ただ、それをもって贋作という判断は出来かねますが、本銭原材料が精製されました時期は第二期以降の
電解精錬材であることは間違いなく昭和に入って以降の材料によって作られております
本銭から銀と銅以外に微量の鉛を検出いたしておりますが、これは銀に着色をするための薬剤など由来のもの
と考えられます
本銭からは銀銅とこの微量の鉛以外一切検出されず、明治7年の第一期電解精錬材の特徴を全く示しておりません
また明治中期〜昭和初期までの第二期電解精錬材と比較しても圧倒的に精製率が高く一切の不純物を含有いたしません
この事実から本銭原材料が精製されましたのは昭和以降の極々近代になってからのものであり制作年代が合致いたしません

古そうに見えても昭和以降に作られた皇朝銭がいちばん多いって本当？

昭和以降、というか明治以降の贋作が圧倒的ですね。
組鑑品のなかにもわりとそんな贋作があるから怖い世界だよ。
金持ちが古銭を買い漁っていた時代そのような金持ちをカモにしていた輩がいたということだ。
皇朝銭の贋作は少数派だが、古金の贋作は想像を絶するほどあるそうだよ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r116203101

鑑定に満足できなければ全額返金だとさ。
アンチ君たちこの機会にいちゃもんつけてみたらどうだい？

絶対の自信がなせる業だな。
これいつも頼んでいる人間もOKかな？

さすがに今回ばかりはバカ共も食いついてこないな？
てめーの無知さらす可能性大だもんな！！

常連もOKでないかい？
特に記載もないみたいだし。
俺も調べてもらうものがあるからこれに入札を考えている。

改めてどうだ。
バカども、何か言ってみろよ。
いつもの元気はどうした？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r116203101

鑑定に満足できなければ全額返金だとさ。
アンチ君たちこの機会にいちゃもんつけてみたらどうだい？

入札ゼロｗｗｗ
信用ゼロｗｗｗ

自演乙

１円でも入札がないんだ・・・

キター！！！
待ってました〜〜
やっぱりバカが食いついた。
こいつらまったく一般常識というものを理解していないよ。

しかし、、仕掛けたゴキブリほいほいにまんまとかかったゴキをみるようにこうも見事にバカが引っかかってくれると痛快だね！！

４１８さん
そんな事いってもコイツ等には意味すらわかってないと思いますよ。

オクの基本というもの少し勉強したほうが良いですよ。

４１９ヤ４１８こそ社会のゴキブリ、いやゴミ屑だろうよｗ

やっぱりお決まりの捨て台詞。
くそったれ、おぼえてろよ！！
で終わりなんですね。

反対派であることは別にこちらも何とも思っていないわけですので、もっと論理的に対話できると楽しいのですが、やはりそのレベルの方はこういった荒しはしないですね。

反対意見のちゃんと対話が出来る方、書き込みをお願いしたいですね。

そのような方にお勧めの出品だとおもいますよ。
ヌシさんに聞きましたら新規で問い合わせした方は1件ゼロ円で受けているそうです。

絶対判断できないだろう、というものを鑑定に出してヌシさんの実力を見極めてやろう。というくらいの方はいないんですかね？
鑑定品は皇朝銭でなくても何でもいいんですよ。

４２９番　なんだか痛々しいね
きっと本人は正義の味方気取りか何か？なんだろう

なんだかんだ言っても入札はないし。馬鹿丸出しだな、４１８。

痛い。。という表現はあまり好きではないですが、本当に痛い、という表現がぴったりですね。
何で叩かれているかまるで気づいていないんですね。

だからバカには意味がわかってないって言われるんだよ
ま〜ある意味幸せだな
これだけバカにされているのに本人はまるで気づかないんだから

423番さん
貴方のことですよ。

ポカーン？？？って感じだね。

４２１＞
反対派であることは別にこちらも何とも思っていないわけですので、もっと論理的に対話できると楽しいのですが、やはりそのレベルの方はこういった荒しはしないですね。

反対意見のちゃんと対話が出来る方、書き込みをお願いしたいですね。

そのような方にお勧めの出品だとおもいますよ。
ヌシさんに聞きましたら新規で問い合わせした方は1件ゼロ円で受けているそうです。

絶対判断できないだろう、というものを鑑定に出してヌシさんの実力を見極めてやろう。というくらいの方はいないんですかね？
鑑定品は皇朝銭でなくても何でもいいんですよ。



全くその通り

問い合わせしたらただでやってもらえるってことだったので見てもらうことにしたわ
肯定も否定もしてなかったが今まで入札もしたことはないし
まぁ対応はいいな
一応こっちとしてはある程度わかったものを送ってみることにしたよ
あとはどんな鑑定をするかがみものだ
また報告するわ

４２３＞
ウケる

そんなん欲しがるのはビョーキだよｗ

429だが、結果がでたよ
正直半信半疑なとこはあったがも〜グーの音も出ない内容だった
実は組合の鑑定でダメだった貿易銀だったのだが、全然理由もわからず納得はしていなかったんだが今回みてもらってその説明を受けなるほどと納得できたよ
いや〜鑑定とはこうあるべき！といった見本のようなものだな
今入札＝即終了してもらえるし、結局タダでやってもらえるから絶対一度試してみたらいいと思うぞ
手持ちの近代銭一通り見てもらうことにしたよ

ステマ厨ｗ
嘘くさっｗｗｗ

自分は皇朝銭を含む３枚を見て頂きました。

分析の成果品は大変に合理的であり、これによる客観的な鑑定の信用は絶大です。
銭譜との整合や触感、色合いで主観的に判断する従来の鑑定では逆に贋物の氾濫を許して
しまう事でしょう。

商売熱心なのは感心するが・・・
たとえばテレビなどのメディアで匿名の広告などありえないし
思わせぶりな変な書き込みで騙されるのがいるとすれば…
（ｶﾜｲｿ）

私も以前古代ローマ銀貨数点を調べていただきましたが、説明もわかりやすくとても納得のできるものでした。
やはり客観的事実をもとに説明いただけましたので、モヤモヤしていたものがすっきりとしましたのでお勧めです。
ずっと前に三菱マテリアル関連企業に成分分析以来をした際は成分表が送られてきただけなのに4万円近くとられましたが、2000円少々で成分表のほかに、非常に丁寧な説明をしていただけるのでお得感がありますね。
またお願いしたいと考えてます。
今回のサービス企画はいいですね。

４３３＞４３５＞
相変わらず知能の低い輩がわいているな。

と言うのは全くのデタラメだったりします。
偽物出品者に真贋鑑定依頼する訳ねーだろ。

そうだよ。この人の鑑定すごいよ。
とにかく納得できる説明をしてくれるのがいいね。
貨幣商の鑑定は理由もわからずいまひとつ納得ができないところがあるがこの人の鑑定はちゃんと理由を教えてくれるから納得できるんだよね。

でしょ？
０．０何％の比率で、ってのが正直びっくりしたよ。
てっきりやれ銅が何％の鉛が何％のってので判断しているんだと思っていたからそんなの個体差で全然当てにならないと思っていたけど完全に違うところみていたんだ〜って感じだよね。
わー○○コインの親父からの紹介で最初はお願いしたんだが正解だよ。

私は東京の某有名店で購入しました古銀貨を

K-COINさんに見ていただきました。

その結果、時代や製作が違うという鑑定をいただきましたためそのレポートを改めましてコイン店に持って聞き組合の鑑定書取得をお願いいたしましたところ、

申し訳ございませんでした。確かに仰られますとおりです。組合鑑定に出されるまでもございません。というお返事をいただき返金していただきました。

日本でも屈指のコイン店で一度は見逃した贋作で、しかも皇朝銭ではない貨幣で見抜かれる鑑定眼は確かかと思いますよ。

専門外のため、と仰られながらも、組成の点、製作の点、仕上げの点など疑問に感じられた点をわかりやすく教えてくれましたし、その内容は全て的を得ていたようで、コイン店店主も舌を巻いておりました。

そもそも日本貨幣商組合そのものを絶対的に考えている時点でお前ら頭悪すぎるんだよ。
結局組合の鑑定だって組合加盟店の販売品に価値をつけるために始めた制度だしな。
海外のように外部鑑定機関が鑑定したものでなければ何の意味も持たないんだよ。

＞438 ＜＝正解

まず店の名前や、どういう鑑定の実績を持つか堂々と公表できてない時点で詐欺
ブログだってどこぞの輩が誰のことを書いてるのかわかんないよなｗｗｗ

元ジャパンタイムズの編集長だった島津洋一さんが書いた記事です。
東京裁判の処刑から免れた昭和天皇の妻である香淳皇后の母親も、島津家の人間でした。

【阪神大震災と地下鉄サリンにおける安倍晋三の役割】2013年4月14日
原文http://rense.com/general95/anotherk.html 一部抜粋
当時、２つのグループ、ジャパンタイムズウィークリーと宝島３０だけは、徹底的なマスコミの隠蔽、ヤクザの脅し、殺害攻撃で、オウム真理教の強力な後ろ盾である政治家が暴かれるのを防ごうとしたことに、あえて挑戦した。

オウム事件によって一時的に失墜した、多くの罪な政治家は、その後、権力の座に復帰した。
今の首相、安倍晋三もその１人である。
人道への罪であるテロや偽装攻撃を行う、彼らの国際的なパートナーは、
ロシアのエリツイン政権や核兵器を弄ぶ北朝鮮の強硬派であった。北朝鮮は、古い友人で、秘密の同士である安倍の軍事路線を陰で支えている。

親父の安倍晋太郎は、ロシア日本カレッジという研究機関の設立に出資し、この機関はオウム真理教によって運営されていました。
村井は、後にオウム真理教の主任科学者になったが、オウム真理教は安倍の父によって始められたプログラムの下、ソビエトの武器技術者を雇い入れました。
安倍晋三、石原慎太郎、自民党調査室のスパイの長である山口敏夫、安倍晋太郎が、オウム事件に関与していました。

彼らの仲間は、エリツインの国家安全補佐官であるオレグ・ロボフ、統一教会の教祖であり北朝鮮のスパイである文鮮明、北朝鮮の金日成でした。

日本、北朝鮮、ロシアのスパイマスターによる不吉な連携は、クリントンと江沢民によって進め られていた米国と中国の同盟を壊す目的を持っていました。

そして、攻撃が成功した場合は、麻原彰晃の唱えたハルマゲドン、最終戦をＡＢＣ兵器や地震兵 器を使って、米国に仕掛けるつもりであった。

続き

オウム真理教の神経ガスは中国攻撃用だけではなく、彼らの計画はサリンを皇居の出入り口に散布することも含まれていました。
それは、警察が今上天皇を救い出すことを阻止する目的だったのです。
何故ならば、天皇は余りにも民主的で、外国の戦争犠牲者たちにも謝罪し過ぎるとの右派の見識からです。

麻原彰晃はダライラマの弟子であり友人であること、オウムのヴァジュラヤーナ暗殺部隊がダラムサーラでラマによって訓練を受けた。
この暗殺部隊は、韓国人と、その日本人妻５０人によって組織された統一教会武器密輸グループと密接な関係にあった。

そして、1995年、東京地下鉄サリン事件が起こります。
LDP融資者金丸信は、意識を失ったガス負傷した襲撃者を家に連れて行くために、平壌へ飛びました。

組織のリーダー山口は逮捕されて、投獄されました、そして、石原慎太郎は自民党を辞めました。
オウムと統一教会から間隔を置くために、安倍晋三は無害な若い政治家としてイメージ再制作のために広報会社を雇い、彼の友となるかもしれない外国人に、相当な料金を支払いました。

日本のトンデモ規則体系では、良いことは悪いことより罰を受ける。宝島３０が閉鎖された後、私は編集業務から外された。
そして、私の直接の上司、ベテランのジャーナリストで専門の翻訳家は、戸口の前で、頭を割られて死んでいました。

再編成された安倍の独裁政権と 現在の北朝鮮指導部は、オウム真理教 - 地下鉄の大失敗でもう一度米中関係に挑戦しています。
安倍晋三は、彼の政治的権力を強化するために、東京に対する北朝鮮のミサイル攻撃を容赦のだろうか？
彼の派閥はすでに皇居攻撃を計画している。
731生物戦争グループは、研究室を神戸大学へ移転させました。
北朝鮮独裁政権部隊は、陸軍警察隊に勤めて、神戸へ退却しました。
そこで、彼らはヤクザ組織に溶け込みました。今日、ヤクザ・メンバーの約80パーセントは起源が北朝鮮人です。そして、疑わしい忠誠と潜在的二重スパイの政治権力を意味します。

443>
そうそうまさにその通り。
つまりただ偽物だの詐欺だのって騒いでいるのは何にもわかっていない馬鹿ということ。
しっかりと論理付けした説明なり、証拠なり添えて訴えなければ誰〜〜〜れも信じませんね。

超緊急首相官邸前抗議!!
2014年6月30日18時30分

臨時閣議で閣議決定！？
急遽1日も17時から緊急大規模抗議！

7月1日(火)17時30分に、国賊自民党が臨時閣議を行うことが決まりました。
この臨時閣議で、集団的自衛権の行使容認について閣議決定を行うものとみられます。
1日にも、複数の団体によって17時から、首相官邸前での抗議行動が呼びかけられています。
30日と7月1日、無党派一般市民の大結集を呼びかけます！
臨時閣議を強行する安倍政権に、オンタイムでも大音量の抗議の声を叩きつけましょう！
http://got.angry.jp/0630/

２ちゃんのステマだけで
世間様をどんだけ騙せるかの実験てことで

お〜今日は白熱してるね〜
ま〜どれだけアンチ君たちががんばって叫んでみたところで科学的根拠をもとに合理的な判断をしたものを崩すことはできないということだ
せいぜい新規のお客がつかないように叫び続けてくれたまえ
依頼をしたことのある我々は主さんの絶対性を身をもって感じているわけだから君たちがなんと言おうが、負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞよ！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d156172029

４４９が遠吠えにしか見えません( ´艸｀)
そろそろ気付けっての　世間はお見通しだよ

は〜１２点見てもらって全滅・・・
何人かからの落札品だが、全て本物保証！ってことで信用して買ったのに。
意味わからんわ。
やっぱりネットで買うのは危険だな。

鑑定そのものは満足したよ。
ちゃんとわかるように説明してくれるからモヤッとした感じは残らないな。

あなたのような人頼み、キカイ頼みの素人に薦められても
なんの関心も持てません。古銭家は自分の洞察で収集します。
組成分析したとしてもそれはあくまでバックデータです。
逆効果の書き込みと思いますよ。

アンチは分析器の性能を否定しているのではありません。
器械の分析に間違いはないでしょう。

ただ製作、書体を全く無視したものが出品されていることがあり
金属組成のみで本物と謳っているのが鬱陶しいんです。
ここが１２枚も贋物を購入してしまう素人とは違う所でしょうね。

キカイ頼みの素人ですが、その素人にもわかりやすく説明していただくことができ大満足です
自分の洞察でと簡単に言われますがその結果長年本物として市場に出回っている贋作につながっているのです
組合の鑑定品の贋作など私も以前は信用しておりませんでした
しかしデータを示され、顕微鏡画像を見せていただき改めて組合の鑑定が主観に頼ったもので何の根拠もなかったということを痛感したのです
みて頂いた事がない方には信用できないかもしれませんが、やはり現代の科学力というのはすごいですよ

そもそも鑑定ってそ〜でなければいけないと思わない？
よくコイン店いって聞くと専門家ぶって郭がどうの内縁がどうしたのって訳わからないこと言って説明受けるんだけど結局
最後は雰囲気が良くない。とかの理由で偽物だ。なんていわれるけどこっちは全然納得してないっちゅうの！
その点俺も２度ほどKさんに鑑定を頼んだけどすっげ〜わかりやすい説明だったし機械でのデータと実際の画像をベースに説明してくれるから
も〜納得するしかない。って感じだよ。
組合の鑑定品にはかなりの偽物が混じっているって話だから４５３番さんの言う洞察力ってのがはたしてどれだけの効果があるのか疑問だよ。
そ〜いうのって結局のところ自己満足でしかないんだよ。
Kさんに説明された中で印象的だったのは
「どんなに優秀な医者でも問診だけでは病気の早期発見はできないんだよ！優れた医者の問診と、研修医が現代の最先端医療機器を
使って調べたら確実に研修医の方が優れた診断をしてくれるんだよ」
って説明、目からウロコだったよ。
ま〜百聞は一見にしかず。今タダでみてくれるんだからアンチさんたちも試してみたらわかるよ。

４５４や４５５はただのステマなので騙されぬようにね
（当方、４５３とは無関係の通りすがりですが、あまりに露骨なスレであるため
黙っていられなくなりました。きっとそういう印象を受ける人のほうが多いでしょう。
このスレがｋ＿こいん某の私有物とかならまだ許せるかも知れませんが、もはや公共の場な訳なんですよね
馬鹿馬鹿しいか羅これ以上はいいませんけど）

http://ameblo.jp/wadou708/entry-11890816867.html
これもK-こいん何がしの作品ということですか？

号泣県議、ＵＲ住宅を目的外使用か　自宅なのに…政治団体事務所
　兵庫県の野々村竜太郎県議（４７）＝無所属、西宮市選出＝が政務活動費で不自然な支出を繰り返した問題で、野々村氏が代表
を務める政治団体が、都市再生機構（ＵＲ）の管理する西宮市内の賃貸住宅にある自宅をＵＲとの契約に反し、
事務所として不正使用していた疑いがあることが７日、分かった。同団体は平成２４年、事務所費１００万円を計上。
ＵＲ側は事務所としての使用は禁じており、「野々村氏にヒアリングし、是正を求めるかどうか判断する」としている。

伝世の質感の再現は難しい
ｗｗｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b155793053?wr=1

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1188490341

もろ

さいたま市 激安！ 1?2.2万円の土地販売の悪徳不動産業者は今週も活動
www.pointtown.com/ptu/poitto/topic/5814180/view.do

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t385788829
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f142931533

違いがわからない・・

にはわかるわかる

中華が金属組成を同じにして
皇朝銭を造るのは簡単

エックス線成分分析では本物と判断される

結局組合の鑑定に戻る

そしてクズ銭を仕入れ価格の１０倍以上でつかまされ、挙句の果てには鑑定違いの贋作をありがたがる羽目に合うんだ。
結局貨幣商に踊らされているということがわかっていないんだな。

上も下も一緒だよ
どっちも並銭だろ？
銀座コインのはブランド価格だな
実際の原価は上で３〜４万、下は２〜３万といったところだろう

どうせ

中華の贋造銭が組成を同じに？
アホだ。。
組成の分析とはそんなレベルじゃないんだよ
金や銀の配合なんて中華でなくとも子供でもわかることだ
人間の手で絶対に操作できないレベルの元素の配合比率で鑑定しているんだよ
無料の今がチャンスなんでないかい？一度ヌシさんの鑑定がどんなものか冷やかしでみてみ？

スレ主さん信用してない人には落札してほしくないって言っていたよ。
そーいう奴等はどんなデータを見せたところで納得しないんだろうな？
だからアンチ君たちは組合に鑑定頼んでいたらいいんだよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b155793053

クズだな

素人はこうした綺麗な磨き銭が好きだよ。

本物、偽物はともかく
無尽蔵な出品が不思議
過去の泉家、文化庁も敵わないね

和同開珎の残存数知ってる？
一般には１２万点前後って言われているけど実際にはその倍はあるらしいよ
たかだか年間１００点程度の取り扱いでしょ？
業者なんだから別にびっくりするこっちゃないでしょ？

>>476
ソースは何？提示してよ
それと４７５は和同に限定していないと思うが？

ソースはやっぱりおたふくでしょ？

鋳造高じゃなく残存が２４万枚って
誰が考えてもトンチンカンだろう
しかも和同のみで

おたふくもブルドックもいらんから
きちんとしたソースを教えてくれ

>>475
実に正しいなあ、同感だよなあ
その方向の感想が今まで出て来なかったのがとてもフシギなんだが
（催眠効果か？）

２０万枚というのは少々オーバーな表現ではあるかと思うが和同開珎１２万枚というのは定説だよ
全皇朝銭合わせて２０万枚ということではないのか？

和同開珎　１４,８５０枚（古和同開珎を含む）
萬年通宝　　１,７４８枚
神功開宝　　３,４３３枚
隆平永宝　　１,０７７枚
承和昌宝　　　７８１枚
長年大宝　　　１２１枚
饒益神宝　　　　６４枚
貞観永宝　　　３８６枚
寛平大宝　　　４２２枚
延喜通宝　　２,０６５枚
乾元大宝　　　１１３枚

２００３年１０月１５日第５回　埋蔵出土銭研究会　学会誌
上の数字は昭和２５年文化財保護法施行以後の公的出土に限られる

しかし実際は法定調査が終了した後の出土品の多くは報告義務はあるものの、
工事の遅延や施主負担となっている調査費用の問題などから実際に改めて届け出が
行われるケースは稀である
俗に言われる流出銭の多くはこの様なケースのものである
土木関係者に強いコネを持つ人間であればこうした法定調査終了後の二次出土品を買い集めることは容易と思われる
もちろん法定調査中の出土品の横流しなども稀には起こりうることではあるが、管理の厳しい調査中の出土品を大量に
横流しすることは困難であるので多くは調査終了後、開発許可後に新たに出土したものの横流し品であると考えられる
そのような流出出土銭も合わせると昭和２５年以降に限定しても実際の出土数は上の倍程度以上と試算される
これはあくまでも昭和２５年以降、文化財保護法が施行され出土品の管理がされるようになって以降のものであり、
昭和２５年以前の出土銭や、古くから伝わる伝世ものは一般的にこの１０倍程度と考えられていることからも４７６が
言っていることも遠からずといったところだと思うが？　

延喜通寶　３,０６５枚の間違いだね？
確認よろしく！

あと萬年通寶　１,７４３枚でね？
しっかりして！
詰めが甘いんだよ。

>>481
誠意ある書き込みありがとうございました。

決してなじるつもりではないんですが
１２万枚（あるいは２４万枚）というのは
現認できた存在する枚数なんですか？土中の推定枚数なんですか？
残存という言葉だと前者にとらえてしまうんですね。（だから年に１００点の出品ができるのはヘンではないとも書いてある）
だから定説なんであればそのソースが欲しかったんです。
ではまた。

>>484

アホか
４８１は
＞買い集めることは容易と思われる
＞横流し品であると考えられる
＞古くから伝わる伝世ものは一般的にこの１０倍程度と考えられている
と言っている

つまりは推測、伝承の域を出ていないということだ
１２万枚を数えたとか、残っているということではない　よく読め

現存する枚数を把握できていないのに、年１００枚の出品が造作が無いと言う発言も
取り付く島ではないということ

それから
成り済ましはやめろ　お前はシンパなんだろう？

>>485

アホか
４７６は
＞一般には１２万点前後って言われている
＞実際にはその倍はあるらしいよ
と言っている

決して数えたとか言ってないよな？　よく読め

現存する数なんてだれもわからないが、管理されている出土銭の枚数から過去にさかのぼって
出土総数を予測することのどこがおかしいのやら？

それから
成り済ましはやめろ　お前はいつもの荒し屋なんだろう？

>>486

アホか
オレは４８１のレスを４８４にレスしているのだ　よく読め

１万枚も現存しているのかどうか分からないのに
一業者（個人か？）の出品が年に１００品というのが妙なんだよ
銭笵を出品していた時もそうだが、出所が明確でないしな
出土品なら尚更だろう

それから
他人のレスをコピーするのはやめろ　お前はいつも文才がないんだが

484までは良かった（まともな論議で）がまたバカどもが現れたな！
ホントこ〜いうやつウザイわ〜
死んでくれるとありがたいです。
お願いしますんでぜひ死んでくださいまし。

あ〜あお前らホントに読解力ある？

オレは

＞つまりは推測、伝承の域を出ていないということだ
１２万枚を数えたとか、残っているということではない

と書いている　だから別に４７６が数を数えない事を責めてはいない
よく読んで下さいな

それから
煽りに乗ってしまい４８６の文才云々に無礼を働いてしまった
これは謝ります　失礼しました

確認の連絡遅れました
決してシカトしていたわけではございませんのでご勘弁を
延喜通宝、萬年通宝の報告枚数ですが　それぞれ　３,０６５枚、１,７４３枚というご指摘ですが、
ご指摘の数字は恐らく２００３年１１月３０日発行の初版データでは？
この時の報告書内容の誤りを修正した　改訂版２００５年１月３０日のほうでの数値はそれぞれ
延喜通宝　　２,０６５枚　萬年通宝　　１,７４８枚　となってます
改定後の数値ですのでこちらが正式な数値ではないかな？
それからおおよそ１２万ほど現存数についての記載ですがあくまでも推測のもので正式なものではないです
４８１番でも説明しましたが、この数字があくまでもここ６０年の公的出土銭の数に限定されているわけで、
この数字の出土銭は全て管理品であり個人所有の品物は数に入っていません
ですからここ６０年間に限定をしても流出したものや、法定調査後の再出土品などの数でおそらく２倍以上、
それに昭和２５年以前の出土銭全てと伝世収集銭全てをトータルしたらおおよそこの数字の１０倍程度
はあるはずでは？というもので、この数字についての根拠の説明はこれ以上は無理ではないかな？
この数字については収拾関連の書籍などでも度々出てくる数字なのでおおかたのところでその程度の数字と
いうのは一般的な考えではないのかな？
（ただ申し訳ないが、どの書籍か？と問われても、すぐには探し出せないのでそれぞれが調べてほしいとおもいます。
ボナンザあたりでも似たような記述があったとおもうが自信はないです）
４７６番さんは１２万、実際にはその倍！と言ってますが、さすがにそれは解釈の間違いではないかなと思ってます
ただ、決して極端に大げさに盛った表現ではないのでは？
いずれにしてもここ６０年の公的出土に限定しても２５０００点もの皇朝銭があるわけなので（皇朝銭以外の富本です
ら６００点以上も存在してる）古くからの伝世銭や出土銭の総数となればそれなりの数になることは間違いないでしょう

それから大きなお世話かもしれないが、お互いをバカ呼ばわりしたりあまり無礼な物言いはやめましょうね
主さんもそんなことを目的としてここを開いたのではないと思うし、もっと建設的に情報の交換等できたら
いいとおもいますが？
当然主さんに疑問を感じている方の書き込みもそれなりの根拠なんかを教えてくれたら我々としても勉強にもなるし
ひとつの参考情報として有意義に活用できると思うのでどんどん意見は聞きたいが、根拠のない中傷や否定は見ていても
気持ちのよくないものなので
少なくとも肯定派の書き込みに関してはその理由が書かれているが否定派の書き込みにはそれが見られないので。
本当に大きなお世話かもしれないが、改善されることを望むよ
あまり下らんとこだとまともな話をするのもアホらしくなるしな、結局主さんもそんなこんなでここを捨ててしまったんだろうな

　
　　　/　　|　　 ＿＿　　 /＿＿ 〃　―　 / 　/　　　 　　　　／ ￣/
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　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
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そもそもスレ主さんて信用出来る人なの？
検便じゃあるまいし、良く検体を簡単に送れるなあ、、と思うんだけど。。。

直接お宅に行って目の前で、検査してもらうことも可能なんですか？

その辺は評価見たらわかることじゃないの？
送らせた物を詐取しても偽物を売りつけたとしてもどちらにしても詐欺で逮捕されるはず！
それがないって事はど〜いうことなのか考えたらわかるでしょ？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w101760442?wr=1

スレ主さん信用できるかって話だけど少なくとも対応は申し分なかったです。
販売品のことは良くわからないですが、今回鑑定を依頼して長年モヤモヤとしていたことがすっきりしました。
対応も丁寧でしたので、個人的には十分信用が出来る方と判断しました。

もっともらしく錆びをつけるわけか・・
かなり研究しとるな。（ツワモノ！）

仕事しろ！早く潰せ！倒産ワタナベとストーカー軍団♪
http://i.imgur.com/xdrs5pc.jpg
http://i.imgur.com/LoTGUIV.jpg

ヤフクオのページ見るだけでも強烈なストレス感じるよ！
閲覧者をコケにしとるよ！！
許せねえよ！！！

ムカツク

491番さんの言ってる意味が良くわかります。
上のような奴は無視ということでこれからも情報交換していきましょう。

>497

本物らしく見せかけようと、、色々いじくってる工夫の跡見られるよね！

じゃあ真似たら？　即億万長者だよ？

つーか晒されるの分かっててやってんだから晒されたいってことだろ＾＾
遅れてスマンなお前らみたいな汚い顔見たくねーからよっぽど元気ん時じゃねーとな（核爆）＾＾
撮影したもんは全て晒すから楽しみにしてろよギャハハハハハハハハハハハハハハ＾＾

カイチンってそんなにたくさんあるの？
だったら１枚２〜３０００円で買えそうだけど？

古銭商なんて5倍〜２０倍くらいで売るの当たり前だからな
35000円で買った一円銀貨別の店に買い取ってもらったら7000円だったし

昔ゴッドハンドって言われた男がいたけど、古銭の分野でそういう人はいないんですか？

明治〜昭和初期までは金に糸目をつけないコレクターがおおぜいいたからそういった人を
騙すために高度な贋作製作者が何人もいたようだが今では古銭の需要がなくなったから
そうした職人のような贋作メーカーはいなくなったんだろうな？
かわりに中国あたりで日本向けに金貨や銀貨の贋作が大量に流入してきているんだろ？

皇朝銭の成分分析をし、
材質同じにして好調銭を作る。

0.1%以下の元素の混入比率を当時と同じにそろえる事は不可能なんだよバカが！
だからどんなに中国が頑張っても分析したら偽物は見分けられるんだ

>>506
昔はできたでしょうけど、ヤフオク・インターネット時代ではそんな商売に将来はありません。
だからコイン商は、軒並み不良在庫を大量に抱え込んでるんです。

>>510

中国じゃなくてインドだよ

kコインから元素ファイル仕入れたから
元素は、試薬で全て購入可能
工大リニア実験で超伝導粉末も作ったことあるし
メノウ乳鉢でスリスリする必要ないだろ
粒でも熔解すれば合金になる

インドは20まで九九やってるから優秀

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/187272851

３万５０００円だな
本体３万鑑定書５０００円

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k176033762
こんなんなら３０００円だぞ？
て、欠片やんか！

あれ？売れてしも〜た！

gomi

そーだな。
組鑑銭は行き場のないゴミの販促のために考えられたシステムだからむしろ下の破片のほうがよほどマシだな。

何だかんだで既にＮｏ９まで売れてるんだな。
破片なんてど〜すんだろうか？

味気ない手垢にまみれた伝世銭よりは小さな出土銭のほうが良いということだろう？
3000円だしまーものは試しにってとこだろうな？
これを買った奴等が大物購入に移るかでどんなものだったのか想像がつくよ。

なんかミンス党に似てるなｗ

キャンキャン主流派をけなして歓心を買っておいて
実はもっといかがわしいクソゴミだったみてえなさｗｗｗ

５２１さん
いつもマメだね？
他の嵐さんとっくにいなくなってるけど貴方だけはがんばってるね！

女房寝取られてムキになってるんだろ？

ID:sXgQmlEq0
出品者の現在の評価数が３００幾つ、これにリピーターと前ＩＤの評価を加えると
５００〜６００枚は世に出たのだろうが、これだけの数が市場に入っても従来の本物が
値崩れを起こさないのは成分がどうあろうが出品物が市場から本物と認められていない
ことに他ならないよ。アホな落札者に感謝、感謝。

>従来の本物が値崩れを起こさない　　？

少なくとも、まともなコレクターがヤフオクを見る目はグッと厳しくなってきてる
のはまちがいねえよな
本物まで入札者が減少⇒ヤフオクじたいの信用が劇落ち、多くの人にきづかれた
完全なインチキ品でも、ヴァカが入札して高値がつくのはよく見るがね

本物が１万円台以下で入手出来るとおもうのがヴァカ

3000円破片バカにしていたけど悪くないです。
私がいただいたのは和同開珎だけど字もなんとなくわかるし写真よりずっと大きな良いものだった。
銀○コインさんで見ていただいたらつけ錆でもないし、まず本物でしょうということでした。
ただこうした破片や割れたものは鑑定は取れないそうです。残念！

破片、というよりはむしろ出土ということで鑑定書の申請ができないと思います。
文化財保護法に抵触する可能性のある出土銭は組合では鑑定書発行をいたしておりません。
この方の出品物をみますといずれも比較的最近の出土品が中心のようですので組合でも警戒をしているようです。
贋物、というわけではないようですが、法に触れるものであった場合巻き添えを避けるためでしょうね？

愛好家をコケにしとるね

愛好家の中には伝世では物足りないという人が大勢いるんです。
やはり歴史の重みを感じるには、磨きこまれた伝世品では味わえないのでしょうね？
私などは素人ですので、少しでも綺麗なものの方が魅力的に思いますが。

test

古銭好きと歴史好きで分かれるところだな。
古銭好きはその古銭の歴史云々は関係ないんだ。より珍しく、より綺麗なものを珍重するんだ。
それに対して歴史好きは珍しさや綺麗さとは別に、それが作られた時代の想像が出来るものや時代背景ありきでコレクションするから
磨かれた伝世品には全く魅力を感じないんだよ。
ひとたび出土にはまると奥が深いよ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m126793499
こうした現象は珍しいのでしょうか？
確かにこういったものは見たことがないように思うのですがこんな現象が起こるものなのか？またどうしておこるのかどなたかお詳しい方教えてください。

ng

http://ameblo.jp/wadou708/entry-11932183070.html

尿液ちんぽが３０００円？またまた〜？？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f139728236
これ？

３千円　饒益神寶ってどれ？

福袋でしょ？
もう終わったみたいだね。
20個だか25個の限定販売だったやつで本当に饒益神宝も出たみたいだし、乹元大宝もいくつかあったって話だよ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g144494455

これは元々ｋコインさんから出た物ですか？

この人主さんとの取引履歴はないね。
どうなんだろうか？主さんのラベルの偽物が出回っているって話しだからわからないな。
写真で見る限りはよさそうだが、色合いが微妙な気もする。
品番で主さんに聞いたらわかるよ。てか品番消してあるところも怪しいな。

ありがとうございます。
それにしてもラベルの偽物があるとは・・・
それだけ信用、ステータスがあるんですね。

組合鑑定書の偽物、外国スラブ入り鑑定品の偽物、何でもありの昨今ですからやはり万一のとき返金に対応していただけるお店でないと安心して買えませんよ。

納得です。
ｋコインさんの出品物は万一と言う事が万一もないんでしょうけど。

それはわかりませんよ。主さん自身、平成１２年ころの出品物は再鑑定させて欲しいといっているくらいですので。
なんでも此瀬町出土銭の中に怪しいものが見つかったそうで回収したいとのことでした。
最初は本物だったようなのですが、あとから持ち込まれたものがよく出来た贋作だったようです。
でもそうやって過去のもので疑問が見つかった場合もきっちりと対処してくれるので安心はできますね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g144751233
これってレントゲンと一緒ってこと？
この人お医者とか？ではないよね？？
X線関係の機械って当然免許とか要るんだよね？

22000円かけた、とあるのでＸ線撮影は外注ではないですか。

X線マシンは人体に対する仕様でない限りは許可ではなく、届けが必要。
主さんは古物もX線も許可持ってるみたいだよ。
撮影は上の人も言っているように外注みたいだね。

古物商許可証（第１７１６号）静公委清　平成７年１月１９日
蛍光X線装置設置許可　静岡県島田労働基準監督署　２５５２８

k_coinさんは金属成分組成分析のほかに炭素法の年代測定までしているのですか？
年代まで分かればバッチリなのですが。

年代測定は外注で頼めるそうです。
ただ貨幣で炭素法測定できるものはかなり限られているようです。
伝世ものなどはまず不可能らしいですね。

炭素法って無機物の測定はできないんじゃなかったっけ？
オレの覚え違い？？？

そう、、だから伝世銭とか無理なんだって。
出土は少なからず土砂とかが残っている場合があるから可能性はゼロではないという説明だったよ。

後から付着する可能性もある土砂の測定では裏付けが弱いんじゃないかな？
土砂も無機物なので測定できるのは土砂中の炭化物のハズだが
測定は試料以外の炭素を取り除くために試料のクリーニングが前提となるので
古銭の炭素法測定はちょっと無理があるように思う。

もちろん付着土砂もしっかりと周辺皮膜との比較をするさ。
でなければ単に古土を塗っただけで古いといったデータになってしまうからね。
そのあたりはちゃんと専門の機関が行うこと。
ただやはり一定量の土砂や皮膜をサンプルとして削られるので破壊検査になるらしいがね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n136310901
上のセットと下のセット、さらにその下のセットでえらい価格差があるけどこんなものなの？
てか上のセットのものはそれぞれかなり状態悪いけどそれでもこんなにするものなの？
全部で1万とかで売ってない？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k175522378
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k162431582

こんな現実がある
http://blogs.yahoo.co.jp/sqfpt698/64192278.html

バカだよね〜
皇朝銭っていうか穴銭をNGC?に出したの？
鑑定除外品だよ？
鑑定してもらえるわけないじゃんね。
むこうは最初から鑑定手数料だけとってNGでいいわけだから楽だよね。
ちゃんと調査をして依頼をしないと無駄銭になるというものだよ。
この件に関しては以前別の人が組合鑑定品をNGCに出してNGで？？？って話もあったけど調べてみたら穴銭は受け付けてもらえないということで納得していたみたいだよ。

まさか出品者はk_coinさんじゃないよね
http://blogs.yahoo.co.jp/sqfpt698/64516653.html

５５２＞
皇朝銭に限ったことではないが、例えば同じ和同開宝であってもその種類はかなりの数があり５万円で買えるものから５００万円でも買えない物まで多種多様なんだよ。
まして、状態の良し悪しで１万円くらいから１０００万円くらいまで？もっとかも？
だからこのくらいの価格差は珍しいことではないんだよ。
あんた、皇朝銭がどういった評価のものか知ってる？
１万円じゃ、普通和同開宝の破片くらいしか買えないんでないかい？

５５４＞
以前は穴銭もやっていたみたいだよ。
ただ現在は中国あたりの贋作があまりに多く、さすがに鑑定しきれないということで除外品になってしまったようだよ。

やっぱりトラブルはあるんだね
ブログ主を応援するよ
http://blogs.yahoo.co.jp/sqfpt698/64516653.html

556さん
そんなに値段に差があるんですか？
ていうか１千万の和同って見た目とかもやっぱり全然違うんですか？

>>550
そして極めつけで炭素法による年代測定です
成分を当時と同じ比率で合金を作りコンピュータを使って本物と同サイズで作ったとしても
この年代測定を行うことで一発で贋物は見破ることが可能です
http://ameblo.jp/wadou708/entry-11204519210.html

558>
古和同開珎広穿不隷開の銅銭や笹手銅銭なんかが私の知っているところで1000万円級ですね。
和同開珎以外で地味目ですが、やはり1000万円近い特別なものや、1000万円出しても買えないようなものも結構あるようです。
逆に傷などによっては3000円くらいの物もあるのでまさにピンきりといったところでしょうね？

>>559
ここを訪れる方は古物に造詣が深いと思われ恐縮なのですが
もしお詳しくないのであれば「放射性炭素年代測定」でググってウィキを
ご覧になって下さい。炭素法で金属の測定は表面を削ってもできないことが
お分かり頂けると思います。生物の遺骸が混じった土砂が付着していれば
測れないことはないですが、その結果は決定要素とはなりえないと思います。

↑
放射性炭素年代測定で金属そのものの年代測定が出来ないことは主さんも散々言ってることだよ。
そもそもそんなことも知らん奴がたとえちゃんとした測定方法を説明したところで理解すら出来ないだろう？
そのあたり主さんが詳しく解説してくれてるからしっかり勉強したまえ！

こ〜いった無知なやつらがやれNGCだのPCGSだのに穴銭持ち込んでNGだったから返金してくれと騒ぐんだろうな？

＞放射性炭素年代測定で金属そのものの年代測定が出来ないことは主さんも散々言ってることだよ。
＞そのあたり主さんが詳しく解説してくれてるからしっかり勉強したまえ！

そうですか。
炭素法測定に関するスレ主の説明は、５５９が紹介してくれたページと

↓ここで（付着物ひとつ無いようにしか見えないが）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m113121834

「・・・このような事実から、当方では、科学的に成分分析と
炭素法による年代測定を絶対的な鑑定方法としており・・・」

とおっしゃっていることしか探せませんので、是非
スレ主が解説しているページを教えて頂けませんでしょうか。
それが読めれば納得できるかもしれません。

それから
あれだけ書いておいて「直接聞け」とか無責任なことは言わないで下さいよ。

埋蔵出土銭研究会　学会誌 に主さんがそのあたりの論文書いてるから読みなされ

ご親切ありがとう。
しかし「埋蔵出土銭研究会　学会誌」で検索してもこのスレしかヒットしないよ。

コイツら最初から探すつもりなんかないんだから無視しなよ
学会誌って言ってるにもかかわらず検索？はぁ？バカか？
そもそも主さんのブログでしっかり書いてあるのにみつけられない？
探す気がないだけの話だよ
もっと建設的な話しようよ
結局まえからいる荒らし小僧が手を変え品かえで荒らしにきているだけなんだから放置しようね

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k182738723

さしすせその「ら」

1900年代初頭の銀食器潰して作ったブローチを分析させてみたらぴたりと当てられた。


まず結論から申し上げますと本品は明治中期〜昭和初期に精製された銀で比較的最近鋳造されましたものです。
本品組成ですが、第二期（明治中期〜昭和初期ころまで）の電解精錬材であります。
江戸時代頃の古銀とのことでありましたが、含有微量元素の含有率、量などから灰吹き銀である可能性はございません。
次に鋳造方法ですが、金属構造を調べましたところ非常に密で均一な状態であることから振動や、真空法、遠心分離法など近代設備を使用しての鋳造であり、明治時代の鋳造方法とは全く異なるものです。
組成、構造から今回ご依頼の銀製品は残念ながら江戸時代の古銀をつかって明治期に製作されたものではなく、明治中期〜昭和初期の銀製品などを鋳潰し極々最近作られたものであると断定ができます。
以上の通り、鑑定いたしました。

情報源の少ないジャンルでほぼ情報を独占し
思わせぶりな書き込みで巧妙に誘導

そんな単純なトリックじゃ主さんの鑑定だと一発だよ。
実際貨幣商の鑑定書のついた偽物も見破るからね。
俺なんて甲州金で痛い目に合いそうになったけど主さんに鑑定書書いてもらったおかげでスムースに返金してもらえたよ。
主さん鑑定はまさに神だよ。
化学の目は欺けないってことらしいね。

この前に引き続き、今度は俺がクズ金属と一緒に溶かした銀を江戸の切り銀の破片といって鑑定させてみたが、結果はご覧のとおりだった。


まず結論から申し上げますと本品はごく最近に精製された銀です。
本品組成ですが、第二期以降（昭和も戦後以降）の電解精錬材であります。
江戸時代の古銀とのことでありましたが、含有微量元素の含有率、量などから灰吹き銀である可能性はございません。
含有いたします不純物ですが、鉄、銅、鉛、亜鉛をはじめ様々な含有元素を検出いたしておりますが、その混入比率には規則性がなく、故意に混入したか、銀以外の雑金属が原材料に多量に混入しているだけであり、古銀の特徴は全く示しておりません
少なくとも灰吹き法による精製銀の可能性や、混入の可能性はなく、全ての原材料が電解精錬法などごく近代精製の材料であることは間違いございません
鋳造方法ですが、砂型などを使用した本格的な鋳造法ではなく、非常に簡素な型に溶けた銀を流し込んだだけのもので、スを非常に多く内包する粗悪なものであります。
写真２は江戸期の鋳造銀貨の構造です
非常に均一な構造であることがお解かりいただけるかとおもいます
今回ご依頼のものは金属そのものの精製度は極めて高いことがわかりますが、鋳造技術が未熟なためスが非常に多いことがわかります
組成、構造から今回ご依頼の銀塊は残念ながら江戸時代の古銀ではなく、ごく近代の銀やその他金属を特別な鋳造施設ではなく単に溶かし型に流し込んだものであると考えます
黒く変化いたしておりますが、酸化銀ではなく焦げと、火で炙った痕跡が残っておりますので火にあったかもしくは故意に燻したものでしょう
以上の通り、鑑定いたしました。

だからそんなんじゃ主さん欺けないんだって。
高度な偽物は時代も合わせた、例えば明治初めの銀貨なんかを潰して作った同じく明治初めころの偽銀貨とかでないとすぐばれるんだって。
もちろん作り方も見られるからいい加減な偽物ではダメだよ。
少なくとも見た目も組合鑑定が通ってしまうくらいの物でない限りは主さんの目は誤魔化せないはずだよ。

せいぶんぶんせきで年代がわかるんだね？
年代測定とはちがうの？

含まれる微量元素の含有比率で時代だけでなく作られた地域までわかるんだよ。
何もこの研究は主さんが発明したものではなく古くから考古学の世界では一般的だよ。
主さんはそれを古銭の鑑定に応用しただけでしょ？
古銭業界がこういったことをしないこと事体怠慢なんでは？
だからたった一人に掻き回されてるんだろ？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
出品物を本物と認める人が出品者以外にいないんだから
逆の意味の掻き回しだわな

そうだったんだ？
たしか年代測定はふつうは炭素検査か何かで調べると思っていたから不思議に思ってたんです。
そんな調べ方があったんだね？
まーこれまでの貨幣商のやり方には限界があるもんね。
今後はこーいった鑑定に変わってゆくんだろうね。

皇朝銭の場合、古墳時代あたりの銅鏡や銅鐸なんかに近い組成になるんですかね？

某歴史資料館の方に伺ったところ、古墳時代の青銅器の多くは大陸からの輸入品のため皇朝銭とは特徴が異なるとのことでした。
どちらかというとこの時代の青銅器は、明銭などに近いそうです。
主さんはそういったことを知っているのでしょうかね？
またデータでその差を示せるのか興味がありますね。
誰か聞いてくれないかな。

知っているかどうかはわからないけど鑑定してもらうといつの時代の金属であるかとか、どこの国の原材料かといったことは教えてくれるよ。

書き忘れたけどデータはもちろんついてくるよ。ただそのデータを見ても我々にはさっぱりわからないが、説明してくれるからそうなんだ？って感じかな。
あ、でもその結果をネットとかで調べたら確かに言っている通りだからあながち嘘や出鱈目でもないだろうな。
ショップでデータを見てもらったが分析のプロにしか内容はわからないそうだよ。
それから主さんの鑑定でNGが出たものはやはり組合も鑑定を取り消しているのは事実らしいよ。

買い取って欲しい皇朝十二文銭が何枚かあるんだけどいくらで買ってくれますか？

某コイン商で７万で買ったエラー万年を　１２万で買い取ってくれたで・・V

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e151935530
組鑑ついてますが主さんが見ればダメダメですか？

雰囲気主さんのとこから出たもののようですが？

そうですか！出所が主さんだったら信用できますね！！

明らかに自分で加工したコインをエラーコインとして出品し続けてる。
バイクカスタムが本業らしいので加工は簡単らしい
父親の遺品整理で出てきた〜等バレバレの責任逃れと
クレーム逃れの為長文説明とか痛い

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b163992544
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f148105473
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b165351318



いくら読んでも理解できないwww

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/189324699

最少の梱包サイズでおくります。
それを理解の上宜しくお願いします。
その差は質問ください。
ない場合大きさはこちらで判断いたします。
そこは、ご了承ください。

全て銀行振り込みでお願いします。
ゆうちょなども全て不可です
簡単決済も不可になります。
新規の方は、ヤフー簡単決済のみになります

>>585
さすが主さんから出た物は違いますね！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e151935530

>>588
主さんから出て間もないものは感情論もあって中々理解されないが
時間を経ればきちんと組合鑑定もとれると言う好例ですよ。

>>585
>>589
ウソばっかり
主から出た証拠出してみろよ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f148843491
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n139285465
これもそうですよね？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e144891522
１円出品なんてありえないと思ったけどあっという間に50万越えだ
やっぱり手が出ないな

え？？もう70万、
て、いったい相場はどのくらいなの？

100万〜200万くらいかな

今ヤフオクの和同開宝で75万越えてるのあるけど銀銭でもないのに何であんなに高いのですか？
本物の和同開宝はそのくらいするってことですか？

寛永や天保の雑銭とは格が違うのです。コレクターの格もね。
まして主さんのバックデータがありますので付加価値も上がるというものです。

また、５８９さんが言う通り批判は一時的なものです。
今後続々と組合鑑定をパスした主さんの過去の商品が出品されることでしょう。

結局は組合鑑定が付くんですよね！
アンチさん達はぐうの音もでませんね！！

100万超えたね。
ちっぽけな穴銭1枚100万とは何とも恐ろしい世界ですな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/187739770
これも組鑑こそないものの主さんから出たものですよ。

出土なので組鑑はダメだったんでしょうね？
主さん出土好きらしいから余計に理解されないんでしょうね。
多少文化財保護法に抵触しているようなものも扱っているという噂ですので注意も必要かもしれないですがね。

主さんの商品は２〜３割程度でも伝世品の出品があってもいいと思う。
伝世品であれば組合鑑定も問題なく通るだろうし。
そうすればアンチさん方も納得するんじゃない？
皇朝銭にかけての第一人者ですから伝世品を扱うブローカーさんも
お抱えじゃないのかな。

主さんコイン商ではなく出土銭の研究家だから伝世いやなんじゃないの？

うん。確かにそれは言っていたよ。伝世のほとんどは手が入っていて出土銭みたいな価値はないらしい。
汚くても出土したままのコインが価値があるし好きだって言っていたよ。
コレクターは綺麗なものを好むから主さんのみたいな錆錆なのはうけが悪いんだろうね。

>>599
だから根拠示せっての。卑怯だぞ。

永楽の金銭１円スタートしたね。
しかし、既に１４万越えですな。
是非欲しいと思っていたコインのひとつだが、果たして落札できるか？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u73751783
これも過去に主さんから出た物ですね。その時は１０万以上でしたからお買い得かも。

続々と出てきますね。ホトボリが冷めたのか第三者が間に入っているのか？

上の富壽神宝ですが、主さんの所から出たときは４万に届かなかったはずですよ。
鑑定書の取得費用５０００円と手間賃を加えても妥当価格は５万くらいではないでしょうか？
終了が６万くらいで結局取り消しになっているところを見るとそれほど利益が上がらないのでそれだったら持っていたほうがいいという判断なんでしょうね。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r105650495
今でこそアンチ主さんに変わってますが、この出品者ももともとは主さんの客でしょ？
で、何点か買った中の一部が鑑定書つかなくて主さんのこと贋作売りとふれまわっているんでしょ？
馬鹿だよね。
本物だからといって全部が全部鑑定書取れるわけないのに。
しかも主さんから買ったときの５倍とか１０倍くらいの値段つけてるんだから呆れるよ。

バッカジャないの　キンタに踊らされてキンタの物でないのは明らか。
全部キンタの自作自演かも。

606＞さん
この富寿神宝確かに主さんが過去に出品したものですね
オークションで39000円で終了していますね。
599＞さんのものはチョット見つけることができませんでしたがいつごろの出品であったかご存知でしたら教えてください。
これだけのものなのできっと私も写真を残してあると思うのですが、わかりませんでした。

>>584
くそキンタの物とは全く違う。こんなことも見分けられないから、キンタの餌食になるのだ。

>>584
くそキンタの物とは全く違う。こんなことも見分けられないから、キンタの餌食になるのだ。

私はスレ主さんから買った皇朝銭６
銭を組合鑑定に依頼したのですが、残念ながら３点は鑑定書がついたのですが、残りの３点はつきませんでした。
なんでも出土銭は鑑定書がつきにくいという説明だったのですが、そんなことってあるのでしょうか？
とはいえ組合鑑定がついたものよりそうでないものの方が、雰囲気もあり気に入って入るのですが、やはり本物か贋物かはっきりしないという点で気になっています。
鑑定書の取得率　５割というのは実際のところどうなのでしょう？

a

好調銭で５割はとてつもなく高い確率ですよ。
以前某有名加盟店で購入しました１２銭セットの鑑定をお願いした際はなんと１２枚中２枚しか鑑定書が発行されませんでしたからね。
穴銭は難しいんですよ。
鑑定書が出なかったものも決して偽者という訳ではないそうですのでご自身が気に入られている場合や、見た目に違和感がないのならそれはそれでよいのではないでしょうか？
古銭なんて所詮そんな世界なんですよ。

そうだったんですか。
私はてっきり半分は贋物だったのかと思ってがっかりしていたのですが。別にそういったわけではないのですね。
なんかスレ主さんに失礼なことを言ってしまいました。
そうですよね、あれだけ本物を明言されているのですから何かあったら信用問題だけでは済まないわけですからね。
とりあえず贋物ではないということがわかっただけでも安心しました。
ありがとうございました。

永楽金銭結局１００万近くまで行ってしまったね
あわよくば５〜６０万くらいで落とせないかと思っていたけれどやっぱ何だかんだいって
主さん出品物は強いね

贋物を半分も出す店、商売人を世間一般では誰も相手にしない。
ヤフオクでもアホな奴がひっかるぐらいで、まともの人は相手にしていない。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n139883865
これはちょっと錆の手入れをしてしまったようですね。主さんから出た時はもっと自然でした。

永楽金銭はすごかったですね。
直前までは3〜40万くらいで落ち着くのかと思いきや、一気に90万を超えてきましたからね。
あれよあれよという間に手の届かないところに行ってしまい結局入札に参加することすらできませんでしたよ。
しかしあの状態の永楽金銭が100万を切っているのですからお買い得といえばお買い得なんでしょうね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n139285465
これは？

このスレ　金太奉賛会か。あほらし

組合鑑定書が付いて再出品されているのが面白くない？
偽物だーって叩けなくなっちゃったもんね、アンチさん。

はいはい。
アンチは全く気にしてませんのでご安心ください。

写真、生拓本つき鑑定所見所（X線分析レポートつき）6000円で承っております。よろしくお願いいたします
どこの鑑定機関なんでしょうかね。笑っちゃう

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/187739770
これも組鑑こそないものの主さんから出たものですよ。

馬鹿言うんじゃない。チン蛇の物とは似ても似つかぬ別物。
本当に馬鹿が多いのか。チン蛇の自作自演なのか。ご苦労さん

このスレって、金○のひとりしばいなの？

これまで主さんが出品した皇朝銭は結構な数ですから、ある程度市場に再流入はしますよ。
その過程で組合鑑定がとれただけの話（とれない物もある）。何がおかしいの？
思うにアンチで皇朝銭を持っているのはいないね。

ま〜ま〜
わかってる人はわかってるんだから放っておいたらいいんですよ
こういう輩はどこにも沸いて出てくるんですから
そもそも仮にここまで主さんが売ってきた古銭が全部偽物だったとして、誰一人クレームをつけていないのはなぜかって事ですよ
リピート率が異常に高いのも主さんの特徴だけどやっぱりリピートするにはそれ相応の理由があることを皆知っていますよ

こいつら例のかまってちゃんと同じ類の人間だから構ったら喜ぶだけですよ

アホにつける薬はないっていうけど、ホントだね。相手するだけ無駄なんだ。
あほどもか。若しくは自作自演の一人芝居、永遠にやってな。

>>630
落札者が満足しているのなら、それをどうこうは言いません。
価値観は人それぞれです。気に入っているのであれば大切に愛でればよいかと。

>>629
鑑定書が付いたこれらの商品が、あなた方が主張するように本当にスレ主から出た物なのか
是非証拠を示して頂き、証明して下さい。６２９に同調する６３０にも協力願いたいところです。
証明されればアンチは脱帽しますし、そうでなければ他人のフンドシで相撲を取る、非常に卑怯な
人間ととられると思います。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e151935530
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/187739770
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u73751783
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r105650495
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n139883865

616 ：名無しさん（新規）：2015/01/28(水) 00:05:51.01 ID:8TSBx7W/0
好調銭で５割はとてつもなく高い確率ですよ。
以前某有名加盟店で購入しました１２銭セットの鑑定をお願いした際はなんと１２枚中２枚しか鑑定書が発行されませんでしたからね。
穴銭は難しいんですよ。
鑑定書が出なかったものも決して偽者という訳ではないそうですのでご自身が気に入られている場合や、見た目に違和感がないのならそれはそれでよいのではないでしょうか？
古銭なんて所詮そんな世界なんですよ。


近代銭なんてもっと酷いよ
せいぜい３割くらいか？
加盟店で買ったものでさえ鑑定書が取れないんだからオークションのものなどとれるわけないよ

も〜馬鹿どものために面倒だが見せてやるよ。
主さんから伝世物中心に60枚ほど購入し、そのうち38枚組合に鑑定依頼煮出したんだが、
結果は25枚に鑑定書がつき４枚が審議で結局その４枚はダメだったから鑑定書の取得率65％以上だよ
審議の４枚も入れたら76％にも上るんだよ
ま〜鑑定依頼に出したのは主さん得意の出土銭ではなく伝世中心だがな
全部画像示すまでもないだろ、
とりあえず大物見せてやるよ
おまえらもそれだけ主さんのことチェックしてるんだったら画像が主さんのものであることはわかるだろ？

大字銀銭
http://oceanwind.jp/upload/1422877094YNxmewoED4nUmTX/

笹手銀銭
http://oceanwind.jp/upload/1422877277mhAdWP4XX3FZysF/

皇朝銭のこと知らない奴がここでとやかく言うな
マジうざいからもう少しレベルの低い所で相手探してもらいなさい

ま〜これだけの物見せても画像は合成だの、鑑定書のものと違うだのと騒ぐのは目に見えてはいるが、皆さんもこういった荒し的な
馬鹿は今後スルーということで、もう少し有意義な情報交換の場に戻しましょう
主さんも呆れてここは放棄してしまったといっていましたがこ〜いった馬鹿を駆逐すれば戻ってくるのではないでしょうか？

あのさぁ、問題をすり替えないでくれるかな。

確かにその２点はあなたが自信をもって提示できる物なのでしょうが
問題にしていたのは６３２にある鑑定済みの６点があたかもスレ主から出た物だと
言う表現に疑問があったことですよ。

誰が書き込んだのかは分かりませんが、あなたは合点してたじゃないですか。
だからそれについてきちんと説明して下さいと言う事です。逃げるんですか？
それともかまってちゃんの相手はできないから答えない？それって無責任で馬鹿ですよねぇ。
人の事言えないじゃないですか。

ああ、それから
さんざん組合鑑定否定しておきながら陰で鑑定依頼していたなんて
笑止千万ですよ。

は〜だから馬鹿と話するの疲れるんだよね
主さんが組合の鑑定を否定しているのは知っているよ
でも一客であるオレが頼んで組鑑依頼して鑑定書取ってもらっただけのことなのに
ま〜このレベルだから何を言っても無駄なんだね

あ、それから最初に断っておくけど上の鑑定済み品が主さんの所から出たという書き込みオレじゃないから
それをまた馬鹿みたいに突っ込んでくるんじゃないぞ
本当に馬鹿って嫌だわ
それから2点が自信を持って？
はぁ？なに？まさか鑑定書ついた25枚全部見せろってか？

929 ：名無しさん（新規）：2012/01/13(金) 00:20:40.75 ID:cQq/5rSb0
その和銅って
sin_gi_ta::::: って人が出品していたものでしょ？
私もそれは見てた
あれはいかんでしょ明らかにk_coin::::が出品している和銅と別物でしょうに？


930 ：名無しさん（新規）：2012/01/13(金) 00:50:01.36 ID:cQq/5rSb0
ま〜確かにK_coin;;;;和銅は状態がよろしくないが出土銭ってあんなものでしょ？
あれなら十分鑑定できるレベルだよ

いやーアンタは昔から自演＆連投が多いんでな、今回もそうだと思ったんよ。スマンスマン。
別にアンタの持ちモンにゃ興味ないんで晒さなくてもエエよ。
それよりアンタ人がいいけん、伝世ばかりじゃなく出土銭も買ってやんなよ。
え？出土銭は組合鑑定が取れないから買えないって？
そりゃそうだよなぁ。

↑もはや何人かもわからない
皇朝銭うんぬんする前に日本語のお勉強しましょうね♪

そいつは俺じゃない。

６３８のような粘着と一緒にされるのも迷惑だけど
ま、シンパさんも出土銭を購入していないことが分かっただけでも良かったです。
伝世で組鑑がないとやっぱり不安だよね。

目的ある程度達成しましたので後は書き込みません。
おつきあいありがとうございました。

いやいや、Ｋコインさんのシンパはやはり出土銭が好きな方でしょ？
634さんはどちらかといえば少数派でこの方は何だかんだ言っても組合の鑑定を重要視している風が伺える中立的な存在のように感じるけど
Ｋコインさんのとこの常連さんたちは組鑑より出土履歴が明確なものを好む傾向にあるんじゃないの？

また自己弁護かよ
もうみんなドッチラケだぜ

へ

笹手銀銭ってＫコインさんでいくら位するんだろうか？