オークション詐欺に遭ったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! vol.19

・情報交換やアドバイスをして、これ以上被害者を出さないようご協力下さい。
・詐欺報告は歓迎。単にURLのみの晒しは×（コメントもつけて下さい）。
・愚痴はチラシの裏におながいします。
・その他、関連事項は　>>2-20あたりを良く読んで下さい。

───　注意事項　───────────────────
◎個人情報の晒し禁止（2ch削除ガイドラインより）◎ ・・・あぼーんされると('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
電話番号
　一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象。
メールアドレス
　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
　等の場合のみ荒らし依頼として扱う。メール欄に書かれていても同様。判断は文意による。
住所氏名
　個人が特定できるものは削除対象。出前が届くような晒し方は×。

───　当スレで相談する時は　──────────────
◎まずテンプレを良く読み、他者に分かるように状況を詳しく書いて下さい。

【例】支払ったが品物が送られて来ない場合
1.どこのオクか？
2.振り込んだのはいつ？何処の金融機関から何処の金融機関宛に？いくら？
3.送金は確実に完了しているか？出品者に送金完了を伝えたか？
4.品物の発送方法と、運送会社名は？配達追跡はできるか？
5.最後に相手から連絡が来たのはいつ？
6.出品者は今も何かを出品中なのか？
7.出品者の落札時の評価、および、現在の評価はどうなってる？
8.同時期に多数の落札者が出てないか？http://www.d51-498.flnet.org/search/
9.取引ナビ・連絡掲示板・評価欄から呼びかけてみたか？
10.相手の個人情報は聞いたか？電話してみたか？
11.口座は、トラブルリストhttp://info.auctions.yahoo.co.jp/f/trouble/には載ってない

【詐欺にあった可能性がある】http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-03.html

１．出品者の住所が実在するか、マップで検索をする。（必ずしもヒットするとは限らない。）
　　http://map.yahoo.co.jp/　
　　http://www.its-mo.com/
　　http://sinchouni.netfirms.com/link.htm
２．固定電話番号なら、104で確認する。
　　（電話帳に載せてない人なら「該当なし」の答えとなる。）
３．教えて貰った振込先が、トラブル口座リストにないか調べる。
　　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-20.html
４．相手の評価欄を確認、トラブル内容を書き込む。（取引ナビ、連絡掲示板、評価欄）
５．電話してみる。
６．【民事と刑事の違い】http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai32.html
　　もよく読み、明らかに騙された時には、>>3へ。
　　詐欺か債務不履行か不明ならば、郵送書面（内容証明等）で督促。
　　警察への被害届は、内容証明の結果次第。
　　
内容証明が、
◎届けば、基本的には個人間取引の問題→警察は民事不介入（相談するなら弁護士）
◎届かなかったら、
　・宛先不明で差し戻された→警察へ行き、詐欺の被害届を出す（>>3参照。）
　・宛先は正しいが、不在保管期間を過ぎたor受取拒否された→民事。（相談は弁護士）
※不在保管期間後の差し戻しについては、【内容証明郵便の受取り拒否】参照。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2naiyoshot.html

出品者と連絡が取れなくなった→IDを削除して逃げる可能性があるので、

１．落札画面を保管＆プリントアウト。（商品説明欄、入札履歴、詳細な入札履歴、取引ナビなど）
２．出品者の評価欄、自己紹介欄、公開プロフィールなども保管。
３．連絡掲示板や評価にコメントを入れて、呼びかける。
４．取引のメールや取引ナビを、時系列に全てプリントアウト。（メールの場合はヘッダ情報も。）
５．ヤフへ連絡。
　　Yahoo!オークションお問い合わせフォーム
　　http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
　　Yahoo!オークション事故報告フォーム
　　https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/troubleform （クリックで見れない時はコピペで）

６．内容証明を出す。住所が偽なら、簡易書留つきの手紙でもいい。>>16参照。
　　これは、警察に被害届を出す際に、「住所が偽だった」証拠になる。
　　簡易書留の場合は、文面＆封筒裏表をコピー、書留郵便受領証も保管。

７．警察に被害届を出しに行く。（証拠持参。事前に電話してアポ取ってから行った方が良い。）
　　警察庁サイバー犯罪対策　http://www.npa.go.jp/cyber/
　　サイバー犯罪相談窓口等一覧　http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

８．ヤフオク補償申請
　　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html

>>3の名前欄訂正
×　ﾄﾗﾌﾞﾙ3：不正アクセス＝IDを乗っ取られた-1
○　ﾄﾗﾌﾞﾙ2：出品者に騙された


ﾄﾗﾌﾞﾙ3：不正アクセス＝IDを乗っ取られた-1

>>4-7 >>9-10参照。
★★注意★★ YahooIDは、即座に削除してはいけない（証拠が消える恐れがある為。）

【他人にYahoo! JAPAN IDを使われた】http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-02.html
【Yahoo! JAPAN IDのパスワードを忘れた】http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-26.html
【暗証番号（セキュリティーキー）を忘れた】http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-15.html

ヤフからIDが「停止中」にされ、制限が掛けられている場合もあるが、

●出品者編・落札者編、共通項目
１．ログインパスワード、暗証番号（セキュリティキー）を変更する。
　　パスワード＝セキュリティキーにしてるなら、ウォレットの情報が盗まれてないか気をつける。
２．マイオク終了分・落札分を確認し、不明な出品・落札があればハード保管＆プリントアウト。
　　但し、乗っ取り犯がマイオク内を削除してる（リストにデータが無い）場合もある。
　　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus
３．ログイン履歴を確認する。
　　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070207.html
４．自己紹介欄に、
　　『パスワードが漏れて不正アクセスされ、（なりすまし出品/悪戯入札を）されてしまいました。
　　何か情報をお持ちの方は、ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ（例：フリメ）までご連絡下さい。』などと記載する。

出品者編・落札者編へ、それぞれ続く。>>5-6

>>4の続き

●出品者編
５．身に覚えのない出品商品があれば取り下げる。その前に、
　１）画面保管（商品説明欄、入札履歴、詳細な入札履歴、取引ナビなど）
　２）商品ページに追記説明をする。（オークションの管理→商品説明の編集）
　　 例）「誠に申し訳ございませんが、ID乗っ取りによる出品の為、オークションを取り下げます」
　３）入札中の人を削除する。（オク開催中）
　４）念のため、ここでまた、別名で画面保管。
　５）オークションの管理→早期終了（「取り消し」だと入札履歴が消えるので、「早期終了」で終える。）
　　 ※全ての入札者を削除してから終了させれば、525円は取られない。
６．マイオクご利用明細を確認する。画面下の方まで見る。
　　https://billing.auctions.yahoo.co.jp/show/billing
　　5%手数料は、前月21日〜当月20日終了分は、当月末迄に全ての落札者を削除すれば免れる。
　　落札者に迷惑がかからないように、「出品者都合、次点繰上げなし」で削除する。
　　支払済の出品料10.5円やオプション代課金の件は、事故連絡フォームよりヤフに相談。
　　出品物が削除され「アクセスできません」となると、課金が免除されるケースもある。
７．落札者がいるようなら、すぐにメールし、>>3を勧める。
８．落札者から、偽出品者とのメールをヘッダ付きで転送して貰う。（直メールがある場合。）
>>6の共通項目に続く

●落札者編
５．身に覚えのない落札物があれば、すぐに出品者に連絡し、事情を話す。
６．ご利用中のコンテンツの確認。プレミアム会員を止めたい場合は利用停止をする。
　　http://wallet.yahoo.co.jp/
７．同じく、ウォレット「登録情報の確認、変更」をクリック、確認する。
　　今後出品しないのであれば、ウォレットを削除しておくといい。
８．共通項目に続く
>>6の共通項目に続く

>>4-5の続き

●出品者編・落札者編、共通項目
９．ヤフへ事故報告（>>3の５）
　他出品物・落札物がないかを先に確認。
　（利用明細、マイオクリスト、落札品検索：http://www.d51-498.flnet.org/search/）
　乗っ取り認定されたら、該当オクはあぼーんされるので、消えても困らないように画面保管。

10．警察に相談（>>3の７）
　サイバー警察に「ヤフーオークションで第三者にIDを乗っ取られ、なりすまし出品をされた」
　と電話相談。被害者がいなければ相談だけで終わるかもしれないが、何かあった時に、
　相談していた記録があるのと無いのでは違うと思われ。

参考
【Yahoo! JAPANをかたるフィッシング詐欺メールにご注意ください（2006年7月13日】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060713.html
【オークションIDの窃用】
　http://www.web110.com/cyberacademy/ch12.html

【Yahoo!オークションID乗っ取り詐欺】　についてのお勧めサイト
●つれづれJUNK
http://repair-junk.cocolog-nifty.com/blog/
※アクセスできない場合は、googleから検索してURLをクリック、又はキャッシュを読む。
●ID乗っ取り被害回復ネットワーク
http://blog.goo.ne.jp/yidnet

１．落札した商品の画面保管＆プリントアウト。（商品説明欄、入札履歴、詳細な入札履歴など）
２．出品者の評価欄も他に詐欺がわかるページがあればプリントアウト。
３．落札してからの取引ナビorメール（ヘッダ情報も）をプリントアウト。
４．トラブル口座リストを調べる。（送金日以前に載っていたら、ヤフオク補償対象外）
　　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/abuse_bank_a.html
５．本当の出品者とコンタクトが取れているなら、
　　やり取りしたメールを警察への証拠提出に使って良いか聞いてみる。
６．>>3の５〜参照

【関連スレ】次点取引の詐欺メールのスレ 5通目　を参照のこと。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1198670094/

落札できなかった商品の出品者や、TOP落札者を装って、次点以降の入札者のヤフメ宛に
直取引を持ちかけてくる。引っかかった場合、勿論ヤフオク補償対象外。
<<ポイント>>
・メールを送って来た人は、出品者を騙った別人（詐欺師）です。
・貴方のヤフIDさえ分かれば、誰でも「ヤフメ」宛へメールを送って来れます。ヤフメのメアド変更を。

１．>>3の１、４、６（内容証明でなくて配達記録で十分）、７、ついでに５。
２．ダメモトで銀行に組み戻し申請をする。（組み戻しできなくても手数料は掛かる）
３．ヤフメを変更するか、IDから推測されない「ヤフメ以外のメアド」を使う。

【オークション安全対策研究所 出品者から「あなたが落札しました」とメールがきた!?】
　http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/case1_1.html
【次点の落札者（補欠落札者）へのご注意】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20050707-2.html
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060209.html
【報告されているトラブルの例】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html
【トラブル口座リスト】
　http://info.auctions.yahoo.co.jp/f/trouble/
【詐欺師の口座を晒せ　part2】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1156038704/
【ネット詐欺トラブル口座検査】
　http://www.sec123.com/yblack/yblack.htm
【Yahoo!メールアドレス変更についてのお知らせ(2005年9月16日)】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20050916.html
【Yahoo!メール - メールアドレス変更】
　http://purchase.yahoo.co.jp/mail/accountchange_promo
【All About 繰り上げ詐欺の手口】
　http://allabout.co.jp/internet/netauction/closeup/CU20060119A/

過去の評価に出品物と関連がある商品があるか。
　（落札専門のIDが単独で出品の場合は要注意）

●複数出品の場合、他の写真と映りこんでる背景や写真の癖が一致してるか。
●単独しかない場合は、4ヶ月前までの出品物には画像が残ってるので
　 評価で写真に一貫性があるか確認。
●説明文に一貫性があるか。（HTMLや使ってる支援ソフトを確認）
●使える金融機関が減っていないか確認。
　（乗っ取り詐欺の場合、銀行口座のみの奴がほとんど）
●プロフィールが直前に更新されていないか。
●同時出品物もよく観察する。
　・１オクで複数個出品してる（そんなに調達できるのか？）
　・出品物の終了日が一斉だったり（一気に逃げる）
　・出品物の値段が安い、魅力的である（ウマイ話には罠がある）

などなど。欲を出すとダメ。判断力も鈍るから。
あとは、「騙されたら諦められないような金額の物は、オクでは買わない。」に尽きる。

【Yahoo!オークション補償されない出品見本一覧。こんな出品は要注意！】
　http://sagi.sakura.ne.jp/hoshou_taishougaimihon.html
【入札前の注意点】
　http://www.ii-park.net/~auction/html/mae.htm

過去スレ（vol.4 737）から転記します。

>内容証明は、警察で被害届を出す時に、相手が「債務不履行（民事）」ではなく
>「個人情報を偽っていた＝詐欺（刑事）」という証拠のために必要なのであって、
>例えば、明らかに住所が存在しない場合は、配達記録付の手紙などでも受理される。
>
>ヤフオク補償は、被害届の受理番号が必要なので、それさえ発行されれば、
>特に内容証明が必須という訳ではなく、相手が偽ってる情報が他に提示できればいいと思うよ。
>つまり、本当の出品者と連絡が取れてるとか、評価欄に他落札者による詐欺が断定できる
>書き込みがある、ヤフが詐欺を既に把握してる（停止中になってる）など。
>
> 360氏のレスも読んでみて下さい。

　　↓《ヤフからのメールが抜粋されて書かれている》

>※補償制度をご利用いただく際、内容証明便のコピーが必要となりますが、この度の
>オークションに関するお申し込みにつきましては、不要とさせていただきます。
>内容証明便は必要ございませんので、連絡先の住所として明記されているあて先への
>発送はご控えください。


───　関連スレ　───────────────────

【ID乗っ取り】偽ブランド出品させられたぞ（dat落ち）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1222512474/
ヤフオクでID乗っ取り３０００件発生（dat落ち）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1220651246/

【確認しよう！7つのポイント】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html
【報告されているトラブルの例】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html
【ヤフオク護身術】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/trouble/
【詐欺、フィッシングにあわないために！Yahoo!オークション　安全対策研究所】
　http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/index.html
【Yahoo!ショッピングをかたる詐欺にご注意ください】
　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/shop/faq/faq-47.html
【トラブルが多数報告されている出品者の振込先口座リスト】
　http://info.auctions.yahoo.co.jp/f/trouble/
【次点の落札者（補欠落札者）へのご注意（2005年7月7日）】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20050707-2.html
【フィッシング詐欺メールにご注意ください（2005年4月15日）】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20050415.html
【パスワード変更を求める不審なメールに関するご注意】
　http://docs.yahoo.co.jp/info/notice17.html
【個人情報の不正取得に関するご注意（偽ログインページについて）】
　http://docs.yahoo.co.jp/info/notice10.html
【ネット取引事件簿】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/instances00.html
【Yahoo!ヘルプ　詐欺にあった可能性がある】
　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-03.html
【Yahoo!オークション補償】
　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html
【Yahoo!オークション法律相談室】
　http://auctions.yahoo.co.jp/legal/
【Yahoo!セキュリティセンター】
　http://security.yahoo.co.jp/
【評価で催促、神認定】
　http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tyu89k554&filter=0&extra=&pageNo=1&author=gar767&aid=b28394525&role=&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=&bsf=

【警察庁サイバー犯罪対策】
　http://www.npa.go.jp/cyber/
【サイバー犯罪相談窓口等一覧】
　http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
【国民生活センター】
　http://www.kokusen.go.jp/
　http://www.kokusen.go.jp/i/
【日弁連】　弁護士会一覧
　http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html
【法テラス】
　http://www.houterasu.or.jp/
【各種リンク集・参考資料（地図検索など）】
　http://sinchouni.netfirms.com/link.htm
【落札されました】
　http://www.d51-498.flnet.org/
【オークション一括検索】
　http://www.aucfan.com/search
【郵便追跡サービスHP】
　http://tracking.post.japanpost.jp/service/jsp/refi/DP311-00100.jsp
　http://post.japanpost.jp/i/
【クロネコヤマト追跡HP】
　http://toi.kuronekoyamato.co.jp/cgi-bin/tneko
【佐川急便 追跡HP】
　http://k2k.sagawa-exp.co.jp/p/sagawa/web/okurijoinput.jsp

【ヤフオクを介した「ダミー振込詐欺」にご注意】
　http://www.digitalistblog.com/060830104619.html
【ネットオークションの「委託詐欺」にご注意】
　http://www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20071001nt06.htm
【All About「ネットオークションでの詐欺」シリーズ】
　http://allabout.co.jp/internet/netauction/subject/msubsub_sagi.htm
【オークションの予防接種】
　http://www.enjoy-navi.com/
・詐欺事件簿で実例から学ぼう！
　http://www.enjoy-navi.com/story.htm
・これで「安心」！詐欺予防、対処のポイントをチェックしよう！
　http://www.enjoy-navi.com/anshin.htm
【Yahoo!オークション補償されない出品見本一覧。こんな出品は要注意！】
　http://sagi.sakura.ne.jp/hoshou_taishougaimihon.html
【入札前の注意点】
　http://rich-san.com/yahooauctiondeokanemouke/yahooauctionnyusatumaenotyuui.html
【コンサートチケット詐欺に遭われた時のマニュアル】
　http://www.aianet.ne.jp/~ges/databaseticket/tikesaku/iinkai/manual.htm
【悪徳商法・詐欺の犯罪対策室 - オレオレの架空請求詐欺】
　http://www.geocities.jp/hanzaitaisaku/index.html
【NET AUCTION HOSPITAL -ネットオークション ホスピタル(病院)-】
　http://vivace.main.jp/Auction/index.html
【ヤフオク詐欺、被害者原告団募集】
　http://web-sos.info/index20080418.html
【民法の「債務不履行」と刑法の「詐欺」】
　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai32.html

【日本郵便-内容証明】
　http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html
【電子（e）内容証明】
　　http://www.post.japanpost.jp/service/enaiyo/index.html
　http://www3.hybridmail.jp/mpt/
【電子内容証明とは？】
　http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/e-naiyou.htm
【内容証明郵便アドバイザー】
　http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm
【はじめての内容証明】
　http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
【内容証明郵便の書式集】
　http://tantei.web.infoseek.co.jp/naiyo/sagi.html
【内容証明文例集】
　http://www.saigyou.com/sample/
【書式・文例集（一般文書）】
　http://www.pluscome.com/bunrei.htm
【テキストファイルを一定の文字数で改行できるフリーウェア】
　http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se420163.html
【文字数カウンタ】
　http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuichi/rest/strcount.html

【くわしい少額訴訟】
　http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/matthew.html
【少額訴訟制度ホームページ】
　http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/
【少額訴訟 手続サイト】（注※データが古く「最大30万円」となっている）
　 http://www.e-legal-office.net/syougaku/index.htm
【ネットトラブルに役立つ！少額訴訟制度】（注※同上）
　http://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/

【支払督促】
　http://www.jibunde.net/siharai/js_siharai.htm
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1110290386
【裁判手続についてのQ&A】
　http://www.courts.go.jp/saiban/qa/
【民事訴訟手続き】
　http://www.e-legal-office.net/minjisosyo/
【刑事手続きの流れ】
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/hanzai/hanzai2.htm
　http://www.kyushu-npa.go.jp/soumu/keimu/keiji_nagare.html
　http://www.npa.go.jp/higaisya/shien/tetuduki/tetuduki.htm
【刑事告訴・告発】
　http://www.bengo4.com/intro/intro021.html
【告訴状を受理してもらえないときは？】
　http://www.naiken.jp/news_kokuso.htm
【都道府県公安委員会リンク集】
　http://www.npsc.go.jp/url.html
【教えて！goo：警察本部監察室への手続きを教えてください】
　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1443922

【詐欺の構成要件】
　(1)欺罔行為
　　一般社会通念上，相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような
　　行為をすること
　(2)錯誤
　　相手方が錯誤に陥ること
　(3)処分行為
　　錯誤した相手方が、その意思で財物ないし財産上の利益の処分をすること
　(4)利益の移転
　　財物ないし財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること
上記(1)〜(4)の間に因果関係が認められ、また行為者にその故意が認められる必要がある。

戻って来たら警察に見せることになるので、
脅迫になるようなDQNな内容にならないように気を付ける。

（例１）
○月○日に　Yahoo!オークションにて、
商品名〜 商品ID〜 URL〜を、○○円で落札し、
○月○日に、ご指定口座の〜銀行〜支店 普通XXXXXXXX 〜様宛へ
送金しましたが、いまだに商品も届かず、連絡も途絶えてしまったので
困惑しております。つきましては、至急ご連絡下さいますようお願い致します。
○月○日までにご連絡なき場合には、
しかるべき処置を講ぜざるを得なくなりますので了承下さい。
　平成○年○月○日　　住所　氏名　ID　電話番号　メールアドレス

※簡易書留で送る場合は、文面の他、封筒の裏表をコピーし、郵便局で差し出した際に貰う
　受領証も保管のこと。

（例２）次点詐欺スレ2通目より
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1141059201/85
　私は、平成18年3月2日ヤフーメールにおいて、オークション落札者キャンセルのための
　次点取引きに応じ、商品（ビデオカメラ）代金として、平成18年3月3日にあなたの指定した
　＊＊銀行＃＃支店、普通口座＊＊＊＊に55000円を振り込みました。
　同日、あなたから商品発送の連絡を受けたのを最後にあなたとの連絡が取れなくなりました。

>>16の文章の続き

商品が届かない上に、オークション上で落札者と出品者間での取引がキャンセルされる事無く
　終了したのを知り、詳細をお聞かせ願いたく再三に渡りメールや電話で連絡をしましたが、
　それにも応じていただけない現状では最初から代金搾取目的であったと判断せざるを得ません。
　これは刑法第246条の詐欺に該当する行為であり、現在警察に被害届を出す準備を進めています。
　また、民法709条に基づき、不法行為による損害賠償請求の訴訟も検討しています。
　以上を前提に、次の2点を要求します。
一、速やかに支払った商品代金55000円を返還すること
二、振込み手数料・当内容証明費用の1140円を賠償すること
　以上2点の要求に対する返答を、本書面到達後7日以内にいただきたくお願い申し上げます。

───　オークション詐欺に遭ったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 過去スレ ───
vol.18 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1246896132/
vol.17 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1232442461/
vol.16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1222529349/
vol.15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1210061766/
vol.14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1203253305/
vol.13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1194053553/
vol.12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1188141146/
vol.11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1179382490/
vol.10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1171013454/
vol.9　http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1162462423/
vol.8　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1153412307/
vol.7　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1143265561/
vol.6　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1135102060/
vol.5　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1130633702/
vol.4　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1126888074/
vol.3　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1120673211/
vol.2　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1113630497/
vol.1　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100789787/

───　関連スレ　────────────────────

◆次点取引の詐欺メールのスレ 5通目（>>8）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1198670094/

◆ナイジェリア詐欺にご注意！２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1220590868/l50
（関連知恵袋）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410978249
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410677019

便利サイト
【ウェブ魚拓】
　http://megalodon.jp/


※テンプレが長くて連投規制されました。
　 代わりに書き込みして下さった方々、どうも有難うございました。



以上でテンプレ終了です。補足があれば、追加よろしく。

なお、当スレへの相談書き込みは、

先に　↓↓↓ 【 前 ス レ 】 ↓↓↓　を消費してからお願いします。

オークション詐欺に遭ったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! vol.18
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1246896132/

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/xwxzlh

新規＆海外＆画像はメーカー転載＆全部に注目ついてる

なんかあやしくね？

すみません
相手の住所がわからない場合はどうすればいいんですか？

>>20
「ジャクット」てなってるw
しかも出品から終了まで超短く全部土日絡みの月末までに終わらせてる
さっと出して、さっと回収して、さっと去るつもりありあり

>>21
どうしようもないです
Yahooにも相手にされませんし警察にも相手にされません

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080625.html

これに引っかかってしっまた

情けない

>>24
だから母さんあれほど気をつけなさいと…！

で、いくら騙し取られちゃったの？

詐欺師　茂木


http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aiai22002


絶賛詐欺中。注意されたし。

>>25秋刀魚ん

オクは３０回程度経験したがこのパターン把握してなかったわ

内容証明送って被害届出すけどどうせ金戻ってこないだろうな

ゆうちょに送金したんだが偽造かなぁ

>>27
>>8も参考に。
内容証明でなくて配達記録で〜　ってあるけど、×配達記録→○簡易書留に訂正。

どうせヤフオク補償使えないし、内容証明だと千円ちょい掛かるから勿体ないね。
警察で被害届を受理するのに、「住所が偽」が証明できれば簡易書留で十分だと思うけど、
頭の固い警官だと「内容証明」に拘るかも。

内容証明の受け付けは本局のみで、受付時間も決まってるから、ネットで本局のサイトを
よく調べてから行ったほうがいいよ。
内容証明については、テンプレ>>14,16-17参照。

昨日ネットで内容証明おくっちまったｗ

つか組み戻し申請してないや

ダメもとで明日行ってくる

>>28サンクス

>>29
ゆうちょは組み戻し機能は無かった希ガス。
もし窓口で聞くようだったら、結果を教えて。

今ぐぐったんだが組み戻し相手の同意がいるんだな

絶対無理じゃんｗ

>>30できるみたいいだよ


警察には一回説明しに行ったから内容証明が行き次第だな

>>31
組み戻し、絶対無理とは限らないよ。

例えば、当人は口座を売っ払って行方不明、家族が対応した場合。
家族は何らかの手続きが必要だろうけど、組み戻しに同意すれば
口座に金が残ってるなら返金されることもある。

ただ、そういうのはレアケースで、
高い手数料を掛けて組み戻しをしても、無駄になる場合がほとんどだろうね。

まだ引っかかる馬鹿がいたのかよｗ

まだとかそういう問題じゃなくて
新規参入する人が常にいる以上なくなることはないよ

新規参入組は始める前にヘルプとかガイドとか読みまくるから大丈夫
バカで無知な奴だけがひたすら騙され続ける
知ろうとしない奴にはあらゆる対策も無意味

そういう馬鹿が居ないと、このスレで飯ウマもできないわけだがｗ

前スレの切手詐欺、どうなってるのかと様子見たら
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ryotan1125

落札者からのコメント ： 封書が届きました、封書に記載されている司法書士に連絡し事情も何となく分かりました、２月中に返金などの対応をするように指導するようです (評価日時：2010年 1月 28日 23時 39分) (最新)

落札者からのコメント ： 昨日封書で連絡がありました。まだ商品が届いてないのでなんとも言えないですが信じたいです。 (評価日時：2010年 1月 20日 20時 38分) (最新)

まだ落札者居たら報告求む

指導ｗｗｗこりゃ返ってこんなｗ

金券屋にもって行ったほうが高値で売れるのに、手間と金をかけてヤフオクで売るなんて何かあるに決まってる。
そんなことにも気づかないほどの大バカが金を取り戻すのは難しいだろう。
いろんな人に相談して、あちこちで手数料を取られたりでまたしても誰かのカモになるだけだな。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m72788483

これなんですが・・・
一ヶ月前に落札して落札日の２日後に入金したのですが未だ商品が届きません

「失礼なこととは思いますが、代金を振り込んでからもう１０日以上経っています。
いつ発送していただけるのでしょうか。」

この文章を送ったら

「商品未着ということで、郵便局と、発送したコンビニに調査を依頼しました。
詳しい状況がわかり次第即座にご連絡させていただきます。」

ときて２５日に再発送する、と来ました

それから何も連絡がありません
やっぱり詐欺ですよね・・・

あと住所も最初に聞いていませんでした・・・

泣き寝入りしてないでちゃんと通報しろよ

詐欺じゃなくて、輸送中に割れてバリバリになっただけかもよ？

まずはゆうパックの問い合わせ番号を聞いて、それで答えなかったら詐欺だろう。
定形外だったら届かないのはごく普通のことだから、詐欺呼ばわりは単なる中傷。
届かなくてもいいものが届かなかったのと、届くべきものが届かないのは全然違う。
ゆうパックであれば手持ちの代品を送って、後から先に送ったほうの補償を受けるということもできるが
定形外の不着であれば、再発送をする必要は全くないから、再発送を取りやめても不思議はない。

あぼーん

>>43 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:32:38 ID:Cu3iTqL60

>>1嫁

＞◎個人情報の晒し禁止（2ch削除ガイドラインより）
＞メールアドレス
＞　攻撃を目的としている

正規店購入と説明されたブランドバッグを落札。
送られてきたのはアウトレット購入の商品。
どういうことですか？と取引連絡から質問。
知人から正規店で購入した物だと譲り受けた物だと。
それでは話が違うから返品するからとりあえず返金してくれ。
知人が嘘をついてるとは思えない、信用できないからまず品物を送ってくれ。

なんだよこれもう疲れたんだけど

>>45
マルチ乙

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cocone_style

cocone_styleの饒舌なバカさ、発送元大阪でアニオタグッズ、これは連続詐欺師の宮村誠の犯行じゃないのか？

ブランド物だと落札者が、落札した本物の商品と偽物を取り替えて
偽物だとかわめく奴も居るらしいからなｗ

よっぽどの定番商品じゃないと無理だろ

AUのフルチェンってどう？
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A2%A3+T001+%B0%EC%B3%E7&auccat=0

sakura_suika_1o1は取込詐欺師の疑いが強い

>>52
どういうこと？

商品が届かないことで評価を落としているところが怪しいな。
普通なら、いつまで待たせる早く送れ、送ったら伝票番号を教えろとか言う筈だろ。
発送した後に紛失や破損が起きたのであれば
伝票番号をもとに運送屋から補償を受け取れるように話を進めるだろう。
どうもこいつからは、無保険で事故ったら相手から金を奪えばいいと考える
卑劣な蛆虫、定型害虫の臭いがする。
連絡掲示板を見ても、補償の申請に協力を求めるのでもなく
伝票番号の確認もしていない。返事をしろと催促しているだけのあたり
第三者から見えない取引ナビでゆすりを行っている可能性は高いといえる。

出品者の言い方も差出記録のない方法っぽいし、万一定形外での
不着で評価を下げているのならソイツは人間のクズだし
人間のクズにとっては取込詐欺は日常茶飯事だろうからな。

すいません
オークションもまだ２回目でこういうトラブルが初めてだったので説明不足なところがたくさんありました。

こういうやり取りがあったのです。


落札した翌日に振り込んだのですが「発送した」という連絡がなかったので

私「失礼なこととは思いますが、代金を振り込んでからもう１０日以上経っています。いつ発送していただけるのでしょうか。」

相手「商品未着ということで、郵便局と、発送したコンビニに調査を依頼しました。詳しい状況がわかり次第即座にご連絡させていただきます。
この度は不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません。
それでは用件のみですが取り急ぎこれで失礼いたします。申し訳ありません。」

友人に相談したら発送番号を聞いた方がいいと教わったので
私「発送したという商品の発送番号を教えていただけないでしょうか？」

相手「昨日の夜に発送元のコンビニから連絡があり、本日荷物が帰ってくるようです。（やはり発送漏れだったようです。）
念のため中身の破損チェックの後、問題がなければ再梱包し、今度は間違いのないよう郵便局の窓口で直接発送の手続きを取らせていただきます。
ただ、当方の仕事の都合上、発送は最速で明日になります。重ね重ね申し訳ありません。
この度は不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません。心ばかりのお詫びとして、今回は送料を当方負担とさせていただきます。なお、最初に発送した際のお問い合わせ番号は5073-8439-7365でした。
再発送の際は通常のゆうパックになりますので番号が変わります。発送の都合がつき次第番号の方も連絡させていただきます。」

これ以降、連絡がなくなってしまいました。

私「何度もすみません。本当に商品が届かないのですが、何かトラブルでもあったのでしょうか。連絡ください。」

この連絡をしたあとも全く音沙汰がなかったので、掲示板や評価をしたら何か反応があるのでは、と思ったのです。
最初に連絡先や住所を聞けばよかったということをお金を振り込んでしまったあとに気付きました。

本当にこういったトラブルを経験したことがないため、どうしたらいいのか全くわからずここに書き込みました。

相手の連絡先は聞いてるの？
電話番号も聞いてるのなら直接電話すると効果あるよ

>>55
大体の内容は分かったが、具体的なことが何一つ分からんな。
>>1の「相談する時には」に沿ってもう一度書いてみたら？

それから、問い合わせ番号は、配達追跡してみた？
そこに書いたその番号がそうなら、「お問い合わせ番号が見つかりません」だから、
発送したり戻ったりというのは嘘だね。
通常は、発送したとか戻ったとかいう経過もちゃんとデータ反映されるはずだよ。

いや具体的なことは十分わかるだろ
これ以上なにを知りたいんだお前は

>>55がsakura_suika_1o1なんだね
>>52>>54はなんでそんなぶっとんだ推測をしてるんだろうかｗ

>>58
出品者の評価について何も書かれてないじゃん。１の6〜8あたり。
金額も、詐欺が疑われる額なのか低額なのか。
出品者から最後に連絡が来たのは2月何日のことなのか。
「振り込んでからもう１０日以上経っています」って連絡したのだって、
何日か前のことなんだろう。落札したのはいつの話なんだ。

>>60
>>40だろ

>>55
相手は諦めるのを待ってると思うよ
連絡先聞いてないなら出来ることは一つ
相手の評価欄から過去取引履歴のある人の商品を落札して
落札ついでに事情を話して問題の人物の連絡先を教えてもらうしかない
相手によっては教えてくれないかもしれないがそれしか方法は無いね

それをやる前に取引ナビで
これからこういうことをして貴方の連絡先を突き止めますみたいなことを言っとくと
相手が軽い気持ちでやってるんなら心変わりするかもしれない
文面はあくまで丁寧にね
民事訴訟にまで発展する可能性もありますが
その際はお手数ですがご協力お願いしますみたいな感じで

保守

落札物にらすきた（笑）とか
人間の彼女いないし金余ってるだろ？いい経験になったと思って
諦めろw萌豚

あんな商品では恥ずかしくて警察へ行くのは辛いだろうなｗ

何買ってようがこういう人間よりは上等だな

>>55
たかが数千円のために詐欺するとは思えないな
丁寧な対応だし
もしかして出品者に何かあったんじゃない？

振り込みと商品到着確認するから、このサイトは安全だよ
http://www.sawzow.com

10日以上たってから発送漏れで戻るって、有り得んだろ。
漏れが見つかった次点で即配送に回すよな。
差出人に戻す理由が絶対に無い。

送料を当方負担とさせていただきますなんて
恩着せがましく言ってるけど
コンビニか郵便局に落ち度があったんだからそこが送料負担するのが当たり前
完全に詐欺だな
まあ落札者の方も連絡先聞き忘れてたから出品者もつい魔が指したんだろう
こういうタイプは連絡しまくれば何とかなると思うけどな

http://auction.item.rakuten.co.jp/10698654/a/10000004/
これ明らかに偽物だよね

盗品出品者なので気をつけて下さい
違反申告のご協力お願い致します。

現在出品中商品
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r62968959


盗品について参照
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1232708975/487

>>72
協力とかここそういうスレじゃないだろ
申告なら↓の方が確実だよ
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
消えろ

落札者がかんたん決済で支払ったと言い張って商品を送ってしまったんだが、
カスタマーに問い合わせてみてもそのような処理はされていないとの事
電話には出るが支払ったの一点張りでカード会社からの請求も来ていると言う
再度カスタマーに問い合わせたがこちらも処理されてないとの事
カード会社に連絡して返金→別の手段で振り込んでくれと言うも、かたくなに拒んでいる。
他の出品者も同様の被害にあいかけた模様

これってもう詐欺として被害届をだしてもいい？

>>74
出すのは自由だが受け付けられるかは別

>>74
口座に着金するまでまたなかったの？

>>76
他にも何点か出品してたからついでに送ってしまったorz

カスタマーへの問い合わせ内容から察するに
口座着金どころかYahooからの支払い受付のメールすら来てないんだろ？
自業自得な部分が大きいよ

>>74
債務不履行だから、やるとしたら民事訴訟だろうね。
警察が被害届を受理してくれるって言ってるならして貰えばいいけど、
でも、金の回収まではやってくれないから、
相手がすんなり払わなかったら、やっぱ民事訴訟だね。

>>79
サンクス
とりあえず被害届を出せるかどうか聞いてから小額訴訟なりしてみる
相手も裁判したいならしろって言ってたから内容証明とかすっとばして訴訟に踏み切るわ

>>74
かんたん決済利用明細のページに決済IDやら取引明細やら詳しく出るから、
落札者に今一度確認してもらってみては？
(念の為先に自分の方の取引明細を確認してからの方が無難かと思う。
デフォでは支払い一覧が出るから受け取り一覧のタブを押して確認)

それでも支払っているというのであれば決済IDを教えてもらってカスタマーに
問い合わせてみるとか

落札価格はいかほど？
私も着金確認せずに送ってたけど
やっぱりこういう事例あるのを見て
これからは確認してからにしようと思う

>>81
携帯からでは見れないらしいです。
PCもあるけど調子が悪いとか何とか
>>82
価格は1.5万程
泣き寝入りするにはちょっときつい金額

>>81
カスタマーが無いって言ってんだから無駄だろ
相手は何もしてないよ

この事例だと意外と裁判で早くかたが付くかもしれないな
後で支払うからもう少し待てっていう言い訳をしてるなら
支払い意思は見せてるわけだからどうしようもないけど
払ってないものを払ったって言ってしまってるのは一番馬鹿なやり方だ
払った証拠を出せないなら十分詐欺の罪に問えると思う

ちょいと後出し
ちなみに他の被害にあいかけた人は商品を送らなければ評価に反映すると脅されたとか
ちなみに現在鬱（笑）で何もできない状態でカード会社にも何もしてないとかw
カード会社から請求が来ているとまで言っているからそれを調べるところまでは警察に粘って交渉する予定
その事実の有無で詐欺かそうでないかはハッキリすると思う

今まで何件も同じ手で泣き寝入りさせてるんだろう。
そういうのは徹底的にやってくれよ。

>>85
頑張ってください

>>85
警察に調べてもらうってのは無理だと思うよ
詐欺濃厚じゃないと動かないだろ
やっぱ内容証明郵便はどうしても出さなきゃいかんと思うけどな

裁判をして勝訴したとしても、裁判所が金の取立てをしてくれる
訳ではなく、特に相手が遠方だと勝訴しても金入らずになりかね
ず、訴訟費用と時間の損失が増えるだけになる場合もあるので
ご注意を。

>>74の金額はいくらなのよ？

>>90
>>83
1.5万程らしいよ

規制解除されたので・・・
>>62
なるほど・・・
やってみます


>>67
そうだと思って待ってるんですが連絡来ないですねえ

>>69>>70
今しつこく取引ナビに連絡してみているのですが全く反応ないです。。。

>>92です
もう諦めていたのですが今日品物が届きました
結局あれからは一回も連絡はありませんでしたが品物が届いて良かったです

アドバイスくれた方々、ありがとうございました

>>93
おめでとう
相手もこのスレ見てたかもな
なんちゃって

>>93
良かったね！

★日別勝率97％★ FX・225先物・ミニ　シグナル売買記録
MT4インジケーターの販売をしています
http://aimetrade.blog47.fc2.com/

ヤフーオークション
★日別勝率97％★FX為替・225先物★システムトレード★シグナル
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/m_m_k_happy

詐欺の内容は↓で詳しく書かれています。必ず見てください。
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=m_m_k_happy&filter=-1

ブログの好成績は全部ウソ！
どうかこれ以上ダマされる人がでないで。お願い！
数万円を盗まれたよ！

贋物で全く機能を果たさないウェア！
山で使えば遭難〜凍死の恐れも！
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これらは買って使う（山で）までは贋物と分からないことが多い。
※贋ゴアテックス

以下のIDは犯罪組織で繋がってます。
悪徳出品者に鉄槌をお願します。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gamelife0808hope

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shijusanata

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sunand136h

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/i410910s

>>96
そんな馬鹿げた話を信じる大馬鹿はいないから安心してｗ

今購入させて、８月下旬に発送

こんなのいいの？

この人、よほど金に困ってるんだろうな
５０台売る気ｗ　

ID:nitrowagonx

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d102485918
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b109037939
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/128479624

>>99
これで悪い評価0っていうのが驚きだな
何をトチ狂ったんだろうか

前に千田昭博という奴にパソコンの取り込み詐欺をやられたよ。
メーカー在庫が切れているから少し待って・待ってと引っ張りトンズラや。
いまダチの探偵に調査を依頼しとるんやが、捕まえた弁済やなく警察へ突き出したる気持ちや。
こいつの情報を探しとるんで誰か知っとる人がおったらカキコしてや。

アホ乙としかいいよがないｗｗ

>>99
新手の取り込み詐欺？
その為にこれまでは良い評価？
それでも
代金引換の発送なら良いだろう。
価格が落ちていたら受け取り拒否ってー事で。

あと4ヶ月経てば評価を入れる事が出来ないはず。

詐欺野郎だから気をつけろ→
ゆうちょ
記号18340番号18037091
クマザワダイチ
熊沢　太地

http://auok.auone.jp/_u?u=6796938
こいつに85000円振り込んでしまった
待っても商品届かず。死にたい

高額だな
何買ったの？

詐欺師の口座を晒せ part4
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1255133669/

>>107
電子ドラム、一言「モバペイじゃだめ？」の一言が言えなかった俺死ねばいいのに
警察に連絡して今内容証明郵便作りと知り合いの司法書士に相談して明日届けに行くます

詐欺って詐欺に合う前だと警察に通報しても一緒？
落札して連絡掲示板で連絡を取って既に入金済みな上に、
俺のメアドを知らないはずの出品者を名乗る奴から入金は待ってくれとか直接メールがきたわ。
騙されたふりして口座番号を聞きだして警察に通報しても何の意味もないかな？

>>110
そいつを通報してどうなるの？
現時点で何も悪いことしてないじゃん

怪しい詐欺メールが来たｗ

すみませんが、出先からなのでメールで失礼致します
当方が連絡するまで支払いはしないで下さい。


だって。でもどうやってこっちのアドレスが分かったんだろ？
最近のヤフーオークションはIDが**と伏字になってるよな？
確率的に考えてもIDを当てるってのは相当数のメールを出さないと当たらないと思うんだけど・・・

他の方法でIDを予め知ってるとかってありえるのかな？
出品者になれば相手のIDがわかるよな？
それでそのIDをストーカーして、高額商品を落札したらすかさず
そのIDでメールを出すとかってありえるんだろうか？

手が込みすぎか？ｗ

あーそうか。分かったぞ
落札されましたで、邪推探偵機能を使ったんだな！
これにヒットするIDがせいぜい200件くらいだから、200件にメールを送れば当たるわけかｗ
こういうサイトがあるせいで詐欺が蔓延るんだな

>>113
そんな少しでも手間のかかるようなことしないだろ
スクリプトじゃないの

>>105の奴と今取引してるｗｗ
ここ見てよかったｗｗ

>>112
あとは、そのオークションに入札してる人なら、TOPになった人のIDは表示される仕様だから、
貴方がTOPになった時にIDを控えておいたとか。怪しそうな入札者はいない？

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/auct-02.html
＞入札者は、入札したオークションの最高額入札者が伏せ字なしで表示されます。

いずれにしても、IDそのまんまのヤフメは止めることだな。
>>8メールアドレス変更
>>13委託詐欺にご注意　も参考に。

>>116
ああ、そういえば取り消しされてた人がいたよw
そういう手も使ってくるわけね
出品する時は詐欺に注意と書いておいた方がいいね

>>114
スクリプト？どんな風にIDを知るの？
オークション統計サイトみたいに自動的に収集するようなもん作ってるってことか？
そんなこと可能なのかな
簡単にIDバレたら意味ないと思うが
しかしヤフーもせっかく取引ナビにしたわけだから、入札者が相手のID見れないようにすればいいのに
出品者以外見れる必要ないよな？

久々に木村が出たらしい。amazonに舞台を移している。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/854/1036419849/134-

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1268911577/9-13

悪徳商法で勧誘する詐欺常習者
皆で潰してやれば？
揉めてるしザマアアｗ
おいらはこいつから評価目的で落札してやった善良な人ｂ

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ef651059

かなりの数の落札者が商品が届かない・振込だけさせて送付しないなどの被害があります。
詐欺同然の評価なのにこんな出品者のIDを削除しないヤフーは何をやっているのだ。

評価を見て問題があると思った人は入札しないだろ。
自分で入札しながら文句を言う奴は気違いだな。

>>121
見た感じ落札通知に何か特殊なマイルールが書いてあって
それが理解できない落札者が騒いでる感じだな
まあいい評価も4000以上あるわけだしなんとも言えないね

入金してから出品者から音沙汰ないんだけど、何日ぐらいで催促するべき？

>>124
相手から連絡有ってから銀行営業日であるなら３日くらいで
『入金確認お願いします』くらいの連絡(暗に催促を促す)すればいい、
土日とかの金融機関が動かない日挟むでたら数日は様子を見る。

相手からの連絡が取れてからの音信不通は不自然なので相手に非がある。
相手とのファーストコンタクトが取れないうちからのフライング入金の場合は自分に非がある。

まだ、詐欺と確定した訳じゃないけど
念の為、書かれている電話番号に電話で確認を取ったら
親御さんがでて、本人について聞いたら家出してるとかで連絡がとれないとか・・・
名前以外は、家で前の自宅の住所と電話番号でそれだけでは出品者と連絡が取れない
息子に連絡をするように頼まれたのでさっきナビで頼まれた余計な事も書いた

お母さんの方はネットも、携帯も持ってないらしく説明するのに時間がかかった…
連絡が取れない住所や電話番号を書いているので
さっきナビで確認の連絡を入れたけどどうなることやら・・

悪い評価ゼロで現在も出品しているので問題ないような気がするけど
昨日、落札して同じ写真で再出品してるのでおかしいと思って電話してみたら
この有様だから詐欺の可能性５０％ぐらいか…

詐欺だった場合、Yahooや警察へ被害届けを出したら
自宅の親御さんの方へ連絡が来ると思うけど宜しいですか？って聞いたら構わないって言われた
詐欺なら評価とかで本名も書いちゃっても良いとかも言われたけど
そんなことしたら俺が捕まるので断ったけど、被害拡大防ぐ為には
掲示板と評価でこの経過を書くつもり
昨日、他の人も即決で落札してるので、詐欺だった場合、現時点での被害総額は3万ぐらいかな
悪い評価は現在ゼロ

あげとくか・・

電話で確認をとるようなケースが今年に入って増えたな
余計な事話したせいで30分ぐらい話し込んだけど
電話代も馬鹿にならない

>>126
経緯ぐらい書けよ

自宅在庫なし、DVD、ビデオ「ヤフオク→アマゾン」直送転売屋

【★ソフトバンク Ｗｅｂ Shopクウネル★】

●ソフトバンク公認と間違いを誘う屋号
●ヤフオクの出品者から、品物も見ずにアマゾンの情報弱者な購入者宅に「直送」させているため
　　当然商品状態、梱包がバラバラ。必然的にアマゾンの購入者評価もバラバラ
●手元に商品が無いのに、転売時はユーズド [非常に良い]の商品説明
●『私どもは､お客様のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを尊重し､お客様の個人情報(Eﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを含みます)を､
　　いかなる第三者とも共用しません｡』　ヤフオクの第三者に直送させてるくせに嘘っぱちの会社規約
　　
転売先　アマゾン マーケットプレイス　★ソフトバンク Ｗｅｂ Shopクウネル★
http://www.amazon.co.jp/gp/help/seller/at-a-glance.html/378-7647856-4110956?seller=A3JFMO8JBS82RH&marketplaceSeller=1

仕入先ヤフーオークションID　 tsubobin0303 AMAZON（平均販売価格yahoo購入の１０倍）
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tsubobin0303

ヤフオクファーストナビ
この度、落札させて頂きましたtsubobin0303こと佐々●です。
短い間ですがよろしくおねがいします。
●その他
★ お願い
　　・送付先の宛名と決済人名義が異なりますのでご注意ください。
　　・送付先の人には、Yahooオークションのことや金額のことは知らせたく
　　　ないので、領収書や挨拶状のようなものは一切同封しないで
　　　ください。
　　・どこかに「○○（アマゾン転売客氏名）様宛、佐●木様ご依頼分」という記載をお願いします。
　　・発送、完了後、その旨お知らせください。

その労力を他に回せばいいのに

>>129
これでどうやって儲かるんだろ
ヤフオクで落札してから尼に出品すんの？
尼でなかなか購入されなかったらタイムラグが大きくならないかな
平均販売価格yahoo購入の１０倍ってのも意味分からん

>>131
多分、

回転率がいいもの→アマで空売りしながらヤフオクで落として直送

コレクターアイテムっぽい転売層が確保されたもの→ヤフオクで割安品を落としてからマケプレ出店

こんな感じだと思われ。

129自体はコピペなのであんまり信用しないように

規制解除あげ

1.ヤフオク
2.3月30日にゆうちょからイーバンクへヤフー簡単決済で支払い（81000＋送費1260）
3.31日入金確認のメール連絡あり
4.当初1日に発送すると告げ、都合悪いからやっぱり2日にするとの連絡あり
5.2日当日に帰宅後夜発送すると連絡以降音沙汰なし
6.落札直後数日で他の出品を取消した様子で今は出品なし
7.落札時の評価は非常に良い出品者が1件のみ、現在は私を含め連絡が取れないと2件悪い評価計3件
8.同時期の落札者はおそらく2名〜数名ほど
9.取引ナビ、評価欄から再三呼びかけたが返答なし
10.住所と名前、振込先口座、携帯電話には電話するも誰も出ない
11.口座は、トラブルリストには載ってない

>>124さんと同じように落札して代金支払ってから音信不通になりました。
今現在Yahoo!オークション事故報告フォームまで終えて次に
内容証明を送りたいのですが文章内容に脅しなどはタブーだとはわかりましたが
他に気をつけないといけないことはありますか？

（具体的文案）>>16を参考にプラス
この内容証明郵便を受領後、直ちに商品を送るか返金しなければ
しかるべき処置を講ぜざるを得なくなりますので了承下さい。
返金先口座××

ヤフー補償のためにも被害届が必要だと知りました。
時間的事情で今週土曜までに被害届出さなければなりません。
内容証明やその他ご指摘などの御意見お伺いしたいです。
宜しくお願いします。

>>134
>この内容証明郵便を受領後、直ちに商品を送るか返金しなければ
「直ちに」じゃなくて具体的な日付を入れるべきだろうね

>>134
もしも偽住所じゃなかった場合、詐欺ではなく債務不履行になるので、
内容証明→少額訴訟へと進むつもりならば、少額訴訟は金銭のみの
扱いなので、「直ちに商品を送れ」については争えない。
従って、債務不履行により契約キャンセル（返金せよ）という内容のみの
方が、後々のことを考えるならベターではないだろうか。
もし詐欺の場合なら、「送れ」があってもなくても同じだろうし。

>>135-136ありがとうございます。
急がないといけない理由がありまして直ちとしましたが…
ちょっと具体性に欠けますよね。。
期限は何日くらいが一般的でしょうか？
もう商品は諦めて送れは書かない方がベターなんですね。。
では文章は数行の簡素な物でも問題ないでしょうか？

返金してもらうために口座必要ですが
内容証明の中にその案内も書くんでしょうか？

>>137-138
詐欺の場合は、そもそも相手は内容証明を受け取らないんだから、
口座とか書いても特に問題ないし、
債務不履行の場合は、相手に返金して貰うのだから
書かないと返金してもらえないのでは。
気持ち悪いなら、どっかの金融機関で口座作って、用が済んだら解約すれば？

期日は、「本書面到達から7日以内」とか、具体的な日にちを書いてもいいし、
もっと短くしてもいいだろうけど。

とにかく、文章は債務不履行の場合で考えればいいのでは？
詐欺だったら、文章の中身はどうせ読まれないんだし。

>>139とてもわかりやすいご説明感謝です。
金額が大きいので訴訟もそうですが整えばヤフー補償も申請したいので
早速明日御教授頂いたことを参考に内容証明送付したいと思います。
ご意見どうもありがとうございます。

ﾊﾔｸﾛｸﾞｲﾝｻｾﾛﾎﾞｹ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /￣'ゝ､
　　　　　　　　　　 ＿_-‐-‐''￣　　　　　＼、　　　　　　　　　 〈｀丶､
　　　　 _,---‐''￣　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ヽ　　 ＼
　　　/´　 ＿＿＿_＿,　　　.┬'‐‐￣￣￣‐''　　　　　　　　　　　!　　　 ヽ　　　, -'´￣￣｀丶､
　　　 ヽ　＼　　　　　 ヽ　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　 ! ,／　　 ,,.-─-､　　＼
　　　　ヽ　　.＼　　　　.!　　　　 ー-‐─‐-､_　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　,／　　　　|　　　 ヽ
　　　　 .|　　　　.!_,__-‐/　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　　　/─‐´　　　　　　　　／　　　　　 .|　　　　.!
　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 ＿__､ . ､_　　 .!　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　 .|　　　　│
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　　　　 .|　　　　 |　　　　.!　　　　|　　　　.!　＼　　　　　　　 /　　　　　　!　　　　　 ＿　　|　　　　　!
　　　　 .|　　　　 |　　　　 .!　　　 ヽ　　　　!　 ヽ　　　　　 ／　　　　　　 .|　　,.-''￣　 ￣｀　　　　　 !
　 _,-- ､,!　　　　.!　　　_,,.-′　　　ヽ　　　.!　　.!　　　　 /　　 　 　 　 　 ! /　　＿__　　　　　　　　 |
　.!　 - ､　　　　 .!‐‐'ﾞ´　　　, 、　　　＼　　|　　 !　　　　!　 　 　 　 　 　 | .!　 .ヽ_＿_＞　　　　　　　ヽ
　 !　　￣　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　 `'''′　 ヽ　　　ヽ　　, ┐　　　　.! ＼　　　　　　　　　　　　　|
　 ＼　　　　　　　　_, -‐'゛　　　　＼_　 　 　 　 　 !　　　　 ￣　 ＼　　　 /　　ヘ ､_　　　　　_,-‐-_／
　　 ＼　　,　-‐‐￣　　　　　　　　　　｀ｰ-､_ 　 _,ノ　　　　　　　　　｀ ￣　　　　　　　 ￣ ￣

取引回数170件程度だが、初めて詐欺にあったかも。
かんたん決済ってキャンセルできないんですよね。
カード会社にキャンセル申し込んでも駄目ですかね。

そんなに簡単にカード決済をキャンセルできたらカード決済が成り立たなくなるだろ

詐欺じゃないけど、金持ったまま逃げられたっぽいなぁ。
良い評価が3000以上あって悪い評価０だったから安心してたわ。

とりあえず訴訟の準備しとくか。

海外版映画ブルーレイソフトをいかにも正規国内販売版のように欺き
大量販売している悪質な業者です。
返品をお願いしましたが逆に貴方の注意ミスとキレられ、
それ以降連絡も貰えず、無視されました。
挙句の果て、嫌がらせの報復行為まで受けました。

この出品者の商品は絶対に買わないで下さい！

以下該当のヤフオク詐欺師リスト・情報です。


YAHOO ID：wonder_kaz2009
大阪市天王寺区真田山町2-2
村井　和男
TEL 06-6762-2522

>>145
逆恨みして相手の個人情報晒すって・・・
商品説明にちゃんと「当商品は海外正規輸入品」って書いてあるじゃん
つーかキミのID分かっちゃったｗ

>>145
悪い評価2件しか無いじゃんｗ
無理やり悪いところ探すとするなら
タイトルに海外版って入れてないところかな
逆に言うとそれだけ

>>145 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2010/04/10(土) 20:46:29 ID:N33mCFYT0

どうでもいいけど>>1嫁、馬鹿者

>>145
ＡＶ好きだな。ｗ
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=uacha55

>>145
個人情報の晒しで逮捕

>>145
ＡＶ好きの悪質クレーマー ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

祭りの予感

>>150-151
ほぼ同時刻でPを使ったら同一人物と簡単に推測できるから、もう少し時間を空けてレスをすれば

>>145
ものすごい失禁 小坂めぐる の感想を聞かせてくれw

海外版輸入して販売とか問題無いだろ
国内盤と謳っていて海外版送るなら問題だが

コピーとか違反出品やってるやつ晒せよ

世田谷区の矢野昭弘に注意

ものすごい失禁age

公開連続アクメ実験ショー

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=seijitsu1ban&author=eishi19720725&aID=127445806&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bapg=1

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1254993557/709-
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1254993557/736-739
から読んでほしいんだが、これってどうなの？

非情な出品者たち

エロビデオ大好きで日本が理解できない気違いクレーマーは死ねよ

>>145
お前の勘違いでクレームとかｗ
クレームつける前に落札者にバコバコ乱交発送してやれよｗ

出品者の住所がちゃんとあるかどうか調べたいんだが読み方が解らない

栃木県下都賀群壬生町大字福和田

この後さらに数字が続くんだが
とりあえず読み方を誰か教えてくれないか？

とちぎけん

とちぎけん しもつがぐんみぶまちおおあざふくわだ

>>162
ゆとり乙

>>163-164
ありがと

>>162の住所が見当たらない・・・

振り込んだら詐欺に合う確率高いかな？
電話かけようか・・・

>>167
どうせネット上で調べて
無いなんて間抜けなこと言ってんだろ

>>162
Google マップに入れたらちゃんと有ったぞ

>>169
そっか、あったか・・・すまん
大字福和田がどこにあるか解らなかったんだが
俺の調べ方が悪かったみたいだ


あとは質問しても返事が全く無いんだが、どうしようもないし
電話してみようと思う

◎【アマゾン空出品→ヤフオクで調達→アマゾン購入客宅にオクより直送】
自宅在庫なし、DVD、ビデオ、空売り転売屋

新屋号 【★ドコモショップ ウェブ Shop★同時注文２点目から￥100返金】 広島県呉市音戸町波多見
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　 　旧【★ソフトバンク Ｗｅｂ Shopクウネル★】

●ドコモショップ公認と間違いを誘う屋号 （以前はソフトバンクと詐称）
●手元に無い商品をアマゾンで架空出品、なぜか出品時は【ユーズド [非常に良い]】の商品状態の説明
●yahooオークションでは商品状態関係なくいつも「最安値」の品物を落札し調達
●ヤフオクの出品者に、品も見ずにアマゾンの情報弱者な購入者宅に「直送指示」だけしているため
　　当然商品状態、梱包、到着日数がバラバラ。必然的にアマゾンの購入者評価もバラバラ
●『私どもは､お客様のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを尊重し､お客様の個人情報(Eﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを含みます)を､
　　いかなる第三者とも共用しません｡』　←ヤフオクの出品者に「個人情報」を教えて
　　アマゾン客宅に直送させているくせに嘘っぱちの会社規約
　　
転売先　アマゾン マーケットプレイス　★ドコモショップ ウェブ Shop★
http://www.amazon.co.jp/gp/help/seller/at-a-glance.html/378-7647856-4110956?seller=A3JFMO8JBS82RH&marketplaceSeller=1

仕入先ヤフーオークションID　 tsubobin0303　←で購入。相場の約１０倍でAMAZON空出品
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tsubobin0303

ヤフオクファーストナビ
この度、落札させて頂きましたtsubobin0303こと佐々●剛です。 短い間ですがよろしくおねがいします。
●その他
★ お願い
　　・送付先の宛名と決済人名義が異なりますのでご注意ください。
　　・送付先の人には、Yahooオークションのことや金額のことは知らせたく
　　　ないので、領収書や挨拶状のようなものは一切同封しないで
　　　ください。
　　・どこかに「○○（アマゾン転売客氏名）様宛、佐●木剛様ご依頼分」という記載をお願いします。
　　・発送、完了後、その旨お知らせください。

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v142988090

フリーのDVD　Decrypter　を、「OS購入者にはプレゼント」とうたう。
Core i7 860　を、「8コア」と思いっきり詐欺。（事実は4コア8スレッド）
質問が多数あると思われるが、無回答。しかもストア。いや、クソアか。

もし詐欺に遭ったらヤフーから保障受ける手続きがものすごく面倒なので
やばそうな相手だったら、振込む前にいっそ悪い評価もらっても落札取消してもらって
釈明みたいな形になるけど評価欄にその時の状況とか簡潔に書いて残しておく事にした。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f92099415

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pwksm154

組み戻し詐欺？

住所の記載が無く、振込み口座番号の名義の記載もない。
また教えられた番号どうりにＡＴＭの操作を行った場合に
どこかのショップに振り込まれる

連絡が取れない。

>>175
組み戻し詐欺ってなんだよｗ

>>175
お前が詐欺するのか？ｗ

わざと間違った口座を教えて
出品者の手口で代金を２重取りしようとすること。

、｢他人」と出品者が組んで、詐欺を働く
わざと違う口座に振り込ませて、組み戻し請求を無視するとか。

>>178
意味が分からん
わざと違う口座に振込ませるのは勝手だが
指示された通りに払ったなら2回目払う必要ないだろ
どういった理屈で2回目を払わせようとしてくるんだ？

＞指示された通りに払ったなら2回目払う必要ないだろ

番号のみ記載して、わざと口座名義は記載せず（落札者には口座名義人の確認をしなかったお前が悪いとかごねる）

2回目の口座に落札者が払わなければ品物は送らない。

ってことじゃね？

口座間違った時点で迷惑なんだから悪い評価付けちまえばいいのに

オレはさっさと評価しろと相談してきた落札者には言ってある。

>>175>>178>>180>>181
お前の貼ったURL見てもどこを見れば組み戻し詐欺なのかさっぱりわからんし
その後もなに言ってるのか意味不明
あたま腐ってんの？

>>180
いや番号合ってんなら落札者に過失無いやん
詐欺成立しないよ

>>180
2回目の口座をどういう理由で提示するんだよ
1回目の口座も当然出品者の口座として提示してるはずだろ
間違えたんなら出品者の責任だから2回目払う必要ないよ

>>180
違う番号教えといて
相手が悪いのかよ
なんて言って訂正して、相手が悪いって押し付けるんだよ

>>181
晒した相手と誰かが揉めてるって事？
落札者とどういう関係なの？？

二度振り込む必要がないのは当然なんだし
あなたの言うとおりさっさと評価に

「教えられた口座にちゃんと振込みをしたのですが
それが間違いだったのでもう一回振り込めといわれて困っています。」

とか書いちゃえば。

>>175の相談者は2回目の請求をされたわけじゃないんだろ？
ただ連絡が取れないってだけで>>175が勝手に詐欺扱いして騒いでるだけじゃん

なんだ相談受けてたってことか
>>175で当事者っぽい書き込みしてるのみ
>>180で他人みたいなレスして自演してたと思ってたよｗ

>>145はなんで削除されないの？

誰も報告しないからじゃないかな
運営の人に知らせればすぐ削除されると思うよ

大阪の天王寺ってやばいのが多いね

AV落札王必死だな

AV落札王って誰？

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=topworld777&role=&filter=0

こいつは小物詐欺だな。

面白い！
Yahoo! JAPAN ID：takituba1966 プロフィール
１日に上がります そのまま滞在して４５はホテルにとまります それ以外の日は 大江戸温泉にとまりますm(__)m振り込みはは 30夕方までにします。夜から東京に上がります。

Yahoo! JAPAN ID：mitakana1966 プロフィール
　じやに-ずが好きです　携帯がないため　フリーアド　ですが　ぱるる対応にて　取引　します　これからは毎月　月末以降の振込みになります
が　今すぐには　娘が　家出したため　借金してにげたので　その債務がひと段落するまで振込みができません　すいません　お取引は必ず致します

評価： 非常に悪い落札者です。 評価者： ii0chi_et_na0ii（794）
[01]滝沢秀明 新春滝沢革命ステージフォト 帝国劇場 (終了日時：2009年 1月 27日 22時 36分)
コメント ： この人物は【takizawaenbu2008】【enbu2008takizawa】【my_mr_family】【mitakana1966】【kakitubata1966】などと、
次々にIDを変えてはキャンセルを繰り返している非常に悪質な人間です。ジャニーズ関連出品者の皆様、お気をつけください。 (評価日時：2009年 4月 5日 2時 07分)


＞30の振り込み
＞生活ほごひの関係ですm(__)m
・生活保護って・・・おいおいw
・「上がります」って言い方はなんだ？w
・句読点全くなしw
どうやってつきとめたんだか、他にもＩＤがあるみたいねw

まぁタッキー関連の出品してなきゃ関係ないし、入札があっても
事前に評価チェックすればこんなクソ評価のヤツ、ふつうは弾くよね

だれもおらんのか

過疎

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kakusuke0331

この出品者 kakusuke0331 に詐欺られたぞ、PS2本体落札したが商品届かないし連絡もとれなくなった

>>175
組み戻し詐欺（笑）と喚く馬鹿女tatuki1456
とりあえずBL入れた

NTT docomoモバイラーズチェック

nqmjf533
yadamaea2
tomo23mixx

この３つは同一人物
自分で落札して６分後に評価するという自作自演を始めたから
そろそろ本格的に詐欺るご様子
みんな気をつけてね

gオーriman000五
ひどすぎる。

>>175
落札者から「 悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 住所を明かさない事、口座番号にミスがあり（口座名は未記入）
間違った番号での口座が存在し、振り込んでしまうところでした。
何らかの理由があって身元を明かさないのかと思いますが、
もしかしたら詐欺では？ととても不安なお取引でした。
(評価日時：2010年 5月 8日 17時 27分) (最新)

出品者からの返答 ： お取引が終了した事を感謝します。
口座番号のミス、再度連絡の際名義人の未記入は本当にすみませんでした。
しかし普通におっしゃって頂ければ連絡先は記入しますが
相当一方的に詐欺扱いを受けた事は心外です。
評価はしないように。との事で返答に致します。
(評価日時：2010年 5月 8日 18時 24分)

---------------------------------------------

振り込んでしまうところでしたって事は振り込んでないじゃんｗ
テンパっちゃったんだろうけど、詐欺詐欺騒ぐ前にちょっと茶飲めって感じだ。
出品者も教えられたら連絡先教えるけど、ってのはどうかと思う。
口座番号と連絡先くらい先に教えておけばいいのに。

同じ住所でＩＤを取得しているから
やはりnqmjf533 yadamaea2 tomo23mixxの３つ一気に停止中になったな。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g85711786
↑落札商品


http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/129588798
↑他の出品者

画像同じようにしか見えないのだけど気のせいですかね？
相場よりも激安だから即落札した人いるのだけど・・・。

>>204
画像の流用はよくあることだよ
2枚目3枚目は背景も違うしオリジナルみたいだけど
ただそっちを普通に撮れるなら1枚目も普通に撮る気もする
めんどくさがりならあらかじめ1枚目だけは最初から流用前提だったってのも考えられるし
2枚目3枚目も流用ってことが判明した場合は怪しいかな
今のところ何ともいえないね

スレチだが商品説明、注意事項のパクりも多すぎる。
せっかく時間かけて考えたのに悔しい。

>>162
グーグルにそのままコピペ→地図表示
で済むことじゃないの？
それぐらい解んないとハロワのとぼけたオッサンにバカにされちゃうよ

気違いのtatuki1456は早く病院へ行ってくださいね

>>205
あの出品者、やはり詐欺っぽいよ。
落札した人連絡掲示板で警察へ行くとか話しているわ。

>>209
停止になってるね。
でも１１日落札で１２日に警察行くって書いてるが、せっかち過ぎないか？

>>210
確かになｗ
警察行くって言ってるからには出品者の連絡先聞く前に速攻で入金したんだろうな
でも評価悪くなってるわけでもないのに停止にしたYahooもせっかちすぎる
停止になったら連絡のとりようがないし
ホントどうしようもなくなるよな

>>204
これね自分も希望落札で落とそうとしたのだけど、
類似画像の件もあやしいが景気が悪いとか言ってても20万チョットは
安すぎるので躊躇してた所で落札終了だった。

普通だったら安くても30万〜は間違いない取引だからね。
危なかった。

>>204に関しては
出品者が儲けたまま終わるかも知れないね
住所も分らないんじゃ警察も動かないし
Yahooも何もしないだろうし

>>213
落札者が住所分からないかは確認出来ないけどね。
よく見ると入金方法は銀行振り込みのみなんで、入金済みなら
１度は出品者から連絡は行ってるのではないかな？

あぼーん

>>215
丁重にお断り致します。

>>215
キャンセル繰り返してるだけじゃん

馬鹿の命令に従う奴はいないな

商品が届かないってさ。
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=naniwano_sishoo

評価が「非常に悪い」に変わったね

>>219
落札者のメッセージがツボにはまった。

08年末からはじめて落札のみの評価で500超えていて
「オークションを始めたばかりの自分にはショックが〜」
は無いだろ。

はじめたばかりって、頭おかしい人なんだろうね。

評価に私的な感情混ぜる時点でおかしいな
簡潔に事実のみ記載したほうが他人のためになる

モノはこれだな。
http://www.konamistyle.jp/ecitem/item63608.html

＞ご購入時の注意　　必ずお読みください
＞※この商品は現在のところ、コナミスタイル以外の店舗での販売予定はございません。
＞※この商品はキャンセルできません。ご了承ください。
＞※おひとり様1セット限定の販売となります。複数購入いただいた場合、2セット目からはキャンセルさせていただきます。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この出品者、複数入手出来ないものを多数出品している。
最初の落札者が本当に入手したかどうかは不明だが、
送られて来ないという落札者との売買契約はただの債務不履行ではなく
架空出品による詐欺の可能性が大だな。

一人一個なら知り合い5人で5個だよ。
親兄弟を使えばその分だって用意できる。
厳密に一人一個なら、複数個販売した実績は何なんだって話だ。
架空出品呼ばわりはちょっと想像力が足りないだろう。

>>225
仮に知り合い５人が予約した５個と自分が予約した１個をあわせて６個入手したとしよう。
何故そいつらにヤフーＩＤを取得させて出品させない？

６回も出品すれば長期間ヲチリストに登録している奴らに「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性がある。

そもそも仲間を使って複数個入手したならば、何故複数回に分けて出品する必要がある。
１個オークションの出品で「個数６」にして「仲間５人で予約しますた」とコメントすればよかろう？

複数個販売した実績について、
・何故一人で複数個出品したのか？
・何故複数回に分けて出品したのか？
出品者のコメント見てみたが、これらについていっさい触れていない。複数個入手した旨も複数個販売した実績についても何一つ述べられていない。

要するに、仲間や親兄弟を使って入手したとする論は、事実に対して仮定を述べたに過ぎないということだ。

>>226
そりゃ>>225も自分で想像力って言葉使ってる時点で
仮定ってことは分ってるだろう
要点は「可能性が大」なんて言い切れるもんじゃないよってことだろうに

個数1で複数回出品する理由も同じくいくらでもあるよ
単に管理上の問題でいち取引ごとに商品ページ作っておけば
マイオークションの出品中の取引ナビの一覧見て進行が確認できるから
特に出品支援ソフト使ってない人ならそっちを好むこともあるだろう
またレア物なら個数1で出品したほうが「次は無いかもしれない」という心理が働くことによって
落札価格の上昇も期待できる

長文の割には考えが浅すぎるんじゃない？

>>226
＞６回も出品すれば長期間ヲチリストに登録している奴らに「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性がある。
危険性ってのは詐欺が前提の話じゃん
ちゃんと取引する気あるんなら前に出品してたと気づかれようと何の問題もない

>>226は落ち着いてもう少しよく考えろ

>>219見た感じでは3つ出品して既に届いてる人が2人いるみたいだし
その2人の評価も特に怪しいものはないね
たった4万ちょっとのために詐欺をやるにはリスクのほうが大きいな
3つっていうのもリアルな数字だし
あてがあったけどトラブったってことだろう
友人から入手説にのっかるなら
その友人が自分で出品したほうが儲かるってことに気付いたとかかな

おまえらこんなことでよくそれだけ盛り上がれるな

>>226
＞仮に知り合い５人が予約した５個と自分が予約した１個をあわせて６個入手したとしよう。
＞何故そいつらにヤフーＩＤを取得させて出品させない？
新規IDが1カ月以上先の予約販売のものを出品して誰が入札するんだよｗ

>>231
2ちゃんってそういうもんだろ
初心者？

>>227
＞要点は「可能性が大」なんて言い切れるもんじゃないよってことだろうに
可能性の「大小」なら、「架空出品」と「限定商品を知り合いを通じて複数入手した」を比較すると
所詮両者とも仮定の域を出ない以上比較のしようがないのだが、何故こんな過疎スレに勢いよく即レス付けてくる？
＞長文の割には考えが浅すぎるんじゃない？
ならば君は脊髄反射的な即レスだからこそ、考えが浅すぎるんじゃないかい？その証拠に
＞個数1で複数回出品する理由も同じくいくらでもあるよ
君の挙げた理由もまた「だろう」で締めくくられており仮定の域を出ない。

どうしても「架空出品じゃない」と反論しなければならない特別な事情でもあるのかな？
仮定で話をするのなら、こんな仮定も当然アリだよな？

>>228
＞危険性ってのは詐欺が前提の話じゃん
ちゃんと取引する気あるんなら前に出品してたと気づかれようと何の問題もない
で、ちゃんと取引する気があるのなら何故発送もしないのかな？

煽るだけの>>229は何か考えているのかな？
落ち着いて>>226に書かれている本文を煽らなければならなかった特別な事情でもあったのかと考えてｍいたんだが、図星かい？

精神異常者降臨ｗｗｗｗ

>>236
煽って無いってば！
冷静にいこうぜって書いてるだけだよ！

>>230
＞>>219見た感じでは3つ出品して既に届いてる人が2人いるみたいだし
＞その2人の評価も特に怪しいものはないね
「友人から入手説」に乗っかる君なら当然「友人を利用した架空取引による架空評価」という仮定も成り立つわけだ。

＞たった4万ちょっとのために詐欺をやるにはリスクのほうが大きいな
詐欺には必ずリスクがつきまとうものだが何を当たり前のことを言っている？安全な詐欺など存在するのか？

＞3つっていうのもリアルな数字だし
＞あてがあったけどトラブったってことだろう
３つという数字が何故トラブルと直結するんだ？
そもそも詐欺でないなら連絡してしかるべきだが何故トラブルと結論づけられる？

＞友人から入手説にのっかるなら
＞その友人が自分で出品したほうが儲かるってことに気付いたとかかな
大勢で詐欺やって山わけするのと一人で複数個入手して一人占めするのとで
費用対効果ならぬリスク対儲け論で言うとどうなる。

>>235
それ結果論じゃん
それを持ち出すとお前が不利になるんじゃないの

複数回出品すれば
長期間ヲチリストに登録している奴らに
「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性があるにも関わらず
実際1個ずつ出品していたことが今分っている
詐欺働こうとしてたんなら危険性があることするのはまずいよな

>>232
＞新規IDが1カ月以上先の予約販売のものを出品して誰が入札するんだよｗ
誰も「新規」などと言ってないが？
すべての詐欺は計画的に行われるものだろう。ならば評価を3〜40くらい貯めてから実行に移す方法が手っ取り早い。
くだんの出品者見た上での仮定だがね

>>239
＞詐欺には必ずリスクがつきまとうものだが何を当たり前のことを言っている？安全な詐欺など存在するのか？
リターンって言葉知らないのか？
同じリスクで4万しか得られないことなら諦めても
100万得られるならやるだろう

237 ：名無しさん（新規）：2010/05/23(日) 16:19:03 ID:/4xnQY250
精神異常者降臨ｗｗｗｗ

238 ：名無しさん（新規）：2010/05/23(日) 16:24:14 ID:VspAumHc0
>>236
煽って無いってば！
冷静にいこうぜって書いてるだけだよ！

まるで説得力なし

>>240
＞それ結果論じゃん
オークション詐欺は結果から原因探求と真相究明が始まるわけだが。
＞それを持ち出すとお前が不利になるんじゃないの
なんで２ちゃねらーが不利になるんだ？不利なのは詐欺師のほうだがね。

＞複数回出品すれば
＞長期間ヲチリストに登録している奴らに
＞「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性があるにも関わらず
＞実際1個ずつ出品していたことが今分っている
＞詐欺働こうとしてたんなら危険性があることするのはまずいよな
「長期ヲチリストに登録ている奴」の存在は私が仮定したに過ぎないのだが。
一人一個しか入手出来ないとされている物をバレずに架空出品するのに最初に思い浮かべる方法はやはり
１個オークションが終了したら次のオークションを始める方法だろう。当然私が仮定したリスクは伴うがね。
言ったはずだ。ノーリスクの詐欺など存在しないと。

>>234
仮定だからこそ、より蓋然性の高い説はどれなのかを
根拠を元に推定することで結論は出なくともある程度の納得はできるわけでしょ

お前さんの説の根拠は「おひとり様1セットしか入手できないものを複数出品している」
これだけじゃん
それに対して複数個入手する方法を>>225が提示した
複数個入手したならもっと良い方法があるはずだとお前さんが言った
それを>>227が論破した
>>227は仮定の話だから正しいわけじゃないはずだと言ってお前さんは認めない
仮定の話ってのは分かりきってることなんだから
根拠を出そうよ

>>242
＞リターンって言葉知らないのか？
ローリスクハイリターンとかハイリスクローリターンとかか？
＞同じリスクで4万しか得られないことなら諦めても
＞100万得られるならやるだろう
すべては詐欺を働こうとする者の価値観や経済状況によるものだろ。
遊ぶ金欲しさなら小さな額でもリスク背負おうとするだろうし
多額の負債を抱えている奴なら少々大きなリスクを負っても１００万得ようとするだろう。
ま、リスクの大小など、個人の価値観なので他人がどうこう断定出来るものじゃないがね。

http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html

>>239
＞「友人から入手説」に乗っかる君なら当然「友人を利用した架空取引による架空評価」という仮定も成り立つわけだ。
おいおいボロがでてるぞ
架空評価ってのは同一商品を落札した2人のことだよな
>>219を見ての通り
1カ月以上先の商品の予約販売なんだから
出品期間中には評価はまだされてなかったわけで被害者をおびき寄せる効果はないよ
そもそも詐欺師にとっては
1セット限定の販売のものが他にも出品されてると知られるのはまずいんじゃなかったか？ｗ

まああるとすれば発売日以降に
他の人間には同一商品が届いてると思わせて被害者からの警察への届け出を少しでも遅らせて
逃走期間を確保するってことぐらいか
かなり無理があるけどなｗ

長い

3行以下でまとめろ屑共

>>245
＞仮定だからこそ、より蓋然性の高い説はどれなのかを
＞根拠を元に推定することで結論は出なくともある程度の納得はできるわけでしょ
ならば一人一個しか入手出来ない商品を複数出品した【事実】について、
「【架空出品】」なのか「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」の
どちらが蓋然性の高い説なのか考えればわかるだろう。

＞お前さんの説の根拠は「おひとり様1セットしか入手できないものを複数出品している」
＞これだけじゃん
れっきとした【事実】だ。
＞それに対して複数個入手する方法を>>225が提示した
【事実】に対する【仮定】に過ぎず、本人も君も仮定であることを認めている。

＞複数個入手したならもっと良い方法があるはずだとお前さんが言った
＞それを>>227が論破した
そしてそれを>>234で論破した

＞>>227は仮定の話だから正しいわけじゃないはずだと言ってお前さんは認めない
＞仮定の話ってのは分かりきってることなんだから
仮定で話をしていることを認めているではないか。なら
根拠を出そうよ

なんだ論破君か
納得

一行目：一人一個しか入手出来ない商品を複数出品した【事実】について、
二行目： 「【架空出品】」なのか「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」のか
三行目：【】の根拠出そうよ

そうだ。それでよし

>>250
>>234のどの辺が論破なの？
疑問形と「お前の言ってることは仮定だ」って当たり前のこと言ってるだけじゃん
根拠を否定する根拠をちゃんと持ち出さないと
子供が駄々こねてるようにしか見えないよ

>>248
＞＞「友人から入手説」に乗っかる君なら当然「友人を利用した架空取引による架空評価」という仮定も成り立つわけだ。
＞おいおいボロがでてるぞ
議論の最中に煽りが出たということは、それだけ【冷静さを欠いた】ということだよな。
ま、私の仮定だが、図星じゃないのかね？

＞架空評価ってのは同一商品を落札した2人のことだよな
いつから仮定の話が「同一商品を落札した2人」まで飛躍したんだね？
関係者しか知り得ない秘密の暴露か？

＞>>219を見ての通り
＞1カ月以上先の商品の予約販売なんだから
＞出品期間中には評価はまだされてなかったわけで被害者をおびき寄せる効果はないよ
あらかじめ断っておくが「２人＝共犯者」という君の暴露に基づいた論を展開する。
詐欺師にとって「商品が届いた」という好評価は被害者を安心させ詐欺だと気付くのを遅らせる効果がある。

＞そもそも詐欺師にとっては
＞1セット限定の販売のものが他にも出品されてると知られるのはまずいんじゃなかったか？ｗ
だから出品者はそんな事一言も言ってない。このスレで私が指摘して初めて公になったのだからな。

＞まああるとすれば発売日以降に
＞他の人間には同一商品が届いてると思わせて被害者からの警察への届け出を少しでも遅らせて
＞逃走期間を確保するってことぐらいか
わかってるじゃないか、上で私が指摘した通りだ
＞かなり無理があるけどなｗ
いやいや。「ｗ」などと、焦ってる君のレスがじゅうぶん参考になったよ。

秘密の暴露とは捜査用語で犯人しか知り得ない情報をいう。
くまえり連続放火事件で「車２台焼く火事だった」と、最初に火を付けられた車は２台という
犯人しか知り得ない情報をブログで暴露しちゃったのが有名だろ。実際には車６台燃えたんだったよな！

>>255
>>219と>>224を見たうえで言ってるか？
発売日が4月29日なんだから商品が届いてないならまだ他の評価が出てくるはず
未だに出てこないということは同一商品の出品は3つ、被害者は一人、これはもう事実だよ
そのうえで>>248を読めばもうFAだよ
今現在何か出品してるわけでもないうえ
該当商品の出品中はまだ未評価だったんだから
架空評価なんかしても意味がない
その2つの評価は本物だろ
少なくとも3つ中2個は届いてるわけだ

>>255
これは恥ずかしいｗ
本人的には勝ち誇ってるんだろうが馬鹿っぷりをさらしてるｗ

>>254
＞>>234のどの辺が論破なの？
＞根拠を否定する根拠をちゃんと持ち出さないと
＞子供が駄々こねてるようにしか見えないよ
で、その「子供が駄々こねてるようにしか見えない論」を何故君は覆せない？

一行目：一人一個しか入手出来ない商品を複数出品した【事実】について、
二行目： 「【架空出品】」なのか「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」のか
三行目：【】の根拠出そうよ
君の論の中には【架空出品】を否定し「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」とする根拠などどこにも発見出来ないが。

＞疑問形と「お前の言ってることは仮定だ」って当たり前のこと言ってるだけじゃん
「仮定」なんだろ？
【事実】に対して【仮定】を持ち出すことを、「詭弁の特徴ガイドライン」の１番目に【詭弁】だと言われているぞ。

ほんとうに子供が駄々こねているのは、詭弁を持ち出して論破した気になっている、君のほうではないのかね？

>>255
＞わかってるじゃないか、上で私が指摘した通りだ
本当に逃走期間確保のために架空評価付けるとでも思ってんの？
出品が3月なんだから2カ月以上期間あってそのうえ数日確保したところで何の意味もないだろ
だいたい出品なんてPCさえあればどこでもできるんだから逃走期間なんて意味ないだろ

>>258
>で、その「子供が駄々こねてるようにしか見えない論」を何故君は覆せない？
いやいや子供の説の論破は最高にむずかしいよ
「2+2は5なんだ。僕の中では5なんだ」って言いはられたら誰も覆せないって

さっきから何書いてるの
万人に理解できるよう分かりやすく書け

>>256
＞>>219と>>224を見たうえで言ってるか？
全部読んでますが何か？
＞発売日が4月29日なんだから商品が届いてないならまだ他の評価が出てくるはず
＞未だに出てこないということは同一商品の出品は3つ、被害者は一人、これはもう事実だよ
なぜ君が評価が出てこないなどと、締め切っちゃうんだ？
＞そのうえで>>248を読めばもうFAだよ
まだ他に落札者がいるかもしれないという、君の大好きな「仮定」が成り立つんだがね。
＞今現在何か出品してるわけでもないうえ
詐欺師でないなら出品出来る筈だが、何故何も出品してないのだ？
「商品が届かない」という悪い評価が来ることをじゅうぶん予測しているからこそ出品出来ないんじゃぁないのかね？
＞該当商品の出品中はまだ未評価だったんだから
予約商品だったんだからオークション開催中（つまり発売前）に誰も評価などしない罠。
＞架空評価なんかしても意味がない
＞その2つの評価は本物だろ
＞少なくとも3つ中2個は届いてるわけだ
君は２個の商品が届いたことをその目で確認したのか？商品が届いたことを証明出来るか？
落札者のヤフーＩＤの人物と会って確認してきたなら認めてやろうでないの。
仮定論でなく「根拠出せ」と自分で言ってる手前、当然証明出来るよな？

君の論は、「落札者が２人とも実在し、商品が２つとも届いたという仮定」の上での論に過ぎなませんね。

>>258
>君の論の中には【架空出品】を否定し「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」とする根拠などどこにも発見出来ないが。
>>227が説明してくれてるじゃん
論破っていうんなら

「単に管理上の問題でいち取引ごとに商品ページ作っておけば
マイオークションの出品中の取引ナビの一覧見て進行が確認できるから
特に出品支援ソフト使ってない人ならそっちを好むこともあるだろう」ということはありえない、なぜなら・・・

「レア物なら個数1で出品したほうが「次は無いかもしれない」という心理が働くことによって
落札価格の上昇も期待できる」ということはありえない、なぜなら・・・

の形で否定する根拠を出してくれよ

>>254
>>255に反論出来ない証拠に煽ることしか出来ないかｗ
↓
＞これは恥ずかしいｗ
＞本人的には勝ち誇ってるんだろうが馬鹿っぷりをさらしてるｗ

馬鹿っぷりをさらしてるんなら簡単に覆せるはずだが何故やらない？ｗ
おまけに勝ち誇られているというのに悔しくないのかい？ｗ

あ、悔しいからスルー出来ずに煽ったのかｗ
納得ｗｗｗ

>>262
＞なぜ君が評価が出てこないなどと、締め切っちゃうんだ？
4万以上の商品が3週間以上届かないのに何もしない奴はいないだろ
お前の世界ではいるのかな

で、架空評価する意味は何なの？

>>259
＞＞わかってるじゃないか、上で私が指摘した通りだ
＞本当に逃走期間確保のために架空評価付けるとでも思ってんの？
架空評価というのは評価者が共犯だとする君らの「仮定」に乗っかってやった上の論だと255で断りを入れたはずだ。
＞出品が3月なんだから2カ月以上期間あってそのうえ数日確保したところで何の意味もないだろ
少しでも通報を遅らせる効果があるなら有効だな。
だいたい出品なんてPCさえあればどこでもできるんだから逃走期間なんて意味ないだろ

>>266
>架空評価というのは評価者が共犯だとする君らの「仮定」に乗っかってやった上の論だと255で断りを入れたはずだ。
はあ？
じゃ評価者は共犯じゃないってこと？
それ商品届いてるってことじゃん

だいたい評価者が共犯だという仮定ってのはお前が>>239でいきなり持ちだしたことじゃん、しっかりしろよ
>>230では評価は怪しくない→本物って言ってるだろ

>>260
＞>で、その「子供が駄々こねてるようにしか見えない論」を何故君は覆せない？
＞いやいや子供の説の論破は最高にむずかしいよ
＞「2+2は5なんだ。僕の中では5なんだ」って言いはられたら誰も覆せないって
私の論が子供の論か、２＋２は５という論なのかはともかく、

要するに君はギブアップなんだね？

賞を獲れずに「カ〇ヌざまーみろ」と開き直って帰国した某映画監督俳優みたいだね。
ざまーみろなどと思うくらいなら最初からカ〇ヌなどに行ってないように、
私の論が子供の駄々なら君は最初からレスなどしなかったはずだ。
ところが君はレスをした。途中で子供の駄々などと思い始めることによって君は【離脱】を正当化しているのだよ。
わかりましたね？

>>263
＞>君の論の中には【架空出品】を否定し「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」とする根拠などどこにも発見出来ないが。
＞>>227が説明してくれてるじゃん
所詮「仮定」止まり。事実に対して仮定を持ち出すことは詭弁の特徴ガイドラインに（以下ｒｙ
＞論破っていうんなら
＞「単に管理上の問題でいち取引ごとに商品ページ作っておけば
＞マイオークションの出品中の取引ナビの一覧見て進行が確認できるから
＞特に出品支援ソフト使ってない人ならそっちを好むこともあるだろう」ということはありえない、なぜなら・・・
＞「レア物なら個数1で出品したほうが「次は無いかもしれない」という心理が働くことによって
＞落札価格の上昇も期待できる」ということはありえない、なぜなら・・・
＞の形で否定する根拠を出してくれよ
ぜんぶ君の主張だろう。何故君は自分の主張の根拠を他人に求めるんだい？

もういいよ。ギブアップ
オレの負けだ。お前の完勝だよ。やったじゃん！

>>265
＞＞なぜ君が評価が出てこないなどと、締め切っちゃうんだ？
＞4万以上の商品が3週間以上届かないのに何もしない奴はいないだろ
＞お前の世界ではいるのかな
私の世界で4万以上の商品が3週間以上届かないなら
取引ナビで呼び掛ける・連絡掲示板で呼び掛ける・内容証明郵便を送達する・評価するなど、このスレのテンプレにある行動を起こすが
君のように「評価」がすべてであり「評価がない＝何もしない」と考えはしないなぁ。

＞で、架空評価する意味は何なの？
架空評価論を持ち出した奴に聞けｗ

>>267
＞>架空評価というのは評価者が共犯だとする君らの「仮定」に乗っかってやった上の論だと255で断りを入れたはずだ。
＞はあ？
＞じゃ評価者は共犯じゃないってこと？
「評価者は共犯じゃない」などと断定もしてないがな。

＞それ商品届いてるってことじゃん
仮定の仮定が何故事実になるんだい？

＞だいたい評価者が共犯だという仮定ってのはお前が>>239でいきなり持ちだしたことじゃん、しっかりしろよ
商品調達した共犯という仮定を持ち出したんだろう？なら共犯評価者がいてもおかしくないと言ったわけだ。
何故前者は存在するが後者は存在しないと言い切れる？

＞>>230では評価は怪しくない→本物って言ってるだろ
怪しくないと何故断定したの？
共犯評価者という仮定が持ち上がっているときに何の根拠も示さないのはどうよ？

揚げ足取って悪いけどID:RMnoI9e/O
＞架空評価論を持ち出した奴に聞けｗ
>>239で架空評価論を持ち出したのはRMnoI9e/Oじゃないのか

>>272
>「評価者は共犯じゃない」などと断定もしてないがな。
そこは立場をはっきりしてくれないと
肝心なところを分らないなんていう奴の説を誰が信じるの？
>>219で商品が届いてるっていう2つの評価に対するお前の意見を聞かせてくれよ

評価が怪しくないかどうかってのは
短期間に稼がれたものかどうかとか
安値の物ばかりでないかとかいろいろあると思うよ
まあお前的には「だからといってそうとは限らない」なんて言うんだろうけど
何の根拠もない意見に蓋然性はないね

>>272
>商品調達した共犯という仮定を持ち出したんだろう？なら共犯評価者がいてもおかしくないと言ったわけだ。
いてもおかしくないと言ったわけだ。って自分が言ってるじゃん
だからその評価に何の意味があるんだって聞いてるんだろ
それを架空評価論を持ち出した奴に聞けｗなんていうのはどういうことなんだ
とんでもない2枚舌だな

>>269
>ぜんぶ君の主張だろう。何故君は自分の主張の根拠を他人に求めるんだい？
否定してるのはお前だろ
その根拠をお前が示すのは当たり前のこと

架空出品説を否定するわけではないけどさ
とりあえずID:RMnoI9e/Oは頭悪すぎるよ
常識的に考えて他に被害者がいるなら評価で出てるって
それを評価がすべてではないなんていう特殊事例をこの場で持ち出すのはいくらなんでも苦し過ぎる

俺ならそもそも出品者自体が複数IDを持ってて
このIDでの被害者が一人にすぎないってことを考えるけどね

>>269
>所詮「仮定」止まり。事実に対して仮定を持ち出すことは詭弁の特徴ガイドラインに（以下ｒｙ
いつからお前の言うことが事実になったんだよｗ
お前の「仮定」に対して
「いや、必ずしもそういうことはないよ、こういうこともあるよ」と>>227が根拠を示して否定して
お前の「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」という仮定の根拠が一つ潰れたんだから
また別の根拠をお前が示してお前の説を補強しないといけないんだよ
今お前のターンだよ

>>273
「友人」「知り合い」という【第三者の関与】という仮定を持ち出したのはそれよりずっと前の>>225に遡る。

私個人は「出品者が一人一個限定商品を複数出品した」以上でも以下でもない【事実】だけを見ている。
仮定好きの者を相手にするには、そいつらの仮定（またはその基準）を前提に語らねばなるまい？

「架空評価論」は【第三者の関与】論の上に成り立っており
その第三者の関与論は「知り合いを通じて入手した」という論が発端だ。
【第三者の関与】が無いのであれば架空評価論など存在し得ないよな！

だから第三者の関与論を持ち出した奴に聞けと言ったのだ。
わかりましたね？

>>274
＞>「評価者は共犯じゃない」などと断定もしてないがな。
＞そこは立場をはっきりしてくれないと
＞肝心なところを分らないなんていう奴の説を誰が信じるの？
なんだその「立場」って。出品者を擁護するか若しくは落札者の詐欺師という主張を支持するかとかか？
２ちゃんで話している限り関係ないだろ。
立場云々は今初めて聞いたが、説を信用じる信じない程肝心なら何故誰も立場を表明してないの？

＞>>219で商品が届いてるっていう2つの評価に対するお前の意見を聞かせてくれよ
強いて言うなら私は「架空評価」論者の意見を吟味する立場になるのかな？
すべては【第三者関与説】の根拠が出揃わなければ論じようがない。

＞評価が怪しくないかどうかってのは
＞短期間に稼がれたものかどうかとか
＞安値の物ばかりでないかとかいろいろあると思うよ
【思う】と言ってるように、所詮「仮定」でしかないな。

＞まあお前的には「だからといってそうとは限らない」なんて言うんだろうけど
＞何の根拠もない意見に蓋然性はないね
認めましたね！？何の根拠もない意見に蓋然性はないことを！！
ならば【思う】などと仮定に過ぎない意見に蓋然性などないわけだ。
自分で言ったんだ、君自身の意見に蓋然性がないことを当然認めるよな！？

俺の言ってることは正しいんだから認めるべきってのは
よっぽどのソースを持ってこないと。
自説を正しいから認めろと主張するのは楽だろうけど。

なんでこんな長々と言い争ってんだ

>>275
＞>商品調達した共犯という仮定を持ち出したんだろう？なら共犯評価者がいてもおかしくないと言ったわけだ。
＞いてもおかしくないと言ったわけだ。って自分が言ってるじゃん
その通り！【第三者関与説】を支持する者に対し、「【第三者関与説】が正しいと仮定」した上で言ったのだ。
私自身「【第三者関与説】が正しい」とも「共犯評価者が存在する」など一言も断言していない。
＞だからその評価に何の意味があるんだって聞いてるんだろ
＞それを架空評価論を持ち出した奴に聞けｗなんていうのはどういうことなんだ
架空評価論は【第三者関与説】を持ち出した奴にしか理解出来ない。当然私は理解出来ない。
理解出来ないものは答えようがない。
＞とんでもない2枚舌だな
自分で唱えた論くらい最後まで自分で面倒見ろ。オークションの取引のようにな。

>>276
＞>ぜんぶ君の主張だろう。何故君は自分の主張の根拠を他人に求めるんだい？
＞否定してるのはお前だろ
私は明確に「否定する」などと言っておりませんが何か？
＞その根拠をお前が示すのは当たり前のこと
なら【第三者関与説】を持ち出した奴がその根拠を示すのは当たり前のことだよな！
架空評価説は【第三者関与説】を唱える者に聞くのがいちばん。だからそいつに聞けと言ってるのだよ。

255で断ったはずだ。
＞あらかじめ断っておくが「２人＝共犯者」という君の暴露に基づいた論を展開する。
【第三者関与説】が正しいと仮定した上での論だ、第三者関与説が間違いであるならば、自然と架空評価者論も崩壊する。

>>279
最初に戻ったな
「出品者が一人一個限定商品を複数出品した」という事実と
「出品者が架空出品した」という仮定が繋がる根拠を出してくれよ
一個限定だろうと複数入手する方法は>>225が示してる
これは実際にやったかどうかは問題ではなく
「できるかできないか」の問題なんだから
複数入手することはできる、これも事実になる
この事実があるにも関わらず架空出品という仮定を推す根拠な

>>277
＞架空出品説を否定するわけではないけどさ
＞とりあえずID:RMnoI9e/Oは頭悪すぎるよ
頭悪すぎる奴に反論出来ず「頭悪すぎるよ」などと煽るだけということは、
君自身「頭悪すぎる奴【以下】」であると言ってるようなものだが。

＞常識的に考えて他に被害者がいるなら評価で出てるって
【常識】とは一体何を根拠に言っているんだ？
現時点で評価を締め切ることが【常識的な考え】なのか？
被害に気付いてあちこち相談したり連絡を取ろうとしたり、内容証明を送付している間とは思わないのか？
これに回答せず、ただ【常識】という言葉を用いて私の言ってることをスルーするのが【常識】なのか？

＞それを評価がすべてではないなんていう特殊事例をこの場で持ち出すのはいくらなんでも苦し過ぎる
なぜ【特殊事例】などと言えるのか？【常識】といい君の発言には「主観的な決め付け」が散見されるねぇ。

＞俺ならそもそも出品者自体が複数IDを持ってて
＞このIDでの被害者が一人にすぎないってことを考えるけどね
「根拠根拠」と連呼する割には、君の考えには何一つ根拠が書かれていないねぇ。
「定説です」と誤魔化す怪しい某白装束団体みたく、【常識】という言葉で誤魔化していないかい？

>>278
＞>所詮「仮定」止まり。事実に対して仮定を持ち出すことは詭弁の特徴ガイドラインに（以下ｒｙ
＞いつからお前の言うことが事実になったんだよｗ
１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】
３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】
私はこれ以上でもこれ以下でもないことしか考えてないが、すべて【事実】だ。
私の言ってることに事実が無いとすれば、それは【仮定】で話をしている君らに対し
「その【仮定】のうえで返答をしている」からだｗ

＞お前の「仮定」に対して
＞「いや、必ずしもそういうことはないよ、こういうこともあるよ」と>>227が根拠を示して否定して
＞お前の「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」という仮定の根拠が一つ潰れたんだから
＞また別の根拠をお前が示してお前の説を補強しないといけないんだよ
＞今お前のターンだよ
私の「仮定」などどこにも存在しない。大元の「仮定」を持ち出した奴に聞けｗ
そもそもいつから２ちゃんの議論がドラクエの戦闘のようなターン制になったのかとｗｗ

>>281
＞俺の言ってることは正しいんだから認めるべきってのは
＞よっぽどのソースを持ってこないと。
＞自説を正しいから認めろと主張するのは楽だろうけど。
少なくとも私に噛み付いている奴らはみんな「仮定」の上で話をしているわけだが。

１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】
３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】
これらはみなくだんのオークションのページから読み取れる紛れも無い【事実】だ。
第三者関与論（＝共犯評価者論）も、仮定の域を出ない。
第三者が関与したとするソースが持って来られるのかに注目したいな。

なんつうか糞スレだよなｗ

>>287
>１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
ここは間違いだろ
出来るんだから

>>287
4:二人受け取ったと評価した【事実】
も付け加えようか

>>285
＞最初に戻ったな
＞「出品者が一人一個限定商品を複数出品した」という事実と
＞「出品者が架空出品した」という仮定が繋がる根拠を出してくれよ
そのまんま。
商品が発送されないと「非常に悪い出品者」と評価された【事実】がそれを裏付ける。

＞一個限定だろうと複数入手する方法は>>225が示してる
読んだよ。複数入手する【仮定】ね。

＞これは実際にやったかどうかは問題ではなく
なるほど、実際にやったかどうかを問題にされたくないわけね。

＞「できるかできないか」の問題なんだから
「できるかできないか」の問題ならば上記君の問いかけは「出品者が架空出品できるかできないか」になるわけか。

＞複数入手することはできる、これも事実になる
ならば出品者が架空出品することはできる、これも事実になるわけだ。

＞この事実があるにも関わらず架空出品という仮定を推す根拠な
しかし君は「出品者が実際に【第三者を関与】させて商品を複数入手したかどうか」にはいっさい触れていない。
仮定を仮定のまま、仮定を推す根拠を求める君はもしかしてダブルスタンダードですか？

ただの揚げ足取り、感情のぶつけ合いになってるぞ
これが論破かよ（笑）

>>290
＞>１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
＞ここは間違いだろ
＞出来るんだから
販売サイトによると注文は一人一個しか受け付けていない。
したがって一人複数入手するためには【第三者関与説】を持ち出すしかない。

なるほど、どうりで君は
＞これは実際にやったかどうかは問題ではなく
＞「できるかできないか」の問題なんだから
などと【恣意的に誘導】しようとするわけだ。

この出品者が一人で商品を複数入手することは不可能。
出来ると主張するならこの出品者が【第三者を関与させて商品を入手した】という事実を示さなければまかり通らないな。


>>291
＞4:二人受け取ったと評価した【事実】
＞も付け加えようか
なら【第三者関与説】を証明したまえ。

>>292
＞商品が発送されないと「非常に悪い出品者」と評価された【事実】がそれを裏付ける。
それじゃ裏付けになってないよ
「評価の内容」が「事実」と「仮定」しちゃってるだろ
事実なのは「評価されたこと」であって発送されないことじゃない

＞ならば出品者が架空出品することはできる、これも事実になるわけだ。
できるかできないかで言えばできるだろ
そのうえで「架空出品した可能性が大」と仮定した根拠は何なのか不思議なんだよ

>>294
>この出品者が一人で商品を複数入手することは不可能。
>出来ると主張するならこの出品者が【第三者を関与させて商品を入手した】という事実を示さなければまかり通らないな。
なぜだ？
出来ると言ってるだけで、したとは言ってない
だいたいお前も不可能だと言うんなら
ルールはどんな方法を使っても破れないことを事実で示さないといけないぞ

>>295
＞＞商品が発送されないと「非常に悪い出品者」と評価された【事実】がそれを裏付ける。
＞それじゃ裏付けになってないよ
＞「評価の内容」が「事実」と「仮定」しちゃってるだろ
＞事実なのは「評価されたこと」であって発送されないことじゃない
「評価の内容」が「仮定」であるならば、ヤフーオークションそのものが「仮定」になってしまう罠。
ヤフオクそのものを否定するつもりなのかね？
君の論に基づくと、君の論こそ「評価者は事実でないことを評価した」という「仮定」になってしまうのだが。

＞＞ならば出品者が架空出品することはできる、これも事実になるわけだ。
＞できるかできないかで言えばできるだろ
なるほど。できるのか。
「実際にやったかどうかは問題でなく「できるかできないか」の問題なんだから。」と唱える君ならもはや架空出品の事実には興味ないか。
＞そのうえで「架空出品した可能性が大」と仮定した根拠は何なのか不思議なんだよ
簡単だ。【第三者関与説】が仮定の域を出ないからだ。
そもそも「実際にやったかどうかは問題でなく「できるかできないか」の問題なんだから。」と唱える君が根拠論に興味を示すことが理解出来ないのだが。

>>296
＞>この出品者が一人で商品を複数入手することは不可能。
＞>出来ると主張するならこの出品者が【第三者を関与させて商品を入手した】という事実を示さなければまかり通らないな。
＞なぜだ？
あたりまえ。商品が届かないと評価されているのは【事実】なんだろう？

＞出来ると言ってるだけで、したとは言ってない
ほ〜ら見ろ。【第三者を関与させて商品を入手した】ことが「仮定」の域を出ないわけだ。

＞だいたいお前も不可能だと言うんなら
＞ルールはどんな方法を使っても破れないことを事実で示さないといけないぞ
「事実はどんな方法を使っても破れない」などそんなルール誰が決めたんだ？君の主張に過ぎないよなぁ。
一人一個しか注文を受け付けていない【事実】に対して一人複数出品した【事実】。
この時点でメーカーが定めたルールが破られているわけだが、問題なのは「ルールを破られた」ことではないのか？
【第三者関与論】でなければ破ることが出来ない。第三者を関与させずに一人複数入手することは不可能。←これもまた【事実】。

>>297
>「評価の内容」が「仮定」であるならば、ヤフーオークションそのものが「仮定」になってしまう罠。
>ヤフオクそのものを否定するつもりなのかね？
>君の論に基づくと、君の論こそ「評価者は事実でないことを評価した」という「仮定」になってしまうのだが。
じゃあ評価の内容は事実ってことでいいのか？
既に受け取っているという評価が2つあることはどう考えているんだ？

>>298
>「事実はどんな方法を使っても破れない」などそんなルール誰が決めたんだ？君の主張に過ぎないよなぁ。
それをお前が言うんだｗ
ｻﾝｸｽｗ

＞一人一個しか注文を受け付けていない【事実】に対して一人複数出品した【事実】。
＞この時点でメーカーが定めたルールが破られているわけだが、問題なのは「ルールを破られた」ことではないのか？
＞【第三者関与論】でなければ破ることが出来ない。第三者を関与させずに一人複数入手することは不可能。←これもまた【事実】。
第3者が関与すれば一人複数個入手できるとお前が認めた時点で
「商品は一人一個しか入手出来ない」のは事実ではなく
「第3者を関与させれば商品は一人一個以上入手出来る」のが【事実】だとお前も認めるよな
その事実を無視して架空出品したんだという仮定を持ち出す理由をもう1回聞こうか

>>299
＞>「評価の内容」が「仮定」であるならば、ヤフーオークションそのものが「仮定」になってしまう罠。
＞>ヤフオクそのものを否定するつもりなのかね？
＞>君の論に基づくと、君の論こそ「評価者は事実でないことを評価した」という「仮定」になってしまうのだが。
＞じゃあ評価の内容は事実ってことでいいのか？
ヤフオクそのものを否定するつもりか否かという論は放置ですか。
質問を質問で返したということは、先の質問内容について、解答は想像に任せるということなのかな？

ヤフオクの評価内容を「仮定」に過ぎないと言った君は、
ヤフオクの出品内容も「仮定」に過ぎないと言えるよな！
つまり君はヤフオクを見てもそれがみな架空出品に見えるわけだ。
おまけに「一人一個しか入手出来ない」「商品が届かない」、どう見ても架空出品だよな！

＞既に受け取っているという評価が2つあることはどう考えているんだ？
君がヤフオクそのものを仮定と捉えるのであるならば、もはや回答の必要はあるまい。
君にとって既に受け取っているという評価もまた「仮定」に過ぎない。
私が口を挟むまでもないだろう。
わかりましたね？

>>300
＞【第3者が関与すれば】一人複数個入手できるとお前が認めた時点で （【】は私が付けさせてもらった）
＞「商品は一人一個しか入手出来ない」のは事実ではなく
＞「【第3者を関与させれば】商品は一人一個以上入手出来る」のが【事実】だとお前も認めるよな
ほ〜ら、「第3者が関与すれば」という【仮定】を持ち出したｗ
この【仮定】を持ち出さなければ破れない。
「事実はどんな方法を使っても破れない」んじゃなかったの〜？ｗｗｗｗ

＞その事実を無視して架空出品したんだという仮定を持ち出す理由をもう1回聞こうか
自分で言ってるじゃんｗｗｗｗ
↓
＞>「事実はどんな方法を使っても破れない」などそんなルール誰が決めたんだ？君の主張に過ぎないよなぁ。
＞それをお前が言うんだｗ
＞ｻﾝｸｽｗ

それにしてもよく携帯でこんなに長レスできるなー。
感心する。

>>301
俺がヤフオクを仮定としてるかどうかなんて関係ないと思うけどな
どっちでもいいけど
お前と同じ事実と思ってるってことでいいよ
で、評価の内容が事実なら受け取っているのも事実だよな
これはどう思ってるの？

もしくはヤフオクを仮定としているという立場からいうなら
受け取っているという評価と同様
受け取ってないっていう評価も仮定なんだから
架空出品の根拠にはならないな

>>302
何言ってるかさっぱり分からんな
お前に合わせただけなのに。
【第3者を関与させれば】を別に省いてもいいよ

「商品を一人複数個入手する方法はある」
これ何か間違ってるか？
「【第三者関与論】でなければ」という仮定はなしで頼む

>>304
＞俺がヤフオクを仮定としてるかどうかなんて関係ないと思うけどな
＞どっちでもいいけど
＞お前と同じ事実と思ってるってことでいいよ
ずいぶん適当だな。そもそも私は「事実と【思ってる】」などと見解を述べてなどいないのだが。

＞もしくはヤフオクを仮定としているという立場からいうなら
＞受け取っているという評価と同様
＞受け取ってないっていう評価も仮定なんだから
＞架空出品の根拠にはならないな
おいおい事実と思ってるってことでいいんじゃなかったのかよ。
やっぱり適当だな。
君は出品そのものが仮定と思ってるんだろう？
出品そのものが仮定＝架空出品だろが。

＞で、評価の内容が事実なら受け取っているのも事実だよな
＞これはどう思ってるの？
で、評価の内容が事実なら悪い評価を付けた落札者が受け取っていないのも事実だよな。
これが君の質問に対する答えであり、これ以上でもこれ以下でもない。
鏡を見ているものと思えばいいだろう。

>>305
＞何言ってるかさっぱり分からんな
＞お前に合わせただけなのに。
＞【第3者を関与させれば】を別に省いてもいいよ
あるのとないのとでは大違いだろ。

＞「商品を一人複数個入手する方法はある」
＞これ何か間違ってるか？
＞「【第三者関与論】でなければ」という仮定はなしで頼む
仮定は「【第三者関与論】でなければ」限定かよ。いよいよ誘導っぽくなってきたな。
一人複数個入手する行為は、メーカーの意向に反する。
メーカーは一人一個と限定し、二個目以降注文したらキャンセルするとしているんだ。
だから入手出来ない。【第三者関与論】であろうがなかろうが、一人複数出品した奴を見ると
「こいつはどうやって入手したんだ？」とヲチリストに長期間登録している奴に不審に思われてしまうわけだ。
実際に不審と思われたかどうかは知らんがね。

>>306
>で、評価の内容が事実なら悪い評価を付けた落札者が受け取っていないのも事実だよな。
ふう、やっと終わったよ

評価の内容が事実なんだから落札が受け取っていないのは事実
と同時に既に受け取っている人間が2人いるのも事実
したがって出品者は少なくとも2つ入手したわけで
商品を複数個入手する方法はあり
2件に関しては架空出品じゃないことを証明してくれたわけだ
もうそれで俺は満足だよ

>>307
>メーカーは一人一個と限定し、二個目以降注文したらキャンセルするとしているんだ。
>だから入手出来ない。
こらこら
「注文者は他人を装って注文しない」と勝手に仮定しちゃだめだろ
その代わり俺も「注文者は他人を装って注文する」とは仮定しないけどな
ただ「他人を装うことは可能」
これは事実だな

>>308
＞>で、評価の内容が事実なら悪い評価を付けた落札者が受け取っていないのも事実だよな。
＞ふう、やっと終わったよ
なんだもう終わりか。
＞評価の内容が事実なんだから落札が受け取っていないのは事実
＞と同時に既に受け取っている人間が2人いるのも事実
＞したがって出品者は少なくとも2つ入手したわけで
＞商品を複数個入手する方法はあり
＞2件に関しては架空出品じゃないことを証明してくれたわけだ
＞もうそれで俺は満足だよ
最後の落札者が商品を受け取っていない事実によってこのスレが進行したわけだが
オークション詐欺スレで取引が正常に行われた件だけで満足する奴の気が知れんな。
出品者が3つ以上入手していなければ、受け取っていない落札者のオークションは架空出品になるわけだが。

ま、もう終わってる奴など、以降放って置いてもよかろう。
じゃ、とっとと消えろ。

>>309
＞>メーカーは一人一個と限定し、二個目以降注文したらキャンセルするとしているんだ。
＞>だから入手出来ない。
＞こらこら
＞「注文者は他人を装って注文しない」と勝手に仮定しちゃだめだろ
そらみろ。他人を装って注文したと「仮定」しなければ出品者が複数入手したことの説明が出来ないじゃないか。
＞「【第三者関与論】でなければ」という仮定はなしで頼む
仮定は「【第三者関与論】でなければ」限定かよ。いよいよ誘導っぽくなってきたな。
君が仮定を【第三者関与論】に限定し誘導したのは「偽装ＩＤによる注文」という仮定を排除するためだったわけだ！

＞その代わり俺も「注文者は他人を装って注文する」とは仮定しないけどな
＞ただ「他人を装うことは可能」
＞これは事実だな
その通り！所詮「仮定」に過ぎません。
まっとうに一人複数注文することは出来ないのです。認めましたね？

＞ただ「他人を装うことは可能」
＞これは事実だな
なにやら【可能性】に過ぎないものを【事実】と誤認しているな。>>285が
＞これは実際にやったかどうかは問題ではなく
＞「できるかできないか」の問題なんだから
などと言い始めてからだよな。

いいか？【可能性】は【事実】ではない。
心霊写真を見てトリックだと断定するには
実際にトリックを使って撮影したとする証拠がなければならない。
「心霊写真を撮影した」という【事実】に「トリックで心霊写真を撮影出来る」などという【可能性】だけ述べても詭弁に過ぎない。
撮影者が実際にトリックを使用して撮影したという【証拠】がなければ【事実】にはならない。
このように、実際にやったかどうかが重要なのだよ。

一人一個しか入手出来ない品物を、
出品者が実際に【第三者を使役】して入手した事実
もしくは【偽装ＩＤを使用】して入手した事実を示さなければ誰も納得しない。

架空出品や詐欺である論を信じようとしない理由はそのためだろう？

今後の展開
「認めましたね！？【可能性】であることを！！
ならば詐欺や架空出品だとする論も【可能性】に過ぎませんね！」
などと言ってくる。
つか、まんま>>225の「想像力」論へと逆戻りしてしまうわけだ。

というわけで【仮定】【可能性】を排除し、純粋な【事実】だけを列挙してみよう。
１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】
３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】

＞4:二人受け取ったと評価した【事実】
↑これは３に属するため却下。改めて記述するまでもなかろう。

夜通し何やってんだｵﾒﾗw

触るんじゃない

なんかくだらないバトルしているみたいだけど、

・出品者は他の出品者などからの調達を前提に空売り出品していた
・2つまでは用意できたが3つめが(資金ショート等の理由により)無理だった

ただそれだけの話じゃないの？
金に困った出品者が金策で自転車こぐ際、よく使う手だよ

>>313
頭逝ってますかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉い人は昔に言いました。
『バカと議論するな。傍らからはどちらがバカか分からない。』

入金後、連絡途絶えた…。5000円に届いてないから、ﾔﾌ保障は受けられない。
金額低いし、内容証明送っても意味ないかな。
でも、くやしい…。

>>319
連絡が途絶えてどれくらいか知らんけど
ナビから連絡がこなーい！！だけじゃまだわからんから
連絡掲示板とかも使ってみなされ。

やっぱり詐欺でした！ってなったらID晒してやれ。

>>320
レスありがと。
掲示板、評価ともから何度もしてるんだ。あと私だけじゃないんだ。
他に５，６人同じ目に合ってるんだ。今までは評価良かったのに、突然だよ…。
携帯は解約してるみたいだし…。悲しい…。

ID:ZZ4Xi2nbO
はい逃げたー
私の下僕共に煽り負けちゃってかわいそう
んじゃあ宣言するね

　　　　　　　　　　　　　　ｸｯｼｮﾝｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ
　　　は　　い　　、　　間　　接　　論　　破　。

＞313 名前：名無しさん（新規） ：2010/05/24(月) 02:12:59 ID:ZZ4Xi2nbO
↓
＞322 名前：名無しさん（新規） ：2010/05/26(水) 03:22:16 ID:eO+Py9un0
＞はい逃げたー
はいオークション詐欺スレ住人は２日待って書き込みがなければ「逃げた」と宣言することが判明しますたー

＞私の下僕共に煽り負けちゃってかわいそう
>>313の【事実】に対し【煽り】しかついていないから、
まっとうな【事実】による反論をずっと待ち続けていたわけだが、
＞んじゃあ宣言するね
私が反論を締め切る前に、君らのほうから締め切るとはねｗ

＞　　　　　　　　　　　　　　ｸｯｼｮﾝｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ
この板には煽りだろうと何か答えなきゃならないルールでもあるのか？
なら、>>313に反論も出来ないのにわざわざ煽らなければならない特別な事情があった>>317を始め
>>322含めこれまで私に必死に噛み付いて来た者たちに敬意を表して宣言してあげよう。

私が示した【事実】に対し、煽りレスしか付かなかった。
私は反論を待ち続けていたのに対し、反論するべき君らがそれを締め切った。
ここの住人は２日待って書き込みがなければ「逃げた」と宣言する。
ならばそれ以上待たせた君らは当然、自分らが「逃げた」ことを認めますよね？
以上の理由から宣言するね


　　　は　　い　　、　　完　　壁　　論　　破　。



ギャハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！
さ、自分で自分らが逃げたこと・論破されたことを認めちゃったこのスレ住人さん、みっともない【言い訳】や必死な【煽り】をどうぞ恥めて（始めて）くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓

夜になると湧いてくるのか？

コピペにマジレスｗ
はい論破＾＾

＞さ、自分で自分らが逃げたこと・論破されたことを認めちゃったこのスレ住人さん、みっともない【言い訳】や必死な【煽り】をどうぞ恥めて（始めて）くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞↓
＞325 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 06:41:04 ID:eO+Py9un0
＞コピペにマジレスｗ
＞はい論破＾＾

コピペにマジレスと【仮定】ｗ
はいみっともない言い訳ご苦労さん＾＾
「↓」に釣られたねｗｗｗｗ

張り付いてるｗ釣られたのはお前だよ
ざまあｗくやしいか？論破よろ＾＾

>>327
325は釣りだったのか？ネタだったのか？
すべての論破はマジレスである。誰が言ったか知らないが
（自分のレスが）「釣り」だったと言った瞬間、ID:eO+Py9un0の発言はその説得力を喪失する＾＾

ちなみに私の釣りは「↓」の部分だけだと述べた通り。
おかげで【大漁の図】が出来たよ。ｗｗｗｗ

＞さ、自分で自分らが逃げたこと・論破されたことを認めちゃったこのスレ住人さん、みっともない【言い訳】や必死な【煽り】をどうぞ恥めて（始めて）くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞↓
＞325 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 06:41:04 ID:eO+Py9un0
＞コピペにマジレスｗ
＞はい論破＾＾
＞327 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 06:58:34 ID:eO+Py9un0
＞張り付いてるｗ釣られたのはお前だよ
＞ざまあｗくやしいか？論破よろ＾＾

くやしい？ID:eO+Py9un0はくやしいのかｗ
そうかそうかくやしいか、ID:eO+Py9un0くやしのう、くやしいのうｗｗｗｗ
ではそのくやしさをバネに、もっと「↓」に食いついてくれやｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

いい加減終われよこの話題。
詐欺にあったかも？ってこのスレに来た奴が逃げてくわこれじゃ。
続けたいのならどこか別の板にスレ立てて存分にやってください。

ふふん。まったくだ。
元々架空出品の詐欺に遭ったかもっという流れだったのが
知り合い使ったか偽装ＩＤ使ったかで一人複数個入手したかもしれない
なぁ〜んて【仮定】で語り始めるもんだからおかしくなちゃったんだよねぇ〜〜〜。

１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】
３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】

【事実】に変な仮定挟まないでありのままの【事実】を見ろよ。
私もこの２日間は煽りをスルーしていたが、たとえ煽りだけであってもレスを返さなければ逃げたことになるんだろう？
なら、とことん付き合ってやろうでないの。

>>319
5000円未満でも補償は受けられるよ
ヘルプよく読め

>>330
もう終わった話じゃないの？
都合の悪いことから目をそらすのは素なのか？意図的にやってるのか？
>>304>>306>>308>>310の流れで
ちゃんとお前の世界のお前の論理に基づいて
商品は複数個入手できると証明されたはずだが

1.複数個入手できるものを複数出品したという【事実】
2:現時点で落札者3人のうちの一人だけが「受け取ってない」と評価をした【事実】

これでまだ架空出品だなんて言い張るのか？

>>331
マジッすか！も一回熟読してきます。

>>332
＞都合の悪いことから目をそらすのは素なのか？意図的にやってるのか？
なるほど、君にとって「目をそらす」＝「都合の悪い」になるのか。ならば
＞もう終わった話じゃないの？
誰も終了宣言もしてないのに終わった話だと言って私の論から目をそらした君は
私の主張がよほど都合が悪かったと見えるな。

>>304>>306>>308>>310の流れは出品者が仲間を使ったか偽装ＩＤを使用した【可能性】の論に過ぎず
私の世界の私の論理に基づいて
この出品者は商品を複数個入手したなどと証明されていない。

1.メーカーは一人一個しか販売してないものを複数出品したという【事実】
2:現時点で落札者3人のうちの一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】

「複数個入手できる」などという【可能性】を事実であったと【仮定】しているため
架空出品でないという論は覆っていませんね。

ただし、落札者全員が商品を受け取ったという評価を付けたなら、
架空出品論は取り下げようではないか！

>>334
いやだから
複数入手できるっていう可能性の話じゃなくて
「複数個入手した」んだよ
もう既に行われた事実だよ
だからこそ2人が受け取ったという評価をした
評価は事実なんだろ？
お前がこれから提示するべきなのは
出品者が複数入手する方法を持っているにもかかわらず
3個目のみ架空出品したということを推測させるに至る十分な根拠になる事実だろ

>>333
＞落札時、Yahoo!プレミアム会員費のお支払い期間が継続して3か月以上あること
＞補償金の支払に代わりに〜Yahoo! JAPAN ID にポイントを付与する方法で対応いたします

('A`)っhttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html

5000円未満だと、プレミアム会員３ヵ月以上じゃないと、補償は受けられないんだ。
これ痛いわ…。出品物ないとき、プレミアム解約してるし…。
やっぱり内容証明送っても費用がかかるだけで終わるかな…。残念。

>>336
ありがとう。もう泣くわっ。

＞私の世界の私の論理に基づいて
キモすぎフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友達いないヒッキーの典型例だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしもし？頭逝ってますかぁー？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
ある航空会社が事故を起こし乗員乗客全員死亡した。
そのエアラインの広報は記者会見でこう述べた。

「過去１０回のフライトで９回は無事に運航出来ていたので、安全管理には問題ない。」

はぁ？
９回だろうが９００回だろうが無事故で運航するのは当たり前だろが！
安全に運航してた部分の話をしているのではない、事故を起こした今回のフライトを見据えろや！！

一般ピープルはこう言うだろうねぇ。では話を戻そう。

くだんのオークションでは１件の事故が発生し落札者から商品が届かないと悪い評価が付いた。
このオークションに関してこんなコメントが付いた。

「過去３回のオークションで２回は無事に商品が届いたと評価されていたので、架空出品では問題ない。」

はぁ？
２回だろうが２００回だろうが商品を発想するのは当たり前だろが！
安全に取引してた部分の話をしているのではない、事故が起きた今回のオークションを見据えろや！！

オークションが終了し売買契約が成立したならば、金を支払う義務と商品を発送する義務が発生する。
義務が履行されるのは当たり前。義務が履行された部分を取り上げ
義務が果たされてない部分の判断材料に使うのは間違い。
わかりましたね？

>>339
＞私の世界の私の論理に基づいて
とは、これをコピペ改変したに過ぎないのだが。
↓
＞ちゃんとお前の世界のお前の論理に基づいて

>>334が友達いないヒッキーの典型例なら、
その引用元のオリジナルである>>332は
友達いないヒッキー確定だな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしもし？頭逝ってると思う相手に反論出来ず煽ることしか出来ない君は頭逝ってる奴【以下】ですかぁー？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
反論できないからって全く関係ないことを持ち出して煙に巻くのは止めとけよ
お前のためにもならない
「既に出品者は商品を2個入手した実績がある」
これはもうお前も認めてるんだろ

じゃあお前が過去に示した、義務が果たされてない部分の判断材料として残ってるのは
「一人受け取っていない」という事実だけだな
それだけでなぜ架空出品につながるんだ？
何か別の判断材料が必要じゃないか？

>>340
>義務が履行されるのは当たり前。義務が履行された部分を取り上げ
>義務が果たされてない部分の判断材料に使うのは間違い。
めちゃくちゃな論理だなｗ
まあ無理やりお前の例に合わせて説明してやると
航空機の事故が起きたなら今後のために安全管理のチェックするよな
検査項目を再度見直して事故につながる部分で漏れがあったなら
当然そこを重視するが「今までやってきたことに加えて」検査項目を増やしたり改定したりする
単細胞じゃないんだから「事故の原因だけ」見てりゃいいわけじゃないよ
今後の安全管理には今までの安全管理も当然判断材料に入るだろ
そうやって積み重ねていくもんなんだよ

>>219の件に関しても同じだろ
一人商品が届いてない
じゃあ出品者はどんな奴なのか、過去の実績はどうか
無関係の商品ならともかく同一商品が届いていた実績があるなら判断材料に入れていいのは当たり前
出品時点で手に入れる当てはあったけど何かトラブルがあったかもしれない
こういうとすぐ可能性や仮定に反論する意味はないって言ってすぐ逃げるけど
可能性だから、仮定だからってのは架空出品説にも当てはまる
別にお前以外の人も架空出品を否定するわけじゃないと思うよ
でもお前が架空出品説を押すんならそれ以外の説を否定する義務があるよ
否定できないのであればその可能性は0ではない→ありうるってことだから

>>341
基地外ヒッキー暇人野郎乙
事実だから言い返せれないだろ？はい論破＾＾

ID:XmpP8DMSO
はい逃げたー
私の下僕共に煽り負けちゃってかわいそう
んじゃあ宣言するね

　　　　　　　　　　　　　　ｸｯｼｮﾝｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ
　　　は　　い　　、　　直　　接　　論　　破　。

>>340
その航空事故の説で言うなら
別にお前以外の人間は「安全管理には問題はない」なんて言ってないよ
事故原因は別にあるって言ってるんだよ
商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいないよ

>>343
＞>義務が履行されるのは当たり前。義務が履行された部分を取り上げ
＞>義務が果たされてない部分の判断材料に使うのは間違い。
＞めちゃくちゃな論理だなｗ←なら煽る前に否定しろよｗ
＞まあ無理やりお前の例に合わせて説明してやると←無理やりだから当然「無理」をしてこじつけている
＞航空機の事故が起きたなら今後のために安全管理のチェックするよな←事故原因の追及は？
＞検査項目を再度見直して事故につながる部分で漏れがあったなら
＞当然そこを重視するが「今までやってきたことに加えて」検査項目を増やしたり改定したりする
起きた事故に対する機体や遺族への保障より今後の事故対策ですか。
＞単細胞じゃないんだから「事故の原因だけ」見てりゃいいわけじゃないよ
で、「再発防止策」を持ち出して「事故の原因すら」スルーですか。
＞今後の安全管理には今までの安全管理も当然判断材料に入るだろ
＞そうやって積み重ねていくもんなんだよ
「失敗は成功の基」かよ。で、今後安全に飛ばすためにあとどれだけの犠牲がいるんだ？

＞>>219の件に関しても同じだろ
＞一人商品が届いてない
＞じゃあ出品者はどんな奴なのか、過去の実績はどうか
＞無関係の商品ならともかく同一商品が届いていた実績があるなら判断材料に入れていいのは当たり前
入札する奴が考えることだろがこれらは。
＞出品時点で手に入れる当てはあったけど何かトラブルがあった【かもしれない】←仮定・想像
＞こういうとすぐ可能性や仮定に反論する意味はないって言ってすぐ逃げるけど←仮定や可能性論を持ち出すことを「逃げる」と決めつけてかかている
＞可能性だから、仮定だからってのは架空出品説にも当てはまる←商品が１件届かない【事実】はスルーですか？
＞別にお前以外の人も架空出品を否定するわけじゃないと思うよ
＞でもお前が架空出品説を押すんならそれ以外の説を否定する義務があるよ←事実に対して仮定しか持ち出されていないのでその必要なし
＞否定できないのであればその可能性は0ではない→【ありうる】ってことだから
確実にあったという証拠じゃないんでしょ？はいやりなおし。

>>348
＞確実にあったという証拠じゃないんでしょ？はいやりなおし。
架空出品説も同じだね
はいやりなおし

>>348
自分が架空出品という仮定を前面に押し出しておきながら
他人には仮定を認めないというその都合の良いオツムなんとかなりませんか？

>>342
＞反論できないからって全く関係ないことを持ち出して煙に巻くのは止めとけよ
現に同じレス内にくだんのオークションに関する論はありますが何か？
関係あるから出した話であり、にも関わらず君が「関係ない」と言うのは
私に反論出来ないから煙に巻きたいんですね？自分でそう言ったんだ、そうなんだな？
＞お前のためにもならない
殺人予告書き込んだわけでもない、名無しに心配ご無用。
＞「既に出品者は商品を2個入手した実績がある」
＞これはもうお前も認めてるんだろ
「あたりまえ」の過去を持ち出して比較することに意味は無いと言ったはずだが？
＞じゃあお前が過去に示した、義務が果たされてない部分の判断材料として残ってるのは
＞「一人受け取っていない」という事実だけだな
＞それだけでなぜ架空出品につながるんだ？
＞何か別の判断材料が必要じゃないか？
一人一個しか入手出来ない【事実】を忘れているぞ。
「当たり前」の過去の話を持ち出す君らが珍しいｗ

ID:XmpP8DMSO涙目だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗走宣言はいつですかぁ？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
＞その航空事故の説で言うなら
＞別にお前以外の人間は「安全管理には問題はない」なんて言ってないよ
当たり前だ。乗客に何故安全管理が関係する？
金を払って安全なサービスを受けるのが乗客だ。
＞事故原因は別にあるって言ってるんだよ
事故原因を究明して得た結論か？
＞商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいないよ
なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？

面白いな
>>332までさんざん架空出品の仮定の根拠として
商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】を
押し出してきてたのに
今度は複数入手できるのは当たり前って言い始めたよｗ
こうやって負けそうになるとすぐ言うこと変えるんだろうな

>>262でも「商品が届いたことを証明出来るか？」
なんて言っちゃってますけど
今、彼の中ではそれは「当たり前」になってますｗ

＞341 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 13:04:37 ID:XmpP8DMSO
↓　３５分
＞344 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 13:39:11 ID:eO+Py9un0
＞>>341
＞基地外ヒッキー暇人野郎乙
＞事実だから言い返せれないだろ？はい論破＾＾
＞345 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 13:41:47 ID:eO+Py9un0
＞ID:XmpP8DMSO
＞はい逃げたー

３５分間隔でレスしなければ逃げた・論破だと主張するのかここの住人はｗ
もちろん私はこんな主張支持しないが、言い出したこのスレ住人はしっかり守ってもらうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
＞なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？
頭悪すぎだろｗ
「正しい」ってのは本当か嘘かにおいて本当って言う意味のことを言ってるわけじゃないだろ
道義的に正しいかどうかだろ
考えがお子様過ぎるよ

>>349
＞＞確実にあったという証拠じゃないんでしょ？はいやりなおし。
＞架空出品説も同じだね
一人一個しか入手出来ない【事実】・一人商品が届かない【事実】はスルーですか？
はいやりなおし

>>353
＞＞商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいないよ
＞なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？
この発言はやばいだろ
「今、何してるの？」「」別になにもしてない」「え？息もしてないの？うわー、こいつ死んでるよー」
っていう小学生並みの低レベルな発言じゃないか

>>350
＞自分が架空出品という仮定を前面に押し出しておきながら
＞他人には仮定を認めないというその都合の良いオツムなんとかなりませんか？
君らの主張を可能な限り取り入れてあげてるんだ、むしろ感謝しろよ。

>>357
だからその商品が届かないという事実から導き出される仮定は
架空出品、当初の当てが外れた、入荷が遅れているだけ
複数の仮定が導き出されるわけですが
その中からあえて架空出品を推す根拠は何ですか？
一人商品が届かないという事実はもう通用しませんよ
一人複数入手できることは貴方も認めていますよ

>>352
ID:eO+Py9un0涙目という奴に反論出来ず煽ることしか出来ない涙目【以下】だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞敗走宣言はいつですかぁ？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←これもしかしてID:eO+Py9un0の敗走宣言？
ま、３５分してID:eO+Py9un0のレスが出現しなかったら自動的に負け確定だがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分でそう言ったんだ、間違いないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
「他人には仮定を認めない」ことが「主張を可能な限り取り入れる」なの？

>>351
訳が分からん
2個以上入手できるのが当たり前なのに
なぜ一人一個しか入手出来ないのが事実になるんだ？
現実逃避か？

>>354
超面白いな
＞>>332までさんざん架空出品の仮定の根拠として
＞商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】を
＞押し出してきてたのに
ここまでは合ってる

＞>>262でも「商品が届いたことを証明出来るか？」
＞なんて言っちゃってますけど
＞今、彼の中ではそれは「当たり前」になってますｗ
↓
＞今度は複数入手できるのは当たり前って言い始めたよｗ
ここが君の曲解部分だ。「複数入手できるのは当たり前」などと一言も言ってませんが何か？ｗ

＞こうやって負けそうになるとすぐ言うこと変えるんだろうな
＞こうやって負けそうになるとすぐ言うこと変えるんだろうな
＞こうやって負けそうになるとすぐ言うこと変えるんだろうな
ほほう。すると君が私の発言を曲解した（言うこと変えた）のは、君が負けそうだからなんだな？ｗｗｗｗｗｗ

>>356
＞＞なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？
＞頭悪すぎだろｗ
レスを引用した上で確認しているんだ、何故頭悪いことになる？ｗ
＞「正しい」ってのは本当か嘘かにおいて本当って言う意味のことを言ってるわけじゃないだろ
どうやって確認した？
＞道義的に正しいかどうかだろ
誰が決めた？君の主張か。
＞考えがお子様過ぎるよ
そのお子様に反論出来ずお子様などと煽る君は（以下ｒｙ

>>358
＞＞＞商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいないよ
＞＞なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？
＞この発言はやばいだろ
引用した上で確認しているんだ、やばいのは君のこの例えｗ
↓
＞「今、何してるの？」「」別になにもしてない」「え？息もしてないの？うわー、こいつ死んでるよー」
＞っていう小学生並みの低レベルな発言じゃないか
引用したうえでの確認が小学生レベルならば、当然オリジナルの引用元が小学生レベルだったということになるな！

>>365
＞レスを引用した上で確認しているんだ、何故頭悪いことになる？ｗ
数学で命題と必要十分条件習っただろ
AならばBが真でもAではないならばBではないが真であるとは限らないじゃん
義務教育で習うことが分からないのは頭悪いと言ってもおかしくないよ

352 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 14:07:06 ID:eO+Py9un0
ID:XmpP8DMSO涙目だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗走宣言はいつですかぁ？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうそろそろこの書き込みから３５分経過するぞ。
ID:eO+Py9un0逃亡認定なるか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
＞ここが君の曲解部分だ。「複数入手できるのは当たり前」などと一言も言ってませんが何か？ｗ
じゃあお前が>>351で「当たり前」と称した事実は何のことを言ってるの？
「複数入手できるのは当たり前だがそれはもう過去のこと」とでもいうんならまだ多少は理解できたが
複数入手できるのが当たり前ではないなら当たり前なのは何なんだ？

>>360
＞だからその商品が届かないという事実から導き出される【仮定】は
＞架空出品、当初の当てが外れた、入荷が遅れているだけ

＞複数の仮定が導き出されるわけですが
＞その中からあえて架空出品を推す根拠は何ですか？
連絡がつかないという【事実】は闇の中ですか？

＞一人商品が届かないという事実はもう通用しませんよ
君の中だけね。
＞一人複数入手できることは貴方も認めていますよ
残念だが「一人複数入手できることを認める」などと一言も言ってない。

言ってないことを言い出すのは負けそうだからだっけ？ｍ９

>>370
＞残念だが「一人複数入手できることを認める」などと一言も言ってない。
「2個」と「複数」は違うって言いたいの？
君いくつ？

>>362
私は仮定を認めていないのだからね。
しかし君らは仮定を認めている。
だから私は可能な限り、君らの主張内において仮定が存在することを見越して話をしているのだよ。

「３５分間レスがなければ逃亡」を私は認めていなくても、君らはこれを支持しているんだろう？
なら、君らが３５分間レスをしなければ、必然的にそれは逃亡を意味する。自分で認めているのだからね。
私は知ったことではないが、自分が逃亡したことを認めるよな！？

>>363
＞訳が分からん
詭弁の特徴ガイドラインをググってみよう。
＞2個以上入手できるのが当たり前なのに
これは君の主張
＞なぜ一人一個しか入手出来ないのが事実になるんだ？
これはメーカーの販売事情上の歴とした事実
＞現実逃避か？
君が物事の包含関係を間違えているだけのことだ。
詭弁の特徴ガイドラインの何番目に載ってた？

>>373
この出品者は2個出品し取引を終えた実績があるんだろ？
この出品者は2個入手する方法を持っているんだろ？
一人1個しか入手できないのはこの出品者には当てはまらないだろ？

>>373
＞これはメーカーの販売事情上の歴とした事実
もう仮定に変わっただろ
2個出品してそれを落札した2人から受け取ったという評価を貰った奴がいる
お前にとって評価およびその内容は事実
これでもう「2個手に入れた人間がいる」のが事実になるじゃん
その2個手に入れた人間が今回の出品者だろ？
その出品者に「一人一個しか入手出来ない」という仮定を当てはめるのは間違いだろ

<a href="http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1264552309/373">＞373</a>

>１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】　　　　　　←これが問題
>２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】　　　　同意
>３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】　　同意

A 出品者が商品を入手できたのか、できなかったのか
B 入手できたのなら、数量は幾つなのか

AとBについては誰も事実を確認していないだろ？
商品の発売日前に、出品者が本人名義の予約注文以外で商品を手配する方法は幾つかあると思う。

�@別居している家族や友人の名義で予約注文する
�A別のヤフオクIDを使って、転売目的で予約注文した出品者から権利を落札する
�B知人から購入権を譲ってもらう　(例えば予約したものの、金欠で購入できなくなった知人から格安でとか)
�C予約注文した知人から代理出品を頼まれることもあるかも
�D他の方法もあるかも

まとめると
●出品者が幾つ商品を入手したのか、だれも事実を知らない
●本人名義の予約注文以外に商品を手配できる実行可能な方法は幾つか存在する
●出品者がそれらの手段を用いて、商品を入手した事実は確認されていない
●出品者がそれらの手段を用いず、予約以外で商品を入手できなかった事実は確認されていない

つまり、この状況で何故、「商品は一人一個しか入手出来ない」　(つまり出品者が手配できた商品の数は0〜1個)　が事実になるの？
他に入手方法があるんだから、メーカーの販売事情(お一人様一個まで)だけじゃ証明できないだろ。

・本人名義の予約以外に、商品を入手する方法が無いことを証明するとか
・予約以外の方法を出品者が行うことができない理由を説明するとか、補足が必要だろ。

自説を証明したいのなら、この点をもう少し丁寧に説明しろよ。

>>367
＞＞レスを引用した上で確認しているんだ、何故頭悪いことになる？ｗ
＞数学で命題と必要十分条件習っただろ
＞AならばBが真でもAではないならばBではないが真であるとは限らないじゃん
＞義務教育で習うことが分からないのは頭悪いと言ってもおかしくないよ
引用元のオリジナルに言ってくれｗ

>>369
＞じゃあお前が>>351で「当たり前」と称した事実は何のことを言ってるの？
>>351読め。飛行機が安全に運航さて当たり前であるように、
売買契約は金を支払う義務と商品を渡す義務とが行われて当たり前という意味であり
それ以上でもそれ以下でもない。

＞「複数入手できるのは当たり前だがそれはもう過去のこと」とでもいうんならまだ多少は理解できたが
＞複数入手できるのが当たり前ではないなら当たり前なのは何なんだ？
無事到着した飛行機の乗客の顔など知り得ないように
個々の売買契約がどのように行われたかを述べる意味ではないのだよ。
他２件のオークションでは商品到着した旨認める発言などどこにもなかろう？

>>374
＞この出品者は2個出品し取引を終えた実績があるんだろ？
売買契約が結ばれた取引を遂行するのはあたりまえだが個々の取引がきちんと行われたか否かは当事者以外誰も知り得ないんじゃなかったか？
＞この出品者は2個入手する方法を持っているんだろ？
３個出品した事実しかなく２個入手した事実は知り得ない。あるのは１個到着しないと評価された事実だけ。
他の正常に行われたオークションなど無関係だと述べたはずだが？
＞一人1個しか入手できないのはこの出品者には当てはまらないだろ？
メーカーがこの出品者に一人であることを承知で２個売ったのか？

<a href="http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1264552309/373">＞373</a>

>>375
＞＞これはメーカーの販売事情上の歴とした事実
＞もう仮定に変わっただろ
君の脳内でだろ。
＞2個出品してそれを落札した2人から受け取ったという評価を貰った奴がいる
売買取引は遂行されて当たり前だが個々の取引内容について当事者同士しか知り得ないわけだ。
＞お前にとって評価およびその内容は事実
私ではなく君にとって事実ではないのかね？君の考えてることと私の考えてることが必ずしも同じとは限らんぞ。
＞これでもう「2個手に入れた人間がいる」のが事実になるじゃん
そこが「論理の飛躍」なのだよ。
＞その2個手に入れた人間が今回の出品者だろ？
この出品者が確実に２個手に入れたことを確認しない限り君のその論は成り立たない。
＞その出品者に「一人一個しか入手出来ない」という仮定を当てはめるのは間違いだろ
メーカーが承知でその出品者に二個売ったのか？メーカーに問い合わせてみろよ。

さて。３５分以上間隔空けている住人が何人かいるが、
君らは自分が逃げたことを認めるかい？ｗ
自分が論破されたことを認めるのであれば、私としてそれに口を挟むつもりはないが。ｗ
かといって私が３５分空けたからと逃亡認定されるのは認めないがね。ｗ

おっと、読み返してみたら私宛のレスをひとつ見逃していたぞ。
>>376
＞A 出品者が商品を入手できたのか、できなかったのか
＞B 入手できたのなら、数量は幾つなのか
＞AとBについては誰も事実を確認していないだろ？
誰も確認のしようがないよな。
＞商品の発売日前に、出品者が本人名義の予約注文以外で商品を手配する方法は幾つかあると思う。
【思う】、つまり可能性論・仮定論・推測論で述べているわけだ。
＞�@別居している家族や友人の名義で予約注文する
＞�A別のヤフオクIDを使って、転売目的で予約注文した出品者から権利を落札する
＞�B知人から購入権を譲ってもらう　(例えば予約したものの、金欠で購入できなくなった知人から格安でとか)
＞�C予約注文した知人から代理出品を頼まれることもあるかも
＞�D他の方法もあるかも
君のＡＢ何れかの論に乗るならば、大事なのは可能性ではなく実際にこれらの何れかの方法が使われ商品を入手したという【事実】だろ。

＞まとめると
＞●出品者が幾つ商品を入手したのか、だれも事実を知らない
＞●本人名義の予約注文以外に商品を手配できる実行可能な方法は幾つか存在する
＞●出品者がそれらの手段を用いて、商品を入手した事実は確認されていない
＞●出品者がそれらの手段を用いず、予約以外で商品を入手できなかった事実は確認されていない
確実なのはメーカーが同一人物に商品を二個以上販売しない【事実】。
＞つまり、この状況で何故、「商品は一人一個しか入手出来ない」　(つまり出品者が手配できた商品の数は0〜1個)　が事実になるの？
簡単だ。メーカーは１個しか売らない【事実】に対し、複数入手した【可能性】、複数の入手経路があるという【仮定】商品を入手出来ないため発送出来ないという【推測】論でしかないわけだ。
＞他に入手方法があるんだから、メーカーの販売事情(お一人様一個まで)だけじゃ証明できないだろ。
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁の特徴ガイドラインの最初に出ている。
＞・本人名義の予約以外に、商品を入手する方法が無いことを証明するとか
＞・予約以外の方法を出品者が行うことができない理由を説明するとか、補足が必要だろ。
これらの証明が不可能であることは●論を展開した君がいちばんよく知っているはずだ。
＞自説を証明したいのなら、この点をもう少し丁寧に説明しろよ。
残念だが変な誘導には引っかからないよ。

おーおーまた雑魚が吠えてる
負け犬の遠吠え（）笑

>>381
＞＞お前にとって評価およびその内容は事実
＞私ではなく君にとって事実ではないのかね？君の考えてることと私の考えてることが必ずしも同じとは限らんぞ。
おいおいまた言うこと変わっちゃったよｗ
評価の内容が事実でないとすれば
そもそもの発端である届いてないっていう評価自体信用性がなくなるじゃんｗｗ
何で自分に都合の悪い評価は信じなくて良くて
届いてないっていう評価は事実にできるわけ？
都合いいよなあ

>>384
＞事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁の特徴ガイドラインの最初に出ている。
まずお前がそのガイドラインｗを守れよｗ
評価に嘘は記載できないっていう仮定がお前の説の大前提になってるところが苦しいよなｗ
ヤフオク自体を否定する気かね？なんてぶっとんだ論理はもうやめてくれよ？

>>377
＞＞商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいないよ
＞なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？

＞＞数学で命題と必要十分条件習っただろ
＞＞AならばBが真でもAではないならばBではないが真であるとは限らないじゃん
＞＞義務教育で習うことが分からないのは頭悪いと言ってもおかしくないよ
＞引用元のオリジナルに言ってくれｗ

お前が勝手に改変してるんじゃん
引用とは言わないよ

>>386
＞おいおいまた言うこと変わっちゃったよｗ
おいおいまた言うこと変わっちゃった【連呼】してるよｗ
＞評価の内容が事実でないとすれば
＞そもそもの発端である届いてないっていう評価自体信用性がなくなるじゃんｗｗ
事実でないと【仮定】したうえでの「評価自体信用性がなくなる」という指摘に過ぎないじゃんｗｗ
＞何で自分に都合の悪い評価は信じなくて良くて
＞届いてないっていう評価は事実にできるわけ？
今の君がまさにそれだな。君に都合が悪い部分を都合よく「変わっちゃった」連呼して事実にしちゃってるよねぇｗ
超がつくほど都合いいよなあｗｗｗｗ

>>387
＞まずお前がそのガイドラインｗを守れよｗ
だからって詭弁の特徴ガイドラインを２ちゃんねるの外に持ち出すなよｗ
＞評価に嘘は記載できないっていう仮定がお前の説の大前提になってるところが苦しいよなｗ
私は「評価に嘘は記載できない」なんて一言も（ｒｙ
＞ヤフオク自体を否定する気かね？なんてぶっとんだ論理はもうやめてくれよ？
君らがヤフオク自体を否定していると【仮定】しなければ説明がつかないほど君らの論理はぶっとんでいるんだがねぇｗｗ

>>388
＞お前が勝手に改変してるんじゃん
＞引用とは言わないよ
改変した・しないはともかくとして、
引用するとき改変してはいけないなんて誰が決めたんだ？

>>390
>私は「評価に嘘は記載できない」なんて一言も（ｒｙ
じゃあ評価に嘘は記載できるんだな
それでなぜ商品届いてないという評価だけ信じて事実化してるんだ？

>>391
そりゃ引用元と全く意味が変わってるんなら
改変じゃなくねつ造に当たるからだよ
こんなことをわざわざ説明されないとわからないのか？

「商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいない」とはいう発言から
「商品受け取ったことは正しくないと皆言ってる」なんてことは導けない
理由は説明済だな

いいかげんにしましょう。

>>329嫁。

つか携帯とPCで自演してんの？
レスの仕方そっくりだし。
なんか流したいスレがあってわざとやってんの？

まだ続けるのなら別のスレ立ててやってください。

＞341 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 13:04:37 ID:XmpP8DMSO
↓　３５分
＞344 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 13:39:11 ID:eO+Py9un0
＞>>341
＞基地外ヒッキー暇人野郎乙
＞事実だから言い返せれないだろ？はい論破＾＾
＞345 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 13:41:47 ID:eO+Py9un0
＞ID:XmpP8DMSO
＞はい逃げたー

このスレ住人の親分ID:eO+Py9un0は、３５分で逃亡認定

＞345 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 13:41:47 ID:eO+Py9un0
↓　６時間
＞385 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 19:46:48 ID:eO+Py9un0
＞おーおーまた雑魚が吠えてる
＞負け犬の遠吠え（）笑

ID:eO+Py9un0の逃亡はとっくに認定されているわけだｗ
負け犬の遠吠え乙！！（）大爆笑

>>392
＞>私は「評価に嘘は記載できない」なんて一言も（ｒｙ
＞じゃあ評価に嘘は記載できるんだな
＞それでなぜ商品届いてないという評価だけ信じて事実化してるんだ？
私は「評価に嘘は記載できる」なんて一言も（ｒｙ

>>393
＞そりゃ引用元と全く意味が変わってるんなら
＞改変じゃなくねつ造に当たるからだよ
＞こんなことをわざわざ説明されないとわからないのか？
君の脳内解釈は君自身に説明されないとわかりませんねぇ。
君の「ねつ造」の脳内定義しかと拝見させてもらった！
＞「商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいない」とはいう発言から
＞「商品受け取ったことは正しくないと皆言ってる」なんてことは導けない
＞理由は説明済だな
君の脳内定義によるとねつ造にあたるからということらしいが
引用元と全く意味が変わってる【場合】に限りますね。
自分でそう言ってるじゃん。

>>397
＞君の脳内定義によるとねつ造にあたるからということらしいが
＞引用元と全く意味が変わってる【場合】に限りますね。
＞自分でそう言ってるじゃん。
言ってるけどそれが何か？

「商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいない」
「商品受け取ったことは正しくないと皆言ってる」
これが意味が変わってるということが理解できないのか？

>>396
＞私は「評価に嘘は記載できる」なんて一言も（ｒｙ
嘘は記載できる場合もあるし記載できない場合もあるってことだな
>>389の質問には逃げてるようだがもう1回聞くよ
商品が届いてないという評価だけ事実化して
商品が届いたという事実を無視できる理由は何なんだ？

>>398
意味が変わってると君が主張しているということは理解できますけどそれが何か？

>>399
＞私は「嘘は記載できる場合もあるし記載できない場合もある」なんて一言も（ｒｙ
何故君は私が何も意見や見解を一言も述べてないのに捏造するんだい？ｗ

＞>>389の質問には逃げてるようだがもう1回聞くよ
＞商品が届いてないという評価だけ事実化して
＞商品が届いたという事実を無視できる理由は何なんだ？
私が商品が届いてないという評価だけ事実化して
商品が届いたという事実を無視した【事実はない】
何故ならそのような事を一言も（ｒｙ

>>401
何か言うと負けるから何も言わない戦略に転換したわけね
まあそれでいいと思うよ
もう結果が見えちゃってるもんな
おつかれさん

>>401
苦しそうだな
確かに評価が事実とするなら
同一出品者が商品を2つ出品し取引を終えた実績がある以上
商品は2個入手できたんだから
一人1個しか商品を入手できないのはもう事実じゃなくなる
それを否定するために評価には嘘も記載できる、実際に2個受け渡しが行われたか誰にも証明できない、
なんてことを言っちゃうと
それなら商品を受け取っていないっていう評価も嘘だなって話になるしな
だから評価に関しては嘘だとも本当だとも言わない、言えないんだな

>>402
スポーツや格闘技じゃあるまいし、２ちゃんの議論の勝ち負けの判定法なんてあるのか？ｗ
強いて言うなら相手が負けを認めたわけでもないのにそうやって離脱しようとしたり
反論出来ずに煽るだけのレスを付けたりすることじゃないのかね？ｗ
ま、そんな何も言わない戦略の奴相手に反論出来ず離脱しようとしている君は
そいつの足元にも及ばないもんなｗ
これが客観的に君を見た私見だ。参考になればいいがｗ

>>403
＞苦しそうだな
全然ｗ
＞確かに評価が事実とするなら
＞同一出品者が商品を2つ出品し取引を終えた実績がある以上
＞商品は2個入手できたんだから
＞一人1個しか商品を入手できないのはもう事実じゃなくなる
評価が事実とするならと【仮定】しての話ねｗ
＞それを否定するために評価には嘘も記載できる、実際に2個受け渡しが行われたか誰にも証明できない、
＞なんてことを言っちゃうと
＞それなら商品を受け取っていないっていう評価も嘘だなって話になるしな
＞だから評価に関しては嘘だとも本当だとも言わない、言えないんだな
嘘も記載できると【仮定】しての話ねｗ

所詮君の話は【仮定】止まり。【事実】のみ語る奴には当然何も言えないわけだ。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273608456/770
> 770 名前：名無しの報告[] 投稿日：2010/05/26(水) 23:20:14 ID:AWmFdt840
> オークション詐欺に遭ったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! vol.19
> http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1264552309/
>
>
> 226辺りからPCと携帯でスレ違いのレスが続いてるんですが
> 一度注意してもやめる気配がなく、もう4日目です。
>
> 携帯は同じID、PCがつなぎなおしてID変えて登場って感じなので
> 会話を装った埋め立て嵐ではないかと思うのですが
> どこに報告すればいいのでしょうか？
>
> よろしくお願いします。


スレ立てるまでもない質問・相談★22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1258713720/809
> 809 名前：迷ったら名乗らない[] 投稿日：2010/05/26(水) 23:48:27 ID:mooeeV0/0
> オークション詐欺に遭ったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! vol.19
> http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1264552309/
>
> どなたか教えてください。
> 上記スレなのですが携帯とPCでスレ違いのレスがもう4日も続いています。
> 226辺りからです。
> 一見レスの応酬のように見えるのですが、意味のない会話ですし
> 注意されても一切無視なので埋め立て嵐では？と思います。
> 会話してるように見えるのでどう対処したらいいのかわかりません。
>
> …あと一週間くらいほっとく、ぐらいしかないんでしょうか？
> よろしくお願いします。

>>405
じゃあ商品を受け取っていないっていう評価はお前にとって何なの？
事実と仮定しているからこそ架空出品だなんて言い始めたんだろ？
仮定していいの？他人にはさんざん駄目だって言ってきたけど

なんかスレ伸びてると思ったら何これ・・・

よそでやれ

>>407
＞事実と仮定しているから
どっちなんだよｗ

もしもしはキチガイ多いし永久規制でいいよ

やっと終わったか

771 名前：名無しの報告 投稿日：2010/05/26(水) 23:29:04 ID:HSDMQTil0
>>770
別に荒らしには見えません。
仮に荒らしだとしてもこの板で扱うようなモノじゃありません。

何もしないで結構です。


＞ つなぎなおしてID変えて登場
根拠もなしにそんなこと言わないほうがいいですよ。私怨に見えますから。


772 名前：名無しの報告 投稿日：2010/05/26(水) 23:37:49 ID:AWmFdt840
>>770
>根拠もなしにそんなこと言わないほうがいいですよ。私怨に見えますから。

IDは変わってますがレス内容からみて同一人物です。私怨ではありません。
この板ではないとの事なので別の板に移動します。

ありがとうございました。


773 名前：名無しの報告 投稿日：2010/05/27(木) 00:00:48 ID:Qdt/CR8V0
>>772
根拠の意味が分からないんでしょうね？

さようなら〜(@^^)/~~~

昼も夜もやっとるのかオメラw
仕事は？学校は？ニーry

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hikariya_bc&u=;hikariya_bc

アホーストアでもこんなことが。

俺のID　履歴見たら数年前にここから落札してたわ。

>>414
別にストアの詐欺なんて珍しくないし
Yahoo自身ストアだからって無条件に信用するなと言ってるだろ

　海外携帯電話のオンライン販売　Wi-Fine　
http://wi-fine.com
りそな銀行 和歌山支店 普通 1151947 キタミカドトシヒコ
みんな気を付けろ
吉田 克己　〒460-0003　愛知県名古屋市中区錦3-15-9 エフジー久屋ビル7F
ホームページに搭載全てでたらめ振り込め詐欺だ
山口組ケイの資金源になるから

>>416
そういうスレじゃないんだよ
>>1ぐらい嫁馬鹿

haru○a3が本命で、naniwano_sish○oやnbjh○uyt121というIDを取得、適当に評価を稼いでおく。
今回naniwano_sishooで出品し、自分で２件落札。
落札した２件とも架空出品なので取引の実態がなくても「商品受け取った」と評価出来る。
商品の発売日を待って早々に架空の２件を「受け取った」と評価、詐欺に気づくのを遅らせた。
非常に悪い評価を付けた落札者が餌食になったわけだ。

最初から商品などなくても架空出品出来る罠。

>>418
架空評価のために10年かけて評価稼いで実入りが4万か
ずいぶん手間のかかる詐欺やるもんだな

>>418
割に合わないだろw

しかし、その後出品者のIDも停止中にならないし他に被害者も増えていない。
落札者も書き込みしていないし、動きが無いな。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

評価の怪しさで言うなら>>219の落札者自身怪しいよな
2年も前からオク初めて500以上も評価稼いでるのに
なぜオークション始めたばかりなんて嘘ついてるんだろうか
しかも唯一の悪い評価に「日本人ではない」との記載がｗ

>>418
だからそれ無理ありすぎだってｗ
発覚を遅らせることに意味はない
出品が3月に終わってるんだから逃げるならその時点で逃げてる
発売まで2か月近くあったんだから50日が60日になろうと大して意味はないでしょ

4万円に対してそこまで手間をかける理由があれば聞いてみたいとは思うね。
一ヶ月だけ毎日たった一時間の残業をすると幾らになるのか。
それを同時に聞いてみたい。

家電の大規模詐欺なんかはそれこそ一億とか騙し取れそうだから
そういう話ならありそうだけど、4万てありえないでしょ。

おやおや？
おまえら、私抜きで何を盛り上がってる。
私もまぜろｗ

>>425
何だ君は？
もしかして私の真似をしているつもりなのか？
下手なことをしてもすぐボロが出るだけだ
やめておきたまえ

>>425
涙目敗走したくせによく書き込めるな

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>427
私が涙目敗走した【事実】の存在はともかくとして、
君はその涙目敗走した奴に対し、「涙目敗走したくせに云々」などと煽ることしか出来ない、
涙目敗走した者【以下】なわけだｗ

ま、私が涙目敗走した事実などないから安心したまえｗｗｗｗ
私は【事実】のみ語り、君らは【仮定】【可能性】でしか語らなかった。
ただそれだけだ。そもそも２ちゃんの論争に勝ち負けの判定法があるなら見てみたいものだｗｗｗｗ

>>426
１週間前くらい前からこのスレに居ついている者だ。
煽られたら煽り返すという攻撃的な性格ゆえに、君も噛み付かれないよう気を付けたまえｗ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>429
受け取ってないっていう評価を事実と仮定しないと話が始まらなかったんだよな
かわいそうに

>>432
【事実】と【仮定】するなどと【矛盾】した話を展開しなければ話が始まらないだよなｗ
超かわいそうにｗｗｗｗ

>>433
その矛盾した話を一番最初にし始めたのが自分だってことに気付かないのが哀れでしょうがないよ

>>434
そしてその【矛盾】を【矛盾】とも思わず話に食いついてきたのが君自身だってことに気付かないのが超哀れでしょうがないよｗｗｗｗ

自分で矛盾あるって認めてくれたか
この後のレスは「そのような事は一言も（ｒｙ」だろうな
wを多用して必死に自分の優位性をアピールしようとしてるのが痛々しいな

じゃあこの後レスした奴負けね

>>436
やはり気付いてないかｗ

君が「>>429が事実と仮定しなければ話が進められない」と【仮定】しているということをｗ
ｍ９

＞じゃあこの後レスした奴負けね
このルールを支持する者に限られる。
とりあえず私はこのルールを認めていないので遠慮無くレスさせてもらうが
負けを承知でレスした者には遠慮無く負けを指摘させてもらうしようかｗ
↓

やべ負けた＾＾

>>438
お前の負けじゃん


論破してほしいなああ

>>438
お前矛盾しすぎだ

池沼ですか。納得したお＾＾★

>>ID:voNE3Wzq0
２ちゃんねるの論争にスポーツや格闘技みたいな勝ち負けのルールがあるのか？
とりあえず「自分が負け」たことを認めたならそうなんだろうが
いくら君が「私が負けだ」と主張しようが私が負けを認めてない以上今後も反論は続く。
負けた者がさらに反論出来るわけがないもんなぁ。だから437は「この後レスした奴負け」などという主張を始めたものと思料されるｗ

で、君は君自身負けを認めたわけだが。

>>442
何が言いたいの？バカなの？死ぬの？

>>443
何が言いたいのかわからないのに何故レスするの？>>442をバカなどと煽らなければならなかった特別な事情があることだけは確かだが、せめて死ぬ前にはっきりさせろよｗ

よく釣れる魚だｗ

コピペにマジレス
はいお前の負け。論破されちゃったね

＞コピペにマジレス←仮定
＞はいお前の負け。論破されちゃったね
君の勝ち負け・論破の判断基準によると、
仮定を見破られた君の論破はこれで崩壊したため必然的に君の負けになったｗ

釣りだったと宣言しちゃった以上、君は君自身の発言に意味がなかったことを認めちゃったわけだ。
そもそもそんなものに「勝ち負け」だの「論破」だの存在し得ない。
したがって、君が「釣り」だと認めた時点で私は思わず「勝った！ｗ」と感じちゃったよｗｗｗｗｗｗ

釣り

反論出来なくなったとき、「釣り」だったと開き直ることで
レスした者に対しレスした行為そのものを非難する、窮鼠猫を噛む技。
しかし自分のこれまでの発言すべてをも否定してしまう諸刃の剣なので素人にはお勧め出来ない。

しかし、真の意味での「釣り」を忘れてはならない。
特定のお目当ての人物をスレに降臨させることが目的で行われる釣りだ。
この場合、釣った者は釣られた者を集中攻撃出来る。何故なら誰だか分からなかった者を特定出来たのだから。

>>418読んだだけではどのオークションを指しているのかまるでわからない。
なのに>>219を指しているのだと見抜き３０分もしないうちから脊髄反射的に書き込み始めた連中は
まさに>>418に釣られた当事者ではあるまいか！

とりあえず私の場合は>>425で述べたとおり、しゃしゃり出てきただけなので無関係ｗ

>>447
>>418が書いている全ての伏字ヤフオクIDが>>219のオークションに
出てくるIDと合致するのに

>>418読んだだけではどのオークションを指しているのかまるでわからない。

もヘッタクレも無いだろ
てか、おまえ速攻否定された>>418だろ

>>448
お前ホントケツの穴小さいよね
何かと言い訳しとかないと気が済まないみたいだし

>>450
そのケツの穴小さい奴を煽らなければならなかった理由を問うと、
間違い無く君は言い訳しただろうよｗ

いいか？言い訳ってのは必ず【事後に】するものだ。
「釣られた」と指摘された後、釣られたことに対して行われる。
ところが私は>>447が出現するより以前から既に釣られて出てきたことではないことを述べている。
私抜きで何を盛り上がってるんだ？面白そうだから私もまぜろ、ってね。

一方君は煽らなければ気が済まないみたいだなｗ
私を「ケツの穴小さいよな」などと煽らなければならなかった特別な事情でもあったのか？
君が煽らなければ気が済まなかったのは確かだなｗ

>>449
＞>>418が書いている全ての伏字ヤフオクIDが>>219のオークションに
＞出てくるIDと合致するのに
＞
＞>>418読んだだけではどのオークションを指しているのかまるでわからない。
＞
＞もヘッタクレも無いだろ

>>418から200レス以上もレスを遡らなければ>>219には辿り着かない。
それどころか、その>>219のリンク先を見なければ>>418の伏字の意味はわからない。
もちろんその伏字はこのスレに書き込まれたのは初めてだ。
そして200レスを隔て、別の相談が書き込まれている。

こんな状況で>>418に脊髄反射して即効否定するなど、
まさに釣られて出てきたnaniwano_sishoo氏というわけだ！

＞てか、おまえ速攻否定された>>418だろ
別人です。

>>452
>まさに釣られて出てきたnaniwano_sishoo氏というわけだ！

別人です。

>>453
＞別人です。
釣られて出てきた以上、説得力ないねぇｗ
以下の追及に対してスルーでいられるかな？ｗｗ

さて。naniwano_sishooが釣れたところで追求しようか。

>>419
＞架空評価のために10年かけて評価稼いで実入りが4万か
＞ずいぶん手間のかかる詐欺やるもんだな
10年かけて評価稼いだ本命IDを失わないために、naniwano_sishooを作ったのだろう？
naniwano_sishooの初めての取引からこんにちまでの期間を見れば一目瞭然。
本命IDと捨てIDを混同するなｗ

>>420
＞割に合わないだろw
＞しかし、その後出品者のIDも停止中にならないし他に被害者も増えていない。
＞落札者も書き込みしていないし、動きが無いな。
こんな感じに取引を引き伸ばしているなら動きが無くてもおかしくない罠。
http://img.gazo-ch.net/bbs/45/img/201005/718664.jpg

>>423
＞だからそれ無理ありすぎだってｗ
＞発覚を遅らせることに意味はない
＞出品が3月に終わってるんだから逃げるならその時点で逃げてる
＞発売まで2か月近くあったんだから50日が60日になろうと大して意味はないでしょ
逃げちゃ本命IDもいっしょにパーだろｗ
頻繁に住所変わってたら怪しまれるだろがｗ

>>424
＞4万円に対してそこまで手間をかける理由があれば聞いてみたいとは思うね。
＞一ヶ月だけ毎日たった一時間の残業をすると幾らになるのか。
＞それを同時に聞いてみたい。
なぜ4万円と断定してる？ｗ
取引はあれ１件だけだと本人しか知り得ない秘密を暴露しちゃったねｗ
＞家電の大規模詐欺なんかはそれこそ一億とか騙し取れそうだから
＞そういう話ならありそうだけど、4万てありえないでしょ。
一億と４万、それぞれ可能性だけの論に意味はない。


>>453
君が釣られて出てきた本人でないならば、遠慮なくスルーしてくれてかまわんよ。
本人でない以上、レスする理由など何一つないのだからね。

418 ：名無しさん（新規）：2010/05/29(土) 18:11:57 ID:4G4tmFJk0［sage］
↓　sageで書かれているのにわずか15分以内に発見、返答を書き込んでいる。
419 ：名無しさん（新規）：2010/05/29(土) 18:26:57 ID:kNUvAYx40［sage］
420 ：名無しさん（新規）：2010/05/29(土) 18:34:40 ID:9ifHnBFF0［sage］
421 ：名無しさん（新規）：2010/05/29(土) 18:36:15 ID:9c3JvDX50［sage］
422 ：名無しさん（新規）：2010/05/29(土) 18:39:42 ID:naVjDON80［sage］
423 ：名無しさん（新規）：2010/05/29(土) 18:53:53 ID:0lX3kBJv0［sage］
424 ：名無しさん（新規）：2010/05/29(土) 19:14:29 ID:NKiBB4dc0［sage］

452 ：名無しさん（新規）：2010/05/30(日) 16:42:36 ID:o1BxJ9Gl0［sage］
↓　sageで書かれているのにわずか18分以内に発見、返答を書き込んでいる。
453 ：名無しさん（新規）：2010/05/30(日) 17:00:03 ID:2GlkYUqP0［sage］

ＰＣ・携帯電話使用不可でも２ちゃんはリアルタイムで見てるみたいだなｗ

ID:o1BxJ9Gl0って専用ブラウザ使っていないの？

>>451
ｗｗｗｗｗｗｗｗクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワｗｗｗｗｗｗロｗｗｗｗｗｗタｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ煽ｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ耐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ性ｗｗｗｗｗｗ０ｗｗｗｗｗ

＞451 ：名無しさん（新規）：2010/05/30(日) 03:20:46 ID:T0mhAlbLO
（前中略）
＞一方君は煽らなければ気が済まないみたいだなｗ
＞私を「ケツの穴小さいよな」などと煽らなければならなかった特別な事情でもあったのか？
＞君が煽らなければ気が済まなかったのは確かだなｗ
↓
＞459 ：名無しさん（新規）：2010/05/30(日) 17:39:03 ID:NGu+RlCG0
＞>>451
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワｗｗｗｗｗｗロｗｗｗｗｗｗタｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ｗｗ煽ｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ耐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ性ｗｗｗｗｗｗ０ｗｗｗｗｗ

>>451に反論出来ず、>>451煽らずにはいられなかった、特別な事情があったことを自ら証明してくれてありがとう！ｗｗｗｗｗｗ
ｍ９

ｗｗｗｗｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗｗｗんｗだｗｗｗｗｗｗｗけｗｗ暇ｗｗｗｗｗ人ｗｗｗ
おｗｗｗｗ前ｗｗｗｗｗｗ５ｗｗｗｗｗｗ分ｗｗおｗｗｗきｗｗｗにｗｗ更ｗｗｗ新ｗｗｗしｗｗｗてｗｗそｗｗう

ｋｓ

>>459から>>460まで５分以上かかっているが、
>>460から>>461まで５分以内に発見・レスしているｗ

君が５分より短い間隔で更新していることが露見しちゃいましたねｗｗ

さ、このレスに対し５分以内に返答したまえｗ
君には私をスルー出来ず煽らなければならない特別な事情があることも露見しているのだからｗｗｗｗ
↓

ﾉｼ
ちょっといいかな？
「煽らなければならない特別な事情」に心当たりがあるのだが。

これ以上>>219関連の話題を続けられることが都合が悪い者が
煽ることで論点を逸らそうと工作しているのでは？
まぁスレが伸びて200以上レスがついても関係者はきちんと反応してくれるので
それほど支障をきたすほどではないが。

なにかと思えば只のネタスレだったでござる

>>464
君がほんとうにこのスレをネタスレだと思うなら、道端に落ちている石ころのごとく気にも止めなかったはずだが
わざわざこうして「只のネタスレだった」などといたのは、それなりの理由があったからに他ならない。
道端の石ころを指して「只の石ころだった」なんて言わないよなぁ、君には書き込まなければならない特別な事情があったわけだ。
私に噛み付いている奴らのことを指してネタと呼ぶなら納得だが、君はこのスレそのものを指している。
オークション詐欺スレを「只のネタ」呼ばわりしなければならない事情があるのはズバリ、詐欺師だ。
そして今現在私と私に対する応酬の他にもうひとつ同時に進行している話題がある。

>>219のオークションを「只のネタだった」と言わなければならなかった事情だ、
ほ〜ら、察しがついただろう？

いい加減にしろお前ら
このスレが機能しなくなってるじゃねぇか

いい加減にしろ>>466
このスレが機能しなくなってるじゃねぇかｗ
おまえの書き込みはこのスレの機能に沿った内容かぁ？

ヤフオク 家電ドットコム 詐欺
ttp://www.youtube.com/watch?v=T_DeCkE8WSU
ID乗っ取り【yahooオークション】
ttp://www.youtube.com/watch?v=Du9vF2A2bvc

インターネットオークションでの詐欺トラブル
ttp://www.youtube.com/watch?v=6v_cdKfNVzo
商品未着以外のオークションの詐欺トラブル
ttp://www.youtube.com/watch?v=c_yOM6sPPiw
代理出品詐欺トラブル
ttp://www.youtube.com/watch?v=_8aoUMNbGhI
オークションでのなりすましによる詐欺トラブル
ttp://www.youtube.com/watch?v=zeqT3pCosno&feature=related

随分伸びているから大型詐欺でもあったのかと思ったら、こういうことか。

私は【仮定】の話は信じないタチだが、
詐欺師が自分のオークションを晒されたがために必死にもみ消しにかかっているのだと【仮定】したら
先週私にあれほど必死に噛み付いてきたのも頷けるな。
で、この静けさはなんだ？釣師の仮定は【事実】だったってわけかいｗ

ＰＣアクセス不可、携帯使用不可なんじゃなくて、
ＰＣ、携帯共このスレを５分おきにリロードしながら私に噛み付いていたことが露見しちゃったね赤井君。
私にかまうので忙しくて連絡出来なかったってんなら落札者ごめんよ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

こりゃ精神病だな
自分にかまってくる奴はすべて同一人物だと思っているのか
これが２ｃｈ脳か

>>471
私は自分にかまってくる奴はすべて同一人物だなどと一言も言ってない。
ただ、精神病という表現が私に向かって言っているのではと思ったのでレスさせてもらったｗ

で、君は何故わざわざ２ｃｈ脳・精神病の奴相手に「２ｃｈ脳・精神病」などと書き込まなければならなかったんだい？
２ｃｈ脳・精神病な奴など放っておけばいいものを、君はこうして「２ｃｈ脳・精神病」と書き込んだのだ。
自分にかまってくる奴を同一人物だと思ってることにしたい、２ｃｈ脳・精神病などと書き込まなければならなかった特別な事情がおありのようだねぇｗ

私、何か君の気に障ることでも言ったのかな？ｗｗｗｗ

＞ただ、精神病という表現が私に向かって言っているのではと思ったのでレスさせてもらったｗ
自覚してるのかよ
病院池。白痴

もうレスいらんから
してくるなよ

＞投稿者：naniwano_sishoo 5月 28日 9時 57分

＞　　様。
＞
＞ご連絡が遅くなり、誠に申し訳ございませんでした。
＞
＞諸事情により、ＰＣアクセス不可、携帯使用不可でした。
＞
＞商品を受け取られていないとのご連絡を聞き、当方で調べました所、未発送でした。
＞
＞一人１点のみ注文可能な商品でしたので、知人に発送を依頼しておりましたが、発送されておらず、誠に申し訳ございませんでした。
＞
＞出品者である私が、責任を持って、発送かご返金をさせて頂きます。
＞
＞現時点で商品の発送が何時頃に行えるのか？
＞ご返金は何時頃になるのか？
＞
＞申し訳ございませんが、明確な期日を現在の状況ではお伝えする事は、できません。
＞
＞詐欺行為をする気はございませんので、必ず誠意ある対応をする事をお約束します。
＞
＞赤井

http://img.gazo-ch.net/bbs/45/img/201005/718664.jpg

「詐欺行為をする気は無い」という意思表示をすることで、警察の介入を防ごうとしているわけね。（民事不介入の原則）
そして発送や返金の期日を不明確とすることで、債務不履行の確定を有耶無耶にしたいわけだ。
相当手馴れてるね、赤井君。素人じゃここまで周到に手回し出来ないよな。
この１０年間で何件何十件ヤった？

>>473
私は自分が精神病だと自覚している・精神病であることを認めるなどと一言も言ってませんが何か？
君が私に向かって「精神病」と言ったのだと思ったに過ぎない。

とりあえず君の事情は察したが、今派手に書き込みをすれば
くだんのオークションがますます注目されることになるぞｗ
先週みたく私に噛み付くのではなく、じっとしてなさいってこった！ｗ

だが赤井君が降臨してるってことはつまり、赤井君のオークションの落札者も潜んでいる可能性も否定出来ない。
いくら君が息を潜めようとも、彼らは私怨で自演とかして注目させようとするかもしれない。
【仮定】や【可能性】の話をしない私がここまで思うことを述べているんだ、つまりこれは忠告だよｗ

ま、せいぜい５分間隔で更新でもしてなさいってこった！ｗｗｗｗ

いいかげん専用スレでも立ててそっちでやってくれよ

この情熱は病気のなせる業でしょ。言うだけ無駄っぽい。

>>474
これは失礼ｗ
>>476を打ち込んでいるとき>>474は私の端末に表示されてなかったｗ

ついでにもひとつ忠告だが、釣られて出てきた者は注目を浴びる。
いなくなったりしたらすぐ目立つ。
逃亡認定されないよう気を付けなｗ
このスレには３５分〜２日書き込みがなかったら逃げたと認定する基準があるみたいだからｗ

御前被害者だったのか。こんな奴が詐欺に合うとかメシウマなんですけど。御愁傷様でーすｗ
まあ１日中張り付いてる自宅警備員なら４万はでかいよなあ。こんな必死になるのも分かる
この情熱を他のことに向ける脳味噌は無いのが残念ｗ

ほ〜らｗ
早速スレを煽ってくだんのオークションを注目させようとする書き込みが現れたぞぉ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

今このスレでメシウマなのは第三者の煽り屋
ご愁傷様なのは被害者
そしてガクブルなのが赤井君というわけだ！！ｗｗｗｗ

では高見の見物といきますか！ｗｗｗｗ

オークション詐欺スレッドで被害者を煽るのは、詐欺師以外ありえないのだが。

なあんだ。
被害者がヤフオクの補償適用外事項に相当する奴を落札してここでファビょっているだけか。

>>483
なあんだ。
加害者が「被害者がヤフオクの補償適用外事項に相当する奴を落札してここでファビょっているだけか。」と書き込まなければならなかった特別な事情があったわけか。ｗ

以下、火傷った赤井君が５分間隔で被害者煽り書き込みを続けますｗ
もう息を潜めている場合ではなくなったかｗ
↓

>>219はお前の書き込みか？

ヤフオクで商品落札したんだけど取引ナビで住所氏名連絡先が書いてなかった
当然住所は？って聞いて今返事待ちなんだけど、ヤフーからの最初に来る落札を知らせるメールに
出品者コメントがあってそこに住所氏名（カタカナ）携帯は書いてあった。
けど住所検索すると渋谷の商業ビル？かなんかで色んな会社名がでてきた。
何階かは記載無し
携帯は普通090−？？？？−？？？？って書くと思うけど090？−？？？−？？？？という書き方だった
名前もカタカナだし
これ怪しいよね？
評価はほぼ1000でどちらでもないが1件のみ（この1件も相手が悪い）
最近急に使われだしたIDでもない

どう思いますか？

>>487
とりあえず気になったことを全部出品者に聞いてみるべし
返事次第で取引続けるか決めるとよし

返事こなかったら問題外だろ

誰かいるかな、相談にのってください。当方落札者。
商品が説明と違ったので、返品・返金を要求した。
それは受け付けてもらえたんだが、送料をどうするかについてやりとりしてたら
いきなり相手がキレて、ＤＱＮ口調で暴言はきはじめた。
もう面倒だから、こっちが元払いで送るって言ったけど
こういう奴に返品して、ちゃんと返金されるか不安だ。
先に返金なんかするわけなさそうだし、
品物はいらないから、返品はしたいし
返金ばっくれられても泣き寝入りしかないかな？

なんかいい方法あるかな？

>>489
幾らくらいの物なのか分からんが、代引きで送るって手もある
まぁ間違いなく相手は代引きにかかる手数料払うの嫌がるだろうから、
キミが負担せざるを得ないけど
確実に代金を回収したいならこれしかないんじゃね？

受取拒否されたらふりだしに戻るだけだろ

いや、だからもちろん事前に相手の了承得た上で送るんだよ
手数料全部負担するって言えば文句言わないだろ
それでもゴネる奴なら泥沼覚悟で徹底的に戦うしかない

>>490
ありがとう。レス待つ間に、通報の意味も込めて
消費者センターに相談したら、同じこと言われたわ。
（結果的にマルチっぽくなってすまん）

取引相手には元払いで送れって言われたけど、
送料こっちで負担した上、ばっくれられるくらいなら
ちょっとの手数料積んで、代引きにしたほうがいいな。
もし、拒否られたら手数料分さらに損するけど
とりっぱぐれる確率は格段に低くなるよね。

なんか、動揺してたけど、相談して落ち着けたしよかったわ。

頑張れ

あ、もちろん、代引きで送るって連絡はするが。
ただ相手がすでに喧嘩腰だから、了承もらえるかどうかはわからんな…。

>>489
返品・返金を一切受け付けないで揉めるケースも凄く多いのに
返送するまで話が進んだのだとしたら、まだマシな出品者だと思うよ。

あと、出品者が品を確認してから返金するケースが一般的だと思うけど。

返送料って、そんな高いの？　落札額は？
出品者の評価はどんな感じ？ずっと出品続けてる人？
（マイナス喰らったらダメージ受けそうな人？）

代引きって、中身を確認せずに受け取るから、もし自分が出品者の立場なら
絶対に了解しないな。　だってゴミとか入れられて返送されたらどうする？

ところで、その品、自分で転売する事は考えてないの？
そしたら、丸損することはないじゃん？

>>496
＞ゴミとか入れられて返送されたら

そこまで疑うとキリが無いだろ
先に返品すればそのまま金返してもらえないかも
先に返金したら物を返して寄越さないかも
お互いがこの疑念を持ったままじゃ話が進む訳ない

>>496
送られてきたのは、出品しちゃいけないものだったんだ。だから、転売は無理。
返品・返金さえできれば、大事にはしない的なことを言って
返品を了承させている。ので、特定されそうな可能性があることはあんまり書きたくない。
相談にのってくれてるのに、申し訳ない。

>あと、出品者が品を確認してから返金するケースが一般的だと思うけど。
最初はその方法にしようと思って、その方向で話を進めてたんだが
やりとりの途中で、相手が暴言を吐き出したので、悪いが信用できなくなった。
まぁ、相手がそこまで疑って、受け取り拒否した場合はもう仕方ないだろう。

ソフト買ったらCD-Rの違法コピー品だった。ってとこだろ
警察沙汰にされたら出品者は困るだろうから強気で全部出品者負担にさせなさい

返金終わったら警察に突き出せ

違法商品を知ってて買ったのか
そうなら話も違ってくるな

>>500
『商品が説明と違った』(>>489)
『送られてきたのは、出品しちゃいけないものだった』(>>498)

∴正規品だと思って買ったら違法コピーだった

最近また次点詐欺流行ってる？
何通かメール来たわ

赤井君の評価、ダウソ
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=naniwano_sishoo

キムラヒデキ復活記念カキコ
こいつの詐欺癖もう死ぬまで直んねーなｗ

あれから１週間音沙汰なしなのね

あれほど元気だった赤井君もすっかりおとなしくなったねぇｗ
まだ５分おきにリロードしてるのかな？ｗｗ

やっぱりほかにも被害者いたじゃんかｗ

>>506
いい加減にしろよ荒らし。
専用スレでも立ててそっちでやれ

>>508
いい加減にしろよ自治厨。
詐欺スレで被害について語ることを妨害するほうが荒らしじゃねーのか？

>>508
＞いい加減にしろよ荒らし。
>>508が荒らしかどうかはともかく
おまえは荒らしだと言う奴にレスしたわけだ。
自分自身が荒らしなんだと自問自答して猛省しろ！

>>509
>>506の書き込みのどの部分が「詐欺スレで被害について語っている」んだ？

>>511
＞>>506の書き込みのどの部分が「詐欺スレで被害について語っている」んだ？
>>506より抜粋
＞あれほど元気だった赤井君もすっかりおとなしくなったねぇｗ
更に抜粋
＞赤井君
ソース
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=naniwano_sishoo
http://img.gazo-ch.net/bbs/45/img/201005/718664.jpg

だからここまで大々的にしたいなら
専スレ立てろと言ってるだろ。出品者にとってスレを立てられることが一番嫌だろ

気狂いに何を言ってもだめ
絶対立てないからw
隔離スレとして立ててあげるのがよし
もっとも3レスほどしかよんでないから
気狂いが言ってることが正しいのかわからず書いてるけどw

>>513
情報が少なすぎる。
赤井君との取引内容やその過程などがわからなければスレ立てに意味はない。
どうしてもスレ立てて欲しかったら赤井君の被害者に言え。

>>514
3レスほどしか読まずに気狂いだと決めつける奴の言うことに説得力はないなｗ
言ってることが正しいかわからないと素直に申告しているが、気狂いだという部分は間違いないと信じているあたりが痛いねｗｗｗｗ

こうならないように注意しましょう
http://s01.megalodon.jp/2009-0905-2236-45/www.42ch.net/UploaderSmall/source/1252157150.jpg

被害拡大中
ttp://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=xxsmws
ttp://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fprtear

藁にもすがるとはこの事ですね。
今非常に困っていますのでどなたかアドバイスお願いします。

落札物
�@　6/11(金)★FC枠 安室奈美恵★東京 国際フォーラム ペア
　　１６，５００円　平成２１年年末に落札
�A　10/15(金)★FC枠 安室奈美恵★東京 国際フォーラム ペア
　　１８，５００円　平成２１年年末に落札
1.ヤフーオークション
2.平成２２年１月４日に１万６５００円　ゆうちょからゆうちょに振込み
3.送金完了連絡、入金連絡はあったので確実に着金は出来ています。
4.商品の発送はされていない
5.２月頃に来た入金連絡が最後
6.前は女性物の靴などを出品していたが、現在は登録削除済み
7.当時の評価は３０くらいで悪い無し
8.同時期の落札者はないです。
9.取引ナビは現在使用不可　半年が経過したので
10.電話は使われておらず、とりあえず内容証明を出しました。
　　住所と名前は確認済み　口座名義と同一人物　ただ住所があってるかは不明
11.口座はトラブルリストには載っていない。

内容証明は送ったが現在のところ届いていない状態。
もし、届かなかったらどう対処したらよいでしょう？

また、届いてるのに何も連絡がない場合はどうしたらよいでしょう？

宜しくお願いします。

>>519
内容証明は追跡してみた？届かなかったら、というのが住所不明なのか
相手が拒否してなのかで違ってくるが、とりあえず>>2の下あたり。

ところで、チケットカテなんだから、受取後決済じゃなきゃダメじゃん。
そしたらヤフオク補償も申請できたのに。

>>520
おっしゃるとおりです。今に至っては後悔ですが
当時は安く購入出来たと喜んでいました。

追跡した結果、現在持ち出し中となっております。

>>521
持ち出し中なら、今配達中ってことだと思うよ。
今夜あたり、配達結果が分かるのでは。

>>522
ありがとうございます。
また、夜にでも報告させて頂きます。

520です。
>>522　たった今、確認したら　届け先休日等のため保管　となっておりました。
●●ハイツとなっているだけなのに・・・
不安が出てきました。

>>524
一応は、そこに居るってことでは。
店舗かオフィスのような表示があるのかもしれないね。
全く別の人の家なら、宛先不明で差し戻されるから。
でも、中はもぬけの殻かも。
とりあえず、保管期限1週間、待ってみれば。

>>525 中はもぬけのからかもしれません＞＜
とりあえず待ってみます。チケットは諦めるしかなさそうですね。

たぶん最初からチケット持って無かったんだろうな
空出品で金だけ巻き上げてID削除してバックレ

>>527
安室のチケットは2点のみの出品でした。
金を巻き上がるならもっと、たくさん出品するような気がするのですが
こんな前向きな私は甘いのかもしれません＞＜

なんで受取後決済を使わなかったのだろう？せっかく安心の制度があるというのに。

安室ちゃんのﾁｹｯﾄオクで落札すんな ｶｽ
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)←>>528

死ね　カス　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　 　 ☆))Д´)←>>528
　_,,_ ∩☆))Д´)←>>528
(‘д‘)彡☆))Д´)←>>528
　 ⊂彡☆))Д´)←>>528
　　　☆))Д´)←>>528

呼び捨てすんな　猿　そんなんだからバチが当たるんだよ　禿

フルボッコボコ
　　　　↓>>528
　　　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ　　_,,_　ﾊﾟｰﾝ
　_,,_ (･д･) _,,_
( ･д･)Ｕ☆ミ(･д･ )
　⊂彡☆))Д´☆ミ⊃
　,,∩彡☆☆ミ∩,,
( 　　) ﾊﾟｰﾝ (　　 )
ﾊﾟｰﾝ　　　　ﾊﾟｰﾝ
反省しろ

楽オクのＩＤ：Ylang-ylang←こいつ詐欺師。
みなさん気をつけてください。

>>519 のものです。
内容証明を追跡したところ、転送となっておりました。
現在は、不在のため持ち帰りになっていましたが
相手が受け取ってくれなかった場合はどのような対応になりますか＞？

警察に詐欺で被害届け

>>532
>>2嫁。

内容証明が、
◎届けば、基本的には個人間取引の問題→警察は民事不介入（相談するなら弁護士）
◎届かなかったら、
　・宛先不明で差し戻された→警察へ行き、詐欺の被害届を出す（>>3参照。）
　・宛先は正しいが、不在保管期間を過ぎたor受取拒否された→民事。（相談は弁護士）
※不在保管期間後の差し戻しについては、【内容証明郵便の受取り拒否】参照。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2naiyoshot.html

>>519 です。　
相手から連絡があり返金してくれることになりました。

皆様ありがとうございました。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142539782
上については公式にて偽物と明記されているから間違いない。
過去の評価を見ると多数のサイン色紙を取引しているみたいだから
最低でも100万以上の利益を出しているはず。
なんとか逮捕まで持ち込みたいけどいける？

逮捕まで行けるには
１．相手が出品したそのものの現物が必要。
（きれいに拭いたらダメだよ。指紋取るかもわからんから）

２．写真などで作者に連絡を取り、偽物と断定した書面が必要。

でないと警察は偽物か本物かわからんからと、まず９９．９９９％受け付けないよ。

追記すれば、
公式サイトで偽物と断定していようが、いまいが
その物が偽物である確実な証拠が無いと
裁判で負けるので、（公式サイトで言ってましたは証拠にならない）
警察は不当逮捕と言われたくないので、避けている。

ジャンク品で確実に壊れてるって知ってても、動作確認できる環境に無いので動くかどうかわからないって表現するのは、詐欺じゃなくて表現の自由なのかな？

>>539
そうだよ
動くと思って買う方が悪い
相手の評価見るしかないな
そっち系出品や落札してたらまず間違いなく壊れてる

確実に壊れてるって知っていたことを証明する術がまずないのだから考えるだけ無駄でしょ。
そもそもジャンクなら部品取り用や修理用だろうし壊れていても全然問題ない。
しかも、ジャンクが正常に動作すると思い込む乞食に罰を下すという素晴らしい側面も忘れてはならない。

「評価稼ぎのオークション、今頃評価してきやがって・・・！」
な〜んて思ってるだろうな関係者ｗ
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=naniwano_sishoo

>>541
ジャンクである事をごまかして高値でうりつける出品者の乞食根性も正当化できるし、一石二鳥だなｗ
ジャンクトラップ最高ｗｗ

悪意の証明は難しいけど、「だまされる方が悪い」で居直るのも汚いな。
まして乞食に罰を下すとか、上から目線なのって自分が良い事をしているつもりになってるのかな。

商品は届いたけど、不良品だったので、返品。郵便局から、住所がデタラメで、調査中。
こちらの商品は、初期不良品と、３年保障付きと、説明があったのに、送り主の住所がデタラメだったら、
説明もうその「詐欺」？とりあえず、ヤフオクに相談、取引相手と相談して下さい。だって。
まさか、泣寝入りパターン？

>>545
相手に連絡とった上での返品だったんじゃないの？
連絡せずに送り返しちゃったってこと？
ナビで音沙汰なかったら、とりあえず評価コメントつけてみれば？

545は日本語大丈夫ですか？

ジャンクである事をごまかして高値でうりつける出品者は詐欺師だよ。
乞食とは違う。単なる犯罪者。
ジャンクが正常動作すると思って落札するのが乞食です。

＞しばらく何の連絡も無かった為、不安になり他でも購入してしまいました。発送が遅れる旨の連絡が欲しかったところです。
＞発売日から至る発送日までに発送予定等の連絡が無かったのが残念です。お互いの感覚差による部分もありそうなのでこの評価とします。

逃走中で商品は送れても連絡することの出来ない赤井君であった。
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=naniwano_sishoo

粘着しすぎだろ
はい次どうぞ↓

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/137078411
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f93744097
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b109972558
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b112301677
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e100565016

以上ですが、あんまりにもひどすぎてwwww
そして入札している奴は何なの？
本当に本物だと思ってんの？
こいつの評価を見てこのサイン色紙が本物だと思えるとしたらおめでたすぎるwww

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b109972558
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f93744097
他にも上の２つのDの部分を見比べると明らかに同一人物の筆跡だと分からないものなのか？

最後に、この人埼玉から出品しているみたいだけど、>>536と同一人物？

これ70人くらい被害出るぞ被害総額300万以上か？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/136844445
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n89435566
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d105763058

>>552
その通りになりましたね・・・

これは・・・最後に一儲けしようとしたの？
別の人間が架空に出品したとか？

>>552
出品パターンからしてID乗っ取りだろう・・・・
こうゆうのはどう対処したもんか？

ID乗っ取りだろうね
良い評価の商品は畑違いだし
この商品で6月8、9日に終了したものがすべてトラブルになってる
総額１００万越えか…
すごいなある意味
こういったとき乗っ取られた人はどうすればいいんだろうか？

これはもうポリスの範疇だろ

ID乗っ取りなら不正アクセス禁止法違反の疑いで通報できるんじゃね？
振込み詐欺とかだと被害届出すだけでも内容証明とか面倒なんだよな

通報はいいんだが、これはＩＤ所有者・落札者とも被害者だな・・・・
いきなり内容証明何通も送ってこれれたらと思うと

ＩＤ所有者の狼狽ぶりが目に浮かぶ。。

>>554
ねかふぇとかでYahooログインしたりしたら即乗っ取り可能だからなぁ

振込み手数料を400円として往復800円
内容証明郵便1200円
2000円×72件
乗っ取りでいたずらなら15万くらいの損害賠償か…

騙された人の評価見るとやっぱりオークション歴の浅い人が多いんだね

赤井君のときみたく詐欺師降臨か！？

詐欺られた・・・orzそんでもって早速警察に通報したお。

>>564
すぐ上の被害者？

落札数は60
その内助かったのは、連絡遅れて削除された一人だけ。
被害総額3151901円

一人で8本、40万6000円も突っ込んじゃったsar*****さんのコメント↓

全額返金お願いします。私も法的処置をとらせていただきます。警察のほうにも、行きます。
全額の返金を...

こんな美味い話が本当にあると信じ込んでたのかねえ
強欲な上に馬鹿丸出し

>>567
転売目的だろうから強欲なのはその通りだと思うけど、>>552はオク歴も4年以上あるし信用しちまうよ
つーかこの一発をかますためにコツコツと評価を稼いできたのか？
詐欺師ってそこまで手間暇をかけるもんなのか
でもかける年月の割には300万ぐらいだと割に合わない気がするけど

>>568
詐欺師はそこまで手間隙かけないけど、ネットオークション名物のチャリンカーなら
わりとよくある事

カードが使えなくなると一気に破綻する

この詐欺師逮捕できるのかね
詐欺は捕まらないと聞くが

よくもまあこれだけバカがいるもんだ。
滅茶苦茶怪しい出品だったよな。
巧妙に仕組まなくてもすぐに3百万以上も騙し取れるんじゃ詐欺師も減らないな。
逮捕も重要だけれど、アホの教化も進めないと詐欺師が増える一方だろ。

モバオクでPS3詐欺られたけど、
登録先の住所と連絡先はマジだったらしく、母親に全額返してもらった。
もちろん、被害者は俺だけじゃない。

その前に、白ロムも詐欺られたな・・・
評価は出品も落札もまぁまぁ良かった（合計で45くらいあった）奴だったから信用してたけど・・・

この結果を見るとキムラが何度捕まっても詐欺を続けるのが理解はしたくないが解るな

>>509
すげえボンクラだなあ

空き巣は下見をしたり変装したり面倒な上に、体が資本。
コンビニ強盗は危険で重罪な上に、カメラにばっちり写る。

それに対して、ネット詐欺はテキトーにインチキをすればバカがどんどん金を送ってくる。
悪人は詐欺師にならなけりゃ損ですな。

サギにあった
無論悪い評価入れて、金返せと書いてるんだが
無視して新規のオークションまでやってる・・・・・

信じがたい行為されてるんだが、
Yahooに問い合わせたところ当事者同士で話し合えだと。。

どうすりゃいいんだ？ｗ

>>576
小額訴訟か警察しかないでしょ
住所に乗り込むか

>>577
2500ｴｿ程度だからなぁ

そんなもの警察にいったとろで動くはずもないし
遠方だし、

手間暇考えると泣き寝入り？

逆に考えたら、簡単にサギで儲かるな。。。ムカつく

詐欺師の評価に詳細を書き込むのは当然として
折角ココに該当のスレがあるんだから情報晒してやれ

>>579
俺の個人情報まで晒すはめになるしな。。

小額だし、あまり気にもせず入札してしまったが・・・・

金額は勉強代だと思ってるからあきらめてるけど、
いまだ堂々と出品してるのがムカつくなぁ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k125116630
これって怖くない?
画像は説明書だけだし、新規だし
これに入札してる人気が知れんわ

入札してるやつは評価少ない初心者ばかり

新品・未使用なのに、なぜカタログの写真なのか？
写真撮れるんだったら商品の写真とれよｗｗｗｗｗｗｗ

>>581
詐欺で口座三個持ってるって言うのはあんまり居ないけどね
口座手にいれるのも結構大変だから

>>583
現物の写真が追加されたぞ

>>580
評価に悪い。内容は商品を送ってきません。
何度督促しても無視します。小額を良い事に
やりたい放題の出品者です。
と回答しておけ。
投稿idが変わる翌日に、この場所に
おもろい悪い評価がある出品物として投稿すれば、
皆が落札してくれて、そして無視を決め込んだ上、評価を拝見したら、
商品を送らない詐欺師とは取り引きできませんと評価してくれる可能性が大きいぞ。

悪評価増えたらヤフーID停止だし、どうでるかな。

郵便事故で定型害虫の逆恨みという落ちはないよな？

>>588
５８６だけど、それは思いもつかなかった。
それだったら、定型外は自己責任と言う事を知らないバカと
落札者が罵られても仕方ない。
５８６，５８７は配達履歴の残るメール便とかでの前提の話だぞ。
定型外で届かない場合は、郵政会社に文句言うしか
手立ては無い。まぁ、郵政も無保証だがな。

何をどう読むと定形外とか出てくるのか知らんが。。。

それなら、出品者が悪い評価されたうえサギと書いてるのに
未だスルーなんてありえないだろう

ブツ届いてるし、そのブツが、どこでも入手できる、ただのコピーだったのだ。

赤井君、とうとう訴えられたねｗ
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=naniwano_sishoo

これで有害な詐欺師がまた一人減るわけだｗｗｗ

>>590
著作権法違反ならACCSがお勧め。
2500円くらいで警察呼ばれたら困るのは向こうなのに。

ADOBE系ならばんばん、ＡＤＯＢＥへメール出しているけどな。
（バージョンアップに10万以上いるのに、5000円未満でコピー売られたら
正規ユーザーはたまらん）

赤井君、判明している以外にも架空出品があった模様ｗ
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=naniwano_sishoo

まだまだ氷山の一角かぁ！？

落札者の評価から赤井君を発見。

＞評価： 非常に良い落札者です。 評価者： naniwano_sishoo（92）
＞METAL GEAR SOLID PEACE WALKER コナミスタイル特別限定版 (終了日時：2010年 3月 20日 11時 53分)
＞コメント ： この度はご迷惑をおかけして、誠に申し訳ございませんでした。 (評価日時：2010年 6月 28日 18時 14分)

売買取引の最中に商品発送出来ない・ネットに繋げないという複数の不可抗力が同時に発生したとでも言いたげな内容だなｗ

連絡掲示板読む限り、この落札者は赤井君に金を振り込んだ模様。

＞投稿 1(公開) 投稿者:jei***** (250） (落札者) 6月 4日 12時 9分
＞お世話になります。4月末には商品を送って頂く約束でしたが、1ヵ月過ぎてもまだ「METAL GEAR SOLID PEACE WALKER コナミスタイル特別限定版」が来てません。メールでは丁寧な内容ですが、結果が出てません。至急送ってください。
＞宜しくお願い致します。
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞投稿 2(公開) 投稿者:jei***** (250） (落札者) 6月 5日 12時 53分
＞お世話になります。私が落札したはずの商品がないのであれば3月20日に商品代47,380円を送金しましたお金をお返し下さい。
＞宜しくお願いします。
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞投稿 3(公開) 投稿者:jei***** (250） (落札者) 6月 7日 14時 1分
＞naniwano_sishoo 様（難波の師匠）かな？
＞お世話になります。難波の師匠様　普通の取引をしましょうよ。教えて頂いた携帯番号に電話しても出ていただけないのはなぜでしょう？連絡下さい。宜しくお願い致します。

商品取引はできなかったのに良い評価を付けたってことは赤井君は返金に応じたのか？
返金したってことはつまり、元々商品はなかった、架空出品だったわけだよな！ｗ
このスレで赤井君ネタに必死に粘着し、他スレで自演だの規制だの喚いていた赤井君、何か言いたいことはあるかね？ｗｗ

詐欺師の口座を晒せ part4
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1255133669/

Adobe Master Collection CS5ってのはどういうソフトなの？

�@http://s01.megalodon.jp/2009-0905-2236-45/www.42ch.net/UploaderSmall/source/1252157150.jpg
�Ahttp://s03.megalodon.jp/2009-0827-1840-21/koideai.com/up/src/up26289.jpg

オークションじゃないけど…。

http://ameblo.jp/kadenkadenkaden/

判定をよろしくお願いします。

>>599
すごい詐欺臭
というかそもそも規約違反のような気がする。

>>599
専用スレがあるよ
【逮捕ﾏﾀﾞｰ】琴似ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽ6【詐欺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1265284812/

詐欺に遭いました。
６月１２日 22時過ぎに落札。
翌日の14時頃、出品者から連絡。
その5〜10分後、ネットから振込み完了。
翌日入金確認と発送をすると出品者から連絡。
それから一向に発送されず放置。
こちらは5〜10分で振込みしてるのに
もう17日も放置って詐欺ですよね？
金額は１５６０円と低額だけど、泣き寝入りしたくないです。
まず警察に被害届けを出すに当たって
相手が住んでいる町の管轄の警察に出すのですよね？

まず最初に内容証明出せって言われるから
その費用に1220円かかるよ

>>603 ありがと。
何年もずっとオークして来て、初めての経験です。
内容証明を送るのに掛かったお金は
確実に相手に請求出来るのでしょうか？
３時間位前に『明日 警察に被害届けを出す』旨の取引ナビを送って
連絡掲示板にも万が一の為!!?? 同じ内容を書いたけど
相手からは全く連絡無しです。
神経が太いのか… 全然 焦ってなさそうな所をみると
何か先々が思いやられます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>604
＞17日も放置って詐欺ですよね？
携帯からじゃテンプレ（>>2の６他）も読めないよね…。PCある？

相手には電話した？評価はつけた？
内容証明や電話代で、1560円以上掛かりそうだね…。

掛かった費用を請求できるかどうか、なら、「できる」けど
裁判（民事）でそれが認められるかどうか、
認められたとしても相手が払うかどうかは分からないよ？

警察も裁判所も取り立てまではやってくれないからな

ここと詐欺にあった
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hide_and_seek_9

全然商品送ってこん　

り左衛門
広島県広島市安佐南区長束西2丁目19−8
082-230-3123

迅速・丁寧・誠実を心にオークションに参加しております。
ﾜﾛﾀ

>>607
自転車操業が行き詰って
夜逃げしたんだろうな

>>607
こりゃ騙されるわ
可哀想に

でも、これ現物持ってると思うんだが。
事故とか病気じゃないの？

ゆとりかよw

赤井君、ビビって返金したのかｗｗｗｗｗｗ
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=naniwano_sishoo

５ﾏｿ×３人＝１５ﾏｿ
２人に返金したってことは、結局５ﾏｿの収入か。
たった５ﾏｿのために必死に評価稼いできたのか？ダセェｗｗｗｗｗｗｗｗ

また詐欺増えて来てるな

詐欺に引っかかるのも馬鹿だが

２ちゃんに晒されて、訴えられて、渋々返金する詐欺師はもっと馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ

返金するくらいなら最初から出品すんなってのｗｗｗｗｗｗｗ

これに懲りたら二度と架空出品・売買契約不履行なんかすんじゃねーぞ！

わかったかい？赤井君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://img.gazo-ch.net/bbs/45/img/201005/718664.jpg
ほかにないの？

通報たのむ


http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/misakichiku

先日、Yahoo!オークションに出品していた商品に質問があり、
「プレミアム会員ではないので、入札できない。できれば直接取引を」ということで、相手に直接連絡し、先振りで取引することになりました。
入金予定日の二日後に配達希望だったので、相手の方には入金確認後の発送と連絡していたのですが入金予定前日に商品を発送。その旨は相手には伝えていません。
しかし入金予定日になって、事情があり入金が遅れると連絡があったので、ゆうパックを取り戻し請求しようと思って局に連絡したところ、
配達予定日の変更ができるとのことだったので入金翌日に配達されるように変更しました。
しかし、ペリカン便との統合まもなく遅配が相次いでいた時期で配達希望の件を忘れて入金前に配達してしまったとのこと。

その時点で相手との連絡はとれ、翌日の入金を再度お約束。が、翌日入金されないので連絡するとアドレスは宛先不明、電話もつながりません。
郵便局に確認したら、配達住所はビジネスホテルで受取人は宿泊者。しかし、前日にチェックアウト済で他の被害者もいたようで警察がきていたとのこと。
こちらが、先に発送したのがことのはじまりですが、ゆうパックの補償は無理なようです。金額が二十万を越えているのでどうすればよいかと悩んでいます。

最寄り配達店の判断では、「ちょうど遅配が問題になっていた時期で商品が配達店にくるのにも時間がかかってしまい配達希望日の要望をみおとした。
こちらのミスで申し訳ないが発送物の破損ではないので補償はできない」といわれました。
警察に相談した所、内容証明も遅れないので一週間待っても入金がなければ被害届けを出してと。
郵便局側は今回のペリカン統合により遅配トラブるがあった場合損害賠償に対応する方針と公表していますが、
遅配がまねいたミスの場合は損害賠償はできないのでしょうか…。どうすればよいか分からない状況なためこちらに相談しました。

郵便屋には一切の責任は無い
先送りしたお前が悪い

>>618
配達日が何時でも結果は同じ。
20万円のブツを先送りとか考えられん。
まあ、警察の言う通りにしてください。

ゆうパック叩きたいコピペにしか見えないw
まあ人気の無い商品で20万の価値も無いんだろうな

>>618
そりゃ詐欺じゃないからスレチだぞ
最初からだます意図がないと詐欺とは言わない
単なるおまえの過失じゃん

>>618
>遅配がまねいたミス
お前がまねいたミスだろ
悪いのはバックレた落札者であって、郵便局ではない

>>618
>>623の言うとおり、おまえ完全に賠償請求する相手を間違えてるぞ
ちゃんと品物は指定どおりの相手に届いてるのに郵便局に何を賠償しろって言うのよ？
住所はわかってるんだろうから、とりあえず相手に内容証明でも送っとけよ
それでも応じない場合は小額訴訟だな

＞郵便局に確認したら、配達住所はビジネスホテルで受取人は宿泊者。しかし、前日にチェックアウト済

住所が分かってても宛名人が居ない事には、内容証明送っても意味なす。

完璧な取り込み詐欺じゃねーか
もはや先に発送しちまった自分の愚かさを呪うしか道はねーな

赤井君、とうとうID停止ｗｗｗｗｗｗ
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=naniwano_sishoo

「もう一人の落札者から返金されたという評価を確認したら悪い評価を取り下げる」って言われてたのに
結局悪い評価が消えなかったってことか。まさに自業自得ｗｗｗｗｗｗ

これに懲りたら二度と詐欺なんかすんじゃねーぞ、赤井クン。

商品券がほしいんだけど、高額なだけに不安だ・・・
誰か安心な出品者を知りませんか＞＜

知りません

知らないよね
いいや、何点か出してるとこに凸してみるよ
ではﾉｼ

>>607
ここはいろんな名前で出ていますね　→hide_and_seek_9

広島リサイクルバンク
買取マスター
り左衛門
上昇興業
Ｋ＆Ｋリサイクルサービス

「開封済みですが未使用、新規登録可！」という看板のソフトウェアを落札したら
ばっちりライセンス使用済みだったんですけど、こういう場合詐欺に問えるんでしょうか。
ちなみに相手は「そんなはずねー、確認しようがないのでどうしょうもねー」の一点張りです＞＜

問えるよ

悶えるよ

>>527
dancing_koara
at122nd655

おまえはどちら
ＢＬ入れるから教えろ

ミスった>>627

>>627
返金された!!

>>635
ヒント
http://img.gazo-ch.net/bbs/45/img/201005/718664.jpg

名無しの支障が「赤井」と名乗ってる方のIDだな。
落札者ごとに異なる名を名乗るのは詐欺師の常識だろ？

「ＭＲ」「治験サポート」が主な業務で社員数89名の中小企業の「製薬会社」の社員が
WANTEDオークションで2千万円を超える金券等を出品中。
下に引用したけど、リンク先のWANTEDオークションの質問欄の返事で会社名を書いて来た。
会社名でググった人が貼ったリンク先の代表の名前を見ると詐欺師と言われてる人と同じ名前。
同一人物か別人かわからないが、レンタルオフィスで2千万円を超える金券を出品なんて変。

90人前後の製薬会社で本社がレンタルオフィスってあるの？
支店とかならレンタルオフォスわかるけど？
製薬会社って接待用の金券が数千万円分も会社にあって、それをオークションに出品したりするの？


またーり無料オークションWANTED総合スレvol.30
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1264078151/768-

768 名前：名無しさん（新規） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/07/08(木) 11:18:01 ID:K05HyNO+0
この人から金券買う気が起きないのは何故だろう…？？ｗｗｗ

http://www.auction.co.jp/mem1/search/mem_srch_personal.asp?PMNUM=298529&PKGID=0

779 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2010/07/10(土) 16:51:45 ID:KpcWS9y00
>>768-778
Q&Aに几帳面に答えているが、不信感はぬぐえない。
虎ノ門にネッツなんて医薬品会社あるのか?
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=1476340

780 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ﾒｪﾙ：sag 投稿日：2010/07/10(土) 18:44:26 ID:mdBEwEu00
>>779
(株)ネッツでググッたらあやしいサイトが出てきた、会社概要がなんかぁやしぃ
http://nets-jp.com/company.html
このサイトの情報をググッたらレンタルオフィスの情報が出てきてさらにあやしい！！
http://www.servcorp.co.jp/serviced-virtual-offices/japan/tokyo/shiroyama.html
レンタルオフィスを真面目に使う人もいるだろうけど、この出品者があやしいことは確か。

病気の株で数年後に枯れ、その上病原菌が蔓延して他の株が枯死してしまう
恐れがあるのに激レアものとして販売するのってどうなんだ？

965 ：花咲か名無しさん：2010/07/14(水) 12:05:18 ID://eb4luS
>>955
EtchingArt 工房FFF(エフ）
ってところがヤフオクで出品してるんだね。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m79377965

ttp://kawa-ese.hp.infoseek.co.jp/yamaazisai-p3/midori-yama.html
ここのページによると、この種類のアジサイは他の株緑色化が伝染、
２〜３年で衰弱枯死するから絶対買うなってある。
購入した人の育てているあじさいが全滅したらどうするんだろう。
ひどい工房だな…。詳細ぐらいのっければいいのに。
落札しようと思ってウォッチリストに入れてたんだが、このスレを
見て良かったわ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d109092637

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113416735

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132901160

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/138120819

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w52723642

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d107069994

通報たのむ

停止中

>>641は胡散臭すぎだな
停止になるのも当たり前

ラブプラスの空売りは100の違反申告でもスルーだったのに、
ガンプラは3つで停止かよ

赤井君もメタルギアの空売り3つで停止になりましたが何か？ｗ

>>641のって何が違反だったの？

>>646
amazon直送でも利益は出ないから多分チャリンカー

>>646
手数料逃れ

>>646
・発売前の商品をストア登録者以外の者が出品し、
・画像は他所からのパクリだし、
・入金期限は発売後の振込みや代引きではなく落札後すぐに振込み

違反の見本市みたいなものです

>>649
そういや赤井君もそうだったね。
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=naniwano_sishoo

すでにオークションのページは削除されているが
発売前から出品し、画像もパクリ、入金は落札後１週間以内に振り込めって言ってたね。

それで商品の発売後、連絡を絶って醜い発送遅延工作
http://img.gazo-ch.net/bbs/45/img/201005/718664.jpg

2chに晒されて火傷(ﾌｧﾋﾞｮ)るわ、挙句の果てに訴えられて真っ青になり、慌てて返金したあの赤井クンね！
今頃「他の奴等は成功してるのになんで俺だけうまくいかないんダ〜！！」って地団駄踏んでるだろうねｗｗｗｗ

こんな工作もしてたっけｗｗｗｗｗｗ
赤井君関連の話題に限り自演を主張するなど露骨すぎｗｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273608456/770
> 770 名前：名無しの報告[] 投稿日：2010/05/26(水) 23:20:14 ID:AWmFdt840
> オークション詐欺に遭ったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! vol.19
> http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1264552309/
>
>
> 226辺りからPCと携帯でスレ違いのレスが続いてるんですが
> 一度注意してもやめる気配がなく、もう4日目です。
>
> 携帯は同じID、PCがつなぎなおしてID変えて登場って感じなので
> 会話を装った埋め立て嵐ではないかと思うのですが
> どこに報告すればいいのでしょうか？
>
> よろしくお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1258713720/809
> 809 名前：迷ったら名乗らない[] 投稿日：2010/05/26(水) 23:48:27 ID:mooeeV0/0
> オークション詐欺に遭ったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! vol.19
> http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1264552309/
>
> どなたか教えてください。
> 上記スレなのですが携帯とPCでスレ違いのレスがもう4日も続いています。
> 226辺りからです。
> 一見レスの応酬のように見えるのですが、意味のない会話ですし
> 注意されても一切無視なので埋め立て嵐では？と思います。
> 会話してるように見えるのでどう対処したらいいのかわかりません。
>
> …あと一週間くらいほっとく、ぐらいしかないんでしょうか？
> よろしくお願いします。

落札者がいるね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132901160
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d107069994

このスレに晒し→通報→ＩＤ停止措置など一連の対応は早かったものの
彼らが出品者に金を支払ったかどうか不安だ。

配達伝票をさも送ったかのように作ることはできるんですか？
なかなか発送してもらえず
してもらったと思ったら
ネットからその伝票に問い合わせても
全く別の過去の配達記録が出てるだけ。
聞いてみたら。
まるで雛形のようなメール形式で
ご丁寧にこちらは送っています。
ご不在だったのではないですかみたいな。
画像付できましたが。
モバペイ利用です。
ちゃんと対応してくれるかな？
なんか負けそうな気がするわ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n85009953

一度目はちゃんと取引してくれたのに二度目に詐欺られた‥

>>652と別のeeiji2096209628112811a2096（停止中）のオークションで、既に入金済みの人がいたよ。
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=eeiji2096209628112811a2096&author=mmmneko2007&aID=137354791&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

オークション詐欺ではないんだけど、かなり怪しい会社を見つけた。
http://ameblo.jp/kadenkadenkaden/

こういうのってどこに連絡すればいいの？

>>657
その会社をグーグルで検索して、キャッシュ見てみ？
商品の画像に入っているALTタグ見ると……

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JXyoaHIQw3kJ:ameblo.jp/kadenkadenkaden/+%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E9%9B%BB%E5%99%A8&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

すまねぇ。

別にキャッシュみなくても ソース見りゃ一目瞭然だった。
こりゃあダメだ。

詐欺師ﾊｯｹｰｰｰﾝ！！

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=brapi1218jin0704

瀬田紳美さんまた詐欺復活したようですね
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=saburoujirou32

>>660
お前masakazu_fingerだろ

>>661
この人の「〜」の使い方に吹いたｗｗｗｗ
独特な文章で気になるわ〜次回に期待してる

いやぁ〜　初めて詐欺られた　送料を込めた総額2300円だから泣き寝入りかｗ

ｸｿｰ　ｼﾅ野郎にやられたぜ　ｼﾅ野郎を信用した俺がバカだった

勉強代だと思えば安いだろ
昔通販でカツラ買おうとして7000円くらい詐欺された
あの出来事がなかったら、植毛に踏み切る勇気もでなかった

？

>666
詐欺られたのに、ずいぶんとポジティブですね

>>641
とか見ると勉強になるわ　
最悪騙されてしまった場合、同じ市内の落札者の対応
彼のような行動を取らなくてはいけないんだね
被害者が自分一人だけの場合、強い助っ人はいないのだから

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ookaminature

光屋、新規IDで心機一転！？
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l33635966?u=alerxtokyo_jp
http://storeuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/alerxtokyo_jp

<<651
お前は>>226のもしもしか？

>>641
すげぇ事になってんなw
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=eeiji2096209628112811a2096&filter=&extra=&role=&apg=1#comment_list
親が出てきてるってことはガキが現金欲しさにチャリンコ漕いだのかな？
それにしても取引中にID丁巳にしたヤフは何をしてくれたんだろ？
補償利くのか？

>>673
訴訟沙汰に発展すれば、慌てて返金するんじゃね？
赤井君みたいにｗ

返金できないって事は、キャンセル出来ない所に予約してる可能性があるから、
発売日を過ぎると大量のガンプラだのゲームだのが自宅に届くかも。

>>673
直接家まで行ったhitomamapaだけには返金したみたいだな。
あとは返金すると言いながらバックレるつもりだな。
親もかなりのDQNっぽい。
つーか、元々親もグルなのかも？

>>675
俺はこういう物も相場は知らんのだが、定価よりかなり安く出品してるみたいだから最初から詐欺目的の出品なんじゃね？

>>674
つまんねえからしねや

5000円詐欺られたかも知れん。まだ諦められる金額か？

ピーコDVDをピーコして激安販売するもあえなく撃沈ｗ
http://tamacan777.tokyo-hp.com/

メディアが報道すると補償するとか言い出す始末ｗ　
報道されなければ解答になってないテンプレが来て無視ｗ　悪質すｗ

http://www.asahi.com/national/update/0817/TKY201008170385.html

ネット検索サービス大手のヤフーの競売サイト「ヤフーオークション（ヤフオク）」で、
同一人物が出品した商品の落札者から「偽物が届いた」との苦情が同社に多数寄せられている。
件数は７月以降で百数十件。実際に偽ブランド品でもヤフオクでは原則として落札者に商品が届けば補償はない。こうしたネット取引のトラブルについて、消費者庁は１８日に研究会を発足させ、対策を検討する。
ヤフーによると、問題になっているのは、人気メーカー製として出品されたゴルフクラブやボール。添付した写真にはカタログ写真が使われていた。「ボール２ダースをメーカーに調べてもらったら偽物だった」
「クラブの重量、長さなどすべてが違う」などの苦情が多発。落札金額は多い人で数万円だ。
ヤフーは今月６日、出品者を競売に参加できなくした。

ヤフオクの場合、被害について補償されるのは、原則として、落札者が代金を支払ったのに商品が届かないか、出品者が商品を送ったのに代金が支払われないときのみ。偽ブランド品問題については「安易に補償するとかえって流通を助長しかねない」という立場だ。
ただし、今回の件については「詐欺の要素が強いので、補償もありうる」としている。
　ヤフーによると、ヤフオクでの偽ブランド品関連のトラブルは月に２千件強。３万３千の競売に入札して１回トラブルに遭う計算だという。
　ネット取引の相談窓口「ＥＣネットワーク」の原田由里理事は「落札者にとっては、商品が届かないのも偽ブランド品をつかまされるのも同じ。競売サイト開設者の責任として補償の対象を見直すべきだ」と話している。

モバオクも詐欺氏を助長している悪質サイトとして報道して欲しいわ

マスゴミしっかりお願い

なんのための出品料なのか・・・
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html

>>682
その頃、出品料なんて無かっただろ。

13日に組員が捕まった北海道の粗悪品カニ商法ニュースなんだけど、よくある商品価値が無いものを
高く売っているだけかと思ったら、読売のソースでは

“近所のスーパーなどで購入したとみられる。”

となっていて笑ったw
ヤフオクとかでスーパーの価格＋α程度でやってたら発覚しなかったんじゃない？

http://image.bayimg.com/naphoaacc.jpg
http://image.bayimg.com/oaphjaacc.jpg
http://image.bayimg.com/paphcaacc.jpg






塩見隆介

DJガラスの火星／ＨＡ☆ＧＥ／斧出狩男／shiomiryusuke／臼2回転木村／ryushioryu／京都のハゲ／汐海／しおみりゅうすけ

>>684
＞スーパーの価格＋α程度でやってたら発覚しなかったんじゃない？
発覚もなにもそれじゃ普通の小売業だよ

いっそのこと、死んだことにしました！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e103349440
詐欺師は逃げてる？
連絡掲示板の爆笑問答にご注目！
自己紹介消しちゃったけど、ID停止(9/27停止）をヤフー側の不手際とし、
落札者にヤフーから謝罪させますと書いてたdqnですww

>>686
ヤクザのシノギも大変だなｗｗｗ

>>687
履歴見てて気付いたけど、このキチガイ転売屋だったのかsiru0619
そりゃ消されるわ
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=beautiful_rainbowsky&author=siru0619&aID=138299065&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1


7750円で仕入れて
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/138299065

即2万円で商品届かない内に転売
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r68529881

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g90147522

こいつおそらくＤＳ関係者。

平気でオークションに医薬品販売してもうけてやがる。

みんなで違反深刻しようぜ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b112563682

>>641　魚拓
http://megalodon.jp/2010-0929-0111-43/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=131840586
http://megalodon.jp/2010-0929-0113-06/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/131840586

>>689
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=beautiful_rainbowsky&author=siru0619&aID=138299065&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
最終的に評価変わってるけどそれはsiru0619が評価乞食だから。
siru0619が消した連絡掲示板貼っておく。

答え 10(公開) 投稿者:siru0619（428） (出品者) 9月 27日 9時 7分
おはようございます。妹の××です。
私が独断で一旦は決めてしまい申し訳ないです。
姉の借金というよりは買い物の支払いが結構な額である事が分かり、当然マイナスの
遺産になっています。
それで、相続人である母や兄は、相続放棄の手続きをする所存なのです。
そうなると、一部の債権者？さまである××さんにだけ、お支払いする事は、不公平
になり、出来ないそうなのです。
兄は弁護士なので、今回のいきさつを話しましたところ、そう即答し結論を出しました。
一部の債権者さまにお支払いすると、他の債権者さまにも全額ずつお支払いしなけれ
ばならなくなり、とてもわたくし達には負担になります。
それで、相続放棄の手続きを今日にも兄は申し立てするそうなのです。
××さんとは直接お話もし、本当に申し訳ないのですが、以上の通りですので、どう
かご理解ください。
姉は病気の為、保険にも一切入って降りませんでしたし、生活保護を受けていたの
で、貯蓄はありません。
叔母は相続人ではないので、兄がでしゃばってくれるなと強く申し、叔母も姉の借金
や、法律の事など分からないので、もうこの件には無関係です。
以上の通り、死亡した人がマイナスの財産を残した場合、相続人は相続放棄する事に
より、支払人がいない事になります。
わたくし共も、正直、姉の借金、相続放棄という事務的な事よりも、姉の早すぎる死
に打ちひしがれております。
他人さまにご迷惑をお掛けした事は、姉に代わり心から謝罪申し上げます。
わたくしだけ数日姉の家に滞在し、賃貸借契約解除や、不用品の処分等、いたします。
金銭の件では、兄が対応いたしますので、よろしくお願い申し上げます。