【ソフト】 オークション・ツール ver.13【ソフト】

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501名無しさん(新規)
オークションの評価を入れてもらった方へのみ
お返しに評価を入れていまして、やり方は
評価通知メールのリンク先をクリックして
ヤフオク画面から一つ一つ評価を入れています。
言うまでもなく手間がかかるので、何かもっと
早くできるやり方はないでしょうか。
いいソフトがあれば教えてください。
502名無しさん(新規):2009/01/13(火) 14:38:33 ID:P+BlvgTC0
そのメールって必ず届くってわけじゃないんだけど(設定上通知ありにしていてもメールの仕組み上ね)
503名無しさん(新規):2009/01/13(火) 14:43:53 ID:7/dLISPx0
自分でメールサーバ立てられれば、自動的に処理させる仕組みは可能だよな
504名無しさん(新規):2009/01/13(火) 14:47:41 ID:M0GUOIU30
オークションサポート使ってみてなかなか使いやすいかなと感じたけど、
このスレではあまり人気がのね。
505名無しさん(新規):2009/01/13(火) 15:38:13 ID:hjm8nuO50
ってか、
上のほうに「商品の詳細は以下表を参照ください。」
下の方に「この出品案内は 『AuctionSupport』 により生成しています。」
ってあると、入札者に避けられてしまう。
何故そうなるのか判らないが、自分で比較をしたウェッチリストの結果でも、統計サイトの
ようなものでも、落札せず流れたものや落札価格の低い方にはAuctionSupportの出品の比率が
高い。
506名無しさん(新規):2009/01/13(火) 15:45:07 ID:M0GUOIU30
まじでえええええええ。
じゃあおまかせ君が今のところ一番オヌヌメなんですかね?
即売君つかってパソコン変えたついでに違うソフト使ってみたいなと思って
オークションサポート入れてみたんだけど。

ちなみにvisual auctionは使いにくかったのでアンインストールしました
507名無しさん(新規):2009/01/13(火) 17:19:21 ID:vfVoKk650
>>501
つ取引ナビブラウザ
508名無しさん(新規):2009/01/13(火) 17:25:47 ID:T3jFkjBR0
>>506
少量出品で在庫管理なんかがいらないならおまかせ君が一番いいよ
大量になってきて規模がでかくなったらVAじゃないときついけどね
509名無しさん(新規):2009/01/13(火) 17:29:19 ID:vfVoKk650
VA使いってオクで食ってるの?
510名無しさん(新規):2009/01/13(火) 17:29:32 ID:ZOeCYvRD0
今気づいた。落札者へのヤフオク落札通知メールって必須設定じゃなかったのね。
出品者メッセージが伝わらない場合があるってわけか。
511名無しさん(新規):2009/01/13(火) 17:49:18 ID:UvxpASKv0
食うならVAじゃなきゃ無理ってとこ
512名無しさん(新規):2009/01/13(火) 17:56:17 ID:vfVoKk650
>>510
デフォルトオンだよね
513名無しさん(新規):2009/01/13(火) 17:56:57 ID:vfVoKk650
>>511
食ってるのにそんなリスキーな物に頼ってるんだ
514名無しさん(新規):2009/01/13(火) 18:09:08 ID:T3jFkjBR0
お前単にVAたたきたいだけだろ?
515名無しさん(新規):2009/01/13(火) 18:16:54 ID:vfVoKk650
いや違うよVAが飛んだら
一時的にせよ商売あがったりになっちゃうでしょ
まあヤフオクが死んでも同じだけど
516名無しさん(新規):2009/01/13(火) 18:38:58 ID:ZOeCYvRD0
>>512
いや、さっき落札者から設定外してたからメッセージ読めないって連絡が来たんだ。
517名無しさん(新規):2009/01/13(火) 18:42:32 ID:T3jFkjBR0
>>515
別に別のツールに乗り換えればいいだけじゃん
当然取引データのバックアップはとってるだろうし、VAだけに限った問題じゃないと思うが
VAたたきたいだけじゃないのw?
518名無しさん(新規):2009/01/13(火) 18:45:31 ID:oTcpYkCh0
それ以前に、マジで食う気ならヤフオク一本でやるわけないだろう。
と考えるのが普通じゃないか?
519名無しさん(新規):2009/01/13(火) 18:49:50 ID:QJX3inYS0
>>495,498 ありがとう。
Perl でやってみようと思います。私の場合、画面(GUI)はいらなくて、
通信ができて CSV に落とせれば、DOS窓でもOKなので。
この本が面白そうで買いました。
「Webクライアントプログラミング Clinton Wong」
520名無しさん(新規):2009/01/13(火) 19:04:14 ID:7/dLISPx0
>>519
俺は特定のカテだけ、データ取得してデータベース化してるよ。
自分用のオークファンw
521名無しさん(新規):2009/01/13(火) 19:20:02 ID:LWy8TY0f0
>>520
昔2chで似たようなことしたときにはDBが数十GBになって挫折した・・・
522名無しさん(新規):2009/01/13(火) 19:28:53 ID:LWy8TY0f0
余談だけ書いてどうする自分

>>495
>速度遅かったし
誰が作ってもこうなりますYO
早くすることは可能ですが、早くすればするだけaucfanに負荷がかかるのでやらないです

>小カテゴリに絞って検索できなかったし。
aucfanのカテゴリ設定はできるようにしてありますが、それ以外の機能でしょうか?
523名無しさん(新規):2009/01/13(火) 19:54:56 ID:M0GUOIU30
>>508
ヘビーユーザでもないのでおまかせ君つかってみます。
れすさんくす。

それにしてもオークションサポートの構成は何か人をいやな気分にさせるものでもあるのかな?
524名無しさん(新規):2009/01/13(火) 20:09:24 ID:n7dNLhlK0
>>522
自分だけの利用なら
なんら問題ないYO!

それは、大カテゴリだYO!
小カテゴリは 例えば 音楽>ジャパニーズポップス>インディーズ
の「インディーズ」カテゴリの部分だYO!
525名無しさん(新規):2009/01/13(火) 20:16:05 ID:hjm8nuO50
インディーズと薄消しとどう違うか教えて。
526名無しさん(新規):2009/01/13(火) 21:34:37 ID:UvxpASKv0
インディーズに薄くないやつもある
527名無しさん(新規):2009/01/13(火) 21:53:27 ID:LWy8TY0f0
>>524
aucfanにそんな検索機能無いYO!
#見ていないだけかも

サーバのtimeoutを調整したので、「検索に時間がかかったあげく500エラー」は激減するはず
528名無しさん(新規):2009/01/13(火) 21:57:08 ID:n7dNLhlK0
>>527
あるYO!
音楽>ジャパニーズポップス>インディーズ なら
ttp://aucfan.com/search1/sya-tl30d-ot1-cya_2084006926.html
の右側のフォームから検索すれば
インディーズ以下から検索できるYO
529名無しさん(新規):2009/01/13(火) 21:57:51 ID:n7dNLhlK0
×右側のフォーム
○左側
530名無しさん(新規):2009/01/13(火) 21:59:44 ID:hjm8nuO50
531名無しさん(新規):2009/01/13(火) 22:06:30 ID:mx+MoWUb0
VA+おまかせ君+鳥ナビブラで盤石の体制
532名無しさん(新規):2009/01/13(火) 22:46:26 ID:LWy8TY0f0
>>528
おーこんなのあったのね。
ttp://aucfan.com/search しか使ったこと無かったよ。

時間があったら検討してみる。
533名無しさん(新規):2009/01/13(火) 22:54:37 ID:haiF6vXI0
>>531
VA:取引&管理用
おまかせ:出品用
鳥ナビ:取引ナビ用

ってことか?
534名無しさん(新規):2009/01/13(火) 23:52:47 ID:2av4dGoy0
管理ってなにを管理するの?
535名無しさん(新規):2009/01/14(水) 07:38:13 ID:NU5YsF0r0
在庫とか帳簿上の商品項目の流動でしょ?
536名無しさん(新規):2009/01/14(水) 12:06:16 ID:bsRzrC+C0
俺ソフトにチョロっ毛の生えたようなものでも簡単に金になるのな。
考えながら行き当たりばったり作って、出来上がったものが仕様。
「体感的に判り易く作ったつもりだから、現物動かして習うより慣れろ。」で、マニュアルは
ヒントをトピックにして付けただけ。
支払・登録をしたユーザーにだけ機能制限をなくすとかいうエクスキューズで、内部構造が
非公開。
意外に低いユーザーたちの情報管理意識。その気になれば幾らでも抜き放題で、実際に抜いて
いたオークション支援ソフトもあった。
537名無しさん(新規):2009/01/14(水) 16:04:39 ID:rzPub81cO
>>536
のんきちゃんソフトの事か?
538名無しさん(新規):2009/01/14(水) 16:55:15 ID:Akp5hwAd0
そのうちプログラマは信用されず
自分でつくるような流れになるさ。
539名無しさん(新規):2009/01/14(水) 20:06:16 ID:VhLzUTHw0
>>501
それ俺も前から欲しいんだけど、現状でその機能があるソフトは無いと思う。
プログラムの処理としては、メールサーバーから読み込むしかないから。
540名無しさん(新規):2009/01/14(水) 20:31:40 ID:bsRzrC+C0
うそぉん。
自分の評価を読む、新しいものから順に、今度はその取引相手の評価を読み、自分のつけた
評価があるかどうか、あれば、終了日が同じかというところを見て、無かったり、古かったり
した場合には評価を書き込む、同じならば書き込まない、同じところを見つけたところで終了
という仕組で出来るじゃんよ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=評価を付けた人のID&filter=&author=評価を付けた人のID&page=数字(新しい方から25ずつ1ページ、同じページでは新しい評価が上

って具合に規則性があるじゃん、。
541名無しさん(新規):2009/01/14(水) 20:39:37 ID:AvOEl/Tn0
こういうASP型はどうなん?
https://www.be-click.com/
542名無しさん(新規):2009/01/14(水) 20:50:33 ID:bsRzrC+C0
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating
ここまでが評価を表示しろのURL

?
ここ以降がパラメーター、最初は?で次のパラメーターのところから区切が&だ

&userID=xxxx
xxxxに評価を受けた人のID

&filter=&extra=&role=seller&author=&aID=&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=&alocale=0jp
よく意味は判らん。多分 &role=seller のところでxxxxが出品者のときの評価だ。
呪文のようなものとしてそのまま評価を受けた人のIDに続けて書け

&author=yyyy
yyyyは評価を付けた人のID。この部分をトバすと全部の評価


&apg=NNN
NNNが何ページ目か。1ページ25件。1ページ目はここが無い、NNNは2からだ。

これでURLの生成はわかったろ。あとは、上から順に自分に付いた評価の落札者のIDから
&userID=相手のID
&author=我が身のID
で同じようにURLを生成してページを読み込んでニョゴニョゴするよろし。
543名無しさん(新規):2009/01/15(木) 19:17:41 ID:S7fsxKjQ0
!!楽札!!ヤフオ君 の更新はないんだろうか
すごく使いやすかったのに
544名無しさん(新規):2009/01/15(木) 19:59:16 ID:69hW/dJY0
>>543
やっと落札者系ソフトが出たね。俺も気に入ってた。
今はAuctionExplorer!使ってる。だけど、シェアウェアなんだよね。機能限定ではフリーでも使えるが
545名無しさん(新規):2009/01/15(木) 22:25:21 ID:yFCT5Ery0
金儲けに使うツールなんだから、全部の機能を使うなら金払え。
ツール使ってまで沢山モノ買う金があるなら、少しこっちにも回せ。
ということだろう。
たまにタダで言うように作ってやるから、操作や外観は使うやつが決めれ
みたいなことを言う変わり者が出てくると、ソフトで小金稼いでるヤツが
叩く叩く。
546名無しさん(新規):2009/01/15(木) 23:18:46 ID:CVr5Dro10
変わりすぎてるからじゃねw
547名無しさん(新規):2009/01/15(木) 23:31:15 ID:pemVDppp0
しかしオークションソフトなんて作ってる方もつまらんだろ
面倒なだけで、ソフト的に特におもしろいネタがあるわけじゃないし
548名無しさん(新規):2009/01/16(金) 00:03:08 ID:7UCTyjB90
だから金儲けソフトばかりなんだって
549名無しさん(新規):2009/01/16(金) 10:05:47 ID:uwEgOy3K0
でも、こんだけ甘え体質の人種の多いところならば、金でも取らないと、やってられんわな。
自己満足のついでに手弁当サポートというのは、ある程度、対象者の質が高くないと無理かな。
550名無しさん(新規):2009/01/16(金) 12:11:23 ID:4HsvXhr60
542なんて自分で作ればいいのに
AIRとかなら無償で作れるぞ
551名無しさん(新規):2009/01/16(金) 12:35:48 ID:uwEgOy3K0
そうだよ。
“届いた評価通知のメールをトリガにしたロジックでは、メールが届かないこともあり得るから、
不十分だとかなんとか言ってるバカどもに、取りこぼし無く評価返しするロジックを教えてやって
自分で作れと促してるんよ。
自分でやれと促すのはオマケで、評価メール通知をトリガにするというロジックしか思いつかない
ことをバカだと言うのが主だけれどな。

俺は、んな自動評価返しのようなくだんねぇえツールいらねぇし、あんまり作りたくない。
どうしても、というなら、金積め。
見積もり段階から金要るからな、要件詰める段までは無料とかいうヌルい折衝はしない。
552名無しさん(新規):2009/01/16(金) 16:04:20 ID:kmACD5bw0
とりあえず、
今、評価チェックツールさん(&テンプレ選択して1ボタンで評価) と
オークファン一括検索さんを作成中。
公開するかは作ってから考える(特に後者はオークファンのサーバーに負担が掛かるので)
553Ats ◆bJ3IRpk2Yw :2009/01/16(金) 19:57:58 ID:HtbAcHjZ0
>>421
おく☆すたは一種のフレームワークにしてみようかと思う。
コマンドラインで
acst /bid /aid "Zdfe3d" /price "1000"
って感じで入札とかできるようにして、
そのフレームワークを基にサイドアプリケーションを作れるような感じで・・
554名無しさん(新規):2009/01/16(金) 21:24:00 ID:Jpyxjzja0
おまかせ君エディターがバグってて、配送方法9のクロネコメール便が11日頃から無効になるので
試しに8(空欄)に「手渡し」って入れたら、チェック入れてないのに、

手渡し : 全国一律80円 (税込)

ってなって吹いたww
555名無しさん(新規):2009/01/16(金) 21:30:47 ID:FxHhkvMa0
複数のYahooIDを一括で管理できて、取引ナビや評価などを行なえるオークションツールありませんか?
556名無しさん(新規):2009/01/16(金) 23:05:15 ID:JAxU4Rfy0
>>555
オークションナビ
557名無しさん(新規):2009/01/16(金) 23:07:12 ID:JAxU4Rfy0
じゃなかった取引ナビブラウザだった
558555:2009/01/17(土) 04:04:22 ID:OGVRvuTi0
sannkusu
559名無しさん(新規):2009/01/18(日) 01:00:56 ID:p9gRl0Kb0
もうおく☆すたは全く期待できないな。
構想ばっかりで何も出来ていない。

これじゃあ完成しても、ころころ変わるヤフーに対応していくのは無理だろ。
560名無しさん(新規):2009/01/18(日) 01:26:35 ID:b7AjmCmc0
おま☆かせ
はどうよ?
561名無しさん(新規):2009/01/18(日) 03:00:52 ID:ZsVKQopf0
>>559
「理想」が口癖のCSV厨は、文句ばっかりで、自分ではなにも働かないののな。
562名無しさん(新規):2009/01/18(日) 06:16:47 ID:7R5DFNc60
働かないののです。
563539:2009/01/18(日) 17:10:02 ID:juEWYwZZ0
>>540,
>>542
>>551

スマン、俺の勘違いだったようだ。確かに今だとその方法でできるな。

俺も長いことプログラム組んでるから、数年前に自作しようとしたときはその手法は最初に思いついた。
しかし、何故かメールサーバーから取り込むしかないという結論になった。
理由はもう思い出せないんだが、評価欄の並び順が終了時刻順だったのかもしれん。
まあとにかく、評価欄は使えないという結論になった。

ちなみにその時、電脳太田ストアって(評判の悪い)店があったんだが、
そこの社長が自作して使ってる取引システムを俺も使つかという話になった。
それでシステムを見させて貰ったら、やはりメールサーバーから取り込んでいた。

あの店は一日500件以上の発送をしながら、取引も評価もほぼ自動化していて
機能的にはすごいものだったが、わざわざメールを使っているのは評価欄が使えなかったからだと思う。
ご指摘の通り、今なら簡単に作れそうだ。
564名無しさん(新規):2009/01/18(日) 21:24:54 ID:ZsVKQopf0
そりゃ、自分のマイオークションの終了分をロジックに込めないからだろう。
565名無しさん(新規):2009/01/18(日) 23:04:23 ID:uX6MdRKv0
■100円の「あるもの」は、たった2日間の「ある方法」で13万円になります。

 古本せどりで実績を上げているあなたに有効な情報です。
 古本せどりですと、100円で仕入れて、せいぜい500円。
 一度だけ5000円がありましたが、そんなの稀です。

 今回紹介する情報は、仕入れが楽で確実です。

  おいしい転売情報 →→ http://2ch.zz.tc/100yenrenkin

 これは、ただの古本せどりではありません。
566名無しさん(新規):2009/01/19(月) 03:28:04 ID:rEEa67Cz0
>>564
はあ?
567名無しさん(新規):2009/01/19(月) 08:45:41 ID:qMPddqlZ0
>>566
ロジックのフローを作ってやっていいぞ。
作らせるなら、見積もり段階から作業費発生だから。
フローの出来上がりまでで、ざっくりで、8万円な。
568名無しさん(新規):2009/01/19(月) 11:49:13 ID:CAngVfzH0
グダグタ言ってないで作れよ
569名無しさん(新規):2009/01/19(月) 12:51:18 ID:+uwbYetl0
この間から居ついてる>>567は、実社会でもこんな調子で嫌われてるから
仕事にあぶれて暇で暇でしょうがなくて2ちゃんに巣食ってるんでしょう。
まともに相手にしない方が良いよ。
570名無しさん(新規):2009/01/19(月) 13:15:41 ID:qMPddqlZ0
仕事にあぶれて暇な嫌われ者が思いつくようなしょーもないロジックを、大きなヒント出されても
自分では思いつかないことに、せいぜい僻んで悪態でもついてろよな。
出品者のマイオークションの終了分から取得できる情報を加味すると、落札者から評価を受けて且つ
出品者から評価をしていない取引を抽出できる、ってたったこれだけのことのロジックが解らない
バカに絵図面引いて教えてやるのは大儀だからな、俺に説明させるなら絵図面の作成費だけでこれくら
の額だがな。
571名無しさん(新規):2009/01/19(月) 13:53:27 ID:vyFPJfYB0
「顧客が本当に必要だったもの」を思い出した
ttp://www.projectcartoon.com/cartoon/586
572名無しさん(新規):2009/01/19(月) 14:24:56 ID:Ga4UG2IJ0
つまり、自分の欲しいものは自分で作れということですね
わかります
573名無しさん(新規):2009/01/19(月) 15:18:08 ID:meg74Bj80
いつまで無駄話してんだか
574名無しさん(新規):2009/01/19(月) 17:01:37 ID:o9Kjtk4D0
だって他に話題もないし
575名無しさん(新規):2009/01/21(水) 01:30:13 ID:vOjM84ZC0
>>567
>>563の意味も理解できん奴にどんな仕事が出来るのか見てみたい。
576名無しさん(新規):2009/01/21(水) 05:31:08 ID:4iInCPaH0
今ヤフオクに対応できてる自動入札ソフトちょっと教えてくれ
複数予約が便利そうでAuction Hunter入れてみたんだが入札してくれなくて
577名無しさん(新規):2009/01/22(木) 14:03:32 ID:OBqCDA8w0
>>576
AuctionFetishにしとけ。
578名無しさん(新規):2009/01/22(木) 19:01:44 ID:gBwPLDjT0
オークション用に使用できる簡単な(売り上げ等表示可能な)在庫管理ソフトありますか?
VAについているのを試してみたのですが、少々使いにくかったので…
579名無しさん(新規):2009/01/22(木) 20:00:57 ID:04Plw+J20
オークション取引の確定申告用ソフト、
なにかありますか?
580名無しさん(新規):2009/01/23(金) 02:20:12 ID:AGq5wbcL0
ちょっとは検索したらどうなんだ?
いろいろ出てくるだろうに明らかに自分で調べていないだろ?
581名無しさん(新規):2009/01/23(金) 06:26:50 ID:0bjF1rLg0
AuctionFetishの作者はすげぇな。
X68000でこの人が作ってたゲーム知ってる。同じ作者だったのか。
582名無しさん(新規):2009/01/23(金) 06:57:07 ID:HUBVWsjW0
>>576
自動入札なんか、向こう側が勝手にやってくれるだろう?
583名無しさん(新規):2009/01/23(金) 10:00:27 ID:/IEpm4+N0
ちょっとききたいのですが、
これらのAuctionHuntetと、AuctionFetishは、
延長した場合の入札にも対応しているのでしょうか?

例えば10秒前に設定しておいて、
1分前に他の誰かが入札して5分延長になった場合
実際にはいつ入札されるのでしょうか?
584名無しさん(新規):2009/01/23(金) 12:24:34 ID:GWgN672J0
585名無しさん(新規):2009/01/23(金) 12:44:09 ID:8LaFB02d0
フリーとシェアの自動入札ソフトでそれぞれお勧めを教えてください。
586名無しさん(新規):2009/01/23(金) 17:55:11 ID:FpJgniCv0
アフィだらけで腐りきっててうけるwww
587名無しさん(新規):2009/01/23(金) 18:27:20 ID:4FhZWr010
何が?
588名無しさん(新規):2009/01/23(金) 21:15:01 ID:OY3zSKVh0
このスレ読み返してみて・・・


ソフト開発がストレス溜まる作業ってことだけはよくわかったww
589名無しさん(新規):2009/01/23(金) 21:52:59 ID:aj1oQtKY0
VisualAuctionに限らず、気違いに一度まとわりつかれたら一巻の終わりだからね・・・
俺みたいに自作プログラムで、自分の必要な機能を自分の使いやすいように作るのが一番
590名無しさん(新規):2009/01/24(土) 02:17:14 ID:CYjSb4eK0
自分が使うだけのプログラムと赤の他人でも使えるプログラム(+説明書)とでは
作る手間が100倍は違うしな。
591名無しさん(新規):2009/01/24(土) 09:27:42 ID:FyCCAE7D0
で、ほとんどの人はその説明書を読まない。
592名無しさん(新規):2009/01/24(土) 09:55:22 ID:HsbXuEev0
>>590 100倍は大げさとしても、ステップの半分はエラー処理になるからな。
ところで、みんなはどんな環境で開発してるの?俺はVC++だ。あとPerlでも。
あ、それプラスExcelだけどね。管理なんかは。
593名無しさん(新規):2009/01/24(土) 10:42:48 ID:xxNEo/gv0
しかし、文句ばっか言うやつに限って、

シェアで公開 -> こんなソフトで金取るな!
フリーでアフィ -> アフィだらけ!ふざけるな!

どうしろと?

ひたすら無料奉仕しろってことか?
594名無しさん(新規):2009/01/24(土) 11:03:54 ID:Y9hLuGe20
アフィ仕込んでますって初めから書いておけばいいだけで
何も言わずに踏ませるから文句言われるだけだろアホの子ですか?
595名無しさん(新規):2009/01/24(土) 11:13:02 ID:FyCCAE7D0
Ruby使ってる人、居るのかな?
596名無しさん(新規):2009/01/24(土) 11:16:41 ID:nbsYmYVx0
>>593
だよなー。おかしぃいよなー。
金も取らない、アフィも無い、仕様も全部洗いざらい晒す、文句が出ないように注文者の
言うとおりに表示も操作性も作るって言ってるのに、まだ誰も注文してこない。
597名無しさん(新規):2009/01/24(土) 11:21:43 ID:rRhOPhF10
>>594
書いても同じ事
アフィが気に入らないらしい
598名無しさん(新規):2009/01/24(土) 11:23:16 ID:/vaqH2r40
結局他人が儲かるのことは何が何でも許せないんだろ
599名無しさん(新規):2009/01/24(土) 12:14:52 ID:r+b2zzHE0
>>598
そして自分はオークションで金儲け
600名無しさん(新規):2009/01/24(土) 13:18:08 ID:pBeUrU/70
>>597
そんなことないよ
仕込んであるから文句言われるだけでさ
強制的に
たとえばframeとか
そのサイトにバナーを貼ったりAmazonのリンクでよかったら的なことなら文句言わないよ
それでも言う奴なんてただの荒らしだし普通の人はいわない