【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・72体目【ﾋﾞｽｸ】

1 ：名無しさん（新規）：2012/02/12(日) 13:00:16.82 ID:TAthGgyz0

アンティークビスクドールについて語り合いましょう。
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084023608-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1

sage厳守でお願いします(E-mailの空欄にsageと半角で記入)
基本はﾏﾀｰﾘ。ドールについて楽しく語り合い、情報交換し合うのが第一目的です。
ドール好き同士、気持ち良く話せるように心がけ、匿名でも自分の人格を下げないように書き込みましょう。

☆個人叩き禁止＆荒らしは徹底スルー。（荒らしに反応するのも荒らしです！）☆

個人サイトの直リンは禁止。また、サイトの批評は荒れる元ですので控えましょう。
（どこの話か分からない話が出た時は過去ログ参照または半年ROM。）
日本人が落札したEベイオークションを晒すのは控えましょう
他人の出品物の批評は感情的にならないよう、お手柔らかに。

＊レスが995になったら、新スレが立つまで絶対に埋めないこと。
でないとリンク先が貼れず、みんなが迷惑します。

前スレ
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・71体目【ﾋﾞｽｸ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1321771912/

2 ：名無しさん（新規）：2012/02/12(日) 13:05:46.32 ID:TAthGgyz0

【過去スレ】
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・70体目【ﾋﾞｽｸ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1310392564/
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・69体目【ﾋﾞｽｸ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1301486652/
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・68体目【ﾋﾞｽｸ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1297753399/
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・67体目【ﾋﾞｽｸ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1288432564/
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・66体目【ﾋﾞｽｸ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1288432564/
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・65体目【ﾋﾞｽｸ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1276049904/
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・64体目【ﾋﾞｽｸ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1267599769/
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・63体目【ﾋﾞｽｸ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1258892291/
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・62体目【ﾋﾞｽｸ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1247199404/
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・61体目【ﾋﾞｽｸ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1232021291/
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・60体目【ﾋﾞｽｸ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1223831582/

3 ：名無しさん（新規）：2012/02/12(日) 17:59:16.00 ID:mCwGW06s0

ありがとうございました。

4 ：４４４：2012/02/12(日) 22:56:28.41 ID:rBVJxezB0

星ビルオワタあああああああああああああああああああああああああああああああ

5 ：名無しさん（新規）：2012/02/12(日) 23:15:59.54 ID:mCwGW06s0

星　完全撤退？あの店閉めて、デパートのイベントとかで売って行くってことではないんですかね？
今時なお値段のブリュも売れたっていってたし儲けてるようにみえるけどなぁ

6 ：名無しさん（新規）：2012/02/12(日) 23:31:30.15 ID:eYv3cKte0

客層もがらりとかわった様だし、もう別にやる気もないのでは
世渡り上手な神経の図太い商売人が他にも沢山いるしさぁ

7 ：名無しさん（新規）：2012/02/12(日) 23:41:44.15 ID:eYv3cKte0

ほぼ間違いなくココ見てるよね～
誰かの長年のコレクションだと強調されているが、どこかで見た記憶が新しい人形だったりしてw
別に構わないけど

8 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 00:19:06.95 ID:kRHGBi4L0

お商売してる人なら銀座も星も皆ネットチェックするんじゃない？悪いとは思わんが。

星も無くなるこの頃、ビスクもネット主流になって、
ハイパーセレブなオフネットな店舗と
ネットオンリーの2極化していきそうな予感。
中間に位置してる蚕さんやプトさん、タイムさんなんかはどう変わって行くかしら。

9 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 00:45:03.60 ID:N4p+d4jP0

海外から直接買う人も増えるだろうし・・・売るお人形　残ってるのかな？
自分はここ一年ほどではまったけれど、お金貯めた頃には買いたい人形が
市場に出ない気がしてつい無理しそうになるw
でも一年でこんなに欲しい子だらけなんだから、我慢強く待つ覚悟。
ルーブルが収集を始めるって本当なんだろうか？

10 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 01:11:31.39 ID:N4p+d4jP0

71からのスレでジュモの目の傷がっていうの　うちのシモンあんどハルビックの目にも
透明のマニュキュアの刷毛でちょっとこすっちゃったの～～見たいな傷？あります
目曇ってるんですが、ビスクも激おちくんとかで、こすってみても大丈夫でしょうか？

11 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 01:32:54.21 ID:60Y75ChL0

大丈夫かどうかは誰も受けあえないよ。
ジャーマンのグラスアイは吹きガラスでかなりもろい。
こすったら割れることもあり。
フレンチの場合、石膏がもろくなっていたら
力入れてこすると石膏ごとアイが落下するかも。
よって、こするこすらないは自己責任。
リスクがあるから誰も安全だと言えない。

12 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 01:42:02.47 ID:60Y75ChL0

劇おちくんて水つけてこするスポンジみたいなやつだよね。
ビスクの表面をこするというのは研磨することになるからこれも危険でしょ。
ひどい汚れをそっとぬぐうのはいいだろうけど研磨に相当するようなことは
塗装面を削ることになるからいくないな。
なんでそこまでやろうとするのかわからん。
ステンレスの流しをピカピカにするのとは意味違うし。
骨董は時代なりの古色があって当然。

13 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 09:18:13.28 ID:N4p+d4jP0

>>11
ありがとうございました。参考になります。
おっしゃるとおりピカピカにしても意味はないかもしれないんですが
目の隅に沿って、黒い汚れがありまして（目の隙間を埋める粘土みたいなのではなく）
それでやってみたくなりまして・・・

14 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 09:51:48.85 ID:hSSp/JRa0

前スのギリで質問したんだけどもう1回こっちにカキコさせてね
ジュモの目についてなんですけど。
ジュモの目ってキズつきやすいんだろうか？
キズと言ってもラインとかチップとかのキズじゃなくて
なんていうか　　ガラスの表面にもしコートが塗られていたとしたら
マヌキュアとか塗ったあとに　剥げにくくするために塗るみたいな透明なコートみたいな感じ
実際ぬられているか知らないけど　それがちょっと剥げた様な
またはそれがガラスの表面にちょこっと付いちゃったような
そんな感じの　擦れみたいな感じ　　上手く説明できないんだけど。
今まで国内海外両方から　いろいろ集めてきたんだけど
こういう目がよくあって。
2人に1人はこんな感じかなあ
こういうのって後からできた物？それとも製造の段階で目を付けるときに
ついちゃったりするんだろうか？
光の向きとか角度を合わせて見えるようなもので　キズとも言い難いし。
これって何か知ってる方いますか？
いらっしゃれば　教えて下さい

15 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 10:07:13.55 ID:kRHGBi4L0

>>13
とりあえず単にアイの汚れならカビとか埃とかかもだし、
綿棒の先とか、竹串の先を平らに削ったものを水に浸して拭いてみたらどうかな？
激オチ君は研磨材系お勧めでは無いかも。
でもごくごく薄－く磨いたら、アイの綺麗な表面が出てくるかも、って気持ちよくわかる。

アンティークは時間からの一時の借り物かもしれないけど、
あれこれ心づくしするのも時々のオーナーの特権だと思う。
破壊的なことでなければ、色々調べてやってみてもいいと思うよ。

16 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 10:44:45.22 ID:Va7yRtARO

上の人も書いてるけど、激落ち君はやめれ。キャストドールじゃあるまいし。

ビスク専用の汚れ落としがあるって聞いたことあるよ。

自分はホコリを払う位にしてる。

17 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 13:17:27.10 ID:6Cl6DFBt0

プトさんに相談してみたら？
アイの傷も相談にも乗ってくれるようだし。

18 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 15:33:34.44 ID:vtK97dct0

ルーブルが収集って初耳だわ

19 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 15:58:08.22 ID:4FboOI3n0

笠間日動美術館で、「没後20年児玉幸雄展」「併設展示画家が愛したアンティークドール」８１体展示したとか。
（2011.11/26-2012.2/5）があったと、今知ったのですが、見に行った方々はいらっしゃいますか？
没後２０年・・だから、２０年以上前に日本に入ってきたアンティークドールって、どんな感じだったのかしら？
ヤフオクで大量に転売屋に出される荒れた感じなのか、ビシッと仏蘭西そのものオシャレな感じなのか。見たかったです。
見に行った方、教えてください。星ビルの平日の込み具合も気になっています。できれば、宜しく。

20 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 19:44:59.79 ID:5v7BIPkn0

原子炉沸騰中！！！これで東京のビスクドールは汚染される！！！
10年後もっと人形の値段が下がりますように

21 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 21:21:01.50 ID:e3TJ6X5A0

温度計の故障らしいけど…

22 ：名無しさん（新規）：2012/02/13(月) 23:41:58.19 ID:Tfm1aOBv0

それこそ日本へ輸出されると、オリジナルドレスはポリ袋へ入れて保管され
時代考証も定かでない継ぎはぎ姉ドレ系でフリル着せ替え満載だもの～
当時の服飾文化を知る貴重な手がかりなんだから
世界のファッションを自負する御腐乱ス、何とかしなきゃ

23 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 00:17:29.73 ID:QSSw7wR40

万物流転。当時のままの形が残る事ばかりが最上じゃあるまいよ。
壊れて消えていくものがあるからこそ、残ってるのがアンティークとして価値が出るのさ～
姉ドレ、振り袖、ホームメイドのドレス、オリジナル、どれも良し。

24 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 00:26:14.24 ID:a26xb8ss0

ルーブルを敵視するコスモポリタンとかまで収集に乗り出したら
安くなるどころか、庶民はそれこそ美術館でしかお目にかかれなくなるかも。
外国もだが日本国内でも17パーセントの消費税とか
絶対免除されるとは思えない品目だし、買いにくくなりそう。

25 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 09:24:49.36 ID:JWx+uqx10

>>23
それ言っちゃうと、ファションやデザイナーのデリカシーとポリシーが
十把一絡げじゃん。
例えばマダムランバンは、娘さんの人形のドレスを作る事から始めたそうじゃない。
そうした事がきちんと後世に伝わって、消化されて、現代が成り立っているんだよ。

26 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 10:42:48.66 ID:TOeUO1+h0

美術館が収蔵するような子はそれなりのクオリティが求められるでそ。
庶民が持つような子はやっぱり庶民の間で流通すると思う。
美術館にはいる子はオールオリジナルとかミントコンディションの子。
値崩れしてる普通の子は普通に買えるでそ。
化繊ウィッグにオカンドレスの子なんかは高値にはならないよ。ｗ

27 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 11:03:27.85 ID:3kkwL1Z80

すばらしい人形が、ウイッグもなく、裸で初だしで出たりするけどね。
屋根裏に眠っていた子だとか。
一度、子孫がひどい現代ものを着せ付けてベィに出していた事もある。
ヤフオクではお目にかかれない話だけど。

28 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 13:03:24.15 ID:QSSw7wR40

>>25
うん、だから、残る事「ばかり」が最上じゃあるまいよ、って。
残る事も残らないことも含めて流れた時間の合間から、キラキラしたものが残るのは無論否定しないよ。
意識高い人ばかりだったら、今頃は右にも左にもミントな子がゴロゴロ、ってのが常態になるでソ。

29 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 14:08:54.91 ID:a26xb8ss0

美術館がほしがるようなすごい娘が欲しいんだよおおおおおおおおおぉぉぉぉぉ

30 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 14:38:03.72 ID:QSSw7wR40

願いかなうとしたら、何が欲しい？マルク？レアなキャラクター？後光射すよなブリュ様とかｗ

31 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 15:55:49.06 ID:LCPWrwY6O

生きてるような生意気ブリュが欲しいです

32 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 17:34:54.15 ID:QEsCb8ek0

おたずね致します。内藤ルネさんの自伝を読んでいるのですが、
「大ヒットを出した漫画家の夫人が
収入のほとんどをブリュに使い、のちにそれもやがて
全て手放してしまっと聞いた」とあります。
件の漫画家とはだれなのでしょうか？

33 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 21:43:48.71 ID:a26xb8ss0

>>30
私もブリュですね。佐吉さんや蚕さんのもっておられるような
魂　はいってます　みたいな　迫力のある子ですね。
一度パルミラコレクションの子達にもあってみたいものです。

ルネさんといいその漫画家の奥さんといい、前の話じゃないですが
やっぱりあんまりたくさんいると　良くはない気がするので
小数精鋭で行きたいと思っております。

34 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 22:21:08.93 ID:oSXE4yqh0

私も佐吉さんとこに置いてあったブリュに憧れる。もう何年も前だけど
表参道のショーウィンドーに飾られていた子が忘れられない。

35 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 22:33:07.98 ID:9Z7F8xgl0

アンティークビスクをめぐっては、２０年以上前から訴訟が起こされていましたよ。
某男性オーナーに勧められるままに、どんどんローンで高級フレンチ買って、払えなくなって、法的な損害賠償問題になって、、
支払能力を超えているのを知りつつ、普通の女性に、当時のとんでもない金額の人形を、売り続けたのよね。買う方も買う方だけど。
訴訟に巻き込まれたオーナーが、冗談じゃない！と激怒していたのを覚えている。
破産しようが、買った側の責任で知ったこっちゃない！のよね。で、その店から離れたので、訴訟結果は知りません。

>>33 たくさん持つのは良くない気がする、、のご意見に、いろいろな意味で賛成です。
せいぜい２ケタまでで止めておかないと、まずいわよね～

36 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 22:48:42.37 ID:a26xb8ss0

ふ・・・二桁止め？？私はまだふたりですw
みなさん　どれぐらいお迎えしてるんだろう。
ローンは組んでもいいと思いますが、いざとなったらすぐ
払い終える余力がないと怖いと思ってしまって、いつもお買い得の子が
目の前をスルーして行くのをよだれ垂らしてみてます。
その店　前に擁護派とそうでないところとで荒れかかってた所ですか？
もしかして？

37 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 22:57:45.27 ID:9Z7F8xgl0

いえいえ。バブルの頃、荒稼ぎした草分け的なお店。この流れで出た話ですよ。
デパート出店で、当時は売り上げのある程度の％を上納するのですが、勿体ないから、と内緒で売って、
それがばれて、有名デパート出入り差し止めになった猛者、古参のオーナーですよ。

38 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 23:06:32.29 ID:6i+nS+1/0

はて、草分けとは・ヒントプリーズ。

39 ：名無しさん（新規）：2012/02/14(火) 23:33:00.25 ID:oSXE4yqh0

え～そんな強欲な方なの？知らなかったわ。

40 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 00:48:54.07 ID:qKoctOU50

誰なのか私も知りたい。漫画家の奥さんとやらではないのよね？

お人形は今8体いるけれど、4体だけ飾ってる。
それで十分だから残り4体を整理すればいいようなものだけど
それは嫌と思ってしまう欲張りな人形者さ・・

41 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 10:11:49.53 ID:GBqDrEvX0

二桁になった事があったけど、今は4体でこれも1体に減らそうかと思っている。
ローンはなし。そろそろ人形者卒業か？

42 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 10:30:35.33 ID:GtV5HtvO0

趣味のものなんか好きなだけ持てばいいんだよ。
経済力があれば３桁持とうが自由。
借金がないことと家族の同意があれば問題ないんじゃない？

43 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 11:10:32.85 ID:VhDdtJtp0

その訴訟になった買主に同情します。
ﾌﾟﾄーさんもそんなとこあるよ。

44 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 11:21:57.09 ID:o1KUXAP9O

買い主の旦那さん、そのほかの家族の方には大いに同情するけれども、ね。

45 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 11:24:33.81 ID:gHu4pbBs0

私は〇ルミラさんとかのお部屋、見せてもらう分にはいいけど、胃もたれしてしまうよ。
出来るだけ絞りたいほう。
そればかりは好き好きだと思うけどね。

46 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 11:25:18.01 ID:YCym0urU0

>>37
さきち？

47 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 11:39:28.52 ID:5+O2l1l50

奥のOMジュモーかわいい！

48 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 11:55:05.35 ID:jnpHbKoi0

オクのOM８号可哀想にクルクルと転売されてるんだね。
オーナー変わっても　数ヶ月と持ってもらえず。
何かあるのだろ～かと思っちゃう

49 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 12:02:24.33 ID:qKoctOU50

思いっきりアハッと笑ってる子？
悪くないけどＯＭならボーっとした子の方が自分は好きｗ

珍しく表情のはっきりした子だね～

50 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 12:05:09.77 ID:qKoctOU50

あ、49は47へです。

51 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 12:51:02.29 ID:UelainmE0

>>46 聞いたことあります。
若い頃は元ホスト、長髪を後ろで一つに束ね知性的魅力と話術と洗練された物腰で、女性ファンが多かったとか。

52 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 12:57:33.37 ID:5+O2l1l50

人形屋の前は宝石屋でしょ。話術はすごいけど、洗練された物腰はどうかな？

53 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 13:09:06.35 ID:5+O2l1l50

>>49
7号のエプロンの子
前にプトーさんにいたこかな？

54 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 13:59:42.28 ID:UelainmE0

>>48 一万開始の　ジュモー８　のことでしょう。
１１月に落札した人が、その下旬に売って、それを買った人が又２月に売りだして・・回転速いですね。
気付かなかったけど、ライン１本あるとはいえ、５.１万で８号ジュモ買ったとは、安い～と驚きました。
終了直前の価格によっては、出品を取り消す！と書いてあるから、幾らあたりで売ろうとしているのかしら。

１１月の売り理由　＞うまく表現できないのですが自分の持っているジュモーのイメージとうまく印象を私自身が重ねる事が難しく
今回の売り理由　＞手元に届いてみるとイメージが違ったようで
謎ですね。怖いような、手元で見たいような、どれだけジュモらしくないジュモなのでしょう。一見、普通にしか見えませんが。

>>52 そうなのですか。カリスマ性に魅了される・・と先輩から伺いました。

55 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 17:01:06.37 ID:lCIdvyiy0

>>54
>終了直前の価格によっては、出品を取り消す！と書いてあるから、幾らあたりで売ろうとしているのかしら。

私も同じこと思った。
51,000円で落としたドールでしょ？
落札価格以上を狙っているようで、厭らしい感じ。

この余計な一文で萎えた。

56 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 17:41:43.96 ID:GtV5HtvO0

安く落札できたから、あわよくば高く転売したいのかも。
前に越前クラゲと呼ばれていた人がヤフヤフ転売で話題になったね。

57 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 18:23:39.79 ID:qKoctOU50

買い値より売値が高くなるなんてけしからんとは思わないけども。
誰でも売るときには密かにあるいは大っぴらに願う事のような。

ところで今回の出品で｢終了直前の価格云々」って書いてあるのはどこ？
前回の出品でそう書かれてたの？わからなかった。

58 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 18:57:30.69 ID:GtV5HtvO0

追加説明に書いてあるよ。＞>終了直前の価格によっては、出品を取り消す

59 ：名無しさん(新規)：2012/02/15(水) 19:00:47.79 ID:xbn/LDqu0

プトーさんとこは、色々問題あるらしいけど…
ここでの評判は結構いいのでビックリです。

60 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 19:19:51.92 ID:IQgRX+2E0

>>59
らしい＞って・・・・

根拠のある話を具体的に書いてよね。

61 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 19:44:09.46 ID:jnpHbKoi0

ダムさんとこネットショ閉めたの？
サイトが表示されないんだけど。誰か知ってる？

62 ：名無しさん（新規）：2012/02/15(水) 20:29:41.29 ID:qKoctOU50

>>58
あ、すまソ、ジュモ違いだった。1万開始の子が３人もいるとは。
確かに書いてあるねｗ

63 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 10:56:56.74 ID:gRqyW03oO

どうでも良い事かもしれませんが
ルーブルをライバル視している美術館といったらメトロポリタン美術館、ＭＯＭＡですよね？
コスモポリタン美術館という美術館もあるようですが…

64 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 12:35:47.10 ID:gRqyW03oO

あっ、ＭＯＭＡでなくてＭＥＴですた
あほですんません

65 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 14:12:55.74 ID:Gtnq6h/C0

ＭＯＭＡはベベ・マリーが展示されてるとこだよね。
実物見てみたい。

66 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 16:10:31.07 ID:Pj0kR7KE0

ああ、何年か前にお人形カワイソVS.芸術として永久保存サイコーで盛り上がったねー

67 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 20:44:47.74 ID:gRqyW03oO

なんか、犬を鎖につないで死んでゆくのを見せてアートだというようなものだという
とんがった書き込みもありましたっけ。
なつかしいですね。

68 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 20:50:32.92 ID:QA3ag/FDO

うわ～、そんな人いるんだ…
そんな人は自分が繋がれて死ぬところをアートとして表現すればいいのにね

ベベマリー検索したけど分からなかった
どんな作品だろう？

69 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 21:33:19.64 ID:SaYYXheL0

>>68
「コーネルの箱」って本に写真のってるやつかな？

70 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 21:46:45.93 ID:dPcjlYzC0

MOMA ベベ・マリーでググってみ

71 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 22:40:57.00 ID:Pj0kR7KE0

テートの9号とか10号？も少しお顔はっきりみたいなあ…

＞そんな人は自分が繋がれて死ぬところをアートとして表現すればいいのにね

ほんとそう思うわ。

72 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 22:48:41.86 ID:Mqr0G9JF0

Pさんなんていい加減な商売してるよ。
以前、イギリスから紹介があったと言うEJを欲しくて内金払ったら、
どこでどうなったか?神戸の某店で売れた後だった。。。裁判するって言ってたけど
ホント？
素敵なシュミットが紹介が来たと画像を送ってくれたら何と330との事。
シュミットは高いなあと思っていたら、モナコの某店の人形だった。
その子は180と言われた。今もHPにでてるよ。暴利貪りすぎ。
絶対買いたくないね。ガラガラ声の奥さんもお金に執着のあるご主人も
嫌になったよ。

73 ：名無しさん（新規）：2012/02/16(木) 23:09:40.27 ID:EHs+uxLu0

72さん下げ進行守りましょう。
E-mail 欄に「sage」と入れて投稿のこと。

74 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 01:51:36.05 ID:pSJlmH/y0

ヤフオクのテート40万で落ちた
すごいねえ。ペイトが塞がれている＝難隠しの可能性もあるのに。
やっぱり金ある人はあるんだね

75 ：名無しさん(新規)：2012/02/17(金) 04:16:05.42 ID:JMURwCBa0

プさんは、問題あります。売れた人形のお金を中々払ってくれませんでした。
まだ、支払いが済んでないからとか言ってましたが。だったら、お人形は返して欲しいと言いましたが
それも返してもらえずでした。後からわかったのは、お人形は、
本当はもう売れていたということでした。こりごりです。
他にも被害を合われている方がいるのなら、私も知りたいです。

76 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 07:47:26.88 ID:62ywAICH0

それ私も聞いたことある。＞プさん
委託して売れたのにお金払ってくれないっての。
なんだかんだ理由をつけてたってことだけど。
委託する人は、そういうことされる覚悟がいるだろうね。

77 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 08:15:38.58 ID:tqlkfiCE0

今まで評判がよかったのにね。＞プさん

78 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 11:34:56.15 ID:7OPOjZii0

私もそうです。
内金が入った時点でもめたので、返してほしいと言うと分かった、お客さんには
話します。いうとおりにしますって言ったのに・・・
売れてお客の所にあるのに、返せだなんて言えない、弁護士を入れると言われた。
でも、買われた方は即金で買ったそうな。。。
小さく嘘をつくからまた嘘をついて、内金だけ、残金が入っていないと言ってた。
もう、こりごりだよ。

79 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 11:47:08.34 ID:SiN4uj+M0

結局お金はもらえなかったの？
あそこ分割でもお人形　先にくれるっていってたからね。
60分割とかされたら店が先にたてかえる形なんだろうか。
委託料ってどれぐらいの割合なの？

80 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 13:05:02.11 ID:Btyjtvyn0

☆なんて、金額決めて委託したのに、先方に届いたら重箱の隅つつくように
難癖付けられて値引きされて、しばらくしたらお客さんがもう少し安くして
欲しいと言われているとまた値引き交渉。
欲しいと言っている人が居るうちに、早く手を打ったほうがいいですよとい
われて結局値引き。
ローンになったからと、手数料は委託者もちとまた値引き。
随分安くされた。本当に値引きしたのかも謎のまま。
ジョリ〇さんは、翌年の何月から分割だとか一方的。
お金が入るまでに結構かかる。。1年後なんてザラ。
プさんは、買う分にはいいと思う。
あんまり上乗せしていないのがたまたま買った人が居て解った。

81 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 13:24:41.78 ID:NohWDJ+80

PUさんとは、長く売買を繰り返すと、正体が見えてくるから、
自分の目で確かめるのが良いと思う。
☆では、買い手が分割払いならローン手数料は委託者持ち、と最初に契約してあるから難癖付けずに見送って欲しいわ。

他のお店を引き合いに出すなら、海千山千で、もっとヤバいお店もあるけど、全部やる？
国内の骨董人形店を、根こそぎ潰す覚悟あり？
だから、いままでPUさんの評判を書きたくても書かなかった人が複数いたわけでしょ。変な擁護より、スルーしたら？

82 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 13:38:08.91 ID:Btyjtvyn0

別に擁護はしていないよ。
約束通りの支払いがなくて遅れたので、クレームつけたことあるよ。Pさん。
誠心誠意断わりを入れられて、それからはきちんとしてくれるようになった。
逆に早く支払ってくれる事もあったよ。
対岸の火事じゃないけど、自分の身になってみないと解らない。
私は☆のビジネスライクな対応よりは人間味を感じたけど。
おかしいと思ったら、直接きちんと話せばいいのにね。

83 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 13:43:03.07 ID:iyVE9+wT0

＞長く売買を繰り返すと、正体が見えてくるから

凄っ。みんなたくさん持っているんだね。
アンティークは数体しかいないし売ったことないけど、メンドクサソウ・・・。

84 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 14:09:26.34 ID:NohWDJ+80

>>82 そうね。
でも、人形者って明朗快活の江戸っ子というより、物静かに潜行している人が多い（個人的付き合い内での狭い印象だけど）から直接言えないかも。

自分で仕入れた品が売れて次々仕入れしているうちは、お店も順調だけど、
資金繰りに困ると、他人のふんどしで相撲を取る（下品で失礼）、委託を受けて利ザヤで稼ぐようになる。
又は、仕入れる人形の質が落ちる、お手頃ラインの人形を仕入れるようになる。ネットと大差ない人形を並べてくる。
骨董人形店が潰れるのは、あっという間。新規店舗も高品質で自己仕入れ継続は難しいから、ネット店でも潰れていく。
潰れる前に、できるだけ厳選した人形を、中でも信頼できる方の実店舗で買うように心掛けてるんだけどね。
が、我が家では人形を置く場所に困る程で、買えなくなりつつある。我らを継ぐ世代は、高いビスク買うかな。
高校生の娘は、ドケチの貯蓄家なの。「これ、売ったら幾らになる？」とか、最近よく聞くようになってきた・・私が死んだら、売られちゃいそうだわ。

85 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 14:16:49.08 ID:SiN4uj+M0

>84
信頼できる実店舗を教えていただきたいわ。
でも人によって評価が分かれるのが難しい。
買った人形のクオリティが一定しないから、いろいろとあるのは
想像つくけれどね。

蚕の委託のエデンがずっといるのはなぜかな
高すぎるの？私にはお買い得に思えるけれど

86 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 14:19:52.53 ID:SiN4uj+M0

＞買った人形のクオリティが一定しないから、
日本語おかしいわ　仕入れる人形のクオリティ
品質が一定ではない物を扱うので買ったお客さんによって
評価が分かれるって言いたかったです。　

87 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 14:41:31.78 ID:gXwg8jNZ0

JOも検品かなりいい加減だよ
痛い目に合った経験あり

88 ：名無しさん(新規)：2012/02/17(金) 18:19:45.48 ID:lcWZi7cs0

と、言う事はPさんとこは、資金繰り悪いということで、他人のお金で人形買って
商売してたんだ。それ、危ない・・・

89 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 18:48:17.11 ID:gXwg8jNZ0

なんかバルっぽいね
Pさんとこって買い付けとかのイメージあんまり無いんだけど。
委託が多いんじゃないの？
海外店からの預かりっつーか　手元に無い状態で見せて
売れたら送ってもらう　とゆ～パターンもやってるのでは？

90 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 20:04:37.19 ID:waJqykvO0

Pに委託して、それを買った人が分割払いだから
Pが支払いも分割にしたいとか言われた人がいて
実はその委託した商品を買ったのが知り合いで
分割じゃなく即金だったって話も聞いたよ。
支払いをしない口実に、買ったお客が分割だってことにすることもあるみたいね。

91 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 23:24:13.79 ID:deDrVG4c0

jorieの悪口言わないで
そこのHPno１２号テート興味あるのに。
にしてもこのジュモー靴はアンティークでもジュモーオリジナル
じゃないのな。７０センチ近いし魅力的なのに

92 ：名無しさん（新規）：2012/02/17(金) 23:55:26.32 ID:SiN4uj+M0

ここのブリュが好き。でもずっと残ってる所見るとお値段高いんだろうねぇ

93 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 00:39:58.35 ID:wzI+SyIN0

オクで６２センチのエデンが出てるよ。
多分高値にはならなさそうな予感

94 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 08:38:02.44 ID:em7lEbqG0

エデンベベ５００円からだって！ｗ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k149997139

95 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 13:28:02.19 ID:zJntt2rfO

ゴーチェを強気なスタート価格で出してる出品者さん、質問欄に自分のパスワードを公開してるけどよろしいのかしら？

96 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 13:34:40.33 ID:q47ULdwR0

>>94
ﾜﾛﾀw

オールビスクって…セルロイドじゃん！

97 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 13:34:57.54 ID:R6KZIrQ90

この人数年前に 1回出してたよね
その時は 70 か80万スタートだったのでは
質問の欄のやり取りオモシロ
でもほんとだパスワードみたいなの公開してるね
危ないんじゃないの

98 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 18:24:46.81 ID:htEm6Mxn0

>>93
あの子、ブログやってる方のデヘヘじゃないかな。
どちらのしても興味無いけど。

99 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 20:46:58.02 ID:n+LIFB0Z0

デヘ出品者は評価2だけど、
一番目のはドールジェンヌと写真の撮り方が同じ、で話題に上がったテートだよね。
柴犬さんもドールジェンヌも同じ人だと思うけど、なぜ別ＩＤなんだろう。
今回のはフツーに写真撮れてるね。

100 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 21:07:37.57 ID:ExjXqV0H0

ドールジェンヌとは違う出品者、別の人形でそ。
写真だって明らかに別のカメラだよ。

101 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 21:14:37.61 ID:ExjXqV0H0

デンたんも大切にされてきたお嬢さんって感じ。
写真の撮り方にも人形者とテンバイヤーの違いが出るよね。
それにしても、なんであんな暗くて不鮮明な画像で商売するんだろう？

102 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 22:18:06.09 ID:htEm6Mxn0

8号じゅも、５万で終わってた。
みんなここ見てるのかな。

103 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 22:54:42.92 ID:pWFUu4ua0

また、もどるけど、Pさんは他人のお金で商売してるよ。
海外の人形を紹介して、手数料を3とか5とかだけだと言ってるけど、クリアな
明細なんで全くくれないもん！
ある人気の人形が格安だから商売しないかと持ちかけられたこともある。
絶対売れるし、安いから、買って売ろう、利益はあなたにほとんどあげると
いわれたけど、絶対もうかるなら何で人形屋がひとりでしないの?

104 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 23:10:37.17 ID:ULFvgpki0

まあここでのＰ店の批判内容を見て、関わるか関わらないか各自で決めるんだな。
信用できないから買わないと思う人、すごく良い店だと思う人
各自がここのカキコ見て決めればいいことのような。

105 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 23:28:00.74 ID:RVk/Z24a0

深入りするほど売り買い頻繁じゃないから、私には多分影響ない話って感じた。

106 ：名無しさん（新規）：2012/02/18(土) 23:32:57.06 ID:htEm6Mxn0

>>103
＞ある人気の人形が格安だから商売しないかと持ちかけられたこともある。

単なる顧客にそんなこと話すの？
商売してる訳じゃないよね。
もしそうだったら、そのおいしい商売をする運転資金も無いってことなの？

個人的には急に委託受け出したから、本業が大変なんだろうとは思っていたけどね。
海外手数料の件ではいろいろと話は聞いてるけどね。

107 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 02:25:20.16 ID:w9ypyXtw0

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f0/Madeleine_Vionnet_in_her_studio_about_1920.jpg

108 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 10:55:12.04 ID:Rl68lgvg0

気持ちよく委託受けてくれて、あまり上乗せなしで売ってくれる。
買値より安くしてるから、買う人はお買い得。
そんな店はあまりないからあまり叩かないで欲しいわ。
商売云々なんて、誰にでも言う事じゃないから書いた人が誰か、見たらＰさんには解るでしょう？
そんな話に乗る気はないって言えばいいこと。
不満があればちゃんと対応してくれるように大人の話をきちんとすればいいこと。

109 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 11:54:13.09 ID:ybamPfKc0

自分のお気に入りな店は叩かないでほしい人もいるとは思うけど
ここはいろんな情報が飛び交うところで
ネガティブな話もポジティブな話もひっくるめて聞きたい人もいる。
理想どおりの店がないことはわかるけど自分的な指針がほしい人もいるはず。
情報の取捨選択は各自の自由なんだし叩きでもなんでも私はどんどんカキコしてほしいな。

110 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 12:19:35.17 ID:tJZNRLZf0

>>72
そのシュミットって白のドレスの子？欲しいなと思って見てたんだけど値段を聞く勇気がない。

111 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 12:21:01.84 ID:w9ypyXtw0

誰かが書いているけれど、それが本当かどうかはわからない。
ガセ情報でパッシングかもよ。
トラブルが起きたら大人なんだから自分で処理しろ、て所ですかね。
他に話題ないかすら？

112 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 12:33:54.91 ID:Rl68lgvg0

>>109売りたいものがあったら、いい店だという事も頭に入れて。
蚕なんて、置く場所がないと、けんもほろろだった。

113 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 14:08:28.34 ID:9xh9w/0v0

>>108 ＞あなたには委託した人形の売値を教えてくれたのですか？自分が希望する手取り額しか、知りませんが。
>>103　＞海外の人形を紹介して、手数料を3とか5とかだけだと言ってるけど
>>106 ＞海外手数料の件ではいろいろと話は聞いてるけどね
人形価格の２割手数料で代行してくれる、と知り合いが以前言っていましたが？

>>110 >>72 １８０なら、多分その白いドレスのシュミットです。現在は円安なので変動しているかもしれませんが。

114 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 14:13:00.93 ID:Rl68lgvg0

>>108です。
偶然知りましたよ。

115 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 15:41:10.57 ID:VCXjVE8x0

何かあったらぷっとさんに委託しようと思っていたんだけど
なんだか一気に雲行きが怪しくなってる・・・
いいお店じゃなかったのか・・・

116 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 16:03:27.32 ID:BJmZUn/X0

叩きを含めて、ここでのあらゆるトラブル申告は、どんなに本当らしくても、
あくまでも、レスを入れた側からの見方だと思って見ないと、自分が振り回されるだけのように思うけど。

誠意のある対応って良く聞くけど、それは商売の内で、
店舗の立場が先ず最優先だと言う事は頭に置いておいた方がよいんでは？
どこそこの店が自分に親切だったと思うなら、その人自身がお店にとって「親切」な人なんだと思うぐらいには冷静になって。

対個人取引オンリーなアンティークビスク扱うような零細な職種は、
結構自由に何でもあり、でないと立ち行かないのではと思ってる。
人の言う良いお店は、あくまでもその人と相性の良いお店、だからね。
ここでの情報の何を取り入れるかは、怪我も承知で自分で決めるしかないと思う。

117 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 16:04:47.53 ID:ybamPfKc0

委託するときトラブルになりそうな部分は店とよーく話し合うんだな。
最低価格を設けて、これ以下なら売らないでほしいとか、
売れたらすぐお金を支払ってもらうとか。
よく店がやる方法は、予定価格で売れたのに
客から値引き要求されたから値引き販売したとかウソ言うんだわ。
で、安く売った分を支払い分から引くことがある。
あと客が分納払いだから支払いも分納にするとか、店の勝手でそれをやられる。

本当は契約書とか交わすといいんだろうね。
でも面倒な委託は断られるかも。
どちらにしてもリスクは承知しといたほうがいいよ。

118 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 18:00:47.85 ID:f12lahQ00

委託さ～、買う側には割安のイメージあるだろうし、お店にも在庫
にならなくていいとかメリットあるんだろうけど、日本にもかなりの数
のビスクドールが入ったんだから、もう国内でも買取が主流という方向
性は生まれないのだろうか。良くても時価マイナス３０－４０％位の買
取価格だろうが。傷や品質のランク付けも明白になって店やビスクドールと
いう骨董品の信用度、認知度も上がると思う。

119 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 20:25:50.72 ID:BJmZUn/X0

店舗の子は、各方面への利ザヤをばっちりしょった金額で販売されるから、
委託時には当然その分さっぴいて、人形本体の価値だけで査定、
そこから委託手数料、更に買い手側からの条件があれこれ付いてきたら、
売れても購入価格をぐっと割り込むのは当然と言えば当然だよね。

ただ委託はお人形のレベル問うところがあるから、
それ以外はネットに回りそうだし、オクで競って、購入時程ではなくても
委託よりずっと高止まりする可能性も。
ビスクの認知度はネットによるところが大きいし、スレ見てる限りでは
絶対に信用できる店舗、なんてなさそうだから、中々買い取り中心にはならないんじゃない？

120 ：名無しさん（新規）：2012/02/19(日) 23:14:50.72 ID:fRaldSzX0

それにしてもリペ顔のＥＪよく入札はいるなと感心。
あの画像じゃ目や眉にリペがあるかどうか確認もできないのに
入札者は勇気あるわー

121 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 00:00:07.05 ID:mrFtHVsg0

>>113委託した人形を売ってくれたんだけど、その買主が別の人形屋さんの
人形と吟味していて・・・買ってくれた。
そして、そちらにPで買ったから、またご縁があったらと返事が来たそうです。
即金で購入したと聞きました。また金額もこちらには、値引きを要求されたけれど
その金額より20万高く買っているようです。
こちらは、委託したら人形の売値は勿論、支払い方法も信頼していたのに。分割払い
になったと聞きました。
そんなことまで、嘘つかれるの?

122 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 00:10:19.45 ID:fH3upmV90

あそこ委託時はは委託者の受け取り分だけ決めるんでしょ？
委託お願いする時に、売値を決めて委託するのって出来ないのかな。
手数料もきっちりと決めたら明瞭会計なんだけどね。
HPにも売値出してくれるともっと明瞭だけどね。

それしちゃうとおいしい思いも出来ないか。
でもここで書かれてる様に、この世界狭いから売値や支払い方法なんて
いつかバレル可能性が高いんだし、信用にもかかわると思うんだよね。

123 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 00:41:45.56 ID:UqGvXImR0

ひえー、委託のお人形とは全然関係ない店舗から、
いくらで即金で売れたなんて情報が伝わってくるなんて…
まさかＰさんも、買いあげた人が、別店舗にごめんねメールと共に事細かく連絡入れるとは思わなかったんだろうなー。
普通こっちかあっちで迷った時に、買わなかった方には、ただ今回はやめときますぐらいしか言わないもんね。

124 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 00:52:48.77 ID:UlfU0CEi0

だって、例えばの話・・・158でお願いしますと委託したとする。
お客が値引きを。。。と言われたから、150なり、140の値引きを了承する。
信じて、その金額で売ってもらえたと思っていたのに、160で売っていたら
嫌な気分になりませんか?

125 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 04:09:29.25 ID:o2RbDM9G0

それは気分悪いし、詐欺？
店としては信用なくすよね
ばれないと思ってやっているんだろうけど
ばれると目も当てられない信用失墜
Pさんのところもそういうことしてるんだ・・・

126 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 05:41:19.70 ID:WXGPz5j20

まあ世の中、骨董商売人相手だとそんなものでそ
どこかで利益を出そうと必死なのねぇ
委託者はいつもカモにされる弱い立場・・それが嫌なら、自分で売るか人形買わなきゃ良いのよ～

127 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 06:21:46.83 ID:o2RbDM9G0

Pさんの店、よくいままで悪い噂が立たなかったね・・・
詐欺されたことに気づいた人がいなかったのか
いつもはしていなかったのか

128 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 08:10:48.60 ID:NSoRb7oJ0

>>123に胴衣
何だか作為を感じるな。

129 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 08:36:11.78 ID:UqGvXImR0

人形者はお人形自体を神聖視してる部分もあるから、
お商売扱う店舗も同じように人形に対して思ってる、と思いがちだよね。

でも、どこでもお商売の都合が客より優先なのは当たり前と言えば当たり前。
価格の定まらないものを扱う骨董市場は、
ダフ屋のチケットと同じで、欲しい人の気持ちに付け込んでるからこそ成り立つ商売だし、
そういう業界事情は冷静に踏まえた上で、店舗を信用するも、委託するも有りなんだと思う。

ダムさんとこみたいにネットで丸見えならいざ知らず、
基本店舗と各顧客は線でつながっていても、顧客同士は点と点で接点がないから、
今回みたいな偶然でもないと、商売上のからくりは露見し難いよね。

130 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 11:05:43.30 ID:Qlx7IkvX0

骨董屋だからいくらで売ろうが勝手という考え方はだんだん違法化してるよ。
たとえばヴィンテージジーンズを売りにきた人が価値を知らないで業者に渡して
業者は５００円の査定をだして、実は１００万で売ったとかいうのは
違法だって鑑定団の北原氏だかが以前言ってた。

おかしいと思ったら民事訴訟やるんだな。
業者の横暴をのさばらせないためにも今後訴える人も出てくる希ガス。

131 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 11:53:25.27 ID:UqGvXImR0

卑近な話で申し訳ないけど、リー○ントのミニチュアこたつセット、
販売当時は千円そこそこのものが今では5万近いのよね。
知らずに中古だしーって500円ぐらいで手放したらそれまでだろうなと、130さんのレス読みながら思った。

妥当な価値を教えない業者もナンだけど、売り手が価値を知らなかったら、訴える機会すら知らないままだよね。
嗜好品の世界で｢知らない｣とか｢業者にお任せ」ってことは罪ではなくても、全て自分に被ってきそう。

132 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 13:56:04.13 ID:UlfU0CEi0

星ビルで買ったと言うアンティークドールハウスが出ています。
1/5の価格とありますが、人形にしか興味がなかった。
これはお安い価格ですか?大きそうだからあってもどうかなあと思ったり。。。

133 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 19:33:20.36 ID:NxNnuL1q0

他のドールハウスに比べたら質が良いみたいだけど、いたって簡素、が個人的な感想。
もっと凝ったドールハウスもあるから（お値段もとびきり高い）オクが深いよ。
すぐ飛びつかずに、どのアイテムがどれだけレアなのか、値段などカーメルさんあたりで
事前にチェックするのがおすすめデス。

134 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 19:38:43.05 ID:NSoRb7oJ0

この時代の☆は、民族衣装来たグーグリーが１００近くした覚えがある。
五分の一と言っても、当時が高すぎた。
でも、ミニチュアが好きな人にはお手頃でいいかも。

135 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 19:57:42.22 ID:NxNnuL1q0

ttp://www.sondrakrueger.com/doll_houses.htm
ttp://www.antique-toys.dk
ttp://www.antiktoystore.de

christian hacker
ttp://p2.la-img.com/302/12193/3324477_1_l.jpg
ttp://p2.la-img.com/302/12193/3324477_3_l.jpg
ttp://www.antike-spielsachen.de/images/cs_20111229_14495kl.jpg
ttp://www.flickr.com/photos/cjtgsm/6356420979/lightbox/
ttp://farm4.static.flickr.com/3479/3277097156_49ed585824.jpg

136 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 21:18:37.72 ID:ccD0mwQu0

質問。ロマンさんのインサイズド・ジュモーってどう思う？
個人的には可愛いと思うんだけど。もうちょっと値下がりしたら買おうかな・・・

137 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 21:22:42.69 ID:ccD0mwQu0

確かこのジュモーってどこかのブログに出ていたよね？
うろ覚えだけど

138 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 22:54:31.91 ID:fH3upmV90

>>136
11号の子なら、ダムのところにいて、高値でオクに出してたよね。
それから他のブログ持ちのところに行った子だと思う。
どちらもブログで見せてたよ。

私にはとても可愛いとは思えないけど。

139 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 23:04:56.10 ID:UlfU0CEi0

タイムさんのポリシネルはいかがですか?
太陽にでてた子でしょう?

140 ：名無しさん（新規）：2012/02/20(月) 23:17:20.02 ID:ccD0mwQu0

なにいーそんな経緯があったのかあ
まあなんと言われても40万くらいなら買いますよん。
タイムさんここ見てたら是非値下げして。

141 ：名無しさん（新規）：2012/02/21(火) 00:13:28.46 ID:D+Sg/5lj0

地味顔系だからなあ…40万なら私も買うｗ
一応タイムさんが引き受けるぐらいのレベルではあるのね。

蚕さんの所で置き場所ないからとけんもほろろで断られたなんて聞くけど、
どういう子なら引き受けるのかな～って思うわ。
どこでも、あんまりボロボロな委託の子なんて見ないよね。

142 ：名無しさん（新規）：2012/02/21(火) 09:38:37.69 ID:056dY0CH0

なんであれ、売ったもの勝ちでしょｗｗｗ

143 ：名無しさん（新規）：2012/02/21(火) 10:59:29.82 ID:+Cp97x8W0

大赤字なら売るのも大変。
店は手数料が稼げるだろうけど。

144 ：名無しさん（新規）：2012/02/21(火) 12:32:56.80 ID:D+Sg/5lj0

星も赤字だったんだろねー人形部門

145 ：名無しさん（新規）：2012/02/21(火) 13:13:55.18 ID:kl9wI1sM0

以前は儲けに儲けたろうからねえ。
店も店員は２～３人。
古びた自社ビルで、委託は痛い目なしで利益のみ。

146 ：名無しさん（新規）：2012/02/21(火) 13:17:49.72 ID:LbdSAZSY0

星ビルの証明書＆箱付きの、美形フレンチなら、少し高くてもオクで買ってもいいな。
ジュモーやステネやゴーチェあたりの難有り（予算上）にして欲しい。レンチやドールハウスは困る。
せめて星ビルの箱だけでも、欲しいよ～　誰か箱だけでも仕入れてオク出ししてくれないかな～
　

147 ：名無しさん（新規）：2012/02/21(火) 16:43:37.02 ID:D+Sg/5lj0

★の箱はすてきなの？

148 ：名無しさん（新規）：2012/02/21(火) 21:38:36.41 ID:Y6+f5zj20

オークションにヲーキングジュモー出てるよ。
ヘッドはテートなのにスタンプがないのが気になるけど15万くらいなら欲しい

149 ：名無しさん（新規）：2012/02/21(火) 21:46:27.31 ID:rq6qRZWW0

ずっと29万で回転してた子だよね？私も15万ならほしい。

150 ：名無しさん（新規）：2012/02/21(火) 22:29:31.39 ID:1v2+1nFm0

星さん、私がフレンチを購入した時は箱はなかったよ（銀座店）。
充分にパッキングして取っ手のついた紙袋にお座りのかたち。
でも手で持ち運ぶのにはこれが一番安全だ、ということだった、
こんなことでも懐かしいな～。

151 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 09:04:30.99 ID:Dwjioe2w0

輸送中に割れたとか書いてる人見かけるけど、そういうのってけっこう
あることなんだろうか？
送り元が悪いのか、海外のおおざっぱな運送屋のせいなのか
輸入に踏み切れない不安要素の一つ。

152 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 10:05:19.49 ID:4YWSUN2e0

一番の原因は、送り元による梱包のお粗末さだと思う。
梱包が悪いと国内の輸送でも割れるでしょう。

153 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 11:17:09.64 ID:09nT459S0

難のゴーちゃん、国内某有名店からの輸送で割れたって。一体どんな輸送したんだろ。
プロだから万全の梱包かとは思うんだけど。
　私事だけど結構高額の子、超簡単な梱包で届いて、後でヒヤヒヤしたことある。幸い無事だったけど。
眠り目は詰め物しないとやばい。
いかんせん、もったいない話よね。

154 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 13:23:05.69 ID:zJQ0Nyb90

某有名アンティークショップがイギリスから買いつけて、
出品者が購入後、配送業者のミスで割れたので、そのショップに修理してもらった、ってことよね。

この場合、お客とお店の間は代金支払い・発送済みということで終了してて、
後は配送業者とお客の問題になるから、物損を全額弁償してもらったとしても、手元には割れた子が残るわけで、
既に店から離れたものを、即時だろうと後日になろうと、割れたからと返品要求する権利は買い手にはないわけよね。
つか、店には引き取り義務はないから、いいとこ無料で修理して貰えるか
店によっては、自腹で修理ってこともあるわけ？って、アリかなあ。

結局買った側が、気持ちの問題含めて痛い思いするだけだから、事故って嫌よねー。象が踏んでも割れない（←太古）梱包なんて無いだろうし・・

155 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 13:49:04.86 ID:WiWglVnw0

郵送会社に補償してもらった場合物は引き上げになるよ
だから　手元には　弁償金だけが残るはず。
補償してもらわずゴーちゃんを手元に残す方を選んだんじゃない？

156 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 14:33:55.41 ID:zJQ0Nyb90

なるほど～いつもそこら辺が不思議だったのでした。レスありがとーｗ

157 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 20:00:52.44 ID:pbivSKvH0

初心者なのに勧められてトリステを6年前に購入しました。
その時の売り文句が美術館にあったオールオリジナルの素晴らしい顔立ちと
状態の子で、遊ばれていないもので。。。とても珍しいと言われ清水から飛び降りて
購入しました。
その後、本を見てると蜂マークの靴はトリステが出来た後の時代の物だと知りました。
オールオリジナルじゃない！と言うと、うまくはぐらかされて、美術館と言うのも
個人美術館だったらしく?本当に美術館状態か否か全く分かりません。
こんなことって良くありますか？

158 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 20:26:53.95 ID:Dwjioe2w0

前にどこで本物かどうか見分けるの？ときいたら見ればわかると言われました。
その時点で気づかないと自己責任かと思いましたが
店の人でも気づかないとか知らないとかあるんじゃないでしょうか？
蚕さんもリクレイムをレクイエムって・・・これって確信親父ギャグ？
もしかして・・・

159 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 20:39:11.73 ID:GKGdZ0es0

>157
蜂靴ならアンティークだし、いいほうでは。
ヴィンテージくらいのをアンティークだと言う店もあるし。
オールオリジナルは一種のオマジナイかも。
サイズの合ったアンティークドレスやウィッグがきちんとあれば
まあいいとしておかないと。

160 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 20:45:32.61 ID:QbmQvMCP0

>>157
確かトリステはポアードビスク以前まで製造されていたんだっけ。
でもヘッドのみ別所へ卸された（よくあるケース）、その後オーナーが靴を買ってあげたw可能性もあるからな～。
初代オーナーの時代に撮られた人形とアウトフィットの写真等
記録が残っていない限り、断定するのは難しいだろうね。

161 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 20:59:51.15 ID:QbmQvMCP0

オリジナル（当時）の衣装かどうか見分けるひとつの手は、作業がすごく細かいことかな？
全部に当てはまる法則じゃないけどね。
レースの組み込み方だとか、タックの取り方など、関心するよ。
購入したアンティークのドールトランクに、昔の女の子が作りかけたみたいな
ドレスの一部が入っていたんだが、裁縫が綺麗で細かかった！
現代の人間はより機械に頼るようになってしまったんだ、と思う。

162 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 21:30:21.01 ID:zJQ0Nyb90

>>158

優しいレクイエムが聞こえてくるような、ってかいてあったような記憶が。
どのお人形だったか今ウロだけど、
レクイエム＝鎮魂曲、ゆったりと優しいような悲しいようなメロディーが聞こえてきそうな子だと言ってるのでは。

163 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 21:50:28.93 ID:Dwjioe2w0

いつも欲しくなるようなコメントつける蚕さんですものね
なるほど～～。

今ebayにブリュジュンRが9500ドルででてるのですが　ヘッドマークの写真はピンぼけで
ボディもシュブロウタイプでもなさそうだし　アンティークではないんでしょうか？
レプリカならとても良くできてるけど9500は高いし本物なら安すぎるし
皆様はどう思われますか？

164 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 23:27:50.55 ID:GKGdZ0es0

>162
でもさー、レクイエムって死者を慰める曲だから
売りたい人形に冠するのもちょっとねぇ。
メメントモリの写真を思い出してしまう。
着飾らせた子供の遺体写真に人形が添えられているアレ。

165 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 23:44:17.54 ID:zJQ0Nyb90

まあねえ、自分はレクイエムというと反射的にモーツアルトのLacrimosa思いだすので、
死者のイメージ浮かべるほどには思わなかったけど。
ただあのお人形がそれほど慰めに満ちてたような印象はなかったかなあｗ

166 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 23:46:18.18 ID:NohBA4dX0

蚕さんのポエムはいろいろおかしいｗ

167 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 23:49:12.71 ID:zJQ0Nyb90

連投スマソ。
メメントモリの写真は苦手だわ～
古い銀板写真通してすら、あ、この子（大人もあるけど）死んでるんだと言うのが伝わってくるんだもの…悪いけどぞっとするんだわ。

168 ：名無しさん（新規）：2012/02/22(水) 23:58:43.92 ID:NohBA4dX0

>>167
うん、それ人形と関係ない話だよね

169 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 00:04:59.77 ID:/mW3jhMZ0

あ、ごめ、167は164へのレスね。

170 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 00:31:52.93 ID:Sr0i00A90

ときどき思うんだ。
欧米は火葬じゃないから、金持ちの家の女の子とかが死んだら
すんごい価値のあるビスク抱かせて棺に入れてやるんじゃないかとかさ。
んで、何世紀も経って棺を開けたら当時の姿のままのジュモとかブリュが出てくる。
ちょっとロマンかも～。ｗ

171 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 00:43:14.95 ID:u6JaQ+wx0

100年前のヨーロッパのメメントモリの写真見てみたい
どこかに画像ないかな？

172 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 09:29:29.65 ID:aePGInj40

youtyubeの心霊写真をぐぐるといっぱいみられるのがあって
その中の一人がやっぱり人形抱いてたような・・・
そうか　こんな子もいるんだよなぁと
まじまじうちの子も誰かと死に別れてきたのかとその歴史を感じました。
市松様は一人の女の子の災厄を引き受けるのに生まれた時に
贈られるものだそうで　普通は持ち主の死とともに火葬されると
読みました。
徳川家のお姫様の文化財級のものを、周りが止めるのも聞かず
火葬してしまったとか
勿体ないと言う気もしますが正しいと言う気もします。
フレンチは役割が少し違うからね。墓から掘り出されてまた市場に
出る子もいたかもね。

173 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 09:58:27.72 ID:5HPXIQcq0

１７１へ
Sleeping Beautyでググって見て。

174 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 10:02:28.96 ID:5HPXIQcq0

連投すまぬ。
知恵袋でググると一番最初に出てくるよ。

175 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 10:34:57.75 ID:aePGInj40

ttp://www.youtube.com/watch?v=FKWcJGz-4fU&feature=fvwrel
あと似た感じのがいくつか・・・

176 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 11:36:09.67 ID:/mW3jhMZ0

>>175
スペイン語かな…ねえこの中に、立ってる子が二人目をあけてたり、
これって生前の写真ってことよね…？
まさかつっかえ棒か何かで、目をあけさせてとかないよね…ガクブル

177 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 11:43:12.02 ID:/mW3jhMZ0

>>172
勿体ないと言う気もしますが正しいと言う気もします。

ほんとうにね。ある意味そのお人形の使命全うしたような感じだもんね。
うちの市松さんは母が生まれた時に祖父母（私にとっては曾祖父母）が誂えたらしくて、
娘が生まれた時に譲ってもらっちゃったからなあ…まあどっちも良いか。

178 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 12:59:28.31 ID:Sr0i00A90

メメントモリの写真て目を開けさせて撮影すること多いよね。
生前の姿で写したい思いがあるような気がする。
だから目を開けさせてつっかえ棒やってると思うよ。

あと市松が火葬されるというのはなんか違うような。
日本の因習では雛人形や市松は女児の魔除けなんだろうけど
名工がつくったもので、たとえばだけど平田郷陽級の人の作品が燃やされるのは
文化財を燃やす行為に似て野蛮な気がするよ。
平安時代じゃないんだから迷信を信じるのもほどほどにしたいよね。
魔除けを信じたいなら紙人形にでもすればと思っちゃう。

179 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 13:45:48.29 ID:eGFIgYYF0

ああ、不気味。でも、怖いもの見たさ。
一番怖かったのは布を掛けた椅子に座らせてるのかと思ったら、布を被った
誰かが抱いてるの。

180 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 18:28:19.03 ID:zqnwzpHV0

徳川家の子孫の方って、ビスクドールコレクターよね。
独身じゃないのかな。
かなりのお歳だと思うけど。
先日亡くなった神谷先生の通信に、徳川さんちのクララちゃんって、お父様が
外遊されたときの人形の話が載ってた。
もう無くなったオリジナルの小物とか、よく覚えておられてイラストで紹介さ
れてた。
人形は小ぶりのドイツものだった。

181 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 18:29:26.50 ID:zqnwzpHV0

外遊されたときの（に続き）→お土産の

182 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 18:43:29.95 ID:+3+ZnKqy0

>>180 先日亡くなった神谷先生・・失礼ながら、神谷圭子さんは、お亡くなりになったのですか？
まったく存じ上げませんでした。いつ頃のお話ですか？

183 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 19:10:43.84 ID:zqnwzpHV0

昨年の暮れの事だったそう。
12月。80歳半ばだったとか。
日本にアンティークドールを広めた第一人者だったね。
ルネさんやお仲間と飲みに行かれた話とか聞いてた。
寂しい事だわ。。。☆も無くなるしね。

184 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 19:50:45.46 ID:+3+ZnKqy0

>>183 教えて下さり、ありがとうございます。
神谷先生の人形通信は、もう幻で新たな記事が更新されることはないのですね。
アンティーク・ビスクドール自体、バブルと共に隆盛を迎えた幻の玩具なのかもしれません。

既に１年前の大地震で亀裂が入った我が家、余震続きの上、今後震度７が来たら丸ごと崩壊でしょう。
関西以南、大地震が起こる可能性が数％しかない場所にお人形を譲らなければ・・・せめて数体に減らさねば・・・と真剣に考えています。
でも、地震が起きる可能性が低く、かつ地震対策万全のお宅に限ってお譲りします、なんて売り方は出来ませんね。失礼すぎます。
座らせていた人形が前回、ガラスを破って吹っ飛びましたから、厳重に箱詰めして。。でも家が崩壊したら、全部破片でしょう。
しまいこんでは、持っている意味もないですね。今、壊れずに残っているだけでも、幸運なのでしょうが。

185 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 20:07:13.25 ID:zqnwzpHV0

大変でしたね・・・
大震災からもう1年。
でも、北の友人達はいつ何があるか判らないからこそ、今楽しむんですってよ。
時々箱から出してあげて。そして何より自分の身を守る事を第一に。

186 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 20:07:26.78 ID:/mW3jhMZ0

神谷先生は★の閉店を知らずに亡くなったんだね。
人形者としては幸せだったかもしれない。

徳川さんのお人形って確か太陽に載っていたね。
外遊先でビクトリアンな格好のご母堂様がお人形だいた写真があったような。
昔むかしはそういった階級オンリーの楽しみだったんだろうなあ。
今の時代で有難い。少々ビスクがぺらい感じになった気はするけど。

187 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 20:20:48.00 ID:NGSSN9S+0

森茉莉さんは、与謝野晶子からフランスみやげとしてトランク入りの
ビスクドールをもらっていたよね、骨董品の来歴としてもスゴイ。

188 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 20:22:59.80 ID:/mW3jhMZ0

審美眼の高い人が審美眼の高い相手と知った上で選んだようなお土産だね。素晴しーｗ

189 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 22:06:55.43 ID:DGCKq7Wg0

後藤敬一郎さんの写真集に載っているような素晴らしい人形はなかなか手に
入らないのかな?
あの本のジュモーもブリュも今の時代には無いような人形に見える。

190 ：名無しさん（新規）：2012/02/23(木) 22:23:36.21 ID:3DOhhtiL0

でもエポックを着ている人形が結構入っているからね。
長い時間がかかったプロジェクトみたいだし、
後藤さんの写真の撮り方やセンス、設定とコンセプトが良いんだと思う。

自分も神谷先生のご逝去知りませんでした・・寂しいなぁ。

191 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 01:06:01.73 ID:LofGPxsx0

ルビーレーンまんまオク出品。
委託というより落札代金で買い付けるつもりなんだろうけど
手元に商品がない出品で明らかなガイドライン違反だよね。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m97804947
↓
ttp://www.rubylane.com/item/611717-JS824/28-German-Antique-Handwerck-Halbig

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k150650603
↓
ttp://www.rubylane.com/item/513863-HANDW/GORGEOUS-23-Handwerck-Antique-Doll

192 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 07:59:34.80 ID:3j77p4TI0

梅とkumeは　同一人物じゃないの？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m97804947
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r85299714?u=kume1958
梅はいつもルビーの子を委託みたいにして勝手に出してる風だし
クメはこの間ベイの落札委託請け負います・・をオクでやったでしょ。
出品地域も同じだし。
やり方が悪徳

193 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 08:13:54.82 ID:aU3bblqb0

今は日本よりベィやルビーのほうが高い。
売れないでそ。

194 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 10:30:46.47 ID:hW/0PWic0

>193
え？そうなの？半額から8割程度の印象なんだけど？
ただケストナーは安くても売れにくいような

195 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 11:19:16.80 ID:hW/0PWic0

ああ　招き猫さんのブリュが行ってしまったね。どうせ高嶺の花だから
いいんだけど・・・
ブリュジュンRだと手にとどく？お安いと聞いたのですが
難がなければどれぐらいが適正価格なんでしょうか？
200万ぐらい？？

196 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 11:54:10.32 ID:DmayUSFB0

>195 Ｒはホントピンキリですね。２００万は一番高い方？

197 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 12:00:42.55 ID:9LCAiLnH0

プトさんのトップにいたこっくり濃い目の素敵テートの代わりに素敵EJがｗ
茶目にブルー系のドレスってどうよって思っていたけど、コーディネートが素敵だな～

あーでも濃い茶目に濃い紅色のアウトフィットとか、スパニッシュな感じのテートたん、良かったなあ。
ああいう子が欲しいわ。

ジュンRが２００マソはちょっと高くね？

198 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 12:09:48.23 ID:SziYqzUJ0

たまにすっごくかわいいジュンRあるよね

199 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 13:11:20.47 ID:tNt+9Egr0

あれ、まねきねこさんのHPにプトさんとこのゴーチェがいる。
裏でどういった取引があったんだろう？
まえ猫さんのとこいったときもヤフオクでみたようなジュモーがいたしなあ。
人形の世界は結構狭いよね

200 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 13:23:52.70 ID:3j77p4TI0

　あ　　やはりあのゴーちゃんは　プトさんとこにいた子だよね
私も　似てるわ～って思ってたんだ。
裏で繋がってるの？　ネコとpuさん
女同士で言うなら蚕とモナコとか繋がってるのかしら
狭い世界だから悪さしょうものなら　即バレだね

201 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 14:07:15.92 ID:9LCAiLnH0

取引というより、お迎え・さよならが繰り返されてるんだと思う。
国内ビスク市場せまいし。

202 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 15:20:28.61 ID:3j77p4TI0

でもあのゴーちゃんプトさんとこでは　結局売れずに消えたんじゃなかった？？

203 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 15:42:56.55 ID:XU3wAlwC0

それより、ここ２～３年、とても気になることがあるの。
レアなお人形を国内A店が欧州から仕入れると、すぐB店C店も、同じく欧州から似た子を仕入れたと言って、並べてくる。
ネット公開非公開があって、気付かない人も多いのかも。でも、レア！が即レア！レア！で並ぶのよ。
本当に、本物のアンティークなのかしら？足並み揃えて、レア（同じ種類の）揃いって、うさんくさい～
kaikoでレアレア初めて見た！と叫ぶ人形が、間もなく他店に出てるの。本能的に、危険を感じる展開なのよね。
固定客化して、あまり複数店と比較しないで決める人が増えているのかな。

204 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 16:40:31.19 ID:9LCAiLnH0

>>202
店頭から消える＝売れたってことなのかと思ってたんだけど違うの？
プトさんはタイムさんみたいに売れた子の画像残さないし。

205 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 17:20:21.82 ID:3j77p4TI0

売れたときって HOLDとか　お買い上げありがとうございました
って書いてるでしょ
でもゴーは何も記入なく　ある日突然消え去ったように思う
消えたの　そんなに前じゃなくて　最近のことじゃなかった？
わりと　長く吊られていたから　もう時期がきて　返送されたのかと
で、、、次は nekoに委託に出されたんじゃないかと思ったんだけど。
お買い上げ。。。とか sold の文字って
全部売れたとは限らないんだろうね
時間かかってるから　持ち主に返す時もソールドにしたり
突然消したりすんじゃないのかなあ

206 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 17:42:39.58 ID:9LCAiLnH0

あ、なるほどね。

207 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 18:35:12.38 ID:TRD8lyGY0

ねこさんは以前もモナコさん出身の、オクで回転してた子HPに載せてたし、
委託も結構受けてるんだと思う。
そういう子は目垢が付いているし、タイムさんみたいに委託表示すればいいのに。
ゴーちゃんはプトさんで売れなくて、軒を変えて再委託だと思う。

最近同じ様な子がグルグル回っているようで、国内も飽和状態なのか不景気の影響か
ちょっと寂いしい気がする。

>>205
さすがにsold表示の子は、売れたんだと思うけど。
返還される場合はいつの間にか削除されてるよ。

208 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 19:25:05.01 ID:3j77p4TI0

プトさんじゃなくて　　別の店にだけど
友達が委託で置いてもらってたのね
結局売れなくて返品になったんだけど
そのドール　店では sold になってたんだよ
だから　こういうこともあるみたいだよ
店の格好というかプライドを保つため　売れたにしたかったのかな
って　友達と話してたんだけどね

209 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 22:19:52.49 ID:+pPdCe460

Pさん、値段書いてる。
委託云々書かれて、価格が違っていたから・・・書くようにしたのかしら?

210 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 22:47:08.42 ID:9LCAiLnH0

全部書かれてるわけではないみたいよ。

211 ：名無しさん（新規）：2012/02/24(金) 22:47:16.94 ID:WxfZOZ3z0

委託もすごく減ったね。売れたのかしら？

212 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 00:45:37.97 ID:eniYP4L10

前から不思議なんだけど　なんで値段隠すのかしらね？
客によって値段かえてるとか？
時間さんでショーケースの端にたてかけてた値段ファイル　
愛想悪いし、いちいち聞くのも悪いかと思って、かってに見てたら怒られたわ～～。
他で絶対言わないでと口止めされたけど　一度みて覚えられるはずもなかろうさ。
星さんも、気に入った子がいたら言って　値段は言わないから。って言うんだけど
欲しいと思っても５００だの８００だのいわれては　その額は私にとっては
手間とらせるだけお互い時間の無駄ですわ。
プトさんの姿勢はいいんじゃないか？向こうも冷やかし半分の客にメール返さなくて
すむんだろうしね。

213 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 00:56:08.95 ID:c3tPmfpb0

ここではプトやタイムばっかりが噂になるね。
ジョリエさんの１２号テートが気になるけど
ここの評判はどうなのかしら？価格明示してくりいいいい

214 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 01:09:29.68 ID:eniYP4L10

ここも問い合わせでしょ？ジョリエさんの青い目ブリュの値段が知りたいんだけど
多分800とかかなぁと思って聞く気もしない。

テートは60～80ぐらいかと思うんだけど？？　ジョリエさんは高いの？
なぜこの娘？　奥でも似たような大きさと顔の子　安めでたまに出てるよね。

215 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 10:03:59.36 ID:mWkHCFNv0

そう言えば、星ビルの写真集にも載っている、大きな白鳥ブリュは、どうなったのかな？
ここで１２００万～１０００万と言われたとか、前に書かれていたけど、売れたのかしら。
あれが現在、普通のブリュ価格（５００万位）になっていたら、遠路遥々行っても良いけど、もう売れてる？
行った人で、知っている人はいませんか？

216 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 11:00:46.72 ID:z8gZFVbE0

海外でもcallとかあって、お問い合わせ方式もあるから
この骨董の世界は価格明示しなくてもいい風潮があるのかもね。
それこそお得意さんにはお得意様価格があるんでそ。

217 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 17:37:50.41 ID:7E27mYaPO

>>212
価格が全て載ったファイルを勝手に見るなんざ怒られて当然でしょ
立てかけてあっても普通は見ないよ。
悪びれずに時間さんの対応の方が悪いと言わんばかり…
常識を知るべきでは？

218 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 17:44:19.22 ID:+owXtIPo0

常識？
秘密だったら、何もお客の目に留まる所にたてかけて置かなくても良いんじゃない。
212タンの態度が悪いってことでもないでしょ。

219 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 18:05:27.79 ID:Y+wzZa/r0

普通のブリュって今500くらいなの？

220 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 18:37:17.49 ID:SC27AXV40

お値段は高いものはどこでも書いていないよね。店舗でも勿論表示なし。
＞手間とらせるだけお互い時間の無駄、ってホントそう思うわ。

父親の実家が呉服扱ってた時知ったんだけど、反物についてた金額はある意味符牒で、
１０万はそっくり１０万ではなかったなあ。お客や時期によって引いたり引かなかったりして、
お得感を出すための手管だったみたいね。お人形も似たり寄ったりじゃないかしら。

221 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 20:52:09.12 ID:LOzAuZhM0

プトさんは、無金利ローンがあるからいいよね。

222 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 21:30:44.37 ID:f7JHQN/e0

でも人形なんて　基本即金が無難だよね。毎月ちょとづつ落ちてるのって
めんどくさくない？

>217多分　こんな風におっしゃる人はいるだろうと思いつつ
218さんの意見に近い考え方の自分です。
店員が他の用事してて、こちらも本気で購入する気はないのに
興味だけで、いちいち呼び出すのも気が引けませんか？
猫も星も嘘っぱち価格ですがデパートのイベントなんかは、交渉相手を選別する程度に
値札たらしてくれてるので、こちらとしては有難いと思う次第です。
なので隠すメリットってなんだろうと疑問に思った訳です。

まぁ　お金のことなんか考えない方がお求めになるものかもしれませんが・・・

223 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 21:37:46.05 ID:LOzAuZhM0

あら！金利がないなら喜んで買うわ。

224 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 22:30:59.82 ID:wboBHZjc0

たてかけてあったお店のファイルを勝手にみるのは
マナー違反だよ。ハシタナイ
人の携帯とか手帳を置いてあったら勝手に見るの？

とりあえず興味本位でいくらか知りたいって人は
自分の価値観が確立していないんだよ。
いくら安くてもいらない人形はいらないので値段に興味ない
おっと思う人形の値段は知りたいけど
なかなかそういう子は少ない。

225 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 23:33:52.52 ID:1z7BFjUZ0

プライスリストなんかカウンターの内側とかレジ台の下とか
お客の眼に触れない場所に置くのが普通でしょ、見せたくないものなんだろうから。
店の管理が悪いと思うな～。

ただ見るほうも、一言店員に断るマナーは必要だと思うけどね。
どっちもどっちとは思うけど。

226 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 23:46:00.49 ID:SC27AXV40

ファイル云々はどういう状況でどういうファイルが置いてあったかわからないからここでは何とも。
綺麗なファイルがどうぞご覧くださいな目線の高さにふと置いてあったら、見ていいものかと自分も手に取って開いてしまうかも。

222さんの「興味だけで」ってのは
とりもなおさず224さんの「おっと思う人形」ではないの？
買う予定はないから突っ込んで価格聞くのは憚られる、でも今後の参考までに幾らか知りたいなという気持ちは誰だってあるんではないかしらん。
だからこそアバウト価格でもあったらいいのにと、そういう話でしょう。

227 ：名無しさん（新規）：2012/02/25(土) 23:54:46.97 ID:f7JHQN/e0

確かに手帳に例えられると駄目ですね。
でも最初はそれを見せながらの説明でしたし、むしろメニューかと。

価値観の確立は最初からは無理ですよ。
沢山見て　勉強して　好きな工房の子や好みや貴重さがわかるのには
時間がかかると思います。

惚れ込んだ子に、いつでも言われるままお金をつぎ込める環境にない人間ですので
はしたないと言われても値段は無視できないです。

228 ：名無しさん（新規）：2012/02/26(日) 00:00:51.88 ID:SC27AXV40

＞価値観の確立は最初からは無理ですよ。

ですね～
思えば初心者の頃タイムさんに、ポワードビスクの完品の値段を｢お気軽にお尋ね」して気が遠くなりましたともｗ

229 ：名無しさん（新規）：2012/02/26(日) 10:43:03.29 ID:mVnSzxBl0

結局値段を公表しないってことは、相手次第で値が違うからだよね。
雨みたいにブルーブックとかの相場がないし、不透明な価値を判れと言われても・・そりゃ無理じゃね。
勉強して経験を積んで価値判断できるという次元ではなく、どれだけマインドコントロールされるかだと思う。

230 ：名無しさん（新規）：2012/02/26(日) 11:54:10.43 ID:Kbkh9+9RO

店員さんが皆アヤシイ占い師に見えてくるとかw

231 ：名無しさん（新規）：2012/02/26(日) 11:58:40.51 ID:nNKfb2OJ0

そう。知人と、同じ人形について話していて、言われた価格がかなり違った事を知り、
かなり衝撃を受けた経験があります。どちらも、同じ位、そのお店でお人形購入していたはずなのに。
あっちの方が、ずっとお安かったから、話しを合わせたけれど、衝撃を受けました。

前に話題で、即金で何をいくらで買ったか、個人情報がダダモレするなんてあり得ない、といった人がいるけど、
物凄くお喋りで、何でも聞き出そうとするお店もあります。どこで何を幾らで売っているか、何を買ったか、根掘り葉掘り。
それ苦手でお喋りに加わらなかったから、私ってここに合わないわ、と胸に秘めつつ
知らん顔で時々お人形だけ見に行っていますが、心中は穏やかではいられなくなります。わかる人にはわかるでしょう。

232 ：名無しさん（新規）：2012/02/26(日) 13:10:06.72 ID:HjRI8OQF0

マインドコントロール　100年生きたお人形にされるのかもw

つくづく狭い世界ですよね。
それでトラブルは嫌だから他では口外しないでくれという事でしょうか？
あちらがその値段ならこちらではこれぐらいとか　買い手の知らぬ所で
駆け引きがあるんですかね？

233 ：名無しさん（新規）：2012/02/26(日) 13:38:40.43 ID:jak0OfLI0

骨董の値段なんてあってない様なものだから、駆け引きもあると思うし
お得意様価格ももちろんあると思うよ。
だから価格表示も堂々と出来ないし、お問い合わせで網張って待ってる感じ。
しつこい店もあるし、次から次へと話持ってくるところもある。
かといえば、そっけないか、無視に近い店もある。
反応で上客か冷やかしかみてるんだろうけどね。
だったら価格もきっちりと表示しろと言いたい。
今はネット社会だし、殿さま商売じゃどの道行き詰ると思う。

234 ：名無しさん（新規）：2012/02/26(日) 13:40:18.71 ID:5QdWBfo50

和人形だけど自分のコレクション写真集を出版しているコレクターが
本のなかで（欲しくない人形を抱き合わせされてもその業者の言い値
で購入しないと、後日いい人形を紹介してもらえない、そうしないと
コレクションはできない）という意味のことを言ってた。
末端消費者にもこの理不尽が適用されていても仕方がない、ということか。

235 ：名無しさん（新規）：2012/02/26(日) 14:39:18.13 ID:TUwa7jPR0

抱き合わせ人形は、いい人形を紹介してもらうための予約券みたいなものなんでそ。
でもお金出すのは自分だし、割り切って業者から買ってるなら仕方ないかもね。
要らないほうは、今ならオク出しすれば誰か買うかもしれん。ｗ

236 ：名無しさん（新規）：2012/02/26(日) 22:56:38.30 ID:OU3dWDvV0

神谷さんの後継者が「人形だより」（会費５０００円）を、発行していて会員数１５０名ほどとか。
２０年以上お弟子さんだった市原さん発行だそうですが、購読なさった感想はどうですか？
人形自慢や売ります買いますコーナーや昔話が中心だと、腰が引けてしまうのですが、
このネット時代に対応し、商売を離れた最新情報提供の場として機能しているなら、是非参加したいです。

あと、始めるのは簡単ですが、会員制倶楽部って退会した後がボロクソ言われて怖い、と聞くので、そちらも知っていたらお願いします。
１５０名のビスク愛好家とお友達になれて、楽しい人形話ができるなら素敵、と期待しているのですが、ここで全く話に出てこないので気になります。
秘密結社のような、独特な会員制なのでしょうか？又は、特定店がパトロンとして付いているのでしょうか？

237 ：名無しさん（新規）：2012/02/26(日) 23:28:58.17 ID:DUwRB4ze0

愛好家たった150名か少ないねえ
10年もすりゃあ愛好家も死んだりコレクションを売却したりして
もっとマイナーな趣味みなるんだろうな。その時ビスクの値が下がるのを
待っていますか

238 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 00:27:51.14 ID:FjINAnf70

>236
神谷圭子　市原　でぐぐってみたら関連ブログ見つけましたけど・・・
この載せ方っていいのかな・・・？個人情報が心配。

239 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 01:27:16.32 ID:Fq1w5T8u0

最近奥で人形の入札に参加しても目を離したうちに取られてまう
店舗で買えない乞食orケチが増えたんだろうねえ。私は後者だけど
かといってマルクやあーてーは変えないが

240 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 01:44:32.72 ID:1ame+PYa0

正直年間５０００円だして読む価値があるか疑問。
人形全般の記事だし、文章の量や写真なんか見ても
出版社から出てる人形本とは格段の違いがあるし。
同好会誌という感じ。

売ります買いますコーナーはナシ。
神谷先生から引き継いだお茶会はやってるみたいね。
参加したことないけどお仲間内が多いような印象。
楽しく人形話とかならできるんじゃないかな。
自分は実はやめたいけど紹介してくれた人の顔を立ててやめられない。
気が小さくて言い出せないんだ。

241 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 08:49:53.37 ID:FjINAnf70

>239
場所代かかってる店舗の金額が高すぎて、
正直　クオリティそんなに変わらないなら　
地方か　海外の店から買い付けたほうがいいと思われ、
数百万の違いは普通の金銭感覚の人には重要だろうし。
ヤフオクはそんなに色々こだわらない人ならお買い得だし
ネットが人形市場も変えてるんだろう。
大尽商売の実店舗はそれこそ　高品質な子そろえないと
存在意義がなくなるね。

それでも幻の人形は価格維持かな　私はマルクやATってあんまり魅力は
感じないんだけど。

242 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 08:51:28.58 ID:7O8Z0ZHA0

星ビルATは自分の中で一番の子だわ

243 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 08:51:33.98 ID:NJ8r5Df00

関連ブログに載っている作品展の人形には、アンティークも混じっているの？
全部レプならうまいよ～ちょいと脱線ｺﾞﾒﾝ。

244 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 09:58:45.91 ID:hhb6fpuc0

質問なんですけどヘアラインってビスクベッド
の裏表すべて貫通している傷のことでしたっけ？

245 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 11:54:14.34 ID:5tqy1ki80

ブリュはアンティークでしょ。
画像と撮り方かもだけど。

ブリュはビスクハンドだと思うんだけど、今まで何体か持ってみて、キッドボディ
の縫い目のほつれやら虫食いやらが気にかかる。
いつくか持ってはみたんだけど。。。。
あと、座れないので大きな子は重くって重くて。。。。抱っこしにくいわ。

246 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 13:26:36.94 ID:48KO3Oy20

そっか、中身がみっちりなんですね、キッドボディ。重いはずｗ
昔の布人形から虫がわんさかのトラウマがどーしても克服できず縁がないのでした。
あっちは乾燥してるから余りカビとか虫とか心配ないのかも…
日本の漆のものフツーに置いとくとパリパリと割れてくると言うのも読んだことが。

247 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 13:49:08.78 ID:b6KgpcGF0

蚕マダムが渡欧中、ベイにねねちゃんビスクが即決で出てさ～
日本に運んでも総額５万以下じゃん、でも興味ないし、転売めんどくさそーボディがリペだし、、、
と考えてるうちに即決落札されて、昨日終了のヤフオクで転売されていた。
２０万開始で２８万超えた落札額に、ビックリした～　やっぱり今でもテンバイヤーは儲かる。
コタ氏、上手くやったね。あんたの勝ち！次は、見つけ次第、あたしが買っておくさ～

248 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 14:16:22.92 ID:FjINAnf70

ブリュいくつか持ってる・・・とか言ってみたいw
一つあれば満足するかと思うけど、そうでもないんですね。

ebay の転売って　めんどくさそう　自分の買うのも　かなり迷う

249 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 14:26:50.92 ID:65T3uWn00

蚕のとこだとねねちゃんかなり高いらしいよ
35から40はするみたい
だとすると　やっぱりオク出しは安く終わるね
欲しくて探してた人はラッキーだったね　　おめでと
彦ちゃんとかねねちゃんは見つけたもん勝ちだね
海外の方が見つかるんだね～　私も探そ

250 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 14:37:02.47 ID:b6KgpcGF0

まあね～転売って、ビスクの広い知識がないとできないよ。
あんなの、そんなに相場が高いなんて思わないもん。特別らしい。
ベイじゃ、普通のnipponやmorimuraやらのビスクは、ベイじゃ気の毒な位、安いからさ。
今回、眼の前で消えた人形が、ブワ～とヤフで上がっていくのを、初めて見て、興奮してしまった。
ハマったら楽しくて止められなくなりそう、、、やっぱり、あたし向いてないか、、、
麻薬みたいで、ヤバい気もしてきた。それに広い知識と度胸と余裕資金と、全部ないからさ～
人形で稼いだら、家の人形達に怒られそう。ただのコレクターで良いことにする！

251 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 15:37:58.45 ID:48KO3Oy20

カモにはなりたくなし、かと言って、
基本、値段なしの欲しい人の気持ちに付け込んだ売り手主導の胡散臭い市場だから
店舗もオクも転売もごった煮で、裏があれこれあると冷静に踏まえてておいた方がいいだろうなとは思うわ。
アンティークビスクだけは特別、って神聖視しな事というか。上からの流れ見てもオールマンセーな店舗もなさそうだしね。

252 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 16:31:42.96 ID:5tqy1ki80

うんと前はモリムラが人気で数十万逝っていたね～。
ねねちゃんと彦ちゃんは出来が違うと思うけど。
ルネさんとこの子は違う。
ねねちゃんは薄っぺらい。
顔が似てるだけでメーカーが違うんでない？

話戻ってブリュだけど

あんまり小さいのはレアで割高で抱っこというより持つ、という感じだし
大きいのは245で書いたように重いし。
キッドがしっかりしてたら、ブリュは５～６号のがいいな。
生きてる内に（ｗ）あと一回買おうかなあ～。
ＯＣマウスで碧目で売りたい人居ないかしら？

253 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 16:36:06.08 ID:65T3uWn00

そういえばオクのブリュちゃん　　売れないね
やはり　割れっ子で　目の付け替えがネックなんだろうな
30位なら入札入りそうだけどね。　　質問も入っているし

254 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 16:53:18.19 ID:65T3uWn00

連投ごめん
この間ここで話しに出てたプトさんからネコさんに移転したゴーちゃん
ネコから消えてる。
売れたんだろうか
それとも　引き上げたのかなぁ
ネコはholdとかの表示もなく消えるからわかんないや

255 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 16:56:27.68 ID:5tqy1ki80

ブレベテね。
ジュンでなかったら、興味湧かないな。。
少し高いわね。。。15年ぐらい前ならば、これでも精一杯だろうけれども。

256 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 17:06:04.58 ID:FjINAnf70

ブリュをいくつも買える方って　やっぱり自営業とかですよね？
そうでないなら　お金のため方　おしえてくださいw

あたしもジュン以外はあんまり好きじゃないけど
サークルどっと？とかのが好きっていう人もいるよね。
ヤフオクのリペアっこならebayのぺあっこに５０出すな。
割れてなかったらあの子も数百万クラスだろうに
もったいない・・・

257 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 17:17:03.13 ID:65T3uWn00

ネット店　まだ復活されてないけど　
サヴマさんとこに綺麗なブリュちゃんいたよね
あの子売れたの？

258 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 17:43:54.38 ID:3x1hfbkQO

>>252
本家彦ちゃんに比べたら、
ほとんどの彦ちゃんタイプの人形・ねねちゃんは目が違う。小さいと言うか…。腫れぼったい顔してるし。
口の開き方も違う。微妙な違いだけど。

259 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 17:54:39.49 ID:3x1hfbkQO

ルネさんもいくつか彦ちゃんタイプの人形見たらしいけど、本家ほどかわいくないって言っていたよね。

260 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 18:57:07.37 ID:ZIW6O6b40

サウマさんは廃業でもしたのかな？

261 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 20:43:11.69 ID:48KO3Oy20

蚕さんの永徳斎のお人形が怖すぎる
歯も怖いが白目の無さも怖いよー
ＳＦ？

262 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 21:16:29.17 ID:c7mTFdu50

蚕さんの、あの老け顔のＨ？だった？
あの子売れたの?いつの間にかいなくなってるけど。

263 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 22:03:15.57 ID:gKYCzInO0

そういえば昨日終了のテートっていくらで終わったの？

264 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 22:53:33.13 ID:65T3uWn00

243,000 だったわ
安かったよね

265 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 23:31:05.82 ID:c7mTFdu50

うん。
失礼ながら、平凡なテートって、売れにくい。
それより、とびきりのオープンが居ないかな。
居ないから出たら結構高値になるね。
この前、ニカッと笑ってる子がオクに出てたけど、ああいう笑ってる子とは違う。
神谷先生のとこに、うちの売れっ子という綺麗な色白で可愛らしいＯＭが居たわね。
さわ子とあのＯＭには憧れた。

266 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 23:34:20.65 ID:48KO3Oy20

蚕さんのＨって６号の子ならまだいる
いつ見てもどうしても、京唄子思い浮かべてしまう

267 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 23:42:36.28 ID:FjINAnf70

>266 あたしもずっと　京唄子に似てるって思ってたw

奥に出しても高値なんかつけてもらえないから、買った値段を取り返すというより
誰かに引き取ってもらうに近い感じ。
でも某店で今時、普通のテートに90万ってついてて売れたみたいだけど、
何の付加価値があれば　そんな値段で買ってもらえるんだろう。

268 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 23:46:18.65 ID:Zd4bN82A0

店舗で60万くらいでテート買っても
オクで売るときは半額位になるんだね。なんか貧乏人に
譲みたいでいやだ
。最後は焼き場まで持っていこうっと

269 ：名無しさん（新規）：2012/02/27(月) 23:53:22.70 ID:FjINAnf70

や・・・焼かないでよw

270 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 00:35:10.87 ID:Ph+Yxg+sO

奥のビスクカテのキューピー、ウザイ…

271 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 01:03:28.70 ID:XWEyhZMu0

>最後は焼き場まで持っていこうっと

アンティークは「自分のもの」じゃないよ。
時間の中の「一時の借り物」なの。
どこぞの企業の社長が自分の葬儀のとき有名絵画と一緒に燃やしてくれと
いって国際的に顰蹙をかった事件があった。
アンティークビスクは工芸品だけど自分の代で燃やそうなんて考えるのは
ちょっといただけない。

272 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 01:22:00.82 ID:71H7KMqFO

やだ燃やすなんて本気で言ってるんじゃないでそw

273 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 01:27:48.86 ID:aN8epPz30

キューピーって高いんだね・・・。知らなかった。

274 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 11:29:39.81 ID:KOZG8b0s0

>>267　でも某店で今時、普通のテートに90万ってついてて売れたみたいだけど

ってどこ？今時そんな値で売りに出してるとこ、教えてよ

275 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 12:04:43.82 ID:wkAF8WZe0

件の有名絵画のように、文化遺産として確立されたものが
今のアンティークビスクにどれほどあるのか疑問。

アンティークを「一時の借り物」とする価値観は結構だし大切だけど、
それに値しないものもあって、淘汰されて行くのが自然の流れじゃない？
その結果、残った物にはアンティークとしての価値がさらに高まるわけで。

借り物として所有者の好きに出来ないという考えが全ての物にあてはまるわけではないと思う。

276 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 12:05:01.25 ID:hZ7HuHx90

浪漫さんじゃない？あそこ、高いねー！
蚕さんもだけど。
また、よく売れてるよね。
ブリュとかＥＪとか。

277 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 12:50:38.22 ID:c7aZakfW0

まあオクは人形そのものの値段しかつかないけど、
店舗の子は、やって来るまでの諸経費をしょってるからね。
オクに出てくれたらいいのにと思ってしまうわ。

ところで蚕さん、チビコちゃんがたくさんいるわね。
流石に美系のチビ子はそうそう居ないなあ。

278 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 12:53:40.36 ID:as6bu+220

テートといっても、大きさ、状態、オープンクローズによって
違いが出てくるんじゃ？
ジョリエさんのテート１２号位なら90万するかもね

279 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 13:39:03.63 ID:7eZvGQgH0

あ　の店で前に150万のテート見たことある。70万の子もいたけど、150万の子は
大きさもあり、確か星出身の素晴らしい子だった。

280 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 14:33:07.88 ID:as6bu+220

あの店とはジョリエさん？そんなてーともいるのなら是非HPで紹介して欲しいねえ

281 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 14:36:34.85 ID:hZ7HuHx90

あ　のあとに、スペースがあるでしょ。
行ったことないけど、よほど恨みがあるのかしら。
ここでも時々叩かれているけど。

282 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 14:45:27.24 ID:aN8epPz30

あたしが知る限りでは高いテートは
tp://www.antiquehouse.co.jp/shopbrand/001/X/
あれ　これ　EJ? だったらいいのか？
EJはうしろTETEの刻印なんですね

もう一つはHPからなくなってる。
京都の糸ってとこなんだけど、そこのテートが250万してたのを195万って言われたの。
貴族の館から譲りうけたとかで、服だけでも50万だって。
画像で調べたら、いまでも画像だけは生きてるよ。ピンクの服の子。確かにかわいいけれど
小さいまったく同じ服着た妹までいるっていってた。

283 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 15:12:09.18 ID:hZ7HuHx90

普通のＥＪは、ＥとＪの間にサイズナンバーがあるのと、ＥＪの下にサイズナンバーが
あるのがあったような。
専門でない店で、オクで回転しまくってる高額ビスクが２体ほどあるね。
２０年以上前は、テートで１４０だの２００だのと、当たり前だったような。
円安時代とはいえ、傷ありのＯＭのひどい子でも７０とか室戸時代のエミー〇は平気で
付けていたわね。
☆はバブル時代、何てことないドイツ人形も７０～８０万してた。
その頃にパ〇ミラさんはドイツっ子をいっぱい買って転売して儲けたんだそうな。

284 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 15:18:50.59 ID:aN8epPz30

でも件の店はここ一年程の話なんです。

285 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 15:46:05.39 ID:hZ7HuHx90

売れないだけで、いくらでつけようが勝手だからねー。
その頃買った人が委託したり、よく相場を知らない店主が値付けしたり。

286 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 15:50:27.14 ID:as6bu+220

その頃高値でビスク買った人は今の現状を見て
驚くだろうなあ。ジャーマンは数万だものね

287 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 15:59:45.57 ID:hZ7HuHx90

ＯＭジュモーで１００前後。ＳＦＢＪジュモー（１９０７）が８０位。
ドイツっ子は普通の子で３０万台。
バブルで倍の７０万。
☆を参考にするといいね。
年明けにあのポスターが届くと、価格は裏に書いてあるから画像一枚で選んだ
もんだわ。
可愛い子は早々にＳＯＬＤになっててね。
高い買い物してたけど、楽しかった。

288 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 18:26:03.72 ID:Hig63gFU0

>>275
禿胴。

オールオリジナルで衣装持ちのテートだと、200万ぐらいするでそ。
ttp://www.grandmasatticdolls.com/images/2011may/pic2-8.jpg
この子何時見ても可愛い。

289 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 21:24:26.86 ID:aN8epPz30

こ・・・ここの参加者の平均年齢ってもしかして　かなり高いですか？

290 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 21:30:26.13 ID:pv5DzDCe0

>アンティークを「一時の借り物」とする価値観は結構だし大切だけど、
>それに値しないものもあって、淘汰されて行くのが自然の流れじゃない？

それに値するかしないかを誰が判断するの？
自分と一緒に燃やせという価値観ほど
文化的な貧しさを露呈する言葉はない。

アンティークのものを買ったからといって
なにやっても自分の勝手という価値観こそ
真に淘汰されるべきだと思うけどね。
なんでも所有者の好きにしてもいいという考えは傲慢。
そういう人はアンティークビスクに近付くべきではない。

291 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 21:43:45.72 ID:YWPrCUwj0

所詮は子供の玩具だったものに、一時の借り物とか、アンティークビスクに近づくべきでないとか
どっちが傲慢なんだか。
惚れて買った子を好き好んで壊す様な事するはずも無し、冗談で墓までとか書いたんでしょ。
勝手に熱くなって説教って、どこまで上から目線なんだか・・・

292 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 22:13:55.90 ID:9ZNe+Lp60

>>289 バブル体験世代が、多いと思うわ。前期から末期まで、幅広いけど。
といっても、ジュリアナでガンガン踊らない方、ガラスの向こうの高価な西洋人形を見ていたタイプの、ね。
だから２－３０代より、欲しいものに金を惜しまない。我慢もしない。最後は、何とかなると感じている。
面倒な子育てに一段落ついて、やれやれ。自分はそう、似た発送の人が多いと思うから同世代が多いかな、と思ってる。

293 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 22:16:15.15 ID:9ZNe+Lp60

あらあら、発送って言葉、使い慣れているから間違っちゃった。
発想だったわ。

294 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 22:20:47.10 ID:rHJI7RbM0

そうかあ２０代でここ見ているのは少数派なのねえ。
店の人にも２０代はほとんどいないって言われたわ。お金持ちの奥さんや
男だと画家が多いんだって

295 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 22:59:06.07 ID:aN8epPz30

あたしはまだ　子どもが小さいから学費やらと比べてため息がでる。
自分の仕事はあるけど、収入をここに使うべきじゃないんじゃないかと、
数万のジャーマンも悩み倒しますわw

296 ：名無しさん（新規）：2012/02/28(火) 23:28:12.74 ID:fTSzMoJf0

私は30代前半ですが、それでもまだ若造扱いです。
でも、既婚小梨、持ち家・仕事有りなので、
万が一貯金税かけられるぐらいなら、人形に注ぎ込む。

私の死ぬ頃、人形の価値とかどうなっているか分かりませんが、
私の人形たちの寿命を途絶えさせないために、遺書は書いておこう…。

そもそも最近はお棺にろくな物入れさせてもらえないから、
一緒に焼く人もいないでしょう。

297 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 00:31:37.22 ID:QGpv1PT80

アラサーアラフォーの人が多いのね
今の１０、２０代でビスク好きなのは少数だから
数十年後には忘れ去られた趣味になるのかな

298 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 01:34:02.16 ID:pvVJc0F+O

アラフォーだけど昔は店の人に若いのに人形好きだなんて珍しいねとよく言われたよ
時代は巡るんだなぁ…

299 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 04:10:04.64 ID:4mhMKazN0

私は20代のだいぶ後半になってから、ビスク好きを発症しました。

大きなきっかけは、アンティークビスクを間近で
「手に入れられる対象として」見たことかな。
何かゾクっと？して、その後どんどんビスクの沼に…。
美術館とかで見ていた時は何も感じなかったです。

今は興味無さそうな10代20代の人でも、
これから沼に嵌る人がいるでしょうから、
忘れ去られはしないと思います。

300 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 07:28:43.18 ID:t9+ooFRU0

私は３０代で発症。それまで下睫毛書き込まれた人形って怖いイメージしかなかった。
三十年ぐらい前はデパートにいつもいっぱい　日本人形と一緒に置いてあったな。
そういえば最近ケースにはいった日本人形　とくに奇麗なお姉さん系　みなくなったよね
藤娘とか　小さいながらに見とれてたものです。

301 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 08:42:58.63 ID:fZmPreWY0

フレンチが買えるぐらいの経済力ができた３０代に、突如発症。
代々アンティークと接して来た家系だけれど、人形は子どもの時にりかちゃんと遊んだ程度。
なぜか父親がいつもおみやげに人形を買って来て、ガラスケースの中に一杯飾ってあった。
なんだこれ？って具合で滅多に触れなかったけどね。
よく考えてみると今同じことしているのかも...w。

302 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 11:31:02.90 ID:lnHkfZIl0

>>240 教えてくださり、ありがとうございました。236です。
今、止めたくても止められない、絵画倶楽部に入っています。
姉御系の方に遠慮して、止められないんです。後々のことを考えますので。
教えて下さったお話を参考に、よく考えます。本当に、ありがとうございました。

303 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 13:05:34.65 ID:QCwvkFIF0

若さの勢いで５３０のブリュを２０数年前２０台で買った私が通ります。

304 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 13:06:25.21 ID:QCwvkFIF0

２０台　×

２０代　〇

305 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 13:17:46.69 ID:t9+ooFRU0

星の人がどうせ買うなら早くから一緒にいてあげてと言ってたw
悔いはないでしょう？w

306 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 13:28:06.14 ID:t9+ooFRU0

星の人がどうせ買うなら早くから一緒にいてあげてと言ってたw
悔いはないでしょう？w

307 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 18:19:22.83 ID:YHVh/P280

＞＞303
私も今から25年前20代の時に540万のブリュを買いました。

308 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 18:55:46.65 ID:nqNMGdAm0

>>305
さすが、巧みな話術w

>>303 >>307
その若さで一体に500万以上って凄いね！
自分の総額を考えると失神しそうだったが・・なんか安心したわw

309 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 19:09:19.13 ID:6/ZG1BKQ0

スゴイ！
その頃はブリュなんて夢のまた夢だったな。

30年くらい前に家族旅行でヨーロッパに行った時に買ってもらったジュモー。
これが私のファーストアンティークビスク。
小学生の頃からジュモーが欲しくて欲しくてたまんなかった。
経済的に自立して初めて買ったのもジュモーだった。

310 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 19:15:57.51 ID:6/ZG1BKQ0

＞ジュリアナでガンガン踊らない方、ガラスの向こうの高価な西洋人形を見ていたタイプ

ちなみにマハラジャでガンガン踊って、ガラスの向こうの高価な西洋人形も見てました。
まさに

＞欲しいものに金を惜しまない。我慢もしない。最後は、何とかなると感じている。

世代ですね。

311 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 19:52:22.93 ID:YHVh/P280

>>308
当時は景気も良かったし、借金も怖くなかったのよ。
みな、贅沢品にガンガンお金使ってた時代だった。あの時代に戻りたい。

312 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 22:02:32.24 ID:QLwGQDlG0

駄菓子菓子、星も３２年もよく持ったもんだな
パニポート・仏蘭西館・シャルマンの時代から商売してたなんて

313 ：名無しさん（新規）：2012/02/29(水) 23:00:26.05 ID:D71ny9Dk0

パニポートはオーナーが亡くなったよね。
シャルマンは元々アンティークの時計屋だったっけ？
Nさんはどうしておいでだろう？
バブルの頃、雑誌に載ったシャルマンのドイツっ子を70万台で買った友人が居たっけ。

314 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 00:29:34.53 ID:m4YvOcZs0

ド・・ドイツっこが70万とな・・・いや　たまに品質のいい子はいまでもそんな感じか？
ヤフオクでずっと回転してる子もそんな値段だったのね。奇麗な顔だと思うけれど
あの値段は厳しいか

315 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 02:25:23.32 ID:mzM048Zj0

３０代以降発症してる人多くて嬉しいｗ
自分も３０くらいに人形趣味発症してリカバビから手広く満遍なく興味持つようになって
ビスクまで来て現在アラフォー。若い時は人形自体全く興味なかったのに不思議。
それでも元々骨董的な歴史を感じる物には惹かれてたからそれが人形とクロスした場所が
アンティークビスクだったと。あとは、ネットが普及した為というのが一番大きい。
ネットなかったら絶対ビスクなんて買うようにならなかった。

316 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 07:51:04.54 ID:S8owp29X0

私は○十年前に高校生の頃に発症。
友人には同じ病は居なかったから、一人で骨董屋やアンティークショップへ通い
高額レプを購入。
ファーストビスクは娘が産まれた記念にやっとドイツっ子を買った。
結局はブリュに行き迷走しながら未だに足を洗えず。
でも、趣味を持って楽しめて、いい人生だったと言えるようになるでしょう。

317 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 12:49:54.76 ID:m4YvOcZs0

うわぁ　結構みんな年が近いね。オフ会できたら楽しいだろうけど、
それはそれで怖いかw
それにしてもたどり着くのはブリュなんだねぇ。
みんな　どんな子をお迎えされたの？
茶目？青い目？オリエンタル以外にも黒目の子っているのかしら？
ジュン？サークルドット？プレベテ、グルマン、ジュンR?

318 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 13:17:03.78 ID:QvmQKvwh0

神谷先生の通信の会に集まってる方々の後姿を掲載してあるの、見た事あるけど
かな～りのご年配。
オバサン方ばっかり。
この時代だとあの後姿は５０代終わりから上みたい。
今は５０そこそこじゃ１０は若く見える位に若いもんね。
行くのやめとこ～とおもた。

319 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 15:43:03.57 ID:NDxRXWfy0

子供の時から人形好き。りかちゃんでもこけしでも何でも好き。
でも小さい時はアンティークドールみたことがなくて、２０歳前後にアンティークの本でブリュに憧れた。
アンリドールを新聞広告でみて欲しくてたまらなくて買ったよ。
３０代でやっとジュモーを買えたけどあれが最後だと思ったら、ドイツ人形も手に入れたし、結構増えるものね。
ブリュは手元に置くには難しいと感じ、見るだけにしようと諦めた。

320 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 17:03:56.62 ID:8uc1G7jN0

アラフォー
子供の頃から目の付いてる物が好き＝人形なら何でも
人形好きの心理って何だろう…解明して欲しい

同じくブリュは敷居が高い

321 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 18:57:27.50 ID:45jB1mat0

みなさん今まで人形に1000万くらいつぎ込んでるの？

322 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 19:24:35.40 ID:8aDqvdB80

私はブリュ好きじゃないから辿り着いていないな。
あの人を見下したような表情がダメ。
優しい癒し系の人形が好きなので、ジュモーやATが好き。

因みに人形につぎ込んだ額は数えるのも怖いけど、軽く2000はいってます。
小物やドレス代、その他アンティーク入れたら、3000以上は行ってるだろうな～。
今考えるとマンション買える額だわ・・・orz

323 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 20:20:45.44 ID:m4YvOcZs0

え？？何年かかって？私は一年経たぬうちに100万以上・・・どうしよう・・・

324 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 20:26:16.67 ID:MiYoknDD0

私も軽く2000はいってる。その他ドレスや本を入れるとやっぱ3000かな。

325 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 21:17:53.59 ID:8aDqvdB80

>>323
人形は約10年位。
アンティーク類は20年位かな。
アンティークの家具なんか入れたらもっと行くかも。
でも数えていてさすがに自己嫌悪・・・
当時とは趣味が変わったし、いらないものも多数。
だけど今売っても二束三文だろうな～

その位で我にかえった方が身のためかも。
どんどん金銭感覚がゆるくなるし、嵌ると泥沼だよ。

326 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 21:36:01.74 ID:hZ4X0x9a0

聞いてください。
ある人形屋さんから人形を買う予定で内金しました。
私の委託の人形が2月末にお金になったので、それで支払い予定にしていましたが・・・
その人形屋さんともめて、信頼関係がなくなり、内金を捨ててキャンセルしたいと申し出ました。
だって大金で、私には大切なお金ですから。
でもキャンセル出来ない、入金になるお金で決済すると連絡が来ました。
これって泣き寝入りしないといけませんか?

327 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 21:52:32.66 ID:s15Th5IH0

>>318
何言ってるの、５０代なんてまだまだ子供よ～人形の歳考えてみてw。

>>322
私もブリュはまだ・・というか凄い色白の薄い初期ビスクが好きだから
ファーストシリーズのポーにノックアウトされっぱなし。

328 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 21:57:30.18 ID:aW4LMw7p0

みなさんレベル高すぎワロタ
２５歳の自分は50万くらいのテート買うだけでも精一杯なのに。
やっぱりバブル世代が金持ちというのは本当ですな

329 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 22:05:37.27 ID:qP6HXh9i0

>>326　泣き寝入りしちゃダメだよ。
キャンセルはできるって。
応じないようなら警察なり弁護士たてるっていいなよ
どういう事情かわからないけどキャンセルはできるでしょ
それとも人形の委託で売れた場合そのお金で人形を買います
とでも契約書書いたの？

330 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 22:54:55.49 ID:hZ4X0x9a0

>>329書いていません。でも、売れた代金は人形屋さんに入るため
向こうが送金したらおしまいかと・・・200超えの大金なので
現金で持っておきたいのです。
泣きそうです。

331 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 22:59:14.99 ID:s15Th5IH0

>>329
でも５０万のテートって高くない？
ヘッド完品だと２０万で手に入る時もあるよ。
裸同然だけどね。

332 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 23:00:07.22 ID:s15Th5IH0

328さんへ…間違いでした。

333 ：名無しさん（新規）：2012/03/01(木) 23:23:15.23 ID:qP6HXh9i0

>>330　契約とか交わした訳じゃないならキャンセル可能だよ
キャンセルするからお金は返して欲しい
応じてくれないのなら　警察に相談します
って言えばいいじゃない
何なのその店　　そのやり方って詐欺か強盗じゃない　まるで。
どこの店よ　　ここで晒してやればいいのに　　

334 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 00:27:12.56 ID:aFzFzWEX0

>>330 まずは消費者センターの電話かネットの無料相談で戦い方を教えてもらいましょう。
がんばって

335 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 00:52:55.44 ID:VdTSunw50

消費者なんとかって話きいてくれるけど　せっきょうみたくなってきてねぇ。
無料の弁護士なんて一般的な話しかせんし・・・
人形じゃないけど泣き寝入りに近い状態だった。
どうしようねぇ・・・とりあえず人形買って　転売してお金に戻すとか？
もめるってどんな事で？

336 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 01:01:08.02 ID:VdTSunw50

連投すみません。
>>325
ここ一年なのにお買い得のかわいい子が次から次へと現れて、
ずっとこの調子かと思うと先が恐ろしいです。

確かに家具は好みが変わりますよね・・・。
人形もそうなんでしょう、きっと

337 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 02:04:12.87 ID:GO1TKy5w0

５

338 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 08:01:48.78 ID:Hk1cyfe20

>>336
人にもよるけど、そのうち収まるんじゃないかな？
物を集める行為って数（金額）ではなく、どれだけ自分が満足（昇華）できるかだと思う。

339 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 10:26:40.95 ID:CLTyPge30

窯傷ってビスクヘッドのダメージに含まれないんですか？
オークションで無傷と書いてた人形なのにペイトを外したら
釜傷があるから困る。ってゆうーかこれで3回目orz

340 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 10:51:37.96 ID:GY7nf8YC0

326です。
人形を委託して売って貰った金額と相手の支払った期日が違う、支払い方法が違う
等々です。またお互い利益は半分というので、仕入れのレート、運賃など全て開示してと
言うと出来ないと言ってきた。
また私にはお客さんが値引きを。。。と言われ値引きしたのに、それ以上の金額で売っていた。
だから今回、入金になるお金で支払いをする予定でしたが、キャンセルの旨申し上げた。
すると決済させてもらうと言われて、あちらに代金も全て入るためこちらは弱い立場です。
もう、2月末の予定だったから、入金になって業者に送金しているかもしれない。（涙）
それなら・・・もう人形をうけとるしかない?
内金まで返せと言っているのじゃないのに・・・。
でも、その人形屋、自分で言ったけど、内金以上に入金が確実だから、米の業者に送金している
と言っていたんだ。勝手に人の金で商売して、我慢ならんけど・・・。
さっきも言ったように、あちらに入金になり、支払いされたらおしまい?
2月半ばからずっと言っていたのに、昨日になり、連絡が来て決済しますだって！
悪徳すぎる！！

341 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 11:04:27.36 ID:VdTSunw50

本当のことなら　ここで実名あげてさらすのも　一つの防御かもしれない。
その米の業者と直でやりとりは　あなたは出来ないの？
こんなだと　弁護士やとって　法廷に持ち込むしかないかも。

342 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 11:33:55.77 ID:aFzFzWEX0

>>340 話を読むと、ずいぶんいい加減な仕事をしているようですね。税務署に相談
してみます！と言うと怖がるかしらね。

343 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 12:02:36.91 ID:wYqzJQ0Y0

店名を曝すと、百倍以上の仕返しが来そうなお店・・あるよね。
何でもかんでもお喋りの種にされて、見も知らぬ人から、あなたがあの・・と言われちゃたまらん。
（って、経験したワスが通りますよ。○に住んでる複数の○さんについて、ワスもいっぱい知ってるぞ）
怖くて店名なんか、晒せないよね～キチ扱いされて名前が、うわっと広がるだけだもん。
こういう場合は、向こうの言うなり。泣き寝入りしかないんだよ、今後も人形者として生きたかったら。
何を言われても、堂々と反論し続ける根性が有れば別だけど・・ヒドイ目にあった先人たちを知ってるから、無理せんほうを勧める。
ワスは店舗者じゃないけど、悪党扱いされた人形者の末路は、悲惨だよ。いつまでも、実名が聞かされる。ワスはヤダ～

344 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 12:10:19.26 ID:NAEKtKr10

>>343
ワスのばあさんちょっと無責任すぎない？その言い方
困っている人がいるのにそのなぶるような書き方ってないよ

345 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 12:10:32.54 ID:SbEd8NK50

>>343 って　
>>340の話しに出てきた　店の人が　
晒されるのを防御してのカキコしてきたように聞こえる
>>340　きちんと対処した方がいいよ
間違っても　泣き寝入りしない方を進める頑張れ

346 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 12:23:56.62 ID:SsIaEUfGO

>>343の書き方も>>340の話も何となく心当たりある
それとも人形屋ってやっぱり信用できない胡散臭い人が多いのかしらね
私は人間不審になったしもう二度と人形者の知り合いは作らないと心に誓ったよ
でも>>340の話は大金だし絶対泣き寝入りはダメだよ！

347 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 12:35:05.47 ID:2DxB2zmr0

ワスのBBAウザイ
早く店舗名晒して。そんな店は数年で潰れるだろうけど

348 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 13:07:49.78 ID:NAEKtKr10

顛末をネットに書くからお金返して！って切り札に使えるかも
何がなんでも泣き寝入りしてほしくない

349 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 13:23:54.09 ID:YL5jH5dH0

できたら店名書いてくれないかな。
店にばれたらますます、って思うかもだけど
どんな店舗でもフツーにここを見てあれこれチェックしてると思うから
３４０で詳しい事情書いてしまっている以上
あの客がここで話してる、というのは店にばれてると思う。

つか、プトさんのこと？ちょっと前の話とそっくりじゃん。
行政書士に相談して、そちらを通して連絡してもらった方がいいと思うよ。

350 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 13:28:48.83 ID:YL5jH5dH0

>>343
たとえ噂話の種にされても、本人に伝わってこなければ無いのと一緒じゃ？
＞見も知らぬ人から、あなたがあの○○さんね、
なんて、特定されるわけがないと思うよｗ
全体話が嘘くさいわ。

351 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 13:42:45.16 ID:frixl6h80

どこの店舗かヒントだけでもおしえて。

352 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 14:32:02.12 ID:QXvfAJMU0

>>350 お店で人形好きどうしで、鉢合わせしたことないの？
雑談中に名前を名乗りあったら「お噂はかねがね・・素敵な＝＝＝をお持ちなんですよね」と、相手に言われてビックリ仰天。
とても狭い世界ですよ。そちらこそ、お店を庇っていらっしゃるのでは？

353 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 15:25:22.57 ID:YL5jH5dH0

>>349=350だけど、どこをどう読めば店舗者だと？

自分は鉢合わせは経験なし。
それに、もし店舗にばかり都合のいい、誰かの噂話を聞かされてたとして、
たまたまこの人か、と思い当たったりしても、
どこそこと、これこれで揉めたんですって、なんて言ったりしないでしょ？

354 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 15:36:30.16 ID:GY7nf8YC0

みんなの想像通りの店名です。
人に、海外の店の人形を紹介して、僅かな？手数料だけで安くなんて言っているけど
何ら開示しないもの、全く分からない。
人の金で商売している、多分いつかそう遠くない日に天罰が下るとおもいます。
以前もあそこの奥さんは裁判で詐欺行為だと訴えられたそうな。
別の人形屋さんから聞いた話です。

355 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 15:51:35.39 ID:tbmQy5pw0

一方的な話で詳細も解らない。
人形屋からの根拠ない情報。
関係者じゃないよ。
ただ、吊りの場合もあるからね。

356 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 15:55:07.42 ID:GY7nf8YC0

もうみんなばれてるから全部書くよ！
あの茶目のブリュは儲けを持ち込まれて、私がカードを切って・・・買ってすぐに売れた。
その代金は1月、2月末の入金になる予定だった。もうなっているかもしれないし、遅れているかも
しれない。
そのお金でFG3体を勧められた。勿論Gは欲しかったんだけど・・・。
欲しいものだけ手元に残して、後の子は売ってあげると言われて、
馬鹿だから、安い、お買い得、可愛いって言われたら買う気になった。
それで内金を入れたけど、1stの件でもめちゃった。
で、私は内金を捨てて、2月に現金化するお金を返してほしいと言ったの。
でも、昨日になり、決済すると言って来たんだ。もう米に送金しているかも
しれない。
私にとっては大金なのに、あちらの体面だけで人形を買いたくない。

357 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 16:09:30.48 ID:QXvfAJMU0

そうですか。
これから大変でしょうが、晒した以上、堂々と気を強く持って、頑張って下さい。
強い顧客になると、常識を超えたモノ（金に汚い・こずるい人の名前等）入ってくるのは知っていましたが・・
そんな儲け話で、利ザヤを稼ぐ相棒に客を仕立てる店があるとは、思いませんでした。驚いてうまく表現できません・・

358 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 16:37:42.94 ID:aFzFzWEX0

FG 3体、今の海外の相場ではものすごく高く買っても１２０万で充分おつり来るはず。
ましてや業者さんでまとめて買うんならもっと安く買えてるはずですよね。
２００万円の入金から差額は払ってもらえるんでしょうか？
払ってもらえるなら、そのいらないFG２体を売ってもらって、そのお金を待つのも一つ
のやり方だけど、そうでないならひどい話です。

359 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 16:55:38.36 ID:AVAhpSMg0

プトさんかあああああああああああああああああああああああつ！！！！！
てッキリ京都のロゼかと思ってたよおおおおお！！！！
こんな裏事情があるなんて！！！！人形の世界は怖いの・・・・・・・・・・・・・

360 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 17:03:54.23 ID:gvYeJiNiO

なんか投資信託みたいな話ね。凄いわ。本当にびっくり。

361 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 17:09:49.08 ID:NAEKtKr10

客の金で自転車操業？ありえないわ

362 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 18:03:40.07 ID:YL5jH5dH0

値段の決まってない世界は
駆け引きも裏取引きも心くすぐる絶妙トークもなんでもありで
お客が夢見させてもらってるような世界なんだろうね・・・
資金繰り豊かな所もなさそうだから、自転車操業は額の大小あっても大抵やってると思うよ。
だって銀行がこんな不安定な商売に
気前よく融資してくれるわけもないしね(バブルの頃の銀行員だったさ）
せいぜい自前の土地持ちならそれ担保ってことはあるだろうけど。

363 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 18:05:29.76 ID:a2VdMt8z0

見かけによらない世界だな…
私もここでのトラブル聞いたことあったけど
メールでの対応とか人形のメンテナンスとかいいと思ってたし、
お世話になったこともあったし、今まではまさかと信じてなかったのに。
でも今考えてみると思い当たることもある。

364 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 18:12:23.68 ID:AVAhpSMg0

悪徳店舗は潰れたらいいのに
別にオクとイーベイがあるからやっていけるしね

365 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 19:07:28.78 ID:K1SjWAyd0

一番重要な問題は、356さんがどうしたいか？だと思う。
元々相手を信頼しきって取引したことでしょう。
大人がうろたえているようじゃ・・きつい書き方でゴメン。

366 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 19:18:57.82 ID:VdTSunw50

茶目のブリュがそんなことに巻き込まれてたとは・・・
FG三体で120万は海外でもちっときついんでないか？
いい子はお問い合わせになってるよ。
しかし　他人に買わせてお金動かしてるの？
それって商売っていえるだろうか・・・

アメリカのほうは　連絡先とか　知らないの？そっちにストップしてもらうとか？？

367 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 19:55:08.59 ID:rUW+86Uh0

ゴーチェ３体で120万なら安いなあと思ってた
だって１体４０万じゃあオクとあんまり変わらないしね
にしても店舗側は誠実な対応を望む！

368 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 20:25:51.13 ID:frixl6h80

ゴーチェ3体を売ってもらって現金にできないの？難がなければ結構な額に
なるんじゃない？

369 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 20:47:31.95 ID:SbEd8NK50

人様のお金で買い付けして利益を上げるような
悪徳店舗に利益を分けてあげる必要はないでそ
>>356　がきっぱりと断って内金も 200万も返してもらえばいいことじゃない
人のお金で勝手に買い付けした店の責任
事項自得だから資金繰りに困ればいいんじゃない
痛い目に合わないと良くはなっていかないと思う
消費者センターでも警察でも　相談してみなよ
明らかに店側の非でしょ
横領とかで訴えることできるんじゃないの？

370 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 22:10:06.76 ID:gvYeJiNiO

儲け話に安易に乗るものではないけれど
降りるにあたって内金まるまるげとするだけじゃ納得いかないものかしらね
知り合いが二十代に何かの投資の解約しようとしてすごまれて
結局お役人のお父様に強く出てもらって無事解約したって聞いたわ。
神経すり減るけど、とにかく強く断固とした態度をとれればなんとかなると思うけどね。

371 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 22:17:29.65 ID:8NbSjqaM0

「利益は半々」っていうのに何も開示せず、の時点で向こうが多く取っているでしょうし
有料でちゃんと弁護士にでも頼んだほうが良いのでは？

話の感じから、ちゃんとした書面取り交わしていなさそうだし、
法的手段に出たほうが強そうな気がします。

ぷとさんは、必ず、結構こまめにここをチェックしていると思うので、
名前が晒されたことも、もう分かって、対策立て始めていると思う。
行動は早いほうが良いと思いますよ。

372 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 22:34:26.25 ID:/0f9b8Su0

打倒プトーですね、分かります。
国内最優良店舗だと思っていた自分も馬鹿だったなあ
自分人がいいからぜったいやられてるよ

373 ：名無しさん（新規）：2012/03/02(金) 23:46:42.31 ID:0/uJ5qnQ0

そういえば、去年、知人から気になる話を聞いていました。
お気に入りのお店らしくて、店名は明かさなかったのですが。

信頼できるお店だから、頼み方が悪かったと思うのだけど、輸入に失敗しちゃった、と。
購入予算限度額を連絡して、海外の人形を頼んだら、請求額がほぼ予算ピッタリ。だから、ノープロブレムなんだけど。
でも、オークションだから落札価格は一目瞭然、遥かに遥かに安かったそう。
ところがレートの上乗せがスゴイ上に、更に手数料や送料や税金や送金手数料や、なにやら増えに増えて、結局は予算ピッタリなのよ～と。
やっぱり頑張って自分で買わなきゃね～と、笑っていましたが。

お店に購入を頼むと、これは普通ですか？でも、ちょっとスゴすぎ（具体的な金額を聞いたので）と私は思いました。

ただ、考えると、其れだけ内情が苦しいということでしょう。
その店もP店も、お気に入りの顧客が沢山いるのでしょうから、誠実に対応して、良いお店に戻して頑張って欲しいと思います。
お気に入りのお店が消えることを望む顧客はいないので、どうか潰れませんように。星ビル・ショックから、立ち直っていないのですから。

374 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 00:08:50.80 ID:kyjWH9Yi0

手数料ってお店の？そこちゃんと聞いとかないと予算額ぎりまで利益あげようとするんじゃないかな？
確かに輸送費とか関税とか消費税とか色々かかるけど申告ミスっても購入額のだいたい
一割増える程度？
中学生程度の英語でもなんとかなるよ。店舗相手のオークションなら。相手が慣れててしっかりしてるw

お店も食ってかなきゃだからねぇ・・・
Pさんを擁護する気は全くないけれど。
356さんも上品な感じの人なんだろうね。
この人なら出来ると思われて　どんどん話すすめられてるのかと
とれる所もあるような・・・

星はどうやら　自分で畳むみたいだよ。
クレームも聞いてなかった事にされてない？大丈夫？

375 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 00:32:55.57 ID:tOytlcod0

皆いい大人なんだから、もう少し冷静になったら？
一方的な話じゃない？
もしかして、待ち期間があったようだから、米に内金を入れていてキャンセル
出来ないのかもだし、大体高いの何のと言って、自分で納得して買う事にした
んでしょ？
１ｓｔの件で行き違いや気分害したのかもだけど、買うほうはここで晒しても
どこの誰だか判らないから書けるけども、店側は降臨する訳にはいかないじゃん。
儲けは当然商売だから上乗せしてるでしょ。
ボランティアじゃないんだしね。

376 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 00:45:25.40 ID:UPz+LUWB0

うーん、自分も海外の人形頼んだことあるけど、安い仲介手数料のはずが
やっぱり、関税やら消費税やらなんたら手数料などあれやこれやで、実際の値段の1，5倍になったよ。
自分で直接買った方が良かったと今更ながら思うけど後の祭り。
関税だってアンティークなんだから本当は払わなくて済むはずなんだよね。
私の他にも同じ様なこと聞いてるよ。
もっと凄いことも聞いてるけど、さすがにここでは書けない。

懐古さんやねこさんって海外から大きなトランクに人形たくさん運んでくるけど
関税などの税金面どうしてるんだろう…
まさか律儀に全部払って無いよね。

377 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 06:18:25.69 ID:0QQ/aCX40

アンティークだから関税は無税でしょ。

商売人を通して人形を仲介してもらったら、そりゃ色々とられるだろうよ。
嫌なら自分でやれば良いけど、海外のオークションから直接落札したら
高い保険料や手数料など（口座振り込みの費用だけでなく、オークション会社にもチャージされるし
カード決済の手数料、通貨換金率やら）、その上発送のトラブルもあって大変だった。
これで語学がネックになると、増々ストレスだよね。

378 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 08:14:08.57 ID:tOytlcod0

海外のショップから買えば？
エブリンさんとこなんか、梱包はまかせて！と言ってうまいこと関税も掛からないようにしてくれるよ。
安心して、少しでも安く買いたいならば、そういう店を見つけたらいいよ。

379 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 08:17:17.82 ID:tOytlcod0

>>377
それが、証明がないと関税って取られるんだよね。
その証明も、結構難しいんだなあ。
消費税だって安くないよ。
保険料がまたまた高額ビスクだと高くつく。
連投、ｺﾞﾒﾝ。

380 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 09:51:00.75 ID:S9tA/Wh50

わたしは関税取られたことない。
一度、荷物の中身について問い合わせが税関からきたときは
青本の該当のビスクのところの写しと説明を送ったら関税については
無税だったよ。消費税はもちろんかかったけどね。
あれは確かジュモのＯＭだったな。

381 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 12:08:29.95 ID:kyjWH9Yi0

青本って何？

382 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 13:06:17.40 ID:S9tA/Wh50

>>381
Blue Book of Dolls & Values

383 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 15:07:53.90 ID:J26kLeSg0

人形の資料とかのコピーとかをＦＡＸで送って
いつも郵便局の人に税関に必死で対応して貰い、関税は免れてる。

384 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 15:13:56.86 ID:J26kLeSg0

海千山千の骨董屋（実店舗）はどうか分からんけれど
ベイやルビーのセラーなら日本人の拙い英語でも
理解してくれるから、何とかなるよ。
一度、フランスからFG買ったら3日位で日本に来たのには驚いた。
どうやって送ったんだろう・・・
しかも税関もフリーパスだった。
今は出品してないけど凄いレアなブツばかり安価で出してたなー。

385 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 15:21:42.63 ID:tOytlcod0

海外の場合は、飴と鞭。何度か煮え湯を飲まされた。
画像と印象が違う場合は仕方ないけど、たいてい泣き寝入り。
照夫のオーナーに、入札前に画像を貰ってくれたｼｮｯﾌﾟがあったけど、
説明にない傷があった。
だから私はもう海外では買い物しないけど、まだベィよりはショップがまし。
安く出来るだけ安全な買い物をしたいのなら、海外ｼｮｯﾌﾟがいいのでは？
私はもう買わないけど。

386 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 17:47:18.98 ID:UPz+LUWB0

欲しい子は大体手に入れたけど、中にはやはり嫌なこともあったし大損もしたし、
そんなこんなでもう人形に対する欲は昇華した感じ。
一時の欲はなんだったんだろうってくらい落ち着いた。
今いる子を片手位に減らしたら、後はのんびり一緒に歳とっていきたい。

387 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 18:21:36.61 ID:W/LvD3Ly0

こ・れ・も愛
きっと愛
た・ぶ・ん愛

で・も詐欺

388 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 18:23:05.83 ID:izI25w0K0

ずっとまわってるebayのゴーチェは瞳がいいと思うけれど
落札されないね。ゲスランドボディってそんなにいいの？
あれやこれやでいいことばっかりで　お値段も安いのに
なんでだろ

389 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 18:52:38.64 ID:cIyHSY6c0

G3体で120じゃあないですよ。その倍です。
私にとって大金なので、子どもと暮らしていかないといけないお金なので・・・
もう売ってくれる人がいないので買いたくない。
だから内金を捨てても、キャンセルしたいと申し出た。
すると、3/1になり決済しますと言ってきた。
その証拠も見せるよ。

390 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 18:55:05.35 ID:cIyHSY6c0

前略

　当職は，株式会社（以下「会社」といいます。）より委任を受けた代理人として，貴殿に対し，次のとおりお知らせします。

１　ポートレイトの仕入れ代金等について

　　貴殿は，２０１２年２月２３日２１時５７分に送信されたメールにおいて，

　会社に対し，本件ポートレイトの仕入れ代金，業者名，送金明細のコピーの提

　示を請求しておられます。

　　本件ポートレイトは，会社が仕入れた商品を，貴殿に金万円

　にて販売したものです。

　　貴殿と会社との契約関係は，商品の販売契約ですので，その販売契約とは別

　個の会社と仕入れ先との契約に関する仕入れ先名，仕入れ代金等を開示するこ

　とはできません。

391 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 18:56:35.44 ID:cIyHSY6c0

２　ゴーチェについて

　　貴殿は，会社との間で，アメリカの業者から売り出されていたゴーチェ３体

　を会社が購入して，貴殿に対し，代金２４０万円にて販売する契約をされまし

　た。

　　会社は，貴殿との間の売買契約にもとづき，アメリカの業者との間で，ゴー

　チェ３体を買い受ける契約を行いました。

　　会社は，アメリカの業者との間の売買契約にもとづき，ゴーチェ３体の購入

　代金をアメリカに送金して決済をし，ゴーチェ３体の引渡しを受ける予定です。

　　上記のとおり，会社は，すでにアメリカの業者との間で，ゴーチェ３体の購

　入契約を行っていますので，これを解約することはできません。

　　貴殿には，会社との間の売買契約にもとづき，ゴーチェ３体をお受け取りい

　ただきたいと考えます。

　　なお，会社は，貴殿に対するゴーチェ３体の売買代金の残金の請求権と，会

　社に入金する予定のブリュ１体の売買代金の支払債務を対当額で相殺させてい

　ただく予定です。

　　上記の代金の相殺につきましては，改めて精算内容をお知らせいたします

392 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 19:02:32.10 ID:cIyHSY6c0

1stは買った人が見てると気分を害するから、金額のけたけど・・・
これってどう思う?

393 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 19:21:28.83 ID:cIyHSY6c0

今度からは、お店がきちんと仕入れた人形を吟味して買うようにするよ。
1stはみんなが素晴らしい子だねと言っていた子です。茶目も0号も私が買うだけ買って・・・
見ることもなく、Pが売ったものです。
見たいと言ったのに、画像を出したら手元にないと、遠くからお客さん来たら困るといわれて
そのまま売れてしまった・・・。
何ら儲けなく、お金が動いただけ・・・。自分の馬鹿さかげんに涙が出そうです。
私がお金持ちなら、お付き合いできるけど、今は貧乏人なのに。

394 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 19:49:19.44 ID:Y4BxLraN0

代金２４０万の中に会社の利益が含まれているわけですね。ＦＧ３体を会社がいくらで
買ったかはこれで明細請求できなくなってる仕組みか。。
やりきれないですね。

395 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 20:48:03.06 ID:izI25w0K0

人形の仕入れは1stも他の子もみんな同じアメリカのなじみの業者？
付き合いのある方なら、猫の仕入れ先のコレクターみたいにご存知の方
いらっしゃらないかな？
それがわかれば　ゴーチェの本当の値段ぐらいは探れるんじゃないの？

396 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 20:48:03.05 ID:UPz+LUWB0

>>389-393
うーん、よく分からないんだけど、ファーストもブリュもあなたのカードを使って買って
Pが同じ値段で他の客に売ったってこと？
儲け無しじゃ何のためにカード使ったか分からないね。

そのブリュが売れたお金をあなたに返さずに、ゴーチェ3体をあなたに買わせた。
あなたがゴーチェに惚れたんなら分かるけど、そうじゃないなら意味分からない。
Pが売ってあげるといっても元本保証してくれる訳じゃないでしょ？

ざっと読んだけど、Pが人の褌で相撲して、その割には売買の詳細を明示せず
あなたは蚊帳の外ってPに都合良過ぎない？
Pは全然自分の懐傷むことなく上手い商売をして、挙句ゴーチェの利益も手にする。
これって詐欺にならない？
一応あなたは出資者だし、明細を請求する権利あるし、利益を要求出来る立場だと思うけど。
それからこんな勝手な契約？ならキャンセルも出来ると思うけどね。

これ、弁護士に相談した方がいいと思う。

397 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 21:05:39.34 ID:Mixtvb3O0

ゴーチェ3体240マンとかありえなくない？

398 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 21:10:04.03 ID:UPz+LUWB0

>>397
蚕さんとかはあり得るけどね。
もっと高いと思うけどw

ゴーチェって言っても初期ブロックレターもあれば一般的なスクロールもあるし
一概に高いか安いかはどちらともいえないんじゃない？
コンディションやモールド、お支度にもよるし、ましてオクでもないんだから。

399 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 21:13:07.29 ID:J26kLeSg0

あなたはきっとおっとりとした上品な感じの人なんだろうな。
そんな弱みにつけ込んで、人のカード（お金）使って、酷いね。
これ、充分詐欺じゃ無いの？行政書士か弁護士かどっちが良いのか分からんが
泣き寝入りすべきじゃ無いよ。
あなたの周りに信頼出来る男の人居たら事情話して連絡して貰え無いの？
pの言いなりになりそうな弱そうな女の人だから余計に甘く見られてるよ。

400 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 21:19:43.03 ID:JAtOzZ1l0

うん、そう。よくわからない部分があるの。
でもね、店の嘘でヒドイ目にあった自分には、その悔しさが少し想像できるよ。
多勢に無勢で、たった一人で嘘つき＆非常識者扱いされながら、交渉を繰り返して、悔しくて悔しくて、夜中、涙がとまらない。
悲しいんじゃなくて、悔しい。お金より、人として許せない悔しさ・・今でも、当時を思い出すと沸騰してくる。
自分は敗れた。無責任な擁護者が、事情も知らない癖に、ワラワラ出てきて、こちらの非をほじくり出して攻め立てた。
無責任な良い子ぶりっこの、中傷に負けないで！「あなたにだって非があるじゃない！」と一杯言われても、頑張って！

会社のメール内容とあなたの語る実情は全然違うから、こういう場に強い弁護士を誰か紹介できないかしら。
不景気の今後、高額な骨董人形の売買をめぐる訴訟は、多くなるだろうから、情報が欲しい。

会社は１、ファーストは会社が仕入れてあなたに売った、としか読めない。だから、仕入れ事情を知らせる義務はない。　　これ自体、違うでしょ。
２、あなたの依頼に基づきゴーチェ３体は、２４０万で購入契約済。決済は、あなたの委託ブリュを売った代金を充てる、としか読めない。　　これも違うでしょ。
あなたは、Pの言う金額でそれぞれ、カード支払いをしただけ・・と理解して良い？カードの支払相手は、海外店じゃなくてPなのね？
それでは、専門家が必要でしょう。素人には、立ち向かえない。
ちなみに、某店の美貌完璧なゴーチェでさえ、５０万で売られた時代なのに、１体８０万のゴーチェじゃ、不良在庫ほぼ確定。
でも、まだ、大丈夫。少しだけ、元気を出して！　まだ、なんとかなる可能性がある。

401 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 22:04:02.80 ID:Mixtvb3O0

話がわからないところもあるけれど海外仕入れでゴーチェ3体240万は
思いっきり上乗せされている可能性も高そうだな
すごくうさんくさい話

402 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 22:16:39.81 ID:izI25w0K0

脱税目的だよね。他人のカードでやってればお金の流れが店としては記録に残らないから。
そうすれば消費税や所得税や古物取引税？他もろもろ　いっさい生じないからね。
しかもかすめ放題だよ～～
人の名義貸りてそういう風な商売するのは立派な犯罪だよ。
虚偽申告　詐欺。
上で書いてた方もいたけれど税務署に相談するって言ってみたら？
税務署に知られたらすぐいかれるよ。
警察もいけるかも・・・

403 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 22:23:22.16 ID:izI25w0K0

ってか　もう破産申告してて自分のカード使えないから他人にかわせてたりして～～
Pって大丈夫なんですか？

404 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 22:26:00.01 ID:5cyz9pjfO

そもそもどんな風に話をもちかけられたのか、ちょっと興味があります。
まさかパトロンになってなんて言われたわけではないのですよね？

405 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 22:44:38.54 ID:Mixtvb3O0

もうここまでぶっちゃけたのだから全部詳しく書いて下さい
みんなもっとよくアドバイスできると思うし私たちこれからの防衛にも役立つ

406 ：名無しさん（新規）：2012/03/03(土) 23:51:12.03 ID:JAtOzZ1l0

カードの件では、知人が不思議がっていましたっけ。
VISA・MASTER・JCB・AMEX・DCやたくさんカードの種類があるのに、P店は自分のカードで決済してくれないとか。

海外の人形購入を頼むと、必ず送金手数料を数千円請求されるから、勿体ない。きっと依頼者が多すぎて間に合わないのね、人気店だもの。
レートも高くて、普通銀行の為替手数料利用？としか思えない額で請求されるから、勿体ない。しょうがないけど、あそこは嘘つかないから。
カード数枚持っていれば、月に数百万は使えるし、便利だし、ポイントが貯まるからお得なのに、勿体ない。突然良いブリュでも出た時用に準備しているのかしらね、と。
１００％、信頼しきっていた様子でしたね。が、衝撃、一夜にして千里を走る・・って感じです。それでも、半分、ここを信じてないみたい。
>>402 >>403 を読んで、ははあ～です。　

>>404 百万単位を自己判断で使える余剰資金持ちで、高額使える複数カード持ちで、儲け話にちょっと弱くて、信じやすくて扱いやすい（失礼・・高額以外は自分ピッタリだ）
かつ、儲け話に乗った自分が悪いと泣き寝入りしそう、穏やかで、親族が少ない富豪女性。最近は、事業失敗で破産・転居していくコレクターの噂も聞くから、今はお金が必要なんでしょ。
騙した方が悪いんであって、騙された自分を責めるのは、方向違うから。元気出せ～！

407 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 05:48:09.51 ID:O8sjSEno0

ここで相談するのもいいけど、早く弁護士か警察行ったほうがいいと思う。

それにしても、お金持ちそうな人には、いろんなモノすすめてくるんですねえ。

Ｐさんのところで100万ちょいの人形見ていたら、
「100万超えだと、分割でも大変ですよね～」と
ライン有りの安い子すすめられた私…。
そういえば他店でも似たようなことが。

普段は貧乏に見られたことないんだけどなあ。
事件に巻き込まれないのはイイけどね。

408 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 06:14:06.52 ID:r1YIy50X0

警察より弁護士かな？
あっちもバックに弁護士いるんだから個人じゃかなわないよ
なににしろ悪徳すぎるし泣き寝入りしないでほしいと思う
お子さんの大事なお金でしょ？

409 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 07:20:10.81 ID:Pqth6Kir0

弁護士、と軽く進めてるけど
弁護士って着手金50万円とか普通に請求してくるよ？
着手金って仕事請けます、ってだけのお金。
さらに成功報酬とられるんだよ。

カードを使ったのならカード会社に相談。
200万も使ったって事はゴールドかプラチナでしょ？
ゴーチェの発送前ならたぶん取り消しできる。

消費者センターにも相談
警察相談電話っていう便利なのもある　＃9110
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

必要なのは論理的に説明できる事。
相談相手が求めている情報を察知して提供できる事。
証拠の品の保持。

特にカード会社は商品を受け取ったか受け取ってないか必ず聞いてくる。
受け取っていません！とはっきり言うこと。
Pのやっている事はカード会社の規約違反のような気がする

410 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 09:02:24.78 ID:i5+rATs10

でも　前もこういう話で盛り上がったとこなんだよね？
ここも　そのうち落ち着くだろうし　
新参の人形ものは買い続けるだろうし
けっきょく　商売続けるのにPは
甚くも痒くもないんだろうか。　なんか悔しい。

411 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 09:11:51.60 ID:h7x1tJvY0

アメリカの業者が絡んでいるから、日本の弁護士でそう易々と片付く問題じゃないのでは？
そのFG３体を買う契約を交わした書類があるのかな？

412 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 09:12:40.32 ID:aKC4WxyWP

ゴーチェに対してカードを切ったんじゃなくて
売上を見込んだ茶目も0号に対してでしょ？
そんな事情をカード会社には話さない方がいいよ不良顧客になっちゃう
カード会社努めしてたけど換金目的の買い物には厳しいの
消費者センターに相談はお薦めだと思いますが

413 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 09:17:59.14 ID:h7x1tJvY0

脱税とかマネー・ローンダリングの可能性があると
やっぱり警察じゃない？
なんとなく手紙の書き方からしてなんか匂うよね。

414 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 09:37:20.65 ID:h7x1tJvY0

連投ゴメン。
アメリカとの取引ならば、大体発送前のキャンセル、返品うけつけてくれるでしょう。
解約する事が不可能なんてこと、普通は無いはず。
頑張れ～。

415 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 10:04:18.96 ID:6LVLay/+0

数百万ローンの決済が降りるなんて、お金持ちなんだね。

416 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 11:33:56.34 ID:aMWNhmt20

>>410 違います。P店は国内最上級の優良店で、取引の悪質さが指摘されたのは、初めてです。
過去、P店の女将が悪質で、対応がひどい・逸品の人形は、マイコレにして自室に飾っている。
見せびらかされた人が怒って、残り物を売ってるのか！と女将を糾弾した話しか記憶にありません。
人形好きならアリだろうと軽く聞き流しましたし、客にマイコレ見せびらかすなんて、胡散臭いという意見が多かったです。

417 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 11:36:06.44 ID:6LVLay/+0

>>416それなら蚕も同じでしょう？

418 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 11:37:54.35 ID:aMWNhmt20

そうでしょ。だから、Pのスキャンダルは、初めてなのです。

419 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 11:52:48.43 ID:6LVLay/+0

対岸から見たら、儲け話に乗った自分も振りかえるべきだと思うけど。
私ならマイルが貯まって嬉しいけどな。
いくらで買おうが、強制されたり騙されたり詐欺に遭ったのでなければ・・・。
大人の判断で決めた事じゃないの？

420 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 12:13:23.79 ID:W6CnMHJk0

>>416 は何が言いたいわけ
Pを庇護する関係者？
スキャンダル　初めてでは無いと思うよ
ここで書かれても過去に揉み消された人もいるし
ここ以外で　ネガな噂を聞いたこともある

421 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 12:21:07.88 ID:6LVLay/+0

私は部外者だけど、それなら>>420はそっちの本人か関係者？
すぐに関係者と騒ぐけど、それぞれの大人の判断にまかせるべきでしょ？
自分の正体も明かさずに騒ぐけど、傷隠しされたり金額が違ったりした訳
ではないよね？
誰もが当てはまる内容ではないと思うけど。
欲を出して妙な事に手を出したりすればこういうこともあると、自分を律する
反面教師にさせてもらうわ。
それで嫌だと思ったら、自分がそういう事に関わらないようにすればいいだけの事。
さっさと弁護士に相談したらいいのに。
本人は晒してやりたいでけで、ここでのいい方法なんて得られないと判ってると思うよ。

422 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 12:43:55.67 ID:xabTzSulO

転売話に乗ってはみたものの
１stでは誰からいくらで仕入れていくらで売ったか教えて貰えず
もらった分け前がもしかすると当初の話の半分よりずっと少ないかも！わたし、騙されてる？でも確かめようもないし…
で、悩んで不安になり始めていたものの、相手のペースで次のブリュ転売計画が動き出してしまって、
相変わらず蚊帳の外で、
降りたいと言ったら
じゃあ今度はあんたが前から欲しがってたゴー
かわいいゴー
三体、好きなのだけ手元に置いて後は転売してやるから
と言われ、ずるずるきちゃった
ということだよね。

なんか、ありそうな話のような気がしてきた

423 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 12:53:28.31 ID:3Y/M4Jwn0

誰でも冷静な判断力を失うときってある。
お客さんのお金で決済して海外からドールを買う（この中にすでに自分のもうけ分も入っている）
それをすぐ委託として自分の店で売って、またまたそこから利益をとるって構図は違法とは言え
ないけど、それだけになんとも薄汚い感じがします。
ＦＧをちゃんと売ってもらって、今度こそ出資金と利益をお金でもらうしかないでしょうか。

424 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 12:54:10.84 ID:fD26cktu0

上の方にも、転売で儲け出すからと共同購入の話振られた人いたよね。
幸いその人は断ったみたいだけど。
よくよく考えてみたら、そんなにおいしい話だったら自分たちで利益一人占めの方がいいのに
顧客にそんな話振るなんて、資金がないか税金逃れかのどちらかしかないと思う。

それからここ、他にもほじくられて困ることあるよ。
被害者が投下するかどうかは分からないけどね。

425 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 13:24:27.13 ID:uhOnvkQn0

＞資金がないか税金逃れかのどちらかしかないと思う。

これしか考えられない。しかも人（客）を見て、いかにも言い返せないような
おとなしそうで金を持ってるのをターゲットにして。
早く相談しないと相手も対策考えるよ。急いで！

426 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 14:14:29.73 ID:KWMw0bjC0

悪党には破産を！！早く悪いお店は潰れたらいいねえ
おーい〇〇〇ここ見てるー？プギャwwwwwwwwwwwww

427 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 14:47:04.04 ID:zT7dgi3y0

なんて書けばいいのか分かりませんが、カードを切ったのは茶目の子です。
それはカードの手数料も引いて、Pと決済しました。
その売った代金が1/2月末に現金化するためFGを購入しようとしました。
津和野にあるようなGが欲しかったのです。
ただ、貧乏な私には3体も不要なため、1体でいいと言うと、その人形をまとめて欲しいと
言っている業者もあり、どうする?どうする?と言われ、売ってあげる・・・。といわれた。
でも考えると、大事な現金で、いつ売れるか?全く分からないもの。リスクが大きいし
色んな事でだまされていると気が付いた。
だから、もうお金を大事にしたい。
それだけです。でも1stの代金もまだ貰っていなくて・・・弁護士を雇うとなると
本当に30,50はすぐにいるので、悩んでます。
でも、なぜキャンセルできないのか?色々質問をしても、その他については回答無しで
自分の都合のいいことばかり言っています。

みんなで不買運動をして！Gの金を返してあげてとメールして！信用が大切だから
改心してくれないかしら?

428 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 15:11:25.42 ID:zT7dgi3y0

ああ、税金逃れか！全然そんなこと知らなかった。
茶目も絶対売れるからと言われて話にのりました。画像を見ただけで私も顔立ちが気に入った
からです。
手元に置いておきたいと思いましたが、カードの借金が大きく、売らないと安心できないため
やはり売ってもらいました。
現金もないし、カードを切るのは嫌だから絶対もうかるなら、お店だけで儲ければって言ったのに
なんとなくはぐらかされちゃった。
なんだか、本当に馬鹿ですよね。FG3体は1つラインありです。全部ブロックレターなんだけど
高い?
買っても他の店で購入したものを売ってくれるお店が少ないし、手数料を払って委託するって
最初から何してるんだって感じでしょ?
皆さんなら弁護士雇って戦います?

429 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 15:21:18.53 ID:fD26cktu0

>>427－428
もうPの信用は地に堕ちてるでしょ。
もうあそことは関わらない方が無難だし、関わる予定も無し。
人の褌で相撲をとり、あげくその相手を騙して儲けようとしてるんだから。

でもそんな儲け話にうかうかと乗る方もどうかとは思うし
きちんと契約書を交わした訳でもなく、口約束だけでは騙されても仕方ない面はあるよね。
被害者さんには同情するけど、ここは腹を括って対処するしかないのでは？
泣き寝入りを選ぶか、身銭を切って弁護士なりに助けを求めるかはあなたの覚悟しだい。

ここの住人は所詮他人だし、相談に乗ることは出来ても直接助けることは出来ない。
でも不買とかの協力は出来る。
結構ここ見てる人多いと思うし、信用が大切な商売だからあたなの告発はPにとったら痛いと思うよ。

430 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 15:26:47.42 ID:1ZKltjEu0

店も巧妙だよね。
ブリュの話は店からすれば客の依頼で海外から買い付けを手伝っただけで
支払いは客のカードで客自身が払ったことにするんだろうね。
で、すぐ転売の依頼を受けて売った。
儲けはあっても客には仕入れ値で売れたことにすれば、儲けは店だけで独占できる。
ずるいけど、まあここまでは店の言い分が通る。

この時点で返金要求をすれば良かったね。
ゴーの購入＆転売を同意したところがきついな。

３体売れても、委託手数料をまた取られて、値引き販売したとかの口実で
最初の出資の２４０ﾏﾝだかが１００以下になる可能性もあるよ。
騙した金で店は大儲けして好き放題やってるわけね。

普通仕入れ値で販売されたと聞いたら詐欺を疑ったほうが良かったわけよ。
怪しいと思わないでゴーを買おうとしたところにまた付けいれられたね。

あと、口約束レベルで契約書がない場合は証拠が残らないし。
弁護士費用がかかっても店を糾弾したい場合は司法に訴えるんだな。
もうお金出したくないなら泣き寝入りで高い勉強代とするしかないね。

431 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 15:27:06.66 ID:i5+rATs10

>>421
だからね。店舗が客のカードで売買してる時点で
大人の判断云々以前にちゃんとした犯罪ですから。
娘が父親にカードで物を買ってもらうのとは話が違うのよ。
他の店の悪質さ（言い過ぎ？すまん）とはちょっと　次元がちがう。
他のお客さんでも指摘されるまで、なんでそんな回りくどい事するのか　
わからなかった人も結構いるわけで、無知につけこんだ悪質な詐欺ですわ。

432 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 15:45:10.62 ID:1ZKltjEu0

ニセの儲け話って犯罪になる可能性もあるからまず弁護士に相談するのもテかもね。
法テラスは無料相談できるよ。
国の設立した機関だから安心。
無料相談で解決のきっかけを提供してくれる。

ttp://www.houterasu.or.jp/?gclid=CJHQ9KDSzK4CFWZKpgod_RhAAA

433 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 15:49:39.19 ID:i5+rATs10

金額が金額だから戦ってみるのも悪くないと思う。
他にも同じような人が出てくる可能性もあるし。
旦那様には相談できない？知識のある男の人が側にいてくれれば
また話はちがってくるけれど。
もしいないのなら税務署　消費者相談センター　警察　無料弁護士相談
連絡できる所からとっていって　対処法を決めないといけないよ。
特にPにとって一番怖いのは税務署じゃないかな
ばれたら追徴税金発生しかねない。
最後まで戦うなら　無料弁護士からちゃんとした弁護士相談に行けば良いと思うからね。
ただ、いきさつとか　見ててもちょっとわかりにくいから　
ちゃんと人形の事知らない人にも、わかりやすいように整理して　資料を揃えといて
やり取りを記録したメールやスケジュール帳もね。　電話も録音すると良いよ。

434 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 16:47:46.37 ID:1ZKltjEu0

Pって税務申告してんのかな。
免税事業者ってのが居て、年間売り上げが1000万未満の個人事業者って
客から消費税取っても国に納税する義務を免除されてるんだよね。
特に骨董なんて金銭収受が不透明だから領収書発行とかレシートとかがない限り
結構うやむやにされてる場合が多い。
儲けが相当あっても1000万未満の売り上げにしておけば税務署もスルーだし。
チクってみるのもいいかも。ｗ

435 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 17:15:34.21 ID:i5+rATs10

HPから密告できるみたいよW
ただこれだと　懲らしめる方法にはなってもお金は戻らないなぁ。

436 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 17:50:14.08 ID:O8sjSEno0

Pは出店料を惜しんで催事に出なくなったし、人も減らしたし
キツイんでしょうから、不買運動はちょっとは痛いと思いますが、
「Ｇのお金を返してあげて」なんてメール、したって改心しないよ…

ゴルフ屋と別申告なのかな。
税務署は、一度目を付けたら、ほんっとしつこくホコリが出るまで調べまくるから
チクるのは悪くないかもしれないけどねえ。。。

437 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 18:27:21.55 ID:rFUnx3LX0

私は、身内の縁が薄くて、独身で人形がお友達。近い親族や頼れる友人や、法律に詳しい男性など、存在しようもありません。
だから、寂しくて、身の上話や人形に関係ない事や、親友のように話してきた、行きつけの店があります。
今回の被害者さんの身辺の状況はわかりませんが、その店が私を利用しようと画策したら、、（仮定です）
これまで人形につぎ込んだ大金や月給や資産状態や、大体把握されているのです。
流れを読みながら、絶句してしまいました。
人形が好きで話が合う経営者＝信頼に足る実直な資産家＝誠実な親友、と間抜けな脳内変換していた自分自身に、愕然としています。
もし、そこでカモを選ぶとしたら、、おそらく、家庭持ちで家族に囲まれた皆様より、私、、、でしょう。
他人事とは思えない話です。本当に本当の話なのですね。
欺瞞だらけの２CHだけれど、訂正は無いのですね。本当なのですね。　

438 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 18:40:32.55 ID:TmItorYB0

>>437
２ちゃんだもの、真実なんかわからないでしょ
ここで訂正が入っても本人降臨っていわれるのがオチで
わかっていたら訂正もできないしね

あなたにそんな話が来ても、お金儲けにのらなければいいだけの話では？
なんでも疑心暗鬼に生きるの、嫌じゃないの？

439 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 19:01:09.39 ID:6LVLay/+0

みんなで不買運動をして！Gの金を返してあげてとメールして！信用が大切だから
改心してくれないかしら? >

大体匿名なのに、Ｇって誰よ？

儲け話には消費生活センターは取り合ってもらえない。
私も同じような経験があるからね。
自分が馬鹿だったと思うしかない。
欲にかられるからよ。

440 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 19:09:32.87 ID:i5+rATs10

G=ゴーティエ・・・。
わかんない人ね。税金逃れてるような工作してる時点で
欺いてるのは今回の人でなくてお上。

441 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 19:46:41.88 ID:DF/Mu0ZX0

もう遅いと思う人いっぱいいるかもだけど、
店との付き合いは深い部分まで晒さないほうがいい、かな。

所詮、人形店との付き合いはブツの売り買いあってのもので
金の切れ目が縁の切れ目じゃないかね。

438さんが言うようにむやみに疑う必要ないと思うけど
お金が介在するところに親友とか友達ってのを求めても
最終的に悲しいからやめたほうがいいと思うけどな。

あなたが何も買わなくても関係が変わらないなら、話は別だけどね。

442 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 19:51:20.15 ID:DF/Mu0ZX0

あ。441は437さんへのレスです。

443 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 20:17:03.09 ID:1ZKltjEu0

>437
基本的に金銭に関わる人間関係で気を許すのは危険だと思うほうがいいと思う。
業者はカモに見てることが多いから要注意。

自分の経験ではヤフオクの取引で知り合った人と少し親しくなったけど
自分の売りたい人形ふっかけてくるようになったのでやりとりをやめた。
店じゃなくても人形者同士だから安心して仲良くなれるというのも違うなと感じた次第。

444 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 21:09:00.78 ID:tnp6AfKb0

>>437
独身、既婚だろうが友達がたくさんいようが、関係ないと思うよ。
自分を悲劇の主人公に仕立て上げる必要はない。

要はしっかりして、うまそうな儲け話にはのらないこと。
信頼関係を長く着実に築いていくんだね。

445 ：名無しさん（新規）：2012/03/04(日) 23:25:47.98 ID:g8KbZZlE0

puto
sine

446 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 00:05:32.79 ID:XDt7ILKN0

汚い欲に巻き込まれた人形が可哀想だね。
きっと色んな時代のドロドロしたお話もたくさん見て来たのだろうな。
そう思うと売買の対象などにされないような、私なんかの知らない高貴な世界で
ひっそりと暮らしてる美しい子達は幸せだろうね。

447 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 01:45:10.87 ID:ZVPwtXv60

ID:6LVLay/+0ってプトさんのマダム？

448 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 07:58:03.94 ID:Pd17ixkL0

高貴な世界はそれぞれ人の心の中に存在するものでしょ。
私たち次第じゃない。
今回の件で騙された、もう人形はこりごり、嫌だ～と思うかもしれないけどね。

449 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 08:24:43.53 ID:LFzDDAEP0

>>447昨日のID:6LVLay/+0だけど。
違うよ。

450 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 08:47:11.57 ID:ZVPwtXv60

>>449
対岸から見たら、儲け話に乗った自分も振りかえるべきだと思うけど。
私ならマイルが貯まって嬉しいけどな。

とかマダムじゃなきゃまともな感覚じゃないよ

451 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 09:39:51.63 ID:7e1qIDX70

>>446
人形って単なる物なのに、「娘」って扱いする人いるね
　聞いたところによると男でもジュモーとかに名前付けてる人がいるんだって
　キモイ

452 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 10:22:23.37 ID:tc46uWbH0

>451
人形は人型だから擬人化しやすいんでそ。
愛玩してる人もいるから、娘扱いして名前つけるくらい許してやりな。ｗ

453 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 11:16:17.10 ID:3ZTyGGep0

名前って普通につけてねって店から言われたから疑問持たずにつけてたわ。

どこがどう儲け話になってるんだろう・・・？
頭悪いからわかりません。
ひたすら　カードきって　仕入れしてるようにしか見えないけれど
本人には実際、来た人形すら　みせてくれてないんでしょ？
入らない人形まで買わされて、うれしいなんて、お金余ってるんですね。
うらやましい

454 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 11:51:16.12 ID:hs3zuNoe0

ID:ZVPwtXv60
は、Ｇさん？

455 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 12:23:44.98 ID:XDt7ILKN0

おーい、例の人。あれからちゃんと考えたのかい？
あっちはドンドン手を打ってくるよ。
早く対策考えないと。

456 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 12:40:09.02 ID:ZVPwtXv60

>>454
Ｇさんって誰かな？
自分はプトーで買い物したことある1人形好きですよ
ここでぶっちゃけてくれて自分は助かったわ
委託頼もうかと思ってたから

457 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 13:02:37.53 ID:eiJuChV1O

津和野のＧのような素晴らしい大きさもあるＧ、
実店舗で180だと言われても全然驚かないわ
私が今欲しいのは7号以下のお人形なのだけれども

458 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 13:03:05.93 ID:hs3zuNoe0

私は委託した事あるよ。
きちんとしてたけどなー。
そういう話に飛びつくタイプは嗅ぎ分けられるんじゃないかな？
強制されたり脅されたりしたら警察ﾓﾉだけどね。
片方の話だけじゃワカンネ。
気が変わって、ﾑｶｰとしてるんじゃない？
Ｇさんというのは自分で書いてたでしょ？
ロムってみて。

459 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 13:38:44.80 ID:ZVPwtXv60

>>458
Ｇさん：抽出レス数：3
あなたと私のレスしか出ないよ

460 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 13:40:42.48 ID:ZVPwtXv60

>>458
ごめん連レスだけど本気でＧさんが誰かわかりません

461 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 13:47:44.26 ID:sn7p4+wyO

人の名前じゃなくて、３体のゴーチェの事だよ。

462 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 13:48:41.17 ID:tc46uWbH0

>>428のカキコ見ると「カードの借金が大きく」て書いてあるね。
つまりカードローンのこと？
銀行の預金残額より引き落とし額が大きいと借金扱いで利息が付いてくるってことだよね？
これ怖くない？
銀行のカードローンて年利率１４ﾊﾟｰとか１８ﾊﾟｰとかだよ。
早く返さないと利息がどんどん膨らむ。
借金の雪だるまになると自己破産てことにもなりかねない。
悪いこと言わんから一刻も早く弁護士に相談しなさい。
無料相談のとこもあるから。

463 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 14:17:06.08 ID:hs3zuNoe0

>>427を読んでＧの金って書いてあったからＧさんかとおもた。
Ｇって、ゴーチェの事だった訳ね。
失礼しました。

464 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 14:23:53.49 ID:hs3zuNoe0

連投ｺﾞﾒﾝ

>>462カードでの買い物かもよ。

465 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 14:27:41.12 ID:ZVPwtXv60

>>463
ﾌｰﾝ
馬鹿な決め付けはやめてね
私はプトーさんに委託したことも儲け話持ちかけられたこともないよ

466 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 14:32:20.72 ID:tc46uWbH0

>464
買い物だろうがなんだろうが「借金」とあるからには
リボ払いだかなんだかわからんが、金借りてることでしょ。
カードの恐いところは預金残額以上にローンでモノが買えるという点だよ。
利息が発生するんだから、使った金額以上の支払い義務が出てくる。
よく金融機関を点検して早めに対策しないと、損埋めでキャッシングなんかしたら
たちまち多重債務になるよ。

467 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 14:40:00.39 ID:nhdRE8mJ0

>>457 津和野のゴーチェは、６５センチ。一般に多いサイズで、それほど大きくありません。
特注の衣装や小道具で、似た感じに仕上がるゴーチェなら、超稀少ではありません。

>>427 多数でP店にクレーム・メールすれば、事態が好転する？夢物語です。
狭い骨董人形の世界、匿名者の儲け話のもつれに加勢する人間は、いないと思った方が身のためです。
厳しいようですが、最初から今に至るまで、あなたは世間を甘く見ているようなので、忠告しておきます。
今後P店と自主的に取引する人が減っても、あなたのために自分は２チャン者だと教え、「貴店の悪辣さに怒りを覚えるので、ゴーチェ代を返してあげてください」
なんて、対応する人がいると思うのですか。オロオロと待っているなら、>>462さんのように、あなた自身で相談しなさい。

戦うのは自分だ！！と自覚して、今すぐ迅速に動くしかないのです。（動かなければ、予想通りの結果になるだけです）
人の噂も７５日・・ということわざ、ご存知ですか？３ヶ月後、あなたは忘れられた女になるだけです。
本気なら全力で、即、戦いなさい。詐欺にあう人も多いから、泣き寝入りを選ぶなら、それもあなたの選択です。
かつて、私が実感したことだから断言します。金絡みの争いで、利益を得られない他人が、本気で助けに入ることはありませんから。
これだけ助言してくれる人がいて、本当に感謝すべきであって、それ以上の介入・仲介を求めても、無理です。

468 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 14:50:39.10 ID:hs3zuNoe0

ID:ZVPwtXv60
何キリキリしてんのｗ　本人乙でしょうね

469 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 15:04:00.82 ID:ZVPwtXv60

>>468
思い込み激しいって言われない？

470 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 15:06:47.15 ID:hs3zuNoe0

今日は本人はどこに行ったのかしらね？

471 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 15:08:49.76 ID:hs3zuNoe0

>>469→>>447　そのセリフ、そのまま返すよｗ

472 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 15:16:53.69 ID:ZVPwtXv60

>>471
あなた本気で私が被害者さんだと思ってたんでしょ？
読解力ないし馬鹿そうねｗ

473 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 15:30:53.39 ID:hs3zuNoe0

これはどっちもどっちかもｗ

474 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 16:49:11.09 ID:9M4QJ+y60

なんか　Pの関係者でもないけど、　
Pへの嫌がらせなんだろうかとふっと思ってしまった。
２ちゃんの空しいとこかな。
やっぱり人形なんて　欲しい子にのみ即金だよ　基本。
言いたくないけど詐欺に遭う人ってある意味選ばれてるからなぁ。
本当ならしっかりね。

475 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 18:49:21.25 ID:fY0EkHKf0

そう、本人が動かない限り何も解決しないよ。
上で相談所のリンクを親切に貼ってくれた人たちもいるでしょう。
467さんが仰る様に、クレームメールして加勢するなんて期待できないけど
無い知恵振り絞ってアドバイスしてくれる人たちがいることを
忘れないでね。

476 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 18:58:53.49 ID:LFzDDAEP0

判り易い人だったなー。
あまり騒ぐと逆に顰蹙買うわね。

477 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 19:13:49.17 ID:I0Mwnzlh0

本人はなんで出てこないんだろう？
Pさんと揉めてるんだろうか
ここまで騒がせたんだから　結末がどうなったか
決着が着いたら　きちんと説明しに出てきてね

478 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 19:22:17.06 ID:eiJuChV1O

マダムもコレクターなら、お店の資金繰りが厳しいのなら
ご自分のお人形、売って資金作りされればよいのに

479 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 19:23:01.97 ID:LFzDDAEP0

携帯！ｗ

480 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 19:23:36.39 ID:LFzDDAEP0

サゲごめん！

481 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 19:25:35.28 ID:ZXmWkg/o0

まあ、お金がからんだトラブルのストレスは相当のもの。
ここで何か有益な情報があったなら、それでいいじゃんじゃないの。

482 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 19:26:34.80 ID:I0Mwnzlh0

スレチごめん
今気が付いたんだけど　　蚕のとこまた画像盗まれているよ
ttp://www.ebay.com/itm/190646825499?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

ttp://www.kaiko-doll.com/westerner-type/post-113.html

483 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 20:19:11.86 ID:9M4QJ+y60

>>482
これは買った人が転売してるの？
それとも違う人形なのに、同じような人形だからと使われているの？？

484 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 20:22:55.05 ID:sn7p4+wyO

普通に詐欺でしょ。
お人形のレベルを考えたらこんなお値段のものではないもの。

485 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 20:38:57.36 ID:I0Mwnzlh0

詐欺だよ
前にもエデンとかビスクハンドのEJとかも
蚕のとこから盗まれてたよね
でも懲りないね。ネーム入れて盗まれにくい画像に変えたんだったら
全部にネーム入れておかないと意味無いのに

486 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 20:46:27.87 ID:Pb5krXBS0

この手の詐欺って、worldwide対応でfree shippingが多くない？
壊れ物にフツーにあり得ないって気がするけど。

487 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 20:53:32.50 ID:I0Mwnzlh0

このパターンで盗む人はこの前までは US オンリーでフリーシッピングだったよ。
でも今回はワールドワイドにしてるね。
入札してる人たち。詐欺って気が付かないで入札してるんだろうね
日本国内なら　画像をみて　見たことあるかも・・で気が付くけど
海外の人だったらわかんないことだし。
落札して大喜び　　送金して初めて詐欺だって　わかるんだよね。
ペイパルの仕事が増えるわ

488 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 22:27:02.53 ID:9M4QJ+y60

エデンって箱付きの子？あれって詐欺だったんだ～～。
これっていつの時点で詐欺ってわかるの？
お金払っても商品送ってこない？

489 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 22:57:37.89 ID:I0Mwnzlh0

7年とかそれ位前に詐欺を1回だけ経験
ペイペルで支払って 1週間程経ってまだ届いてなかったんだけど
ベイから連絡がきて　sellerのIDが悪用されていたことがわかりましたので
返金します　って連絡きて　返金してくれたけど送料を返してくれてなかったから
問い合わせたら、　そこまでは持てません・・・・・・だと
食い下がったけど無理だった。
今は送料も返してくれるけどね。　私のパターンの場合　当時は無理だった。

490 ：名無しさん（新規）：2012/03/05(月) 23:28:04.68 ID:+O+S1bpu0

ペイパル＆ベイは桁違いに儲けているもの。
ちゃんと対応しなくちゃ～。

そう言えば以前、ペットの手術代が払えないから人形買って・・と
泣きついていた人がいたっけ。見るも哀れな犬の写真をアップしてた。
すぐIDごと取り消されたみたいだけどね。

491 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 07:38:52.45 ID:zaZBdr5m0

写真のスタイナーって普通？の価格帯はどんな感じなんですか？

492 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 09:37:54.25 ID:yrzF4CRN0

英語の出来る人、ベイにチクレないのか？

493 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 11:52:33.10 ID:P2p6V+Eq0

オクと同じで自己責任なんでそ。
買った人が出品してる場合もあるし、そこまで調査はしてくれないよ。

494 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 12:13:45.43 ID:yrzF4CRN0

当事者同士で云々って事ね。
裏を覗けば魑魅魍魎の世界なり。一歩間違うと怖いな。

495 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 14:32:08.13 ID:LZJip9N30

買った人が出品してるなら画像全部をパクるのは画像著作権違反だわな。
もっとも画像著作権は蚕にあるから、蚕自身が抗議しないなら話にならんけど。

496 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 16:41:51.14 ID:SMRUNSO50

そうなると複雑な話になるね。
画像使用許可を貰ってる場合もあるだろうし、そこは無関係者が口出しする
処じゃなさそう。

497 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 16:46:23.70 ID:9py7/d6r0

ヤフオクで人形を売って、お金　稼ごうぜ　！！！！

498 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 16:50:28.84 ID:d4EqjdrQ0

そんな心配しなくても　ただの詐欺でしかないでしょ
説明文の書きかた画像のパクり方
Free shippingも全く同じ
BIN のオファーには手頃な金額提示　
そのうえペイパルのアカウントアドレスも連絡済みで
入金次第早期終了
詐欺でしかないから気に病まなくて良いよ

そんなことより例の方 Pとは　どうなったの？
あれっきり音沙汰無しじゃん

499 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 17:32:51.94 ID:jZgunxvs0

Pも見てるだろうし、今後どうするのかな。
ここで晒されたお蔭で、バブルだった評判も地に落ちたけど
まだ被害者さんへの対処の仕方次第ではなんとかなるかもね。

あそこのHPみると、ゴルフ関係の会社が出てくるんだけど、
それでも資金不足なのかな？
それとも脱税？
そうそう、友人は人形買っても領収書貰えなかったらしい。

被害者さん、対応が酷かったら国税にタレこむのも手かもね。

まあ、査察入ったら、絶対手ぶらでは出てかないよ。

500 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 17:36:23.78 ID:LZJip9N30

>496
普通店の画像を個人が出品するのに許可するってあんまないでそ。
誰かメンドくない人が蚕に言ってあげるのもいいだろうけど。
まあベイのは普通にサギだろうね。ｗ

501 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 20:34:34.88 ID:SMRUNSO50

Ｐと例の方の話はもういいよ。
何だか性格悪そうってか、頭悪そう。

502 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 20:38:33.05 ID:E53qtOPm0

プトーの詐欺話題から、必死に話をそらそうとしている人が、見かけ上、複数いるわけWW
ココ見ているだろうから、爆弾投下してやればいいのに
あの店のもっとヒドイ致命傷を、被害者本人が指摘してやればいいのにさ　
まあ、個人特定されちゃうから、おっかなくて書けないだろうねぇ　　
心にしまい込む大人しいカモを仕留めたはずが、今回は外しちった、と地団太踏んでいるだろうWW

どうでも良い対話が多くて、詐欺話の訴えが、前すぎて、読みかえすのが、かったるくなってきてる　
思惑通り？　Gさん、あきらめて泣き寝入りしてないなら、ここへ書き続けなよ

503 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 20:40:43.78 ID:d4EqjdrQ0

>>501　そういう言い方をするあなたも
性格悪そうってか、頭悪そう。　と言いたくなる感じだよ。　

ようやく立ち消えた話しに　また火をつけないで、、とも言いたそうだね

504 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 20:51:58.38 ID:JewwSpat0

>>501
自分はちっとももういいよじゃないなｗ
一時国内最優良店くらいの扱いだったのに実際は…というのは大変興味がある
それに人形店なんてどこも体質似通ってそうだからねー今後のためにも知りたい

505 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 21:09:58.30 ID:bn66xtu40

Pと揉めてる人、もしかしたらちゃんと弁護士に相談に行ったのかもよ。
報告が欲しいのもわかるけど、弁護士入ったら、こういうとこに書き込みしないように言われるでしょ。
Pも見てるだろうし。

506 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 21:53:50.84 ID:d4EqjdrQ0

>>505　　OK そうだね。　そうかもしれないね
Good Luck

507 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 22:17:54.29 ID:zaZBdr5m0

案外Pからこれ以上書き込まないで　お金返すからみたいなこと
いわれたのかも
HPに新しいゴーチェが出たらそういう事？

508 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 22:34:40.15 ID:OYmLPE2y0

うん、茶目のブリュもホルドからソルドになってるし。
まあホントならひどい話だもの。
おっとりし人だから騙されて当然、という次元の問題ではまるでないね。

509 ：名無しさん（新規）：2012/03/06(火) 22:44:39.03 ID:zaZBdr5m0

そういえば　青い目のブリュも全然画像送ってもらえないとか言ってた人
いたよね。
それは手元にないんだろうか。今回のと同じような経過たどるのかな。
誰か画像請求してみてよw

510 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 01:34:11.80 ID:LnQ36TXU0

やっぱりね。茶目のブリュの表示が変わってるよね。
自分も価格の問い合わせした事有るわ。
あのブリュがこんな事に巻き込まれてたなんて。
青目のブリュノ画像請求しても送ってくれないのは手元に無いからなんだね・・・

511 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 08:42:33.41 ID:pGnub3ln0

友達が青目の画像は送って貰ったよ。

512 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 09:44:45.54 ID:5Jf57A440

でも、あのだけ綺麗な茶目のブリュを、２４０万で買えた人はラッキーじゃん。傷どのくらいだった？
ブリュって５００万以上が相場だと思っていたけど、結構安い♪
青めのブリュはかなりの美人？２００万位で買えるなら、分割オーケーだし、傷の程度によって興味あるよん。
要は、見栄を張らず、お金持ってないもん、負けて！分割にして！の付き合いをすれば、良いお店なわけでしょう。

513 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 10:34:33.77 ID:/vczKuYh0

240で仕入れたんだろうけど240で売ったと言ってるのはＰ店だから
本当かどうかわかんないよ。
数年前だけどＰ店がガス田から仕入れたブリュを３倍値で売ったのは
ここでも話題になったよ。

514 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 11:17:19.67 ID:eCFtn52R0

蒼目画像は私も貰った。
バブル時代に持ち主が買ったのか、すごく高いので・・・と言われた。
５００位のもんじゃないみたい。
それでもという人には金額提示があるんだろうけど、そこでストップしたよ。
お勧めするのは高すぎてという感じだったから、決して悪い印象はなかったよ。」
持ち主が居る事だし、むやみに画像はくれないのかも。
高額ビスクなだけにね。
冷やかし半分の人にはくれないんじゃないの。

515 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 12:29:40.09 ID:M/5oZPJF0

どこで冷やかしとか嗅ぎ分けてるんだろう？
お金ないように見えて　沢山持ってる人も結構いるもの。
そうやって客を分けてる時点で、店として嫌な感じしない？

516 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 12:42:05.31 ID:LnQ36TXU0

何て言うか、こっちが勘ぐっちゃう。
見られるとマズイんだろうか、とか客を分けて見てるんだろうか、とか
自分は客として見られてないのか、とか。
純粋に一度「見たい」と思ってもダメなのかね。
どこの人形屋でもそうなのかな？

517 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 12:51:57.53 ID:M/5oZPJF0

確かに敷居の高い感じのとこもあるけど、
売れた人形をわざわざ見に来てくださったのならと
まだ、いるからと見せてくださる所もあるそう。
買った人にはイヤな話かもしれないけれど、
ただの人形好きには有難い対応。

518 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 12:57:42.57 ID:3SvyvVdi0

>>512 >>513 もし２４０以上だったら、買い手が可哀想かも。ながーっく、売らずにもってりゃ良いけど。
２４０万の茶目のブリュとして、かなり画像と説明つきで保存されてるだろうし。
店舗委託だと、ネットで有名な人形は販売価格以下でしか受けないし、オクで売るにはレベル高杉。
値引きナンタラで大体５割近くが店に行くから、１００万は泡と消えちゃう。
ながーっく、買い手の家に居座るように望んだブリュの怨念、なんちゃって。チカラありそうな顔してる。

519 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 12:58:05.76 ID:lrL3tyjZ0

私は見下された側。やっぱりちょっとムッとしたよ。
ジュモーを「この人形は100声だから分割でもキツイでしょ」って。
自分の実力ではないけど、ブリュでも一括で買えるんだが。

ブランド物を身につけていない、とか
持っている人形は、ドイツっ子しか把握されてないから
人形にそこまでお金をつぎ込みそうにない、とか
いろいろチェックポイントあったんでしょうけどね。

520 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 13:14:37.00 ID:M/5oZPJF0

どこよ？　この無礼な店～～

521 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 13:16:27.95 ID:eCFtn52R0

そういう意味じゃなくて、メール1本で欲しい度が大体解るもんでしょ。

私はあの被害者という人が、本当の話なのか、確認しようもないけど、ここに混じってる事は
確か。
名指しで批判してる分、違っていたら、ここの書き込みに対してＰさんが訴えるかもと思った。
場合によってはありえないこともない。
私は自分が確認出来ない話は口出ししない性質。
ＩＰアドレスで、当然特定出来るだろうからね。

522 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 13:19:01.82 ID:eCFtn52R0

2行目の私は、は要らないよね。
文才なくて、ごめん。

523 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 13:36:40.57 ID:M/5oZPJF0

>>521
？？問い合わせ時にお値段の確認と　それから
時によっては追加画像のお願い以外に何か　書いて送るものなの？

524 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 14:03:12.04 ID:eCFtn52R0

私はすぐに画像貰わなかったけど、自分の好みならぜひ欲しいので見たいと
またメールしたら貰えた。
友人は、委託とかしてて、交流あって人となりが知れてるからすぐに貰えた
みたいよ。
高額ビスクの場合は、こっちの住所、氏名とか知らせて貰って初めて画像も
らうもんでしょ。
でないと、画像がどういう使い方されるかわからないもんね。
蚕のような場合もあるし、ましてや人様のものだからね。
画像がない場合は、それだけ慎重にしないと店側の責任にもなるんじゃない？
だから、誰にでもホイホイ見せないのは当然だと思うけどね。

525 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 15:40:39.03 ID:3SvyvVdi0

問い合わせは、名前・住所・電話を書いてメール送るのが常識じゃん。
お初の高額な取引では、まずメールの返事が店から来て、来店の有無・携帯など緊急連絡先を聞かれる。
同時に、状態＆少し詳しい写真が送られてきて、気に入ったら、次の段階に入る。画像たくさん貰って、高いと分割の話が出てくるな。
価格交渉はメールだけじゃなくて、店内か電話か、お互いにリアルタイム・口で対応する、と思ってたよ。

あのGさん、実際に茶目もファーストも見てない口ぶりだった。
遠方なのかな？商売物を自分の目で確認しないで、言われるまま数百万もカードを使うとは、オイ・・
ネットは仮想現実だよ。相手にお金預けて増えるの待ってるだけじゃ、そりゃ投資信託じゃん。
どうも話が違うなら、P店側も、懇意にしてる顧客に、そっと書かせりゃ良いのにね。

526 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 15:48:16.87 ID:M/5oZPJF0

メールのやり取りの常識的な基本情報はそりゃあ書いてるけどさ。
値段のお問い合わせでそこまで、振り分けてる例も珍しくない？
いっそ　お問い合わせメールフォーム作ってくれといたらいいのに。

527 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 15:51:15.65 ID:eCFtn52R0

>>525
常識がない人も居るみたいよ。
アンティークビスクカテじゃないけど、いくらでしょうか？画像送ってください
ってYAHOOメール来て、送ってもそれっきりなしのつぶて。
詳細を２ちゃんで晒された人も居る。

よほどの事でない限りは、顧客に２ちゃんの話はタブーでしょ。
本人断定されるしねえ。
面白がって書いてる人も気をつけないと、裁判沙汰や警察沙汰に巻き込まれる
事だって無きにしも非ずよ。

528 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 16:17:07.82 ID:3SvyvVdi0

>>521 ＩＰアドレスで、当然特定出来るだろうからね
>>527 面白がって書いてる人も気をつけないと、裁判沙汰や警察沙汰に巻き込まれる事だって無きにしも非ずよ

丁寧なアドバイス、ありがとう ID:eCFtn52R0　さん。じゃね。バイバイ。

529 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 16:23:13.72 ID:eCFtn52R0

落ちるなんて書いてないけどｗ

530 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 16:48:39.29 ID:o1zUHmhY0

ここのＩＰアドレスだの訴訟だのうんぬん言っている人はプトさん？
こんなことで訴訟にできるなら2ｃｈは訴訟だらけよｗ
実際訴訟できるほどお金があったらあこんな取り込み詐欺みたいなことできないでしょｗ
脅して書き込みやめさせたいのかもしれないけど軽率ねえｗ

531 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 17:06:53.11 ID:eCFtn52R0

ええー
ｗやっぱりそういう輩が出てくると思ったわ

何でも好きに書いたら？

532 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 17:22:18.37 ID:o1zUHmhY0

>>531
だってあなた不自然に終始プトさん擁護しているからね
画像の件とか
あなたがプトさんじゃなくてもあやしい～感じよｗ
もしあたなが本人じゃなくても擁護したいなら何も書かないが一番だと思うよｗ

533 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 17:27:08.50 ID:eCFtn52R0

プトーさんについては私は事実を書いたまで。
自分で確認出来ない事を、尻馬に乗って叩く風潮と自称被害者のやり方が
嫌だな～と思ったまで。

534 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 17:39:59.72 ID:o1zUHmhY0

>>533
＞自分で確認出来ない事を、尻馬に乗って叩く風潮が嫌
まーわからなくはないけどね
訴訟ちらつかせて書き込みやめさせようっていうのはいかがなものかと思いますよｗ

それにあなたの言っているプトーさんの話が本当という確証もないわけでねｗ
どっちもどっちとしか思えないわ

535 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 17:50:52.21 ID:eCFtn52R0

それぞれ、自己判断でどうぞ・・・

536 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 18:27:49.03 ID:/74CcD6a0

そりゃ右から左に横流して利益をとる商売だもの
お仕事柄、胡散臭いことの一つや二つもあるでしょ～骨董商なんて万国共通・・そんなものよ
買う方もよほど覚悟してかからなきゃねw

537 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 18:46:55.29 ID:M/5oZPJF0

ダムのときもそうだけど　買い手にとっていい取引してくれた所は
良い店だし、そうじゃなければとんでもない店の評価でそ。
ただそれだけだと思うよ。

538 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 19:29:14.14 ID:r4tNqbFD0

>>535
ええ、自己判断させていただくわ
P店とあなたの書き込みは胡散臭い、とね
>>536
客の立場として、どんなにいい店でも骨董店を全面的に信頼しちゃいけない、というのはわかる
でもいい店もたくさんあるよ
どんな店がいい店かは人それぞれだろうけど、
私なら知識豊富で親切、厳しい検品、クレームの対応が誠実な店がお気に入り
値段が破格に安いとか、そういうのは期待しない
ちゃんとした店にはちゃんと儲けさせてあげたい、と思うからね
ちなみに私は初心者の頃から銀座、星、蚕、ねこ、どこに問い合わせても必ず返事はきたよ
画像もいただいたし、その後お取引に進んだこともあれば、ごめんなさいしたこともある

海外ショップも利用するけど、発送直前に、ヘアラインをみつけたとかで
ディスカウントかキャンセルか選ばせてくれたことがある
結局ディスカウントで買ったけど、本当に薄い薄いラインだった
海外でも検品が厳しい店があるんだと知ったよ
そこは、頼めば安いドイツっ子でも無料でゴム引きをやり直してから送ってくれるし
グーグリーの偽物について写真入りで詳しく注意してくれたこともある
たまたまPとは今まで一度も縁がなかったけど、もし問い合わせて返事もなけりゃ、
別に無理してお取引願おうとは思わないからそれまでだわ

539 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 19:43:38.84 ID:SdlnznU90

ID:eCFtn52R0って、さっきからPの擁護と、脅しばっかりじゃない。
廻し者か関係者？
IPアドレスだの警察だの・・・
気持ちは分かるけど、あまり騒がない方がいいんじゃないの？
賢いところはお口にチャックだよ。

540 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 19:57:31.96 ID:o1zUHmhY0

>>539
＞私は自分が確認出来ない話は口出ししない性質

とか書きながら訴訟ちらつかせて脅す時点でどういう人かわかろうってものじゃないの？ｗ

541 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 19:59:46.77 ID:pGnub3ln0

こればかりは判らないよ。信者かもだしね。
逆にＧさん？が必ず混じってるだろうね。
Ｐ店が叩かれると、胸がすっとするだろうな。

542 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 20:17:11.52 ID:et5ppRnd0

Ｐは２ちゃんのカキコを相当気にしてるって聞いたことがある。
裁判沙汰や警察沙汰とかって単なる脅しじゃない。
しかも相当レベル低い脅し。

ここのカキコ程度で訴訟だ警察沙汰だなんて社会性皆無の人が言う台詞だよ。
よほどのことで司法判断が出なきゃＩＰアドレスが開示されることもないし
名誉毀損や営業妨害があったというからには
どの程度の損害があったか具体的に司法に対して証明しなくちゃならんのよ。

詐欺被害の可能性があったら内容を掲示板などに開示するのは名誉毀損にはならない。
公共の利益のほうが優先されるからね。
あと日本には言論の自由があることもお忘れなく。

>541
>逆にＧさん？が必ず混じってるだろうね。

Ｇはゴーチェ３体のことだよ。ｗ

543 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 20:23:13.62 ID:o1zUHmhY0

確かめようがないけど今までプトさんの評判がよかったのも自作自演…かもと思い始めた
妙な擁護が出る時点であやしいよね～
ま、確かめようがないから自己判断するのみですが

544 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 20:35:09.24 ID:LnQ36TXU0

いや、ターゲットには牙をむくんじゃ無いのかな。
コレ、と狙った相手には。羊の皮を被った狼みたいに。
で、お得意さんやそこそこの顧客には一限でも親切にして。

545 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 20:43:54.52 ID:/ukWkIUp0

オクのパウティのケス、オープンマウスのもいるんだねえ
と書きに来たらPの一件でえらい盛り上がってますね…

546 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 20:57:24.00 ID:SdlnznU90

わざわざ燃料投下するからね。
おきびに火がついてまたまた炎上。

547 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 21:08:31.75 ID:pGnub3ln0

わからないよ。何てったって、ここは２ちゃんだもんね。
アンチが勃発するのを見越して書いてるのかもね。
吊られてるのかも。

548 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 21:13:15.74 ID:o1zUHmhY0

>>547
あなたも擁護さんっぽいねえｗ

549 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 21:19:15.01 ID:pGnub3ln0

はいはい、そうですよ

550 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 21:23:07.84 ID:pGnub3ln0

o1zUHmhY0
書き込みすごいね　被害者さん？ｗ

551 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 21:29:33.61 ID:o1zUHmhY0

>>550
ご自由にご判断下さいなｗ
こちらもそうするので

552 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 21:33:02.85 ID:pGnub3ln0

おたがいさま。　少しでもかきこみすると擁護コールがすごいね。
別に悪い印象がなかったら、悪口は書かないでしょうよ。
よほどの恨みでもあるのかしらね。

553 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 21:37:40.16 ID:o1zUHmhY0

>>552
別に恨みはないけどたかが人形店に擁護するほどの執着は持った覚えがないな
警察や訴訟の脅しまでして擁護するのは異常性を感じた
そしてあやしいな～と思ったね
どうせなら本当のことを知りたいね

554 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 21:38:26.91 ID:M/5oZPJF0

でも対応としてはちょっと気がわるいのよ。やっぱり。
ある人形が気になって問い合わせて、そのとき
60回ローンなんて、ほんとうに通るのか　保証人がいるのか
前金がある程度必要なのか、人形はローン完済後なのか
色々気になるでしょ？
P程度の規模で60回とかあり得ない気がして
細かく問い合わせたら、その辺のお話は購入が具体化してから
とか言ってる間にその人形ソルドよ。
ローンの人より一括の人を優先したのね。
一括で買えたけど、あり得ないローンが気になったし
それならそれで　今商談中でして　きまったらご連絡しますとか
伝えようあると思うのよ。
こっちが聞きっぱなしを責めるけど、ここなんてそれについては
一言もなかったわ。
別の店は決まりました。またご縁がございましたらよろしくお願いしますって来たわよ。
なんだかこの件　ひとつとっても　客をよりわけてる感じがする。

555 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 21:45:12.66 ID:o1zUHmhY0

>>554
客に不快な思いをさせている時点で素人商売っぽい感じだけど
客のよりわけなんてどこの店もどの業種もあることだろうね

556 ：519：2012/03/07(水) 22:01:02.88 ID:lrL3tyjZ0

>>520
いまさらのレスですが、Ｐ店ですよw

557 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 22:02:55.45 ID:SdlnznU90

ばるたんの最後の頃と同じにおいを感じるわ。
どちらにしても信用が大切な客商売で、顧客に儲け話持ちかけた時点でアウト。
乗る方もどうかとは思うけど、人の褌で相撲とってはいけないわ。
まして足元見てもっと鴨にする様な事はね。

ポリシーで委託は受けないと言ってたのに、あっさり受け始めた時点で
このご時世だし本業が苦しいのかなとは思ってた。
委託って自分の懐は痛まないしおいしい商売だよね。
でもそれメインになると危険だとも思うんだ。
初心忘るべからず。
私は最初の頃一生懸命手作りのカタログ作ってた頃のプトさんに戻って欲しいと思う。

558 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 22:25:03.73 ID:9J+1jueB0

ばるたんはどうして辞めたんだっけ？

559 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 22:35:25.15 ID:M/5oZPJF0

>>555
そこが誠実にやる所とそうでない所の違いかと。
どんな業種も、上客は大事にするものだろうけど
お金ありきが見え隠れするようでは・・・

560 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 22:37:29.37 ID:M/5oZPJF0

>>556
ありがとう～～

連投すみません

561 ：名無しさん（新規）：2012/03/07(水) 23:18:31.77 ID:S2jvWL010

客を大事にするのは自分の商売を守る為だし、
誠実な商売、なんてやってたら、骨董業界あがったりだと思うが…
誠実なイメージ作るのも維持するのも大変だろうけど
今回うっかりとそれをぶち壊すような下手を打ってるところが
もうお人形店として余力がないように思えるよ。嗜好品はね…

562 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 00:26:33.71 ID:Av1jZsV80

お人形って夢を買うものだと思うんだよね
その人形を扱う店でダーティーなイメージがつくのはあまりにもよろしくない
というか命取りだと思う

563 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 02:20:50.25 ID:4EmHDGKT0

星ビルの後に続き倒産か？

564 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 02:35:24.85 ID:bFAtBuzIO

星は倒産じゃなくて人形玩具部門の閉鎖じゃなかったっけ？

565 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 07:40:57.34 ID:ymGDVYOx0

どっちかというと、蚕さんのブログを読んでイメージ悪いけどな～

ところで、被害者さんはどうしてるの？混じってる？

Ｐさんのマダムって、名前は何なの？
Ｎ市のＯさんは古い知り合いなんだけど。別の人かな？
Ｒ子さんじゃないよね？
昔、相当汚いやり方で人形売ってた女性と居住地と名字が同じ。
近年には裁判沙汰もあったけど、どうなったんだろう。

566 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 08:36:11.95 ID:dBSnpnLL0

>>538
元々海外のディーラーを介して回り回っている西洋の骨董品だから
血の気が引くようなことだってあるでしょ。
要は大事な顧客にどれだけ小手先を見せないか、の配慮。
ま、買い付けている人間だって立場がかわれば『お客』だからね。

567 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 08:52:41.42 ID:OfEI9VGY0

そうだよね。客だって海千山千もおれば、カモになりそうなウブな金持ちも居るだろうけど
せめて店の手の先は見せずにその辺りは上手く配慮して欲しい。
こんな時代に下手な事してると何かの拍子にあっと言う間に悪評が広まるよ。

568 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 14:03:32.26 ID:9on5W+TI0

客のカードで買い物って時点でなりふり構わずだね。余裕なさげ。
手の内をこんなところで晒されるほど、お客を困らせ、怒らせてるってことに気付かなかったのか、
気付いてても、強引に行ったら泣き寝入りするだろうと高を括ってたか、でしょ。

569 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 15:48:56.34 ID:6eKpA+2i0

細かな事情は察するしかないけど、客というより、商売のパートナーだったのでは？
トラブル発生まではネットを通して（茶目ブリュなどの展示を見てないと言ったから、喫茶常連の地元人ではなさそう）
お互いに素敵な関係で、人形の売買を通して上手くいっていた気がする。他にも、０号は・・とか言ってたもの。
それが、某店を通して顧客の情報から、ファーストの売値を知り、即金払いを知り、話が違うじゃないの、嘘ついたのね、で不信感が生まれ
ブリュの売値２４０万も嘘かもしれない、パートナー解消したい、次の商品３ゴーチェは取引中止して！のような
順調にいけば、欲しいゴーチェ１体以外は、Pが売りさばく手筈になってたんじゃないかな。２体の売値はわからないけど、利益は見込めないとオモ。

お喋り大好き、客に聞いた話が次の客に筒抜けの、スキャンダル大好き店なら、多分　あ　そこが思い浮かぶが、
ここで、お喋りのせいで、これだけ叩かれてる店だから、もう自粛してるだろうし、違うだろうな。どこの店だろ。
これが訴訟になったら、事実関係確認のために、とんでもない場所に飛び火するかもしれないね。
購入した人形について、軽く一人に喋った話が、かくも広範囲に大問題になって、青くなっている人が何処かにいる。

おくちにチャック！と、なにか聞かれたらホイホイ答えちゃうタチだから、今後注意しよう。火種になって逆恨みされるの、嫌だな。
訴訟の行方は相互の問題だけど、発覚のきっかけやパートナー始めた契機が気になっちゃうよ。
ま、聞いてて、後味、悪い話です。

570 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 16:04:03.23 ID:9on5W+TI0

パートナー確定は深読み過ぎでは？

571 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 16:25:00.15 ID:6eKpA+2i0

そう、本人は特別な客として、お付き合いしていただけの気がする。
商売のパートナー？組んだ覚えはない！契約してない！と、一番驚くのは本人かもとオモ。

資金提供して経営を相手に任せ、利益の一部を受け取る。それは、パートナーかオーナーか、でそ。
商売上では「客」の定義を超えちゃってる。それにも、気付かなかったんだろうなあ。きっとPを信じてたんだろうね。
初めに品物ありき。託して売ってもらい手数料を支払う「客」とは、ぜんぜん別物なのになあ。

572 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 16:41:19.35 ID:Av1jZsV80

パートナーって対等なもんだと思うんだが一方的に騙されて情報開示もないなら
それは利用されてたってもんじゃないかな
被害者さんの言い分だけじゃわからないけど、本当なら、ね

573 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 16:43:15.08 ID:dLS29K6y0

たぶん　あ　のお店だよ。

574 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 19:14:48.85 ID:Q8RHQaZe0

奥に出てる割れ割れEJ なんだけど
顔全リペじゃない？
ヘッド内も見せてないしさぁ
あのマットさ具合　　かなりヤバそう

575 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 19:50:41.25 ID:S1DgleUa0

あ　のお店数回しか行ったこと無いけど、そんなおしゃべりなんだ。
マダムは気さくで人の良さそうな人だったけど。

でも、あ　の店より、Pは悪辣でしょう。
他にもこの手の話持ちかけられた人いるみたいだし、騙されてた人もっといる可能性もあるね。
まあ、偶然売値やなんたらを知らなかったら、能天気に騙されたまま鴨しれないけどね。

576 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 20:19:55.50 ID:ymGDVYOx0

何だか飽きてきた。。。。

577 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 20:20:59.47 ID:APk8wqjw0

　あ　の店が気になりますが　どこ？

578 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 21:06:07.07 ID:9Gx55Rs70

あ　あだこうだと
じ　ぶんで考える
さ　あ行こう
い　い日旅立ち

579 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 21:51:55.09 ID:APk8wqjw0

なんだか奥に出てるジュモーでebayに出品中のこがいるんですが
出品セラーロケ地がカナダなのに奥では広島からの配送になってます。
あり？

580 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 21:57:05.48 ID:APk8wqjw0

あ　ありがとうございます。
ここはねっと通販はやってないのでしょうか？

581 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 23:05:43.35 ID:dLS29K6y0

通販はやってないよ。

582 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 23:39:30.23 ID:4dOcRVYT0

予算30万でカンピンのクローズマウスジュモー欲しい
こんな貧乏な願いを叶えてくれるのはヤフオクしかない・・・・！！！！！

583 ：名無しさん（新規）：2012/03/08(木) 23:55:56.14 ID:bFAtBuzIO

いまアンティークビスク好きになった人はお手頃に手に入れられていいなあと思う反面、あの頃のドキドキ感は得られないだろうから嬉しさもそれほどでもないかなと思ったり…

最初の子はオープンジュモなんだけど約１２０年のうち２０年家にいるのかと思うとなんか不思議だ
買った時は１００年前の人形と言われたのに時が立つのは早いね
突然独り言スマソ

584 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 01:10:47.00 ID:3AIfeRNV0

比較のしようがないですが、
可愛いウチの子といられるのは
とても嬉しいなあ、と思いながら過ごしていますよ。

585 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 07:57:28.67 ID:1Q03VE/S0

>>582ebayやルビーならその予算でも結構いるよ。
ショップだからそんなにひどいこともないんじゃないかな？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k145854024
奥のこのこは　ebayでは20万代ぐらい？
でも　ちょっと気になる部分が・・・

586 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 08:13:10.13 ID:eiLh7QbJ0

ベイで買えば 28万位でそれにカナダからの送料が 100 でしょ。
でもオクの出品者　ステネといいベイ出しをオク出しして
堂々たる転売じゃない
最近このパターン増えたね。
ルビーやベイから仕入れもせず　売れたら仕入れるやり方。

>>574　ほんとだ　　あれは顔全体的に塗りなおしてるね
表情が死んでる
可愛い顔してる EJなのに　もったいない
このまま説明せずに売れたら問題勃発しそう

587 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 09:05:45.44 ID:FBE7Ed470

この出品者、前に叔母の大事にしていたお人形とかで出品してた方？

588 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 09:06:59.76 ID:1Q03VE/S0

質問がいくつか入ってるみたいだけど回答してないし、むちゃ怪しいとオモ。

589 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 09:52:30.26 ID:/Jqn4vX60

あれだけ割れてると配送途中に更に割れがひどくなったりしないんだろうか、心配。

590 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 09:56:36.44 ID:eiLh7QbJ0

割れるかもしれないね
到着したら顔半分に割れてたりして
でも無きにしも非ず
肌なんて完全にマットに塗られてるし
睫やシャドーも塗りなおしされてるね　あれは
レプみたいな顔になっちゃってるし
出品者業者みたいだから何にも知識なさそ
オクも　危険人物増加傾向

591 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 10:12:45.74 ID:1Q03VE/S0

でもあの状態で入札が結構入るのにびっくり。
ヘアラインも長くなるとホコリがたまって目立ってくるというし
使ってるうちに傷が広がる事もあるだろうし
一つ持てば次から次と目に入って目が肥える事もあるだろうし・・・
入札してる人って難でも（何でも）いいのかしら～～

592 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 10:32:16.58 ID:SzR69U8R0

>>591 安けりゃ良いの、の人もいるでしょ。腐っても鯛・・いんや、腐ってもEJ♪
>>583 ビスクは高値の花、買えないが買いたい欲望の嵐　→　ネット普及でヤフオクやネットでお店検索して、画像を見て買える、嬉しい♪買い始める
　→ネット普通で世界中のビスクが、ベイや海外店でいつでも買える。素晴らしく安い。更に買いまくる　→　いつでもネットで見られるなら、家に置かなくても満足♪と悟る。

TVで某作家が語っていたが、金が入って何でも何時でも買える、と思うと、金を使わなくなる。。　
納得した。買いたきゃ、いつでも買える。貯金ゼロが怖くなければ。。
家にいる人形達は放置、たまに見るだけだもん。ネットで素晴らしい人形を見られるのに、家のは並レベルなんだわ。
上を読んでると、委託に適当な店は無さそうだけれど、売るのは難しい。
雛人形と一緒に、箱詰めして、生活困窮した時のために、少し残して、しまいこむか。。ネットも罪よのおー

593 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 10:50:46.32 ID:/Jqn4vX60

見る目を養うって大事だ・・・
あのEJの睫毛って初心者が怖々描いたみたいだし
ビスクって言うよりかセルロイドに見える。
でも顔も可愛いから値段に釣られてしまうんだろうね。

594 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 14:36:07.03 ID:1Q03VE/S0

>>592
その心境に行き着くのには、まだまだ先ですわ。
とりあえず一通り持ちたいのw
家のは"並レベル"がなかなかリアルだね
確かに～～

595 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 17:09:13.40 ID:8hfyMlbu0

先立つものもなければ値段に釣られるしかないのよ～ｗ
ネットで並み以下でも身近にいれば可愛いし

596 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 18:24:30.97 ID:TMut5RZZ0

以前は何があっても高額ビスク買ってたけど、今はそれなりで可愛い子で楽しんでる。
金はあるんだ。ｗ
いつでも買えるから買わない。
金さえ出せばいつでも買える子は買わない。
あの伝ちゃんが欲しい。。。。

597 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 20:06:35.56 ID:pqw2qBNl0

紙屋先生亡くなったなんだよね？
元祖さわこは売りに出されないのだろうか。
ある日オク出しされたとしたら、いったい幾らになるんだろう。

598 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 20:36:50.45 ID:ManB+GNf0

本当に可愛い伝人気は水面下で継続よね。
ほんとに可愛いお人形という感じ。
さわこ？！と見間違えても、よく見ると微妙だったりする。
○ルミラさんちの子でさえ眉がかたかたで微妙。
私にも永遠のあこがれの「あの子」が居るわ。

599 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 21:10:35.75 ID:1Q03VE/S0

ガス田さんとこの二人は？特に下の方の子が素敵だなぁと

ところで件の奥のテートに違反申告7件って多いほう？

600 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 22:58:59.92 ID:eiLh7QbJ0

ベイのテートを出してた　オクの最落 100万だった
ベイなら送料入れても 30万位で買えるものを
100万って　　どういう神経してんだろ
仕入れもせずに売りに出して　　安易なやり方しかできないのに
強欲杉転売ヤー以下の出品者
こういう人見るとかなりムカツク

601 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 23:15:35.75 ID:1Q03VE/S0

ひゃ？？？百万？　自作自演じゃないの？画像こんなに早く消えてるし
違反申告入ってるし　入札してる人がみんな回数の少ない人ばかりで心配。
本当に落札してたらひどすぎる。

602 ：名無しさん（新規）：2012/03/09(金) 23:23:22.92 ID:1Q03VE/S0

同じ出品者のサンタとスタイナーが見当たらない・・・

603 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 00:10:57.51 ID:JAlqUe0v0

最落１００ﾏﾝはもちろん落札者いないよ。
ベベフェニクスも最落８０ﾏﾝで落札者いない。
今時オクでこんな値段で出しても落札されないでそ。ｗ

604 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 01:04:44.92 ID:MCMXhKe50

例の出品者、終了したけど、他の人形の最落も凄いよ。

スタイナー　80万
サンタ　50万
ベビー126　20万

それに数日前に終了した大きなシモハルなんて、終了前に入札者取り消してるし。
初心者の鴨狙いなんだろうけど、よくもまあ、堂々と高額転売もくろんだもんだわ。

ところで、Pのその後はどうなったかな？

605 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 03:32:53.95 ID:f8f8Wjsv0

どうもならんでしょ。
ゴーチェ3体送られてきて終了。
泣き寝入り。

606 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 08:16:36.24 ID:yCf/YYsj0

せっかく話がいい感じにそれてるのに、「Ｐの件」なんて、また面白くない話。
別スレ立ててよ。

607 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 10:51:36.02 ID:JAlqUe0v0

>別スレ立ててよ

これは藁えるな。
『Ｐが詐欺かどうかを語るスレ』なんて立てるの？
自分の好きな話題じゃなきゃ嫌というのもわかるが
興味のないときはｽﾙｰすればいいだけなんで興味のある話題のときレスすればよいのよ。
レスが続く限り話題は続くし自分の意向だけで他逝けというのもちょっとね。

Ｐの話題は本人がどうするかでしょ。
泣き寝入りか行動するかは本人次第だし別にここで報告する義務もないし。
せっかく爆弾を投下したら、その後どうなったか知りたい興味はあるけどね。

608 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 13:21:18.67 ID:yCf/YYsj0

本人がその他大勢の振りして書き込みしてるのは確かでしょ。
便乗して叩いてる人は吊られてる訳よ。
本人としてｶｷｺして状況報告してくれるならいいんだけど。
何だかずるいよ。
ループしてうんざり。
本人が書くまで別の話題でいいんじゃない？
わざわざ又引っ張り出すのはどうなんだろう。

609 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 13:54:18.60 ID:/TXzJpaZ0

>>608 どうかなあ～　一度、爆弾投下してショボンとして、そのまま３体お受け取りでしょう。
プロが鴨に選ぶとしたら、気弱さと人の良さと、人並み以上でしょ。もう、終わったんじゃない？
話題のお店には、また委託品が増え、好感度にあまり変化もないよ。
あっち見ればお話大好き、こっち見れば火の車乗り切るのに躍起、そっち見れば儲けたいだけの素人、
あーあーあのEJは、どこまで上がっていくのやら。何年、持つ気で、入札してるのだろう。
ビスクカテで60マン声で尚、元気なのは、創作の裸のメイドだけよ。段々エロくなってない？
アダルト違反申告が入っているけど、あーあー　エロお嬢が百年の歴史より上ですよ。

610 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 14:12:54.60 ID:yCf/YYsj0

まあね。
でも、それほど気弱な人の印象はなかったけど。

あの創作、せめて少女らしい胸のふくらみだったらいいんだけど。
といえば、去年の震災の日に終了だったのが１０万円台しか上がらなくて取消し
したね。
こんな時なので、引き下げさせいただきましたって言い訳して、少ししてからま
た出してた。
義捐金にするって言ってたけど、本当かな。
スレチごめん。

611 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 14:15:53.00 ID:6ZLBS7I10

私はろう人形の胸像がおそろしい
少女には見えない
首から上のおばさんが笑ってるみたい
家にあったら近寄れないだろう

Pさんとこ委託増えてるみたいだけど
そう見せてるだけとかもアリじゃない？
物が無くても名前ツラツラ並べておけばいいことだし
自分のホムペなんだから何書こうと勝手だしね
あるいはマイコレ手離す気になってるとか？資金繰りのために

612 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 14:44:27.60 ID:bs7vs3l+0

アンティークドールの可愛さに媚びはないからね。そこが
昨今の創作のアンニュイな感じと大きく違うとおも。

613 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 14:51:16.12 ID:/TXzJpaZ0

1930年以前のビスクカテを、ヤフが作ってくれれば済むんだが。
ベイに出来て、ヤフにできないはずはないけど、やる気もなさそう。
それでも平気で、レプリカや、時代不明のアクセやレースや衣装を、ざわっと出すかな。
>>610 恋月姫ファンには、猛烈に嫌われているらしい。義捐金の領収書を、ブログに乗せりゃ良いんだよ。
>>611 あれは、確かに。美容室に飾って毎週スタイル変えたら、喜ぶ？そもそも、ビスクと蝋は違うがな。
本物のアンティーク人形、その衣装や靴が、今ビスクカテに少なくなって、見るの面倒だ。
嘘も多いしね。それ、現代もんだろ、ビスク無関係やん、と突っ込みたくなる。

614 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 16:31:06.18 ID:XZuJ3Q9p0

>>612
エデンとか媚び媚びに見えるけどなー

615 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 16:34:07.71 ID:bs7vs3l+0

612　です
あのエデン　見覚えがあるんだけど前にも出てた？
でも　病的な感じがないっしょ？創作って死とかエロスとか
自己陶酔メンヘラーな感じが苦手

616 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 16:51:57.54 ID:6ZLBS7I10

あのエデンすごく長い間ベイに出てた子じゃない？
いつまでたっても売れなかった子にすごく似てるんだけど

617 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 19:30:05.62 ID:mveGwk2w0

創作人形作家には実際に精神異常者もいるからねえ
ってゆうか
人形自体精神的に変な趣味でしょ、特に創作とか
レミ先生すごいなあ。パクリの作風であんなに儲けるとか

618 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 21:03:10.07 ID:yCf/YYsj0

鯉さんは好きだわ。憧れるー。
ｽﾚﾁまたゴメン。

619 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 21:16:45.21 ID:bs7vs3l+0

あたしはやっぱり鯉より鰤。

620 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 21:36:35.94 ID:f8f8Wjsv0

　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く～～ん、>>619さんに
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団あげといて～～～
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

621 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 21:55:18.62 ID:XZuJ3Q9p0

>>618
恋月ってブリュ以上の価格らしいね
いくらなんでもそれほどの価値があるとは思えないが

622 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 22:16:46.88 ID:yCf/YYsj0

どちらも以上もあれば、以下もある。
アンティークドールだって、興味のない人からしたら気ちがい沙汰でしょうね。

623 ：名無しさん（新規）：2012/03/10(土) 22:23:07.15 ID:bs7vs3l+0

620さん　ありがとうございます。

思い出しました。ebayにいましたね。
買ったけどやっぱりなんだかなぁで売りに出されたのか
絶対売れるともくろんだ転売やーが買い付けたのか

でもえでんってホント　なんてファン泣かせの工房。オクのあの子の出来は
最初のアイカットでこけたんだろうか。
ため息がでるような子もいるのになぁ

624 ：名無しさん（新規）：2012/03/11(日) 09:44:22.20 ID:3YCR/2j30

>>615 >>617
なんか偏見に満ちた見解だねぇ。

625 ：名無しさん（新規）：2012/03/11(日) 14:12:02.80 ID:VpN4Tmg30

3.11から一年。
東北関東のビスクドールは何体かあの震災で割れてしまっただろう
異国の地で永遠の眠りについた人形たちに黙祷！！！

626 ：名無しさん（新規）：2012/03/11(日) 14:22:31.99 ID:H4wimCXS0

>>625 同じく黙祷！
割れましたという人も、ヒビ入って入院中ですという人も、所有者が無事で良かったよ～
所有者と一緒に消滅（木端微塵、海の底、太平洋の波の中etc）は、なにも言えないものね。
見知らぬビスク者と、そのビスクたちに、改めて黙祷！

627 ：名無しさん（新規）：2012/03/11(日) 21:02:43.02 ID:jjQ11zqM0

次に東京直下なんて大災害が起これば
恋月姫ドール、ブリュ、アーテークラスの人形が何躰もやられまっせ。
もっとも人形以上に大きな被害が出るんでしょうが。
前まねきねこさんのところに阪神大震災で割れたリペアブリュが50万ほどで
置いてあったな

628 ：名無しさん（新規）：2012/03/11(日) 22:38:45.26 ID:rWv1g/5+0

人が沢山亡くなるような何かが起これば
人形だけでなく文化財は本当に辛い状況になる
目には目をのハンムラビ法典はイラクに帰ったんだろうか。
猫さんは座らせてれば大丈夫って言ってたけどブリュやられたのね
自分ちでそんなことになったらしばらく立ち直れない。

629 ：名無しさん（新規）：2012/03/11(日) 23:12:49.92 ID:Hls4igJN0

当時、エミールさんとこの高額ビスクも相当数割れたらしい。
I県Ｈ市の病院の奥さま、Ｋさんは人形どうしてるだろうか。
Ｉ県は度々地震が来てる。
あの、相当数のビスクはどうなさったろう。

630 ：名無しさん（新規）：2012/03/11(日) 23:52:38.99 ID:rWv1g/5+0

今回は大丈夫だったんだろうか　エミール

631 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 00:02:46.41 ID:dn2dnMju0

今、エミールは九州のＫ県に移転してるよ。
前のような数もないし。

632 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 10:44:06.72 ID:LuWsqmeY0

>>629 その人、昔は市松人形の有名コレクターだったはず。郷陽や生き人形や。
ビスクに鞍替えしていたとは知らなかったな～　その情報だけで個人名が思いだせるとは、
今考えると、市松人形専門店もお話好きだったのね。それじゃあ、高級ビスクが、どうなったのか気になるわ。　

633 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 12:55:43.75 ID:fTb32rwV0

>>632
市松、福松の生き人形に並んで、以前からアンティークビスクを中心に集めておられたよ。
いや、後から和ﾓﾉも集められたけど、もともとビスクが相当数だった。
ブリュ、ＡＴ、ごろごろしてた。
イギリス在住で今や銀座で名が知られてる、Fさんから買ってた。
もうお歳も60台後半から70台位じゃない？
近年はオクでオモチャ系も集められてた。
庭に人形博物館作られたけど、家に人形がないと寂しくて、すぐに戻したとか。
エミールマダムの生き人形は、彼女が手放したものだったはず。
結構売買していたよ。

634 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 18:33:34.82 ID:/WNu4QD30

エミールマダムの生き人形って・・・ナニですか？
ガグブル～

635 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 20:57:15.23 ID:o3xMdKVw0

>>631

「かご○ま」のエミールも閉店してますよ

>>634
福松のことでは？？緑青の市松さん特集号の

636 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 20:59:45.88 ID:dn2dnMju0

エミール、ネットだけの販売になったのね。

福松

ttp://www.google.co.jp/imgres?q=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7
%A6%8F%E6%9D%BE%E3%80%80%E7%94%9F%E3%81%8D%E4%BA%BA%E
5%BD%A2&hl=ja&sa=X&rlz=1T4SKPB_jaJP307JP307&biw=1280&
bih=678&tbm=isch&prmd=imvnso&tbnid=TuO6Wgm3nKNgrM:&im
grefurl=http://web.me.com/jimoto/ilife/Blog1007/Entri
es/2010/7/29_0729.html&docid=CtdZk25hcYhNrM&imgurl=ht
tp://web.me.com/jimoto/ilife/Blog1007/Entries/2010/7/
29_0729_files/ichimatsu1.jpg&w=640&h=1031&ei=kORdT4vN
IoPumAXCuumuDw&zoom=1&iact=rc&dur=535&sig=10839430126
2859228659&page=1&tbnh=162&tbnw=89&start=0&ndsp=19&ved
=1t:429,r:4,s:0&tx=53&ty=55

637 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 21:30:33.89 ID:PgnFefMyO

>>629
英語とテニスが趣味な方ですか？

638 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 21:34:46.17 ID:dn2dnMju0

１０体も見付かってないんじゃないかな。
当時、家一軒の値段したそうだよ。
でも、人形と人間の写しとは違うとｵﾓ。

639 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 21:35:36.45 ID:dn2dnMju0

>>637趣味は知らないの。

640 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 21:38:08.28 ID:6NSB91Uq0

>>634 有名なエミールという店が関西にあって、名物マダム（実は男、死亡）がいて、
本人自身、凄いコレクターで、福松という作家が作った和人形（生きてるみたいでカワユイ）を数体、集めておられた。
死後、相方が売り払って一つは有名なパルミ○さんが買ったはず。一つ１０００万超えて、今や価格が付けられないそう。
横浜にも展示しているけど、余り完成度が高くないのが行ってる。今なら創作の、遠方彼方（はるかかなた）風、それが怖い位に生きてる人形ね。
その相方が鹿児島にかえって開いたのが>>635「エミール」、マダムあっての店だったから開店休業。実店舗は閉めたらしい。ネットでは買えるけどﾓﾆｮ

641 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 21:45:26.67 ID:dn2dnMju0

>>640そのとうり。
遠方彼方位がいいわ～。完成度高すぎで怖いもん。

642 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 23:20:04.17 ID:lxHZJaHr0

きっと素晴しいのだろうけど自分には何の魅力も感じられない＞福松
怖いし愛でる対象にならない感じ。

643 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 23:35:13.82 ID:+IyRP88T0

庭の美術館はその後どうなったんですか？
今は見れないっってこと？

644 ：名無しさん（新規）：2012/03/12(月) 23:35:28.32 ID:+IyRP88T0

庭の美術館はその後どうなったんですか？
今は見れないっってこと？

645 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 00:26:38.28 ID:F1B0tmve0

テリオのオークションカタログアップされましたね。とっても好みなブリュが
あった。欲しいよ～～～２００万チョイ超えかにゃ。

646 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 02:31:55.78 ID:Vz2dhyPI0

>>645
71cmのブリュですか？穏やかな美人さんですね。

ところで、ブリュはお座りできない子ばかりかと思っていたのですが、
たまにコンポボディの子がいますが、付け替えということなのですか？
例えば71cmもあったら、立たせておくのは怖いです…。

高嶺の花なので、知らないまま今に至ってしまいました。教えてください。

647 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 08:11:18.98 ID:yZajTxzB0

>>645
見たいのですがググっても出てきません。ヒント下さい。

648 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 09:07:39.71 ID:a89grI2Q0

コンポのもあるよ。すごく凝った関節のもあるし。
キッドより少し時代が新しい。

649 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 10:09:52.19 ID:Vz2dhyPI0

>>648
あるんですね～。座らせて飾りたいなあ。

ありがとうございました。

650 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 10:17:19.31 ID:F1B0tmve0

>>647 theriaults

>>646 ピンクの帽子の子です。あと１年の命と宣告されたら買える気がする（笑）

651 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 10:32:30.42 ID:yZajTxzB0

>>650
ありがとうございます。ここってショップかと思ってました。
正当派ブリュですね。200万ちょい・・・ホント？
国内を思うと安すぎてむしろ怖い。

652 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 11:20:06.09 ID:f6EfwbpL0

オクの難有りゴーチェ、顔のアップが無いと売れないよね。何でだろう。

653 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 11:28:46.71 ID:7PwBgb390

顔アップがあっても顔割れで55ﾏﾝは無理ぽ。

654 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 12:15:08.38 ID:4b/5lGa80

追加も含めて画像はまああるんだけど肝心のお顔のアップがない。同時出品の
　子のはあるのに。見せてまずい点でもあるのかと勘繰ってしまう。あれじゃ
無理。

655 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 12:16:27.19 ID:AVbZ7wRv0

顔のアップがあって割れてなかったとしても
オクでゴーの55万は無理じゃない？

656 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 12:20:44.21 ID:yZajTxzB0

人気モールドのサンタも結構落札されないね。なぜだろう

657 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 12:59:13.12 ID:f6EfwbpL0

ゴーチェはあの「こぼれ落ちそうな」目が命なのに・・・・。
あれだけ画像と美辞麗句の説明も有るのに顔のアップが無ければ
勘ぐってしまうかもね。まあ、オクでの55万は厳しいと思うけど。

658 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 17:56:05.20 ID:+fQviGXf0

こぼれ落ちそうな目・・ねえ。
３０年ほど前、佐吉が別室にしまっていたゴーチェ達は、オープンマウスながら、まさに凄い、ギラついて恫喝するような巨大な目でした。
ド迫力のゴーチェ群でしたよ。当時、オープンマウスで軽く４００以上、見るだけでした。まさに見下されるような、一目で忘れられない眼差し、、
今頃、どこかの大邸宅に、大量に眠っているかもしれません。
大きさ・張り出し・光彩、、他店を見歩いても、そういう目のゴーチェは、以後全く見ていません。
「こぼれ落ちそうな目」とはゴーチェ伝説が、独り歩きしている気がします。
そこら辺の店や海外ネットで見られる大きめのゴーチェの目は、EJと大差ないですよ。
でも、あのギラついたゴーチェの目は、忘れられません。
円が３６０円だった頃、買い占められて輸入された超高級ゴーチェが、所有者の高齢化に伴って、市場に出てくるのを楽しみにしています。
某・瞳子さんを更に凶暴にした感じ、、今なら買えるのですけどね。会いたいです。夜、咽喉を噛み切られそうですが、、

659 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 17:56:38.94 ID:cKjf9ajs0

あのゴーチェはあかんわ
ヘアラインあるんなら２５万円くらいじゃないと

660 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 18:08:31.55 ID:2d2E7tig0

ゴーチェっていいかなぁ。
なんかデフォルメされ過ぎていて、不自然なお顔。
一時集めたことがあったけど、結局飽きて全て手放したよ。
台形の顔と大き過ぎる目が漫画的でダメだわ。

661 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 18:10:48.59 ID:tHSd6R+T0

ああ、わかるー。
ＥＪも同様で、疲れる。本や人様の見るのはいいんだけど。
ブリュはその点、疲れない。
人それぞれだけどもね。

662 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 18:26:52.15 ID:+fQviGXf0

>>661 ブリュは、扱いに疲れるw 私の場合、持ちきれなかったわ。　
座らせちゃ駄目で安全に立たせなきゃ、ブツカル物が近くにあっちゃ駄目、専用のケースを用意しないと浮いちゃって駄目、、
>>660 普通は優しいお顔の癒し系ばかり、集めているの。穏やかな（EJである必要はなかっような）EJ一人、時々、眺めている位です。
でも、月夜の晩に化けそうな、妖気漂うゴーチェに、あの時、魅せられちゃったのかしらね。魔的で、醜悪と紙一重かもしれない。
まあ、遇えないことが、かえって幸福かも。ずっと一生、遇いたいな～と思いつつ、人生終わりそうな気がするの。いないんだもの。
どこかのおばあちゃま・おじいちゃま、もし持っていたら、ネットで分かるように売り出してくださーい！

663 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 18:53:29.03 ID:a89grI2Q0

ブリュはね、キッドボディなら４～６号位がいいな。
ちっこいのは抱っこという感じでなし、大きいと重くて・・・・
だから７１センチのブリュなんて、とんでもないわ。
8号で四苦八苦したもの。
金属が内臓されてるから益々重いんだよね。
コンポボディのタイプは、お顔がね。。残念ながら。

私好みのブリュ、出て来ませんように！！

664 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 21:31:55.33 ID:7PwBgb390

鑑定団にﾊﾟﾙﾐﾗさんでてる。
オリエンタルブリュざんす。

665 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 21:34:31.84 ID:4SSKS+Qn0

１０００万ですた、

666 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 21:52:23.26 ID:a89grI2Q0

バブルのころ、Ｋさんと別の夫婦で来てたお客さんがどちらも買うと言って
佐吉がしばらくは売らないと言ったんだよね。
当時、２５００マンだったな。

667 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 22:02:43.55 ID:cj6egoMyO

インドの子みたいなぶりゅだったな。

668 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 22:14:18.65 ID:W4VTTnDf0

福松のこと教えて下さった方々、有り難うございました。
勉強になりました。

>>660
同感。いろんな所にヘッドを卸していたから
アイデンティティーがあまり無い感じ。

669 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 22:28:07.59 ID:IdYQm6SK0

ゴーチェはつぶれた肉まんみたいな顔しているよね

670 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 22:37:41.70 ID:4SSKS+Qn0

ネコっぽいよー持ってないけど

671 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 22:40:18.40 ID:ExlqCm4H0

質問なんですけど同じレベルのドールの場合
ビスクヘッド完品の半値がヘアライン有りの値段になるんでしょうか？
リペアだとヘアラインの半値になるんですかね？

672 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 22:57:27.32 ID:yZajTxzB0

ラインの場所と程度にもよるかなと。
ウイッグ等で見えない所に一センチと
ほおにかけてあご下までとかとはちょっと
壊れ具合が違う。オークションなら
半値どころか1000円スタートぐらいもあり？
前に割れたリペアだらけのぶりゅでも30万ぐらいでスタートしてなかったっけ。

673 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 22:58:51.06 ID:ExlqCm4H0

へえ、割れても流石ブリュですね
うちの１９０７なんか割れたら誰も良い値段では買ってくれないだろうなあ

674 ：名無しさん（新規）：2012/03/13(火) 23:03:52.92 ID:yZajTxzB0

>>673
ルビーでは50万ぐらいだったよ。ブリュらしい美人さんで
だけど修理後が全くわからない写真で購買意欲はわかんかったし
マットな感じも気になった。
今はsale pending これは下げたのか売れたのかいまいち
わからんけど・・・売れたのかなぁ

675 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 01:32:56.63 ID:+BDXvnLYO

うちの上下歯のゴーチェ凄い目してるよ
見るだけはいい人形色々見せてもらってきたけど茶目でこんな目初めてだった
スクロールなのに目が据わってるw

手前味噌でスマソ

676 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 03:09:05.96 ID:MOggzdLV0

うちのゴーは静かな湖のような眼なので、気に入っています。
私はギラついている目の子とは、暮らせないなー、たぶん。

677 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 06:17:54.71 ID:3y0BAqm20

>>669
＞つぶれた肉まんみたいな顔
どこぞの常春の国の王様かｗ

ブリュは鼻でも啜ってそうな成金糞ガキｗ

ﾊﾟﾙﾐﾗさんのオリエンタルは１２００ﾏｿで買われたような話も聞いたが

678 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 06:31:10.30 ID:gQPSc2gR0

オリエンタルブリュってすごく高いのね。

679 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 07:30:23.06 ID:kmabprWWP

佐吉さんの所にいたブリュジュンはその倍以上

680 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 07:54:54.95 ID:Lpb6xfN10

あそこまでわざとらしい絵付けじゃなかったわね、サキチブリュ。
レアなんだろうけど、沢山持ってる人が欲しがるタイプ。
にパルさんは、売るとも言ってないのに強引に欲しがるから困る。
金さえ出せば売ると思ってんのか。

681 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 08:12:39.75 ID:7f4o7CCI0

パルさんって何でそんなに　超セレブなの？
パルさん自信がもともとセレブ家系？
それともご主人の方？

682 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 11:39:33.02 ID:lo/XO9bI0

>>681
人形の売買で大儲けしたんでしょ。
特別セレブだとは思わないよ。
福井でいくら土地持っててもたかが知れてるしね。
御主人は公務員って聞いたけど違うかな。

683 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 11:42:41.44 ID:Lx9//CGR0

銀行員だって。
土地持ってるの？自宅だけでは？あんなに人形ばっかり買ってるんだものね。
埃とか、気にしてなさそう。

684 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 11:48:10.50 ID:7f4o7CCI0

そうなんだ。人形成金？
でも　それでそんだけ大儲けできるものなの？
1000万クラスの人形ポンと買えるんでしょ。
どういう経緯で今に至るんだろうね～

685 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 12:31:42.48 ID:lo/XO9bI0

昔はドイツ人形だって100近くで売ってたんだろうし
フレンチだったらもっと凄いでしょ。
数売ればぼろもうけ確実だしね。
先見の明があったと言えばそうだけど。

>>683
銀行員か、ありがとう。
それでも都市銀行じゃ無ければ、たいして稼げないだろうし。

686 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 12:39:28.63 ID:7f4o7CCI0

確かご主人も人形好きなんだよね。
前に聞いたことある

687 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 12:41:46.13 ID:482jLCFN0

昔なら海外で買って、日本で売るっていうので十分儲けられたのかな
バブル期は高くてもほいほい売れただろうし
あれだけの人形に囲まれて暮らせるのって裏山

688 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 12:52:17.58 ID:7f4o7CCI0

当時はレートも今よりもかなり高かったでしょ　円高じゃなかったし
その時にバンバン買えたとしたらやっぱりある程度の資金は持ってた？
中流家庭じゃ買い付けも　さほどできないでそ

689 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 13:01:36.49 ID:Lx9//CGR0

ドイツ人形があんまり高く飛ぶように売れたんで、マダムの英語力を駆使して
ムッシュの勤務先の銀行から借りて仕入れてひと財産。
今は転売で儲けては、人形増やし続けてる。
一度、目玉の飛び出たような伝を紹介されたけど、１００近くで転売。
買い付けはマダム。
日本語書けないマダムの代わり？にムッシュが懇切丁寧に人形の説明書きして転売。
親切に家に招きながら、自宅販売で転売。
銀行マンだから、損得勘定はお手の物よ。

690 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 13:52:46.95 ID:bHz+UAjd0

株とか投資で稼いでるんじゃないの？
銀行員ならそのテの勘もあるかもすらん。
店でもやってない限り、そう人形転売だけで稼げると思えないわ。

691 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 14:00:20.70 ID:lEvfEnM20

エデンベベには謎が多くて、一部に奇跡のように可愛いサワコや超美形がいる。
あの絵付け師は、元ゴーチェの工房から引き抜かれたんじゃないか、あそこまで漫画みたいじゃないけど似たゴーチェなら結構いる、
等々、エデンベベ・ゴーチェ・その他、ジュモウ工房のように、ちゃんとしてない工房をめぐる謎は、かなり深くて重いのよ。
サワコ風のマスコットも時々出てくるね。タイムマシンで、あの顔を書いていた職人さんに会いに行きたい！

パルミラさん、なんで鑑定団に出たの？見てないから事情がわからないけど、売るため？宣伝のため？
あそこは高いけど、欲しい人形を頼んでおくと、いつか世界中から探し出してくれる。
時間かかるし高いけど、コネクションと語学力は凄いから、どうしてもあれ！の人は画像付きで頼む方法もありよね。

692 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 14:07:14.24 ID:lEvfEnM20

似たゴーチェって、顔の輪郭じゃないから。睫毛とか、絵付けだけだから。
お多福さんみたい下膨れ、四角・・ゴーチェのヘッドを、あそこまでデフォルメした理由がわからんよ。

693 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 14:23:28.73 ID:gQPSc2gR0

パルミラさんは昔、私のアンティークで自分の人形を紹介して住所や電話番号まで
だしてたよね。興味のある方は訪問して売ってもらってたみたい。バブルののころだから
結構売れたんじゃない。

694 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 14:25:49.78 ID:Lx9//CGR0

>>691ゴーチェタイプの伝の事？同じ絵師だろうね。
でも、さわこ風のゴーチェは見た事がない。

さわこタイプと言えば、〇ねこねこで働いてる（バイト？）ka〇koさんが熱心に
Eさんのﾌﾞﾛｸﾞに張り付いてｺﾒﾝﾄしてのに、パルさんから青目の伝を買った途端、
離れてったのには笑えたわ。ｗ

695 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 14:27:00.50 ID:Lx9//CGR0

〇ねこねこ　×
〇ねきねこ　〇　　　ｺﾞﾒﾝ

696 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 14:45:52.34 ID:lEvfEnM20

へえ～そうなんだ。案外、計算して動いてるのね。そのあたり、知らなかった。
骨董人形店でバイトとは、憧れちゃうな～　入荷した中で、欲しい人形をまず一番に買えるでしょ。
売る側は、誰であれ、適正価格で売れればいいんだもの。その手を使うとは、賢い、偉い、と感心する。
あの店は時々、半額セールをするから、一番良いのも半額で真っ先に買えるね。売れりゃいいんだものね、お店は。
そこ、羨ましいな。普通も社員価格で優遇されるだろうし、頭いい。やるな、おぬしw

サワコ目元のゴーチェ、友達が持ってるんだわ。絶対、手離さないって。狙ってるんだけどな～

697 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 15:34:33.44 ID:bHz+UAjd0

さわこ目元のゴーチェじゃなくやっぱさわこが欲しい。ｗ
ゴーチェってモールドが好きになれん。

698 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 15:37:44.70 ID:7f4o7CCI0

エデンってどの子もみんな歯はあるの？
さわこ顔で歯の無い子っていないの？

699 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 15:56:04.71 ID:Lx9//CGR0

神谷先生の元祖さわこが紙で出来た歯だったって。
貼るのを忘れてあわてて紙で作ったんだろうって、先生が書いてたけど。
歯がない子ってのは聞いたことないわ。

>>696
私も売りに出さないかな～と思って覗いて見てはいたんだけど、流石にあんなに
アカラサマな真似は出来なかったわ～。
でも、蚕さんからサワコタイプ買った〇っきいさんの伝とＥさんの伝を並べて加工
してたけど、並ぶと全然違うわ。

700 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 16:01:40.04 ID:bHz+UAjd0

伝は紙歯ときどきあるみたいよ。
自分とこの伝もそうだし
友人の複数所有者のとこも１体は紙歯だってさ。

701 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 16:03:20.17 ID:7f4o7CCI0

もしかするとほんとに最初から歯の無い子（付け忘れ？）
そんな子もいるのかもよ。
デンって案外ビスクの焼きもあまり質が良い方では無いと思うし
ジュモとかと比べると歯並びや歯質も　良くないでしょ。
ガタガタしてる子多いしね。
神谷先生のさわこちゃんは　ほんとは元の持ち主が歯を無くしちゃって
可哀想で歯を作ってあげたとか・・・ありかもよ

702 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 16:04:52.02 ID:7f4o7CCI0

>>700 そうなんだ。
紙の歯ってどんなの？
普通に歯のモールドのとこに紙がくっついてるの？
でも　取れやすいだろうね。

703 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 16:09:02.43 ID:Lx9//CGR0

>>701デヘとさわこタイプはすごーく焼きが綺麗で色白。

704 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 16:28:48.03 ID:bHz+UAjd0

紙の歯ってよく見ないとわかんないよ。
紙かと疑うとそうかもと思えるくらいのもの。
きれいな波形になっていて角がないから歯型の打ち抜きとかで
すこし厚めの紙を抜いた感じがする。
ハサミやカッターで切った感じじゃないよ。

705 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 17:12:29.04 ID:Lx9//CGR0

ところでこれ、オクで売れなかったんだ？
ttp://avanti-akiya.com/doll/doll_100067.html
この手のｼﾞｭﾓを会員が買ったのを見て、神谷先生が「歯をずらっと見せて笑ってるなんて
可愛くもないし品も無い」って言ってたのを思い出した。

706 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 19:00:06.42 ID:FpBWvrfK0

サワコタイプは廉価版デンの中では綺麗に見えるけど、ゴーティエの職人技・・個性に欠ける。
他フレンチ工房のトップクラスと比べると、魅力を感じないワ。
色白で焼きが綺麗でも、ボアードビスクの感触できめの細かさがないのよね。

707 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 19:10:19.38 ID:Lpb6xfN10

うちのデヘデンタンは綺麗だよ～。ｗ
きめもめっちゃ細かい！
人形の基本である愛らしさが何よりの魅力。(ｻﾜｺがね・・・・）
日本人の心を捉えて離さない不思議な魅力があるとｵﾓ。
いつか買いたい！縁があれば！
興味の無い人は買わなきゃいいさ。

708 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 20:44:25.30 ID:8Cp90rTx0

>>705
あたしは結構この子すきだな。すごく明るい感じでにぎやかそうw
ただお値段がもう少し安ければ入札してた。
あと現代っぽい帽子のデザインが品なく見える原因かも。
招き猫の最近来たブリュもボネに化学繊維？っぽいリボンついてて
一部残念な感じだった。

神谷先生の言うことが全てでもないと思うしね。
お気に入りのエデンだってずらっと歯を見せて笑ってるともいえなくもない。
omもお持ちだったんでしょう？
エデンは昔の少女マンガ的表情が懐古主義をさそうんでしょ　きっと。
日本人にのみに、わかる可愛さなんだろうね。

709 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 21:01:20.89 ID:8Cp90rTx0

こんな子出てます。　えでん　sawakoじゃないけど難ありだけにお安い。
ttp://www.ebay.com/itm/23-EDEN-BEBE-French-Doll-by-Fleischman-Bloedel-hairline-on-side-1890-/150776694999?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item231afdc8d7#ht_716wt_1398

710 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 21:14:33.37 ID:5QHCQmUY0

>>691
＞パルミラさん、なんで鑑定団に出たの？
たぶん１２チャンネルか阿藤さんに頼まれたのでは？？前のマダム大津然り
番組的に、擬人化ネズミ人形や首長デカジェニーだけでは花にかける

711 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 21:15:37.00 ID:bHz+UAjd0

＞705
神谷先生てあんま性格よくなかったんだね。
人が買った子を必ずしも褒める必要はないけど、腐すのはどうかな。
人形好きなら人の好みも尊重してあげればいいのに。

712 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 22:29:39.86 ID:FqUoWYZ50

神谷先生金持ちなんだねえ
自分は上で出てる40万のジュモーで満足なのに
年収400万弱の自分にはブリュは似合わねえっす。

713 ：名無しさん（新規）：2012/03/14(水) 23:47:04.88 ID:Ci6VwE+N0

ブリュ買うなら、さわこがイイナ。価格は同じくらいじゃないかしら。
但し、希少だから待っていても、さわこ姫は出てこないのネ。
神谷さんの親族が売り出すかもしれないから、グループ抜けずに頑張っていた人もいたけど、
本家さわこは、どうなるのかしら。ヤフオクに出たら、ビスク最高額を記録するかもしれない。
>>712 神谷さんは画家のはずですが、実物を見たことが無いです。どこで販売なさったのかしら。
さわこを描いて、小磯さんのような絵画を残しているなら、飾って眺めるのも素敵ですが、存在しますか？

714 ：名無しさん（新規）：2012/03/15(木) 00:41:12.97 ID:vTuWSlLC0

故人だから、あまり言いたくないけど。絵はﾓﾆｮ。中々難しい人だった。
持ちあげたらご機嫌いいんだけど。
前、ｶﾐﾔスレが出来た時、会員さんらしき人が、さわこちゃんは孫娘さんが引き継ぐ
と書いていたな。
絵画よりは、写真眺めてたほうがいいとオモ。

715 ：名無しさん（新規）：2012/03/15(木) 00:49:47.68 ID:4vvPvHqh0

ガス田さんでもＳＡＷＡＫＯとか言って売り出しているけどさわことはまた違うのよね
かわいいけど
日本人だけだよねこんなにエデン好きなの

716 ：名無しさん（新規）：2012/03/15(木) 10:54:11.81 ID:iIXWgBtG0

何でもかんでも海外の評価に依存する必要はなしよね。
日本人でも興味ない人も居ることだし。
私はレアと言われて高額付いてるのに関心ないタイプも少なくないわ。
数多くあらゆるタイプを集めていたけど、今は絞ってる。
考えたら最近、お金出してもすぐ買えないものばっかり欲しいわ。

717 ：名無しさん（新規）：2012/03/15(木) 19:06:57.27 ID:vTuWSlLC0

ああ、そうね。リアルな泣き顔笑い顔のダブルフェイスとか、海外では人気でも
たいていの日本人は駄目だわ。
仏像ジュモも、おばさんくさい顔で私は無理。

718 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 11:32:33.18 ID:mBOBHkLi0

グーグリーのセット、取り消されたね。
前にジョリ〇でも知らずに売ってらした位、よく出来てるから持ち主も知らずに
買ったのかも。
特徴をよく把握しておかないと、怖いよね。。

719 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 11:56:33.99 ID:1DDqPh7L0

震度7（それ以上存在しない最強数値）が来るとして、
なにか少しでも準備した人いる？
キャビの突っ張り棒・下の滑りどめ・鍵付け・人形にぬいぐるみ抱っこ・お座配置、
うまい工夫を考えついた人がいたら、教えてくださいな。
夫がね、お前の宝物＆へそくり全部つぎ込んでる人形も、命短しだな～南の方に売ってやれよ～と言うんだわ　　Ors

720 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 15:08:12.08 ID:2Zh3bcd70

＞南の方に売ってやれよ

どういう意味かわからんが。

721 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 16:06:18.51 ID:tCt+Q9g00

前に書いてあったけど、南方が地震も放射能も安全だからじゃないの？

私は箱に寝かせてみたり、でも寂しくて出してみたりよ。
でも人形がどうかなる位なら、自分も危ない。
そのときはそのときで楽しまないと、つまらないよね。。
人生いつ何があるか判らないもの。
逆にお守りにアンティークじゃないけど、全身ビスクを買おうと思ってるぐらいよ。

722 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 17:43:45.28 ID:Uayfbw6j0

私は「撮影スタッフも使っている」と言われているスーツケースを買って
枕元に置いて寝ています。。。入れる物の形に合わせて切る緩衝材がついています。
帰宅時に出してあげたりします。

ウチは小さいサイズの子が多いとはいえ、選抜隊しか入れられないのが嫌ですが。
しかも、ボンネットもウイッグも脱がして入れなきゃだし…。
キャビネットにいる子は>>719さんと同じ状況です。

南関東住みで、一応高台ですが、
留守中災害があって火事になったら何にせよアウトです。

723 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 17:48:51.86 ID:tCt+Q9g00

昨年の大震災で被災した人の中で家ごと人形まで焼けたか流された人は居るのかな？
東北の友人たちの人形は無事だったみたい。
それから逆に楽しんでるみたいね。でなきゃ、やってられないのかもね。

しかし、景気が回復してきて車もよく売れてるってニュースでやってたけど。
人形も、あちこちのショップでSOLDになってるし、どうなんだろう。

724 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 20:59:12.43 ID:YoTTBZZ/0

春になって購買意欲が上がっているだけかもよ？w

自分はお金出してもすぐ買えない欲しい人形ってないわ～。
つか、レアで高額なタイプが満足できるでもなしor腰が抜けるように美しいと思える子もいない。
長く持っていられて個人的につきあえる人形となると…ね。
もう集めるという感覚を通り過ぎているみたい。
アンティークだからかな？

725 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 21:12:15.94 ID:emkX4ceM0

>>722 それ、いい！段ボール箱に緩衝材詰めるより、ずっと安全そうだわ。
私も４０センチ程度の選抜隊を、強靭なスーツケースにしまおう！ありがとう。

しかし６５センチ以上の大きな子は、キャビネット中では足が長くて横座りしかできない、
左右前後クッションで保護して、胸に縫いぐるみ抱いて、ガラスに保護材を貼って、人形が見えやしない。。
なんだなあ～割れるものではあるものの、自分の代で割っちゃいけないと、妙な使命感に燃えちゃうの。
とりあえず１年過ぎれば、東京は一段落するのかしら。
知り合いの人形、首都圏でも、割れちゃったそうだよ。バカラと共に、こっぱ・・だったそうな。

726 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 21:16:30.67 ID:4vpf5Can0

金持ちなんだから地盤のしっかりした海と山が側にない家に越してください。
ルーブルでいいやん　もう　個人の手にあまるよ
特に地震大国だし。
1000万超えのひと、絶対割らないでよね。　

727 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 21:51:34.70 ID:emkX4ceM0

サラダ記念日の歌人みたいに、即、家族で沖縄に移住できればいいんだけどねぇ。
良いよね、石垣島で、のんびり。地震無し、放射能無し、除染無し。
てか、転居しても収入減らずに生きていける人、そう多くないから無理だよ。
生活保護受けることになったら、車は所有できないらしいけど、骨董人形って没収されるのかな。見逃してもらえる？

728 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 22:42:45.64 ID:Uayfbw6j0

海外移住も考えましたが、語学力もないし諦めました。
私は一応、手に職なので転居は構わないのですが
しがらみもあるので、なかなか思うようには…。

ちなみに
「「生活保護法」のどこを読んでも「高級品を買ってはいけない」とか「贅沢品は許されない」などとは書いてありません。」
…だそうです。
　

729 ：名無しさん（新規）：2012/03/16(金) 22:45:13.36 ID:4vpf5Can0

いやいや。結構いるでしょ。ここ見てると中には生活苦から
フリーな人って本当にいるんだなと感心する。

たぶん生活保護受ける前に人形売ってると思うよ。お腹
空くから。生活保護を受ける人に美しさとか愛でてる余裕はないと思われ

730 ：名無しさん（新規）：2012/03/17(土) 00:14:04.87 ID:6FIuQydU0

今日本は経済落差が激しいから、豊かな人はほんとに豊かだよね。
大地震があっても免震や耐震構造の家が高台にあれば
一応どこに住んでも安心かも。

731 ：名無しさん（新規）：2012/03/17(土) 00:49:50.08 ID:9jCkXspy0

お人形も陶器もガラスも地震に弱いよねえ
1ドル360円の固定レートの頃に現地赴任して、外貨で受け取った給料つぎ込んで揃えたマイセンのコレクション
木端微塵になったと親戚が嘆いてたな・・
高物持ってる人は数を絞って頑張って保存してくれい

732 ：名無しさん（新規）：2012/03/17(土) 02:28:15.25 ID:RSbRRD1B0

自然災害って遭う人は何回も遭うし、現場にいたってたいした事にもならない人も
いるから不思議・・・。
せっかくのお人形、スーツケースにいれて保存って言うのもいやだなぁ
安心だけどお人形の顔が険しくなるんじゃない？

733 ：名無しさん（新規）：2012/03/17(土) 04:30:44.77 ID:DBLD08ni0

そうですね～スーツケースに入れていると書いた者ですが、嫌ですねー。
夜、「地震大国に住まわせてごめんね～」とか言いながら出してあげたりしていますｗ

入れている人形はすごく気に入っている子なので、前はソファに座らせたりしていましたが、
そのせいでその人形は、震災の時、壊れなかったのが不思議なぐらい危機一髪だったので、
トラウマになってしまい、それ以降神経質にスーツケース保存…。
ホント引っ越したいな～。

734 ：名無しさん（新規）：2012/03/17(土) 11:40:18.27 ID:+Ukal+pX0

３１日の照夫オクに、ムラトーのブリュや、９７センチのATが出てるね。
参加したいのにさ、頼みのプトーが（率直に言えば）金欠で危険でトラぶっていたね。
こういう場合、誰に頼めば良いのさ。
パルミ○さんじゃ、手数料どんだけ？だし、蚕だってマイコレにしたがるだろうし、手数料も凄そうだし。
安心できて金持って逃げそうもない所、教えてくだされ。
照夫は発送からなにから自分で交渉やんなきゃいけないから、ベイのようにはいかないと聞く。
高いだけに、自力でやって破損は怖い。でも、やけのやんぱち（古っ！）で、死ぬ前に一つ欲しいよ！！

735 ：名無しさん（新規）：2012/03/17(土) 12:39:25.03 ID:RSbRRD1B0

自分でやりなよ　最近PCの無料翻訳ソフトが世界各国言葉を翻訳してくれるから。
自分でやったら手数料が馬鹿馬鹿しく感じられるよ。
ただ、いくらなんでも翻訳がおかしい場合それを訂正できる最低限の英語力はいるけど。
税関通る時だって骨董の証明は自分じゃないとできないよ。
中開けて確認しないといけないから。
Pや蚕はそこまでやってくれるの？

そこが無理って言うなら
カステリさんもAVANTIさんも代行してくれそうだけど

736 ：名無しさん（新規）：2012/03/18(日) 10:58:29.52 ID:Gm27jf2/0

Pさんにお願したことがあるけど、やってくれたよ。
落札額も表示されるし、心配しなかった。
手数料も明確だった。
ただ、私は落札出来なかったけどもね。
ただ、照夫の場合、何かのマークのあるアイテムでないと返品は一切出来ないみたい。
基本、自分の目で確かめて入札しない人はリスクもあるでしょう。
そういう点考えると博打のようなもんだわ。
落札出来なかった子が傷があったと後から知った。ほっとしたよ。

委託も色々お願いして、ほとんど売ってもらった。高額ビスクもね。
売る、買うには私は一番のお店。ビジネスがらみの話はされたことないし知らないけど。
合う合わないはあるでしょうけどね。
私にとっては買う場合、難かくしのほうが問題だわ。

737 ：名無しさん（新規）：2012/03/18(日) 11:26:04.26 ID:UAnX4qKU0

736の様にノーマルにしっかりしてると
Pさんも流石に真っ当な商売するんじゃないかな。
色々と人を見てるんだねw

738 ：名無しさん（新規）：2012/03/18(日) 11:37:59.14 ID:uAPtggqG0

いや～　余程のお得意さんでないと、その店だけはパスするでそ。
あの騒動を承知で、P店に頼むご新規さんは、いないのでは？一度失った信頼は、なかなか戻らないからさ。
それに、普通でさえ海外から頼むと、人形価格の１．５倍の請求だったと、前に書いてあったよ。それで驚いた人は一人二人じゃないとも。
テリオーの２割手数料まで加わったら、請求額はどうなるの？　落札四百万として、手数料何百万請求されるか。レート計算も大上乗せなんでそ。
カステリ、アバンテ、こちらも絶対大丈夫と、保証できない。自分でできなきゃ、縁がなかったってことでそ。ヤメレ。

739 ：名無しさん（新規）：2012/03/18(日) 12:03:26.54 ID:gQdS5u+Q0

自分も >>738 に禿同
Pはやめた方が良い
信用を失った所は避けるのが無難
後者もパスを薦めるわ
難隠しに安易な転売屋はパスした方が無難ってもんでそ
あまり良い噂聞かないよ

740 ：名無しさん（新規）：2012/03/18(日) 12:47:43.33 ID:a0xodSJw0

自分で各店にコンタクトしたり足を運んで確かめるしか。
個人で高額の取引をするのに、楽にリスク回避はできないでしょう。
情報のどれを信じるかは自分自身で決め、トラブルは有料で専門家
に相談する。マンションや車なら、何かあれば販売元が大抵大企業だか
ら丸投げできるけど、こういうものはそうはいかない。

741 ：名無しさん（新規）：2012/03/18(日) 14:05:16.85 ID:QnKjkOBB0

後者二件も噂が？
洋服制作専門所が手数料や条件まで明確に書いてあるんだけど
読んでたらめんどくさくなってきちゃってね。
大変だな。

>>738
結局　落札代金以外（送料コミ）に　2万弱ぐらいの支払いですんだよ。
ここの方からすればお安いビスクですがw
とりあえずやってみて　だめならだめで勉強料とどこかで割り切れる金額で
飛び込まないと、わからない事が多すぎだね。

難隠し　どこまで許されるんだろうね？
元が子どもの遊び道具だし　微妙に粘土が凝り固まって色つけちゃって少ししみになってるとか
パーフェクトって言われても小さな針で突いたみたいなばかすが一個あって
そこから欠けていきそうだとか
目をつけかえたときボンドが表面についてしまってて経年で傷みたいに浮きあがってるとか
（本当に傷かもだけど前の人からは聞いてない）
そういうの見つけたら　転売するとき傷物っていうのかなぁとか色々考えちゃうわ

742 ：名無しさん（新規）：2012/03/18(日) 17:12:21.04 ID:tbl07kow0

日本ではちょっとでも傷があれば｢難アリ｣扱い、になるよね。その分価格に割ときっちり反映してる感じ？かな。
後から気付いて持って行っても「対応」してくれるところが良店舗、というコンセンサスだと思うけどさ。

｢対応｣というのが自分は未経験なので、値引きやおまけ商品だったりするのかしらないけど、
結局売る時に、傷を細かくカウント＝安い評価になる＋普段の店舗の対応分、になって
回り回って自分の首締めてるんじゃあ…といつも思ってしまうのよ。

外国だとアンティークは基本傷があるもの(難隠しとかべつね）なアバウト感で
モールドバリューと顔の美しさで高値で売り買いされてるものが、
日本に来るとどうも、高かったのに傷があった、みたいな食い違いが生まれてる気がするのよ。
そこらへん、どうなんでしょ。詳しい方どんなふうに考えてらっしゃるのか、お聞きしたいです。

743 ：名無しさん（新規）：2012/03/18(日) 17:34:54.53 ID:tWq8nG840

日本人基準てのがあるのは確かだと思うよ。
少しの瑕疵も問題にされるって点ではね。
ただ海外のアバウトさが必ずしも正しいとも言い難いから
日本で売買される基準も念頭に入れておく必要もあるかも。
つまり説明の省略はできる限りしないってことに尽きるかもね。
難隠しも、最終的には売り買いする人同士間で合意できればいいのでは？

あと、元が子どもの遊び道具だからって考え方も
製作当初はそうでも、今は骨董的価値のあるコレクターズアイテムだから
瑕疵の有無や状態は問題にされて当然。

744 ：名無しさん（新規）：2012/03/18(日) 20:19:56.54 ID:311nCCRv0

>>742
外国だって難ありの基準、判断は様々だよ。個人差だと思う。

だから、直接飛んでオークションに参加＆ゲットするがFA！何事も行動あるのみw
テリオのビュフェでドールショップのオーナーやコレクターと楽しく談話
ライブカメラに映ったら手を振ってね～応援するから♪

745 ：名無しさん（新規）：2012/03/18(日) 23:10:18.81 ID:jxCCo3+W0

そこまで　出来る人はほんの一部ね。

746 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 00:22:57.36 ID:otJ4LlHX0

なんだね～～奥田からいいのかもしれんが、難ありで落札されて
一週間もしないうちにまた奥に出てて、お洋服が前よりずっとみすぼらしくなって
しかも同じ値段で出てるって悲しくなりますね・・・。
傷が思ったよりひどかったのかもだけど　せめて同じ衣装でと思うわ。

747 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 00:37:41.66 ID:otJ4LlHX0

748 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 09:44:09.37 ID:KaBfhU4m0

>>741　その店は、カス？アバ？どちらの話ですか。>>741も、どこか知りたいです。
知人の話だと、Pは依頼価格に無関係で購入手数料まず６万、後でその他が種々請求されるから、Pでないのはわかりますが。
P大好きだった知人のショックは、かなりなものです。紳士淑女の経営する名店だと信じていたらしく、気の毒です。
>>747 ノーチェックだったので、どれを指しているのはわかりません。悪質な追剥なので、少しヒントを下さいませ。

749 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 09:48:10.81 ID:KaBfhU4m0

>>741 手数料２万の店は、人形価格で変化するかもしれないですが、知りたいです。
　　　洋服制作専門所　＞その詳しい話を読んでみたいので、お願いします。　

750 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 10:50:41.11 ID:otJ4LlHX0

>>748 代行店を通さず　全部自分でやった場合の消費税のみの2万弱です。
この場合、アンティークである事が認められましたので非課税です。
あと郵便物一個口にかかる200円が必要でした。
個人使用とのことで申告（落札価格）からさらに値段を下げての計算をしていただいてました。
税関の方が最近多いんだよね　流行ってるの？と不思議そうでした。

追いはぎさんはebayの額割れのポートレイトジュモーです。ちょっと気になるお顔なのに
破格だったのでリストにいれてて　気がついた。
前に着ていたお洋服の方がもっと豪華な気が。

>>749
ttp://www.padoba-hana.com/www/hanbai/itaku/itaku_riyou.html

751 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 10:57:01.97 ID:otJ4LlHX0

連投です
ただ税関が遠い場合は委託してもトータルの値段は5000円程安いだけだったので
空港からの電車賃はちゃんと計算した方がいいんじゃない？との職員のお言葉。
ただ僕らでは骨董の証明まではしないけどね　とのことで
あまり100万以下で高額じゃない場合はまかせてもそんなに変わらない感じです。

752 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 11:00:02.40 ID:1hMv4Jye0

あのポーかどうだかわかんないけど
やたら　割れっ子のポーがベイの中で　グルグルしてるよね。
それにまたもや詐欺のトリステが出没してるし。
春ね～～～

753 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 11:06:06.24 ID:otJ4LlHX0

詐欺のトリステ・・・ってリペっこじゃなくて？

754 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 11:17:43.32 ID:1hMv4Jye0

130666160631　これだよ

755 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 11:33:45.17 ID:otJ4LlHX0

ああ　詐欺でなければかなり奇麗なトリステなのに・・・
ちなみに追いはぎポーはこれですが　もしかしてずっと回ってる子と同じですか？
ttp://www.ebay.com/itm/SMALL-Antique-French-JUMEAU-Doll-CLOSED-MOUTH-/320870589663?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab560a4df#ht_895wt_1398

756 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 11:39:52.77 ID:1hMv4Jye0

うん。この顔のポーだったと思うんだよね。
ここひと月位の間に数回お出ましだったような気が・・・
詐欺のトリステ同じ子が　数ヶ月に1回位出てくるんだよね。
蚕の画像盗む人と同一犯じゃないかと思われ

757 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 19:36:58.28 ID:/mQfrnN/0

うん、ロングフェイスのファンじゃないけど
この子なら欲しいわ。トリステにも出来のばらつきがあるね。

758 ：名無しさん（新規）：2012/03/19(月) 20:37:56.56 ID:1hMv4Jye0

Payforex って海外送金方法使った事ある人いる？

759 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 07:33:51.89 ID:v2oWgxaJ0

照夫の落札手数料忘れないでね。
商品の保険も強制的にかかる。
>>741一体いくらの人形を買ったの？

760 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 12:44:15.55 ID:II5mjsOZ0

フェアリードールにお手軽なオープンジュモーがいる

761 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 12:54:26.48 ID:QeTOaW740

プルミエに出てきたデポゼだけどベイに出てた子じゃないかと
フランスのセラーが長く吊っていて売れた子だわ
ベイから買い付けもするんだね

762 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 14:33:01.48 ID:nodFS5yP0

スミマセン。ここ数日、理由不明で悩んでいることがあります。何か、お分かりになる人いらっしゃいますか？

新築分譲マンションを買って数年、一人暮らしの自営業者です。
中間の小部屋（日が当らない、窓無し、ドアで密封）を人形専用にして、時々眺めて楽しんでいます。
最近、夕方に、その部屋に入ると煙草の匂いがします。自分は禁煙者だし、ずっと客も来てません。人形をキャビネットにしまってあるだけの専用部屋です。
新しく購入した人形も小物も、まるで、ありません。臭いを発する物に全く心当たりがありません。外気が入る換気扇類も、ありません。
両隣りは入居以来、同じ人たちで変化なく、煙草の匂いがどこから来るのか・・さっぱり分かりません。我が家に、煙草は一つも置いていません。

匂いがすると気味が悪いので、ドアを全開にしますが、夕方に限って、匂います。
おさまるのですが、翌日も、夕方開けるとやっぱり煙草臭いんです。個人的悩み（カレシと別れた等）も別にありません。
ずっと同じように飾っています。一応、人形達や服などを調べても、どれも煙草臭くありません。キャビネットも前からの物です。
この匂い、なんなのでしょう？人形部屋だけが、匂うのです。

763 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 15:01:20.61 ID:nodFS5yP0

スミマセン。聞いても、わかるわけないですよね。失礼しました。
最上階なので、地震で亀裂が入り上の部屋から漂ってくる・・線も考えられないので、気味が悪くて。
煙草大好きな先輩（女性）が、先月、突然死したばかりなので、それで煙草臭が余計気になるのかもしれません。
無臭防虫剤いれてますが、全部、交換してみます。匂いがひどくなって、我慢できなくなったら、また来ます。

764 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 15:06:52.35 ID:QeTOaW740

窓のある部屋なら　閉めていても　外の匂いは入ってきます。
完全密封は無いからね。
でも窓は無いんでしょ。
その部屋に通気口とか 24時間換気の排出口のような物　ついてませんか？
例えその部屋に窓が無かったとしても天井を通じて外気が入るよう
作られていませんか？
マンションの設計図確認されては？

765 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 15:12:00.92 ID:ISQZmhMSP

下の階から臭ってくるんじゃないの？
マンションってダクト換気扇が天井裏走ってるからどこかで
換気扇回して吸ってるかもしれない
夕方なら会社から帰ってキッチンで一服

766 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 15:20:28.85 ID:nodFS5yP0

ありがとうございます。
通気口は有りません。販売時の図面では何も書いてないのですが、設計図をどうにか探してみます。
壁やクローゼットの裏側で、日が射さず、人形にピッタリの小さな部屋ですが、なにか換気の工夫がされているかもしれませんね。
ちょっと希望が出てきました。嬉しいです。ありがとうございました。がんばります。

767 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 15:33:52.93 ID:nodFS5yP0

>>765さん、ありがとうございます。
天井裏のダクト・・そうなのですか。知りませんでした。
家にも、当然ダクトが通っているはずですから、匂いが回りますね。ホッと一息♪
それに、帰宅してキッチンで一服も、ありそうですね。上下階での行き来がなくて、喫煙者がいるかもしれません。
４時じゃ何にしても少し早いと思ったのですが、今は帰宅時間といっても色々ですものね。
お騒がせしてスミマセン。>>764さんも、教えてくださってありがとう♪
今夜は、久々にぐっすり眠れそうです！

768 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 15:34:57.91 ID:QeTOaW740

外気はどこからも入ってくるもんだよ
最上階なら屋上で夕方タバコを吸う人がいるかもしれないし。
マンションのベランダで吸う人もいるしね。
吸わない人はタバコの匂いに敏感だし
設計図の確認と一緒に　近くのベランダと屋上を張ってみたら？
あまり気にするともっと気になるよ

769 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 15:40:23.81 ID:cdMVa3Gd0

ずっと前に臭いの元を見つけ出す探偵みたいな仕事をテレビで紹介していたな

770 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 15:41:08.69 ID:nodFS5yP0

>>768さん　はい！気にしないようにします。ありがとうございます♪
たかが一時の煙草の匂い～そうだ、たかが匂い～　消えちゃばそれっきり～　と言う気になってきました。
口に出して言うと、こんなにスッキリできるのですね。改めて、嬉しいです。

771 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 15:59:49.85 ID:cdMVa3Gd0

ttp://www.201110.gr.jp/measurement/

これだ。

772 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 16:17:16.15 ID:v2oWgxaJ0

窓の無い部屋で閉め切ってるの？
あまり良くないよ。気がよどむから。
たまには人形を移動させてあげたほうがいいのでは？
息子のフィギア部屋から、誰も居ないのに人の気配がする・・・。
窓もカーテンも閉め切ってるから、駄目だよ！と言ってみた。

773 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 17:16:51.95 ID:swyO+iOU0

マンションの隣接している住人に喫煙者がいると思われ。
マンションは完全気密じゃないから。
上階で水漏れすると階下に被害が出るっしょ？
それと同じでコンクリの隙間ぬって空気も流通してるってこと。
部屋は区切られていても空気の微かな流通があるから臭いもわずかながら漏れる。
うちでネイルの除光液使ったら、親しくしてる隣人が
どこからか除光液の臭いがするって感じたと言ってたことがあったっけ。

774 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 17:32:48.46 ID:swyO+iOU0

連投ｽﾏｿだけどこれＳＦＢＪになってのジュモだよね。
ユニフラ系の顔。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/158588427
1890年代初期というのは嘘でしょ。

775 ：名無しさん（新規）：2012/03/20(火) 18:23:24.48 ID:QeTOaW740

ウソだよ　その年代であるはず無し
またかよ　ドールジェンヌ

776 ：名無しさん（新規）：2012/03/21(水) 11:39:50.42 ID:gqYGaM5d0

>>762です。皆様、ありがとうございました。
耐えがたくなったら、>>771さんの教えて下さった所で調べてもらおうと思います。
>>772さん、そうなのですか。勘違いしていました。
美術館のように、できるだけ温度・湿度を一定に、かつ光に当てず、外気に触れず・・と大事にしていたのですが、
いつも部屋の空気が出入りするように、今から少しドアを開けておくようにします。
>>773さん、そういうお話を聞くと安心しました。（実は、悲惨な死に方をした先輩の煙草？お彼岸と重なり、怖かった。おバカ）

皆様、ご親切に教えて下さり、本当にありがとうございました。

777 ：名無しさん（新規）：2012/03/21(水) 12:23:43.81 ID:uGbGd6rN0

空気清浄機をかけておいたら？
空気のよどみも少し良くなると思うけど。
あと、人形の古い衣装やウィッグはいろんなニオイがするよ。
ケム臭い臭いや香水っぽい香り、コーヒーっぽいニオイとかいろんなの。
閉切った部屋だからそういう臭いが濃縮されて煙草の臭いと感じるのでは？
うちではリビングに人形置いているけど
帰宅すると部屋が煙草っぽい臭いになってるのに気付く。
いつも居ると感じないけど。
もちろん家族に喫煙者はいないよ。

778 ：名無しさん（新規）：2012/03/21(水) 17:52:43.43 ID:wIXCHpTK0

委託をするにはどこがベスト?か教えてください。
あまり安い値段なら持っておこうかと思うけど。。。少し現金化したい。
でも奥出しは価格もありしないつもりです。

779 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 09:57:17.19 ID:VQBO5IXD0

みんなも悩んでる所では？w
オクも最初から高額だとかえって　落札されにくくて　いっそ1000円スタート
位の方が結果的に高額に落ち着く感じ。
価格に納得できないなら取り消しとかあるみたいだし
早く現金にしたいなら　委託よりは決着早いかも。

オクのクーレンツブリュ　よくできてるね
ケストナーブリュってあんまりブリュに似たこってみたことない
でもこの子が50万なら下のエデンにするか
もうちょっとがんばって本物買うとオモ

780 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 10:45:37.33 ID:WWwyXHep0

凄くきれいでも、リプロに変わりは無いからなあ。
同時出品の双子のドールはベイで見たわ。画像もそのまま。

781 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 12:17:30.91 ID:gr+wwYKT0

うん、クレーンツブリュ凄く魅力的！欲しいわ

782 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 13:04:29.17 ID:UFXGpJf+O

>780
あの子、１枚目の画像、すごく淋しそうでそそられる…
まぁ、写し方と角度がたまたまそうなだけだろうけど。

だけど…
いろんなお人形を見てつくづく思う…

ウチの子が一番可愛いと…ｗ

親バカじゃなく、ウチの子を見て｢タイプじゃない｣とか｢よくいるタイプの子じゃん｣と思う人はいても『不細工』とか『可愛くないよ、全然』と思う人はいないと思う、多分…

な～んて皆、思ってるよねｗ

783 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 13:46:20.14 ID:QXByCdKL0

誰が見てもかわいい子っているよね。
見たいな～
どっかにうちの子自慢みたいなサイトないかな。

784 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 14:19:17.52 ID:pIDWXnac0

時々、なにげにオクのモデルに使ってるんだけどな～
自慢の子ゆえ、ドレスにボネにアクセに、たっぷり揃えたから

ちょおっとー気付いてちょ～

785 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 14:26:25.63 ID:VQBO5IXD0

エデン？EJ?
すごく気になってる子がいるんだよ。高かっただろうなぁって。

すごく可愛いんだけど　どことなく知り合いの子を彷彿とさせる人形がいて
そういのって不思議と買えないw
そこのお母さんが買ったら良いのにと思ってしまうのだわ。
トリステやEJにそっくりな子とかケストナーにそっくりな子とかね。

クーレンツ　可愛いけれど目力がやっぱり本家ブリュに叶わないんだよね。
あの出目具合は絶妙なのね。
同じ時代なのにグラスアイはジュモーとも違うし
それぞれの工房のオリジナルなんだろうか

786 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 14:39:53.71 ID:pIDWXnac0

むふ。。気付いて見てくれた人がいるかも。その、どっちでもないけど。嬉しいナリ。
高かったんだよ～～～キヨミズ・ダイブ！気持ち良いぞー

クーレンツ・ブリュはレアだから、玄人好みだね。５５万もブルーブック参考にすれば妥当かな。
１２号のエデン、頬が紅潮しているみたい。恥じらってるようで、林檎ホッペちゃんのようでカワユイ。
ほぼ同価格なら、クーレンツに入れるな～
クーレンツ・ブリュなら、稀少特別価格が付いて損せずに売れるかもしれん。

787 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 16:29:49.80 ID:VQBO5IXD0

玄人好み・・・まだまだ一通り持ちたい自分にはわからない境地ですw
EJは間違いかも　ポーやら　ジュモーは　まだまだ見分けの難しい子がいる気が。

788 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 16:42:11.81 ID:LPnsHx7z0

>>786
どうでもいいけど蚕さんみたいな文体だね

789 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 16:43:57.20 ID:wbBq4l4S0

ジュモも出るときには出るなあ～
けど青目の子なのよね・・
OMでもCMでも、茶目の大きい美人が出ないものかしらん

790 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 17:06:54.95 ID:VQBO5IXD0

某ブログに今テートのすごくいい感じの茶目の子が・・・。
あんな子欲しい。蚕さんとこの黒目の子も奇麗。
改めて目の色の濃い子の方がエキゾチックでいいなぁと思い始めた今日この頃。
でも青い目の子を持ってから思う事かも。

791 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 18:35:11.32 ID:wbBq4l4S0

>>790
一番最初の子は青目？それとも茶目だった？

792 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 19:05:27.85 ID:VQBO5IXD0

>>791
ブルーアイの眉毛も金髪。それはそれでいかにも西洋の子でお気に入りです。
ブリュも最初は茶目より薄い色の目の子が欲しいっす。
西洋人コンプレックスです。

793 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 20:13:24.09 ID:xKIegr1R0

私も。
茶目でも紅茶のようにうすい綺麗な色ならまだいいけど、黒豆みたいなのは駄目。
というか、青目しか買わないけど。

794 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 20:41:55.57 ID:wbBq4l4S0

自分は最初は茶目で次は青目だったかな・・
あれこれ経て、今はいわゆる黒飴黒豆に嵌ってる。
ブリュ様もスパニッシュ！な感じの、色は白いけど、こっくりした茶の瞳に濃い眉、
赤紫と濃い紅のアウトフィットな子が欲しい。

795 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 22:09:07.17 ID:UtpKoJed0

エデン１２号以前奥で３５万くらいで落札された子じゃないの？
なんか見覚えが・・・・・。

796 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 22:18:10.08 ID:pVNEE5Pc0

私もそう思った
そんなに遠くない前に出ていたエデンと似てるな、、、って。
ここでも書かれてたよね。大切にされてたお嬢様って感じ・・とかなんとか。
あの子　同じ子じゃないかな～

797 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 22:25:01.97 ID:VQBO5IXD0

でもオク二度出しで前より高いって珍しいなぁ。
たいてい損してるのに。
出してる物見ても業者っぽいけど・・・転バイヤー？？

798 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 22:38:03.16 ID:UtpKoJed0

まあその時入札負けたから覚えてるんだけどね
３５万くらいで完品のエデン買えるんなら自分そのまま自宅に
置いておくけどなあ

799 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 22:49:14.68 ID:pVNEE5Pc0

>>798 前のとき入札したの？
だったら覚えてるんじゃない？
今出てる子前の時の子なの？

800 ：名無しさん（新規）：2012/03/22(木) 23:47:24.41 ID:xKIegr1R0

デヘのハーフみたいな子だね。焼きも赤そう。

801 ：名無しさん（新規）：2012/03/23(金) 12:30:53.25 ID:oEI2anGx0

うん、かなり赤い顔だと思う。好き好きだけどね。

ちょこっと不思議に思うんだけど、たまに見かけることなんだがね。
熱心に状態や支払い分割など質問を繰り返すのに、全然入札してこない人って何だろう？
支払方法とか、希望に沿います、と丁寧に答えてるのに。何で聞くよ？不思議だよ。

802 ：名無しさん（新規）：2012/03/23(金) 12:53:37.58 ID:fnzQoo1M0

いるいる！
しつこいくらい質問するのに入札しない人。
迷ってやめちゃうタイプなんだろうね。

803 ：名無しさん（新規）：2012/03/23(金) 14:14:53.27 ID:DERW+lQ30

聞いたら条件に合わなくてやめることは、ある。
あと最後に入札でいいやと思ってたら終わってた　とか。

804 ：名無しさん（新規）：2012/03/23(金) 15:30:42.44 ID:R3Za7iZz0

クーンレンツ、正面お顔のドアップがない。この人も画像は多いけど
　肝心のがないよ。陰影が目立って正面のお顔よくわからん。

805 ：名無しさん（新規）：2012/03/23(金) 18:18:49.03 ID:KTDmuHrD0

正面顔がないといえば斜めアングル、首かしげポーズばっかで
売りさばいてた出品者もいるよね。正面顔一枚もなかったな。

ユーチューブ動画でごまかす五姫はいまだに難隠しやってるね。
自分で目買って付け換えてるのに、そのアイは今固定されてる、なんて。

難隠しにもほどがあるよ。あの顔の人形を高く売るなんてｗ

806 ：名無しさん（新規）：2012/03/23(金) 18:20:26.27 ID:KTDmuHrD0

sage忘れた、ゴメン

807 ：名無しさん（新規）：2012/03/23(金) 18:59:02.29 ID:sP2GDQxs0

五姫ってニャンタでしょ
目とかだけじゃなくボディもバラバラのを買って付け替えしてるみたいね
目を買ってるフィードバックを見た時は驚いた
難隠しなんて可愛いもんじゃないよ
解体作業だよ　　あれは

808 ：名無しさん（新規）：2012/03/23(金) 22:27:12.36 ID:drHKbzhu0

ブリュクーレンツ入札入った
いいなあ、こんな不景気でも人形売れるなんて。
ブリュと考えたらまあ安いか

809 ：名無しさん（新規）：2012/03/23(金) 22:54:37.28 ID:F2cZoH8s0

ブリュと思えば安いね。
きれいな人形と思うには高いかな。
でも私も欲しいわ。

810 ：名無しさん（新規）：2012/03/23(金) 23:20:53.69 ID:/etJPuL+0

ノエルって骨董屋が出している人形群、怪しいんだけど。
アンティークの仮面かぶったレプリカのような。。自分の目が曇ってきたのかな。
グーグリーは勿論、他の人形まで怪しく見えてしょうがない。
あれ、おかしくない？

>>808 ブリュの革ボディは、本当に扱いにくい。でも、初期のナマイキな顔がいいんだよね。
まったくブリュって奴は、困ったもんだ。クーレンツは、実物見ないと小生意気さがワカラナイ。
画像マジックだったら、ガッカリする価格帯だね。イメージと違いました、返品します・・は無理、微妙だわ。

811 ：名無しさん（新規）：2012/03/24(土) 00:05:36.41 ID:yywtPp/30

本当にレアなら高くでも仕方ないとオモ。
鑑定団見てると、古ければ古いほど、レアなほど高くなるからね。
でも超レアとかウソ書く人もいるから自分で調べてる。

安っぽいアーティストリプロが何万とかで売買されるのはヤフオクだけ？
作家の一点物と中国製のリプロを区別できない初心者がいるんだね。
最近そういうのが多くてオクはうんざりだわ。

812 ：名無しさん（新規）：2012/03/24(土) 04:39:52.16 ID:EIymtL4m0

違反申告の内容も数も表示されなくなったんですね。

813 ：名無しさん（新規）：2012/03/24(土) 10:25:16.01 ID:uNuvgUfv0

>>812 ほんとだ～どの違反かわからないように、改悪されている！
ノエルは信用ならないけど、他のもワケわからなくなってる。

たとえば、ジュモーEDあたり見逃しがちだけど、違反申告が入っている。
よく見ると眉に２箇所、絵付けが抜けている所がある。髪の毛じゃないし、ヘッド内部の画像無し。
あれ、目の周辺のヘアラインのような。。下記の、どうとでも取れる、うまい説明で逃げ切りかな。安いから良いけどね。

ヘッドに1箇所、右後ろに
ヘアラインの修復部分があります。1.5ｃｍ位。

814 ：名無しさん（新規）：2012/03/24(土) 12:51:19.41 ID:bzX/U3jN0

ノエルの人形、偽物だし値段もめちゃくちゃ
広島に実店舗があるって知ってたまげたわ

815 ：名無しさん（新規）：2012/03/24(土) 14:47:49.99 ID:Cff0udnw0

ポートレートジュモーとプルミエールジュモーの見分け方
誰か知ってますか？
作られた年代、、とかじゃなく
見た目で区別する方法
イマイチわからないんだよね
どこで 2者を区別しているのか。
詳しい方レスお願いします

816 ：名無しさん（新規）：2012/03/24(土) 17:52:59.16 ID:hxhT37260

>>813
それってチョコラットっていう出品者じゃ？
ここって個人の小さい骨董屋らしいよ。京都の人ね

817 ：名無しさん（新規）：2012/03/24(土) 18:47:12.08 ID:bmMmFxnW0

>>816
それはショコラだろう

818 ：名無しさん（新規）：2012/03/24(土) 21:27:47.02 ID:yywtPp/30

>>813
>>816
このこと？　ベイの出品者もちゃんと説明してないね。
でも、骨董屋がベイからリプロいっぱい仕入れるの？

ttp://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&item=160755374206&nma=true&rt=nc&si=eHKgb5j55e6FYKAYiumS83IOwy0%253D&sspagename=STRK%3AMEWAX%3AIT&orig_cvip=true&rt=nc

819 ：名無しさん（新規）：2012/03/24(土) 23:37:29.91 ID:ZWwdQgMY0

ヘアラインのテートジュモウが2体
どっちでもいいから10万くらいで欲しい

820 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 00:45:28.11 ID:C9YZgw0L0

誰でも買える時代になった。

821 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 02:32:42.89 ID:8/AeIWNb0

日本のドールショップは、ブルーブックの二～三倍の値付けが多いね
最初はビックリしたけど、店舗持って商売するならそれぐらい仕方ないかという気持ちになってきた
ただし、最近某店にアップされてた人形は、調べたら海外相場のなんと5倍だった
soldになってるけど、買った人がいつか本来の価値を知ったら気の毒だ
あの店、いつもここで高い高い言われてるけど、今までそんなに他店と比べて高過ぎるとは思わなかったんだよね
問い合わせたら意外と安くて拍子抜けしたこともあるし
値付けに極端なムラがあるのは、マダムが知識不足で高く買い付けたのか、それとも確信犯なのかはよくわからないけど
ハイテンションでかなり感情で動いてそうなマダムだから、なんとなく前者な気もする
まぁ、確信犯だろうが知識不足だろうが、客からしたら要注意なのに変わりないね

822 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 07:59:14.46 ID:TpRrJa8x0

ハイテンションでかなり感情で動いてそう
人形好きな人には多いかもね。
夢見がちで　悪く言えば人間的にちょっと子どもっぽい
自分を振り返ってみてもw

823 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 12:45:14.11 ID:KO97N6ax0

たしかに人形好きって子供っぽい人が多いかも。
玩具愛好ってとこで、すでに幼児性そのものだもんね。
自分もそうだけどさ。

ブルーブックの二～三倍の値付けとは言っても
まあそれが嫌なら海外から自分で買うしかなくなる。
店買いのメリットは、オーナーの目利きを信用するかどうかでそ。
自分の好みの子を買い付けてくれれば相場より高くても買うこともありな人もいるはず。
日本人好みのツボ知ってれば、欲しくなるような子を店出ししてくれるかもという期待はあるよ。

824 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 13:32:18.62 ID:8/AeIWNb0

>>823
821だけど、二～三倍の値付けはOKっていうか仕方ないってそもそも書いてるじゃない
輸入品は何でも基本、値段が倍ぐらいするのは承知だし諸々面倒なやりとりやリスクを思えば、
二～三倍程度なら納得して買えるよ
私が言いたいのは、なぜか相場の五倍の値付けの子がいたよって話
オリジナル衣装もなにもなしでね
普通の値段の人形に混じって、そういう極端に相場をかけ離れたのがある店は気をつけた方がいいよ、と言いたかったの

825 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 13:51:25.08 ID:KO97N6ax0

>極端に相場をかけ離れたのがある店は気をつけた方がいいよ、と言いたかったの

了解

826 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 14:17:34.67 ID:mviWSFrm0

あの店、いつもここで高い高い言われてるけど＞　そういう店は、KとGと（HもSも閉店済み）２店ありますね。どちらかしら。
私はそのうちの１店舗に、仕入れ値＋５００マン以上付けた人形があるのを知っていますけど。
詳細を書くと、海外の店舗に迷惑がかかるので、この程度しか言えませんが。
今は個人客にも売り込みをかけてくる海外店がありますから、レアな高額ドールは身バレしている場合があります。
買う時にはご注意。>>824さんに同意です。（海外店が、店主の足元を見て価格操作した可能性も、多少は・・ありますが）

827 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 14:48:54.14 ID:8/AeIWNb0

>>826
500上乗せは凄いですね
ブリュならもう一体買えてしまうｗ
ちなみに私が指摘している店は、その二店舗のうち、人形者の心を掴むような語り口と行動力が特徴的な店です
店主は、夢見がち、天然っぽい、さらに衝動的というのは当てはまります
なので海外店にうまく乗せられて高く買わされたのかもしれませんが…
まあでも骨董屋の経営者ですからね、9割方確信犯でしょうね

828 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 14:52:07.53 ID:mviWSFrm0

フォローになっていないかもしれませんが、
高く買ってしまっても、転売さえしなければ実害はないですから、大した問題ではないですよ。
レアで高価な人形を選んで、お気に入りとして、末長く持つのは良いことです。
自分の買った人形も、誰か裏を知る人は、アララと思って見ていたかも知れません。

珍しい人形ほど仕入れの駆け引きが様々あるので、よく選び、買ったら後悔しない・転売しないことも大切です。
大量生産に近い普通の人形を、お店で高く買うのは、馬鹿らしいですが。要は転売しなければ、損しない。株とほぼ一緒です。

829 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 16:24:54.69 ID:8/AeIWNb0

>>828
買ってしまったら、もう貴女の仰るとおりだと思います
国際的には自分の思っていた2割ほどの価値しかない人形だったとしても
自分が楽しんで飾っていられれば関係なし、損はしない
でも私なら、後から知ってしまったら複雑な気持ちになるから、極力避けたいですね
同様の性格の方は買う前に、店員の話を鵜呑みにせず一度冷静に調べてねという話でした

830 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 21:01:52.80 ID:TpRrJa8x0

そうとでも思わなきゃ　庶民にとって500万の大盤振る舞いはガクぶるもんですわ。
転売しなければとおっしゃいますが、どんなに熱望して迎えた子でも
急にお金が必要だったり、好みが変わったりで転売してしまうことも
結構ありますでしょう？

イヤなら賢い買い物するために　しっかり勉強しろという事ですね。
骨董の世界は恐ろしいと鑑定団みてて思いますから。

831 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 22:25:56.99 ID:MvQBdAZ+0

>>830
骨董なんて無理して買うものじゃないってことだね。
お銀に余裕のある人が余裕ぶっこいて買うもの。
最近はネットの発達で垣根が低くなったけど、基本は変わらない。
あくまでも趣味のものであって、生活必需品じゃないもの。

832 ：名無しさん（新規）：2012/03/25(日) 23:36:03.86 ID:f8qjLKuZ0

ヘアライン有りのテートにしちゃあちょっとたかいんじゃないの？
自分店舗で1０号で釜傷ありのを４５万で買った経験あるけど、
オクで何でこんなに高値で傷物を買うのだ？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e124993047

833 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 00:11:13.24 ID:fr4cDFte0

ebayで、もっといい子が40万以下だからなぁ　リペアなら１０万スタートが妥当だろうか

834 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 01:22:01.87 ID:Qmqzfw/T0

オクってムキになる人がいると思われ。
高値更新されると自分が絶対優位じゃないと嫌な人。
でもそういう人がいてくれると出品側は値が上がるから嬉しい。ｗ

835 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 03:41:30.55 ID:49C6RuXx0

>>831
いくらお金に余裕があっても百万超えるような人形を考え無しにポンポン買ってたらあっという間に転落すると思うけどね
昔から由緒ある家柄の娘やボンボン息子が着物や骨董道楽にはまって家を滅ぼすってパターンはよくある
いくら金持ちでも、ハマりすぎるのは危険

836 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 08:20:49.22 ID:fr4cDFte0

人形で身代滅ぼしたボンの話聞いた事ある。
レプリカつくって商売するつもりが
コレクターになっちゃったとかで。

837 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 08:25:02.76 ID:fr4cDFte0

＞＞834
初心者のうちは根気強く待ってたら同じような物が出てくる事が
わからないから、ムキになっちゃって、違うジャンルだけど
バージョンアップして現行市販されてるの知らなくて、
すごい高値で落とした事がある。奥も危険。

838 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 09:13:22.85 ID:JK8Vid7d0

>>815
ジュモーブックによると、ポートレイト（デラックス）は高級版で、左右対称なアイカット
丁寧な絵付けと造形、とりわけ綺麗なビスクが特徴。
このままオーバーEJに移行した過渡期には、ヒューマンアイの人形もたまに存在する。
それに対してプルミエは、いささかふぞろいなアイカット、ダストの混じったビスク等
スパイラルアイの普通版。
本に載っている両者を比較する写真を見ればよくわかるよ。

839 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 09:30:01.05 ID:om2sg8RV0

>>838

価格的にはポートレイトの方が上なんでしょうか？

840 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 09:32:17.87 ID:fr4cDFte0

勉強になります。
前にも聞いてられた方がいましたけど
ポートレイトに１stと２stがありますがどこでどう分けて
お値段はどんな風に反映されているかとかジュモーブックにはありますか？

841 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 17:33:16.15 ID:e/6pe0BS0

>>840 ジュモーブック見てみました。初期ベベジュモーを３つに分けてあります。
初期ジュモー（Bebe Incasable）の中最初期なのがpremiere
（そのまんま初期という名前）、またはstandard（スタンダード）と言われるもの。
色も白くて口もおちょぼ、目のラインも適当。
これが進化したのがdeluxe(デラックス）またはportraitと呼ばれるもの。ポートレ
イトの名前の通り、人間のように生き生きした素晴らしい表情をしています。
その中で１ｓｔは大人っぽくてファッションドールに近く、２ｓｔはベベ顔です。
プルミエとはもう雲泥の差があります。
ついでに、プルミエの前にbudgetと呼ばれるドールもあって、これはプルミエをさらに
粗悪にした感じです。
値段のことはジュモーブックには出てない（たぶん）けれど、写真を見る限り質はかけ離れているように見えます。

842 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 19:49:19.03 ID:om2sg8RV0

>>840
詳しく調べて頂きありがとうございました。

843 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 19:55:42.92 ID:fr4cDFte0

>>841
ご返答ありがとうございました。
猫に今いる子がファッションに近いなぁと思っていたので
納得です。

844 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 21:11:54.03 ID:6GN2l+2i0

gohime5のリクレイム可愛い。気になるなあ・・・・・・・・・・・。

845 ：名無しさん（新規）：2012/03/26(月) 23:47:07.53 ID:UlzoQmYS0

う～～ん、好みは人それぞれだね。
気に入ったら、資金難でも、分割たっぷり受けてくれるし、途中で切れても１年待ってくれるって。
ウィッグを外した顔立ちのアンバランス、可愛いと思う人もいるのだなあ。
そう競らないと思うから、頑張れば良いと思うよ。

846 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 00:29:18.41 ID:4rMngNdy0

>>844
解体・組立作業ｗするような出品者みたいだから、気をつけて

847 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 00:30:07.82 ID:Mmj53AKO0

そうかあ。個人的には直感的に可愛いと思ったんだけどなあ
自分可愛いって思う範囲が一般人より広からね。
あとフレンチで予算は出せても40万までだから。現物見れないから
本当博打だね

848 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 00:47:12.87 ID:FVlEJrwm0

>>843 ねこさん見てきました。なるほど～～～って感じです。
ほんとプルミエとBebeポートレイトのちょうど中間の顔してます。面白い～～
目のカットが特にプルミエっぽいですね

849 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 07:53:40.41 ID:ZL5wkV1Y0

848
写真でみるとあんまり可愛くなく思われるかもしれませんが
あれでいて、抱くとふわっと温かい感じがしていいオーラの人形だなぁって
感じたんですよ。一緒にいたブリュはどことなくつんとした感じだったんだけど
ポーのほうがずっと気難しくない感じ　本当不思議でした。
連れてかえったら楽しいだろうなぁと思ったけれどお値段がね・・・
優しくなかったですw

850 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 08:23:31.92 ID:3J/+9U5e0

>>840
ファーストとセカンドの違いはサイズ番号のシステムで
3/0 - 33cm, 2/0 - 37cm, 1/0(or 0) - 40cm, 1- 47cm, 2 - 50cm, 3- 55cm, 4- 60cm, 5-65cm
これが後に基本的なサイズ番号に変化したことから、ブルーブックの相場価格表等では
ファーストとセカンド＝年代の古さで区別しているのだと思う。
ちなみに青本ではポートレイトとプルミエの価格差には言及されておらず
ファーストとセカンドでは相場価格（ちょいと古い？）が２倍以上の開きがある。
アーモンドアイと呼ばれるとりわけ目の大きなタイプや、由緒のある人形や特別な魅力など
オークションで高騰する要因はいろいろあるだろうね。
まあディーラーやショップが値をつけている部分もあるからなぁ。。

851 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 13:02:22.69 ID:il3umt2b0

相場価格（ちょいと古い？）が２倍以上の開きがある＞　どっちが高くてどっちが安いの？

852 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 15:40:15.26 ID:6EJhJ5pp0

ブルーブックって、いつ出たやつ？
随分昔からあるけど、参考になったためしないわ。

853 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 16:25:43.78 ID:cfxTFr9M0

月末のテリオに、４代にわたる所有者がたどれる由緒正しきATが出るね。
星ビルの青い瞳の美ATと、勝負できそうな可愛いATだと思って見ているの。

Outstanding Early Period French Bisque Bebe A.T. by Thuillier 25,000/35,000

これ、落としたいなあ～35,000は超えるにきまってるけど、40,000として手数料や保険送料で別途＄はどれ位かかりそう？
こういう時は、はよ円高進め！と願ってしまう。店に出て数百万高くなるのなら、自分で落としたいんだけど
テリオで落とした経験がないのよね。梱包や保険の依頼交渉や、中学生英語じゃ危険かしら。ほしいなあーー
カードの限界を超えていくから、現ナマを銀行から支払うのかしら？あーこー悩むうちに終わってるのかな。

854 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 17:22:18.91 ID:pnsLi4Kf0

プレミアムとチャージがトータルで 30%ほどになるでしょ。
レート￥８５位で計算しても 442万位じゃないかな
通関時の関税はかからないけど消費税はかかるから消費税と送料抜きでね
本気で買うなら自分でなんとかするのがベスト
海外送金を郵便局とかからのワイヤーで支払えばプレミアムも　2%安くなるし。
でも送金時のレートもあるし手数料もあるし。。
やはり　現金持って高飛びするのが　1番かと
がんばれ～～～～

855 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 18:52:18.13 ID:sWQupgyR0

私も照男について知りたい
ルビーみたいにコンディションについて丁寧な説明がされてないけど、それって状態が良いってこと？
写真では綺麗に見えるけど実際、瞳に傷がないか、ビスクは滑らかか、細かいことが全然分からないから怖くて手が出せない

856 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 23:10:34.26 ID:7UEdO8k00

最近落札されたはずのミステリーがまたオクに出てる。
15万までいったはずなのに、キャンセルされたのか、取り消ししたのか。
ちょっと怪しい。

857 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 23:18:31.40 ID:pnsLi4Kf0

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f108915908
これでしょ前の終了のミステリー
tja*****　評価：-2 が落札してどうも取引不可能だったみたいね。
連絡掲示板からも連絡してるから
評価マイナス2の落札者だから遊び入札されたのかもね。

858 ：名無しさん（新規）：2012/03/27(火) 23:38:52.76 ID:4rMngNdy0

ショコラは上がらなかったからＥＤとリプロ取り消したね。
どこまで強欲なのよ。
ドールジェンヌと同じで信用できない。

859 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 00:22:46.47 ID:Mg6oimiV0

>>853 >>855おいしいとこ取りは難しいよ
そんなら誰だって照夫で買うさ

860 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 00:48:34.56 ID:rN6QTkel0

>>850
ありがとうございました。ドレスを買いたいと思うのですが
外国の大きさ表示がいまいちよくわからなくて　困ります。
ヘッドだけで大きさわかる人ってそんなにいるのか　外国。

照雄　写真だけで５００万とか出せないよな　普通の神経だと。

861 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 11:56:28.96 ID:j98Q2pcR0

>>860
照男　ネットで入札してる人は賭けなのかな？

862 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 12:00:55.21 ID:rN6QTkel0

ちょっとよくわからんのだが、照雄ってっどこか別のオークションに参加してて
落札してくれる業者なの？
それとも自分で品物集めてきてオークションを開催してるの？

863 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 12:01:24.23 ID:jjvy8T8Y0

ショコラ今度は最落つけて出し直したね
強欲さが感じられる

テリオは難しいよ　ライブ時間に電話で参加しないと負ける可能性大だし
でも時差が厳しいからかなりシンドイ時間帯になる。
画像少ないし追加で見せて欲しくても追加画像は送ってくれない
状態もきちんと検品されているようであまいとこあるし
実際は日本人が望むまでの検品はされていないよ
これは国民性のものだから仕方ないと思うけど
落札価格以外にかかる費用が多すぎて悩んじゃう

864 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 12:41:04.99 ID:tr34szah0

>>854　>>863 ありがとうございます！
テリオについては、業者でないと難しいと思っていましたが、
やはり、その他もろもろ難しそうですね。自分一人では無理と、承知しました。
早速、英語ペラペラの娘の友達に、一緒に行ってもらえるか、日程とアルバイト代の交渉中です。２人分の往復交通費かけても安いと思うのですが。
自分で持ち帰れば、保険も税金も一番手っ取り早いですよね。素人でも、現場で実物を見てオークションに参加できるから、傷やイメージ違いの心配なし！
ただ、そこまでして落とせなかったら・・号泣もので、こっぱずかしいです。娘も、自分も連れて行けと騒ぎ出したし、ショボーンです。

nekoさんは、イギリス買い付け旅行の参加者募集中ですが、漠然と骨董市や店を見て回っても、その瞬間に欲しい人形が店にいなきゃ買いようもないです。
そこ、どうするんですか？欲しくもない人形ばかり見て帰ってくるだけは嫌です～と突っ込みたくなります。
nekoさん～テルオーの凄いビスクが出てくるオークションの時に、買い付け参加旅行を企画してくださいっ！

865 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 13:00:43.36 ID:jjvy8T8Y0

っつ～か今から間に合う？
あと3日だよ。
しかも席の予約とかもあるでそ

866 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 14:12:38.53 ID:IPEP1MgP0

>>864
ほしい人形がいなかったから買いようがないとかわかってて
参加するもんじゃないの
なんかあなたクレーマーっぽくて怖い

867 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 14:37:06.49 ID:tr34szah0

クレーマーぽいって、なんですか？
よく意味がわからないのですが。nekoさんの熱烈ファンの参加なさる方でしょうか。
別にnekoさんを批判したわけではないので、誤解なさらないでくださいませ。

ビジネスクラス以上なら、その場で取れるから大丈夫、と聞いていますが？

868 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 14:43:59.54 ID:IPEP1MgP0

>>867
いや、だからね
欲しくもない人形ばかり見て帰ってくるだけは嫌です～って言われても
アホかおまえとしかいいようがないよねってこと

869 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 14:54:59.38 ID:tr34szah0

ああ、それなら心配なさらなくて大丈夫ですよ。安心なさってください。
それでガッカリした姿を見せたら他の皆様の気分が悪くなるでしょうから、参加しませんもの。
骨董市・骨董店を回るのがグルグル回るのが苦痛で、欲しいお人形をただ手元に置きたいだけなの。
頼んでおいた人形が入ったと連絡があれば、重い腰を上げて見に行くだけだから、あなたとはお会いしないと思います。

870 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 15:02:33.63 ID:IPEP1MgP0

>>869
わけわからないいちゃもんつけて変な人ね
私は買い付け旅行になんて参加しないのに思い込み激しくて引くわ
そんなものに参加しなくてもあなたと違って英語くらいできるので心配しないでくださいね

871 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 15:06:39.41 ID:Mg6oimiV0

ダムか

872 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 15:11:24.96 ID:rN6QTkel0

アーテーが欲しいんだよね。お金があるんだったらできるからいいじゃない。
ただ通訳はある程度人形好きな人の方がいいんじゃない？
専門用語も多いから訳す時大変かも。

873 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 15:25:25.46 ID:jjvy8T8Y0

>>872 言えてる
かなりのスピードで進められていくからね　難しいと思うよ
行ったからって手に取って見れるわけでもナシ
お金ありそうだから　ポンっと放り込めば買えちゃうよ

874 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 16:04:54.08 ID:IPEP1MgP0

ビジネスクラスの往復2人分ならそれこそどこかの店舗に
手間賃払ったほうがいいような

875 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 16:08:35.06 ID:IHdbawNVO

うんお金があってほしい人形手元に置きたいだけなら
何件か海外ショップに依頼したほうが数もみれて良いと思う。

876 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 16:51:14.80 ID:jjvy8T8Y0

ビジネス往復分プラス宿泊費用プラス食事代　お小遣い×２
娘さんも同行すれば ×3
これだけで可愛い子もう1人買えちゃうね
あるいは ATにつぎ込めるよ

877 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 16:52:51.19 ID:jjvy8T8Y0

パルさんとかも狙ってたりして
日本人が現地でバトルしてるとこ見たいな～

878 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 17:29:47.58 ID:paRhoDsj0

照夫は説明に無い難も多いからね、ぶっこむ時は気を付けた方がいいよ。
お金あるなら、信用あるショップに頼んでおいたほうがいいと思うけどね。
惚れた子なら仕方ないか。
どっちにしても頑張れとしか言いようがない。

879 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 17:59:20.45 ID:bChAMsZI0

なんだか私には、>>866が一方的に>>864に絡んでいるように思えるのだが。

>>864はATという欲しいものがあって、それを現地で自分で確認して入札しようかしら
って算段しているんだよね？
猫さんの買い付け旅行は見つかるかどうかもわからないものを探しに行くのがかったるいから嫌！
って、それだけの話なんじゃないの？

目をつけたものは人任せにしないで自分でゲトしに行きたいって気持ち、自分は理解できる。
AT買おうって人なら、多少お金はかかっても人任せで後悔するよりはいいんじゃない？ってことだと思う。

880 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 18:49:14.64 ID:j98Q2pcR0

ちょっと慌ただしすぎる気もするけど、それでATお迎えできたら、思い出にもなるから、現地に行ってみるのもいいかも

話それるけど、私は昨日のルビーのゴーチェ瞬殺にビックリ
状態についてメールやりとりしてたらどんどんwish listの数が伸びて、迷ってるうちにsale pendingになっちゃった
50万以下でブロックレター、手頃なサイズだったから当たり前かな
でもビスクの状態イマイチで、それを指摘したら後出しでオリジナルドレスとウィッグをおまけにしたんだよね
元々は追い剥ぎして出品してたのね、と印象悪かったわ

それにしても、ルビーは一晩寝て考えてたらすぐ持って行かれちゃうね
前も他の人形、アップされた翌朝売れてたもの

881 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 18:52:45.29 ID:rN6QTkel0

まぁ猫の旅行は人形ものだけのためじゃなく、骨董好き全般の
初心者旅行だろうから、コンセプトが違いますわ。
なので864の批判はちょっと猫に失礼かもって気はするね。

金持ちはお金だして人を駆使して物を動かせばいいけど早く奇麗なATを見たいって
ことなら　ご本人参加もありだけど、その道のプロの通訳を手配できない所とか
家族が参加して痛いと思うとこが、微妙なランクのお金持ちですねW
経費を気にするなら旅行会社に相談するのが一番経済的かもです。

882 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 19:14:50.26 ID:aNbJymPD0

>>880 今日ルビーに箱入り娘のエデンベベ出ましたね。３枚歯じゃなかったらそれこそ
瞬殺ポチしてしまいそうでした。３枚歯はどうもな～ちょっとの手間なんだから
４枚つけて欲しかった。

883 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 19:31:21.71 ID:jjvy8T8Y0

見た見たデンちゃん。
なんどかウロウロしたけど手が出せなかった。
可愛いようで微妙なようで。
箱入りだけど出しているのが姉でしょ。
オールオリジナルって言いながら　ドレスなんて
それっぽく作れるし
デンの箱もわりと出てるし。
でもあの値段ならすぐ売れるだろうね。
オクに登場するかもよ

884 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 19:33:14.98 ID:j98Q2pcR0

>>882
あらほんと、可愛いしお値段もお手頃と思ったら…wish listも凄い勢いｗ
アップされた日に即決できちゃう人は単にツボった人形者もいるだろうけど、業者もいるよね
実際ルビーから転売してる日本の主婦ショップみたいなのあるし
本来目くじら立てる事じゃないと思うが、好みの人形瞬殺されてやっと立ち直った頃
高額上乗せで日本のネットショップに出てると二重に悔しいｗ

885 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 19:42:17.03 ID:j98Q2pcR0

あら、>>883さんと被ってしまったｗ

そうそう、オールオリジナルはどこの店でも怪しい話だけど、姉さんだと尚更よね
私は姉ドレスは装飾過剰気味な気がしてあまり好きじゃない

886 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 19:46:12.37 ID:jjvy8T8Y0

欲しい人は早く買わないと
ルビオク転売さんが買っちゃうよ
最近多いからね

887 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 19:49:44.59 ID:ODhMQK2Q0

昨日のルビーのゴーチェ瞬殺にビックリ

見逃したので、どんなのか見てみたい・・・・

888 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 20:12:21.83 ID:j98Q2pcR0

>>887
茶目だけど、可愛かったよ、検索してみて
Adorable Early 13 1/2 Block Letter FG
首が埋まったみたいなへんな体型だけど、これはオリジナルのままらしい
腕を下ろして、首の詰まってない服着せたら可愛いかも
ただ、拡大したら肌にポツポツと…それを指摘したらオリジナルドレスがついて、そしてどこぞのお金持ちが即決ｗ

889 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 20:50:55.45 ID:ODhMQK2Q0

>>888
ありがとう、今見て来た。
ホント、ホクロみたいなボツボツは有るけど可愛いね。
自分は目の前にブリュ様が現れてもヨダレ垂らして見てるだけで
一生瞬殺出来ないなw

890 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 20:57:57.88 ID:jjvy8T8Y0

今日出た FG のブロックレターももう売れた
ブロックレターは動くの早いね

891 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 21:17:33.02 ID:j98Q2pcR0

>>889
ブリュ様は私も無縁ですよ、ATも同じく
無理に我が家へお越しいただいても、どうしたって不釣り合いだから、私も一生涎垂らすだけです
負け惜しみのようですが、数百万のビスクなんて割れないかヒヤヒヤするのも疲れそうだし

あのゴーチェ、小さいサイズの色白の子だとホクロが悪目立ちしそうで悩んでたら逃しましたｗ

>>890
ですね～
ジュモーは飽和気味、ブリュは雲の上、となると手が出しやすいのがブロックレターなのかも

892 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 22:24:18.16 ID:rN6QTkel0

ってかebay もかわいい子早っ。数万のケスがかわいくていいなぁと思ってたら
もういなくなってたorz。
値段関係なくお顔のいい子は早いよね。買ってるの　ほとんど日本人じゃなかろうか・・・

ブリュ　時として手が届きそうな気がするのは気のせい？

893 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 22:56:08.98 ID:ODhMQK2Q0

>>892
ひょっとして、その日が近いのかもよ。
いつか出逢いたいもんですねww

894 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 23:01:57.65 ID:jjvy8T8Y0

ＦＧのブロックレタージェスランボディでビスクハンドとウッドハンドは
どちらが少ないの？

895 ：名無しさん（新規）：2012/03/28(水) 23:11:48.72 ID:rN6QTkel0

892
だったらいいですがw
800万とか言われたら雲の上と思うけど250万とか言われたら
がんばればいつか・・・と思えない額でもない気が～～
これも気のせい・・・

894
答えでもなんでもないけど　ビスクハンドの方が高価で現存してるのが少なそうな　
すぐ、欠けたりヒビ入ったりしてそう　
これも　気がする・・・

896 ：名無しさん（新規）：2012/03/29(木) 00:46:24.16 ID:rHT+ZRC20

あの伝、微妙デンね。
見る人によっては、可愛い！綺麗！
勘違いで、さわこ系！w
本人がよければいいけどね。

897 ：名無しさん（新規）：2012/03/30(金) 17:23:50.92 ID:pRUTtU3b0

853のアーテーってゴー顔だね・・個人感ではちょいピンとこないな。

テリオのオークションは実際に行って自分で検品した方がいいよ。
釜傷や小傷、気になる点をダメージとして扱わず
Excellent conditionで通すから！
オークション開始前に実物を見る機会、時間が充分あるし
通訳なんか介してやるよりずっと効果的だ。

898 ：名無しさん（新規）：2012/03/30(金) 17:34:58.13 ID:pRUTtU3b0

亀レス連投でゴメン。
>>880 瞬殺のルビーゴーだけど、本当にオリジナルウイッグ＆ドレスなの？
明らかに人形とは合ってない感じ。

899 ：名無しさん（新規）：2012/03/30(金) 20:57:00.26 ID:VZEsm1JW0

>>897
テリオオークション　行った事あるんですか？
どうやって参加したの？

900 ：名無しさん（新規）：2012/03/31(土) 12:03:14.63 ID:M0LzsFqL0

900

901 ：名無しさん（新規）：2012/03/31(土) 18:45:11.13 ID:UaXwlZ7F0

>>899
バンケットに招待されている時は数日前の連絡が必要だけど
フツーにプレビュー開始時間にそのまま会場へ行って入札者番号の手続きをするだけ。
会場が泊まっているホテルだと楽だよ。

902 ：sage：2012/03/31(土) 21:14:58.70 ID:I7t7Q7U/0

オークションの前の検品、意外に興奮して見逃し易いのがヘアーライン
自分はこれで失敗したけど目に見えないのもあるから気をつけてね。

903 ：名無しさん（新規）：2012/03/31(土) 22:29:56.52 ID:pZ2US3MB0

>>901
人形道楽もそこまで行くと深すぎてすごい。
いったいどんな人形が欲しくてそこまでに？
やっぱATだったんですか？

904 ：名無しさん（新規）：2012/03/31(土) 22:45:11.96 ID:STuP5WA30

うん、羨ましすぎて、語学力・行動力・男前（女でも）に憧れてしまいます。
星コレクションの幻の、スタイナーGが今夜出ます。
テル・オクは、時々凄まじいのが出てくるから、901さんは日本で一つだけの人形をお持ちかも。
１メートル近い巨大なATも、一度でいいから見たいです。お店の正面に飾ったら、見栄えするでしょう。
日本のお店が落札して、実物を見せてくれないかなあ～
テートジュモーの、そのサイズでさえレアなのに、幻の幻でしょう。

星コレクションは、閉店に関係なく温存された様子なので、そのうちテル・オクに出される日が来る？
ミスター・ニッタ・コレクション・・海外に行ってしまうのかな。

905 ：名無しさん（新規）：2012/03/31(土) 23:19:31.04 ID:pZ2US3MB0

星も結局はレアな子は出さずに残したと聞いているし・・・
あの有名なATもまだ残っているのかも。

906 ：名無しさん（新規）：2012/03/31(土) 23:33:37.48 ID:STuP5WA30

仁田氏が生きて（長生きしてほしいです）、会社が倒産しない限り、売りそうもないらしいw
メイングループの１０００万以上の価格設定は変更しないでしょうから、こちらも夢の話です。ロト６に賭けましょう。
３時間半後に始まるテル・オクをリアルタイムでみる根性がないので、お休みなさい。明日の朝が楽しみです。
プトーさんが健在だったら、頼みたい人形があったのですが、今回はパスです。

907 ：名無しさん（新規）：2012/04/01(日) 05:05:07.32 ID:sZc40fdW0

もうすぐ３ページ目が終わりますねー。
例のＡＴは４ページ目…。

908 ：名無しさん（新規）：2012/04/01(日) 05:48:48.85 ID:sZc40fdW0

そんなには上がらないもんなのですねー。

909 ：名無しさん（新規）：2012/04/01(日) 11:58:11.98 ID:AKVhD1e70

現物より画像の方が良い、実は難がある、等々が照夫では結構あるらしいから。
それにしても、あの大きなATが３８０００＄とは、ちょっと驚きました。欲しかったです。
５００前後で我が家に来たかもしれない。。今なら買えた。。悲しかった。。

910 ：名無しさん（新規）：2012/04/01(日) 15:03:27.57 ID:4oTcMrlu0

>>906
ぷとーさん、どうかしたの？
自分も頼みたい人形があるのだけど

911 ：名無しさん（新規）：2012/04/01(日) 15:30:03.06 ID:3XhJOMAz0

>>910
このスレの326からロムってね。

912 ：名無しさん（新規）：2012/04/01(日) 15:55:21.46 ID:4XXJLfLD0

Pさんと FGさんあれからどうなったんだろう？？
Pさんとこ当然だろうけど FG 出してこないし。
きちんと　解決できたのかな
ここで散々言ってたわりに　結果報告無し、、ってのもアレだね
気になるし

913 ：名無しさん（新規）：2012/04/01(日) 16:01:56.03 ID:g+Onb3wA0

結果報告って、、司法関係に委ねているなら解決に半年～数年かかるよ。ｗ
まあ調停に一年、裁判でさらに一年かもっとかかるかもね。

914 ：名無しさん(新規)：2012/04/01(日) 20:01:08.42 ID:Jfa6Wggh0

≫909
あのAT良かったですね。
某店のオープンマウスよりかなりお安い感がします。
手が届く様なら、
500の予算で探して下さいって何処かにお願いするのもアリではないでしょうか

915 ：名無しさん(新規)：2012/04/01(日) 20:06:53.20 ID:Jfa6Wggh0

916 ：名無しさん（新規）：2012/04/01(日) 20:08:26.85 ID:QxottThy0

どんだけ譲っても国内　やっぱり高いよ。
店舗ある店はここ何年かが正念場じゃない？
国外から直接買い付けられるし店舗料フリーのネット販売あるし
高いから実物見ないといけないって人はいるけどね。

Pが新しい人形をあっぷしなくなったね。
もめてた人形も跡形もなしw
がたがた言われるのがイヤなんだろうねぇ。

917 ：名無しさん（新規）：2012/04/01(日) 20:48:50.41 ID:hMTYGN2q0

国内某店のオープンATってどのくらいなの？

918 ：名無しさん（新規）：2012/04/02(月) 16:49:47.13 ID:I7KS0zsG0

800

919 ：名無しさん（新規）：2012/04/02(月) 18:07:18.00 ID:lVBEYmaS0

猫にもちょっと前ATいたけどどれぐらいだったんだろう
国内ではこれは平均価格ですか？

920 ：名無しさん（新規）：2012/04/02(月) 20:20:57.32 ID:qKFgfllx0

オープンとクローズではやっぱクローズの方が高いのかしら？

921 ：名無しさん（新規）：2012/04/02(月) 21:23:43.49 ID:N/uF3K/C0

ATのオープンってVGみたくなるんではなかった？

922 ：名無しさん（新規）：2012/04/02(月) 21:36:22.12 ID:lVBEYmaS0

顔が？値段が？

923 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 00:51:16.33 ID:teenfhKp0

顔が

924 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 07:14:43.78 ID:y9MWreMV0

>>903 >>904
そんな大仰なw。ちょいと近くに商用があってついでに寄ったまでで
実際に人形を見に行く事も大切と思うからね。
語学力だって極端な話・・オークションでは一言も発せずに落札できるよ。

925 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 09:48:03.72 ID:cAoGolel0

VG って写真しかみたことない。
それも限られた子のものばかり。
長いあいだ人形コレクターやってるとけっこうお目にかかれる物ですか？
やっぱり数が少ないみたいだけど

926 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 13:36:32.88 ID:6FA8gdjd0

数が少ない理由にもいろいろあって、
１、細かな職人の手作業で生産数が少なくて、数が多く作れなかった。出来不出来に差があり、当時から高価。ブリュ系。
２、当時ほぼ無名の制作者だったから、出来不出来に無関係に、いつの間にか自然消滅。工房を探っても不明。ミステリー系。
３、時代の過渡期（ビスクが売れなくなった）から、工房名や出来に関係なく余り売れず、合併したり経営努力するも消滅。SFBJ系。
４、大戦による海外取引停止で生産減少（日本製が、ドイツ製の代理で作られた頃）、工房を移したりするが、時代性もあって消滅。エデンとかドイツ系。
５、その他いろいろ（人気が出ず売れなかった、など）

ATは１８００年代末に生産停止、その原型買った工房が作ったのがVGだから、
１～４の理由じゃないと思う。オープンマウスじゃなくてクローズドのATの原型使って欲しかったね。
本来、両歯の原型に、上の歯だけ付けたから、VGは口元が微妙らしいけど、珍しい。売れなかったんだろうな。
でも、腐ってもAT（の顔）だから、予算が無くてATが欲しい人には嬉しい、レアな人形でそ。レプみたいなもんだけど古いからね。

927 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 15:28:02.12 ID:9I2FpBfh0

ＡＴのオープンマウスってモールドからしてブタ鼻。
すでにＶＧと変わんない顔しててクローズドＡＴに比べるとかなりﾓﾆｮ顔。
ＡＴファン者だけど、オープンはｲﾗﾈ。
ましてやＶＧは、もはや自分的には範疇でない。

928 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 16:43:07.31 ID:/mxIwB5N0

VGって豚鼻もそうだけど、お歯黒みたいだしね～。
私もATはやっぱりクローズドがいいな。

929 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 17:50:39.92 ID:HuNni8110

たしかにオープンのATってクローズドとまるでタイプが違うよね
VGはごくまれにまあまあのお顔を見るけど
やっぱりあまり好きになれない
数は少ないから珍しいものをコレクションしている人にはいいかも

930 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 18:38:27.78 ID:/fq+L9vn0

クローズよりもレアって本当なのかな？

931 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 20:27:42.68 ID:HuNni8110

個人的には、オープンもかなり目にしたから
クローズドよりレアって感じはしないけど
値段も安くて売買しやすいだろうから出てきやすいのかな？
ATのクローズドはあまり見ないなあ
目に付くときはたいてい可愛いから欲しくなるけど

932 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 21:32:06.25 ID:cAoGolel0

ATって色んなジュモーをまぜていいとこ取りって感じ。トリステのような
テートのような。モデルはEJ らしいけど猫みたいなあのきつさは感じないよね。
なので自分的にはそんなに、ありがたがる程可愛いとは思えない。

プロカントさんちの奥のモデルのEJ？が良いなぁと思ってたら質問はいってて
自分と同じ事　考える人いるのだなと思ってしまった
あんなEJが欲しい

933 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 22:00:05.52 ID:/mxIwB5N0

>>932
あの子、ジョリエさんがオク出ししてた子だよ。
それも最後は50スタートで。
その時は入札無かったと思うけど、
裏鳥で終了したのか、オク終わってスタート価格で販売したかは分からない。
洋書にも載ってた子だし、安かったからよく覚えてる。

934 ：名無しさん（新規）：2012/04/03(火) 23:26:40.23 ID:CdcKS0fQ0

オクのショコラ　せこすぎ
何回再出品繰り返すんだろ
そのうえ今はもう追加画像も消されてる状態なのに
強欲さが見えすぎ
画像も無いのによく入札するなとオモ

935 ：名無しさん（新規）：2012/04/04(水) 01:29:54.76 ID:F1cfQiBA0

>>932
ええっいつの話～～？
ヘアラインのある子で似た子がいたのは覚えてるけど、違うよね
知らなかった
絶対入札してたよ（TT)

ショコラジュモ
最低落札価格あるぐらいなら最初からその値段で出せばいいのにと思うのは
あたしだけ？

936 ：名無しさん（新規）：2012/04/04(水) 08:53:21.63 ID:LCUmpTHn0

>>935
最初は最落なし1万スタートで出品したが入札額が低くて取り消した。
15かそこらで仕入れて高い最落つけてるんだろうね。
説明文も詳しくないし不親切な感じ。評価見ても引いちゃう。
オクは大した人形でもないのに最落や即決価格が高杉の、欲が見え見えの出品が多い。
信用できる出品者から買わないと失敗するよ。

937 ：名無しさん（新規）：2012/04/04(水) 09:42:35.21 ID:LCUmpTHn0

前から気になっていたのだけどkathylibratyさんの画像って
奥出しに使っていいの？
今日終了の恵比寿堂々と使ってる。
他人の画像使用は、許可なければ著作権侵害だよね。

938 ：名無しさん（新規）：2012/04/04(水) 09:51:03.50 ID:F1cfQiBA0

まぁ　キャシーさんとこ　写真微妙だから・・・
人形可愛いかもしれないけど、なんだか濃くって可愛く見えない。
加工でもしてるんだろうか
そこへ行くと蚕マダムは上手だとおも。自然でいい角度から撮ってそう。
ってそこじゃないか。

ここでの評判はどうだったかな　誤姫ごたま　って一緒の人だっけ。
でもそこそこの人形　定期的に出すね　仕入れ先ってebay？
強欲な人の一人？w

939 ：名無しさん（新規）：2012/04/04(水) 12:55:14.57 ID:BjDdjai/0

キャシーさんところはどんな子でも全部キャシー色に染まっちゃうね。
写真自体は綺麗なんだろうけど個体個体の良さが見えなくなる…。

940 ：名無しさん（新規）：2012/04/04(水) 17:05:43.73 ID:CTzqt9w50

しょこらは感じよくないよ。
落札の連絡だけで入金確認とか発送連絡もしてこない。
何日かたって問い合わせようかと思ったころやっと届いた。
最終的には届けばいいんだけどなんだかね。

941 ：名無しさん（新規）：2012/04/04(水) 17:43:48.38 ID:fiWisKoZ0

>>940
そういう出品者たまにいるよね。
きちんと届けばいいってもんでもないと思う。
特にビスクは高価なモノが多いんだし、届くまで心配だよね。
ストレスかかる分、そういう出品者からはなるべく落札したくない。
自分が出品するときは、こまめに連絡するようにしてるし
それが最低限のマナーなんじゃないのかな。

942 ：名無しさん（新規）：2012/04/05(木) 13:19:17.53 ID:QKuImBo20

>>918 自分が聞いた価格と違います。いつの間に、値下げしたのかしら。交渉後の価格ですか。
関西系でないので、「まけてんか」の言い方がよくわからないのですが、
骨董人形は最初に聞いた価格から、交渉できるのでしょうか？お店次第ですか？
今までずっと、提示価格で購入してきたので、あら・・と感じてしまいました。

943 ：名無しさん（新規）：2012/04/05(木) 13:47:13.85 ID:9xlvAYLY0

私も聞いてた価格と違う。

944 ：名無しさん（新規）：2012/04/05(木) 15:05:09.38 ID:3Bd9Ur440

800で値下げなの～～？最初はいくら？
蚕さんとこ　高いっていろんな人がいうと　そうかしらって
あんまり売れないと少し下げたりもするみたいよ。
聞いた時期によったり、嫌な感じだけど人によって値段が違ってたりは
骨董屋の常。
後一括か分割か　本気かどうか　交渉の仕方もだけどタイミングも。
そう思うと　来てくれる人形って縁は大きいよね。

945 ：名無しさん（新規）：2012/04/05(木) 18:10:32.14 ID:mMz/k/vJ0

今時クローズのATでもそんな高くないんじゃないの？
お顔にもよるけどね。

946 ：名無しさん（新規）：2012/04/05(木) 19:22:58.92 ID:EFZv0C660

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w73077262

これってさ
石膏2種類足してるし下の方の石膏はリムあたりまで石膏伸ばしてるよね

「石膏はオリジナルのまま、リセットも見られません。
内側からリムの周辺にヘアーラインなどありません。」
なんて、嘘っぱちじゃない？

947 ：名無しさん（新規）：2012/04/06(金) 17:04:40.17 ID:+fZECYxp0

たしかに石膏２種類だね

948 ：名無しさん（新規）：2012/04/06(金) 22:25:28.36 ID:wgvUqp/g0

うん、オリジナル性は不明かな。
あのね、一度１５号とか１６号のジュモーを買ってみると良いよ。
重くて重くて、凄く大変。あの立派な農婦体型ジュモーでは、特別大型用スタンドさえ、長く持たず、ぐにゃっと曲がっちゃう。
着せ替えもさせないし、子供のようにリビングの椅子に座らせたままで、持ち続けるべきなんだろうな～

家は家族が集まるリビングなので、維持できなかった。チビどもが、横で跳ねまわって危なくって。
おばあちゃんになったら動かせない！と悟って、５０歳越えてから、人形の重量制限するようになったよ。
だけど大きな子が好きで集めたから、１３号クラスはゴロゴロしている。市場に多く出てくるから買いやすかったし。
６５歳過ぎたら、９号以下に絞ろうと考えていたんだけど、既に１３号でも着せ替えに一苦労。
着物の季節が終わったから、ヨロヨロと１人ずつ、レースに着せかえしているよ。
売るにしても、大量の梱包材と巨大箱を買って詰める手間を考えると、面倒さね～
委託もオクも、まず箱詰めしなきゃならないから、時すでに遅し・・かもね。
来年あたりから、もう着せ替えもしなくなるかもしれないや。体力が、ガクンと落ちてヨタヨタよ～

949 ：名無しさん（新規）：2012/04/06(金) 23:19:06.84 ID:17NTCOTH0

う…某ショップの２９インチの子に惚れてたんだけど大きさに躊躇しているうちに
売れてしまったんだ。
>>948さんのレス見ると大きい子持つならアラフォーの今しかないのか。
次に縁が巡ってきたら今度こそ行ってみるかな。

950 ：名無しさん（新規）：2012/04/07(土) 06:23:24.03 ID:Zwyn+CTH0

>>948
鍛え方の問題じゃない？
きょうび50歳過ぎた女性でもウエイトリフティングしたり
ほら、マドンナとか・・人形者も頑張ろうよ～w。

951 ：名無しさん（新規）：2012/04/07(土) 08:00:08.55 ID:5a8TS0tN0

>>946
でかジュモ、毎日値段変えて出しなおしてる。不気味
後ろ向きポーズの1枚目も、奇をてらってるような
誤姫ごたましょこらと同じ体質で
できるだけ高く早く売り切って換金しようと・・

952 ：名無しさん（新規）：2012/04/07(土) 08:59:19.75 ID:WaTLz8SJ0

>>951　どこかで見たことあった子だから探してみた。
やっぱりベイだった
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&item=310358697039&nma=true&rt=nc&si=nbRKoDMW8QjP7xI1TzPJOBKbrnE%253D&orig_cvip=true&rt=nc

同じ出品者が　この前だしてたこのジュモもベイ買いだった
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e121150858
　　　　↓
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&item=120864103072&nma=true&rt=nc&si=nbRKoDMW8QjP7xI1TzPJOBKbrnE%253D&orig_cvip=true&rt=nc

953 ：名無しさん（新規）：2012/04/07(土) 09:59:54.90 ID:5a8TS0tN0

前は画像も転用してたんだ。ベイでも目だっていたのでは？
今出してる子は手がリペイントだってベイ出品者が説明してるのに、それもない。
10万差益のために犯罪まがいのことするなら真っ当な仕事したらいいのに。

954 ：名無しさん（新規）：2012/04/07(土) 11:36:53.30 ID:+AuEM5YV0

>>953 たしかに。儲けることは悪いことじゃないけど、
双方ともに喜ぶ取引をしたいなら、誠実であって欲しいです。
この東洋風人形、思わず笑いました。胸に「命」の漢字ブローチ付けているなんて、あり得ないベビーw
ttp://www.rubylane.com/item/605677-JA12013/Mint-13x94-Nearly-ALL-Original
しかし、高くて驚きますわ。

蚕マダムが、内藤ルネ・最後のコレクションの市松人形を、オクで売っています。
自分のお店で売れば、お金持ちの顧客が多いから高く売れるのに、と素人は考えますが、
オクの方が、内藤ルネのファンが多く見るのでしょうね。使い分け、さすがです。
ルネさんは、もう過去の人なんですね。神谷先生も、忘れられていくのかしら。

955 ：名無しさん（新規）：2012/04/07(土) 18:21:09.30 ID:u14k7XVr0

手のリペイントに言及しなかったただけで、犯罪扱いするのはどうかと思うけど。
大体ボディのコンディションなんて写真を見ればわかるじゃない。
古い物なんだからさ。
石膏はフムム？だけど、輸送でよく外れたりするし
写真で新しく見えても実際には古かった事がよくあるよ。

956 ：名無しさん（新規）：2012/04/08(日) 15:09:49.09 ID:K8b5Jtqr0

出品者ここ見て説明変えたね

957 ：名無しさん(新規)：2012/04/08(日) 16:47:43.83 ID:If3nBa/v0

castellidoll のtトップページにVG出ていました。可愛い感じですね。

958 ：名無しさん(新規)：2012/04/08(日) 17:31:49.91 ID:2MOfQjf70

castellidoll のtトップページにVG出ていました。可愛い感じですね。

959 ：名無しさん（新規）：2012/04/08(日) 18:00:21.78 ID:670RSXlP0

まあ好き好きなんだろうけど良さがわからんわ　＞ＶＧ

960 ：名無しさん（新規）：2012/04/08(日) 19:04:34.46 ID:h9DqxIab0

上に同じ

961 ：名無しさん（新規）：2012/04/08(日) 21:50:54.29 ID:VqXqthsh0

そうかなぁ　自分は素直に可愛いと思うけど。
お人形も長い事沢山見てると通好みの
癖のあるのが好きになっていくんだろうね。
VGは初心者向きの万人受けっぽい。テートなんかもほとんどそう思う。

962 ：名無しさん（新規）：2012/04/08(日) 23:12:43.48 ID:w1bk3S2Y0

万人受けではないとおも
自分は好きではないな

963 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 00:25:48.47 ID:ZQoT9En10

VGって、テート以前と比べると、よりスタイルレスで、より巧まない、自然な感じを目指してるモールドな気がする。
その分少し華がないというか現実志向の可愛らしさというか。

テートはフレンチのくぐりやすい門ではあるけど、初心者向けって言葉は語弊があると思う。
自分はずーっとテートオンリー者。他に心惹かれない訳じゃないけど、何がどうでもテートしかいらん。自分でも理由不明・・

964 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 00:31:18.82 ID:/r7t2I7lP

私もテートが好き

965 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 01:47:53.51 ID:rp6OdTgx0

ＶＧってステＣのキシシと笑ってる子とかとイメージ重なる。
個性的な人形が好みの人には向いていると思うな。
いわゆるカワイコちゃん系が好きな人は駄目でしょ。

966 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 13:07:36.38 ID:AoPZIo3z0

VGって、転売されることが多いよ。
レアで目につくせいか、オク～委託～別の委託～オクで数年で、次々同じ子を見た。
かなり所有者を選ぶ人形だから、ヒョイと買うには難しいんだろうなとオモ。
この不景気デフレで、957/958/961と誉め言葉が続くのが、意外だね。
すぐ売れれば、本心だろうけど、簡単に他人に勧める人形じゃないよ、あれは。
どうせならAT買えよ～似て非なる古いATリプロを、何十万（前のVGは百万が売り始めだった）出して買うの、容易に他人にゃ勧められん。
無責任だよ。欲しけりゃ自分でさっさと買えよ。初心者を吊るなよ、あれはアブナイんだから。

967 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 14:04:58.15 ID:tdz1r32L0

このスレはためになるなあ

968 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 15:11:46.19 ID:ZjmRNzxR0

何だかね
ＡＴに比べるのもなんだけど、おもちゃみたいだよね

969 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 17:41:01.85 ID:tuasl1yb0

ATも量産に失敗してから、大したクオリティーでもなかったそうよ。
VGは一応フレンチだけど、ジュモー工房（長く続いた高級ブランド）とは格が違う。

970 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 20:05:20.08 ID:etFQAulc0

970

971 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 20:16:53.15 ID:qO66gD4B0

本物は見た事がないけれど写真やブログで見て
感性で可愛いって思うだけでどの人形も勧めてる訳じゃない。
買うといいよなんてどこにも書いてはおりませんが・・・
他人様と価値観が違うからって
無責任とか言われなきゃならん理由がわかりません。

無責任とか

972 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 21:52:27.26 ID:0ehEgipF0

>>961で、>VGは初心者向きの万人受けっぽい。
とか書くからでは？
癖の強い顔のＶＧを、初心者向けって思うのが971さんの感性だとしても
なんか　はぁ？って思うんだよ、普通は。
違和感があると感じる人が多いから
無責任に薦めてると受け取られたんだと思うけど。

973 ：名無しさん（新規）：2012/04/09(月) 23:40:52.69 ID:vM5GwjCi0

＞VGは初心者向きの万人受けっぽい。テートなんかもほとんどそう思う。

VGに対しては私も違和感あったわ。
とても万人受けするとは思えないし、初心者向きとも思えない。
テートは分かるけどね。

974 ：名無しさん（新規）：2012/04/10(火) 00:44:53.15 ID:+eY/IVob0

可愛らしさ、の視点の違いからの問題では？
VGって、それまでの如何にも人形然としたデフォルメ色強いところから
現代の、少しデフォルメ度薄い、ナチュラル嗜好の可愛らしさへ移って行く過渡期のお人形でしょう？

アンティークな方面から見ると(今までの人形とちょっと違って)｢癖がある｣だろうし｢万人向けな可愛らしさ」＝ハア？ではあるけれども、
下って現在の方から見ると(アンティークにしては)｢癖のない」可愛らしさ、と言いたくなる部分もあるんじゃないかと。
無責任に薦めた、とまで言われるのはちょっと気の毒な気がする。素直に気持ちを書かれただけの事だろうし。

975 ：名無しさん（新規）：2012/04/10(火) 00:58:06.74 ID:oUJ7Gzw90

最近オクにも出るようになったし、唐突にVG可愛いなんて話題が出てきたから
宣伝を疑われたのかもね。
好みは人それぞれだけど、自分はお歯黒の様な口元とバランスの悪い顔が好きじゃない。
同じお銀出すなら、テートの方を買うけどね。

976 ：名無しさん（新規）：2012/04/10(火) 00:59:21.50 ID:e29jeCTH0

無責任に薦めたというのは語弊があるかもだけど
過剰なホメは店の人？みたいな誤解を生みやすいかもよ。

977 ：名無しさん（新規）：2012/04/10(火) 11:38:03.54 ID:lns+j5qK0

まあ、まったりしましょうよ

978 ：名無しさん(新規)：2012/04/10(火) 14:46:16.18 ID:3vgl7Aai0

ショコラのじゅもたん、入札はいらないね。即決価格も高く無いのに。
奥目の美人さんなのにと、思うのは私だけ？
人それぞれだけどね。

979 ：名無しさん（新規）：2012/04/10(火) 16:20:27.85 ID:e29jeCTH0

ベイ買いで上乗せわかってるし
何度も出したり引っ込めたりしてるから
好感度低いだろうね。

980 ：名無しさん（新規）：2012/04/11(水) 00:00:00.96 ID:yIf+clTm0

今日も価格が満たないから取り消ししたみたいだね。
ここまで繰り返すともう無理しょ

981 ：名無しさん（新規）：2012/04/11(水) 14:12:50.20 ID:ONizJHIJ0

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e121049816

982 ：名無しさん（新規）：2012/04/11(水) 22:57:16.33 ID:siAAr9JW0

エデンも思い切ってさげたから　はいったね。19万はお買い得だなぁ。
自分の場合はそれでもお金がないわw

983 ：名無しさん（新規）：2012/04/11(水) 23:27:19.30 ID:+IEQX2740

一頃ならば最初の値段でも即買い位の可愛らしさだと思うけど。
皆が皆サワコ白雪志向というわけでもないだろうから…伝バブルは遠くになりにけり、だね。
お銀がないのは上に同じく^^

984 ：名無しさん（新規）：2012/04/11(水) 23:30:10.37 ID:3KPTJZ7p0

サワコ白雪は、ほんの一部だよ。

985 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 00:20:47.28 ID:zMnmu/GJ0

同じ伝でもサワと白雪は数百万で
そうじゃないその他の伝は１０ﾏﾝ～２０ﾏﾝなんて感じになるのかな。
伝バブルが終わったにしても恐ろしいわ。

986 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 08:27:00.04 ID:3dGM2C1c0

そりゃ、10万のジュモもあれば数100万のジュモもある。
それだけの違いがあるよ。
石ころと宝石の違いだよ。

987 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 09:58:41.58 ID:5b1Nrvcb0

価値観は人それぞれだと思うけど
高額の人形には何とも言えぬオーラと荘厳な美しさを感じる。
買えないけどw

988 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 09:59:25.85 ID:5b1Nrvcb0

すみませぬ、下げます。

989 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 10:25:03.32 ID:zMnmu/GJ0

ジュモはランクがあるもん。
ポーとかとオープンはそりゃ値打ちが違うわ。
でも伝なんてジュモほどのクオリティの差ないでそ。
顔のペイントがちょっと違うだけだし。
たしかに美人に値打ちがあるのはわかるけど
それにしてもね。
伝は白雪とサワ以外は石ころ並ってことか。ｷﾂｲわ。

990 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 12:56:34.27 ID:JmDLY+ch0

じゃあ、宝石と、コスチュームジュエリーではどう？

991 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 13:32:42.26 ID:mtSZaIO80

＞伝は白雪とサワ以外は石ころ並

そればかりではないと思う所にコレクションの醍醐味が。
伝は持っていないけど、大仏ポーより我が家の怪我テートのがいいｗ
絶対的な価値がないものは楽しんだもの勝ちだとおもうけど。

992 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 15:21:33.22 ID:JmDLY+ch0

人形は私は可愛くないと駄目。
どんなにレアでも高額でも無理。
伝は愛らしい。ほっと出来る。
今行き着いた所は、やはり癒し系のさわこ伝だわ。
さわこ系には３００出すけど、デヘやその他は10万でも要らない。
そういうもんでしょ。

993 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 15:34:21.54 ID:Ibzs/9510

さわこ10万でもいらねよ

994 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 15:40:28.25 ID:+Kt6CdnF0

私はさわこも可愛いと思ったことないし、白雪も同じ。
どちらもカリスマ持ち主に影響されてるし、ブランド志向の日本人らしいブームだったと思ってる。
とても３００も出す価値無しと思ってるし、デヘヘやその他も論外。
その証拠が伝バブルとその崩壊。
本当に根強い人気があったらああもアップダウンしないと思う。

やっぱりジュモーやブリュ、AT等の品質は確かだと思ってる。
もちろん個体によって出来不出来は有るけどね。

あくまでも私の好みの問題なのであしからず。

995 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 15:42:22.91 ID:0yhkf4bv0

>>992 もし完璧にさわこ顔の伝が見つかったとして
でも　割れっ子だった場合
買うのやめる？それとも　買う？その場合幾ら位が妥当？

あとこれは一般的な質問
伝だけじゃなくジュモでもどんな子でもいいんだけど
すごく欲しい顔の子がいて　まさに、、って子が見つかった。
でも　青目が良かったのに茶目だった（逆の場合も蟻）
その場合どうする？買う？スルーする？

996 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 16:59:44.17 ID:fnz2bXC/0

>>994
禿堂。
すごく欲しいと思ってお迎えした子でも
長く家に居られるのはほんの数体だから難しいよ。
結局人形は当時の工場生産品。
探しても見つからないなんて、ごくごく稀少なケースだという事を悟った。

997 ：名無しさん（新規）：2012/04/12(木) 18:00:14.47 ID:3dGM2C1c0

>>995割れっ子ねー。
ダムのとこに出たようなフランケンならイラネ。
好みなんだから、欲しい人が居たら上がるだろうし。
アップダウンしたのは、さわこ系でもない美形か微妙系にまで値を付けて
あさった連中が乗せられたんでそ。