【強制適用】取引ナビPart18【盗りナビ】

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1 ：名無しさん（新規）：
2007年7月4日　メールアドレス表示終了のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070606.html

取引ナビの使いかた
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html

■注意
メール受信の制限などにより、
投稿があっても通知が届かない場合があります。
通知が届かなくても、2日に1回は取引ナビを表示して、
投稿がないか確認してください
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html

Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
このお問い合わせフォームに入力された内容の送信にはプライバシー保護のため、
情報を暗号化して送受信するSSL （Secure Sockets Layer）の機能に対応したブラウザ
(Netscape Navigator4.7以上、Internet Explorer 5.1以上）が必要です。

前スレ
【強制適用】　取引ナビ Part17　【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1186208950/

過去ログ ↓からちゃんねるぼっくすのURLへchbox.jp
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81y%89%FC%88%AB%81z%8E%E6%88%F8%83i%83r&sf=2&all=on&view=table

その他 >>2-10 くらい
2 ：名無しさん（新規）：2007/08/25(土) 22:04:58 ID:RiqGk6ZS0
関連スレ
【変なおっさん】mkxyzzとyouyoutt2006は同一人物
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1174665686/l50
kogmak114
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1175529659/l50
rancat0516
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1175615276/l50
firedog1911
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1177592402/l50
shinkichiseven
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1178730970/l50
nobu_fukuoka
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1178976643/l50
arasan0103
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1181142184/l50
mildseven860610
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1181907216/l50
nogshin_2000
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1182180553/l50
banmans
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1183993260/l50
【300円おぢさん】g_fox_hound 3匹目【潜伏中】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1184680811/l50
【2円入札は】tokyobuturyu 2匹目【まかせとけ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1185120069/l50
3 ：名無しさん（新規）：2007/08/25(土) 22:08:34 ID:RiqGk6ZS0
関連スレPART2
もの凄い勢いでg_fox_houndが質問に答えるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186242347/l50
もの凄い勢いでtokyobuturyuが質問に答えるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186413814/l50
g_fox_houndとは何者ですか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186769211/l50
tokyobuturyuとは何者ですか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186845529/l50
4 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 00:46:12 ID:4KHPXhe30
>>1乙

さっきから同じ内容の取引連絡メールが
時間を置きながら4通届いているんだが
システム大丈夫か？
5 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 01:04:24 ID:XLXCWNin0
>>1さん乙！
質問でメール取り引きOKしてくれたから嬉しくて
同じ出品者からまとめてついで買いしちゃったよ
ほぼひと月ぶりの落札だー
6 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 01:05:35 ID:42yKkdza0
>>2-3は無視でok!

●何故盗りナビ（鳥ナビ）なのか？以下の機能一覧を参照だ！

＜取引ナビ＞（SSL化未達成・だから個人情報漏洩のリスクが高い→個人情報盗りナビ)
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者が15件、落札者が15件です
・投稿された内容は、出品者と落札者以外は見ることができません
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定は必須です）
・複数の落札者がいる場合、落札者ごとに取引ナビが利用できます

＜連絡掲示板＞（SSL化未定）
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者、落札者の合計で300件です
・投稿された内容は、落札者の投稿に限り、公開と非公開を選択できます
　（出品者は、非公開への返信を除き、すべて公開になります）
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定を選択できます）　
・複数の落札者がいる場合でも、一つの連絡掲示板になります

＜共通＞
・1回の投稿で、入力可能な文字数は全角1024文字です
・閲覧可能な期間は、オークションの終了から120日です
・投稿した内容の編集や削除はできません
7 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 01:06:47 ID:42yKkdza0
【取引ナビ反対意見・デメリット・疑問点まとめ(1)】

●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
　「振り込みました」という報告を確認する為だけに、取引ナビにアクセスするのマジで面倒なんだけど…。
●ヤフ－の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
　「Yahoo!オークション取引連絡(XXXXXX)」が大量に…。混乱するよ…。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
●窓が小さすぎて、改行とかの確認が分かりにくい。
●1024文字数制限、少なすぎだよ！
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1122-33.html
　http://docs.yahoo.co.jp/info/notice33.html
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???
8 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 01:07:55 ID:42yKkdza0
【取引ナビ反対意見・デメリット・疑問点まとめ(2)】

●うっかりさんがIDを乗っ取られた場合、そいつに関わった出品者・落札者の個人情報が全部盗まれる。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？
9 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 01:09:09 ID:42yKkdza0
Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
お問い合わせいただきました「取引ナビ」についてご案内いたします。

すでにご存じのことと思い恐れ入りますが、取引相手から「取引ナビ」に
投稿された内容の確認方法につきましては、「自動通知メールに記載されて
いるURLから確認する方法」または「該当のオークションページに直接
アクセスして確認する方法」のどちらかになります。

ご指摘くださいましたとおり、メールの受信制限やメール配信の事故など
により取引ナビへの投稿があった際の通知メールが届かない場合もあります
ので、大変お手数ですが、取引完了までの間は、2日に1回程度該当の
オークションページに直接アクセスして取引ナビをご確認くださいますよう
お願いいたします。

現在は、このような仕様で運営いたしておりますが、今回いただきました
ご指摘は、ご利用の皆様を代表する声と受けとめ、今後の運営の参考と
させていただきます。

取引ナビにつきましては、今後も利用者の皆様のご意見を参考に改善検討を
進めてまいりますので、また何かお気づきの点などがございましたら、
弊社までご連絡ください。

このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
*****************************************
Yahoo!オークションカスタマーサービス[1137]
Yahoo!オークションヘルプページ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
[Yahoo!知恵袋]もご活用ください
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
10 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 01:11:38 ID:42yKkdza0
朗報！ナビ対応ツール開発中！

取引ナビブラウザ（仮）
http://www.noncky.net/prog/navi/
ナビメール
http://auction.shipweb.jp/navimail/
取引ナビCGI（仮）
http://friendly.s7.xrea.com/navi-cgi/

最新情報は↓で。
【ソフト】 オークション・ツール ver8 【サイト】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184433691
11 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 01:15:35 ID:42yKkdza0
取引ナビのおかげでヤフージャパンはPV数世界一になりましたｗ

ヤフー・ジャパン、５月のＰＶ数世界一に　米ヤフー抜く
http://www.asahi.com/business/update/0625/TKY200706250288.html
Yahoo! JAPANのPV数は世界一、月間利用者数は4,000万人突破
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/25/16144.html

【その他参考サイト】
●オークファン出品数推移グラフ（最近数に手直しの痕跡あり。参考程度に）
http://aucfan.com/site_count.html
●ナビ賛成の方はこちらへどうぞ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/101-200
12 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 05:46:32 ID:Mpenmkmg0
>>1
乙
お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　 (⌒)
　　　　　r=====ｭ　(_　__）） ﾌﾟｼｭｰ
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　 三　ヾ__o__〃　__
　　　　　/~~~~~ヽ //
　　 三 ,'　(っ･ω･)つ旦
　　　　｛.:.:.:.:.:.:..:.:.::ﾉ
　　　三ヽ､＿＿ノ
13 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 11:51:50 ID:I+qcq2OM0
取引ナビのせいかどうかわからないけど
売れなくなったなぁ。

お盆中は売れないのは当然なんだけど
お盆が終わって、給料日すぎた今になっても売れない。

というか、アクセスそのものが少ない。
過去ならアクセスが100くらいになった品が
（流行の品ではなく、定番の品）
10くらいしかアクセスがない。
14 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 11:56:32 ID:77Elu1nb0
自分の場合は
取ナビの影響でアクセス数、ウォッチリスト数、落札金額、全部減った。
で、今週はお盆明けで更に減ったって感じだな。盆直後の先週の方が全然よかったのが不思議だけど。

取ナビめんどくさいので出品数も減った。
15 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 12:12:43 ID:uwz6J1Q50
出してるものとか説明とかに問題があるのでは？
こないだの無料日に出した80点が明日終わるんだけど
今の時点で73点に入札あり
合計金額も仕入れ値１万弱に対して既に１６万超
かつてなかったくらい好調だよ。

自慢のように見えたら申し訳ないけどこういう人もいるってことで。
16 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 12:46:12 ID:gLJsALmW0
>出してるものとか説明とかに問題があるのでは？

それは無い。

>自慢のように見えたら申し訳ないけどこういう人もいるってことで

このスレでわざわざそういうことを書いてもね。
このスレって禿工作員もいるから
「あっそ、ふーん」としか思わない。

自分じゃなくて、私がチェックしているある優良出品者の出品物も
入札数と落札額がものすごく落ち込んでるので
全体的に売れなくなってるのかなと思う。
その人の出品物は、私が売れない時でも
変わらずいつも売れつづけてたのに、その人のも売れなくなってる
ってことは相当ヒドイなと思った。
17 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 12:49:53 ID:uwz6J1Q50
あ、もしかしたら5000円制限にひっかかるような出品かな？

うちは平均で２０００円～３０００円になれば十分みたいな小物ばかりで
５０００円制限の影響をあまり受けてないから好調なのかも。
18 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 12:51:47 ID:jbqgPww30
>>17
俺は5000円以下の品は以前とあまり変わらない気がしてる。
ただ、5000円以上の品は一気に入札が減ったよ。
ウォッチリストは以前と変わらないんだけど、その中に入札できない人が多数いる模様。
禿は客を減らして何がしたいんだ？　ただのＭか？
19 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 12:59:32 ID:XJxtM8zh0
出せば入れ食い状態になる商材であれば、よほど酷い出品でない限り釣れる。
極端な話、写真と一行コメントでも品物次第で釣れる

それ以外は流れがあって、全く売れない苦汁を舐める事もその逆もある。
処分なのか液が欲しいのか、よく考えて値付けしないと最近は特に厳しいと感じる
20 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 13:00:37 ID:42yKkdza0
￥5.000以上、以下に限らず入札が激減しているなぁ。
鳥ナビ導入1ヵ月位は変化なし～８割位だったのが今じゃ
４～６割位・・・正直、厳しい。
鳥ナビの面倒さが浸透したのかと思っているんだが。
21 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 13:07:30 ID:gLJsALmW0
いや、私は本出品者なので（セドラーではないよｗ）
殆どの品が5000円以内なんですよ。

5000円以上になるとしたら、漫画本のセット売りとか
よっぽど貴重なレア本とかぐらいですかねぇ。
前者は何度か出したことあるけど、後者は殆どないです。
22 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 13:29:53 ID:/NkFmUBa0
完全メール取引と事前に告知済み。

禿ナビ完全移行後出品したら売れ筋はドカドカ売れた。
なので売り上げ金額自体は禿ナビ移行前とたいして変わらない。
だが、一緒に出品していたゴミっぽいものが、以前はついでに軽い気持ちで落札する
やつが多かったが、今はそれがほとんどない。

もともと安値出品じゃないので落札者の財布の紐がきつくなったのはあると思う。
あとナビじゃないと嫌やつは来ないんだろうし。
だが売り上げは前述の通りたいして変わらん。

>>15は安値スタートとか結構取引方法に機転利かせてるか、商品説明がシンプルで
どうとでも解釈されそうな奴とかじゃね？
そうだったら全体的に不調の中で好調な奴がいてもおかしくないので、一概に工作員
と決め付けちゃいけんよ。
23 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 13:38:07 ID:gLJsALmW0
取りナビのせいで売れないかどうかはわからん。
私は「取りナビではなくメールで」みたいなことを書いてるから
取りナビ信者に敬遠されてるという可能性も考えられるんだけど
それなら「アクセス数はいつもどおりで、ヲッチリストや入札だけが少ない」
となるはずでしょう？
アクセス数自体も激減してる。

あと、取りナビで取引することを明記してる人も
売れてない。
24 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 14:29:38 ID:/NkFmUBa0
何で禿ナビ後もアクセスはいつもどおりになるはずと考えられるのか気が知れない
うさんくさいゴミシステムが強制されてるんだからアクセス自体減って当たり前だろ
それにアクセスと入札は比例するモンじゃない
アクセス１でも入札が入るものは入る
どうでもいいことだ
25 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 14:41:39 ID:ID1gM8Tu0
なんか売れないスレになってるけど現状報告。

オタクカテ。落札側でナビ９割、
出品者としては落札通知利用してメール推奨ナビも可としてナビ４～５割。
総合的に考えて今更だけど素直に移行したほうがいいような気がしてきた…
26 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 14:45:17 ID:uwz6J1Q50
うむ。売れない人はビッダーズなりモバオクなりに移動汁。
売れる人は残ればいい。
選択肢はいくつもあるんだから各自で考えるこった。
27 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 15:15:47 ID:3J/Wsw8f0
順調に下がってきたオークション統計サイトの
ヤフー出品数推移ページなんだけど
またドカッと上がってる。

これどういうデータ収集になってるんだろう…。
28 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 15:19:52 ID:ID1gM8Tu0
ヒント；出品無料日
29 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 15:57:48 ID:G9XL3F4X0
>>27
コミケ終了後の新刊同人誌大量出品もあるかな？
30 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 18:12:19 ID:p6X1u1SZ0
取引ナビは使わない。メールのみ。って説明に書いてあるのに
｢取引方法は取引ナビを希望。」ってなんだよｗ
どう返そう・・・・・・・orz
31 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 18:52:22 ID:wdEolDEm0
>>30
取引ナビ使えばいいだけ。
なんでいまだにメールにこだわってんの？
32 ：ぴぴ：2007/08/26(日) 18:57:26 ID:k1JhuStS0
>>31
禿工作員さんこんばんわ（＾▽＾）
33 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 19:03:05 ID:i5iSZmqf0
18 ：風と木の名無しさん [sage] ：2007/08/26(日) 14:38:20 ID:6OvZeGUa0
取りナビ

繰り上げ落札になったので、ナビに記入しようとしたら
出品者が一番最初の落札者へ送ったメッセージが丸見えだった。

こんな糞ナビ、とっとと廃止してﾎｽｨ





これってホントですか？
そういえば鳥ってどのＩＤ宛へのメッセージか選択できるよね…。
34 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 19:06:56 ID:p6X1u1SZ0
>>31
ｽﾚ違いのﾚｽは不要death
35 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 19:12:39 ID:/NkFmUBa0
>>30
「希望には添えません」で終了
説明に書いている以上、理解せずに入札してきたほうがDQN

>>31
工作員乙
36 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 19:22:21 ID:wdEolDEm0
>>34
スレ違いって意味不明。
スレタイには取引ナビのスレとしか書かれてませんが？
37 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 19:23:02 ID:nekAQExh0
>>30
読んでないふり。
38 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 19:26:27 ID:/NkFmUBa0
>>36
俺のレスにもレスってよ！工作員！
39 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 19:50:56 ID:CwfUF3sX0
おまえらニッパチって言葉しらんの？
この時期売れなくて普通だから。
取りナビのせいって、どんだけ被害妄想はげしいんだよ・・・
40 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 20:05:38 ID:/NkFmUBa0
俺の史上最高売り上げ記録したのは２月なんだが…
お前こそ売れないのをニッパチのせいにすんなよ
41 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 20:08:52 ID:7Wvd/I4i0
やっとマトモな考え方の人間が出てきたね。
42 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 20:22:51 ID:jpuG0kVE0
>>36
マンセー意見はこちらへどうぞ

【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

これちゃんとテンプレに入れとかなきゃ
盗りナビ喜んで使ってる奴一人も居ないから（少なくともネラーには）あっち過疎り杉
43 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 21:49:07 ID:uirwm1SA0
>>30
手紙を送ります。80円負担して下さい。
44 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 21:54:50 ID:eKqfohIU0
うわっ、なんだ取引ナビって
めちゃくちゃ煩わしいじゃねーか
何が個人情報保護だよｗ
これ立案したヤツ頭悪すぎだろ
クビだクビ
45 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 22:34:40 ID:UH3ZiNA/0
>>21
本のカテはすごい暴落してるというのは同意。
落札側だけど、盗りナビ導入後まんどくさくなってしまった。
欲しい商品はメール取引ok、かどうか聞かなくてはいけないし、
出品者にやたら気をつかうようになって疲れてきた。

プレミアム会員なので5000円入札できるけど、
７月４日以降なんか気分が萎えちゃった。ハゲの言いなりに
なるのが悔しいから、メール取引したい派だからかな。
46 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 22:40:33 ID:3LQNYKDf0
ヤフーほんとに馬鹿企業だな。
個人情報云々に過剰になりすぎ。
取引ナビとか面倒なだけだし。
パスワードの再確認を毎日しないといけないのもやってらんないよ。
設定で再確認一切なし、取引ナビ未使用にできるようにしろ。
47 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 22:51:17 ID:7Wvd/I4i0
クレームはYahoo!に直接言いましょう。
ここでウダウダ言っている奴はチキン。
48 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 22:55:08 ID:CZTCSFOW0
>>45
すごくわかる。
>欲しい商品はメール取引ok、かどうか聞かなくてはいけないし、
これが最大の障害だ。
アクセス減は、もしアクセスして鳥ナビのみだとガッカリする、
またはメールOKの表記がなければ面倒だなぁ…と
今まではちょっと気になったものは端から見てたのが
躊躇するようになったからじゃないか？
あと、終了間際に見つけたものは質問するのもためらって
結局開始値で持っていかれてあ～あって感じだ。
せめて、メールの希望があれば対応と商品説明か自己紹介に
書いてくれる出品者が増えてくれればなぁ。
とにかくモチベーションが下がったんだよ商品探しに対する。
49 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 22:56:29 ID:phEmJLSd0
>>46
パスワードの再確認頻度が多いから、逆にフィッシング詐欺を流行らせてるんだよな
ほんと毎日はウザ過ぎる。
50 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 23:20:20 ID:Cjv+FqWX0
出品終了分のページ、ＩＤ順や終了時間順etc好きに並べ替えさせて欲しい
複数落札があると何がなんだかわからなくなる
51 ：名無しさん（新規）：2007/08/26(日) 23:53:19 ID:nekAQExh0
>>47
キチンと言っても無駄だからチキンになるｗ
52 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 00:00:51 ID:cGm0PFlf0
>>47
Yahoo!に直接？？？

言ってもアルバイトが定型文返してくるだけなのに？？？
電話窓口すら無いのにどうやって直接伝えたらいいわけ？
53 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 00:38:47 ID:spGB1jOM0
>52
機械が自動返信してるかもしれんｗ
54 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 00:58:49 ID:OnZ8Tm4y0
落札者から連絡来ないと思ったら、取りナビ以降に取引をした事がない人だった
一体どこから連絡したらいいんだ？と、あたふたしてそうだな
おーい、早く連絡よこせー・・・
55 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 01:01:56 ID:JLDKK3B30
落札されたんだけど、相手が昨年末から出品も落札もしてない人なんだよね。
取引ナビなんて知らないかも。
メルアドも書いたけどどうなることやら。
意外とメールでの連絡を選ぶかも。
56 ：54：2007/08/27(月) 01:03:25 ID:OnZ8Tm4y0
>>55
。｡･ﾟ･ヽ(ﾉД`)人(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡･ﾟ･｡ﾅｶｰﾏ
57 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 01:44:35 ID:t+1Mqnzg0
>>54
早いとこ、評価か連絡掲示板でコンタクト取らないと
「メールが届かない。取り引きする気が無いんですね」
って悪い評価付けられるぞ、俺のようにな
58 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 02:16:02 ID:dT36zIVW0
>>48
> 今まではちょっと気になったものは端から見てたのが
> 躊躇するようになったからじゃないか？

そうそう、まさにその通りｗ　躊躇しまくりなんだよ。
本のカテって自分では割合と平和だと思うんだ。
そうでもないよ、って人もいるかも知れないけど、俺の場合はね。

そのせいか、他のカテ行くのが段々億劫になってきてるの。
特にファッションカテは見もしなくなった。
気軽に複数落札して15分で取引全部終了してた時代が懐かしいよ。
59 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 03:44:01 ID:8o0rpEdy0
ナビメールが来たので商品ページ→取引ナビ→メッセージという
うざい手順踏んで見づらいポップアップ開いたら

　パスワードの再確認



アホかああああああああああ！！
60 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 07:27:34 ID:7OTOrTCd0
前に比べて、単にマイオークションから自分の商品クリックするだけで
パスワード聞かれる場合があるんだが
リロるとパスワード聞かれるのが解除されたり、何だよこのｸｿ改悪
61 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 08:16:07 ID:F7y79EC30
そういえば、俺もログインしてるはずなのに「ゲストさん」になった事があったな；
62 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 08:17:58 ID:xxDtfIY40
パスワードの再確認って、どういう基準なんだろね。
IDによって必ずさせられるのと、一度も無いのとあってｲﾐﾌ。
63 ：54：2007/08/27(月) 08:44:17 ID:OnZ8Tm4y0
>>57
なるほど。
落札者はメールが来ると思い込んで待っているって事もあるんだな。
ちょっと連絡してみる。サンクスコ ﾉｼ
64 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 09:04:37 ID:owJ3ggu90
>63
取引ナビに登校すればY!から落札者にメールが行く、
そして落札者がそれをチェックすると思うんだが・・・・

かく言うワタシもやられた。
「メールを待っていたのに連絡がありません。」
「ナビにシステムが変わったらなら、それを教えてください。」
65 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 11:45:04 ID:8epOO+IF0
>>60
おいらもこの数日、何回か経験した
66 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 12:41:33 ID:kq30dbmp0
取引ナビの通知メール、消えることがあるぞ。
あと最近、落札通知も届かなかったり、取引ナビの投稿そのものが消えたり、だめだめになってる。
67 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 12:53:31 ID:YXiHySqA0
終了通知が届かないこと増えてる
週末20件出品してて19件しか来なかった
まぁ出品終了分で確認してるから問題ないけど
68 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 12:59:49 ID:uySRj93m0
取引ナビでしか連絡取らない出品者にあたった時
こちらの住所氏名を教えたり、相手から振込み先を聞き出すだけで
２週間近くかかったよ。これにはウンザリした。
出品者が怠惰なんじゃなくて、ナビの不具合のせいで連絡がことごとく
行き違いになってたみたい。
相手が書き込んだことがこっちに伝わってなかったり、その逆だったりね。

取引ナビ嫌いの出品者にあたった場合は
ヤフーからのファーストメールに出品者のメールアドレスが書いてあったり
１回目の取引ナビに、このあとの連絡はメールでお願いします、とか
書いてあるので、取引がスムーズ。

しかし、取引ナビ嫌いの出品者には、オークションページに
「メールアドレスを使って取引します」ってことを書いてる人が少ないね。
落札してみて初めて、取引ナビ嫌いの出品者だってわかることが多い。
私が出品する時は、メールアドレスを使って取引することを
明記してるんだけどナー。
69 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 13:58:58 ID:jIG5hMed0
>>68
アホーの方針にあからさまに逆らうのもアレだからだろう。
現状様子見ってとこかな。>>ナビ嫌い
70 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 14:07:11 ID:uySRj93m0
最初に、断固として取引ナビでしか取引しないアホ出品者にあたって
連絡が遅れてイライラしたせいで、
（その人に
　「取引ナビは不具合があるから、メールアドレスでやりとりしませんか？」
　と、取引ナビに私のメールアドレスを書いても、ことごとく無視された）
取引ナビ嫌いの出品者に当たるとすごくホッとする。

できれば取引ナビ嫌いな出品者は
後出しじゃなくて、出品ページにそういうこと明記してほしいもんだが
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BC%E8%B0%FA%A5%CA%A5%D3%A1%A1%A5%E1%A1%BC%A5%EB%A5%A2%A5%C9%A5%EC%A5%B9&auccat=24242
↑
こんなふうに検索しても、明記してる出品者がとても少ないことがよくわかる。
（商品説明との一致は、何かのカテゴリに入らないと検索できないので
　こんな検索の仕方になっている）

みんな明記汁！

明記してる出品者には喜んで入札するぞ。
明記してる出品者には、取引ナビだいすき～な禿信者の落札者は
説明文読めないバカと、説明文読めても無視する糞以外は
スルーしてくれるだろうよ。
71 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 14:12:43 ID:uySRj93m0
70を書いたあと、自分の出品カテゴリを検索してみて
ひとつわかったことがある。
ヤフーの検索自体がヘッポコで腐りすぎてるわ。

私の出品カテゴリを
「取引ナビ　メールアドレス」で検索しても
私の出品物が全く出てこなかったｗｗ

ってことは、メールアドレスで取引しますってことを商品説明欄に
書いてる出品者は、ヤフオク内検索で出てくる数よりも
もっといるってことだね。
72 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 15:41:57 ID:/DkuDBx20
俺は取引ナビの一発目の案内にメルアドを書いて、できればメールで返信を
としているけど、出品物の説明にも今度は追加しようか。
削除対象にならないよね？
73 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 16:01:51 ID:F7y79EC30
>>59-62
知恵袋でもこういう質問来てるな；

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312587818
やっぱり、私のカンちがいじゃなくて、最近のヤフオクなんだかおかしいよ！　
ちゃんとログインしているのに、「アダルトカテゴリに入ろうとしています」と警告が出たりする。
一度戻って、また進入すると、あらためてログインしたりなんかしなくてもふつうに入れる。
一年ほどやってて、こんなことってなかった。
74 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 17:55:03 ID:xtX7H8uC0
>>66
昼くらいに、ナビで２件返信。
改めて確認したら自分の投稿がされていなくて、ボケたのかと思ったけど
投稿そのものが消えることあるんですね。なんて、ひどいシステムだ･･･
75 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 17:58:39 ID:eI1YdHR20
>>70-72
私は最初のメアド交換のみ鳥ナビ使用で
後はメール取引のみと商品説明に明記しているよ。
別にｱﾎｰからは何も言ってこないし
厨フィルターにもなっている気がする。
76 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 17:59:58 ID:SH3t9D0G0
>>70
そんなマイルールを記載すると入札が減るから・・・
俺は落札者の都合の良いほうに合わせる
ナビ導入後３００件ほど取引したけど、メール希望は１０件ほど
もう慣れたよ
77 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 18:08:37 ID:p+oLqaVK0
厨や新規に入札されるくらいならマイルーラー出品者だと思われてもいいな。
私はね。

ヤフーで売れなかったら、アマゾンや
近所の古本屋やディスカウントショップで売ればいいし。

最初からアマゾンや古本屋等に出さないのは
ヤフーで売るほうが、売れた場合の利益が大きいからなんだけど
ヤフーがどんどん使いづらくなるので
近いうちにヤフーのプレミアム会員を解除しようと思っている。

過去に適当に作った無料会員のID（まだ生きてる、評価は20位ついてる）でも
安物の落札はできるし。
どうせオークションではあまり高いもの買わないし。
78 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 19:07:25 ID:8RgEIAyz0
久しぶりにオク再会した


なんだよこの糞システム！！！！１１！！！！１１！！！
面倒くせーってレベルじゃねーぞ
これ作った奴バカ？
79 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 19:10:18 ID:kq30dbmp0
>>75
ここ十日間くらいの間で、最高入札者メールが二件、落札通知が三件、届かなかったよ。
落札通知にメアドが書いてあっても、届かないんじゃ返事のしようがない。
出品の方で、落札通知が届かないってことはないのかな？
80 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 20:25:00 ID:GiFRXUpK0
なんか連絡遅くてやってらんない
メールの頃は夜落札してその日のうちに出品者から連絡、振込みだったのに
最近は次の日の夜やっと連絡がきてそれからだから、たるくって仕方ない
出品者も確認がうざいのか、発送も全体的に遅くなってる
しかもなんとなく重いし、改悪にもほどがある
81 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 20:27:26 ID:0+TaQGWL0
>>76
慣れたのなら君はこのスレ卒業だな。おめでとう。
82 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 20:28:34 ID:p+oLqaVK0
このスレって取りナビアンチスレなのに信者が良く来るよね。
きちんとタイトルやテンプレで、取りナビアンチスレなことや
取りナビ信者はあちらへ、っていう誘導を書いたほうがいいと思う。
83 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 20:33:01 ID:OXfbb4vn0
>>78
おかえり
このスレにいる大半の人も同じ意見だ
きっとバカで禿だと思う
84 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 21:05:42 ID:F7y79EC30
>>80
出品者は俺かも知れんな。

連絡はその日にするが確認は次の日にしかしてない。
メーラーの「取引連絡」がたまってきた所でナビブラウザを起動させてまとめて処理してる。
面倒くさい時は丸1日放置した事もあった；
落札者さんゴメンよ。恨むならヤフーを恨んでくれｗ
85 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 21:34:10 ID:HILABDRO0
>>82
俺もそう思う。
少なくともテンプレ嫁で対応できる事多いしね。
86 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 22:04:08 ID:gX6wX/f60
スレタイと>>1を見ただけじゃ、取引ナビアンチスレなことわかりにくいもんね。
（盗りナビって言葉がアンチスレなことを暗喩はしてるけど）

おまけに、>>2で変なのに荒らされてるし。

>>6-7にアンチの意見のまとめは載ってるけど、一見
「アンチの言い分はワンパターン　ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいなまとめにも見えるし。

>>1に、取引ナビに不満をもっている人のためのスレであることを明記して
--------------------------------
取引ナビを気に入ってる人はスレ違いですので

【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/
（取引ナビファンが勝手に立てたスレです）

へどうぞ。
--------------------------------
という誘導も>>1に書き、
ナビ信者の言い分まとめとその反論を
>>2以降にテンプレとして載せたほうがいいと思う。
87 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 22:28:37 ID:ViY0zpyA0
ヤフーになんでこんなシステムにしたのか？と問い合わせると理由のひとつに

・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに抵抗がある。

ってあるんだけどそんなやついるのか？公開って？取引相手にしか分からないだろ。
そんなやつが本当に居るならそいつはオークションやめろ。本当にそんな要望があったのか？
一体何のためのメールなんだか・・・。こんなバカな理由が通るのかよ。
88 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 22:34:07 ID:7OTOrTCd0
そんなこと真に受けてる奴がいるわけがない
アホーの自作自演だろ


評価１ケタ、直近数個に悪いばっかり非常に良いが一つもない奴に落札されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から期限切ってる出品物なのにそいつの取引感覚は軽く２ヶ月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして直近はもちろん禿ナビ強制前ｗｗｗｗｗｗ

もう笑うしかない
むしろ「メールを待っていたのに連絡がありません。」が来るんじゃないかとオラわくわくしてきたぞ
今畜生orz
89 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 23:02:33 ID:OnZ8Tm4y0
10件落札されて1時間経つが、人っ子一人連絡が無いのはこれ一体・・・
90 ：名無しさん（新規）：2007/08/27(月) 23:51:40 ID:qFRRXXKv0
>89
落札後１時間以内に連絡するヤツなんかいるの？
91 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 00:01:34 ID:6G0+PBJM0
>>90
ﾉｼ　正確には、出品者からの連絡を確認してから１時間以内だけどね。
92 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 00:03:46 ID:gX6wX/f60
メールアドレスで取引することを出品説明欄に書いたのに
ガン無視して、取引ナビで
落札者の郵便番号住所氏名電話番号を書いて
かんたん決済で料金振り込んできたＤＱＮに当たったーヽ(`Д´)ﾉ
（私は出品ページに送料と発送方法も明記している）

そのＤＱＮ、悪い評価とどちらでもないがひとつもなくて
いい評価だけで300以上ある人なのさー。ヽ(`Д´)ﾉ

オクベテランで評価高い人でも
出品説明欄を無視するＤＱＮいるんだな。
93 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 00:07:09 ID:TwZBqZxv0
>>92
必要事項すべてを一発で連絡くれて、すぐに送金してくれたんなら、
全然問題ないじゃん。
それをＤＱＮというあんたの方がよほど・・・
94 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 00:13:37 ID:UHvvL3U00
メール取引を依願するのは現状の鳥ナビの不具合からすれば良いことだがそれを全て他人に強制すんな
落札側が「俺は鳥ナビしか使いませんので夜露死苦」とか頑なに言ってるならいざ知らず
95 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 00:15:11 ID:edipVsBy0
何で落札者様様視点なんだよｗｗｗｗｗ
出品ページにかいてんだから嫌なら落札すんな
96 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 00:25:12 ID:UbAlKmNo0
>>93
＞必要事項すべてを一発で連絡くれて、すぐに送金してくれたんなら、
＞全然問題ないじゃん

まぁね。今回は取引上は全く問題なかったよ。
取引ナビで時々起こる、データが消えたり書き込みがされてなかったり
延滞したりのバグも今回はなかったし。
無事に相手の元に商品が届いて、相手から到着連絡が来たら
評価は「非常に良い」にはするつもりだよ。

でも、説明まるまる無視ってのは、それだけでDQNでしょ？（´・ω・`）

取引ナビのバグがなくて、セキュリティも守られて
もっと使いやすいシステムならいいんだけど
（ビッダーズも取引ナビに似てるシステムだけど
　もっと使いやすかったと思う）
禿のはそうじゃないからねぇ。



97 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 00:25:25 ID:KU66t9Zf0
>>95
商品説明の一番上に書いとけよ
98 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 00:35:58 ID:edipVsBy0
重要なことは１行目に書けとおっしゃるゆとり落札者

改行なしになっちゃうね
がんばって読んでね
99 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 00:56:59 ID:ycJjHrVi0
やはりメール取引強要する方はキチガイなんですね
100 ：100get？：2007/08/28(火) 01:00:26 ID:rY/aSISj0
>>85-86
スレ立てたのは俺じゃないのだが6以降のテンプレは俺が入れたんだ。
もともとテンプレに鳥ナビ反対派を誘導する文が入っていなくって
>>11の【その他参考サイト】以降は勝手に追加した。その際にマンセー
誘導のため「●ナビ賛成の方はこちらへどうぞ！」とアンチスレのＵＲＬ
貼ったんだがその際タイトル書き忘れたｗ>>2以降がちょっと荒れ気味だった
ので急いでたんだすまん。次スレ立てる人はテンプレまで込みで立ててくれ。
その際はsageでな。準備し終わってからこのスレに次スレの連絡頼むわ。
101 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 01:31:33 ID:doyjFuYx0
>>92
かえって、評価数多い人のほうが、商品説明よまないよ
取引は最初から最後まで自己流、思い込みみたいな
102 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 04:00:05 ID:AXLBM8No0
>>90
落専だけど、落札後すぐに出品者の人の連絡があったら即連絡するよ。
出品している人も夜しか見られない人とかいろいろあるだろうから、
なるべく早く連絡して方がいいような気がしてる。
もちろん発送の催促はしたことないよ。

メールアドレスを書いてくれる人との取引だから早いんだと思う。
俺は、盗りナビオンリーの人には入札しないようにしているんだ。
やっぱりメールだからだろうなぁと改めて思う。
取引ナビだったらこうはいかないよね。
103 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 04:04:20 ID:AXLBM8No0
>>102
しまった！不覚にも取引ナビと書いてしまった。正しくは盗りナビです。

俺の場合はあまりにも落札メールやら何やらが遅すぎてメールにしたいんだよね。
もちろん他の理由もあるけど、取引終わった翌日に、その商品の高値更新メールがｗ
ヤフーのシステム自体がおかしくて使えないよ。
104 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 04:41:56 ID:RaVikztt0
評価500くらいで盗りナビアンチだけども、
この頃は無料期間のみ出して、一週間に数件になってるからどうでもいいや・・・ (´A’)
手数料改悪、プレミアム無しで入札可能なキャンペーン、盗りナビ他・・・どんどん規制されて意欲激減。
入札自体も減ってるし・・・もう利益追求するのに疲れた＿|￣|○
105 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 05:26:01 ID:TwiCatSq0
好き嫌いはおいといて、
取ナビ導入移行ヤフ鯖が重くなって不具合が発生しはじめたのは事実。
さっさと取ナビは廃止すべきだな。
106 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 06:12:14 ID:ESF2/EMf0
久しぶりに出品したんだが、このシステムってユーザー舐め過ぎ。
｢取引連絡｣なんてメール受け取ってからいちいちオークション画面開いて、さらに投稿文章をクリックって、
あまりにめんどくさすぎ。

住所氏名晒して取引するのに、個人情報として重要度の低いメールアドレスをわざわざ隠す意味なんてねえだろ。
ヤフーのページビュー水増ししようとして、ユーザーの利便性を犠牲にしてるだけじゃねえか。
ふざけんな。
107 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 07:07:02 ID:IsReAMum0
文句があるなら別のオークションに行けばいいのに。
108 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 07:13:24 ID:edipVsBy0
朝から工作員乙
109 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 07:23:19 ID:OjDAFdnO0
IsReAMum0　がご出勤だよ～ｗ
単発ＩＤで頑張るつもりだなｗ？
110 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 07:34:27 ID:LJpy3lP00
5000円の普通の商品と4000円でナビ使わない商品があったら5000円選ぶけどな。
メールなんてめんどくさい。
111 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 07:41:43 ID:u8fK6TQR0
取ナビ使うのがめんどくさいなんてほざいてる奴は
自分のティンポ洗うのもめんどくさいんだろうな
チンカスためとくとがんになるよ
112 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 07:55:44 ID:nibz68az0
毎回ID変えて朝からご苦労さん
メールが面倒なんて言ってる奴は普段メールでやり取りする相手もいないんだろーね
113 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 07:58:13 ID:LJpy3lP00
落札通知拒否にしてるからメールでは届かない
いちいちメールアドレスをナビでやり取りするよりナビで直接取引きするほうが確実に早い。
常識だろ。
114 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 08:04:33 ID:NKVVk1600
こういうPVの増やし方って、どこもやってんのか？
システムがしぬほど使いづらいから、ひとつ投稿するのに
相手の投稿を再確認で2、3度窓開いて、自分の投稿も数度確認。
連絡掲示板のようなシンプルで使いやすい仕様なら、1回クリックして投稿して
終わりなのに、この糞仕様だと何回クリックしてんだ俺、って感じ
115 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 08:25:52 ID:wuBCX2qc0
>>113
それでもメールの人方が取引期間が短いんだよねぇ。
鳥ナビで連絡してくる奴って、たいていレスポンス悪いから困る。
116 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 08:38:23 ID:GXXRWslb0
ﾛｸﾞｲﾝﾊﾟｽﾜｰﾄﾞとはまた別のﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを設定できるといいな
まあそれはそれでメンド臭いけど
117 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 08:43:30 ID:qYEDQWvs0
ヤフーが言うように便利で安全でおすすめなら
ストアにも強制導入してみろ

できねぇ糞システムってわかってるくせに
118 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 08:44:57 ID:8oJ4f9mR0
連絡をよこしてこないヤツって、7月以降に取引をした事がないヤツが多いな
出品者からメールが来るものと思って待機してるんだろうか？
119 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 09:43:24 ID:8gc9Jjai0
>>87
評価制限改悪（5まで設定できたものが新規すら弾けなくなった）時の
ヤフーからの説明で「入札しようとしてもできないとの新規の方からの不満の声が多数寄せられたため、
皆様がより楽しめるよう改善しました」ってのがあった。
要するに>>88も言うように、ヤフー自身の儲けの為改悪するのに必要な大義名分の自作自演だろう。
いや、もしかすると基地外か中の人かが1通ぐらい意見を寄こしてるかもしれんが。
120 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 09:58:53 ID:Qf1kQSWc0
ストアは、悪い評価つけられても１年で自動的に悪い評価が消えるシステム。
また、嫌がらせで悪い評価をつけられても、
ヤフーにメールで抗議したらすぐ消してもらえる。
個人は、悪い評価がつけられても消えないし、めったに消されない。
（２ちゃんのテンプレでは、
　ヤフーにたのめば悪い評価を消してもらえるようなことが書いてあるけれど
　個人出品者の場合、ほとんど無理。
　弱い個人がヤフーにたてつくと、出品用IDそのものを消されるし）

ストア様に糞ナビ導入するわけない。
ストア様を優遇して、一般出品者を差別するためのシステムだから。
121 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 10:04:25 ID:TwiCatSq0
やっぱしメールで連絡来るとすぐ返事できていいね。
ちょっとこっちの手違いで相手に迷惑かけちゃったんだけど、
メアド書いておいたらメールから連絡が来たからすぐ返事ができてよかった。

ナビだとどうしても「めんどいな、後にしよ」と後回しになるから
場合によってはかなりヤバい事になってたかもｗ
122 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 10:24:22 ID:FuiurRwc0
>>30です。遅れましたがﾚｽくれた方々ありがとうございました。
相手がかんたん決済希望だったので、「取引ナビ使う以上はこちらの情報は
教えられません。」と書いて、かんたん決済してもらい、ブラックにぶち込んで
発送にはちゃんとこっちの住所を書いて発送しました。
123 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 10:26:48 ID:LJpy3lP00
>>120
ストアじゃなくても一定数以上評価あると悪い評価消えるよ。
おれなんか10以上会った気がするけど今は0だ
多分評価システム上の都合なんじゃね？
124 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 10:48:32 ID:Cs1LFFaf0
>>123
一定数以上の評価ってどのくらい？
超有名なDQN出品者で、晴1960－雨209なのがいるけど、
雨が消えるどころか徐々に増えてるよ。それでいてID取り消しにもならない。
125 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 10:58:58 ID:qYEDQWvs0
確かに雨消える場合がある
知り合いが1つついてたけどいつの間にか消えてた
それでも1年とかずいぶん残ってたと思うが（その間に非常に良いが1000くらいは増えてるはず）
どういう基準で消えるかは不明

ってことでこの使いづらい取ナビどうにかしろよ
126 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 11:04:41 ID:FuiurRwc0
雨は評価が3000になると消えるんだって。
127 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 11:09:43 ID:EWRN8gHz0
煩わしいよな。鳥ナビ。
イチイチ開くのが面倒
128 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 12:31:14 ID:VKd9I589O
タイトルに書けよ
よさげな画像で開いて「メールのみ」って詐欺かよ
129 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 13:29:50 ID:0Ql0/Fl/0
>>120
禿同
でもこのごろ月３点は出品無料とかセコイこと始めたとこみると
落札率は落ちてきているんじゃないか？
糞ストアが制限なしに出品してる干からびケテイ!!の回転寿司
が出品数を維持しているんだろうが
賢いヤシはかわね～～だろうしな。
鳥ナビまんどくせ～で離れたいい物出してくれる個人出品者
結構いるんじゃね～の？
130 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 13:37:59 ID:8gc9Jjai0
詐欺じゃないよ。
131 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 14:01:38 ID:iCzDrsF+0
工作員じゃないよ
慣れちゃったら・・・楽だ( ´･ω･)y━ ･ﾟo Oﾟ。○ ｼｬﾎﾞｰﾝ
132 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 14:25:00 ID:0TqSNi/x0
>>131
取引ナビ賛成・肯定派でしたら、こちらで好きなだけ語って下さいな。

【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/
133 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 14:34:39 ID:Qf1kQSWc0
「メールのみの取引です」って商品説明欄に書いていたら
自分の場合、ウォッチリストはあるものの、入札が激減した。
「メールか取引ナビで連絡ください」みたいに書いてみたら
自分の出品物の範囲でいうと、入札が増えた。

「メール＝不安、盗りナビ＝安心」だと思ってるROM者や
「メールのみの取引です→なんかウザそうな出品者だから
　入札しないでおこう」と思い込む人達がいるんだろうなと思う。

私は本音は、盗りナビ反対派なので
「取引ナビのみの取引ですと日数がかかり、メールも併用した
取引ですと、スムーズです」ということも付け加えた上で
「でも、落札者のアナタに選ばせてあげてるんですよ～」
みたいに振舞ってる。

こういう態度でいると、出品者のほうからメール強制しなくても
落札者のほうからメールを選択してくることが多くてウマー。
134 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 15:08:50 ID:KU66t9Zf0
>>133
オレもそうしようと思ったのだが、メールと盗りナビとゴッチャになると余計に面倒じゃね？
135 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 15:33:58 ID:Qf1kQSWc0
>>134
全員が盗りナビになるよりも面倒じゃないよー。

「取りナビの回数15回というふざけた回数制限をやめる」
「取りナビが『連絡掲示板』くらいの見やすさになっている」
「取りナビに書き込んだ内容が、ヤフーからのメールで相手にも届く。
　その時のメールのタイトル（＝メールの件名）が出品物のタイトルになる」
「セキュリティが守られて、取りナビに記述した内容が
　第三者に見られないようになっている」
「バグや延滞にならない」

↑これがクリアされるんなら、取りナビでもいいけど
　されてないんだから、盗りナビはなるべく避けたい。
136 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 15:46:11 ID:IT5YglfP0
>>113
バーカ。
以前のシステムなら、出品者・落札者のアドレスが落札後にすぐにわかるので、
「メールアドレスをナビでやり取り」なんてのは不要だろ。
137 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 15:59:25 ID:FZEp8CrL0
まぁ、ストアには強制されていないっていうことが、盗りナビが使いにくい何よりの証明だろう。
わかってて、わざわざ使いにくいシステムを個人に強要してるんだから、ヤフは個人排除したい
んだろ。
138 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 16:13:14 ID:LJpy3lP00
>>136
以前のシステムでどうやって取引してるのかｋｗｓｋ
139 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 16:30:13 ID:YvvqoG5p0
>>137
わかってるならさっさと他に行けば？
140 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 17:52:13 ID:GPYO+uoT0
>>133が俺の常駐カテなら喜んで落札するのになあ…
質問しても鳥ナビのみだとまじへこむ
だが”お取引ナビで”とか”お”までつけちゃってんの見ると
もうなんだかなーという感じでさらに疲れる
おまえメールの時に”お”つけてたのかよ?!と
141 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 18:17:58 ID:TwiCatSq0
>>140
＞お取引ナビ
うじゃうじゃいるなｗ
http://search2.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%A4%AA%BC%E8%B0%FA%A5%CA%A5%D3&auccat=23000&alocale=0jp&acc=jp
142 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 18:25:25 ID:wKwvmJlL0
オメール
オナビ
143 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 19:40:44 ID:NePnuCM30
取引ナビブラウザ導入してみたけど、やっぱりめんどくさい。
こちらが「メールで」と言っても取引ナビを使いたがる
盗ナビ信者落札者対策用に、取引ナビブラウザも併用するけど
やっぱりメールと一緒に使うことにする（´・ω・`）
144 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 19:42:47 ID:KU66t9Zf0
>>135
そっか。
でも、クリアされることはないだろうなぁｗ
145 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 19:58:27 ID:+CLwvgul0
プレミアム会員を停止しました。
まぁ抵抗にはならんだろうが、ビッダと自分のHPでがんばって
売ってみる。たとえ短期間でもどる破目になっても今は一円た
りとも禿に金をはらいたくない。
146 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 20:12:56 ID:zvj47y2b0
>>134
おれも133同様に出品ページに「落札者からお好きな方法で先に連絡」に書いてる
更に「盗りナビの確認は朝夜の1日2回のみ」って併記
実際にヤフーからの落札されましたメールのみ保存して、
盗りナビ連絡だけメールは全て弾いて出品終了分/落札者有から投稿確認してる
金払ってまで手間数増+広告ばっかり見せられるなんかまっぴらゴメン

メール希望者には混乱を避けるため
落札通知文メッセージ欄で別アドレスを用意して対応
147 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 20:14:14 ID:rY/aSISj0
>>145
健闘を祈る！
148 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 20:52:41 ID:zo6kW1kcO
朝晩二回も確認してるなら十分じゃないのか
自分が禿ナビﾏﾝｾｰだったら喜んでナビで頼むだろうよ
149 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 21:03:58 ID:UHebjBu80
盗ナビの確認なんざ二日に一度で十分だ
150 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 21:17:32 ID:5eBuWbhe0
取引ナビに書き込みあったのに通知ﾙﾒｰﾙきてないし。いみねー
151 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 21:27:53 ID:c0QoUXWJ0
きっとそれなりの出品数があるお人なんじゃないか
152 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 21:59:51 ID:OIJeJcRg0
>>135

＞「取りナビに書き込んだ内容が、ヤフーからのメールで相手にも届く。
＞　その時のメールのタイトル（＝メールの件名）が出品物のタイトルになる」

↑は暗号化されて送信されることを前提にしているのか？していなかっただろ？
セキュリティーだSSLだと言ってもその程度なんだよお前はｗ
お前はメールのやり取りの際に暗号化して送信してるか？

セキュリティーだSSLだとほざく前に、己の行いの矛盾に気付け
153 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 22:03:39 ID:edipVsBy0
仮にSSL対応になったとしても禿ナビを使う気はさらさらないので
セキュリティだのはどうでもいい
154 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 22:04:28 ID:edipVsBy0
あ、最初のメール交換だけは禿ナビ使ってるから自分も立派に使ってやってるな
155 ：閥 ◆d5.OnYahoo ：2007/08/28(火) 22:06:10 ID:KqsxqG+30
取引ナビよりメールでの取り引きが優先になる。
156 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 22:12:17 ID:IabHv90/0
>152
個人情報を入力・送信するとこはhttpsだけどな、普通は。
157 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 22:15:42 ID:JVwXf3R90
>>156
お前はその個人情報を、暗号化もせずにメールで送ってるんだろｗ
158 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 22:22:18 ID:IabHv90/0
>>157
お前暗号化して送ってんのか？ハゲｗ
159 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 22:23:17 ID:TwiCatSq0
>>152
メールはオークション限定じゃないんだけどな。
取ナビはオークション限定だから個人情報が確実に記載されてるしな。
ちなみにメールでもSSL対応のとこはある。
海外のヤフーメール(SMTPとかPOPとか)はすでにSSLに対応してたんでないかい？
160 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 22:29:41 ID:JVwXf3R90
>>158
バカかお前はｗ
大切な個人情報とやらをメールで暗号化せずに平気で送信できるのに
取りナビだとSSLに対応していないから出来ないってのは矛盾してるってこと
161 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 22:32:18 ID:JVwXf3R90
>>159
ヤフメでもメーラーの設定で暗号化できる
162 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 22:32:35 ID:edipVsBy0
>>160
俺は矛盾してませんのでそこんとこよろしく
163 ：名無しさん（新規）：2007/08/28(火) 22:35:04 ID:IabHv90/0
>>160
してないねんやったらハゲたことぬかすなやチョンコがｗ
164 ：閥 ◆d5.OnYahoo ：2007/08/28(火) 22:47:32 ID:KqsxqG+30
凄く神経質
165 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 00:02:48 ID:krwXfJpr0
神経がマヒしてるより、神経質のほうがずっとマシ
166 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 00:24:34 ID:quN8Yq6o0
ひとりだけどバンド作った
167 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 00:31:40 ID:fyZe16Qb0
ＳＳＬだのは正直どうでもいいよ。
メールアドレスを交換していれば、ヤフーに覗かれず直接取引きやり放題。

落札者はライバルに邪魔されず（値段を吊り上げられず）希望の商品をゲットできる。
出品者はヤフーにみかじめ料払わずにすむ。
双方金額に合意できれば皆幸せ。
168 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 00:34:32 ID:ouXgoKT+0
>>152
メールが暗号化されていないから、セキュリティは変わらないというのは正しい。
でもセキュリティの程度が同等なら、鯖にいつまでも残っている方が漏れた時大量に漏れる。
管理の方法によってはパスまで漏れる可能性もあるわけだ。
ならばメールの方がいいや、って思うけど。

俺の要は詐欺にあったとき、警察に持っていく証拠がないこと。
メールが証拠になるのは、何箇所かにメールが通った痕跡が残るから証拠になる。
でも盗りナビは、自分でキャプチャ？コピペ？　←の方法をいくらとっても証拠にならない。
なぜなら、自分の良いように編集できてしまうから。
169 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 00:39:10 ID:UmbiC2Sz0
その気になれば中の人が簡単に検閲可能な問題が解決されるまでは使いたくないな。
流れるデータ全て暗号化して、自分のPCだけで復号化出来るようなシステムにしてくれ。
そうすれば、うっかりさんがIDを乗っ取られても平気だし。

HDDが壊れると、他のPCからログインしても見れないというデメリットは有るかもしれんが、
そのへんは各自、鍵ファイルのバックアップをとるってことで…
170 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 00:49:53 ID:ouXgoKT+0
>>169に同意。

でもヤフーほどユーザを無視する会社はないな。
多分ここで良い意見が出てもそれを反映させられるシステムに出来ないんだろうね。
初めから何も考えてない、下手な大工の建て増し作業みたいなシステムだ。
ここで書かれていることをするには、今のシステムを全回収することになるだろう。
初めの投資を怠るから、いつだってアホーなんだな。
171 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 00:54:20 ID:1WZx3ncI0
>>168
メールも編集できるがなｗ
ヤフーの鯖に残っていればそれが証拠になる
もちろん取りナビのコピーでも被害届けは受理される
172 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 01:17:30 ID:SHQc4BTI0
落札者からの返事がこねー。
落札者が取引ナビのページにアクセスしてきたか分かるように
アクセスカウンターでもあればいいのに。
見たのに返事が遅いのか、ぜんぜん見てないのか知りたい。
173 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 01:21:47 ID:fn81RzuJ0
>>170
おまいさんの意見に概ね同意だが、
>初めの投資を怠るから、いつだってアホーなんだな。
は違うと思うぞ。

奴らはいらん増築をして、住人が不便になるというのに、
カネをせびるために必死になっている。

俺的には、5以下の入札制限があった頃のシステムで十分。
174 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 01:35:23 ID:ouXgoKT+0
>>171
受理されるんだねｗ　それは確かな情報？
ヤフーの鯖に残っていることが問題ではない。
ヤフーの鯖に残ってるとしたら…って仮定形で話されてもｗ
複数個所に残っている方が良いのです。＞証拠

>>173
誤解を招いたかな。システムの問題を指して所期投資と言っている。
参加人数の見積もりにあったシステム運営をしているならまだしも
無料デーを何度も設けて、トラフィックに負荷をかけている。
そういうことをしたいなら、それに耐えうるだけの初期投資を
システムにしておくべきだと思う。
いらん増築の件は、上で書いたように自分も同意しているよ。

>俺的には、5以下の入札制限があった頃のシステムで十分。

それがアホーの身の丈に見合うシステムだってことだよ。
無計画がユーザを混乱させている。それを言いたかった。
175 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 02:59:40 ID:stDogWgg0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312603913
いまいち訳わからんのだが、ナビじゃなくてメールなら起こらなかったトラブルだなｗ
176 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 03:15:23 ID:ouXgoKT+0
>>171
セキュリティに詳しいのかと思ったらそうでもないのねｗ

基本はローカルにあるものをチェックする訳ではない。
もちろんローカルにあるものも見ることは見るがね。
警察が見るのは鯖のログ。逆探知と同じ方法で痕跡を辿っていく。

ナビは120日で取引内容は消えるんだよね。
それって鯖から削除するってことじゃないのｗ
セキュリティ口出し厨は、新手の工作員かいｗ？
177 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 06:06:59 ID:stDogWgg0
セキュリティの点は除いても

・読むのに余計な手間がかかる
・ナビのせいで鯖が重くなった

この2点何とかしてくれよ；
178 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 08:20:39 ID:4MQxQ52/O
最近の工作員はﾒｰﾙ＝直接取引が大好きなのなｗ
あっちにも書いたがナビで直接取引したって禿社員は建て前では内容見ないんだから
やりたい放題にできなきゃおかしいだろｗｗｗｗ
削除されたらそれこそ監視してる証拠に他ならねーよ
工作員は監視が事実だから必死にﾒｰﾙ悪にしてんだな
179 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 10:27:22 ID:Mo1CSsHC0
受け取り後発送サービスを使えば発送方法も限定されるし、送料はシステムが勝手に決めるから、
相手と揉める要素は劇的に少なくなるんだがね。

揉めるのが嫌なのにそういうツールを使うという選択をしないのも問題だと思うがな。


【匿名】受け取り後決済サ-ビス【安心】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1188107813/
180 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 11:07:03 ID:dHl8hQOg0
>>179
強制するつもりなら、さっさと実行しないかな
したらキッパリ見切り付けてヤフオク辞めらるのに
181 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 13:17:05 ID:coU9QvoF0
>>179
そのスレ立てた奴も、お前も、工作員臭がキツすぎるぜ～。
182 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 13:57:03 ID:stDogWgg0
>>179
メール便並みの送料になるなら使ってやるよｗ
183 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 14:18:27 ID:doc9XMjE0
セキュリティだのSSLだのの話になるといつも彼が現れるね。
184 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 14:48:53 ID:YpkDYYr60
>>152のこと？この人は前のスレでも出てきてたね。

中身は普通だけど噛み付き方がすごいからすぐわかる。
185 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 15:21:26 ID:DcUCxHhU0
ところで鳥ナビ導入後にフィッシングに遭った人おらんの？
ビッグなニュースにワクテカしてるんだけど
186 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 16:45:01 ID:coU9QvoF0
ヤフオクのこまめにパスワード入力画面になるシステムは
フィッシング詐欺につながりそうでイヤな感じがするよ。

フィッシング詐欺って、オフィシャルサイトのように見せかけたダミーサイトで
パスワードを入力させて、パスワードゲトするんでしょ。
187 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 16:48:03 ID:coU9QvoF0
>>185
今、フィッシング詐欺で検索して初めて知ったけど
盗りナビってフィッシング詐欺をしやすいシステムなんだね。

・入力画面がポップアップ。
　（正規のサイト＋ポップアップの詐欺サイトのコンボで
　　詐欺をやる手口があるため）

・SSL対応じゃない


http://e-words.jp/w/E38395E382A3E38383E382B7E383B3E382B0.html
188 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 17:07:32 ID:D/QouSsQ0
取りナビを開封したかどうかの通知機能くらいつければよいのに
189 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 17:23:49 ID:4NpmPkk+0
>>188
ログアウトし忘れ等等で別人にアクセスされたのがバレるから
酉ナビ安全キャンペーンの禿的には絶対ダメ
190 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 17:25:43 ID:PrzbQHKb0
3つ同じ日に落札されて、ナビ対応にテンパった。
俺が歳なのか、それともナビが罠なのか。
191 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 17:36:06 ID:SJmzU76e0
>>184
そう、彼の事ね。
いつも同じ内容のレスで啓蒙。
セキュリティだのSSLの話になると
＞メールのやり取りの際に暗号化
のレスを必ず付けるｗ
その後噛み付いて1日居座るけど今日は単発で終了かな。
192 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 17:36:20 ID:1ccZ3DZ/0
ページビューを稼ぎたいがために利用者の利便性を無視する企業体質
193 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 17:40:48 ID:O1KofBVY0
>>186
それ、最近よく考える。
結構安心して、オークション内巡ってるのに、イキナリパスワード求められると、
「えっ？」と、腰砕けになる・・・
（その度に、これが正規のサイトからの要求なのか。なんて、いちいち確認してられんっつぅｗ）
194 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 18:23:34 ID:i+BpGbY50
こうも頻繁だと確認が疎かになって、逆に引っかかる奴が増えてもおかしくない罠
実際、毎回確認なんてしてられんし
195 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 18:45:13 ID:xLV6XP7x0
ついに強制匿名取引のフラグが整いましたよ
http://bank.yahoo.co.jp/promotion/fee/
ビダの冬眠ＩＤを起こさなければいけないのかねぇ・・・。
鬱だよ。本当に。

つい最近個人のかんたん決済の月間受け取り額が100万に上がって
アホーには珍しく改良だ！と喜んでいたのに・・・。
http://payment.yahoo.co.jp/info/info070808.html

禿は個人出品者をどうしたいんだ？撥ねたいのか？増やしたいのか？
分けワカラン。
196 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 19:06:56 ID:/QOpJU1t0
落札された後こっちからナビで連絡して、1～2日返信が無いんで
商品ページを開くと、落札者の評価が「登録情報削除済み」ってのが
この一週間で2回。相手にメルアド晒さないもんだから
バックレも容易になったな。
197 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 19:20:22 ID:LT0oKlNY0
>>193
画像を登録できるようになってるでしょ。
198 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 19:34:07 ID:6nt68dpE0
今日、一日に３回もパスワード求められた。
おかしいヤフー('A`)

>>195
メール便や冊子小包で送れるような物しか出品していない自分は
強制匿名取引にはデメリットしかないなぁ。
本やＣＤやＤＶＤを１枚や１冊で送るのに
いちいち、宅配便なんて使ったら
送料が高い！と落札者に敬遠されちゃう。
盗りナビでヤフオク止めたくて止めたくてしょうがないのに
こんなの強制になったら完全にヤフオク止める！

私はビダに行かないで、アマゾンメインにするがねぇ。
本、ＣＤ、ＤＶＤ系はビッダーズは全然売れないんだ。
アマゾンで、高めの値段をつけて出品したほうが
（アマゾンは売れたときにアマゾンに取られる手数料が高いので
　高めの値段で出品しないと出品者の利益が少なくなる）
ビッダーズに良心的価格で出すより、よっぽど売れる。

本系は、自分以外の人も出してる人少ないし
アクセスすら少ない。
ビッダーズで比較的売れる、マシな商品って何なんだろう？
199 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 20:16:41 ID:hNaL2pCB0
>>198
その時しか読まない本や使わない問題集、塾教材は売れ筋だと思う。
書店での売れ筋や話題の著者の昔の本を出してみるとか。
複数落札したくなる出品物ってあると思うんだ。うちは商売やってるんで
出ている商品と出品者を見ると、上手い売り方してるなと思う人がいる。

逆に保育書や文庫・小説の類はブクオフ行った方が安いからなぁ。
ビダはセットの大物が少ないので、良いものがあっても損してると思う。

本は尼の方が売れるかもね。
ナビ導入後は、送料・手数料こみでヤフオクの値段とほとんど変わらないようだったら、
迷わず尼で買う。だって落札側からしたら、個人間で質問もできるし気軽だから。
ビリビリの汚い表紙であまりにもひどかった商品を尼で購入したことあるけど、
記載とあまりに違ったので返品したことがある。NC/NRは実効性がない記載だけど
ヤフで揉めたくないから、多少高くても尼かな。

ただ尼の希少本の値段の付け方はすごい。
ヤフで300円で出品されている絶版本が2800円ｗ
これはさすがに誰も買ってないよ。かなり長い間放置プレイで今もそう。
値段設定がヤフより少し高い程度でないと、まだまだヤフの方がいいやと
思う人もいるかも。


200 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 21:24:14 ID:8RfMkdVX0
かんたん決済でパスワード入力した後、ナビ使うと

「正しい手順でアクセスされていません。」

これ、うぜぇ
201 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 22:18:49 ID:gxfX0JeL0
取りナビ以前は即返信、即振り込みで取引を終えた評価が目立つ落札者から
丸一日返信が無い。
他の人も書いているようにこの人も取りナビ一本化後の履歴が無いのだ・・
202 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 22:32:26 ID:UYTePUU20
取りナビ使うのは評価15以下の初心者ばっか。
そんな奴らに限ってホトメかヤフメ。
ベテランはバイダメールで取引完了。
ベテランのみと取引したいが、デッドストックを買ってくれるのは
新規だったりするからなぁ。
203 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 22:42:03 ID:tO9xUUHC0
久しぶりに出品したら偉いことになっててたまげた……ああ面倒くさ。
204 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 23:20:23 ID:6nt68dpE0
盗りナビのせいかどうかわからないけど、ヤフーおかしい。重い。
一日に何度もパスワード入れろといってくる。
前ページに戻ってリロードしたら、自分のIDが上に表示されて
パスワード入れなくて良くなったり。
205 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 23:25:53 ID:VdpA7/a10
ログイン履歴ってのが追加されてるが、いつからこんなものが？
もしかしてこれが関係してるのか？
206 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 23:32:47 ID:f+AqZG8B0
もちろん、それがヤフークオリティ。
自分のログイン履歴を確認してごらん。
昨日・今日でログイン（パスワード入力）したのに
履歴に反映されていないものがあると思うよ。
207 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 23:45:11 ID:3zMIJjuL0
銀行だのははるかにクオリティの高い履歴表示してんのにな
ぶっちゃけ何度もｲﾗﾈーよ
前回分だけで十分だしなくても何の影響もない
208 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 23:46:50 ID:2tqieI6F0
鳥ナビの時間っておかしいことがある
投稿した時間になってない感じ
209 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 23:49:54 ID:xWySwIJB0
今日の発見：

取引ナビで連絡した直後の画面をリロードすると直前に連絡した内容が
何度でも送れちゃうぞ。こりゃ便利だぁ（棒
210 ：名無しさん（新規）：2007/08/29(水) 23:50:22 ID:4CHfZ5U50
パスワード入れろｺﾞﾙｧ!!って画面も頻繁に変わるから
これ、ほんとの画面か?!となって何度も確認するはめに…
イラつくことこのうえない
ユーザーをわざと惑わせて、大掛かりなサギ準備でもしてんじゃないか？
そんな疑心暗鬼に陥るよ
211 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 00:11:41 ID:oZeBxSJp0
まあ改良の準備段階なんかなあ...
それよりJNBやSMBCみたいなワンタイムパス導入してけれ
そしたらﾌﾟﾚﾐ代快く払ってあげるぞｗ
212 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 00:18:07 ID:NvNeQ9/k0
アホーバンクってアホーID削除されたら一緒にｱﾎﾞﾝか？
213 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 00:41:21 ID:1XeVN7w60
>>211
＞ワンタイムパス
トークンの管理めんどい・・・なくしたらどーにもならん。
せめてカード型にしてほしい。
214 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 01:39:54 ID:gXDsNsgL0
ログイン履歴でこの不具合が起きているなら全くいらんな。
大体、ＩＰアドレスが個人特有のものだなんて思ってるのか
ヤフーは・・・。
215 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 02:46:37 ID:1XeVN7w60
ログイン履歴は前からあったぞ。
登録情報の確認のページから見られた。
216 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 03:23:35 ID:+YlJsEQ+0
お前らラベル低いね。 215の言うとおりだ
217 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 06:36:10 ID:VyRbTKlE0
大体匿名取引なんて持ち出すのは犯罪者という世間の常識をオク利用者はどう考えているのだろう。
禿はそう考えていないのはかの国の常識（殆どの国だは非常識）だろうがね。
218 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 08:40:11 ID:CweHBIUF0
取引ナビめんどくさい。
しかも落札者側から連絡もらうようにしてるから、取引が遅れがち。
ついでに落札者によって書いてくる内容が違うので、
それによってテンプレが使えない。
あーめんどくさい。

終了後にこっちから取引ナビにテンプレ張って、返事はメールでって
書くのが一番なのかな。
219 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 10:24:32 ID:fItedaVJ0
取引方法をバンキング（出納帳）のワンタイム口座とかんたん決済に限定すれば、
出品者は口座番号と個人情報をナビに書かなくても良いということでFA？
さて、落札者は個人情報（発送住所）をナビに書くか、メールにするか、てとこだな。
220 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 10:41:01 ID:TU/aTL/Y0
ﾔﾌｰの落札通知に挨拶とメルアド載せてる。
でもこれで返信してくる人は半分くらい。
ナビにも貼ってやっと連絡がくる・・・orz
221 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 11:48:56 ID:Uf+2XwMp0
>>218
ナビ云々以前に、落札通知を見て落札者から連絡しろ、という出品者は
落札者から見たら相当イメージ悪いよ。
222 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 12:34:40 ID:TeRxQU9e0
>>221
一般的にはそうなの？
自分は落札専門だけど気にしたこと無いなぁ。
逆にそれによって取引がスムーズに進むなら歓迎ですらあるけど。
223 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 12:42:23 ID:EQzojnTU0
落札通知を見て連絡してくれって、取ナビから連絡すればいいんじゃない
224 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 12:48:36 ID:+/B+0jrp0
>>221
落札者の方から連絡すること自体は別に構わないけど、
自分(出品者)がどこの誰なのかも明かさずに落札者の住所氏名電話番号知らせてこい
ってのは本当にイメージ悪いね
出品落札両方やるけど、あああカス出品者に当たっちゃったなぁとウンザリする
225 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 13:49:20 ID:+HLBlQip0
気持ちは良く解る。
でも、せめて落札者も全員プレミア登録でもさせて
無責任にイタズラし放題な現状を変えない限り
出品者の方がリスク高すぎるからねえ。
226 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 14:36:43 ID:svPB30IsO
>>225
受取後決済で匿名取引でもやってて下さい。
227 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 14:48:20 ID:HG5m3BtV0
>>226
工作員乙！！
228 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 15:10:51 ID:Vef11+RC0
>>218
終了後に取引ナビで連絡して、そのまま取引ナビでの取引が一番。
229 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 15:14:30 ID:HG5m3BtV0
>>228
取引ナビマンセーはマンセースレへどうぞー。
230 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 20:12:00 ID:KgzlQ4fR0
メールで返事をしてくれた方がスムーズに進みますよと書いたら
メールで返事が来た。代金もネットから振込み済みで。
231 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 20:28:00 ID:1XeVN7w60
>>230
ナビに気を取られるとメールの方を忘れちゃうおいら；
232 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 21:02:39 ID:v8GFgPkc0
>>224
鳥ナビに出品者が自分のメアド記載
　　　↓
鳥ナビに落札者が自分のメアド記載
　　　↓
メールで出品者が取引内容と連絡先を送る
　　　↓
以後は普通にメールでやり取り

最初のメアド交換が増えたひと手間だけど、これなら鳥ナビに残る個人情報はメアドだけなんだな。
それにもし鷺にあっても警察に証拠として提出できるメールは双方の手元に残り安心。
ｱﾎｰは情報供出なんてしないから鳥ナビ利用者は泣き寝入りという事実がもっと広まればいいと思うよ。
233 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 21:13:44 ID:LW+7NJdXO
ひやかしではないのだがアホーヘルプか何かにサツに届ける時はナブで桶
みたいなことがあったが本当にナブのｺﾋﾟごときで届け出受理して警察動いて
くれんの?
禿ヘルプを信じてないので実際に届けた奴の実のところを知りたい

まあ禿に解決して貰うことなんざ期待してないのでどっちにしろﾒｰﾙ派だがね
234 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 21:28:02 ID:SO1s5Ff40
ここや知恵袋で湧いる工作員に聞きたい
実際に自分が事故にあったときもスムーズな解決に
アホーが24時間365日体制で協力してくれるとでも思っているのかね
本来なら最初から明記しておくべきなのにはっきりさせていない
アホーの姿勢をみれば悲観的な答えが予想できそうなものだ

まあ最終的には関係機関からの要求は拒否できんだろうが
捜査開始のスタートが著しく遅れるのは間違いないな
235 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 21:40:54 ID:l8La/gaP0
落札品の到着待ちで、遅いので催促しようと思ったら、
出品者が「利用停止につき取り引きナビ」利用出来ません、ときた。

電話番号聞いてない。
どうすんのこれ？
ご愁傷様？
236 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 21:45:07 ID:G3q19+uG0
>>235
ホワンホワンホワンホワンホワワワ～～ン♪(残念賞のテーマ)
237 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 21:46:00 ID:rpgTVEv80
>235

保存しとけと書いてある。
238 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 22:52:29 ID:1XeVN7w60
どうせつながらないだろｗ
239 ：名無しさん（新規）：2007/08/30(木) 23:21:45 ID:S3o4DJKF0
>>235　>>224
詐欺をやるような出品者だったら
本名も住所も電話番号も偽モンだし…ｗ
240 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 07:02:22 ID:v+k0Nx/z0
>>233
例えば鞄を置き引きされたとする
当然、警察に被害届けを出すよね？
その時にお前は鞄を盗まれた証拠を提出するのか？

お前「鞄を盗まれました・・・」

警察「はぁ？で？盗まれた証拠は？えっ無い？出直しておいでｗ」

被害届けは受理されないのかね？・・・ｗ
241 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 07:04:23 ID:mDwIurYu0
心広いお（＾ω＾）
242 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 07:07:42 ID:mDwIurYu0
Yahoo!オークション軽いぞ!!(*^o^*)ごるぁ♪

↑

これを発明した人は神だな
243 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 07:28:21 ID:WfDDYotx0
>>240
だから受理して実際に動くかって聞いてんだよ
244 ： ◆BaBaExflaw ：2007/08/31(金) 07:40:26 ID:kwmRzYz30
メールで連絡くれる落札者は居るんだが

表題：オークションの件
内容：この度、落札させていただきました～～です。発送先は～～です。よろしくおねがいします。

とか、どの商品の件なのかわからない香具師多数・・・orz
245 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 08:16:24 ID:br0cNuOI0
>>239
低能力工作員乙
届けの申請工程と捜査結果を同次元で混同しないように
この程度の読解力もないようじゃアホーとの契約満了で
社会に出たらバカにされるだけだよ
246 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 08:58:33 ID:8bAiHjmp0
繋がらねエよこのバカ
247 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 11:08:07 ID:+2xYuk0L0
>>244
バカだね。メールで連絡くれる人には
商品タイトルと値段も書いたテンプレ込みでメール返事くれるように
してないの？
248 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 11:25:14 ID:+jElePeT0
以前に比べて
　　（挨拶文とかをすっ飛ばして）用件しか書かないヤツが多くなった。
　　反応が遅いヤツが多くなった。
ように思う。
249 ：ウンコ ◆aMx.UNKOO. ：2007/08/31(金) 11:29:27 ID:SiQkeiU50
>>248
だって文字制限がね＾＾
250 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 11:44:40 ID:HvRNOzYd0

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m47341781
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=u16105329

コピーしたDVD-Rをおまけにつけます。
251 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 11:59:30 ID:+jElePeT0
＞249
文字数制限と言ってもさ、

＊＊＊＊＊＊＊

落札ありがとうございました。

振込先は　
○○銀行　普通口座○○
ぱるる　　口座番号○○

送り先　
〒番号　住所　名前
電話番号

出品者の住所氏名○○
電話番号○○

　＊＊＊＊

なんてナビ連絡を受けたらぶっ飛ぶぞ。
252 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 12:14:44 ID:+2xYuk0L0
>>251
だってナビだし。

自分も、その人ほどじゃないけど
ナビ強制になってから、テンプレをものすごく簡略化させて
用件のみの文にした。
253 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 13:41:31 ID:1CjUD3kJ0
売れ残ってるやつ、メールOKって書いて一括再出品してみるかねぇ。
売行き変わるだろうか…
254 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 13:52:26 ID:/SdiphLE0
ちょっと質問！
受け取り後決済サービスの匿名を使えば、取引ナビに個人情報を何も書かなくて
いいのですよね？
それと落札者はひと目で送料も把握できるんですよね？

もしかしてｽﾚﾁ?
255 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 15:46:15 ID:5FedQDlm0
>>251
>>落札ありがとうございました。
これが万感の想いを込めた挨拶なんだよ。
文字数制限があるからな。

挨拶抜きならこうだろ。

○○様。
○○○○御落札の件についてです。
ry)
256 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 16:21:10 ID:39YdLAcc0
>>254
板内を「匿名」で検索しろカス！

【匿名】受け取り後決済サービス
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1188107813/
257 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 16:54:12 ID:VTf9KnRE0
ランボーなのに、優しい256にちょい萌え……
258 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 17:04:55 ID:Hy2Z3fLgO
こんれが噂のツンデレってやつだべさ
259 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 17:17:35 ID:Q0uyats30
これが>>254と>>256の新たな恋の始まりだとは
この時点では誰も気づいていないのであった・・・
260 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 17:17:18 ID:G/F5SmcV0
ハードディスクが飛んだ。
メールのデータが全部消えた。
頭が真っ白になった。
取引中の５０件以上の住所や名前が。。。

しかし冷静に考えてみると
もうメールを見る必要がなかったんだった。
すべて取引ナビ上に記録されている。

半年前に同じ状況になったら相当テンパってただろうな。
今回ばっかりは取引ナビ様様といったところ。
261 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 17:22:16 ID:pJJKCC820
>>260
俺、ブラウザ上のヤフメなのでＨＤＤが飛んでも問題なし
まさにヤフー様々だな
262 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 17:41:24 ID:h87CDplw0
　　　　　　 __,,,､,､,､_
　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　　　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　 　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {! >>260　君の意見は
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　このスレの総意として
　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　受け取っておこう
　　　ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !
　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ
　　　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　
　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　
　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
263 ：254：2007/08/31(金) 17:49:49 ID:9EJnKqC20
いやそのスレ見たんだけど過疎ってるしバカしかいなさそうなんで..ついｗ
256に惚れちゃったぜ！ｸﾘちゃんｸﾘｸﾘぺろぺろしてあげたい！
264 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 18:00:13 ID:lrs33xMg0
>>260
その50人全員に「お手数ですが再度住所氏名をお知らせ頂けますでしょうか？」とメールを送るのと
50件分のナビにいちいちアクセスして投稿内容を全部見るのと
手間がほとんど変わらない件についてｗ
265 ：sage：2007/08/31(金) 18:17:45 ID:9phBHNcz0
何か、オクページの「こんにちは、（ヤフID）さん」の隣に

var yjmob_addr; function yjmob_update(fname)
{ var t = document.forms[fname];
var num = t.domain.selectedIndex; yjmob_addr = t.user.value + '@' + t.domain.options[num].value; }
function yjmob_send(fname) { var t = document.forms[fname]; t.remail.value = yjmob_addr;
t.h2.value = t.user.value; t.h4.value = t.domain.selectedIndex; t.submit(); }

…とかいう紫の文字が表示されて、消えないんだけど、これなんだろ…？
さっき、落札者通知の編集をし終えたんだけど、それやったとたんに
これが出て消えなくなった。
266 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 18:19:33 ID:9phBHNcz0
うわ、下げ間違い、ごめん…。
267 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 18:38:09 ID:br0cNuOI0
>>252
俺もそうだよ
出品時から盗りナビ投稿分は「原則として必要事項のみの箇条書き」
って明示してるよ
文字数制限回避もあるけど長文化でスクロール延々を避けるのも狙いだよ
268 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 19:15:39 ID:zSHrVrU/0
>>264
To: を自分宛にして、 Bcc: にずら～っと相手のアドレスを書けば、
メールなら1通送るだけで済むんじゃないかな。
269 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 19:23:43 ID:FFdVXzbx0
サーバに残ってるがな
270 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 19:25:58 ID:Ead2Pgn30
盗りナビの何が駄目って複数落札して貰った時だな
複数の場合どうしても文字数増えちまうからマジで面倒
下手に同梱の対応だのその時の料金だのの疑問や質問あったりしたら
説明対応だけで文字数制限到達って事も無きにしも･･･だし
せめてあと500文字位増やしてクレ！ってマジ思うわ

禿は通知メール、最低でも1500文字、平均3000文字強、ﾁｪｯｸ中最高1万文字超
って感じのｸﾀﾞﾗﾝ広告大量に入れたメール送りつけてくるくせに･･･
ンとにざけた制限つけやがって氏ネ！って感じだわ
271 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 20:33:07 ID:04DIxMQq0
やっちまったぁー。
複数出品してるんだけど、メールで取引してた時には
ありえないようなミスをナビでやらかしちゃた。
違う人に違う料金の案内を送ってしまった。ヤバス。
相手のほうから「料金足りなくないですか？」
「○○円が正しいですよね？」と指摘してくださったので
助かったけど。

私は一度に5～20くらいしか出品しないけど
たくさん出品してる人は
ツール使うしかないだろうね。
272 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 20:37:29 ID:7IqdkiwQ0
>271

間違った事はないな。同じページだし。
273 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 21:10:43 ID:3rFYm7Kt0
宛名手書きで書くとき
部屋にＰＣないから
携帯の画面メモに取引ナビのページ保存させて見るんだけど
前のメールのやり取りの時までは、漢字が細かかったりして
（新潟の潟とか）わかりづらいとき
メールのフォントおっきくすればよかったんだけど
それができなくてﾏﾝﾄﾞｸｻい・・

（いつもはそのままプリンタで印刷してるんだけど
１通の時とかﾏﾝﾄﾞｸｻいとき手書きにしてるため）
274 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 21:24:26 ID:5S2WFjNt0
以前は落札後出品者からのメールを待ってから取引をしていたが
今は落札者と出品者どちらからナビに連絡するのか明確でないから困る

自分は落札専門だが
先に連絡する→急かすな、なんでそんなに必死なんだよｗ
相手からの連絡を待つ→さっさと連絡しろよ

などと2通りの受け取られ方があるから、どうすべきか悩んでしまう
275 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 21:32:29 ID:hqw7KQ9P0
>>274
自分は出品者ですけど
出品者が先に連絡するのが普通と思っているので

先に連絡する→急かすな、なんでそんなに必死なんだよｗ

と思ったよ
276 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 21:50:15 ID:04DIxMQq0
>>274
私は出品も落札もするんだけど
「出品者から連絡します」とか
「ヤフーから来たメールにあわせて落札者から連絡しろ」だのの
指示が書いてない出品者に当たった場合
確かに、どっちから連絡していいものやら困る…。

私が出品者の時は、オークションの商品説明欄に
自分から連絡することを書いてるんだけど
いちど、こちらがまだ連絡していないうちに
かんたん決済の振込みがあり
そして
「かんたん決済で振込みました。
　住所、氏名は○○ですので送ってください」
と取引ナビで来てビックリしたことはある。

確かにサッサと済んでラクだったんだけど
「送料間違ってたらどうすんだよー。
　あー、ビックリした…」
と思った。
277 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 21:52:10 ID:lrs33xMg0
>>274-275
その日の分が全部終了した時点でナビブラで順番にFM送るから、
先に連絡来てるのに気づかずに送ってしまう事もある。
でも特に問題は起こってない。
278 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 21:58:55 ID:04DIxMQq0
ナビブラ使ってる人って有料版？
それとも、フリー版？

フリー版を試しに使ってみたら、なかなか良かったけど
10通しかできないんだよね。
私がオク出品や落札が多い人間なら
迷わず2000円払って有料版を買うところだけど
私のオク出品や落札は、5～15品と微妙なので
有料版を買わずに無料版で我慢して使ってる。

てか、2000円でナビブラ買うんだったら
それより800円高くて多機能の
オークション統合ソフト（2800円）を
使ってみたい気がするし。
279 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 22:25:18 ID:Ead2Pgn30
>>278
俺は0.85βを未だに使ってる←の時点で欲しい機能追加されて満足したからｗ
280 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 22:26:51 ID:WfDDYotx0
>>271
自分も間違った！！！
何度もクリックしまくるのでものすごく混乱する
メールのときは１回だけで済んだのにアホか！


>>272
工作員は死ねばいいよ
281 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 22:31:07 ID:5S2WFjNt0
>>275-277
参考になるレスサンクス！
どちらから連絡するのか書かれていればいいんだが
色々なオークションスレを読んでいると
反応が二分されて本当に困るんだ

レスをくれた出品者さん達からしたら
連絡を待っていてもらう方がいいみたいなんだな
終了してから数日経っても連絡がないときは
出品者に連絡してみることにするよ
282 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 23:05:43 ID:04DIxMQq0
0.85β持ってない（´・ω・`）
どっかに落ちてないかなーｗｗｗ
283 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 23:06:51 ID:oTN8/SJI0
「オークションホーム」を「初めての方へ」に変更したりとか、
こんにちは、の後に「ログイン履歴」を追加とかしてる暇があったら、
出品終了分にナビへのリンク作ってくれよorz..
284 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 23:34:26 ID:FDFHOmA40
>>283
あ、それいいね。是非作ってほしいものだ…ってか、取ナビ強制なら、とっとと作れや、ヤフー！
285 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 23:39:20 ID:WfDDYotx0
契約中とりあえず何かやったと実績を出さねばならないので
どうでもいい機能追加の連続で金をむしりとるのはシステム屋
ならよくやることだ

糞ナビの機能修正したら下請けの契約会社はやることがなくなってしまうので
本当にゴミみたいな改悪しつくしたあとの最終手段なんでしょうよ

氏ね
286 ：名無しさん（新規）：2007/08/31(金) 23:59:03 ID:o3yRL1R20
馬鹿どもに何度もクリックさせてＰＶ増やすのが目的の盗りナビなのに
リンクなんか付ける訳ないだろｗ

ツール使うかメール取り引きする以外に盗りナビを便利に使う方法なんてないし
287 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 00:09:14 ID:DcUjl5JB0
私はオークション用ツールで多少ナビを便利に使えるけど
相手もナビ用ツール使ってるかどうかもわからんしなぁ。
やっぱりナビイラネ。氏ね。
288 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 00:40:30 ID:GoeooDIs0
ナビマジでめんどくせええええ
イチイチなんでメールよんでさらにリンク先に行かないと内容見れないんだよ
そのメールにも内容表示させときゃいいだろ
出品者から取引の連絡あったかと思えば
リンク先いってみりゃ振込み先すら書かず住所の連絡お願いします
その後振り込み先をお知らせしまうとか言う内容だと更に萎える
289 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 00:50:38 ID:WZIqxE2m0
>>278
お金払いましたｗ
290 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 01:20:58 ID:XQNK9I410
>>288
あるあるあるあるアwセdｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：「」
正直ナビになってから「入金しました」の報告ですらウザい
メールに内容表示させてくれりゃいいのによー
291 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 02:27:18 ID:P+Ir3+8C0
盗りナビ内容ヤフー社員覘いてるってマジ？？
292 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 02:48:29 ID:qzNn37K40
連絡掲示板で、メールアドレスを教えて、
メールで連絡を取り合うのが最善の自衛作。
293 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 04:09:15 ID:WZIqxE2m0
マジかよ；

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312624468
最近たて続けにナビでトラブルがありました。
1、確実に投稿された事を確認していたメッセージが消えた。
2、投稿されて居るはずなのにメッセージ欄が空白。（後で見たら読めるようになっていました）
3、ベテランの方からの投稿が消えた。（ミスではなさそう）
4、取引途中でオークションページが消えた。（原因不明。完全に消えてます）
5、相手の方がうっかりミスでの料金未納でＩＤ停止になり、ナビが読めなくなった。
6、同じ商品を別の方から複数落札するとオークションＩＤだけでは混乱する。
7、携帯でナビを開こうとするとすぐ下が「落札者を削除」のため、手が滑って削除しかけて大あわて。
294 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 06:23:41 ID:ow6tfI/60
>>293
マジかよ……って、なにをいまさら。
ここでもさんざん出てる事例がほとんどじゃん。
295 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 06:41:01 ID:WZIqxE2m0
>>294
＞最近たて続けに
だぞｗ
296 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 07:58:30 ID:wAJuc3uA0
確かに最近サーバーおかしい。
ログインしてるにもかかわらず、別ID用のオークション画面(ウォッチ等がない)が表示されてびっくり。
297 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 09:15:35 ID:VEjAXV+f0
>>293
そいつの言ってるのはネタｗ
相手がID停止になっても自分は取引ナビの閲覧は可能
聞きかじった情報（信憑性ゼロ）をさも自分が体験したようにかく・・・
このスレのバカと同類だねｗ
298 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 09:27:56 ID:wHpphN/v0
マジで>>293は神経症だな。
299 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 09:28:42 ID:O66OAZFG0
>>296
それは、セキュリティがどうこうって話で、ときどき再ログイン求められるのが仕様になったみたい。

>>297
朝から工作員、乙、
300 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 11:07:27 ID:OoS6Hkra0
>>282
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1188612314069456.haftUa?dl
PW：0000
301 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 12:24:55 ID:xgdKG+H90
>>297
「ナビが読めなくなった」ってのはそいつじゃなくて、そいつの相手だろ

お前こそオークションやったことがないのが丸ﾊﾞﾚの体験したこともないことをほざいてるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 13:16:57 ID:lmOuTBhf0
ナビっていきなりID停止になると
その出品者は内容見れなくなるんだよな
これのせいで俺も大変な事になりかけたぞ
2つ落札されて次の日に発送準備してその取引は無事終われたけど
その日の夜にいきなりID停止になった
理由は特定商取引のやつで(実際規制対象外なのに）
それでナビみようにも評価しようにも全く使えない
もしこれで落札者からの連絡がちょっとでも遅れて
この停止された後に連絡きてたとしたらどうするつもりなんだよ
金だけ入金されてるけど住所分からないから発送する事も出来ないって状態になるんだぞ
ヤフーって馬鹿？
こんな糞システム作った奴は氏ね
303 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 14:08:22 ID:LZrjFYTZ0
>>265
遅レスだけど、自分も落札通知更新したらコレが出た。
一旦違うページに行って戻ってみたらすぐに消えてたけど、
どういう意味だろ？ちゃんと落札通知届くのかな？
304 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 14:37:41 ID:xgdKG+H90
バグったJavascriptが画面表示されてるくさいな
305 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 15:32:55 ID:2ulgca2D0
第１回目の投稿のテンプレを予め入力できるようにしろ。
落札されたら落札者がすぐに読めるように。
306 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 17:11:27 ID:4ne2jqXaO
意味わからない
307 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 18:07:39 ID:UcLCmBIf0
>>305
本来なら落札通知がその役割をするはずなんだが、
クソヤフーが広告ゴテゴテ載せてむちゃくちゃ見にくくなってるせいで落札者が読んでねえんだよな。

さらに広告表示数を水増しするために、取引ナビでいちいちオークション画面に誘導。
なめんなクソハゲ。
308 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 18:10:10 ID:EOWd3VgF0
>>297
そのネタのうちの一つが頻繁に起こる俺がいる。工作員乙
309 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 20:00:21 ID:2ulgca2D0
>>307
落札（終了）通知は「出品者として」と「落札者として」の区別なくＯＮ／ＯＦＦのいずれかしか選べないから不便。
漏れは　出品：落札＝９：１　くらいだからＯＦＦにしてるんだけど、
たまに入札したときに「送金方法は落札通知読め」って手抜き出品者にあたると
その通知読むついでに自分の出品が終わった通知のクソメール何十通も受信するハメになる。　
310 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 20:03:15 ID:6TcW/xp90
此処に居る連中はRAIDとかミラーリングとか知らないんだろうな。。。
311 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 20:04:33 ID:xgdKG+H90
>>309
メーラーで出品時の終了通知にしかない特定の文字列を含んでるメールは
ゴミ箱いきに設定すれば楽だよ
312 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 20:05:52 ID:2ulgca2D0
>>306
「落札金額＋商品説明文に記載の送料　を以下のいずれかに振り込め。
振り込んだら振込先と送付先を取引ナビに入力しる」
って文章を、落札されたと同時に取引ナビに自動的に書き込んでくれたらすごいラクだろう。

これで分かったか。
313 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 20:08:13 ID:2ulgca2D0
>>311
ラクだけど、その文字列が今後別件に使われないとは限らないし・・・
第一重くなる。
出品者／落札者でチェックを分けてくれれば済む話。
314 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 20:12:13 ID:xgdKG+H90
>>312
出品９割のくせに何落専みたいな頭悪いこといってんだよ…

>>313
別件にまず使われないような文字列を長文でぶち込めっての
あれだけ長ったらしいDQN終了通知ならいくらでもあるだろ
禿が利用者に便利な機能なんかつけるわけない。
315 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 20:45:31 ID:VhTBC3cv0
取引ナビやら、匿名取引導入のウワサやら、
どんどん不便になるので
「いっそのことストア出品者になったろかい」と思って
ストアについて調べたら
ストアになるのには、毎月18000円もかかるんだね。('A`)
タッケー。ボッタクリー。
無理ぽ。

これって、毎月1000以上出品してるとか
高額商品を出品していてヤフーに５％の売上を取られるのが痛い
（ストアになるとヤフーに取られる売上は３％に下がる。
　一点あたり10円の出品料は0円になる）
人じゃないと、メリット全くないじゃんー。

ヤフ氏ねー。
316 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 20:54:14 ID:2ulgca2D0
>>312
＞出品９割のくせに何落専みたいな頭悪いこといってんだよ…

何について怒られてるのか、まったく意味が分かりません。
317 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 20:57:36 ID:2ulgca2D0
現状のナビのシステムを無視した殿様商売
（落札通知読んで、落札者のほうからメールよこせ。できないやつは削除。みたいな）
を前提としたアドバイスなら不要です。
318 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 21:02:35 ID:ldf2W32m0
ID:2ulgca2D0 = 自己中DQN
319 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 21:06:01 ID:6TcW/xp90
>318
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
320 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 22:07:39 ID:I+yqs8ol0
>>276
そういう人最近ちらほらいるね。鳥ナビ前にも居たけど
鳥ナビ後は増えた。
そういう人には一応取りナビに連絡先位は書いて発送のお知らせはしている
メール、鳥ナビどちらもおｋにしているんで・・・。
でも即かんたん以外の人はほぼ100％メールでの取引に持ち込めている。
出品説明欄の書き方次第ではメール取引に誘導は出来ると思う。

ただ前にも同じようなこと書いていた人いたけどメールアドレスの
連絡時に余計な質問や住所の連絡とかがあると場合によってはテンプレ
では不都合が起きることも出てくるので書き直したり面倒くさい・・・。
321 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 22:15:55 ID:wAJuc3uA0
>>309
えっ、クソメールって？
出品者にとっても重要なメールだと思ているのは俺だけ？
322 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 23:22:51 ID:ej9lYn7h0
>>308
神経症乙。
323 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 23:24:11 ID:xgdKG+H90
>>322
工作員乙

そりゃ奥やったことなきゃ事実も受け入れられないよな
工作員様は
324 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 00:41:24 ID:s1an/5SC0
おいおい大丈夫かよ。。。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112643906
Yahooオークションで取引ナビでの不具合をYahooに通知したました。その後、迷惑メールの送付件数が以前より増えました。
よくわかりませんが、これってYahooからのアドレス情報流出みたいな嫌がらせなのでしょうか？
たしかにYahooで、アンケートとか係わっていますが、あまりにもタイミングが良すぎるためにYahoo苦情担当者のうっぷん晴らしにアドレス情報が流されたように思えてなりません。
325 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 00:43:35 ID:UMuGSon20
>>322
スレ間違えてますよ。
在日工作員さん。

信者のみなさんはこちらへどうぞ↓

【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

ん、ああそうか、信者なんて居ない罠ｗ
326 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 00:46:33 ID:TzQlj3dx0
落札通知編集後のうさんくさいスクリプト丸出しのバグも未だに直ってないね
こりゃ月曜にヘタレプログラマどもが出勤してくるまで直らないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八末の金曜中に糞アップデートしたんだろうなあ
こんな糞仕事しかやらないボケ社員とっとと首にしろよ
327 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 00:47:36 ID:pwt/zDcF0
つーか、ここの住民は盗りナビ使わずにメール取り引きしてる連中なんだよな
ツール使って何とか糞ナビと共存しようって香具師はこのスレ卒業してるんだよね？
まさかナビ単体でオクやってる猛者は居ないよなｗ
328 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 00:47:47 ID:wWP7wQXR0
しばらくヤフオクやってないんだけど、本当にメールアドレス表示されなくなったの？
取引ナビに個人情報書きたくない人はみんなどうしてるの？取引ナビでまず
メアドの通知？
329 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 00:49:28 ID:TzQlj3dx0
>>324
10分も経ってないのにmacがさっそく基地外じみた投稿してるね
あいつ本当に病気じゃなかったら工作員以外にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
330 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 00:56:49 ID:pwt/zDcF0
>>328
当然

>>329
ワロタｗｗｗ
331 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 02:05:08 ID:3TWxsUyE0
基地外も触れるのがＰＣ
基地外も参加できるのが禿オク
いつも馬鹿を見るのは常識人という理不尽さ・・・。
やってらんネ！
332 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 02:15:40 ID:c1sU5bp/0
新規無料キャンペーンでキチガイや厨房が暴れまくって滅茶苦茶だったからな
やっとその期間が終わったと思ったらこの取り引きナビ
もうヤフオク辞めたいんじゃないの？禿は
自然崩壊を狙ってるとしか思えないよ、ここ数年の改悪続きには
333 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 05:10:45 ID:if3IIM++0
携帯事業でぼろ儲け、その携帯利用者にゃタダでヤフオク使わし
落札手数料でぼろ儲け。
メールアドレス非表示にしたのは、自分とこの携帯アドレスを
非表示にして、無料サービスの入札者と悟らせない為だよ。
334 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 07:26:50 ID:u/gzqjhq0
>>333
携帯事業はぼろ儲けしてないだろ。業界3位だからね。
オクはほぼ独占なんで確かにぼろ儲け。強力な対抗馬がでないかぎりやりたい放題。
鳥ナビ導入もゴミを大量に出品してる個人ユーザー排除目的もあるかも。
335 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 08:37:23 ID:JwLQqCtI0
ゴミを排除したけりゃ出品無料キャンペーンなどせず、逆に出品料を値上げするのが一番効果的だろう。
336 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 08:43:57 ID:u/gzqjhq0
>>335
出品無料キャンペーンは落札手数料値上げの時に継続するサービスにしたんじゃなかったっけ。
ゴミを排除するには1,000円未満の落札のときに落札手数料を一律100円にするとかすればかなり減る。
ヤフーなら本当にやりそうだけど。
337 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 08:49:07 ID:sCcX7U4X0
携帯利益はかなりの部分がボダ買収債務返済+基地局整備に消えるから
見た目ほどではない
大量個人出品者には退場かストア登録してほしのは本音だと思うが
少数出品者は市場賑わいや口コミ目当てで形だけは歓迎されると思うな
338 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 09:04:09 ID:u/gzqjhq0
>>337
大量個人出品者でも、落札手数料＋出品手数料の合計が月30,000円以上とかあればヤフーとしてはOKなんじゃない。
無料出品キャンペーン時に大量に出品して落札金額が安いか、あまり落札されないようなのを排除したいんでしょ。
339 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 12:08:30 ID:3TWxsUyE0
>>333
入札の時点では禿携帯かは分からない。まぁ携帯はじく主義の人
だったら落札された時点で削除ってのがあるから少しは鳥ナビも
効果的なのかしれんが・・・。
そのせいで個人が辞めていったら意味ないと思うんだがな。
さんざん語り尽くされたことだけど以前は取引終了まで2～3
日だった（商品が落札者の手元に届くまで、振込みは当日から
翌日以内が大半だった・・・）
そういう迅速な取引完了っていうのがオクの胡散臭さや不安を
払拭していった一番の要因だったと個人的には思うんだがそれ
はもう昔の話、怠慢といわれるかもしれないがあんなにあっち
こっちとリンクを辿らないといけない糞仕様の現状じゃ連絡や
返信が半日から丸一日遅くなるってのが人情だよ・・・。

携帯事業でウハウハだからオク辞めたてもいいみたいなカキコ
見られるけどどんどん利用者が増えたらそれだけ設備投資が必
要になる。今はまだすくないから既存の設備でやりくりできて
るようだが・・・。買収金だって1兆超えていたでしょ？
なんだか携帯事業がある程度内（基地局は大幅に増やさなくて済
む程度）で成長したら事業そのものを高く売り抜ける気がして来た
禿の発言だと携帯事業は念願だったみたいだけど禿のことだから
さっさと切り捨てそうだ。
340 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 12:48:45 ID:fxDYXlzS0
落札側なんだが、はやく終わらせたいから終了後すぐナビに
住所や希望入金先を送っておくんだけど・・・気づかれたことがない！
・・・翌日、出品者から普通に「どうしましょうか～」的ナビが来る。
無視されることが分かったから、次から落札者の連絡待ちますよ（´_ゝ｀）
メールの頃はこんなことなかったのになあ。
341 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 13:32:17 ID:LSbPe1VJ0
>>340
無視されてるんじゃなくて、
「出品者から連絡するもの」ということが頭に
あるもんだから、まずは出品者からのテンプレメールを先に
送ってるだけなんじゃないだろうか？

それか、ヤフーから出品者に
「オークション取引連絡」がちゃんと届いてないのかも。
（そういうことも時々ある）

私が出品者の時も、落札者にメールを送ってから
落札者からその件についてのメールが先に来てるのに気づいて
「あちゃー、行き違いだったんだー」ってなることが結構あるので。

連絡や振込みの早い落札者は基本的には大歓迎ですよ。
（基本的には、と書いたのは、340さんのことではないのですが
　たまに、早漏のようなせっかち落札者や、早合点落札者が
　いるので。そうじゃなければ大歓迎です）
342 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 13:33:38 ID:LSbPe1VJ0
すいません。>>341ちょっと訂正ー。


無視されてるんじゃなくて、
「出品者から連絡するもの」ということが頭に
あるもんだから、まずは出品者からのテンプレを先に
ナビに書き込んでるだけなんじゃないだろうか？

私が出品者の時も、落札者にナビを送ってから
落札者からその件についてのナビが先に書き込まれてるのに気づいて
「あちゃー、行き違いだったんだー」ってなることが結構あるので。
343 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 16:37:35 ID:s1an/5SC0
>>340
ナビになってから何回かそれやってる。
ヤフーの「オークション取引連絡」は件名にどの品物か書いてなくて分からないから。

その日の分が全部終了してからナビブラからまとめて順番にFMを送って、
翌日にその返事がある程度来た時点でまとめて処理してるので、
その時に先に来てるのに気づく事もある。

もっともこっちから送った連絡に気づいてくれてない場合もあるけどｗ
344 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 17:49:26 ID:TI3x3U1b0
あ～～連絡遅せ～
mail時代
FM送ってから24時間以内に返事してくれた人には
「早速の御連絡ありがとう云々～～～」
鳥ナビになってから
48時間後でも
「早速の御連絡ありがとう云々～～～」
こんな感じ？
345 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 18:37:25 ID:JfGj/DZy0
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=k44327210

お約束ｷﾀｺﾚ
346 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 18:52:47 ID:7kbtzuLT0
>>340
うちも同じ
暫く時間置くと気が付く人がチラホラ
347 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 19:09:43 ID:uWc2GqkF0
>>345
160も評価がある出品者が
連絡掲示板と取引ナビを間違うミスしてんのかー。

…と、思ったら、悪い評価が16もある人だったのね。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sikkiyasan&filter=-1&u=
348 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 19:44:26 ID:LW5zj/4J0
>>340
終了後すぐナビに、住所や希望入金先じゃなくて、メールアドレスだけを教える。
評価の良い出品者を選んでいるので、ほとんどメールで連絡が来る。
349 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 20:35:57 ID:s1an/5SC0
>>345 >>347
昼の12時16分に「こんばんは～」と書き込んでる時点でｗ
350 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 20:50:21 ID:bbiQwXmU0
>>340
チト前の話だが･･･初期ナビの送信前と送信後と寝る前の３回
落札者からの連絡無いのを確認して寝た。
翌日ナビを確認したら･･･ナ･ナント！？俺の初期ナビより先に連絡されてた
って事が実際にあった。(ナビ強制後暫くの頃にあったガチの実話)
351 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 21:01:10 ID:o+IQLAw40
>>347
http://profiles.yahoo.co.jp/sikkiyasan
ある意味基地ってるなｗ
デスメタルかなんかの聞き過ぎじゃねーのｗ
352 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 21:23:58 ID:u31vapL20
>>350
何を驚いてるのか知らんが、書き込みが一時的に消えたりとか普通にあるから。
俺も何度もある。
353 ：名無しさん（新規）：2007/09/02(日) 21:28:53 ID:5tn4F3BD0
>>345
初回からこんな適当な連絡送ってくる出品者と取引するの嫌だわ
354 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 00:17:57 ID:/eu929Bt0
>>350
それうちも何度かあった。
相手の投稿時間とこちらへの到着時間が明らかに何時間もズレている。
ということはこっちの連絡も遅れて届くこともあるんだよね。
これじゃ取引きが滞って時間かかるわけだ。
355 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 00:23:57 ID:luanE8aw0
「通知が届かないので気づくのが遅れた」が昨今の言い訳になっただけですな。

不着がなくなったから禿ナビ最高？
は？
投稿内容勝手に消えるのに何言ってんの？

356 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 00:33:23 ID:xa3vVgNC0
>>345
つか、商品タイトル見ただけで取引する気にならんわ。
357 ：これこそ大バカ三太郎！：2007/09/03(月) 01:24:16 ID:rCgvt8MN0

未だにメール連絡している大馬鹿野郎に遭遇しました。不吉。
358 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 08:02:05 ID:+ZmpR7uQO
自己紹介乙
359 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 09:15:50 ID:kjuprwsp0
ナビ開始後、5000回ぐらいのナビでのやりとりをしているけど
投稿が消えた事は皆無だな。
消える現象が頻発している人というのは、どれだけ運が悪いんだろう？
ブラウザがおかしいとか何か原因があるんじゃないか？
360 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 09:49:00 ID:6vMM6k7O0
盗りナビにアド書こうとすると表示されないって都市伝説なのか？
それとも、マジ？　久しぶりに落札したい物が有ったんだが盗りナビ後、
メールで取引した事なくて。
361 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 09:52:01 ID:kjuprwsp0
< >でくくった文字については投稿後に消える。
ナビ以外でも、出品商品のタイトルなんかも同様。
< >でくくるとタグと判断されてＮＧになるらしい。
362 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 09:53:27 ID:K0sS4v3O0
ナビの投稿が消えたって言ってるのは投稿できてないだけだろ。
ナビに投稿されたメールが来て、ナビ確認してもメッセージが無かったという報告は皆無だからな。
363 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 10:03:52 ID:6vMM6k7O0
サンクス。参考になった。取り合えず、やってみるよ。
364 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 10:08:15 ID:/rmsEIEq0
>>360-361
私はメールアドレス書いてるけど（メール取引派なので）
反映されなかったことはない。

そういえば、<　>　はナビ内で使ったことないわ。
カッコでくくりたい時は、「　」　（　）　『　』　【　】
を使ってた。

メールでは相手の文章を >　で引用しているけど
ナビは字数制限があるから、>の相手の文の引用はしていない。
簡単な挨拶＋用件、必要事項＋簡単なしめの挨拶
で、短くまとめるようにしてるから。

361さんの情報からいうと、<　>　を使うとバグるのかな？
365 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 10:10:19 ID:bNnFjjNj0
>>362
投稿ボタン押して画面が切り替わったのに
書き込めて無かったってのは一度だけあったな。
投稿直後に確認して気が付いたから良かったものの
どっちにしろ糞なことに変わりは無いな。
366 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 10:19:54 ID:EnzVHJH10
>>364、>>361
その現象って出品時に商品説明とか商品名でもなるよ。
と言うか、HTMLに使う文字を片方使ったりすると文字化けする。
367 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 10:19:56 ID:dGMOrEJA0
2.000億円位の設備投資だってさ、ソフトバンクが権利を勝ち取ったらまた
手数料upは免れないには必至だな・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070831-00000012-fsi-ind
禿にはイラネーヨ　
【豚に真珠・ネコに小判・禿にワイマックス】ところが禿は【馬の耳に念仏】
368 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 10:23:17 ID:HAHqOyxD0
全然「メールよりかんたん、安心」じゃないな。

メールより手順が面倒臭くなって
投稿しても相手が読んでねえ事があって
相変わらず次点詐欺に引っかかる奴はいるし
片方がID停止喰らったらそこで連絡ストップ

結局アホーが俺たちをダシにして広告収入増やしただけじゃん；
369 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 10:55:22 ID:/rmsEIEq0
でもさ、ページビュー稼ぎなんてされても
ヤフオクで表示されてる広告バナーなんて、みんないちいち見てる？
クリックしたことある？
私は、いわゆる「目が滑る」状態になって
どんな広告が表示されているかなんてよく見てない。
クリックなんてもちろんしない。

相手から、取引ナビへ書き込みがあったことを知らせる
ヤフーからのメール「Yahoo!オークション取引連絡」ってのも
ウザイCM文が毎回最初のほうについてるね。
こちらは企業名が目に入るけど
「東京スター銀行か、ゼッタイ利用しねぇ」と
悪印象しか残らない。
370 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 10:55:22 ID:MRSfmzTl0
>>340
それは出品者側からするとちょっと困る。
1　取りナビでメールのみを聞く
2　返信取りナビでメール情報get
３　住所聞き出し＆出品者情報連絡
４　送料計算、連絡
５　発送連絡

まで定型化しているから勝手に流れを変えられると
メールの編集が面倒だ。
371 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 11:03:21 ID:jcgBFVDA0
>>369
PV数増えれば、うっかりクリックしちゃったって奴も増えるだろ。

アンケートってもう終わったのかな？
どうせ苦情ばっかりだったんだろうけど、そんなことお構い無しに
「皆様の要望により」とか言ってまたくだらない改悪を強制されるんだろうな。
372 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 11:26:30 ID:HAHqOyxD0
>>369
東京スター銀行に笑ったな。
「おまとめローン」って多重債務者向けローンだろ？
おいおい、俺たちを何だと思ってるんだとｗ
373 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 12:06:17 ID:7f+OoGTl0
メールでの直取引が増える・送料控除を悪用するヤツが増える＝ヤフー税の儲けが減る

今後は、メールアドレスを他社に教えることすら違反行為になります
今後は、送料は全部出品者負担になります（送料込みを考慮して開始価格や希望落札価格を設定してください）
今後は、配送方法を指定することで、配送状況をヤフーが把握出来るようになります

たくさんの利用者が他社へ移動しない限り、ヤフーの殿様商売は続きます。
移動して損失が出れば、何事も無かったかのように規制を解除します。
374 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 12:33:11 ID:Pje/2nqp0
>>373
怪情報あるがとー
とはいっても落転や仏陀がアホ過ぎるてのもあるがね
375 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 12:39:35 ID:7f+OoGTl0
＞今後は、メールアドレスを他社に教えることすら違反行為になります

ヤフーが業務上で入手した情報を教えるのは、この限りではありません。
376 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 13:59:51 ID:EnzVHJH10
>>373はﾏﾙﾁ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184677418/990
377 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 17:28:10 ID:hCkIItUc0
《ナビ通知でメール箱が埋まっていく公害》をどうにかしてほしい

通知も来たり来なかったりでアテにならず
どっちにしろ結局はオクションからナビ見るワケだし
そもそも「通知」というより「広告」なのも問題

ナビ始まってから、この影響で
メールの方も遅延が激しい
378 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 18:31:30 ID:zi9EOrTG0
正直、最近のヤフオクをやったことある人間は、ソフバン携帯に乗り換えることはないだろう（笑）
379 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 18:47:45 ID:dGMOrEJA0
>>369
取引連絡や終了通知のメールではクリックしたことないな。
yourID様以降から読むように目が慣れている。(出品ＩＤに
至っては読みもしないな。マイオークションからチェックする)
マイオークションとかの上部にあるバナーはクリックしたこと
ある。ついついゲームに釣られて・・・。（つまんねぇんだけど
何故か触ってしまうｗ）
380 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 18:59:04 ID:y60kfuJ/0
昨日の昼に落札された商品、ナビから連絡送ったのに
まだ落札者からの連絡コネー。

381 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 19:19:43 ID:/ziJxTCr0
また連絡掲示板から連絡してやっとメールきた…orz

入札時や落札メールに取り引きナビへの誘導してくれよマジで。
ジジィババァはほんと、延々と出品者からメール来るの待ってるんだよ…
382 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 20:00:41 ID:6jD+1r4x0
まぁね
知らないひと多すぎるよね
383 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 20:20:30 ID:sN3qaetv0
>>371
なんかおれのところにはアンケートへの協力依頼メールが来てたぞ
一応３日～14日が期限みたい
ちなみに去年は150点ほどの出品、
今年は90点位だが6月以降は盗りナビが面倒でほとんど落札を含め休業状態
やっばり個人の出品って劇的に減ってるんだろうな

まあ半分は匿名取引や知恵袋や有料オプションの宣伝で占められていたが
384 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 20:42:24 ID:y6llQWiO0
取引ナビに関連した情報漏洩起こらんもんかね
そしたらメール取引に戻るかもしれん。いや禿のお国柄、面子の方を重視するか
385 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 20:46:29 ID:rJdd5ixu0
マイオークションにいきなり入れなくなったから
慌てて略歴で確認したら出品リストと評価欄には入れたのに
やはりマイオークションにはログインできない。
これってＩＤ削除されたったこと？
法律違反物は出してないし取引でトラブルも起こしてないのに？

変なのはヤフオクで使用しているフリーメールにもログインできない事。
そこで使ってる個人ブログにはログインできるのに…

何か起こってる？
386 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 21:43:13 ID:y60kfuJ/0
>>385
マイオークションにログインできないのは
ID取り消されてなくても
ヤフーのサーバーが重い時に、私もよくそうなったことあるから
ID取り消されたとは違うと思うんだけど。

ID削除されてるんなら、IDの横のカッコ数字が
（停止中）みたいになるはず。

nanashisan(744)が、nanashisan(停止中）

みたいになるの。

そういうふうになってないんなら、削除されてないよ。
387 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 21:43:33 ID:T7iKTbQo0
>>370
最初から詳細ページに送料載せとけば？
さきに発送先を連絡しておけば、
こっちは口座教えてもらい次第
ネットバンキングで振り込めるのに。

１　落札者は終了時、送付先、希望をナビで連絡
２　出品者より口座などの連絡

の2ステップですむじゃん。

>>370の
４　送料計算、連絡
って、出品者の怠慢じゃん・・・・。まだるっこしい（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
388 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 21:50:47 ID:AE5lPcva0
まだるっこしいとは思うが怠慢ではないだろうて。

送料載せといても間違った金額で送金してくる奴もいるから
そうしたい気持ちも分からんでもないし。
389 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 22:27:11 ID:sSi+XZ1m0
出品者だけど、
落札通知メールは強制的に送付してほしいな。
これが落札者に送付されないと
「出品者のメッセージ」にコメント入れても
無意味だわ。
これだけでも、かなり時間短縮できると思うんだけど。
出品者には無意味な「自動再出品」なんてメールを
強制的に送ってくるクセに・・・。
390 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 22:28:20 ID:YeFaPLa30
>>383
オレのところにも来たんだけど、生きてるID一つとプレミアム停止してるID二つ持ってて、
その三つの内のプレミアム停止してる一つのID宛にメールが来た。
なんか怪しい。というかなんかアホだ。
391 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 22:47:12 ID:luanE8aw0
取引ナビ使わん、メールでやると１行目に書いてるのに無視すんじゃねーよ！

防衛策をいろいろこうじてやっとメール便乞食が落ち着いてきたと思ってたのに、
今度はダメモトのナビ取引強要厨に悩まされるのかよ
ざけんな

ちなみに、「商品の説明」の１行目にガッツリかいてるので、「読んでない」のDQNや
「ナビが主流ｗｗｗ」の工作員の意見はいりません。
説明読まずに入札してくるほうが１００００００００００００００００００００％悪い。
392 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 22:57:47 ID:HAHqOyxD0
>>387
出品者が落札者が間違えてきたり聞きなおして来た時に優しく対応するなら問題なし。
「ﾊｱ？計算もできないかよ？」とか思う出品者なら怠慢ｗ

>>389
そればっかりは何ともならんのでは？
落札者がメーラーの設定で弾いてたらどうにもならん；
393 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 23:11:07 ID:noJo/bDB0
>>389
「落札通知メールの再送」機能をつけてくれると解決するな。仕様改善たのむよ。
394 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 23:50:49 ID:K0sS4v3O0
メール厨きめえｗｗ
395 ：名無しさん（新規）：2007/09/03(月) 23:53:05 ID:luanE8aw0
>>394
お前の巣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/
396 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 00:05:58 ID:6z3++XqS0
>>359
一度インスコしたオミトロンやFWのせいかもしれません。
こういうソフトはアンインスコしても元の状態に戻らないことが多いので
盗りナビでの不具合は今後も消えないと思います。
また、ヤフオクのためにFWはずすのは嫌ですｗ

盗りナビ以外の連絡方法も可と、盗りナビ使えない理由を明記して
カスタマからの返事のメールをもらいました。会社のカスタマからのメールは
どんな意見であろうとも、正式の見解と世間一般ではみなされるので
カスタマいわく、お客様の良い連絡方法をお選び下さいということで
今後もメールで連絡を取ろうと思っています。

私は落札だけしかしないので、出品者の方から許可を取った上で
お取引させて頂いています。
397 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 00:28:03 ID:rjOupxh00
終了後にナビから送ったのに2日後ぐらいに
「連絡ください」とか来るのが相次いでるんだが・・・；

少なくともこっちでは投稿されてる。
相手に届いてないのか単に相手が気づいてないのかは分からんが、
これならメールで不着がたまに発生するのと何ら変わりないぞｗ
398 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 00:35:51 ID:oy5mRJSS0
>>397
「連絡ください」っていうのは、連絡掲示板に書き込まれるってことか？
７月以降に取引をした事がない落札者だったら、
まずは落札後すぐに連絡掲示板に「取引ナビを見ろやゴルァ！」と書くのが先決
399 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 01:01:01 ID:L48sb7G/0
>>387
宅配の場合地域ごとに送料違うから普通なんじゃないか？

もっとも商品説明に定形外●円／EXPACK500●円メール便●円
ゆうパック●●サイズ扱いで●円～●円（各都道府県別テンプレ掲載）
佐川急便●●サイズ／30kg以下は一律●●道は●円●●県は●円それ以外は●円
まで書いてるがそれでも一番安い方法でとか●●の発送だといくら？とか
聞いてくる香具師は5人10人に一人はいてるｗ

>>389　激しく同意な気分だわ
400 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 01:09:32 ID:rjOupxh00
>>398
ナビから来る。

＞７月以降に取引をした事がない落札者
そんな所まで気にしないとあかんのか？ｗ
401 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 02:10:28 ID:nJ+Aa9cr0
ナビ利用率が急に高くなった・・・。
一応両方使えるように設定しているから仕方ないんだけど
制限掛けたりして今まではほぼ100％メールに持ち込めていたのに
この２日間で3/5とナビ率が過半数を超えた・・・。
このスレも過疎ってきたしなんだかんだでナビ利用率高くなってん
のかな・・・。
402 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 02:34:00 ID:C+YfwGOl0
私の出品物を落札してくださる人は

・メールで返信くれる人　７割
・ナビで返信くれる人　３割

位の割合ですねぇ。

メール取引のお客様のほうが嬉しいですけど
ナビの客だからといって扱いは差別はしないですよ。
どちらも同じようにきちんと梱包して、
郵便局集荷局やクロネコ営業所に出します。

あと、私は落札もするんですけど
私が落札した物の出品者は、いまのところ

・メール派　５割弱
・ナビ派　５割強

位です。

私としてはメール派の出品者様のほうが嬉しいですけど
ナビの出品者だからって差別はしないですよ。
どちらも、商品の状態と梱包が良くて普通に届けば
「非常に良い」の評価をつけます。
403 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 02:36:14 ID:rjOupxh00
別に差別はしてないが、メールで連絡来たら楽だからさっさと返信するし、
ナビで来たら面倒だから後回しになる。それだけ。
404 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 03:24:02 ID:V7F/dodG0
メール厨きめえｗｗ
405 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 04:22:23 ID:RKqmOtlY0
>>390
おれも着たがなぜか去年まで届けていたアドレスで今使用中のアドレスではない

それにしてもだ、
メール件名/[Yahoo!オークション] ヤフオクからのおすすめ情報
知恵袋活用/困ったことがあったら、利用者に聞けばヨシ
推奨します/匿名で取引できちゃう、受け取り後決済サービス
入札だけ/「入札するだけ」で1分に1人の確率で1,000ポイントが当たる！
出品無料/見逃せない、今なら月3回まで出品が無料！
携帯で得をする/モバイルを活用すれば良いコトずくめ
絶対入札/ウォッチリストに入れた商品、もう見逃さない！
さらにプラス/モバイルでも終了時間をお知らせ！
売り時狙う/安く買って、高く売る。売り時情報をプロがお教えします
もっと目立つ/使用率84.5％のオプションって？
落札率アップ/落札率が1.8倍に！　そのヒミツは……

広告リンクがウザ過ぎるし何がおすすめ情報だよ
406 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 04:37:05 ID:nJ+Aa9cr0
>>405
ヤフメ宛に届くの？ヤフメは利用してないからか俺んとこは来てないな。
てか、その内容からすると全て広告ってことになるんだが・・・。
407 ：405：2007/09/04(火) 05:21:30 ID:RKqmOtlY0
>>406
現在使用中のヤフメには来ずに去年まで使っていたインフォシークへ届いた
実際メール冒頭の簡単な挨拶と依頼の趣旨説明のほかは
アンケートページへのリンクがあるだけで洗脳広告メールだらけ
まああくまでも「おすすめ情報」だから別にいいんだけどね
これがヤフメ宛ならそのまま捨てていたと思うよ
408 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 07:39:46 ID:Gtlfz+UX0
＞落札率アップ/落札率が1.8倍に！　そのヒミツは……

メールに戻してくれたらとりあえず１．５倍はアップするんだがな。
ってか盗りナビ強制されてから落札率悪すぎる。
409 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 07:51:18 ID:1D4YlRmCO
それはお前の腕のなさ、メールに持ち込むなんて簡単、変なこだわり持つ奴入れても50件中96％がメールでやり取り可能だ。
ようはやり方次第、悲しいかなお前にはスキルがないだけだ。
410 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 08:32:31 ID:F8WrwaVe0
>>409
ケチケチしないで教えてやれよ。ここは禿抵抗軍団なんだからさ。
411 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 08:59:06 ID:s1wqBu5c0
>>410
409がそのやり方を詳しく教えないのは
２ちゃんで情報公開して、禿や工作員に妨害されたらいけないから
書かないだけなんじゃないの？

>>408
私は、出品者の私が鳥ナビだととても面倒くさいので
鳥ナビ強制後は出品数が激減したよ。

落札率よりも入札数が減った。
一応は売れるんだけど
入札者同士で入札バトルを繰り広げないから
開始価格程度でサクッと落札されてしまう。
つまらない。

安くしか売れないのは私だけじゃなく
私がブックマークしている優良出品者さん達も
落札金額が下がっている。
もしかして落札者も鳥ナビまんどくさーと思っているのかも？
412 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 09:16:38 ID:cL1fetnx0
>>383
俺のところも来てた。
途中で再ログインのパスワード求められたから回答中止したけど、出品時、落札時双方の質問で印象的だったのが
以前と比べて入札（出品）頻度は変わりましたかと言った類の分岐要素の質問だった。
変わったと回答後続けて「それは何月頃から」との質問の中に
2007年7月以降ってのがあったから、以外と取りナビの実態調査をしたいんではないかと思った。
あとストアと個人の事もさりげなく聞いてきてたな。
どっちが安心だの、どっちから落札するだの。
最後には何か一言って解答欄があったら絶対「出品者軽視、いじめがひど卓」って書こうと思って頑張って回答してたけどさ、
途中で際ログインってありえない。
413 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 10:41:55 ID:QF+DG9uT0
落札者の時は、最優先なのはもちろん「欲しい商品」であると言う事。
次が「コンディション」で、「値段・送料」ときて。
ナビかメールか、ってな優先順位かな。

ただ、メール派なんで、優先順位3位までの基本的な条件が揃っていても、
特に連絡方法の指定が無かったり、ナビ指定のものだと購入意欲がかなり削がれているのが現状。
競い合いになっても、最後の一押しをしなくなった。
俺的には好ましい事かもしれないが・・・ｗ
414 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 12:52:47 ID:TTYCjG/2O
>>411
取りあえず「メール取引可」と明記してあるもの以外には入札しなくなった
Q＆Aからいちいち聞くの面倒臭いし
でも「メール取引可」と明記されてない場合が多いんで
チェックしても実際入札できるの少ないからマンドクセ→ヤフオクチェックするの自体マンドクセ
になった
415 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 13:12:20 ID:9i84fVo60
基本は取引ナビで連絡
一応メアドも載せておいてメールで連絡されても構いませんってしてるけど
いちいち両方で連絡してくる落札者って何なんだろう

A.真面目な人
B.やさしい人
C.神経質な人
D.心配性
E.池沼
416 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 14:17:19 ID:1D4YlRmCO
アドバイスだけしてあげるよ。
同じ文面真似されても困るから。

Yahoo!がいかにいい加減な対応か最初の連絡で教えてあげれば、メールに持ち込める。
俺はこの方法で落札者から賛同はあれ断られたのは一件だけ。
あと一件は自己中で取引ナビのみの奴がいたな。
そう言う奴は構わずにさっさと取引すませるよ。
メールに持ち込むのも手間だしね。

短くヤフーの穴を説明してあげればいいだけだよ。

少しは頭使えよー
417 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 14:24:11 ID:1D4YlRmCO
いくらなんとか保護？の為か知らないが
取引ナビは賛成しない、使いづらくなったから
そんな事するなら新規入札を受ける受けないを選択出来ればいいのにな。
よくを言えば入札出来る評価ポイントも設定したい。
まったく馬鹿ヤフーはわかっていない。
418 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 15:26:26 ID:idUu53p90
私は落札もするんですが
私が落札した出品者でメール派の人も
はっきりと出品ページにメール取引推奨なことを書いてる人は
ほとんどいなかったです。
落札してみてはじめてメール取引だとわかるような人が多かった。

はっきり出品ページに書く人が少ないのは、
ナビマンセー厨に違反申告入れられるのを
恐れてるんじゃないかな？と思います。

メール取引はガイドライン違反ではないのですが
（それどころか、
　ナビが消えて相手と連絡取れなくなった時に
　ヤフーに苦情を申し立てると、ヤフは、
　相手の連絡先をちゃんと把握してなかった利用者が悪い、という
　内容のメールを送られてくるのですから
　暗に、ヤフは、メール取引を認めてるんですよね）
通報厨は、自分が気に入らないものはどんどんアボンさせたがりますし。
419 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 15:40:24 ID:idUu53p90
>>416　>>409
50件中２人だけが盗りナビ信者で
あとの48人はメール取引に応じてくれたってことですね。

盗りナビ信者遭遇率がたった４％で済むってのは
よほど説明が上手いか、質のいい客が多いカテなんですね。

私は盗りナビ信者の遭遇率は30％ぐらいだ…。
ダメぽ。
よく出品するカテゴリは「書籍」で、質のいい客が多いカテなので
私の説明が下手ということです。
420 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 16:05:27 ID:/kPWXYEf0
メリット
●文字を削らなければいけないし少々冷たくシンプルな文面でもメールより許される
●フォーム厨までいかなくても堂々と箇条書きをさせることができて楽

デメリット
●「元のメッセージを含めたメール」にはどうしてもかなわない
●ログインまんどい
●発送完了ナビしたかどうか忘れる
●先にメッセージくれる落札者増加でなんだかな

（´・ω・） めりっとない
421 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 16:15:46 ID:1D4YlRmCO
商品説明の最初に「落札後は通知メール読んでね」って入れるだけでしょ。
通知メールに誘導文書入れるだけ。
なんで面倒なのか。。。
422 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 16:28:30 ID:1D4YlRmCO
カテゴリは主にパソコン関連ですな
落札者の質は知らないけど
2000位評価貰ってるけど1つ悪いが付いただけだな
あれは俺が悪かったのは認めるんで許して下さい。
423 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 16:33:15 ID:6m373ETm0
ﾃﾝｷｰ
まあ、電話番号すら聞かない時点でﾕﾄﾘ脳かも試練が。

48 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/09/04(火) 14:24:24 ID:62w31mOu0
新規の客に、代引きで、郵送したら、７日間受け取らずに、差し戻りで、帰ってきた－
送料と代引き手数料を返して欲しいけど、電話番号もメルアドも知らない。。。
424 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 16:39:05 ID:1D4YlRmCO
暇だからカキコー
上の人ダメだね。
新規は否応なしに取引しない。
説明文にも書いとくけど、これ俺の基本。
425 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 16:58:25 ID:TTYCjG/2O
>>418
でもそれじゃあ落札してみるまで分からないから、やっぱり入札を躊躇するなぁ
せめてメール取引も応じてくれると臭わせる程度でもいいから何か書いておいて貰えるといいんだが
426 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 17:02:18 ID:QF+DG9uT0
>>418
>はっきり出品ページに書く人が少ないのは、
>ナビマンセー厨に違反申告入れられるのを
>恐れてるんじゃないかな？と思います。
それを言うと、「発送は〇〇のみ。」という商品の方がはるかに制限率が高いし、
金額にもモロ響くしで、問題視されやすいと思うんだけどなぁ。。。
というか、元々キワドイ商品出しているわけでは無いのであれば、そんな事
気にする必要ないよ。

うちはむしろ強めに「メールで」と書いている。
途中で、「やっぱりナビで」と言われるのは嫌だし、ナビ不対応で入札されなかったとしても、
むしろそれで言いわけなんだし、、、ってか、あらゆるニーズにお答えしてたら
キリがないんだよね。。。
427 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 17:04:48 ID:idUu53p90
>>421
＞商品説明の最初に「落札後は通知メール読んでね」って入れる。
＞通知メールに誘導文書入れる。

私もそこまではそうしてるんだ。
で、通知メールのほうに
ナビには不具合があることをやんわり書いて
メールのほうが取引がスムーズなことを書いてる。
それでもナビ派の落札者が３割くらいいたの。
まぁ、私の説明のしかたがヘタってことで。
428 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 17:09:57 ID:idUu53p90
間違った。
通知メールは私は全くいじってない。


商品説明欄に、
「出品者のワタシのほうから
　取引ナビで落札者のアナタに連絡するからね。
　そのナビには、ワタシのメアドが書いてあるので
　ナビに従って、ワタシに連絡とってね」
　（もちろん、原文のママではない）

みたいな内容のことを書いてるの。

はっきりメール取引だと書いていないということはそういうこと。
429 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 17:32:00 ID:6m373ETm0
取引方法はメールのみって書いてあっても落札率は変らないし
嫌がらせも受けてないけどな。
なんでそんなにビクビクしてるの？
430 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 17:58:25 ID:XZ4CeIpX0
取りナビになっても相変わらず次点落札詐欺メールが来るぞ
431 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 18:43:52 ID:NBt7mFkX0
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
432 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 18:51:25 ID:f0dPJb0m0
次点落札になったら商品のオク画面トップに
あなたが落札しました、と表示されるんだね。初めて見た。
今回はたまたま競り負けたのを削除し忘れていたから鷺じゃないと確認できたけど
やっぱ次点落札は鷺の温床だと思うよ。
下手したら鷺とフィッシングのコンボ喰らう可能性あるもんな。
433 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 18:55:14 ID:gC9b0x9S0
文字数制限ウザー。
せめて倍にしてほしい。
落札されてから色を選んでもらったり
説明することがいろいろあるんだYO!!!
434 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 19:04:39 ID:MUEC2gZt0
428
じゃあ、もす少しアドバイス
出品商品説明文最初に
「落札後通知メールにメールアドレスを記入しておきますので、そちらにご連絡願います」
書いて
通知メールに「返信用記入フォーマット」を用意しとく事も重要ー
もちろんそこにはアドレス忘れずに。

ようは相手は待てない、すぐ連絡したい輩が多い。
だから、通知メールにアドレスとフォーマットを用意しとく。
435 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 19:44:09 ID:M18V9nr70
>>ID:idUu53p90
ここ最近このスレに常駐してる女性の方だと思うが

＞３割くらいいたの。
＞書いてるの。

文体がちょっとおかしくなってるよ。
さすがにこれは止めてくれない？
436 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 19:55:10 ID:nukpmh4P0
>>434
商品によってはアフターケアが必要な場合があるもんな。
１０００文字とかほんと話にならない。
最初からメアド聞いた方が早いよ。
437 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 19:55:51 ID:nukpmh4P0
↑
>>433へのレスです。
438 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 20:09:37 ID:t1aloZYi0
入金しました。って連絡がウザすぎる件
439 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 20:22:04 ID:D71nPuSh0

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w11083154

コピーしたDVD-Rをお付けします。
違法ではありません。



440 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 20:28:40 ID:rjOupxh00
>>435
別におかしくないんだがｗ
441 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 21:11:13 ID:j+gnWyaZ0
>>412
まあこのアンケートが何を書こうが意味ないのはミエミエだよね
オークショントップページの右下にYahoo!投票のコーナーがあるけど
投票選択肢と結果を見たら疑う余地なしだな
投票用質問はアクセスの度に替わるので全部は見てないけど
ここまでして顧客洗脳に必死の企業姿勢なんて初めてだよ
442 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 21:21:10 ID:a4CuC5tn0
ID:MUEC2gZt0　と　 ID:1D4YlRmCO　は同じ人ですか？
詳しいアドバイスありがとうございます。

443 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 21:27:09 ID:a4CuC5tn0
>>441
---------------------------------------------
ヤフオクを利用するにあたっての不安はなんですか？

2007年08月31日より 計3020票
不在が多いから商品が受け取れない 8% 214 票
個人情報を開示したくない 18% 535 票
取引相手がどんな人かわからない 36% 1079 票
初期登録方法が複雑 8% 215 票
入金しても商品が来ないかも 33% 977 票
---------------------------------------------

見事にヤフーに都合のいい選択肢しかないね。
「不在が多い」「個人情報を開示したくない」
「入金しても商品が来ないかも」
の３っつて、
「コンビに受け取りサービス」
「匿名で受け取れるサービス」
「受け取り後決済サービス」の伏線でしょ('A`)

発信側に都合のいい選択肢しか提示しないアンケートってのは
週刊少年マガジンのアンケートとか
新聞社のアンケートなんかでもよくあるね。


444 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 21:27:22 ID:bUgQyzUn0
>>427
納得して入札してるんだから、ナビ取引をしない理由をいちいち説明する必要ないでしょ。
私は、商品説明には”通知メールを読んでメールで連絡して”、とだけ記載。
通知メールには、”メールアドレスとテンプレ、口座番号、入金確認できたら発送して連絡する”、と記載。
（グダグダとナビ取引しない理由は書いてない）
たいてい当日か翌日には、相手から
”とっくに入金済んでるから送ってね”というファーストメールが届くよ。
445 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 21:33:37 ID:9Uernmr20
>>443
突然強制したら反発食らうから、そのためのアンケートなわけだな
どんな改悪しようとも、「利用者からのアンケート結果で」ってわけだ

もう滅茶苦茶だなヤフオク
446 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 22:09:51 ID:N1nEdwvRO
ﾒｰﾙで取り引きと説明に明記済み
日本人とは実に順調に取り引きが進むが韓国人ども!!普通に破るんじゃねえよ!!!!!
日本語自体通じないﾄﾞｷｭﾝなら速攻削除するが断じてナビは使わんと連絡すると
普通の日本語で従って来る
だったら最初から説明嫁よ

韓国人て住所の7割くらいがあそこの町なので在日に通訳して貰ってるんだろうか
本当にｽｶﾞｽｶﾞしいほどに住所あそこの町の賃貸マンションばっか
仕入れに来たのかな
447 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 22:27:49 ID:V8qq/cqT0
来年１月か４月以降は、

商品説明、質問掲示板、取引ナビなどに、
メールアドレスを記載することは違反行為になります。（直接取引禁止のため）

全てにおいて、ヤフーを通してしか取引出来ない夢のシステムの実現に邁進します。
448 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 22:32:01 ID:N1nEdwvRO
うぜーな
ソースを出せ工作員
449 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 22:33:46 ID:NBt7mFkX0
つttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084050387-category-leaf.html
450 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 22:41:05 ID:zlCM5css0
>>414、>>418にまるっと同意。

本のカテに主に入ってるけど、ヤフオクのページがだんだんカタログ化してきたよｗ
もの珍しい本があると、尼で検索してさくっと買ってる。
多少の値段の違いとストレスのどっちを取るか考えたら、まだ尼の方がましと思う。
以前はそんなことは思わなかったのに、すごいストレスたまるよ。
451 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 22:42:36 ID:lJF1b3H10
よそのオークションがやる気無いのが悪い
452 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 22:47:06 ID:MUEC2gZt0
>>442
とうもろこし
ま、惹かれる商品なら「お取引はメールのみの対応になります」
で、強気で問題ないと思うがね。
俺はやんわり強制するが。

>>445
顧客満足度調査か？ISOとかみたい

>>447
ホント馬鹿なヤフーだな、守るわけないだろ
詐欺が増えるだけだと思うんだけど
所詮ヤフーは自分の利益を守るだけしか考えていない馬鹿ヤフーだな
453 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 22:55:18 ID:n1PU8Lg/0
鳥ナビはいつSSL化しますか？？？
454 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:10:45 ID:flyZ2Sds0
このスレに巣食っている人達の思いはともかくとして
ナビオンリーにしてから優良落札者ばかりで
取引が素早く済んで助かっているよ。

おそらく、いまだにメールにこだわり続けるような
融通のきかない人、頑固な人、切り替えの遅い人、理解力の鈍い人達が
ナビオンリーのおかげて上手くフィルタリングされているんだろうな。
正直言って、大助かり。
455 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:21:20 ID:iIk4i1uq0
ナビﾏﾝｾｰの奴らは商品説明全く読まないキチガイばっかなんだが

自分はメール取引で商品説明にかいてあるけど全く読まずにナビで連絡してくる
キチガイは何様なんだろう

そのほかのメールで取引してくれる人たちは皆有料落札者です
DQNはナビキチガイだけ
456 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:25:17 ID:MUEC2gZt0
だってナビはヤフーが考えたシステムだしｗ
ヤフーを使わざるえない俺はどうなんだろって
やりやすいようにやらせてもらってるからいいよ。
457 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:28:37 ID:ayxjJ8jP0
メール取引でも電話取引でも構わんが
場所を貸してくれてるYahooの勧める方法を頑なに拒むくらいなら
別のオークションサイトに行けば？？
458 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:32:06 ID:MUEC2gZt0
他はひっかかり率が悪いからヤフーでもしょうがなく使ってるのが
現状ー
だから文句を言うなって、何もしないで5％も金とってそれはねーだろと
459 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:32:09 ID:V8qq/cqT0
ヤフー＆ソフトバンクのサービスってどれもこれも、
チョンには使いやすく、日本人には使いにくいものばかりだよな。
460 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:32:57 ID:iIk4i1uq0
>>457
単発IDの工作員乙

最近の工作員ってﾎﾝﾄ単発ばっかだね
461 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:34:29 ID:iIk4i1uq0
>>459
今回の落札者チョンばっかだった
しかも商品説明を全く読まないチョンばっか

禿はチョン向けのヘルプ作れよ！
462 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:35:28 ID:flyZ2Sds0
怪情報のとおりに、返品詐欺し放題で出品者にとってハイリスクなオクになったら
さっくりとヤフに見切りをつけるが。ナビぐらい屁でもねー。
463 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:36:55 ID:iIk4i1uq0
>>462
ナビが屁でもないならお前はこのスレから卒業だ

巣へ帰れ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/
464 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:37:27 ID:BrWVMkwp0
>>454
もう少し工作臭を押さえられんもんかねw
ナビ導入以降5000件でトラブルなしとか
どうして大袈裟なんだろうか
実際あったことじゃなくて脳内取引だからしかたないか
465 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:57:52 ID:zrEZ6z4h0
自分に都合の悪い意見は全部工作員という考えはどうなんだろう
466 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:59:13 ID:rjOupxh00
せめて仕様を改善しようという発想はないんかな？
ナビの「メッセージ一覧」を「投稿する」の上に持ってくるだけでトラブル率が減るんだが。
467 ：名無しさん（新規）：2007/09/04(火) 23:59:26 ID:a4CuC5tn0
>>450
私、ヤフオクとアマゾンに同時出品しているけど
（アマゾンは高い値段で出品し、ヤフオクのほうが安い
　値段で出品。アマゾンで売れたらヤフオクのほうは即効キャンセル）
確かにヤフオクの本がサッパリ売れないで
アマゾンのほうが飛ぶように売れている。
ヤフオクで買ったほうが客にとってはお得な価格なのに。

私の商品説明ページ（写真、商品説明とも、詳しく載せている）を
見て、アマゾンで買ってるんだなーと思ってるよ。
468 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 00:03:30 ID:iIk4i1uq0
>>465
また単発ID？
469 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 00:04:15 ID:LY1ZtJya0
経済産業省の「特定商法」（ネットオークションを取り締まる法律）も
悪徳外国人とか、犯罪者みたいな
本当に悪いヤツを取り締まるにはたいして役にたってないんだよね
470 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 00:09:17 ID:S6HhKSX00
>>467
なぜだか、その文調にはイラつくな。
っつか、チャットしたけりゃそういう所でやってもらえんだろうか？
471 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 00:15:50 ID:w4+M+0Pl0
>>464
工作員泣かせなんだよな、盗りナビは。
いい所がまったく無いから擁護する方も大変だよ。

上が馬鹿だと下っ端も苦労するな。
まあ下っ端も頭の程度は残念な感じだけど。
472 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 00:37:55 ID:MpnE9LmI0
>>457
無料ならもっともな意見だが、有料でやってる以上
こっちに都合のいい範囲内で利用できるものは利用するし
文句も言わせてもらうさ
473 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 00:43:41 ID:qONOIvTa0
だな。タダで使わせてもらってるなら糞禿のいう事に従うのはもっともな意見だが、
禿税５％を問答無用に摂取されている身としてはケチをつけて当たり前。
タダで入札してる乞食どもは黙ってろ

３％時代のほうが何もかもが遥かに良かった。
474 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 00:44:22 ID:qONOIvTa0
摂取ってなんだorz

搾取だ
475 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 00:51:01 ID:1ls6hQgY0
>>467
その通りｗ　
商品のページが開いてある本で、きちんとした商品説明が書いてあれば尼で買う。
内容が見られないという難点をヤフオクが補完してくれる。あとは商品の状態を
尼の出品者に問いあわせすればいいだけ。場合によっては返品もきくので
ヤフより安心なシステム。カテによってはこれからこういうケースが増えてくると思う。

>>470
チャットにしては間隔あいてるじゃないかｗ　
たかが文体くらいで。心が狭いな。
476 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 01:03:33 ID:LY1ZtJya0
>>470
おまえが心狭いだけじゃ、ボケ。
477 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 01:07:54 ID:6TjY3QgT0
尼は手数料が高すぎるのと、デフォだと出品者別にまとめて見られないのが難点だな。
品数の多い物だと業者が低価格で出してくるから太刀打ちできないし。

あと本ならまだしも、CDだと登録されてない物多すぎ。
売りたい物を新規に登録できるシステムだといいなと思うんだが。
478 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 01:17:24 ID:LY1ZtJya0
一般にはあまり知られてないが、（アマゾン出品者には結構知られている）
実は、アマゾンの出品者検索できるサイトはある。

http://www.512x.net/seller/A1H4ND6WS4APP2/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ここに出品者のIDを入れて検索


ここから出品者に「他のも売ってくれ」等と頼むと
場所提供しているアマゾン側に手数料入らないから
アマゾン側としては広まってほしくないだろう。
479 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 01:18:11 ID:LY1ZtJya0
ズレちまった。スマン
480 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 01:23:16 ID:Cvb8Jd+o0
取引ナビになってから、こっちから連絡する前に勝手に落札者の方から
連絡する人が多くなり困ったから、終了後のメッセージにこちらから
24時間以内に取引ナビで詳細をお知らせしますというメッセージを追加したのに
相変わらず勝手に落札者からナビで連絡する人がいるので困ったものです。
統一しているのならまだいいのですが、最初の連絡が落札者によってランダムなので管理がめんどうだなと思いました。
481 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 01:29:54 ID:w6htM6P80
落札者がやりそうな行動パターンを読んで
予めパターン別のテンプレをつくっているから
別に今更…という感じ。
482 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 01:36:16 ID:w6htM6P80
>>478
スレ違いだが、出品者への初回アクセスはアマゾンを介する事になるから
直接取引きの持ちかけは巧くやらないと危険。
ヤフと違って尼は利用者のやりとりを見放題だから。結果、直取に応じた出品者にお咎めが来る。

483 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 02:27:04 ID:6TjY3QgT0
>>478
なので「デフォだと」と書いたのですよｗ

ヤフだと普通に出品者の出してる物の一覧が分かるから、そこを辿ってまとめて落札というのも見込めるんだが、
一部の人しか知らないページなら「ない」のと同じって事；
484 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 02:43:14 ID:836IrMFo0
しかし、今まで散々メールアドレス開示しまくって、今更ナビにしろとは
あきれる罠。
しかも、面倒な事が分かってるからストアにはメール使わせてるし。
言ってる事がちぐはぐだよな。
485 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 03:02:23 ID:6TjY3QgT0
ナビにするならすればいい。
メール表示消したいならそうすればいい。
ページビュー増やしたいならそうすればいい。
しかしもうちょい改善してくれてもいいだろう。

ナビの「メッセージ一覧」を「投稿する」の上に持ってくれば分かりやすくよりスムーズになる。
マイオークションの「出品終了分」にナビへのリンクを付けてくれれば扱いやすくなる。
ポップアップをやめてくれれば設定いじらなくてもブロックされずに済むし初心者が「印刷できない」とか困らなくて済む。

こんな意見はさんざん出てるしヤフにも行ってるはずなんだが・・・
何も対策しないから不満が出まくるのだよ。

せっかくの「新しいシステム」なのにメリットを何も感じないというのはどういう事よ？？
486 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 05:53:30 ID:P4ifLPQC0
>>457
低脳工作員乙
どうやら君は自分で金を払って購入したものに瑕疵があっても
一切意見せずにありがたく受領するタイプの人間みたいだね
487 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 05:58:28 ID:pzeFaN0m0
>>486
瑕疵があることを理解した上で購入してるんじゃん
止めれば？ｗ
488 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 06:18:04 ID:DerbAbMo0
>>487
洗脳色100パーセントのYahoo!投票(トップページ)の選択肢についてはどう思うかね
アンケートを含め一部上場企業なんだから最初に形だけを取り繕うのはやめようね
489 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 06:23:30 ID:mZtjLoPH0
だからさ
洗脳でも工作員でもこの際どうでもいいけどｗ
そんだけ不満があるのにYahooに居座ってるのはあんたの意志でしょ？
やめようと思えばいつでもやめれるでしょ？
あんたのいう「工作員」が必死に引き止め工作でもしてんの？
490 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 07:07:52 ID:6TjY3QgT0
みんなヤフーを愛してるんだよ
この厳しい言葉は愛ゆえなのだよ






分かったらさっさと俺たちの愛を受け止めて
めんどうで不安な取引ナビを廃止しろよｗｗ
491 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 08:08:10 ID:ddNzHy6pO
工作員朝から必死だな
もうエクセルだの5000件取り引きだののストアまがいな
現実味皆無の戯言だの一度に数件しか取り引きしない奴
が数十件取り扱ってるかのようなものいいでナビ便利だのの工作活動は
まとめて巣でやってください
492 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 08:08:36 ID:TUaSa1Xx0
メールで連絡しろって言ってんのに
鳥ナビ使うヤツって何なんだ？池沼か

鳥ナビ開始から今まで１０件中４件当たったぞ
493 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 08:12:32 ID:ddNzHy6pO
どうせ後だし要求なんだろ
494 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 08:15:10 ID:D/dtUT590
相手のアドレスわからんからヤフーゆうぱっくがめんどくさくなった
495 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 08:17:38 ID:YWqK4Pdv0
メール書くけど。
もしつながらなかったら、って
496 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 08:22:05 ID:Bq//MZZnO
>>492
相手が携帯で、>>492のメルアドがめちゃくちゃ長いとか。
497 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 08:47:18 ID:t26yy2+a0
>>443
アンケｷﾀ。けど、その質問なかった。
498 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 08:57:32 ID:zC73IGYeO
早くSSL対応してくれれば大人しく盗りナビ使うんだけどな
499 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 09:08:50 ID:w6htM6P80
>>491
5000件取り引きでなく、5000回のナビ投稿。
１取り引きで２～３回。
ナビがリリースされてから既に１００日以上経過。
１オク数十件落札される出品者にとってはしごく現実的な数字。

勝手に脳内認定するなよ無能アンチｗ
500 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 09:37:44 ID:zC73IGYeO
ふと思ったんだが、万が一メールアドレス記載自体不可になった場合
1度目は仕方なく盗りナビで取引→商品の中にメルアドを書いた紙を入れておいて
「次回から直接ご連絡ください」と記載しておけば普通に直取引はできちゃうよね
で、本当は盗りナビ使いたくない落札者なら次回からメール取引ができる直取引の方がいいやって思いそう
501 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 09:44:14 ID:oH7HuSkQ0
なんだエクセルの人まだいたのかw
502 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 09:48:36 ID:MQLJ8Wqf0
>>500
そりゃそうだｗてか屁理屈がズレてきてるなｗ
メールに宣伝いれようが商品にビラいれようが自由。
それはヤフオクとは関係ない話。
実際違法ｺﾋﾟＤＶＤ売りの連中は顧客つかんで直接取引してるぞｗ
503 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 09:58:22 ID:6TjY3QgT0
出品してる品物をヤフのシステムを通さずに取引きするのが問題なんだから、
違法物だろうと合法物だろうと最初から出品してない品物は関係ないだろｗ
504 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 10:13:15 ID:zC73IGYeO
いやいや、出品してる商品の中から選んで貰うの
メール来たら早期終了でぉK
505 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 11:45:43 ID:5ebI5jEy0
エクセルの奴もまだいるしSSLの話をすると噛み付いてくる奴もまだいると思うよｗ
506 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 11:53:13 ID:dY64EtZQ0
取引ナビ、イヤだ！
同時進行で何人もやりとりしてると、間違える。。。
507 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 11:56:45 ID:sTO9asnM0
俺は一ヶ月に一回落札するだけだから、どうでもええ
逆に便利になったよ
508 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 12:06:29 ID:LfAnpkv/0
>>507
そこなんだよ。
１週間に１回ぐらいの取引なら取引ナビで全然問題ない。
しかし、１回の取引で５人以上とやり取りする場合になるとこれがキツイ。
しかもそれが毎週となると取引ナビは苦痛になる。
509 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 12:08:57 ID:sTO9asnM0
>>508
それは失礼。
５％になって出品してないかならなあ
510 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 12:12:45 ID:6l30XGoq0
ストアじゃないけど出品物が多い個人
（ただし特定商にはひっかからない商品）の人は
ナビ使いづらくてしょうがないだろうね。
そういう人はみなツール使ってるのかな？
私がチェックしてる何人かのセドラーは
『PR]複数の商品を同時に取り引きするなら状況が一目でわかる
　オークション総合管理ツールを今すぐダウンロード』
ってリンクが入ったツールを使ってるようだけど。

経済産業省が打ち出した
特定商（オークション出品者を取り締まる条例）も
これ、一般個人を守る法律じゃないね。
海外在住の悪徳出品者には無力だし。
良心的な一般出品者を苦しめて
悪徳出品者は野放しだし。

もしかしえて、経済産業省（お上、官僚）とヤフーって
グルなのかも。
511 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 12:13:34 ID:6l30XGoq0
×もしかしえて、
○もしかして、
512 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 12:19:20 ID:sTO9asnM0
出品してないからどうでもいい
でも、わかる
大変だろうなってこと
513 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 12:26:12 ID:sTO9asnM0
フリーマーケットで売るほうがいいな
写真もいらない
プレミアムもいらない
最近プレミアムただになったとか、メール着たけど
わけわなんないぞ　ゴルア
514 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 12:40:22 ID:845aaUsb0
>>510
<<グルなのかも。

今更なにを...
ついでに言うと脱税も筒抜けだよ
だから糞ナビ導入で筒抜けを容易するってわけよ
515 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 13:27:56 ID:3rMLywKm0
暇な主婦の日記帳スレですか？

×特定商（オークション出品者を取り締まる条例）
　　　↓
○特商法（特定商取引に関する法律）
516 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 13:49:15 ID:txoiF6/10
最近ビッターズの方が結構売れ出してきた。移住者増えたのかな？
517 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 14:55:51 ID:S6HhKSX00
寄り合い＆愚痴スレ化しとるのか？
こういうのは勘弁して欲しかった

ﾉｼ
518 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 15:28:09 ID:ys9DLjob0
>>516
他力で悪いが頑張って活性化させてくれ
アンケの内容から、年内には大幅な改悪が行われるのは間違いなさそうだし
そうなったら俺もよそに移るから

>>517
最初からこういうスレだろ
519 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 16:41:50 ID:ykiCwD0i0
>>470＝>>517
おまえが出てけよ糞
520 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 16:43:11 ID:g2/6rno/0
出品者さんも大変だ
だれでも入札できるし、5000円までになったらしいけど。
でも5000円以上の商品に入札しないから（詐欺がこわい）
それは大丈夫だ。
とにかく出品をする気まったくなくなった。
落札は簡単だねぇ
521 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 16:56:52 ID:jVg4c/sS0
>>470＝>>517

かどうかは知らんがこの女を叩くレスがあった直後に
必ず擁護レスが入るのなｗ

>>476
>>519
522 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 18:58:04 ID:3V85+13m0
IDだ、IDを見るんだっ。
523 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 19:12:02 ID:0JwnsAns0
その女性の書き込みはたしかに口調や文体には特徴あるけど
おれには全然ウザくないんだが。
執拗に叩いてる奴がヤフー工作員か？
メール派叩きをしても釣られないもんだから
スレ住民叩きにターゲットをかえてきたか。
524 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 19:22:13 ID:3V85+13m0
しかしなぜ女性って事になってるんだ。私って書いてあるからか？
つか私を俺か漏れかにして読めば何ら違和感ないし、そもそもそのままでも何が問題かﾜｶﾝﾈ。
没個性であるべきだろっ！なんて私って表現が自己主張ぽくて気に障るんかな。それか女が大嫌いか。
525 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 20:04:48 ID:JKY6tV7i0
みんなストレス溜まってんだな
盗りナビのせいで
526 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 20:52:31 ID:ddNzHy6pO
>>499みたいな基地外は何でストア登録しないんだよ
それに皆お前みたいに一日中奥やってる暇人じゃないんだよ
どんなにうまくやっても5000件やっててトラブルがないなんてありえない
いい加減妄想から覚めろよ
527 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 21:00:24 ID:Z7USlf1U0
>>526
ヤフー工作員って、自分ではオクやったこと無いんだろうな。
言ってることがめちゃくちゃですごい違和感感じる。

このスレ本当工作員わかりやすいね。
528 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 21:19:27 ID:BmrJysCr0
>>527
最近ではもともとない作文知恵が本格的に枯渇してきたのか
489みたいに真実を言われると反論せず話題(論点)をそらすのに必死
529 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 21:31:28 ID:ddNzHy6pO
禿のやることなすこと鵜呑みﾏﾝｾｰの方がどうかしてる
禿ナビは簡単安心なのか
ここからしてまず嘘だろ

530 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 21:36:35 ID:mFre98qX0
>>528
反論できなくなると「逃げる・論点ずらす・コピペ」は最初からでしょｗ
盗りナビはいい所が一つも無いから仕方ない
531 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 21:54:28 ID:MCFqElfv0
>>528
今落札したやつの終了のメールが来て、よく見たら取引ナビお断りって書いてあったから
仕方なくメール出したんだけど、相手の名前がカタカナで中国人の名前だった。
ナビお断りとか言ってるやつって中国人だったんだな。ｗ
532 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 21:55:41 ID:W+H0PJDh0
メール専門の日本人ですが、何か？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナビお断り
533 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 21:56:28 ID:MCFqElfv0
>>532
うそつけ。
日本人のフリしてもわかるぞ。
534 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 21:58:45 ID:MCFqElfv0
中国人さんよお、こんなとこで書き込みしてるヒマあったらさっさとメールの返事くらいよこせよー。
終了してすぐにメール送ったのに2時間待ってもまだ返事こねえぞー。
535 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 21:58:50 ID:4JtAJStE0
韓国人の下で働いてるくせに中国人は嫌いなのかｗ
536 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 22:00:07 ID:MCFqElfv0
なんだ、韓国人も混ざってるのか？
韓国人も中国人もさっさと自分の国に帰れよ。
モンゴル人もな。
537 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 22:08:29 ID:qONOIvTa0
韓国人はメールで取引っつってんのにナビで連絡してくるぞ
うぜーったらありゃしない
538 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 22:13:56 ID:4JtAJStE0
取り引きナビは出品者には普通に不便なのでお断りアル
539 ：名無しさん（新規）：2007/09/05(水) 22:44:31 ID:6TjY3QgT0
ヤフーオークションを漢字一文字で表すとしたらどんな一文字が思い浮かびますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012680950


やっぱり「禿」だろｗ
540 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 00:37:48 ID:ipqQmV810
>>521
文体に難癖つけるレスは、かなり前からこのスレ見てきたけど一度もなかった。
女性とおぼしき人物が書き込むようになってから初めてだね。
傍で見てても、>>470は心狭いと思うよｗ　俺は全然うざくない。

>>523
もしかしたらそうかも。さすがにここまで使い勝手悪い上に不具合が多いんじゃ
エクセルで管理させたくとも出来ないだろうｗ
541 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 00:40:20 ID:3m6GPs7W0
>>499
5000÷3としても1666件の取引か
ストアになれと禿からメールこないの？
こないんだw 上手く複数ID使い分けるとかして
うまく逃れてるんだねぇw
542 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 02:53:22 ID:A9gGLsv+0
※Yahoo!オークションでは、個人情報保護の観点から利用者のメールアドレスを公開いたしません。
取引には「取引ナビ」をご利用ください


これはどう考えても、逆だよなぁ。
543 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 03:52:35 ID:BDqTI+qR0

未だにメール連絡推奨している馬鹿は居ないだろう！
544 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 05:04:23 ID:XzSBNO3l0
>>539
俺も『禿』だなｗ　他には『鷺』『悪』『苦』『虚』『荒』『廃』とか？
昔は『縁(えにし)』と思っていた時期もあったが･･･今は･･･ねぇ｡｡｡

慈善事業じゃないんだから利益追求(会費や手数料徴収)するのは良いとして
利用者の利便性と安全性を『真剣』に『本気』で考慮しろや！とは思う罠ぁ｡｡｡
現状はどれだけＹ！よりに考えても自分とこの利益追求重視のみ！としか思えん
545 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 07:51:08 ID:hz2T4IT90
マジで良く読まないで入札するヤツ大杉。
メール取引が嫌なやつは入札すんなって説明に書いてるのに
なんでナビで連絡入れてくるんだよ。
連続して当たったよ・・・orz
546 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 09:25:06 ID:B1v59lCD0
>>541
ストアにならないのは
損するって事をわかってんだろ
手数料逃れるいい方法を知っているに違いない
547 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 10:39:48 ID:zXwEfHXF0
>>546
541が言ってるのは、そういうことじゃなくて、
月に1600も売れてるような奴だと
ヤフーから「ストア登録しろ」
「ストア登録するか、出品ページに住所と氏名と電話番号を
　晒さないとＩＤ抹消するぞ」
と脅されるはずなんだけど、そういう脅しはないのか？ってことだとオモ。

なぜ脅されないのか？　考えられる理由

１・脳内5000ナビ出品者だから

２・ヤフーとつるんでいる犯罪出品者だから
　（特定商法違反でもなぜかそいつだけ消されない、
　　違反通告した人の質問が消される、優遇出品者が時々いる）

どっちにしてもロクなもんじゃない。
自分は１だと思う。
548 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 10:41:01 ID:zXwEfHXF0
>>539
自分は「鮮」とか「韓」とか「糞」とか。
549 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 10:44:36 ID:vNhuR7Pf0
月に1600じゃなく5ヶ月で1600だろ。
1ヶ月平均300ちょいだ。現実にありえる取り忌避数だろ。
ストア登録しない理由は税金払ってないに1万ゼニー
550 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 10:59:29 ID:zXwEfHXF0
5ヶ月？
メールでもナビでもどちらでもよかった時期から
ナビを使っていた計算だよね。
それはどうだろう？

メールでもナビでもどちらでもよかった時期だと
殆どの出品者がナビ使ってなかったと思う。
551 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 11:13:57 ID:zfcz6gac0
>>547
出品ページに住所氏名電話番号を掲載すれば無問題だろ
552 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 12:48:09 ID:/UpRRaSL0
名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/06(木) 12:28:22 ID:YHeIpLcq0
■取引ナビは検閲されています■

他所にいえない不当削除だから、絶対教えない。
自分なんか、取引ナビで落札者が他の出品中のも欲しいって言うんで、
一緒に売ったのが原因らしいんだよね。
（出品はその二つだけなんだから明白）
厳密に言うと手数料逃れ（たった１０円）のガイドライン違反。
メールの時代なら、バレないけど取引ナビじゃバレバレ！
まるで昭和初期の検閲みたいだよ。

取引ナビはヤフー憲兵隊にチェックされてるんで要注意！！

自分は、そのせいでＩＤ停止、メールもヤフーＢＢも解約にされちゃいました。

他所のプロバイダなら、
こんな事にならないからオークション参加者にはヤフーＢＢを勧めません。


これは新手のネタ師でしょうか？
553 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 13:25:14 ID:CG/voJOq0
>>552
こういうの貼るのは良いんだけど、元スレも入れといてくんないかな。
あと、こういうこと書く人も削除されたうRL入れて欲しいよ。
いくら取りナビ嫌いでもなんちうか、ね・・。
554 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 14:28:18 ID:/PetPie/0
検閲が行われている事と
直接取引きが普通に行われているような印象を与えるね

ま、反応を得るのが目的のレスだろうね
555 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 14:31:02 ID:/PetPie/0
お、こんな奇麗なIDになったの初めてｗ
556 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 19:44:27 ID:gKlFP5yy0
>>555
しかもゾロ目。おめでとう！
557 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 19:56:33 ID:8pdPGuhgO
5000がなぜいきなり月100になるんだか意味わからない
五月から5000件だとすると月1250
一日42件なんてアホか

5000件厨はナビスレ初期からいるので嘘と妄想のみで生きてるのかバレバレ
558 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 19:58:19 ID:8pdPGuhgO
月100じゃねえ
五か月で1600てなんだよだな
559 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 20:34:48 ID:zfcz6gac0
これはびっくり。
算数できないやつ大杉。
560 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 21:43:30 ID:h4jTqJ7d0
俺は１００人くらい取り引きで盗りナビ使ったけど、

投稿確認メールの不着：３件
書いた投稿が消えた：１件
相手が盗りナビの存在そのものを知らない：３件
だった。
みんなは不具合どの程度ある？
５０００件も取り引きしてたら相当だろうな。

ってか、そんだけ取り引きしてんならストアになってメールでやった方が確実じゃないの？
ならないってことは18900円以下の手数料で抑えてるって事だよね。
どうやって手数料逃れるの？やっぱ直接取引き？
561 ：名無しさん（新規）：2007/09/06(木) 23:48:37 ID:gs0cBFj5O
取引ナビはいつSSL対応するの？
SSL対応したら大人しく使うよ！
562 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 00:06:26 ID:jIbXtGUD0
＞＞561
づっと対応しないよっ！だってさー受取後決済＆ネットバンキングだけしか
取引できなくなるんだもんっ！ナビは挨拶程度の文言だけで済むようになるんだよっ
それからさーかんたん決済もなくなるとおもうよっ
いや受取後決済がかんたん決済に変身するんじゃないかなーっ
ぱっと考えればわかるじゃんっ！致傷や土器違いじゃない限りねっ
563 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 00:11:22 ID:PQYRD3nw0
ネットバンキングが振込料０円になると聞いて
ヘルプを読んでみたんだが、なんだかウザそーな機能だな。
どこかに落とし穴がありそうだけど、ヘルプからだけじゃよくわからねー。
564 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 01:10:53 ID:wqCnDqU70
メール取引で「手数料逃れ」つーのもおかしな話しだよな。
オークションで普通に落札した事がきっかけで知り合った「個人」が
個人－個人間で、様々な品物の譲渡を行う事は、何も問題無いはず。
Yahooはそれすら気に入らない、つー事なのだろうか?
565 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 01:12:17 ID:auLaZPJD0
よく分からんがこの先もっと面倒になるんだったら
今のうちはメール取引限定でラクしておいた方がよさそうだなｗ
566 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 01:16:52 ID:wqCnDqU70
>>563
Yahooにしては珍しく、ネットバンキングは本当に「かんたん」だぞ。
勿論、変に水増しして取引をしている場合は、把握されたりするだろうが、
正当な利用法(落札価格+妥当な送料=送金金額)である限り、
(Yahooにしては本当に珍しい事だがw)推奨できるサービスだ。
567 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 01:42:37 ID:wqCnDqU70
折角このスレを訪れたのだから、もうひとつだけな。

「取引ナビ」を「オークションサービスの一部」として考えると
「不当表示」に思える。

カーナビにしてもそうだが、「ナビ」は、それ自体が人を誘導するから
「ナビ」なのであって、「取引ナビ」で誘導しているのは、それを利用
している出品者なり落札者だ。

例えば「出品者情報」が適切に自動表示されるとか、現在の取引状況が
一目でわかり、落札者が次に何をすれば良いのかが一意にわかるとか、
一覧で状況がわかるとか、商品情報を再確認できる等々・・・。

今の状況は、アクセス可能な人が、出品者と落札者」に限定した
単なる「連絡掲示板」と何らかわり無い。
568 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 06:57:41 ID:as/smAzO0
＞単なる「連絡掲示板」と何らかわり無い
連絡掲示板以上に見難く、手間暇掛かる事を鑑みれば連絡掲示板以下なのは
今更の話なのは周知の事実。ホントどこが『ナビ』なんだかなぁ・・・
569 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 10:53:34 ID:Ae+OC7ew0
このスレだと論破されるもんだからって
禿工作員は、他スレでナビマンセー工作やってるんだね。
ショボーンスレで見つけた書き込みだけど↓


> 754 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/09/06(木) 18:20:47 ID:VcpAXrG60
> 「明日発送します。
> この度は迅速なお取引に感謝します。またの機会に宜しくどうぞ。
> 次回からナビにはお名前やご住所は書かなくて結構ですよ。」
> って、個人情報保管されるのいやだなぁ＞＜
>
> 755 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/09/06(木) 18:30:07 ID:WSYUdoQJ0
> >>754
> あー、それはやだね（´･ω･`）



↑
わざとらしいなぁ。
ナビに書いたら個人情報が出品者のパソコンに残らなくて安心だとでも？

万が一の時に備えて、ツールやコピー＆ペーストを使って
ナビの内容をローカルにも保存してる出品者もいるだろうに。
570 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 11:04:16 ID:XxAhANeX0
オークション事業部部長は山田さんって人だね（昨日のWBSより）
571 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 11:19:17 ID:8e8MXNWj0
>>570
ＷＢＳ見損ねてた！悔しく！
572 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 11:55:48 ID:auLaZPJD0
＞この度は迅速なお取引に感謝します。またの機会に宜しくどうぞ。
＞次回からナビにはお名前やご住所は書かなくて結構ですよ。

そんな面倒な事しねーよｗ
はじめてだろうと何回か取引きしてても俺は関係なくいちいち聞くぞ。
テンプレ文送ってるだけだから；

573 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 12:06:18 ID:auLaZPJD0
何だ？工作員釣りか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412696644
574 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 12:48:43 ID:4PvOdldW0
工作員臭いよね
575 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 13:12:12 ID:5mPAPcsq0
”Yahooオークション取引連絡　支払いが完了しました”とメールが来たからナビを開いたけど、
メッセージねーぞ、ゴラァ
576 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 13:25:30 ID:8e8MXNWj0
今ようつべみてたら２ちゃん名言録みたいなやつにでてきたｗ
思わずこのｽﾚが浮かんだので貼りにきた。


「戦争も独裁も正義と言う言葉から始まった」
577 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 13:49:08 ID:X2F9hRmD0
落専だけど、盗りナビになってからいろいろ間違えそうなので、いちいちメモに出品者の
振込先とか住所をコピペして保存するようになった。
出品者はいやだろうけど、とにかく連絡したか、振り込んだか、報告したか、
メモしてないとわからなくなるんだよ。
なにか合った時も必要になるだろうし。
盗りナビ以前はそんなことしてなかったのにさ。
こんな落札者はおいらだけじゃないはず・・・。
意味ないよな＞盗りナビ
578 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 15:06:29 ID:CcZN7SKW0
>>577
私もそんな感じ
（出品もするけど）
579 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 16:22:10 ID:4t2RiOvt0
>>577
最近、IDやパスワードもしっかり目盛って管理しておくべきだって流れになってるし
取りナビのお陰でメーラー任せだった頃よりは多少危機管理能力が向上したというわけだｗ
580 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 16:31:57 ID:Tg0ugrGbO
面倒臭いしセキュリティーにも不安があるから出品、落札共に控えるのが上策
581 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 17:12:07 ID:auLaZPJD0
俺は取りナビのお陰で自己中化したよ。

前はちょっとぐらいは落札者のワガママを聞いてやったけど、
今はそんな融通効かす余裕なし。
ただでさえクソ面倒なナビになったのに、なんでこれ以上面倒な思いしないといけないんだよと。

危機管理能力については変わってない。
管理が面倒でついでに先発送した1件が到着したのにシカトされちまった・・・；
582 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 17:25:54 ID:n2lxTtSS0
私
583 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 18:06:22 ID:8lQiIWqQ0
僕
584 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 18:06:43 ID:ylCPpobZ0
メールでやっているとはいえ、誘導するのも一苦労だし、
本当、面倒だよ糞ナビ。
585 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 18:26:56 ID:5M7iziTy0
>>577
同じ。しかも送付してきた住所まで切り抜いて、コピペしたものに印刷して貼っているｗ
もし詐欺だったら手書きの字も証拠になると思って。かえって神経質になった。
メール取引の時はしなかったことだよ('A`)

落専なのになんでこんなイラっとくるんだ。早く元に戻してくれ。
586 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 18:28:09 ID:5M7iziTy0
間違い　 コピペしたものに印刷して貼っている
正しい　　コピペ印刷したものに貼っている
587 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 18:40:20 ID:XLW0Mz3W0
落札メインだが最近取引ナビ導入に対応できてない出品者が結構いて困る。
というのも、落札時にくる自動メールにメールで連絡くれって書いてあるのに
メルアド載せてない出品者が先月だけで3人もいた。
仕方ないから取引ナビで連絡したが4日～1週間してからやっと気付いて
連絡をよこすってパターン。
決して評価も悪くないしやってる期間も長めの出品者だったのに。
588 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 19:17:36 ID:B1Fk9zPi0
しゃーないなー俺がYahoo!に入って直してくるよ
589 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 21:26:46 ID:tI2xFO3z0
>>588
「利用可能ポイント」なんか要らんから、「盗りナビ：新着メッセージ1通」
とか上部に表示してくれ…
590 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 22:02:45 ID:NVlMJd4X0
>>589
数ヶ月経つのに、何も改良されてないんだよな
改善すべき点は沢山あるのに


591 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 23:09:28 ID:nP8eRmrQ0
>>587
自己紹介欄の更新をしていない出品者が多いね。

見ると、48時間以内にメールでご連絡いたしますと。
もうメアド出ないのに、どうやって連絡くれるんだ？

質問欄からメール取引をお願いしたら、
取引ナビというタブが見つからないのですが？という答えが来たorz
当たり前やｗ　まだ落札前の段階なんだから出るわけがない。
説明してやっとわかってくれて心底疲れたわ。
592 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 23:16:05 ID:auLaZPJD0
利便性以前に、たった2ヶ月で強制的に強要した所に問題があるなと；
593 ：名無しさん（新規）：2007/09/07(金) 23:30:16 ID:VdTTQWHh0
夏が終ったせいか、取引ナビに慣れてきたせいか
一時期落ちた落札率もまた上がってきたな
594 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 00:13:10 ID:lLW+R8IU0
メール対応しかしませんって出品者もどんどん増えてるな
出品者にとっちゃ慣れとか以前に不便すぎるからかな
595 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 00:16:54 ID:hRQ8ooBB0
全体的に落札率が減ってるのかどうかはしらんが、メールのみにしてる自分も確かに
落札率減ってはいるが、どうせメアドのやり取りだけでも手間かかってﾒﾝﾄﾞｸｾなので
減った今ぐらいが一番ちょうどいい
596 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 00:47:30 ID:/Yxi2/UD0
>>592
月末～月初あたりだからでないかい？
597 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 00:55:26 ID:MNroFmc80
ナビなんて関係ないでしょ。
ナビ取引しない旨を出品説明に書いてなくてもまったく変わらんので。
基本は商品に魅力があるかだけだと思うけど。
598 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 00:58:10 ID:hRQ8ooBB0
前は本命ついでにゴミを落札してくれる人多いかったけど今は本命のみしか売れん
ゴミばかり激しい回転寿司で欝だ
599 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 01:00:40 ID:7y7M5IzP0
ヤフーの掲示板でも批判的な意見が出始めている。
ここで注目すべきは、それを潰す類の強力なレスが見当たらない事で、
下手に動いて騒ぎを炎上させたくないように見えるわけ。

意外に推進派連中はガクブルしているのかも知れない。
600 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 01:18:21 ID:QbUq+NSf0
8月末の無料日に、メールOKって書いて全部にぎり直ししたら、1ヵ月放置の物が、
ぼちぼち入札入るようになったな。
今までは何も書いてなかった。
601 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 01:40:01 ID:ZJA0h4lf0
>>597
関係なくは無いと思うぞ。
たしかに、商品自体に魅力があれば盗りナビが面倒でも入札してくるので
これについてはあまり影響が無いと思う。
ただ、そうでなければ気軽に入札してこなくなった感じは否めない。
602 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 02:21:51 ID:NN5xxJa50
確かにちょっと欲しいかもって程度のものは
取引が面倒だから入札しなくなったな
603 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 04:17:03 ID:/Yxi2/UD0
実質的「手間」はそんなに変わってないのかも知れん。
だけど「面倒くさくなった」という心理的ダメージがでかいのだよ。
自分から望んで増やす手間なら苦にもならんのだけど、
納得いかないままに手間が増えて面倒になるんだからさ。

たとえナビがメールと比較して飛躍的に便利な代物であっても、
今までの方法を強引に変えられる事には抵抗があって当然。
ましてや使ってみてもどこにメリットがあるのかまるで分からない代物。
初心者にとっては「使い方が分からない」
ベテランにとっては「手間がかかって面倒」
いったい誰のために変えたんだ？

たとえヤフが「ページビュー増加」の目的だけで強制導入したとしても、
その範囲内で改善する事ぐらいできるだろうに。
604 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 06:09:40 ID:ehib92WH0
>>601
ヤフオクを無料でフル活用しませんか？の件名で、
「Yahoo!オークションでは、5,000円以上の入札がYahoo!プレミアム会員など
　特定の会員限定になりました。
　つまり、Yahoo!プレミアム会員に登録されている方は、
　特定の会員以外の方に比べて、ヤフオクで落札できるチャンスが広がることに！」
こんな内容のメールを送ってくるぐらいだから
やっぱり全体レベルでは入札は落ちてるんじゃないかな

もっとも旧来の金を払っている会員にとっては
「それより一方的過ぎる新規登録無料優遇をなんとかしろ」と言いたいところだが
605 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 06:51:52 ID:YxbJXSVh0
>>603
>私
手間は鳥ナビになってから飛躍的に増えた。ただ、全てを今まで通りメーラーで管理するようにして心理的ダメージは和らいだ。
>アホー
改善できる点はたくさんあるが、それをやったところで売り上げが増えるわけではない。そのうち、落札手数料値上げの口実のひとつに鳥ナビ改善を盛り込もう。
606 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 07:51:06 ID:elFBSX1A0
また私ｗ
607 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 07:58:11 ID:2nl050Vo0
>>606
いいじゃん、私でも俺でも。オクやってるのは男だけじゃないんだから。
608 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 08:34:12 ID:YxbJXSVh0
>>606
私は育ちが山の手なのでございます。わかた？
609 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 08:37:00 ID:YxbJXSVh0
昨日は昼間からよく売れた。あっ、即決品ね。
台風の影響で会社休んでオクしてる人いっぱいいたんだね。
スレと関係ない話でスマソ。
610 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 08:58:03 ID:N17E15qp0
>>608
じゃかましわ！河川敷育ちが！w
611 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 11:25:09 ID:/Yxi2/UD0
>>604
俺は逆に低額品の入札だけなら金払う必要ないんではないかい？と思う。
ゴミ同然の低額品中心でやってる立場としては底辺は大きい方がいい。
その代わり終了したら双方の住所氏名が自動的に表示されるとかして欲しいな。
612 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 16:43:17 ID:6W0rmFgM0
これからは掲示板でも取りナビでも、メアドを書くことは禁止行為です。
取引は必ずヤフーを通してね。

普通はこんな横暴な真似をしたら客が逃げるんだけど、
周りが糞会社しかないから、殿様商売したい放題w

別にオマエラがいなくなっても、代わりはいくらでもいるんだよｗ　状態です。
613 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 16:45:44 ID:6W0rmFgM0
＞メール取引で「手数料逃れ」つーのもおかしな話しだよな。
＞オークションで普通に落札した事がきっかけで知り合った「個人」が
＞個人－個人間で、様々な品物の譲渡を行う事は、何も問題無いはず。
＞Yahooはそれすら気に入らない、つー事なのだろうか?

ああ、気に入らないね
614 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 16:49:14 ID:hRQ8ooBB0
>>612
は？アタマ大丈夫？
どこが禁止行為？ソースは？
お前の根拠のない妄想を書き込むなよｗｗｗｗｗｗｗ
615 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 17:09:03 ID:YxbJXSVh0
>>614
でもさ、ヤフーは鳥ナビで連絡しろといってるわけで、普通ならメールでのやり取りはしてはいけないと思うよ。
サポートからの返信メールに連絡方法の制限はしていないといっておきながら、メルアドは非表示だし制限してないとサイト内に書いていない。
616 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 17:15:42 ID:PFAP3xsg0
>>600
最初は我慢して渋々取りナビ使ってた人たちなんだろうね。
617 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 17:47:41 ID:W1aLNeeS0
>>615
だったらそうヤフオクトップページに書いておけば？
618 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 17:55:39 ID:/Yxi2/UD0
>>615
その理屈でいくとナビ以外で連絡してはいけないのだから出品者は住所も名前も知らせる必要はないよなｗ
619 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 18:04:40 ID:eJreC1T30
一人称「私」の奴が自己主張しつつ　叩かれては消え、
ほとぼりが冷め、或いは擁護が入ると
恐る恐る短文から入って必死にいつこうとするスレだなｗ
620 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 18:24:55 ID:TVOyRYtOO
ほんとナビうぜーよな
面倒を押し付けんなよ
今まで通りで新規受け付けない設定出来ればいいだけじゃん。
621 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 18:45:32 ID:6W0rmFgM0
>>620
ナビがウザイんなら、どっか糞の他社にでも行ってください。
あんたみたいな糞利用者の代わりはいくらでもいますからw
622 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 18:49:29 ID:kUiVx2lM0
一人称私の人って一人しかいないと思ってる？
623 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 18:51:28 ID:/Yxi2/UD0
「私は3人目だから」とでも言うんかな？ｗ
624 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 18:54:56 ID:W1aLNeeS0
>>621
よそにもっといいオークションが出来たら全員そっち行くだろうな
625 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 19:03:29 ID:YxbJXSVh0
>>617
私に言われてもな～ｗ
626 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 19:07:55 ID:W1aLNeeS0
下っ端工作員にはそんな権限は無い罠
627 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 19:08:04 ID:YxbJXSVh0
>>618
ナビ以外で連絡してはいけないんじゃなくて、ナビ以外を使っちゃいけないように勘違いするだろって事。
住所も名前も知らせる必要がないという話は論理の飛躍が激しく理解できん。送り状のことをいってるんかい？
628 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 19:09:51 ID:YxbJXSVh0
>>626
何か勘違いしてるようだけど、あたしはナビ擁護派じゃないよ。よく読んでね。
629 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 19:16:50 ID:kUiVx2lM0
てか、2ｃｈの男尊女卑厨対策に
2ｃｈで女が書き込む時に一人称を「俺」とか「漏れ」で書いても
それでもどこか女くさい文章になってキモくなるから
最初から堂々と詐称しないで一人称を「私」で書いてるわ。
それか「自分」と書いたり。文句あっか。
630 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 19:59:57 ID:/Yxi2/UD0
>>629
わざわざ釣られるなよｗ
631 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 21:02:10 ID:rFWZ8RarO
「漏れ」は腐女子の一人称
632 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 21:38:10 ID:ynbo3Q1Q0
＞文句あっか。

キモイ。ウザイ。
633 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 22:22:08 ID:c8d4rItJ0
俺もこれから私って書くよ。性別でとやかく言う心の狭いヤツは嫌いだからｗ
634 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 22:25:02 ID:c8d4rItJ0
こういう内紛を起こさせるのも工作員の仕事だと思えば納得がいく
工作員は単発IDが多いしなｗ
635 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 22:38:35 ID:kUiVx2lM0
チョソは、日本人の男女の仲を悪くさせる工作も2ｃｈでやってるしな。
ヤフー＝チョソ企業。
636 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 22:39:57 ID:BHJKQngP0
落札者から連絡がまったくこない、大丈夫だろうか・・・
637 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 23:02:37 ID:VySCz6W30
メールでよろ。と明記しているのに、
わざわざナビで取引しようとしてくるひねくれっちょとか、
連絡全然してこないバカッチョとか、
今回の落札者は館ひろしばっかりだぜーフッフーーーorz
638 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 23:06:50 ID:/Yxi2/UD0
>>634
ちょっと賢くなって来たんかなｗ＞工作員
639 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 23:19:13 ID:s+4mqQvv0
取引詳細についての連絡はメールのみで行います、と記載して出品したブツに入札があったが
無事にやりとり終わってくれることを切に願うわ
ナビも、ビッダーズみたいな感じならまだ使い勝手良いんだけどな…ヤフーの盗りナビじゃ
お粗末すぎて使う気がしない
640 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 23:48:38 ID:YxbJXSVh0
最近やけにｗが多いな。平和な証拠だ。
まぁ、鳥ナビもそろそろデフォになってきたかんがあるな～。
映画だと悪は最後に滅びるんだけど、現実は厳しい。ヤフーはあと3年は大丈夫だな。
641 ：名無しさん（新規）：2007/09/08(土) 23:54:33 ID:VySCz6W30
取引ナビの怖さ。というのは、個人の情報をサイト内にほいほい書いてしまう「癖」が付いてしまうと言う部分だと思っている。
「もぅ、面倒だから。」といって流れていい場合と流れちゃいけない場合があると、個人的には思っている。
取りナビは、明らかに後者で、私にとってはこれは大変に怖い。（落札者に悪い評価貰う位屁でもないって位怖い。）
最終的に、YAHOOは万が一のトラブルにはなんら介入しないと言う事を忘れんなよ？
642 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 00:04:27 ID:/uXWzWvb0
>>641
ヤフーは満が九千九百九十九のトラブルにも.....介入しない
忘れんなよ！
643 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 00:19:07 ID:JYYXbk0m0
>>641
激しく同意
あんな個人情報をないがしろにする癖がついてたまるかっつーの

自分はメールでしか情報送らないけど、ナビにお前の情報かいてもいいよに
譲歩することも少し考えたが、そのヌケサク具合で気軽にこっちの情報までをも
ナビにかき込まれるのは万一にも嫌なのでやめた

644 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 00:34:05 ID:IAq0VRYm0
ヤフーからの落札メールの
出品者からのメッセージを記入するところに
落札者の住所氏名名前メールアドレス落札商品を
明記して、落札者から出品者にメールするように
誘導してる人に質問です。

もし、落札できなかった人で出品者のメアドを知っている人が
落札者になりすまして出品者にメールをよこしてきた場合
どうやって対処するのですか？

645 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 00:59:05 ID:abQhjo3P0
>>638
賢いか？
ってか前の馬鹿がクビになっただけじゃねーの？
646 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 01:13:51 ID:9Ai2IhNB0
>>644
すべては入金確認後の発送すれば問題ねー
647 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 01:19:45 ID:aB6lLuik0
>>644
普通に対応してメール返しちゃうと思うけど？
っつか、本家の落札者からもメール来るだろうし、どうしたって辻褄合わなくなってくる。
そういう場合は、臨機応変に、出品者と落札者だけしか使えない、
連絡掲示板とか、ナビとか使ってパチもん追い込んでいけば言い訳で・・・。
っつか、搾取考え出すとキリねぇな。
その場その時だろ。実際

最終的に、そいつはどうしたって法的レベルで裁かれる結果しか生まないんだけど、
そんな事するバカでも居るのか？
648 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 01:43:44 ID:aB6lLuik0
正直言うと、メール取引って難易度低くは無いとは思うかな？
(レベルの話して、メールの方がプロ仕様だ。なんて流れになるのもアレだけど。）
独自のフォームを持っているストアとナビの中間っぽい感じが今はする。
まぁ、最近やり始めた人で、「ナビがヤフオク」と思っている人には、
敷居が高くなってしまうのは否めないね。
ただ、だからといって、取りナビを使う気はないし。
「よく解らない人は入札しないで、さっさと寝てくださいな」って、
言うしかないんだよなぁ・・・。

っつか、俺がそろそろ糞して寝るのだがなっ。
ﾉｼ
649 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 02:02:49 ID:cJdiGU/40
>>647
＞最終的に、そいつはどうしたって法的レベルで裁かれる結果しか生まないんだけど、
＞そんな事するバカでも居るのか？

確かに、>644みたいな事は考え得るんだけど
有りえるとすれば嫌がらせ程度で実害があったとしても
行為者にメリットが殆ど見当たらないんだよね
650 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 02:10:11 ID:IAq0VRYm0
嫌がらせというか、出品者が出品していた物がレア物で
競り負けた人が、どうしても欲しいあまりに
そういうことをしてきたら？と
万が一のことを考えてみました。

でも、みなさんが言うとおり、そういう人の確率は非常に少ないですよね。

「出品者に成りすまして、落札者にコンタクト取って
　商品は送らないで、お金を振り込ませるサギ」と
「落札者に成りすまして、出品者にコンタクト取って
　お金は振り込むから商品を送ってくれというサギ」
だったら、後者の詐欺の可能性は低そうです。
651 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 02:43:25 ID:WLWMwbEy0
自分は「メールでも鶏ナビでもどっちでも好きなの選んでくれ」って説明文に書いてるが、
最近ちょっと鶏ナビ増えて来たような気がするね。
導入当初、メール7：鶏ナビ3
今、メール5：鶏ナビ5
かなり面倒でめげるね。

書き込んだ後に「商品説明に戻る」って出て来るけど、
あれ、ページビュー増やすための姑息な方法だよね。
でもちゃんと書き込めてるか不安なので、反映されたかどうかは確認したい。
だから、商品説明に戻る→鶏ナビで２ページめくると禿の思う壺。
確認なら、Yahoo!オークション取引連絡ってメールから行けば１ページだと気づいた。
ついでにYahooのページはオク以外すべてお気に入りから外しておいた。
庶民の抵抗なんてこの程度ですからなー
652 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 03:34:19 ID:aB6lLuik0
>>651
新しく始めた人は、おのずとナビ一択だし。
状況的にナビがスタンダード化してくるのは流れとして自然かもしれないな。

メールが続く限り、とりあえずヤフオクでやろうと思っているけれど、
いよいよダメそうだったら、正直、ヤフオクとはさよならすると思う。
個人情報の開示をサイト上でやれっ、ってのは、オークション以前の問題だから・・・

んじゃ、おやすみ。ﾉｼ
653 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 04:22:42 ID:hLeaBDw80
>>651
俺の場合、鳥ナビ導入直後にホームをグーグルに変えた。
トピックスとかなんも考えんでもいいようなニュースが多いので
気に入ってはいたけど・・・。
今はグーグルニュースのカスタム版がホームです。
あぁ、最近の失敗としては取引ナビにメールか取引ナビどちらか
選んでね（出来るだけメールの方があんたにとっても楽だよの説明付）
と書くときについトリナビと略して書いたときに鳥ナビと変換・・・
そのまんま書き込んでしまった。
でも意外と反省はしていない。
654 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 04:32:42 ID:oXeRNlXl0
>>651
毎月プレミアム会員費を払ってわざわざ広告みるのもイヤなので
盗りナビからは終了したオークション(落札者あり)から毎日1回だけアクセス
阿呆からの連絡未着は無いだろうの考えでヤフメを使っているが
投稿通知メールは全て読まずに未開封のまま廃棄
もう盗りナビスタイルは時間がかかるものと割り切って
メール時代のように携帯からはアクセスしない
ささやかな抵抗としてかんたん決済は受取・支払の両方で取り止めしたし
阿呆の提供サービスは有償無償共に意識して使用しないようにしてる

噂されている完全匿名取引強制になったらプレミアム会員も止めて
阿呆から完全に足を洗うつもり

655 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 04:50:40 ID:36j3RTIlO
>>650
金さえ払えばモノは偽落札者にくれてやってもいいよ
656 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 06:13:52 ID:OK37QzZl0
メール取引希望の人は、連絡掲示板から非公開でメルアド連絡汁って仕様にしてみた
偽者排除ができてお手軽だしなかなか好評
657 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 08:20:53 ID:7uv9JeF80
連絡掲示板は非公開ではありません。

てか、もう連絡掲示板はいらないだろ。初心者が混乱するだけ。
公開での呼びかけをしたければ評価欄使えばいい。
658 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 08:31:15 ID:OjVqleDV0
連絡掲示板いるよ
盗りナビたまに壊れるから
659 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 08:35:48 ID:/uXWzWvb0
>>657
落札者は公開・非公開を選択できる。
俺出品者の時、鳥ナビから連絡して返信が来ないときは連絡掲示板から再度連絡してる。
いまのところはあったほうが良い。ただ、初心者は混乱する人がいるかも。
660 ：名無しさん（新規）：2007/09/09(日) 17:25:00 ID:Xo4raXyz0
今日は工作員は休みらしいｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112716931
661 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 00:09:04 ID:AOC+HvPR0
今までメールで落札者の管理をしていたから大変だわ。
IDを複数持ってるから、いちいちログインしてられん。
メールして下さいって記載してても半分程度しかこない。
とりあえず、取引ナビ入って落札者の個人情報をメールにコピペして保存してる。
662 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 00:52:34 ID:wmOphvw10
久しぶりにビダでどうしても売れない奴を出品してみた。わざわざ落札通知メッセージの用意したりまんどくさいな
663 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 02:20:47 ID:r4da7HNY0
頑固にメール使用にこだわってるレジスタンスども、早く他社に行くなりオク卒業するなりやってみろよw
どうせいつも通り口だけなんだろ？

だったらおとなしくヤフー様が用意した取引ナビをありがたく使えよ
今後は取引に関する情報は全部ヤフー様が管理する（当然個人情報もだ）
そういう素晴らしい未来が待ってるんだから邪魔すんなよ
664 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 02:25:17 ID:5gvLA7lb0
工作員乙
665 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 05:28:50 ID:EW96kpYw0
丑三つ時に登場のハイル阿呆信者へ質問
1.アンチへの書き込みは工作単価がマンセーより高いのですか
2.現金と阿呆ポイントの支払比率はどのくらい
666 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 06:03:12 ID:7+KD1+Vj0
>>663
ヤフーは連絡方法は当事者の自由でよいといってます。
ただ、メルアドは表示しない。取引相手に公開したくない人がいるからだそうです。
住所・氏名を相手に伝えなくてはいけないのにメルアドは公開したくないだと。
公開したくないなんてヤフーの捏造だろ。
667 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 06:58:59 ID:9BfYRNy10
>>666
簡単に変更可能なメアドの方を住所・氏名より重視するなんて説明は
確かに無理があるよね
ほんとにそれが理由なら真っ先に匿名取引を導入するのがスジだ
確実に儲かるしトラブル時の責任からも開放されるから躊躇する理由が無い

それをしないのは盗りナビ連絡メールからのアクセスで見かけのページビューを稼いで
広告料を高くするための手段だろうね
もっとも投稿確認だけ出来ればいいからメールを読まずに捨てている人や
形だけの開封だけで済ませている人も最近では多いだろうが
まあ工作員が考えているより遥かにドライに考えて接しているって事だ
668 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 07:19:17 ID:qu6Q7O670
>>663は工作員というより長いものに巻かれて悦に入っているど～しようも
ない人間のように思えるけどな。首絞められてんのによがってる変態さんだな。
こいつを表すのに適当な文句考えてみた
①虎の威を借る南京虫
②オクで落札時になんか嫌なことがあっての相手に逆ギレすらできない弱虫
③もぅ兎に角だれか構ってよ！あたい寂しいわ・・・な９月の五月蠅
ID:r4da7HNY0選ばせてやるよ？どれがいい？
669 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 07:56:55 ID:7+KD1+Vj0
取引連絡メールの件名に商品名を入れてくれれば助かるんだが、オクIDや落札者IDなんていらん物を載せてる。
本文には書いてあるんで、広告を読ませるようにしてあるんだな。姑息だ。
670 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 08:15:09 ID:gJamUC4c0
取引ナビになってチェックがすげーうんざりする・・
やめてほしい本当に・・
671 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 08:33:13 ID:w4QA0GIT0
>>667
それならその範囲内でもいいから改良はできるんだけどな。
とりあえずナビの投稿欄の上に今までの投稿が来るようにしてくれ。
672 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 08:44:34 ID:/v7IukTQO
説明にも落札通知にも初回ナビにも取引はメールってんのに
無視してナビ連絡して来るな！！！
さらに手間かかって超ウザい
説明すら読まない相手が悪いので知った事じゃない
最近とみに増えたぞこういうﾄﾞｷｭﾝ
673 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 08:50:19 ID:i67MoC0QO
あの「商品受けとりました」を「商品がまだ届きません」に変更してくれないかな。
ナビで到着連絡して評価なしが増えたよ。
674 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 09:05:06 ID:CIUxDGRZ0
>>673
確かに増えた。
大体が最近ヤフオクを始めたヤシで、評価が10くらいの人。
他の人にも評価を入れていないのか見てみると案の定入れてないw
675 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 10:07:12 ID:ym7Ne4Wj0
ヤフオクのトップに「取引後の連絡は取引ナビで！」って書いてあるんだからある程度はしょうがないかなと
思って諦めてる
676 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 10:17:23 ID:7+KD1+Vj0
俺もそう思う。あと落札数が少ない人には多少手間が増えても便利な面もあるからね。
677 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 10:45:35 ID:giy/qF2G0
「商品受けとりました」のナビ出してるんだからいいじゃん。
評価も連絡もないならまだしも。
評価乞食かよ
678 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 11:04:31 ID:i67MoC0QO
>>677
だって、受けとりましたの連絡なんかいらないし。
返事しなくちゃいけなくなるでしょ。
679 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 11:30:38 ID:QIAAXBlx0
俺はずっと「評価不要」って書いてた。
けど糞ナビが強制されて、いちいちナビで連絡来るのがウザ過ぎるんで
「到着の連絡は評価で」って変更した。

評価なんてある程度溜まればどうでもいいんだが、ナビの連絡マジウザ過ぎる。
評価とナビと両方で連絡してくる馬鹿はイライラするな。

最近は、FMにナビの危険性を書くようにした。
そしたらメールで連絡してくる人が増えてきた。
おまいらも糞ナビ撲滅のために何か行動起こそうぜ。
680 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 11:31:25 ID:tESNR/zT0
>>672
俺んとこも多いよ。
681 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 11:39:09 ID:LLnHXw1k0
危険性って？
682 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 12:23:30 ID:w4QA0GIT0
>>678
俺は件名しか見ないよ。「受けとりました」の用件だけあれば事足りる。
そんな面倒な事のために手間とナビの使用回数増やしてもしょうがない；
なんか重要な連絡なら「その他」もあるだろうし、メアド書いておけばメール送ってくるよｗ
683 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 12:49:46 ID:W3isxYI/0
携帯の奴は大体メールで連絡来るな。
PC以上に携帯からだろめんどくさいもんな盗りナビ。
684 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 12:54:32 ID:Ur17iJcJ0
そうやって放置してたら何か他にも書いてあって
悪い評価付けられたって過去ログにあったような

そうなっても気にならないならいいけど
俺には真似できないな
685 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 13:35:44 ID:/FuyphiR0
Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に
「取引ナビ」という連絡用のツールを用意していますが、
実際の取引に伴う連絡手段などにつきましては、
利用者の方の判断にお任せしております。
Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お客様が最適と思われる方法で、
取引のやり取りを行ってくださいますようお願いいたします。


…っていう、実際にカスタマーからきたテンプレ回答を、
長いけど文字を小さくして補足としてオークション説明に載せてるよ
ナビでもいいけど対応に時間がかかるとも書いてる
ほとんどの落札者がメールで連絡してきてくれて助かってる。
686 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 13:47:37 ID:w4QA0GIT0
>>684
そんな可能性の低い事のために手間かけてられないしｗ
マジで「商品受けとりました」は開いた事がない。
687 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 14:43:14 ID:z+b0dNqh0


「取引ナビ」で万一トラブルなどで15回の投稿で終わらなかったら

ヤフーはどう対応するのかな？

688 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 14:48:36 ID:v2J2SqBU0
>>687
何もしないよ
住所なり電話番号なり連絡方法を確認しないのが悪いで終了
689 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 15:09:17 ID:qu6Q7O670
>>687
15回目の投稿で・・・。
期限を決めていつまでに連絡なかったら削除します。と書いて
鳥ナビの規定投稿回数を超えますのでメールよりご連絡下さいと書いて
ヤフメを教える。（その際相性による未着の可能性があるのでヤフメで
ご連絡下さいとかく）以上で駄目かな？
690 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 17:10:17 ID:W3isxYI/0
最初からメアド教えとけばいいやん
691 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 18:07:45 ID:lBDzEstQ0
>>685　>>688
ヤフーの公式回答は、メール取引は禁止してないんだね。
それどころか、真面目に取りナビだけで連絡取り合って
連絡取れなくなった人のことを切り捨てている。
これは、暗にメール取引を認めているということだ。

でも、取りナビ信者でメアドアンチのバカどもが
出品説明欄に「メールアドレスで取引」と書いてる出品者のことを
かたっぱしから違反通告したりしないのかな？

通報ヲタみたいな人や、嫌がらせで通報する人って
今はすごく多いじゃない？
自分をブラックリストに入れた出品者を逆恨みで通報したり
ライバル出品者を通報したり。
あまりに酷い通報者は見せしめ逮捕されるけど
酷い嫌がらせを日常的にやっていても逮捕されない人のほうが
圧倒的多い。
そしてヤフーもバカだから結構ホイホイ削除する。
692 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 18:27:12 ID:RN4dOm+t0
>>691
どうもヤフー内部で2派に分かれている模様。
盗りナビ推進派が、あまりの不評で責任問われてるようだ。
で、ネットで擁護工作の書き込みするも、それが逆に反感買って自滅中。
693 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 18:41:57 ID:ptY67x8R0
広告主に鳥ナビによるページビュー稼ぎのカラクリの実情が行き渡ったら
アホーがどれだけ力説しても信用してもらえなくなるからなあ。
そんな鷺企業も見破れずに大枚はたいて広告依頼するダメ企業は
ネット情報に無知だと自己主張しているようなものだから
株主も大注目だ！！ww
694 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 19:30:51 ID:lBDzEstQ0
>>692
へぇー、そうなんだ。
最近工作員が元気無いように感じられるのもそのせいなのかな。
盗りナビ推進派社員どもが責任追及されて
左遷とか減給になったらいいなぁ。

>>693
ヤフオクに広告つけてる企業もバカ企業でFAじゃない？
「東京スター銀行」とかｗｗｗｗ
695 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 22:40:24 ID:Ekk+UXwr0
そもそもﾅﾋﾞに口座番号まで書いてﾖｼとはｱfﾎｰも言ってないわけで。
696 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 23:07:24 ID:nb8H1Ey30
＞おまいらも糞ナビ撲滅のために何か行動起こそうぜ。
撲滅するのはオマエのほうw

これからどんどんヤフーにとって都合のいい改良を続けていくのに、
なんで逆行することがあるんだ？　真性バカ？
697 ：名無しさん（新規）：2007/09/10(月) 23:56:56 ID:RN4dOm+t0
＞ヤフーにとって都合のいい改良

ヤフーにとってはね。
利用者にとっては改悪でしかない。

まあ心配しなくても利用者の意思に逆行した真性馬鹿会社だから
勝手に自滅するだろう。
698 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 00:35:46 ID:MyM1Ku7h0
そりゃあ取りナビのせえで俺様もビダをメインにしたからな、手数料安くてうまぁーだ
しかもヤフオクも年内プレミアム無料や出品も無料になって、うまぁーだ
無料回数はしっかりゴミを出品させてもらってるぞ
699 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 01:10:57 ID:l0ASHH/+0
メールだと直接取引を誘発して手数料逃れするなんて言うけど
これ、出品者と落札者はなんの問題もないから
気にするのは禿関係者しかいないわけでw工作員乙
そもそも大多数である個人の出品者が不要品を出してる場合
同じものをくれとか似たものをくれとか言われても無理
他スレでは落札者にそんな問い合わせされてｳｻﾞｰっつう論調もよく見かける
現在出品中の物を早期終了するより競らせたほうが値上がりする場合も多いし
応じるのはよほど在庫持った業者で、そういうのはメール取引できるから
全く意味のない「改良」なんだよな
700 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 01:35:12 ID:U52Rdsgu0
700ゲット
701 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 01:47:43 ID:YTMkcSow0
>>699
おお、よくぞ言ってくれた！

「メール取引は直接取引きして手数料逃れするから悪！」
みたいな書き込みを、２ちゃんのオークション板や
オークション統計サイトや、ヤフー知恵蔵などで読むたびに
「それは言ってることがおかしいんじゃないのか？」
とずっと心がモヤモヤしてたんだ。

そうなんだよねぇー。
落札者から「他の商品も売ってくれ」って言われるのって
出品者にとっては、あまりメリットがない。
「どうしても欲しいので高い金出すから、今売ってる商品を
　早期終了させて俺に売ってくれ」なんてことを言う人はまずいない。
99％の人が「開始価格、もしくは安い値段で売ってくれ」だし。

よほど回転寿司で困ってる品ならともかく
そうじゃない品なら、そのままヤフオクに出品して
値が上がるまで待ったほうが、ヤフーに5％手数料搾取されても
出品者としては金銭的に美味しい。
702 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 01:48:42 ID:YTMkcSow0
×ヤフー知恵蔵
○ヤフー知恵袋

揚げ足取られる前に謝っておこ。スマソ。
703 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 01:52:40 ID:0Ny3iyQs0
>>699
めちゃくちゃ同意。久々に気分がすっきりするレスを見た。
704 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 04:01:53 ID:uzp2L1NH0
>>692
なんかオレもそんな気配がする。工作員がえらく疲れている様子ｗ

もうひと押しで取りナビ廃止までいける（と思いたい）……
705 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 05:09:01 ID:cFQHICSc0
>>704
さすがに廃止はないよね。メルアドと鳥ナビ併用も多分ない。
あるとすればオプションでメルアド表示可能になるくらいかな、可能性は少ないけど。
706 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 07:14:30 ID:13WzW61Q0
いいや、オプションでもメアド表示になるなら相当の前進だよ
まあそれですらありえない可能性が高いが
有料だったらﾇｯｺﾛｽ
707 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 08:23:39 ID:kCJd83ij0
>>691
7月4日からずっと、デカデカと「メールで取引」って書いてて、
新規や評価の悪い入札者の入札取り消もしてるし
ブラックリストも活用してるけど、違反通告一度もないがなあ…

メール取引を記載する出品者が多くなれば
ヤフーもホイホイ削除できなくなるんでは？
708 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 08:50:59 ID:5ScI7CYH0
>>691>>707
自分も、少し前に嫌がらせ違反申告を数件受けたので、
もっとひどくなるかと思って覚悟してたけど、
近頃は違反申告がなくなって取り越し苦労だった。

それにしても、商品説明に「メール取引」と明記してるのに
何で取引ナビから連絡してくるんだろう！？
1人は、「取引はメールで」と伝えたらおとなしく従ってくれたけど、
1人は、盗りナビで発送先連絡＆かんたん決済で強行突破してきた。
盗りナビ連絡を理由に落札者削除した人いる？
709 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 08:53:26 ID:a+mpvl5mO
現状ではメアドかナビか明確にしてる奴よりもどちらでもやれるか後だしでどっちか
強要がおおいんじゃないだろうか
まあ今では後だしナビ強要は文句言えるものではないが

どうでもいいが最初から意思を明確にしてる奴に真逆を要請するやつ詩ね
説明ろくに読んでないだろと不信感が募る
メール便乞食と同じで言ってみるだけでもうざい
710 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 09:04:15 ID:7Y+PjGXl0
>>704
ここまで不評なのに、一切改良せず
それどころか工作員を送り込んで事を収めようとする馬鹿会社だからな
絶対に有り得ないよ

メアド復活も無いだろうな
匿名取引をやりたがってるようだから

ほんと落札者側の都合しか考えてないんだよな
出品者としては匿名の相手と取引できるかよ
匿名で買いたいなら自分の足で店に行って買えばいい
しかも受け取り後決済？？金が振り込まれてもないのに商品発送？？
マジ有り得ない
711 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 09:13:43 ID:6ZzFN2wR0
>>708
盗りナビの件にかかわらず、DQNは必ずいるから諦めた方がいいよ。
自分は盗りナビに個人情報書かないとか、盗りナビだと対応が遅れるとか
説明文に書いてるなら自分のスタンス貫いとけばおｋ。


落札者のニーズに応えまくった結果、出品者が誰も居ないオークションになる日も
そう遠くないな。
ま、出品者とすればヤフーだろうがビダだろうがどこでもいいからな。
売れるところへ移るだけ。
712 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 09:36:08 ID:ZcZ1O9za0
>>709
一匹だけいたよｗ
もう鼻っから「私は取引ナビで」で、｢メールでしか取引しないっての読んでないの？」って
聞いても返事なしだったから、「じゃあこっちはこっちの情報を一切出せませんよ。
発送の梱包には住所入れますがそれで桶ね。」で返した。
もちろん返事なし。
かんたん決済だったから口座教える必要なかったからよかったけど、即BL煎りした。
そんなやつだから届いた連絡も、届いたか聞いても連絡のひとつもなし。
713 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 09:36:57 ID:ZcZ1O9za0

>>699の文章を次スレﾃﾝﾌﾟﾚに入れた方がいいな。
714 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 11:06:59 ID:5ScI7CYH0
>>711
708です。レス㌧でした。
実は今、3人目のDQN（しかも一筋縄ではいかない）に当たって、
どうしたものかと頭を痛めてたけど、おかげで勇気が出た。
徹底抗戦で逝ってきます(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>712
自分も、メール連絡無しでかんたん決済してきた相手には
盗りナビには個人情報を書かずに封筒に書いて送った。
もちろん、到着連絡も評価も入れてこない。
こんなのがヤフオク上じゃ評価4桁近い優良参加者とはw
715 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 11:23:21 ID:UuioiF0m0
メールで連絡しろって商品説明に書いておいても、盗りナビで強行してくる奴が絶えないのは
相手にするのが面倒だって理由で妥協しちゃう出品者が多いからなんだろうね。
716 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 11:36:30 ID:XeWrldPW0
>>713
それ賛成。
あと、スレ住民で、
このスレのテンプレ大幅に変えるための話し合いしないかい？

「取引ナビのおかげでヤフージャパンはPV数世界一になりましたｗ 」
とかさ、まるでこのスレって、テンプレだけ見ると
取ナビマンセースレみたいに見えるからさ。
マンセーは過疎スレに誘導するようにしたい。
717 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 11:38:44 ID:y69fHjMV0
＞「取引ナビのおかげでヤフージャパンはPV数世界一になりましたｗ 」

外していいぞｗ
俺が皮肉で書いたのがいつのまにかテンプレになってたんだし；
718 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 11:59:20 ID:XeWrldPW0
今のスレのテンプレだとさ、↓こういう構成っしょ。
どうみてもマンセースレのテンプレです。
----------------------------------------------
>>1 「取引ナビの使いかた」などで取引ナビについて好意的に紹介

>>6「●何故盗りナビ（鳥ナビ）なのか？以下の機能一覧を参照だ！」
で、取引ナビのすばらしさを紹介

>>7-8　取引ナビアンチどものウザイお決まりの言い分

>>9　ヤフーカスタマーズセンターからの取引ナビ推進メール

>>10　ツールを使うとこんなに便利に取ナビを使える！

>>11　取りナビのおかげでPV世界一になったヤフー
----------------------------------------------

これを、>>1で、このスレが盗ナビアンチスレであることを
わかりやすく書いて、信者にはマンセースレに行くように誘導し、

「なぜ、取り引きナビはダメなのか！以下の意見を参照だ！」
「工作員の言い分」
「取りナビで交流したあと相手と連絡が取れなくなってしまった場合に
　ヤフーに問い合わせた時の、暗にメールアドレスを認めているような
　メール」
「どうしても取り引きナビを使うしかない場合は、ツールを使うと
　多少マシになります」

みたいな構成にガラッと変えたほうがいいと思うんだ。
719 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 12:00:23 ID:XeWrldPW0
あ、>>718にあわせて、>>616の文もいれるようにして。
720 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 12:01:01 ID:XeWrldPW0
まちがいた。>>699の文を入れるようにして。（自分もちつけ）
721 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 16:28:15 ID:r1BtRjI00
意外と真面目に取引してて、梱包にも気を使って厚手のダンボール使ったり、
発送完了も連絡してるけど、強行でナビ使ってきたり連絡全然なかったりすると、
気持ちが萎えるよ。。。

YAHOOってさ。
利用者を腐らせたくて仕方がないんだろうか？

ところで、此処ではビダの話はたまに出るけど、楽天ってｲｸﾅｲのだろうか？
そろそろ別の所のシステムを学ぼうかと思っている自分ガイル
722 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 16:46:47 ID:I3WV9ILB0
>>721
楽天はｲｸｱﾙよ。楽すぎて面白みに欠けるかもね。他にも問題大ありだけどね。
723 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 18:03:04 ID:T+Ot2e8D0
最近ヤフで2.3週売れなかったものは即決付けてビダに出してる

出品無料、1回で2週間出せて5回自動再出品できるから
売れるまで何もしなくていいのが楽。
落札者も迅速丁寧な人が多い気がする、工作員じゃないス。
724 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 18:30:45 ID:RGkiu8aQ0
そういえば、そんなところもあったなぁ。
すっかり忘れてた。
725 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 19:10:06 ID:a+mpvl5mO
商品説明と落札通知と初回ナビにしつこく取引はメールと記載している
今のところ対応のノロイアホ落札者はメールってんのにナビ連絡して来る
ボケどもだけ

クソめんどくさい再警告のやりとりを除いても常に連絡の間が開くボケ供しかいない

ナビ取引を引き受けないﾊﾗｲｾだとしたら余計に禿ナビ派大嫌いになるな
単に説明も読まないクズだとしてもやはり余計に禿ナビ派大嫌いになるがなｗ
726 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 19:22:35 ID:5L/93/LD0
ビダで売れてる人ってカテはどのへんですか？
自分の時は、ビダじゃ全然ダメダメなんですが…。

本（ベストセラーではなく、専門書系）や
ＣＤ（ヒット曲ではなく、ジャズとかクラシックとか）って
ビダで全然売れねー。
ヤフーとアマゾンで売れる。
727 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 19:46:35 ID:jzvc0OqB0
どうせ完全匿名強制になってもストアは除外なんだろうな
こうなったら今でも軽視されているプレミアム会員は
問答無用にヤフーを見切りそうな予感

盗りナビ強制でストア天敵の個人大量転売者の駆除には成功したけど
出品も落札もいろんな意味で過疎状態だよね
盗りナビや匿名取引の背後に見えている「トラブルの原因は出品者にあり」の態度
ストア対策としての無料新規入札用IDの乱発
まとまった評価のある個人出品者は落札者でもある事を完全に忘れているよ



728 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 20:10:21 ID:cFQHICSc0
>>727
>盗りナビ強制でストア天敵の個人大量転売者の駆除には成功したけど
本当？生活かかってるだろうから、他のオークションに流れるとかやめるとかするとは思えなんだけど。
729 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 20:36:20 ID:hyqhaOlG0
駆除の言葉のとりようだけど
脱出はしなくてもある程度の効果はあったんじゃないか
手間数が膨れ上がって延べ出品数を減らした人はいるんじゃないか
ストア勧誘の文句と思われる集客努力と個人との差別化の意味なら当たってるか
援護する気は全くないけど全国向宣伝と割り切っても
こんな過疎状態でストアとしてはやっていけてるんだろうか
730 ：名無しさん（新規）：2007/09/11(火) 21:23:37 ID:anHT1nD10
>>718
ちゃんと>>1にマンセースレへの誘導リンクを入れとかないとね。
それでも工作員が沸いてきたら荒らし報告してアク禁にしてもらわないとな。
731 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 00:39:21 ID:zSKoEK5y0
>>728
> >>727
> >盗りナビ強制でストア天敵の個人大量転売者の駆除には成功したけど

成功してないと思うなぁ。
自分は評価7千台、落札履歴ほとんどゼロ、出品オンリー、販売50/一週くらいだけど、
やめてないよ。在庫がまだあるからね。
たぶん、禿が追い出したがってる個人大量出品者のはしくれ。
鶏ナビが面倒だから、新規出品数は減らした。
4週で売れなかったらわざわざ再出品はしないけど、最近は無料日あるから
売残りは全部値上げして無料日に出す。
大して売れないけど、安い金のために鶏ナビで苦労させられるのはイヤ。
値下げするくらいならとっとと捨てる。
無料日をやられるとゴミに紛れて新規の出品物の相場が下がる。
プロとセミプロは残って、掘出し物を出してくれるようなライトユーザーは去った。
だって、無料日濫発するから、売残りがぐるぐる回ってるだけで、
新規の掘出し物なんて出ない。
安値で終わる可能性が高い今は安値スタートなんて出来ない

732 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 01:23:28 ID:5nRHi/wo0
取引ナビ、なんとか慣れてきたけど
文字数制限だけがダメだ。
複数落札されることが多くて、
まとめてこれ(商品タイトル)とこれとこれとこれと……落札ありがとう。
て書くと1024字とか全然足りない。
せめて倍の2048文字になってくれれば。
733 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 04:05:04 ID:oZYpi74d0
取引ナビを使ってる出品者で最近始めたような人は落札者に対して
住所も電話も書いてこない。聞いたらそのままバックレ
頭おかしいんじゃないのかとおもうけど
ヤフーの指導がちゃんとしてないから匿名で取引できると思い込んでる。
メールを強要する出品者も落札者が連絡先かいてきたら取引ナビでも
いいとおもうんだが、取引ナビなら自分の連絡先は書かないと言ってる奴
逝かれてると思う。連絡手段と連絡先を交換することの意味を履き違えてる。

734 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 04:08:16 ID:oZYpi74d0
少なくとも出品者のメールアドレスは落札者に強制公開されないと危なくて仕方ない
皆が言うようにトラぶったら連絡取れなくなる。
電話で郵便で連絡とるというのは時代に逆行してるだろ。
735 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 04:08:20 ID:L7toPuN+0
>>723
あるある。オレがこの前取引した出品者なんて、注意書きを２Ｐ分
ナビで連絡してきたくせに、自分の住所名前がないの。それで口座
だけはしっかり書いてんのな。匿名で済まそうという考えがミエミエ。
こういう馬鹿とナビで取引するとイライラ度が２倍なんだよな
736 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 05:49:36 ID:2/EHHUyE0
>>734
正論。
鳥ナビとは関係ないが前に住所・氏名を教えない出品者がいた。安いものだったので聞かずに振り込んだが、届いた封筒にも差出人の記載はなし。
鳥ナビだったら全く何もわからなかった。
なんで聞かなかったかというとどうせ詐欺られてもヤフーの補償はないし、詐欺るんならもっと高額の商品でやるだろと思ったから。
737 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 07:34:49 ID:9q+pDAKK0
ちょっとトラブっただけですぐ詐欺詐欺言い出す風潮も糞ナビ施行後すごくふえたんじゃ
ないだろうか
匿名性が増せば増すだけ安心感どころか不信感が増すだけだっつーの
738 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 08:06:08 ID:2/EHHUyE0
匿名性が増せば詐欺やりほうだい。
落札者は安全・安心を望むが逆に詐欺のリスクが増大する。悪いことにヤフーはトラブルに介入しない。
739 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 08:46:19 ID:H4XxLxqV0
盗りナビに個人情報書くわけねーだろ。
メールで対応してくれる奴には教えてるけど。
740 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 08:57:17 ID:2/EHHUyE0
>>739
せめて電話で教えてあげれ
741 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 09:05:20 ID:H4XxLxqV0
>>740
メールには電話番号も書いてるけど
742 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 09:13:12 ID:UJHOe8VG0
ぼ～っとしてそうで人の良さそうな出品者は
何のためらいもなく個人情報を書いてよこしてくれよる
危機意識ゼロなんだろな
743 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 10:38:25 ID:qzR+AhkPO
特定商取引法の表示で晒してるから、何も怖いものはない。
744 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 11:21:52 ID:fM7W6+Rs0
取引ナビですでに4回位経験していて、

取引ナビって今までメールでやり取りしてたのと同じ文面を
ナビに書くようになっただけで
出品側でも落札側でも
初回連絡で住所も口座も教えあってるんだけど

ここを読んでるとそれってよくないのかな？
745 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 11:32:12 ID:7gvmHaYJ0
また無料キャンペン
流石にもぅいいわって・・・
746 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 12:09:46 ID:eNdN75Vr0
>>745
これだけ頻繁にやるなら、もう出品無料でもいいんじゃないかねぇ。
どーせ、その他で利用料金貪ってんだし。
747 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 12:11:34 ID:kQhZe1h10
>>744
トラブル（犯罪）に巻き込まれても泣き寝入れるならそれでもおｋ
748 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 12:39:11 ID:fqBPsbcX0
交通事故に遭いたくなきゃ道路にでなきゃいいし
ネット犯罪の巻き込まれたくなきゃネットに接続しなきゃいいし
個人情報が大事なら通販もオクも手紙のやりとりも皆やめればいい。
そういうレベル。
749 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 13:15:07 ID:FE2wwcH6O
つまり、748は交通事故にあってもネット犯罪に巻き込まれても
文句は言わないということか
750 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 13:18:44 ID:oZYpi74d0
喩えて言うなら交通事故に遭ったときのために
ナンバーを普段から隠すし聞かれても免許証もみせないという態度が
許されると思ってるバカだろ。
>>742みたいのはオクをやめればいい。
751 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 13:25:24 ID:oZYpi74d0
メールも暗号化されてなければ中継でいくらでも見られるし
そういうことに気づいていない時点でせキュリーティ意識もなにも
ないんだが。ほとんどのプロバはwebメール機能があるから
webでクラックされる可能性とyahooのPASSがクラックされる確率に
違いはないんだよ。
752 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 13:46:44 ID:LaCgf+190
ほほう、ヤフオクを警察官に喩える人がいるのか、頭大丈夫だろか？
まあいいけど、昨日偽ログインﾍﾟｰｼﾞのフィッシングがあったよな。
取引相手が乗っ取られて自分も巻き込まれても一切文句言わないってことか？
753 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 13:51:27 ID:oZYpi74d0
フィッシングがあるから個人情報与えないという屁理屈が通用するとでも？
匿名出品がEBAYで通用するのか。
754 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 13:55:20 ID:fqBPsbcX0
なんでヤフオクを警察官に喩えてる事になるんだか。

このスレに居ついてる工作員大好きアンチは
読解力が致命的に悪いkittyちゃんだから
まともにレスするのもめんどくさいんだよなー。

まぁ頑張って。
755 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 14:02:32 ID:LaCgf+190
>>753 断然通用する。別の手段（メール）で伝えあうかナビ専用のパスワードがない限りな。
>>754 キチガイババアはひっこんどけ。
756 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 14:06:43 ID:oZYpi74d0
通用しないですよ。連絡はメールのみと通知した時点でガイドライン違反だからね。
757 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 14:15:53 ID:4FEcRY9S0
禿よりもプロパメールのが信用できるって
758 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 14:16:03 ID:FE2wwcH6O
>>756
ガイドラインのどこに書いてあるの？
759 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 14:24:19 ID:jkoTtJhb0
また木曜からかよ
火曜日とかにやれ
760 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 14:45:34 ID:UD4u3mXX0
>>756
ガイドライン違反したら君は何か困るわけ？

ああ、ヤフーの人か。
今日も朝早くから洗脳工作ご苦労様。
761 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 14:49:41 ID:7gvmHaYJ0
>>753
>フィッシングがあるから個人情報与えないという
「ナビがいまいち信用出来ないので、ナビ上では個人情報を書き込めません。」
メールであれば、ちゃんと教えてるし、隠蔽だとか、匿名だとか言われても困るな・・・

どこが屁理屈なんだ？
762 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 15:04:19 ID:7gvmHaYJ0
あややや、あたし。釣られまつたか～ｗ
ストレス溜まってんのかなぁ俺ガイルｗ
763 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 15:38:35 ID:2gcA8W520

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜ >連絡はメールのみと通知した時点でガイドライン違反だからね。
.　 ノ/　 / >　 　 >連絡はメールのみと通知した時点でガイドライン違反だからね。
　　ノ￣ゝ
764 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 15:42:54 ID:4FEcRY9S0
そんなの書いてあったけ
765 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 16:01:19 ID:2/EHHUyE0
>>751
通常はメールを受信した時点でプロバのメールを消すようになっているので、4ヶ月も残っている鳥ナビと同程度の確率でクラックされるとは思えない。
あと、メールも暗号化していなければ中継でいくらでも見られるとしても、手間やリスクを考えると割りにあわないよ。
どっちかって言うと会社なら発信元の管理者やマンションのルーターあたりから見られるのが怖いんじゃないの。
766 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 16:19:54 ID:fqBPsbcX0
そーいや、なかなか好評のビッダの取引ナビを久しぶりに見に行ったら
１年以上前に落札者がナビに入力した個人情報がまだweb保存されてて
ちょいとびっくりした。
767 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 16:22:58 ID:3gCROnik0
【DS】ドラゴンクエスト4の発売が11月22日に決定！価格は5,490円。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1189581401/
768 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 16:26:32 ID:fqBPsbcX0
すまんすまん。ビッダはよく見たら消えていた。Amazonはしっかり残っていたが。
769 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 18:02:41 ID:gPrw3wJ40
今日は工作員の活動が活発だね。
770 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 18:18:52 ID:27vBC21O0
元のメッセージを含めたメール　にはかなわないが、
商品名と落札代金＋送料＝合計　をなかば強制で書かせることで対応

だからしさひぶりに落札したんだが、元のメッセージをコピペしてあげた (＾＾)v
771 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 18:47:08 ID:7gvmHaYJ0
広東語でおｋ
772 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 19:31:53 ID:p0qq/6CB0
>>736
同じヤツかもｗ　差出人の名前すら書いてない。
でも小額商品なんだよね。だから賭けのつもりで金を振り込んだ。
これが高額だったら、自分の頭の中では間違いなく詐欺決定だ。
773 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 19:33:47 ID:p0qq/6CB0
>>751
不特定多数のクラックとオクのクラックとどっちが効率いいか、って
話は何度もしたはずだが。
774 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 20:05:16 ID:NxVqgHJh0
ヤフの肩を持つつもりはないが
ヤフをクラックしても効率が悪いよ。
鳥ナビのデータは形式がなく混沌としているため
一括住所収集が面倒きわまりない。
それこそ、ビダやアマゾンの方がまだ収集しやすくて
効率が良いかもな。
775 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 20:18:51 ID:p0lmp4790
情報流出が嫌だからメール使ってんの？みんな
俺は単に手間かかるから盗りナビ使わない
１時間ですむ作業が盗りナビだと倍かかるし
776 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 20:28:18 ID:9q+pDAKK0
自分も手間かかってめんどくさいから使わない
あと生理的にむかつくので使わない
なのでたとえ禿ナビが便利かつ効率的なものであっても使わない
セキュリティとかはよく知らん

上の理由をそのまま言うわけには行かないので、理由は言わずただ
メール取引のみと書いている
777 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 20:28:31 ID:U2dgXrqM0
>>774
クラックした方も盗りナビuzeeeeeeee!!!ってかｗ

それは兎も角、不特定多数のメル垢とヤフ垢を比べた場合の話なのに
いきなりビダや尼の話をされてもねぇ・・・

>>775
おれもメンドイから嫌な派
あと、十分な試用期間と改良作業をせずに強制したやり方も気に食わんから
使いたくないってのもある
778 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 21:08:53 ID:c79hxObWO
1 名無しさん（新規） 2007/09/11(火) 01:01:26 ID:F4idRPRe0
まずはここに通報

国民生活センター　消費者トラブルメール箱

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

某カスタマーに苦情を送っても戻ってくるのはテンプレメールです。
まずはお上に通報しましょう。
779 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 21:11:23 ID:p0lmp4790
便利だったら普通に使うんだけどね
週３０件くらい落札あるときつい
もっと多い人は大変だろうな
780 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 22:02:43 ID:p0qq/6CB0
>>778
これもテンプレ入れて欲しい。

以前、ある企業について相談電話をしたら、同様の電話が多いと
生活センターの人が言っていた。また生活センターとしたは強制力はないが
多数の相談が寄せられることで、行政指導に踏み切れるので何かあったら
相談して欲しいとも言っていた。地味ではあるが一人一人が現状を訴えることで
変わることが多いと思う。
781 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 22:15:53 ID:OGwInsU/O
取引ナビは使いにくい。余計な手間がかかるから嫌だ。
　↓
ツール使うなり工夫するなりして解決したらいいじゃん。
　↓
手間がかかるから嫌なんじゃない。
あんなものに個人情報を書き込むのは危険だから嫌なんだ。
　↓
今まで平気で何のセキュリティもかかっていないメールを使ってた癖に。
何をいまさら。
　↓
危険だから嫌なんじゃない。使いにくくて面倒だから嫌なんだ。
　↓
まだ順応してないのか。
ツールも出来てるんだし、いい加減に頭つかって工夫しろよ。
　↓
順応できないから嫌なんじゃない。個人情報を危険に曝すのが嫌なんだ。
　↓
メールならば危険じゃないのか？んなわけないだろ。
　↓
危険だから嫌なんじゃない。使いにくくて(ry


なんかこんな感じの延々ループなんだよな。鳥ナビスレは。
782 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 22:20:58 ID:EzWEM2WX0
>>781
同じやつが言ってるわけじゃないだろ
めんどくさいってやつもいれば
個人情報書きたくないってやつもいるってだけだろ

俺はめんどくさいから出品数激減した
何度もクリックして「入金しました」だの「商品届きました」だの1行書いてあるとうぜぇ
メールなら見て終わりなのに
783 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 22:22:58 ID:9q+pDAKK0
>>781
セキュリティ云々の人とめんどくさいの人を一緒くたにすんなや

あと自分はめんどくさい派だけど
＞危険だから嫌なんじゃない。
なんて一言も言ってない

セキュリティ派の人も
＞順応できないから嫌なんじゃない。
なんていってない
784 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 22:23:09 ID:iraH0KzW0
>>774
まるで自分ならできるみたいな口振りだなｽﾍﾟﾙﾏﾊﾞﾛｽwwwww
785 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 22:51:20 ID:ZQQR0qta0
>>781-783
つまり、いろんな人が様々な理由で使いたがらない
どうしようもない欠陥システム
それが取り引きナビ
786 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 22:56:39 ID:sX8Yo9YPO
あっさり鳥ナビに乗り換え。便利だよ♪
787 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 22:59:24 ID:9q+pDAKK0
>>786
このスレには必要のない人間なのでﾏﾝｾｰスレへｶｴﾚ
788 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 23:03:39 ID:J/q4VMM10
また携帯ユーザーか、またしても発送先が不着みたいだ。
789 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 23:04:42 ID:ohSyc9LbO
あたらしいことに順応できない頭悪い連中大杉ｗｗｗ
790 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 23:16:44 ID:9q+pDAKK0
>>789
一回数十件さばくのにどうやって順応しろって言うんだよ
ケータイのゴミ野郎が
791 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 23:19:37 ID:J/q4VMM10
催促したのに連絡来ないお　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
792 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 23:26:51 ID:KSIsvsIb0
最近何故かやたら良く売れる
1年以上落札されなかったようなものがポンポン売れて嬉しいんだけど、何かあったのかなぁ
出品者自体が減って売れてるのなら嬉しいような悲しいような
793 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 23:38:19 ID:7gvmHaYJ0
そぅいえば、こっちも比較的高めのものが1～2点売れた。
（むしろ安くて誰でも買いそうなものは再出品になってしまったｗ）
ボーナスでもあるまいに、何かあったのか？と、思ったな・・・
794 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 23:46:31 ID:zJz9ZW+w0
>>794僕らは鳥ナビで・・・。
795 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 23:58:12 ID:ZQQR0qta0
>>789
新しい？新しい連絡方法ってだけで、システム自体は全時代的というか
これなら今時の高校生の方がもっとまともなの作るだろってくらいお粗末

こんなのに順応とかできる奴居ないよ
脳が溶けてない限り
796 ：名無しさん（新規）：2007/09/12(水) 23:58:59 ID:ZQQR0qta0
全→前
797 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 00:00:35 ID:DoUesVvo0

東進ハイスクール 公民 講師：清水雅博
講義番号：0673 センター試験対策政治経済
講義番号：0682 センター試験対策現代社会
講義番号：9449 センター試験対策政治経済／現代社会
特に、上記(公民科目)を探しております。

そのほかにも各種在宅・ＶＯＢ受講者・所有者の方は以下にメールくださいm(_ _)m
[email protected]
798 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 00:54:16 ID:nPZBHeUQ0
回転していたものが少し・・・売れてるかな。でも評価10以下のあまり分かっていない人が多いよ。
799 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 04:44:14 ID:PczG/PZsO
鳥ナビがSSL対応したら大人しく使うよ！
800 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 05:51:13 ID:AJzNLML/0
>>781はだいぶ前に書かれたレスのコピペ。でも、いまだにループは継続中…

68 名無しさん（新規） sage 2007/08/02(木) 12:23:03 ID:7Zh5uLwG0
取引ナビは使いにくい。余計な手間がかかるから嫌だ。
　↓
ツール使うなり工夫するなりして解決したらいいじゃん。
　↓
手間がかかるから嫌なんじゃない。
あんなものに個人情報を書き込むのは危険だから嫌なんだ。
　↓
今まで平気で何のセキュリティもかかっていないメールを使ってた癖に。
何をいまさら。
　↓
危険だから嫌なんじゃない。使いにくくて面倒だから嫌なんだ。
　↓
まだ順応してないのか。
ツールも出来てるんだし、いい加減に頭つかって工夫しろよ。
　↓
順応できないから嫌なんじゃない。個人情報を危険に曝すのが嫌なんだ。
　↓
メールならば危険じゃないのか？んなわけないだろ。
　↓
危険だから嫌なんじゃない。使いにくくて(ry


なんかこんな感じの延々ループなんだよな。鳥ナビスレは。
801 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 06:34:26 ID:IK0GXSPA0
また今日の正午から無料出品実施
これって盗りナビが面倒で離れていったライト個人の出品増が
第一目標だろうな
ついでに出品時のアクセスでヤフー税が稼げる落札増も狙えるし
やっぱりストアや回転寿司を除くと新規出品ってそうとうに減ってる感じ
まあ無料出品日の出品増といっても駆除対象個人が
再出品してる比率が高いとは思うが

関係ないけど阿保ツールバーのインストお勧めメッセージがウザイ
既にグーグルを入れてるからお呼びじゃないんだよ
802 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 06:47:43 ID:i0I8SjTK0
禿ナビの嫌な点、ムカツク点を思いつくまま書き綴ってみるﾃｽﾄ
１も２も無くめんどくせぇ！←コレ最大の理由
文字数少ねぇんだよ！ヴォケ！←複数取引の時確実に文字数たりねぇ
リンク位有効にしやがれハゲ！←同じく複数取引の時不便
回数制限してんじゃねぇよ！カス！←初心者やDQN相手だとマジたりねぇ
通知の件名どうにかしろやＡｈｏ！←Yahoo!オークション取引連絡じゃなく
Y!ナビ通知(商品名)コレで十分だろうがぁ～～！商品IDなんかで判るか氏ね！
ナビの内容メールに転送しろやｺﾞﾙｧ！←ｳｾﾞｪ広告山盛りするならそれ位しろ！
『ナビ』をうたうなら双方の連絡・発送先の自動通知くらいやってみやがれ！
本当に簡単便利だってならストアにも強制してみろや←言動不一致の矛盾だらけ
803 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 07:02:24 ID:fWwsYntIO
個人は大量の顧客を相手にしませんから内容だけでいいので楽チン♪
短くまとめればいいだけ。メールのほうがめんどかったよ！
804 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 07:11:16 ID:F1+4ZT7h0
803はマンセースレへどうぞ。

あと、新テンプレだれかきちんとまとめてくれ
805 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 07:27:54 ID:CTVVzP1C0
>>801
自分のカテ、先週の無料出品日ほとんど増えなかったよ
今週末は３連休だから今回は出さない
806 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 09:02:37 ID:1m6Bbu9L0
メールのどこがめんどいのか書けよｗｗｗ

工作員ってほんと必死だねｗ

こんな２ちゃんのスレなんて、盗りナビの不便さを味わって
文句の一言でも書き込んでやろうかって奴しか見ないだろうに

そんな中に>>803みたいな書き込みあったら違和感ありまくり
本当に盗りナビ使った人間は絶対にそんなこと思わない
807 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 09:21:08 ID:Dddx31rO0
取ナビの最大の欠点は「双方が使い方を理解してないとスムーズに進まない」事。

メールは大抵の人間が使えるからそういう心配はまずない。
だけど取ナビはヤフオク独自仕様だから、はじめて使う奴とか使い方を理解できてない事も結構ある。
こっちから連絡送ってるのに読み方が分からないらしく向こうから「連絡下さい」という連絡が来るパターンが何回か発生してる。
そこから連絡取れなくなってる奴もいるんだよ。
メールの時はここまでヒドくなかった。
808 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 09:29:59 ID:tbebmlj+0
すいません取引ナビ使用したらどんな件名でメール届いてますか？
二人落札頂いたのですが、二人共返事が、帰ってこない
809 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 09:30:42 ID:371Si4UG0
>>803
メールだって短く纏めればいいだけやん
あほちゃうか
810 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 09:34:01 ID:F1+4ZT7h0
803はメールをやりとりするような友達がいないんでしょ。
で、メールといったら、企業の広告メールや
エロ企業のスパムくらいしかこないから
「メールは嫌い！　取りナビはイイ！」
って思ってるんだよ。

ココロも頭もかわいそうな人→>>803
811 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 09:56:50 ID:OXdYCzYS0
「連絡先は振り込んでからお伝えします」ってバカか。
取りナビ始まる今までどうやって取引してたんだよｗ
812 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 10:03:51 ID:F1+4ZT7h0
取りナビ始まる前から、連絡先を教えない出品者ってのは時々いたよ。
落札者の権利としては、出品者の住所氏名を教えてもらうまで
振り込まないでいいんじゃないの？
813 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 10:52:23 ID:OynaQ05G0
もちんむ。
絶対振り込んじゃいけません。
となると、ほとんどの出品者がメール取引になる件。
814 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 10:53:13 ID:OynaQ05G0
もちろん。
815 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 11:36:14 ID:96Ot8Dhg0

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h54067363

おまけにDVD-Rをコピーしておつけします。
違法ではありません。


816 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 11:42:38 ID:OXdYCzYS0
>>815
ﾜﾗﾀ！一人漫才やってんなよｗ
817 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 11:55:56 ID:OXdYCzYS0
なんだ・・さっき書き込んだの取引ナビスレだったのかよｗｗ

>>812-813
それが、おいらが出品者なんだなｗ
優しいから「お振込後のご連絡のついでで構いませんので、御連絡先をお知らせ下さい」
なんてここrにもないこと書いちゃったぜｗ
818 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 13:27:06 ID:SbPLUdCo0
>>817
ご面倒でしたら、お知らせいただかなくても結構です…と書いてやれww
819 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 13:45:01 ID:pspvUrvO0
やっぱみんなきちんとしてるな…俺もういい加減になってきちゃった
一番最初に振込先だけ連絡してきてこっちの送付先もなにも聞いてこないやつなんかにも
いちいち確認とらないで、とっとと振り込んで、聞かれてもいない住所を教えたり
相手も自分も必要最小限のことしか連絡しないし、訂正や確認もあまりしなくなったから
なんか話を聞かない人通しのやり取りと言うか、外国人と取引してるような気分になる
それどころか、メールのときみたいに丁寧な文章を送ってくる相手にはイラッと来るようになってしまった
やばいよ、俺麻痺してるよ
そのうちトラブルに巻き込まれるんだろうなぁ…
820 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 14:37:34 ID:uF281S2D0
ツール使えば何も問題なく取引できるのに、メールより時間かかるとか頭悪いだけじゃん。
821 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 14:57:30 ID:jhDB1FsC0
>>819非常に危険信号だ。しばらく離れておきなよ。
>>820わけのわからんツールを使うのは一部のヒキしかおらんよ。
822 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 15:03:00 ID:VLmxD+tH0
ツールもなぁ・・・
ナビブラは取引終了済のナビデータを取り込めないし
ナビメは特殊文字に対応してないし取り込み率も悪い。
ＶＡは操作性が悪い。ＶＡとＡＣＴの併用でなんとか実用レベル。
自分好みのツールを自分でつくれない自分が歯がゆい今日この頃。
823 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 15:53:36 ID:SbPLUdCo0
>>820
Ｍａｃなんだよ！ばーろー！！
824 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 16:27:20 ID:3PZAVC+n0
ナビブラウザってそんなに使いよくないよ
825 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 17:22:46 ID:GsGX9tnD0

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=101029424
> メールは喪失等もありますしトラブルを避けるためにも
> 第三者（ヤフー)が確認できます取引ナビのご利用でしたら承ります。

3,000円分のプリペイドカードの暗証番号を・・・
正直コワイ　ここまで行くともう出品者も入札者も完全に信者ですね。
826 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 17:47:47 ID:Dddx31rO0
「取引ナビ対応」という点では今の所ナビブラウザが一番なんだろうな。

メールで直接連絡するラクさにはとうてい及ばないし100%信頼できる訳じゃないけど、
ヤフーの糞仕様を考えればよくやってると思うよ。
827 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 19:11:41 ID:Dddx31rO0
>>825
いや、なんかあったらヤフーの責任にできるからな。
届いてから自分で使って「ポイントがありませんでした」とか言い張ると面白いかもなｗ
828 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 19:14:31 ID:f5emYWgy0
>>819
どうでもいい１行書き込みがイラ付くよな盗りナビ

>>820
落ち着いてよく考えてみろ、問題なく取り引きするためにツール必須って
大問題じゃね？
829 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 19:23:40 ID:Dddx31rO0
>>828
Macや携帯ではツール使えないしな。

少なくともヤフーにとっては携帯はPC以上の「お客様」のはずなんだが、
携帯から繋いでも面倒というのも変な話なんだよな・・・；
「ヤフーの立場」から考えてみようと思ってもナビ強制は理解できない；
830 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 19:34:48 ID:5CbXCIYP0
個人出品者追い出し政策のひとつなんでしょう。

個人出品者＝落札者でもある、ということをわかってないヤフーはバカ。
831 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 19:53:42 ID:6w0xziTR0
>>830
出品者が減っても新規が大量に入ってくれば問題ないと考えているようですよ。
そのために１年も新規キャンペーンやったり、評価制限で新規弾けなくしたり、ほんと素晴らしいですね。

あ、他スレでヤフー工作員らしき書き込み見つけたんで貼っておきますね。


746 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/10(月) 23:30:38 ID:nb8H1Ey30
新規の方々はヤフーにとっての、大事なお得意様ですから、
出品者は丁寧な対応をするように。

新規の方々の粗末にするバカ出品者は、
何かの間違いでIDで削除する事故が起こるかもしれないからそのつもりで。
832 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 20:16:43 ID:J1x0WzuZ0
2007/09/10(月)のID:nb8H1Ey30は包茎で童貞なワープアだと思います。
833 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 23:11:55 ID:CcliG03a0
鯖が重過ぎてアクセスができません
834 ：名無しさん（新規）：2007/09/13(木) 23:27:57 ID:Ooa8zWMW0
盗りナビは、そもそもの始まりが気に喰わない（ユーザー無視の
ゴリ押し断行、しかもβ版以下の代物を）し、セキュリティの面
からも出来ることなら使いたくない。
俺自身出品の時は可能な限りメール取引に持ち込むようにしてる。
それを踏まえての話だが。
メール派の出品者にはとんでもない奴も多くないか。
俺の当たりが悪いだけかもしれないが、ﾎﾄﾒ、ﾔﾌﾒや携帯メールだの、
己は名乗りもせずに落札通知でこっちの個人情報教えて寄越せだの、
メール派はアブナイ、みたいな印象が作られそうで困ってる。
835 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 00:11:20 ID:MX4KfUq20
>>834
メールでも盗りナビでもＤＱＮは居るだろ。
というか出品者が個人情報を教えなくなったのは
新規無料キャンペーンが元凶だよ、間違いなく。

俺も何度イタズラ落札された事か・・・。
ヤフーは何か対策してくれるどころか、評価入札制限無くすしもう唖然。
自衛手段として電話番号は書かなくなったし、評価少ない奴には住所教えてない。
836 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 00:50:50 ID:lx1PTenX0
>>831
俺は新規さん大歓迎なんだがなｗ

しかし取ナビはその「新規さん」にとってもハードル高い訳よ。
メールならよっぽどの初心者じゃない限り普通に使えるだろ？
だけどナビはヤフオクを使う時に新たに操作方法を覚えないといけないのだよ。
実際にナビに慣れてない奴との取引がスムーズにいかない事例が多く発生してるんだし。

>>835
偶然かも知れんが、ナビがはじまってから急にDQN発生率が高くなった気がする。
837 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 01:08:21 ID:p3TcXVuJ0
評価－のみ制限でも別に良いんだよ。
落専でも一律で本人確認＆年齢認証さえしてくれてればさ｡｡｡
早い話、禿はやるべき事をｼｶﾄぶっこいてマトモな事は全くしねぇ癖に
やらんでもええ事をやって顰蹙と反感買ってるってのが現実なんだよなぁ
その上てめぇとこの責任は言い逃れ出来る様にノラクラで濁しまくりだしな
838 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 01:11:46 ID:MBC34/bY0
３％時代は本人確認全員にやってたのに５％にしてから出品者だけだもんなｗｗｗｗｗ
そのくせDQNトラブル処理は全くせず
工作員を雇って矛盾だらけのクソ投稿に精を出す始末

本当に職にあぶれた朝鮮人に職を与えるための要員としか思えない
839 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 01:13:20 ID:iMbiv6ac0
>>835
最後の一文以外は、まるっと同意。
おかげで、商品説明の注意書きがどんどん増えたw
神経質なマイルール出品者みたいで嫌だけど自衛するしかない。
「新規さん＝販売ルート開拓」と思えた昔が懐かしい。
840 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 01:19:47 ID:MX4KfUq20
>>838
５％になったあたりからヤフオクおかしくなったよな。
本人認証無し新規とか、不便なナビ強要とかマジ有り得ない。

そのうえ次は匿名取り引きと受け取り後決済強制？
本当に何考えてるのかわかんない。

>>839
ああー懐かしいな。
２年前は本当にヤフオク楽しかったわ。
841 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 01:21:00 ID:MBC34/bY0
>>840
禿げ同
２年前は本当に楽しかった
今年も糞ナビ告知前まではすごく楽しかった
842 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 01:30:36 ID:iK1lYkWZ0
>>836
俺は今のところ運良く(出品してるものがDQNとはあまり関係ないものなのもある)、新規で取引ナビに慣れてないのに
あたってもたついた経験はないな。
何ヶ月も間隔空けてチョビチョビ取引してる評価10～20ってタイプがヤバかった。ずっとシステムが変わってないと思い
込んでる。
843 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 02:54:52 ID:IypiIcSi0
ナビのせいで取引終了まで日にちがかかるようになった
落札常連の人何人かに鳥ナビで混乱して連絡遅くなって悪いと言われたよ
取引終了まで時間がかかるから出品も次々出せない
禿は悪循環になってるって何で分からないんだ
844 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 05:46:27 ID:5nQl3dKw0
>>843
悪循環の仕上げが近づいてきたようだ
阿保トップページ最上段右にある「日ペンの美子ちゃん」をクリックしてみな
845 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 05:59:38 ID:LUpgIrB3O
単純にYahooのページヴュー稼ぎだろ
メルアド確認だけなら１回しかアクセスしないが、糞ナビだと何倍にもなる
そんなに広告欲しいかハゲは
846 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 07:29:37 ID:MBC34/bY0
>>844
受け取りご決済を使ってみたい奴が７４％てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどい
847 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 08:04:24 ID:Ro5DeD7s0
新規の人が連絡掲示板に返事してきやがった…
非公開ってなってるからまだ助かったのかな？勘弁してくれー
848 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 08:13:03 ID:REFh6y/v0
またジワジワと出品数上がってってないか？('A`)
ttp://aucfan.com/site_count.html

落札率は低い。
ttp://aucfan.com/category/sy-c21600-t.html
ttp://aucfan.com/category/sy-c23000-t.html

落札率、落札金額は、２年前の半分近くに落ち込んでる。
849 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 08:33:28 ID:qEyEMAOL0
匿名で取引って…よく考えたら気持ち悪くない？
落札する立場としてもお互い名乗らずだなんておかしいよ
850 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 08:43:42 ID:2QbVeFlm0
>>848
だってこうﾁｮｸﾁｮｸ無料日があったら出品物が売れないうちに出品するじゃないか。
851 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 12:41:32 ID:lx1PTenX0
>>844
FLASHの途中に出るページの
＞第1回新人賞受賞作品決定！決済くん - - - -矢風大＊＊
の最後の2文字が読めないな・・・
「オークション」の当て字と思うが判読できない；

なんだろ・・・「大苦損」「大糞孫」あたりか？ｗ
852 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 13:56:18 ID:23A/HmTE0
最近、使ってなかったんだが、連絡掲示板の通知メールまで劣化してないか？
前は内容まで載ってたのに。
853 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 14:53:01 ID:ZMsPAAKp0
「取引はメールで」と出品説明しているが、先日メールのできない（？）落札者にあたった。
メールができないってそんなことあるのか？
854 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 18:47:24 ID:lv7NNaYj0
>>849
確かに変な感じだ
これからお付き合いする訳でもなく単にスムーズな取引のために
最低限の個人情報を同レベルで相互公開するのがイヤなのかねえ
大抵はその1回で終わるケースがほとんどだろう
ハッキリ言えばストアに提供するほうが危険だろう
Winnyでの流出、名簿業者への販売、借金のカタと考えだせばきりがないよ

個人的には匿名絶対条件の人はアダルトカテなんかを除いて
オクに参加するなの考えだ
855 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 19:34:45 ID:y8VlgvPo0
今取引している落札者はメールと盗ナビの両方から連絡がくる。
最初は両方から同じもの、次はメール、その次はナビ。
評価が300近くもある落札者なんだが．．．わけわからん。
856 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 20:08:19 ID:HY4KKJ180
>>844
有り得ないだろ・・・７４％？

仮にこの数字が事実だとしても、落専の意見だけだろ。
まともな出品者がそんな事望むわけが無い。

マジでヤフオク終わったな・・・。
５％になっても盗りナビ強制されてもなんとか耐えてきたけどもう無理だわ。
とりあえずいつでも見限れるようにビダのＩＤ作ってくる。
857 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 20:09:41 ID:D2ZeD2yU0

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=u16603233

おまけにコピーしたDVD-Rをお付けします。
違法ではありません。

858 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 20:10:49 ID:236UXDxU0
1年ぶりに出品するんだけど
取引ナビ使わずにメールでやり取りする場合は
どういう手順を踏めばいいの？
859 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 20:29:33 ID:7s6iqmUMO
ナビでメアド交換するか落札通知にメアド入れといてメールよこせと書いておく

いずれも説明にあらかじめ書いておくべし
後だしだと拒否られても文句言えない
860 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 20:29:40 ID:/vpMYvj+0
>>856
リサーチじゃ常套手段でしょ
最初に結論ありき
861 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 20:35:36 ID:236UXDxU0
>>859
なるほど
ありがとう
862 ：名無しさん（新規）：2007/09/14(金) 22:27:15 ID:4M7xEV9Y0
>>854
些細なモメ事で相手の住所氏名を2chに沙良氏まくってた輩が多かったからな。
大概は晒した奴のほうが基地外なんだけどよ。
863 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 00:14:28 ID:fGi6K+zN0
>>858
落札通知にメルアドが通知されるようにし、商品説明に取引ナビの通知メールをヤフーより受け取っていないため、ナビで連絡があっても判りませんのでメールでの連絡を希望しますと書く。
864 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 00:17:52 ID:fGi6K+zN0
>>863
ところが取引ナビの通知メールは何故か必須なんだよな～。でもそんな事みんな知らないからだじょぶだ～。
865 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 00:20:22 ID:k5SuptIs0
>>854
だよね。
絶対匿名でなければという人はムリにオクしなくてよろし。

一人暮らしの女だと住所氏名を教えるの抵抗あるかもしれないけど
父や男兄弟の名前にするとかの知恵を絞ったらどうかと。
住所と苗字さえ合ってれば届くのでは…？
でもいかにも女っぽい品物だったらニューハーフと思われちゃうか？

>>862
常に2chに晒される危険を想定しなくてはならないわけか…
正直そこまで考えてられないな。考えたらオクなんてできなくなる
しかしそこまでするヤツは評価が悪かったり
メールや鳥ナビの文章がちょっとイラつく印象だったりしそう。
866 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 04:11:51 ID:CgHJxAs60
>>864
スパム認定される場合があるという言い訳もありかとｗ
867 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 06:33:13 ID:car+Gm7ZO
最近、ポップアップ画面を閉じようとすると、
IEが強制終了するんだけど私だけ？
868 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 06:38:41 ID:FMVbrfp+0
>867
うん。

って、状況が分からん。OSとかIEのバージョンとか。
IEなんて使う事滅多に無いし。
869 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 06:50:42 ID:pzbPTP3Q0
>>845
禿がアホー広告アニマルに変身したのは
禿携帯でボダ買収債務返済を除いた実収益が無料通話過多で苦しいためだと思う
基地局増設は目処がついたとは言え体力勝負は避けた(出来ない)みたいだし
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36296.html



870 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 07:07:49 ID:kG3Ej/Vv0
↓なんか来てた。禿必死ｗ

http://recommend.yahoo.co.jp/mikocyan/
871 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 07:45:18 ID:+P89acdfO
ｽﾚﾁだと思うけど、
携帯からｵｸﾍﾟｰｼﾞ開けたら、強制的にタイトルと画像が表示されるんだけど、変わった？
重くてなかなか出てこないからムカつくんですけど！
872 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 07:55:01 ID:DCYwAdrC0
どうでもいいけど取引ナビって普通に使いやすいと思うよ。
873 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 07:56:18 ID:8kgzFOTL0
初の取りナビ拒否キターｗ
しかも初心者じゃなくて
数千件評価持ち個人のCD売りだからワケワカンネ。
「理由は何なんでですか?」だってよ。
だったら連絡先にプロバアドレスなんか記載すんなよ。
5年前から数千件取引しててどの口からそのセリフを言うのかと小一時間(ry

下手な言い訳すると個人情報がどうだとか返り討ちに遭うし
コメントラリーになるのが一番恐ろしいし。
言い訳考えるのもマンドクセ。
874 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 08:02:27 ID:DCYwAdrC0
>>872
同意。
875 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 08:32:40 ID:9HTUPqAJ0
>>872,>>874
同一人物だとまるわかりなマヌケ工作員登場
こんなんじゃポイントだけでも貰えないぞ
876 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 08:40:52 ID:upQaPHOe0
DCYwAdrC0
アチャーＡＡ略
877 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 08:55:44 ID:car+Gm7ZO
>>868
XPでIE6だけど、
最近、ノートン先生を2006から2007に変えたからかな？
前にも増してもの凄く重いし。
878 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 09:02:06 ID:m/sCPZp10
>>867
Opera使いだったんだけど、ヤフオクやってると馬鹿みたいに落ちる。
仕方なしにIEにしたら落ちることはなくなったけど、盗りナビカキコが出来ない。
カキコしようとすると突然ブラウザ終了。
OSは2000Proでメモリの問題が大きいと思うがIE自体が重い。
FWとの相性もあって落ちるのかも知れない。

867と症状は違うけど盗りになってから不具合が多くなった。
879 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 09:29:27 ID:6t354OME0
>>878
漏れもOpera使いだけど、何も起こらないぞ…OSは、XPproだが。

98SE使っていた頃はＩＥ落ちまくってたけどね。
880 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 10:04:08 ID:dJZ1Ck5q0
ヤフー工作員は土曜日も出勤なのか。カワイソーニ（はなほじ）
881 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 10:11:15 ID:Mst3qMQEO
>>871
確かにイラッとするよな。
そうまでしてPV稼ぎたいのか、禿は。
882 ：879：2007/09/15(土) 10:16:37 ID:6t354OME0
>>880
まさか、工作員とは漏れの事か？
XPproでOpera使いで不具合なし、98SEの頃はＩＥ落ちまくってた…このカキコでどうやったら工作員認定されるのだ？

実際、漏れもＩＥだと、取ナビまともに使え得ないってのもあってＯｐｅｒａに走ったんだが？
メール取引したくても、メアド知らせん人間が多い以上、取ナビを使用できる状態にするしかなかろう…
883 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 10:27:19 ID:CgHJxAs60
872 名無しさん（新規） sage New! 2007/09/15(土) 07:55:01 ID:DCYwAdrC0
どうでもいいけど取引ナビって普通に使いやすいと思うよ。

874 名無しさん（新規） sage New! 2007/09/15(土) 08:02:27 ID:DCYwAdrC0
>>872
同意。
884 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 10:31:39 ID:dJZ1Ck5q0
>>882
違うお！　あなたじゃないよ！被害妄想イクナイ。

どうみても工作員は、>>872-874でしょ。
（872と874の自演工作員がすさまじくて目立たないけれど
　873もわざとらしい工作員）
885 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 11:27:46 ID:lLQm3TxN0
>>がないレスの流れも読めないDQNも増えたね
886 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 11:48:01 ID:soubtHvc0
鳥ナビでとっくに連絡してるのに、連絡ください～って言ってくる落札者多すぎるな
メールにしたいけど、鳥ナビｷﾎﾞｰな落札者が多いから困ったもんだﾊｹﾞ
887 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 11:54:55 ID:ZL7IQJV+0
>877
ActiveX、JAVA、GIFアニメ、プラグイン等を無効にして落ちないか試してみて。
パソコンのスペックが分からないから何ともいえないが、
リソースに余裕がないと広告でリソース喰いまくる。
OperaやSleipnir使えば簡単に出来る。
あと、HDDの仮想メモリの領域に不良セクタが多くても落ちる。
888 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 13:16:39 ID:+D1IJIXK0
>>873
日本語でおｋ
889 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 15:43:26 ID:q21SgYjg0
>>873
おまいのほうがワケワカンネ
てかおまいよっぽど頭弱そうと警戒されてるんじゃん
890 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 15:47:05 ID:CgHJxAs60
873の内容ががまるで理解できないのが俺だけじゃなかったようで安心したｗｗ
891 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 15:49:01 ID:votb5X2T0
873も禿工作員だって。
「相手がメール派でウザい」って内容を長々と書いてるんだし。
892 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 16:02:30 ID:CgHJxAs60
いくら工作員でももう少しまともな内容の文章書けよと思う。
873は「相手がメール派でウザい」以上の内容が全く伝わってこないぞｗ
893 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 17:02:24 ID:e6RPvxDd0
しかし工作員って考えれば不思議な存在だ
こんなアンチスレがあるからこそ存在理由があって
カキコで金が貰える
たとえ872～874のような貧弱で燃料にもならないプアな内容でもOK
さしずめ牧場の牛にたかるアブみたいなものか
894 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 17:37:52 ID:F7OOw7BH0
相手がアクセスしたかどうかわかる仕様にしてほしい
895 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 19:16:46 ID:CgHJxAs60
俺も工作員やりたいな。
ナビマンセーな内容を書けばいいんだろ？ｗｗ
896 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 20:18:51 ID:guYHMQE00
取引ナビは安全・安心でいいよな
897 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 20:42:12 ID:CuiTfE7OO
下手糞な偽工作員で盛り上がるなよ
898 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 20:59:42 ID:+OI1QdH+0
>>893が痛い。
899 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 21:11:17 ID:fGi6K+zN0
>>896
操作性も誉めろよ
900 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 21:50:04 ID:votb5X2T0
土曜日で、明日は連休なのに、工作員やってる人可哀相。
ヤフーの社員って、残業の時に出るごはんが「ピザ」なんだよねー。
ネットランナーに書いてあった。
（２ちゃんのオク板で「ヤフ社員、ピザ食って残業してるの？」と書いたら
　「どうしておまえが知ってるんだ？」とレスついたことがあるので
　本当なんだろ）

ピザ食って太っちゃえ。
901 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 22:29:14 ID:wEgDRWGW0
今日落札側で久々に相手がメール使えってんで使ったけど
オレ的には出品サイドでも落札サイドでもナビの方が数段楽だな。

なんせ、出品者のやろー偉そうにタイトルは商品名を付けろだってよ。
ナビならそんな手間もイラネーのな。

カスのテメーラもそう思うだろが。
902 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 22:34:49 ID:lLQm3TxN0
嫌ならそういう奴から落札しなきゃいいのに
903 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 23:01:36 ID:M+S1SilB0
>>895
報酬のほとんどがポイントだから、結構厳しいぞ。
（日当の現金は、自販機のジュース買うくらいの金額だし）
904 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 23:26:10 ID:YfACO+HJ0
>>901
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
905 ：名無しさん（新規）：2007/09/15(土) 23:47:42 ID:CgHJxAs60
そして放置される>>901であったｗ
906 ：名無しさん（新規）：2007/09/16(日) 00:02:01 ID:WyX4iMMP0
>>901
オクなんかで買うなよ。引きこもりか？
907 ：sage：2007/09/16(日) 00:04:21 ID:PpALCTZw0
トリナビブラウザ0.85β
どこかに落ちてないですか
908 ：名無しさん（新規）：2007/09/16(日) 00:23:17 ID:XsTINaKQ0
複数取引してて間違えて別の出品者に連絡しちまった
超赤面
909 ：878：2007/09/16(日) 00:33:26 ID:8isNoc760
>>882
昔、サポセンをやっていたがスペック次第でかなり症状が違うみたいだよ。
Operaの場合はJAVAとの相性が合えばいいんだけど、入れてるソフトとの
相性によって、俺の場合はレスポンス遅くなる傾向にあるみたい。

多分、>>887のいうリソースの問題もあると思う。
PC自体が古いから買い換えたいんだけど、買い換えてもメールで行きたいねｗ
ただ今買い換えてもVistaだからね。スレ違いｽﾏｿ。

あ～あ、こんなアホな心配せずにいられた時期が懐かしいよ。
盗りのせいで入札するの辞めた件数どっと増えたもんね。

910 ：名無しさん（新規）：2007/09/16(日) 10:09:00 ID:HH+IEmbFO
久々にやったらなんだこれ
出品者から連絡こないんだが、取りナビって落札者から連絡するもん？
911 ：名無しさん（新規）：2007/09/16(日) 10:48:19 ID:1ETvph700
昨日の23:00位から、取引ナビのメールが半分届かない
ほんと、どうにかしてくれ
912 ：名無しさん（新規）：2007/09/16(日) 11:00:54 ID:tMaoFhqj0
>>910
出品説明に記載の内容による。
落札通知文にＦＭと同等の内容が記載してあると説明されているなら、それを見て落札者がナビかメールで返信ということもある。
もしそれが書かれているのも関わらず、出品説明を読んでいないなら、売買に際する双務契約の性質上一方的に落札するのは望ましくない。
その点が何も書かれていないなら出品者がさぼっているのか時間がないのか忘れているのか、
そんなところじゃないでしょうか。
913 ：名無しさん（新規）：2007/09/16(日) 22:04:36 ID:HH+IEmbFO
>>912
落札が昨日の20時頃だったから夜か朝に連絡来るだろうと思ってたけど、昼に連絡きたよ。
連絡についての詳細は記載なかった。説明ありがとう。
914 ：名無しさん（新規）：2007/09/16(日) 22:53:58 ID:fWphviw30
ま、出品者も毎日家にいる訳じゃないしね。
915 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 02:00:52 ID:lofsP2QM0
もうすぐしたら、ソフトバンクとヤフーが組んで、ゲーム機事業に参入してくるね。
そうすれば、またヤフオクが改悪するのは必至だね。
916 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 02:02:39 ID:cfluba8a0
>>915
これ以上事業拡大しないで・・・・その資金を埋めるためだけに
オクがどんどん改悪されていく・・・・マジで手数料アップも時間の問題かね
917 ：915：2007/09/17(月) 02:06:07 ID:lofsP2QM0
>>916
ヤフー・ソフトバンクのゲーム機事業参入は、以前から噂されている。
ソニーがゲーム機事業撤退したら、ほぼ参入間違いないと見ていい。
918 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 02:08:30 ID:cfluba8a0
>>917
マジか。いっそ組んだりしてな。そしたら本当にﾁｮﾆｰって呼んでやろ。
ゲーム機っつっても、何やんだろうね？携帯関係かな。
これ以上はスレチなんでやめとくが、おもすれー話を聞いた

潰れろ氏ねっつってんだろ禿
919 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 02:15:55 ID:/tn0KNLy0
マジ質問だけど、
「ソフトバンクとヤフーが組んで」っておかしくないの？
ソフトバンクが経営するヤフージャパンちゃうの？
ヤフー各国？
なんか違和感のある表現だなぁ

禿のやる事って
「虚業の成り上がりが実業を手に入れたがってる」
ようにしか見えんわ。
べらぼーな値段でvoda買ったり、ゲーム参入とかって。
920 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 03:33:59 ID:O/QAVC630
>>917　それならもう間近だな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000304-yom-bus_all
921 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 05:22:06 ID:Qavuoz7e0
オンラインで疑似オークション体験できるゲームなんて発売したら笑える
「このゲームで体験してみて楽しかったら実践してね」なんてね
で、俺らはこのゲームでID削除されるキーワードを見つけだす
922 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 07:54:11 ID:AdYu1unY0
今、連絡掲示板へ投稿したんだが、合計で300件まで投稿できるんだね。
盗りナビの各々15件ってなに？昔プログラマーやってたんで15っていうと1バイトで管理できる件数だなって思っちゃたりする。
923 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 07:55:26 ID:AdYu1unY0
>>922
ごめん、間違えた。4BITだ。
924 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 08:44:33 ID:upe4RFYW0
901だ

やっぱこのスレはバカしかいねーってことが分かったぜ。
最初にメールした対応しないって書いてあったら入札なんかしねーよ。
落札後初めてオークション通知でその旨を標記してやがったわけだよ。

バカにはどういっても無理だろがなw

925 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 08:51:19 ID:p9w3rU3c0
工作員は日曜休みかｗ
926 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 09:00:00 ID:s2Ho2ftC0
>924
臨機応変に対応できない、単細胞バカ。




釣られてみた。
927 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 09:03:12 ID:0lYYO99q0
所詮アブだよ
928 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 09:34:01 ID:8Na/y2N50
最初にメールした対応しない
929 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 09:39:44 ID:NLwSdmPR0
日本語(ry
930 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 09:42:55 ID:MWfooH6V0
ナビになってから出品者の連絡ミスが山の様に増えた。
落札してねーモンまで入ってる時があれば、間違って他人のデータをコピーした
まま宛先書いてくるのもいる。個人情報ダダ漏れじゃん。
ナビは怖い。
931 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 09:46:35 ID:rqtZBQrN0
証拠が残るから安心確実！！！っていう工作員いるけど、DQNはフツーに
無視してくるんだよね
もう言いましたがって指摘しても無視
何事もなかったかのように無視してきて、ひどい場合は自分の被害者主張をひたすら貫いてくる。

日本人でも、日本人じゃなくても日本語が通じていないんですけど
糞ナビにした時点で、DQNは何しても所詮はDQNでこうしてくるとわかりきっていたのにどうしろというんだろう
932 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 09:48:41 ID:rqtZBQrN0
ちなみに、指摘して非を認めてくるような奴なんか一人としていなかった
たまーにDQNじゃなくて、全部DQN
わかりやすくなった分メール時代よりもひどいよ
933 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 10:06:52 ID:p9w3rU3c0
ナビは都合が悪くなったら無視できるからなｗ

メールでも同じかも知れんが、「取引連絡」と直メールは重みが違う。
934 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 10:26:32 ID:rqtZBQrN0
メールは一応「届かなかった」っていう逃げ道があるからなあ
見るからに嘘だろ！というものでも、一応可能性を考えてやれる分全員DQNとは
言い切りがたく、まだ相手を信じてやれる可能性があった
それが糞ナビではできない分、今では本当に全員DQN確定。疑心暗鬼の嵐だ

糞ナビでは書き込みが消えるらしいが実態が定かじゃないからなあ…
確定ボタンを本当に押したのか？押したとしたら、奥サーバーが混雑してたのか？
相手から見れる分だけ消えてるのか？お互いに消えてるのか？まるでわからない。
メールじゃ送信ボタンを押すだけなのに…
935 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 10:29:58 ID:CL/xRPYi0
久々に落札したら、何これ、今後は取り引きナビが必須なのか。
メールで管理する方が好きなのに。
936 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 10:39:18 ID:rqtZBQrN0
受け取り決済のフラッシュが変わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「入札経験者の７４％が使ってみたい」だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出品者の意見は無視ですかそうですか
937 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 10:40:10 ID:2xBn9HWR0
このスレ久々に見たけど
いまだにメール取引にこだわってるバカがいることに驚き。
そんなにメールが好きならビッダーズとかWANTEDに行けばいいじゃん。
938 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 10:46:32 ID:jgKqjOVI0
>>937
別にメール取引が禁止されてるわけじゃないんだから、
鳥ナビにこだわる必要もないだろ。
939 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 10:54:07 ID:2xBn9HWR0
ここでYahooを叩いてる連中って
ヤフオクがないと生きていけないような
負け組人生送ってるやつばっかだろ？

Yahooのおかげで生きてる分際で
そのYahooに楯突くという態度が本当に理解不能。

１年に１回はお中元を持ってYahooの本社を訪問して
いつもお世話になっております、と言うくらいの気持ちがあって当たり前。

Yahooが気に入らない奴は出て行け。
俺は廃盤のDVDやCDを買ったりしてるけど
至って快適に使わせてもらってるよ。
940 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 10:55:01 ID:rqtZBQrN0
工作員以外にありえない長文のお言葉ですね
工作員乙です
941 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 10:55:32 ID:rkkp7nA4O
携帯からみたら取引ナビ、連絡掲示板ともにソフトバンク携帯の広告が出てくる。
広告ページ確保と手数料収入確保しか頭にないのね…
942 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 10:59:47 ID:2xBn9HWR0
あと
匿名で取引できる受取後決済の是非も話題になってるみたいだけど
俺は是非導入して欲しいと思う。

匿名の取引が危険だとか言ってるけど
所詮数千円、数万円のレベル。

自宅にはあらゆる財産、資産があるし
家族や子供もいる。
これとオークションを秤にかけて
より大切なものはどっちだ？サルでもわかるだろ？

個人情報を知らせずに取引できるというのは本当にありがたい。
943 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 11:01:48 ID:NLwSdmPR0
>>934
ナビ画面のURLは出落共通だから
投稿してこちらから見えてるナビが相手に見えないという事は
相手のブラウザがいかれているか相手の目が悪いだけなんだが。
ブラウザも目も正常でそれでも見えないというのなら
インターネットの常識がひっくり返ってしまう。
944 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 11:05:51 ID:NLwSdmPR0
>>942
中にはそういう人も居るだろうけど
出品者も落札者もを詐欺をしやすいという重大な欠陥が生じるから受取後決済サービスは嫌なんだよ。
楽オクスレで少し事例を勉強して欲しいな。ヤフ社員にも。（するわけねーか）
945 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 11:06:05 ID:2xBn9HWR0
>>943
叩かれる前に勉強してきたほうがいいよ
インターネットの常識ってなんだよ
URLが同じなら見れる情報も同じ？
セッションとかクッキーとか知らんのか？
946 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 11:08:17 ID:NLwSdmPR0
>>945
つまり、ブラウザが最新情報を得てないから正常な画面を見れていないだけ。
セッションとかクッキーとかわかってんなら、ちゃんと最新情報を得るようにしてから文句言えばいい。
同じ情報が見えないからといって、取引相手に文句を言う事ではない。
947 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 11:15:38 ID:upe4RFYW0
>>938
オマエは人間やめた方が楽だぜw
948 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 11:30:04 ID:jgKqjOVI0
>>947
オマエはチョンやめた方が楽だぜｗ
949 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 11:31:37 ID:p9w3rU3c0
>>943-945
>>934は
＞糞ナビでは書き込みが消えるらしいが実態が定かじゃない
と書いてるだけだがｗ
書き込みが消える事が絶対にないにも関わらず連絡に支障が出るというなら
それは逆に大きな問題だと思うぞ。
950 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 11:39:49 ID:rqtZBQrN0
次スレの季節のわけだが
>>699あたりの流れはいれたほうがいいような気がするけどどうすんの

とりあえずアンチへの工作員スレへの誘導は欲しい

951 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 11:40:13 ID:p9w3rU3c0
>>942
世間知らずなんだろうなｗ

知恵袋あたり読むと分かるが、送料の何十円の差額でグダグダ文句を言うﾁｭﾌﾟが巣食ってる場所だぞ。
品物関係なく「1円スタート」をチェックする事に執念を燃やす奴らが生息してる所だぞ。
ヤフオクという所は。

俺は匿名取引でも構わん。
ただ「受取後決済」はその分送料が高額になるから落札数に響くんだよ。
メール便並みの全国均一料金で「受取後決済」が利用できるなら
今すぐ始めてもいいぞ。
952 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 12:11:08 ID:q6+2mUkm0
>>949
いや。
>>934の
＞相手から見れる分だけ消えてるのか？お互いに消えてるのか？まるでわからない。
という部分に対するレスだと思う。
953 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 12:51:24 ID:LxcNCYIf0
>>952
俺は相手だけ書き込みが見えないっての体験した。

しかし盗りナビ始まってから全然売れなくなったな・・・。
954 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 12:58:14 ID:cfluba8a0
>>939
禿かばうやつって、落専の馬鹿ばっか。
そのお前が購入させてもらってる貴重なCDとやらの
持ち主の快適性とかはどうでもいいですかそうですか。
「自分が困らないからおｋ」とは笑わせるｗ

何回でも言ってやるが月数回の落札じゃそりゃ何も
こまらねえよ。それなら俺でもナビオンリーでいいしｗ
955 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:00:47 ID:VCLqjORg0
今日のNGID(工作員）は
ID:2xBn9HWR0

祝日から工作活動、ミジメ
956 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:01:35 ID:eWGRZbf3O
自分は出品専門ですが鳥ナビ歓迎。一体なにをごねてるのか意味不明。
いやならＢでやればいいっしょ！！
957 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:05:08 ID:cfluba8a0
>>956
携帯の分際で何がナビ歓迎だって？
頭は大丈夫ですか？
お前こそモバオクへ帰れよ
958 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:07:39 ID:eWGRZbf3O
休日なのにＰＣのまえにへばりついてるミジメちゃんが吠えてるよ♪
959 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:10:14 ID:eWGRZbf3O
あらそっちも携帯じゃない！？
他人のことなんて大きなお世話。おかしなやつは入札してきても速攻削除は楽しいよ♪
960 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:13:21 ID:fa4HI37J0
>>959
糞虫はけーーーん
961 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:13:25 ID:cfluba8a0
出先で２ｃｈやってる奴も相当みじめだと思うよｗ
962 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:13:36 ID:upe4RFYW0
と携帯のバカ同士が争う巻きでした。
以上にてつづく
963 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:15:33 ID:fa4HI37J0
完
964 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:16:08 ID:rqtZBQrN0
今日の工作員はケータイかケータイでないかもわからないくらいの２ｃｈ初心者ばかりらしい
もしくは ID:upe4RFYW0（PC）とID:eWGRZbf3O（ケータイ）は同一人物ですかね
965 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:16:11 ID:eWGRZbf3O
そう言ってるのも携帯という巻ｗｗｗ
966 ：「BESTRMT」の店：2007/09/17(月) 13:17:26 ID:crVmCPCA0
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967 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:47:37 ID:UYZE5PBt0
ざっと見たところID:eWGRZbf3Oしか携帯はいないようだが
コイツは何言ってるんだ？

もしかしてゼロとオーの区別もつかないような糞携帯使ってんのか？
968 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 13:48:40 ID:cfluba8a0
>>964
推察力たけーなｗ
なるほど。気づいてないあたりがそれっぽいね
頭悪そうだから放っておこう
969 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 14:51:43 ID:p9w3rU3c0
>>952
だから今の取ナビがそれだけの不信感を抱かざるを得ない代物って事なんだよ；

特にある程度の数出してる出品側だと「送ったのに向こうが読んでない」経験はしてるんじゃないかと思う。
俺は強制になってからせいぜい200点程度だけど、
こっちから送ったのに1日ぐらい後に向こうから「連絡ください」と来たのが3回あった。
メールの時はそんなんじゃなかったんだけどな；
970 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 15:19:58 ID:Tb/HGOz80
取りナビアンチってほんとに頭が悪くて嫌になる。
971 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 15:26:27 ID:fa4HI37J0
いいじゃん、どっちだって好きなほう使えば！
こだわってる奴の方がウザイ
972 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 15:32:51 ID:UYZE5PBt0
そうは言っても、ここアンチスレだから
973 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 15:39:32 ID:s2Ho2ftC0
>951
>俺は匿名取引でも構わん。
>ただ「受取後決済」はその分送料が高額になるから落札数に響くんだよ。

使ったことナイだろ？
974 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 15:47:43 ID:p9w3rU3c0
>>973
送料安くなるなら使ってやるんだけどなｗ
975 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 15:47:51 ID:cfluba8a0
>>971
実にその通りだとは思うんだが、先に強制非表示にしたのは
禿本人だし。まだ両方表示されてたら許せたんだけど

今は落札通知にこっちの個人情報全部書いておいて、
落札者の方からメールくれ、でやってる。今のとこ問題はないが、なんか気分悪い
976 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 15:56:20 ID:s2Ho2ftC0
ペリカンだと安くなるようだ。
集荷でも持ち込みと同じ100円引きになってる。
977 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 16:14:15 ID:a1Mv/42h0
もうすぐ次スレがだからヤフー工作員が活発だなｗ
978 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 16:17:27 ID:2G73nT8h0
>>976
ID:p9w3rU3c0は「メール便並みの全国均一料金なら」といってることから
メール便で送った方が売れる商品をメインで取り扱ってて
宅急便の送料じゃ落札数に響くといってると思うのだが。
979 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 21:57:06 ID:vG8HSMCZ0
みんなよくこんなの使ってるな。
980 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 22:03:42 ID:3JOG6uQ40
最近は糞スパムが大量に来るので「取りナビ」を使う方が楽かも・・・
いちいち迷惑メールのフォルダを見る必要がないのでー
981 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 23:01:01 ID:gFCCIuiC0
>>939
例：山一證券がつぶれたとき、
證券なんて買ったことがないやつも山一の幕引きを批判していた。

既にヤフオク会員ですらない人間もここにはいる。
でもやりかたがあんまり強引でユーザ無視だから批判する。
こういう側面があることを工作員は無視したがる。

関係あるから批判するという論理…頭悪いよ。
もう少し練った煽りないの？

>>980
ヤフメだからじゃないの？
ビュー数が増えれば生成ツール使ってスパム攻撃されるよ。
本アド載せても一向にスパムが来ない俺が言ってみる。
982 ：名無しさん（新規）：2007/09/17(月) 23:13:57 ID:p9w3rU3c0
俺の中では「Yahoo!オークション取引連絡」のメールはスパムと同じ扱いなんだがなｗ
983 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 00:01:12 ID:d5ZBLeaFO
次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/
984 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 00:03:26 ID:q2OZ4fXt0
>>983はダメ
誰か新スレ立てて！
985 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 00:24:31 ID:oOe7kGAp0
>>983ってまだあったんだな・・・。
986 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 00:53:32 ID:AMydcFub0
983は工作員誘導用のマンセースレじゃん。
987 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 00:56:13 ID:Xpx2t1s10
>>982
お？(／￣▽)／＼(▽￣＼)仲間ハケンｗ
988 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ候補　適当に変えてくれ　過去ログっていらねくね？：2007/09/18(火) 01:13:44 ID:iwSE6HPu0
2007年7月4日　メールアドレス表示終了のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070606.html

取引ナビの使いかた
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html

■注意
メール受信の制限などにより、
投稿があっても通知が届かない場合があります。
通知が届かなくても、2日に1回は取引ナビを表示して、
投稿がないか確認してください
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html

Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
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前スレ
【強制適用】　取引ナビ Part18　【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1188046752/

工作員のための取引ナビマンセースレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

その他 >>2-10 くらい
989 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 01:17:03 ID:iwSE6HPu0
あと
>>6-11
>>699

あたりか
990 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 01:29:12 ID:Zss+CWGs0
>>942
そんなアナタに
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1146843640/l50

それにしても、>>942のような奴は通販も頼まんのか?
ちなみに俺は、通販だろうがオクだろうが全部留置きだ。
住所を晒したことはほとんど無い。
991 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 02:47:27 ID:w9EA7efg0
ume
992 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 04:53:01 ID:+fXcOJe20
なあ、
マヂでこんなセキュリティロックもかかってないフォームに
ガンガン個人情報ネット上に流しちゃって大丈夫なの？これ？（；´Д｀）
993 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 05:35:27 ID:r/AIz5NXO
住所教えない局留めのやつとか即効削除するね
994 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 07:06:32 ID:GhgOhqQlO
名簿でも作ってんのか？
995 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 07:50:09 ID:hx66wg/w0
梅
996 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 07:51:49 ID:hx66wg/w0
梅
997 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 07:52:30 ID:hx66wg/w0
梅
998 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 07:53:43 ID:hx66wg/w0
梅
999 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 07:54:27 ID:hx66wg/w0
梅
1000 ：名無しさん（新規）：2007/09/18(火) 07:55:25 ID:hx66wg/w0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。