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(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
それクレカ?
ほだら普通の銀行振込で払うてもろたらええんちゃうん?
>>213 口座がブラックリストに載ってるとか?
そんなメール来たことないからわからん。
きちんと審査してから決済OKサインだせや、と思う
とりあえず通らせといて後からダメ出しすんな
>>213 ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>217 そうすると、遅い決済システムなのがばれてしまうので
都合が悪いんだろうな・・・
>>213 久々に見た
それせめて出品者と落札者のどっちに問題があるのかくらいは載せて欲しい
ヤフーに問い合わせてもお答えできませんとしか言わないし
221 :
名無しさん(新規):2007/09/16(日) 07:25:50 ID:af/mAtxM0
>>213のような場合、すでに商品を送っていたらもめごと起きそう。
>>221 だから口座に入金されてから発送するか先に発送するかでもめてるんだよ
自分は相手に取引をキャンセルされたんで先に送ってなくて良かったよ
223 :
名無しさん(新規):2007/09/18(火) 07:42:32 ID:OYuXuGP80
224 :
名無しさん(新規):2007/09/18(火) 08:02:59 ID:uhhgK5sr0
何らかの理由でカード自体が使用不可になると、
取引自体が強制キャンセルになる時があるみたいだな。
しかし、奥のシステムは穴が大杉。
>>213 それ俺も経験あるよ。
俺は出品者だったんだけど、良心的な落札者だったし商品発送前で助かった。
かんたん決済って、2回送金とかはできるんでしょうか?
15000円の場合。5.25%払うより、10000円と5000円の2回に分けた方が手数料が安くなるので。
複数出品してる人なら2つに入札すればいいだけですが。。
落札者へのかんたん決済手続き完了時に送られる自動メールにも
出品者の口座入金予定日(二〜三日後)は記載されますか?
231 :
229:2007/09/18(火) 20:49:09 ID:17XwNsj/0
レスありがとうございました
銀行決済で決済不可能って場合はどんな理由。
銀行が潰れたとかは除いて・・・
233 :
名無しさん(新規):2007/09/18(火) 23:12:22 ID:OYuXuGP80
>>232 約款上、ヤフーは決済完了を保証していないが
銀行決済の場合は銀行のシステム上、銀行の責任で
着金させる。
そのためオンラインの故障など不能はありえても不可能はない。
先払いの送料を含む場合、本来送料は運送業者に支払われるべきものだが
それを出品者に預けるという意味で落札者もリスクを負うとは考えられまいか
235 :
名無しさん(新規):2007/09/19(水) 15:40:04 ID:nD61X5UB0
出品者が口座名義を登録するとき
「ヤフウタロウ」みたいに苗字と名前の間は一マス空けなくていいの?
いい。登録する時の画面に書き方の例が書いてある。
238 :
常識再確認!:2007/09/22(土) 02:03:40 ID:8W6AJpCx0
金融機関勤務では、かんたん決済手続き確認だけで
安易に商品を発送していたら“クビ”になってしまいます。
金額の大小問わず、口座入金確認後に発送することが常識
>>238 日本語でおk
当座間or小切手or証券取引とヤフオクでの支払いが同じ?
金融機関がヤフオクで商売?
ストアは1月後に発送?
240 :
名無しさん(新規):2007/09/22(土) 08:08:00 ID:Axqa2BGI0
242 :
名無しさん(新規):2007/09/22(土) 13:29:46 ID:Axqa2BGI0
>>241 キミもわかっていないな。
金融機関を例にしているのであって比べているわけでないだろう。
たとえば金融機関は着金主義だから振り込み手続きをしただけでは
取引しないよ、とそんなことを言いたくて
数多い業種の中から何でか知らんが金融機関という
業種を例にしていると思うが
>>238さん、どうよ。
243 :
名無しさん(新規):2007/09/22(土) 13:39:41 ID:vqbTlpMQ0
>>234 なら着払い可能かを入札前後に質問すればよかろう
244 :
名無しさん(新規):2007/09/22(土) 18:04:30 ID:cxcdsQM30
要するに金融機関がオークションに参加して
ストアで出品したとする・・・
9月1日に決済手続き、10月25日が実際の口座入金日
発送に2ヶ月近く掛かりますが、金融機関に携わる人間なら当然の行為です。
なんせクビになりますからw
>>242 "キミ"なんて言っちゃってすぐに人を見下す"奴"は読解力が足りないな
>当座間or小切手or証券取引
金融機関に限定しない「企業間決済」の例を挙げてるんだよ
で、俺はそういった業界の慣習にケチをつけようとしている訳じゃない
かんたん決済(ここでは個人間取引の意)と企業間取引では明らかに金の流れのレベルが違うだろ?そんなもの比べて何になる?
要は「かんたん決済は着金主義が常識」と主張する(このこと自体はご自由にどうぞ)ために
「釣り合わない例を挙げていることに対して」(説得力のかけらも無いから)日本語でおkと言ったまでさ
もうひとつ言っておくと239で挙げた項目は全部シニカルな煽りですよ
>金融機関がヤフオクで商売?
は(
>>238が本来意図するところは「通知のみで行動を起こしたらアウト」ってことだけど)字面通りに意味を取ったら…の意味での低級な煽り
>ストアは1月後に発送?
は商売=着金主義を徹底するならそういうことになるけど運営姿勢としてイカれてませんか?…という意味でこちらも煽り
とにかく正式な口座入金確認しないで発送する香具師はアホだと言うことでイイでつか!?
個人間の取引なので、何も落札者をお客様扱いして売手がリスクを負うことはないんではないの?
売ってほしけりゃこっちの手順で支払え、こっちはこっちの手順で送る、でいいんではないかい?
それがイヤなら通販で後払いの利くところで客様扱いしてもらえよ。
そうですね
249 :
名無しさん(新規):2007/09/23(日) 22:06:50 ID:oTIg0xvk0
当方落札者なのですが、かんたん決済で支払い手続きを済ませた直後から
出品者からの連絡が途絶えました。
このような詐欺も存在するのですか?
また、相手方に振り込み予定が火曜日なのですが、止めることは不可能
なのですよね?
>>249 連休中で、外に出てるだけかもしれんぞ。
相手の評価はどんなもんなの?
251 :
249:2007/09/23(日) 22:53:45 ID:oTIg0xvk0
>>250 非常に良いが3つです。
とても不安です。
>>249 おそらく連休中で出品者と連絡取れなくなってるだけだろう。
本当に詐欺だったとしても、かんたん決済のストップは無理。
カード決済だったらカード会社に連絡すればいい。
銀行決済だったら面倒だがYahoo!補償しかないね。
254 :
名無しさん(新規):2007/09/24(月) 02:03:19 ID:SUSvtKAv0
すいません。質問いいでしょうか?
かんたん決済は落札者もネット上に口座を持ってないと振込みはできないのでしょうか
ヘルプ何回見てもよくわかりませんでした。郵便口座で振込みたいのですが
郵便貯金のHPに行ってなにかするのでしょうか?
まだ落札はしていないのですが、入札した商品の取引方法が「かんたん決済のみ」になっていて・・・
すいません、自業自得なのはわかっています。どうか教えてください
>>254 かんたん決済は、「銀行決済」と「クレカ決済」があって、
銀行決済の場合は、銀行or郵便局で『ネットバンキング』の契約をして
ネット上で振込が出来るようになってないと、ダメ。
クレカ決済の場合は、クレジットカードを持ってないとダメ。
出品カテゴリーによっては、クレカ決済が使えないカテもある。
郵貯インターネットホームサービス(郵貯のネットバンキング)を利用したければ、
平日9:00〜16:00の貯金業務をやってる窓口で申し込みをしてくるといいよ。
すぐには使えない。
258 :
名無しさん(新規):2007/09/24(月) 14:09:21 ID:HHU3Qi3hO
>>252>>253出先なので携帯からカキコ。21日18時58分に相手から一度目。21日20時42分に当方が返信(かん決での支払いを希望)。9月21日23時49分(相手から承諾の返信)。9月22日00時56分(当方から手続き終了の連絡)9月22日17時58分(当方から連絡の催促)。
>>258 まだ2日しかたってないじゃないか。しかも連休中
しかもその時間に手続きしたのなら相手に振り込まれるのは水曜、ぱるるなら木曜
もう少し待てよ
これくらいで詐欺とか言うならオークションするなよ
>>837 その時間に手続きしたなら入金は相手の受取口座が銀行なら水曜日、
ぱるるなら金曜日だ。
ストップする必要もないし、電話する必要もない。(マルチすんな!)
今日中に連絡がなくても明日にはあるだろう。
262 :
259:2007/09/24(月) 16:55:18 ID:r8wDS9Ud0
>>258 出品者の評価が3では、まだオクに慣れてないんだろ
それに取引ナビのタイトルが変なのよ
・連絡先、支払い、発送などについて
・入金を確認しました
・商品を発送しました
・その他
この4つしかない。かんたん決済みたいに着金が遅れる場合でも
自分の口座に入金されるまで、連絡を放置する出品者がいてもおかしくない。
265 :
名無しさん(新規):2007/09/24(月) 19:31:44 ID:HHU3Qi3hO
みなさん、厳しく優しくレスありがとうございます。確かにオク慣れしてないと言っておりました。ただかんたん決済の場合、手続き直後の手続き完了メールは相手にも行ってるはずなのでそれが不安で…自分は長くオクしてるのですが今までこんなことはなくて…
かんたん決済して、24時間も経ってないのに連絡の催促って・・・
おちおち出かけてらんないな。
>>266 あるある。
落札者側はかんたん決済しても実際に振り込まれるのが数日後だという事を知らなかったり、
「早くその商品が欲しい!」と思っているから、すぐ催促してくるヤツが居る…。
気持ちはわからんでもないが。
前に「落札して10分も経ってるのに連絡来ない」と言っている落札者にはびびった。
出品者は全員が常にパソコンや携帯の前で待機してるとでも思ってるのか?
1日〜2日くらいは許容範囲というか、待つもんだろうと思うな…。
自分は24時間以内には連絡するようにはしてるけど。
>>258 つうか、そんな具体的な時間書いたら相手が見たらバレるぞ?
「夕方」とか「深夜」でいいじゃん。
相手からしたら、入金されるのを待ってるだけだと思う。
入金を確認してから発送しますメールを送るつもりなのでは?
長くオークションしてるなら、そういうケースもある事くらい想定できないと…
相手にとってはまだ実際に入金されてない状態なんだから
これで詐欺とか入金取り止めって、どんだけだと思うけども。
落札者の立場になれば、入金手続きした後、商品発送されるまでの相手の対応が一番重要だろうな。
なぜなら、代金先払いの取引の場合、落札者が代金を支払ってから出品者が商品を発送するまでの時間は、明らかに出品者に有利な状態(金も商品も持っている)であり、落札者にとっては一番不利な状態であるから。
俺は、相手がかんたん決済の手続きをした連絡が来た直後に、即「手続き完了確認しました」旨の返信を出すよ。これだけでも違うと思う。今までトラブル無し。
まぁこの程度の事で不安になるなら評価3の奴から落とすなって話だ。
273 :
254です:2007/09/24(月) 21:35:38 ID:SUSvtKAv0
>>255-257さん
ご親切にどうもありがとうございました。運良く高値更新されていたので
トラブルにはなりませんでした。
次回から取引方法まできちんと確認して入札しようと思います。
本当にどうもありがとうございます。勉強になりました。
遅レスだけど、
>>213みたいな場合は、どういう件名でメールが届くのでしょうか?
>>274 Yahoo!かんたん決済 - キャンセルのお知らせ
あまりキャンセルはないけどな
277 :
274:2007/09/25(火) 23:55:08 ID:7L+sdutR0
やはり無用なリスクを負う必要は無いな。出品者ならかんたん決済は入金確認後の発送がベターだし、
落札者なら選択肢がある。すぐにほしければイーバンクやジャパンネットバンク口座を選択できる出品者を選ぶべきだ。
>>278 でもほとんどの出品者は受付確認したらすぐ発送するよな
口座振込予定日の前日15時までにキャンセルメールが来なければ発送するようにしてる。
早く送ることで何かメリットがあるなら自分もそうするが?
着金前発送のお人よし店主たちは着金後の発送と比較して何かしら金銭的メリットなどの差をつけてるか?
悪質な落札者が、取り込み詐欺目的で意図的にキャンセルさせてるんじゃないの?
普通に使ってれば、審査に通らないなんてあり得ない。
>>282 そう考えるよな。普通は。何万分の一の確率とか関係ない話であって、
着金前に送るのが常識とか書いてるヤツは取り込み詐欺に遭いたい
平和ボケか詐欺師にしか思えなくなってくる。
現実に悪質な人間は存在するわけで、それが実際に自分の身に降りかかってみなければ判らないか
判らない振りをするのは危険に対する感覚が麻痺しているか或いは悪質な人間かのどちらかだろう。
自分が酷い目に遭わされてもみんながそうしてるからそうするというのは日本人の美徳でもなんでもない。
>>283 右にならえしかできない頭わいたのしかいないからしょうがないよ。
痛い目みてからしか目覚めないんでしょ
尼のマケプレで同じ目に遭いそうになった。
売れますたメールの一時間後に「クレカから引き落とせないんで
しばらく保留にしててちょ。発送はしないでね」だと。
ちょうど他の物送るついでだったから、あやうく一緒に発送するところだったよ。
もし送ってバックレられてたらどうしてくれるんだ糞尼
>>284 尼はそういうトラブル多いよな。
2日以内送ればいいんだから、出荷は少なくとも1日は様子見た方がいい。
病的なまでに高速出荷しても得られるものは顧客からのコピーレスだけだ。
新規と評価数が少なくて臭い(悪い)評価のあるやつだけ着金後にすればいいんでない?
わざわざ商品説明に着金後て書くのてちょっと病的とオモ
まあケースバイケースだな。映画のチケットなんかの場合、
着金が週明けだったとしても週末には届けてやるのが粋ってものだろう。
288 :
名無しさん(新規):2007/09/26(水) 17:56:11 ID:9jhWtBD40
>>283 http://payment.yahoo.co.jp/guidelines.html >第8条(商品代金の弁済時期)
>2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、
>買主より商品代金を収納します。当社が買主から振替払を受けた場合には、
>買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、
>買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。
銀行ネット決済の場合は手続き完了時が弁済時期
落札者の売買契約における義務は全て履行済み
口座に着金前であっても商品を発送しなければならない。
289 :
ぴぴ:2007/09/26(水) 17:59:04 ID:CZQhIlV00
たんたん決済でしゅ
>>288 みんな銀行ネット決済してくれれば有り難いけどな。
口座に着金前であっても商品を発送しなければならない。 ってwww
292 :
名無しさん(新規):2007/09/26(水) 20:02:58 ID:9jhWtBD40
>>291 商品詳細に支払い終了時に発送と記載されてるだろ?
落札者の支払いが終了したら、口座に着金前であっても商品を発送しなければならない。
かんたん決済の規約に同意できないなら利用しないことだよ
まるで脅迫されてるような規約だが、そんなものは出品者側がいくらでも調整出来るのが現実。
そもそも規約はあくまでも規約。法的強制力は無いよ。規約奴隷は素直に従っておけばいい。
たまに泣かされる羽目になることもあるけどマゾだからそれがたまらなく快感なんだろうね。
いつ入金拒否が来るかワクテカしながらオークション続けてる姿を想像すると哂えるね。
294 :
名無しさん(新規):2007/09/26(水) 20:57:05 ID:9jhWtBD40
>>293 浅ましいねぇw
規約なんて糞食らえってか?同意して利用してるんじゃないの?
あんたの理屈じゃ出品者が提示した支払い方法なんかも
落札者は守る必要がないね、なんせ法的拘束力がないんだから
295 :
名無しさん(新規):2007/09/26(水) 21:59:28 ID:/T+0DOlb0
>>284 >>293 赤信号みんなでわたれば怖くない てか?ww
規約ぐらい守れよ厨二
一部のDQNだけだよ、入金まで発送しないのなんて。
>>288 そもそも口座へ入金されるまで云々という話はクレカ決済の事だろ。
銀行ネット決済の規約紹介されても困るがな。
第8条(商品代金の弁済時期)
1.
クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、
買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
口座へ入金確認後の発送でなんら問題なし。
商品説明に書いておけば済む話だね
>>295 規約ぐらい読めよ厨三
一部のDQNだけだよ、入金されてないのに発送するなんて。
>ってか?ww
なんて煽ってると恥ずかしいぞ。
不安神経症患者は放置しておけよ。安静治療が必要なんだから
その手続き完了即発送にどれだけの落札者側が投票してるのやら
カード決済なら口座入金後の発送。
銀行ネット決済ならすぐ送るでFA。
かんたん決済の手数料ってスゲーな。
今まで手数料108円しかかからないものばっか、かんたん決済で払ってたけど、
この間、17000円の物落札してかんたん決済しようとしたら、手数料800数十円。
…なんでこんなに高いのか。
全然知らなかったから、決済画面で焦った。
306 :
名無しさん(新規):2007/09/29(土) 23:42:09 ID:M6QHEhZp0
かんたん決済とはトラブルが多いのでしょうか?
307 :
名無しさん(新規):2007/09/30(日) 00:11:15 ID:ca80QdtE0
>>306 3 名前: テンプレです [sage] 投稿日: 2007/04/02(月) 02:54:10 ID:R7mB7i030
Q.かんたん決済は危険!?
詐欺や未入金で被害に遭った人が大勢いるようですが?
A.ヤフーからの返答
Yahoo!かんたん決済では、弊社独自の基準にもとづく審査や金融機関との連携
など、お取引の安全性について多角的にチェックを行っております。第12条は、
受付完了メール発信後であっても、弊社が出品者様に対し立替払を取消す場合
がある旨を規定する内容となっております。
出品者様が商品発送後にキャンセルとなるリスクを最小
限に抑えるよう、関係各部との連携を強化するなど日々迅速な対応に取り組ん
でおります。
308 :
名無しさん(新規):2007/09/30(日) 00:11:55 ID:ca80QdtE0
4 名前: テンプレです [sage] 投稿日: 2007/04/02(月) 02:54:45 ID:R7mB7i030
また、当社では、2003年1月のサービス開始以来、機動的な取引内容の
審査実施により、幸いにも出品者様に損失をご負担いただくケースは発生してお
りません。
なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。
カード不正利用に対しては引き続き審査体制を強化していく所存でございますの
で、今後ともYahoo!かんたん決済をお引き立て賜りますよう、何卒ご理解のほど
よろしくお願い申し上げます。
309 :
名無しさん(新規):2007/09/30(日) 00:12:37 ID:ca80QdtE0
5 名前: テンプレです [sage] 投稿日: 2007/04/02(月) 02:55:20 ID:R7mB7i030
ちょっと問い合わせれば分かることなのに
都市伝説のような風評を信じるバカ出品者が後を絶たない
要するに、可能性はゼロではないが今現在で出品者に被害があった事実は無いってこと
落札者に迷惑を掛けないように
310 :
名無しさん(新規):2007/09/30(日) 00:38:49 ID:6iDfgbMl0
メインカテでかんたん決済を掲げて確実な入札増があるか
入金が実質1日遅れるのと発送の二重対応に耐えられるか
複数落札時のお団子入金と仕分け記帳の手間は問題ないか
最終的にこれらに何の不満もなければ出品者が採用すればよいだけ
ネットバンキングが当たり前なんだから入札を検討してる全員に
必須条件という訳でもなかろう
かんたん決済をリアルタイムで審査してるのは
カード会社という認識でおk?
で、後でヤフー側で調べキャンセルしたりする感じで。
かんたん決済利用。
入金後の発送ときたもんだ。
もし俺が出品者ならかんたん決済キャンセルメールきたら、落札者には銀行振り込みして貰えばいいだけやん。
って思うけど、どんだけ警戒してんだよ。
糞出品者が。
不安神経症患者の心の中・・・「かんたん決済を使う落札者を見たら詐欺師と思え」
>>313 そう言ったら取引キャンセルして下さいと言われて
次点者に繰り上げましたが何か?
先に送ってらどうなっていたか
入金確認めんどくさくないのかなぁ。
記帳でなくネットで確認するのも面倒な俺にはかんたん決済で確認後発送は楽でいいと思うんだけど。
>>315 先に送ってたら、キャンセルしないで払ってたんじゃね?
ま、その落札者にとっては一種の押し貸しみたいなもんだけど。
318 :
名無しさん(新規):2007/10/01(月) 03:59:11 ID:TRHlR7M90
手数料ボッタ栗杉
手続き後のキャンセルって方法を知っていれば簡単に出来るので、悪意の者が現れたら
被害が一気に増える悪寒。
320 :
名無しさん(新規):2007/10/01(月) 12:47:17 ID:E8CK/1AQ0
かんたん決済で支払った場合カード会社から手数料は取られますか?
Lifeカードを使用しています。
第8条(商品代金の弁済時期)
1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。第10条に基づいて
売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
323 :
名無しさん(新規):2007/10/02(火) 02:19:18 ID:HthO67S20
>>320 カード会社からは無料。
決済時に手数料を加算された金額で決済される。
(実は国内のリアル店舗ではこの取扱は事実上禁止されている)
そういえば、あまり気にしてなかったが
ネットの仮想店舗では手数料上乗せって普通におkなんだね?
リアル店舗では手数料取られたと伝えれば返金してくれるのにね。
どうせ商品に上乗せして利益とってるんだから一緒
326 :
せどりの天才:2007/10/02(火) 05:16:26 ID:eh9uSYAV0
>>325 商品に上乗せすると現金払いの人が損するお
329 :
名無しさん(新規):2007/10/02(火) 15:46:23 ID:iEP3Bc0F0
先程初めてキャンセルメール北。
>Yahoo!かんたん決済の審査基準に満たないため、下記の決済をキャンセルさせ
>ていただきました。
>この決済について、お客様への代金の入金は行われません。
相手は新規で1日の間に結構落札したようで既に評価も結構入ってたようだけど
つけた人は入金確認せず手続き後即発送してるみたい。
なかにはやはり決済がキャンセルになったと連絡入れてる人もいる。
新規なのにやけに連絡や手続きの手際よかったのも気になる。
ちょっと不安な展開だ。
まだ発送する前だからよかったけどこれもし先に発送して落札者が
バックれてもヤフーはやっぱり補償してくれないのかな?
いままで3桁はかんたん決済で手続きしてもらってこんな経験なかったけど
これからは先送りは慎重にならないといけないな。
>>329 落札者が俺と同じ奴っぽいな。
俺もキャンセルメール来たぞ。
>>329 >308の↓コレが気になる
>なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
>や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
>負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。
かんたん決済(クレカ払い)がキャンセルされて落札者がバックレた場合、
発送方法で「支払い終了時に発送」を選択していたにも係わらず、
規約8条1項の弁済期前である「手続き後・口座入金前」に発送していたら
“出品者の不注意”ってことになりかねない。
禿げはさすがだな・・・抜かりがない。
333 :
名無しさん(新規):2007/10/02(火) 21:19:40 ID:/yqanv1e0
常習落札者ならネット銀の1個ぐらいはもってるのがあたりまえだから、
かんたん決済って出品者にはあまり利点のない方法じゃない
入金も1日以上遅れるし複数一括で団子入金だし
同一ネットor一部銀行や昨日からの郵貯ATM同士なら手数料0になるから、
該当者をこちらを優先的に選ぶと思う
落札者小額クレカ決済可能が売り文句だが、
出品過多の今や飛躍的に入札が増えるとは思えん
万単位の高額カテならまだ有効かもしれないけど、
実際はどんなものかと併せて入金前発送か否かを知りたいよ
334 :
名無しさん(新規):2007/10/02(火) 22:57:06 ID:+a3pCzVJ0
簡単なんだから文句いうな。
335 :
329:2007/10/02(火) 23:54:31 ID:iEP3Bc0F0
なんか本当に詐欺臭い展開になってきた。
新規で昨日の夜から今日のお昼頃の半日にかけて
現時点の評価でわかるだけで落札件数10件を超えている。
短期間でこれだけ落札してるのもちょっと不自然だよな。
落札してからこちらの連絡を待たずに向こうからすぐ連絡&手続きして
きたくらいなのにキャンセルを伝えてからほぼ半日経っても未だ何の連絡も来ず。
発送してしまってる人もいるけど多くの人のコメントから
判断しておそらく全員「かんたん決済での支払い→キャンセル」を
喰らってるんじゃなかろうか。
過去にもかんたん決済を利用して取り込み詐欺を謀ろうとした
ケースってあるのかな。
可能なら落札者のID晒してください。
多分、不正取得したカードを悪用した取り込み詐欺です。
>>333 クレカ決済の最大の利点は手元に現金がないときでも
購入ができるし、その後に分割リボ払い等が可能な点に
尽きる。金融機関の手数料等は簡単決済利用時に比して
明らかにその手数料が廉価であるのにも関わらずクレカ決済
を希望する者が多数いる所為であり、手持ち現金有無の要素が
大きく、手数料の多寡が清算方法選択の絶対的な決定要因
ではならないことを良くあらわしている。
入金前発送は規約8条以下に詳しく規定がありその必要がない。
万一通知後に即発送した結果入金がキャンセルされた場合に
ヤフーはこれを出品側の不注意であるとして補償しない恐れが
規約中にその旨規定があるためで「落札者の代金弁済は出品者の
口座に入金があったとき」との規定があるからには口座へ入金があった
時に初めて支払いがあったとなるものであり、手続きが即支払い、弁済
とならない。
338 :
名無しさん(新規):2007/10/03(水) 17:44:04 ID:8a7MzvGY0
>>337 4 名前: テンプレです [sage] 投稿日: 2007/04/02(月) 02:54:45 ID:R7mB7i030
また、当社では、2003年1月のサービス開始以来、機動的な取引内容の
審査実施により、幸いにも出品者様に損失をご負担いただくケースは発生してお
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
りません。
なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。
カード不正利用に対しては引き続き審査体制を強化していく所存でございますの
で、今後ともYahoo!かんたん決済をお引き立て賜りますよう、何卒ご理解のほど
よろしくお願い申し上げます。
5 名前: テンプレです [sage] 投稿日: 2007/04/02(月) 02:55:20 ID:R7mB7i030
ちょっと問い合わせれば分かることなのに
都市伝説のような風評を信じるバカ出品者が後を絶たない
要するに、可能性はゼロではないが今現在で出品者に被害があった事実は無いってこと
落札者に迷惑を掛けないように
>>339 銀行決済と違いクレカ決済ではヤフーは入金を保証
しないし出品側にミスがあるときにはやはりその保証を
しないと表明している。このミスとは手続き通知後の即時
発送にほかならない。
都市伝説でもなんでもなく、規約8条以下に「支払いの弁済とは
出品側の登録口座へ入金されたときにその弁済とする」との規定
がなされているのだから、過去に損失を出している、いないに関わらず
手続き後に即発送の必要がない。
風評や都市伝説としているのは規約が読めないバカ。
ヤフー側の規約、取り扱い説明を精査せず、自分に都合の
いいように考えるだけの頭の足りないバカは放置でよい。
問題は、過去に出品側に損失が出ている、いないことではなく
ヤフーが手続き後に資金をプールして数日後に入金するタイムラグ
を作っているにもかかわらず、キャンセル時の損失保証をしない
世にも珍しいシステムを続けることにある。
341 :
名無しさん(新規):2007/10/03(水) 20:09:44 ID:DwzJ4C1T0
要するにほとんどの出品者は、手続き完了の時点で落札者側でキャンセルできない、
代金先払いのリスクとかんたん決済の手数料を負担する落札者と対等な立場に立って
自分もかんたん決済がキャンセルになり、尚且つ落札者がその他の支払いを拒むという
可能性として限りなくゼロに近いリスクを負って商品を発送しているということですね。
一部の神経症患者が持って生まれた間の悪さと言うか、
宝くじに当たるぐらいの確率の災いを引き込むポテンシャルを秘めているゆえ
代金が口座に入るまで商品を発送しない・・・
>>341 手続き後のキャンセルは、意図的に、しかも簡単に出来るってことを知ってますか?
悪意の者が悪用した場合、かなりヤバイ事になりますよ。
343 :
名無しさん(新規):2007/10/03(水) 20:27:10 ID:DwzJ4C1T0
>出品者様に損失をご負担いただくケースは発生しておりません。
これって出品者が損してないってだけで、キャンセルとかがないって事とは違うだろ
キャンセルメールが来ても先送りしてなければ出品者は損してないし
(出品料やオプション料金は別)
落札者がまともで別の支払い方法で払ってくれればそのまま終わるだろうし
345 :
名無しさん(新規):2007/10/03(水) 20:45:10 ID:DwzJ4C1T0
>>344 違法なものや規約に違反する出品物に対してはキャンセルされて当然でしょ?
知り合い同士や2つのIDでショッピング枠の現金化なんかもそうじゃない?
>>343 悪用される恐れがあるのでここでは言えません。
ただビックリするぐらい簡単で本当にヤバイです。
347 :
名無しさん(新規):2007/10/03(水) 20:55:40 ID:DwzJ4C1T0
>>346 あーあれのことねw
ネットラストで対策済みだって、安心して良いよw
>>346 そのことだったら京都府警のネット犯罪対策課が24時間体制で監視しているから
大丈夫だって言ってた。
なんかネタのようにされてるが、先週の時点ではまだ未対策。
>>349 ネットラストと京都府警のネット犯罪対策課が
今週の月曜日(10月1日)から合同で24時間体制で監視しているから
大丈夫だって言ってた。
ハイハイワロスワロス
入札金額は編集できないの?
>>350 マジレスしますが、24時間監視とか関係ないです。
さっき確認して唖然としたんだけど、
9/25(火)手続きして10/1(月)着金(予定)って、異様に時間かかりすぎじゃね?
前は長くても2,3日だと思ってたんだけどなぁ。
最近はこんなものなの?
>>354 間に土・日も入ってるしぱるるなら手続きしてから3〜4日後なので普通
事前に入金確認出来次第に発送しますでOK。
( ´_ゝ`)フーン
今日初めてかんたん決済でクレジット支払いしてみたのに
完了メールが来ない。マイオークションでもまだ支払いを
選べみたいなフォームが出る。これって入力ミスってる?
普通支払ったらもう支払いフォームって表示されないもん?
オークション自体初めてだからよーわからん。
確かに完了しましたって表示はでたハズなのに。
( ´_ゝ`)フーン
>>358 マイオークションのかんたん決済利用明細に反映されてなかったら
もう一度手続きをやり直してみな。
手続きが完了していたら弾かれるし、2重に課金もされないから。
361 :
358:2007/10/05(金) 19:09:32 ID:0jYsD0MG0
( ´_ゝ`)フーン
363 :
名無しさん(新規):2007/10/06(土) 23:26:49 ID:KQmVvMOD0
( ´_ゝ`)アーン
364 :
名無しさん(新規):2007/10/07(日) 05:45:29 ID:7Xb8cQHwO
入金確認してから発送?初めて落札で使われたからわかんない
連休入ってるから10日ってメールきたけど…
>>364 簡単決済の規約8条以下で、「落札者の支払い弁済の時期は
出品側の口座に入金がされたとき」とあるので口座入金が
なされない状態では支払いが完了していいない。
決済通知が発送されただけでは、発送しないのが当たり前。
366 :
名無しさん(新規):2007/10/07(日) 11:16:21 ID:zNj/J4Ji0
367 :
名無しさん(新規):2007/10/07(日) 18:09:34 ID:GIVuag/+0
>>366 すばらしい情報ありがとう。
口座に入金後発送がいいみたいね。
口座に入金後のほうが確実だな
クレカ払いで
イーバンクマネーカードクラシック(VISAデビット機能付キャッシュカード)
って使えますか?
無職なんでクレカ持てないんだけどヤフーポイントが貯まってるのでオクで使いたいんですが。
簡単決済で入金キャンセルになった事例でヤフーが出品者に損失を
出してないといっているのは、出品側に過失がなかったということ。
この過失、ミスはなにかというと、入金がなされない時点で商品を発送
したというミス。出品側に落ち度があればヤフーはなんら保証してない
から、入金されるまで発送してはいけない。
簡単決済規約8条〜10条に詳しく規定されている。
支払い弁済の時期は出品側登録口座へ入金がなされたとき
が支払い弁済の時期なので口座へ入金されない内に発送する
必要がないし、万一発送後に入金キャンセルされてもヤフーは
これを出品側のミスだとして保証しない。
372 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 02:31:47 ID:H2nkV2Ms0
373 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 02:39:01 ID:H2nkV2Ms0
>>370 お前みたいな神経症出品者は口座に入金後の発送が正しいとしてるよね
それって落札者が
「私も手続き後に出品者の評価が急に悪くなったら嫌なので、1週間ほど様子を見てから手続きします」
ってのも当然受け入れるんだろうね?
規約に手続き完了の期間の制限が設けられていないので当然だよねw
>>373 ヤフーの規約上の問題を話しているだけ。
支払い弁済の時期を口座へ入金があった時点
と規定してあって、これは法律の話なので仕方がない。
君の話には法的根拠がないのはもちろん、比較例が
荒唐無稽で感情的なだけのお子ちゃまにしか見えないから
これからもずっと、誰にも相手にされないと思う。
更にいうと、評価と弁済規定とはなんの関連もないし
神経症ではなくて、ヤフー規定に従っているだけ。
最後に君の頭は悪すぎるのは理解できる。
これからは人の目に付くようなところに文章は書かないことが
君のためだと思う。
375 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 03:24:37 ID:JuD77q8Q0
要するにほとんどの出品者は、手続き完了の時点で落札者側でキャンセルできない、
代金先払いのリスクとかんたん決済の手数料を負担する落札者と対等な立場に立って
自分もかんたん決済がキャンセルになり、尚且つ落札者がその他の支払いを拒むという
可能性として限りなくゼロに近いリスクを負って商品を発送しているということですね。
一部の神経症患者が持って生まれた間の悪さと言うか、
宝くじに当たるぐらいの確率の災いを引き込むポテンシャルを秘めているゆえ
代金が口座に入るまで商品を発送しない・・・
>>371 ありゃ、マジで使えないの?
VISAデビットって使用者側からはクレカと同じ扱い(それが売り)なんだけど、どうなんでしょ
マネカ持ってないから確かめられない…
378 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 04:07:53 ID:AfPGAJXk0
379 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 07:57:14 ID:qeDzoYVx0
>>376 いいこと言った。
>>375に頭悪いと言われて黙っているのか。
反論して頭いいこと示してください。
>>376 つまりその〜なんだ〜
簡単決済の存在理由がないわけだ〜
唯一、手元に現金のない貧困者のためのサービスてわけか〜
381 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 08:05:15 ID:yUZhwLA7O
出品者ですがかんたん決済なんて許可したことないですよ!
トラブルの元だからやめたほうがいい。
382 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 09:11:41 ID:9otyMHuo0
神経症だと工作員が騒ぐほど「じゃあかんたん決済は後々が面倒なんで止めとこう」
って出品者が増えるのは確実だな
入金確認後発送も手続完了後発送も出品者が事前に書いておけば自由なのに
少なくとも金融機関同士でも入金確認後発送なんだから非難される筋合いはない
まあオレは入金が遅いし団子になるし禿を必要以上に儲けさせるのが
イヤなので金輪際使わないが
かんたん決済使う奴はそのデメリットも理解した上で使えよな・・・・
後から入金確認まで時間かかることに関して文句言われても困るよ
ヤフーのルールにもきっちり明記して欲しいわ、入金予定日に入金が確認してからの送付でいいってね
これ以上ガタガタ言ってくるようならこのスレを見せるよ
385 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 14:23:09 ID:qeDzoYVx0
俺に
発送しろしろ厨はなんでいつまでも粘着してのか疑問。
システム上の欠陥に目をつぶって議論を展開しているのも疑問。
388 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 15:59:27 ID:qeDzoYVx0
>>378 使えるのか。
良かった。
Yahoo!ネットバンキング対応の出品者がもっと多ければ
かんたん決済使わなくて済むんだけどねぇ。
??? ?????? ???
392 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 16:52:12 ID:qeDzoYVx0
393 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 17:00:02 ID:R46tZjHT0
俺はEdyに対応
イーバンクでおk
395 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 17:37:18 ID:R46tZjHT0
もちろん新生、イーバンク、ソニー対応しているよ。
Edyはかんたん決済よりも手数料が抑えられるからね。
396 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 17:53:19 ID:t76CrCS+0
>>374 じゃあ
>>373の
>それって落札者が
>「私も手続き後に出品者の評価が急に悪くなったら嫌なので、1週間ほど様子を見てから手続きします」
は利用規約に違反している又は法的に問題があるのかい?
神経症出品者の方々は上記のような事を落札者に言われたら
とっとと手続きしろよって思うんだろ?法的にも利用規約にも違反してない行為なのにねw
感情的なお子ちゃまは論理的に考えることができいないみたいだが
ヤフーの簡単決済の規約で「代金の弁済時期は出品者の
口座へ入金がされたとき」とあるので入金確認後の発送で
なんら問題ないし、入金前に発送した場合にヤフーは当該
損失を出品側のミスであるとして補償しない。
神経症であるとかまったくのおかしな指摘であって法的にも
道議的にまったく問題がないことをなぜ殊更固執するのか
理解に苦しむ。
銀行振り込みであれ現金書留であれ入金後の発送が当然
なのだから規約にも反映されている。
いやなら規約を変えてもらえばいいし、実際にイーベイでは
通知=決済保証であるから問題なく発送できる。
すべてはヤフーのおかしなクレジットシステムにある。
といっても君の頭では理解できないかもしれないな。
>>396 本題とは関係ない別の話を持ち出して話題をすり替える
詭弁ばかりだから馬鹿っていわれちゃうんだよ
399 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 19:15:18 ID:t76CrCS+0
>>397 君は都合の悪い事には一切答えないんだね
では、低脳君にも理解できるように質問してあげるねv
Q.1
落札者が出品者の詐欺行為を警戒して、
出品者の評価が手続き後に急に悪くなったりしないか
様子を見るために、手続きを1週間後に行うという行為は
規約または法に反するのか?
Q.2
Q.1の答えが規約または法に反しない場合は
出品者は落札者の要求を断る事が出来るのか?
出来るとした場合の根拠は?
Q.3
落札者が規約に反しなくても、とっとと手続きしろよって思うんだろ?
同じように落札者もとっとと商品を発送しろと思っても間違いではないよね?
あんた馬鹿過ぎだね
401 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 21:02:22 ID:+Nod7GyY0
>>399馬鹿すぎ・・・。
落札者にとって、受け取りが遅れるリスクと
出品者にとって、入金されないリスクを考えれば一目瞭然。
この場合詐欺行為云々は関係ない。発送のタイミングが問題であって
詐欺だったら入金前だろうと後だろうと「発送しない」から。分かる?
詐欺行為の場合、落札者には保証があるが、
入金前に発送した場合は出品者に保証無し。
入金完了前に発送する出品者もいるが、それは各自で判断して、「リスクを負って」
厚意でしてくれているのだから、それが当然の義務だと思うのは大間違い。
感謝しろ。
こんなのケチつけてるの日本人だけだぞ
(まあ外国は直接入金したって発送1週間後なんてザラだがw)
世界的にみればすぐに発送しないのがおかしいとかおかしくないとか
言ってる事自体が神経症と言える。
ほんと、こんなの問題にしている国はないよ。
発送時期にどうしてもこだわりがあるなら承諾得れるか予め確かめればいいだけ。
403 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 21:21:41 ID:t76CrCS+0
>>401 落札者側は商品が発送されない(詐欺など)のリスクを負っている
それを踏まえて
>>399の問いに答えてよ
>入金前に発送した場合は出品者に保証無し。
保証?落札者の保証って何?
補償は5000円以上ならオークション補償が適用される
落札者も同様
404 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 21:29:12 ID:t76CrCS+0
低脳君が都合の悪い問いを流そうと必死なので
Q.1
落札者が出品者の詐欺行為を警戒して、
出品者の評価が手続き後に急に悪くなったりしないか
様子を見るために、手続きを1週間後に行うという行為は
規約または法に反するのか?
Q.2
Q.1の答えが規約または法に反しない場合は
出品者は落札者の要求を断る事が出来るのか?
出来るとした場合の根拠は?
Q.3
落札者が規約に反しなくても、とっとと手続きしろよって思うんだろ?
同じように落札者もとっとと商品を発送しろと思っても間違いではないよね?
なんでんなくだらん議論してるの?
かんたん決済を使わなければすむ話じゃん。
ネットラに踊らされて楽しんでるのかな??
もうじきかんたん決済も終了するだろうし。
406 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 22:07:29 ID:jLR8bcQK0
>>404 ヤフオクは出品者への信頼で成り立っているからどうしようもないな
そのかわり、落札者と違ってヤフーは一応出品者の住所確認もしている
そんなにその出品者が疑わしいなら入札しないで通報しろ
自分で自発的に入札しておいて、
出品者に対してお前疑わしいから入金しないなんて嫌がらせとしか思えない
>>404 何度もその質問書いてて恥ずかしくならないの?
それぞれ問題提起に相違があると思うんだが。
>>397は入金遅れや入金キャンセルもあり得るシステムの問題を語ってるわけだが
それに個々の売買契約にすぎない
>>399の問題をぶつけるのは如何なものかな
408 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 22:21:48 ID:t76CrCS+0
>>406 プレミアム会員は落札者であっても住所確認してるよね?
取引に対して不安があるのは出品者も落札者も同じ
疑わしい決済方法を提示するのがそもそもの間違い
落札者に対する嫌がらせか?
つーか
>>404の問いに答えろ
409 :
名無しさん(新規):2007/10/08(月) 22:31:38 ID:t76CrCS+0
>>408 入札と購入に関するルール
Yahoo!オークションは、「自分自身でした約束は守る」という利用者の誠意を前提にしています。
出品された商品の落札に基づいて売買契約が成立した場合には、双方の利用者は成立した売買契約に従って取り引きを完了する義務があります。
入札によって取り引きの申し込みの意思表示が出品者に到達することに照らせば、一方的な入札の撤回は制限されることになります。
一方、落札後は契約締結に向かう当事者として信義誠実の原則に従って行動する責務はありますが、相手方に対し一方的な成約や履行を迫るような行為はYahoo!オークションガイドラインの趣旨に反します。
成約、代金の支払、商品の送付、受領の手配等の協議は利用者間で誠意をもって行い、どのような手段がふさわしいかについて利用者間で合意のうえ取り引きを完了するようにしましょう。
取引方法については話し合いで決めてください
双方が納得すればどのような方法でも結構です
A1 落札者が要求することは可能
A2 話し合い次第
法律上は、1週間後に払うから待ってくれというくらいなら
あらかじめ入金締切日を指定していなければ待つべきだろうな
A3 話し合い次第
ヤフオクの法律と規約を持ち出すならすべて自由
入金後の発送でないとヤフーの補償を受けられないし、
一般的な取引としては金と物は即時交換が原則だけど
落札者は商品がほしいから落札したからリスクを負って先払いするのが慣習になってるんだろ
払いたくないなら売ってやらないっていえるから
(長いので分割します)
質問させてください。
かんたん決済についてなんですが、IDを2つ持っててカテゴリによって使い分けてます。
1つのIDはAでは「かんたん決済明細書」を見ると「受取口座情報」と「カード情報」が載っています。
もう一つはBで「受取口座情報」しかのってません。
2つともプレミア登録しており同じカード情報をウォレット登録しています。
AのIDの方で出品したとき、落札者から「かんたん決済」が利用できないとの連絡を受けました。
検証(試しに自分の他のBのIDでその商品を落札してみて)かんたん決済をしてみると
やっぱり処理できないようでした。ヘルプに問い合わせてもはっきりした答え
(出品者の不具合なのか落札者の不具合なのか)は答えてもらえませんでした。
その後、同オークション(複数量出品のため)で他の落札者がかんたん決済を処理した際には
問題なく処理(入金→受取)できたので、その時は「落札者側の問題だったのかな?」と判断しました。
AのIDではその後、出品でも落札でもかんたん決済をしようしてますが問題なく入金・支払いできています。
その後、今度はBのIDで出品することになり、前の件もあったので今度も検証したみました。
すると今度はAのIDで試しに落札してかんたん決済を処理しようとしても受けつけてもらえませんでした。
BのIDは2年ほど使用していませんでしたが、以前はかんたん決済も出品時には利用していました。
(つづきです)
このようなメッセージがでます。
―――――――――――――――――――――――――――――
大変申し訳ありませんが、Yahoo!かんたん決済をご利用できません。
次のような場合、サービスをご利用いただけません。
・ 出品者の月間受取金額合計が限度額を超過している場合
・ 当社所定の審査基準に満たない場合
出品者とご相談のうえ、別の決済方法をご利用ください
――――――――――――――――――――――――――――――
AのIDは受取口座はJNB、Bの口座はぱるるにしています。
限度額も越えていません。
ウォレットの登録カードが同じカードだからこのようなことが起こるのでしょうか?
2年ほど前までは問題なかったのですがその間に規約とかがかわったのでしょうか?
それとBのIDの「かんたん決済明細書」に「カード情報」を記載するにはどうしたよいのでしょうか?
>>408 落札者は住所確認ないよ。
引き落とし口座かクレカの確認はするけど。
>>409 >>399の問題は別にどうにもならないよ。
商品ページの支払い方法や発送方法、商品の情報などの記載内容に同意できれば
入札・落札して従えばいいし、納得できなければ入札前に出品者へ質問して交渉するなり
入札しなければいいだけ。
>>399の問題はその都度、出品者と交渉してください。
それぞれの売買契約問題まで取り上げてもキリがないよ。
出品側で過去に同様の取引でかんたん決済が問題なく行われていて、
かつ月間受取金額に達してない状態で、
落札側がかんたん決済できないって言ってきたんだが、
出品側に落ち度は無いよな?
ヤフーに問い合わせしても、理由だけじゃなく、どちらのせいかすら教えてくれない。
そもそも入金確認後の発送なんて出品者は存在するの?
今まで数十件取引したけど手続きが終わったら発送してくれた
たまたま運がいいだけ?
>>415 少数だけど存在してるのは事実。
駅のエスカレーターって地域によるけど、片側を空けて立つじゃん。
たまーに、空気の読めない奴が塞いでるだろ、アレと同じなんじゃね。
厳密に言えばエスカレーターの歩行は禁止なわけ、だからって片側を空けない
のが正当かと言えばそうでもない。
かんたん決済手続きしてくれたら入金確認前に発送してるよ。
ただし入金予定日の午後に商品到着するように発送してる。
出品者の心情として本当は入金確認後に発送したいなぁ
でも落札者がゴネると面倒なので仕方なく入金確認前に発送
>>416 それはいい例えかもな
片側を走ったやつが立ってるのにぶつかって、倒れて怪我することあるから
詐欺と怪我はたまにしか起こらない
かんたん決済で問題なのはその危険性を知らないやつが大多数だということ
やふーがわかりやすいところに一言書いておけばいいんだよ
>>417 それだとキャンセルの場合に落札者に連絡がとれるし、
最悪の場合でも運送会社で止めれるな。
>>404 なんだこのアホーな頭の持ち主は。。。
1年後ぐらいに自分の書いた文書を読み直したら顔真っ赤にするんだろうな。
>>373の場合、出品者がかんたん決済の入金を待つのに相当するのは、
落札者は評価の変更ができなくなる120日間を待つことだと思う。
簡単決済の規約8条以下に商品代金の弁済時期は
出品側の登録口座へ入金されたときなので通知が
来たからといって発送する義務もいわれもない。
支払い終了時に発送となっているのが一般的。
商品先渡しをしている出品者がいるのは自由だが
ヤフーのシステムの問題を論じているのに感情で
しかモノを語れないバカは死んだほうがいい。
自己正当化する為の屁理屈を無理に考えるから404のような基地外が出てくるんだろうなぁ
ほんと、オクは面倒だわ
今回の低脳 ID:t76CrCS+0の致命傷
出品者の評価が落札後に悪くなるといやだから一週間くらい
様子を見て手続きをしたい。
→出品者の評価が悪くなるのは出品者の行動の結果の評価であって、
クレジットにより入金がキャンセルされるのは落札者の与信やクレジット事故
審査基準の問題だから純粋に落札側の問題。両者を混同している時点で頭が
おかしいとしか思えない。
いくらでも遅くに手続きをしていいが、ヤフー簡単決済の規約8条以下に
「代金弁済の時期は出品側の口座へ入金がなされたとき」と規定されている
から口座へ入金されなければ発送しなくとも良いし、手続きを故意に遅らせる
ような行為者は落札者都合で削除されるだけ。
予めオークション画面において支払い終了時に発送とされているのが一般的であり
特に後払いの表記、取り決めがなければ、先発送を要求できない。
商品を先に送って欲しいと頼むのは自由だが、発送は出品者専権。
>>424 かんたん決済のキャンセルは落札者の問題に限った話ではないよ。
支払いの期限が商品説明で明記されていなければ、社会通念に照らして
明らかに逸脱していなければ落札者の自由。
出品者は落札者都合で削除できるが、
一方的な契約解除なので出品者の評価を非常に悪いにされるだけ。
ID:wfYLItEy0みたいな底なしのバカもめずらしいな。
支払期限の明記などの問題ではなくて、カード会社と
落札者の契約の問題を424がいっている。
クレジット会社から蹴られたら落札者に自由などないし
簡単決済の問題などではない。
お前はただの自己中のバカにしか見えない。
>>426 かんたん決済の手続き完了の段階でカード会社のオーソリが通っている。
かんたん決済のキャンセルがなぜ、
落札者側の問題のみとされるのかが分らん。
>>427 君は頭がおかしいとしか思えない。
クレジットの与信や審査は落札者に
はなんら権限はない。
簡単決済の入金がキャンセルされるのは
落札者が審査基準に満たないなど与信や
事故の問題。クレジット会社が契約を取り消す
のだから支払いもされない。
イーベイとはまったく違うシステムだということ。
それから君の言っていることは簡単決済の規約上
まったく無効かつ意味をなさないから規約8条以下
においてどのように支払弁済の時期が認められる
のか精査するのがよかろう。
支払い終了時に発送であるのが普通だし先渡しなど
聞いたこともない。規約上もそのように規定してあり
君のいっていることは意味のない電波でしかない。
で、昨日くだらない質問してた小便臭い小僧は豚走中?
430 :
名無しさん(新規):2007/10/09(火) 23:27:19 ID:oJDg44Ri0
俺?
いや何も質問してないけど
>>428 まず決済手続きの段階でe-SCOTTによる認証
・要注意取引先チェック
・同一人審査
など全4通りの審査ロジックによる審査
その後にカード会社のオーソリ
以上が通れば手続き完了
手続き完了後も独自の審査基準でキャンセルの可能性あり
架空の取引をでっち上げてのショッピング枠の現金化等がそれにあたる
>>428 頭がおかしい、低脳、バカ、それが君のコンプレックスな部分か?
ムキになった時や相手を蔑む時に咄嗟にでる言葉ってそうなんだよね
ケンカはやめてしこしこぴゅっぴゅしようぜい
435 :
名無しさん(新規):2007/10/10(水) 00:28:28 ID:2Hc6FuhG0
得意気に規約8条の弁済時期がどうのと言ってる奴がいるが
第三者弁済の弁済時期と落札者の支払いを同意に扱う意味が理解できない
民法の規定をもう少し勉強した方がよろしいかと
かんたん決済利用明細に反映されたら、とっとと発送しなさい
と言うのがヤフーからの指示です。
↑こんな規定はどこにもない、むしろ弁済時期は出品側口座へ
入金されたときと規定してあるぞ。
ここのスレ立てた奴は決済規約もテンプレにいれとけ。
439 :
名無しさん(新規):2007/10/10(水) 09:51:13 ID:fH9Cs5E40
今日入金予定なんだが振込みおせえな。
かんたん決済とは関係無いが他の銀行でもあるはずの振込み入金が無い。
もしかして銀行間のシステムトラブル?
今振り込まれたわ。おせーよまったく。
ところであれだよね。
簡単決済の入金予定日って朝の9時には
入金されてないね。午前中いっぱいまった
ほうがいいみたいだね。
ヤフーのシステムはやっぱりおかしいよ。
第8条(商品代金の弁済時期) 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。当社が買主から振替払を受けた場合には
、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。
ここのスレ主はなにか勘違いしてるよね。
規約に受け取り口座にサービスによる入金があった場合には、弁済が・・・って書いてあるから
通常の振込みでもそうだけど
振込みがあったら発送するのが普通だよね。
振り込みましたって連絡が来ても入金確認し
てからの発送になるよね。
だったらなんで簡単決済だけ通知だけで発送
しなければならないの?しかも規約でも出品者
口座へ入金されたときが弁済と規定されているのに。
>>442 前から言われてるけど三菱東京UFJとか都市銀は朝9時前には入金されてる
JNBとかは遅い
>>444 >なんで簡単決済だけ通知だけで発送しなければならないの?
まがりなりにも決済だからね
相手も決済という言葉の意味を知ってるから、即送られてくるものと信じてる
大多数の出品者も落札者もキャンセルできるなんて思ってない
銀行の用語解説より−
決済とは、おかねを受払いして「相手はおかねを払ってくれるだろうか」など
不安だった気持ちから開放されて「決まり」がつくということ。
>>446 そんなこと思ってるのはお前みたいなバカだけ。
規約の8条以下に弁済時期規定が書いてある。
売主の口座へ入金されたときが弁済時期だから
通知だけでは支払いがないから発送しなくてよい。
キャンセルされるのは買主に対する与信や事故
情報によりクレジット会社がその支払いを停止
することにより発生する。大多数の者という文言
は大多数のバカといい買えないと一般の利用者
に失礼。
誰も思っていないとか決済の文言がどうであるとかに
関わらず、支払いの時期は口座へ入金されたときで
あるのだから通知があるのを弁済とはしないし
規約を読めば小学生でも理解できる。
理解できないのはお前みたいなバカだけ。
>>446 そんなことなにもかいてないじゃんばか?
第12条(お支払いの取消) 1. クレジットカード決済の場合、当社が売主への立替払を行う前に、買主が当社と買主間の
契約上もしくは法律上の理由により立替金の支払を拒絶した場合または立替払委託契約が解除もしくは取り消された
場合には、当社は、売主に対し立替払を取消することができます。また、買主が指定したクレジットカード会社から
審査承認後における承認取消(支払拒絶)の通知を当社が受けた場合も同様とします。
2. 銀行ネット決済の場合、当社が売主への振替払を行う前に、買主が当社と買主間の契約上もしくは法律上の理由
により買主が買主指定のネットバンクから商品代金を当社の銀行口座に振替がなされない場合、または代金収納契約
が解除もしくは取り消された場合には、当社は、売主に対し商品代金の振替払を取消することができます。
3. ポイント利用の場合、当社が売主への立替払を行う前に、買主が当社と買主間の契約上もしくは法律上の理由により
立替金の支払を拒絶した場合または立替払委託契約が解除もしくは取り消された場合には、当社は、売主に対し立替払
を取消することができます。また、Yahoo! JAPANから審査承認後における承認取消(支払拒絶)の通知を当社が受けた
場合も同様とします。
(2). クレジットカード決済の場合、前号の買主の利用申し込みに対して、当社は所定の審査およびクレジットカード会社の認証・審査を行います。
当該審査手続の結果、利用可能となった場合、利用を承諾する旨をE-mailにて売主および買主にお知らせします。売主および買主が当該承諾の
E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。
通知があったときには委託契約が成立しただけってここにも規定してあるよ。
2. 商品代金の売主への支払は、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、
売主の登録受取口座に振り込む方法によって行うものとします。立替払が実行され、売主が登録した
受取口座に入金されたことをもって立替払委託契約における当社の義務の履行は完了します。
3. 買主は、当社の故意または重過失がない限り立替払委託契約の申し込み後の取消または
契約成立後の解除は行えません 。
落札者は手続き後に取り消しはできないって書いてあるよ。
それに立替払いの義務は受け取り口座へ入金されたときって
ここにも書いてあるし。
結論は出てる。
簡単決済の通知が落札、出品双方に届いた時点で、委託契約の
成立に過ぎないことが規定されていて、支払いがなされているわけ
ではないことが明確に規定されている。
通知は委託契約成立でしかない。
落札者は一旦手続きしたらキャンセルできない。
支払いのキャンセルがあるのは落札者の与信、信用情報
クレジット事故等によるもの。
決済通知が出品者へ届いたあとに落札者とクレジット会社の間で
なんらかの問題があったときにはその支払いはキャンセルされるし
その時点で発送していても当該損失をヤフーは補償しない。
通知はたんなる委託契約成立の知らせであって弁済を保障、裏付ける
ものではないし、規定もしてあることから口座へ入金されるのを確認
したのちに発送することが適正であり規約上も問題ない。
問題があるのは通知後即発送せよというっている馬鹿の頭。
>まがりなりにも決済だから、即送られてくるものと思っている
どんだけ嘘つきなんだよこいつはw
俺のもの落としてる連中はみんな
入金確認できてから送れっていってるよ
お前の常識は非常識なんだよwwwww
これ出品者側の事前登録は不要?
落札者関連は色々わかりやすくのってるけどわからんorzヒントたのんます
>>451 あらあら民法の規定や第三者弁済の規定をまったく無視した勝手な解釈ですねw
第8条は出品者の口座に入金されなかった場合に債務は消滅しませんよって意味だよ
簡単に言えば商品発送後にかんたん決済がキャンセルされた場合に
落札者は出品者に代金をその他の方法で支払いなさいねってことだよ
まぁ判例が無い以上は規約を読んでの俺の個人的見解、主観だけどね
君と同じだw
多数が参加するヤフオクを利用する上で誰の見解が優先されるのかを考えてみな?
http://payment.yahoo.co.jp/ >支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信!
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー!
手続きの完了は支払いの完了、これがヤフーの公式見解だね
>>454 第8条(商品代金の弁済時期) 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。当社が買主から振替払を受けた場合には
、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。
>>454 2. 商品代金の売主への支払は、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、
売主の登録受取口座に振り込む方法によって行うものとします。立替払が実行され、売主が登録した
受取口座に入金されたことをもって立替払委託契約における当社の義務の履行は完了します。
3. 買主は、当社の故意または重過失がない限り立替払委託契約の申し込み後の取消または
契約成立後の解除は行えません 。
454は激しく馬鹿の匂いがするな。
文盲の疑いすら濃厚だし。
決済の通知メールは単なる委託契約成立の知らせ。
弁済時期につい嘘しかいえない454はバカの極み。
>>455 aucfanの穴だらけ投票を根拠に示す人って本当にいるんだなwww
462 :
名無しさん(新規):2007/10/10(水) 18:18:56 ID:3p7/N2dG0
>>460 規約をよんでの君の勝手な個人的見解
君の勝手な解釈とヤフーの公式見解とどちらが優先されるの?
条文や法文の類の解釈は個人の主観に大きく左右されるからね
テレビの法律相談でも弁護士によって解釈が違うでしょ?
>>463 弁済の時期についての公式見解も何も規約で決められている。
規約についてなぜ触れないで思い込みを言うだけのバカにしかみえない。
君の見解よりヤフーの規約だって誰でも思うよ。
法令解釈や判断はわが国では裁判所専権なんだけどなおばかさん。
>>464 第三者弁済の弁済時期でしょ?民法だとか商慣習って理解してる?
まぁここであれこれ議論しても意味がないんだけどね
分り辛い用語を省いて簡単に誰でも理解できるように図解入りで説明してるのが
http://payment.yahoo.co.jp/ >支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信!
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー!
手続きの完了は支払いの完了、これがヤフーの公式見解だね
>>465 どう解釈するかは自由、それが法的に認められるかを判断するのが裁判所
>>467 参考程度に見れば良いよ、逆の結果があれば提示をどうぞwあればねw
>>469 それを言ってしまうと私的経験も参考になってしまうわけだが
かんたん決済というのは、実は決済サービスじゃなくて、支払い代行サービスなんじゃないのか。
ヤフーにお金を支払って、出品者への支払いを依頼するというサービス。
だから出品者への支払いは、ヤフーからの支払いが行われるまで完了しない。
落札者の手続きはあくまでもヤフーへの依頼にすぎず、この時点ではまだ出品者は無関係という。
第8条(商品代金の弁済時期) 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。当社が買主から振替払を受けた場合には
、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
口座に入金されたときが支払いなんだよ。
だまされちゃだめだよ。皆。
471はいいとこ突いてる。
476 :
通知の意味:2007/10/10(水) 20:47:33 ID:fTD45Ncz0
(2). クレジットカード決済の場合、前号の買主の利用申し込みに対して、当社は所定の審査およびクレジットカード会社の認証・審査を行います。
当該審査手続の結果、利用可能となった場合、利用を承諾する旨をE-mailにて売主および買主にお知らせします。売主および買主が当該承諾の
E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。
E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。→双方が支払い委託契約が成立。
>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信!
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー!
この文章を根拠にされてもね……。
まず1行目。イラストでは支払い手続きになっている。実際、完了してるのは支払い手続き。
次に2行目。すぐに代金の入金は確認できない。完了してるのは支払い手続きだから。
直すか削除しろと初期にヤフーに根拠したけど、全く動き無し。
ま、
>>455の意味無し投票をソースにするよりマシな気もするけど。
注意すべきなのはカード決済で銀行決済なら実際に入金される前に発送でも99.9%問題ないだろ?
E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。
→どこに支払いが終わったと書いてる?通知は支払いではない。
2. 商品代金の売主への支払は、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、
売主の登録受取口座に振り込む方法によって行うものとします。立替払が実行され、売主が登録した
受取口座に入金されたことをもって立替払委託契約における当社の義務の履行は完了します。
ヤフーは入金までに最長5営業日かかるって規約に定めてる。
どこがスピーディー?大嘘もいいこと。
クレカ払いはいわばノミ屋みたいなもんか
>>ID:fTD45Ncz0
君の個人的見解など何も意味を持たない
ヤフオクのシステムを利用している以上はヤフーの見解が全て
個人の主観がそこに入り込む余地はない
http://payment.yahoo.co.jp/ >支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信!
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー!
もちろんこの決済システムが信用に値しないと判断した場合に
出品者は利用不可にできる
簡単決済が通常のクレジットカードと違い首を傾げるような
システムになっているのが良くわかる。
落札者の中にはクレカ決済と金融機関振り込みと同一視
している人がいるので注意が必要。
すぐに発送して欲しければ振込みするしかない。
規約で支払いは最長5営業日なのだからヤフーから
5日後に支払いをされても利用者は文句をいえない。
稀に見る糞なシステム。
>>483 第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります
E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。→双方が支払い委託契約が成立。
>>484 当然だろう、手数料を支払って利用するのは落札者なんだからw
>>483 2. 商品代金の売主への支払は、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、
売主の登録受取口座に振り込む方法によって行うものとします。立替払が実行され、売主が登録した
受取口座に入金されたことをもって立替払委託契約における当社の義務の履行は完了します。
>>487 嘘をついていて楽しいか?
委託契約の成立である通知=メールによって弁済されたということはありえない。
電波流すのはやめとけ。
>>488 ヤフーの規約を民法や第三者弁済の規定を無視して勝手に君が解釈しているだけ
ヤフーの公式見解、図解入りで見たまま
http://payment.yahoo.co.jp/ >支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信!
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー!
手続きの完了を持って落札者の支払いは完了
>>490 手続きの完了が支払いの完了を示す具体的な
条項を示せ。
>>490 第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります
E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。
ID:3p7/N2dG0は頭がおかしいバカ。
>>490 かんたん決済のトップページに
http://payment.yahoo.co.jp/ >支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信!
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー!
と記載されてますよね?
これがかんたん決済のシステムですよ、気に入らなければ利用不可にすれば済む話では?
>>493 そうムキにならなくてもw
当事者間の合意があれば問題ないんだから、商品説明に
「かんたん決済の場合は登録口座に入金後の発送になります」
と一文を付け加えれば良い
かんたん決済のカード決済のキャンセルってそれ程気になる事か?
単純に考えて悪意のある者がカードを不正に扱って、かんたん決済を悪用する
この場合に手続き完了即発送のストア対してが効率的なんじゃないの?
盗んだか偽造したかせっかく手に入れたカードで、捌くのが面倒な個人出品の
中古品を取り込んだりするか?ストアの高額な新品が良いのでは?
悪意の無い落札者との取引でキャンセルになったとする
この場合は違う方法で支払ってくれるだろうに
解釈云々じゃないけど、
オクの終了日時を週末にしない。(特に連休は)
で、取りナビの連絡を半日ずらしたり(朝読んでも、仕事終りに返信するとか)調整すれば、
発送は自然と入金日になるw
それで、今まで文句言われた事無し。(まあ、怪訝に思ってる落札者もいるかもしれんが)
そのくらいの事で、評価悪くならないよ・・・
498 :
名無しさん(新規):2007/10/10(水) 23:08:23 ID:yLMKpp6/O
決済手続きした後に、入金日になったらまた案内メールって来るの?
>民法や第三者弁済の規定を無視して勝手に君が解釈しているだけ
みんな呆れて無視してるようだけど、これ↑つっこまないで泳がして遊んでるの?
500 :
名無しさん(新規):2007/10/10(水) 23:49:18 ID:Gev6Zf+20
501 :
名無しさん(新規):2007/10/11(木) 00:23:11 ID:xduBJHv00
502 :
名無しさん(新規):2007/10/11(木) 04:56:04 ID:hm8Ene2t0
>>500 そこでいう「すぐ」というのは、「振り込まれるまでたったの数日ですから”すぐに”確認できます」
という解釈もできるわけだが… 「すぐ」という曖昧な記述がミソ。
メールがきたら発送してください、とはどこにも書いていない。
3. 立替払委託契約または収納委託契約(以下まとめて「Yahoo!かんたん決済契約」といいます)は
売買契約とは別個に成立し、売買契約の成否、履行状況に何ら影響を受けないものとします。
>売買契約とは別個に成立し、売買契約の成否、履行状況に何ら影響を受けないものとします。
>売買契約とは別個に成立し、売買契約の成否、履行状況に何ら影響を受けないものとします。
>売買契約とは別個に成立し、売買契約の成否、履行状況に何ら影響を受けないものとします。
第8条(商品代金の弁済時期)
1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる
>入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
504 :
ぴぴ:2007/10/11(木) 05:14:25 ID:oj1k8UI60
がたがた難しいことをいうなでしゅ
まあ銀行決済の場合は現金が先に引き落とされるのでメールが来てすぐに発送でも問題無いとして
クレカの場合も、最初のメールから1日待てばほぼ問題無いでしょう。
「夜にコンビニから発送する予定です」と落札者に誠意のそぶりを見せて
実際には翌日の午後3時ごろに発送。もし問題があればそれまでには決済中止のメールもくるでしょうし。
506 :
ぴぴ:2007/10/11(木) 05:18:18 ID:oj1k8UI60
おやすみ臭いませ(^▽^)
次スレはぴぴがたてるんでしゅ
つーか代金弁済がされてないのに、即時送れと要求する行為ってよーは
金払ってないのに[送れ!]と強制してるわけだから、これって立派な「脅迫罪」だよな。
送料元払いの場合は自分の口座に入金されるまで発送しなくても大抵の落札者は納得すると思うけどね。
さすがに送料立て替えて発送しろとまでは言わないだろうし、そこで「立て替えてでも発送しろ」なんて
いう人は、何を言ってもお話にならないわけで
手続きが終わって金が落札者の支配を離れたら発送してやれよ
何の保証もないのに落札者は先に代金を出品者に支払ってるんだから
>>509 それはヤフーのシステムの問題。
出品者の責任ではない。
いやなら振込み選択しとけ。
発送されなければヤフーの保証がある。
嘘を書くな。
先に代金を出品者に払っているというのは嘘。
ヤフーは規約でも支払いは5営業日以内と
規定しているし、通知があって2営業日くらいに
入金されるのが普通。
512 :
名無しさん(新規):2007/10/11(木) 09:57:50 ID:azc1JA1f0
で、先送りして商品がパーになった奴て何人いて何件あるの?
弁済とは債務の消滅をなす給付をいうのだから
出品側口座へ入金がない状態では債務は消滅
しないから弁済は完成しない。
代金支払い終了時に発送となっているのだから
簡単決済を希望する落札者が手続きをしてのちに
出品側口座へ入金されたら発送するまでのこと。
法的にもヤフー規約上も商品先渡しなど規定して
いないし、落札者が先渡しを請求する根拠もない。
簡単決済でも銀行決済ではなんら問題なく、手続き
通知がくれば発送してもかまわないが、クレか決済
での手続き完了通知とはオークションの売買当事者
双方が決済システムの委託契約の完成しか意味しない
のだから通知を持って発送せねばならないなんの根拠
もない。
手続き後すぐに発送を望むのであれば金融機関において
振込みを選択すればすむことであり、殊更高い手数料を
払い、世にも不思議な数日の資金が宙に浮いている不便
な名ばかりの決済システムなどを選択するほうがおかしい。
この点e-ベイなどと比較すればいかにこのシステムがおか
しいのか顕著になる。
yahooかんたん決済で使用したクレカ情報を削除してほしいんだけど
どうしたらいいんでしょうか。
ID削除はできるみたいだけどクレカ情報はそのまま残るとか?
>>516 ウォレットの停止しかできないでしょ?
情報はずっと管理されて残ると思う。
いろいろ有用だからねw
つか人を脅かしておいて書き逃げとか・・・
自己解決したからいいけど最悪なヤローだな死んどけ
要するに分り辛い用語を省いて簡単に誰でも理解できるように図解入りで説明してるのが
http://payment.yahoo.co.jp/ >支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信!
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー!
手続きの完了は支払いの完了、これがヤフーの公式見解だね
手続き完了のメールは委託契約成立のメールであって支払いが
されているわけではない。
債務の解消が弁済でしかなし得ない以上口座へ入金されたときが
支払いの完了に他ならないから手続きで支払い完了としているのは
おかしいし、発送の義務すらない。
もう見たまんまこれほど分かり易く説明されているのに…
htp://payment.yahoo.co.jp/
>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信!
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー!
手続きの完了は支払いの完了、これがヤフーの公式見解だね
>>519 まるで理解してないようだねぇ
まあ質問者の口じゃないし、どうなっても構わないけど
>>523 手続き完了のメールは委託契約成立のメールであって支払いが
されているわけではない。
債務の解消が弁済でしかなし得ない以上口座へ入金されたときが
支払いの完了に他ならないから手続きで支払い完了としているのは
おかしいし、発送の義務すらない。
>>523 反論できなくなった厨はコピペを繰り返す。これ定説。
まあ、そのコピペですらまともにできてないわけだが。
ヤフー規約は支払いの時期を相手方口座へ入金されたときと明確に規定。
決済手続きの完了メールは双方が支払い委託契約を了承し当該契約が
成立したものとして発送している旨の規定も明確にしていてなんら支払い
の完了を意味するものではない。
簡単決済は支払いが完了したことを出品、落札双方に連絡などしないし
すぐに代金の入金が確認できるのであればこのような問題は
生じるはずもない。
>>523のページには、
>Yahoo!かんたん決済が出品者に確実に振り込みます!
と書いてある。
つまり、出品者に支払いをするのは落札者ではない、ということだ。
出品者は出品者への支払いをもって商品の発送をする。
落札者からヤフーへの支払い時期は関係ない。
2つの支払いが同時に行われればいいんだけどね。
あるいはせめて両方の支払いについて完了通知があれば。
ID:2DC8pWpJO が詐欺師だと言うことだけはよくわかった。
まぁ規約がどうであれ、
>>523に書いてある文言だと
一般の落札者は即確認で即発送が当然だと思うわな。
そういう誤解を与えるYahooが悪い。
JAROが審議する問題さ。
実際、どこの実際の店舗だろうと、通販だろうと
クレジットカード支払いは即商品発送なのが世間の常識だからな。
かんたん決済だけ常識が通じないなんてことは、決して許されない。
Yahoo側の怠慢だな。それを十分に説明する義務がYahooにある。出品者じゃない。
理由を言うと理由についての争いを始められて難儀するから、
「かんたん決済での発送は落札者が手続きをしてから6日後以降」
ということにしている。
>>532 規約からいくとそれでも間違いない。
規約では支払いが5営業日以内となっているからね。
まぁでもクレカの入金なんて大抵は1ヶ月後とかだよな。
だから商売は「売り掛け」というのがあり、常識となってる。
個人だから知らない、入金まで発送しないってのは
やっぱり出品側にも落ち度はあると言える。
結局のところYahooは落札・出品両者に詳細に説明した上で、
出品側の落ち度が無ければ全額補償をする保険を付けて、
即発送を一般化させればいいんだよ。
個人が簡単にクレカで取引できるようにするから、
商売を知らない個人は売り掛けに対し拒否反応するんだよな。
だからこそ普通は買取業者が間に入って下取りをして、即金渡しをしたりするわけだが。
やはりYahooがそういう商売上の常識を、出品側によく認知させるように勤めると共に
出品側は個人であるから、万が一にもキャンセルにならないように十分な保証制度を作る。
これに尽きるな。
今は保証の部分が無い。
商売でやってない個人出品側にも落ち度はあるとするのは無理があるな
いや無理は無いよ。
それを認識させるような保証環境を整えないYahooに責任の多くはあるが
クレカ取引の商売方法は個人だろうが法人だろうが一緒であり、
その常識のルールから外れて取引しようとするのだから。
個人でもクレカを使った商売を導入させてくれるところは
Yahooかんたん決済以外にもあるのよ。
クレジットカード決済代行サービスって言ってね。
月定額いくら、取引手数料として何%、っていろいろあるけど、
即日入金してくれるところは皆無と言っていい。
そしてそれを利用する販売側(個人法人関わらず)も、入金まで商品を発送しませんよ〜なんてことは同じく皆無と言っていい。
だからそれを外れるようなことをするわけなら、やはり落ち度というか、
かなりイレギュラーな扱いだと言わざるを得ないのよ。
>>537-538 個人事業取引などであれば数あるクレカ決済代行サービスの中から
サービスや手数料を自ら調べてより良いところを選びシステムの周知が可能だが
Yahoo!でクレカを扱いたい個人は、Yahooかんたん決済しかない。
これでは一個人の出品者にシステムや規約を周知させるのは難しい。
それにYahoo!かんたん決済は通常店舗などでの即時確認クレカ払いと違い、
Yahoo!独自の審査があり、手続き受付後の取り消しがある。
通常のクレカ払い売り掛けとは違う点を落札者に周知させるのは難しい。
Yahoo!の怠慢経営下で、出品者もしくは落札者に
落ち度があるとしてしまうのはどうかと思うぞ。
問題は出品者が泣きみてアホーネットラの損失が皆無なところでそ。
ようするに使わない以外に防ぐてだては無いの。俺使うけどw
というかさ、一般的なクレカとかんたん決済の最大の違いは
・クレジット=一度通れば必ず支払われる
・簡単決済=支払保証無し
この違いでしょ。
だからクレカだと引渡義務が生じるけどかんたん決済は生じない。
(代金支払いが履行されてない為)
結局yahooがクソだと言う結論だな。
先に送る人と入金後に送る人と、どっちもいるから問題でもあるよな。
落札側から見れば、他の人はすぐに送ってくれたのに、あなたは何故?ってことになる。
>>541 それは一般的なクレカの場合は
売り手が決済手数料を負担してるから
一般的なクレカと同じように、手数料は出品者負担
その代わりに入金保証
あんたは受け入れる?
手数料も極僅かなリスクも負担したくない
でも入札アップの見込める、かんたん決済は利用するは浅ましいよ
ネットバンキングの出納帳にはまだ入金されてないのに「入金済」になるのな・・・
>>544 落札者から手数料を取ってるけどな。
一般的なクレカは、んなことしない。
法規上の弁済、規約上の弁済ともに入金がされたときなので
入金確認されたら発送でかまわないし、先発送を義務付ける
規定はどこにも存在しない。
ヤフー先発送時の損害を補償しないとしているのだから
発送できないし出品側の責任でもない。
いろいろ議論しても規約にない先発送を求める時点で
無理があるし根拠もない。
通常の振込みでは口座反映後に発送でかまわないの
だから殊更クレカ決済のみに先発送を強要する意味がない
し、整合性がない。ヤフー簡単決済では手続きされた時点で
支払い委託契約が成立しているがヤフーはすぐに支払いを
しないのだからヤフーのシステム上の問題を出品側に言っても
何もならない。出品側もすぐに入金してほしいと思っている。
>>544 いやならクレカ決済を選択しなければよいだけ。
手数料負担をどちらにするかはヤフーが決めて
いて出品側に決定権などない。
出品者はクレカ決済の希望者が多いから落札者の利便を計っているだけで浅ましい
とかいわれのない中傷をうける覚えはない。いやならクレカ決済を選択しなければよいし
ヤフーに規約上の問題やクレカ決済を禁止にするよう申し入れすればよい。
君の指摘は出品側の責任ではなくヤフーにいうべき問題。言うべきところへ向かわずに
あらぬ方向へ噛み付いて憂さ晴らししかできない君のような者こそ浅ましい。
>>546 > 一般的なクレカは、んなことしない。
売り手(店側)が手数料を負担している
>>548 そんなことは改めて示さなくても誰でも知ってるってことを知ってる?
>>544 確実に入金されるなら手数料かかっても構わないお
そのかわり一般的なクレカと同じ手数料にしてね。
アホーが間に入ってボッタくられるのは勘弁
ID:bsNXOh6gOがいうように手数料を出品側が負担するようになるなら
出品側の誰も簡単決済を選択肢にに入れることなんてないだろうな。
ただでさえ、支払い保証のない欠陥だらけのクレカ決済だから入金が遅く
て手数料がバカ高い簡単決済など選択するわけがない。
ID:bsNXOh6gOの主張に無理があるのは落札側が手数料負担をしている
にもかかわらず、システムが必ずしも支払いの担保をしていないところに
ある。ID:bsNXOh6gOは視野狭窄だから偏った視点でしか物事を判ずることが
できない。ID:bsNXOh6gOの主張どおりなら手数料負担がどちらであれ
支払いが担保されなければならないのに、それはないわけだから出品側
が手数料負担しても同じ結果でしかなく、システム上の問題だってことだ。
規約で支払い弁済の履行期日が出品側口座へ入金されたときと明確に
規定があるし、手続き完了手続きのメールは支払い委託契約成立のメール
に過ぎないことを規約に定めてあるのだから先渡しを義務付けするような
規定はどこにもないl。出品側は通知メールが来て発送するのか、入金後に
発送するのかは任意であるし、再発送を要求されたら拒否してもかまわないし
規約にない条件強要には落札者都合で削除してもよい。
>>552 君の理屈で言えば、手続きの期日に対して
規約に定められていないので、落札者がいつ手続きを行うかは自由
5日後でも10日後でも構わない
出品者が早く手続きをせよと、
落札者に履行を迫る権利はなく
不服であれば出品者都合でキャンセルしなければならない
>>553 手数料の問題と落札者の手続き履行期日はなんら関係がない。
もともと口座入金があってからの発送なので手続きをしたくなければ
いつまでも商品が届かないだけだからご自由にどうぞ。
誰も手続きを早くせよなどと一言も触れておらず
手数料負担を何れかが負担しても銀行決済と違い支払いが
担保されないシステム上の問題を指摘しているに過ぎないのに
手続きを遅らせるとか出品側都合でキャンセルとか電波もいいとこ。
君の致命的な点は責任転嫁に終始して肝心なポイントを取り違えて
いる点に尽きる。視野狭窄も度が過ぎているからあらぬ方向に噛み付く
ことしかできない実に○○○のくさったような人格欠陥者にしか見えない。
手続きをしなければ落札者都合で削除。
ID:bsNXOh6gOはあたまがおかしいとしかいえんな。
相手にするだけ無駄。
手数料負担の話が手続きをする、しないのはなしだし。
本物ののバカだよこいつ。
>>554 いやいや、規約に期日の規定がないのに
手続きが遅れたら削除って、論理の破綻もいいとこだね
規約を自分の都合の良いように解釈し
都合の悪い所は認めない
君の言い分は整合がはかれていない
>>553 あんた想像を絶するバカだね
手続き期日は双方の話し合いで決める売買契約
つまり出品者が手続き期日を早い期日にする旨を申し出る権利はある
また落札者削除はヤフーシステムにより出品者権限であり
出品者or落札者都合どちらでキャンセルとするかは出品者に一任されている
どのように屁理屈を言おうと、規約8条に弁済時期が明確に規定しあり
法的にも債務の消滅は弁済の履行でああり出品側口座へ入金があった
ときだからいつまでも手続きをしたくなければご自由にどうぞ。
出品側は発送しないだけである。
出品者は落札者の利便性も含めて簡単決済の利用を許可しているので
あるからいやなら選択せずに通常の振込みを選択すればよい。
「振り込みました」の通知だけで発送するようなお人よしとだけ取引すれば
いいだけのこと。
簡単決済においての完了通知メールは、双方が支払い委託契約を承諾した
ものとしての発送であって、なんらその支払いを担保、保証しているものでない
ことは規約にもあきらかであるので、通知を受けた出品者が発送するいわれも
義務もない。
不満があるのであれば、ヤフーに申し出ればよいし出品者はヤフー規定に従い
規約の定めるところにおいて出品側としての義務を果たしているまでの事。
>>556 お前に言っておくが、入札側がシステム上キャンセルできるようには
ヤフーはできていない。当該入札、落札者を削除するのは出品者専権
だから不可能。
都合の悪いことに触れないのはお前だろ。
なぜ、規約8条に触れない?なぜ通知の意味にに触れない?
お前の主張にはなんの根拠もないから触れないのだろう。
これから入札するまえに、簡単決済しますから先渡しを
お願いしますって質問欄から宣言して入札することだな。
当然即BLに入れてやるからw
まあ、追い込まれて反論できなくなっているのだろうが
あまりにも浅ましすぎる。規約にも法律にも沿った対応
にたいしてなんら根拠のない商品先渡しを強要するなど
無理が過ぎていて今更ながら哀れでもある。
根拠のない、通知が来たら先発送などというおかしな妄想
をあたかも規定された事実であるかのように吹聴するに
とどまらず、規約や規定を掲げる者があたかも規定に反
するかのような中傷に終始する態度には明らかに節度や」教養とい
ったものが欠落した、人格に欠陥を持つ者との印象をぬぐうことが
できない。
規約に規定された弁済時期は出品側口座へ入金されたときである。
したがって「支払い終了時に発送の取引」である限り先渡しの義務はない。
決済完了通知は双方が支払い委託契約を承諾する旨の通知であり
支払いがなされた通知ではないし、現実に入金されないしシステム上も
入金が約されることもない。
また規約のどこにも当該通知をもって商品発送を促す、あるいは義務付け
る規定の存在を見出すことはできない。
>>553 >
>>552 >
> 君の理屈で言えば、手続きの期日に対して
> 規約に定められていないので、落札者がいつ手続きを行うかは自由
> 5日後でも10日後でも構わない
> 出品者が早く手続きをせよと、
> 落札者に履行を迫る権利はなく
> 不服であれば出品者都合でキャンセルしなければならない
そもそも規約にない先発送を強要しているのはお前だろ。
規約に口座入金されたときに弁済とあるのだから入金されない
うちに発送などありえないし、強要できるわけがない。
先発送しろなどとヤフーはどこにも規定していない。なんなら
根拠出せよ。
>>562 商品詳細に支払期日の特約がない場合に限って
規約が全てなら
>>553の言ってることは正しいと思う
ヤフオクの規約にもかんたん決済の規約にも
支払い期日の制限に関する項目はなかったような
良く分らないけどかんたん決済のページには
支払い手続きが完了したら支払いは終了と説明されてる
一方の規約では口座に入金された時が支払いの終了と書いてある
こういう場合ってかんたん決済の説明ページの方が優先されるんじゃなかった?
例えばあるサイトで利用は無料と大きく説明されていて
実は規約に有料である旨が書かれていた場合は
規約よりもサイトの説明の方が優先されたとどこかで見たような
>>563 その論理なら銀行振り込みの場合にもいつまでも
振込みしなくていいことになる。同様に規約に期日の
規定はないからね。
どこのサイトの例か知らないが、君のよくわからない、どこかで
見たような、おぼろげな記憶よりヤフーの規約が優先されるの
は言うまでもないこと。
きちんとした根拠とソースを提示しなければ意味がないし
君の提示している見解のどこにも簡単決済で通知即発送の
規定や義務を見出せない。
簡単決済クレカによる支払い時において落札者が手続きをし
双方に送付される通知メールは支払い委託契約の承諾のみ
を意味しているのであって、弁済の履行をなんら担保するもの
ですらないから、通知があったら発送せねばならないような規定や
規約は存在しない。
更にはヤフーの利用規約には弁済の時期を出品側口座へ入金された
ときと明確に規定してあるので、口座へ入金されるまで発送を強要される
義務もいわれもない。
通常の金融機関振込みにおいても口座入金確認後の発送が当然であり
殊更、簡単決済クレカ払いにおいて入金がなされないうちに発送を望むの
のは規約にない扱いであり、彼我の取り扱いにおいて有意な規約規定を
見出すことはできない。
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
--------------------------------------------------------------------
これを脳内変換すると
↓
かんたん決済利用明細に反映されたら、とっとと発送しなさい
と言うのがヤフーからの指示です。
これはとんでもない嘘。規約にも何もそのようなことはないし、ヤフーはそのような
ことはいってないと明確に否定している。
>>563 ガイドラインで、Yahoo! JAPANはオークションをきっかけにして成立した
売買契約の取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません。としているから
支払期日の制限に関する項目がないのは当たり前。正しいのは
>>557 もちろん特約がなければ落札者が支払遅延を希望する権利はあるが、
出品者にも支払遅延を拒否する権利がある。このような支払遅延やそれを理由に
売買契約不成立となれば、出品者権限で落札を削除される場合がある。
支払い遅延を希望する権利なんてあるわけない。
俺なんて7日待ってくれっていわれたら即削除してる。
金払わないんなら、 入札するな。
>>568 遅延という文言は相手方からみていう表現であって
遅延という語句の用法が間違い。
大辞林で引いてみな。
571 :
名無しさん(新規):2007/10/12(金) 21:43:01 ID:r+BuABRB0
>>568 予め出品者側に支払期限の制約があるなら、商品説明に記載しなければならない
>このような支払遅延やそれを理由に
>売買契約不成立となれば、出品者権限で落札を削除される場合がある。
商品説明に記載がされていないのにも関わらずに、FMで3日以内に支払いが無ければ
落札者都合でキャンセルなんてのは、明らかなガイドライン違反
572 :
名無しさん(新規):2007/10/12(金) 21:48:40 ID:r+BuABRB0
>>567 かんたん決済の支払いが口座に入金後であるなら
商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済登録口座へ
入金が確認されましたら、商品発送などの手続きを行ってください。
--------------------------------------------------------------------
と単純になるわなw
>>571 逆に支払いが遅れるなら、入札前に報告しなければならないともいえる
つーか、そんなもん話し合って解決しろ。
かんたん決済とはまったくの別問題だわな。
>>547 非常に参考になりました。
次のスレのテンプレにでも入れてほしいほどの内容ですね。
ひょっとしてちょっと前に〒事故スレにいた人がこっちへ進出なのかな?
法律勉強君には格好の題材だね
ID:r+BuABRB0は日本語が読めない、理解できない池沼くらすのゴミ。
ID:r+BuABRB0が死ねば日本が平和になるよ。
580 :
名無しさん(新規):2007/10/13(土) 04:32:34 ID:kFXlml150
入金前発送してる出品者は、システムと規約内容を知らないか
内容を知っていても善意で入金前発送してるんだろ?
落札者に善意を強要されるのはイヤづら。
出品者の間抜けな善意を前提とした
入金前発送を当然とするのは無理があるべよ。
いくらYahooのシステムだと言っても
入金前発送が一般的なクレジットカード取引である事実がある以上、
どうしようも無いよ。
善意がどーのこーのってレベルの問題じゃない。
落札側は、単にクレジットカードで買い物をしたというだけだから。
Yahooは積極的に落札者に伝えようとは思ってないのも問題だが、
出品側がいくら説明したって、
落札者から見れば「何言ってるの?常識では即発送だろ」となる。
落札者をよ〜く納得させることが重要だね。
そうじゃなければリスクを覚悟してでも先発送、ということなのだろう、悲しいけど。
しかも落札者は手数料を払ってるからね。
普通のクレジットカード取引なら、手数料はかからない。(出品側の負担)
落札者は手数料を払うという負担をしてるのに、
更に発送が遅れるなんて、どうなってるの?ってことになる。
大体クレカで支払う人って急ぎが多いんだよね。
急ぎじゃないのなら銀行振込だって良いんだし。
583 :
名無しさん(新規):2007/10/13(土) 07:46:26 ID:F+uz69Oj0
>>582 クレカ支払=急ぎが多いは極端過ぎる意見
単にいろんな意味で便利だからの人も多いと思うぞ
商品説明に「かんたん決済は受け取り口座に入金後に発送します」の
一文を加えるだけで解決するんじゃない。
入札する側も急ぎであれば入札しないだろうし、それでOKならば入札する。
そんなものをいちいち書く必要はない、入札者が質問して来いって人もいるだろうけど
売り手が条件を提示して買い手を募集するのがオークションなんだから
あらかじめ妥協できない部分は商品説明に記載するのが、事前にトラブルを防ぐ
賢い選択だと思う。
>>584 はじめから規約にないことを説明する必要がない。
受け取り口座に入金があったら支払いが規定。
勝手に誤解してる分には出品側の責任ではないし
ヤフーの広報の問題でもある。
クレカ決済は急ぎではなく、手元に現金がないのが
要因のひとつ。急ぐなら振り込むのが早い。
先に発送しなければならない規約も規定も存在しない。
あるのなら根拠を示して欲しい。
>>584 それすらしないで、後で非常に悪い入れられてブーブー言ってる
アホ出品者が多いんだよなw
>>585 2を嫁。
口座に入金されてからでもリスクは同じ。
>>587 君の話には法的根拠がない。
ただの思い込み。
もっというとバカの遠吠え。
>>585 入金確認後発送の是非をどうこう言ってるわけじゃないよ。
トラブルを未然に防ぐ一手間を惜しむ人は、不特定多数が参加するオークションに向かない。
>>586 もともと悪い評価をつけられる覚えがないだろう。
規約になんら違反してないのに悪い評価をつけるほうがおかしいな。
システムの問題なんだからヤフーに言えばいい。
>>589 利用規約を読まない手間を惜しんでいるは利用者も同じだし
規約にない発送を希望しているのは落札側。
>>588 規約ピックルきめええw
法的根拠っっw
君の好きな規約に書いてあることだろっw
遠吠えは良いから100万回読んでこいw
>>581 かんたん決済が一般的なクレジットカード取引ではないのが問題なんだがな
一般的なクレジットカード取引みたいに確実に入金されるのなら
余裕で入金前発送なんだがヤホーの糞システムである以上
入金前発送は出品者の善意でしかないわ
簡単決済で銀行カード決済は通知があれば即発送しているが
クレカ決済の場合は口座入金後に発送している。
同じ簡単決済でも両者のシステムはまったく違っているから、
発送時期が異なってしまって当然。
でもさ、実際に自分でキャンセルされたことはあるの?
うちはもう3桁以上かんたん決済してるけど、
ただの1度もキャンセルされたことは無いので、
やっぱり出品側に落ち度さえなければキャンセルは無いというのが
実体験からの結論なんだよね。
ここで何を書かれようとも証明できるものがなければね。
過去に1回でもキャンセルされたら、それから考えを改めればいいし、
万一キャンセルになったら別の方法で振り込んでもらえばいい。
逃げられたとしても、1回ぐらいで致命的なダメージにはならないから。
評価システムがあるし、足も付くし、そうそう詐欺する人なんて居ないよ。
>>595 付け加えて落札価格が5000円以上であれば、オークション補償が適用される。
商品説明に「かんたん決済は受け取り口座に入金後に発送します」の
一文を加えると入札が減るから嫌なのか???
597 :
名無しさん(新規):2007/10/13(土) 11:42:49 ID:wc3kwvmP0
かんたん決済でポイントを使用された場合は明細に表示されるのですか?
出品予定であらかじめ確認したいのでご存じの方おしえてください。
598 :
597:2007/10/13(土) 11:48:34 ID:wc3kwvmP0
自己解決しました。ポイントはクレジット決済の時のみなので
いらんこと考えなくてよかったです。
>>595 一回だけ高額商品を発送後に入金キャンセルされたことがある。
で、落札者に問い合わせたら「それじゃ商品はいりません。」だとよ。
ヤフーに問い合わせても「補償対象外。当事者で解決にあたれ」だとさ。
落札者のもとに商品到着してなかったから、仕事休んで慌てて郵便局行って
取り戻し請求してなんとか取り戻せた。金銭的にも精神的にももうウンザリ。
何をもって致命的なダメージと感じるかは人それぞれだから何とも言えん。
受け取り口座に入金されるまで1ヶ月も掛かるって何よ?
そんなクレカあるの?
601 :
名無しさん(新規):2007/10/13(土) 14:30:35 ID:IQ4lWjhM0
>>600 ストア?
ストアの場合は月末締めの翌月25日が入金日、
落札者は規約が定めるとおりに入金日(弁済完了)まで、
最長で2ヶ月近く発送を待たなければならない。
>>595 そうだね。証明できるものがなきゃね。
なにせ書いてるおまえが証明できてないもんねw
過去に1回でもキャンセルされた人の話は参考になるが
経験のない人が大丈夫だと書いても説得力もないし
参考にもならない
604 :
名無しさん(新規):2007/10/13(土) 15:18:07 ID:4kkdUlbi0
すみません、複数個出品即決付のオークションで、
ひとつだけ落札されたんですが、
オークション終了までかんたん決済の手続きはできないんでしょうか?
終了まで残り4日もあるのに……。
>>604 出来るよ。
落札した商品のページから「クレジットカード決済で支払う」又は
「銀行ネット決済で支払う」をクリック。
>>602-603 そう卑屈になるなよ。嫌なことでもあったのかいな?
自分はなったことがないということを書いただけ。
そんな書き込みじゃ、単に貶めたいだけにしか見えないよ〜
自分で2垢とか取れる時点で、クレジットカード枠を現金化できちゃうのは想定できるから、
それが見つかったら当然キャンセルになるでしょ。
キャンセルという行為自体が絶対発生しない、とは思って無いよ。
ただ普通に今まで3桁以上かんたん決済をした結果、
たった1度も発生していないという事実があっただけ。
もちろん上のような悪用はしてないよ。普通の取引ね。
ただそれだけよ。
キャンセル云々もさ、ただの書き込みなんて誰でも嘘つけるわけだし、
悪魔の証明って言ってさ、起きてないことを証明することも難しいし、
結局のところ「自分で過去に起きたかどうか」
これが全ての結論だと思うんだよね
>>599 >>581-
>>593のレスの後にその書き込みだと
俺の感覚じゃちょっと嘘付いてるようにしか見えないんだよね。
申し訳ないけど。
わざわざ「高額商品」だとか「仕事休んで慌てて」だとか「ウンザリ」とか
脚本してるように見えちゃう。
まあ、証明できるものを出せ、とまで言うつもりも無いけどさ。
法律違反とか規約違反とか言う奴って
たいてい阿呆学部(三流大)の頭でっかち君
これ豆知識な
>>606 別に貶めるつもりはないよ
見下げて馬鹿にしているように見えたのならスマソ
俺やあなたのように今までは何もない人は多いと思うよ
それは誰もが経験していて今更切々と語られても参考にならない
Yahoo基準でキャンセルがあるのは事実でキャンセルされた人が
どのような対処をしたのか情報を参考にしたいわけ
自分の経験だけが全てならこのスレも必要ないよね
あなたは過去に自身が未経験の事象を学びませんでしたか?
この2chで未経験の事象を学ぶってのもねえ
貶めたいために嘘書く人だっていくらだっているわけだしさ
全部が嘘だとは言わないけど。
結局は「ソース出せ」って話になっちゃう
だから雑談の場、ぐらに捉えたほうがいいかと
参考になるとか、ならないとか、ギラギラしないほうがいいさ
そんなこと聞いてないわけだが
規約8条が云々と声高に叫んでいる輩がいるようですが・・・
かんたん決済の公式ページに「手続きの完了が支払いの完了」と明記されていた場合、
規約で入金日が支払いの完了となっていても、その規約自体が無効。
かんたん決済の支払いが実は支払いではないという重大な錯誤をきたす場合、
電子消費者契約法でその規約は無効とされ、公式ページの説明に優位性があるとされている。
>>611 自分のかんたん決済が、
全部入金された証明はしないくせに
他人の発言は嘘だとして信じない。
都合の悪い質問ははぐらかしてごまかす。
こんな我侭な奴相手してもしゃーねーぞ。
>>614 だから悪魔の証明って知ってるかい?
俺も信じろなんて一言も言って無いよ
>>615 そうやって、煽ることしか出来ないとダメだってばよって。
キャンセルした事象が無いことを説明することが難しいのが
悪魔の証明ってことなのよ。
入金なんて通帳に「ヤフーケッサイ」ってネットバンクに書かれてるだけだし、
画像なんていくらでも加工できるでしょ。
画像じゃなくてもHTML書き換えて偽装されたのとか見かけるよ。
>>617 マジで
>>615はダメだな。
ってアンカー間違ってるぞ。
全部入金された証明だぜ?
悪魔の証明じゃないぞ。
偽装とかまた屁理屈で逃げるのな。
おっとレス番間違えたわ〜
まあ何が言いたいのかっていうと、
>>606にあるように
結局は「自分で過去に起きたかどうか」を過去に判断すりゃいいだけってこと。
どうしてもってなら、高額商品のときは、
発送まで数日時間かかると前置きしてもいいしね。
1回のキャンセルで致命的になることもないでしょ。
話し摩り替えて逃げんなよ〜
>>618 また煽ることしかしてないじゃん〜
こっちに何かさせるなら、それなりのメリットが無いとやらないよ。
はいはいワロスワロス
つまんない奴だな秋田
>>612 実際に購入側からすりゃ、規約なんて見てないよね。
そりゃ見ないほうが悪いってことが結論で
規約自体が無効になるまでは思わないけど、
そういう説明を十分にしてない、誤解を与える表記をしている
Yahooに問題はあるのは確かだと思うよ。
裁判沙汰になったとき、規約だけが全て有効ってことには
状況次第ではならないと思うから、一理あるとは思うけど、絶対ではないんじゃないかな?
624 :
名無しさん(新規):2007/10/13(土) 18:20:55 ID:CdwziJlg0
ヤフーって個人取引でもめて弁護士がでてきたら
裁判に持ち込まれる事は絶対にさけるだろうな
なんせあちこちに玉虫色の文章が点在しているからね
>601
違います、個人です。
今まで遅くても3,4日で済んでたのだけど何故か入金前にそんな質問が。。。
イーバンクにも他銀行から振込み出来ないと思ってるし疲れたよママン (´・ω・`)
626 :
名無しさん(新規):2007/10/13(土) 20:26:21 ID:tm0OCFkN0
>>594 >クレカ決済の場合は口座入金後に発送している。
最悪…。
ちゃんと商品説明欄にその事記載してるよな、そんな出品者には絶対入札しないからw
クレカ決済だと口座入金遅いじゃん。
今は表示されないけど、以前は○○日に入金されます、ってメッセージ出てて、
そん時20日くらい後だったけど、そんなに待たされるならオクの意味ない。
>>626 > 待たされるならオクの意味ない。
おかしなこというね。
待たされないのがオーションのメリットだと思っているなんて…
>>626 オクページには一切発送について書いてなくて、落札してみると「発送はヤマト着払いのみです」
ってなるのと同じようなもんだと思う。
出品者に対応が委ねられてるんだから、落札する側としては事前に聞くとか、
こっちで対策するしかないよ。そんなに着金後が嫌ならね。
最初からオクページに「着金後発送って書けや!」って人たまに見るが、
個人的には俺も是非そうしてほしい、とは思うよ?でも
それを強制表示するシステムにでもならなきゃ、出品者全員は書いてくれないわけじゃん。
文句言ってないで自分でネットバンクなり質問するなりしたら?
それもしないで即発送とか通販と勘違いしたお客様野郎は死ねばいいのに
>>628 着金後発送って振込みなら当たり前なのに、なんで簡単決済だけ
手続きしたら発送を望むのか不思議だよね。
気持ちとしては理解できるけどヤフーが支払いしないのだから仕方がない。
一日か2日も待てない人が多いようだけど、規約は手続き完了してから5営
業日以内に支払いってなっているから笑っちゃう。
実際には1にちか2日くらいだけど、ほんとに5日もかかったら大変なことになる
けど、ヤフーが利ざやを稼ごうと思ったら5日プールしておくことも規約上可能
だから、怖いな。そうなっても利用者は文句言えないからね。
ヤフーに苦情いっても例の調子で定型文で規約で決まってますで終わりだよね。
以下の2点から、少なくともオークションの管理者であるヤフーは、
かんたん決済支払手続の時点での発送を求めていることは明らか(客観的に明白)です。
ヤフーはオークションの管理者ですから、利用者はヤフーの立場に従うべきだと考えられます。
根拠1:かんたん決済支払手続完了時のメール
(以下、実際にヤフーから私に届いたメールの引用)
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
--------------------------------------------------------------------
(引用終わり)
わざわざ、商品の発送についてとして、かんたん決済利用明細を確認しての商品の発送を促しています
(「商品発送などの手続きを行ってください」)。間違っても「口座への入金を確認して」ではありません。
621 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:2007/10/13(土) 14:43:30 ID:Ks2Gdcbl0
>>620 かんたん決済の公式ページに「手続きの完了が支払いの完了」と明記されていた場合、
規約で入金日が支払いの完了となっていても、その規約自体が無効。
かんたん決済の支払いが実は支払いではないという重大な錯誤をきたす場合、
電子消費者契約法でその契約は無効とされ、公式ページの説明に優位性があるとされている。
↑他スレまでいって電波吹聴してるバカ発見。お前の脳みそ蛆がわいてそう。
根拠2:ヤフーがかんたん決済を紹介している公式な記載
オークションの管理者たるヤフーは、かんたん決済を次のように紹介しています。
http://payment.yahoo.co.jp 「商品発送がスピーディー」とあります。
もし口座入金確認後に発送するのであれば、
単なる口座振込(営業時間内なら即時、それ以外の場合は翌営業日)よりスピードが遅くなってしまいます
(かんたん決済の入金は、非ストアで数営業日先、ストアだとなんと翌月25日!)ので、
このような記載は論理的にありえません。
この記載は、かんたん決済支払手続完了をもって出品者が発送することを前提としています。
>>630 発送は出品者の任意。
規約にないことをお前の脳内変換で
あたかも真実であるかのように書くな。
かんたん決済利用規約についてです。クレジットカード決済の場合第8条1項で、
「入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります」となっています。
しかしこれは、法律上の債務の消滅点である「弁済」の時期を定めたものですから、
商品を発送すべき時期とは論理的に連動するものではありません。
むしろ、この規定が商品発送の時期を定めようとしたのであれば、文字通り「商品の発送は…」と定めます。
ましてや、規約の文言は「弁済」(法律専門用語で、必ずしも支払と意味が同一ではない)であって、
「支払」ですらありません。
ですから、かんたん決済利用規約8条は、商品発送の時期の根拠になりません。
>>634 債務の消滅は弁済なんだよ。
支払い終了時に発送なんだから債務が消滅したら発送でOK。
第8条(商品代金の弁済時期) 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。当社が買主から振替払を受けた場合
には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。
3. ポイント利用の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づいて、売主に対して商品代金を支払います。第10条に基づいて売主の登録した
受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
4. 商品代金の売主への支払いは、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、売主の登録受取口座に振り込む方法に
よって行うものとします。
5. 前項による当社からの支払時に、送金不能と判明し、送金不能理由が受取口座の登録情報の誤りである場合、当社は売主に対して受取口座の
登録情報修正の依頼を行うことがあります。売主による登録情報の修正がなされた場合、当社は、修正された受取口座宛に、再度商品代金の支払を行います。
お金をもらえないのに発送だけしろなんて誰も利用しないな。
しかもヤフーの規定は5日後なんだからなおさらお断り。
銀行振り込みで誰も入金前に発送を言わないのに簡単決済だけなんで
先発送なのか理解できない。
なんといわれようと簡単決済使いたい人は入金後発送です。
急ぐ人は振込み選択してくださいね。今なら郵貯はATM無料ですよ。
>>636 かんたん決済利用規約についてです。クレジットカード決済の場合第8条1項で、
「入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります」となっています。
しかしこれは、法律上の債務の消滅点である「弁済」の時期を定めたものですから、
商品を発送すべき時期とは論理的に連動するものではありません。
むしろ、この規定が商品発送の時期を定めようとしたのであれば、文字通り「商品の発送は…」と定めます。
ましてや、規約の文言は「弁済」(法律専門用語で、必ずしも支払と意味が同一ではない)であって、
「支払」ですらありません。
ですから、かんたん決済利用規約8条は、商品発送の時期の根拠になりません。
>>638 (3). クレジットカード決済の場合、前号の買主の利用申し込みに対して、当社は所定の審査、およびクレジットカード会社の認証・審査を行います。当該審査手続の結果、利用可能となった場合、利用を承諾する旨をE-mailにて売主および買主にお知らせします。
売主および買主が当該承諾のE-mailを受領した時点で、当該商品代金の支払いについて本サービスを利用する契約が成立します。
↑通知は単なる支払い委託契約成立のメール。
手続き完了は支払い完了でも発送を促す根拠でもなく
単に委託契約が成立しましたっていうだけ。
どこにも通知後に即発送しなさいという根拠はない。
あるとすればD:y3jWwlCb0の脳内変換だけ。
いくら必死に嘘ならべたところで発送する、しないは
出品側の任意なんだからどうにもならない。
いそぐんなら振込み選択しろよ。じゃね。
642 :
名無しさん(新規):2007/10/14(日) 01:02:52 ID:Qk5Mu20U0
>>640 今更何言ってるの。
なんかヤバイモン出品しててヤバイ奴らが群がる環境にいるのか?
>>641 商品を発送すべき時期について、ヤフーの態度は
>>632で示したとおり
「支払手続完了時」と明確であるので、本来(ヤフーに優位する法令以外の)他のことを検討する
必要性は乏しいと言えます。
なお、「○○がない」ことをもって特定の解釈を導くのは一般に困難ですので、
そのような消極的事情については省略します。
>>643 >
>>641 > 商品を発送すべき時期について、ヤフーの態度は
>>632で示したとおり
それは態度ではなくかんたん決済の宣伝にすぎない。
ヤフーの態度はもし支払いがなくてもヤフーは関与しないということ。
現実を見ずして宣伝文をこねくり回しても何の意味もない。
いいからJAROに報告して文章を更正してもらへ
落札者がいくらギャーギャーピーピー騒ごうが先発送しないオレガイル
商品先渡しを要求できるような規定がないから
いくらヤフーの宣伝文句をこねくり回そうが無駄。
即発送がして欲しいのならヤフーにいって簡単決済の支払い時期
を5営業日以内とかふざけた規定をやめて銀行カード決済のように
支払いが保証される形にしないとクレカ決済なんか何のメリットもない。
落札者は手続き完了後に発送されると誤解しているし、出品者は入金
が遅く、入金そのものが保証されない、落札者にだけ高い手数料負担
を強いる簡単決済は双方にとってメリットがない。
簡単決済のメリットを強いてあげるとすれば手持ち現金がいらないだけ。
日本国憲法>法令>条例>簡単決済規約> ID:y3jWwlCb0の脳内決まり
お前は上位方とか理解してるのか?
クレジットカード決済規約よりCMのほうを優先されること初めてしったよ。
ID:y3jWwlCb0のおかげだw
さて、今日も簡単決済で支払いが終了しましたメールが、たくさん届いたわけ
だが、すべての落札者に入金確認できましたら、発送しますで返信している
俺がいるw
それでいいよ
かんたん決済、システムメンテナンスのお知らせ
(2007年10月10日)
日ごろ、Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
10月16日(火)に、以下のサービスのメンテナンスを行います。
■対象サービス : PC版Yahoo!かんたん決済(クレジットカード決済、銀行ネット決済)
■メンテナンス時間帯 : 10月16日(火)午後3時00分〜午後6時00分
※上記時間帯においては、PC版Yahoo!かんたん決済(クレジットカード決済、銀行ネット決済)はご利用できません。
※ただし、モバイル版Yahoo!かんたん決済についてはご利用可能です。
メンテナンスが完了次第、通常のサービス提供を再開いたします。
お客様には大変ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。
今後ともYahoo!かんたん決済をよろしくお願いいたします。
http://payment.yahoo.co.jp/info/maintenance20071016.html
たまにおちんちんだして歩きますが、43にもなると、どうもいざというときたちません。
やはりビンビンのをみてほしいですよね。いろんな見せ方してきましたが、たちどまったりせずに、
すれちがいざまに見せるか、おしっこするふりして見せるのが一番安心ですね。
でも準備時間がないから立ちが悪いのが残念。見ながら避けるように通ったり、
携帯しながら「いやだおちんちんだしてる」といってくれた子とかにあうと、
そのあと興奮して射精できることもあります。元気のよかったころは、
「すいませんこれみてくれますか」と声かけたりよくしました。見ながら警察よびますよといわれたり、
かわいい子をつけていってアパートの階段で、パンツを覗きながらオナニーしたり、
玄関先でオナニーしてたら大丈夫ですかと声かけられ、チャンスだったのに逃げたり。
あとはおっぱいさわってダッシュで逃げたり。すごく追い掛けられやばいときもありました。
外人の女の子には逆にフェラされた夢のようなこともありました。
思えば、幼稚園ぐらいの時からおばさんたちがいっぱいいる工場で気付いてないふりしておちんちんだして歩いて、
笑われたり、かわいいわねと言われるのがうれしかったので、生まれつきの変態だったのかも。
最近唯一元気になったのはアカスリで、浴場でカーテンだけするので事実上裸。タオル一枚あそこにおくだけだから、
何かと見せることができ、久々に勃起したのをみてもらいました。わざとごめんなさいという感じにして。
以前同じような風呂場のアカスリで、そこはタオルかけなくてよくて、
オナニーしたかったらしていいという韓国アカスリがあって、おばさんのときと、すごいかわいいこのとき、
両方いきました。かわいい子のときはほんとラッキーで、オナニーみてもらえる上に、
お兄さんかっこいいからとおっぱい見せてもらっておもいっきり射精したこともあります。素人系はたまらないですね。
以下の2点から、少なくともオークションの管理者であるヤフーは、かんたん決済支払手続の時点での発送を求めていることは明らか(客観的に明白)です。ヤフーはオークションの管理者ですから、利用者はヤフーの立場に従うべきだと考えられます。
根拠1:かんたん決済支払手続完了時のメール
(以下、実際にヤフーから私に届いたメールの引用)
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
--------------------------------------------------------------------
(引用終わり)
わざわざ、商品の発送についてとして、かんたん決済利用明細を確認しての商品の発送を促しています
(「商品発送などの手続きを行ってください」)。間違っても「口座への入金を確認して」ではありません。
根拠2:ヤフーがかんたん決済を紹介している公式な記載
オークションの管理者たるヤフーは、かんたん決済を次のように紹介しています。
?
http://payment.yahoo.co.jp/? 下の方に「商品発送がスピーディー」とあります。もし口座入金確認後に発送するのであれば、
単なる口座振込(営業時間内なら即時、それ以外の場合は翌営業日)よりスピードが遅くなってしまいます(かんたん決済の入金は、
非ストアで数営業日先、ストアだとなんと翌月25日!)ので、このような記載は論理的にありえません。この記載は、かんたん決済支払手続完了をもって出品者が発送することを前提としています。
支払い完了の通知は規約により支払い委託契約の完成しか意味しない。
支払い=弁済は法的にも規約上も口座入金時とあるので通知即発送と
なるような根拠はない。
いたずらにヤフーの宣伝を引用したあたかも通知が支払い完了を意味
しているかのうような思わせる書き込みは悪質以外の何者でもない。
ヤフーが簡単決済をどのように紹介しようとただの宣伝文の引用であり
なんら根拠とはならない。
指摘をしている公式であるとか、まったく意味をなさない。
日本国憲法>法令>ヤフー規約>ID:gwdaZODH0の脳内規約
第8条(商品代金の弁済時期) 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。第10条に基づいて売主の登録した受取口座
に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。
当社が買主から振替払を受けた場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、
買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。
第19条(クレジットカード決済における立替払い) 1. クレジットカード決済の場合、買主は当社との間で成立した立替払契約に基づき
、売主と買主との間で合意された金額の商品代金を、売主に対し、第三者弁済として立替払いすることを当社に委託するものとします。
当社は、買主との立替払委託契約に基づき、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払します。なお、立替払委託契約に基づく
立替払は、売主があらかじめ登録した受取口座への送金による方法に限定されるものとします。
2. 商品代金の売主への支払は、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、売主の登録受取口座に振り込む
方法によって行うものとします。立替払が実行され、売主が登録した受取口座に入金されたことをもって立替払委託契約における当社の
義務の履行は完了します
(3). クレジットカード決済の場合、前号の買主の利用申し込みに対して、当社は所定の審査、およびクレジットカード会社の
認証・審査を行います。当該審査手続の結果、利用可能となった場合、利用を承諾する旨をE-mailにて売主および買主に
お知らせします。売主および買主が当該承諾のE-mailを受領した時点で当該商品代金の支払いについて本サービスを利用
する契約が成立します。
@ヤフーから送られてくる完了通知は単に手続き完了のメールであり、
双方が支払委託契約を承諾したものとみなすメールでしかなく、どこにも
送金される、あるいは送金された事実を示すような規定はないばかりで
なく、発送を促すような規定も存在しない。
Aヤフーオークションにおいて、予め代金後払いと規定してある他は
支払い終了時に発送が一般的であり、支払いとは口座へ入金された
ときを意味し、規約上の弁済も法的な弁済=債務の解消も出品側口座
へ入金がされたときである。従って手続き完了の通知をもって発送する
ような義務は規約上も法規上もありえない。
Bこのうち完了メールにより入金前に発送した出品者が後のキャンセル
で損失をこうむったとしてもヤフーは出品側のミスであるとしてその損失
保証をしない。保証規定のない入金前発送をヤフーが公式に見解として
指示するわけはないのであってヤフーの入金前発送を裏付けるような
規定、規約はどこにも見られない。
クレジット決済における事実
1.お取引金融機関の利用明細には「NDヤフーケッサイ」または「PEヤフーケッサイ」または「ネットラストヤフーケッサイ」と表示されます。
同金額品を複数出品し、同時期に決済された場合、口座には合算して振り込まれるために、誰からの振り込みか振り込み明細では判断できない。
2.第2章 売主 第13条(払い戻し特約)
があるため、口座に入金されてからも落札者のカード審査に後から不備が見つかれば代金返還を行わなければならない。
3.現実問題、ヤフーの宣伝事実より、口座振り込み後確認発送すると、非常に悪いをもらいやすくなるリスクが非常に高くなる。
>>660 @簡単決済利用明細をみれば一目瞭然。また、振込人がわからないからといって
発送できないことなどないし、その論理で言えば入金前発送をしたあとも振込み人
がわからないのは同じこと。入金前発送でも入金後でも振込み人が確認できないなら
発送しないまでのこと。
A規約13条下における入金後の返還規定には別途補償規定がありなんら問題ない。
むしろ口座入金前発送には補償規定がない。
Bなんら根拠のないソースの提示がないリスク見解など何にもならない。
落札者錯誤による評価記入に対してヤフーは取り消しをしている。
ID:gwdaZODH0の見解?には相変わらず規約上も法規上も
なんら根拠がないし、同様に提示することもない。
その引用文にヤフー宣伝文、ネットラストの宣伝文をしきりに
引用し、なんら規約、規定、法規と照らし合わせることもなく
苦し紛れの電波発信に終始しているのは見苦しいのを通り
越してこっけいでしかない。
ID:gwdaZODH0はヤフーが通知後に発送せといってると言いたいらしが
元来、ヤフーは双方の売買契約に介入しないと公式にいっているであり
商品発送のタイミングなどを具体的に指示をするなどありえない。
そればかりでなく ID:gwdaZODH0の書き込みには支払い委託業者と
オークション主催者との混同も見られ話にならない。
終始、論理の飛躍、ありえない転換、無理があり自身の書き込みを
客観的に見ることができない未熟な見解というしかない。
663 :
名無しさん(新規):2007/10/16(火) 13:25:23 ID:sV/uZMVm0
Yahoo!かんたん決済に登録してある口座調べるのって
登録内容の変更・削除って所から見るしかないの?
昨日からYahoo!かんたん決済って機能してないですよね?
昨晩23時 今日昼ごろもYahoo!かんたん決済をご利用できませんってエラーでるんだけど
日ごろ、Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
10月16日(火)に、以下のサービスのメンテナンスを行います。
■対象サービス : PC版Yahoo!かんたん決済(クレジットカード決済、銀行ネット決済)
■メンテナンス時間帯 : 10月15日(月)午後3時00分〜10月19日(金)午後6時00分
※上記時間帯においては、PC版Yahoo!かんたん決済(クレジットカード決済、銀行ネット決済)はご利用できません。
※ただし、モバイル版Yahoo!かんたん決済についてはご利用可能です。
メンテナンスが完了次第、通常のサービス提供を再開いたします。
嘘書くなんてひどいな
日ごろ、Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
10月16日(火)に、以下のサービスのメンテナンスを行います。
■対象サービス : PC版Yahoo!かんたん決済(クレジットカード決済、銀行ネット決済)
■メンテナンス時間帯 : 10月16日(火)午後3時00分〜午後6時00分
これでしょう 正しいのは。
>>662 まとめると、口座入金後の発送であっても
規約13条の払い戻し特約があるから
落札者が支払いを拒めば代金を返還しないといけない
手続き完了時でも口座入金後でも結果は同じってことですね
結果が同じなのに口座入金後に固執するのは
電波以外の何者でもないってわけですね
>>667 結果はおなじでなくて、口座入金前の発送後の入金キャンセルには保証がない。
イーバンクしか口座持ってない人間でイーバンクが使えない場合一番安く付くのはヤフー簡単決済ですか?
>>669 郵貯銀行ATMは一年間民営化記念サービスで無料です。
671 :
名無しさん(新規):2007/10/16(火) 20:31:46 ID:t5qb4YCU0
>>631 631が他スレと同一人物w
>支払い完了はヤフーへの支払いが完了と読むことができる
これ、なかなかよくね?
これでヤフーのページ主義のやつはだまるかな
636 :名無しさん(新規):2007/10/14(日) 00:40:31 ID:/ih7VMta0
>>621 >
>>620 > かんたん決済の公式ページに「手続きの完了が支払いの完了」と明記されていた場合、
> 規約で入金日が支払いの完了となっていても、その規約自体が無効。
> かんたん決済の支払いが実は支払いではないという重大な錯誤をきたす場合、
> 電子消費者契約法でその契約は無効とされ、公式ページの説明に優位性があるとされている。
どんだけバカな奴なんだよ。お前のいうこと信じる奴なんていねーよwwwww
654 :名無しさん(新規):2007/10/14(日) 17:52:19 ID:oES8ViPt0
>>636 むしろわざわざ全否定するお前が痛い
出品者への支払いが完了したなんてどこにも明記して無いから
(支払い完了はヤフーへの支払いが完了と読むことができる)
>>621は1行目で破綻しているわけだが嘘はついてない
>>668 保証?補償?どういう意味?
入金確認後の発送でも返金しないといけないんだろ?
手続き完了で発送→キャンセル→商品は無い、金も手元に無い
口座入金後の発送→カード停止→商品は無い、金も手元に無い
結果は同じ。
>>673 規約を100万回くらい読めばわかるかもね。
オークションにおいての主催者と支払いたく会社、ならびにクレジット会社
の区別がつかずないバカがいるようだが、頭が悪いのは君責任だからね。
676 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 00:06:24 ID:NfflWtfM0
かんたん決済作動しねーぞゴラァ
かんたん決済重すぎで入れない・・・
あのぅ・・かんたん決済が・・・
あら?みんなそうですか・・
もうちょっと待つか・・
ああ、おかしいと思ったらYahoo!のほうがダメになってるのか…
入れても結局次に進めないorz
もう寝る( ゚д゚)
かんたん決済の画面が新しくなってるな。
途中で止まるようなシステムを運用すんなゴルァ
早くかんたん決済をすませようと
この深夜にコンビニまで行ってイーバンク口座に金を入れてきたのに
肝心のかんたん決済が使えないってなぁ納得がいかねぇぞ孫!
最終段階で止まるとかw
払えたのか払えてないのかどっちだよー
おかしいと思ってココ覗いたらやっぱAHOOの方がダメなのかよ orz
687 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 00:41:38 ID:UhoZRU120
497 名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:2007/10/16(火) 22:58:02 ID:IAe/dpxl0
これは「古本せどり」ではない!
もっと効果的に儲かる情報である。
古本せどりに飽きた方はこちらもやってみよう!
http://go.2ch2.net/u/YxX2gI はいはいワロスワロス
システム回復しないっぽなんでもう寝るわノシ
AHOOのヴォォォォケェェェェ
689 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 00:49:16 ID:vWNDx8mTO
PCはダメポだけど携帯からなら決済できるよ
携帯所持者は携帯からやってみて
690 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 00:52:48 ID:+AG2xpYJ0
ほんとにヤフーはダメダメだな
システムダウンとか馬鹿過ぎ。
システムが動いていても手続き完了後
5日以内に入金しますっていうシステム
だからな。
692 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 00:57:24 ID:FIAvb0SU0
ほんとうぜええええええ
重すぎエラーしまくり
ヤフーの公式見解としては
お前ら簡単決済手続き完了しても支払いは5日後って
決まってるんだから、遅くなっても文句言うんじゃねーよ。
それから、今はシステムがおかしくなってて更に遅れる
から、覚悟しておけよ。じゃな。
BYハゲトラスト &ハゲーオークション
質問お願いします。(落札者/銀行決済)
フォームから手続きをし銀行の振込ページに切り替った時に
振込のキャンセルをしてしまいました。
以降、何度手続きしても以下の表示がされます。
何分、何時間経過すると通常とおり手続きすることが出来るのでしょうか?
「お申し込みいただいた支払い手続きは、決済の完了が確認できていません。
しばらくしてからご利用明細でお手続きの結果を確認のうえ、
該当の取引がなければ再度支払い手続きをしてください。」
ほう 後からキャンセル出来るから実際口座に振り込まれないと危険だったのか
口座に入金後でも規約13条の払い戻し特約があるから同じ
入金後発送に拘る意味がない
だからなんなんだよ?
簡単に言えば高所の作業で命綱を首に巻き付けて
安心だと言ってると同じぐらいアホ
命綱が有っても無くても墜ちたら死ぬ
口座入金後発送でもカードに問題があれば
ネットラストに返金しなければならない
>>698 入金前の発送には規定により保証がない。
入金確認後の発送には保証がある。
>>698 君みたいな頭の悪い人にわかりやすく解説してあげるね。
命綱をつけて高所作業をしていて落下して即死する場合と
セーフティネットが張ってあって死なずに済む場合とがあって
入金確認後の発送が後者の場合。
規約をよく読んだほうがいいよ。わからなかったらお父さんに
読んでもらってね。坊や。
最後にどのタイミングで発送するかは出品者の裁量なんだよ。
タイミングなんかにヤフーは介入しないし当事者で話し合って
下さいとしか言わない。これは大人の世界で私的自治原則っ
ていうんだよ。
じゃね。馬鹿に説明するのって疲れるんだよね。
>>699 規定?
規約にその条項は無いようだが
何についての保証で、またその保証があるとする根拠は?
696 名前:名無しさん(新規) sage 投稿日:2007/10/17(水) 12:09:30 ID:SQSglQ1RO
口座に入金後でも規約13条の払い戻し特約があるから同じ
入金後発送に拘る意味がない
698 名前:名無しさん(新規) sage 投稿日:2007/10/17(水) 12:23:07 ID:SQSglQ1RO
簡単に言えば高所の作業で命綱を首に巻き付けて
安心だと言ってると同じぐらいアホ
命綱が有っても無くても墜ちたら死ぬ
口座入金後発送でもカードに問題があれば
ネットラストに返金しなければならない
701 名前:名無しさん(新規) sage New! 投稿日:2007/10/17(水) 13:00:39 ID:SQSglQ1RO
>>699 規定?
規約にその条項は無いようだが
何についての保証で、またその保証があるとする根拠は?
703 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 13:22:40 ID:/NJ1rxv/0
>>699 「入金前の発送には規定により保証がない。入金確認後の発送には保証がある。」
って何のこと?
かんたん決済利用規約にはそんな規定ないだろ
ヤフーのならどっちにも保証あるし
704 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 13:41:23 ID:zf8qi02aO
そこまで議論しなきゃならないのならかんたん決済を使わず直接送金してもらえば済むことでは?
なぜそうもかんたん決済にこだわる?
入金確認後の発送なので遅れるって書くと
やっぱり確実に入札減るね
実際にキャンセルなんてされたことが無いし
どう考えてもそんな事は書けないという結論
かんたん決算OKにすると入札者が増える
だけど入金確認後の発送になりますと説明文に改めて書くと入札者がへるから書かない
自分が徳になることはするけど他人が損になることはしない
非常にわかりやすいDQN思考ですよ
それが商売の基本よ
いかに購入側の立場に立つか
販売側が多少のリスクを負うのは仕方が無いさ
まー過去にキャンセルされたことは無いので、言うほどリスクでもないってのが本音だけど
もちろん入金後の発送なんてことはしないよ
嘘は付かない
ショップ見ても入金確認後に発送しますってのは
今まで一度たりとも見たことが無いしね。
そんな非常識・不条理なことをするぐらいなら
かんたん決済は利用しないというのがうちの結論
ヤフーも中途半端に、数日後に入金なんてシステムにするからいけないと思うよ
これが1ヶ月後とかにすれば、こういうことで文句を言う人もいなくなるんじゃない?
710 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 14:26:12 ID:/NJ1rxv/0
違うよ
かんたん決済利用規約12条および13条を改正して、入金を確実に保障すればいい
落札者が何らかの理由で支払い拒絶した場合の損害はヤフーもしくはネットトラストが負担すればいい
でも、そしたら決済手数料が値上がりするか・・・
入金確認前(手続き完了後)に発送する「法的義務」まであるのかは争いがあるだろ
多くの人は入金確認前に発送してるみたいだけど、あくまで好意でしてるだけなんじゃないの?
そうだね。
ヤフーから確実入金を約束されてるわけではないし、
入金確認前に発送する法的義務はないけど
早く発送した方が落札者も喜ぶだろうし揉めたくないしね。
本音は入金確認後に発送したいもん。
何時の発送にするかは出品者の裁量、自由。
手続き後に発送などとどこにも規定がないから
どちらでも好きにしたらいい。
俺は入金されないうちには発送したことないけどね。
支払いの完了について、債務者=落札者の管理下を離れたときという
おかしな理屈を言っている馬鹿がいるが、管理下を離れたというのは
落札者とネットラストとの間の契約上の問題で出品側には関係がない。
支払い委託契約を承諾しているのだから、支払い手続き完了後にその
金がどこでプールされようと、規約により期日も期限が5日と定められて
いるのだから仕方がない。
規約、契約上は出品側へ5日以内に支払われれば問題ないので
入金前に発送しろなどというのは、あくまでもお願いのレベルであり
権限も義務もない。
すべてはヤフー、ネットラスト側の規約に瑕疵があるのだから当事者で揉める
ような問題ではない。入金後に発送などと勝手に思い込むのは勝手だが
前述したとおり、発送しなくてなんら問題ない。
一人だけ最近手続き完了したので発送を迫る落札者がいたので、落札者都合で
削除したことがある。規約を読まない馬鹿を甘やかすと調子に乗るから。
ここに書いてる暇があるなら
自分の出品物の説明にそうかけばいいじゃない
入金確認後にしか発送しませんって大きな字でわかるように
書いたら入札減るからみんな書かないんだよ アホだろおまえ
タグがわからないなら説明文の最後にこれコピペで追加しときな
バカでもできるだろ?
<font size=9>
かんたん決済の場合は<BR>
口座への入金確認後の発送になります
</font>
>>716 かんたん決済のクレジットカード決済の場合はに変更してもらっても良いですか?
余り取引しない人や慎重な人は、
絶対に書いて入金後発送したほうがいいよ。
というかうちと同じものを取り扱ってる人は特に。
なーんて
クレジットカードは元々信用取引。
ヤフーが信用できないなら、かんたん決済は使わない。
それがうちの方針かな。
719 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 17:30:45 ID:wBhAY08v0
>>713 入金確認後の発送でも落札者がカード会社に支払いを拒否したら
返金しないといけないんでしょ?規約13条の払い戻し特約
結果は同じなのに入金確認後の発送に拘る意味がないってのw
それからお前が
>>699で発言した↓の根拠を述べよ。お父さんが言ってたのかいw
>入金前の発送には規定により保証がない。
>入金確認後の発送には保証がある。
拘るのは自由じゃね
ただそれならそう書けと
まぁ何でもいいけど
早とちりっていうのね
規約13条読んだけど、
これすごい規約だねw
まあ、滅茶苦茶な規約だから
ヤフーから代金返還請求があっても
法的に拒否できるからいいけど
ここで規定がどうの、根拠がどうのといってるバカは先に入金前に発送しなければならない根拠を出せ。
そんなものはどこにも存在しないから、苦し紛れにヤフーの宣伝文こねくり回して脳内変換しまくりの
おかしな電波野郎しかいない。
ヤフーは公式にも何も言わない。公式見解など存在するわけもないから、もちろん規約にもない。
法規上は債務の解消は弁済がなされたときであり、口座へ入金がされたときであって支払い終了時に
発送と明記してあることを、わざわざ明記しろというバカ落札者のいうことには従う意味もない。
日本国憲法>法令>ヤフー規約だがその規約そのもがかなり怪しい規約であぶなくて簡単決済なんてうかつに使えない。
商品をどのタイミングで発送するかは、出品者の裁量、自由。金を貰わないうちに発送しろなどというバカは相手にしなくていい。
先に発送してほしい落札者こそ先に質問したらいい。手続き完了したら発送ですか?って聞けよ。削除BL入りにしてやるから。
だからそう自分の出品物に書けよ
ここ読んでるんだからすくなくともそう誤解してるとはわかってるんだろう?
誤解してるとわかっててなぜかかない?
おかしいだろう?
ほら、やりかたわからないならこのコピペでいいんだからすぐやれよ
<font size=9>
かんたん決済の場合は<BR>
口座への入金確認後の発送になります
</font>
第13条(払い戻し特約) クレジットカード決済の場合、当社が売主に対し、本サービスに関する個別のYahoo!かんたん決済契約
に基づいて買主からの代金の立替払いを完了した後に、売主と買主間の売買契約の債務不履行もしくは解約または争い等の
理由により、買主から支払いを拒絶され、または買主指定のクレジットカード会社等から支払いを拒絶されもしくは立替金の返還請求
を受けたときは、当社に故意または重過失がない限り、売主は、当社から受領した商品代金相当額を直ちに払い戻しするものとします。
この場合、売主は、買主の代金返還請求に基づき買主に対して直接代金返還を行ったことを理由に、当社からの払い戻し請求を拒む
ことはできませんのでご注意ください。ただし、この場合、当社が買主より立替金の全部または一部の弁済を受けた時は、同額を売主
にお返しします。なお、払い戻しの請求に際しては、当社が売主に支払うべき他の債務がある場合には当該債務と相殺する方法を選択
することができるものとします。
>>724 書く必要がある根拠を書け。
代金支払い時に終了なのがデフォだよ。
お前らこそ先に質問しろよバカなの?
根拠?
勘違いしてる人がいるってわかってるんだろ?
普通書くだろ
常識ある大人なら
子供ですか?
>>727 勘違いするのは出品側の責任ではない。
ネットラストのシステムの問題。
先に発送しなくても、文句を言わない落札者としか
取引しない。規定にないことを要求してきたら
条件の後だしで削除。
今まで10件以上削除してきたが、ヤフーは当事者の
問題として指示も何もいってこない。
いやなら簡単決済使うな。
こっちが頼んでいるわけじゃないからこっちこそ
いい迷惑。銀行振り込みしとけ。
一度取り消しした落札者がヤフーにいってID停止にしてやるとか
切れてるバカがいたが、3桁で雨なしだよ。
>>727 お前の常識とやらを他人に押し付けるな。
一般道で100キロ出して、高速だと勘違いしてましたでは
世間は通らないんだよバカ。
日本国憲法>法令>簡単決済規約>お前の常識
だから言うだろ
おまえがその運転手の助手席にのってて
高速だと勘違いして100キロだしてるなら
ここは高速じゃないので50キロまでさげましょうって
その程度の常識もないのか
そもそも、このスレで入金前に発送しろとかごねてるバカって急いでるんなら
なんで銀行で振込みしないの?即時に反映されるから胸張ってさっさと発送
しろって言えるんだろ。簡単決済では入金にタイムラグがあるってわかってる
なら、使わなくていいじゃん。
>>732 道路標識も読めないようなバカの助手席には
乗りませんから、ご安心下さい。
>>733 いくらなんでもそれはオカシイ
銀行は24時間使えるわけじゃないよ。
かんたん決済は24時間つかえる。
つまり、急いでる人がかんたん決済使うケースが多いのよ(実体験)
そんな人に入金まで待って〜って通用しないよね。規約がどーなってろーがね。
売り手買い手っていうオークションの場に乗ってるんじゃんか
その標識よめないバカが買い手だからここ来てるんだろ?
バカだと思うならバカ相手でもわかるようにしとけよ
あと銀行が近くに無い人、金が今は無いけど当てがあるのでクレカで支払いたい危険な人、
いろんなケースがあるからね。
銀行にすりゃいいじゃん〜ってのは筋違いよ
>>737 そだね。そんな危ない人に落札されて、結果キャンセルとか
されたらたまらんし、最初から簡単決済無しにしとけばいいやね。
ここの人ら、先送り派も後送り派も、どっちも一切ゆずる気ないよねw
意見読んでるとどっちも正しいと思うよ。だから出品するなら、
どう対応するのか最初に決めることはできるのは出品側だし、俺はとりあえず決済不可に
しとくわ。高額な物は代引き○決済×にして、安いのは代引き×決済○
にしとけばいいかと思った。ネットバンクも持たない馬鹿落札者にあわせるのってほんと大変やわ〜
739 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 22:07:37 ID:/NJ1rxv/0
「支払い終了時に発送」ってさあ、「支払い」が「終了」したら発送するんだろ?
「支払い」と言うのは、商品代金を相手に渡すことじゃないのか?
(キャッチボールで言えば、キャッチャーのミットにボールを届けることだろ)
つまり、商品代金を届けるための手続きをとっただけ(ピッチャーの手から離れただけ)では「支払い」を「終了」したとは言えない
手続きが完了したらすぐ発送しろと考えるやつがいたら、
相手の懐にお金を届ける前であっても「支払い」が「終了」したと言う根拠を頼むから教えてくれ
740 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 22:12:51 ID:/NJ1rxv/0
「支払い」
品物やサービスなどに対して、金銭を払い渡すこと。(大辞泉)
代金や債務としての金銭を払い渡すこと。(大辞林)
払い渡すことなんだよ、はらい「わたす」こと
これをどう読めば、相手に金銭が渡っていない段階でも支払いが終了したと言えるのか不思議・・・
>>739 お前は店でカードで支払いしてその場で商品を受け取らないのか?
店側にカード会社から入金があるまで待って、それから受け取るのか?
>>735 落札後数分でかんたん決済の手続き済ませて、エクスパック希望だと発送をあせっちゃうよw
743 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 22:36:32 ID:/NJ1rxv/0
店頭に「支払い終了時に商品をお渡しします」って書いてないから何とも言えない
それにクレジットカードの場合は「カード会社」「加盟店」「会員」の間でしっかりした規約や利用契約があるから、
販売店も安心して商品を引き渡せるんじゃないの?
かんたん決済の場合、12条や13条がある限り出品者は警戒するのが当然
>>741 店でのカード支払いは、受付されれば
特別な理由がない限り確実に入金されるからね。
受付後にキャンセルもできちゃうヤフーがうんこです。
>>741 そりゃ店での損失と個人の損失じゃぜんぜん違うし・・・・・・。
>>743-745 その代わりに店買いと違って決済手数料を売り手(出品者)に負担させていないでしょ
747 :
名無しさん(新規):2007/10/17(水) 22:57:16 ID:/NJ1rxv/0
>>746 落札者が決済手数料を負担しようと出品者が負担しようと、
出品者に代金が支払われないリスクが存在することには変わりないだろ
半年ぐらい振りにこのスレ来たけど半年前と何も変わってなくてワロタw
相変わらずループしてんのな。
>>735 銀行だってネット決済で24時間対応している。
2chには書き込めてネット決済できない馬鹿に
文句を言われる筋合いはないな。お前の言い分が
通用するかヴォケ。
>>736文字も読めないよう馬鹿に付き合ってられない。
他に落札者はいくらでもいる。
>>741 一般のクレジット支払いではいったん決済されたクレジットは
必ず支払われる。あとは消費者とクレジット会社との問題。
ネットラストの決済はそうではない。
お前らがいくらわめこうが、手続き完了後に即発送しなければならないなら
ネットラストは支払期日を5日以内なんかにできないし、落札後に手続きを
して送ってこられたメールは支払い完了のメールではなくて、相手方に5日
以内に支払いをしますよということを承諾したメールに過ぎない。
規約をよく読め。自分で承諾しておいて、商品を先に送れでは通らない。
ヤフーとネットラストに食いものにされているのはお前らがバカだから。
急ぐんなら銀行振込みにしておけ。手元に現金がないくせに先に商品が欲しい奴は
奴は入札するな。先に発送してくださいとお願いしておけ。送らないけどな。
ヤフーも余計なこと言われるぐらいなら、振込1ヶ月後にしちゃえばいいんだよ。
そうすりゃ信用している人しか使わなくなる。
今は信用していない人も使ってるから、あやふやなんだよね。
発送タイミングについての明確なルールを作って、かんたん決済利用時に(出品者にも落札者にも)同意させるのが近道
そうすれば、かんたん決済を利用しない参加者が増えることはあっても、発送時期についてもめる事はなくなるだろうね
753 :
名無しさん(新規):2007/10/18(木) 03:59:35 ID:zjvycXi60
以下の2点から、少なくともオークションの管理者であるヤフーは、かんたん決済支払手続の時点での発送を求めていることは明らか(客観的に明白)です。ヤフーはオークションの管理者ですから、利用者はヤフーの立場に従うべきだと考えられます。
根拠1:かんたん決済支払手続完了時のメール
(以下、実際にヤフーから私に届いたメールの引用)
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
--------------------------------------------------------------------
(引用終わり)
わざわざ、商品の発送についてとして、かんたん決済利用明細を確認しての商品の発送を促しています
(「商品発送などの手続きを行ってください」)。間違っても「口座への入金を確認して」ではありません。
根拠2:ヤフーがかんたん決済を紹介している公式な記載
オークションの管理者たるヤフーは、かんたん決済を次のように紹介しています。
?
http://payment.yahoo.co.jp/? 下の方に「商品発送がスピーディー」とあります。もし口座入金確認後に発送するのであれば、
単なる口座振込(営業時間内なら即時、それ以外の場合は翌営業日)よりスピードが遅くなってしまいます(かんたん決済の入金は、
非ストアで数営業日先、ストアだとなんと翌月25日!)ので、このような記載は論理的にありえません。この記載は、かんたん決済支払手続完了をもって出品者が発送することを前提としています。
754 :
名無しさん(新規):2007/10/18(木) 04:07:01 ID:HPDONX/q0
すみませんが質問お願いします。
よく理解せずに、Yahoo ! かんたん決済で銀行ネット決済選択肢し、
支払い内容の確認>金融機関の支払い手続き まで来てしまったのですが、
銀行のインターネットバンキングの登録をやっていないので手続き等出来るわけもなく、
考えているのですが、この状態では かんたん決済 は有効なのでしょうか?
まだ完了のメールは着ておらず、わからない状態です。どうか知恵をお貸しください。
755 :
名無しさん(新規):2007/10/18(木) 04:24:44 ID:HPDONX/q0
・銀行ネット決済で支払うには、事前に各金融機関との
インターネットバンキング・郵貯インターネットホームサービスの契約が必要です。
とあるのでこの方法では無効で大丈夫ですよね・・・。
756 :
名無しさん(新規):2007/10/18(木) 04:36:15 ID:fCD0/ghk0
>>753 根拠1は後出しでヤフーが勝手に言ってるだけ
もし手続き完了時の発送義務を定めるなら、はじめ(利用契約のとき)に言え
それにこのメール文章だけでは、義務なのか勧告なのかは不明(発送を行わなければなりませんとは書かれていない)
また文言どおりに読めば、利用明細に表示されている内容を確認(つまり入金予定日に実際に入金がされる事を確認)のうえ発送してくださいとも読める
根拠2は単なる宣伝文句だろ?
それを根拠にするなんて幼稚園児かw
ていうか、参考URLのどこに「商品発送がスピーディー」なんて書いてあるんだ?
お前んちのディスプレイ下部に「商品発送がスピーディー」ってペンで書いてあるだけなんじゃねーの?
以上の2点から、少なくともオークションの管理者であるヤフーが、かんたん決済支払手続の時点での発送を求めていることが明らか(客観的に明白)とは到底いえません
もし753をzjvycXi60自身で書いたなら、もう一度国語のお勉強をしなおしたら?
結局は常識がどうであろうかってことなのよね。クレジットカードを使った取引の常識。
出品時に書いてあるとか、かんたん決済が特殊だからとか、そんなことを落札者に説明したってね。
もちろん正しいのは出品者だよ?規約にも書いてあるし。
それでもトラブる。最悪、悪い評価入れられちゃう。
そんなもんなのよ。だから現状はリスクを負うしかない。
個人間でも出品者(売り手)の立場は弱い。お客様は神様アルヨ
どうしても出来ないなら利用を避けるほうが賢明じゃないかな。トラブルを避けたいのなら。
抜本的な対策はヤフーに要望を出すしかない。
何を基準に常識を定義するのか知らんけど
最悪で悪い評価入れられちゃう程度ならぜんぜん平気だけど?
別に定義なんて無いけどさ
クレジットカードで買い物した商品は、すぐに持ち帰れる、もしくは通販で送ってもらえるかどうか
一般的な店舗や通販でのことね
実際に何人か聞いてみたけど、100%すぐに持ち帰れる&発送してくれる、だった。
私は悪い評価なんて絶対入れられたくないよ〜
売上が大きく落ちるのよ。複垢でやってると良く判る〜
定義なんて無いとしながら一般的な店舗や通販を基準にしてるね。
ヤフートラストが一般的ではないから参っちんぐ。
常識や定義なんて言葉だけでなんの意味もない。
常識だとしたらモラル程度の問題で必要なことは否定されないが
支払い委託契約の問題なんだから常識ですまない。
簡単決済による支払いを出品者が可としていることは、規約を承諾した
ということだから、入金が手続きされてから5営業日以内に支払われる
ことを承諾したことになる。
一方で落札者が簡単決済による支払いを選択、手続きすることも規約
により、手続き完了後に5営業日以内に相手方への支払いを承諾した
ことになる。
決済の手続き完了の通知(メール)は双方が上記の点を承諾したもの、
支払い委託契約の完成と、ネットラストとの3者で契約が合意されたもの
を意味するもので、なんら支払い=弁済とはならない。
ここで手続き完了後にすぐに発送を望んでいるものは自分で5営業日
以内の支払いを承諾しているのだから、お金は払えないが品物を先に
渡せといっていることになる。
規約上も法規上も弁済の完成は債務の消滅であり、出品者の口座へ
入金がなされない時点で債務の解消はありえず、支払いなどされてい
ないから、口座へ入金された後に発送するのが法規上も規約上も無理
がない。
>>757 いまだにお客様は神様ってことば鵜呑みにして勘違いしてる人っているんだね・・・。
「お客様は神様です」は【一般的な商売】で言われるのではなく【三波春夫さん】が言った言葉です。
個人間のオークションでそんな言葉があるわけねえだろw
売る方だって拒否して相手選べるんだからな。
コンビニなんかであなたには売れませんって言ってみろよ。
言葉の定義なんてどうでもいいの。現実にそうだったんだからしょうがない。
まーそんな姿勢でやるのも自由だよ?うん
実店舗でもあるよね、そういう店。ラーメン店とか。張り紙とかしちゃって。
それはともかく、表向きには平等といってる個人間取引だけど、実際の感覚レベルだとそうじゃないのよね〜
それを知ってるか知らないかで、またいろいろと違ってくるんだけどさ
>>763 お前は規約をよく読め。
一般的なクレジットカード契約と混同している時点で
頭がおかしいとしかいえない。
簡単決済でも銀行カード決済は手続き完了即発送できるが、クレカ決済では
発送できないっていってるんだよ。理解できないなら電波だすな。
おっと将来にレスしちもうた〜
一応もう一度書いておくとね、購入者が全員規約なんて見て買ってると思う?
購入者はクレジットカードで買い物をしただけ。そういう意識しかないのよ。
実際に何度も何度も購入者を見てると判るよ。残念ながらねー
>>764 >>757
今日も落札時のメールに来たよ。
クレジットカードでかんたん決済してきた人がね、急ぎなのですぐに送ってくれってね〜
こんなことでいちいちトラブル起こしてるほうが、馬鹿らしいと思わない???
損失なんて別にないし。被害あったことあるの?
768 :
名無しさん(新規):2007/10/18(木) 14:48:59 ID:fCD0/ghk0
>>767 お前が好意でやってることを他人に押し付けるな。
オナニーは自己完結しておけ。
プ
誰がなんと言おうとお金もらうまでは発送しませんw
口座に入金されるまでは、発送しなくていいよ。
ヤフーはそんなことこれっぽちもいってないし
取引は当事者間で話し合ってくださいとしか
定型文でしか、回答しないよ。
公式見解なんてデマもいいとこ。
>>769 好意だなんて思って無いよ、常識だもの。
常識なんて普通は言わなくても判ってるし、周りの誰に聞いても全く同じ常識の答えだったよ。
でもこのスレには、どーも常識すら知らない人がいるようだからさ〜
世の中、そんなのは通用しないのよね。
2ch等で得た知識だけで語られても、実状に沿ってないのよ。こっちは実体験を言ってるからね〜
常識だとか実体験だとか馬鹿過ぎて萎える。
簡単決済となんの関係があるのかとw
>>774 お前の常識なんか誰も聞いてないし、言うこと聞けなんていってないだろ?
他人にお前のおかしな常識なんか押し付けするなっていってんだ。
世間の常識、回りの誰に聞いてもって一日中PCに張り付いて
2ch書き込みしてる奴の世間って見たいものだな。4畳半くらいの部屋なんだろ?
その狭い部屋でネットで見聞きした実体験と世間の常識とやらは面白いな。
常識だのなんのほざいてる奴には規約や法令は関係なくこんな馬鹿の常識が通用
するらしい。
日本国憲法>法令>規約?お前のおかしな常識なんだよ。
周りの誰に聞いてもそうだと言ってるのよ。
実際に多数の取引をしての実感ね。
だから自分だけの意見じゃ決してないのよ〜
むしろ自分だけなら後から発送したいって。時間的な余裕も出来るし。
まー過去にも書いてるように、別に常識の話をしてるだけだよ。何かを強制してるわけじゃないよ〜
>>774 しかも誰もお前に商品先に渡せとかいてる奴はないっての。
お前が勝手に講釈垂れてるだけ。規約にもなんにもないから
いつ商品送ろうがお前の知ったこっちゃ無い。
好き好きなんだから自分で判断するんだ何が常識だ。
お前の変な常識とやらを普遍化するな。気持ち悪いから。
>>778 お前の脳内の誰もがだろうな。
俺の取引相手にそんないねえよ。
キモイ野郎だな。
>>778 オナニーは自分だけにしとけ。気持ち悪くって吐きそうだよ。
結局さ、煽ってるだけの人の意見って全然届かないんだよね
通信商売って対人だからさ、やっぱりお互い気分良く取引したいじゃない?
実際に被害が出たわけじゃないしさ、後発送なんて「非常識」をあえてやる理由がさ
それが全然判らないんだよね〜
実際に過去に被害にあったの?あなたは??
その答えが重要なんじゃないかなって思うよ
>>782 規約や法令にない商品先渡しを常識、普遍化しようとする
強弁にもならないような言い訳をしていることが問題。
頭が悪いのだからこれ以上書き込みするな。
君の常識は、規約や規定にないもので脳内で完成したオナニー
だから自己完結しなさい。
だから、常識だとかなんとかうだうだいってないで
自分の好きにしとけばいいんだよ。
まあ、常識がどうの自分の周りの誰もがってのは
痛過ぎて話にならんがな。
さあて、飲みに行くよ。おなにいぼうやは一人でコスッテロw
>>782 被害にあったよ
先発送したのにアホーがキャンセルしたorz
あなたの脳内常識はまったく分かりません。。。
買う人が規約や法令を確認してると思う?実際に聞いてみたの?
こっちは実際に聞いたのよ、それも一人、二人じゃない。誰も見てない。
そりゃね、規約は重要だよ、取引において。法的な問題になったときはね。最優先だよ。
でもさ、そんな頭が固いことを言ってると、品物は売れないだよね。
世の中いろーんな人がいる。いかに柔軟に受け入れられる範囲を広げられるか、
この発送問題は、全然余裕で受け入れられる範囲であると思うのよね〜
受け入れられないのならさ、最初から利用しなきゃいいとさえ思っちゃう。
うるせー馬鹿
自分の言い訳が通らないと
誰も規約なんて読んでないと言う馬鹿がおおいな。
車運転してて、標識知りませんでしたみたいな馬鹿が
世間の常識だとかおかしいって思わないとこがお子ちゃま
あんど馬鹿。ご都合主義の自分に甘い馬鹿だからしかたが
ないんだろうな。
決済方法をどのようにするのかは、他人の自由なんだから
お前みたいな馬鹿は自分の心配しとけ。
商品先渡しの法的根拠を出せないから常識だの、ヤフーの
公式見解などと大嘘ならべることしかできないんだよ。
まあ、好きにするよ。どこにも先に発送しろなんて決まりないし
俺の周りの誰に聞いてもそんなことないっていってるからさw
>>788 お前がやってるのは
1車線の峠道で俺は法定速度の30km/hで走ってる
後続に渋滞の列が出来ているが俺が道を譲る必要は無い
ってところか?
流れや空気を読め
いずれ劣らぬ馬鹿が沸いてくるな。
空気読む前に日本語読めよ池沼。
>>790 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1190793771/l50 バカ、バカってバカの好きな奴だなw
煽ったりムキになった時に何度も出る言葉って、普段自分がコンプレックスに思ってる部分なんだってw
821 名前: 名無しさん(新規) [sage] 投稿日: 2007/10/18(木) 19:52:10 ID:X9LTl6300
>>819 個人売買であろうとストアであろうと資本主義に代わりがない。
コミュニズムで資本の売買が認めれてると思ってるお前は
馬鹿以前に頭が・・・・・・・・
823 名前: 名無しさん(新規) [sage] 投稿日: 2007/10/18(木) 20:02:51 ID:X9LTl6300
>>822 お前に誰か聞いたか?
そんな詰まらん話じゃなくてさ
もっと面白い話してくれよな。
詰まんねえやつって昔からいわれてるっぽいよね。
いい人みたいだけど。
826 名前: 名無しさん(新規) [sage] 投稿日: 2007/10/18(木) 20:38:56 ID:X9LTl6300
楽しい話ができないような余裕のない馬鹿だから出品者から
カモにされちゃうんだよ。ゆとりのない馬鹿ってこれだからなw
バーカw
反論できなくなるとコピペを繰り返すだけのバカのお約束w
簡単決済の話でいきづまったらコピペだってwwwwwww
馬鹿は馬鹿だね。
また規約や法律論なんてしてるの?
先発送でも後発送でも、規約や法律の違反をしてるわけじゃないし
結局のところはモラル、常識が問われてるのよね。
クレジットカード決済の常識、をね。
ヤフーは特殊だから・・・なんて言ったって、皆が100%納得してくれないのよ実際
規約や法律を守るのが常識ですが何か?
798 :
名無しさん(新規):2007/10/18(木) 22:18:52 ID:8R4orVQ00
支払い手続きしようと思ったんだけど、
「出品者へのメッセージ」って入力する欄
なくなりました???
799 :
名無しさん(新規):2007/10/19(金) 07:30:04 ID:lkpv+CsP0
以下の2点から、少なくともオークションの管理者であるヤフーは、かんたん決済支払手続の時点での発送を求めていることは明らか(客観的に明白)です。ヤフーはオークションの管理者ですから、利用者はヤフーの立場に従うべきだと考えられます。
根拠1:かんたん決済支払手続完了時のメール
(以下、実際にヤフーから私に届いたメールの引用)
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
--------------------------------------------------------------------
(引用終わり)
わざわざ、商品の発送についてとして、かんたん決済利用明細を確認しての商品の発送を促しています
(「商品発送などの手続きを行ってください」)。間違っても「口座への入金を確認して」ではありません。
根拠2:ヤフーがかんたん決済を紹介している公式な記載
オークションの管理者たるヤフーは、かんたん決済を次のように紹介しています。
?
http://payment.yahoo.co.jp/? 下の方に「商品発送がスピーディー」とあります。もし口座入金確認後に発送するのであれば、
単なる口座振込(営業時間内なら即時、それ以外の場合は翌営業日)よりスピードが遅くなってしまいます(かんたん決済の入金は、
非ストアで数営業日先、ストアだとなんと翌月25日!)ので、このような記載は論理的にありえません。この記載は、かんたん決済支払手続完了をもって出品者が発送することを前提としています。
それはヤフー商法だよね
0円って書いて小さく他にかねはかかるって言うのと一緒。
>>799 間他決済手続き完了のメールは支払い完了の通知でないし
どこにも発送を規定するような根拠は無い。
以下引用・・・・支払い時期の規定
第8条(商品代金の弁済時期) 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき
、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。第10条に基づいて売主の登録した受取口座
に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります 。
手続き完了のメールの意味 支払い委託契約が双方を承諾、契約の完成を意味するものでどこにも発送を規定するものはない。
(3)クレジットカード決済の場合、前号の買主の利用申し込みに対して、当社は所定の審査、およびクレジットカード会社
の認証・審査を行います。当該審査手続の結果、利用可能となった場合、利用を承諾する旨をE-mailにて売主および
買主にお知らせします。売主および買主が当該承諾のE-mailを受領した時点で
、当該商品代金の支払いについて本サービスを利用する契約が成立します
>>799 具体的に発送のタイミングについて規定してある規約を書け。
VISA、MasterCard、JCB、Dinersのマークがついているカード、あるいは、
下の一覧にあるクレジットカードであればご利用いただけます。
※ただし、Yahoo!かんたん決済では独自のカード認証および審査システムを採用しているため、
上記のクレジットカードであってもご利用いただけない場合があります。
これってどのカードがだめなの?楽天とか・・・?
>>質問<<
今日かんたん決済で、支払いしようとしたら
支払い情報入力画面が出ないんですが、
何かシステム変更にでもなったんでしょうか。
10月1日は問題なく利用出来てたのですが...。
詳しい方教えて下さい。
>>803 主に海外のやつだろ。楽天とか国内のはほぼ問題無い
今までの通知メールだと出だしが
**********************************************************************
このメールはYahoo!かんたん決済より送信しています。
Yahoo!かんたん決済は、取引相手にクレジットカード情報や金融機関の口座
情報を知らせずに、オークション落札代金の支払い・受け取りが簡単に行える
便利なサービスです。
このメールにお心当たりのない方は、大変お手数ですが、次のURLよりヘルプ
ページにアクセスし、ページ下段の「いいえ」をクリックして、「お問い合わ
せフォーム 」からご連絡ください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/payment-62.html **********************************************************************
以下略なんだけど今日来たのは
*******
このメールはYahoo!かんたん決済より自動的にお送りしております。
Yahoo!かんたん決済の送信専用メールアドレスとなりますので、
返信はお控えくださいますようお願いいたします。
*******
以下は同じ。こんな感じの中途半端ので一瞬詐欺かと思ったよ。
一応2件別件のが同じ内容でちゃんと明細も反映されてるから仕様変更したのかな。
何か事前に説明あった?既出ネタ?
少しあせったわ。
_、_
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道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈_ \ l
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tokyo_walkerって大嘘つきだね。法律の専門家だってプ
ここで、手続き完了後に発送のデマを書き続けているやつはtokyo_walkeだったんだね。
今読んでて、おかしな理論展開しているところがそっくり、文脈や句読点の打ち方でも
わかったよ。
自作自演がこれほどまでにひどくて、あからさまな誘導尋問や結論がでてきてワロタ。
tokyo_walkeが自称法律家なので聞いてみたいんだが従来から解釈に代わって
判例法理の形成によって隔地者間取引においては到達主義をとるようになった
だが君のおかしな解釈はこれらをぜんぜん反映していなんだけど。
笑っていい?tokyo_walke君。
tokyo_walkeのギャグですよwwwwww
私の専門は法律なので、気持ちの背景にも法的な思考が入ってしまいますが、なるだけ気持ちに忠実に書きますね。
私の専門は法律なので、気持ちの背景にも法的な思考が入ってしまいますが、なるだけ気持ちに忠実に書きますね。
私の専門は法律なので、気持ちの背景にも法的な思考が入ってしまいますが、なるだけ気持ちに忠実に書きますね。
私の専門は法律なので、気持ちの背景にも法的な思考が入ってしまいますが、なるだけ気持ちに忠実に書きますね。
私の専門は法律なので、気持ちの背景にも法的な思考が入ってしまいますが、なるだけ気持ちに忠実に書きますね。
私の専門は法律なので、気持ちの背景にも法的な思考が入ってしまいますが、なるだけ気持ちに忠実に書きますね。
ちなみに俺はエロの専門家だから気持ちの背景にエロが入ってしまいます。wwwww
>>私の専門は法律なので、気持ちの背景にも法的な思考が入ってしまいますが、なるだけ気持ちに忠実に書きますね。
ANo.1のように、確かに民法には「同時履行」という原則があります。これは、両方の義務履行を同時にして、
一方だけが義務を履行し、他方が義務を果たしていないという状態をなくそうとするものです。両者の公平を図る制度です。
もちろん、オークションにもこの理念は基本的に妥当します。両者の公平を図るべきです。しかし、対面していない以上、
なかなか同時にということを厳格に貫くのは難しいものがあります。
そこで私がこの条件を選ぶ気持ちは、厳格に同時は無理だけれど、相手が支払いのためになすべき行動をしたのであれば、こちらも相手に商品を届けるための行動をしよう、ということです。確かに代金がごくごく小さな確率の事故
で届かない可能性もありますが、こちらが送った商品についても不着の可能性は付きまとうわけですから、お互い様です。
また、相手が支払いのための行動を取るひとであれば、万一かんたん決済がキャンセルになっても、別の方法で支払って
くれると思われます。例えば、かんたん決済支払い手続がされれば、もう相手のすべき行動は完了です。だからこちらも
相手に商品を届けるための行動、すなわち発送をしましょうということです。
⇒tokyo_walkerの見解には法科大学院生としての視点が微塵も感じられないばかりか
激しく低学歴の詐欺師の匂いがプンプンする。
@同時履行の抗弁権を言いたいのであろうが隔地者間取引(オークション取引)では
すで結論がでており、支払い=弁済=債務の消滅である限り論理の展開には無理が
あり荒唐無稽で法的見解がいささかもみられない暴論としかいえない。
A常に結論ありきの展開であり、その根拠を法科大学院生にもかかわらずなんら示さずに
実定法下においてはもちろんのこと、判例、判例法理いずれも何一つ触れることなく
その依拠するところをなんら明確にしないまま結論しか述べない手法は各種のカルトや
マルチ商法となんら代わる所がない。
818 :
名無しさん(新規):2007/10/21(日) 19:53:04 ID:aK7igWSV0
>>804 ドリキャスのプレミアディスクでオクやってるけど
かんたん決済使えなくなったね。画面の変更で次の
ページに変わるボタンが押せなくなって進めない。
元に戻して欲しいよ
かんたん決済キャンセルの具体的で信用できる報告は
結局、金券類のカテ違い出品くらいしかない。
ケレカも持てない、つまりまともな社会人とは言い難い者達が
入金後発送とか騒いでるだけのこと。
あなたの強引な論法に脱毛しそうです。
俺は1回でもキャンセルにあったら後発送にするよ。
それまでは前発送であり、他人がどうとか関係ないから。
そんな議論より別の話は無いの?
819のレスとか見てると、脳みその代わりにあたまにうんこが詰まってるとしか
思えんな。自作自演をやりまくりで、自称法科大学院生の匂いがぷんぷんする。
落札額と入金額が相違している場合かんたん決済できないの?
1円落札できたんだけど、商品が重いから送料が1000円以上かかる。
この場合はカード決済できない?
>>823-824 >>824さんのような+1000円くらいなら、まず大丈夫です。
落札額+αは秘匿事項なので厳密には分かりません。
以前は落札額+3万円までおkでした。
ただし、大きい金額で決済して差額現金を出品者に求める
悪いヤカラなどもいまして、現在では差額上限を変更してるかもしれません。
あとは、差額が大きいとこのような悪用がないかネットトラストの独自審査で
決済キャンセルになる場合があります。
>>825 ご丁寧に教えていただきありがとうございます。
827 :
名無しさん(新規):2007/10/23(火) 18:53:12 ID:75DhPxHE0
かんたん決済の手続きする前に商品を送れ、
を主張するやつはおらんの?
828 :
名無しさん(新規):2007/10/23(火) 18:58:17 ID:hReBy5sG0
口座に入金が確認できても商品は発送しません!
発送っていうかさー取りに来いや
なんなら入札前に商品送れw
831 :
名無しさん(新規):2007/10/23(火) 22:44:20 ID:jo9rHuaX0
次スレからテンプレ変更だな
この記述を変えないと
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
〜発送のタイミングは?〜
かんたん決済からの手続き完了メールを見ましょう。
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
--------------------------------------------------------------------
かんたん決済利用明細に反映されたら、とっとと発送しなさい
と言うのがヤフーからの指示です。
>>824 商品価格に20001円
送料に1万円で
最大30001円送金可能
今も落札金額+3万までなら通る?
どうだろうな、受付けはされんじゃね?
836 :
名無しさん(新規):2007/10/24(水) 01:31:35 ID:1cV6Jwx60
837 :
名無しさん(新規):2007/10/24(水) 03:44:36 ID:F2hJ1GDr0
>>831 夜まで「正義の味方」気取りでご苦労なこった
別にアホーは感謝もしなければ屁とも思っていないだろうが
なんでもいいからぼったくりの糞禿は死ね
839 :
名無しさん(新規):2007/10/24(水) 05:56:57 ID:XIsu4Odo0
>>838 カテにもよると思うけど出品者によっては
その感情こそがかんたん決済を採用しない大きな理由だったりして
簡単決済は払い戻し特約条項の規定や入金が5営業日以内の規定他
出品側にはメリットよりリスクが多すぎて使わない出品者が多数。
決済手数料も高いうえに、手続き完了後に即発送されると勘違い
している落札者もいるから、使えない支払い方法。
>>840 年間に800万件も利用されている人気の決済方法
神経症が去る分には問題ない
842 :
名無しさん(新規):2007/10/24(水) 08:00:34 ID:1cV6Jwx60
>>840 そもそも払い戻し特約条項がなければ成立しないかんたん決済こそが
デパートや商店でのクレジットカードでの決済の大きな違い。
デパートがクレジット会社から後日に払い戻しを求められることはない。
仮にあっても販売者であるデパートに責のある販売手法である場合に限られる。
goo自作自演の質問応答を繰り返してる馬鹿はよりによって法科大学院生だとか
ものすごい電波を出してる頭がおかしな引きこもりで東京ウォーカーと名乗っている
ことが判明。奴の持論は簡単決済では必ず手続き完了後に発送しなければならない。
もはやビョーキの域に達しているとしか思えない。
>>私の専門は法律なので、気持ちの背景にも法的な思考が入ってしまいますが、なるだけ気持ちに忠実に書きますね。
ANo.1のように、確かに民法には「同時履行」という原則があります。これは、両方の義務履行を同時にして、
一方だけが義務を履行し、他方が義務を果たしていないという状態をなくそうとするものです。両者の公平を図る制度です。
もちろん、オークションにもこの理念は基本的に妥当します。両者の公平を図るべきです。しかし、対面していない以上、
なかなか同時にということを厳格に貫くのは難しいものがあります。
そこで私がこの条件を選ぶ気持ちは、厳格に同時は無理だけれど、相手が支払いのためになすべき行動をしたのであれば、こちらも相手に商品を届けるための行動をしよう、ということです。確かに代金がごくごく小さな確率の事故
で届かない可能性もありますが、こちらが送った商品についても不着の可能性は付きまとうわけですから、お互い様です。
また、相手が支払いのための行動を取るひとであれば、万一かんたん決済がキャンセルになっても、別の方法で支払って
くれると思われます。例えば、かんたん決済支払い手続がされれば、もう相手のすべき行動は完了です。だからこちらも
相手に商品を届けるための行動、すなわち発送をしましょうということです。
⇒tokyo_walkerの見解には法科大学院生としての視点が微塵も感じられないばかりか
激しく低学歴の詐欺師の匂いがプンプンする。
@同時履行の抗弁権を言いたいのであろうが隔地者間取引(オークション取引)では
すで結論がでており、支払い=弁済=債務の消滅である限り論理の展開には無理が
あり荒唐無稽で法的見解がいささかもみられない暴論としかいえない。
A常に結論ありきの展開であり、その根拠を法科大学院生にもかかわらずなんら示さずに
実定法下においてはもちろんのこと、判例、判例法理いずれも何一つ触れることなく
その依拠するところをなんら明確にしないまま結論しか述べない手法は各種のカルトや
マルチ商法となんら代わる所がない。
そいつで別スレたてれば
tokyo_walkerの矛盾だらけの論理?展開が誰かに似ていると
思ったら円点の詐欺師にそっくりだということに気づいた。
根拠もなにもないから、自分の妄想や思い込み独断を
さも根拠があるように吹聴するあたり、ヤフーの公式見解などと
ヤフーネット上での宣伝文を強引に権威付けあたかもそれが
真実であるかのように錯誤させようとしているあたり瓜二つ。
悲しいかな人をだますには致命的に頭が悪いから、ただの
虚言壁の引きこもりだというのがばれてしまっったのが
その人tokyo_walker。tokyo_walkerならぬお花畑_walker
といったところ。
>>848 そいつのgooの自作自演はバレバレだね。
自分に都合のいい意見ばっかり、回答が寄せられて
くるしwww
そこまでして即発送を主張して、何が楽しいんだろう・・・
もともと、即発送なんて規約にもないのに、神経症だとか言ってる奴
馬鹿じゃねーのw
俺なんか先に発送なんかしたことないし、文句言われたことないっての。
tokyo_walkerの書き込み見るとわかるが、こいつが法科大学院生なんて
大嘘だよ。隔地者間取引の解釈がデタラメだし、上位法はまったく関係
なくて、法令や規約よりヤフーの宣伝文が優先されるらしいからおかしな
話だらけ。債務と弁済の関係性も荒唐無稽な解釈だし、話にならない。
こいつのもっとも悪質な点は嘘を嘘で塗り固めて、消費者に意図的に
錯誤させようとしている点であまりにも目に余る。
場合によっては風説の流布でプロバイダに報告していい。
>>私の専門は法律なので、気持ちの背景にも法的な思考が入ってしまいますが、なるだけ気持ちに忠実に書きますね。
笑うとこだよwwww
今まで簡単決済で支払いをしてきた落札者は、何日に入金予定ですって
言って来るよ。先に発送なんていわれたことないし、言われたってしない。
金もらえないうちから、発送なんてできないよ。ヤフーなんだから一層
信用できないって思うな。
素性バラされてから即発送厨こなくなったね
ここでも自演しまくりだったわけだな
何でいちいちID変えて書き込みしてるん?
単発IDばっかりで自演くさいw
まあ実際は即発送してるんだけどね。
どちらからというと後発送を主張してるほうが、厨が多いと思う。
やたらと後発送を主張する出品者に会ったら
ID晒していけばいいんじゃないかw
気持ちの背景
って言葉が強烈すぎたから具具ってみたら、
大半が精神病だの鬱病だの関連のページでふいた。
ほんとにそっち系の人だったのかな
>>857 まあね。俺も一万以下程度ならそうしてる。
ここが気になってしまうのも、さも当たり前のように先送りが
当たり前!みたいに書かれてるのがなんか納得いかないってだけだし。
>>856-858 自演乙であります!
俺も安い物は先発送しているが、
でも先発送はこちらの善意でしかないです。
善意だとかそういう発想がキモイんだけどな
まさに厨な感じ
反論できないと認めたわけですね
あんた誰?
自分の意見が通らないと
何でも自演にして一人に決め付けたがるんだよ
厨の特徴だ
必死に自演否定しなくてもいいよ冗談だし
ただtokyo_walkerは反論できなくなると
自分に都合のいい感情論になるんだな〜と思っただけだよ
867 :
名無しさん(新規):2007/10/24(水) 21:17:30 ID:l44unSQd0
落札メールが届かないんですけどどうしたらいいのでしょうか。
ヤフーに問い合わせたら「メッセージの確認」で入札者に連絡説とれるから無問題という回答のみ
あるものを落札してメッセージの確認から入札者に問い合わせているんだけど
「落札メールを確認しろ」の一点張りの方で困ってます
>>867 オプション→Yahoo!かんたん決済 利用明細
で反映されてたら無問題
>>867 再度送ってもらえばいいじゃない。
てか落札時のメールアドレスはあってる?
メールが届かない理由を知りたいのなら、問い合わせるのはメール管理者にだ。
870 :
名無しさん(新規):2007/10/24(水) 21:50:34 ID:08KzaNDM0
>>855-866 tokyo_walkerの自演炙り出されてんじゃん。
遊ばれ過ぎててワロタwww
手続き完了後に即発送するか、入金確認後に発送するのはか
出品側の任意で、即発送など規定にもなにもない。間違っても
マナーやモラルといったこともない。
出品者がそれぞれ判断すればいいことで、殊更虚偽の書き込みを
してあまつさえ、ヤフーが公式見解によって先発送を求めているなど
噴飯物でしかない。
落札者を信頼するしないに関わらず、どのタイミングで発送するのかなど
オークション取引においてのヤフー公式見解は、「売買契約には介入しない」
というのが基本的スタンスであって、商品先渡しなどを規定して後の争いの
際のリスクを負うような見解を表明するわけが無いのは、ヤフーを知るものには
当たり前以前の問題であるといえる。
tokyo_walkerが工作した一連のgooにおいての質問、回答例文を見れば明らかなように
このスレッドで展開されていた、おかしななんら根拠にもとづかないあからさまな
虚偽による、自作自演の書き込みと同質の非常に悪質な内容でありその人品を
用意にうかがい知ることができる証左でるといえよう。
だたそういった事をすべて理解していながら
落札者に注意を促さないのはモラルに欠けているとしか言いようが無いがな
>>873 君のような言い訳がましいバカには反論する言葉さえ
もったいない。
どう何を言おうと落札者の事を考えて、取引してやればいいだけさ
自分のことしか考えてない出品者なんて
ID晒されればいいw
言い訳なんてした覚えは無いが
なんの言い訳?
tokyo_walkerの最大のミスは自身の頭の悪さが自覚できてないところにある。
自称法科大学院生などと自ら法学士であることを宣言しながら
隔地者間取引においての相互リスクのバックボーンを素人とすぐに
わかるようなミスをして展開することに始まる、はじめに結論ありきで十分な依拠も
論拠も示さない、いや示せない極めて稚拙な展開に終始するばかりか、弁済
債務の消滅に関しても致命的なミスを延々繰り返すのみであるから結果は目に
見えている。彼は断じて法学士などではないし、ましてや法学院生でもありえない。
自身の頭の悪さに気がつかないから、自らのの見解が虚偽であることを他人に
見破られることが無いとやすやすと確信してしまうのであろう。
その行為は、極めて唾棄すべき行為、物言いでありその人品、人となりに強い
嫌悪感を感時ざる得ない。
だから何でいちいちID変えて書き込みするん?
このスレで先に発送とかほざいてる馬鹿は規約でしてみろよ。
お前らの思いどおりにしたければヤフー様にお願いしてみればいいじゃんw
規約にもなんにも書いてねーし、挙句の果てはモラルだとか電波こくのも
いい加減にしたらどうだ。俺はぜってー先に発送なんかしないしそんなこと
言ってくる馬鹿落札者は即削除だぜwwwwwwww
俺のことを言ってるなら話が繋がってないが・・・
それとも先送りしろとでも読めるんだろうか
不思議な思考だな
支払い終了時に発送と書いてあんじゃんお前らばか?w
さあ、馬鹿あいてにしてないで寝るよ
朝までそうやってろwwwwwww
気持ちの背景ってなんか臭いなww
886 :
名無しさん(新規):2007/10/25(木) 00:49:06 ID:8MQXoaNH0
>>878 悪かったな。
実は白状するとこのスレはキミとidを変えている俺の二人しかいないのだよ。
だから今後もキミ以外の投稿はすべて俺がidを変えての投稿だからな。
買い手からすると、何でクレジットカードで払ってるのに、
しかも手数料はこっちも持ちなのに、それでも発送が遅れるとか
ふざけんなボケ死ね
>>887 お前が払っているのはヤフー払っているだけで、出品者には支払われていないんだよ。
文句あるんならヤフー様に申し上げろw
889 :
名無しさん(新規):2007/10/25(木) 01:44:20 ID:Teg0d0o30
うん
クレジットカードで払った手数料は、普通は店が信販会社に払うんだろ?
それを買い手が持ってるだけなのに、
出品者に支払うって何を勘違いしてるんだボケ
ネットショップでは買い手が手数料負担なんてザラだけどな
a
>>890 > クレジットカードで払った手数料は、普通は店が信販会社に払うんだろ?
> それを買い手が持ってるだけなのに、
> 出品者に支払うって何を勘違いしてるんだボケ
一行目に書いてあることを忘れてるんならお前は認知症の検査受けたほうが
いいよヴォケ。
↓
買い手からすると、何でクレジットカードで払ってるのに、
しかも手数料はこっちも持ちなのに、それでも発送が遅れるとか
ふざけんなボケ死ね
>>894 それが嫌ならクレジットカードで払わなければいいんじゃね?
ここの奴らはかんたん決済の銀行決済なら先に発送するって言ってるよ?
別にここの神経症が喚いてるだけで
実際の取引で神経症に当たる確率なんて1割も無いし
大勢が何なのかを見極めてみな
日本人はみんなやってるから・・・ってそういう右へ倣え思考が多いね
これはあたらめるべきだと思う
tokyo_walkerは神経症って言葉が本当に好きなんだなw
>>896 大勢が決まってるからそれでいいじゃんw
>>896 気持ちの背景に神経症が騒いでいるだけとあるんですねウォーカさんwwww
大勢は決まっているから神経症的に騒いでいるのはお前なんだよ( ´_ゝ`)プ
神経症な出品者が妄想で後発送だとか言ってるだけだよな
ID:0L9wnn5rOってわざわざ携帯から書き込みしてるからそろそろ自作自演炸裂するころだなww
gooに例の自作自演の削除について申し入れしていたから楽しみだよ。
風説の流布でアウトだといっておいたよw
ID:J/q6+HTU0と ID:0L9wnn5rOはあのねwwwwww
わかりやすいよな。なんか自称法科大学院生臭いよwwwwwwww
>>893 読解力のない「ゆとり」に説明するのも面倒だけどよw
クレジットカードでの支払いは商品は即受取なんだよ。どんな店でも。それが1行目で言いたいこと。
そして手数料を信販会社へ支払うのは、本来店側なのに、
買い手が支払ってやってるんだよ。
なのにお前は買い手が店に手数料を支払えとかボケかましてるから、
アホ臭くて馬鹿だと言ってるんだ。
そんな条件飲んでるのに、後発送とか、死ねよ?
むしろ決済前に送るべきとさえ思うぜ
>>903 草生やしてるあんたが一番馬鹿だと自ら証明してるんだけどな
ゆとりに言っておくがな。
決済前に送ったら詐欺られるだろ、とか言うなよ
そのぐらいは読めるだろ?
>>904 なぁ、ひとつ疑問なんだが何で普通の店を比較対象にするの?
普通の店で店員と対面でクレカ払いするように
おまえはかんたん決済をYahoo本社とか出品者宅まで出向いて決済するのか?
ネットでクレカ払いするんだろ。ネット店舗では買い手が手数料負担するとこもあるぞ。
それに手続きから2〜3日後発送なんてネット店舗もある。
ネットで買い物しときながら、手数料負担してるとか
発送を2〜3日程度も待てないなんて馬鹿じゃねーの
馬鹿がなんと喚こうが規約、規定にない先渡しを要求しても発送する必要もないし
義務もない。どこにも決められてないことを自演までして、ことさら声高に叫んでる
馬鹿が一人いるようだけど、こんなとこで油売ってないで法科大学院にさっさと行って
法律のお勉強してくださいwwwwwwww
>>906 脳内法科大学院生さんですねw
待ってたんですよ。あなたのファンなんです。
そろそろ携帯電話で書き込みするころですよ。
ワクワクウイウキドキドキ( ´_ゝ`)
脳内法科大学院生の携帯書き込みまだ?ww
自称法科大学院生(ノ∀`)アチャー
で、後送りしてるやつって何人いるの?
912 :
名無しさん(新規):2007/10/25(木) 13:30:09 ID:WW1EyAyY0
落札者です。
今、簡単決済で代金払ったら、相手の口座に実際に入金されるのは何日でしょうか?
お互いにジャパンネットバンクです。
>>912 かんたん決済は相手の受取口座が銀行口座の場合、入金されるのは翌営業日、
午後1時以降に手続きした場合は翌々営業日。
今からだと入金されるのは月曜日。
tokyo_walkerの分が悪くなると毎回豚切り質問が入るなw
916 :
名無しさん(新規):2007/10/25(木) 13:57:06 ID:835fTcp50
アタマ大丈夫?
簡単に釣れますた( ・∀・ )
で、先送りしてる奴って何人いるの?ってtokyo_walkerの脳内では
大勢に決まってるよ。( ´,_ゝ`)プッ
気持ちの背景に神経症や大勢が入ってしまっているんだし
それでいいんじゃね?tokyo_walkerの脳内だけのことなんだからさ。
携帯で書き込んでミエミエの自作自演をするのもこれはこれで
痛々しくて面白かったよ自演君。
919 :
名無しさん(新規):2007/10/25(木) 14:02:19 ID:WW1EyAyY0
>今からだと入金されるのは月曜日。
ガ━━━━(゚Д゚;)━━━━ン!!!!
もしかして、今は最悪のタイミング?
tokyo_walkerって致命的に頭が足りないとか書かれていたけど
携帯で書きむと携帯のキャリアがわかるのって知らないんだろうね。
俺は自作自演厨脳内法学院生の携帯キャリアを突き止めましたから
こいつの専用スレにて発表したいと思います。
>>919 出品者の登録講座、金融機関でいくらか差があるみたいだけど
余裕を見ておいて損はないよね。あまり決済に期待できないけどね。
922 :
名無しさん(新規):2007/10/25(木) 14:05:31 ID:8MQXoaNH0
>>919 jnb同士だと振り込み手数料安い、
即着金
簡単決済だと 〃 高い
遅着金
なぜかんた決済を使いたいのだろう?
923 :
名無しさん(新規):2007/10/25(木) 14:11:23 ID:8MQXoaNH0
>>919 そもそも出品者のかんたん決済での受け取り銀行が
jnbとなぜわかるのだろう?
キーワードはw
私の専門は法律→ まるでそんなこと感じられない記述はすごい。むしろ専門は虚言、妄想の類。
気持ちの背景 → バックボーンにそれと感じさせるような法的思考は見えない。幼稚園児以下。
大勢 → 脳内大勢、主催者側発表、なんら実数に基づくデータなし。
神経症 →お前がいうなwww
>>923 だよね?
自分も無知なせいか出品者側の登録口座は知られないと
思ってた。っていうかむしろ、口座をお互いに知られることが無いから
簡単決済のメリットがあるって宣伝してなかったっけ。
相手の口座わかっても意味無いけどね。
>>924 あんまりいじめるなよw
今頃は午後の講義に出てるはずだよ。
脳内法科大学院だからね( ´,_ゝ`)プッ
さぁて、午後の講義も終わったし
一日中PCの前に張り付いてる神経症どもに
法科大学院生の俺様が教示してやるかな
自称法科大学院生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━
これ誰にとって「かんたん」な決済方法なんだろ。
出品者側は入金が遅くて迷惑だし、
落札者側だって発送が遅くて迷惑だろうに。
紛らわしい名前はやめたらいいのに。
先送りを批判してる奴ってロクなのがいないなw
クレジットカードで買えばすぐ商品受け取れるぞ。
店じゃなくてもネットでも同じだ。
入金するまで待ってくれなんて、ヤフー以外では一度も見たことが無い。アホか?
ネットでもすぐ商品受け取れるんだw
すぐ発送作業をしてくれるということだ
まさか、そんなことすら文章から読めないのか?ゆとりは
自称法科大学院生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━
通販なら距離が離れてるんだから、
いくら金積んでも発送作業、運送会社への引渡し、運送会社の運送作業って時間がかかるのは「あたりまえ」だろ。
そんな時間のことを聞いてるわけじゃない。
意味の無い入金まで待つかどうか、聞いてるんだよ。
まさか、こんなことまで書かないと理解できないのか、馬鹿すぎるわ
すぐ発送作業しない店だってあるぞバ〜カw
>>933 それはね、「・支払い終了時に発送」って特約事項があるからだよ。
つーか、自分でそこまで書いてて気づかないのか?
ネットでは即発送する店もあれば、発送を待たせる店もある。
手数料負担する店もあれば、手数料負担させる店もある。
ネット購入である以上、「手数料負担させられた!発送が遅い!」
なんて普通にある。おまえの論理は破綻してんだよハゲ。
キーワードはw
私の専門は法律→ まるでそんなこと感じられない記述はすごい。むしろ専門は虚言、妄想の類。
気持ちの背景 → バックボーンにそれと感じさせるような法的思考は見えない。幼稚園児以下。
大勢 → 脳内大勢、主催者側発表、なんら実数に基づくデータなし。
神経症 →お前がいうなwww
>>933 簡単決済の利用規約を読めよ。
手続きされたら5営業日いないの支払いで簡単決済を申し込んだ
双方はそのことを了承して申し込んだことになるんだから誰のせい
でもない。支払い終了時に発送との規定もされているから簡単決済
で支払いをしようとする者は最長5日間は相手方に入金がされない場合
もあるから、支払い終了時に発送なのだから5日待つこともあるかもしれない。
これら手数料の負担も含めて全部ネットラストとヤフーが決めていることだか
らここで喚いてないで、ヤフーに言えよ。
ゆとり以下なのはお前のほうだがな。
>>933 何も理解しようとしない馬鹿はお前だハゲ
>>935 その特約はね、当事者間に錯誤がある場合は無効なんだよハゲ。
>>939 どうしたら錯誤すんだよw
その錯誤をどうやって認めさせるんだよハゲ。
ID:J/q6+HTU0ってなんでこんなとこで暴れてるの?
ろくに規約も読まない馬鹿がヤフーに文句いわずに
ここで何喚いてんだよ。それにしても頭の悪い奴
だことwwww
>>940 一生懸命に「錯誤」をネットで検索してきたんだからもう少し遊んでやってくれw
支払い終了時に発送なんて文言を錯誤している場合に無効かどうかは
日本の司法制度では法の判断、運用は裁判所専権なんだから裁判所以外の
誰にも判断することはできないし、判断しても効力などないっていってやれ。
ましてや、ゆとり以下の脳みそにウンコしか詰まってないようなID:J/q6+HTU0
に理解できるわけもないよ。金もってないからクレカで買うしかないコジキクラスの
人生も頭も負け組みの奴なんだから相手にしないほうがいいかもね。
すまん。あまりにも自称法科大学院生がアホすぎて遊び心を失くしてたw
法科大学院生なら要素の錯誤と判例くらい知ってると思って追い込んじゃったw
草生やしまくってる奴は話にならんな。
ID:SvJSvCBr0とかID:nzMVDJZS0とか
すぐ規約規約ってな、そんなのは100も承知だ
でも買い手側からすれば、そんな理屈じゃねえんだよ
いいか、クレジットカードというのは信用取引だ
ヤフーが信用できないから入金を待つ?何言ってるんだアホか?
信用できないなら簡単決済を許可するな
信用できるなら先に発送して何の問題があるんだ?
すぐ規約規約って頭沸いてるのか?
>>935 いいか、俺が聞いてるのは「入金まで待つ」という行為だ
クレジットカードで支払って入金されるまで
他の店舗、ネット決済でどれだけ時間かかるか知ってるのか?
そもそも、その「支払い終了時」というのは、クレカ決済が終わった時点で
支払い終了だよ。
規約のことなんて聞いてない。誰が見てもそう思うということだ。
誤解を与える表記だと思うなら、出品側が責任を持ってヤフーに問い合わせろ。
買い手が判断するんだからな。出品側じゃない。
理屈じゃねえだってw
支払い終了時の発送が待てないなら入札するな
かんたん決済使うな
そもそも、「支払い終了時」というのは弁済が終わった時点だよハゲ。
それなら聞くが。
例えば簡単決済が他のクレカ決済と同じように
入金が翌々月になったとする。
それでも入金まで待ってくれと言うのか?
期間が短いからという理由だけで、出品側の都合の良い解釈をするなよ。
期間の長さじゃなく、待つ「理由」が問題なんだよ
948 :
名無しさん(新規):2007/10/25(木) 20:29:55 ID:8MQXoaNH0
949 :
名無しさん(新規):2007/10/25(木) 20:30:29 ID:8MQXoaNH0
950 :
名無しさん(新規):2007/10/25(木) 20:34:30 ID:8MQXoaNH0
>>947 簡単決済と「他のクレカ決済」との
違いを述べよ。
>>950 買う側からすれば違いなんて意識したくねえよ。
クレジットカードを使って買い物をするだけだ。
俺のクレジット決済の最大のメリットは、すぐに決済が終わるところだ。
銀行が開いてなくてもいい。
>>947 聞くのはいいが、前提となる例えがおかしいことに気づけハゲ。
かんたん決済と他のクレカ決済を同じように扱うのか根拠を示せ。
買い手にとってそんなの関係ねぇ!とか理屈じゃねぇ!ってのは根拠にならんぞ。
>>952 かんたん決済のストアの場合は月末締めの翌月25日が入金日
弁済終了の2ヵ月後に発送します!なんて通らないw
商品説明に支払い終了時に発送とあっても、
落札者と出品者の支払いの終了時点に錯誤があれば無効。
>>953 根拠の提示になってないぞw
おまえのマヌケな過失まで法は守ってくれんぞハゲ。
>>954 あんまり馬鹿の相手にならないほうがいいよ。
もともと規約にも何にも根拠規定はおろか、法規に照らしても
商品先渡しなんて義務も何もないから相手にしないほうがいい。
それに馬鹿がいうには規約なんか関係ないだからな。
こいつは法科大学院生なんかじゃなくて小島よしおってとこだろw
規約や法律なんてカンケネー(・∀・)イイ!!
こいつはただの逆切れ坊やなんだよ。
自分の思い通りにならないとぐずってる僕ちゃんでしかないから
相手にしない。
草生やしてる馬鹿は相変わらずだな
今度は法規か、おめでたいことだな。
取引するのにいちいち規約を持ち出してやってるのか?
相手とトラブルために商売してるのか?
そんな覚悟なら辞めろよボケ
ストアでも全く同じ簡単決済があるんだってな。
そこでストアはどうしてるか聞いてくるんだな。
個人だからとか、そんな理由は通用しねえんだよボケ
それにな、入金前に発送することは
「規約にも法規にも一切触れていない問題のない行為」だ
もちろん入金後に発送することもだ。
だから、そもそも規約だ法規だなんて話は全くの筋違い。
結局は、他でどうなってるかだろ。
通用しないとする理由は?
それで結局は、妄想を根拠として語るわけかw
規約に違反してなければ、好き勝手にやっていいってか。
頭大丈夫か?お母さんに聞いてきな
ID:J/q6+HTU0の馬鹿が何を言おうと規約にも何も根拠のない馬鹿の妄想だから
せいぜい出品者にお願いする程度のことだな。
馬鹿がなにを言おうと発送なんて何時しようが金もらった時点で発送してるし
文句言われる筋合いなんてないからね。
ま、ヤフーにお願いして手続き完了後に即発送って規定してもらうんだな。
ヤフーはそんなことしなけどな。数日のプールで利ザヤ稼げなくなるからな。
いやなら銀行振り込みしとけよ。振込みならすぐに発送してやるよ。
簡単決済でも銀行決済なら即発送だぜ。銀行法で補償されてるからな。
クレカ決済はお断りだw
馬鹿がまだ絶えないようなら
ヤフーに要望書を出してくるよ
余計なトラブル産むだけだから
>>953のストアと一緒にしてくれってな
妄想馬鹿のトラブル被害妄想発言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
無視されて来い池沼。
モラルが問われているわけです。そんなものありませーん
携帯で自演してたバカは指摘されたら携帯で書き込みできなくなったものだから一人で延々とわけのわからない
書き込みしてたな。もはや頭が悪いとかのレベルじゃないな。tokyo_walkerは致命的に頭が悪いと思っていたが
現実はもっとひどいし、オシメの取れてないお子ちゃまであることも露見した。
もともと規約に無いものをさも権利があるように吹聴し、公式見解が存在しそれが法的にも客観的にも正しいなどと具にもつかない
ような文言で人をだませると思っていたようだが、ありもしない捏造であることを具体的に指摘されてごまかせなくなったらモラルだの
常識だのとあらぬ妄想を展開してきてそれがあたかも、真実であるかのような書き込みをする。しかもそれが大勢だとかもっともらしい
嘘のトッピングを忘れない。
ここで先発送には応じないといっているのは、規約にもなににもそのような根拠規定がないし、法令に照らし合わせて入金確認
ができた時点で発送するといっているだけだから銀行振り込みなどとなんら変わりは無い。支払い完了の意味合いを自己に都合
よく解釈するのは勝手だが、その金員が支払い者の管理下を離れた時を支払い完了とすることは断じてできない。なぜなら、その現金
はネットラストの管理下におかれており、その時点ではネットラストと支払い者との契約の問題でしかない。
加えて、利用規約には手続き完了後に5営業日以内に支払うと規定があるのであり、、その支払い委託契約を双方が受諾し、双方が申
し込みをなして当該契約が有効に完成されていることを通知するのが手続き完了メールであってなんらその支払いの完了を意味しないし、
現実に出金されるわけでもないからである。すぐに決済ができるからなどとおかしな理屈をつけているものがいるがネットバンクも24時間
対応しているのであるから殊更高い手数料を負担して支払いが遅くなるようなクレカ決済を選択するのには首を傾げざるを得ない。
また、手数料負担までして発送を無意味に待たされるとかおおよそ自分勝手でおかしな理屈を述べていたが簡単決済を選択肢にしている
のは単に入札が増えるためではなく、落札者の多くがクレカ決済を望むことも選択肢に入れる要因となっている。出品側にすれば、入金が
遅く、その支払いが必ずしも担保されないリスクだらけのレカ決済にはなんら魅力を感じることはないから、手数料負担を出品側などにしよ
うものならすべての出品者が簡単決済など選択不可にしてしまうのは目に見えている。簡単決済のメリットはクレジットカードによる支払いが
できる点が最大のメリットであり出品側にはさして魅力は無い。クレジットカードであれなんであれ確実に口座へ入金されることが求められて
いるのであり、簡単決済など無くてもかまわないとまではいえないが、現時点でもその支払いが必ずしも担保されない危険な決済方法でしか
ないことは事実。
お兄ちゃんは悪くない、まで読んだ
彼女を押し倒したまで読んだ
>>969 >落札者の多くがクレカ決済を望むことも選択肢に入れる要因となっている。
それが入札アップってことじゃん
お前に何もメリットがないなら利用しなければいいじゃん
ここは自作自演スレですか?
>>972 選択してるのは落札者だよんバカ?( ´,_ゝ`)プッ
975 :
名無しさん(新規):2007/10/26(金) 13:35:41 ID:bsLAA+0k0
手数料562円ってなんだよ!!!!!!!!!
糞ぼったくりすぎじゃねえか!!!!
もう2度と利用しねえ!!!!!1
かんたん決済の場合は入金確認後に発送、とはっきり書く人が増えた気がするな
評価以外にも見えないとこで結構文句言われてたりすんのかな
手数料バカ高いくせに、入金は遅いわ、悪評価食らうわでろくな決済じゃないが
それを選択可にするのもしないのも出品者の自由だ!!!!
オークション出品中に質問欄から「簡単決済は使えないのですかって」聞かれたんやけど
「入金確認後に発送しますがそれでいいですかって」、回答したんや、ほしたら落札者が
「お前のようなアホは市ねやカス!いっぺんどついたろか」って怒られてしもた。
ほいで、そいつのID調べたらtokyo_walkerやったってわけやWWWWWW
簡単決済で入金確認後に発送するか、手続き完了後に発送するかは出品者の自由だ!
簡単決済イズフリーダム♪ 簡単決済イズフリーダム♪ 簡単決済イズフリーダム♪プ
>>976 嘘つくなよ。
誰もそんなこと書いてねーよボケ
周りの誰に聞いても書いてるってよ。
実際に多数の取引をしての実感ね。
だから自分だけの意見じゃ決してないのよ〜
入金確認後に発送は常識だよ。
どうでもいいw
ID晒せw
tokyo_walkeってアホやねwwwwww
>>979 > 周りの誰に聞いても書いてるってよ。
>
> 実際に多数の取引をしての実感ね。
>
> だから自分だけの意見じゃ決してないのよ〜
>
> 入金確認後に発送は常識だよ。
説得力ないよなこいつの書き込み。
脳みそ入ってないいんとちゃうかw
>>979 お前自分のこと、もっと客観視したほうがいいよ。
バカ丸出しだし。
改変コピペに噛み付く馬鹿っているんだな。
単発IDで自演してんだろw
自演で噛み付いて遊んでるってこと?
うーん、なにしたいのかわけわからん。
989 :
名無しさん(新規):2007/10/26(金) 22:15:15 ID:HNPZAy5P0
>>988 かんたん決済を使うときはいつ品を送るのがいいのですか?
>>989 好きなときでかまわない。
発送時期の取り決めなんてないから
自分の好みでいい。
ここで公式見解などと書き込んでるのは嘘。
ヤフーは売買契約に介入しない。
879 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:45:17 ID:Izb3Z8n90
このスレで先に発送とかほざいてる馬鹿は規約でしてみろよ。
お前らの思いどおりにしたければヤフー様にお願いしてみればいいじゃんw
規約にもなんにも書いてねーし、挙句の果てはモラルだとか電波こくのも
いい加減にしたらどうだ。俺はぜってー先に発送なんかしないしそんなこと
言ってくる馬鹿落札者は即削除だぜwwwwwwww
928 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:2007/10/25(木) 15:56:48 ID:ztGW7haM0
これ誰にとって「かんたん」な決済方法なんだろ。
出品者側は入金が遅くて迷惑だし、
落札者側だって発送が遅くて迷惑だろうに。
紛らわしい名前はやめたらいいのに。
んん
キチガイ死ね
でも
あ
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。