1 :
ふ:
2 :
名無しさん(新規):2012/01/30(月) 18:26:50.16 ID:SPiRRIrH0
浣腸専の内藤幹男63歳(無職一筋)
3 :
名無しさん(新規):2012/01/30(月) 19:03:14.90 ID:AsMytP/h0
男専一筋の内藤幹男が19時をお知らせします
4 :
名無しさん(新規):2012/02/29(水) 04:41:54.92 ID:VEM8sVsr0
5 :
名無しさん(新規):2012/02/29(水) 09:19:11.45 ID:VEM8sVsr0
饒益神寳探してます〜〜〜
だれか売って〜〜〜
6 :
名無しさん(新規):2012/03/01(木) 21:28:05.45 ID:CuBWxLIb0
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/157860205 コメント : 迅速な対応ありがとうございます。詳細な解説勉強になります。これからも皇朝銭関連、珍しいもの出品お願いします。 (評価日時:2012年 3月 1日 0時 22分)
返答 : こちらこそありがとうございました。現在出品中の長珎和銅も次回1円から売り切り出品いたしますのでお願いいたします。
またアンダー100万の皇朝十二銭コンプリート標本を2組限定で発売いたします。早い者勝ちとさせていただきますのでぜひともお願いいたします。 (評価日時:2012年 3月 1日 4時 46分)
だとさ・・
7 :
名無しさん(新規):2012/03/02(金) 16:43:13.16 ID:UH6Y0BXY0
十二銭コンプ 100万以下で?( ̄_ ̄ i)
文字なんてな〜んも読めないとか?(*○*)!!
8 :
名無しさん(新規):2012/03/04(日) 13:20:16.80 ID:ax70r2+v0
饒益神寳あるよ。
9 :
名無しさん(新規):2012/03/05(月) 05:00:47.30 ID:dagLRIAq0
いくら?
10 :
名無しさん(新規):2012/03/06(火) 03:21:22.95 ID:dV3466UQ0
30万 50万 150万 の3枚
11 :
名無しさん(新規):2012/03/06(火) 08:53:21.48 ID:dV3466UQ0
画像送るよ。
捨てアド ぷり〜ず!
12 :
名無しさん(新規):2012/03/07(水) 15:10:05.75 ID:yzY33qNq0
13 :
名無しさん(新規):2012/03/07(水) 20:58:21.72 ID:yzY33qNq0
14 :
名無しさん(新規):2012/03/08(木) 02:38:30.72 ID:lc/7V2zK0
いや、むしろ安いくらいでないか?
本来こんな値段ではとても買えないシロモノだよ。
違反ったってどうせ嫌がらせだろ?
写真から贋物なんてわかるはずはないしアダルト関連品?なんのこっちゃ??
詐欺の疑いって今まで被害者も出ていなそうだし、このあたりは明らかに嫌がらせとしか思えん。
その他利用ガイド違反はあるかもな?
15 :
名無しさん(新規):2012/03/10(土) 21:29:39.48 ID:KtHZDtmJ0
ケンゲンタイホウ・・・組合発行のカタログによると鉛銭で30万〜一番高いものでは400万とずいぶん幅があるな
上の物が大様銭とすればさらに高価か?
ただ比較するものが無いので程度がよいのか悪いのか全然わからない
16 :
名無しさん(新規):2012/03/11(日) 08:44:41.63 ID:zveU13NF0
17 :
名無しさん(新規):2012/03/11(日) 16:16:05.39 ID:zveU13NF0
上の皇朝銭専門の出品者って三つ葉委任?
18 :
名無しさん(新規):2012/03/12(月) 00:22:06.11 ID:EsT7p5xn0
19 :
名無しさん(新規):2012/03/13(火) 06:11:04.70 ID:ye27+3YH0
20 :
名無しさん(新規):2012/03/14(水) 13:36:52.19 ID:XTLXOe8R0
21 :
名無しさん(新規):2012/03/15(木) 09:35:27.12 ID:oyNoe/ae0
22 :
名無しさん(新規):2012/03/17(土) 00:10:58.12 ID:2WayrKJb0
これまでも何度か出土してるよ
代表的なのが枝銭と呼ばれるものだ
23 :
名無しさん(新規):2012/03/20(火) 20:33:01.22 ID:EBZ2J6pf0
24 :
名無しさん(新規):2012/03/21(水) 16:44:36.21 ID:/BGbdpMR0
バリ付き和同って平城京内の鋳造所跡地のものでしょ?
TVでやってたね〜
上の人ならこんなの持ってるんでないかい?
25 :
K_COIN0064:2012/03/22(木) 16:15:37.42 ID:txzSaiZy0
いつも当方のオークションにご注目いただきましてまことにありがとうございます。
当方では常時2000点以上の皇朝銭関連商品を在庫しておりますので、お探しのものなどございましたら何なりとお申し付けください。
オークションホームの方に連絡先など記載してございます。
よろしくお願いいたします。
お問い合わせのバリ付き和同開珎 残り1枚でございますが在庫しております。
価格 25万円
長門鋳銭所跡地 という事だったのですが、なにぶん明治初期の発掘品らしくまた当時の資料がバラバラになってしまっており定かではないようです
26 :
K_COIN0064:2012/03/22(木) 16:21:05.98 ID:txzSaiZy0
他在庫一覧となります
和同開珎
琵琶湖沖ノ島出土 普通タイプ 長屋、長府タイプとも 20000円〜15万円
普通タイプ バリ銭 25万!! 1点
三ッ跳タイプ 120万円 1点 20万 1点
四ッ跳タイプ 29万 120万 3点
長称タイプ 20万円 1点 65万 1点
小称タイプ 12万〜
禾和タイプ 15万〜
大王珎タイプ 29万〜
降和タイプ 12万〜
萬年通寶 各種 4万〜40万
神功開寶 各種 3万〜80万
佐紀町(平城京跡地)出土 60000円 15万円 60万円 残3点のみ
此瀬町出土
ナチュラルタイプ 10000円〜40000円くらいまで
癒着 2枚 3枚 4枚 5枚 等、、20000円〜25万円くらいまで 残りわずか
27 :
K_COIN0064:2012/03/22(木) 16:21:26.04 ID:txzSaiZy0
古和同開珎 此瀬町出土 2種 18万 40万 残2点
琵琶湖沖ノ島出土 120000円〜140万円
銀銭 ナチュラル 狭穿 75万円
銀銭 ナチュラル 広穿 92万円
銀銭 磨き 狭穿小字 45万円!!
皇朝銭全種あり 各種手代わり品など 10000円〜150万円くらいまで
アンダー100万円12種コンプリート 残り2組限定 85万円〜
和同開珎銭笵(鋳型) 表裏 各有 3000円〜25万円
富本銭銭笵 表裏 各有 5000円〜17万円 残り5点となりました
など総数で2000点を超える在庫がございますのでご予算とご希望品目をお選びください
改めて写真を添えてご案内申し上げます
よろしくお願いいたします
。。。。上の在庫一覧は 2月1日時点のものです。。
現在は若干変わっておりますので詳しくはお問い合わせください
28 :
名無しさん(新規):2012/03/23(金) 15:43:27.76 ID:jUAzOAbS0
アンダー100万円12種コンプリート 残り2組限定 85万円〜
写真アップできませんか?
29 :
k_coin0064:2012/03/24(土) 08:32:50.11 ID:c/9sN+Pv0
30 :
k_coin0064:2012/03/24(土) 19:55:08.59 ID:c/9sN+Pv0
31 :
k_coin0064:2012/03/25(日) 14:23:44.40 ID:hOlGJAM/0
32 :
k_coin0064:2012/03/25(日) 15:45:46.46 ID:hOlGJAM/0
33 :
k_coin0064:2012/03/25(日) 22:38:42.12 ID:hOlGJAM/0
34 :
k_coin0064:2012/03/26(月) 22:29:34.22 ID:3htqBrGA0
35 :
名無しさん(新規):2012/03/27(火) 04:23:24.40 ID:/LdXTkZW0
K_COIN0064さん
120万の三跋の画像アップしてもらえませんか?
36 :
名無しさん(新規):2012/04/01(日) 07:40:06.28 ID:nWs095RI0
37 :
名無しさん(新規):2012/04/03(火) 23:42:13.54 ID:qeVwFhUr0
38 :
名無しさん(新規):2012/04/05(木) 08:34:46.20 ID:95f+lFGI0
39 :
名無しさん(新規):2012/04/09(月) 20:18:14.01 ID:4Rwy+d+J0
ss
ええ
42 :
名無しさん(新規):2012/04/10(火) 08:21:24.97 ID:BQO3Ggkn0
43 :
名無しさん(新規):2012/04/10(火) 20:52:44.90 ID:BQO3Ggkn0
44 :
名無しさん(新規):2012/04/12(木) 06:22:47.32 ID:nAH0iqVA0
45 :
名無しさん(新規):2012/04/13(金) 20:46:49.98 ID:GmcQTa4r0
46 :
名無しさん(新規):2012/04/14(土) 04:52:10.92 ID:T5QZOuIV0
47 :
名無しさん(新規):2012/04/14(土) 12:58:50.59 ID:T5QZOuIV0
48 :
名無しさん(新規):2012/04/14(土) 21:14:15.44 ID:T5QZOuIV0
49 :
名無しさん(新規):2012/04/15(日) 21:47:56.39 ID:P53I9t2c0
50 :
名無しさん(新規):2012/04/16(月) 06:29:00.77 ID:E6T+xVmT0
51 :
名無しさん(新規):2012/04/19(木) 22:10:30.59 ID:KIEBVcJx0
52 :
名無しさん(新規):2012/04/21(土) 07:08:27.86 ID:7TzEZXQ00
53 :
名無しさん(新規):2012/04/23(月) 05:51:53.85 ID:dbWoUdz90
54 :
名無しさん(新規):2012/04/23(月) 20:52:04.79 ID:dbWoUdz90
55 :
名無しさん(新規):2012/04/24(火) 08:04:30.17 ID:0wQi8Uee0
56 :
名無しさん(新規):2012/04/25(水) 11:59:28.43 ID:5KBfyvmq0
57 :
名無しさん(新規):2012/04/26(木) 05:24:50.58 ID:oEo0frQk0
63 :
名無しさん(新規):2012/05/02(水) 00:07:16.50 ID:QMXnzmyz0
347 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:2011/09/21(水) 22:22:11.24 ID:yxweN0Z50
残念ながら俺(329=332)は八木でも富田でもねえよw
ていうか実は78で80で118で121で230だよ
どれもお前さん本人認定されたくらいでどちらかというとお前寄りだったんだ
とにもかくにも7000以上売り上げた実績には感心してるし
商品欄の説明とか写真とか上手いなと思ってるし
取引にインチキが無ければ(ダマシがあってもw)そりゃ落札者の負け
それを詐欺だの逮捕だのほざくだけのアンチがキモいんで応援してたくらいだったんだよ
だけどはっきりと土下座しちまったんだなそれがはっきり評価に残ってる
今まで突っ張ってたのは何だったんだよ
がっかりだぜただの既知かよ
俺のID他スレまで追い回して律儀にレスくれてたんだなwいつも数十分以内に
最初カスミだの達郎だとか何のことか分からなかったぜwほんとある意味すごいぜその粘着力
IDもコロコロ変えるしたいしたもんだ、負け犬だけど
もうお前に燃料投下するのはこれくらいにしてやるから商売に励めや
_______
: ./ / # ;,; ヽ
/⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::\ :
: / -==、 ' ( ●) ..:::::|
| ::::::⌒(__人__)⌒ :::::.::::| : …これくらいにしてやるから(キリッ
: ! #;;:.. l/ニニ| .::::::/
ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ ..;;#:::/
>;;;;::.. ..;,.;-\
: / \ ハァハァ....
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ見てみwwwww ビビリまくりで土下座しながら逃亡して惨めに死亡した負け犬の姿wwwww
ぷぷぷぷぷwwwwwwwwww ざまあああああああwwwwwwwwwwww
64 :
名無しさん(新規):2012/05/02(水) 00:07:38.82 ID:yzJJ5RFH0
65 :
名無しさん(新規):2012/05/02(水) 00:08:06.86 ID:Dlh9QUH50
悔しくて夜も眠れず深夜にカキコwwwww
自演にも失敗して恥を晒し、ボコボコにされて為す術無く土下座wwwww
神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住
中絶高校3年生こと「八木秀平」って正真正銘の負け犬だねwwwww
プギャアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
/ ̄ ̄^ヽ / ̄ ̄^ヽ
l l ____ l l
_ ,--、l ノ . /_ノ ヽ、_\ 丶 l ,--、 _
,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l o゚((●)) ((●))゚o l,,‐---ー彡, ::`ー' ::ゝ_,--、
,/ ::: i ̄ ̄ | . /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ |  ̄ ̄i ::: ヽ,
/ l::: l::: ll | |r┬-| | ll :::l :::l ^ヽ
l l . l !:: |::: l | | | | | l :::| ::! l l l
| l l |:: l: l . | | | | | l ::l :::| l :l |
| l . } l:::::,r----- l \ | | | / l -----、_::::::l } l |
ヽ :l:::: ト:;;;;;;;;;/-/__........... /. | | | ヽ ...........__ノヽ;;;;;;;ノ ::::l /
| | |
| | |
`ー'´
中絶ビッチストーカーの八木秀平(高校3年生)は名実共に全国に知られる犯罪者になりましたwwwww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227 八木秀平の住所と電話番号はこちら♪wwwww
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7101/1303383286/ ざまああああああああwwwwwwwwwww
69 :
名無しさん(新規):2012/05/04(金) 05:55:52.08 ID:LQdHHyNZ0
上のバリのある和同開珎が欲しいのですが、分析結果の明細も一緒にいただけますか?
お問い合わせありがとうございます
通常鑑定は簡易的なもののためにおおまかな結果のみお伝えいたしておりますが、
各研究機関への正式な分析の場合は当然正式な分析結果を添えてお渡しいたしております
この結果は100%の真贋判断が可能なものですのでぜひともお願いいたします
73 :
名無しさん(新規):2012/05/10(木) 01:50:59.33 ID:ZBqAyXWE0
89 :
名無しさん(新規):2012/06/14(木) 11:43:53.57 ID:iqbH9c3u0
画像だけですと正直正確な判断は難しいです。。寛平の色合いですが、伝世ものの皇朝銭にはありがちな色です。
鍍金ものは開元通宝ではそのようなものもありますが日本の皇朝銭ではそのようなものは発見されてません。
貢物として使用されたもので古和同の銀銭などは有名ですね。
92 :
名無しさん(新規):2012/06/16(土) 12:54:48.37 ID:zgK/gkaI0
金色ではないですね。。
これは出土地の土がそのまま残ったものでしょう。。
恐らく明治以降の出土銭と思われます
江戸時代から古銭収集はさかんに行われておりましたが当時は出土銭なども磨かれて錆や汚れを綺麗に落とされて
しまっていました
明治に入り出土銭の価値観が変わって洗わず磨かず、、が最良とされて以降のものは出土地の土が残ったものが
多くなってきています
この和同もそのようなものであると思われます
新和同の場合仮に磨いたとしたら薄いピンク色の地金が出てきます
95 :
名無しさん(新規):2012/06/21(木) 20:33:34.13 ID:ZR7kn4iV0
今津で8年前に出土した乾元大宝の画像知りませんか?
乾元大宝が数百枚出土 滋賀・今津、地鎮祭祀か
滋賀県今津町の弘川佃遺跡で、平安時代の958年に発行された銅銭「乾元大宝」が数百枚出土し、今津町教育委員会が26日、
発表した。 町教委によると、乾元大宝は近畿を中心に約600枚出土。大阪市東淀川区の柴島遺跡で203枚見つかっているが、
今回の出土量はこれをはるかに上回り最多という。 ぎっしり詰まった高さ約14センチ、口径約9センチのかめが2つあったほか、
ひもを通してさし銭にした約200枚があった。
平安中期に埋めたとみられる。ガラス玉などもあり、町教委は「かめごと埋めて集落の地鎮祭祀(さいし)をしたようだ」としている。
近くで大型の掘っ立て柱建物跡が見つかった。 乾元大宝は、日本で最初の貨幣とされる「和同開珎」(708年)以後、奈良時代か
ら平安時代に国が鋳造、発行した12種の通貨「皇朝十二銭」の最後。
http://www.47news.jp/CN/200402/CN2004022601001331.html
当方でも今津町の出土ということで数枚の乾元大宝を入手はいたしているのですが、実はまだ本当に今津出土銭という確認がとれておりません。
雰囲気は濃い目の緑青に覆われたもので保存状態はまずまずです。
今後付着土砂の分析をして照合をする予定なので結果がまとまり次第オークションやブログの方で案内させていただきます。
97 :
名無しさん(新規):2012/06/22(金) 13:48:14.17 ID:A8ZDxH000
写真のものよりさらに緑青が鮮やかですね、、
成分的にはかなり鉛が多く50%近い個体も数枚あります。。
ほとんど鉛銭と言っても良いくらいだけど雰囲気は完全に銅銭寄りな雰囲気です。
旧銭も既に圧倒的に鉛分が高いので、銅分が非常に高いものは怪しいと思われるかもしれませんね。。
ただ当時の精製物の場合、江戸期のものやそれ以降の近代の精製金属と微量成分の割合や、含有物が明確に違うものがありますので当時の私鋳品は別として成分分析で、真贋
は見分けられます。。
当時の私鋳品も、出来の良いものは判断に苦しむものが多いですが、博物館などではこのようなものも本物と同等の扱いをしているところが多いですね。。
99 :
名無しさん(新規):2012/06/24(日) 16:11:00.37 ID:GaaaOTTj0
100 :
名無しさん(新規):2012/06/24(日) 16:21:16.89 ID:GaaaOTTj0
室町末期頃から江戸初期にかけて島津氏が大隈国・加治木村にて鋳造した
という「加治木銭」に皇朝十二文銭の鋳写しがあるそうですね
色は上の黄色っぽいのとはちょっと違うかも知れませんが。
ただ文字がぼわーっと広がったような感じで以前ヤフオクで出てた
組合鑑定書付きの乾元大宝に近いような感じがしました。
9万8千円からスタートして誰も入札しなくて10週間以上後でなって
8万8千円で落札者が出たようですが、しかしあれは写真を見ると
興味を失いましたね。
それから裏面の左のところにうっすら「寶」の字が見えるようなのは
何なのでしょうか? 刻印銭というのは平安期にもあったのでしょうか?
101 :
名無しさん(新規):2012/06/25(月) 18:31:07.73 ID:wCQpe4oy0
いやマジな話、ケン元怠寶は本物なんか市場に
出回ってねえんでねえのかい?
発行数も少なかったらしいよ
あったら数百万だべや?
99番の写真のものは真鍮製ですので極々近代に作られた贋造銭です。
一部の手変わり種を除き本物の皇朝銭の地金の色は白みがかったピンク色です。
もっとも本物の皇朝銭を研磨してみる猛者はざらにはいらっしゃらないかと思いますが。。。
それでも酸化部がゴールド、、5円硬化色になることはないのでもしそのような色合いのものは贋物と思っていただいて間違いないと思います。
ケン元ですが、公の出土数は少ないですが、昭和25年以前の出土品などを入れると4桁の数は存在します。
それでも和同開珎が10万枚程度存在することを考慮したら圧倒的に希少で、特に後期皇朝銭は質も悪いため状態の良いものは本当に入手が難しいです。
104 :
名無しさん(新規):2012/06/30(土) 23:11:27.51 ID:SEfh2GA20
>>97 乾元重寶ってあるじゃん?
アレ万年通寶より前からあるんだよね
で乾元大寶のニセ物で
重→元
元→大
に直したようなのってないべか?
簡単に出来んでしょ? その気になりさえすれば。
105 :
名無しさん(新規):2012/07/01(日) 18:21:54.06 ID:0BgjKn8T0
104さん・・乾元重寶は右回りに乾重元寶、、乾元大寶は右回りでそのまま乾元大寶となり2文字の修正だけでは対応できません
またサイズも全く違うために乾元重寶を加工して乾元大寶の贋物を作ることは考えられません
それなら最初から作った方が早いからです
105さん・・量目ですが鑑定には直接的な関係はありません
写真は江戸期にもともと出土銭だったものの錆を落としたものでしょう
文字のみならず全体的に痩せていますのでこの重量になっておりますが文字がしっかりとしているために鑑定可能だったのだと思いますよ
ただ組合の鑑定ですのであくまでも目視のみの判断です
本当に本物かどうかは現物を見てみないことにはわかりません。。。
107 :
名無しさん(新規):2012/07/11(水) 20:52:53.58 ID:91Hg6rE40
108 :
名無しさん(新規):2012/07/11(水) 21:06:21.82 ID:91Hg6rE40
111 :
名無しさん(新規):2012/07/13(金) 21:14:42.97 ID:LMKvYJgR0
残念ながら参考銭表記で正解ですね、、写真ではわかり難いかもしれませんが
真鍮製の付け錆のようですね
実物を手にとってみますとさらにはっきりとわかると思います
皇朝銭を写真で判断するのは非常に難しい作業です
とはいえ良く出来たものですので本物は無理でもコレクションの穴埋めをしたいとお考えの
方にはよいレプリカですね
ただし少々高いですね、、
元値200円ほどのものですので、せいぜい1000円〜2000円くらいまでが妥当なのでは?
6500円でしたら割れ銭や、酸化の激しい銭ですが本物が手に入ります。
当方ではアンダー1万円の商品でも完全保証いたしております。
よろしかったら写真などお送りいたしますが。。
113 :
名無しさん(新規):2012/07/15(日) 16:21:53.34 ID:uT0SsSab0
正直画像だけではなんとも、、、ただこちら雰囲気はそれなりの風格もありますね、、
一応組合での鑑定を通っていると言うことは目視上は贋物の可能性は見つからなかったと言うことでしょう、、、
ただ、皇朝銭の場合、5%くらいの割合で鑑定間違いがありますので実物を分析してみないことには断言できません
111のものは写真でも贋物であることがわかるものですので絶対に組合の鑑定は通らないですね
錆のつき方が本物とはまるで違います
このあたりはある程度数を見てゆくと自然と見分けられるようになります
115 :
名無しさん(新規):2012/07/15(日) 19:35:54.41 ID:og5xF9tb0
116 :
名無しさん(新規):2012/07/15(日) 19:43:49.34 ID:og5xF9tb0
誤:111とは
正:113とは
貞観永寶ですが、貞の時の点がちょんちょんと縦に短いものや右側が斜め横に伸びたもの
永の点の下の横引きが長いものや短いもの、その他文字と外縁の間隔の広いもの狭いものなど
様々なタイプがあり何ともいえません。。
可能であれば
[email protected] に写真を送っていただくか
こちらに画像アップしていただけましたら明らかな贋物かそうでないかくらいでしたらわかります
その際直径と重量可能であれば厚さもわかると参考になります
118 :
名無しさん(新規):2012/07/17(火) 12:18:40.57 ID:0NyiCiXI0
写真のものですが、色合いがブロンズ系でないですね、、皇朝銭のブロンズは薄ピンク系
で、酸化したら赤黒く変色します
実物を見ていないので断言は出来ませんが、レプリカのように見受けられますね。。
仰られますように時代も感じられませんね、、
ルーペで拡大してみて表面がつるっとしているようなものは贋物と思っていただき間違いないと思います
皇朝銭は多くの鉛を含んでおりますが長い年月により鉛の部分が欠落し表面が凸凹になっています
当方の出品物の拡大写真を参考にして比較してみてください
江戸時代くらいのものと全く違いますのである程度の時代があるものかどうかの判断は可能です
120 :
名無しさん(新規):2012/07/18(水) 14:50:13.21 ID:Ec/AVhuZ0
http://www.bidders.co.jp/item/170414006 鉛銭と言いましても鉛100%ではなく10%〜30%程度は銅や鉄、その他を含んでおりますので本来このような色になります
色の白い(白銅色)のものは時代がございませんのでまず贋物と思っていただいて間違いありません
仮に1000年の間土中に没していなかったとしてもこの色をキープすることは不可能です
古銭商ですら公然と本物として売っているので気をつけないといけません
このタイプの鉛銭の多くは江戸期に作られたもので、本来贋物としてではなく、参考銭として本物から型を取って鋳造されたものです
122 :
名無しさん(新規):2012/07/19(木) 15:15:28.54 ID:ev9616au0
↑これ思いっきり贋物です。。。( ̄_ ̄ i)
127 :
名無しさん(新規):2012/07/23(月) 12:59:45.91 ID:kOLKSZ8u0
>>仮に1000年の間土中に没していなかったとしてもこの色をキープすることは不可能です
ま120のは確かにちょっとと思えますが
しかし部分的には
鉛銭には少し黄味がかったような白錆が発生する事もあるのではないですかね?
もちろん部分的な白錆は発生します
ただ全体的に白銅色をしていると言うことは銅や鉄を含んでいない合金ということになりますので
間違いなく贋物と断言が出来ます
後期皇朝銭には鉛銭と呼ばれるものが多数ございますが、私の経験上、銅分が10%未満と言うものは
稀でまた鉄分が含まれていない物は全皇朝銭で見たことがございません
当時の精製技術の限界なのでしょう
ですので地金の色はやはり全体的に赤黒もしくは緑青や白錆、赤錆などが混在しているものがほとんどで
実際白銅色の物をこれまで20件以上分析してまいりましたが100%が贋物でした
ほとんどのものは純度の非常に高い鉛、もしくは亜鉛合金などで、極々近代に作られたものであることは科学的に立証されております
当方で成分分析を重要視しているのは、仮に皇朝銭の成分比を調べ現代に同じような合金を作りその合金で贋造銭を作ったとしても、
金属意外のその他不純物などの混合分までは再現するのは難しく、そのために近代に鋳造されたものか、当時の鋳造なのかと言うことが
わかるからです
超超レアなものなどは目視鑑定、計測鑑定、成分鑑定を経た後、最後に年代測定を行っております
が成分分析で問題のなかったものは年代測定をかけてもこれまで全て矛盾のないものばかりでしたので
成分分析までで99.9%の真贋判定は出来るものと確信いたしております
130 :
名無しさん(新規):2012/07/29(日) 20:49:18.58 ID:wKy6oIP+0
>>ルーペで拡大してみて表面がつるっとしているようなものは贋物と思っていただき間違いないと思います
黒い色の皇朝銭の場合ですが、
江戸時代または比較的近世に磨いたりしたのでつるっとしているという事はないでしょうか?
また何か少し光ってるように見える場合、最近になって薬品などを塗ったりというような事はないでしょうか?
139 :
名無しさん(新規):2012/08/09(木) 05:39:01.16 ID:Lg0YiPk+0
上の乾元 55k千円だったですね
その値段なら入札したらよかった
乾元の次の出品教えてください
先日のケン元大宝は大赤字でした。。
元々オークションは、宣伝のためなのでかまわないのですが、それでも10万円は超えてくれると思っておりました
次回ケン元大宝の出品予定ですが、現在のところ予定はいたしておりません
在庫は、標準銭をはじめ大様銭や、隔輪銭といった希少なものまで取り揃えておりますのでお問い合わせください
[email protected] 必ずメール時に 皇朝銭問い合わせなどの 件名を入れてください
件名のないもの、その他皇朝銭関連のキーワードの入らない無関係のメールは未読のまま迷惑メールに振り分け削除してしまわれます
くれぐれも、よろしくお願いいたします
141 :
名無しさん(新規):2012/08/14(火) 18:52:39.77 ID:OEchJJTo0
ニョ益ありますか?
143 :
名無しさん(新規):2012/08/15(水) 18:05:22.32 ID:aHcZ9BBL0
頌文社さんですか・・
一応は貨幣などの専門書を発行されている会社ですのでそれなりの権威でしょうが、権威と鑑定の正確さ・・・というものは全く関係ないと思ってください
最も権威のあるとされている日本貨幣商共同組合の鑑定でさえも、複数名の組合員が目視で行い合議によって決めるというものです
本来鑑定とは科学的根拠に基づき下されなければならないものです。。。
組合の鑑定書がついた皇朝銭の年代測定を行ったところ100年以内に鋳造されたものであることが判明した事例や、成分分析をしてみたところ非常に高い(99・9%以上)純度の高い銅や錫の合金であった。。
などと、鑑定違いの皇朝銭の例は非常にたくさん確認されております
上の和同開珎も画像では本物のようにも見受けられますが、少なくとも画像だけで正しい真贋判定を下すことはできません
145 :
名無しさん(新規):2012/08/15(水) 21:48:12.63 ID:sAHeZVh30
146 :
名無しさん(新規):2012/08/15(水) 21:55:17.57 ID:sAHeZVh30
149 :
名無しさん(新規):2012/08/18(土) 19:34:26.25 ID:o7grvk2z0
萬年通宝の磨輪逃れ珍しいですね。
長年コイン商を営んでおりますが私も初めてみました。
これだけの物ですとコイン商主催のオークションに出品されたら50万円前後にはなるのではないかと思われますが、どうしてヤフオクに拘っていらっしゃるのでしょうか?
当方オークションご覧いただきましてまことにありがとうございます
仰られますとおりこれだけのものですので相当額は見込めるかとは思われます
しかしながらコイン商オークションは参加者数は限られ、またいつも同じメンバーによります競りとなってしまうために新規顧客の開拓が出来ません
もちろん当方も某ショップ様にご協力をいただき年に数点は参加もさせていただいてはおります
それでもやはりネットオークションの魅力はそのの圧倒的な数の顧客数でしょう
当方商品をご落札いただきました方の9割以上がリピーターとなってその後オークション外でのお付き合いを続けていただいておりますのでオークションでは赤字でも結局長いサイクルで見たとき特であると判断しての出品です
昨晩終了の和同もその前終了の延喜にいたしましても当然赤字です。。
しかしながらいずれのお客様も落札品のほかに何か別の商品もお求めいただいており結果は些少なりとも利潤を生んでおりますので、ネットオークションはあくまでも宣伝広告のため、、と思っております
当方のお客様の中にはコイン商を営まれていらっしゃる方も多数いらっしゃいます
ぜひ一度騙されたと思って現物を手にしてみてください
ご新規様限定格安商品などもご用意させていただいており、いかなる理由でも返品を可能といたしております
現物をお手にとっていただきその上でもしお気に召しませんようなことがあればご遠慮なさらずご返品いただいて結構です
よろしくお願いいたします
http://ameblo.jp/wadou708/entry-11344185177.html http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/158644010 いつも当方出品の皇朝銭関連商品にご注目いただきまして誠にありがとうございます
この度より多くのお客様に本物の皇朝銭とはどのようなものか、、ということを実感していただくために新たに下取りと分割払いのシステムを導入いたしましたのでご利用いただけました
らとおもいます
当方よりお買い上げいただきました参考品表記のない全ての商品は次回アップグレード時、お買い上げいただきました金額の100%以上で下取りさせていただくことを保証いたします。
つまり仮に1万円でご落札いただいた商品でも、次回アップグレードをご希望される場合、場合によっては10万円以上で下取りさせていただく場合もあるということです。
下取り価格は最低でもお買い上げいただきました金額は保証いたします。
ただあくまでアップグレード時のみの適用で、オークション商品の代金支払い時には下取りは適用いたしません。
また、今回より全てのお客様に対しまして分割によりますお支払いも可能といたしますのでこれまで皇朝銭には興味があるのだが高価で手が出ないと入札を躊躇されていた方には朗報です。
最低条件といたしまして事前連絡と、手付け保証金の即時入金が可能なことですが保証金をいただきますので支払期限は一切設けず、お客様のご都合のよろしいときにご都合のよろしいだけ
お支払いいただければ結構です。詳しくは末尾に記載がございますのでそちらをよくお読みいただきご理解いただけましたら分割でのご購入も可能ですのでご利用いただけたらと思います。
157 :
名無しさん(新規):2012/09/03(月) 08:21:35.30 ID:kY8gxJ7W0
毎月100円ずつしか払えませんけどいいですか?
まじめな質問とは思えませんが、お答えさせていただきます。落札後、所定の手付け保証金をご入金いただけましたら以後のお支払いは毎月10円でも一年に1円のお支払いでも一向に構いません
商品のお引渡しは全ての金額が完済した時点になりますので10年後、20年後に商品を受け取るのでもかまわないというのであればそのようなお支払いでも当方は全く問題ございません。
164 :
名無しさん(新規):2012/09/11(火) 20:37:11.23 ID:1uq6IISg0
来週までヤフオク入札制限無し
だから出品者チャンスだよ
ニョエキチンポウも、もっといい奴出してよ。
饒益神宝、、綺麗なやつや左神なんかもあるのですが、オクで50万、100万ってのはなかなか落札もされませんし、
まずは安いものを落としていただき、実物を見たうえで納得していただいた方に、再度上質なものや、レア銭をお勧め
しているんです。。。
もちろんその際はオクで買っていただいたものは満額かそれ以上で下取りさせていただいております
よろしくお願いします
167 :
名無しさん(新規):2012/09/13(木) 12:41:04.07 ID:b6OAjfHd0
ニョエキの”益”字が
下にズレてるようなのって本物で
あるのですか?
下にずれる、、、とはどのような感じなのでしょう?
写真などアップしていただければある程度の判断は可能かもしれません。。。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e131075387 寛平大宝 大字 小字 セット
今回は 同じ 寛平大宝 でもこれだけ違うのだという事を実感していただくために、最も入手の困難な希少種 大字 と 標準銭であります 小字をセットで出品させていただきます。
まず大字のほうですが、ご覧の通り文字も何とか読める、、、程度の状態ではございますが、こちら某大手コインショップで数年前に35万円ほどで購入されたものを当方が買い取らせていただいたものです。
もう少し状態がよいものですと最低でも7〜80万円は下らない希少種です。
大字の決め手は銭径と銭文径で、間違いなく大字であることは保証できるものです。
文字の特徴につきましては本銭ではつかみきれませんので説明は省略させていただきますが寛平大宝大字は皇朝銭上級者でもなかなか入手の叶わぬ希少種です。
小字(標準銭)のほうはご覧の通り全ての文字がはっきりと判読でき、状態の良い個体の少ない寛平大宝の中では第一級のものです。
通常このクラスですと10万円以上はいたします。
並べてみますと 大字 小字 全く異なることがわかります。
こちら次回アップグレードを希望されます場合 最大で30万円以上での下取りをお約束できますセットとなります。
174 :
名無しさん(新規):2012/10/02(火) 20:09:35.57 ID:icnsp1uG0
お問い合わせありがとうございます。寛平小字、神功は問題ないと思います。
富寿、寛平大字はこの状態ですと難しいかもしれません。
鑑定に関します記述が、各商品末尾に明記されておりますのでご覧ください。
当方では、100%の真贋判定のできる科学鑑定をお勧めいたしております。
本日の寛平 39000円で終了いたしましたが
こちら 次回アップグレードをされます際、
30万円程度で下取りさせていただきます。
当方オークション品は次回アップグレード時、最低でも落札金額で下取りさせていただいております
31万ほどで終了しました古和同開珎は85万円で下取り交渉中!!
金券のつもりで落札しておいてみてはいかがでしょう?
179 :
名無しさん(新規):2012/10/09(火) 00:40:09.37 ID:ZhCbX9DN0
二水永凄いですね
しかも大小揃いですか?
奇跡のコンビですね
181 :
名無しさん(新規):2012/10/13(土) 17:03:03.79 ID:0cXxZ2am0
ケンの字、元の跳ね、大の払い宝字貝の点、、いずれも本物にはない字体です。
何より全く時代の感じられないものでかなり新しい出来の悪いレプリカであることはわかります。
写真からもはっきりとわかるものです。。
あくまでもコレクションの穴埋め用にお求め以外は手をだされないことをお勧めいたします。
183 :
名無しさん(新規):2012/10/15(月) 14:49:24.48 ID:YFqPtQTy0
これは難しいものを持ってきましたね〜
まずサイズは問題ないようです。
贋造銭の多くは一回り小さなサイズになっていることが多いのですがコレは20mmとのこと・・・
書体ですが残念ながら画像からははっきりと確認は出来ません、、
雰囲気は若干新しい感じはしますが、コレばかりは直接現物を手にとってルーペ以上の拡大鏡を使って見ないことには断定はできそうにありません
仮に本物であった場合、落札された方はそのまま転売で10万円程度利益が出ますね、、
186 :
名無しさん(新規):2012/10/20(土) 12:05:10.31 ID:v6bqO5BF0
一番上のものはかなり状態が良くないですが、出土銭の多くはこんな感じです
2番目、3番目のものは写真で真贋判定は出来ませんが状態の良いものは錆ひとつないピカピカのものも発見されております
埋没していた土壌の状態で保存状態は全く変わりますので状態だけで真贋判定は難しいです
1番目のものも雰囲気はありますが、これが本物か?と問われますと、写真では判断が出来ませんとお答えするしかありません
真贋判定は銭径、銭文径や、書体など見た目のほか、材質など科学的に検証をし、総合的に判断を下さなければ組合鑑定のように1割は鑑定違い。。。ということになりかねません。。
188 :
名無しさん(新規):2012/10/20(土) 20:14:59.54 ID:At7ycmem0
本物なら凄いですが全く時代を感じられないものですね、、
現品も過去に2点実在したようですが現在は拓本のみ。。
雰囲気は古和同に近いという話ですので全く雰囲気が異なります。
入札する方もいないとは思いますが、むちゃくちゃですね。。
190 :
名無しさん(新規):2012/10/21(日) 10:06:18.12 ID:iYgt/qqe0
千年以上昔の日本の皇朝銭でも
照明当てて反射する物もあるのですか?
反射どころか、大津市野畑遺跡から発見された和同開珎は鋳造直後の赤い色、、ちょうど現代の新しい10円玉
と同じような状態で発見されました
ただ残念ながら出土後空気に触れてしまったことで、見る見る黒く変色してしまったそうなのですが、水分の多い粘土層の中で
真空パックのような状態で保存されていたのでしょう。。
中にはこんなにきれいな皇朝銭もあるのです
192 :
名無しさん(新規):2012/10/21(日) 19:08:54.34 ID:Yh12DFgQ0
上のURLのものとは別でもやはり粘土質の水分の多い場所での埋蔵貨幣は極めて状態良い傾向にありますね
オークションに出てくる多くはやはり贋物ですね、、
当方のお客様方から何点も鑑定の依頼を受けておりますが、未だかつて、真贋不明品などといって出品されていたものに
本物は1点たりとも入っておりませんでしたから、、
194 :
名無しさん(新規):2012/10/21(日) 22:08:50.99 ID:Yh12DFgQ0
書体、サイズ共に本物とは程遠いものです
やめたほうがいいと思いますよ
この程度のものでしたら国内でも1000円程度で手に入ります
196 :
名無しさん(新規):2012/10/23(火) 14:19:04.94 ID:oPap4HJx0
和同開珎ですが、綺麗なものはもっと綺麗なものもあります
本銭が本物か贋物かは写真だけでは判断できません
詳細銭文径や文字サイズなど計測したり成分を分析してみないことには何ともいえません
このクラスの和同開珎はそれなりに希少ですのでもし本物であれば通常の倍程度はするでしょう、、
とはいえ通常の和同開珎の業者間価格や、ショップの買い取り価格は3万円〜5万円ですので元値は10〜15万円といったところでしょう
当方でも同等、、、とまでは行きませんがかなり近い状態のものがございます
価格は12万円程度ですのでよろしければいかがでしょう?
198 :
名無しさん(新規):2012/10/23(火) 15:41:20.08 ID:0ylp6em60
なんか、中国に発注すれば、1個20円ぐらいで作ってくれそうだけど・・
鑑定書は50円ぐらいかな。
確かに仰るとおりです
実際贋物の組合鑑定書は出回っておりますので気をつけたほうがよろしいかと思います
ちなみに中国では実際贋物の古銭を20円とは言いませんが100円以下で鋳造できるようで、現在オークションなどに出てくるほとんどの
参考品表記の贋物は中国製です
もっとも本物の組合鑑定書も穴銭、、特に皇朝銭の場合5%程度は鑑定違いですが、、、
神功開宝 1円オークション以外の 大字大様 大字中様 不力縮力大様 不力力功
につきましてもお買い上げいただきありがとうございました
出品以外のものでも、また上記種でも一部を除き在庫はございますのでお問い合わせください
[email protected] お問い合わせ時、メールには必ず件名として、皇朝銭関連の問い合わせであることがわかる内容を記載ください
件名のないメール、皇朝銭関連でないメールに関しましては全て迷惑メールに振り分け開封いたしておりません
必ず皇朝銭関連のお問い合わせでありますことを件名としてメールしてください
201 :
名無しさん(新規):2012/10/27(土) 17:50:39.34 ID:aZ+YT7kd0
出土直後の姿としてはありえない色ですが、明治期ころから出土銭は磨いてはいけないという風潮になって以降の出土銭の雰囲気はこんな感じです。
現物を見てみないことには断言は出来ませんが、雰囲気としては100年前後昔に発見された出土銭、、といった感じです。
203 :
名無しさん(新規):2012/10/27(土) 20:10:52.46 ID:kxvMYW5E0
204 :
名無しさん(新規):2012/10/27(土) 21:14:21.60 ID:kxvMYW5E0
201
の赤錆が付くというのは
鉄の含有量が多かったゆう事ですか?
203のてかり、、は長年の手脂によるもので不自然なことではありません
ただ、こちらは金属部分の色合いが金色ですので少なくとも皇朝銭である確率は非常に低いことがわかります
皇朝銭の場合そのほとんどは薄いピンク色の地金です
酸化すると赤黒くなってゆきます
201の赤いものは錆ではないですね・・
おそらく昭和初期まで出土品に赤や白のペイントでナンバーなどを記入していた時代がありますので、
その時代の出土銭か、もしくはその時代の出土銭を装った汚しでしょう、、、
これらも成分分析でいつの時代のペイントかはっきりします
成分分析だけで、様々な背景まで見てくるので面白いですよ
写真下部の茶色いものは赤錆ではなく土砂が凝着しているものでしょう
赤錆皇朝銭といえば沖ノ島出土銭ですが、まるで鉄銭のような色合いでまるで別物です
皇朝銭の場合鉄分が多いものでも5%前後までですので単独で赤い鉄錆が出ることは考えられません
出土場所が非常に鉄分の多い場合、その土砂の鉄分が付着し赤錆がつくことがあります
206 :
名無しさん(新規):2012/10/28(日) 14:23:46.60 ID:V2rY/+AQ0
全体的な色合いは問題ないですね。。
錆の感じも明治期以降の出土銭といった雰囲気はあります
ただ縁角がほんのり真鍮色のように見えるのですが・・・
写真判定の限界ですね、、
光の加減でそのように見えるだけかもしれません。。
表の写真はないんですか?
208 :
名無しさん(新規):2012/10/28(日) 15:17:52.76 ID:V2rY/+AQ0
銭径がわかるとよいのですが。。。
仰られますとおり和の口が少々不自然に真四角ですね
あと承の頭が長いような、、、
錆の付き方などは自然な感じなのですがね、、
このような難しい個体は現物を見てみないことには真贋の断定は困難です
売りに出ているのですか?
だったらどちらから?
210 :
名無しさん(新規):2012/10/28(日) 17:39:43.17 ID:If1U46O20
組合鑑定が付いているようで、
買おうかと思ったのですが、色々引っ掛かるところがあり、
二の足を踏んでいます。
実際皇朝銭の組合鑑定書付きという場合(ヤフオクは特に)
非常に悩ましく、いざ買おうと思うと眠れなくなってしまう位
否定的要素が大量に浮かび上がって来る事が多く、とても
プレミム会員登録など恐ろしくて出来ない感じになります。
そもそも千年以上前の本物かどうかなんて最終的にはわからない筈ですよね。
ちなみに業者は「大和文庫」で、5月のコンヴェンション2012に出品されていた品です。
組合鑑定ですか、、ま〜それなりに根拠はあるのでしょうが、実際組み合い鑑定付き皇朝銭のうち5%前後は鑑定違い品が混じっております
当方でもこれまで4点、鑑定書がついていたものが、極々近代に鋳造されたこのであるという事実を暴いておりますので、鑑定書がついているからといって全面的に信用してしまうのは危険です
文字書体につきましては皇朝銭の場合かなり様々なものが存在するのは事実です
ですので書体のみで贋物と断定するのも危険なわけです
しかし組合鑑定付きであれば、その後の科学鑑定により贋物ということを証明すれば購入価格以上で買い戻していただけますのでその点は安心なのではないでしょうか?
212 :
名無しさん(新規):2012/10/29(月) 20:04:17.13 ID:M8aTtZUH0
これは難しいものを持ってきましたね〜・・・
多少つぶれた楕円に見えますが撮影の問題でしょうか???
他は雰囲気を含め写真でみる限り矛盾は見つかりませんが饒益神宝で小さなホツレもなくこれだけ状態の良いものとなると当然価格も当方でも6〜70万円、、、
ということはコイン商では120〜130を下ることはまずないでしょう、、
よほど信用のあるところか、万一贋物である事が判明した際はいつでも全額返金に応じてくれるところ意外では怖くて手が出せませんね。。
売りに出ているものなのでしょうか?
もし売り物であるならこのクラスのものでしたらそれなりの計測データは教えていただけるはずです
サイズなどの他銭文径やそれぞれの文字サイズなど詳細を聞いてみたら明らかな贋物の場合見分けることが出来ます
214 :
名無しさん(新規):2012/10/31(水) 19:35:48.68 ID:JzPfTbbB0
和同開珎の和の「口」
の形ですが、状態の良い物でですが
正方形に近いタイプも存在するのですか?
本物の話ですけど。
和の口が正方形に近いものですが、変形の多い古和同開珎は別とし、新和同開珎の中では
禾和 や 降和 などの希少種にほぼ正方形のものは存在いたします
ただし、禾和の一部を除き通常コインショップで手に入るようなものではありません
216 :
名無しさん(新規):2012/11/01(木) 13:53:23.02 ID:w233VpBx0
写真の承和昌宝ですが、口や承の字が特徴的ではありますが、決して異常、、と言い切れるレベルでは有りません
銭径がわかりませんのでなんともいえませんが標準銭でしょうか、、、??
だとすると通常コイン商ですと10万円以上はするでしょうね、、
当方でもこのレベルの承和昌宝ですとどうして入り値で6万以上はしてしまいますので。。。
大和文庫さんでしたら組合鑑定に出し、万一鑑定書が出なければ返品に応じてくれると思いますよ。。
仰られますとおり若干キレイ過ぎなところと文字の雰囲気に若干の違和感は感じますが、比較的数のある承和昌宝です
当方手元にある承和昌宝でもここまでではありませんが口が正方形に近く承の「く」の上の部分跳ねの甘いものもあります
やはり皇朝銭は現物を手にとって検証してみないことにはわかりませんね、、、
ちなみに販売価格はおいくらなんでしょう?
219 :
名無しさん(新規):2012/11/01(木) 18:09:25.49 ID:y3f8dFNG0
直径21.45ミリ組合鑑定書付
15万円だそうです。
小字とすると若干大きめですね、、濶縁気味ですので問題はなさそうですね。。
15万円ですか、、、
ま〜コイン商価格ですね、、、
最高品位といえるレベルでしょうがそれでも5割高、、といったところでしょうか・・・
221 :
名無しさん(新規):2012/11/02(金) 19:09:47.18 ID:4SqlPc7+0
比較的近代に激しく錆を除去した痕跡のみられる個体です
20万円はかなりお高い価格ですがサイズはどの程度なのでしょうかね?
大様銭であれば妥当な価格ですが小字だとしたら相場の倍です。。
当方では4文字判読可能な大字大様で、20万円前後で販売いたしております
223 :
名無しさん(新規):2012/11/03(土) 12:37:18.57 ID:khplE1l90
4時の位置にクラック有りますね。。。
6時の位置はわかりません・・
修正ですか、、、
銅銭の修正は難しいですし、ないと思うんですがね、、
仮に修正が施されていますとその部分の色がくっきりと変わって見えるはずです
225 :
名無しさん(新規):2012/11/07(水) 16:58:01.62 ID:QhI1Din60
標準的な小字ですね、、
キレイなものもあります
またずっと希少な大字大様銭などもございます
価格ですが小字でしたら写真のものと同等のもので7万円程度〜
大字大様でしたら20万円前後で用意できます
227 :
名無しさん(新規):2012/11/07(水) 21:16:30.33 ID:CUi2n8FD0
大字大様はまだ出品されてないのですか?
大字は非常に希少なものですので仮にオークション出品をするといたしましても1円スタートはできません
以前1枚18万円のものを出品いたしましたが即日落札されました
現在手元にあるものは上クラスで20万程度、、極上クラスですと40万円前後からとなってしまいます
1枚状態の悪いものがございますが、そちらでしたら小字と同程度で販売可能です
231 :
名無しさん(新規):2012/11/12(月) 11:36:23.71 ID:Exm2Rn/f0
質問です。
皇朝銭で銭文の形が歪んでいる物は、錆び落としをマズったという事ですか?
また綺麗過ぎる物の場合、錆び落としをしながら改めて彫琢したような物も
あるという事ですか?
無文銭や大量に錆びが付いてる場合、鋳型があれば可能とも思われますが
銭文の歪みにはいくつかの原因が考えられます
まず一番はもともとの歪みで鋳造時何らかの作用により銭文が歪んでしまったものです
次は外的衝撃による変形です、、落下程度ではありえませんが、銭の上に固いものを落としたりした場合変形も十分にありえます
ご指摘のクリーニングの際に変形させてしまうこともこのひとつといえます
江戸期にはコレクションのために出土銭の錆をきれいに落としてしまっており当時はタガネや小さなハンマーなどを使用し錆を削り落とす方法が一般的に行われておりました
そのため当時のクリーニング品(伝世といわれているもの)の中には本来直線でなければならない文字の一部が不自然に曲がってしまっているものなど多数見受けられます
キレイな皇朝銭というものにも2種類あり、出土時は錆があつくついていたものをキレイに削り落とし、また表面研磨をしてきれいに仕上げたものと、水中や粘土質の非常にきめの細かい土中から出土したほとんど酸化のない状態で出土したもの
がありますが、後者はごくごく限られた場所での出土銭に限定されます
有名で、なおかつ量がまとまっての出土では沖ノ島があげられます
234 :
名無しさん(新規):2012/11/14(水) 08:50:24.22 ID:x3FEZ23O0
回答遅れてすみませんでした
オークション終わってしまいましたね。。。
こちらはいいトコなしですね、、
贋和同開珎と呼ぶにもおこがましいものです
まず銭文を見ましょう
和の禾第1画が異常に寝ておりこのタイプの和同開珎は禾和同が有名です
しかしながら本銭他の部分では禾和同とは似ても似つかぬ銭文です
同と開は写真では読み取ることが出来ませんでしたので省略させていただきます
珎ですが王の形がどの和同開珎にも該当しない形状です
次に第5画 ノがこれまた以上に長く、やはりどの和同開珎にも存在しない形状です
小の点2点は2点とも位置が高くまた長すぎです
極めつけは材質が真鍮なのでしょう、、地金色が黄色です
本人も恐らくわかった上での出品と思います
いままで何点も贋作和同開珎を見てまいりましたがここまで酷いものを本物と言って出品されているのは初めてです
落札された方が気の毒です
この価格を出すのでしたら本物でも割れのないものなど見つけられます
237 :
名無しさん(新規):2012/11/17(土) 21:28:33.97 ID:CvY1k8Q70
学研の付録です。。
絵銭というものは江戸時代以降鋳造されたもので贋金ではなく、子供のおもちゃや信仰の御守りなどに鋳造された物です。
明治時代以降も作られているようです。
民間で勝手に 作り出されるものだから千差万別であり、種類も多いです。
現在でも神社などでお守りとして売られているものもありますね。。
これは絵銭ではなく学研でレプリカとして作られたものです。
241 :
名無しさん(新規):2012/11/20(火) 19:35:14.38 ID:j/NAu5cj0
写真では断言は出来ませんがまず色合いが真鍮色ですね、、、
乹元大宝の色では見たことのない色合いです
またバリがあるほど磨耗度が少ない割には文字がくっきりしていなかったり、裏面がすっかり磨耗していて凹凸がありません
本物であればこのクラスですと価格的に3〜40万するものです。。
その割りにあっさりした説明であることから当然出品者はかなり安い金額で入手しているはずです
これらのことを総合的に考慮いたしますと本物である確立は限りなくゼロに近いものであると思います
本物の乹元大宝は我々でさえ入手が困難なものです
243 :
名無しさん(新規):2012/11/20(火) 21:55:24.45 ID:L2LKI26C0
同、開、珎 共に非常にいびつで不自然です
この形は中国で10年以上前に作られた贋物でかなりの数が流出しています
かなり有名な贋物和同開珎です
大きさが小さいのが特徴で、最大でも24mm程度です
もちろん本物でも24mm程度の小様などがございますが、全く雰囲気も銭文も違います
こちらは100%贋物です
245 :
名無しさん(新規):2012/11/21(水) 13:07:22.82 ID:FFxEvmpv0
10年20年にしては
錆び?の漬け方が随分じょうずですね?
246 :
名無しさん(新規):2012/11/21(水) 13:19:45.17 ID:FFxEvmpv0
錆は現物を見てみないことにはわからないかもしれませんが付け錆といって本物の錆を塗布して固めてしまいますのでチョット見た目にはわからないかもしれません
246の物はさらに酷い?贋物です。。
全く銭文が異なり、贋物というよりは最初からおもちゃ的な感覚で作られたものでしょう。。
ある意味、ここまで銭文が異なれば贋物としての悪意は感じられません
上の和同開珎ですが、まず文字が全体的に大きすぎます、、
大字という種が比較的大きな文字なのですが、これはその比ではない・・・
もちろんこんなに大きな文字の和同は存在しません
次に直径24mmというサイズは 小字、ないしは中字小様 辺りでしか存在しないサイズです
そんなに小さいにもかかわらず重量は4.2g、、、
ブロンズではあり得ない重量です
おそらく鉛配合の黄銅製でしょう
江戸期〜明治期にかけて作られた贋造銭の成分に近いものと思われます
こちらも100%贋物であることは間違いのない事実です
249 :
名無しさん(新規):2012/11/21(水) 20:33:01.43 ID:iYRc6zI00
饒益と神功は??ですが、長年の色は怪しげですね・・
銭文から文字は大振りですが、大字とは明らかに違いますし・・・
神功開宝は力功大様のようですので特に不自然な感じは受けません
写真ではなんともいえませんが、要分析、、と思った物は 古和同開珎と富寿神宝、乹元大宝あたりでしょうか・・・
もちろん他のものが本物か。。。ということは写真からは断言はできません
ただ若干の違和感を感じたのが上3銭ですね、、
254 :
名無しさん(新規):2012/11/26(月) 18:09:09.25 ID:X0kvSoVO0
これは地金のピンクというより酸化の度合いの問題で10円玉のような色ですね。。
でも本物の色合いはこんな感じ〜黒っぽい色です
磨きを入れた時期により色合いは変わりますね。。
100年以内くらいの磨きですとこのくらいの色合いで止まっておりますが、200年以上経つと真っ黒に近い色になります
256 :
名無しさん(新規):2012/11/26(月) 21:01:09.37 ID:vnYVQyj60
真鍮の色でなくても
縁部分などが少し光っているように見える場合がありますが、
それは錆び落とし?の際などに
何かを塗ったせいという事はないでしょうか?
257 :
名無しさん(新規):2012/11/27(火) 00:14:30.29 ID:WJSN4SVM0
T商会時代はよかったね
258 :
名無しさん(新規):2012/11/27(火) 00:15:58.01 ID:WJSN4SVM0
レーザー彫りに錆付けなどは朝飯前だ!!
錆を落として保護剤を塗っていた時代が確かにあったようです。
実際化学分析を行っていると明治期頃の出土銭の多くに樹脂系の保護剤らしき物質が表面に塗布されているものがみつかります。
光沢との関連性は???ですが・・・
光沢はどちらかというと手脂などによるものが多いような気がします。
出土ナチュラルなものにはほとんど光沢はありませんが伝世銭はほとんどテカテカになっておりますので、、、
261 :
名無しさん(新規):2012/11/28(水) 13:13:04.08 ID:CUgpldt80
和同開珎で奈良市此瀬町出土品ありますか?
平成16年、此瀬町の民地開発時に大量の前期和同開珎が出土した経緯があり当方でも過去に相当数入手いたしました
現在は状態の良いものはほぼ完売してしまっております
ほとんどが錆の塊の状態で出土しておりクリーニングを行っておりました
現在複数枚の癒着和同開珎のナチュラルなものがいくつか残っておりますが、どれも文字が読める状態のものではありません
クリーニングをしてしまうと史料価値は下がりますがそれでもOKという方に対してはクリーニングした此瀬町和同開珎の販売もいたしております
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e129262884 今回は極めて希少で、かつ美しく大迫力の萬年通宝中最大種であります 円点年 大字大様 狭通 細字タイプと呼ばれるものになります。
円点とは年字の点が縦長なのが大きな特徴です。
円点といいますと萬年通宝の標準的なタイプが代表的なものですが、本銭はその中にあって極めて稀有な大字大様 狭通の細字タイプです。
萬年通宝の中では最も入手の困難なもののひとつです。
大字の標準的サイズは26mm強、、といったところですが本銭は27mmを超えるビッグサイズで迫力も満点です。
27mmを超える皇朝銭は本当に人気が高く、ここのところの高騰ぶりは目を見張るものがございます。
追加写真に標準銭と一緒に写した写真がございます。
わずか1mm程度の差ではございますが、圧倒的存在感を放っております。
また本銭は細字であるため非常にシャープな感じを受け、どちらかというと少々寝ぼけた感のある萬年通宝としては非常に美しい個体です。
通の字の幅が狭いことから通が縦長に見えるのが特徴で、標準銭よりひとまわり大きな銭文と合わさりかなり大きく見えます。
迫力、美しさの面で、萬年通宝No1の種です。
265 :
名無しさん(新規):2012/11/30(金) 13:36:01.82 ID:fdUg3EvG0
画像が小さすぎてわかりませんでした。。。
饒益神宝で益の字が穴縁より下がるものは大字くらいだとおもうのですが、大字そのものの現存数は私の知る限り
民官あわせても3点のみ、、、
写真の雰囲気から、これら3点とは違うようですので贋物なのではないでしょうか?
仮に新たに大字が出てきたら大発見です
ちなみに大字の保有者は1000万円でも売らないと言っておりますので流出は望めないでしょうね・・・
267 :
名無しさん(新規):2012/12/01(土) 19:16:28.94 ID:gmr7ZAP80
非常によく出来ていますね、、
ただ残念ながら贋物です。。
乹元大宝の濶縁銭のレプリカですが、本物は21mm程度あります。
ホツレなどのある個体ですと20mm強、、というものもありますが、こちらはまったくホツレのないものですので明らかに寸法足らずです。
恐らく本物を型にして二次鋳造された贋物でしょう。。
乹元大宝で19mmのものは縁がもっとずっと細くこの半分くらいの太さです。
とはいえ錆もいい感じでついていますので、コレクションの穴埋め用、、として考えるのであれば3000円くらいならま〜落札しても後悔はないのではないでしょうか?
269 :
名無しさん(新規):2012/12/03(月) 15:31:46.27 ID:KceMozsK0
18mmというサイズは若干小さめではありますが許容範囲内のサイズです
ホツレがないキレイな個体でも17mm強の小型のものも存在いたします
キレイな個体ですね。。。
150万円という価格はさすがにコイン商価格ですが、、、
本銭の仕入れは60万円程度のはずです。
当方でしたら70万円以内で同等のものを用意させていただけます。
150万円ありましたら左神の極上品が見つけられるのでは?
271 :
名無しさん(新規):2012/12/04(火) 16:44:12.58 ID:rBbJrWZo0
272 :
名無しさん(新規):2012/12/05(水) 13:41:19.46 ID:Rdd3YZX10
饒益神寶に関しては、かなり精巧なニセモノが存在しますよね
自分も写真の物に良く似たのを所有しています。1.8センチよりは大きく1.6g程ですが、
かなり綺麗な品で神がもっと格好良いです。
本物だったら良いとは思いますが。
また野崎180万の品に表は雰囲気が良く似てる物(銭文はデタラメでしたが)が
出回っていますね。おそらく中国からの輸入品でしょうが、低額なら罪は軽いでしょうが、
高額でも”大珍品”と言われると少し引いてしまいますよね
273 :
名無しさん(新規):2012/12/06(木) 22:13:54.62 ID:ep+aGr9h0
274 :
名無しさん(新規):2013/01/03(木) 17:47:34.67 ID:jb4mrvZF0
あけましておめでとうございます
275 :
名無しさん(新規):2013/02/06(水) 16:06:38.18 ID:qQu9LLS50
276 :
名無しさん(新規):2013/02/28(木) 19:56:51.55 ID:PeferRfD0
277 :
名無しさん(新規):2013/04/22(月) 20:20:14.47 ID:dCaQigEM0
278 :
名無しさん(新規):2013/05/04(土) 14:17:47.45 ID:ZiHkH+3G0
age
279 :
名無しさん(新規):2013/05/06(月) 23:58:22.16 ID:oQXuuhj/0
Kコインさん来てください
280 :
名無しさん(新規):2013/05/19(日) 11:08:27.51 ID:Ykay7tWk0
無文銀銭が欲しいです
281 :
名無しさん(新規):2013/05/19(日) 22:35:24.43 ID:vsco5mbr0
もう錆付け品には飽きました
伝世風の古色豊かな地金に挑戦してみては??
282 :
名無しさん(新規):2013/05/20(月) 13:06:40.84 ID:mjQALYgS0
283 :
名無しさん(新規):2013/05/24(金) 09:35:48.33 ID:q10+CWis0
沖ノ島は全皇朝銭が出てると思いますよ
284 :
名無しさん(新規):2013/05/24(金) 13:04:40.46 ID:V9uOBCkp0
思いますよ ?
285 :
名無しさん(新規):2013/05/25(土) 12:23:52.04 ID:jxeuA7r50
沖ノ島での皇朝銭調査はこれまでに数度行われ延べ3000点以上の皇朝銭が発見されています。
最も少なかったのは饒益神宝ですが、それでも数点は含まれています。
また昭和初期頃までに発見された膨大な皇朝銭類を入れますと5000〜10000点くらいは発見されているのでは?という説が一般的で、現在でも先祖の発見した皇朝銭類を多数保有する個人や財団は何箇所かあります。
286 :
名無しさん(新規):2013/05/25(土) 15:27:28.24 ID:ZAcRMaj20
せっかく2ちゃんに業者さんが見えてるんなら
入手経路について
ざっくりと説明があってもいいんじゃないか?
沖ノ島出の長年大宝が民間で入手出来たとして、たった17万の評価って
ぜったい有り得ない事と思うしな
饒益だって同じことだろ?
どうやって証明出来る?
成文分析だって、なんか変なのがあった、明らかに事実と違いそうなの
素人だからって、皆騙されるとでも? 間違いましたで済む話なのだろうか?
まだ裁判例はないのでしょうかね?
287 :
名無しさん(新規):2013/05/25(土) 19:14:18.17 ID:jxeuA7r50
多分私が思っている人の事だと思いますけど、その人横流し屋で有名ですよ。
発掘現場からの盗品とか平気で扱ってるって話は有名ですよ?
ブログとかみたことないですか?考古関係の仕事?しながららしいし。
かつては組合に所属していたらしいけれど除名になったという噂もあります。
288 :
名無しさん(新規):2013/05/26(日) 19:36:25.52 ID:kkxZ0K+j0
この前 饒益神宝 Gコインに持ち込んだら35万にしかならなかったよ。
実際の価値ってそんなものなの?
289 :
名無しさん(新規):2013/05/26(日) 20:08:59.05 ID:kkxZ0K+j0
饒益神宝だけど数年前にコインショーで90万で買ったものだけどね。
290 :
名無しさん(新規):2013/05/26(日) 21:05:14.58 ID:HaT5kaRU0
株みたいに決まった相場があるわけじゃないものでしょ。
291 :
名無しさん(新規):2013/05/26(日) 21:57:54.90 ID:kkxZ0K+j0
たった数年で3分の1に暴落?
ところで35万で買い取ったものをいくらで売るんだろうか?
それが気になる。
292 :
名無しさん(新規):2013/05/27(月) 00:35:17.32 ID:BVJ0+9Qt0
個人からの買い取りは安く買って他の個人に高く売るのが商売人の鉄則。
100万くらいで売るんじゃないの?
株で儲けた成金さんとかに。
293 :
名無しさん(新規):2013/05/27(月) 00:40:24.69 ID:BVJ0+9Qt0
35万とは安く買いたたかれましたね・・・
294 :
名無しさん(新規):2013/05/27(月) 05:24:35.30 ID:0uGo3uXB0
35万で買取の品ですとだいたい販売価格は100万前後でしょう。
それで飯を食っているのですから仕方のないことです。
コインショーで90万の饒益神宝ということはあまり上質ではなかったと思われますがいかがでしょうか?
やはり買取は状態によりますからね。
綺麗な物でしたらもう少し買取率も高くなったと思いますよ。
開基勝宝が欲しいのですが、100万円くらいで買えませんかね?
あと無文銀銭も販売している方はいらっしゃいますか?
297 :
名無しさん(新規):2013/05/27(月) 07:44:01.25 ID:0uGo3uXB0
開基勝宝は現存が認められてませんし、無文銀銭も民間には存在しないので無理です。
仮に紛失している開基勝宝が出てきたとして、間違いなく国宝に指定されますので、仮に値段をつけるとしたら1億は超えるでしょう。
298 :
名無しさん(新規):2013/05/27(月) 15:13:37.46 ID:0uGo3uXB0
太平元宝と間違えてました。
開基勝宝は30枚近く発見されてますのでまかり間違えばまた出てくる可能性もありますね。
ただし同じく国宝ですので、仮に値段をつけるとしたらやはり1億円を下ることはないでしょう。
ちなみに明治期に加納夏雄という方が数枚レプリカを作って現在数箇所の博物館や資料館に所蔵されておりますが、これらのうち一枚が出てきたなら1000万円程度で入手は可能なのではないでしょうか?
299 :
名無しさん(新規):2013/05/27(月) 20:20:35.06 ID:73qPLzG80
カコウ銭も欲しい
富本銭も欲しい
破片でもいいから手に入らないかな〜
300 :
名無しさん(新規):2013/05/27(月) 20:46:18.59 ID:0uGo3uXB0
飛鳥池の富本鋳放し銭は流出しているからお金さえ出せば手に入るのでは?
きっとそれなりの値段でしょうがね。
正攻法、というかショップも表立っては扱えないからこっそりと聞くとかしないと売ってもらえるかどうか?
ご新規様、いちげんさんは無理でしょうけどね。
なじみのお店があったらこっそりと聞いてみたらどうです?
301 :
名無しさん(新規):2013/05/27(月) 20:52:15.68 ID:DJuG+nQ30
299-300
明らかに業者による自演!
浅ましか!!
302 :
名無しさん(新規):2013/05/27(月) 20:55:42.30 ID:DJuG+nQ30
良く書いていた業者さんは
”盗品かも知れない”と匂わせて
それでも故買する客をターゲットにしようってんだね?
だが盗品じゃなくて、最近作られたと見てる人も多いようだが…
303 :
名無しさん(新規):2013/05/27(月) 23:06:20.76 ID:73qPLzG80
発掘した銭は土地所有者のものですから地主と交渉して買い取ればいいのです
304 :
名無しさん(新規):2013/05/28(火) 10:16:51.00 ID:enFXOenw0
明日香池の富本銭がほしいのですが、手に入れるためのヒントをください。
305 :
名無しさん(新規):2013/05/28(火) 16:17:35.22 ID:SUW+B8ik0
俺の作った富本銭200万で買わないか?
粘土製だ
306 :
名無しさん(新規):2013/05/29(水) 02:43:54.14 ID:ta7jUDD40
307 :
名無しさん(新規):2013/05/29(水) 12:07:56.08 ID:zPYVbkbq0
ガキの時分から家に文化財があったりしたので
見ると本物か贋物か、感覚的に判るようになってしまったのだが
例の業者のは
殆ど全てがウザく感じる
(サブリミナルというかスパムでないようにして情報を送るなど宣伝は巧みだ)
308 :
名無しさん(新規):2013/05/29(水) 12:28:15.71 ID:zPYVbkbq0
いわずもがな
の話になるかもだが
ふつう研究成果の発表とかが説得力を持つのは
まず研究者の経歴や業績、世間での評価等が明記されていて
初めて納得するものと思うが、それらが全く出ていない
各商品の入手経路も殆どが不明
評価の根拠も???
2ちゃんテインチキを暴くとこだと思ってたのが逆に詐欺を拡大させてる???
309 :
名無しさん(新規):2013/05/29(水) 14:33:20.48 ID:zjan2P9f0
黙ってやらせてれば
マトモな判断力のある人には判るから自然と暴くことになる?
だが、それのないシロウト(金のある層)もいる。
そういう方がターゲット?
310 :
名無しさん(新規):2013/05/30(木) 00:13:46.71 ID:fyt7roge0
294 ありがとうございます。 やっぱり100万位で売られるんですね? 一応4文字ともなんとか読めるものだったのですが、さらに綺麗なものを非常に安く譲っていただけたのでコインショーで買ったもののほうを売ってしまいました。
今度のものは4文字ともくっきりしてますのでもし売るとなったらそれなりになるでしょうかね?
そろそろ鑑定書とともに戻ってくる頃だと思いますので楽しみです。
311 :
名無しさん(新規):2013/05/30(木) 15:30:42.11 ID:tJZfbCvb0
ステマ レス=さくら、おとり
ステルスマーケティングstealth marketing
第三者のフリをして商品などを宣伝する行為
宣伝者の実態が見えない宣伝
消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすること
中立的な一消費者を装って、周囲に宣伝と気付かれないように商品を宣伝したり、
商品に関するクチコミの発信・伝播を図る行為
露店などでの古典的な集客手法である“さくら”に近く、“やらせ”として消費者の批判の的になりやすい
サクラ (さくら)=盛り上げ役、おとりのこと
・偽客などで、その場面の盛り上げる行為
312 :
名無しさん(新規):2013/05/30(木) 15:59:46.49 ID:fyt7roge0
302 307 308 311 ウザイネ 同一IPバレてます。
ここはお宅のような荒らし方のためのスレではありませんのでご遠慮ください。
悪口を書くなら根拠と共にお願いします。
根拠のない悪口は説得力ないばかりかむしろ反対意見が正当に思えてしまいますよ。
宣伝なら宣伝で別にかまわないのでは?
もともと業者さんの立てたスレなんですから。
違いますか? 気に入らないのなら来なければ良いだけ。
313 :
名無しさん(新規):2013/05/30(木) 20:46:02.66 ID:wxLPST/N0
312はk_coinさん?
1、もk_coinさんがたててたの?
それから306の富本銭がホンモノだという根拠も御願いしますね!
そうなら(そうでなくとも、ご気分を害したお詫びに)大々的に宣伝してあげますよ
しかし2ちゃんのスレっての、スレ主の所有物だって主張
はじめて見ましたよwww
314 :
名無しさん(新規):2013/05/31(金) 09:10:36.69 ID:OHPzdZfi0
延喜通宝とかの鉛銭と銅銭って材料以外に何か違うんですか?
釣りの錘みたいにぐにゃぐにゃ曲がるんですか?
315 :
名無しさん(新規):2013/05/31(金) 11:44:27.61 ID:vGaOVN8Z0
やっぱ宣伝用スレだったか!
良心的な出品者だと思うけどな
317 :
名無しさん(新規):2013/06/01(土) 06:24:14.26 ID:TmFBw5Ck0
鉛銭と銅銭って基本同じです。
延喜通宝や乹元大宝って銅の割合が少ないのですが、その中でも特に鉛分が多いものを鉛銭と呼ぶらしいです。
柔らかく脆いが曲がったりはせずボロッと割れてしまうようです。
318 :
名無しさん(新規):2013/06/02(日) 09:07:42.00 ID:AK4V9p340
ありがとうございました。
鉛銭があるのって延喜通宝と乾元大宝?だけなんですか?
和同開珎とかの鉛銭ってないんですか?
鉛とかって錆びやすいと思うんですけどネットに出ている鉛銭って結構きれいなものが多いのは他に何か防腐剤?的な何かが入っているのでしょうか?
319 :
名無しさん(新規):2013/06/03(月) 10:30:45.59 ID:xQclhjM+0
鉛銭、、といわれているものがあるのは延喜通宝と乹元大宝くらいのものです。
しかし、皇朝銭も後の時代に出てきたものの多くは鉛の含有率が非常に高く質は悪いようですね。
その点、和同開珎とかは比較的質も良いらしく、そのためか全皇朝銭の中で最もたくさん残っているようです。
鉛銭、と言っても鉛だけで出来ているわけではなく銅なんかも当然入っていますので、ネットなどに出ているような色というのは不自然でしょうね。
スレ主の方のブログにも出ていたと思いますので読んでみてはどうでしょうか?
320 :
名無しさん(新規):2013/06/03(月) 14:21:23.37 ID:2XZZC0SY0
>>294 35万で買い取って100万で売るなんてぼったくりもいいとこ。
私業者ですけど35万で買ったら売値はせいぜい50万ですね。
321 :
名無しさん(新規):2013/06/04(火) 03:14:04.77 ID:GbikYoJk0
>>316 上を見ると私もそう思う。
やはり業者は利益を出さなければいけないので高いんだな。
322 :
名無しさん(新規):2013/06/04(火) 19:36:09.44 ID:pgl7FFzd0
リサイクルショップなんて10円で買い取った服を500円で売っているぞ
それに比べたら3倍弱など超良心的
323 :
名無しさん(新規):2013/06/04(火) 19:56:11.76 ID:t399/FSe0
>そろそろ鑑定書とともに戻ってくる頃だと思いますので楽しみです。
鑑定書とともに戻って来たんですか?
324 :
名無しさん(新規):2013/06/04(火) 21:45:21.24 ID:GbikYoJk0
コイン商ウマウマ♪
月1枚売れば食ってけるな?
カイチン3万〜5万で取引されてるって良く聞くけど本当なんだな?
3万で仕入れて20万で売る!
いい商売だ。
俺もコイン商始めようかな。
325 :
名無しさん(新規):2013/06/07(金) 16:29:15.82 ID:Zjk5oKCB0
何十万も、時には何百万もする高額な品物を在庫しておかなければならず、それらもいつ売れるかわからないんだよ?
そりゃ仕入れ値の2倍、3倍で売らなければやっていけないでしょ?
在庫総額数億、って当たり前だけどそれだけの資金力ある?
326 :
名無しさん(新規):2013/06/08(土) 11:15:17.60 ID:Uf1XRJzJ0
スレ主さんは常時ウン千萬の買い入れ資金の準備があるらしい。
浦山氏ーーーー
327 :
名無しさん(新規):2013/06/08(土) 19:12:15.71 ID:Fmu+GR4y0
金持ちが
2ちゃんに偽装スレたてて
ヴァカ相手に商売するっつーの?
www
328 :
名無しさん(新規):2013/06/09(日) 20:07:24.46 ID:FiSeAACN0
とても、信頼、信用できる出品者様です。
真物の提供、ありがとうございました。
また、購入したいです。
329 :
名無しさん(新規):2013/06/11(火) 00:29:38.58 ID:Js2ntOHz0
330 :
名無しさん(新規):2013/06/18(火) 00:36:58.80 ID:RqZjkkUF0
富本銭ありませんか?
331 :
名無しさん(新規):2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:5rvwCZrs0
え
332 :
sage:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:KPV8srr80
333 :
名無しさん(新規):2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:tb/nrjq80
426を
ウンチ萬と読んだwww
334 :
きんだい:2013/09/16(月) 10:56:11.74 ID:WJ1LS8Fg0
鑑定違い円銀の件。
店主組合員は頼りないのですが、近代銀研究員も居るのですから
打音検査は厳しくやっております。950銀になると鈍い音ですから
鑑書通すようなことはしません。明治造幣では硫酸を熱して円形を洗い
不純物を除去していましたので表面銀品位は高いものもあります。
また棹銀(延べ板前の鋳棒)製造時には下部には比重の高い銀が多く
上部には銀が少ない組成になります。これは縦アケ型の宿命なのです。
いくらよく練れた合金でも上下均一になりません。
また、銀銅共晶の場合はアケ型に溶湯を注ぐと
型と接する面では液相から固相へ瞬時に変化するため表面近くでは銀の
純度の高い組織になることがあります。
50銭などの800銀では本来薄い黄色みの銀ですが、実際には未使用
50銭の表面では800よりも高品位銀になっています。(蛍光X検査による)
335 :
名無しさん(新規):2013/09/17(火) 21:56:35.50 ID:cbrcq4DF0
では鑑定書つきメッキの円銀はどう説明するの?
336 :
名無しさん(新規):2013/09/22(日) 08:08:17.10 ID:gZxfqP/N0
本物円銀で鑑定書を取って、偽円銀を売る場合もあるそうだ。
鑑定書の写真を実物大に転写プリントして偽円銀に貼り付け
傷の位置や大きさまでクリソツに再現するという
手代わり的には同じタイプでなければならないので
手代わり本も持ってるんだってね
さすが中華だ!
それに
新10円金貨の鑑定書写真なんて皆同じに見えるし
鑑定書の写真もっと実物に近づくようにしろ
337 :
名無しさん(新規):2013/09/22(日) 17:20:29.62 ID:ztDDrEKx0
338 :
名無しさん(新規):2013/10/01(火) 00:06:01.68 ID:AfsnjPvp0
組合鑑定がついたニセモノというのがヤフオクに出ているがそんなことってあるの?
339 :
名無しさん(新規):2013/10/02(水) 15:05:13.00 ID:+MbqU0Dj0
340 :
名無しさん(新規):2013/10/03(木) 00:54:58.08 ID:WJsXhKcT0
↑いやいや、、これは明らかに贋物で一目でわかります。
そうでなくて私が聞きたいのは組合の鑑定書がついた贋物の話です。
341 :
名無しさん(新規):2013/10/06(日) 06:44:44.02 ID:MSL/zSx20
鑑定書つき古和同開珎銀銭15万で終わったね。
342 :
名無しさん(新規):2013/10/08(火) 00:32:43.68 ID:YphRFGyf0
338>鑑定書ついたテンポもう一度鑑定に出したら今度は贋物と言われたことあるよ。
343 :
名無しさん(新規):2013/10/11(金) 00:00:41.76 ID:pgdxY5n00
組合鑑定付円銀をPCGSに出したら不可品ということで帰ってきたことがあります。
最近オクで安く分析をしてくれる業者があるけどそこに頼んで見てもらったらやはり贋作だといわれました。
何でも、その時代の銀貨では必ず含有していなくてはおかしい元素が検出されないということでした。
344 :
名無しさん(新規):2013/10/15(火) 08:44:45.09 ID:wzIAFG7/0
古い鑑定書がついたものの再鑑定の再、古い鑑定書と共に書き換えの形で再鑑定をお願いすれば鑑定書はでやすい。
古い鑑定書がないと鑑定人が違った場合、判断も異なるから当然贋物と判断される可能性もあるわけだ。
組合では鑑定人の見た目だけで決められるのでそういったことはよくある話なのだ。
345 :
名無しさん(新規):2013/10/16(水) 23:54:15.32 ID:WIe2AhQ70
346 :
名無しさん(新規):2013/10/17(木) 07:09:17.15 ID:SLS52XvG0
マジっすか?
もったいない( ̄´口` ̄)ノ
347 :
名無しさん(新規):2013/10/24(木) 12:37:39.64 ID:DxWWKACa0
組合鑑定つき文政小判を成分鑑定してもらったら贋物でした。
組合に報告しました。
販売店に連絡したところ買い戻していただけることになりました。
信じていたのに残念です。
348 :
名無しさん(新規):2013/11/02(土) 07:31:31.15 ID:D1pidJq+0
返金していただけました。
ありがとうございました。
349 :
名無しさん(新規):2013/11/06(水) 18:33:05.28 ID:lHlhQQMz0
加盟店で買った貿易銀なのに鑑定書が出ませんでした。
なぜでしょうか?
ニセモノということでしょうか?
350 :
名無しさん(新規):2013/11/12(火) 20:31:27.09 ID:oy+zXZLk0
組合の鑑定なんてそんなものだよ!
組合鑑定がついたものはカス!!ってのが玄人コレクターの間では常識だ!!
良いものは市場に出回らない!!って意味だけどね!!
351 :
名無しさん(新規):2013/12/05(木) 21:00:15.93 ID:LTQ0ytM50
組合の鑑定がダメなら我々素人は何を基準に買ったらいいの?
352 :
名無しさん(新規):2013/12/13(金) 10:04:03.45 ID:tshKWUOx0
K○○○様
買い取りありがとうございました。
思っていたより高値で買っていただき感謝いたしております。
また機会がありましたらお願いします。
12月13日 Sより
353 :
名無しさん(新規):2013/12/19(木) 15:45:26.86 ID:mzhSOaME0
ヤフオクも来年で終っちゃうの?
・Yahoo!グループでは、サービスを維持するためにさまざまな検討を重ねてまい
りましたが、システムの老朽化などにより、今後のサービスの継続が困難と判
断いたしました。
そのため、誠に勝手ながら2014年5月28日(水)午後3時(予定)をもちまして、
Yahoo!グループはサービスを終了いたします。
354 :
名無しさん(新規):2013/12/24(火) 16:38:15.81 ID:skdGMrZP0
ケサランパサランとか売ってんじゃねーよ
苦情でてんじゃねーか!!
355 :
名無しさん(新規):2013/12/27(金) 12:10:24.18 ID:Z9mimzaU0
せっかく良いもの売っていても変なもの売ったら信用にかかわるんでないかい?
356 :
名無しさん(新規):2014/01/03(金) 23:40:34.33 ID:WKHqGEFc0
永楽通宝の銀貨って少ないの?
オクでよく見かけるけど偽物ってこと?
357 :
名無しさん(新規):2014/01/05(日) 16:34:24.28 ID:tYf2plkw0
贋物の1圓銀貨,貿易銀に注意してください。2005年8月,私は,山口県下関市在住の●▲■×という男から,
ヤフオクを通じて,貿易銀2枚と1圓銀貨3枚を買い,その貿易銀を日本貨幣商協同組合の鑑定に出したところ,2枚とも
贋物と判定されました。月刊誌「収集」によると地方を中心に精巧な1圓銀貨,貿易銀の贋物が,多数,出回っているそうです。
警察に詐欺罪で被害届を出しましたが,代金約17万円は返ってきません。
ヤフージャパンに被害の補償を求めたところ,落札品が贋物でも,品物が送られてきている場合は,補償の対象外,だそうです。
この●▲は,短期間にかなりの数の1圓銀貨等をヤフオクで売ったようなので,被害者は他にも多数いるはずです。
1圓銀貨等は,日本貨幣商協同組合の鑑定書付きのものを買いましょう。
>通りがかりの者の余計な発言です。本出品とは無関係ですので、無視して
かまいません。中国では、極めて精巧な古銭の贋品が多数製作されており、
日本の専門店も鑑定に苦しんでいます。
ある有名専門店オ−クションは、中国古銭は真贋保証をしないので、自己責任
で入札せよと明記しています。中国や台湾では、中国古銭だけでなく、日本古銭の精巧贋品も多数製作しています。
…日本で古銭を売りたければ、ヤフオクではなく、専門店主催オ−クションに出品すれば、手間もかからず売れます。専門店
オ−クションは、銀座コイン、泰星コイン、大和文庫、書信館出版、ほか数社あります。
358 :
名無しさん(新規):2014/01/07(火) 14:32:52.68 ID:29ofLYyU0
その貨幣紹介ですら贋作を見抜けないんだから手に負えない。
現在組合鑑定のついた贋作が多数発見されており組合内部でもかなり問題になっている。
359 :
名無しさん(新規):2014/01/12(日) 15:36:22.53 ID:qk5p+TXw0
それでも昔ながらの鑑定という名のスタイルを頑なに続けるのには訳があるのです。
組合は鑑定書を価格維持のために発行しているだけなのです。
真贋は二の次のことなのでした。
360 :
名無しさん(新規):2014/01/12(日) 19:49:06.55 ID:KWOCZ4D40
k_coin0064さんが出品されている和同の長珎を考えてるんですが、お伺いしたいことがあります。
鑑定分析済みの成分結果は見れないのでしょうか?
ヤフオクページ、アメブロページを探しても銭径・量目の事は書いてありますが、詳しい成分が分かりません。
紹介リンクで出されているレポートを参考に、今回の出品物の成分を見たいのですが・・・
361 :
名無しさん(新規):2014/01/13(月) 07:17:59.37 ID:9CwlHuM80
k_coin0064さんでしたらお願いしたらデータをいただけますよ。
販売品以外、自分のコレクションなども安く分析していただけるほか、
仮に贋作であった場合など非常に丁寧に素人である私にも納得できる説明をしていただけます。
前回円銀の分析をお願いして非常に詳細に教えていただけました。
当初、円銀など表面品位が多少異なる程度で真贋の判断をして良いものかと思っておりましたが、
根本的な確認ポイントが異なり、なるほどそういうことかと納得しました。
価格も安いですし、ぜひ一度分析依頼をされてはいかがでしょう?
362 :
名無しさん(新規):2014/01/13(月) 16:31:33.02 ID:U9ssSTq+0
363 :
名無しさん(新規):2014/01/15(水) 14:52:27.21 ID:mNB8Noyl0
本年初の鑑定会に古和同開珎銀銭2枚が出てきたそうです。
しかも同一店から。
なんでも1枚は笹書きという話でした。
まさか同じ客ってことは?
古和同開珎銀銭って世の中に何枚くらいあるんでしょうか?
364 :
名無しさん(新規):2014/01/16(木) 07:43:49.94 ID:A6lm0IJM0
収集界に100枚程はあるのでは?
一人で3枚も4枚も保有してる方は何人もいますよ。
365 :
名無しさん(新規):2014/01/17(金) 17:38:19.78 ID:cD/rEpAx0
366 :
名無しさん(新規):2014/01/18(土) 00:10:40.76 ID:N2P+Pmoh0
30万は行くと思っていたからスルーしてたけどこんなに安いんだったら落としたかった。
367 :
名無しさん(新規):2014/01/18(土) 12:06:18.24 ID:gUw/c5u90
当時の本物だったらそうだけど…
見るからに卑しい…品が感じられない…
そもそも、どっから出てきたとか、入手経路だとか
誰が、どういう錆の落とし方をした、とか
銭文のぼかし方に比べて周縁部がいやに綺麗じゃないか、とかの疑問が湧かざるを得ないつくりだし
肝腎な情報が欠落してるじゃん
368 :
名無しさん(新規):2014/01/18(土) 16:09:34.45 ID:orWvc2Ss0
組合の鑑定に関して問題提起していることには賛同できる部分もあるけど・・・
>>367の通り、入手経路も字体・特徴等から?なものを99%本物です!って謳って販売するって・・・
言ってることに正しい「部分」があったとしても、やってることは間違ってますよ
369 :
名無しさん(新規):2014/01/19(日) 20:13:07.72 ID:Ff2DPhld0
きっと科学的根拠に基づいてるのでしょ?
370 :
名無しさん(新規):2014/01/25(土) 10:10:18.41 ID:ELkS+d5N0
きっと
371 :
名無しさん(新規):2014/01/26(日) 22:24:04.72 ID:Rd47qu7m0
たぶん
372 :
名無しさん(新規):2014/01/26(日) 22:25:44.87 ID:Rd47qu7m0
そいえば、組鑑つきの贋作円銀売れたね。鑑定内容気になるわ。
373 :
名無しさん(新規):2014/01/28(火) 15:54:09.05 ID:R98rJH7b0
きっと、たぶんね
科学的根拠って、大学の教授のレポートや論文で本物・偽物の検証をしているものってある?
この方は間違いなく本物と言ってるけど、普通は論文やレポートは断定するような書き方しないよね
なぜなら、皇朝銭のようなジャンルの研究には検体の数が圧倒的に足りないし、壊してもっと綿密にデータを取るわけにはいかないから
そもそも、レポートに出ているデータには成分がバラバラなものもあって、検討対象から外された検体もあります
その為、こういった部類のレポートは更に研究を進める必要があるという書かれ方をするのが一般的
それを真贋断定できるのですから、さぞや東大の教授さんなんかよりも知識も見分もある方なのでしょう
374 :
名無しさん(新規):2014/01/28(火) 19:43:08.69 ID:+1dKYjXY0
そりゃそうですよ
皇朝銭の権威ですから
成分っても何が何%とかいう数値はあまり関係ないらしいですよ
上で仰っているように個体差が激しい古代銭ですので
ただ0.01%以下の微量元素の比率で時代や造った場所の特定ができるようです
微量元素(何の元素かはわからないけど)の含有比率は銅や鉛の主要成分の含有率に関係ないという話です
そのあたりは研究者でなければわからないことでしょうね
375 :
名無しさん(新規):2014/01/28(火) 22:58:57.06 ID:DuSb9ioi0
けwwんwwいwww
なんでそんなにすごい人がヤフオクや2ちゃんねるで小銭稼いでるんですかねwww
376 :
名無しさん(新規):2014/01/29(水) 09:21:47.28 ID:ktY6f97h0
小銭っても年間3〜4000万くらい稼いでるから馬鹿には出来ないでしょ?
377 :
名無しさん(新規):2014/01/29(水) 11:22:39.61 ID:6nYmXlvO0
名前を名乗れよそこまで言うなら
どこの誰とも知れぬオクの出品屋が権威だの
断定できると言い張るのがそもそもお笑いなんじゃねえのか?
>年間3〜4000万
てちゃんと申告してるのね?
378 :
名無しさん(新規):2014/01/29(水) 20:52:16.00 ID:ktY6f97h0
あんた熱くなりすぎると主の思うツボだよ?
2012年度高額納税者リスト見てみ
納税額で2800万強だから
てことは単純に所得3〜4000万てことだよね?
主のオクのほうざっと見たけどせいぜい年間1000万くらいしか売ってないと思われるから利益なんてせいぜい200万か300万程度でしょ
てことは他でシコタマ稼いでいるってことだよね?
ちがう?
379 :
名無しさん(新規):2014/01/29(水) 21:02:30.64 ID:TmIvMhtx0
>>374 微量元素っていうのは、放射性炭素年代測定法の事をいっていると思うんだけど・・・
調べてみても出て来ないんですけど、ソース出してよ
それなりに進んだ研究論文なりレポートなりがあるのでしょう?
関係ないけど、この人のオクの説明文にも貨幣商組合の事を権威って言ったり、
「権威」って言葉好きですねw
380 :
名無しさん(新規):2014/01/29(水) 23:17:33.81 ID:ktY6f97h0
微量元素は含有する元素
年代測定は元素とはまったく関係ないよ
大丈夫?しっかり!!
381 :
名無しさん(新規):2014/01/30(木) 12:28:17.63 ID:g2v0kuwk0
ビタってよく聞くけどどゆこと?
382 :
名無しさん(新規):2014/01/30(木) 12:40:27.70 ID:xjAg3o0c0
で、その微量元素の中で何があればいいの?
383 :
名無しさん(新規):2014/01/31(金) 10:41:58.85 ID:QDeq1l3m0
鐚=コピー銭、、わかりやすくいったら偽物だけど永楽通宝とか、明の貨幣を写しで作ったものを普通に使っていたわけだからこれは国家レベルの贋金、ということだろうな
384 :
名無しさん(新規):2014/01/31(金) 11:27:15.66 ID:QDeq1l3m0
382>そんなもの素人に説明できるわけないだろ?説明してほしかったらプロに聞いたらどうだ?
主さんに聞いたら教えてくれるだろ?
385 :
名無しさん(新規):2014/02/01(土) 01:21:11.59 ID:i2VedfYe0
Kさんの所得内訳で印税その他ってあるけどあの人何か本でも出してんの?
印税40万円ってどのくらい売れてるって事だろうね?
386 :
名無しさん(新規):2014/02/01(土) 18:28:43.81 ID:lgpr+8eg0
皇朝銭 和同開珎 劣品 鋳不足 和同開寶 (終了日時:2013年 12月 27日 22時 37分)
コメント : 説明と全く異る無価値商品であったが免除する旨
伝えた上不本意ながら非常に良いと評価をしました。
その後こちらへの評価を再三お願いするも評価はおろか品物に対する謝罪もなかったので
こちらからした評価を取り消すためどちらでもないと変更
したところ報復を受けました。 (評価日時:2014年 1月 17日 20時 21分)
返答 : 和同開珎銭范を大量に出品している例のIDと同一人物です。
手違いで評価が遅くなったのは謝りますが、こここまで評価に拘られるとは。
銭友のアドバイス通り、ブラックリストに加えておくべきでした。 (評価日時:2014年 1月 17日 20時 28分)
387 :
名無しさん(新規):2014/02/02(日) 01:34:09.33 ID:oc7wBS7H0
まず、円銀ですが、2点とも銀銅品位92対7ほどで、一応公表値に近い数値でした
ただ、この数値は完全未使用の無磨耗銭での数値で、通常今回のお品のような磨耗や磨きの激しい個体で初期銭ですとおおむね91%以下の個体が多いです
ご存知かもしれませんがこれには理由もあり、日本の近代金貨、銀貨類の製法ですが、銀銅品位9対1の材を円銀大の円盤に打ち抜いた後、この材を薬剤と加熱処理によって表面品位のアップと、品質の均一化を図っております
この処理により銀板の表面銀品位は92%〜95%程度まで上げられております
その後銭文様をプレスされるので、未使用状態の個体ですと、このときの品位を維持いたしております
しかし状態の悪い個体ですと流通や磨き、磨耗などにより極々表面の高品位層は剥離し、本来の材そのものの品位(90%程度)まで落ちてしまいます
今回の2銭はいずれも著しい磨耗と研磨がある個体にもかかわらず銀品位が92%と少々高めです
ただ、この数値は贋作であると断定にいたるものではございません
問題なのはここからお話しする点にございます
388 :
名無しさん(新規):2014/02/02(日) 01:35:42.98 ID:oc7wBS7H0
まず明治7年銘ですが、地金である銀と割り金である銅以外のいわゆる不純物、、というものが鉛の0.1%弱のほか、数値には
表れないレベルで極々微量の鉄しか検出されませんでした
明治11年銘のほうも0.2%ほどのモリブデンと鉛以外、数値に表れないレベルの極少量の元素は一切検出いたしませんでした
この時代の銀材は電解精錬法が採用されておりますので、理論的、また資料などでは、99.99%以上の精製が可能とされております
ところが、実際はまだまだその技術は現代のそれと比較したとき圧倒的にレベルは低く、微量の含有不純物が複数種、0.1%〜0.8%
(初期銭は不純物も多く、0.1%を切るようになるのは大正後期になってようやくのことです)
明治11年銘の方は銀銅品位 99.5%とこの数値だけとってみた場合、自然な数値ではあるのですが、数値に表れないレベルの極微元素が
全く含まれないということは絶対にありえないことなのです
通常少ないものでも 鉛、鉄、ニッケル、クロム、ジルコン、その他数種の極微量元素の反応は得られます
これら極微量元素が検出されない原因ですが、非常に高度な(現代、もしくは昭和に入ってからの極々現代に近い近代に精製された材が使用されて
いる)精製技術による材で作られている証拠で明治7年銘、11年銘とそれぞれ材料の精製時期と、貨幣の発行時期に明らかな矛盾がございますので
間違いなく贋作であるということがわかります
この数値につきましては例外はなく、明治期、特に初期では多くの複数不純物を検出いたしますので本銭が例外、、ということはありえません
389 :
名無しさん(新規):2014/02/02(日) 01:36:40.27 ID:oc7wBS7H0
目鱗
390 :
名無しさん(新規):2014/02/02(日) 01:40:17.33 ID:oc7wBS7H0
続きがあった!
また当方専門外貨幣ではございますが、作りにつき述べさせていただきますと、いずれの銭につきましても
真性銭と比較しつくりが荒い、、ということと鍛造圧の違いからくる表面構造が全く異なり、部分的に鋳造による痕跡も残っております(材料の円盤が鋳造によって作られており製法が真性銭と全く異なります)
これら総合的に判断いたしまして本銭が明治初期に作られた真性銭である可能性はございません
391 :
名無しさん(新規):2014/02/02(日) 12:53:43.22 ID:+G2+czMo0
>>386 商品が贋物ということ? 真贋に自信ないのに出品してるって? tktksk1101も?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/172758282 ++皇朝銭マニアのためのスレ レス番20にも登場済でしたね
皇朝銭 和同開珎 劣品 鋳不足 和同開寶 (終了日時:2013年 12月 27日 22時 37分)
コメント : 不誠実という意味では貴殿には叶いません。数年前に貴殿が別IDを使って出品していた和同開珎銭范の真贋を尋ねてこられてましたよね。真贋に自信がないなら出品しないですよね?
贋作と広めたのが私とでも思ったか? (評価日時:2014年 1月 17日 20時 18分)
392 :
名無しさん(新規):2014/02/02(日) 22:51:49.25 ID:oc7wBS7H0
これだけ詳細の説明をしてもらえると納得するのかもね。
古いお金ってそんなに混ざり物が多いんだね。
393 :
名無しさん(新規):2014/02/03(月) 00:18:21.19 ID:bpoe9cEY0
科学鑑定とはそういうものだよ。
誰が見ても納得できる内容でなければ意味がないんだから。
結果は 100か0、白か黒 はっきりするのが科学鑑定の良いところだね。
394 :
名無しさん(新規):2014/02/04(火) 13:10:47.80 ID:tsR5MGUx0
最近この人が組合鑑定にケチつけて困ってるって話を耳にします。
あるお店では 7件も返金を求められたと嘆いてます。
395 :
名無しさん(新規):2014/02/05(水) 10:53:34.40 ID:ZwOypieZ0
ケチって、組合の鑑定が間違えているってことでしょ?
ニセモノ売ったんなら返金当然でしょ?
そもそも組合の鑑定ってなんの根拠もないわけでしょ?
そんなんで鑑定なんておこがましいと言うものではないかい?
396 :
名無しさん(新規):2014/02/05(水) 14:44:32.93 ID:LRycFKQb0
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
スレ主の主張。 しかしどうせ世間は自社の鑑定結果を覆せない誰も真相を見抜けない
とか世間を舐めてない?
その「鑑定」とやらが利害関係のない第3者からも認められてはじめて皆も納得できるんだと思うよ
一度貨幣商組合を訴えてみれば?
その結果で皆を納得させる事が出来ると感じるが
397 :
名無しさん(新規):2014/02/05(水) 16:40:27.43 ID:LRycFKQb0
ただしですねえ
貴方が貨幣商組合を訴えようとしたら
貨幣商組合が慌てて貴方に言う事を聞くようになって両者が癒着して
単に貴方がその立場を利用して利益等を得られるようになったとか、、、
では世間は納得しませんよ
それじゃミンス党のやった卑怯な詐欺的成り上がりと同じことですからねえ
それについて貴方がどこまでも言い分を曲げずに頑張った結果
「鑑定」というものの世間一般の精度までもが向上して、
貴方も科学や文化の発展に貢献した人として名が残るようになるのかも知れませんね。
398 :
名無しさん(新規):2014/02/06(木) 10:34:23.78 ID:Mrn54rY00
古銭ビジネスなんざ詐欺の王道
本物らしく思わせればいい
産業全体として大半の商品価値を傷モノにし
台無しにして衰退させる話に耳を貸す訳なし
商慣行に反する
399 :
名無しさん(新規):2014/02/06(木) 14:44:52.38 ID:lKpGK7OX0
× 商慣行
○ 商慣習
400 :
名無しさん(新規):2014/02/06(木) 14:46:02.23 ID:lKpGK7OX0
スレ主は前に”鈴本コイン”をやってたんでしょ?
401 :
名無しさん(新規):2014/02/06(木) 21:32:01.86 ID:+yjWTPx50
主さん組合と癒着することはないと思うよ。
だって以前組合員だったのに、体制に反発して除名になってるんでしょ?
そりゃ組合に噛み付きたくもなるでしょ?
でも筋は通ってるし。
私は日本の貨幣商の体制は一時のデビアスと同じと考えるのでこれをぶち壊してくれるんだったら応援したいね。
402 :
名無しさん(新規):2014/02/07(金) 01:59:35.64 ID:he7vxkIE0
組合を壊したらどうなると思う?
例えば、骨董屋にある皇朝銭以外にも円銀、小金銀・・・偽物だらけだよね。
組合がなくなったら我々コレクターは今まで以上に贋作を掴まされるリスクを背負う事になりますよ。
ちなみに、主が行ってる化学分析も費用面・技術面から見ても簡単に出来るものじゃないですよね。
これからの発掘調査によっては新説が出て論説が変更される可能性もありますし。
それでも、全てを化学分析しましょうってなったら、全体的にコインの価格が急激に上昇、
今までも手に入れるのに銭稼がなきゃいけなかったのに更に厳しくなるのは考えものだなぁ。
組合がそんなに気に入らないなら、組合加盟店では買わずに骨董屋とヤフオクで買えばいいんだよ。
一部加盟店・組合員に問題ある人がいるのは、確かですけどね。
かく言う私もこのお店では絶対買わないって思う店もありますし(笑)
極論が出たので黙ってましたが、思わず書き込んでしまいました。
もう書き込まないでしょうが、長文失礼しました。
皇朝十二銭は、全国各地で出土してるよね
和同開珎は胆振国千歳郡恵庭の茂漁古墳群(柏木東遺跡)から
平安時代に流通していた隆平永宝は恵庭の茂漁8遺跡から
富寿神宝などは千歳のウサクマイ遺跡群から出土
これらの古墳群や遺跡ができた飛鳥時代から平安時代初期にかけて
蝦夷征討がさかんに行われていたんだよね
茂漁古墳群からは律令時代の六位以下の位階を示す帯金具なども出土しているそうな
飛鳥時代には阿倍比羅夫が樺太で粛慎討伐もしているという
404 :
名無しさん(新規):2014/02/07(金) 10:08:42.56 ID:9yyiIVsL0
402番さんの言うことも一理あるね。
確かに古銭商以外の骨董屋の扱うものは酷いからね。
しかしやはり現在の組合の鑑定方法は少し見直す必要はあると思うよ。
海外の鑑定機関では目視鑑定以外にもちゃんとした分析も併用しているわけだし。実際そのせいで、海外鑑定機関の鑑定品からは贋作は見つからないって話しだしね。
405 :
名無しさん(新規):2014/02/07(金) 17:55:51.04 ID:ISKJvEBJ0
406 :
名無しさん(新規):2014/02/09(日) 00:24:02.18 ID:y+hrv5NJ0
出土記事と絡めて売ってたよね初期の頃
思わず笑ってしまいました
407 :
名無しさん(新規):2014/02/09(日) 13:38:11.70 ID:vzru0Wzz0
どうやって入手したんだろ?
盗品?
故買? 買った人も罪になるの? ほんとうに出土品なら文化財保護法に抵触する?
408 :
名無しさん(新規):2014/02/09(日) 17:13:08.27 ID:Q8CsAE/a0
買ったほうは善意の第三者だから摘発はされないけど、仮差押の申し立てをおこされる可能性はあるよ
最悪裁判になって、強制買い上げで、国が決めたゴミみたいな金額で買い取られてしまう可能性も・・
買ったことは言わないに限るね
409 :
名無しさん(新規):2014/02/09(日) 17:35:10.96 ID:ppUmoXMH0
でも例のオクのコイン屋さんの見ると
はっきり言っちゃアレだけど
基本ゴミみたいのばっかだよねw
なのに300万とか…
ヴァカみたい
410 :
名無しさん(新規):2014/02/09(日) 19:25:01.69 ID:ndUSEE+C0
411 :
名無しさん(新規):2014/02/10(月) 09:24:40.86 ID:03MUPzJo0
偽者って言うクレームが1件もないのはなぜ?
リピーター超多いし??
評価も激ほめちぎられてるし?・
412 :
名無しさん(新規):2014/02/11(火) 13:15:24.84 ID:Oq4+ClTJ0
だからそ〜いうこと言うとまた馬鹿が食いついてくるって。
放っておけばいいんだから。
やつらただ外野でわちゃわちゃしてるだけで実際どんなものかもわかってないんだから。
413 :
名無しさん(新規):2014/02/11(火) 13:34:22.92 ID:7DUP/D+T0
まだ収集始めたばかりの初心者だった方が、この人から買って仲間連中に見せたらみんなに「これダメだよ」
って言われて、心配になって古銭屋を周ったら全部のお店でダメと言われた人がいたよ。
メールで返品求めたけど、オークションの説明文と同じ返答で全く取り合ってもらえなかったそうです。
その人は10万以上もの大金使って偽物つかまされたショックで収集辞めましたよ。
どっかの成分分析に出す話もしたけど、10万以上お金出して、さらに何万円も使って鑑定する事にバカらしく思えたみたいです。
せっかく同じ趣味を持った仲間だったから悲しかったし、怒りを覚えたわ。
この話を聞いてもクレーム1件もないって言えますか?
414 :
名無しさん(新規):2014/02/11(火) 13:36:56.41 ID:OiGeL0sv0
kinta0064氏の時も1件だけでしたね
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kinta0064 非常に悪い 出品者です。 評価者: mizukikei2003(189)
和同開珎 T-001 在庫一掃売り切り (終了日時:2007年 7月 4日 21時 08分)
コメント : 私は、数点入札していますが、これで入札は終わりにするつもりです。
評価を交換するという意味がわかりません。ただ、先ほどもいったように7月の取引は、そのときで終わったはずです。
いったいなんなんですか。もう、入札は終わりですから、いくらでも評価返しをしますよ。 (評価日時:2007年 10月 2日 23時 21分)
415 :
名無しさん(新規):2014/02/11(火) 13:44:30.29 ID:OiGeL0sv0
確かに確かに
専門的知識のある人の意見ですけど
「全て最近作られたニセモノ」と断言した人もいたよ
kinta0064(停止中)
和同開珎 T-001 在庫一掃売り切り (終了日時:2007年 7月 4日 21時 08分)
コメント : ですのでおたがいの評価を変更しませんか? と申し上げて
いるのですが・・・ あなたが変更してくださるのならこちらも同等の評価に変更させていただきます。 (評価日時:2007年 10月 2日 23時 13分)
416 :
名無しさん(新規):2014/02/11(火) 14:09:17.11 ID:Oq4+ClTJ0
ほらね〜
言ったでしょ
417 :
名無しさん(新規):2014/02/12(水) 14:44:46.30 ID:HTNuIQPk0
418 :
名無しさん(新規):2014/02/12(水) 18:09:57.41 ID:CZo/ygpm0
藪蛇とはこのスレみたいなことを言うって?
419 :
名無しさん(新規):2014/02/13(木) 17:53:04.69 ID:xmLXYmF80
420 :
名無しさん(新規):2014/02/13(木) 18:48:24.32 ID:SWr+rQmB0
421 :
名無しさん(新規):2014/02/15(土) 14:44:50.94 ID:2kxP+zqS0
藪蛇スレ
422 :
名無しさん(新規):2014/02/15(土) 15:54:02.91 ID:emTKkQXo0
★幸福の ケセランパサラン 謎の生物あかちゃん3匹 H12 (終了日時:2013年 9月 27日 13時 28分)
コメント : これは完全にアザミの綿毛ですね。 写真も実物ではないですよね。 どこのサイトから無断で使用したんですか? (評価日時:2013年 10月 2日 19時 36分)
423 :
名無しさん(新規):2014/02/15(土) 20:26:04.59 ID:gY8JN4H50
正解はタンポポでした
424 :
名無しさん(新規):2014/02/16(日) 13:12:16.42 ID:CC61sHMP0
皇朝銭でググってちゃんとした話読もうとしても、
スレ主の宣伝用のページばっかズラッと表示されるしw
迷惑だよ
大した度胸だよね!
世間全体をマインドコントロールにかけて詐欺る気なんかい?
(知識がある人は黙ってちゃいかんよ)
425 :
名無しさん(新規):2014/02/16(日) 23:03:49.49 ID:TOyiEg1K0
偽者って言うクレームが1件もないのはなぜ?
リピーター超多いし??
評価も激ほめちぎられてるし?
426 :
名無しさん(新規):2014/02/17(月) 15:37:59.11 ID:nWgn8c9g0
スレ主に質問
こうちょうせんで、これは千年以上昔のだ、と断定する成ぶんの決め手は何になりますか?
仮に分析結果がそう断ずるに値する物だったとして、その品を売りに来た相手が中国の人でも買うのですか?
427 :
名無しさん(新規):2014/02/17(月) 16:33:58.27 ID:1K7rMCt80
過去からの蓄積データとの比較でしょ?
別に中国人だろうが宇宙人だろうが、鑑定した結果本物であれば買うんではないかい?
428 :
名無しさん(新規):2014/02/18(火) 17:02:54.82 ID:lWJapniI0
過去からの蓄積データ
って何?
誰がそれをそうと決めたの?
売る人しかよくわからん話で商売になるってどういう業界?
429 :
名無しさん(新規):2014/02/18(火) 17:17:23.30 ID:lWJapniI0
そもそもkintaさんのIdでやってた時のページには
「当方専門家ではないので真贋は不詳」的な事が書いてあったと記憶
してるんだけど
急に「専門家」になったよね?
鑑定の権威???(レス番374)とか、こないだ書いてたくらいだしw
>>374
430 :
名無しさん(新規):2014/02/18(火) 20:33:25.60 ID:7wT+q3MC0
そんなこと書いてないでしょ?
あの人平成7年には既にお店やってたわけなんだし!
431 :
名無しさん(新規):2014/02/19(水) 11:49:32.10 ID:vnLvOfia0
専門外って書いてたの皇朝銭以外の物の時だけだよ
432 :
名無しさん(新規):2014/02/19(水) 12:30:09.54 ID:SI2GK/9Z0
鈴本コイン?
433 :
名無しさん(新規):2014/02/19(水) 15:26:08.10 ID:LjlicIei0
>あの人
とか自演なのにまた他人に成りすますしw
>専門外って書いてたの皇朝銭以外の物
またぁwww
(あ贋物はぜんぶ<皇朝銭以外の物>てことでつか?)
www
434 :
名無しさん(新規):2014/02/19(水) 19:07:00.09 ID:vnLvOfia0
ずっと傍から見させていただいていたけど結局反対派の意見ってなんか単に感情に流されているだけで決め手に欠けるよね。
明らかに文化財保護法に触れていそうなものを扱ってみたり、中には盗掘?と思ってしまうようなものまであったりするわけ
だから私も決してこの人を擁護するわけではないが、結局ニセモノ掴まされたって話も、人から聞いた、とかそんなんばかり
で、買った本人の被害意見なり、実物の写真入でニセモノと証明するようなものが何一つ存在してないのも府に落ちないよ。
この人の過去の評価を見ても、誰一人ニセモノつかまされたって話は出ていないし、そればかりか長期にわたるリピーターが
すっごく多いしむしろべた褒め評価が多いよね。
単発でニセモノ売り切って逃げてしまうならともかく、旧IDからずっと買い続けている人たちって本当に気がついていないの?
絶対何人かはそれ相応のお店なり鑑定に出していると思うけど?
その結果買い続けているってことはやっぱりそれなりのものなんではないの?
結局「出る杭は打たれる」的な感覚にしか見えないんだよ。
買った人でニセモノだったって意見はないわけ?
写真とかないの?
この人がどんな商売してるか、またここでわいわい言っている人たちが何をしたいのか知らないけど、叩きたいんだったらそこまできっちりしなきゃただヒガミ根性でガヤガヤしてるようにしか見えないよ。
435 :
名無しさん(新規):2014/02/20(木) 13:37:21.38 ID:4a3h9N2C0
>証明するようなものが何一つ存在してない
??? ↑ ???
???第三者がこんな不自然レスつけるわけないシ。
皆に、本当のニュートラルな評価を見れなくしてるとこが
一番の問題で、2ちゃんの幼稚な情報操作で世間を
誤魔化せると見くびってるとしか見えない点が非常に見苦しいワケ
皇朝銭の真贋をめぐって裁判があるのだったら教えて欲しいが。
436 :
名無しさん(新規):2014/02/20(木) 16:23:20.21 ID:QDEQZI8i0
434が仮にスレ主自演であったとしてもこの意見には賛成!
反対派は相応のネタを出すべき!
ただの遠吠えにしか聞こえん!
437 :
名無しさん(新規):2014/02/20(木) 19:00:47.40 ID:P+7CuwMr0
スレ主は
悪い評価つけるぞ
脅されると簡単に返品、返金に応じるらしね
438 :
名無しさん(新規):2014/02/20(木) 19:33:19.83 ID:QDEQZI8i0
でたな伝聞マン
439 :
名無しさん(新規):2014/02/21(金) 13:48:30.59 ID:QpyPr6J+0
永楽通宝 銀銭\23,000とか寛永銀銭とか、見る人が見たらすぐヴぁレるwようなのばっかじゃん?
(古いにせ物かどうか)こいつ専門外て自白してるやんけw
>前回に引き続き永楽通宝の鋳造銀銭です
実は現在永楽通宝を勉強いたしておりまして最中 → それがいつのまにか「鑑定の権威」に化けるwww
>非常に可憐wwwですが、細分類はわかりません
当方あくまでも現在その組成から時代を特定するための勉強をいたしており → それが
いつのまにやら 「間違いなく江戸期の古い銀銭」
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r111340179 こんなのに騙されるとはwwww
ベンキョウチュウ → 学者もどき にナリスマシ?
440 :
名無しさん(新規):2014/02/21(金) 14:58:50.21 ID:wEe9PkZ+0
>ヒガミ根性?
何それ〜〜〜
誰もキモイゴミなんて欲しくねえしw
そもそも、やばい商売なんかやりたくねえし。
ごみ回収の人ならば、た、し、か、に「人が嫌がるお仕事ご苦労様」だけども
それにしたって金品不正に盗ったの発覚したり、叉それがじぶんらに一寸でも関係する財物だったとしたら黙ってられんのゃねえの?
441 :
名無しさん(新規):2014/02/22(土) 11:10:44.97 ID:6jCy0/Bg0
スレ主=k_coin(=kinta=時々第三者に成りすまし生憧ステマ自演常習者)って本当はアマチュアだけど、
古銭や鑑定を独学したマニア?
442 :
名無しさん(新規):2014/02/23(日) 17:29:09.42 ID:NgOzmR930
皇朝銭で加治木銭て、どういう感じのがありますか?
443 :
名無しさん(新規):2014/02/23(日) 17:31:42.51 ID:NgOzmR930
444 :
名無しさん(新規):2014/02/23(日) 20:16:12.02 ID:n6+49stj0
有名どころで野崎和同ってでかいのあるけど似てるね
445 :
名無しさん(新規):2014/02/24(月) 20:19:18.76 ID:n1/W0mmD0
ganngare
446 :
名無しさん(新規):2014/02/25(火) 18:15:44.75 ID:7CJHiBDS0
本物?
いったいどーゆーこと?って皆フシギに思ってるよ
447 :
名無しさん(新規):2014/02/25(火) 21:57:27.11 ID:piA2TSeK0
野崎和同はもう少し黒くぬめっとした感じ。
鉛が多いのかな?
この和同は磨輪してない鋳放しだから大きいだけで普通種っぽいね。
この乾燥した感じがいかにもって雰囲気でいいね。
448 :
名無しさん(新規):2014/02/26(水) 12:03:50.30 ID:+lb8i0zr0
449 :
名無しさん(新規):2014/02/26(水) 14:07:46.35 ID:PtdXjMdE0
宇宙人が作った古代のコインとか出せば?
売れると思うけどw
450 :
名無しさん(新規):2014/02/26(水) 14:11:42.72 ID:PtdXjMdE0
451 :
通りすがり:2014/02/26(水) 21:46:01.65 ID:N2V12tAY0
「 この人がどんな商売してるか、またここでわいわい言っている人たちが
何をしたいのか知らないけど、叩きたいんだったらそこまできっちりし
なきゃただヒガミ根性でガヤガヤしてるようにしか見えないよ。 」
↑
僻み根性とは思わないけど客観的にみたらやはりただの誹謗としか思えないですね。
実はこの方のブログを定期的にチェックしていますが、品物についてはわかりませんが、
検査方法などそれなりに理にかなっているように感じます。
一度みて見たらどうでしょう?
http://ameblo.jp/wadou708/theme-10054195703.html
452 :
通りすがり:2014/02/27(木) 07:31:57.38 ID:Z/A8mhhM0
宇宙人が作った古代のコインほしいです〜
100万じぇに〜で売って下され〜
453 :
名無しさん(新規):2014/02/27(木) 14:03:27.58 ID:22QZjydc0
451がステマなんでしょ?
誰でもそんなの贋だってすぐわかるんでねえの?
おかしいよ
このサーバ自分のでもないのに宣伝に使うなんて
454 :
名無しさん(新規):2014/02/27(木) 21:52:40.84 ID:Z/A8mhhM0
455 :
名無しさん(新規):2014/02/28(金) 14:36:10.89 ID:JaQXo8Gk0
見てもストレスにしかならんもんは買っても同じだよ
456 :
名無しさん(新規):2014/03/01(土) 13:28:53.26 ID:VHgakCDz0
457 :
名無しさん(新規):2014/03/01(土) 17:47:55.75 ID:BJPf74ec0
臭いステマスレだな
458 :
名無しさん(新規):2014/03/02(日) 17:26:09.59 ID:zoy7xb6L0
穴なし未仕上げの穴銭だ!
459 :
名無しさん(新規):2014/03/03(月) 12:41:21.67 ID:+a2WcXuP0
なるほど
それって珍しいの?
460 :
名無しさん(新規):2014/03/04(火) 09:20:26.58 ID:tltAku4N0
めったにないんでないかい?
見た事ないでそ?
461 :
名無しさん(新規):2014/03/05(水) 14:21:20.54 ID:kAWO77BR0
462 :
名無しさん(新規):2014/03/05(水) 21:38:59.32 ID:VCbgoMmH0
ご質問ありがとうございます。
説明文の中でも述べさせていただいておりますとおり、当方、寛永銭につきましては現在まだ勉強を始めたばかりで
細分類まで言及できるレベルではございません。
ただ組成から間違いなく江戸期の銀であることは保証いたします。
磨き?につきましては私が入手したときのままです。
写真では光ってしまっておりますが、現物はそれほどでもございませんので、あえて磨いたのではないような気もいたします。
よろしければお願いいたします。
って明言してるのにコイツ何回もアホだ、、
説明よく読め馬鹿が
463 :
名無しさん(新規):2014/03/06(木) 07:31:35.72 ID:fctCvfme0
だから単にケチ付けたいだけなんだよ。
放っておいたらいいんだよ。
464 :
名無しさん(新規):2014/03/08(土) 14:47:19.07 ID:2FvUUtLE0
こういうスレだけ読んでると
すごい専門家で優良そうな良心的で紳士的な出品者と
思えないこともないがな
もしかして催眠術とか勉強したことあるの?
(そういや昔の的屋さん思い出したわw)
465 :
名無しさん(新規):2014/03/09(日) 13:40:10.22 ID:OQA3fKlS0
461の質問ですが、そもそもこの時代の銀銭はヤスリ仕上げが標準スタイルですので
ヤスリの痕跡がないものは偽物の可能性が非常に高いのです。
ですのでこの出品者が出品されていた銀銭にそのような傷が多いということはそれこそ本物
である証拠と言っていますがそのとおりです。
ただ、それだけで本物と判断するのは当然危険でありこの出品者がいったいどのような検査を
して当時の銀であるか判断しているかを知る必要はありそうです。
466 :
名無しさん(新規):2014/03/10(月) 17:43:01.57 ID:aDrLnXVi0
467 :
名無しさん(新規):2014/03/10(月) 20:38:41.14 ID:5yL2m1kL0
すげーな。
お見事としか言いようがないね。
468 :
名無しさん(新規):2014/03/12(水) 20:20:28.48 ID:ZzYwQjem0
469 :
名無しさん(新規):2014/03/12(水) 20:51:10.88 ID:h0ZvJgck0
高い!
470 :
名無しさん(新規):2014/03/15(土) 10:36:33.41 ID:Wjv7oABe0
471 :
名無しさん(新規):2014/03/15(土) 18:23:14.71 ID:Xpt/dwtU0
もっと高い!
472 :
名無しさん(新規):2014/03/16(日) 17:39:54.83 ID:ZkgjjXJ80
473 :
名無しさん(新規):2014/03/16(日) 18:14:20.66 ID:LKChIyhC0
おもちゃで2900円もするのか!!
力の形状がまるで違う!
寶も違うし、贋作とも言えないおもちゃだよ!
こんなの50円くらいで売ってるから俺も仕入れて売ろうかな。
474 :
名無しさん(新規):2014/03/17(月) 13:45:41.70 ID:zryx6/J50
真作銭て
新作銭、後作銭のこと?
475 :
名無しさん(新規):2014/03/17(月) 17:15:23.01 ID:V5Jr0uJ40
476 :
卵の名無しさん:2014/03/18(火) 14:07:13.60 ID:TDsULd+t0
477 :
名無しさん(新規):2014/03/18(火) 14:41:49.88 ID:yloJbRZx0
作後30年以内
鉛が全く変質してない
鉛銭であっても銅が入っていないものはない
原価20円といったところか
儲かりまんね
破壊検査は文研でもやってるよ
どんな遺物もだいたい一部は破壊検査にまわされるものだよ
機材やノウハウがあるものは自所で行っているが、たいていは外注だから全然普通のことだね
478 :
卵の名無しさん:2014/03/18(火) 15:00:27.27 ID:D+DXvcby0
479 :
名無しさん(新規):2014/03/18(火) 16:53:39.66 ID:yloJbRZx0
銅銭だね
これはむずいねー
写真だけだと限界があるわ
特に皇朝銭も後半はつくりが悪いから画像だけの判断は困難だよ
あえて言うなら若干つるっとしすぎてる感が強いかな
皇朝銭は独特の乾燥肌だからこういった江戸銭のようなつややかな雰囲気になりにくいんだよね
特に乹元大宝あたりは鉛分が多いからもっとガッザガサな雰囲気なのが普通だよ
ただ、長く人手にあったものは手の油と磨耗でこういった雰囲気になっているものもあるからやっぱり現品を見ないとわからないね
多分専門家でも同じこと言うと思うよ
サイズとかわからないかな?
480 :
名無しさん(新規):2014/03/20(木) 17:18:33.69 ID:NqGP16Kf0
481 :
名無しさん(新規):2014/03/21(金) 15:45:59.44 ID:QjcYUA5T0
482 :
名無しさん(新規):2014/03/22(土) 16:31:29.75 ID:WLmY+P430
状態悪すぎ!
いくら古和同でもこれだったら終了価格20万以下かな?
文字読めないし!
もっとも、字が読めたら80万位はするか。
483 :
名無しさん(新規):2014/03/22(土) 23:39:58.37 ID:WLmY+P430
25万超えたね〜〜|||||/( ̄ロ ̄;)\|||||||
484 :
名無しさん(新規):2014/03/23(日) 07:32:26.45 ID:6eqp5VzL0
腐っても鯛ってか?
485 :
名無しさん(新規):2014/03/23(日) 16:37:23.58 ID:sAZCMAWd0
486 :
名無しさん(新規):2014/03/24(月) 12:25:03.12 ID:cNO5UnER0
n
487 :
名無しさん(新規):2014/03/24(月) 20:27:34.31 ID:dwKZqRx70
488 :
名無しさん(新規):2014/03/26(水) 15:09:57.51 ID:daZOWZxv0
またお前か
489 :
名無しさん(新規):2014/03/27(木) 20:25:53.88 ID:8H4Fksmb0
部屋に置いたり、首から下げたりすることでウイルス除去や消臭に効果があるとうたった空間除菌グッズの広告に根拠がないとして、
消費者庁は27日、大幸薬品(大阪府吹田市)や中京医薬品(愛知県半田市)など17社に対し、景品表示法違反(優良誤認など)で再発防止
を求める措置命令を出した。
490 :
名無しさん(新規):2014/03/29(土) 13:42:16.58 ID:aWU1l8fJ0
491 :
名無しさん(新規):2014/03/29(土) 22:27:26.63 ID:SRLsv3JO0
いいトコなし!
参考品にもならないな!
よくこんなものに何千円も出すと思うわ?
しかし、真贋不明は都合の良い文言だな!
492 :
名無しさん(新規):2014/03/31(月) 13:15:27.17 ID:aLobSMZO0
静岡には紅林という姓が多いんですか?
493 :
名無しさん(新規):2014/04/01(火) 18:55:30.90 ID:qKhERkIN0
494 :
名無しさん(新規):2014/04/02(水) 17:48:33.23 ID:PITD4Lkd0
495 :
名無しさん(新規):2014/04/02(水) 20:17:14.67 ID:Skyw9C4H0
なし!
似た書体のはあるが、良く見るとまるで別物!
そもそも全く新しいのは一目瞭然!
50円=100円くらいで売ってるよ。
496 :
名無しさん(新規):2014/04/05(土) 12:48:32.26 ID:qjaQJOQY0
Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり
Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に所有者として登録されております。
現在、Racequeen inc と西村博之さん及び彼が所有するパケットモンスター社との間で、誤解が生じております。
Racequeen inc による2ch.netの管理運営に何ら違法性がないにもかかわらず、2ch.netを支援してくれているボランティアの方々までも
が、西村博之さんによって法的責任を追求すると言われている現状は、憂慮すべきものであります。
Racequeen incは、西村博之さん及びパケットモンスター社との間の問題については、今後も両者と協議を続けますが、
何ら司法判断が存在しない状態で、Racequeen inc と商取引(広告掲載契約等)をすることに違法性があるということは法的には誤った判断です。
かかる商行為に違法性があるとの西村博之さんの主張は、Raceqeen inc の名誉を著しく毀損するものであり、法的対応を検討せざるをえません。
497 :
名無しさん(新規):2014/04/06(日) 13:59:13.29 ID:fCISBLEE0
498 :
名無しさん(新規):2014/04/06(日) 14:36:26.86 ID:CYR7CF6h0
とはいえ所詮状態の悪い力功不力だからプレミアム価格つけたとして3万くらいか?
組鑑の方が人気があるだろうな?
499 :
名無しさん(新規):2014/04/06(日) 16:53:56.69 ID:fCISBLEE0
色がさ、真鍮っぽくない?
江戸時代前期とか
せいぜい何百年もんでこんな風なのない?
500 :
名無しさん(新規):2014/04/06(日) 19:23:33.67 ID:fCISBLEE0
501 :
名無しさん(新規):2014/04/07(月) 22:31:27.02 ID:ftP+muNy0
真鍮というよりむしろ古和同なんかの銅が多いお金の色に近いような?
江戸時代の鐚も確かに赤いかな?
現在の鑑定で果たしてどうなるかはわからないかもしれないな。
502 :
名無しさん(新規):2014/04/10(木) 19:09:03.80 ID:EfuOTJYB0
503 :
名無しさん(新規):2014/04/12(土) 20:38:25.05 ID:meDK+Rjy0
504 :
名無しさん(新規):2014/04/13(日) 16:19:13.74 ID:DHb6kyPR0
505 :
名無しさん(新規):2014/04/14(月) 14:44:51.78 ID:EAjc2m8a0
カモが来たと目をつけられて、ここぞとばかりに吊り上げられまシタ?
506 :
名無しさん(新規):2014/04/18(金) 06:51:37.08 ID:NQ25aEPw0
507 :
名無しさん(新規):2014/04/22(火) 11:58:54.81 ID:9WBqQCSV0
508 :
名無しさん(新規):2014/04/24(木) 12:17:23.95 ID:TOvpgU8N0
509 :
名無しさん(新規):2014/04/27(日) 10:11:28.43 ID:6yjCyJrH0
はたはた
510 :
名無しさん(新規):2014/04/29(火) 07:20:08.88 ID:hXGgIsqG0
511 :
名無しさん(新規):2014/05/03(土) 13:08:43.52 ID:2nB4sLUi0
尿液神ぽが10万台とかでうじゃうじゃヤフオクに!???
おかしいと思わんのかいなwww
512 :
名無しさん(新規):2014/05/05(月) 21:33:10.61 ID:lRiybPqY0
鑑定書1部5万円てことは組合評価が200万だか300万以上って評価されたってことですよ。
ぼったくられたわけではなく、それだけ価値があると判断されたという証拠です。
とはいえ5万円×2部で和同開珎1枚買えますね。
おそろしや。
513 :
名無しさん(新規):2014/05/06(火) 10:27:43.97 ID:94qrjUmE0
うそつけ
514 :
名無しさん(新規):2014/05/06(火) 13:27:39.73 ID:94qrjUmE0
けっきょく錆付けの技法の巧みさを競う世界?
515 :
名無しさん(新規):2014/05/07(水) 12:01:41.20 ID:5a7OOOn90
いかに本当らしく作るか
その点、鋳型まである訳だから
皇朝銭について深く研究してるし…
とても最近作られたとは思えない…いままでそういう手法は聞いたことがない(だが、中国台湾では昔からあった)
邪な欲で濁った素人が、騙されてしまう
516 :
名無しさん(新規):2014/05/07(水) 20:47:27.82 ID:3QSGaub10
517 :
名無しさん(新規):2014/05/10(土) 06:53:41.49 ID:o7POr8hK0
こっちはこっちで訳のわからんやつが絡んできてるし?
きっと小銭騙し取られたんだろうけど、他いって相談したら?
518 :
名無しさん(新規):2014/05/12(月) 16:22:23.73 ID:AkwteDlP0
イロイロ偽装を繰り返して入札者を欺く行為
519 :
名無しさん(新規):2014/05/12(月) 20:38:46.52 ID:uZNSFxRt0
和同開珎銀銭いいね〜
520 :
名無しさん(新規):2014/05/14(水) 18:07:23.51 ID:P6ok7U4w0
アホらしい
521 :
名無しさん(新規):2014/05/15(木) 21:55:30.25 ID:GwG3rK4C0
NHK提携シークレットサロン
NHK提携シークレットサロン
NHK提携シークレットサロン
522 :
名無しさん(新規):2014/05/16(金) 13:42:45.76 ID:9/1Fz3hf0
詐欺
523 :
名無しさん(新規):2014/05/17(土) 15:01:29.55 ID:W+LIvhMH0
524 :
名無しさん(新規):2014/05/18(日) 11:17:43.02 ID:17RssH+W0
恥
525 :
名無しさん(新規):2014/05/19(月) 12:51:30.80 ID:QU2bDjs40
526 :
名無しさん(新規):2014/05/19(月) 20:54:29.29 ID:pl6EavN40
偽物もたまに出品している程度だったら摘発はされにくいでしょうね。
出品する際に真贋不明、と一言入れるだけで、間違いなく捕まることはありません。
うまい逃げ文句です。
しかし立て続けに贋作を売っている者は必ずと言ってよく捕まっております。
天網恢恢疎にして漏らさず のことわざ通り贋作を本物と偽って販売すればそれは即時詐欺として摘発されます。
実際度々新聞ネタになってますよ。
逮捕者名簿や、詐欺口座など、常にチェックして自衛するしかないです。
527 :
名無しさん(新規):2014/05/20(火) 23:39:11.74 ID:wiBGgOqH0
ray_*** とかは?
コイツ偽造鑑定書つけて贋作売ってるのにいまだに捕まってないけど?
528 :
名無しさん(新規):2014/05/23(金) 11:25:12.39 ID:JhRYalW20
pkl***** / 評価:392 最高額入札者 255,000 円 1 5月 22日 23時 6分
sat***** / 評価:58 255,000 円 1 5月 22日 23時 41分
tan***** / 評価:新規 185,000 円 1 5月 22日 22時 31分
jj4***** / 評価:529 20,000 円
529 :
名無しさん(新規):2014/05/25(日) 07:45:07.69 ID:hJh9L/ap0
古和同開珎隷開 25万って安いの?高いの?
あんな状態が悪いのに高いような?でも古和同開珎だし??
530 :
名無しさん(新規):2014/05/25(日) 13:10:11.67 ID:1McQlkLj0
531 :
名無しさん(新規):2014/05/26(月) 13:10:15.09 ID:ylo4HeS60
532 :
名無しさん(新規):2014/05/27(火) 12:21:51.91 ID:ni0Ap57u0
最近作られた皇朝銭もいっぱいある訳でしょ?
533 :
名無しさん(新規):2014/05/28(水) 09:51:08.84 ID:aLfVCkW50
出たなバイキンマン
534 :
名無しさん(新規):2014/05/28(水) 18:46:06.15 ID:cu85jj2z0
535 :
名無しさん(新規):2014/05/28(水) 21:49:06.69 ID:aLfVCkW50
※返品・クレーム処理は理由に関わらず一切不可ですので神経質な方や画像判断できない方や完璧な品を希望される方などは御入札お控えください
↑ ここに全てが凝縮してるんじゃないの?
536 :
名無しさん(新規):2014/05/28(水) 22:09:49.64 ID:aLfVCkW50
537 :
名無しさん(新規):2014/05/29(木) 12:49:29.39 ID:9eGe+Up80
者:yum***** / 評価:38
1月 5日 5時 15分
通りがかりの者の余計な発言です。本出品とは無関係ですので、無視して
かまいません。中国では、極めて精巧な古銭の贋品が多数製作されており、
日本の専門店も鑑定に苦しんでいます。
ある有名専門店オ−クションは、中国古銭は真贋保証をしないので、自己責任
で入札せよと明記しています。中国や台湾では、中国古銭だけでなく、日本古銭の精巧贋品も多数製作しています。
…日本で古銭を売りたければ、ヤフオクではなく、専門店主催オ−クションに出品すれば、手間もかからず売れます。専門店
オ−クションは、銀座コイン、泰星コイン、大和文庫、書信館出版、ほか数社あります。
538 :
名無しさん(新規):2014/05/29(木) 18:03:36.97 ID:sm2xi4A50
○ーCoin 鑑定しているんでしょ?
贋作、真性織り交ぜて鑑定に出してみたらこの人の鑑定眼がわかるってものでないかい?
知り合いのコイン商の親父もテストしてみるって言ってたけどどうなったのかな?
539 :
名無しさん(新規):2014/05/30(金) 12:21:20.12 ID:2Cw4FNvP0
完全なステマスレなので真に受けたヴァカが騙されるだけってことでwww
540 :
名無しさん(新規):2014/05/30(金) 15:30:49.94 ID:Ni2vsCNz0
こちらも同じ先生でしょうか?
541 :
名無しさん(新規):2014/06/01(日) 10:57:27.31 ID:iI1XLAKN0
(入札合計:7件)
入札者 / 評価 入札額 個数 最後に手動入札した時間
tan***** / 評価:1 最高額入札者 256,000 円 1 5月 24日 0時 59分
pkl***** / 評価:396 255,000 円 1 5月 22日 23時 6分
sat***** / 評価:58 255,000 円 1 5月 22日 23時 41分
jj4***** / 評価:532 20,000 円 1 5月 22日 11時 55分
ghb***** / 評価:131 17,000 円 1 5月 22日 3時 55分
kyo***** / 評価:48 16,000 円 1 5月 21日 23時 37分
tp7***** / 評価:80 5,000 円 1 5月 21日 21時 41分
送料無料! 皇朝銭 【神功開寶 力功】 真正品¥13.550
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h187319748 送料無料!皇朝銭【和同開珎】奈良県佐紀町出土銭 再出品無し\28,000
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f133781288 ★古和同開珎 広穿隷開銅銭 分割払下取OK皇朝銭 真正品 Kw0505\256,000
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k172719278 ★和同開珎 中字 分割払下取OK 佐紀町出土皇朝銭 真正品 W0203a\32,000
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r110893955 http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pklegon http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pklegon
542 :
名無しさん(新規):2014/06/01(日) 23:57:00.67 ID:pf59fJHT0
この人K-coinさんから落札しては転売してるね。
他の人からの落札品もあるけど贋作は良い雰囲気。とだけ記載。わかりやすいこと!
転売でどのくらい儲かるのやら?
543 :
名無しさん(新規):2014/06/02(月) 10:52:34.81 ID:i9Qmeoqh0
544 :
名無しさん(新規):2014/06/03(火) 15:44:04.96 ID:7/W4WgxV0
転売厨w
545 :
名無しさん(新規):2014/06/03(火) 19:39:06.43 ID:4lO2w1oD0
546 :
名無しさん(新規):2014/06/04(水) 15:38:01.93 ID:s/WqoFvr0
現代では残り少ない言い値ビジネス
547 :
名無しさん(新規):2014/06/04(水) 19:15:36.45 ID:337Ggvzz0
k_coin0064さんは伝世品の出品はされないんですか?
548 :
名無しさん(新規):2014/06/04(水) 23:06:15.38 ID:tjrK9oTq0
549 :
名無しさん(新規):2014/06/06(金) 12:56:07.69 ID:XzNQ5Xfk0
550 :
名無しさん(新規):2014/06/06(金) 13:49:34.47 ID:6dXmzWMj0
裏面がどうした?
551 :
名無しさん(新規):2014/06/07(土) 13:27:07.59 ID:6SBlOc500
357 名前:名無しさん(新規) :2014/06/07(土) 10:16:07.61 ID:sXgQmlEq0
>>355 だからバカはオレじゃなくて知能ゼロの落札者
ゼロはいくら掛けても足してもゼロなんだよ
何千人いようが
358 名前:名無しさん(新規) :2014/06/07(土) 13:12:09.89 ID:sXgQmlEq0
出品者の現在の評価数が300幾つ、これにリピーターと前IDの評価を加えると
500〜600枚は世に出たのだろうが、これだけの数が市場に入っても従来の本物が
値崩れを起こさないのは成分がどうあろうが出品物が市場から本物と認められていない
ことに他ならないよ。アホな落札者に感謝、感謝。
>従来の本物が値崩れを起こさない ?
少なくとも、まともなコレクターがヤフオクを見る目はグッと厳しくなってきてる
のはまちがいねえよな
本物まで入札者が減少⇒ヤフオクじたいの信用が劇落ち、多くの人にきづかれた
完全なインチキ品でも、ヴァカが入札して高値がつくのはよく見るがね
本物が1万円台以下で入手出来るとおもうのがヴァカ
552 :
名無しさん(新規):2014/06/07(土) 18:59:35.83 ID:PO81Ln0v0
基地外・・・
553 :
名無しさん(新規):2014/06/08(日) 13:03:03.24 ID:TFoDs7ey0
皇朝銭でも両面銭があるのですか?
554 :
名無しさん(新規):2014/06/09(月) 08:25:08.67 ID:ZQAFO1jX0
両面ものはみたことないよね?
連銭はあるし、重文もみたことはあるけど。
当時はあったのかもしれないけど残っていないのかな?
555 :
名無しさん(新規):2014/06/11(水) 20:23:47.41 ID:xyJ3aZ7H0
556 :
名無しさん(新規):2014/06/11(水) 21:18:38.82 ID:9//MYz3B0
コイツ詐欺だぜ。
偽物鑑定書の有名人だよ!
557 :
名無しさん(新規):2014/06/12(木) 18:52:52.03 ID:0uij/0pn0
558 :
名無しさん(新規):2014/06/12(木) 22:42:01.05 ID:YEabs+vD0
ま〜組鑑品なら最悪贋作だったときも払い戻しありだし、
でも高いな
559 :
名無しさん(新規):2014/06/14(土) 19:38:42.95 ID:TNef8ar20
百々遺跡(どうどう いせき)
560 :
名無しさん(新規):2014/06/15(日) 17:01:30.38 ID:FRVAKkjf0
561 :
名無しさん(新規):2014/06/15(日) 21:02:25.72 ID:pl3Va1AN0
この状態でこのお値段、大変にお買い得な逸品と思われます。
562 :
名無しさん(新規):2014/06/18(水) 12:58:50.82 ID:BOgFhg140
563 :
名無しさん(新規):2014/06/20(金) 12:58:18.90 ID:yo77M97N0
kokoはかける?
564 :
名無しさん(新規):2014/06/22(日) 14:49:51.23 ID:W7dL2Ar60
ぼったくり業者
買う時はえろう叩いとるそうやないか
565 :
名無しさん(新規):2014/06/22(日) 15:06:17.99 ID:nHVhSKF10
↑
安く買って高く売る!
商売の鉄則というものを知らぬアホ!
あんたが10000円で買ったものを50円で売ってくれる商売を始めたらぜひ声をかけてください。
お客になってあげますよ。
566 :
名無しさん(新規):2014/06/23(月) 11:58:20.56 ID:yLE3O+XO0
古そうに見えても昭和以降に作られた皇朝銭がいちばん多いって本当ですか?
567 :
名無しさん(新規):2014/06/23(月) 17:12:34.85 ID:CTUz2ANh0
568 :
名無しさん(新規):2014/06/24(火) 07:50:11.00 ID:fn0OrDVQ0
さすがに今回ばかりはバカ共も食いついてこないな?
てめーの無知さらす可能性大だもんな!!
569 :
名無しさん(新規):2014/06/24(火) 15:00:46.31 ID:qpQ+xsua0
皇朝銭の二水永がインチキくさ
って指摘があったようだけども
570 :
名無しさん(新規):2014/06/24(火) 18:42:34.83 ID:LEt47/+10
そもそも二水なんてレアなものそう簡単に出てくるはずないって先入観がいろんなものを見えなくしてるんだよ。
571 :
名無しさん(新規):2014/06/25(水) 13:27:01.28 ID:e2suEqqQ0
www
572 :
名無しさん(新規):2014/06/26(木) 14:03:55.72 ID:wRWxen8e0
573 :
名無しさん(新規):2014/06/26(木) 22:51:16.60 ID:P2oZwzpj0
現在元値の100倍・・・
恐ろしいわ
574 :
名無しさん(新規):2014/06/29(日) 11:49:27.77 ID:y9G/Zwgn0
575 :
名無しさん(新規):2014/07/01(火) 12:21:21.67 ID:6oq+muvk0
思わせぶり
誤解を生む
ブログ記事を参照させて錯覚を誘発
ヴァカが勝手に思い込むのを期待。
生ヌルぬるみ図商売w
576 :
名無しさん(新規):2014/07/02(水) 07:41:53.66 ID:x0djzOuK0
お!!またでたな無知ごきぶりが!
また叩かれるぞ〜
577 :
名無しさん(新規):2014/07/02(水) 13:20:53.84 ID:8tKMvNTQ0
変なオクの広告文ともっともらしブログと2ちゃんのステマだけで
信じる奴がいるってwww
578 :
名無しさん(新規):2014/07/03(木) 18:05:51.27 ID:3+Z+X0un0
579 :
名無しさん(新規):2014/07/05(土) 19:57:48.17 ID:b+wRDJua0
580 :
名無しさん(新規):2014/07/07(月) 13:41:56.84 ID:Lg2kPNO20
581 :
名無しさん(新規):2014/07/08(火) 13:13:52.14 ID:gIgvtBqj0
582 :
名無しさん(新規):2014/07/08(火) 19:38:55.79 ID:YbA3PwY10
大森町の出土経緯がわかる品は出品できませんか?
583 :
名無しさん(新規):2014/07/08(火) 22:28:21.62 ID:gIgvtBqj0
こんなトコ書いても無駄だよ
ヌシさんとっくにこんなトコ捨ててるから
584 :
名無しさん(新規):2014/07/09(水) 13:17:29.57 ID:n02o3aXP0
伝世品の出品があるといいのに
なぜ伝世品を扱わないのですか
585 :
名無しさん(新規):2014/07/09(水) 18:59:47.04 ID:f/A/Jtd20
だから無駄だって
ヌシさんここ見てないよ
直接問い合わせたら?
586 :
名無しさん(新規):2014/07/10(木) 08:05:33.98 ID:p/vdD4q70
>>584 伝世の質感の再現は難しいんだよ。サビサビのほうがごまかせる。
587 :
名無しさん(新規):2014/07/10(木) 21:15:08.76 ID:/PKRfMPn0
伝世何枚も出してるけどね?
588 :
名無しさん(新規):2014/07/10(木) 21:25:05.56 ID:U4Gk9TvX0
どれが?
589 :
名無しさん(新規):2014/07/11(金) 08:14:32.78 ID:tOrFDxI/0
古銭のこと云々する以前に、オクのこと少し勉強したら?
590 :
名無しさん(新規):2014/07/11(金) 10:11:42.54 ID:6Un/tydI0
586>これだから素人は困るんだよ。
伝世なんてものこそいくらでもごまかしがきくんだよ。
錆ってのはその構造でどのくらい古い錆かってすぐにわかるから付け錆だったら顕微鏡で一発だよ。
一方錆のない伝世なら錆の年代がわからないからなんとなく古そうにみえたらそれでごまかせるんだよ。
591 :
名無しさん(新規):2014/07/11(金) 11:38:22.18 ID:LGC4Yq0h0
なんだスレ主さんいるんじゃない。
顕微鏡で因果関係を説明できるのはスレ主さんしかいないよね。
まさか顕微鏡を覗いたことがない奴の無責任妄言?
592 :
名無しさん(新規):2014/07/11(金) 12:25:48.57 ID:tOrFDxI/0
?ヌシさんどっかに書き込んだ?
593 :
名無しさん(新規):2014/07/11(金) 12:44:36.68 ID:jEkdAA8Q0
錆の結晶化は少しでも科学をかじった事がある奴なら常識だろ?
そもそも590を主と思っているんだろうけどコイツら古銭の話する以前に一般常識知らなすぎ!
書き込みIPくらい見ろよ。
主さんのPI 下3桁 228・・
少なくともここ半年くらい書き込みIP見ているけど主さんのIPは存在してないし・・
てか・お前が荒らしている張本人(他に2人ほどいるけど)なのバレバレだよ?
594 :
名無しさん(新規):2014/07/11(金) 13:00:41.75 ID:tOrFDxI/0
595 :
名無しさん(新規):2014/07/11(金) 16:17:26.13 ID:LGC4Yq0h0
IPアドレスがわかるの?大したもんですねぇ、あきれますわ。
さすがサビマニアだけに脳内も錆だらけなんですね。はは。
596 :
名無しさん(新規):2014/07/11(金) 17:39:26.61 ID:oPtQQfop0
593>
いまどきそんなこと厨房でも知ってる常識だっちゅうの。
そんなくだらんこと言ってるほうもどうかと思うが?
とっくに皆気づいてる事だよ。
597 :
名無しさん(新規):2014/07/14(月) 08:10:06.45 ID:mJi9UuKQ0
銅の結晶だけど古墳時代の銅鐸かなんかで写真見た事あったよ〜
超〜綺麗だった記憶があるよ。
なんであんな風になるんだろ?
598 :
名無しさん(新規):2014/07/16(水) 22:35:27.24 ID:i7jUrDd20
599 :
名無しさん(新規):2014/07/19(土) 10:30:42.11 ID:bGjo6WXO0
マンゴスチン
600 :
名無しさん(新規):2014/07/19(土) 21:32:49.47 ID:Pwcfck+h0
お〜本当に言い出したね〜
電解ものと自然物の差はどのように説明してくれるんだろうか
601 :
名無しさん(新規):2014/07/21(月) 20:47:19.15 ID:etVLg1Xc0
銅樹は脆い
出土品であれば銭体(特に輪側)に壊れずに残るのは疑問
どうやって壊さずに発掘できたのか600に問いたい
602 :
名無しさん(新規):2014/07/22(火) 11:10:58.33 ID:njjCFxfQ0
603 :
名無しさん(新規):2014/07/23(水) 08:44:21.44 ID:B7u2eGK90
下は状態が悪い。
文字がはっきりしない。
このクラスは10万円以下で手に入るんだ。
604 :
名無しさん(新規):2014/07/23(水) 14:52:17.46 ID:R//Lpj630
3万以下だよ いや1万4千、、、、9千、、、、
605 :
名無しさん(新規):2014/07/27(日) 14:13:17.18 ID:Ywnlp2GZ0
www
606 :
名無しさん(新規):2014/07/28(月) 06:11:44.06 ID:6YFhmh1q0
上も下も一緒だよ
どっちも並銭だろ?
銀座コインのはブランド価格だな
実際の原価は上で3〜4万、下は2〜3万といったところだろう
607 :
名無しさん(新規):2014/08/01(金) 13:44:46.84 ID:6inwZ5tl0
dqn
608 :
名無しさん(新規):2014/08/03(日) 20:32:37.82 ID:o2mkKxWi0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
609 :
名無しさん(新規):2014/08/10(日) 11:22:47.49 ID:XBTmZIub0
さgateta
610 :
名無しさん(新規):2014/08/10(日) 23:46:49.97 ID:q2gwUwc/0
611 :
名無しさん(新規):2014/08/12(火) 18:36:33.01 ID:nIAJyHW00
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i| / | / | ┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i|| (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,__,ニ、、 ノ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} `, ~ | |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i / <ニニニ'ノ \ l
612 :
名無しさん(新規):2014/08/13(水) 13:42:00.66 ID:Lx9h//vJ0
613 :
名無しさん(新規):2014/08/13(水) 13:53:10.34 ID:Lx9h//vJ0
614 :
名無しさん(新規):2014/08/14(木) 00:30:47.64 ID:jEbwApD20
/ | __ /__ 〃 ― / / /  ̄/
/ | / / / / / /―― ―― ―/ ――
/ | /__/ _/ _/ /__ _/
/\___/ヽ
/'''''' u ゚ '''''':::u:\
|(一),゚ u 、(一)、゚.|
| 。 ,,ノ(、_, )ヽ、,, u.:::| 扇風機と間違えた
〃 ̄ヽ 〜 | u ` -=ニ=- ' .:。::| お金返して
r'-'|.| O | 〜 \_゚`ニニ´ _::::/
`'ーヾ、_ノ 〜 / ゚ u 。 \
| ,| |゚ / ・ ・ ヽ |
| ,| | | 。 ゚ u |゚ |
| ,| \\=====/ノ
,-/ ̄|、 (m) (m)
ー---‐' (__)(__)
615 :
名無しさん(新規):2014/08/15(金) 06:19:14.11 ID:y/kcvoxG0
参考女液売れたんだってガ━━Σ(゚Д゚|||)━━ン!!
で、偽塩吟は非売品だとさ))(( ≧ヘ≦)
616 :
名無しさん(新規):2014/08/16(土) 13:43:55.19 ID:ljjmGTu30
原価 1/30未満の世界w
617 :
名無しさん(新規):2014/08/19(火) 19:46:57.72 ID:z69/dnKi0
618 :
名無しさん(新規):2014/08/19(火) 20:28:01.59 ID:Idz2gMJY0
貧 乏 ス ト ー カ ー ワ タ ナ ベ パ ー フ ェ ク ト 敗 北
貧 乏 ス ト ー カ ー ワ タ ナ ベ パ ー フ ェ ク ト 敗 北
貧 乏 ス ト ー カ ー ワ タ ナ ベ パ ー フ ェ ク ト 敗 北
貧 乏 ス ト ー カ ー ワ タ ナ ベ パ ー フ ェ ク ト 敗 北
貧 乏 ス ト ー カ ー ワ タ ナ ベ パ ー フ ェ ク ト 敗 北
36 和 田辺^^ 2014/08/17(日) 11:52:29.22 ID:u0si9K4Ui
お前は基地外だから理性があるかどうか知らんが俺の言葉が通じるか分からないが^^
最後にひとつだけ言っとく^^
もう二度とお前の相手をすることもなかろう^^
お前は一人孤独に自分の狭い世界で発狂していればいい^^
まあこれからも無駄な足掻きを続けてろ^^
俺はこれからも○○を繰り返す^^
○○○は全て俺が○○○ったんだがお前が馬鹿みたいにコピペ張り続ける基地外だから誰にも相手にされなかったんだよ^^
お前の無能がこの天才的大犯○○新宿古着屋様を見逃す結果になったのだ^^
最終的には俺様の有無を言わせぬ圧倒的絶対的破壊的大勝利に終わったな^^
くっそざまあwwwwwwwwww^^
アディオスwwwwwwwwww^^
仕事しろ!早く潰せ!倒産ワタナベとストーカー軍団♪
http://i.imgur.com/xdrs5pc.jpg http://i.imgur.com/LoTGUIV.jpg 貧 乏 ス ト ー カ ー ワ タ ナ ベ パ ー フ ェ ク ト 敗 北
貧 乏 ス ト ー カ ー ワ タ ナ ベ パ ー フ ェ ク ト 敗 北
貧 乏 ス ト ー カ ー ワ タ ナ ベ パ ー フ ェ ク ト 敗 北
貧 乏 ス ト ー カ ー ワ タ ナ ベ パ ー フ ェ ク ト 敗 北
貧 乏 ス ト ー カ ー ワ タ ナ ベ パ ー フ ェ ク ト 敗 北
619 :
名無しさん(新規):2014/08/22(金) 12:46:05.64 ID:lFWSf5wX0
m(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)m
m(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)m
m(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)m
m(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(ФωФ)mm(。≧Д≦。)m
m(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)m
m(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)m
m(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)mm(。≧Д≦。)m
620 :
名無しさん(新規):2014/08/23(土) 13:10:43.84 ID:dRA8Zumq0
ヤフクオのページ見るだけでも強烈なストレス感じるよ!
閲覧者をコケにしとるよ!!
許せねえよ!!!
621 :
名無しさん(新規):2014/08/27(水) 13:20:38.88 ID:ZT+VmUuH0
622 :
名無しさん(新規):2014/08/27(水) 23:51:22.05 ID:BWdKvcRo0
尿液ちんぽ売れたんだってさ!
前所有者はなんと400万で手に入れたものらしい
画像がボナンザにあるからそれなりに有名品なんだろうけど結局偽物だったんだろ?
623 :
名無しさん(新規):2014/08/28(木) 16:10:37.43 ID:YywoI+7n0
624 :
名無しさん(新規):2014/08/30(土) 15:50:37.00 ID:WyR6dTOM0
中国じゃなくてインドだよ
kコインから元素ファイル仕入れたから
元素は、試薬で全て購入可能
工大リニア実験で超伝導粉末も作ったことあるし
メノウ乳鉢でスリスリする必要ないだろ
粒でも熔解すれば合金になる
インドは20まで九九やってるから優秀
625 :
名無しさん(新規):2014/09/01(月) 20:37:12.27 ID:jClusnHL0
だからトーシロは困るんだ。
元素表に現れているような部分はいくらでも合成が可能だが0.1%以下の含有は人為的に再生が出来ないんだよ。
たとえ同じ比率で混ぜた材料でも実際に鋳造したらその部分ってがらっと変わってしまうから、人為的に古代銭の組成(0.1%部分)の再現は不可能なんだよ。
だからこそそ科学鑑定なんだよ。
ためしにKコインさんの元素表と同じもの合成して分析に出してみればわかることだ。
まるで違った組成になるから。
インドだろうが宇宙人だろうが出来ないものは出来ないんだよ。
626 :
名無しさん(新規):2014/09/04(木) 14:13:49.06 ID:O1l9yUqV0
どう見てもゴミか最近作られたの(素材は仕入れてるんだろ?)なんだが
627 :
名無しさん(新規):2014/09/05(金) 14:06:13.73 ID:pzUcjHnK0
騙された
628 :
名無しさん(新規):2014/09/05(金) 17:40:59.95 ID:VSaA+Opl0
上の奴と同じあほが一生懸命がんばってます
みなさんも応援してね〜
524 :名無しさん(新規):2014/09/05(金) 14:05:48.72 ID:pzUcjHnK0
ID:sXgQmlEq0
出品者の現在の評価数が300幾つ、これにリピーターと前IDの評価を加えると
500〜600枚は世に出たのだろうが、これだけの数が市場に入っても従来の本物が
値崩れを起こさないのは成分がどうあろうが出品物が市場から本物と認められていない
ことに他ならないよ。アホな落札者に感謝、感謝。
>従来の本物が値崩れを起こさない ?
少なくとも、まともなコレクターがヤフオクを見る目はグッと厳しくなってきてる
のはまちがいねえよな
本物まで入札者が減少⇒ヤフオクじたいの信用が劇落ち、多くの人にきづかれた
完全なインチキ品でも、ヴァカが入札して高値がつくのはよく見るがね
本物が1万円台以下で入手出来るとおもうのがヴァカ
629 :
名無しさん(新規):2014/09/05(金) 22:42:50.17 ID:gMArneJV0
628さん
だからバカは相手にしたら駄目だって
こいつ一人なんだから無視しましょうや
ところでこの破片評判どうなんでしょうね?
まだ評価からは今ひとつどんなんだか想像がつきにくいんですが。。
だれか買った人いたら教えてください
630 :
名無しさん(新規):2014/09/06(土) 09:31:04.64 ID:wrfh6+Mf0
3000円破片バカにしていたけど悪くないです。
私がいただいたのは和同開珎だけど字もなんとなくわかるし写真よりずっと大きな良いものだったですよ。
銀○コインさんで見ていただいたらつけ錆でもないし、まず本物でしょうということでした。
ただこうした破片や割れたものは鑑定は取れないそうです。残念!
631 :
名無しさん(新規):2014/09/07(日) 13:15:04.60 ID:HTvL9uU00
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
632 :
名無しさん(新規):2014/09/07(日) 22:03:09.88 ID:vLY2B3Z20
破片、というよりはむしろ出土ということで鑑定書の申請ができないと思います。
文化財保護法に抵触する可能性のある出土銭は組合では鑑定書発行をいたしておりません。
この方の出品物をみますといずれも比較的最近の出土品が中心のようですので組合でも警戒をしているようです。
贋物、というわけではないようですが、法に触れるものであった場合巻き添えを避けるためでしょうね?
633 :
名無しさん(新規):2014/09/08(月) 20:09:31.05 ID:PGdkTrGA0
www
634 :
名無しさん(新規):2014/09/08(月) 23:35:56.48 ID:36lG45fy0
乹元大宝だったヘ(^0^)ヘ
文字は・・・正直ほとんどわからないが、元の字と大がなんとなくだが確認できるもので大満足!
3000円で乹元大宝が手に入るとは思っても見なかったのでついつい追加買いしてしまったよ( ^∀^)ゲラゲラ
635 :
名無しさん(新規):2014/09/09(火) 09:20:35.37 ID:xq29rU0b0
鑑定書とかついてるの?
636 :
名無しさん(新規):2014/09/09(火) 10:19:36.95 ID:cUA+xU910
鑑定書費用の方が高いけどつくよ。
レントゲン写真も撮ってくれるらしいが、1枚 12000円もするんだとさ。
637 :
名無しさん(新規):2014/09/10(水) 19:54:09.77 ID:VA4d8S2j0
レントゲンって?
古銭の??
そんな事できるの?
古銭に骨があるわけでもなし・・・
医療レントゲンだったら1枚3万も4万もするんだから12000円は安いけど古銭にレントゲンって意味あるの????
638 :
名無しさん(新規):2014/09/11(木) 17:43:51.93 ID:Ue69PuFE0
レントゲンというか、多分X線透過撮影のことではないでしょうか?
錆で文字が全く読めないようなものや、箱の中に封印されているものなどであっても
X線撮影で内部の文字がはっきりと見えたり古い墨書きが読めたりとなかなかのものです。
今は撮影もデジタルでしょうからその分コストが下がってきているのでしょうね?
639 :
名無しさん(新規):2014/09/13(土) 18:52:27.64 ID:qMF00mQY0
大阪府岸和田市の「岸和田だんじり祭」が13日、始まった。
640 :
名無しさん(新規):2014/09/17(水) 09:34:38.22 ID:4+ENL/B30
古和同開珎銀銭いくらで終わるかな・・
磨耗がすごいけど既に70万弱。。。
仕入れ値40万くらいだろうから既に30万は利益だな?
ボロイな〜
641 :
名無しさん(新規):2014/09/19(金) 17:26:11.68 ID:8t3cSfRC0
磨耗のひどい個体だったな。
あれで100万はないわ。
○コインさんとこだったら50万くらいの品か?
642 :
名無しさん(新規):2014/09/21(日) 07:39:59.59 ID:brpjbfUY0
来月の大和○庫主催のショップオークションで状態の良いレア古和同開珎銀銭が出品されるらしい
上の状態の悪かったものよりずっとレアらしいよ。
昨日おっちゃん言ってた。
ちらっと見せてもらったが確かに状態は良かった。
あれなら欲しいわ。
643 :
名無しさん(新規):2014/09/24(水) 17:38:17.51 ID:Bs/cKdxs0
???
644 :
名無しさん(新規):2014/10/18(土) 14:06:50.25 ID:lpEKA9/e0
ア
645 :
名無しさん(新規):2014/10/24(金) 08:04:50.23 ID:hnyHI8gc0
646 :
名無しさん(新規):2014/10/24(金) 08:06:21.03 ID:hnyHI8gc0
647 :
名無しさん(新規):2014/10/25(土) 00:38:54.36 ID:V6jsc+Oo0
今回皇朝銭多いみたいだね。
648 :
名無しさん(新規):2014/11/01(土) 13:14:37.66 ID:ko5cWd+e0
情報源の少ないジャンルでほぼ情報を独占し
思わせぶりな書き込みで巧妙に誘導
649 :
名無しさん(新規):2014/11/05(水) 12:51:53.57 ID:RxOV2SUw0
これでいい
650 :
名無しさん(新規):2014/11/06(木) 18:05:47.10 ID:N3sHxFIg0
何でこんなに安いの?
651 :
名無しさん(新規):2014/11/08(土) 09:03:48.75 ID:hLnjWHru0
いやいや、オークションだから!
単にスタート価格!
銀和同だったらどんなに安くても100万以上にはなるでしょ?
652 :
名無しさん(新規):2014/11/18(火) 21:44:25.04 ID:VsUqJpxt0
旧ID時お世話になりました
此瀬町和同開珎分析の件承りました
1点お詫びをかねてご報告しなくてはならないことがございますのですが、
実は此瀬町出土の和同開珎ですが、第一ロットの品は良かったのですが、
その後別業者より同じく此瀬町出土ということで仕入れました和同開珎が
巧妙に作られました贋作であることが判明しお客様方にお声がけさせていただいております
http://ameblo.jp/wadou708/entry-11458630447.html ↑こちらオークションの中でも再鑑定のお願いをいたしております
場合によりますと、第二ロットのものの可能性もございますので今回のものは
当然無料にて再鑑定をおこなわさせていただきたいとおもいます
もしその結果ご迷惑をおかけいたしておりました場合はお求めいただきましたもの以上の
代替品をご用意いたします
もちろん代替品につきましてはあらゆる角度から検証をいたしましたものですので
安心してコレクションしていただけますものです
本当にご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございませんでした
もし鑑定の結果第一ロットのものでありましたら正式な分析レポートのほかに
鑑定書をサービスにてお付けさせていただきますことでご容赦下さい
今回この時の和同開珎のほかにも何か分析&鑑定を1点サービスにてさせていただきます
近代金貨、銀貨や、使用目的の全くわからないような謎の金属など何でも結構です
その金属の精製された時代や、作られた土地などもわかる可能性がございますのでぜひともお試し下さい
653 :
名無しさん(新規):2014/11/19(水) 20:50:28.78 ID:sCSMb0WT0
逆に信用出来るじゃん
偽物売りっぱなしで逃げてるような詐欺師ではないってことだね
654 :
名無しさん(新規):2014/11/21(金) 21:46:33.05 ID:9oq3IpdH0
655 :
名無しさん(新規):2014/11/22(土) 10:09:50.52 ID:vjhxAknt0
652>そ〜そ〜
こういったとこ含めて信用できる人って違うんだよ
誤りは誤りでしっかり認めてくれるし同じ間違いを繰り返さないために常に研究を続けてるから下手な有名店よりずっと信頼性が高いと思うよ
事実有名店で買ったものを調べてもらって偽物だったときもお店に返金の交渉までしてもらえて助かったよ
656 :
名無しさん(新規):2014/11/24(月) 07:44:41.93 ID:lr/Mf9Eu0
>事実有名店で買ったものを調べてもらって偽物だったとき
アンタは何回も偽物を掴まされるねぇ
657 :
名無しさん(新規):2014/11/25(火) 13:04:55.43 ID:BWfaEpvR0
私はお店でない方から買ったものが偽物だったんだけれどシカトされ続け泣き寝入りかと諦めかけていたとき証明書を作っていただき内容証明送ってようやく返金に応じていただけましたよ。
やはりしっかりとした証明書を作っていただくと返金もスムースですね。
なんでもオークションのコインは本物保証といっていても、9割がた偽物だそうです。
今回本物として購入した円銀と貿易銀20枚のうち本物はたったの1枚でした。
もう怖くてオークションでは買えないです。
658 :
名無しさん(新規):2014/11/25(火) 17:42:35.50 ID:jaEZyB8b0
>>652 以前に購入した者ですが、もし贋作と判明したら代替品との交換なのですか?
返金での対応は無理なのでしょうか。
659 :
名無しさん(新規):2014/11/26(水) 12:00:06.33 ID:Fa0Eu9uE0
主さん対応でしょ?
書いてあるからみてみなよ。
「 当方出品の皇朝銭(参考品表記のあるものは除く)につきましては万一贋物であるとい事が立証された場合
期間を設けずいつでも全額返金の保証をいたしております。 」
よく見なよ!
660 :
名無しさん(新規):2014/11/26(水) 17:58:58.56 ID:QO2Klymo0
661 :
名無しさん(新規):2014/11/27(木) 20:16:33.03 ID:ubG7wb3b0
万一贋物であるとい事がって書いてあるじゃん
皇朝銭ならKコインさんが鑑定してくれるよ
それも言い逃れの出来ない証明書を書いてくれるから頼んだらいいよ
Kコインさんの証明書出せば組合も返金してくれるからどんな言い訳をしても言い逃れられないはずだよ
662 :
名無しさん(新規):2014/11/29(土) 11:03:31.03 ID:75ZGH8mJ0
663 :
名無しさん(新規):2014/11/30(日) 21:45:21.58 ID:dtl7pICq0
わ、1円出品してたんだ?
あ〜参戦したかったわ〜
67万て、う〜残念。
664 :
名無しさん(新規):2014/12/01(月) 13:29:18.27 ID:23pJPmDP0
ほしのあきも驚くよ〜
665 :
名無しさん(新規):2014/12/01(月) 14:06:26.48 ID:fWpYmWKS0
666 :
名無しさん(新規):2014/12/06(土) 20:29:34.76 ID:u4C+lcOB0
667 :
名無しさん(新規):2014/12/07(日) 14:55:38.01 ID:poQlXAqq0
とはいえ市価の半分くらいですね。
状態はともかくかなりのお買い得だったんでは?
私だったらもう少し高くてもいいから綺麗なものが欲しいところですね。
668 :
名無しさん(新規):2014/12/17(水) 23:46:47.82 ID:FcIhTLdl0
買い取って欲しい皇朝十二文銭が何枚かあるんだけど,
いくらで買ってくれますか?
はさ
はさかや
ほる
かさ
673 :
名無しさん(新規):