♪レスポートサック(LeSportsac)オクスレ part19♪

>>93
欲しかったレスポが
本物と全く区別がつかないもので、３分の１くらいの値段で売ってたとしても
１００％信頼できるショップからしか、買わない？

＞本物の布や部品で作ってる横流し２流品なのかもしれないね

これまことしやかによく語られてるけど、本物と変わらないものかどうかを
科学的に検証できた実例って過去にあったのかな。
肉眼で見てそっくり(に思える)ってだけで…。

オクじゃないけど、たまたま持ってたバッグと柄も型も一見そっくりのが雑貨屋にあって、触り比べたら全然違った。
例えばシャワー当てて水滴の様子を比べたら歴然だと思う。
キメが違う。
プリントの感じも微妙に荒かった。
ファスナーは軽い素材で例の刻印はフォントが違ってた。

>>100
買わないですｗ
オクに頼らざるを得ないとしたら
私の場合、過去柄なのでほとんどショップでも買えないです
つまりショップとオクに同時期に出るものを欲しくなる可能性は低いです
欲しいものは販売前に直営とネットショップ（並行）数店で
高確率で押さえます

横失礼
正規品なら安いにこしたことはないけれど
グレーな人物と関わりを持つリスクを冒してまでも欲しくないや
そこまでレスポに執着ない

もともと高価なものではないから
３分の１くらいの値段になってると逆に不安になる
日本定価が海外に比べて高いことに不満がないと言ったら
ウソになるけれど安心には代え難い
あとは、たとえ10円100円でも怪しい人物、ひいては組織に
稼がせたくない

偽物だったらタダでもいらないなぁ・・

以前トメがスーパーコピーのヴィトンのボストン買ってきて
５分の１くらいのお値段よぉ〜〜って喜んでいたが、
昔ヴィトンを買いあさっていた私からすると、触ったらすぐにコピーと解る代物。
００さんにも買ってきてあげるわぁ〜って・・
ゴミが増えるだけじゃん！丁寧にお断りしました。

>>102さんは、過去柄が欲しい時はオクを利用するんだよね？
その場合、偽物の可能性は０ではない
>>101さんや>>105さんの話は
結局、偽物とわかるシロモノの話だ

本物としか思えないものを安い価格で売っている場合
買うか、買わないか？
>>103さんや>>104さんは、明確な答えだよね
安い＝不安だから買わない
怪しい人に稼がせたくない、関わり合いたくないから買わない

そんなこと構わんから、買っちゃうって人いる？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=146896376
偽レスポ出品

質問欄が笑えるww

>>106
・物事すべてに無頓着、よく言えば大らかな性格
・人を疑うことを知らない
・カネコマ
・レスポに詳しくない→実店舗がなく実物を見る機会がない
　　　　　　　　　　→販売形態を把握できていない

上の条件にひとつでも当てはまる人は買うかもね

＞本物としか思えないもの
画像からの情報だけで本物と見極められるかな
何を以って本物と判断するかだよね
多少詳しい人ならば疑ってかかる
破格に安いという不安材料を払拭できる何かが必要じゃない？
番号記載の紙タグ、然るべきレシート、具体的な入手先

ところで、
>>106さんはなんでこの質問してるの？
本物そっくりを掴まされた被害者なの？

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/lucy121688
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mmbb989
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gemberry9
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koko2006sky
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wangshanjae
tp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yoko11goods
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wxiaohua15
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kobeyacrew
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/autble

>>106さんは>>98さんとは別人なんだよね？
本物の布や部品で作ってる横流しって実在するの？
どこかで摘発されたことがあったとか？

>>106さんの言う
本物としか思えない廉価品て実在したの？
「本物としか思えない」基準は？
本物の布や部品を使ってるかどうかがわかるってことは、私みたいに現物を手にしたことがあるって意味だよね。
画像だけじゃ部品の質感までわからないもんね。
オクで落札したの？それともどこかの店？
実は本物だったってことはない？
逆に、偽物だという確信はどうして持てたの？

>>106です
オクでグレーと言われているような出品者から買った
少なくとも、全ての出品物を見て、
存在しない柄のダフニを出しているような出品者ではなく
最近の柄を安く出品している人
もちろん最初はわからないから、半信半疑で
届いた物を見たら、直営で買った色違いや型違いとじっくり比べても
なんの疑問点も感じなかった
で、２点目を購入
やっぱり、なんの疑問も感じられない
３桁以上は、直営でも購入しているけど、本物としか思えなかった
>>110さんの言う
「実は本物だったってことはない？ 」
ってのが、自分も感じていることです
もしかしたら、本物かもしれないお買い得品を
やっぱり怪しい人から買い続けるのは、倫理に反するのかと
みなさん、どうなのかなあと思い、聞かせてもらいました

・106さんは直営で3桁からの数を購入しているから目は利く
・オクを利用できる自信がある
・これまで偽物を掴まされたことはない
・が、以前数回落札した出品者にグレー疑惑が浮上
・改めて落札物をチェックするも怪しい点は見つからない

グレー疑惑について、スレで指摘されるまで全く気がつかなかったの？
なぜ安く入手できるのか疑問に思わなかったの？
3桁分なら金額も3桁の上得意様だろうから、この際、直営に落札物を持参の上、相談
そこから専門家に鑑定を依頼する。オク落札は伏せて贈り物とでもして。
スレで取り上げられたとされるグレー疑惑に関して106さんの見解は？
納得しているなら迷わず通報してほしい。
106さんの落札物が鑑定の結果、偽物は勿論、本物であっても、それは不正に入手された可能性が高く、
出品者が犯罪者であることに変わりはないわけだから。

確かにね〜
ほとんどの人が、買いもしないで
グレーだの怪しいだの言って部分もあるよね
>>111さんみたいな、本物を多く購入していて
それなりに、たぶん、見る目も持っている人が
本物としか思えない品物
でも、どう考えても正常とは思えない安い品物って
どうなんだろ
単に倫理の問題？
そういう怪しい品物は、絶対買いませんって
清廉潔白なレスポファンしかいないのか？
それに、１００％正規ルートにこだわるなら
直営で買うしかないよね

憶測の余談ですが

並行業者によると、問屋はルーズで入荷数、種類、時期がオーダー通り、スケジュール通りにいかないことが
少なくないらしい。そのことからも企業の管理の緩さがわかる。
問屋は言うまでもなく、工場、倉庫、運搬に至るまで、企業倫理？ナニソレオイシイノ？なのだろう。
偏見はよくないが、大陸の人達は特に…。
皮肉なことに、素材はナイロンで丈夫で軽く乱暴な扱いに耐え
シリアルナンバーが付される製品でもなく、横流し横領には最強のアイテム。
直営と並行で同柄同型を買ったことがあるが、過去スレで読んだ検査員番号の紙片のナンバーが
同じだった。これはルートが一緒ということになる。
ジャパンでさえ販売直前に販売中止の事態になるなど、品質管理も甘い。
その販売中止になった正規品は処分されたのか？
大陸に戻したのか？何事もなかったかのように他国でプロパー扱い？
アウトレット？一部公然と横流し？
本物に偽物を紛れさせるのではなく偽物で本物の出所をカモフラージュするのが正しいのかもしれない。

>>113
> ほとんどの人が、買いもしないで
> グレーだの怪しいだの言って部分もあるよね

それはないと思うよ
111さんクラス若しくはそれ以上の購入者はゴロゴロいるでしょ
反対に自分が知らないからって昔の廃盤型をニセモノ認定しちゃう困ったちゃんもスレにはいたりするが

> そういう怪しい品物は、絶対買いませんって
> 清廉潔白なレスポファンしかいないのか？

清廉潔白関係なく犯罪者からモノ買ったらダメでしょw
犯罪者の懐を潤すことに抵抗がないとしたら、それはそれで問題かと

> それに、１００％正規ルートにこだわるなら
これも正規ルートにこだわるかどうかじゃなくて合法かどうかだと思うんだけど
1個でも違法物件があるなら他が合法でもダメなんだよ

ここでアウト確定の出品者など、
少しでも怪しい出品者から購入しない方がいいですよ。
売っても買っても捕まるみたいですよ。

ブランドは違うけど、オク繋がりで・・
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/09/27/kiji/K20110927001708560.html

オーダーメイドのレスポって日本だけですか？それとも直営店は全部できますか？

>>116
こわいですよね

でもログ読んでると
皆さん気をつけてと注意を喚起するでもなく
自分は騙されていない
お買い得を見極められる買い物上手
本物（？）を安く買えたんだからよかったんだという具合に
事の本質を見失ってる気がして心配

トラブルに巻き込まれた時、被害者＝弱者 と
思われたくないという心理が働く感じはわかる気がする。
いじめの問題でも苛められる方が悪いような見方されたりすることあるから。

ここの人たち、立派な人ばっかだなあｗ
まあ、そう言う人って、声高に高説を言いたがるもんだけどね
しかも、こんな程度の低い場所で、程度の低い人間が、程度の低い人間に

>>120

お前はすっこんでろ

自分がモラルに欠けてるからってみんなもそうとは限らないんですよ。

日本語の使い方が
お勉強できないタイプか外人さんかどっちか
熱意は伝わるけどどこか変
被害者側なのか加害者側なのか錯覚するほど論調がシフトする
モラルに欠けてるっていうか別次元のモラルで生きてるって感じ
言い換えれば私たちが考えるモラル感覚はゼロというかマイナス
ウソで塗り固められてる感じ
本人がウソつき過ぎて何がしたかったかわからなくなってそう

なんか似てるｗ
352 ：名無しさん（新規）：2010/09/29(水) 22:32:31 ID:61K1o3xp0
ツリートップの例のあれ、落札しました。
これ、偽者だと言われても全っ然わかんないんだけどorz
表の生地、縫い目、縫い糸、ファスナー、裏地、トリム、持ち手の生地
を手持ちのツリートップと比べたけど、どうみても同じだよ････
サンプル品とかいうパターンじゃなくて？
ここまでくると全くわからん･･･
360 ：名無しさん（新規）：2010/10/01(金) 09:53:57 ID:NAkyh6/mO
>>358

＞ レスポは他ブランドに比べて低価格だから偽物売買詐欺行為に対して
＞ 罪悪感が薄いんだよ
＞ 特に個人は実害ないし
＞ わからないで、知らないで、取引するような間抜けは皆無だと思う


罪悪感が薄いだの間抜けだの…
本当に分からない場合でもそんなこと言われなきゃいけないの？
わざわざ偽物を選んで買ったとでも？
何様なんですか？
369 ：名無しさん（新規）：2010/10/01(金) 19:41:58 ID:FObdQ5vr0
>>366
> 小学生ですか？

ちょｗｗまたまた妄想ｗ
だからレスポ生地は偽物を使っても、正規品を意識してるから
縫製も正規品より綺麗だったり、ファスナーだって本物YKK使って
目くらまししてるんじゃね？って言ってるんでしょうがよ。

>>もしかしたら、本物かもしれないお買い得品をやっぱり怪しい人から買い続けるのは、倫理に反するのかと

入札側の言い分とは思えないんだよね　倫理に反するか悩むのは別のポイントなのに
直営で１００個以上買ってるってはったりなんじゃないの
カモは初心者だからそういっとけば説得力あると思ってるとか
実際、自分がそれ言われて納得しちゃった経験者だったりしてｗ

>>ほとんどの人が、買いもしないでグレーだの怪しいだの言って部分もあるよね
>>111さんみたいな、本物を多く購入していてそれなりに、たぶん、見る目も持っている人が

買いもしない初心者〜直営に行けない人に限って知ったかぶりで騒ぐと言わんばかりに
ミスリードさせて火消しに必死ともとれる
お買い得品を提供してくれる出品者を通報なんかするなよって暗に警告？プレッシャーかけてない？
ていうか露骨に出品者かばうアピールするね

大体、直営で１００個以上買う人が有り得ない価格のものを嬉々として欲しがるか？
本物にしか見えないものが届いたから不問てｗ詐欺にしてもやっつけ仕事すぐるｗ

>>存在しない柄のダフニを出しているような出品者ではなく最近の柄を安く出品している人

ツリートップモリーの失敗を教訓に
戦略を変えてみましたって手の内明かしてるようにも思える

>>122が言ってる直営に鑑定なんて行く気さらさらないだろうね　本人はもともとわかってるんだから
本物だとしたら盗品っていう線もあるのかも
ただでさえ偽物混じりでグレー疑惑かかってるところに
盗品まで扱ってるんだとしたら>>116のキャスの犯人より罪重いかもね

全然理解できてなかった。
落札者の方がかなりのコレクターなのに
騙されたかもということでプライドを傷つけられて悩んでいる話題かと勘違いしてレスしてしまいました。
恥ずかしい!!

なんか>>114さんの話が、今更ながらすごく納得してきた
結局、犯罪者とそれに加担する人間が一番悪いにせよ
レスポと言う、企業の甘さ、緩さが原因の一旦かと
こんなに偽物が横行していても、これと言った対策も努力もしてる様子もない
だからいいんじゃない？
ほっとけばさ
それぞれが、自分の信条に基づいて行動していればさ
こんなとこで、揉めてもエネルギーの無駄だ
怒るだけ損だよ

偽物の仕入れサイト見つけちゃった

ttp://www.alibaba.co.jp/search.htm?industry=&isOrderByFbRate=&isFirstSearch=Y&forDisplayCategoryId=&searchType=product&searchWord=lesportsac

信念とは別に、言うべきことはきっちり言っておきたい性質なのでw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317438614/

立派な人ばっかなんじゃなくて
>>120さんが抜きん出て屑なだけだよ

　　　__[警] ω 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　(　 )/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ('A`)
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

自分も
こんなとこでエラそうな話する人って、なんか笑っちゃうな〜
モラルがあるなしは関係なく
リアルでも立派に生きてねw

あら、まだいるの？クズ

＞ モラルがあるなしは関係なく
モラルがないのはクズなあなただけ

目くそ鼻くその連中だね
しょせん、クズ同士罵りあってるだけ
クズのモラルなんて聞きたくないわ

同意
オクの話しろよ
２chに相応しい、くだらねえ話してくれ〜

正規品が３分の１で出品されてる→これは買いだ！

('A`)

>>138
ワラタw

>>128
すごいね
堂々とお商売してるんだね

ttp://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kiben12.html
幻惑論証とは？
幻惑論証というと難しく聞こえますが、これは話題をそらす、避けるといった日常でもよくある詭弁です。

（祐介）「約束の時間に１時間も遅れてるぞ。遅れるなら連絡くらいよこせよ。」
（美佐）「私のことが嫌いなの？」

祐介の批判に美佐は全く関係ないことを言っています。
祐介の主張に対して、美佐は話題を自分のことを嫌いなのか、そうでないのかという別のものにすりかえています。

グレー？→本物にしか見えない
なぜ安い？→だけど本物にしか(ry
ブラックな出品者から買うことについて→それでも本(ry
本物である証拠は？→本物にしか見えない→直営で３桁購入している私が言うんだから間違いない

{結論}　本物にしか見えないものを安く買って何が悪い(ﾌﾝｶﾞｰ

('A`)

一つでもありえない型売ってる人はブラックだよね
グレーで評価の悪いがない人ってあの中国からの人だけ？

評価は関係ないって

評価する側が非ブラック非グレーだって証拠はないからね
お互い高評価つけるでしょう
あとは何も知らない初心者さん
ま、普通の人は
例えレスポファンであっても
レスポごときで一線越えないというか悪魔に魂売らないｗ罠
本物に見えるから悩むってのは文化の違いかね？
百歩譲って本物でもブラックからは買っちゃいけない
悩む段階ではない