【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】

2007年7月4日　メールアドレス表示終了のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070606.html

取引ナビの使いかた
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html

■注意
メール受信の制限などにより、
投稿があっても通知が届かない場合があります。
通知が届かなくても、2日に1回は取引ナビを表示して、
投稿がないか確認してください
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html

Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
このお問い合わせフォームに入力された内容の送信にはプライバシー保護のため、
情報を暗号化して送受信するSSL （Secure Sockets Layer）の機能に対応したブラウザ
(Netscape Navigator4.7以上、Internet Explorer 5.1以上）が必要です。

前スレ
【強制適用】取引ナビPart20【とりナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191253999/

その他 >>2-10 くらい

何故取引ナビなのか？以下の機能一覧を参照だ！

＜取引ナビ＞
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者が15件、落札者が15件です
・投稿された内容は、出品者と落札者以外は見ることができません
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定は必須です）
・複数の落札者がいる場合、落札者ごとに取引ナビが利用できます

＜連絡掲示板＞
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者、落札者の合計で300件です
・投稿された内容は、落札者の投稿に限り、公開と非公開を選択できます
　（出品者は、非公開への返信を除き、すべて公開になります）
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定を選択できます）　
・複数の落札者がいる場合でも、一つの連絡掲示板になります

＜共通＞
・1回の投稿で、入力可能な文字数は全角1024文字です
・閲覧可能な期間は、オークションの終了から120日です
・投稿した内容の編集や削除はできません

Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
お問い合わせいただきました「取引ナビ」についてご案内いたします。

すでにご存じのことと思い恐れ入りますが、取引相手から「取引ナビ」に
投稿された内容の確認方法につきましては、「自動通知メールに記載されて
いるURLから確認する方法」または「該当のオークションページに直接
アクセスして確認する方法」のどちらかになります。

ご指摘くださいましたとおり、メールの受信制限やメール配信の事故など
により取引ナビへの投稿があった際の通知メールが届かない場合もあります
ので、大変お手数ですが、取引完了までの間は、2日に1回程度該当の
オークションページに直接アクセスして取引ナビをご確認くださいますよう
お願いいたします。

現在は、このような仕様で運営いたしておりますが、今回いただきました
ご指摘は、ご利用の皆様を代表する声と受けとめ、今後の運営の参考と
させていただきます。

取引ナビにつきましては、今後も利用者の皆様のご意見を参考に改善検討を
進めてまいりますので、また何かお気づきの点などがございましたら、
弊社までご連絡ください。

このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
*****************************************
Yahoo!オークションカスタマーサービス[1137]
Yahoo!オークションヘルプページ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
[Yahoo!知恵袋]もご活用ください
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/

朗報！ナビ対応ツール開発中！

取引ナビブラウザ（仮）
http://www.noncky.net/prog/navi/
ナビメール
http://auction.shipweb.jp/navimail/
取引ナビCGI（仮）
http://friendly.s7.xrea.com/navi-cgi/

最新情報は↓で。
ソフト】 オークション・ツール ver.9 【ソフト】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191253906/

【その他参考サイト】
●オークファン出品数推移グラフ（以前出品数に手直しの痕跡あり。参考程度に）
http://aucfan.com/site_count.html
●過去ログ ↓からちゃんねるぼっくすのURLへchbox.jp
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81y%89%FC%88%AB%81z%8E%E6%88%F8%83i%83r&sf=2&all=on&view=table
●ヤフー・ジャパン、５月のＰＶ数世界一に　米ヤフー抜く
http://www.asahi.com/business/update/0625/TKY200706250288.html
●Yahoo! JAPANのPV数は世界一、月間利用者数は4,000万人突破
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/25/16144.html

■取引ナビを導入した理由は？

Yahoo!オークションでは、利用者の方からのご意見や、以下のようなケースの
報告を受けて「取引ナビ」を導入し、メールアドレスの表示を廃止することと
なりました。

・メールアドレスの設定不備や、メール配信の事故などによって、
　連絡が取れないことがある

・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに
　抵抗がある

・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が
　報告されている。


■取引ナビに投稿された内容について

取引ナビに投稿した内容は、出品者と落札者のみが閲覧可能になっており、
Yahoo!オークションでも内容を閲覧することができませんので、ご安心
ください。

【取引ナビのデメリットまとめ(1)】

●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
　「振り込みました」という報告を確認する為だけに、取引ナビにアクセスするのマジで面倒なんだけど…。
●ヤフ−の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
　「Yahoo!オークション取引連絡(XXXXXX)」が大量に…。混乱するよ…。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
●窓が小さすぎて、改行とかの確認が分かりにくい。
●1024文字数制限、少なすぎだよ！
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1122-33.html
　http://docs.yahoo.co.jp/info/notice33.html
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???

【取引ナビのデメリットまとめ(2)】

●うっかりさんがIDを乗っ取られた場合、そいつに関わった出品者・落札者の個人情報が全部盗まれる。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？

●何故盗りナビ（鳥ナビ）なのか？以下の機能一覧を参照だ！

＜取引ナビ＞（SSL化未達成・だから個人情報漏洩のリスクが高い→個人情報盗りナビ)
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者が15件、落札者が15件です
・投稿された内容は、出品者と落札者以外は見ることができません
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定は必須です）
・複数の落札者がいる場合、落札者ごとに取引ナビが利用できます

＜連絡掲示板＞（SSL化未定）
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者、落札者の合計で300件です
・投稿された内容は、落札者の投稿に限り、公開と非公開を選択できます
　（出品者は、非公開への返信を除き、すべて公開になります）
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定を選択できます）　
・複数の落札者がいる場合でも、一つの連絡掲示板になります

＜共通＞
・1回の投稿で、入力可能な文字数は全角1024文字です
・閲覧可能な期間は、オークションの終了から120日です
・投稿した内容の編集や削除はできません

Yahoo!オークションカスタマーサービス××です。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。

お問い合わせくださいました「取引ナビ以外での連絡方法」について
ご案内いたします。

Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に「取引ナビ」という
連絡用のツールを用意していますが、実際の取引に伴う連絡手段などに
つきましては、利用者の方の判断にお任せしております。

Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お互いのメールアドレス交換後、取引ナビではなくメールでのやり取りを
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

注意！現在「取引ナビ」と称されてるものは「偽物」です！

☆「偽物」である理由☆
1.「ただの連絡掲示板」であり、「ナビ」(案内)の機能を備えてない。
2.「取引ナビ」の説明には「メールよりかんたん、便利！」と書いてあるが
「取引ナビ」の所に存在する物は「メールよりめんどう、不便！」なので「取引ナビ」とは明らかに別物。

したがって現在の「取引ナビ」は「偽物」ですのであくまでも「自己責任」で使用してください。

---「取引ナビ」の宣伝文と現実-------------------------------------
宣伝文「メールよりかんたん、便利！」
現実：アクセスの手間が掛かってメールよりめんどう、不便！

宣伝文「オークション落札後の取引連絡が商品詳細ページからできるようになりました」
現実：今まではメーラーでできたのにわざわざ商品詳細ページに行かないとできなくなりました。

宣伝文「取引ナビで落札後のやりとりがスムーズに」
現実：使いづらい糞仕様のため逆に連絡に支障をきたすケース増加
-------------------------------------------------------------

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

前スレがまだ半分近く残ってるんだけどｗ


偽スレ20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191253999/
偽スレ21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/

>>11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/
のスレはいたずらで立てられた偽スレです。
（その証拠にそのスレから、以前のテンプレが改竄されています。）
スレ立てた者が削除依頼をしないため、以後放置でお願いします。

>>12
おいおいおかしな事言うなよ。


【強制適用】取引ナビPart20【とりナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191253999/
↑が偽スレ。

↓明らかに工作員が立ててる訳だがｗ

1 名無しさん（新規） 2007/10/02(火) 00:53:19 ID:S2oKDoyI0

9 名無しさん（新規） 2007/10/02(火) 01:10:20 ID:S2oKDoyI0
メールでの取引はガイドライン違反です。

だから正しい前スレは↓こっち。

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

>>1
乙です！

このスレも、ニセスレ

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/l50

もイラネーよ。
4つもあって、盗りナビ並にまんどくせーよwww

本スレ

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/l50

が、まだ600も行ってねーんだからさ。

工作員の霍乱作戦だなｗｗ

Ctrl+zでのアンドゥがきかんのですが

　　, -‐―‐‐-､ 　っ
　/　　　, 　　　ヽ_ 　　っ　　　　　　《偽スレッドがひとつ埋まりました♪》
　l　,| |/ハヽゝ_ゞソ 　　　っ
　| （| | ┃ ┃ | |´ 　っ　　　　　【強制適用】取引ナビPart20【とりナビ】
　ｌﾊl| | ''' ヮ ノｲ 　　　っ　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191253999/
　　⊂}| {介}|{つ
　 　｀く_/_|_j_ゝ　　　　　　　　　　保管される方はお早めにね♪
　　　 (__八__)

age

なぜこちらを盛りあげようとしないのか・・・

また取引ナビの投稿がありましたメールが届いてなかった！
落札者から催促の投稿（こっちのメールは届いた）があったからよかたけど。
いちいち全部の商品開いて確認するなんて非現実的！

《本スレ》

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

誘導とかしなくても、盗りナビスレは多いほうがいいだろ
その分最近始めた人にもヤフーの問題点を多く知ってもらえる機会が増える

メール取引の問題点を多く知られる機会が増えてしまう

メールでの取引が問題なら
なんでヤフーには電話窓口が無いんですか？

５％に値上げしたのはアドバイザリーサービスの開設の為だったはずなのに
一向に音沙汰が無いのは詐欺ですよね？

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

《本スレ》

【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/

だから取引ナビが嫌ならYahoo以外のオークションに行けっての
グチグチと文句たれてる奴は池沼か？

工作員乙w

>>42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/931

>>42
そのテンプレは飽きたよ。>>１さん乙です。

975 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 18:52:13 ID:Y0V25ZeT0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215084782

糞ナビのせいでまともに連絡が取れず苦労する出品者。
メアド表示があればこんなトラブルはなかった。

取引ナビもムカつくが取引ナビお断りみたいなえらそうな態度のやつもムカつくんで、
取引ナビ使わんやつと取引する時は1回きりの捨てアドで連絡する
取引終ったら即廃棄

>>47
それでいんぢゃねーの?
誰もメアドの内容に拘ってる奴なんかいねーし、
取引き終わった後に変な連絡を入れて来るようなDQNも滅多にいねーし。

>>47
管理上メール取引でお願いします、という人もいるよ。
ナビ使わないことでそんなに腹たてるのか疑問。
そんなに嫌ならそれでいいと思うけどね。
つーか、なんで腹たてながら取引するのかわからん。

久々にこのスレ見に来たけど
まだ取引ナビに反発してる池沼がいるのか・・・
いい加減身の程をわきまえろよ

ナビってめんどくさいよね

>>50
931 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 13:43:31 ID:NjSKS1+A0
ナビしか認めない人間はメール利用者の人格を攻撃する
メール利用者はナビの具体的な問題点を列挙し、不満を言う

個人でオークションはたまにしか使わないが（出品は不要品を月に3,4回、
落札は月に数回程度）、ともかく複数IDを使っていると不便。

落札専用のIDがあるのだが、50超えまで増やして、（出品のほうの）突然のID停止
に備えているので、複数IDはやめられないのですよ。

とはいえ、昨年メールから移ったときは、とても使いにくかったが、今は
落札・出品終了一覧に「取引ナビ」ボタンができたので、かなりマシになった。

メリットは、メール連絡だと職場から送れないけど、Web経由だと
いつでもできる（相手にはわからない）、ということはあるかも。

>>54
手順的にはマシになったが「取引ナビ」ボタンのせいで余計なスペースができて全体が見づらくなったんだが。
というか「評価」ボタンから直接評価欄に行けないし。ボタンの意味ないやん；

>>50
「まだ」って言われてもなあ・・・
いつになったら「メールよりかんたん、便利」な仕様になるんだ？

他のものなら工作員の洗脳カキコに効果あるんだろうけど
事ナビに関してはどんな擁護カキコも滑稽にしか見えないのが何とも

>>50
久々にきて同じ台詞か。もう来なくていいよ。
ナビは使いにくいのは周知の事実なんだから。

ナビに慣れても改悪が待ってるから、いつ離れてもいいように
ナビに慣れなくてもいいんじゃないｗ　ナビに慣れる？無駄無駄ｗ

補償のある方の取引方法でお願いします

盗りナビでやりとりしていても、メールアドレス聞いてないと補償は無いな

>>60
氏名・住所・電話番号だけですな
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html

>>61
よくそんなウソが書けますねｗ

>>62
リンク先の日本語を読める方には御理解いただいております

>>61
除外事項酷いな。
違反商品通報しても削除しないくせに、それでトラブったときは補償無しかよｗｗｗ

>>64
DVD100枚セットを落札して1枚しか来なくても補償無し
最新スペックのパソコンを落札して10年前のパソコンが来ても補償無し
素晴らしい補償だと思うよ

詐欺師に優しい仕様ですね
まあ、よく考えたら違反商品だって絶対削除するワケ無いよな
手数料５％取るために

>>63
日本語理解できないのはあなたですね。ウソはやめましょうね。

>>61
さすが国民生活センターから改善指導が入るだけのことはあるなｗ
絶対補償しないぞという気概すら感じる

>>66
本のコピーを売っていたから違反申告したんだよ。
でも見事放置プレイかまされた。法律違反してでも手数料とりたいんだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080303-00000010-cnet-sci

「電子メールに未来はない」--米国のウェブ専門家らが指摘

出席者からは、（メールは）もはや時代遅れで、後進的で、誰もが嫌っている、という厳しい意見が相次いだ。




メール厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メールでしか対応しないヤフーは時代遅れで、後進的って事だな

>>70
後半をよく読め。
電子メールにとってかわる通信手段の信頼性の低さが書いてある。
更に時期尚早では？という文意でしめくくっている。

ちなみに、盗りナビが電子メールにとってかわる通信手段であるとは
一言も触れていないｗ

ヤフオクではとってかわられたけどな。

>>73
うんにゃ。
なら、ストアには何故今でもメアドが提供されているんだ?
要は、ヤフーが暴走しているだけw

>>69
ソフトの違法コピー品の取引(手数料徴収)が終わってから関係団体と連名して
「違法コピーの取引は止めましょう」って出品者へメールする会社だからな
疑いがあるのなら出品入札を保留して調査するのが筋なのに
善人面だけは一人前以上だ

>>73
今日も携帯からご苦労さんｗ

>>75
なるほどね。そういうことか。詐欺師みたい会社だな
今度はヤフーじゃないところへ申告してみよう

>>70
＞（メールは）もはや時代遅れで、後進的で、誰もが嫌っている

その「時代遅れ」なメールより不便な取引ナビって・・・ｗ

>>77
ってか、書き込み通知が「メール」で来るんだよな
ほんとヤフーは何がしたいのかわからん

取引ナビならメール障害が起きてもwebで本文が読めるので安心ですね！

ネットに繋がらないと読めませんけどね！

ネットに繋がらないならメール受信もできませんね！

受信済のメールはネットに繋がってなくても読めるよなｗ

>>81
ごめん、メールを使ったこと無いとは思わなかった
受信済みのメールはいつでも何通でも読めるよ

返信できなきゃ意味なしｗ

>>83
ごめん、受信済みメールの話じゃないんだ

「webメールお断り」は見たことないなぁｗ

仮に500歩ぐらい譲ったとして、ヤフメ強制だとしても、
現在の盗りナビ強制ほどは反発は受けなかっただろうなw

IDを取得すれば、ヤフメも簡単に持てる。
インフラも整っているのに、新入社員が研修の題材にするような
情け無いしょぼい掲示板もどきを強制するヤフーのやり様には呆れる。

「元に戻す」が使えないのも地味にうっとおしいんだけど

ったくナビは使えないなあｗ


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415187604
取引ナビですが、私は出品者側で、私から連絡を7通ほどいれたのですが、
私の取引ナビではみな正常に読めるのですが・・
落札者側の取引ナビではは私からの手紙はみんなおなじだとおっしゃってます。

落札者側からの出品者への取引ナビの連絡はできるのです。
出品者側から落札者側への取引ナビの連絡ができません。
システム上の不具合ではないでしょうか？

>>79
とりあえず
「メールの送受信はできないけど、ナビの読み書きはできる」
ケースを具体的に挙げてもらわないと説得力ないな。

逆に「メールの送受信はできるけど、ナビの読み書きはできない」状態はあるぞ。
例えば旧型携帯やプリペ携帯なら「メールはできてもwebにアクセスできない」という場合がある。

ナビになってから、色んな業者が個人情報抜き取りやすくなったみたいだね。
メールが主流だった頃と違って、フィッシングサイトをいくつか作っておけばいいから楽らしい。
向こうが勝手に間違ってログインしようとしてパス落としてくれるからね。

一人の出品者のIDとパスワードがわかれば、あとはその取引ナビを見れば
数百人の個人情報を一気にゲットできるんだって。
ヤフーが最近になって、ログイン期間を２週間に大幅延長したのは大量の個人情報流出が起きてるからだとさ。

取引ナビの投稿は削除できないのが痛いね。
自分が気をつけてても、取引相手がそういうのに引っかかったら一巻の終わりだから。

ここのスレタイが「盗りナビ」ってなってるのはそこから来てんのかな？
既出だったらスマソ。

ああ確かに
盗りナビ妄信者って
いかにもフィッシングにかかりやすそうだわｗ

旧型携帯プリペ携帯相手のメール取引って地獄だな。

>>91
電話帳に載ってる程度の個人情報にたいした価値はないよ
お前は芸能人かｗ

電話帳に携帯電話の番号や勤め先って載ってたかな〜

たいていの人は電話番号はの携帯の番号言ってくるし、勤め先に送ってくれって人も多い
自衛隊の人に何人も送ったことあるから、漏れると嬉しくない人は多いと思うけどね

見ず知らずの取引相手に情報渡してる時点でもう

買い取り価格

* 名刺
10円〜
ただし、国家公務員の名刺は 1円。全国の公務員のリストが10000円で公式に販売されているため
企業規模・役職によっては、10倍〜100倍にまで跳ね上がる場合がある。
* 氏名・住所・生年月日・電話番号
0.2円〜
氏名のみでは価値なし。
年齢・性別により、200倍を超える場合がある。
20歳代の女性が最も高い。

* 学歴
住所、電話番号のコンボでないと価値なし。
参考リンクの「名簿買います」を参照してください。
同窓会名簿は倍近い価格になっています。
当然、有名大学の卒業名簿は破格。

* ごみ
女性専用。手紙、請求書等は100円〜
下着・生理用品等は本人が提供しないと、買い取られないとのこと。←確認したんかい！（ｗ
男性用でも汗グッショリのユニフォーム・パンツは取引されるそうな。
* クレジットカード情報
10,000円〜
カードのランクによって価格が上昇する。

* メールアドレス
1円〜/100件
これに男女、年代などの属性が加わると価値が上がってくる
Yahoo!BB、ACCAの情報漏洩の影響で、さらに下落している模様

>>94
個人情報にどれだけの価値があるのか分かってないようだね・・・。

盗りナビで洩れる情報ってのは、名前や住所だけじゃないよ。
その人が今まで買ったものが全部分かるんだから。
自分の趣味に合った通販のダイレクトメールとかが届き始めたら、個人情報が流出してるかもね。

また、一人暮らしかどうかも住所や取引内容から大体分かるし、
評価なんかを書き込んだ時間帯から留守の時間も容易に推測できる。
犯罪者は喉から手が出るほど欲しいだろうね。

出品者はみんな適当な住所書いてるだろけど、買う方はそういうわけにはいかないから怖いな。

むかし、TBCのサイトから流出した（誰でもダウンロード可能になっていた）
ファイルには、氏名・住所・電話番号・年齢はもちろん、体のどこに悩みがあるか、
なども載っていて（当然ほぼ全て女性）大きな問題になったけど、
悪用はされなかったのかな。

いまでも、ファイル交換ソフトで流通しているみたいですが。

取引ナビでの連絡が来たんですが、
返品に応じられないと答えたところ、

はぁ〜ばっかじゃねーの？
どこのバカが・・・・
家に火を・・・

なんてふざけたことを書いてきたのですが、
こういうのはヤフーに報告したいと思うんです。
どうやって報告したらいいんでしょうか・・・。
削除してくれないかな、こういう人

>>100
さっさと警察に連絡しとけ

>>100
ヤフーに連絡してもコピペメールが来るだけで終わり。

>>100
脅迫罪適用になるかも。警察へGO！

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

>>100
ヤフーにも一応連絡入れておいた方がいいよ。
そして「何もしてくれませんでした」という証拠としてコピペメールを警察に
提出すればオーケー。

http://www.tanteifile.com/diary/2008/03/08_01/index.html
＞A「あんたのＩＤは解除出来ないし、今後解除することもないよ。利用停止にしている基準は公開しないよってメールが来ました。
＞まぁ･･･それは仕方ないにしても、取引ナビでの運営をしているのに、取引ナビで連絡先を交換してなきゃ、どうしようもないよって文面が腹立ちましてねー。
＞取引ナビって、直アドを交換しなくてもいい＆今まで以上の匿名性を･･･って触れ込みにしているんですよ？
＞つまり、直アドの交換を勧めていないのに、直アド交換してなきゃどうしようもないよって、何だ、この言いぐさは･･･思いましたね。
＞おまけに、全部自己責任でお願いしますって、ヤフー側が利用停止にしておいて、何だそりゃ、と」

>A　「で、ここからです。IDが停止になると、こちらから取引ナビが見られなくなるんです。
>だけど、落札した側からは見ることが出来るんです。
>で、もうこの出品は終わっているから、振込口座なんかを連絡しているわけで。
>すると、振込しちゃう人もいるじゃないですか･･･僕の取引相手はそうでした。
>まぁ、正確には振込してからIDが停止になったわけですが。
>あと、相手が停止になっていてもヤフーかんたん決済は出来ちゃうみたいです」

デタラメだなｗｗｗ盗りナビはｗｗｗ
そして、ヤフーの対応もバイトが適当にコピペメール送ってくるだけだから
もうホント救いが無いな

>>105-106
出品者のIDが停止になって代金を振り込んでいるなら
落札者が出品者に電話すれば済む話じゃないの？

頭の悪い奴は無駄に苦労するねｗ

>>107
ヒント：携帯（電源が入っておりません。留守電）
　　　　固定（出ない。留守電）

>>108
連絡とれずに困ると言ってる人がなんで出ないの？

>>109
相手が出ないとしたら？

>>105-106の例では相手の電話番号がたまたま載っていたので良かった。
でも、一般的に落札者から出品者に電話して、相手が出てくれない場合は
非常に困るんじゃないかということ。>>109は上の例だけに限定したレスだよね。

俺は一般的な場合を想定してのレスだから、齟齬があったことは謝る。
しかしナビが糞であることは確実。
電話番号を教えてくれても、相手がナンバーディスプレイ使ってて
知らない奴の番号には出ないという場合もあるからね。
そのあたりもナビ使うときは、よーく確認しないといけない…まんどくさいｗ

>>107
そもそも出品者が電話番号を知らせる「義務」はない。

>>112
またお前か

>>111
たまたまじゃなくて出品者の住所、氏名、電話番号が分かるまで
代金を支払っちゃダメなんだって（ヘルプ参照）

＞知らない奴の番号には出ないという場合もあるからね。

IDが停止になって取引相手と連絡が取れない状態で
知らない番号から電話があれば出るだろ普通ｗ

最初からメールで取引してれば何の問題もないんだよ

頭の悪い奴は無駄に苦労するねｗ

補償の無い取引方法は無駄に苦労するねｗ

>>116
そうだね。
鶏ナビオンリーで取引すると、詐欺と立証するのは困難だから
保証されないもんなｗ

>>114
＞たまたまじゃなくて出品者の住所、氏名、電話番号が分かるまで
＞代金を支払っちゃダメなんだって（ヘルプ参照）

ヘルプは「推奨」してるだけだから；

つか、終了したら個人情報を双方に開示すればいいんだよ。
どうせ互いに確認してからというんだから相手に公開すればええやんと。
中途半端な事をやるからおかしな事になる。

おっと取ナビから外れたスマン；

>>118
取引の際に出品者が個人情報を明かさないのはガイドライン違反

>>119
ガイドラインのどこにどうやって書いてある？

>>119
まだこんなアフォな事言ってる奴が居るんだなw

>>114
そんなの当たり前だろｗ　知ってるよｗ
だから俺はメールでしか取引しないんだよ。

電話に出るか出ないかなんて、相手次第だからわからんよ。

>>119
自分の身元を明かさない奴にはガイドラインどおりでも
そうでなくても、俺は取引はごめんだね。

アホーのガイドラインは信用できないし、何の保証もしてくれないから
自分の身は自分で守る。身元も明かさない詐欺師まがいに
金振り込むバカがいるわけない。あ、いるの？

>>121
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
法律の遵守
利用者はYahoo!オークションに参加するにあたって、
関連する法律、政令、省令、条例、規則および命令等を遵守しなければなりません。


商品に瑕疵があれば、契約が無効になったり（民法95条）、
契約解除できたりあるいは損害賠償請求できたり（民法570条・566条）します。
出品者が住所・氏名などを開示せず、これによって錯誤無効や瑕疵担保責任の追及を事実上免れることは、
公序良俗（民法90条）及び民法1条2項（信義則）に違反します。

>>124
で、その民法95条、民法570条・566条、民法90条、民法1条2項のどこに
出品者の住所・氏名などの開示の義務について書いてあるんだ？

あ、一応俺は「出品者は住所・氏名・電話番号を落札者に開示するのは当然」と思ってるが、
「ガイドライン記載の有無」を追求してるだけだからな。

>>124
俺も>>126と同じなw
「ガイドライン」には、そんな事は記載されていないのみならず、
逆に注意を喚起する

>また、Yahoo!オークションを利用するに際しては、
>他人に対してどのような個人情報を開示するかということについて、
>いつも慎重に考える必要があります。

とまで記載されている。

事ある毎に、コピペを繰り返す>>124(ID:/su8rwuV0)は、
その事を理解できない馬鹿か、「理解したくない」基地外の何れかだ。

>>127
まずヤフーがヘルプにおいて個人情報は開示するように出品者に勧めている。
また落札者には出品者の個人情報を知った上での取引を勧め、
個人情報非開示の取引は補償しないとしている。

くわえて主催者のヤフーが提供する受け取り後決済サービスで、
「お互いが個人情報を開示することなく取引が行える」とうたっている。
これはヤフオクにおいては個人情報を開示するのが通例だということ。

これらを踏まえればヤフオクでの取引の際にお互いに個人情報を開示するのは、
ヤフオクの慣例、慣習といえる。
当然に商慣習として成立しており、強行規定と同義の拘束力を持つ。

法令の解釈によって義務が生じることがある。
これを誤解し「ガイドラインに書いてないからOK」と主張するのは間違い。
あらゆる義務をガイドラインに明記していたら膨大な量になる。

ガイドラインに支払期限の制限が明記されていなから、
支払いの時期は落札者の自由なので１ヵ月後でもOKと言ってるバカと同じ。

横槍でスマンが
結局落札者相手には
出品者の情報（住所・氏名・電話）を開示した方がいいの？

>>128
>まずヤフーがヘルプにおいて個人情報は開示するように出品者に勧めている。
>また落札者には出品者の個人情報を知った上での取引を勧め、
>個人情報非開示の取引は補償しないとしている。

この時点で勧めるのではなく強制すれば良いだけじゃないの？
補償と法令はなんの関係も無いと思うんだが。


>これらを踏まえればヤフオクでの取引の際にお互いに個人情報を開示するのは、
>ヤフオクの慣例、慣習といえる。
この2行から

>当然に商慣習として成立しており、強行規定と同義の拘束力を持つ。
>法令の解釈によって義務が生じることがある。

この2行に飛躍するのが良く分からない
慣例＝法律なら世の中すごいことになると思うな


>あらゆる義務をガイドラインに明記していたら膨大な量になる。

それでも大事なこと、ヤフーが不利にならないようなことは事細かに書いてあるよ
法律に関わるものなら真っ先に記載されなければおかしいと思う


>ガイドラインに支払期限の制限が明記されていなから、
>支払いの時期は落札者の自由なので１ヵ月後でもOKと言ってるバカと同じ。

これはオークションは当事者間の問題だからでしょ
支払いや発送の時期は当事者間の都合なんだし、落札者がそんな常識はずれな
条件を提示すれば出品者は落札者都合で削除できる

>>130
＞この時点で勧めるのではなく強制すれば良いだけじゃないの？
＞補償と法令はなんの関係も無いと思うんだが。

強制はしていなくても指針としてヘルプに記載している。
通常の利用者はガイドライン及びヘルプに則って取引を進めている。

>この2行に飛躍するのが良く分からない
>慣例＝法律なら世の中すごいことになると思うな

別にすごいことにはならないよ、慣習として行われている商行為が
強行規定と同義だというだけ。
慣習法で知れべてみな。

>それでも大事なこと、ヤフーが不利にならないようなことは事細かに書いてあるよ
>法律に関わるものなら真っ先に記載されなければおかしいと思う

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
法律の遵守
利用者はYahoo!オークションに参加するにあたって、
関連する法律、政令、省令、条例、規則および命令等を遵守しなければなりません。

>これはオークションは当事者間の問題だからでしょ
>支払いや発送の時期は当事者間の都合なんだし、落札者がそんな常識はずれな
>条件を提示すれば出品者は落札者都合で削除できる

個人情報を開示しないってのも当事者間の問題で常識はずれ。
契約が成り立たない行為を行う意味がない。

>>128
＞ガイドラインに支払期限の制限が明記されていなから、
＞支払いの時期は落札者の自由なので１ヵ月後でもOKと言ってるバカと同じ。

出品者が了解すれば別に１ヵ月後でもOKだぞ。
そういう奴がいないだけの話。

>>128(ID:U7FO/EpT0)

ばーーーか!!
くだらない事をぐだぐた語るなよ。

>これを誤解し「ガイドラインに書いてないからOK」と主張するのは間違い。

そんな講釈は「いらん」のだよ。
俺は、そんな事に触れてもいないだろ?
興味があるのは、「ガイドラインには示されていない」という「事実」だ。

ちなみに、個人情報を出したくないのなら、事前に申し出ておけば良いだけの話。
　「取引きに際し、当方の個人情報は明かしません。
　それでも構わないという方のみ、ご入札下さい。」
これでOK。
常識はずれでも何でもない。

>>134
個人情報を非開示にする特約事項のない場合の話をしてるんだよ。
ガイドラインに
法律の遵守
利用者はYahoo!オークションに参加するにあたって、
関連する法律、政令、省令、条例、規則および命令等を遵守しなければなりません。

とあるのだから民法の規定を守らないのはガイドライン違反。

ヤフーのガイドラインにこだわるのはなぜ？
あの使えないガイドラインを守ることの方が法律を守ることよりも優先されるべきと
思っているのだとしたら…すごいことになりそうだ。

とにかく落札者は身元を明かさない出品者に金は振り込まない、のが常識。
身元を名乗らないなら、その旨を商品説明に記載しておいて欲しい。
絶対に入札しないから。

なんでこんな話になってんの？
工作員がまた話そらそうとしているの？

>>136
分かってると思うがここは取ナビのスレ。

「出品者が身元開示する前に落札者が入金→出品者ID停止」で
出品者がナビを見られず連絡手段が途絶え発送不可になる。
その場合のヤフーの対応は「双方で連絡先を交換してない限りどうしようもない」の一点張り。

＞落札者は身元を明かさない出品者に金は振り込まない、のが常識
なのはこのスレの住人はきっとみんな分かってる。
問題はヤフーが規定としてそれをきちんと盛り込んでるかどうかという話。
ヤフーが規定として義務化してない限り出品者のID停止により連絡の手段が途絶える状況は不可抗力であり、
取引ナビが「詐欺行為」を増長してるのと同じ事になる。

早い話がナビは糞仕様って事。

>>137
なるほど。納得。
ヤフーもナビも糞ということでオーケーだなｗ

>>135
>個人情報を非開示にする特約事項のない場合の話をしてるんだよ。

それは、お前(>>128?)が勝手に、そういう話を持ち出しているだけだろ?
俺は>>119が
>取引の際に出品者が個人情報を明かさないのはガイドライン違反
と「義務違反」が如く言っているから、俺は「違う」と言っている。
>とあるのだから民法の規定を守らないのはガイドライン違反。
と法律論を持ち出すお前(>>135)も同じ。

ヤフーのヘルプでは、
>・出品者が安全のために氏名や連絡先を告げないまま取引をすることを希望している場合には、
>　エスクローサービスが利用できます。合理的な理由がないまま、エスクローサービスなどを利用せず、
>　氏名や連絡先を告げない場合は取引相手としてふさわしいかどうか考えてみましょう。
とも書かれている。
もし、「ガイドライン違反」であるなら、ヤフー自身がこんな事は書かないだろ?
こんな簡単な事がわからんのか?

元々の論点は「ガイドライン違反であるか否か?」なのであって、
「商習慣」「公序良俗」「信義」ではない。

>>136
>ヤフーのガイドラインにこだわるのはなぜ？
>工作員がまた話そらそうとしているの？

「違反」でもない事を「違反だ」とする「嘘」を言っているから。
工作員が「メール取引はガイドライン違反だ」と言う「嘘」と同じ事だよ。

ここは盗りナビスレだが「嘘」はいかんつー事。

工作員の頭が悪すぎる
もっとキレる奴雇えばいいのに

結局、SSL化しないのｺﾚ？
サーバークラックされたり社員が情報見たり流したりしたら
意味ないんだけどさ、やっといたほうがいいよ

SSL化したら、万一流出事故が起った際、言い訳しにくいからじゃないのw

SSL化しようがしまいが、アホーの個人情報流出はいつも内部からだもんなぁ

ナビとは関係ないが・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1201185785/180
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1204900549/717-

また、この表示でアクセス封鎖されるトラブルが頻発してるっぽいな；

＞Yahoo!オークションは、異常なアクセスを検知したため、
＞特定のお客様からのアクセスを一時的に制限させて頂いています。
＞下記の内容をご確認の上、少し時間をおいてからご利用下さいます様よろしくお願い申し上げます。
＞自作のツール、または他社製のツールを使用してYahoo!オークションに
＞多量のアクセスを行っている場合、アクセス量の見直しをお願い致します。
http://trs.auctions.yahoo.co.jp/trs/announcement.html

「自作のツール、または他社製のツール」を使わなくても快適に操作できるシステム作れよと。
まずは面倒で不便で不安で鯖負担増加の糞ナビを廃止すべき。

禿はまたどっかシステムいじったのか？


373 名無しさん（新規） New! 2008/03/12(水) 21:59:55 ID:wBsP7UAH0
数時間前から取引ナビで改行が反映され無いのですが、
自分だけでしょうか？
確認ボタン押すと改行がなくなってしまいます。

374 名無しさん（新規） sage New! 2008/03/12(水) 22:03:00 ID:TP/laceN0
>>373
自分は30分程前に使ったけど反映されてたよ。
メモ帳に下書きしてコピペしたんだけど。

375 名無しさん（新規） New! 2008/03/12(水) 22:07:34 ID:wBsP7UAH0
>>374　即レス、ありがとうございます。
じゃあ、自分だけかな？　う〜ん？

376 名無しさん（新規） sage New! 2008/03/12(水) 22:16:20 ID:54n6iy2B0
>>373

自分も同じ症状。
地味に困るんだがコレ・・・。

昨日からナビで改行使えない
携帯から送ったからか？と思ったけどそうでもないのか

<BR>1行分の文</BR>　じゃダメか?

まちげーたｗ
</BR>なんてねーよｗ

<BR>タグ使っても駄目だったー

手を加えるたびに改悪されるヤフーｗ

工作員はちゃんとフォローしろよ
サボってんじゃねーぞ

こういうときにうまく工作すれば好感度(笑)あがるのにね

取引相手がバックレたｗ
取引ナビじゃこれ以上連絡できねーよｗこの役立たずｗｗｗ

>>154
そういう時にメールならバックレる奴も詐欺師でも
必ず返事が来るよね…
不思議だね…ｗ

>>154
つ　評価

取引相手がバックレたｗ
メールじゃ補償されねーよｗこの役立たずｗｗｗ

出品者の私が「メールで連絡」してくださるよう落札者に取引ナビからお願いしたら
落札者から取引ナビでこんな返事が。

「メールアドレスはメール流失が心配なので教えたくありません。
　オークションの規則通り、取引は取引ナビでお願いします」

こっちはウィニーとかシャレとかはやってないし
アンチウィルスソフトも最新のを入れてるんだけど
そう簡単にメールアドレスなんて流出しないよなぁ…。
だいたい、「メール流失」ってなんだよ、「流出」だろ。

ナビとは関係ないが仕様変更のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080317.html

これだけならどうという事はないんだが、また恒例の余計な改悪がおまけに付いてきそうな予感；

余計な改悪＋バグだろうね…
望まれないことばっかり頑張るね

>>158
ネット歴の浅いアホほどそういうこと言うんだよね。
アホーに洗脳されてるんでしょｗ　
アホーの盗りナビで痛い目に会って初めてわかるよ。

メールってやっぱしいいなあ。

久しぶりにメールから連絡がきた。
落札通知とFMにメアド書いてメールOKと書いてるものの全員と言っていいほどナビからしか来ないけど、
その中で珍しくメールから連絡してくる人がいた。

改めて思うけどメールは楽だよ。開いてすぐ内容が読めるのが楽。
返信も引用文の上にちょちょっと書き込むだけでいいし。
やっぱしメールはいい。しかもなんとなく初心に返った気がする。

取引ナビの遠隔操作してるようなまだるっこさはどうしても違和感がある。
俺はやっぱりメールの方がいい。

去年はメール派の落札者が圧倒的に多かったけど
今年はナビ派の落札者増えたなー（´・ω・`）
ヤダヤダ

ナビのせいで悪い評価付けられた('A`)
新規だからナビの使い方がわからないらしく、こっちからの連絡に全く気付いてくれない・・・
で結局連絡が無いとか言われて悪い評価付けやがった

イタズラ的な評価はヤフーに頼んだら消してもらえるの？

>>164
それはかわいそう。
俺は向こうがナビ読んでねーなと思ったら連絡掲示板から「取引ナビから連絡しましたので〜」とか書いちゃうよ。

評価は、内容によっては消してもらえる。
が、大体は「返答機能で、そうじゃないよーって書いとけよ」と言われると思うが。

もう、ナビでもいいよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　って思っている所に、
さっきナビ書いたらエラーで書き込めなかった。
画面とまって、あれ？　って思って念のため本文コピーしておいたから良かったものの、
消えてたら、もう一回書くのなんてイヤだよ。
メール→クリック→スクロール、とか、やっぱり面倒。
メール取引の方が絶対良い。

取引ナビは、タブブラウザで開くと多少はラク。
IE6.0で開いたらめんどくささにキレそうになった。

あ、私は取引ナビ推進派ではありません。アンチです。
なんでこんなにめんどくさいシステムにしたんだろうな。

・どちらかがID消されたり消したりしてもナビが見れるようにする
・回数15回制限をやめる（何回でもナビが送れるようにする）
・ナビに書き込まれた回数がナビ以外のページからも見れるようになってる。


これは絶対必要でしょ。

不完全なのにメール廃止して
取引ナビでの連絡のみにしたのがさっぱり理解できない

閲覧者数の水増し

取引ナビを使わずに取引してた人が
オークション外取引としてＩＤ削除されたらしいね。

みんなも気をつけなよ。

>>170
おめでとうございます！
「らしいね」ってNGワード書く時点で工作員認定です！

ＩＤ削除を否定できないのがツライなｗｗｗ

ナビ使おうが使わなかろうが、ahooは取引連絡について一切関知しないスタンス。
(既出の公式見解)

ナビ不具合(ID停止で閲覧すら不可)の放置を追求されても上記見解を盾に知りません
の一点張り。無責任となじられようが、詐欺の幇助行為と批判されようが、テンプレ
メールを機械的に送信するだけ。

誰にでも出来る簡単な仕事と思われがちだが、実は誰にでも出来る事ではない。

仕事に誇りを持ちたい人、顧客に対し誠意をもって働きたい人、責任感のある人、
そんな一般人には到底務まらない。それらが欠落した、ある意味選ばれし人間…
そう、それがahooオク運営スタッフなのだ。

俺もナビに関しては使いにくいと思っているうちの一人だけど。
そういう報告もあった、とここで紹介しただけ。

>>171みたいに頭の膿んだ奴がいると
アンチ取ナビ全員が基地外だと思われそうだ。

>>174=170
ゴメリンコ！
でもソース無しにそんな書き込みされたら、またいつもの盗りナビ工作員による
風説の流布かと思ったよ！

>>174
ソース出せよ

>>174
ソース出せよ

>>170
実際に何か違反行為が無かったか、どんな文章を書いていたか等の具体的な情報一切無しで
「らしい」と言われても信用のしようが無いな…
疑ってると言うより自分の目で確かめるためのソースが欲しい
といったところ

>>170
>取引ナビを使わずに取引してた人が
>オークション外取引としてＩＤ削除されたらしいね。

そりゃ、「オークション外取引」をしていたからID削除になったのであって、
「取引ナビ」を使わなかったから「オークション外取引」に認定されたわけじゃ無いんだろ?

>>174
>そういう報告もあった、とここで紹介しただけ。

因果関係がはっきりしない書き込みをした時点で、疑われても仕方が無い。

>>170
そういう事もあるのか。と、
事実であれば、一応胸に留めて置こうとは思う。

・・・でも、それを理由にメールからナビに変更するつもりは全く無いからあんしんしなｗ
なにやったって、リスクは付いてくるんだから、自分のやりたい方法で出品するだけだしな。


さ。解ったら巣にカエレ

違法コピー商品を売っても、
商品説明にメールフォームを設置して暗にオク外取引を持ちかけても
ＩＤ削除どころか出品すら取り消されないのが今のヤフオクだからみんな安心してね＾＾

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g59790814

あ、違反申告しないでね＾＾
しても絶対消されませんので＾＾

全員消されるわけじゃないが
いつ消されてもおかしくないし
消されても文句は言えないって事さ

工作員必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115443076

知恵袋でbb_358とかいうのが必死になってるなｗ

>>184
これひどいな、

>万が一の時取引ナビを介していなかった場合、
（中略）
>補償が降りるとしても落札額の８０％の１万６千円。だからナビ以外利用すべきではないのではという事です。

ってこんな例を使って、まるでメールでは補償受けられないように書きやがって、
屋外取引だったら盗りナビ使ってたって同じじゃんｗ

>>174みたいに頭の膿んだ奴がいると
盗ナビ工作員全員が基地外だと思われそうだ。

俺は相手の提示する方法に合わせる
それだけ
いちいちいきり立ってちゃ疲れる

ストアでもないのにメール連絡要求してきた出品者
それは別にかまわないのだが、届いたメールのfrom欄
かなりふざけているww
本人絶対気づいてないww

>>188
意味不明でしゅ（＾▽＾）

>>189

>意味不明でしゅ（＾▽＾）

　意訳: 晒せよｺﾞﾙｧ!(#ﾟДﾟ)

出品メイン・たまに落札、というペースでオークションに参加しているが
以前はアンチ取引ナビの利用者が多かったのに
最近は禿に洗脳された、アンチメール＆取引ナビマンセーの利用者が増えたな。
嘆かわしいことだ。

相手が評価が高い落札者でなおかつ落札物が安い値段のものに限っては
メール使わないでナビだけでも取引できるようなテンプレ作った。
禿に屈したようで腹立たしいが。

それ以外は、一度メールを教えてもらってからメールでやりとりするような
テンプレを使っている。

俺は別に禿に反発してる訳じゃないからなあ。面倒で不便な糞システムが嫌いなだけ。
禿が聞く気ない＆改善のつもりがない以上細々とナビの問題点を唱えつづけるしかない。

もう慣れちまったよ…あーあ

またもぞもぞと動き出しているなw
啓蟄って奴だなww

>>191は啓蒙じゃないよ。ナビ嫌いだよヽ(`Д´)ﾉ
自分はナビ嫌いだけど、落札者にナビ信者が増えてきてゆううつなのさ。

あ、>>194が書いた熟語は、啓蒙じゃなくて啓蟄ですか。
スマソ

意味わからなかったからネットで調べてしまった。
虫が湧いてくるという意味なんだね。

虫がわいてくるって・・・。
直球な訳だなｗｗｗ

Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、
必ず取引ナビを利用してください。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も
同様に取引ナビを利用してください。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html

9 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 16:57:00 ID:Yl0D3gN60
Yahoo!オークションカスタマーサービス××です。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。

お問い合わせくださいました「取引ナビ以外での連絡方法」について
ご案内いたします。

Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に「取引ナビ」という
連絡用のツールを用意していますが、実際の取引に伴う連絡手段などに
つきましては、利用者の方の判断にお任せしております。

Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お互いのメールアドレス交換後、取引ナビではなくメールでのやり取りを
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

ヤフーって矛盾してるのねw

ヤフーのカスタマーセンターの回答がそうなんだ。

じゃあ、このスレに時々現れる
メールでやりとりしたら出品者のID削除って話はガセの可能性が大だね。
ただ、ヤフーは意味不明の理由で出品者のID削除を連発させるそうだから
警戒は緩めないでおくけど。

取引ナビに連絡先を知らせるよう推奨したかと思えば、
個人情報を知らせるのは慎重になるべきだと書いてみたり
匿名取引の受け取り後決済を勧めたり･･･
どちらとも取れるように両パターン書いておいて、詐欺の補償をしなくて済むように
逃げ道として使おうとしている事がミエミエ。なんという企業

>>201
オークションが終了後の取引方法にメールを使用するのは大丈夫

オークションを介さず、直接メールで取り引きするのは規約違反
「希望者は〜のアドレスまで連絡してください」とか書いてあるやつね
手数料がヤフー側に入らないからID削除の対象

>>198
やっと結論がでたね
ヤフーが必ず取引ナビを使えと言っている以上は
メールでの取引は社会通念上、取引に際して利用者に求められる注意義務を欠いたと認められる取引
に当てはまる

メールでの取引では補償が適用されない

>>204
どこの異次元から来た？
ナビ開始時から>>198-199の両方が分かってるでしょ
工作員は勝手な解釈しすぎ

>>205
ヤフーが利用者に対して公にメールではなく取引ナビを必ず利用しろと勧告している
これをどう歪曲したらメールでの取引でもＯＫになるんだ？

>>199の非公開で誰にでも捏造できるコピペが何なの？
どうせ脳内カスタマーからの回答でしょ・・・

>>206
脳内かどうか自分で問い合わせてみればいいんじゃない？
ここで誰かがどう答えたって信用しないでしょ？

つーか、自分と関係ないところで他人がメールで取引してたら何か問題でもあるの？
自分だけ絶対にナビ使えばいいじゃん

取引相手がＩＤ乗っ取られてた事のある俺は恐ろしくてナビに個人情報なんて書き込めない
メールおｋの出品者からしか買わないようにしてる
どうせ５０００円以上のもの買わないから補償無いし

URL付きのソースが出てしまったので問い合わせるまでもないね

何で２通りの回答をヤフーが公式に用意してるのかわからない。
補償で揉めた時の逃げ道？

ナビだと、連絡が取れなくなったときに
「相手の連絡先を聞いてなかったあなたが悪い」
メール取引でトラブったら
「ナビ使わなかったあなたが悪い」
って事にするつもりだろうな、糞ヤフーの事だから。

＊＊＊＊＊＊＊
　工作員乙！
＊＊＊＊＊＊＊

何の事は無い。
トラブルが発生した時のトラブルシューティングで
「盗りナビ使っていない」場合のアドバイスだよ。

ヤフーが取引方法について言及している訳ではないって事。
つー事で、この件は終了ww

自分が落札者の時は入金しますた連絡、出品者の時には入金確認しますた＆発送しますた連絡は取引ナビでやることもあるな
住所、氏名、電話番号、口座番号だけはメールにしか書かないけど

>>210
取引ナビを使わずに取引をしようとしている利用者に対するヤフーからの勧告

Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、
必ず取引ナビを利用してください。
~~~~
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も
同様に取引ナビを利用してください。

>>212
>取引ナビを使わずに取引をしようとしている利用者に対するヤフーからの勧告

違うよバカタレ
「トラブルが発生した時の」トラブルシューティングのアドバイスだろ

自分勝手なこじつけの典型的ナビ厨解釈だなw
死ねよ

>>198って必ず取引ナビを使うようにして、出品者からメールで連絡が来ても
メールではなくナビから返信するようにってのは次点詐欺対策には有効だね。
まぁ今時そんな詐欺に引っかかる人もいないと思うけど･･･。
次点詐欺はメールで届くから、そのメールには返信せずにナビから返信しようとして
ナビにアクセスできなければいくら馬鹿でも次点詐欺には引っかからない。

>>214
時点詐欺がどんなものか知っていれば詐欺自体にかからないし、
時点詐欺をしらなければナビに関係無く騙される

時点詐欺の件数は減ってるだろうけど騙されてる人はいっぱいいるよ
ヤフメを使わないようにすればナビやメール関係無しにひっかからなくなるのに

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/38.html
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/42.html
＞取引ナビだけではなく評価や連絡掲示板などで連絡を試みてください。

とあるから取引ナビじゃないといけない訳ではない。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/20.html
こっちには電話のイラストもあるのだが。
取引ナビ以外使用してはいけないなら電話での連絡はあり得ない。

マルチだが許せ。


http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/38.html
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/42.html
＞取引ナビだけではなく評価や連絡掲示板などで連絡を試みてください。

取引ナビ以外で連絡してもいいんじゃないかよ。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/20.html

ここに電話のイラストが書いてあるのは気のせいか？
ナビ以外を使ってはいけないなら電話も当然NGだよな。

同じコンテンツ内で矛盾が生じてる以上「必ず」には意味なし。

間違えた；

とにかくヤフオクの「法律」に相当するのはこの「禁止行為」だからな。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html

ここに具体的に「禁止」と記載されてない以上は拘束力はないのだよ。

とにかくこんなトップページから何度もクリックしてやっと見つかるような
ヘルプでもガイドラインでもないようなページに拘束力はない。
オークションで言えば自己紹介だけに記載した注意事項みたいなもんだ。

つか、>>212はよくそんな所のページを見つけたな。あ、工作員だから知ってて当然かｗ

次点詐欺メールってそもそもヤフーのメール使わなければ絶対こないだろ

とりあえず「必ず」使いたくなるような便利な「ナビ」を作ってくれ。

今日は珍しく2件もメールで返事が来た。
メールは開けばすぐ読めるから楽でいいよな。当然読んですぐ返信した。

あと残り多数はナビから来てるが読むの面倒だから後回し。

ビッダーズにも取引ナビみたいなシステムはついてるけど、ビッダーズのは使いやすいんだよね。
ヤフーは取引ナビを半強制するんなら、もっと使いやすいシステムにしてくれればいいのに。

ヤフーに苦情言いたいけど、ヤフーは北朝鮮みたいな独裁会社だから
苦情言ってIDあぼーんにされるのが心配で言えん…。
「文句有るんならヤフオクを使わなければいいですよｗ」って言う考えだろうからね。

流れぶった切って申し訳ないが、落札者から早く連絡くれと、昨日の午前と午後に2回もナビで連絡があった。
前日に既に投稿済みのオレ。
ウチのPCからだと、ちゃんと投稿されてるのが確認出来る。
相手が確認して無いのかバグなのか・・・

ナビをよく理解していない

メール取引してる人、商品説明に「メールで取引」って書いてますよね？
説明の大体どこら辺の位置に目立つように入れてますか？
今に始まったことじゃないけど最近見てない風の人が多いんだよなあ。



>>224
ここはｱﾝﾁ取りナビ、ﾒｰﾙマンセーｽﾚだから下に逝きなされ

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/

他スレとマルチ投稿だが許せ・・・；

これこそ取引ナビの弊害。
こんなDQNを一掃するためにもメアド開示は復活すべきだな。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115632636
出品者は住所を教えるのがマナー？

昔はメールのやり取りだったので、出品者は住所を教えるのがマナーでしたが、
取引ナビができた今、出品者が住所を教える必要性が薄れましたが、
今でも出品者が住所を教えるのはマナーなのでしょうか？
また、Yahoo!もそれを推奨してるのでしょうか？

補足
出品者が住所を教える必要性は「薄れました」。
出品者は配送本人確認をしてるわけですから。
ただ、「無くなった」とは書いてません。

質問した人： yorunochapaohさん

>>226
そのスレは「工作員スレ」であって、マンセースレなんて事実上無いww

ヤフー取りナビの工作員＝取りナビマンセーだから工作員なんじゃねーの？

ナビで連絡したのに「連絡がきてない」と連絡がきた・・・：

よく見たら新規。ナビの読み方が分かってないんだろうな。
落札通知にメアド記載してるんでメールから連絡が来たが、書いてなかったら音沙汰なしで終わったかも知れん。
ちょっとでもナビの使い方を分かってたらナビから連絡してくるんだろうし。

連絡通知もそうだが、結局はメールに支えられている
稚拙な掲示板でしかないのが盗りナビ。

ヤフーは取りナビの仕様を変えることは一切考えてないのかなｗ
あれだけはバカっぽくて笑っちゃうよｗ
ヤフオク始まって以来の駄作だとおもう。

下スクロールしないとメッセージが見れないのが最大の馬鹿ポイント
新規なんかはナビ開いたらいきなり表示されるのがテキストボックスで
何が何やら、だろ
「メッセージ見たいだけなのにいきなり【投稿する】って何、何〜!?」ってパニクるだろ

メッセージ一覧が上だろどう考えても
で、「メッセージを書く」のクリックでページ下に飛ばすタグでも貼っとけと

今、連絡の遅い落札者さんに催促の投稿したら同じものが同時に三件も投稿された。
何このシステムエラー……。

取ナビにアクセスできません。。。

なお、Yahoo!オークション補償はガイドライン及び、
適切な箇所に記載されておりますルールを遵守して頂く事を前提としております。
オークション終了後の連絡については以下をご参照いただけると幸いです。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、
必ず取引ナビを利用してください。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も
同様に取引ナビを利用してください。

取引ナビってみんな使ってんの？

ヤフオクの中の人がのぞくことができるからだろ

取引ナビの使い方が分からない新規大杉
仕方が無いからメアド連絡掲示板から教える羽目に…

>>236
「工作員スレ」で相手にされなくなったからって、コッチに来るなよ
この嘘吐き野郎が！

引用されてる
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
は、
トラブルシューティング内の「アドバイス」の一文を切り出しただけのもので、
初回連絡はともかく、その後はメールであろうが電話であろうが構わないのが、
ヤフーの公式見解。

あの稚拙で使いにくい盗りナビを、必ず使わなければならない決まりなど無い。
手段を選ばぬ糞工作員は、このような紛らわしく、敢えて誤解させるような
投稿をするので注意が必要だ。

とっとと死ねよ>>236

.　_＿＿＿＿＿＿ 　 /　／/／:::::::f ⌒ ソ:::::::::::::::,､::::::::::::::::::::::::::: :_ :::::` ､
　|＿　 ＿＿＿＿_|　〔／　/ ｨ::::::::::ゝrｰｲ:::::::,､:::/ 　!::::ヽ:::::::::::::＼＼... ー ﾞ､
　　 / /　　　「１　　　　　/ /::::::/::/　!:::l::::::://:/　　ヽ:::::::ト､:::::::!::::::::::＼. 　 i
　／ 二'''ﾞ7　|　二/ 　　/　i::ｨ::/::/　f::::.|:::://:/　　　　ヽ:::l　ヽ::::|ヽ:::::|::::::＼ |
　`"< ヽ / 　|　L＿/|　l,_／/:f'V'　 /:::r|:::/j/､　　　　 　V　　|:::,　 !:::ﾄ::::::::::::|
　__／／ 　　Ｌ＿＿ﾉ　 　 /ヽ|　 　ｒ:::::f:!/ 　　＼ _ , 　 　 　､_j/／ヽ:| |::|:::::::|
　｀ﾞﾞ~　　　　　　　　　　　/　　　　,' :::::ﾄ　 　,. ,==.､ 　 　 　 　,==､.､ ヽ V:::::::|
　　 i-┐　　　　　　　 　/　。　　/ｲｏ !　　/　i::::::::!　　　　　 l::::::::l　＼　/::::::ゝ　ｏ　　。
　匚 　7　_,,...,,,_　 　　 ｛_＿　　　。　f´ｏ,　⊂⊃‐ ' 　　　　　ｰ⊂⊃ 　ｏ ヽl!'
　　 |　|／_,,..─､｀'､　　　　/ｏ 　　　丶､j　'''。　　　　　　　　　　 　 ''' f　ノ　　。　　ｏ
　　/　 ／ 　 _,,_|　|　　　 r'　　　 。　　ﾚﾍ　　 　　 ＿_ ,. ---　､ 　　r.イ　。
　./　　| 　 ｒ´ ｏ　└、 　 ＞　　　　　　　l >　 f´　　　　　　 　 l　,.イ::/
　｀ﾞ１__| 　 ヽ＿ノ^ﾞ´　 　 ＼ 　　　　　／　　 `,へ _＿＿＿__, ｨ f. ￣" ` ､
　　　 ＿　 ＿ 　＿　　　ﾄーゝ 　_., イ　　　　 |::::|　 　　　　　　|:::|　　　 　　＼
　　　/ /　/ /　/ /　 　｜r ー '　　　　　　　 ヽ::＼ ＿＿＿__ノ::/　　　　 　 　` ヽ
　　./ /　/ /　/ /　　　iヾ|　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::_:ノ　　　　　　　　　 　lヽ
　　レﾞ　 レﾞ　レﾞ　　　〈　::ヽ　　　　 　|　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　/　　　　 /:::/＼
　○　 ○　 ○　 　　　`､ヽ:::＼ 　 　　|　　　　　　　　　　　　r──┐ l/ 　 　　 /::/　　 ＼

1000円+600円=1600円
とか書いて、確認→戻る、とすると+が消えるの直してくれ…

>>240
トラブルにならないように落札後の連絡は取引ナビを利用しなさいと
主催者のヤフーが勧告しています。
ヘルプ、お知らせ等でトラブルに巻き込まれないように再三に渡り注意喚起しているにも関わらず
メールで取引をしてトラブルに遭った場合は補償は適用されません。

＞その後はメールであろうが電話であろうが構わないのが、ヤフーの公式見解。

ヤフーが公式サイト内で落札後の連絡は取引ナビを「必ず」使いなさいと勧告している
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html

メールでも構わないとする公式なソースを提示しなさい。

>>243
しつこい、くどい、何度同じ事を言わせれば気が済むのだ？

> ヤフーが公式サイト内で落札後の連絡は取引ナビを「必ず」使いなさいと勧告している
> http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html

それは、「盗りナビ」を使っていないとした上でトラブルが発生した場合の
「アドバイス」であって、ヤフーが「取引連絡の全てを盗りナビで行え！」
と言っている訳ではない。

お前は、トラブルシューティング内の一文を、自分の都合の良いよう切り出して、
あたかも「取引連絡の全てを盗りナビで行わなければならない」と思わせ、
読者を騙そうとしているカス野郎だ。

>メールでも構わないとする公式なソースを提示しなさい。

「自 分 で」 ヤ フ ー に 問 い 合 わ せ ろ 。

お前、俺以外の奴からも、何度も何度も同じ事を言われているだろ？
それもしないで、グダグタと嘘を吐きまくっているのなら、死ねよ。
世間の迷惑だろ。もうこれ以上酸素を吸うな。二酸化炭素も吐くな。

>>244
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
＞これから始める方も、取引中の方も

つまりこれから取引をはじめようとする人も取引中の人も
トラブルにならないように「必ず」取引ナビを使いなさいって勧告です。

ヤフオクの公式サイト内に「必ず取引ナビを使え」という文言はありますが、
メールでも構わないとする文言はありません。

必ずの意味を理解できますか？
例外なく。常に。という意味です。
日本語が不自由なようなので要約してあげますね、

「トラブルに遭わない為には例外なく取引ナビをりようする」です。

もちろんトラブルに遭っても構わない人に強制はされませんが、補償も適用されません。

>245
>つまりこれから取引をはじめようとする人も取引中の人も
>トラブルにならないように「必ず」取引ナビを使いなさいって勧告です。

ばーーか。
トラブルシューティングというものは、トラブルが起こった時に探るものだろ？
それすらわからんのか？

お前が唯一「頼り」にしているのは、
> http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
だが、

それは、「盗りナビ」を使っていないとした上でトラブルが発生した場合の
「アドバイス」であって、ヤフーが「取引連絡の全てを盗りナビで行え！」
と言っている訳ではない。

>もちろんトラブルに遭っても構わない人に強制はされませんが、補償も適用されません。

嘘を吐くな。
取引中は、全ての連絡を盗りナビで行わなければならないのか？
たった一本でも電話を掛けてしまったら、
たった一通でもメールを出すか受けるかしてしまったが最後、
補償が受けられなくなってしまうのか？
そんなバカな話があるわけねーだろ！！

お前がそこまで言うのなら、
「全ての取引連絡を盗りナビで行わなければ補償が受けられない」
とするソースを出せ。
いいか？「全ての」だぞ、「全ての取引連絡を」だぞ。

>>245
なあ、そこの気違い。
お前は、

>メールでも構わないとする文言はありません。

と、やたらメールのみに拘り、目の敵にしているが、電話はどうなんだ？
何故、電話に関してはノータッチなんだ？　触れたがらないんだ？

不思議だねぇww

>>246
＞トラブルシューティングというものは、トラブルが起こった時に探るものだろ？

よく見てみましょう。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
「これから始める方も、取引中の方も」と書いていますよね？

ヤフーは糞だの盗りナビ（何を盗るの？）だのと文句を言う割りに楽観的な考えの持ち主だね 。
ヤフーが公式サイト内のヘルプ、お知らせ等で散々注意喚起している行為を無視して
補償が受けられると思ってるの？？？

電話もありだよ、でもそれは取引ナビを使って連絡が取れず
かつ連絡掲示板、評価からも連絡が取れない場合の手段。

バカだのキチガイだのと・・・お前のコンプレックスな部分か？

>>245のような、救い難い低脳バカが生きていやがるので、
そのものオークションの「ガイドライン」から一文を記載しておこう。

> Yahoo!オークションは、利用者間の交流の場と品物の売買の機会を提供するものです。

上は、いわばオークションに関するヤフーの立場をヤフー自らが述べているものだが、
はっきりと「きっかけ」を与えるに過ぎないと言っている。
であるから、その後の取引連絡をどうしようが、当事者間の自由であるのは当然。
であるから、何が何でも取引終了まで盗りナビのみを使わせる等とは言える訳が無い。

そもそも、「きっかけ」のはずなのに、盗りナビなんてもんを作ったのは大きなお世話で、
自分が言っている事を自分でぶち壊しているとさえ言える。

であるから、盗りナビの利用と補償は無関係だ。
基本的には「きっかけ」さえ有るのならば、ヤフーは補償を行う義務があるはず。

>>248
おら、嘘吐き野郎。
ガイドラインには「きっかけ」としか定義されてないんだよ。

>電話もありだよ、でもそれは取引ナビを使って連絡が取れず
>かつ連絡掲示板、評価からも連絡が取れない場合の手段。

おいおい。
そんな事、どこに書いてあるんだ？

>>248
>バカだのキチガイだのと・・・お前のコンプレックスな部分か？

お前は何度言われてもわからねーからなww
スレタイも読めないだろ？

お前、わざわざ「盗りナビ」スレにで来て何やってんだよ？

工作員がおもしろネタ提供してくれるから
ブログのアクセスが伸びてるよ
ありがとう

>>242
右クリックで「元に戻す」も使えないんだよね。
切り取り場所間違ったりしたら１からやり直し。

書き込みが反映されない事は日常茶飯事・・・。
もう１年経とうかというのにバグだらけ。

不便どころの話じゃない。
作った奴低脳過ぎる・・・今時文系の高校生だってもうちょっとマシなもの作れるぞ・・・。

メモ帳あたりを使って文章を完成させてからコピペで流し込むとかすると
失敗は少ないよ。

・・・面倒だけど。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315902043
＞実際にナビ導入時に戸惑ったり失敗したりされた経験がおありの出品者のみなさま、アドバイスよろしくお願いいたします
↓
＞戸惑いや失敗はないですね〜
＞今ではこんな便利なものありがとう！って感じです。


・・・俺もこんな華麗に洗脳されてみたいもんだｗｗ

工作員って本当に居るんだな
今までナビが便利なんて言ってる奴にリアルで会った事無いわ

>>255
普通に使えてる人が大半だね、一部不満がある人もナビブラ等で対応している。
もう、それが答えなんじゃないの？
自分がこんな事にも適応出来ないのを棚に上げて、挙句に自分の意に沿わない奴は工作員って・・・
俺から言わせれば御前ら（っていっても2人ほど）がその他のオクサイトの工作員だな。

>>257
ナビブラだろうとVAだろうと、Yahoo!がちょっと仕様変えただけで即座にゴミだぜ。
作者がキッチリ対応してるから問題なく使えてるだけの話で。

>>257
>自分がこんな事にも適応出来ないのを棚に上げて

「適応できない」のではない。
利用者に不便を強いるサービスに対して、「適応したくない」だけだ。

・何でオークション連絡ごときに、他人の作った(わけのわからん)ツールを
　使わにゃならんのか？
・何で回数、文字数制限があり、今ある連絡掲示板以下の機能しかない
　ヘボいツールを強制させるのか？（しかも個人にだけ）
・何で落札通知のように連絡通知に内容文を挿入せず、Webアクセスさせるという
　二度手間をかけさせるのか？

以上は一部に過ぎないが、
これらを冷静に考えて「おかしい」と考えられないのなら、
「脳ミソが茹っている」と自覚すべきだろう。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1.事実に対して仮定を持ち出す
「もし最初から取引ナビだったらおまいら文句言わずに使ってるんだよな」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、メールの使い方が分からない奴もいる」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、メールが廃止されないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「メール取引はガイドライン違反」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「ヤフオクでは、取引ナビが安全で便利という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、メール取引は補償の対象外になるらしいぞ」
7.陰謀であると力説する
「取引ナビに文句を言う奴は他オークションサイトの工作員だろ」
8.知能障害を起こす
「何、連絡方法ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「取引ナビが不便なんて言う奴は時代に遅れてる証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ならストア登録すればいいだろ」
11.レッテル貼りをする
「取引ナビを嫌う奴はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、取引ナビのどこが不便なんだ？」
13.勝利宣言をする
「取引ナビが安全で便利というのはすでに実証されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「メールは古いという記事もあるぞ。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「取引ナビが安全で便利と認めない限りヤフオクに進歩はない」

>>257
久々に糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この間初めてビタでの取引をする事となったが、
正直、とてもよかった。

・・・なぜ、こういう感じで、オプション的要素として導入しなかったんだろうな。
なんつうかさ。
メールはメールで意固地になったり、ナビはナビで、これまた意固地で。
で、
これって別に2chだから。という訳じゃなくて、実際取引していると凄くよく起こる事で、
いいかげんアホらしくなってくるんだよ。

やっぱ、論点は「強制的である」という部分にあるんだろうな・・・

ヤフーはもぅいいかな。。。
面倒だわ、この姿勢が

>>262
金まさおみたく、全てが独裁なんだよねえ。
客を客とも思ってないのが見え見え。
そのへん実に朝鮮らしくてすげー分かりやすい

月100円お恵みサービスが終わる７月がやばいな。
いきなり値上げ発表来る予感

>>262
要は「利用者の方向を向いてない」んだろうな。

思うに・・・当時次点詐欺が問題になってて、早急な対策を迫られてたのだろう。
導入時の「理由」に次点詐欺対策が挙がってたし。
とりあえずなんか対策しとけと。その結果があれと。
「やる事はやってる」という言い訳。たぶんそれではないかと。

最近の「ID停止祭り」も同じだな。

目先の事しか考えてないんだよな。
結果が全く見えてない。
その場しのぎで中途半端なことするから利用者には「改悪」としかとられないんだよね。
評価制限撤廃とかほんと酷い。

>>263
値上げならまだいいが、受け取り後決済強制化とかだったらヤフオク終了だな。

工作員(単発ID)in知恵袋ｗｗｗ


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215968357
取引ナビを使わない出品者！

ヤフーがストア以外の連絡は”必ず”取引ナビを使えと言っているにも関わらず
未だにメールでの取引を強要する輩がいます・・
簡単なルールが守れないのでしょうか？
こういうマイルールな輩はなぜいなくならないのでしょうか？

>>266
これ読んだら、非ナビ派の意見のほうが、圧倒的に合理的で納得できるね。

非ナビ派が合理的なんじゃなくて、
そもそも工作員が馬鹿すぎるだけ

ヤフーは早く馬鹿をクビにして、もっと質のいい工作員雇わないと

別にナビ強制でもいいんだけどさ、それなら

「もっと使いやすくしろ！」今のはただのゴミなんだが
「ストアもナビ強制にしろ！」ナビしか知らない新参者が混乱してるんだが

大量処理に都合が悪いからストアには適用してないんだろ
やっぱ不便になるってAhoo自ら語ってるのと同じじゃん

しかもそのストアにろくなのがない件について
メール取引おｋでも悪い評価が多いストアが多すぎてストアってだけで避ける

そのくせ、一般ユーザの詐欺師は野放しにしておいて、あげく気分でID停止
アホーのカスタマって何やってんだ？一日中問い合わせのコピペメール
出しているんじゃないかｗ　いい加減SSL対応しろよ>アホー

SSLはかえって余計な不具合を招きそうな気がする。

俺はその大混乱を待っているのだよｗ＞SSL化

工作員仕事しろ

>>274
大混乱→メールの方が確実　の流れになるかも知れないでしょ。
だから大混乱して欲しいの。やっぱり盗りナビは信用できないとなって欲しい。

今度から手間数を減らすためにYゆう発送出品はメール連絡限定にしよう
定形外や冊子も最初から「入金確認後の次日発送予定」
みたいにして事後発送連絡は基本廃止にするか
書留や配達証明みたいに引き受け番号の発生するものは無理だが

とにかく各自1回ずつの投稿ですますのが理想だな

>>275
反ナビ派「非SSLで不安」→SSL化→混乱→「反ナビ派の意見は信用ならん」→ナビ完全強制

>>277
盗りナビ完全強制でトラブル発生→アホー得意の玉虫対応(無責任姿勢)でより混乱
→公的機関に苦情や非難多数→マスコミネタになると同時に指導が入る→メール復活

→公的機関に苦情や非難多数→マスコミネタになる→ヤフオク終了

→桶屋が儲かる

ヤフーの取引ナビって、なんで回数とか文字数制限されないとダメなん？
ヤフー糞になりすぎ。
もうモバオクとか他のオークションに移るわ。
なんでろくに保証もしてくれないのに制限されるのかさっぱり理解できない。

落札後、2日目にやっと連絡よこした落札者。
ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ間違ってるやん。おまけにちゅ動くｼﾞﾝだし。HOTMAILだし。
届いてないとか嘘言うな。おいらのHOTMAILにはちゃんと届いてるんだぞ。shine！

同じ人に一気に10点落札された。こんなんはじめて。
その10点の商品名を全部並べたら文字数オーバーしちゃったよ・・・；
なんとかテンプレ削りまくって収めたが、簡素になりすぎてちょっと心配。

文字数制限に文句言ってる奴どーたらという声もあるが、やっぱし文字数制限があると不便だな。
ナビ2回分使ってというのも落札者さんの負担が増えるだけだし。

>>281
気持ちは分かるけどよ、２０００文字ありゃ十分だろう。
それ以上送りつけたところで見ないぞ。
書かないとあれだこれだ言う奴いるから、これまた気持ちは分かるんだけどよ、
長い奴に限って要領得ていない。
まずは最低限の事を上段で簡潔に書いて、それ以降で「取引のおねがい」など
という項目で、つらつら書けば良いんだけどよ。
「全部読め」みたいな奴は、全く読まれていないから逆にトラブルの火種
になるだけだぞ。

>>283
俺は複数落札派だから、ナビで連絡してる出品者は大変かも。
だから前もってメールでお願いして、自分が落札した商品とIDと値段を全部書いて
送るようにしてる。こういう場合の字数制限はきついよね。

以前同じ人から３点落札した時、相手から間違いナビ（落札商品が抜けている）が来たよｗ
その人、結構出品してる上に複数落札されていたから間違えちゃったみたい。
こういうの見るとメールは楽だなと思うね。

>>281
回数が無限だとトラブルが起きた時に延々とバトルが続く
トラブルが起きても常識あるやりとりなら15回までで足りるはず

さすが工作員は机上の空論がお得意ですなｗ

>>284
>>286

昔のヤフオクならな
今のヤフオクはガキとDQNだらけ

「猫は電子レンジに入れないで下さい」って
普通の人には常識な事でもわざわざ書いてないといけないわけ

本当のDQNには日本語自体が通じないけどな

>>284
商品名を全部並べて、送料、自分の住所、支払先等を書いてたら絶対に足りない
常識ある人間ばっかりだったらそんなこと無いんだけど、最近はそうじゃないのが多いから
いちいち丁寧に書かないとわかってもらえないんだよ…

>>286
常識の無い相手だからこそトラブルが起こると思わないかい？

>>288
そうそう。冗談抜きでそのくらいの注意書きしないと
スキあり！といわんばかりにクレーム付けてくるのとかいるし。
落札しかしない人には分からないんだろうね。

>>285
複数同時に落札された場合、一番困るのは連絡した商品以外のナビから連絡を寄こされる事。
ナビの数少ない利点の「取引の流れが分かる」メリットが台無し。
あと全然返事が来ないと思ったら実は別の商品から連絡が来てて結局発送が遅れた事もある。

>>288
「自分の常識、他人の非常識」とはよく言った物だ。
エスカレーターの右側に立ち止まった・・・これは迷惑な行動か？
首都圏では右側を急ぐ人のために開けるのが常識だから、迷惑行動。
しかし、関西では左を空けるというから右に立ち止まった人が正しい。
だが、中部は駆け上がり禁止だから、右も左もとまるのが正しい。
では正解は・・・エスカレーターメーカーは駆け上がる事を想定して設計していないので
正しいのは中部方式。
こういう風にだ、「そんなもの常識だ、マナーだ」と言っている事がとんでもない間違え
という事はよくある。

｢常識だ｣という奴に限って、常識に欠けている独りよがりという顕著な事例さ。

>>290
あとさ、書いているほうも、書きゃ良いってモンじゃないんだよ。
似たような事延々と箇条書きしていないで、どれとどれが包括できるかとか、考えて
書きなさいって。
殆どクレーム事例集になっているようなのも多い。
結局頭が悪いんだよ。
例えば、普通郵便について延々と書いているやつ、けど「郵便法、輸送約款に基づき
ます」で事足りるわけだよ。
それでクレーム付けられたら、郵便法や輸送約款について解説してやれば良い。
クレーム付ける奴なんて何にでもクレーム付けてくるから、延々書いたところで、
「そんなもの一々読めるか」と逆切れするぞ。

昔は郵便事故の注意書きで

普通郵便・エクスパックは発送の証明手段がありませんので万が一紛失事故の場合は
発送後10分以内に発送連絡をいたしますので同時刻郵便窓口の防犯カメラ映像と郵便代領収書をもって
発送の証明と認めていただける場合のみご選択ください。

とか書いてたがなんかうっとおしいから削除した。
一応、法学部で教授にこういう証明責任の転嫁は有効か尋ねたがまあ有効だろうとのこと。

エスカレーターには止まって乗るのが新常識です

もう面倒な取引ナビを使うのは疲レーター

>>291
あったあった！落札側なんだけど混乱したよ。
ナビって基本的に一つの商品しか落札しないケースじゃないと使いにくい。
まぁ一つでも根本的に使いにくいから、俺はメール派なんだけどねｗ

このスレ覗くようになって、出品者の人の苦労がわかったから
多少の遅れは気にならなくなったよ。

>>290
＞冗談抜きでそのくらいの注意書きしないと
＞スキあり！といわんばかりにクレーム付けてくるのとかいるし

わかる。そういうのいるよね。
だから自分は、マトモっぽい人に入札されたら早く早期終了にしちゃってる。

あと、ナビも、非常に良いだけの評価がたくさんある人には
ナビだけでオークションの取引が終了するにしているけれど
ちょっとでも揉めた形跡がある人には
うまく誘導して、メールとナビの二刀流で取引するようにしている。

禿にお願いがあります。
ナビ通知のメールに、書き込み内容も載せてください。

それだけでナビ派に寝返ってやってもいい。
お願い禿。

あとできれば氏ね

俺はとりあえず「取引連絡メールの件名に商品名を入れろ」と思う。
それだけでどんだけ分かりやすくなる事やら。

>>293
お前ヤフオクやったことないだろ？
一度小学生と取引してみろ
ヤフーの改悪のせいで無法地帯なんだぜ今のヤフオクは

>>301
でも書き連ねても結局DQNには効果ないからなあｗ

>>294
まぁさ、注意書きなんて全部入れようとすると本一冊でも足りないけどな。
もっともよ、郵便局の領収書が送った証拠というバカがいるけど、あれは切手を売った
証拠であって、どこに何を送ったかという証拠にはならない。
「無いよりは良い」という程度。
防犯カメラの映像証拠に出しても、郵便局に来たことは認定されても、誰に何を送った
かは映像から判別が付かないので、発送証明にはならない・・・と弁護士に突っ込まれるぞ。

>>295
ご名答！
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html

>>301
> 一度小学生と取引してみろ
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
Yahoo!オークションは18歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、Yahoo! JAPAN
のオークションガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば誰でも参加する
ことができるサービスです。

ロクに読まずに根拠の無い事を言い、俺が正しいと言わんばかりの奴が一番たちが悪い。
それとも日本語が理解できませんか？
おっと、そういう方もヤフオクは利用できないとされていますよ。

企業がDQNだからDQNな利用者が集まるのは当然かと。
まずは取引ナビなんてDQNなシステムを廃止すればちょっとはまともになるんでないか？

ヤフー自体”吊り上げ行為”のようなガイドライン違反を起こしているとか・・。
ヤフーがユーザーに対してガイドラインを遵守せよって、言えるのか？

　　http://takoyakichan.cocolog-nifty.com/blog/

エスカレーターの話だけど名古屋市営地下鉄は止まって乗るようになったんだね。
まぁここのメール厨に言わせればあくまで任意だから強制ではない。
エスカレーターは以前は歩けたのに不便になって改悪、
法律で禁止されていないから守る必要も無いってところか・・・・

得意げに、鼻の穴膨らませてるところ申し訳無いが、
相変わらず、例えが例えになってないなｗ

「止まって乗る」＝「メール」な訳だから。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco

>>307
ヤフーのアナウンス
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、
必ず取引ナビを利用してください。


名古屋市営地下鉄のアナウンス
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
エスカレーターの上を歩いたり、はしったりしないで、必ず手すりにつかまって、
ご利用いただきますよう、ご協力をお願いします。


ヤフオク取引時（エスカレーター利用時）には
オークションストアとの取引を除き、 必ず取引ナビを利用してください。
（エスカレーターの上を歩いたり、はしったりしないで、必ず手すりにつかまって、利用してください。）

>「止まって乗る」＝「メール」な訳だから。

ではなく、管理者が安全の為に勧告している事柄が「止まって乗る」＝「取引ナビ」

>>309
メール使っても良いとヤフーが言ってるからメール使ってるんだけど。
例え話をして何か良いことあるの？

>>310
名古屋市営地下鉄もエスカレーターは止まっても歩いてもどちらでも良いと言っていました。
だから止まらなくて良いのです。
ウソだとおもうなら電話して聞いてみてればいい。
エスカレータで歩くか止まるかは利用者の任意。
注意はあくまでも注意であって何の強制力もない、法律で禁止されているのか？違うだろ？
以前は片側をあけて歩いていたじゃないか、それを勝手に利用者の意向を無視して改悪し、皆が迷惑をしている！
だいたい他の地方では常識じゃないか！
歩いて上れば1分だけど止まって乗れば2分かかる、月に20日利用すればどれだけの時間の無駄なんだよ！
エスカレーターは止まって乗れとか言う奴は名古屋市営地下鉄の工作員だなｗ工作員必死ｗ


メール厨のロジックで言えば↑のような感じか・・・
管理者が公にしている事柄を利用者の大勢が守る。
一部の勝手な奴らがその他大勢に迷惑をかける・・・

>>311
何故そんなにエスカレーターが好きで激しい妄想をしてるのか知らんが、例え話をして何か良いことあるの？
あとメールを使って誰かに迷惑がかかってる？

メール使われて困るのはヤフーだけだろ

>>311
では法的に行きましょうか。
エスカレーターの場合、たしかに止まるのは「お願い」の域を脱していない。
ただし、それで誰かにぶつかって怪我をさせた場合、注意書きを無視したとして高い過失割合をとられる。
他人に怪我をさせることを予見できたのに注意義務を怠ったと。
よく言うじゃん、警官の「止まれ」は無視しちゃだけだけど、ガードマンの「止まれ」は無視して良いって。
確かに警官のとまれを無視すると道交法違反になるけど、ガードマンの止まれは違反ではない。
けど、それで衝突事故を起こした場合、前方から車が来ることを予見できたのに無視した危険な行為として
高い過失割合がとられる。
そもそもエスカレーター論は｢マナーや常識は地域によって異なる」「みんなが常識とおもっても実は常識
ではない事がある」という事例で紹介したに過ぎないんだが。

で、話しがだいぶ脱線して本来の趣旨と外れてきたが、エスカレーターは安全性に直結する話しで、歩くか
歩かないかで安全性に大きな差が出る話だ。
対してメールかナビかという論議は現在のところ、安全性は一長一短で顕著にセキュリティーが高まったと
言うわけでもなく、むしろ危険度が増したという側面やヤフーの説明の矛盾が露見している。
そんな状況で明らかに手間を増やした意味があるのかという論議だろう。
エスカレーターは実際に東京駅総武線ホームの段が外れた事故や突き落とされたという事故の中からメー
カーなども「歩く事は想定していない」として出てきた話で合理性がある。
けど、ヤフーの説明は矛盾だらけで聞くに耐えない。

全く異質の話しだ。

工作員は何を訳の分からない事言ってるのだ。

「名古屋市営地下鉄」にはちゃんと階段もある。今のヤフオクにはメールアドレス表示はない。
ちゃんと階段を設けてるからエスカレータの上を歩くなという強制が成り立つ。そこが違う。
それだけの話。

何エスカレーターナビになってるんだよ

「名古屋市営地下鉄」・・・階段、エスカレーター、エレベーター
「ヤフーオークション」・・・取引ナビ

利用者の意向を汲んでるか汲まずに無理矢理限定してるかの違いというのもあるなｗ

ちゃんとストア制度を設けてるからストア以外はメールを使うなという強制が成り立つ。

ナビ用のメインページがあって
そこで一括で誰から返事来てるとかすぐわかるシステムならいいのに

メールはダメってアホみたいに繰り返してるけど
ナビの書き込み連絡をメールに依存している以上
普通に出品者からメール貰った方が明らかに手間が少ないのはアホでもわかるよな

システムが悪いんだよ
前にナビ派も認めてたけど、非公式の有料ツール使わないと便利に使えないなんてどうかしてる
もうちょっとがんばって

>>318
はいはいその反論は想定ズミ。

ストア制度は申請が必要で別料金。
階段は誰でも無料で使える。

つか、名古屋の話なんてどうでもいい
ローカルな話題を探してきて論破した気になるな。ピノキオ野郎

とにかくナビは使いにくいんじゃ！それだけ

で、忘れた頃にまた同じ話題が出てくるんだぜｗ

ところで、「メールより簡単、便利」な、取引ナビのリリースは、何時になるんでしょうか？

ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと、待ってるんですけど　＞＜

>>320
一般出品者も無料で出品してるわけじゃないんだけど

>>324
地下鉄も無料では乗れないよ

しかしわざわざ2chでナビマンセーする奴ってどういう奴なんだろ？
工作員とか工作員とかあるいはもしかして工作員なのだろうか？

通路道路とオクじゃ公共性が違うから「嫌なら他オク行けや」なスタンスも全然アリだな

まわりのルール守っている人達に迷惑をかけないでネ

公共性が違うならエスカレーターは関係ないし・・・；
はいはいループループｗ

次は工作員はどんなこじ付けをして来るんかな？

どっちも単なる手段ジャン
限定するのなら出品時に明示してればどっちでもいいよ

盗りナビ中毒者は「曖昧な表現が原因で混乱してるから真意のほどを」
ってアホーに尋ねてみるべきだな
少なくとも「連絡方法には関与しない」って一文が暴露されているんだから

その一文は捏造らしいよ

>>331
ヤフーには「社是」とか「社訓」ってのがあるのかい？
もしあったとしたら、『お客をだまして金かせごう』って一文がきっとありそうだな。

フツーに考えて無駄なことしてるとしか思えないんだが。

手紙が来た。
その手紙には
「手紙が来てます。読みたきゃ○○まで行って
自分用の手紙箱を自分で開けて読んでください」
とだけ書いてある。
アホか。
だったらその手紙をそのままよこせって話だ。

その手紙箱には広告のチラシがわんさか入ってるんだな

>>331
お前の頭ってホント動いてないな
問題なのは捏造かどうかじゃなくてナビ中(と言うかアホー信者)が
なんら裏づけをとらずに主張している事実なのに
まあ自分がトラブル発生時の責任回避体質100％以上の会社だから答えはでているが

新規の参加者に立て続けに落札されたんだけど、
どれもちゃんとした連絡が届くまでに数回無駄な投稿があった。
こっちの案内を読む方法がよくわからなかったようだ。

ahooよ最低でも新参者に対して必須ツールが滞りなく使えるように
しっかりナビゲートしろよ。なんで出品者が割を喰わなきゃなんねーんだ。

まあその後メールで取引したんで円滑に進められましたよ。
メアド表示あれば最初からスムースだったろうけどね。

>>318
法的には成立しても、サービスの質としては別次元だな。

>>319
> 普通に出品者からメール貰った方が明らかに手間が少ないのはアホでもわかるよな
激しく同意。
そもそも質問した回答は、メールで来るんだからな。
一歩譲ってナビから返信するとしても、書き込みはメールでくれるだけで手間が半減する。

>>321
過去ログよく読んでから反論されたし、池沼ｋｙ君。

>>327
自由契約の日本だから「嫌ならほか行け」もありだが、言論の自由が保障されている日本
なのでここの文句を書くのも自由ですが何か問題でも？

>>336
「『取引ナビ』ナビ」が必要だなｗ

>>337
俺はメール派なんだがｗ　過去ログ全部読んでるがこれ以上何を読めと？

盗りナビとメールを何かに例えるのは秋田んだよ。
使いにくい。それが一番じゃないか。
それを書いただけでなんで罵られなくちゃいけないんだ！？

味方同士の叩き合いは自重の方向で；

>>337が味方と敵も区別つかないでレス返すからじゃね？
叩き合いなどしてないっしょ
おいらはビダに行くよ。なんだかんだ言ってアホー儲けさせるのヤダ
出品は趣味だから回転寿司でもいいや

でもアホーは何だかんだで欲しいものが大抵揃ってんだよな〜
くやしいっ ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>341は結局、ビッダの過疎具合に負けて、ヤフオクに戻るはめになるだろう。

個人間のネットオークションサイトなんてトラブル出まくりだしなあ。
今さら参入しようとする所もないだろ。
あっても楽天方式のようにガチガチになるだけ。

だからヤフージャパンには期待してるんだぞ。
よそみたいにガチガチに縛るんじゃなく自由度の高いシステムのままでいてくれよ。な。
ﾁｭﾌﾟやらｽｲｰﾂ脳やらに屈せずに初心を貫いてこそヤフーだ。ま、がんばってくれ。

つ受け取り後決済

つ出品者激減

>>343
これから改悪が待ってるからね。そうとも限らんよ

こんな事があるの？やっぱしナビってヤバくない？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116139406

>>348
ヤフーの陰謀により取り消されました

キャッシュにも残ってないね
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRC,GFRC:2007-02,GFRC:ja&q=q1116139406+

都合の悪い事を明るみに出さない姿勢って・・・ｗ

また不具合かよ。今度は魚拓も付けておいた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416151889
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0426-0306-56/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416151889

携帯からだと不具合が発生しやすいって事？

大学2年♀か
その後どうなってるんだろうね
何が原因なのか

>>348にはどんなことが書かれてたの？
かいつまんで教えて…

>>354
質問者が携帯から送信したら(1回しか送信してないにも関わらず)同じ内容が2通送られてた
以前に違う相手から同じ内容が同時に何通かまとめて届いた事があった
携帯からの場合に一回の送信で同じ内容が一気に何通も送信されるバグがあるのでは？

まあそんな感じ。内容保存してないんで正確じゃないかも；

>>352
魚拓乙。携帯からでなくても同じバグが起こることを報告しておく。

＞どうやら250字をオーバーしていたようです

携帯って250字しかないのか・・・；
でもオーバーしてるって分からない仕様なのか？
だとしたらかなりどうしようもないなｗ

今でもメールで連絡がほとんどだな〜

ナビで連絡してくるのは10〜20％位かな。

>>355
たまに同じ内容２回書き込んでくる奴がいて
送信ボタン連打したのかとか思ってたがやっぱりバグかｗ

書き込みが3重送信されたことあるわ。

つーかその程度のバグの報告でも証拠隠滅するのかヤフーは・・・

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016164270
＞先日、新規の方に落札していただいて、簡単決済にて商品代は振込みしてあるのですが、取引きナビにはメッセージなしで返事がくるだけです。発送できなくて困ってます。どうすればよいでしょうか？

知恵袋こんなのが続いてるんだが；
20件はありえんのだが？よーわからん；

バグナビでFA

ナビ嫌うやつはビデオの留守録もできないような情報(?)弱者、とか
ほざく馬鹿が知恵袋にいるみたいだけど、まるっきり逆だから。

思考停止する奴の方がナビに呑まれる。
わかってる奴こそナビを挟むことによる無駄な手間が我慢できない。

そもそも留守録の方法は分からなくても録画はできる。
ビデオの前にいて時間が来たら録画ボタンを押せばいい。

メールを封じるというのは「ビデオの前にいて時間が来たら録画ボタンを押す」行為を封じるのと同じ。

昨日久しぶりに商品探したけど、結構いるもんだね。
メールのみの人は大概商品件数が多い人だね。前より増えた気がする。
何着か落札してしもたorz

orz　じゃねえ
当たり前だ
大量処理こそナビの余分な手間が積み重なってのしかかってくるんだよ

メールのみの場合だと大量出品しているので、かなりの数買ってしまう。
メールでと限定していない大量出品者はかなりてんてこまいで
評価にかげりが出てきた人もいるね。

そういえば、この間メールで取引お願いしてお互いにやりとりしたら
「実は俺もメールの方が便利でいいんです」と本音を書いてくれて
お互いにヤフーの文句で盛り上がったｗ　
出品数は少ないんだけど評価が多くて非常に良いばかりの人。
やはり評価桁数を見て入札するべきだなと思った。

店頭処理と同時に詳細内容が送信されるヤフゆうに限っては
絶対にメール限定で決まりだな
ナビにいちいち内容を貼り付けて投稿するのはめんどくさいのもあるけど
何で以前は必要なかった事をわざわざっていつも思うよ

>>366-368
自分はメール取引を本音ではしたいんだが
メールのみ、と書いて、工作員やヤフーに目をつけられては困るので
自分は表向きはナビでの取引推奨みたいなことを書いている。
でも、メールのみの出品者が結構いるってことは
気にしないで書いても大丈夫なのかな。

たまに「メールで取引希望」な落札者がいると
「オッ、この落札者は、わかってるねぇ！」と思ってうれしい。
もちろんメールでの取引には喜んで応じる。

>>370
「管理の都合上メールで」という人もいたり
理由を書かずに「メールで」という人もいたりといろいろだね。

悪い評価がひとつもない出品者同士を比べてみると、
ナビ以前からオクに入っている人はメール取引だとすんなり行く。、
あくまで俺の感想だけど、ナビ以降の出品者は自分の情報は後出しが多かった。
で、俺にはこちらに振り込んでくださいとくるからね。とんでもが時々いる。
中にはそうでない出品者ももちろんいるんだけど、DQNはナビ以降の人しかいなかった。
俺の場合はたまたまそう。だからメール時代が懐かしい。

俺はメール取引オーケーとシンプルに回答くれる出品者はアラートに入れて
リピーターになっている。心通じる感じがするので、同じような商品だったら
メールオーケーの人から買うようにしているよ。

>>370
入札数を考えると、メールのみよりできるだけメールで、の方が良いよ
携帯の人はナビの方を好む人もちょくちょくいる

>>370
自分は堂々と書いてるけど、目を付けられたこととかないよ。
たまに「メール取引の人がいて嬉しい」って言われるくらいだ。

よく考えるとモバオクとかビダの住人はメールで取引してるんだおな
取りナビ鳥ナビって念仏唱えて、取りナビ以外は恐怖！みたいな人、
どんだけ洗脳されてるんだよっておもうよ。

>>373
PC歴が浅かったり、オクしかしないという人に
「ナビじゃないと！！だまされるーーー(((( ；ﾟДﾟ)))」 　
という感じでやったら警戒心の強い人いない？笑えるよｗ

そういう人と取引する時は、連絡等を異常に早くするようにしている
そうでない人の時も出来るだけ早くするけど、特にそうしてる
すると、あまりの早さに感動するみたいで、かなりの好印象で取引終了
俺はメールの良さをそうやって伝えるように努力しているのだ

>>370
多くの出品者が商品説明には、　

　お取引の詳細方法につきましては、落札時にヤフーから届くメールに書いておりますので必ずご覧下さい。

って書いて、落札時のメールに自分のメールアドレスを記載しているようだよ。

>>374
ナビになってから「早くする」のやめた。めんどいもん。
メールの頃の方が発送が平均して1日ぐらい早かった。
今は1日のどっかでナビブラ起動してまとめて取り込んで返事して
あとは次の日回しにしてるから。

>>376
ある程度の出品数があると自然とそうなるよね。
おれも1日1回しか各取引のナビ欄は開かないし、
返信もその時の1回だけで後は翌日対応の繰り返し。
投稿通知メールなんて今や開くことなくゴミ箱直行の即廃棄だな。

>>376
誤解まねいたかな？
メール取引するときは「異常に早くしている」という意味
今読んだらややこしやでｽﾏｿ

ナビはほんとにめんどくさいね。妙に疲れる
だから一日一回まとめてみて終わり

>>292
バリアフリー化前のメーカー：
「階段のエスカレータ化が頓挫すると困るから、エスカレータを歩くなとはあまり言わないでおこう」

バリアフリー化完了後のメーカー：
「今更階段に戻せないだろうから、もうお前ら歩くな！メンテ経費分丸儲けｳﾏｽｗｗｗｗ」

ヤフのやり方も同様だな。囲い込んで逃げれなくなったところで急にルール押し付け。

>>378
変なレスだったかな？ｽﾏｿ

俺は今は特にメールの方を「異常に早くする」気力はないけど、
意識しなくても自然にナビより先にメールの方を返信してるから
ある意味2Uf0PZy50さんと同じようなもんかな；

Yahoo!オークション補償はガイドライン及び、
適切な箇所に記載されておりますルールを遵守して頂く事を前提としております。
オークション終了後の連絡については以下をご参照いただけると幸いです。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も同様に取引ナビを利用してください。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。

わざわざ、出張ご苦労さんｗ

捏造は、いくないよ。

>>381
目障りなまったく意味のないコピペばかりはるんじゃぁねぇ〜！

ヤフーがはなっから補償なんかする気がないのはよく分かっているし、
５千円未満だと補償対象外だってのもよ〜く分かっている。

うざい！とっとと逝きやがれ！

いざとなれば補償云々以前に当事者へ無責任放り投げ
それはナビでも同じ

評価すれば「商品を受け取りました」っていちいちナビで報告する必要ないよね？

全く必要ないどころか「手間取りナビ」以外の何者でもない
私的には「帰宅後に口座見てるので送金連絡不要」って書いてるのに
いちいち送金しましたってナビしてくる奴もウザイ

>>381
「必ず」には拘束力はない。
ガイドラインの禁止行為に記載されてない限りそれはただのヤフー側の「推奨」でしかない。
したがってそれをどう受け取るかは利用者の自由。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016197815

工作員、BA選べず投票にｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215968357
この質問は投票によってベストアンサーが選ばれました。

＞こういうマイルールな輩はなぜいなくならないのでしょうか？

そのやり方を許容する落札者がいるからです。
私は商品詳細にナビではなくメールでの・・と記載ある出品物には絶対に入札しません。
以前記載がないのにメールで・・と後だしルールを押し付ける人がいましたが
ナビでのお取り引きを希望します、とだけ返信して放置。
すぐ謝罪とナビ対応してきましたよ。

そもそも「ナビは不安だ」とか「信用出来ないから」とか
ナビ導入しばらく文句言っている人はかなりいましたが専門の分野でお勤めの方からすれば
それこそ素人の中途半端な知識で被害妄想に囚われている思い込みの激しい人、だそうですよ。
それならばメールは安心なのか、どうやって情報が伝達しているのか本当にわかっているのか？だそうです。
使いにくい、面倒くさい、という人はいつまでも新しいシステムに対応することの出来ない年寄りです。

ナビでの取り引きだと出品者は直接取引きや個数変更などのルール違反を行いにくくなる。
ヤフーに内容管理されているのでは？と不安になるから。
反面 落札者にとっては安心出来るシステムだと思いますよ。

皆がメールでの取り引きを、という出品者には入札をしないで、また後出しされたらちゃんと断る。
これさえやっていけばマイルール出品者は減少するはずなんですがね。
欲しいお品さえ手に入ればやり方など気にしないという事なかれ主義の参加者が多いので無理でしょう。

ご参考までに。

>>389
>使いにくい、面倒くさい、という人はいつまでも新しいシステムに対応することの出来ない年寄りです。

この類いの書き込みは、ここでも何度か見かけたが、本当に「低脳ばか」としか言い様が無いね。
その「新しいシステム」が「進化」しているのなら、「正しい」と言える可能性もあるが、
現状の盗りナビを見る限り、メールより「退化」しているのは明らかで、その「退化」しているもの
に対し、「対応できない」「対応する気が無い」事が、「年寄り」である訳が無い。つまり、
このコメントは「新しいシステムは必ず進化している」という幻想の上の物言いでしかないわけだ。

まぁ、お膝元の「知恵遅れ袋」でしかマンセーできなくなってきているのだから、
工作員も哀れだよw

ビダもモバもﾔﾌｰと同じ仕様の取引ﾅﾋﾞが導入されたら
取りﾅﾋﾞ使ってやるよｗ

「取引ナビは良いシステムである」と言いはるのなら
ストアにも強制的に移行させたらどうですか。

>>390
工作員は指針とかガイドラインとかの言葉を好き好んで使うくせに
根本的原因である「カスタマーの曖昧な態度」には触れない態度がミエミエ
そして仲間を含む自作自演で少量文章でまず頭の投稿を埋めるのが基本行動
もはやアホーのトラブル発生時の当事者丸投げが広く知られた以上、
お膝元でも急速に存在意義を失いつつあるな

↓ナビの不具合で困ってる人をひとり発見


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216311692
先程から取引ナビが使えないのですが、私だけでしょうか？
取引ナビに何度も書き込みをして投稿していますが、
「internet Explorerではこのページは表示できません」となり投稿できません。
ウォッチリストをみたり、他の機能は異常なく使えますが取引ナビだけ使えません。
※昨日は取引ナビが正常に使えていました。

＞普通に使えますよ。
＞なんかトラブルでしょうか?

そうなんですか？私だけでしょうか…。
かれこれ一時間以上も使えない状態です(>_<)
入札等は正常にできているのですが。
しばらくたってからまたやってみます！ありがとうございました！

>>394
実は私も困っている。10回に8回は書き込めない。

人それぞれ環境が違うから書き込めないのは当たり前なのだが
たまに「見られるなら書き込める」と断定する人がいるのが悲しい。

工作員の常套文句の「隠れた直接取引や取引内容の変更の誘いがある」
盗りナビを使わないと全員がやっているような書き方はともかくとして、
ホントにそこまで心配しながら入札しているのかね
そもそもどっちも連絡手段であって目的ではないし、
こっちは使い勝手の点で文句言ってるのに完全に妄想前提の非難
そんなにこれから短時間とはいえ個人情報を交わす人が信用できないのなら
むしろ逆の意味でこれも常套文句の「ヤフオクから撤退しろ」が相応しいな

「隠れた直接取引や取引内容の変更の誘い」で迷惑なのはヤフーだけなんだよね
落札側は嫌なら断れば良いし、仮に値引きの誘いならば落札側も受ければ得する場合もある
自己責任だけど

ナビにできてメールにできない事は何もない
メールにできてナビにできない事はたくさんある

古いPCソフトの取引はメールでないと無理だな
いまやフロッピーだとソフト自体をイメージにして送付しないとインスト出来ない
それ以外でもアップデータがあればメール添付
単機能ソフトだと取り説も不要だから送料も発生しない

っていうか糞ナビはアホー社員は見れないんだからそれこそ隠れた直接取引きやりたい放題
できなきゃアホー社員が勝手に監視してるのがガチってことだろ
直接取引きができなくなる（笑）ってのは、アホー社員が見れませんと嘘をついているという事
を露呈しているわけだが

っていうか、出品側として直接取引きなんてﾒﾝﾄﾞｸｾーことﾔﾗﾈーよｗ
なんで受けてくれるかどうかもわからない手間かけて持ち掛けなきゃならないんだよｗｗｗｗｗｗ
出品して競らせたほうがはるかに効率的だろｗ

>>400
吊り上げ禁止措置とあわせて、
俺ら一般人じゃなく、業者とか何か大きな相手への対策？
なのかもしれないけど、だからって巻き込まれるこっち(一般出品者)にしてみれば
迷惑きわまりない対応が多すぎる。

その大ざっぱな対応への詫びが、今の月100円無料なのだとしたら
もっとアホすぎる。客舐めすぎ

ナビだろうがメールだろうがトラぶってヤフーに解決できたためしがない。
ナビで見て解決できないのならナビなどする意味がない。
ヤフーよりいいオクができたらソッコー乗り換えてやる。

腐れ工作員の>>389の文章でわざわざ「後出しでメール連絡希望」のくだり
これって出品者が引け目を感じる状況でしかナビ変更に触れていないのが
激しくイタイし妄想臭がプンプン
そんなに堂々とした根拠があるのなら出品時からメール連絡してるケースに
突撃するのが本筋じゃないのかね
まあ抜粋とはいえ文章を公開されて猜疑心の塊みたいな人です」で
恥をかくだけだろうけど

まあ、知恵袋をソースに持ってくるあたり、底が浅いのが丸分かりｗ

「取引ナビブラウザ」を利用されてる方にお尋ねしたいのですが
120日以上経過した過去の取引のメッセージは自動的に消去されてしまうのでしょうか？

>>405
落札したやつ見てみたけどマイオークション落札分の表示と一緒だった。

↓怒りの声


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416455814

取引ナビの文字の大きさ拡大できるようにしろよ

くそ高い手数料搾取してるんだろ

馬鹿やふー早くなんかしろ

わざわざメールにコピペして文字拡大してるんだぞ

早くなんとかしろ

>>407
取引ナビすら使いこなせない低脳は
ctrl+マウスホイールくりくりすら理解してないんだろなｗ

>>408
使いこなすと不便は全く別物
それすら未だに理解できない低脳工作員乙

まぁ、メールだとそんなことすらしなくて良いんだけどね

>>408
使いこなすより他のオークション浮気の方がいいよ。
ヤフーからじわじわっと移行するかも。

ぶっちゃけ、落札するだけなら他のオークションでもいい。
出品するとなると現状 Yahoo 以外は客足がないのでぬるぽ。

>>411
他で出してもヒサンなんだよなガッ！

>>408
単なる連絡をとるだけに「中継基地預かりで余分アクセス発生」
お前は手間数の増加による不便が判らないただのバカ

時間もｺｽﾄのうちなのは社会人なら常識だよね

>>413
本アドは教えたくない、フリーのアドはメーラーで送受信できる様に
設定するのが手間、それも広告メールを受け取らないといけない。
Outbound Port 25 Blockingって何？って奴もいる。
不便かどうかなど人それぞれの主観を持ち出しても意味がないよ。
これが↓答え

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も同様に取引ナビを利用してください。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。

どうでもいいが・・・
>>415のページを最初にスレに貼った奴はどこから見つけたんだろ？

こんなどこから行くかも分からんようなページなんて偶然でもないと見る機会がない訳だが、
貼った奴は最初から「ページの存在を知らされてた」としか考えられない。

やっぱし「工作員」っているんだな。

不便という意見も「主観」で済まされるのか…
どんな文句を言おうが全て「主観だから」って言われそうだな
大企業ってすごいな

禁止行為に書いてない以上「必ず取引ナビを利用してください」も「主観」なんだけどなｗ

関係ないけど・・・

俺はカップの天ぷらうどんの天ぷらを先に入れるのが好きなんだよ。
「後のせ」って書いてあるし「必ず食べる直前にのせてください」とか書いてあるけど、
先に入れた方が柔らかくなって好きなんだよ。後でのせると固くてバリバリで嫌なんだよ。
天ぷらうどんぐらい俺の自己責任で好みの食べ方で喰ってもいいよな。

そういうこった。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
出品にあたっての注意　＞禁止行為　＞取引
>* メールアドレスやURLなどを表記して、Yahoo!オークション外での取引を誘引すること

こんなん有るのを見つけたんだが、いつから「禁止行為」になったんだ？
盗りナビ導入から5月9日でちょうど1年になったが、その当初に>>9の回答が
あったことは俺も知ってる。その後に自社回答を撤回した事実は一切無いよな。
大体「メールアドレス記載 イコール オークション外取引」であるかのような
ミスリード企てて、ストアは全員違反行為してるってことかよ。
……チョン企業はまったくわけわかんね。

オークション外ってのは落札システムを通過しなかった取引のこと

そりゃ落札前にメールでやりとりして取引を済ませて
オークションの方は出品取消しにしたりすりゃ
ヤフーには落札手数料が入らないんだから「ダメよ」って言うよ

落札後に「メールにしましょうか面倒くさいし」って
双方合意ができたらメールでやりとりするぐらい構わないんだよ

>>415
主観って言葉で処理したいんならいろいろ理由を持ち出してまで
自分の判断で決定してるメール使用者を非難するなよ
まあ盗りナビ嫌悪者からみれば単なる投稿通知メールも中身がないから
ウザイ広告メールと同等以下なんだが

>>416
｢工作員は絶対に「矛盾や誤解を生じる表現は持ち出さない」くせに
妄想を強化するためだけに都合の良い表現を持ち出す
更にアホーに突撃して確かめるのも絶対にやらないのが特徴

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g61237500
評価の高いお客様からの申告状況 合計512件
記録更新中です。皆さんのご協力を！

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco

各カテゴリで　　「取引ナビは」　で検索すると嫌われっぷりが分かるね。

俺のカテゴリストア除くと「取引ナビは使いません」って明記している出品が８割　ｗ

「取引ナビでご連絡下さい」ってのは評価０〜１０件の初心者ばかり。

禿ざまぁ！

オークション > コンピュータ > パーソナルコンピュータ > Windows > デスクトップ > Core2
一般の総出品数７０７件のうち「取引ナビは」の検索結果１０件　１．４％
オークション > 家電、AV、カメラ > 洗濯、アイロン > アイロン
一般の総出品数４４９件のうち「取引ナビは」の検索結果０件　０％
オークション > 音楽 > CD > ジャパニーズポップス > ロック、ポップス > あ行 > あ > その他
一般の総出品数５１８３件のうち「取引ナビは」の検索結果３４件　0.６％
オークション > 本、雑誌 > 漫画、コミック > その他 > 検索結果
一般の総出品数１３５３１件のうち「取引ナビは」の検索結果76件　０．５％

えっと、平均で１％以下なんですけど・・・
どこのカテゴリのことを言ってるんだい？また捏造？
９９％以上の人が普通に取引ナビを使ってるって結論ですねｗ

メールで取引きするって太字で書いてあるのに
取引きナビ使って住所しか教えてこないでメアド教えないヤツ。
ひとこと書いてやるならなんて書く？

>>427
99％の人が取引ナビを使ってるなら、
1％程度ナビを使いたくない出品者がいても大勢に影響ないだろ？
「新規お断り」と同じ出品者のマイルール扱いで問題なし。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416530819
＞取引ナビでちょっとしたバグ（不具合）を発見したので報告しようと思ったら、報告する方法が見つかりません。

なんか脆弱性でもあったか？

>>428
ほんとそれむかつく。
商品説明にも書いてるし、最初に送るナビでもわざわざ箇条書きにして
アドレス教えてくれって書いてるのに。
どこに目をつけてるのかと。
理由も読みもしないで「なんでアドレスが必要なんですか？」とか言ってきたり。
書いてあるだろと。
だから「商品説明に書いてある。入札したってことはそれを納得したものと思ってるけどなにか？」と
いうのを丁寧に書いてる。

>>428
商品説明を強調してメアド寄越せだけ返す
明らかに読んでない感じがしても開き直られるとウザイので読んでませんね？
みたいな言い方はしない
読んだのに理解できないｱﾎなの？みたいな言い方をしてる

>>427
自分は「取引ナビは」という書き出しはしてない
つか426はどうみてもアンチナビを騙った工作員の工作だろ

>>431-432
おお！！！同士よ！！！絶対おまいらから落札したい！！
どこぞのスレにも書いたが、入札する時に「入札する前にちゃんと商品説明読んだ？」って
ヤフー側のコメントだって出るんだよな(´･ω･｀)
おまけに
1通目住所名前。あとは自己中な「○○日までに送ってくれ。」だけ。
2通目発送方法と金融機関だけ。
取りナビ取引きだとしてもまともな取引きとはいえん。
今回は3通も取りナビ使ってしまったが、最後は「おいらのオークションでは
皆メールを使って取引きしてるんですお（　＾ω＾）」て書いたらすんなりメール来たｗ
なんて日本人気質ｗｗ

今後は2通目で「これが最後通告。これ以上ナビ使わすなら
取引の意思がないものとみなして落札者都合で削除する」て書くことにする予定。

>>433
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も同様に取引ナビを利用してください。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。

取引ナビを使っての取引は主催者のヤフーの都合
メールを使っての取引はお前の都合
意見が対立しているのはヤフーとお前であって落札者ではない
利用者がヤフーの勧告を受け入れるのは当然のことであって
何の関係もない落札者都合で削除など厚顔無恥も甚だしい

OoO

>>433
携帯にはナビの方が良いという人もいるから「できるだけメールで」とした方が入札率は上がると思う
何も読まずに入札する人はいっぱいいるよ

>>435
おまいのIDも…

商品説明にちゃんと書くやつはとにかくナビ厨に関わりたくないので
落札率が下がることくらい承知でやっている

ていうか自分は売れ筋を相場同然でしか出品してないので落札率には際立った
下落はないし買い叩かれ損もない
さすがにちょっと減ったが一発目にナビ使うのも煩わしいので別に構わんし

それに説明よんでないことは全面的に落札者の落ち度なのでいっぱいいようが
知ったことじゃない

>>434
＞取引ナビを使っての取引は主催者のヤフーの都合

これはその通り。

＞メールを使っての取引はお前の都合

これもその通り。
だから商品説明に「出品者の都合」をキチンと記載すればそれを読んだ上で落札者が判断する。
ヤフーのガイドラインには参加資格として
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞日本語を理解し、読み書きできる方
と限定されている。
当然商品説明を読んでるはずだよな。
落札者は「自分の都合」に合った出品者に入札すればいい。

だから問題なし。

>>438
日本語を理解してますか？
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。

>>439
それを持ち出すのなら「アホーカスタマーの両方を認める曖昧な表現(日本語)」
への自分で行動した質問回答を開示してからだな

>>440
お問い合わせいただきました「落札後の連絡」の件について
ご案内いたします。

Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションスト
アとの取引を除き、必ず取引ナビを利用して頂くようお願いいたします。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以
外で連絡があった場合も同様に、取引ナビを利用してくださいますようお願いいたします。

また、落札後の連絡方法につきまして、以下のページでも画像
を交えた詳しい案内を記載致しておりますので、ご参照いただ
けますと幸いです。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html

>>441
>>3

違った
>>441
>>9

>>443
>>9は捏造でしょ？
>>441も捏造だと言われればそれまで。
いくらでも捏造できるコピペなど何の根拠にもソースにもならない。
公式サイトなら根拠になると思わない？
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も同様に取引ナビを利用してください。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。

メールで取引してもＯｋだとするヤフーの公式見解を提示してください。

やはり工作員は頭の中身が浅いな
今回は最初から読まなかったのかそれとも意識して忌避したのかは不明だが
この後は行動することなく「摘み食い自己中心解釈による妄想術」での反論かな

>>444
だからそんなに捏造って言うんだったら自分でカスタマーに問い合わせしてみたら？

俺はカスタマーからちゃんとした回答をもらってるから堂々とメールで取引させてもらいますよｗ
対ヤフーにはこれで十分。

>>446
カスタマーも何もヤフーの公式サイト内で、必ず取引ナビを使えって明言している。
「必ず」の意味を理解してる？

>>447
またカスタマーは嘘吐き発言か
なんでも嘘だ捏造だと言ってれば楽でいいね
この板に書かれてることはお前にとっては全部捏造で二度と見なくてもいいんじゃない？

>>448
カスタマーがウソをつくんじゃなくて、お前のような悪質出品者がウソをついてるんだって。
ここ見て一人でも騙される人が減れば良いかなって思ってる。

>>444
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
3. 除外事項の2には連絡メールの表記がありまず禁止はされていないのが明らか
次の3でオークションガイドライン違反に触れているが、
もし個人メール連絡が違反行為なら指摘があってしかるべきだがそれもない
更に「メールはストア限定の連絡手段」とは本文や別項にもない
いくら工作員でも一部上場企業が金銭補償にかかわる文言で、
曖昧記述を改定せずにほったらかしするとは思えないよね

とにかく自分でカスタマーに問い合わせて妄想から早く脱出しなよ
そのほうがお前のためでもあるぞ
それから反ナビ板にきたのならつまらない論点のすり替えはくれぐれもしないようにね

>>449
メールで取引するとどのあたりが悪質？

>>450
対ストアを含めた補償規定なんだから連絡メールの表記があってもおかしくない。

>>452
早速にすり替えというか論点そらし(ぼかし)が始まったようだ
とりあえず個人メール連絡はガイドライン違反か否かについてこの文章を添えて
カスタマーに質問してみたら
今回は金銭補償もからんでるから親切に答えてくれるかもしれないぞ
いつもの様に出来ない(しない)のならいつまでたっても摘み食い妄想としか見れないな

>>453
論点そらし？そのまま言葉を返すよ。
ヤフーが公式サイト内（ヘルプ、お知らせ等）で落札後の連絡は取引ナビを必ず使うと明言している。
それでもなおメールで取引をしてもかまわないする根拠（公式なソース）を提示しろと言ってる。

>>454
じゃあ電話も駄目なんだね？
直接会っての取引も駄目なんだね？

>>455
トラブルになった時に言った言わないで揉めるのが安易に想像できるけどｗ

>>456
意味が分からない
「取引ナビ以外は全部駄目」だから電話や直接も駄目なんだよね？ね？

>>444
ガイドライン違反で「個人メール連絡取引は補償対象外で盗りナビだけが対象」って
書かれていないんだからこの規定文も立派なソースだと思うがね

そもそもあんたがカスタマー回答は捏造って妄想するから前に進まないんだよ
とにかくこれもガイドライン同様の公式文書なんだから
疑問箇所を明日にでもカスタマーへ自分で尋ねてみてくれ
あくまでもきめるのはアホーなんだからこんなとこで解釈しあっても仕方がないな

>>456
あぁ、やっと分かった
「取引ナビ以外」である電話を使って良いかの話なのに、また論点が違う、電話を使った上での話を
するから何を言ってるのか分からなかったよ

で、「取引ナビ以外」である電話を使って良いか悪いかどっち？

>>447
「必ず」だけでは拘束力にはならないよ。

ガイドラインでも禁止事項でもないただの「公式サイト内」の記述はただの「取扱説明書」
何が何でも「取扱説明書」通りに使わないといけない決まりはない。

いいかげんナビがSSL対応してくれりゃいいのに。

こんだけハッキリと指摘されてんだから今度こそはfg0Q/ifD0は
自らの妄想疑惑を晴らす意味でもカスタマーへ尋ねてくれるであろう
いくら>>454で気色ばんでも>>449なんかは捏造による完全な論点そらし
とにかく今度はそっちが行動する番だな

この出品者は、自分が落札した商品に「偽物」と言いがかりを付け、
ナビ・評価を荒らした挙句、
自分のオークションで同商品を「正規品」として吊り上げ価格にて
出品中。
自分の評価で暴露され、質問欄から質問した質問者に対し、
逆ギレ罵詈雑言。非常識を通り越した詐欺師である。

→→http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w24589806

↓↓
*質問欄が開示されているのに気づき、いったん出品取り下げ。
↓↓
*「オークションで買わされた偽物と 訳が違います。」などと
商品説明を更新しつつも、早く手放したい一心で「1円スタート」ｱﾎﾞﾝ。

画像アップ機能でトラブル出まくってるみたいだな。
便利にしようとして逆におかしな事になってるパターンってとこか。
従来タイプと新タイプを両方置いといて
使う側の都合のいい方法を選択できるようにしてくれればいいのに、
なんでそういう利便性を考えてくれないのだろう？

使う側の環境はさまざまなんであって、
最新機種・最新OS・高速回線の環境とは限らないし、
そうじゃない環境で不具合出まくりなのは目に見えてるんだから、
複数の選択肢を用意しておけばいろんな条件の利用者が満足できるんだが。

と延々スレ違いな事書いてしまったがナビも同じ事。
別にナビの機能やセキュリティが決定的に勝ってる訳じゃないし、
使う側が連絡方法を選択できるようにしてくれれば
こんなにブーイングも出なかったんだけどな。

本スレ

【補償適用】取引ナビPart22【取りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1211028544/

-----スレ乱立ウザイ-----

重複スレ
【強制適用】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1204467884/

工作員による偽スレ
【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
【補償適用】取引ナビPart22【取りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1211028544/


工作員は何を必死になってるのだ？？

>>464
> 使う側の環境はさまざまなんであって、
> 最新機種・最新OS・高速回線の環境とは限らないし、
> そうじゃない環境で不具合出まくりなのは目に見えてるんだから、

これがわかっていない新参出品者がいる
不具合が出るからメールでお願いと言ったら、ウイルスじゃないか？言われて呆然ｗ
書き込みの時不具合が出ると言ったら嘘つき呼ばわりする出品者もいたよ
どんだけ物知らずなんだと小一時間(ry

> 複数の選択肢を用意しておけばいろんな条件の利用者が満足できるんだが。
> と延々スレ違いな事書いてしまったがナビも同じ事。

全然スレ違いではないと思う。
根本的にユーザにことを考えていないことの表れが盗りナビだから
使いにくいし、不具合はあるし、当初のＳＳＬ化すらしていない
ユーザのためにせめてメアド表示はしておいて欲しかったね

>>465
だから重複だっていってんだろｗ　ローカルルールくらい守れよ

あげ

一日に複数の取引があると鳥ナビって面倒だな
実感したわ

ナビの「その他」って項目なんとかならんのか？
今回取引した人の一人が「その他」でいちいち返事よこす。

自分「発送は１９，２０，２１になりそうです、すんません」
相手「そうですか。それまで待てばいいんですね、わかりました☆」
自分「発送しました、もうちょっと待ってね」
相手「発送ありがとうございます！待ってます☆」

なんか件名「その他」でメールくると、
なんか不都合が？！怒ってる？？ってビクビクするんだよ。
いや、自分も「その他」で連絡してんだけどさ。

せめて「その他」のかわりに任意のタイトルを付けられるようにして欲しいな。

まったくだ。30文字くらい入れられるようにするなんて片手間でもできるだろうに。
あんな改善の余地が山ほどある糞システムを強制するなんて、おこがましいにもほどがあるよな。

最近１つ気がついたのだけど、鳥ナビで連絡するときに
何処か一箇所ミスをしていた場合、２ｃｈでもいえる事だけど
それに対する返答がすごく早いことがわかった
この法則を逆手にとってわざと間違えたように書いておくと
即答が得られる可能性が高いのではないかと思った

発送したつもりで忘れてて、しかも催促に気づかなかった・・・；
やっぱし取引連絡メールの件名に商品名が欲しい。

取引ナビブラウザの有料版さえあれば管理は楽
ないと地獄

数量2以上で出品していて、2人以上に落札された場合
取引ナビって使いにくくなりますか？
数量1ずつ分けて出品した方が良いのでしょうか。

>>477
この上なく使いにくい
というより、数量２で出しても落札価格は下がるわ管理しにくいわで良いところがないから
数量１で１個終わればまた１個というように分けて出品するのが良いよ

取引ナビが使いやすいシステムなら許せるんだけど。
クソすぎるシステムだから文句が出る。

私はタブブラウザ使ってるけど
試しにタブブラウザ使わないで、ＩＥだけで取引ナビ使ってみたら
よりいっそう面倒なシステムだった。

>>477
2位の落札額を間違いやすく落札者に迷惑がかかると思う
俺の経験では2位で落札しても1位の額を当然のごとく請求された事が何度もある
ナビになってからこのケースがやたら多い

個人に同一商品の複数出品をさせにくくするのも当初からの目的じゃないのか
アホーが傾注してるストア獲得営業上からは
個人大量出品者(特に新品転売厨)へのなんらかの対策は必要だろう
また出品点数は同じでも件数が多いからとにかく盛況に見えるし
無料10回出品も早く消化できる
更に分割出品手続きで出品日の継続も併せて期待できるし
自慢のサイトPV数世界一の増加にも繋がる

先日久々にオークションまた初めて、取引ナビなんてのが出来た事を今さら知ったんだが、
なんか落札者の方が連絡先とか希望だけ即攻で打ってきて大概行き違いになるので
違和感ありまくるな・・・。
もちろん便利なのは便利だと思うんだけど、向こうの希望だけ打ってくる人って
こっちのナビは全く読んでないしその後なしのつぶてになりがちなのが困る。
別に発送の希望とかは全然応えるんで、せめてこっちのナビ読んでから返信して欲しい・・・。
こっちは終了即ナビしてるんで待たせもしないし。

>>482
アホーが「落札したら出品者に連絡しましょう」とか
「お互い連絡を取り合いましょう」とか「出品者からの連絡を待ちましょう」とか
場所場所によって言ってること違うから困る

俺は逆のケースで
落札後いつまで経っても出品者から連絡が来ないんで「どうしましたか」って入れたら
「あなたこそどうしましたか、ここに【落札したら出品者に連絡しましょう】と書いて
ありますが何か」ってようやく返事が来て
その後は終始ギクシャクしたやり取りになっちまったことがある

何があっても当事者丸投げだから自分で決めるしかないよね
併用している出品者ならどちらかを選ばせる形で、
落札者の希望する方法で連絡させるって手もあるよ
もちろん発送に必要な情報が漏れなく連絡って釘をさしておくのは必須

★取りナビ導入後のメール取引での効用

以前メールがデフォだった頃は、取引条件をちゃんと読んでる奴もそうでない奴も
メールだったのでファーストコンタクトにて良落札者とアホ落札者の見分けが難し
いケースがあり、後からあれは義務だとかなんだとか言われて閉口したものだが、
今は返信をまず取りナビで送ってきた段階で

「この落札者、取引条件読んでない要注意だな」

と判断しやすくなった。まぁ殆どが評価一桁の初心者、評価多くても「悪い」が
１％以上あるような奴。

この取りナビへのファーストコンタクト時に、
自動メッセージとして、「ご連絡はメールで」「取引は以下」を一緒に取りナビに
投げる。
これで、つまんない後からのゴタゴタが１／１０になったよ。

ろくに読んでないアホ落札者に限って、後から「普通はこうだ」「落札者の権利だ」
とか自分かわいさに後出しジャンケン始めるからいい機会になったね。

最初、メールで、とか書くと落札率悪くなるかと不安でしたが、売れ行きは変わらず。
メールがめんどくせえとかなんとかズボラな奴って、どうせ読んでないから、
落札後に気が付くもんだしね。んで取りナビ使って連絡よこした段階でこっちは
この落札者に注意できるから先手で注意も促せると。

使うのはゴメンだが、取りナビ出来たおかげで後揉めが少なくなった俺でしたｗ

取引ナビではスムーズなお取り引きが出来かねます。
メールでの連絡について可否をお伺いいたしますので、
ご承諾くださる方はぜひご協力くださいませ。
アドレスの使用は本取引のみです、ご安心くださいね。

しょっちゅう違反出品だとヤフーから指摘を受けていますが、
その前に自動で住所が入るようにするくらい便利にしてくれ、
というお話です。落札者さまのほうがよほど事情を理解してくださり、
いままで全員の方がメールでお取り引きしてくださいました。
取引ナビに対応しないということではありませんが、
非常に時間がかかる点はご承知おきいただき、ノークレームでお願いいたします。

お暇がございましたらご一読を…「いかに不便なものか」
・ポップアップ式ゆえ前後のメッセージが一度に見られない。
　（ご住所を書くにもいちいち遡らなければならない）
・書き込み通知のメールタイトルがe79422777などＩＤのみ。
　（タイトルだけで商品がわかれば2手間減ってどんなに楽か）

など、利便性を考慮したとは思えないシステムです。
数点の出品ならいざ知らず、大量出品ではお手上げ。
人間の脳はせいぜい7つしか覚えていられない、そのとおりです。


出品者　竹蔵龍
ID:renjimado

ナビに返事があったことをﾏｲオークションで一目で見られるようにして欲しい
いちいちメーラーたちあげるのめんどくさいんだけど…

>>488
出品物にもよるけどマイオクから1日1回のアクセスでも十分じゃない
最初からそう書いておけば別にトラブルにもならんだろうし

うーん引越し間近なんで不用品を売ってるんだ…だからなるべく迅速にいきたいんだ

>>490
自分も、引越しではないんだけど、荷物減らしのためにオークションに参加してたから
大ダメージだ。

もし商売のためにオークションやってたのなら
肛門改悪（*****）ショックが続いている今は商品を引き上げる。

相場程度で出品すれば売れるとか書いてる人いるけど売れないよ。
オークション落札側参加者って、隣の芝生が青いっていう考えの人が多くて
安い出品物に入札して、入札者が殺到しているものに入札して
勝手に相場以上に金額上げてくれるのさ。吊り上げなんかしなくても。
ところが、相場程度で出品されているものに入札するのは「損」と思ってるのか
入札が入らないまま終了したりする。

久しぶりに落札したらアホーネットバンクの連絡メールから
案内送ってきた
これは新手の詐欺じゃないよな？

評価数があまり大きく（高く）ないやつだとアホーに完全に洗脳されているやつもいて、取ナビにメールアドレス書いている
にもかかわらず、わざわざ面倒な取ナビで連絡してくるやつがいる

商品説明で書いているこちらの連絡方法を無視して取ナビ連絡してくるので、
『なんで取ナビで連絡してくるの？』と言いたいところをグッと抑えて、取ナビで対応してやる

どうせ補償の対象外のブツなんだが、この落札者は一体何考えているんだか・・・

>>492
詐欺の定義を言ってみて

>>493
何も考えてないんだろ
「メール使っちゃダメってお禿さんがゆってた」←これ以外何も理由はない

久しぶりに落札落札通知のメッセージを更新したんだけど
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/prefs?select=custemail
オークションの落札者に自動的に送られるメールの内容です。
テキストボックス部分の編集が可能です。
個人情報などを記載しないようにご注意ください。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

取りナビ推奨してるのになんでｗ

>>496
それが取ナビと何の関係が？
評価が良い１６０悪い１６０の落札者に自動的に個人情報が送られたら嫌だろｗ

ヤフオクの取引ナビは１年経っても”クソナビ”のまんま

まだ一年しか経ってねーのかｗ
オクが急速にダメになって随分経ったと思ったがまだ一年か
悪政は長く感じるなｗｗ

盗りナビ、売り上げ減に貢献

>パーソナルサービス事業では、「Yahoo!オークション」において、特にモバイルの利用が拡大し、
>モバイル経由のページビューや入札件数が大きく伸びたが、自動車・車体など特定カテゴリの
>不振に加えて、参加資格の変更や不正防止策の強化の影響などにより取扱高が前年と比べて
>伸び悩んだ。また、ビジネスサービス事業の売上に計上されるBtoCオークションの割合が高ま
>ったことにより、システム利用料収入は微減となった。

http://ir.yahoo.co.jp/jp/bizres/bshighlight/fy_2007.html

さらに今後の見通しも

>「Yahoo!オークション」においては、利用者の増加に伴いその市場規模も
>拡大してきましたが、最近ではサービス開始当初には想定していなかった
>詐欺や違法出品などの行為が報告されております。安全なオークション
>サイトを目指し、法的規制や社会的要請に対応するよう様々な施策を継続
>的に実施していく所存ですが、これらの施策が効を奏さず、インターネットに
>おけるオークション取引が利用者から敬遠されるなどの理由により、市場が
>縮小する可能性があります。そのような場合には、「Yahoo!オークション」へ
>の参加者の減少によるシステム利用料収入の減少や、「Yahoo!プレミアム」
>への登録数が減少し、当グループの経営成績に多大な影響を及ぼす可能
>性があります

とのこと

>>501
安全を優先すると利便性が犠牲になるし。
しかも利便性の犠牲に見合うほど安全性は上がらないし。
さらにシステム改悪で新たな問題点が発生して結局全然安全になってないｗ

取引ナビって15回しかメッセージ遅れないから
何かトラブルがあった時に回数少なくなってくると焦ってくる
こうこうこうしますので完了したら連絡くださいと言ったら
そのメッセージ見ただけでまだ完了してないのに「わかりました」だけで返してくる人いるし
向こうは丁寧に対応してるつもりなんだろうけど

取りﾅﾋﾞﾌﾞﾗｳｻﾞ、重いんだけど・・・＿|￣|○

>>501
オークションからの撤退を決めればIDだけでなく
JNB口座も解約の嵐になりそうな感じがするな

>>500
ざまあああああああああああああああああああああああ

意味不明な使いにくいサービス突然押しつけるからだよ馬鹿チョン

自動車カテゴリ、出すだけで5000円だからなー。
ちょっと今の失敗、出品書き直し、をやろうとすると、もう1万円だ。
そんなカテゴリ、不振になって当然だ。

とりなびは安全とわ関係ないべ

ナビの強制と物価高の影響で禿オクもプレミアム会員数が減少中のようだな
さらなる改悪で・・・ｗｗｗ

相変わらず使いにくいgmailのようなインターフェースにしてほしい

>>507
じゃあ、中古車はどこで売るのがいいの?

本スレはこっちですよ〜＾＾

【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/

誤爆ｽﾏﾝ

兄弟スレで工作員ががんばっているけど、不便で危険な取引ナビをユーザーに押し付けること自体無理
いい加減に工作員はあきらめろってｗ

取引ナビを廃止するか、本当に便利で安全な取引ナビに改良しない限りこの種のスレはいつまでも続く

変態新聞ネタで騒いでる奴らの1割でいいから糞ナビ廃止のために動いてくれればなあ；

無駄なリニューアルするならもっと使いやすいナビを作ってくれ。
別に「取引ナビ」が嫌だと言ってるんじゃない。
不便だから嫌いなだけなんだよ；

あれ、ナビじゃないよねｗ　しかしいつになったらSSLになるのか。
みんなでカスタマにメールしてみようよ。同じ答えが返ってくるのを承知でｗ

いや、SSLになっても使い勝手が良くなる訳じゃないから
このままメール取引のままでええ。
ﾔﾌｰに無駄な労力は使わなくて良い。

スレ違いスマン・・・また禿の悪行かよｗ


国民生活センターは２０日、「ソフトバンクモバイル（東京）に携帯電話の契約内容を一方的に変更された」
という苦情相談が２００７年１１月から０８年５月までに８１件寄せられたと発表した。

センターによると、ソフトバンクモバイルは０７年１１月、毎月約５００円の負担で携帯電話の外装修理代が
無料となる保証サービスの内容を、契約者に直接通知せずに、２割を自己負担とする内容に変更していた。
自己負担額は約３１５０円。

該当する契約は約４９０万件あった。
センターなどの改善申し入れに対し、ソフトバンクモバイルは「内容変更の告知が十分ではなかった」とし、
改めて１０月までに契約者に直接通知すると回答している。
また、その間の外装の交換は無料とし、以前に代金を支払った人には返金をするという。

（2008年8月20日23時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00760.htm
国民生活センター　携帯電話機の有償保証サービスに係る消費者トラブルについて
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20080820_2.html

補償サービス無しで外装交換頼んでも他社なら3000円くらいだぞ。
それを加入前提なんてどれだけボッタくれば気がすむんだ？禿は

スレ違いなネタ連投・・・取引ナビにこういう事が起こる心配は本当にないのか？


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080821-OYT1T00799.htm
「ジャルパック」ＨＰで設定ミス、顧客名など閲覧可能に

日本航空グループの旅行会社「ジャルパック」（東京）は２１日、同社のホームページ（ＨＰ）で、海外ツアーの予約客約１８万人分の名前や日程表が閲覧できる状態になっていたと発表した。

同社では今年３月から、ツアーの予約客が同社のＨＰで予約番号などを入力すると、パソコンの画面で日程表を確認できるサービスを開始。
ところが特定の操作をすると、予約した他の顧客の名前（ローマ字表記）や日程表も閲覧できるようになっていたという。
顧客の家族から指摘を受け、同社は１９日からこのサービスを一時停止した。

同社は「基本的な設定ミスで、申し訳ない」と話している。

（2008年8月21日23時18分 読売新聞）

amazonも欲しいものリスト暴露事件で漫画家の本名とかが凄い流出したからな
ヤフーもゼロなわけないだろ

リニューアルで新しいマイオークションやら商品ページになったら
取引ナビソフトで情報が取り込めないとかありそうだと思う?
VAだけじゃなく評価取り込みとかあらゆるソフトが影響されそうで怖い

おちさつなんかはなんか反映されたないような・・

>>522
amazonのウィッシュリストはもともと他人に見える仕様。
というかウィッシュリストというのは、他人からプレゼントしてもらいたいものを並べるものだから。

日本にはなじみがないが、アメリカでは一般的。
amazonがそのまま日本にも導入して、ウィッシュリストとは何かを知らない馬鹿がお気に入り代わりに使って自爆しただけ。

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
1 名無しさん（新規） 2008/01/10(木) 10:34:07 ID:JeUBaH/t0
207 名無しさん（新規） 2008/01/24(木) 12:26:32 ID:YKunEzTR0

【補償適用】取引ナビPart22【取りナビ】
1 名無しさん（新規） 2008/05/17(土) 21:49:04 ID:OAVFu4IH0
207 名無しさん（新規） 2008/05/28(水) 22:00:15 ID:8yO8n1QN0


【補償適用】取引ナビPart23【安全・簡単】
1 名無しさん（新規） 2008/08/14(木) 22:41:34 ID:02h8Iiwm0
207 名無しさん（新規） 2008/08/23(土) 10:55:47 ID:6Adq3brc0


特にこれといった燃料もないのに前のスレより流れが早いのはなんで？

>>526

　１．禿オクの売上減から禿オク工作員がますます必死に偽スレで工作活動に専念し始めた
　２．メール派が禿オク工作員の悪さを阻止するために、本スレなどよりも偽スレに重心を移動した
　３．新たなメール派が出現してきた

>>526
盗りナビじゃないとダメという誤解を与えたくないから、
メール使いが詐欺師、違反者扱いされないためでもある。

あと、盗りナビ厨があまりにバカだから伸びているという理由もｗ

>>528
ついに自称「公式サイトのURLを提示して論理的に語る取ナビ派」
が【補償適用】取引ナビPart23【安全・簡単】スレで完全に壊れました

>>525
ウイッシュリストだけではなく「購入履歴も漏れた」んだよ

スレ違いなネタさらに・・・

「2008年5月のダウンロードトラフィックは約880Gbpsとこの1年間で2割増〜総務省調べ」
http://www.rbbtoday.com/news/20080829/53875.html
＞2008年5月時点の日本のブロードバンド契約者のダウンロードトラフィック総量は、推定で平均約880Gbpsとこの1年間で21.9%増となっている。

動画サイトとかの影響もあるかも知れんが、
糞ナビみたいな余計なシステム改悪でトラフィックが増えてる分も入ってるんだろうな・・・；

取引ナビができた頃、わざと
「取引ナビを使おうとしても、なぜかセキュリティのないページに行ってしまう」
と質問をしたら
「今は対応してない仕様。でも、すぐに対応するから、しばらく待て」
って意味の返答がきた

しばらくってどんくらいなんだろ？

>>532
永遠に、という意味だと思う。

いつSSLになるんですか？とメールしたら、しばらくお待ち下さい、と来た。

しばらくっていつだろうと思い続けて今日まで待ってるｗ

しかしあの糞ナビを必死で援護してる連中が理解できない。
あんな不便なもののどこがいいんだ？

>>533
今までは取引のメール暗号化して送ってたの?
それともビッダーズしかつかってなかった??

バカの一つ覚えみたいにＳＳＬと喚いている奴は
セキュリティに関して無知な奴ｗ

一番セキュリティに無理なのは情報漏洩したyahoo自身

>>535のIDがチ○コに見えるｗ

>>535
biddaしか使ってなかったんだ。ﾁﾝｺくん

しかし・・・
最近はメールの返信方法も知らないでネットやってるやつが多いこと多いこと。
正直びっくりくりくりくりっくり。

【社会】 「中国などのアジアからの接続が多かった」 〜ヤフオクで「ＩＤ乗っ取り」３０００件、知らぬ間に大量出品
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220639899/
ヤフー・オークションで「ＩＤ乗っ取り」被害３０００件 ヤフーと手数料の負担を巡りトラブル続出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220640443/

盗りナビの季節age

ヤフオク改悪age

パスワードをＩＤと同じにしているアホが多いという報道にびっくり。
そういう奴が中国人にＩＤを乗っ取られたりするんだろう。
取引ナビには３か月分の取引相手の個人情報が残っているわけで、
取引相手としてはいい迷惑。

>>544
そうじゃない人も一発クリックで乗っ取られているみたいだよ。

>>544
それ、嘘じゃないかな。
IDとってPWの設定する時に「ID（登録した名前とか入力した文字）に似てるから駄目」って
出たはずだけど？
ヤフーBBの人が多いとか、そういう言う統計は出てないのかな？

一般的な暗証クラックで多いのは総当たりと名前とか電話番号から推察。

鶏ナビを盗み見られてるから、そこから割れたんだろ。

>>547
となると、内部から情報が漏れている可能性が高いね。
盗りナビという名前の通りになっちゃった。

取ナビより糞な改悪（レイアウト改悪）が始まったな＼(^o^)／

ナビで萎え萎えなのに更に改悪かよ
出品やる気でねー

仕様変更スレで工作員らしいのが頑張りはじめた
取ナビスレからナビ厨が消えた

不思議ｗｗ

>>551
不思議でもなんでもないのでしゅ（＾▽＾）

２ちゃんねるにはたくさん工作員さんが居るのでしゅ（＾▽＾）

オク板に限ったことではありません（＾▽＾）

おまえアホ（＾▽＾）

http://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927au.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927al.jpg

週刊現代続報きたー

>>553
国民生活センターに一斉に電話するというのはどうだ？
ｱﾎｰは何回、国民生活センターから改善を受けたら気が済むんだ。
そろそろ行政指導が入ってもいい頃ではないか？と思う。

禿オクなんか早く潰れてしまえよ

「週刊現代」9月27日号「ヤフーが被害者に送りつけた「口封じ」メール」
http://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927au.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927al.jpg

本誌(週刊現代)記事が発表された9月1日の午後、ID盗難の被害者のひとり、Tさんにヤフーからこんなメールが届いたのである。
「このたびは諸事情を鑑み、ご連絡いただきました不正な出品により発生したオークションシステム利用料の請求中止(もしくは返金)の件につき、弊社にて検討させていただきます」
しかし返金の条件として合意するように求められた同意書にはこうあった。
「6. このたびのYahoo! Japanからの対応について、インターネット上への投稿を含む第三者への公開は一切行いません。
7. 本同意書の記載事項に反した場合、今回の特別対応を無効とし、Yahoo! Japanからの返金額相当の再請求に同意します。」

なんで商品説明にわざわざ一から取引の手順を書いて、
ナビだけだったら対応しないからって書いてるのに
読みもしないで落札して「メールアドレスを個人情報として保護するためにナビがある」とか
言うかね。
アドレスなんかフリーで取った使い捨てのだっていいんだよ。
住所とかの方がよっぽど個人情報だろうが。
ヤフーもせめてSSL対応してくれよ。

>>557
SSLになったってヤフー側からは丸見えだし、ID乗っ取られれば全く意味成さないんだぜ

SSLって、こっちとサーバー間の通信が秘匿されるだけ(IPパケット盗されても平気)の話
末端同士で見たらSSLあろうがなかろうが一緒なんよ

557
取引のメール、暗号化してやり取りしてた?

519 ：名無しさん（新規）：2008/09/20(土) 11:28:10 ID:3U5Iocy60
どうしてストアはメールでしか取引出来ないのですか？
教えて下さい。

520 ：名無しさん（新規）：2008/09/20(土) 12:11:27 ID:DN91b7e6O
>>519
ストアで脱税が発覚した時、ナビを使ってたらYahoo!は過去5年分の取引内容を税務署に提出しないといけなくなる。
ナビの記録は過去3ヶ月しかないし、提出出来ないとYahoo!は脱税側を擁護する形になりその都度Yahoo!側にも鑑査が入ることになる。

だそうだから、ストア登録してない個人（あるいは実際は業者）でストア並に売上が多いやつ（脱税していそうなやつ）を税務署か国税局にチクれば面白いことになるな。
取引ナビ使っていて脱税しているやつが見つかれば、ヤフーに国税局などの監査が入ることになるだろ。
その際にヤフーに膿を出させることができるｗ

あるぇー？同一落札者の特定のオークションだけ送れない
どうなってんだろ

>>561
俺も。ヤフー側がだめなのかな？

障害のご報告
（2008年9月25日）
いつもYahoo!オークションをご利用いただき、誠にありがとうございます。
現在、kとhから始まるオークションの操作（出品・編集・評価・入札・ウォッチリストに登録など）が行えない状況になっております。
現在、復旧に向けて対応中ですが、しばらくはご不便をお掛けします。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございません。

auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080925.html

メールなら不具合でも鯖変えれば送れるのにな・・・なんかあるとやはりナビはヤバイ；

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080925.html
障害のご報告
（2008年9月25日）
いつもYahoo!オークションをご利用いただき、誠にありがとうございます。
現在、kとhから始まるオークションの操作（出品・編集・評価・入札・ウォッチリストに登録など）が行えない状況になっております。
現在、復旧に向けて対応中ですが、しばらくはご不便をお掛けします。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございません。

かぶったｽﾏﾝ；

返金汁 ！

メンテなげーよ！

早くメンテナンス状況をメールで知らせろ ！

違うスレに間違えて書いたんでここで新たに。
さっき落札(ストア)したら出品者から取引ナビじゃなく直接落札メールで連絡きたけど、教えた覚えないのに・・・

出品者からのメールの文面を読むとヤフーオークション事業者から落札者のメール情報を収得し・・・？なにAHOは勝手に個人情報教えてんの？取引ナビの意味ないじゃん。

>>569
ストアは取ナビを使用しない。

なぜなら取りナビはすごくめんどうだからだ。

税の申告の関係で、取引内容を3年間保持していないといけないからだよね。
トリナビじゃ3ヶ月で取引情報消えてしまう。

ID乗っ取り事件と今回のメンテでじみじみと感じた。
メールで取引しておいて良かった。
商品の評価が出来ない時も連絡出来て、お互いに良かったですねと喜び合ったｗ

銀行の取引状況から割れてしまう恐れがあるが
ある意味大量出品者に優しい仕様だな　> 保持期間3ヶ月
片棒担いでくれるからな

視認性悪いから使いたくないけど（藁

どうでもいいけど、１２０日÷３０＝４ケ月　だろ。工作員が間違えてから・・

【ネット】ヤフオクＩＤ乗っ取り　5月以降中国の特定アドレスから１５０万件の不正アクセス　ヤフー、返金や請求放棄に向け手続き
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222408307/

ビッダーズの出品数が急増しているけど、ビッダーズの取引ナビは優れものだと思う

>>577
ビッダのナビ＝手間もかからずに連絡をとりあえるシステム

禿のナビ＝毎回ログインが必要なただの掲示板

ブラウザ落としてもログイン状態が保持されるようになっちゃったけどね・・・ｗ

ナビは構わんのだがもっと使いやすくしろよ。

一括管理画面作れよ。
連絡メールの件名に商品名を載せろよ。

改悪の次には手数料値上げが続く
そして、意味のないサービスで客をつろうとしている・・
そんなつまらんサービスより本当に客が喜ぶサービスをやれっての

こんなにやられてもまだ禿についていくの？

>>577
実際楽だよ。取引が楽だと気軽に入札してしまう。
ビッダ歴が古い人の商品は高いけど、ヤフからの移民は安目の設定だから嬉しい。

出品終了分の一覧に、発送した人は発送したっていう表示がされるようになればいい。
誰を発送したかしてないか、
いちいち取りナビ開いて確認するのめんどう。

要は糞ナビのステータス画面設ければいいんだよ
現行で何が鬱陶しいかって、集中管理が難しいことだ

>>583
ﾋﾞﾀﾞなら、それあるよ。手動チェックだが。

ＩＤ乗っ取りで返金予定の人にまだ返金操作が完了していないそうだな
金をむしりとることに熱心な会社は、逆に金を支払うのは極度に遅くなるのな

取引ナビを使ってトラブッても補償は望み薄なんだろうな

>>586
オク事業以外の各方面への支払いが滞ってるらしいし
返金する金が惜しくて渋ってんじゃないの
いかにもやりそうなことだ

相手がＩＤ停止になったら一切連絡が取れなくなるんだがどうすればいいんだこれ

連絡取れなくなったじゃねえか、何とかしろゴルァ！と
ヤフーに即効で問い合わせ汁(表現はなるべくマイルドに)

>>588
停止になる可能性をみこして、事前に住所・氏名・電話番号交換などをしておくことを、Yahoo!サイドは推奨していたよ。

つまり、ナビに書かれたことを、メモ帳やら、ノートパッドなどに保存しておけってこと。

>>588
出品者のＩＤが停止になった場合はオークションは無効
すでに入金済みの場合は
落札者は出品者の住所、名前、電話番号を聞いてから入金するので
出品者のＩＤが停止になった場合は電話で連絡すれば終了

>>591
住所、名前、電話番号を教えなかったり、虚偽の情報を教えてくる出品者や
出品者の情報を教える前にかんたん決済で振り込んでくる落札者にたいしてはどうするの？

　　A h o o は　　そ　ん　な　こ　と

　　　想　　定　　し　　て　　ま　　せ　　ん

すべてが机上の空論

連絡掲示板に個人情報載せられた。
削除させる方法ないの?

>>595
通報フォーム使って中の人に連絡すればイイだけ。

取引ナビって、やっぱ広告ツールだったんだな

違うよ
ＰＶアップツール＆サーバーに負担アップで利用料金値上げツールだよ

最近本当に強制広告表示ツールになってしまったんだな

改悪以降に工作員が次々と新しくたてたスレはどれも伸びないなｗ

ムダな労力だったことが少しは分かったのかな？

アホー自体が大変だから彼らもどんどん首を切られてるんだよ
もちろん解雇連絡は広告表示付きの盗りナビ

サラ金の広告付きの親切仕様だなｗ

最後には過去に何度も物議を醸し出してる「完全自XマXXXル」の紹介もw

なんか、取りﾅﾋﾞの横に広告が入るようになった？

そのうち曼荼羅みたいに全周囲に広告が溢れかえるんじゃないか
中央に小さく本文のリンクがあるが読む前にもう一回PRが入るとかの仕様で

工作員がまた取引ナビネタで蒸し返しているからこのスレもage

あっちで↓なんか吠えてるが

　380 名無しさん（新規） sage New! 2008/11/10(月) 19:42:14 ID:yvnBK38v0
　>>379
　あと何か勘違いしてるようだけど
　音楽ＣＤ等が「趣味の収集物」カテゴリに当てはまるんじゃなくて
　趣味で集めた音楽ＣＤ等を大量に処分する場合は事業者に当てはまりませんよってことだよ

　アホ丸出しですねｗ

「趣味で集めた音楽ＣＤ等を大量に処分する場合」かどうかの判別はどこでするのかな？
そのためにガイドラインがあるんだよな。
どこが違反なの？と聞いたらガイドラインの一部を持ち出したから
そのガイドラインに添って話題を展開させたら苦しくなって急に逸脱しはじめた。
ならガイドライン関係ないやんｗ
自分で自分の論理の矛盾に気づいてないのか？それともわざとなのか？

・・・こんな釣りに食いついてしまう俺のバカさ加減が嫌になるぜｗ

>>607
どう贔屓目にみてもあっちで吠えてたのはお前の方に見える。
そんで馬鹿さ加減を晒してここに逃げてきたんだな、納得。

>>608
あっちのスレで話始まったのは202からだよ。ずっと見てたけど、
9tFuRF3w0が出てきた時までかなり盗りナビの話で工作員が跋扈してた。
つまり、あっちにまで行って暴れていたのは工作員。
改悪スレにまで行く必死な工作員の方がバカ丸出しだったよ。

俺もレスしようと思ったけど、これ以上ｽﾚﾁ続いてもと思って書かなかったけど
話題ふったの202が原因じゃないか。

>>609本人乙ｗｗｗｗ
そんなこと言えるのは本人だけだよ。
どうみてもナビが絶対良いといってる奴はいないのに対して
メール取引だけが良いと言ってたのは一人だけ。
そもそも9tFuRF3w0が出てきた時というが、ＩＤ変わって9tFuRF3w0になっただけで
その前のＩＤもよく見ればバレバレだからな。
あっちにまで行って暴れていたのは工作員（9tFuRF3w0）
改悪スレにまで行く必死な工作員（9tFuRF3w0）の方がバカ丸出しだったよ。
に見える。逆な意味で9tFuRF3w0がどうしようもないバカな工作員だよ。

202が原因もくそも無い。
そこに出向いてスレ違いな自論を語りだした9tFuRF3w0の自業自得

結局ナビがどう便利なのか決定的なのは出てないね。

不便すぎてどうしようもないから工作員も
「エクセルを使えば便利」「ツールを使えば便利」「メッセンジャーを使えば便利」
と目先を変えてごまかすしかないのがもう哀れでしょうがない。

>>610
悪いが本人ではないのだ。ただの傍観者だから。

>>611
実際、ナビは全然便利じゃないしね。
ID乗っ取りでナビの中身丸見え状態かと思うとぞっとする。
取引をした人でID削除した人は今のところ一人だけだけど、その人はメール時代の人。
今はプレミアム停止とウォレット解約して落札だけしてる。しかもその落札すら最近してないｗ

ナビの中身をメモしてろってことですから、個人情報保護もへったくれもないです。
突然のＩＤ停止になるとその不便さがみにしみます。

工作員が意味不明なほどはりきってるねぇｗ
オクの売上減を広告収益で補うようにきっと指令が出ているだろうな

>>611
やや意味合いはちがうが補償はナビ連絡限定って
ウソまでついて使わせるのにもう必死
実際は広告強制表示ツールでもあるけど

807 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/11/18(火) 07:25:30 ID:brtXn3Y60
メール取引は補償対象外、と正式なカスタマ回答が何度も来てるが？
いい加減メール厨は現実を見ろよ・・・・・


ついに工作員がカスタマの回答まで捏造し始めた。なのでage

>>617
その浅知恵捏造工作員は問い合わせのため証拠回答コピペを求められるも
提示できず沈黙逃走を決め込んだ模様
遥か以前からカスタマー回答なる現実で動いている人間を相手に
平気で同じ言葉を用いて意見するなんてなんたるバカ加減

今日、ヤフーからプレミアム会員無料メールがきたYO！必死だねｗ

工作員を雇うのをやめて、
システムの改善とかサポートとかに回せばいいのに
それをやらないのが糞チョンアホー

いきなりナビで住所書いて「よろしく」つってくる落札者よお
商品説明も落札通知もこっちが即送ったナビも読んでねえだろ
全てにメールで、って書いてんだろうがカス、メアド書けや

逆に出品ページに「メール連絡限定、アドレスは落札通知メッセージ欄」
って書いていてもナビ連絡してくるバカもいるなあ
当然だがナビは無視、72H後に掲示板で「まだ連絡無し、削除するよ」
って書いて督促してるよ

糞ナビになってから本当に無礼な輩が増えた。
通販感覚なんだよな
引用が面倒だから、余計端的な文面になり神経逆撫でする

外見の下らんリニュー悪よりもナビのUIを何とかしろ
ユーザー離れを危惧するなら、実際の使用感を改善だ

>>622
どうせ相手は携帯とかだろ。出品ページもろくに読んでない時点で黄信号な落札者なんだから
変に意固地になって長引かせないでトラブる前に自分から折れるなりして
早めに取引を終わらせたほうが利口。

それに出品者の文が下手で、どっち連絡すればいいのかわからないような落札通知を多く見かける。
頻発するならテンプレ確認したほうがいい。
迷惑メールでハジかれてたり、てめえ自身が悪いこともよくある。

今回で4回目の取引の落札者、さっき「メールが不調だから」と取りナビで連絡きた。
こう、いままでもなんつーかちょっと引っかかる人だったんだけど
どう返そうか思案中。
「あ、そうですか。直るまで待ってますー」じゃあまりにも冷たいだろうか。
取りナビか・・・取りナビなのかああああああ鬱だああ

>625
さっさと終わらせて次のブツ処理した方がいいよ
ロジックの違う人間に付き合う時間も労力も無駄。

糞ﾅﾋﾞはムカつくが
戦争して神経すり減らすのはもっと疲れる
金毟って次逝こ、次。

>>625
「こちらはヤフーメールほかのWebメールでも一向にかまいませんよ」で返してやれ
これならよもや不調ほかの猿芝居はできやしまい

>>622
「連絡はメールで」と商品説明に書いても「メール取引は違反なので取引ナビで連絡してください」と書いてくる落札者が時々いる。
だったら入札しなければいいのに。

>>628
いまだにそんな馬●がいるんだなｗ

落札後にメールくれたのはいいけど件名が空欄。
商品名入れて返信したらバルクメールに入ってしまったのか？
「メール送ってますが？」とナビｷﾀ。
すぐに返信したことを伝えてメールも再度送信。
無事届いたみたいだけど”今度は無事届きました”とか”手間かけた”とかないのかよ。
ひとことチクリといってやりたい気分になる。
なんか、2,007年月以降登録のヤフオクで取りナビしか使ってない人は、
みんな腫れ物触るみたいなのな。メールがそそくさとしてるのがわかる。
だったら入札するなよ。ちゃんと書いてあるんだからさー

落札者から「その他」で来るとドキッとするよね

ナビのログが消えた人、居ませんか？

1）14:00　ナビ投稿。反映を確認。
2）00:30　ナビをチェック。14:00の投稿がねえよ！
3）00:40　慌てて再度投稿。

ほんと勘弁して欲しい。
1）の時点でキャプチャー撮っておけば良かったと後悔。
「キャプチャーは幾らでも改ざん出来る」とか関係なしで。

そもそもナビに書き込めない状態が続いているorz
あと、ウォッチリストが変なんだ。ウォッチリストに入れた商品が反映されない。
もうヤダよ。

ナビ投稿後のメールはちゃんときてますか？

本スレだからあげとくよ。

からっと本スレ揚げ

ヤフオクこそメール厨だってこってす！

ヤフオクからの連絡は全てメールだもんねｗ

入り口にあたる苦情や意見投稿窓口もメールですねww

ID乗っ取りと取引ナビの関係について。

無能工作員への解雇通知はさすがに業務ナビとメールの2本立てです
万一の投稿蒸発があると困るのでw
但しどちらもサラ金の融資斡旋広告付なのは共通仕様

いつの間にか盗りナビの下に「やりとりに使える文章例」なんてリンクが出来てるｗｗ

まともなやりとりどころか、挨拶すらろくに出来ない小中学生が激増して苦情殺到したけど
ヤフオクとしてはお金を落としてくれる大事なお客様なのでガキの取引を禁止するわけにもいかず
テンプレ文章用意したんだろうなｗｗｗ

実にヤフーらしい発想だｗｗｗ

リンクも反映しないのにリンク貼るなんて陳腐すぐるｗ

入金もしないのに鳥ナビの15回使い果たす交渉バカの落札者は永久追放してやりたい。
普通の取引きは1ー2回で鳥ナビは終わるんだよ。落札後にウダウダ言う奴は1週間待たずにすぐ削除しようかな。次点者も困るからね！

たとえ例文といえども禿ゆうとかんたん送金(決済とは誇大表示)を
文頭においておくあたりは抜け目がないぜ

嫌な例文だなｗ

出品者じゃなくて若葉落札者のマナー指導の方が早急だよ
身分確認もしない禿コミュメンバーの過剰入札優待でこっちが迷惑してんのに

>>646
マナー指導と言っても
文章が丁寧になるだけで、中身は何も変わらないだろｗ

このコピペ文をそのまま送ってくる落札者は要注意人物って事だな
ガキか外国人の可能性が高いｗ

全員がパケホ契約している訳ではないから箇条書きのそっけない文章より
例文コピペでもデータ通信が増えればいいのが禿携帯の立場。
入札優遇にみえてもしっかりと搾取されてるし課金地雷も時には踏むだろう

あれ？

夕べナビに全部返信して寝たと思ったのに一切反映されてない。

夢だったのかお？

タベナビって何？

ぐるなびの親戚

>>649
投稿ボタンの押しミスじゃないのなら何かそういうバグ
たまにあるお

SSLはまだなのか？
いい加減にしろよ。

ナビ嫌だ！

取引ナビの投稿をクリックしたら別窓が開きますが
あれの大きさは設定できないのでしょうか？

小さいのでスクロールさせるのがいちいち不便です。

出来ません

>>655
タブブラウザにしなされ

ナビ投稿あった時の通知メールが
何度か来ない事あるんだけど
これってどうなんだ。いい加減にしろ。

>>658
質問の回答メールが来なかったことがあったorz

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se432885.html
これよさげなんだけど、テンプレに入れてみてはどうだろうか。
出品代行屋がやってるってのはすこし疑問だが

出品者側で携帯からだとナビまで遠いんだけど、
なんでこんな事するの？
PCなら直接リンクが貼られてるのに。
それに携帯からでも落札者側ならナビまで近い。

>>661
パケ代を使わせたい。
もしくはパケホに入って貰いたいという下心からです。

>>661
広告収入のためのPV稼ぎじゃね？
メールで取引すると楽だよ

http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/maintenance/post_39/

ナビのメッセージ一覧の内容を取ってきて貼り付けて
プライベートなコメントつけられるグリモン用スクリプト書いたけど
俺以外に需要ある?

売れなすぎる・・
384 名前：名無しさん（新規） ：2009/05/12(火) 14:51:15 ID:rmoUiBzS0
モバもビッダーズも楽天も、相手にメアドを知られてしまうという恐怖がつきまとう。
落札者にとっても取引ナビによる安心感は相当なものだと思うぜ。
俺も取引ナビが導入されたからヤフオク参加に踏み切ったし。


工作員が他スレに出没中！

「取引ナビは使用しません」という・・
552 名前：名無しさん（新規） ：2009/05/13(水) 15:41:02 ID:R3EpP6c00
説明にどう書いてあろうが関係なく

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。

メール取引はガイドライン違反。



今日も工作員がウソを書き込んで暴れまくっています

即決品を落札されて、評価１の限りなく新規に近い落札者に、
取ナビで取引案内文を、日をあけて２度送信してんだけど、
「連絡内ないようなので、お返事ください」と、ちょうど交互になる形で向こうから２度送信がきてる。

こっちからは、俺の送信分も相手の送信分も見えてるんだが、相手は見えてないなんてことあるのかな？
一応、連絡掲示板に「いつといつこちらから取ナビに送信してますが、見えてますか？」と
送信しといたけど、すっとぼけてるだけなのか、システムのバグなのか･･･
このまま、かみ合わないままだと、どうしたらよいのか悩む･･･

件名一覧が見えてないとか
スクロールダウンさせないと見えないとか

これ作った奴マジでアホだな
新規が使い方わからなくって意味分からないメッセージ送ってくるけど

初心者のつもりで見たら空白の投稿欄が表示されるだけで何が何だかわからないし、
ヘルプ見ても意味がわからないよ

「取引ナビは使用しません」という・・
621 ：名無しさん（新規）：2009/05/27(水) 14:22:05 ID:iuHh3aBr0
断固としてメール取引を押し通そうとするバカ出品者に当たったんで、
メール取引の危険性、補償がないこと等を過去の実例をもとに
丁寧に説明してやったらわかってくれたらしく
今後は取引ナビを使うようにします、と言ってきた。

オークションのモラル維持も大変だよなー。。。



モラルのないヤフオクのアホ工作員、今日も懲りずにウソを垂れ流していますｗｗ

落札通知が届かないのに、奇妙なことに今朝メールをチェックしたら取ナビから落札者の住所等を知らせる通知が届いていた。
早速マイオクに行ったが昨夜の落札はゼロだった。
これは何だ？バグなのか？
証拠のメールを削除してしまったのだが・・・。

恐ろしい危険なことになってるんだな、取ナビ！

酉ナビだけでオクし初めて
一切迷惑メールが無くなったな。ある意味YAHOOからのメールの方が・・・。

オクを楽しんでました
↓
取ナビ(実質)強制で面倒になりました
↓
改悪リニュでますます不便になりました
↓
↓
オクやめましたｗ


※最近工作員を見かけないのはきっと首を切られたのかもね

>>670
確かに作ったヤツはアホかもしれんが
使い方わからないヤツはもっとアホだろｊｋ

アホでも猿でも幼稚園児でも説明読まずに入札できるのが今のヤフオクです

そういうあんたは規約とか隅から隅まで読んでんの？

age

その他の投稿で
「了解しました。」　が6回ｗ
入金確認、発送に対し何故か3回ずつ連投　
[その他]って何か怖いからやめてほしい

なんというクソめんどくさいシステム

取引ナビでの連絡頑なに断る出品者てなんなの？出品者的には不便なの？
すげー便利だからメールじゃなきゃ駄目とか言われるとしんどい

手間で言ったらメールの方が数段スムーズ

メール→返信
ナビを知らせるメール→ブラウザ開く→ヤフオクにログイン→オークションページ開く→
（複数あったら該当オクを選ばなければならない）→取りナビ開く→返信

現に業者（大量出品、大量発送が想定される）は
ナビでの連絡は義務付けられていない

>>682
義務付けられてないのはストアじゃないの？ストアじゃない業者も？
メアド打ち込むのめんどいから取引ナビの方が遙かに楽だけど？相手にメアド教えたくないし

あ、ストア登録してるとこって意味で業者って書いた

つーかうぜーな
それぐらい察しろよ

メールがどんだけ楽かって話の流れで
ストアか業者かなんて用語を追及して意味あんのかよ

だいたいメアド知られるのが怖い奴がよくリアルの住所教えられるな
鳥ナビだって文章打ち込む必要あるだろうが
結局同じ手間なのに鳥ナビ画面まで辿りつく手間の方がよっぽどかかるじゃねーか
やっぱ電話野郎は低脳だな
オクの適性ねーよ　やめちまえ

軍司さんの採点では１０対７で６８２のラウンドです。

取引ナビなんてもんがなかった頃は
出品者に落札者のメアドが通知(終了画面に表示)されたから
落札者のメアドに直接出品者からメールが届いたんだぜ

落札者はそれに返信すればよかったんだから楽だったんだよな
いちいちリンクから別ページに飛ぶ必要もなかったし

俺は今年に入ってからオク撤退したからよく知らないが
相変わらず件名に商品名が記載されてない「取引連絡」メールなんかな？
あれは不便すぎだよな

取引ナビは「1件だけ」取引するならメールより楽で便利かも知れん
件名に商品名が記載されてなくても1件だけなら普通に分かるしな
しかし複数(2件以上)の取引を同時進行しようとするととたんに不便になる

一例を挙げるとメールなら返事する時は相手にそのまま返信するから相手を間違う事はない
でもナビはそういう形式じゃないから注意しないと間違った相手に送ってしまう事がある

俺がまだガンガン出品してた頃に(内容忘れたけど)落札者から苦情が来てさ
それが思い当たらない内容だったんで確認したら相手を間違えて送ってたらしくて平謝り
落札者でもうっかりそういう間違いをしちゃうんだよな
メールならそんな事なかったろうになｗ

外出だと思うがスマソ
落札の取り消しを行った後、取引ナビってどうやってみんだっけ？
知恵袋に「見れなくなる」って回答出ていたのはみつけたんだけど、
そうだっけ？
前にも見た記憶あるんだけど、やり方がわからなくなった。

だれが教えてくれ

>>688
鳥ナビの間違いあるみたいだね。
複数落札すると特に。違う商品を送ってしまったという間違いで
評価が非常に悪いとなってる人を数人見かけた。

>>688
言えてんな。
当初から言われているけど、この取引ナビは単にビュー数を上げて広告媒体としての
価値をあげたるめだけの物だ。
ビュー数が増えれば増えるほど広告が取れるし単価も上げられる。
なぜなら、ヤフーの説明が矛盾しているんだよ。
ヤフーは個人情報保護を前面に打ち出してナビを導入したけど、ストアーや公売では
メールでやり取りするわけだから、既に矛盾が生じている。
個人情報保護上必要だというのなら、これらも全てナビにすべき。
それにそもそも個人情報保護法でメールアドレスを交換しちゃいかんなどという規定はない。
むしろ根拠の無いところに個人情報持ち出すことの方が濫用だ。

結果的に煩雑なシステムで面倒になったしまって、利用者が減っているんじゃないのか？
玉数自体は増えていたとしても、一人当たりの出品数や落札数が減った気がする。
実際俺も昔は100出品していたけど、ナビ導入と新出品システムの煩雑さで現在では殆ど
出品していない。
そこで出品数が減ったときに無料出品キャンペーンやっているんだろうけど、今度は無料に
なるまで出品しないやからが出てきての無限ループに入っていると思う＞ヤフオク

以前はマイオクから商品ページをいちいち開いてアクセス数やオチ数を毎日のように確認していたが、
最近はマイオクのページすら開かなくなったなあ。

ヤフオクもこのところビュー数が激減しているような気がする。
さっぱり売れなくなったからナビはもちろんのこと使う必要もないしなorz

大量出品してた優良出品者が、たまに少し、というペースになっているね。
アラートに入れてた人がいたけど、ここ半年ほどんど出品してない。
ファッションカテゴリ見ると、高い商品がほとんど売れていない。

取引ナビって不吉だ。不況とリンクして始まった変なシステムｗ
メールに戻したら、景気回復するんじゃないか？ｗ
でも、ヤフーはこれがいいと思ってるんだよなぁ。馬鹿な会社だ。

ここ小一時間、ナビの調子おかしかったですか？

質問です

取引ナビに投稿される相手からのメッセージを、パソコンだけでなく
自動的に携帯電話にも送る方法はありますか？
携帯のモバイル登録はしているのですが送られてきませんでした

よろしくお願いします

正しい手順でアクセスされていません

なんだとー

最近、取引ナビが重いんですけどー。

今月１個も売れなかったから１度もナビを使いませんですた。
もう永久に使うことはないでしょう。

>>696
うちは一回目のログインだとほとんど
「正しい手順でアクセスされていません」
になってしまう。二回目で直る。

取引ナビになってから間違って投稿することが増えた
Aに出すつもりがBを開いてた。。。
ポップアップやめて欲しい

こちらが送った内容が相手に届かないとかある？逆でもいいけど
送った痕跡はこちらに残ってるけどなー

「　発送まで２〜４週間程度お時間をいただきます、、、、、」�
�落札されてから海外に発注する典型的なカラ出品者�
�　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通報よろしく願います。�
�

メールの方がいい。
自分が消さない限りずっと残るから。

メールの方がいいというより取引ナビの完成度が糞過ぎる
最初ならまだしも何年このまんまなのやら

今時ポップアップってないよな

なんか、落札者と連絡をとりあうべきページが開けなくなったんですけど。
相手に連絡して、返信が来たのに読めないよー。
なんかもう、ヤフオクの訳分からんシステム改悪には辟易する。

ナビの窓が全然開かないことが多いんでずっとヤフーの鯖のせいだと思っていたが
火狐やChromeだとあっけなく開いた。
IE8で無理なときに他のブラウザでクリックすると１００％成功する。
ブラウザを同時に立ち上げて試しているから間違いない。

ヤフオクに関してはなるべく一般的で無難な環境の方がいいと思ってIE8を使ってたが
どうもブラウザのせいっぽい。

ウチはIE8で問題無いよ
OSが腐ってるんじゃない？

落札された商品でも、あいつら消すんだな。
んで、メールアドレスなどを事前に教えてもらってない場合はどうしようもない、なんて回答を公式によこしやがる。
取引ナビは詐欺推奨か？むちゃくちゃだ。

消すって商品画像のこと？
120日間は問題なくナビで連絡できると思うが

>>710
ん〜にゃ、成立したオークション自体を消した。
幸い、相手からの振り込み一歩手前だったので俺は詐欺師にならなくて済んだが、
あいつら絶対システム理解せずに、バカなオペレータ雇って適当に管理してるぜ。

消されるのはガイドライン違反だから。落札前後関係なし

複数落としてくれたのは嬉しいが、１件１件にコピペ・・・嫌がらせｶﾖ
こんな無意味な掲示板以下のやり取り廃止してメールに戻してくれー

住所とか振込先、送料の計算方法とか予め設定しておいたものを
落札確定後互いに自動送信（ってより表示？）とかだったら良いんだがなぁ…

文章じゃなくてプルダウンリストやラジオボタンから選べるようになっているとか
送料計算、請求を自動でやってくれたり、設定次第では自動で振り込んでくれるとか

文面のやりとり面倒だからそういうシステムになってたら取引ナビも許す

発送後に落札者からその他で投稿あったら緊張する。

ストア登録ならオーダーフォームあるし、送料計算や請求は自動だよ。落札者を管理する便利なツールもある。
たいして金払わないやつには楽なシステムは使わせないよ、つーこった。

全部自前でやるからメールに戻せっつってんじゃあああああああああ

Yahoo! JAPAN利用規約
第8章 Yahoo!オークションガイドライン
7.「取引ナビ」の提供について（抜粋）
取引ナビを利用して交換されるメッセージの内容については、
出品者と落札者だけが見ることができますが、
Yahoo! JAPANが必要に応じて確認する場合があることをご了承ください。

一応、検閲されてるって話は再確認しないとなｗｗｗ

>>717
派遣君から個人情報が流出する危険があるという事だね。メールより怖いな。

>>718
ヤフーの派遣社員は男性しかいないの？

取引ナビ、文字バケしてない？

今日の取引、落札から支払い完了まで、取引ナビの連絡4回で30分。
気持ち良い取引だｗ

>>721
メール時代は10分で取引完了したよ。
ナビになって30分・・・疲れるな。

>>719
どこの企業でも事務のバイトは女性が多いよ
>>718は女だな

取り引きナビって、受け取りボタンで書き込み後も、
書き込める？

>>722
メールは相手にメアド知られるのが嫌
そして携帯ではアドレスコピペ出来んしメールフィルター設定し直さんならんからメールめんどくさすぎ
取引ナビに変わってから相当便利になったよ

住所、本名、電話番号は知られても平気だけど、メアドは知られるのはイヤ？
取引ナビはahooのアクセス数稼ぎの道具でしかないんだよ
ベタベタ貼られてある広告見たら嫌でも気付くだろ
ストアはナビなんて使ってないし

>>726
メアド知られるの嫌なのは復次的なもので、携帯からの取引ではナビが圧倒的に便利ってことが言いたいんだけど
ストアのオーダーフォームは携帯も対応してるからいいけど個人のは携帯対応してないからね

取引ナビから連絡する落札者を犯罪者扱いして落札取り消し雨100超えの出品者は何考えてるんだろう？

また工作員が出てきたのか？
今更という事はまた改悪があるのか？？？

そろそろオクやめて一年になるからどうでもいいが
ますます不便になったら復活しようと思ってもできないじゃないかｗ

>>728
お前の方が工作員っぽいぞw
で、携帯からはメールより取引ナビの方が便利ってことに反論は無いの？

そもそも携帯の相手するのが面倒だからな
取引ナビとともに消えてくれるのが理想ｗ

携帯厨をはじく為にメールで取引してるお(｀・ω・´)

・取引ナビは　パソコン、携帯の両方に対して高い親和性があり
　詐欺対策にもなる申し分のないシステム

・一方でメール厨は、それらのことが理解できない
　低脳、自己中な奴や詐欺師そのものである場合が多い


答えは出たってことで。このスレは

====================終了======================

・取引ナビは今年だけでも複数回、表示のトラブルや通知メールの不具合などがある上、
　Yahoo!JAPANに関係する人間であればアルバイトでも内容を見る事ができる不安極まりないシステム
ソース： http://auctions.yahoo.co.jp/jp/html/guidelines.html
　　　　　　　7．「取引ナビ」の提供について 2〜3行目　参照
　ちなみにグループ内で個人情報漏洩の前科あり↓
　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/27/2252.html

・一方でメール連絡する出品者の多くは、商品説明欄に取引き方法を明記している
もし厳密に「違反」であるなら、この時点でID停止〜削除されているはずである
また、そもそもその方法が気に入らないのならば、入札しなければいいだけの話しである
ナビ厨には、それらのことが全く理解できない
低脳、自己中な奴や、説明文を読もうともしない迷惑者、そして工作員そのものである場合が多い


答えは出たってことで。このスレは

====================終了======================

>>730>>731
狙い通りだ。メール取引強要するきしょい奴には入札しないからね。この不況の中PC限定で頑張って売ってくれw

>>733
違反なんて基本放置されるもんだろ取引ナビだけじゃないよ

>>734
ヤフオクID停止者が集うスレPart35　停止
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1254836029/l50
読んでこい、PCも変えないクソ貧乏人が

>>729
携帯からやってないから分からん
分からん物に反論しようがない

パソコンの場合は
・取引1件だけならナビの方が便利
・しかし2件以上同時進行させようとするとナビは急に激しく不便になる

ナビになってから相手を間違えて送信というミスが結構あるみたいなんだよな
俺も間違えそうになった事や相手から間違った内容が送られてきた事がある

そういえば送信終了画面でリロードすると同じ内容が再送信されるバグは直ったのか？

ヤフーメールでもそうなんだけど、一度パソコンから内容確認すると
モバイル版には表示されなくなるよね？

もジス宇1500卍星井で津(´･ω･`)

ノンクレノンリタノンサポの取引が終わったら残りの回数を全部埋め埋め埋め埋め埋め埋めってやってもいいですか？

>>736
ナビで複数落札したら、落札分の鳥ナビが来ててﾜﾗﾀよｗ
もうアホかとｗ　確認してくれ〜！

落札者から連絡が来なくて、落札者都合で削除したんだけど
削除された落札者は取引ナビのメッセージは見られなくなるの？

すみません。質問スレと間違えて誤爆しました。
質問スレに行ってきます。

取引ナビに投稿がありました
ってメールが来てから１時間たつのに、
未だにメッセージ一覧に反映されてねえぞ。

>>743

俺も見えないｗ
糞ヤフー視ねよ

俺も取引ナビにメッセージが反映されない
つーか入札の段階でも20分反映されなかった

取引が終了した時間にアラートメールが来るってどういう仕様だよ。

age

あと一項目入れたくても色々書き込んでるからどうにも文字数が足りない
かといって２回に分けて送るのもなんか悪いし
簡略化できない馬鹿丁寧な自分の性格が恨めしいorz

取引ナビってヤフーが見ていい様になったけど(勝手に規約を変更したので）、これってプレミアム会員以外の個人情報集めるのに便利だぞ。
だって、ID登録時に住所や氏名は入力しないが、オークションの取引なら発送先をナビに書くだろ。
ヤフーは非プレミアム会員の個人情報がただで手に入るって事だ。
出品者の個人口座の情報もただで集まるな〜。

ただで集めて何に使うんだろ。怖いね。

>>749
書き込まれた情報がホントか嘘かわからん、その上確認のしようもないものを集めてどうするんだよ？

>>749
いつから見ていいようになったの？

ホントか嘘かわからん情報で取引しているバカがいるのか？
その取引は成立するのか？

>>751
確かシステム導入当時から。
背筋が寒くならないか？

>>751
2009年12月に利用規約が改定になったが、その時からヤフーがナビを見ていいことになった。利用者におおっぴらにならないようにこっそり潜り込ませてる。
導入時には絶対にヤフーが見ることは無いと断言していた。こんなやり口は詐欺だ。

ちなみに、俺がナビ導入時にヤフーに質問した時の回答。
---------------------------------------------------------------
Yahoo!オークションカスタマーサービス○岡です。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。

お問い合わせいただきました取引ナビについてご案内いたします。

取引ナビに投稿した内容は、出品者と落札者のみが閲覧可能になっており、
Yahoo!オークションでも内容を閲覧することができませんので、ご安心
ください。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
-----------------------------------------------------------------

ご安心くださいと回答しているという事は、去年の改定で安心できなくなったということなんだが。

過去にも貼った記憶があるが・・・
ttp://auctions.yahoo.co.jp/jp/html/guidelines.html
> 7．「取引ナビ」の提供について
> 取引ナビを利用して交換されるメッセージの内容については、
> 出品者と落札者だけが見ることができますが、Yahoo! JAPANが
> 必要に応じて確認する場合があることをご了承ください。

この表記は、結構前からこの表記のままだったと思うけど

>>755
2009年の12月の改定からだね。
これに関してはヤフーは特にアナウンスしていなくて、いろいろな変更に含まれていたので今でも知らない人がいるでしょ。
みんなに通知するなら単に規約を変更しましたじゃなくて、変更点を列記しないと駄目だよね。
あとはどういうケースで見るのか書かれていないので、自由に見られる規約だが、個人情報が含まれる内容を第三者がみれるっていうのは問題ないのかな？

>>756
ttp://auctions.yahoo.co.jp/jp/html/guidelines.html
>Yahoo!オークションガイドラインは、Yahoo! JAPAN利用規約の一部です。

最終的に出品する時にクリックするボタン↓
[利用規約とガイドラインに同意して出品する]

多分、問題はあるんだろうけど「皆さん、納得してのご利用ですよ」と。
巧妙かつ狡猾ですよ。

しばらく遠ざかってたが最近になって落札だけするようになった
大量にではなくてたまに1件とかそんな感じだけど
ナビの文章に辿り着くまでの過程がやっぱり面倒

ヤフーさんよメールに戻してくれ

繰上げ処理をしたんだけど
次候補者が同意前にメールを送ってきたんです
ナビにメールアドレスを記載してたからだと思うんだけど・・・
同意してなくてもナビの中身はみれるもんなんですか？
その人には一応同意もしてくれといってみました
メルアドはIDと一緒だから大丈夫かなと思うんだけど、ちょっと不安です

>>759
それは、ナビが見れたのではなくて、当てずっぽうでメールを送ってきただけ。メルアドはIDと別の方がいいよ。

取引ナビで連絡しようとしたら文章が文字化け。
2回目も文字化け。
相手からの返事も文字化けしてて読めない。
カスタマーサポートに連絡しようとするも、それも文字化けして送信できない。

八方塞がりなんですがどうすればいいでしょう？
Y!オークション歴10年以上で取引も100回以上してますが、こんなこと初めてです。

PC環境はWindows Vistaで、昨日の夜までは文字化けしませんでした。

>>759
あなたが繰上げ処理をして次点候補者に対してナビを記載して送ってれば
次点候補者は読むことが出来ます。ただし繰上げに同意しないと次点候補者は
ナビに返答できない。・・・・・だと思いました。
どちらにしろ取引するなら正規の手順を踏んでもらってからの方がいいと思います。

>>760
メルアドの件は出品者さんの方ではなくて相手のIDと送られてきた
メールの@前がIDと同じという事ではないでしょうか。

yahoo側から取引連絡のメールが来たが
ナビには投稿履歴無し
こっちからナビでメッセージを送っても反映されない
どうなってんの？

>>763
俺も今その状態。
出品者からの連絡待ちで
取引ナビだけじゃなくて連絡掲示板にも書き込んだよって
メールは来てるんだけどどっちも書き込み反映はなし。
取ナビに書きましたメールだけは５通くらい来てるのにｗ
今の時間システムバグってんじゃない？

>>764
それなら安心した。
にしても、3時間以上も経ってるって糞すぎるわ。

こんなこともあろうかと落札通知にメアド載せてて良かったｗ

漏れも二時間以上反映されねーぞ、鯖飛んでる？

「その他」→「商品楽しみにしてます」が4件もあった
心臓に悪いからやめて

取引ナビに電話番号を記入して投稿しても消える。
間のハイフンをなくしたらいけるんだが何コレ。

なお、そちらが取引ナビの不都合点を理解できず、
メールアドレスへの連絡はしたくない、取引ナビのみで取引したい
という場合は、そちらの取引ナビの連絡に対して、
ヤフオクにログインして取引ナビのメッセージを
確認して連絡をするという手順の為、メールでの取引に対して、
大幅に無駄な手間隙が掛かる為、今後は、およそ
5日に1回の取引ナビのメッセージ確認となりますので、
今後はそちらの取引ナビのメッセージごとに対して返事が、
それぞれ、およそ5日後となり、大幅に返事が遅くなる事を理解してください。
従いまして、そちらの振込み先の連絡に対しての振込みは
一ヶ月後を目安にお考えください。
なお、メールアドレスへの連絡の場合は遅くとも数時間後には返事致します。
従いまして、そちらの振込み先の連絡に対しての振込みは
土日を挟まない場合は2日後を目安にお考えください。
よろしくお願い致します。

ナビになって以来はじめての出品
よろしくお願い〜の一言がない連絡もこれまた初で驚愕

何が言いたいのかわからない

そちらが取引ナビの不都合点を理解できず、
メールアドレスへの連絡はしたくない、取引ナビのみで取引したい
という場合は、そちらの取引ナビの連絡に対して、
ヤフオクにログインして取引ナビのメッセージを
確認して連絡をするという手順の為、メールでの取引に対して、
大幅に無駄な手間隙が掛かる為、今後は、およそ
5日に1回の取引ナビのメッセージ確認となりますので、
今後はそちらの取引ナビのメッセージごとに対して返事が、
それぞれ、およそ5日後となり、大幅に返事が遅くなる事を理解してください。
従いまして、そちらの振込み先の連絡に対しての振込みは
一ヶ月後を目安にお考えください。
なお、メールアドレスへの連絡の場合は遅くとも数時間後には返事致します。
従いまして、そちらの振込み先の連絡に対しての振込みは
土日を挟まない場合は2日後を目安にお考えください。
よろしくお願い致します。

ナビとかメールとか言う前にガイドラインの
>日本語を理解し、読み書きできる方
に抵触しているわな。

もうナビなんて人気ないしさっさと廃止すべき

メール取引を提案したら取引ナビのセキュリティが安心だから
取引ナビにしてほしいと言う頭の悪い出品者がいるんだが。

ナビに慣れると、
メール取引を提案してくる落札者がウザイ。

メールは個人情報を知られるので取引ナビで〜、
とファビョる馬鹿な出品者ｗ
その後、取引ナビで個人情報を連絡してくるわけだがｗ

>>777
そもそも慣れることは一生ないしｗ

【取引ナビのデメリットまとめ(1)】

●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
　「振り込みました」という報告を確認する為だけに、取引ナビにアクセスするのマジで面倒なんだけど…。
●ヤフ−の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
　「Yahoo!オークション取引連絡(XXXXXX)」が大量に…。混乱するよ…。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
●窓が小さすぎて、改行とかの確認が分かりにくい。
●1024文字数制限、少なすぎだよ！
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1122-33.html
　http://docs.yahoo.co.jp/info/notice33.html
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???

で、出品者に理解させる文章できたのか？ｗ

メール取引を提案したら取引ナビのセキュリティが安心だから
取引ナビにしてほしいと言う頭の悪い出品者がいるんだが。
しかも、ゆうちょ銀行の振込み口座なんだが、
他銀行から振り込める口座情報を連絡しろ、の意味を理解できないバカ出品者には
なんて教えればよい？

無知の知 という言葉を知ってるか？

取引ナビの不具合について問い合わせしてみたけど
頓珍漢なテンプレ返信のみ。まともな返答が帰ってこなかったよ
なんであんなバカなアルバイトなんかにクレーム対応させるんだろ？
状況を理解出来ないやつにクレーム受けさせたところで、
問題の重要性を判断出来ずにその場で終わっちまうだけ（＝上に報告されない）なのに

http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/safe/post_175/

これワロタ
詐欺に直接取引関係ないじゃんｗｗｗ

手数料逃れにだけはヤフオク必死だな
こんなものより、新規IDのイタズラ入札や評価の対策しろよ
新規規制するだけで詐欺は１０分の１以下になるだろ

>>785
なんだこれｗ

ナビ不使用じゃなくて「直接取引」の問題じゃん
きちんと「落札」してから取引する分には全然関係ないじゃん
しかも

＞（1）商品をだまし取られる
なんでナイジェリア詐欺に引っ掛かるのか理解できない
俺は英語できないからそもそも英文で質問されてもわかんねーし
逆に英語力のある奴なら明らかに相場無視の高額提示なんておかしいの分かるだろ

＞（2）質問者がお金をだまし取られる
自業自得としか言いようがない

＞（3）第三者にお金をだまし取られる
取引ナビになってそういうのは「なくなる」はずじゃなかったのか？
わざわざナビを実質強制してもそういうのがいまだに起きるというのは
明らかにヤフーの見込みが甘かっただけの話であって
ナビを導入した意味がないって事以外の何物でもないから
「取引ナビ」なんて面倒なシステムはさっさと廃止すべきという結論しかないじゃんｗ

まあ俺はもう出品してないしたまに落札するだけだからナビでも別に問題ないけどな
ナビは1件「だけ」取引するならメールより便利だからね

しかし2件以上を同時進行させようとするととたんに不便になる訳で
そういう問題点を一切改善しようとしないヤフーの姿勢というのはどうしようもないな
そりゃ人も減るわけだ
たまに落札する人間にとっちゃライバルが減ってありがたいが
これが進むと出品自体が減って欲しい物が出てこなくなっちゃうしなあ

ネットオークションなんてちょっと怪しいぐらいがちょうどいい
安心安全なんてありえないしそんな無理な物追求しても無駄
昔みたいにタイムマシンを出品しちゃえる位の大らかさの方が楽しいだろ

>>787
そうそう！複数落札されるととたんに混乱をきたす。
だから、出品数も少なめに出して分相応を心がけてる。
あと１年が限界だな。儲けようとは思ってないけど、いい加減しんどいわ。

メモ取りながらやればぜんぜん問題ねーよw

メモｗｗｗ

ほんとメール開いてリンククリックして取引ナビクリックしてって本当に面倒くさい

メモというアナログなものを使わなくてはいけないナビなんて、
ナビと言えるのだろうか。いや、言えない。

混乱するんだったらメモ取ればええやんて話

またｗメモ〜ｗｗｗ

メモからはナビに飛べないから解決にならない

ていうかナビの一括管理画面があればかなり便利になると思うんだがなあ
どうしてそういうのを作ろうとしないんかなヤフーは
改悪ばかりしないでもっと利便性を追求しろよと思う

だからオクが盛り下がるんだよｗ

「ナビは使いません」なんて出品者は淘汰されてしまったね。
>>786
これが現実なｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442433279

淘汰されたなあ・・・
ナビの不便さにアマゾンに行った奴多いもんな

「質問」や「評価」はヤフーから届いたメールで確認できるのに
ナビだけは一々何度もクリックしないといけないのが敗因だな
がんばって使いやすくすれば今からでも戻ってくる奴多いと思うけど

>>796
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mystamond
こんな評価のやつの質問を拾ってきてもなｗｗｗ

>>797
で？お前も淘汰されたくちか？
基地外が戻ってくるのは迷惑なだけ。

>>798
そっ、「ナビを使うのが安全じゃないよね？」と質問するメール厨的思考がそいつだ。

昨晩　取ナビ送信して「送信しました」メッセージ出てたのに反映されてなかった
落札者から先に連絡がきた形になってしまって　こっちが連絡遅い人みたくなって腹が立つ〜！

>>796
レスになってねーし
何がどう「現実」？

「メールが届いた、届かなかったというトラブル」を強調してる奴もいるが
俺が出品してた頃はナビ実質強制になってからの
「相手がナビの使い方が分かってなくて連絡に支障が出るケース」の方が多かったよｗ

よく見りゃsanadayukitaka1とかいう奴によれば「100件に1件位」の発生率で「多数」だとさ
お前どんだけ大量出品してるんだよと

>>800
わかるよ。あれ嫌だよね。

>>796
関係ないけど知恵袋のbb_358ってまだいるんだな
相変わらずヤフー寄りでウザイ回答ばかりだことｗ

新規なんだけど落札通知メールが来て、出品者さんのメッセージも載ってるのに
取引ナビにはメッセージ一覧が３時間たった今でも表示されてない
どういうことなの･･･
もちろんメッセージ投稿欄の下もよーく確認したよ！！
もうこちらから連絡しちゃってもいいのかなイライラ

>>804
最近そのトラブルがときどきありましゅ（＾▽＾）

出品無料デーは要注意でしゅ（＾▽＾）

>>804
「Yahoo!オークション取引連絡」というメールはもう来ましたか？（＾▽＾）

それが来てないなら、出品者さんがまだ取引ナビを送信していないでしゅ（＾▽＾）

ビッダーズの取引ナビとは全く仕様が違うのでご注意ください（＾▽＾）

>>804
落札者から連絡するのは全然問題ないしOK

ただし出品者がそれを読まずに最初のナビを送って来る事もあるから
たとえそういう事があってもいちいちキレないようにね

有名だけど、こんなの見つけたよ
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoodark1.html

本日、賞品を発想しました。非情にキモい酔い劣り弾き有我とう画材真下。

ナビメンドクセ

ナビのやり取りがめんどくさいから、ヤフオクを段々やらなくなった。
ナビに書き込みがあっても、それを知らせるメールがなかなか来ない。
仕方ないから、自分で見に行くの繰り返し。バカかと。

>>811　携帯への通知設定はリアルタイムだよ。ここ数日の傾向でわかったこと。

時空を超えた会話ﾜﾛﾀｗｗｗ

ナビの通知メールが届かない時に限って
その内容が急を要する事だったりするのは何故だろうなあれ

もう慣れた

ナビの表示遅延してる？

タイトル「その他」本文「ありがとうございました」

これ見るだけなのに
広告付けて送るゴミシステム

いちいち時間の無駄

test

ﾅﾋﾞ

na

【また取引ナビ漏洩】ヤフオク不正アクセス大発生中
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1305966411/

ナビ厨脂肪

ナビ導入時に散々言われてたことが現実になったんだな

ID乗っ取られたやつと３ヶ月以内に取引した奴は
住所氏名電話番号の個人情報全漏れカワイソス

れのけのけれ

いししい

取引ナビで名前、住所、氏名を知らせない出品者が最近は多すぎるわ。
メール連絡だったら、こんなことなかったぞ。

こきは

しそはしそ

確認で文見直すと
書いた分切れてんじゃんｗ何回リロードしてやっても同じ
おいハゲ迷惑かけんなや糞迷惑過ぎるんだけどｗｗ
これ俺だけか

>>828
どんだけ長文書いてるんだよ

推敲しなさい

4桁越え出品者だが取引ナビの糞仕様のせいで『非常に悪い』3件目orz

最近のトラブルは、新着投稿通知がこなくて気がつかず発送が遅れ大目玉。
送料込みの取引金額520円。

同じ商品が繰り返し落札されるんで個別に見くいのがホント不便なんだよな。

そんで、電話してわび入れてすぐに送っｔが、相手が若干ごねて
速達にしろとか言ってきたが総額以上の対応は出来ないと突っぱねてなんとか発送。

自業自得

慣れた人なら、
落札通知メール（自動通知）に詳細記述→入金しました、送り先住所はここ
→評価発送しました→評価到着しました
で終了だよね。

ところで、取引ナビの内容ってヤフーはのぞき見できるの？

そりゃできるでしょ

navi

auctions.yahoo.co.jp/jp/config/contact_submit
になって取引ナビに投稿できん

何か投稿できないな

やはり以前のようにメールでやり取りする方がいい。
せめて取引ナビが使えなくなったときのために
相手のメールアドレスもだすようにすべきだ。