Yahoo！かんたん決済Part14

Yahoo!かんたん決済（旧ヤフーペイメント）に関するスレッドです

〜発送のタイミングは？〜
かんたん決済からの手続き完了メールを見ましょう。

【商品の発送について】------------------------------------------------
　本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
　されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
　--------------------------------------------------------------------

かんたん決済利用明細に反映されたら、とっとと発送しなさい
と言うのがヤフーからの指示です。

*クレジットカード決済・銀行ネット決済がご利用いただけます
落札者が利用できる金融機関・クレジットカード一覧
http://payment.yahoo.co.jp/guide/info/cc_bank_list.html

*オークション落札代金をYahoo!かんたん決済「クレジットカード決済」で支払うと
出品者への送金金額（落札代金＋送料など）Yahoo!かんたん決済の決済手数料に
Yahoo!ポイントが利用できます！
http://payment.yahoo.co.jp/guide/info/points.html

【関連リンク】
・Yahoo!かんたん決済 ヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/
・Yahoo!かんたん決済の使い方
http://payment.yahoo.co.jp/guide/
・Yahoo!ポイントとは？-Yahoo!ポイントかんたんガイド
http://points.yahoo.co.jp/guide/index.html

Yahoo!かんたん決済利用規約
http://payment.yahoo.co.jp/guidelines.html
--------------------------------------------
第2章　売主 第13条（払い戻し特約）
クレジットカード決済の場合、当社が売主に対し、本サービスに関する個別のYahoo!かんたん決済契約に基づいて買主からの代金の立替払いを完了した後に、
売主と買主間の売買契約の債務不履行もしくは解約または争い等の理由により、買主から支払いを拒絶され、または買主指定のクレジットカード会社等から支払いを拒絶されもしくは立替金の返還請求を受けたときは、
当社に故意または重過失がない限り、売主は、当社から受領した商品代金相当額を直ちに払い戻しするものとします。
この場合、売主は、買主の代金返還請求に基づき買主に対して直接代金返還を行ったことを理由に、当社からの払い戻し請求を拒むことはできませんのでご注意ください。
ただし、この場合、当社が買主より立替金の全部または一部の弁済を受けた時は、同額を売主にお返しします。
なお、払い戻しの請求に際しては、当社が売主に支払うべき他の債務がある場合には当該債務と相殺する方法を選択することができるものとします。
--------------------------------------------

「これは落札者からカード会社にクレームが来たら、全額Yahooに金を返せ」という意味か？
しかも拒否不可能って･･･。
恐ろしすぎてかんたん決済なんか使えねーよ。

私も満足です。
みんなこのスレに満足してる模様。

1乙

>>2
拒否すると、入札者、落札者共にIDが消されるらしい。

>>2
そういうことなのか!!!

かんたん決済オケーにしてしまった…ｶﾅﾀﾞの首都

別にリスクがあるのはかんたん決済だけではない。
銀行振込も相当なリスクがある。

落札者が振り込んだ銀行にクレーム
↓
出品者の口座がロックされる
↓
口座にあるお金は引き出せず、銀行のものになる

落札者からのクレームで口座ロックの可能性がある銀行振込や郵便振替は危険。
Yahoo!かんたん決済も落札者からカード会社にクレームが来る可能性があるため、危険。
代引きは受取拒否があるので、当然危険。

最強は現金書留に決定しました。

お聞きしたいんですが、落札者さんがかんたん決済希望という事で手続き待ちしていたところ、昨夜落札者さんから手続きしましたとのメールがきました。
でもYahoo!からの決済通知は無く（ヤフメを使ってるんですが迷惑フォルダにも見当たらず）、かんたん決済の明細を見ても記載はありません。
久しぶりの出品だったので戸惑ってるんですが、これはかんたん決済側のトラブルの可能性はありますか？
最初は落札者さんの落ち度かなと思ったのですが、評価が4桁あって悪いが2つあるものの、落札者都合による削除に対する悪評価だったので困ってます。

今日振込のはずなのにまだ振り込まれてない
なんでだあああああああああ

>6
オタワ？

>>2>>6
でもこれって実は普通にネットショップで買い物しても同じことなんだけどな。
カード会社からクレーム来たら全額返金させられるし。

>>9
落札者がウソついてるのかもね。
ヤフメ以外のメールにメールを転送するように設定しとけば確実なんだけどな。

かんたん決済のページでエラー出る

>>13です。
落札者さんに決済メールが届いてない旨を伝えたところ、落札者さんの手続きミス（全て終わったと思って窓を閉じて終わらせたら手続き完了してなかったとのこと）だったらしく、落札者さんからの返事と共に決済メールが着ました。
Yahoo!にも問合わせした後だったのですが、まだ解決してなかったら再度連絡下さいと緊急連絡先を記載した対応の良いメールが返ってきて、珍しくYahoo!を見直しました。
相談した友人には落札者さんの話がどうも腑に落ちないと言われましたが、取り敢えず発送してさっさと取引完了させてしまいます。
お騒がせしました。

>>15
>Yahoo!にも問合わせした後だったのですが、まだ解決してなかったら再度連絡下さいと緊急連絡先を記載した対応の良いメールが返ってきて、珍しくYahoo!を見直しました。
どんな文章？
思うにいつも通りのテンプレな気が…

>>16
最初の挨拶文を除くと、

お客様からお問い合わせ頂いた不具合についてですが、お客様のお話の通り決済手続きが完了致しますと出品者様・ご落札者双方に自動返信メールをお送りいたしております。
現在の状況は如何でしょうか。
自動返信メールの遅延の可能性もございますが、現在もメールのご確認頂けない様でしたら至急調査をさせて頂きますので○○（部署・メルアド・電話・担当者名）までご連絡いただけますでしょうか。

この後にまた締めの挨拶文でした。

かんたん決済のクレジットカード決済に関する質問です。
振込通知メール受信後、実際に入金がされない場合があるとのことですが、
その場合、なんらかの通知がくるのでしょうか？

決済日って入金日のこと？

俺も>>18について知りたい
決済通知メールには今日入金（予定）日ってあるけど入金されてない・・・
もう発送しちゃったよ

>>18 >>20
受取口座の銀行にもよるが、朝一では入金されない場合がある。
せめて昼頃まで待て。

決済通知メールは偽造もできるので、マイオクオプションかんたん決済利用明細から
確認すること。

クレカ決済のキャンセルは、0%ではない。
キャンセルされた場合には、「決済キャンセルメール」が届く。
そのタイムラグは定かでないが、決済完了通知から1日半後という書き込みも過去にあった。

落札者がYahoo!ポイントで決済した時はかなり入金が遅れるよな。

かんたん決済で買いたいのだが一括じゃなくて分割にしたい場合どうしたら良いのかな？一括しか無理なのかな？

>>23
自分が利用してるクレカのリボ払いに、決済した後に変更するらしいよ。
まずは、リボが出来るかカード会社に聞いてみれば？

かんたん決済の受け取り限度額って30万だったよね？
今見たら100万になってたんだけど？？？
みんなそうなのかな？

>>25
Yahoo!かんたん決済「クレジットカード決済」
個人出品者の月間受取限度額一律増額のお知らせ
（2007年8月8日）
http://payment.yahoo.co.jp/info/info070808.html

・・・で規約を調べてみたわけだが。
規約上は「平成19年 4月17日改定」のまんまだ
第11条の数字を入れ替えただけで規約の改定日はそのまま
俺らに不利な改定だったら怖いことだね　遡って適用なんてありえないけど気持ち悪いね

古いほう）
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fsourceid%3dnavclient-ff%26ie%3dUTF-8%26q%3dcache%253Ahttp%253A%252F%252Fpayment.yahoo.co.jp%252Fguidelines.html&date=20070810172245

新しいほう）
http://megalodon.jp/?url=http://payment.yahoo.co.jp/guidelines.html&date=20070810172203

>>26-27
ありが�d そんなお知らせ何処にあったんだろ・・・
いい加減な会社だね。
契約書じゃないにしろ規約内容変更しておいて改定日が一緒って・・・
まあ増やしてやったんだからいいだろ位の考えなんだろね。

かんたん決済（支払う方）のはじめてでよくわからないんですが
支払い手続きしたら、手続完了メールとかこないんですか？
半日待って利用明細にも載ってこないし、ちゃんと払えてるのかさっぱりわかりませんorz

>>29
落札者にも出品者にも、かんたん決済の手続き完了通知は届くよ。
それより、利用明細に反映されてないなら、
貴方の操作ミスで処理できてないのだと思う。
かんたん決済は、一度処理したら二重処理はできないから、
試しにもう一度やってみれ。

>>30さんの言うとおり、手続き失敗してたみたいです。
再度手続きして、今度は通知届きました

>>30まじで助かりました、ありがとうございました。

今週はかんたん利用の連中が多くて困る！おかげでもう使える金がﾈｰﾖ。

簡単決済100万に増額されてもなぁ・・・
30万だって余裕で間に合ってたのに

なんかずっと連絡なかった人から今日簡単決済で振り込まれた。
それはよかったんだけど、送料が抜けてる・・・

相場よりかなり高く買ってくれたんでこっちとしては万々歳だし
もう送料くらいまけても構わんのだが、高額商品だしいまいち
信用できないんで振り込まれる日に発送しよう・・・元から●万円以上は
入金確認後って書いてたし。

>>34
着払いで送るって言えば？

>>35
それで逆切れされて悪い付いたら笑えないかも。
ほんとなら俺もそうしたいけど、今回だけはもういいや。

っつーか黙ってたけど俺にもちょい過失があって、数日前のメールで
入金額は●円(送料抜け)、って向こうから書いてよこしてたのに
それを指摘しないで流してたんだわ。あのときの時点で送料抜けてますよーって
言ってればよかったんだけどね。揉めるのもあれだし、今回はもうこのままで行こうと思う。
後出しの愚痴になっちまってすまん

>>36
「送料0円」って入力したんだね、相手はｗ
まー、仕方ない。自腹で送って終了に汁。

限度額が100万になったのを見て、
かんたん決済の限度額が、先月28日に30万をオーバーしたから限度額を引き上げてくれたと思った。
これは助かるわ。

かんたん決済の受取可能額が100万円になった。
30万も使い切ったことないのに・・・

Yahoo!かんたん決済を使用し、銀行ネット決済で代金を支払いたいと考えているのですが
出品者の都合でクレジットカード決済しかできない場合もあったりしますか？
それともクレジットカード、銀行ネット決済はどちらか必ず選択できるのでしょうか？

訂正
それともクレジットカード、銀行ネット決済はどちらも必ず選択できるのでしょうか？

>>41
かん決許可してるなら必ずどっちも選べるお。

クレジットの手数料高すぎ。
利用者から取るのおかしいだろ。

だって、Yahoo（が）かんたん（に稼げる）決済だもの

かんたん決済からのメール無視で自分の口座に入金されるまで商品発送しない人って何なの？

そういう人には「良い」評価でコメントも一言で済ませてるけどね

たまには思い出してあげてください
「Yahoo!ペイメント」
という名前だったことを。

「ペイメント」と「かんたん決済」の真ん中にもう一つあったような・・・。

「簡単決済」だったかな？

>>41
銀行ネット決済のみの場合もあるので説明はよく読んで入札してください。

長年オークションやってるが最近初めて禿Yahoo!かんたん決済ってモンを使うようになった。
結構便利だね。
で、かんたん決済をとネット銀行を決済方法にしてるんだけど、意外や意外かんたん決済
を通じて払ってくる人が多い。まーすぐに確認できていいんだけどね。

実際に入金されるまでには多少時間かかるんですよね？

>>50
何日に入金されるかは、明細画面に出てきます。
落札者がカードで出品者が通常の銀行口座の場合は、２営業日が多いようです。

>>51
落札者の支払い方法（クレカ決済/銀行決済）は、関係ないだろ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/auct/auct-22.html

1円の落札物に3万のヤフー決済はできないんでしょうか？

>>53
ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ

http://auctions.yahoo.co.jp/html/survey2007/index.html
「オラ！落札システム利用料を無料にしろや！」と書いて送信しろやゴルァ！
商品ゲットでウマーｗ

かんたん決済ならすぐに処理できるからと思ってかんたん決済にしたのに
「入金を確認したら発送します」ってなんだよｺﾗﾎﾞｹ
だったら銀行振込で入金したわ
連絡も遅いし評価普通にしたいけどやり返されたら嫌だから困る

>>56
＞連絡も遅いし評価普通にしたいけどやり返されたら嫌だから困る

非常に良いは付けたくなかったけど…ってあるある。

「入金確認まで発送しないということが判っていれば、銀行振り込みにしたんですが」
ぐらいは書いていいんじゃないの？

どなたかおわかりの方がいらしたら教えて下さい。(T0T)

先日かんたん決済を許可して出品したのですが、出品後に
支払方法の部分にクレジットカードの表示が無い事に気づきました。

支払い方法（以下から選べます）
・Yahoo!かんたん決済（詳細）
（ここに「-クレジットカード決済」の表示とクレカのマークが無い）
- 銀行ネット決済
・銀行振込
・クレジットカード　←これでは無い

※ かんたん決済の受取口座は指定してあります

質問１
かんたん決済を許可して出品した時点でクレカ支払い可になっていると
思ったのですが、どこを操作すると銀行ネット決済のみになるのでしょうか…
他にも出品を試みたのですが、やはり自分の出品はクレカが表示されません。
（出品商品の情報を入力する画面でクレカの表示自体が無い）

質問２
販売方法の欄にある「・クレジットカード」は、
かんたん決済のクレジットカード支払いとはどう違うのでしょうか？
落札者のカードから　→　出品者のカードへの入金　なのでしょうか？
ウォレットには自分のカードを登録してあるのですが…

↓に続きます

>>58からのつづき

質問３
落札者から「クレカで支払いできないの？」と問い合わせがきました。
上記の状態からかんたん決済クレカ支払い可能にはできないのでしょうか。
（オークションの管理や編集画面はひととおり見たのですが…）

質問４
落札者にかんたん決済のアドレスを伝えたところ、
「アクセスできない」と返信が帰ってきたのですが、
ＰＣによってアクセスできないものもあるのでしょうか…
ウイルスソフトとか、未成年者用のアクセスブロックソフトかな…

（伝えたアドレス）
ttp://payment.yahoo.co.jp/

>>40 >>42さんの書き込みがなんとなく関連しているかと思います

長文ｽﾏｿです。どなたがこの迷える出品者に愛の手を。m(_ _)m

何か、早く欲しい人に限ってかんたん決済使ってくるんだけど、
本当は逆なのになあ。
銀行6行、ぱるるも提示してるのに「かんたん決済」って。
かんたん決済なんてのはPAYPAL決済と違って「入金や〜めた」ってのが
あるから、PAYPAL決済と同列に扱えないんだよ。EBAYでPAYPAL決済されたら
すぐ送るけど、かんたん決済は入金完了まで様子を見るな。

ヤフーからの決済の詳細メール来た後だと入金をキャンセルするのは
クレカ会社経由の例のアレでしか無理なんで無いの？

この方法あまり使うとクレカ会社から更新してもらえなくなるしそんなに乱発できないのでは？

>>58
回答1
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/credit/credit-03.html
＞ ＜カテゴリについて＞
＞ 「チケット、金券〜

回答2
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-16.html
＞[クレジットカード]で落札代金を受け取るには、カード会社との契約が必要です。

カードからカードへどうやって入金するのかと。
例えば、その辺の店舗がクレカ払いを受ける時に、どうやって貴方のクレカ払いから
入金されるのかを考えれば分かること。

回答3
かんたん決済にチェックを付けて出品したのに、クレカ払いだけ表示されてないなら、
クレカ払いができないカテなんだろうから、「出来ない」と答えれば良い。

回答4
そのリンクでかんたん決済に飛んだが？頭のhを抜かしたせいとかじゃないだろうな？
落札者には、余計なリンクを教えなくても、
「落札画面よりかんたん決済のお手続きをお進め下さい」でおｋ。

>>62 さんありがとう

クレカ支払い不可カテがあるとは…
オイラまだまだ勉強不足だった。
もっと勉強して立派な出品者になりたいです。

おっきくムケムケになるんだぞぅ

>>61
過去にこんな事があった。決済期間なんだから信用第一なのに、こんなことしてたら
信用しろという方が無理↓

ペイメントの場合入金予定日が出品者に通知されます
「入金（予定）日：何月何日（殆ど2日後）」←こんなふうに

ところがそれで安心して商品を送ったら駄目で
カード会社の判断で支払いキャンセルの連絡が
来る場合が有るわけよ、その連絡が来るのが
「入金予定日」の連絡が来てから5.6時間後位なので
確実に振込確認してから発送するがよろし。ｲｼﾞｮ

んで、ペイメント支払受付のお知らせ（入金予定日の書いたヤツ）の後、
数時間後に来たメール。出品者の皆様、お気を付けあれ。


●●●●●●　様

Yahoo!ペイメントをご利用いただき、ありがとうございます。
下記の決済についてYahoo!ペイメントの審査基準に満たないため、
決済をキャンセルさせていただきました。
お客様への代金の入金や、落札者のクレジットカードからの引き落としは
行われません。

なお、下記のオークションの取引については、再度Yahoo!ペイメントをご利用
いただくことはできません。
今後のお取引については、落札者とよくご相談のうえお進めください。

＜取引内容＞
●決済ID ：●●●●●●●
●オークションID　：●●●●●●
●落札者ID　　　 ：●●●●●●●



─────────────────────────────────
■Yahoo!ペイメント

かんたん決済で「ぱるる」を落札料金の振り込み口座に指定しようと思ったのですが
ジャパネット銀行などの振り込み日よりも遅いんですね。
もしも落札者に入金完了してもらってから商品を発送しようとすると、
それだけ遅くなってしまう、という事なんでしょうか？

>>67
そうです。

確認後発送なら、送品説明にそう記載しないと
トラブルのもとなので注意。

>>63
落札者も知らない人は多い。
クレカ決済使えないカテで携帯からかんたん決済しようとした人が今までに3人居た。
その全員が「使えないから許可しろ」と言ってきたｗ

>>68
確認後に発送が普通かと思ってました…
今まで落札専門でしたが、みんなそうでしたので。
一般的には振込完了する前に発送される事が多いのでしょうか？

>>70
どちらが多いかはわからんけど
出品側としてはトラブルの芽は摘み取っておく方が無難。
まして、ぱるるだと他の口座に比べて+2日掛かるのでなおさら。

>>70
いや、普通の銀行振り込みの場合と、かんたん決済の場合は違うと思うから。

新規＋簡単決済マジで怖いな・・・
月末まで安心できねーよ

>>73
月末までとはどうして？

>>65
> カード会社の判断で支払いキャンセルの連絡が
これ違う。カード会社は悪くない。
持っているカード会社の判断は一回目の承認で降りている。

> 「入金予定日」の連絡が来てから5.6時間後位なので
でもこれがこのシステムのポイントで、なんかヤフーの子飼が
ソニーと一緒に入力した個人情報を使ったりして本人確認や
金額照会をしているわけ。
言い訳上はクレカを打ち出の小槌に使うアホを避ける為って事に
なってるけど。実態は匿名取引とセットに成るだろうホワイトプランの
穴埋めシステムですわ。

生年月日の入力ミスでも弾かれることがある。
そんな効率の悪いクソシステムに最大5%以上の手数料を取る。
一日の決済金額は分からないが、それを最大数日寝かせておけるんだから、
金融屋さんとしては実は大変に美味しいシステムなんですわ。

簡単決済を申し込んだ時点ではカードの有効確認をするだけだよ。

Yahoo!簡単決済は、商品名をカード会社に送るから
買った商品によってはカード会社に取次ぎを拒否される場合があって
そういう場合は、後から「キャンセルのお知らせ」のメールが来る事になるわけ。

こっちは出品者側で
今日が入金予定日なんだけど
この時間になって入金がない (´･ω･`)
商品は手続き完了メールをもらった時点で
送っちゃっている（相手は落札メインの３桁評価、悪い評価なし）


ん〜なんだか胃がいたくなってきた
だいじょうぶかなぁ？？？

>>77
マイオクの明細はどうなってる？

>>78

今日（8/22）が入金予定日で
処理は「受取」
銀行ネット決済の欄の「受取金額合計」にも
ちゃんと金額が記載されているよ。
決済IDのとこみても問題なし。

もちろん
（おいら側の）口座番号・名義に間違いないことは何度も確認したし
「キャンセルのお知らせ」orそれ以外のyahooからのメールも
スパムフォルダにないことを確認。


あ、そんなこと言ってるうちに
もう午後３時だ・・・

涙で前が見えないや_|￣|○

>>79
何件分かが合算して入金されてて、分かりにくくなってることはない？
銀行決済ならキャンセルは有り得ないから、希望を持ち続けてがんがるんだ！

そんなこともあるんだな

>>80
>何件分かが合算して入金されてて


そ、、それはないっす。
かんたん決済利用したの、その人だけなんで・・・

ま、諸々考えると
詐欺とかじゃなくて
yahoo側の問題（トラブル？）だと思うんだけど
やっぱ不安だよ (´･ω･`)

励ましサンキュ。
もう少し様子みて、進展があったらまた書き込みます。

>>82
心配しなくても
銀行決済はキャンセルできない仕組みで
着金は銀口が保証している。

クレジット決済はそうでもないが。

>>83
銀行　○

銀口　×

どうすればそんな誤変換ができるんだ?単漢字変換か?

落札者が、かんたん決済したので入金を確認してから発送してください
って連絡もらったんで口座の入金まってから発送したら対応遅いとかってクレームつけられたｗ

>>85
1988年製のコンピュータを使っているもんでな。

>>86
おそらくその人は、実際入金されるのが通常通りに入金するより遅くなる、
というシステムを知らないんだろうね。
Yahoo!が宣伝してるそのまま「簡単でスピーディー！」を鵜呑みにしてると思われる。

確かにスピーディーではないな

クレカの裏の番号記入する場合としないですむ場合あるんだが何で？
ヤフーで使ってるクレカ手元にないんでわからんのだが

>90
>ヤフーで使ってるクレカ手元にないんでわからんのだが

なんで手元にないの?　無いときは決済しちゃ駄目じゃん。

転売目的で高額商品をかんたん決済で何個か支払ったら
急にかんたん決済できなくなった。
カード限度額はまだ余裕あるし相手の受取額も大丈夫なのに・・・。
カード会社からストップかかったのかな?

>>92
カード会社のストップだろうね。
普通のお店での使用でも、
同日とか近い日に同じ店で何度もカード使ったり
急に高額商品を何回も買い始めると止められるから

>>93
前のIDで3ヶ月間に270くらい利用したけど
その時はぜんぜん大丈夫だったんだけどね。

いつまでストップするのだろ・・・。
ずっと使ってないカードだったもので
いきなり使ったからかどうかわからないけど
今日カード会社から確認の電話がかかってきたよ。
「かんたん決済で高額の利用ですがホントに本人の認証済みですか?」って。

>>94
大変だなw
でもカード会社としては、防犯のためと思えばしっかりしてるのかも。
いつまでストップされるのか聞いてみたら？

>>94
そういう経緯だとストップされても仕方ないよ。
機械的に自動判定しているだろうから。

すいません、初心者スレに書いてしまったものですが、
こちらの方がよさそうですのでお願いしませ。

一回目の出品物がヤフー簡単決済のカード払いで落札されたのですが、
実際の入金日は２７日になってます。
実際に振込まれてから送ったほうがいいのでしょうか？。

しらん

>>97
口座が間違ってなければ振込み確定だから、発送するけどね。俺は。

>>95
まぁ作ってから今まで1年以上まったく使ってないカードでいきなり30万も使ったら
驚いてカード会社も連絡してくるよね・・・。
いつまでストップとは聞かなかったし
むしろ、ついさっき決済手続きしてみるまでストップしてる事に
気がつかなかったからさ。

こういう場合は正規の利用だって確認取れたわけだからストップ解除してくれるモノなのかね?

しかしカード決済の場合は>>76>>83のようなケースがありえませんか？

では、決済完了するまで発送しないことだな。>>101

>>101
商品説明に
「お支払方法に関わらず着金後、翌日までには発送いたします。」
とこれからは書いておけ。

簡単決済で口座入金確認後に発送があたりまえだろ。
決済通知が来た後に入金不可のメールがくることがあるし
ヤフーの保証外だからな。

オークション画面にも支払い終了時に発送って書いてあるじゃん。

↓楽しいループをどうぞ

メール来てﾛｸﾞｲｿして確認したら発送でおｋ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

>>94
ちょっと気になったんだが>>92から>>94の間、
約2時間にカード会社から電話があったの？

>>92の前の時間にカード会社から電話があったら
カード会社からストップかかったのかな?なんて聞く必要もないし
それともカード会社は深夜でもがんがって電話してくるの？

なぜクレカや口座引き落としで支払うのに、実際の支払いに数日かかるのだろうか

実際の支払いまでのタイムラグはともかく、個人間取引の道具としては、
決済手続が完了しても入金されない場合があるのは使いにくいと思う。

手続きした時点でちゃんと入金されてれば最強なのに。
この間って本当になんなんだろな。

落札者が初めてかんたん決済。メール来たから
商品送っちゃったけどちゃんと入金あるのかな…
怖いよママン…

>>112
入金がないことは、たまにしかないから心配するな。
スリルがあっていいじゃないか。

ところで、>>82はどーしたー？（；´Д｀）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

同時に二つのものを出品、しかもほぼ同時間に同額で落札されて、
それぞれの落札者の人が同じ日に振り込む予定です、と伝えられたが
結局一人しかまだ振り込んで貰えなかった。

この場合、どちらの人が振り込んでくれたのか特定はできるの？

>>115
オークションＩＤでわかるだろ

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/i!ヽ、l:::::::/l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i
　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /`ｙ''´　　　　　..::::::::: '´　　　 .:／⌒ヽ

今日通帳見たらちゃんと入金されてました。
怖かったよママン。でももう泣かないよ。(/_;)

かんたん決済の入金確認後に発送、はまだいいとしても
登録口座がぱるるだと入金遅いみたいなんだよな('A`)
カードじゃないんだから入金は確実なのにネットバンキングの名が泣くぜ…

民営化したらなんだっけ、ゆうちょ銀行になるんだっけ。
ネットや普通の銀行からでも即日送金出来るようになるのかな…

>>119
同行間じゃないとできないよ。
銀行のシステムがそうなってるんだから。

出品してる人、着金確認してから発送してる？

当然

やっぱそうなのか。今まで利用明細に現れてたら発送してたんだけど、
落札者から「着金確認したら発送してくれ」と言われて我に返った。

>>1の手続完了メールだって、発送手続をやれって言ってるだけで
発送時期については明言してないよな。まあ当然か。

>>121
http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10〜2007.1.17
手続き完了即発送　　　　８２％
口座に入金後発送　　　　１２％
相手の評価による　　　　　 ４％

http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28〜2005.12.5
手続き完了即発送　　　　７９％
口座に入金後発送　　　　１４％
相手の評価による　　　　　 ７％

手続き完了即発送が大勢です

>>124
商売の素人やからな。

このスレの人は実際どうしてるの？
自分は実際に入金されるまで待つものかと思ってたけど、
手続き完了の時点でもう発送してる？

>>126
銀行決済は、着金することが保証されているから即発送。
クレジットカード決済は、だれも保証していないから着金後発送。

Yahoo!かんたん決済カスタマーサービスです。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。

お問い合わせの「発送のタイミング」についてご案内いたします。

通常、記載の入金予定日に入金を行いますが、出品者の口座に誤りがあった
場合には入金日が遅くなる可能性がございます。また、取引内容がサービス
の利用審査基準に満たないと判断される場合にはご利用をお断りすることが
ございます。

上記のような事情もございますため、実際に通帳で入金確認する前に発送
すべきかどうかについては、こちらとしてもはっきりとしたアドバイスを
差し上げることができません。お役に立てず申し訳ございませんが、何卒
ご理解ください。

入金の確認を行わずに商品の発送を行われる場合は、落札者の方とよく
ご相談のうえ、お客様の責任において取引をお進めくださいますよう
お願い申し上げます。

Yahoo!かんたん決済の利用制限については、以下のページもご参照ください。

◇Yahoo!かんたん決済は誰でも使える？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/payment-06.html

なお、いったん完了した支払い手続きについては、お客様によりキャンセル
されることはございません。また、落札者のカード解約やカード引落し口座
の残高不足によるキャンセルもございませんので、その点についてはご安心
ください。

これからもYahoo! JAPAN をよろしくお願いいたします。

入金の確認を行わずに商品の発送を行われる場合は、落札者の方とよく
ご相談のうえ、お客様の責任において取引をお進めくださいますよう
お願い申し上げます。

↑１は、この文面を真っ向から否定している件について。

入金の確認を行わずに商品の発送を行われる場合は、
落札者の方とよくご相談のうえ、
お客様の責任において取引をお進めくださいますよう
お願い申し上げます。

翻訳

ヤフーからの通知だけで着金前に商品の発送をしてもいいが
後でどうなってもヤフーは知らないよ。

3 名前： テンプレです [sage] 投稿日： 2007/04/02(月) 02:54:10 ID:R7mB7i030
Q.かんたん決済は危険！？
　　詐欺や未入金で被害に遭った人が大勢いるようですが？

A.ヤフーからの返答
Yahoo!かんたん決済では、弊社独自の基準にもとづく審査や金融機関との連携
など、お取引の安全性について多角的にチェックを行っております。第12条は、
受付完了メール発信後であっても、弊社が出品者様に対し立替払を取消す場合
がある旨を規定する内容となっております。
出品者様が商品発送後にキャンセルとなるリスクを最小
限に抑えるよう、関係各部との連携を強化するなど日々迅速な対応に取り組ん
でおります。

4 名前： テンプレです [sage] 投稿日： 2007/04/02(月) 02:54:45 ID:R7mB7i030
また、当社では、2003年1月のサービス開始以来、機動的な取引内容の
審査実施により、幸いにも出品者様に損失をご負担いただくケースは発生してお
りません。
なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。
カード不正利用に対しては引き続き審査体制を強化していく所存でございますの
で、今後ともYahoo!かんたん決済をお引き立て賜りますよう、何卒ご理解のほど
よろしくお願い申し上げます。

5 名前： テンプレです [sage] 投稿日： 2007/04/02(月) 02:55:20 ID:R7mB7i030
ちょっと問い合わせれば分かることなのに
都市伝説のような風評を信じるバカ出品者が後を絶たない

要するに、可能性はゼロではないが今現在で出品者に被害があった事実は無いってこと
落札者に迷惑を掛けないように

つまりグレートなネタ師がいるわけね?

Yahoo!工作員乙

まあでも９８か９９％は大丈夫なんだろうな。
でもその１、２％が怖いじゃんね・・

かんたん決済で支払い済ませたら届く「支払い手続き完了のお知らせ」って、
同時に出品者にも届いてるの？

>>136
かんたん決済の年間の総立替払い委託契約数は７００万件以上
キャンセルが１％で７万件・・・
んな決済システムなら破綻してるってのｗ

>>138
どこで700万件と公表されているの？

しらんけど、そんだけあんなら年間7件はでてそうじゃないかｗ
7件でも自分がなったらやだよ

>>139
ヤフーのプレリリース
>>140
どんだけ不幸の星の元に生まれてるんだよｗ
仮に幸薄いお前が発送後にキャンセルになったとする、
落札者にその他の方法で入金してもらえば済むんじゃないの？
それすら拒否される可能性なんてゼロと言っても過言ではないよ。
新規や評価の悪い相手で警戒するなら分らなくも無いが、
評価に傷一つ無い相手に対して、何が何でも口座に入金後の発送なんて
神経症としか言いようがないｗ

おめこーーーーーーー

おめこ＠＾

お

め

おめこ臭い

くさいおめこ

出品者が、ヤフーかんたん決済で払えって言ってきてるんですが
これって、ヤフーへの手数料のほかに銀行の振込み手数料もかかるんでしょうか？
だったらヤフーの罠に誘導されるみたいで嫌だな

>>144
かからないよ。

かんたん決済は小額なら手数料安いけど、一万円以上はクソたけぇからなｗ
たとえば二万円だと手数料千円ｗ

>>146
手数料はいくら高くてもいい。
今の10倍でもいい。
しかしクレジットカード決済でも、クレジットカードで買い物をする時のように
着金をヤフーが約款上で保証すれば真の「かんたん」決済になると思う。

>>147
言いたい事は分かるし賛同できるが、手数料が１０倍になったら誰も使わんよ…いや、ものの例えだとは判ってるが…。

かんたん決済から感嘆決済へ

限度額が30万から100万に上がったんだね。

>>150
http://payment.yahoo.co.jp/info/info070808.html

>>146
考え方にもよるんだが、消費税を取られたと思えば我慢出来ないレベルではない。
どこぞかの糞ストアーが後出しで消費税入れてきやがった時は切れたが。

・・・
ストアの消費税はデフォだろうが

>146
3万円超で手数料は298円だったよ。（銀行決済）

>>141
> >>139
> ヤフーのプレリリース

うそを言うなよ。
ヤフーは取り扱い件数を公表していない。

午後１時過ぎたら翌々営業日に振込みとかバカか
即刻振り込めカスが
もうこのサービス利用しねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

入金を確認してから発送するんなら
商品説明かFMにでもそう書いとけよ！
金曜夜落札だからかんたん決済選んだのに…
入金予定日は6日だし、普通に銀行振込にしときゃよかったな
こんなことなら入札前に聞くべきだったか！

>>157
銀行振込の場合、入金を確認してから発送すると
書いていないの？

>>155
はい↓プレスリリース
http://pr.yahoo.co.jp/release/2005/0328a.html
月間６０万件以上

>>159
すまんかった。

>>158
つ手数料

>>161
何それ？

かんたん決済で、yahoo!の取り分はどれくらいなんだろうか？
10000円で298円だから、手数料が3％未満だと思うが・・・

>163
出品者の口座に振り込むまでの間はネットトラストが資金として運用。

簡単決済の手続き受付メールきたあと
振り込まれないことってある？
ある場合どういう場合にある？

>>165
あるから問題になってるわけでｗ
どういう場合かは上の方のログ参照。

↓では楽しいループをどうぞ

>>165
心配するな。
たまにしかないから。

>>162
>>157は早く送ってもらえると思って手数料かかるけど、かんたん決済を選んだ。
でも、早く送ってくれなかった。
発送までの日数が、銀行振込の場合と同じなら、
新生銀行から手数料無料で振込んでたのに。ｷｰｯ!！

と、推測。

イーバンク銀行についてのスレはありますか？どこで相談すればいいんだろう。

>>170
イーバンク銀行 eBANK Part37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185237610/

もしくは、
ヤフオク初心者質問スレッド No.452
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1188723899/
の方が人が多くて、すぐレスが付く。
但し、書き込んだ後に放置すると、自分への返答を探すのに苦労する。

>>169

新生銀行のユーザーのように手数料無料で振込める人は
かんたん決済を選ばないと思うがどうだろう。

でも
銀行振り込みの簡単決済の場合は
手続きした時に落札者の口座からそく金が引き落とされるし、
カードの簡単決済の場合は
カード会社が責任もって振り込みから
手続き完了されてるのに振り込まれないってことありえるとは思えないんだが
どこか間違ってる？

ループすると面倒なので過去ログ嫁

過去ログ読めないんだが

>>1から順番に読んで見ろ。

>>173
> でも
> 銀行振り込みの簡単決済の場合は
> 手続きした時に落札者の口座からそく金が引き落とされるし、

これは正しい。

> カードの簡単決済の場合は
> カード会社が責任もって振り込みから
> 手続き完了されてるのに振り込まれないってことありえるとは思えないんだが
> どこか間違ってる？
>
これは間違っている。

>>173
カードの場合、架空の取引をでっちあげて
ショッピング枠の現金化等の不正があった場合にキャンセルされる
ネットラストが怪しいと判断したらアウト
まぁ通常の取引でキャンセルされる事は無いに等しい

>>169
まぬけなツッコミかもしれないけど、
>157さんは、手数料とかではなく、ただ早く欲しかったのではないかな？
自分が直接ATMに行って相手の口座に振り込めば、数分で相手口座に
入金されるし相手もすぐ確認できるでしょ？
でも、ATMへ行くまでの時間が惜しかったから、それよりも早い（夜でも土日
でも手続きできる）かんたん決済にしたのに、週明けにATMに行くほうが早かった
なんてー！　と怒ってるのかと思ったけど違う？

かんたん決済可のやつ落札したら出品者さんが「使ったことないので振込で」
と言ってきたんだが漏れも口座になかったから、かんたん決済は無理でつかと聞いたら
使えると思うしいいでつよって言ってくれたから受け取り口座指定してるか聞いたら
利用してる口座がでてきて「変更しますか」と表示されたそうなんですけど
これって口座指定してあるんですよね？だとしたら決済しておk？

>>180
おｋ
着金しなくても相手が原因。

>>181
レスサンクス！
落札後にかんたん決済可だけど振込っていうから
ヘルプをみて口座指定してるか確認はしてもらったけど
漏れ出品しないからわからなかったよ
送料きいたら決済できるよ（ ´∀｀）

>>180
お前の『つ』の使い方が気に入らない

送料5万てすると、先に進めないのですが・・・
送料の上限ってあるんですか？
困ってます

>>184
落札金額＋送料の「合計金額」が落札金額＋３万までしか決済できない。
送料が５万って、何？

業務用備品です
4トンチャーター便です

>>186
まず、利用予定の運送会社に、「送料着払いでカード払いできないか」と問い合わせしてみれば？

かんたん決済を使うとしたら、出品者にお願いして、5万-3万＝あと2万円分決済できるように
何か架空出品してもらうとか。
但し、そっちの落札手数料5%とか出品手数料10.5円とか掛かるから、その分も払わないと
OKしてくれないだろうが。

かんたん決済の手数料だって馬鹿にならないだろうし、親とか誰か一時的に金貸してくれる人は居ないの？

>>186
素直に、銀行振り込みにでも変更して貰った方が良くね？

詐欺補償とポイント付加のメリットがあるので
送料上限3万円なんてどこに書いてあるんすか

>>189
いや、送料が…ではなくて、「落札金額と送料の合計金額＋３万」だよ。
ヤフが手数料逃れに対抗して設定している。
貴方の場合、落札金額に対して送料が高すぎたから起こっている現象だとおもわれ。

そしたら20万の買い物で送料2 万ではねられたことになるんですけど

>>191
逆に尋ねるが、実際の落札価格はいくらなの？
２０万で落札したものに、送料２万なら、はねられない筈だよ。
なんなら、落札価格の方を、いじってみたら？

送料分を落札価格に上乗せして入力して、送料0円にすればいいじゃん。バカなの・・？

いくら小細工しても、実落札価格との差が３万以上だったら弾かれるって言ってるのに。
バカなの・・？

落札価格はいじれないです。

>>192
だから、落札20万弱、送料5万弱ではねられました
落札＋送料＋3万円まで可能ということは、
落札20万の場合、送料2万以上ははねられるということでしょ？

>196
相手方がかんたん決済の受け取り限度額に達してない？

>>196
じゃぁ、23万で決済して残り2万は現金で振り込むしかないのでは。
詐欺補償って言うけど、ヤフオク補償のことなら、トラブルリストに載ってる口座へは
決済が出来ないというだけで、特別待遇がある訳じゃない。
クレカのショッピングプロテクションのことなら、そもそも送料分に補償が聞くのか疑問。
カードのポイントについては、諦めれ。

>>197
限度額100万までだからなぁ。
ただ、１品20万をバンバン売ってる出品者なら、限度を既に超えてる可能性もあるが。

教えてgooで白熱してる！
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3330789.html

決済手続後・口座入金前の段階で、出品者に「発送義務」はあるorない？
どっちが正しいと思う？

ヤフーかんたん決済では、
落札者側には、決済したのに商品が届かない場合の詐欺補償を設けているが、
出品者側には詐欺補償はないので
口座入金時に発送義務が発生する
↑
みんなこれで絶対納得する

>>200
おーくしょん補償のことを言ってるの？
だったら落札者も出品者も同条件で５０００円以上なら補償が適用される。

>>201
勘違いしている。

>>199
それの＃1とこのスレの1は同じ者みたい。

>>201
補償は詐欺の場合だけであって、単なる債務不履行は含まれない。
つまり、出品syが補償を受けられるケースはめったにない
＃５０にも書かれてる

>>203
このスレをコピペしたんだろｗ

********様

Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。

Yahoo!かんたん決済では、お客様にご登録いただいた受取口座情報がご利用の
金融機関の口座情報と相違がないか、ご登録時と毎月1回、各金融機関に確認
しております。

このたび、お客様にご登録いただいた受取口座情報を金融機関に確認したとこ
ろ、受取口座情報に誤りがあるとの連絡を受けました。
ご利用の金融機関に正しい口座情報をご確認のうえ、次のURLをクリックして
受取口座情報をご修正ください。
-----------------
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工間違ってないんですけどぉぉ

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

>205
詐欺だろ。

申し込みいただいた支払い手続きは、決済の完了が確認できていません。
しばらくしてからご利用明細でお手続きの結果を確認のうえ、
該当の取引がなければ再度支払い手続きをしてください。

こんなメッセージが出て先に進めないんだが？
銀呼振込みできない出品者って糞だな。

>>208
出品者関係無くそっちの問題

文字通り同期が取れていない状態だから、しばらく待った後に明細を確認して再手続しろ

手数料無料にしてくれ。
無理なら一律１０５円。

ある商品を２５００円で９個出品したが８人が、かんたん決済だった。
最近利用率高いな。

>>211
ヤフオク初心者が多いのでネットバンキングを知らないのだろう。

**********************************************************************
このメールはYahoo!かんたん決済より送信しています。
Yahoo!かんたん決済は、取引相手にクレジットカード情報や金融機関の口座
情報を知らせずに、オークション落札代金の支払い・受け取りが簡単に行える
便利なサービスです。
このメールにお心当たりのない方は、大変お手数ですが、次のURLよりヘルプ
ページにアクセスし、ページ下段の「いいえ」をクリックして、「お問い合わ
せフォーム 」からご連絡ください。
**********************************************************************
Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
Yahoo!かんたん決済の審査基準に満たないため、下記の決済をキャンセルさせ
ていただきました。
この決済について、お客様への代金の入金は行われません。
決済ID ：123456789
商品ID ：987654321
なお、こちらのオークション取引については再度Yahoo!かんたん決済をご利用
いただくことができません。
大変申し訳ございませんが、今後のお取引については、落札者とよくご相談の
うえお進めくださいますようお願いいたします。
◇Yahoo!かんたん決済利用規約
───────────────────────────────────
■Yahoo!かんたん決済
■Yahoo!かんたん決済は株式会社ネットラストが提供するサービスです。
■Yahoo!かんたん決済でご不明な点がありましたら、次のURLよりヘルプペー
　ジにアクセスして、該当する質問項目をクリックしてください。
　問題が解決しない場合は、各質問ページ下段の「いいえ」をクリックして、
　「お問い合わせフォーム」からお問い合わせください。
───────────────────────────────────
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それクレカ？

ほだら普通の銀行振込で払うてもろたらええんちゃうん?

>>213
口座がブラックリストに載ってるとか？
そんなメール来たことないからわからん。

きちんと審査してから決済OKサインだせや、と思う
とりあえず通らせといて後からダメ出しすんな

>>213
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>217
そうすると、遅い決済システムなのがばれてしまうので
都合が悪いんだろうな･･･

>>213
久々に見た
それせめて出品者と落札者のどっちに問題があるのかくらいは載せて欲しい
ヤフーに問い合わせてもお答えできませんとしか言わないし

>>213のような場合、すでに商品を送っていたらもめごと起きそう。

>>221
だから口座に入金されてから発送するか先に発送するかでもめてるんだよ
自分は相手に取引をキャンセルされたんで先に送ってなくて良かったよ

>>222
送っていたら
^^^^^^^

何らかの理由でカード自体が使用不可になると、
取引自体が強制キャンセルになる時があるみたいだな。
しかし、奥のシステムは穴が大杉。

>>213
それ俺も経験あるよ。
俺は出品者だったんだけど、良心的な落札者だったし商品発送前で助かった。

かんたん決済って、2回送金とかはできるんでしょうか？
15000円の場合。5.25%払うより、10000円と5000円の2回に分けた方が手数料が安くなるので。
複数出品してる人なら2つに入札すればいいだけですが。。

>>226
できない

>>227
やっぱり無理ですか。
ありが�d。

落札者へのかんたん決済手続き完了時に送られる自動メールにも
出品者の口座入金予定日（二〜三日後）は記載されますか？

>>229
バッチリと

レスありがとうございました

銀行決済で決済不可能って場合はどんな理由。
銀行が潰れたとかは除いて・・・

>>232
約款上、ヤフーは決済完了を保証していないが
銀行決済の場合は銀行のｼｽﾃﾑ上、銀行の責任で
着金させる。

そのためオンラインの故障など不能はありえても不可能はない。

先払いの送料を含む場合、本来送料は運送業者に支払われるべきものだが
それを出品者に預けるという意味で落札者もリスクを負うとは考えられまいか

>>234
考えられない。

出品者が口座名義を登録するとき
「ヤフウタロウ」みたいに苗字と名前の間は一マス空けなくていいの？

いい。登録する時の画面に書き方の例が書いてある。

金融機関勤務では、かんたん決済手続き確認だけで
安易に商品を発送していたら“クビ”になってしまいます。
金額の大小問わず、口座入金確認後に発送することが常識

>>238
日本語でおｋ

当座間or小切手or証券取引とヤフオクでの支払いが同じ？
金融機関がヤフオクで商売？
ストアは1月後に発送？

>>239
>>238の意味がわからないのはキミだけじゃないかな。

>>240
>>239は意味が分かってると思うけど？
>>239は金融機関とオークションを比べるのがおかしい、
って言ってるんでしょ。

>>241
キミもわかっていないな。
金融機関を例にしているのであって比べているわけでないだろう。

たとえば金融機関は着金主義だから振り込み手続きをしただけでは
取引しないよ、とそんなことを言いたくて
数多い業種の中から何でか知らんが金融機関という
業種を例にしていると思うが>>238さん、どうよ。

>>234
なら着払い可能かを入札前後に質問すればよかろう

要するに金融機関がオークションに参加して
ストアで出品したとする・・・
９月１日に決済手続き、１０月２５日が実際の口座入金日
発送に２ヶ月近く掛かりますが、金融機関に携わる人間なら当然の行為です。
なんせクビになりますからｗ

>>242
"キミ"なんて言っちゃってすぐに人を見下す"奴"は読解力が足りないな

>当座間or小切手or証券取引
金融機関に限定しない「企業間決済」の例を挙げてるんだよ
で、俺はそういった業界の慣習にケチをつけようとしている訳じゃない
かんたん決済(ここでは個人間取引の意)と企業間取引では明らかに金の流れのレベルが違うだろ？そんなもの比べて何になる？

要は「かんたん決済は着金主義が常識」と主張する(このこと自体はご自由にどうぞ)ために
「釣り合わない例を挙げていることに対して」(説得力のかけらも無いから)日本語でおｋと言ったまでさ

もうひとつ言っておくと239で挙げた項目は全部シニカルな煽りですよ
>金融機関がヤフオクで商売？
は(>>238が本来意図するところは「通知のみで行動を起こしたらアウト」ってことだけど)字面通りに意味を取ったら…の意味での低級な煽り
>ストアは1月後に発送？
は商売＝着金主義を徹底するならそういうことになるけど運営姿勢としてイカれてませんか？…という意味でこちらも煽り

とにかく正式な口座入金確認しないで発送する香具師はアホだと言うことでイイでつか！？

個人間の取引なので、何も落札者をお客様扱いして売手がリスクを負うことはないんではないの？
売ってほしけりゃこっちの手順で支払え、こっちはこっちの手順で送る、でいいんではないかい？
それがイヤなら通販で後払いの利くところで客様扱いしてもらえよ。

そうですね

当方落札者なのですが、かんたん決済で支払い手続きを済ませた直後から
出品者からの連絡が途絶えました。
このような詐欺も存在するのですか？
また、相手方に振り込み予定が火曜日なのですが、止めることは不可能
なのですよね？

>>249
連休中で、外に出てるだけかもしれんぞ。
相手の評価はどんなもんなの？

>>250
非常に良いが３つです。
とても不安です。

>>249
何月何日の何時頃に手続きしたの？

>>249
おそらく連休中で出品者と連絡取れなくなってるだけだろう。
本当に詐欺だったとしても、かんたん決済のストップは無理。
カード決済だったらカード会社に連絡すればいい。
銀行決済だったら面倒だがYahoo!補償しかないね。

すいません。質問いいでしょうか？
かんたん決済は落札者もネット上に口座を持ってないと振込みはできないのでしょうか
ヘルプ何回見てもよくわかりませんでした。郵便口座で振込みたいのですが
郵便貯金のHPに行ってなにかするのでしょうか？
まだ落札はしていないのですが、入札した商品の取引方法が「かんたん決済のみ」になっていて・・・
すいません、自業自得なのはわかっています。どうか教えてください

>>254
郵貯インターネット・ホームサービスの申し込みが必要。
http://www.yu-cho.japanpost.jp/service/ihs/ihs.htm

>>254
かんたん決済は、「銀行決済」と「クレカ決済」があって、
銀行決済の場合は、銀行or郵便局で『ネットバンキング』の契約をして
ネット上で振込が出来るようになってないと、ダメ。
クレカ決済の場合は、クレジットカードを持ってないとダメ。

出品カテゴリーによっては、クレカ決済が使えないカテもある。

郵貯インターネットホームサービス（郵貯のネットバンキング）を利用したければ、
平日9:00〜16:00の貯金業務をやってる窓口で申し込みをしてくるといいよ。
すぐには使えない。

>>254
>>255氏のリンクにあったけど、郵送でも申し込みできるようだね。
http://www.yu-cho.japanpost.jp/service/ihs/s4060.htm

>>252>>253出先なので携帯からカキコ。21日18時58分に相手から一度目。21日20時42分に当方が返信(かん決での支払いを希望)。9月21日23時49分(相手から承諾の返信)。9月22日00時56分(当方から手続き終了の連絡)9月22日17時58分(当方から連絡の催促)。

>>258
まだ2日しかたってないじゃないか。しかも連休中
しかもその時間に手続きしたのなら相手に振り込まれるのは水曜、ぱるるなら木曜
もう少し待てよ
これくらいで詐欺とか言うならオークションするなよ

>>837
その時間に手続きしたなら入金は相手の受取口座が銀行なら水曜日、
ぱるるなら金曜日だ。
ストップする必要もないし、電話する必要もない。（マルチすんな！）
今日中に連絡がなくても明日にはあるだろう。

訂正、>>258へ

>>260
修正�d
ぱるるはもう一日あったか

>>262
うん、ぱるるは3営業日後だよ。

>>258
出品者の評価が３では、まだオクに慣れてないんだろ
それに取引ナビのタイトルが変なのよ

・連絡先、支払い、発送などについて
・入金を確認しました
・商品を発送しました
・その他

この4つしかない。かんたん決済みたいに着金が遅れる場合でも
自分の口座に入金されるまで、連絡を放置する出品者がいてもおかしくない。

みなさん、厳しく優しくレスありがとうございます。確かにオク慣れしてないと言っておりました。ただかんたん決済の場合、手続き直後の手続き完了メールは相手にも行ってるはずなのでそれが不安で…自分は長くオクしてるのですが今までこんなことはなくて…

かんたん決済して、24時間も経ってないのに連絡の催促って・・・
おちおち出かけてらんないな。

>>266
あるある。
落札者側はかんたん決済しても実際に振り込まれるのが数日後だという事を知らなかったり、
「早くその商品が欲しい！」と思っているから、すぐ催促してくるヤツが居る…。
気持ちはわからんでもないが。
前に「落札して10分も経ってるのに連絡来ない」と言っている落札者にはびびった。
出品者は全員が常にパソコンや携帯の前で待機してるとでも思ってるのか？

1日〜2日くらいは許容範囲というか、待つもんだろうと思うな…。
自分は24時間以内には連絡するようにはしてるけど。

>>258
つうか、そんな具体的な時間書いたら相手が見たらバレるぞ？
「夕方」とか「深夜」でいいじゃん。

相手からしたら、入金されるのを待ってるだけだと思う。
入金を確認してから発送しますメールを送るつもりなのでは？
長くオークションしてるなら、そういうケースもある事くらい想定できないと…

相手にとってはまだ実際に入金されてない状態なんだから
これで詐欺とか入金取り止めって、どんだけだと思うけども。

落札者の立場になれば、入金手続きした後、商品発送されるまでの相手の対応が一番重要だろうな。

なぜなら、代金先払いの取引の場合、落札者が代金を支払ってから出品者が商品を発送するまでの時間は、明らかに出品者に有利な状態（金も商品も持っている）であり、落札者にとっては一番不利な状態であるから。

俺は、相手がかんたん決済の手続きをした連絡が来た直後に、即「手続き完了確認しました」旨の返信を出すよ。これだけでも違うと思う。今までトラブル無し。

まぁこの程度の事で不安になるなら評価3の奴から落とすなって話だ。

>>271
全くだ。

>>255-257さん
ご親切にどうもありがとうございました。運良く高値更新されていたので
トラブルにはなりませんでした。
次回から取引方法まできちんと確認して入札しようと思います。
本当にどうもありがとうございます。勉強になりました。

遅レスだけど、>>213みたいな場合は、どういう件名でメールが届くのでしょうか？

>>274
Yahoo!かんたん決済 - キャンセルのお知らせ

あまりキャンセルはないけどな

>>275
ｻﾝｸｽ

やはり無用なリスクを負う必要は無いな。出品者ならかんたん決済は入金確認後の発送がベターだし、
落札者なら選択肢がある。すぐにほしければイーバンクやジャパンネットバンク口座を選択できる出品者を選ぶべきだ。

>>278
でもほとんどの出品者は受付確認したらすぐ発送するよな

口座振込予定日の前日15時までにキャンセルメールが来なければ発送するようにしてる。

早く送ることで何かメリットがあるなら自分もそうするが？

着金前発送のお人よし店主たちは着金後の発送と比較して何かしら金銭的メリットなどの差をつけてるか？

悪質な落札者が、取り込み詐欺目的で意図的にキャンセルさせてるんじゃないの？
普通に使ってれば、審査に通らないなんてあり得ない。

>>282
そう考えるよな。普通は。何万分の一の確率とか関係ない話であって、
着金前に送るのが常識とか書いてるヤツは取り込み詐欺に遭いたい
平和ボケか詐欺師にしか思えなくなってくる。

現実に悪質な人間は存在するわけで、それが実際に自分の身に降りかかってみなければ判らないか
判らない振りをするのは危険に対する感覚が麻痺しているか或いは悪質な人間かのどちらかだろう。

自分が酷い目に遭わされてもみんながそうしてるからそうするというのは日本人の美徳でもなんでもない。

>>283
右にならえしかできない頭わいたのしかいないからしょうがないよ。
痛い目みてからしか目覚めないんでしょ

尼のマケプレで同じ目に遭いそうになった。
売れますたメールの一時間後に「クレカから引き落とせないんで
しばらく保留にしててちょ。発送はしないでね」だと。

ちょうど他の物送るついでだったから、あやうく一緒に発送するところだったよ。
もし送ってバックレられてたらどうしてくれるんだ糞尼

>>284
尼はそういうトラブル多いよな。

2日以内送ればいいんだから、出荷は少なくとも1日は様子見た方がいい。
病的なまでに高速出荷しても得られるものは顧客からのコピーレスだけだ。

新規と評価数が少なくて臭い（悪い）評価のあるやつだけ着金後にすればいいんでない？
わざわざ商品説明に着金後て書くのてちょっと病的とｵﾓ

まあケースバイケースだな。映画のチケットなんかの場合、
着金が週明けだったとしても週末には届けてやるのが粋ってものだろう。

>>283
http://payment.yahoo.co.jp/guidelines.html
＞第8条（商品代金の弁済時期）
＞2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、
＞買主より商品代金を収納します。当社が買主から振替払を受けた場合には、
＞買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、
＞買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。

銀行ネット決済の場合は手続き完了時が弁済時期
落札者の売買契約における義務は全て履行済み
口座に着金前であっても商品を発送しなければならない。

たんたん決済でしゅ

>>288
みんな銀行ネット決済してくれれば有り難いけどな。

口座に着金前であっても商品を発送しなければならない。 ってｗｗｗ

>>291
商品詳細に支払い終了時に発送と記載されてるだろ？
落札者の支払いが終了したら、口座に着金前であっても商品を発送しなければならない。
かんたん決済の規約に同意できないなら利用しないことだよ

まるで脅迫されてるような規約だが、そんなものは出品者側がいくらでも調整出来るのが現実。
そもそも規約はあくまでも規約。法的強制力は無いよ。規約奴隷は素直に従っておけばいい。
たまに泣かされる羽目になることもあるけどマゾだからそれがたまらなく快感なんだろうね。

いつ入金拒否が来るかﾜｸﾃｶしながらオークション続けてる姿を想像すると哂えるね。

>>293
浅ましいねぇｗ
規約なんて糞食らえってか？同意して利用してるんじゃないの？
あんたの理屈じゃ出品者が提示した支払い方法なんかも
落札者は守る必要がないね、なんせ法的拘束力がないんだから

>>284
>>293
　赤信号みんなでわたれば怖くない　　てか？ｗｗ

規約ぐらい守れよ厨二
一部のＤＱＮだけだよ、入金まで発送しないのなんて。

>>288
12条と13条も読めよ

>>288
そもそも口座へ入金されるまで云々という話はクレカ決済の事だろ。
銀行ネット決済の規約紹介されても困るがな。


第8条（商品代金の弁済時期）
1.
クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、
買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。



口座へ入金確認後の発送でなんら問題なし。

商品説明に書いておけば済む話だね

>>295
規約ぐらい読めよ厨三
一部のDQNだけだよ、入金されてないのに発送するなんて。

＞ってか？ｗｗ　　
なんて煽ってると恥ずかしいぞ。

>>299
どっちが一部なんだろうねｗ
http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10〜2007.1.17
手続き完了即発送　　　　８２％
口座に入金後発送　　　　１２％
相手の評価による　　　　　 ４％

http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28〜2005.12.5
手続き完了即発送　　　　７９％
口座に入金後発送　　　　１４％
相手の評価による　　　　　 ７％

不安神経症患者は放置しておけよ。安静治療が必要なんだから

その手続き完了即発送にどれだけの落札者側が投票してるのやら

カード決済なら口座入金後の発送。
銀行ネット決済ならすぐ送るでFA。

かんたん決済の手数料ってスゲーな。
今まで手数料108円しかかからないものばっか、かんたん決済で払ってたけど、
この間、17000円の物落札してかんたん決済しようとしたら、手数料800数十円。
…なんでこんなに高いのか。
全然知らなかったから、決済画面で焦った。

>>304
http://payment.yahoo.co.jp/guide/info/fee.html
銀行決済なら安い。

かんたん決済とはトラブルが多いのでしょうか？

>>306
3 名前： テンプレです [sage] 投稿日： 2007/04/02(月) 02:54:10 ID:R7mB7i030
Q.かんたん決済は危険！？
　　詐欺や未入金で被害に遭った人が大勢いるようですが？

A.ヤフーからの返答
Yahoo!かんたん決済では、弊社独自の基準にもとづく審査や金融機関との連携
など、お取引の安全性について多角的にチェックを行っております。第12条は、
受付完了メール発信後であっても、弊社が出品者様に対し立替払を取消す場合
がある旨を規定する内容となっております。
出品者様が商品発送後にキャンセルとなるリスクを最小
限に抑えるよう、関係各部との連携を強化するなど日々迅速な対応に取り組ん
でおります。

4 名前： テンプレです [sage] 投稿日： 2007/04/02(月) 02:54:45 ID:R7mB7i030
また、当社では、2003年1月のサービス開始以来、機動的な取引内容の
審査実施により、幸いにも出品者様に損失をご負担いただくケースは発生してお
りません。
なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。
カード不正利用に対しては引き続き審査体制を強化していく所存でございますの
で、今後ともYahoo!かんたん決済をお引き立て賜りますよう、何卒ご理解のほど
よろしくお願い申し上げます。

5 名前： テンプレです [sage] 投稿日： 2007/04/02(月) 02:55:20 ID:R7mB7i030
ちょっと問い合わせれば分かることなのに
都市伝説のような風評を信じるバカ出品者が後を絶たない

要するに、可能性はゼロではないが今現在で出品者に被害があった事実は無いってこと
落札者に迷惑を掛けないように

メインカテでかんたん決済を掲げて確実な入札増があるか
入金が実質1日遅れるのと発送の二重対応に耐えられるか
複数落札時のお団子入金と仕分け記帳の手間は問題ないか

最終的にこれらに何の不満もなければ出品者が採用すればよいだけ
ネットバンキングが当たり前なんだから入札を検討してる全員に
必須条件という訳でもなかろう

>>306
多くはないけどないとは言い切れない

かんたん決済をリアルタイムで審査してるのは
カード会社という認識でおｋ？
で、後でヤフー側で調べキャンセルしたりする感じで。

かんたん決済利用。
入金後の発送ときたもんだ。
もし俺が出品者ならかんたん決済キャンセルメールきたら、落札者には銀行振り込みして貰えばいいだけやん。
って思うけど、どんだけ警戒してんだよ。
糞出品者が。

不安神経症患者の心の中・・・「かんたん決済を使う落札者を見たら詐欺師と思え」

>>313
そう言ったら取引キャンセルして下さいと言われて
次点者に繰り上げましたが何か？
先に送ってらどうなっていたか

入金確認めんどくさくないのかなぁ。
記帳でなくネットで確認するのも面倒な俺にはかんたん決済で確認後発送は楽でいいと思うんだけど。

>>315
先に送ってたら、キャンセルしないで払ってたんじゃね？
ま、その落札者にとっては一種の押し貸しみたいなもんだけど。

手数料ボッタ栗杉

手続き後のキャンセルって方法を知っていれば簡単に出来るので、悪意の者が現れたら
被害が一気に増える悪寒。

かんたん決済で支払った場合カード会社から手数料は取られますか？
Ｌｉｆｅカードを使用しています。

>>320
http://payment.yahoo.co.jp/

第8条（商品代金の弁済時期）
1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
　売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。第10条に基づいて
　売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　
　買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

>>320
カード会社からは無料。
決済時に手数料を加算された金額で決済される。

（実は国内のリアル店舗ではこの取扱は事実上禁止されている）

そういえば、あまり気にしてなかったが
ネットの仮想店舗では手数料上乗せって普通におｋなんだね？
リアル店舗では手数料取られたと伝えれば返金してくれるのにね。

どうせ商品に上乗せして利益とってるんだから一緒

ヤフオクの嬉しい情報はここにあった！
単なる転売情報であるが、

せどり実戦経験のある方は、やんなきゃ損！

http://surl.se/clmi

>>325
商品に上乗せすると現金払いの人が損するお

>>327
商売の基本

先程初めてキャンセルメール北。

>Yahoo!かんたん決済の審査基準に満たないため、下記の決済をキャンセルさせ
>ていただきました。
>この決済について、お客様への代金の入金は行われません。


相手は新規で１日の間に結構落札したようで既に評価も結構入ってたようだけど
つけた人は入金確認せず手続き後即発送してるみたい。
なかにはやはり決済がキャンセルになったと連絡入れてる人もいる。
新規なのにやけに連絡や手続きの手際よかったのも気になる。
ちょっと不安な展開だ。

まだ発送する前だからよかったけどこれもし先に発送して落札者が
バックれてもヤフーはやっぱり補償してくれないのかな？

いままで３桁はかんたん決済で手続きしてもらってこんな経験なかったけど
これからは先送りは慎重にならないといけないな。

>>329
落札者が俺と同じ奴っぽいな。
俺もキャンセルメール来たぞ。

>>329

>308の↓コレが気になる

＞なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
＞や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
＞負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。

かんたん決済（クレカ払い）がキャンセルされて落札者がバックレた場合、
発送方法で「支払い終了時に発送」を選択していたにも係わらず、
規約8条1項の弁済期前である「手続き後・口座入金前」に発送していたら
“出品者の不注意”ってことになりかねない。

禿げはさすがだな・・・抜かりがない。

常習落札者ならネット銀の1個ぐらいはもってるのがあたりまえだから、
かんたん決済って出品者にはあまり利点のない方法じゃない
入金も1日以上遅れるし複数一括で団子入金だし
同一ネットor一部銀行や昨日からの郵貯ATM同士なら手数料0になるから、
該当者をこちらを優先的に選ぶと思う
落札者小額クレカ決済可能が売り文句だが、
出品過多の今や飛躍的に入札が増えるとは思えん
万単位の高額カテならまだ有効かもしれないけど、
実際はどんなものかと併せて入金前発送か否かを知りたいよ

簡単なんだから文句いうな。

なんか本当に詐欺臭い展開になってきた。
新規で昨日の夜から今日のお昼頃の半日にかけて
現時点の評価でわかるだけで落札件数10件を超えている。
短期間でこれだけ落札してるのもちょっと不自然だよな。
落札してからこちらの連絡を待たずに向こうからすぐ連絡＆手続きして
きたくらいなのにキャンセルを伝えてからほぼ半日経っても未だ何の連絡も来ず。

発送してしまってる人もいるけど多くの人のコメントから
判断しておそらく全員「かんたん決済での支払い→キャンセル」を
喰らってるんじゃなかろうか。

過去にもかんたん決済を利用して取り込み詐欺を謀ろうとした
ケースってあるのかな。

可能なら落札者のID晒してください。
多分、不正取得したカードを悪用した取り込み詐欺です。

>>333
クレカ決済の最大の利点は手元に現金がないときでも
購入ができるし、その後に分割リボ払い等が可能な点に
尽きる。金融機関の手数料等は簡単決済利用時に比して
明らかにその手数料が廉価であるのにも関わらずクレカ決済
を希望する者が多数いる所為であり、手持ち現金有無の要素が
大きく、手数料の多寡が清算方法選択の絶対的な決定要因
ではならないことを良くあらわしている。

入金前発送は規約8条以下に詳しく規定がありその必要がない。
万一通知後に即発送した結果入金がキャンセルされた場合に
ヤフーはこれを出品側の不注意であるとして補償しない恐れが
規約中にその旨規定があるためで「落札者の代金弁済は出品者の
口座に入金があったとき」との規定があるからには口座へ入金があった
時に初めて支払いがあったとなるものであり、手続きが即支払い、弁済
とならない。

>>337
4 名前： テンプレです [sage] 投稿日： 2007/04/02(月) 02:54:45 ID:R7mB7i030
また、当社では、2003年1月のサービス開始以来、機動的な取引内容の
審査実施により、幸いにも出品者様に損失をご負担いただくケースは発生してお
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
りません。
なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。
カード不正利用に対しては引き続き審査体制を強化していく所存でございますの
で、今後ともYahoo!かんたん決済をお引き立て賜りますよう、何卒ご理解のほど
よろしくお願い申し上げます。
5 名前： テンプレです [sage] 投稿日： 2007/04/02(月) 02:55:20 ID:R7mB7i030
ちょっと問い合わせれば分かることなのに
都市伝説のような風評を信じるバカ出品者が後を絶たない

要するに、可能性はゼロではないが今現在で出品者に被害があった事実は無いってこと
落札者に迷惑を掛けないように

>>337と>>338には論点に違いがあると思うのですが・・

>>339
銀行決済と違いクレカ決済ではヤフーは入金を保証
しないし出品側にミスがあるときにはやはりその保証を
しないと表明している。このミスとは手続き通知後の即時
発送にほかならない。

都市伝説でもなんでもなく、規約8条以下に「支払いの弁済とは
出品側の登録口座へ入金されたときにその弁済とする」との規定
がなされているのだから、過去に損失を出している、いないに関わらず
手続き後に即発送の必要がない。

風評や都市伝説としているのは規約が読めないバカ。
ヤフー側の規約、取り扱い説明を精査せず、自分に都合の
いいように考えるだけの頭の足りないバカは放置でよい。

問題は、過去に出品側に損失が出ている、いないことではなく
ヤフーが手続き後に資金をプールして数日後に入金するタイムラグ
を作っているにもかかわらず、キャンセル時の損失保証をしない
世にも珍しいシステムを続けることにある。

要するにほとんどの出品者は、手続き完了の時点で落札者側でキャンセルできない、
代金先払いのリスクとかんたん決済の手数料を負担する落札者と対等な立場に立って
自分もかんたん決済がキャンセルになり、尚且つ落札者がその他の支払いを拒むという
可能性として限りなくゼロに近いリスクを負って商品を発送しているということですね。

一部の神経症患者が持って生まれた間の悪さと言うか、
宝くじに当たるぐらいの確率の災いを引き込むポテンシャルを秘めているゆえ
代金が口座に入るまで商品を発送しない・・・

>>341
手続き後のキャンセルは、意図的に、しかも簡単に出来るってことを知ってますか？
悪意の者が悪用した場合、かなりヤバイ事になりますよ。

>>342
どうやって？

>出品者様に損失をご負担いただくケースは発生しておりません。
これって出品者が損してないってだけで、キャンセルとかがないって事とは違うだろ
キャンセルメールが来ても先送りしてなければ出品者は損してないし
（出品料やオプション料金は別）
落札者がまともで別の支払い方法で払ってくれればそのまま終わるだろうし

>>344
違法なものや規約に違反する出品物に対してはキャンセルされて当然でしょ？
知り合い同士や２つのIDでショッピング枠の現金化なんかもそうじゃない？

>>343
悪用される恐れがあるのでここでは言えません。
ただビックリするぐらい簡単で本当にヤバイです。

>>346
あーあれのことねｗ
ネットラストで対策済みだって、安心して良いよｗ

>>346
そのことだったら京都府警のネット犯罪対策課が24時間体制で監視しているから
大丈夫だって言ってた。

なんかネタのようにされてるが、先週の時点ではまだ未対策。

>>349
ネットラストと京都府警のネット犯罪対策課が
今週の月曜日（１０月１日）から合同で24時間体制で監視しているから
大丈夫だって言ってた。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

入札金額は編集できないの？

>>350
マジレスしますが、24時間監視とか関係ないです。

さっき確認して唖然としたんだけど、
9/25(火)手続きして10/1(月)着金(予定)って、異様に時間かかりすぎじゃね？

前は長くても２，３日だと思ってたんだけどなぁ。
最近はこんなものなの？

>>354
間に土・日も入ってるしぱるるなら手続きしてから3〜4日後なので普通

事前に入金確認出来次第に発送しますでＯＫ。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

今日初めてかんたん決済でクレジット支払いしてみたのに
完了メールが来ない。マイオークションでもまだ支払いを
選べみたいなフォームが出る。これって入力ミスってる？
普通支払ったらもう支払いフォームって表示されないもん？
オークション自体初めてだからよーわからん。
確かに完了しましたって表示はでたハズなのに。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>358
マイオークションのかんたん決済利用明細に反映されてなかったら
もう一度手続きをやり直してみな。
手続きが完了していたら弾かれるし、２重に課金もされないから。

>>360
了解！やってみます。ありがとぉ！

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

（ ´_ゝ`）ｱｰﾝ

入金確認してから発送？初めて落札で使われたからわかんない
連休入ってるから10日ってメールきたけど…

>>364
簡単決済の規約8条以下で、「落札者の支払い弁済の時期は
出品側の口座に入金がされたとき」とあるので口座入金が
なされない状態では支払いが完了していいない。

決済通知が発送されただけでは、発送しないのが当たり前。

>>364
http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10〜2007.1.17
手続き完了即発送　　　　８２％
口座に入金後発送　　　　１２％
相手の評価による　　　　　 ４％

http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28〜2005.12.5
手続き完了即発送　　　　７９％
口座に入金後発送　　　　１４％
相手の評価による　　　　　 ７％

>>366
すばらしい情報ありがとう。
口座に入金後発送がいいみたいね。

口座に入金後のほうが確実だな

クレカ払いで
イーバンクマネーカードクラシック(ＶＩＳＡデビット機能付キャッシュカード)
って使えますか？
無職なんでクレカ持てないんだけどヤフーポイントが貯まってるのでオクで使いたいんですが。

簡単決済で入金キャンセルになった事例でヤフーが出品者に損失を
出してないといっているのは、出品側に過失がなかったということ。

この過失、ミスはなにかというと、入金がなされない時点で商品を発送
したというミス。出品側に落ち度があればヤフーはなんら保証してない
から、入金されるまで発送してはいけない。

簡単決済規約8条〜10条に詳しく規定されている。
支払い弁済の時期は出品側登録口座へ入金がなされたとき
が支払い弁済の時期なので口座へ入金されない内に発送する
必要がないし、万一発送後に入金キャンセルされてもヤフーは
これを出品側のミスだとして保証しない。

>>369
それはクレジットカードでは無いのでクレカ決済では使えない。
ただイーバンクから銀行ネット決済でかんたん決済はいける。

http://payment.yahoo.co.jp/guide/info/cc_bank_list.html

>>370
経済産業省の審議会でネットラストは
カード決済のリスクを全て負担すると公にしている。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002998/index.html
○かんたん決済のスキームにおいて、
トラブル発生のリスクはネットラストが被ることは理解できたが、
これは約款に基づいた対応なのか。何を根拠にネットラストがリスクを負ってくれることになっているのか。

→約款上にリスクを負う旨の記載はない。ネットラストのサービスとしてリスクを負っている。

>>370
お前みたいな神経症出品者は口座に入金後の発送が正しいとしてるよね
それって落札者が
「私も手続き後に出品者の評価が急に悪くなったら嫌なので、１週間ほど様子を見てから手続きします」
ってのも当然受け入れるんだろうね？
規約に手続き完了の期間の制限が設けられていないので当然だよねｗ

>>373
ヤフーの規約上の問題を話しているだけ。
支払い弁済の時期を口座へ入金があった時点
と規定してあって、これは法律の話なので仕方がない。
君の話には法的根拠がないのはもちろん、比較例が
荒唐無稽で感情的なだけのお子ちゃまにしか見えないから
これからもずっと、誰にも相手にされないと思う。

更にいうと、評価と弁済規定とはなんの関連もないし
神経症ではなくて、ヤフー規定に従っているだけ。

最後に君の頭は悪すぎるのは理解できる。
これからは人の目に付くようなところに文章は書かないことが
君のためだと思う。

指摘してあげたところで>>372-373は頭悪すぎて理解できないと思うお＾＾

要するにほとんどの出品者は、手続き完了の時点で落札者側でキャンセルできない、
代金先払いのリスクとかんたん決済の手数料を負担する落札者と対等な立場に立って
自分もかんたん決済がキャンセルになり、尚且つ落札者がその他の支払いを拒むという
可能性として限りなくゼロに近いリスクを負って商品を発送しているということですね。

一部の神経症患者が持って生まれた間の悪さと言うか、
宝くじに当たるぐらいの確率の災いを引き込むポテンシャルを秘めているゆえ
代金が口座に入るまで商品を発送しない・・・

>>371
ありゃ、マジで使えないの？
VISAデビットって使用者側からはクレカと同じ扱い(それが売り)なんだけど、どうなんでしょ
マネカ持ってないから確かめられない…

>>377
使える実際使った

>>376　いいこと言った。
>>375に頭悪いと言われて黙っているのか。
反論して頭いいこと示してください。

>>376
つまりその〜なんだ〜
簡単決済の存在理由がないわけだ〜
唯一、手元に現金のない貧困者のためのサービスてわけか〜

出品者ですがかんたん決済なんて許可したことないですよ！
トラブルの元だからやめたほうがいい。

神経症だと工作員が騒ぐほど「じゃあかんたん決済は後々が面倒なんで止めとこう」
って出品者が増えるのは確実だな
入金確認後発送も手続完了後発送も出品者が事前に書いておけば自由なのに
少なくとも金融機関同士でも入金確認後発送なんだから非難される筋合いはない
まあオレは入金が遅いし団子になるし禿を必要以上に儲けさせるのが
イヤなので金輪際使わないが

かんたん決済使う奴はそのデメリットも理解した上で使えよな・・・・
後から入金確認まで時間かかることに関して文句言われても困るよ
ヤフーのルールにもきっちり明記して欲しいわ、入金予定日に入金が確認してからの送付でいいってね

これ以上ガタガタ言ってくるようならこのスレを見せるよ

>>384
だれに？

俺に

発送しろしろ厨はなんでいつまでも粘着してのか疑問。
システム上の欠陥に目をつぶって議論を展開しているのも疑問。

>>387
システム上の欠陥 って何？

>>388
馬鹿だろお前

>>378
使えるのか。
良かった。
Yahoo!ネットバンキング対応の出品者がもっと多ければ
かんたん決済使わなくて済むんだけどねぇ。

??? ?????? ???

>>389
答えられないオマエがアホ。

俺はEdyに対応

イーバンクでおｋ

もちろん新生、イーバンク、ソニー対応しているよ。
Edyはかんたん決済よりも手数料が抑えられるからね。

>>374
じゃあ>>373の
＞それって落札者が
＞「私も手続き後に出品者の評価が急に悪くなったら嫌なので、１週間ほど様子を見てから手続きします」
は利用規約に違反している又は法的に問題があるのかい？

神経症出品者の方々は上記のような事を落札者に言われたら
とっとと手続きしろよって思うんだろ？法的にも利用規約にも違反してない行為なのにねｗ

感情的なお子ちゃまは論理的に考えることができいないみたいだが
ヤフーの簡単決済の規約で「代金の弁済時期は出品者の
口座へ入金がされたとき」とあるので入金確認後の発送で
なんら問題ないし、入金前に発送した場合にヤフーは当該
損失を出品側のミスであるとして補償しない。

神経症であるとかまったくのおかしな指摘であって法的にも
道議的にまったく問題がないことをなぜ殊更固執するのか
理解に苦しむ。

銀行振り込みであれ現金書留であれ入金後の発送が当然
なのだから規約にも反映されている。
いやなら規約を変えてもらえばいいし、実際にイーベイでは
通知＝決済保証であるから問題なく発送できる。
すべてはヤフーのおかしなクレジットシステムにある。

といっても君の頭では理解できないかもしれないな。

>>396
本題とは関係ない別の話を持ち出して話題をすり替える
詭弁ばかりだから馬鹿っていわれちゃうんだよ

>>397
君は都合の悪い事には一切答えないんだね
では、低脳君にも理解できるように質問してあげるねｖ

Q.1
落札者が出品者の詐欺行為を警戒して、
出品者の評価が手続き後に急に悪くなったりしないか
様子を見るために、手続きを１週間後に行うという行為は
規約または法に反するのか？

Q.2
Q.1の答えが規約または法に反しない場合は
出品者は落札者の要求を断る事が出来るのか？
出来るとした場合の根拠は？

Q.3
落札者が規約に反しなくても、とっとと手続きしろよって思うんだろ？
同じように落札者もとっとと商品を発送しろと思っても間違いではないよね？

あんた馬鹿過ぎだね

>>399馬鹿すぎ・・・。

落札者にとって、受け取りが遅れるリスクと
出品者にとって、入金されないリスクを考えれば一目瞭然。
この場合詐欺行為云々は関係ない。発送のタイミングが問題であって
詐欺だったら入金前だろうと後だろうと「発送しない」から。分かる？
詐欺行為の場合、落札者には保証があるが、
入金前に発送した場合は出品者に保証無し。

入金完了前に発送する出品者もいるが、それは各自で判断して、「リスクを負って」
厚意でしてくれているのだから、それが当然の義務だと思うのは大間違い。
感謝しろ。

こんなのケチつけてるの日本人だけだぞ
（まあ外国は直接入金したって発送１週間後なんてザラだがｗ）
世界的にみればすぐに発送しないのがおかしいとかおかしくないとか
言ってる事自体が神経症と言える。
ほんと、こんなの問題にしている国はないよ。

発送時期にどうしてもこだわりがあるなら承諾得れるか予め確かめればいいだけ。

>>401
落札者側は商品が発送されない（詐欺など）のリスクを負っている
それを踏まえて>>399の問いに答えてよ

＞入金前に発送した場合は出品者に保証無し。

保証？落札者の保証って何？
補償は５０００円以上ならオークション補償が適用される
落札者も同様

低脳君が都合の悪い問いを流そうと必死なので

Q.1
落札者が出品者の詐欺行為を警戒して、
出品者の評価が手続き後に急に悪くなったりしないか
様子を見るために、手続きを１週間後に行うという行為は
規約または法に反するのか？

Q.2
Q.1の答えが規約または法に反しない場合は
出品者は落札者の要求を断る事が出来るのか？
出来るとした場合の根拠は？

Q.3
落札者が規約に反しなくても、とっとと手続きしろよって思うんだろ？
同じように落札者もとっとと商品を発送しろと思っても間違いではないよね？

なんでんなくだらん議論してるの？
かんたん決済を使わなければすむ話じゃん。
ネットラに踊らされて楽しんでるのかな？？
もうじきかんたん決済も終了するだろうし。

>>404
ヤフオクは出品者への信頼で成り立っているからどうしようもないな
そのかわり、落札者と違ってヤフーは一応出品者の住所確認もしている

そんなにその出品者が疑わしいなら入札しないで通報しろ
自分で自発的に入札しておいて、
出品者に対してお前疑わしいから入金しないなんて嫌がらせとしか思えない

>>404
何度もその質問書いてて恥ずかしくならないの？
それぞれ問題提起に相違があると思うんだが。
>>397は入金遅れや入金キャンセルもあり得るシステムの問題を語ってるわけだが
それに個々の売買契約にすぎない>>399の問題をぶつけるのは如何なものかな

>>406
プレミアム会員は落札者であっても住所確認してるよね？
取引に対して不安があるのは出品者も落札者も同じ
疑わしい決済方法を提示するのがそもそもの間違い
落札者に対する嫌がらせか？
つーか>>404の問いに答えろ

>>407
規約のみの重要性を語るなら
規約に反しない>>399の問題はどうなるのか知りたいだけ

>>408
入札と購入に関するルール


Yahoo!オークションは、「自分自身でした約束は守る」という利用者の誠意を前提にしています。
出品された商品の落札に基づいて売買契約が成立した場合には、双方の利用者は成立した売買契約に従って取り引きを完了する義務があります。
入札によって取り引きの申し込みの意思表示が出品者に到達することに照らせば、一方的な入札の撤回は制限されることになります。
一方、落札後は契約締結に向かう当事者として信義誠実の原則に従って行動する責務はありますが、相手方に対し一方的な成約や履行を迫るような行為はYahoo!オークションガイドラインの趣旨に反します。
成約、代金の支払、商品の送付、受領の手配等の協議は利用者間で誠意をもって行い、どのような手段がふさわしいかについて利用者間で合意のうえ取り引きを完了するようにしましょう。

取引方法については話し合いで決めてください
双方が納得すればどのような方法でも結構です

Ａ１　落札者が要求することは可能
Ａ２　話し合い次第
　　　法律上は、１週間後に払うから待ってくれというくらいなら
　　　あらかじめ入金締切日を指定していなければ待つべきだろうな
Ａ３　話し合い次第

ヤフオクの法律と規約を持ち出すならすべて自由

入金後の発送でないとヤフーの補償を受けられないし、
一般的な取引としては金と物は即時交換が原則だけど
落札者は商品がほしいから落札したからリスクを負って先払いするのが慣習になってるんだろ
払いたくないなら売ってやらないっていえるから

（長いので分割します）
質問させてください。

かんたん決済についてなんですが、IDを2つ持っててカテゴリによって使い分けてます。

1つのIDはＡでは「かんたん決済明細書」を見ると「受取口座情報」と「カード情報」が載っています。
もう一つはＢで「受取口座情報」しかのってません。
2つともプレミア登録しており同じカード情報をウォレット登録しています。

ＡのIDの方で出品したとき、落札者から「かんたん決済」が利用できないとの連絡を受けました。
検証（試しに自分の他のＢのIDでその商品を落札してみて）かんたん決済をしてみると
やっぱり処理できないようでした。ヘルプに問い合わせてもはっきりした答え
（出品者の不具合なのか落札者の不具合なのか）は答えてもらえませんでした。
その後、同オークション（複数量出品のため）で他の落札者がかんたん決済を処理した際には
問題なく処理（入金→受取）できたので、その時は「落札者側の問題だったのかな？」と判断しました。
ＡのIDではその後、出品でも落札でもかんたん決済をしようしてますが問題なく入金・支払いできています。

その後、今度はＢのIDで出品することになり、前の件もあったので今度も検証したみました。
すると今度はＡのIDで試しに落札してかんたん決済を処理しようとしても受けつけてもらえませんでした。
ＢのIDは2年ほど使用していませんでしたが、以前はかんたん決済も出品時には利用していました。

(つづきです)

このようなメッセージがでます。
―――――――――――――――――――――――――――――
大変申し訳ありませんが、Yahoo!かんたん決済をご利用できません。

次のような場合、サービスをご利用いただけません。
・ 出品者の月間受取金額合計が限度額を超過している場合
・ 当社所定の審査基準に満たない場合

出品者とご相談のうえ、別の決済方法をご利用ください
――――――――――――――――――――――――――――――
ＡのIDは受取口座はJNB、Ｂの口座はぱるるにしています。
限度額も越えていません。
ウォレットの登録カードが同じカードだからこのようなことが起こるのでしょうか？
2年ほど前までは問題なかったのですがその間に規約とかがかわったのでしょうか？
それとBのIDの「かんたん決済明細書」に「カード情報」を記載するにはどうしたよいのでしょうか？

>>408
落札者は住所確認ないよ。
引き落とし口座かクレカの確認はするけど。

>>409
>>399の問題は別にどうにもならないよ。
商品ページの支払い方法や発送方法、商品の情報などの記載内容に同意できれば
入札・落札して従えばいいし、納得できなければ入札前に出品者へ質問して交渉するなり
入札しなければいいだけ。>>399の問題はその都度、出品者と交渉してください。
それぞれの売買契約問題まで取り上げてもキリがないよ。

出品側で過去に同様の取引でかんたん決済が問題なく行われていて、
かつ月間受取金額に達してない状態で、
落札側がかんたん決済できないって言ってきたんだが、
出品側に落ち度は無いよな？
ヤフーに問い合わせしても、理由だけじゃなく、どちらのせいかすら教えてくれない。

そもそも入金確認後の発送なんて出品者は存在するの？
今まで数十件取引したけど手続きが終わったら発送してくれた
たまたま運がいいだけ？

>>415
少数だけど存在してるのは事実。

駅のエスカレーターって地域によるけど、片側を空けて立つじゃん。
たまーに、空気の読めない奴が塞いでるだろ、アレと同じなんじゃね。
厳密に言えばエスカレーターの歩行は禁止なわけ、だからって片側を空けない
のが正当かと言えばそうでもない。

かんたん決済手続きしてくれたら入金確認前に発送してるよ。
ただし入金予定日の午後に商品到着するように発送してる。
出品者の心情として本当は入金確認後に発送したいなぁ
でも落札者がゴネると面倒なので仕方なく入金確認前に発送

>>416
それはいい例えかもな
片側を走ったやつが立ってるのにぶつかって、倒れて怪我することあるから
詐欺と怪我はたまにしか起こらない

かんたん決済で問題なのはその危険性を知らないやつが大多数だということ
やふーがわかりやすいところに一言書いておけばいいんだよ

>>417
それだとキャンセルの場合に落札者に連絡がとれるし、
最悪の場合でも運送会社で止めれるな。

>>404
なんだこのアホーな頭の持ち主は。。。
1年後ぐらいに自分の書いた文書を読み直したら顔真っ赤にするんだろうな。

>>373の場合、出品者がかんたん決済の入金を待つのに相当するのは、
落札者は評価の変更ができなくなる120日間を待つことだと思う。

簡単決済の規約8条以下に商品代金の弁済時期は
出品側の登録口座へ入金されたときなので通知が
来たからといって発送する義務もいわれもない。

支払い終了時に発送となっているのが一般的。
商品先渡しをしている出品者がいるのは自由だが
ヤフーのシステムの問題を論じているのに感情で
しかモノを語れないバカは死んだほうがいい。

自己正当化する為の屁理屈を無理に考えるから404のような基地外が出てくるんだろうなぁ
ほんと、オクは面倒だわ

今回の低脳 ID:t76CrCS+0の致命傷

出品者の評価が落札後に悪くなるといやだから一週間くらい
様子を見て手続きをしたい。

→出品者の評価が悪くなるのは出品者の行動の結果の評価であって、
クレジットにより入金がキャンセルされるのは落札者の与信やクレジット事故
審査基準の問題だから純粋に落札側の問題。両者を混同している時点で頭が
おかしいとしか思えない。

いくらでも遅くに手続きをしていいが、ヤフー簡単決済の規約8条以下に
「代金弁済の時期は出品側の口座へ入金がなされたとき」と規定されている
から口座へ入金されなければ発送しなくとも良いし、手続きを故意に遅らせる
ような行為者は落札者都合で削除されるだけ。

予めオークション画面において支払い終了時に発送とされているのが一般的であり
特に後払いの表記、取り決めがなければ、先発送を要求できない。
商品を先に送って欲しいと頼むのは自由だが、発送は出品者専権。

>>424
かんたん決済のキャンセルは落札者の問題に限った話ではないよ。
支払いの期限が商品説明で明記されていなければ、社会通念に照らして
明らかに逸脱していなければ落札者の自由。

出品者は落札者都合で削除できるが、
一方的な契約解除なので出品者の評価を非常に悪いにされるだけ。

ID:wfYLItEy0みたいな底なしのバカもめずらしいな。
支払期限の明記などの問題ではなくて、カード会社と
落札者の契約の問題を424がいっている。
クレジット会社から蹴られたら落札者に自由などないし
簡単決済の問題などではない。
お前はただの自己中のバカにしか見えない。

>>426
かんたん決済の手続き完了の段階でカード会社のオーソリが通っている。
かんたん決済のキャンセルがなぜ、
落札者側の問題のみとされるのかが分らん。

>>427
君は頭がおかしいとしか思えない。
クレジットの与信や審査は落札者に
はなんら権限はない。

簡単決済の入金がキャンセルされるのは
落札者が審査基準に満たないなど与信や
事故の問題。クレジット会社が契約を取り消す
のだから支払いもされない。
イーベイとはまったく違うシステムだということ。

それから君の言っていることは簡単決済の規約上
まったく無効かつ意味をなさないから規約8条以下
においてどのように支払弁済の時期が認められる
のか精査するのがよかろう。

支払い終了時に発送であるのが普通だし先渡しなど
聞いたこともない。規約上もそのように規定してあり
君のいっていることは意味のない電波でしかない。

で、昨日くだらない質問してた小便臭い小僧は豚走中？

俺？

いや何も質問してないけど

>>428
まず決済手続きの段階でe-SCOTTによる認証
・要注意取引先チェック
・同一人審査
など全４通りの審査ロジックによる審査
その後にカード会社のオーソリ
以上が通れば手続き完了

手続き完了後も独自の審査基準でキャンセルの可能性あり
架空の取引をでっち上げてのショッピング枠の現金化等がそれにあたる

>>429
他人のふりしてまた来るから安心汁w

>>428
頭がおかしい、低脳、バカ、それが君のコンプレックスな部分か？
ムキになった時や相手を蔑む時に咄嗟にでる言葉ってそうなんだよね

ケンカはやめてしこしこぴゅっぴゅしようぜい

得意気に規約８条の弁済時期がどうのと言ってる奴がいるが
第三者弁済の弁済時期と落札者の支払いを同意に扱う意味が理解できない
民法の規定をもう少し勉強した方がよろしいかと

>>435
ヤフーの規定がそうなっているだけ。

かんたん決済利用明細に反映されたら、とっとと発送しなさい
と言うのがヤフーからの指示です。


↑こんな規定はどこにもない、むしろ弁済時期は出品側口座へ
入金されたときと規定してあるぞ。
ここのスレ立てた奴は決済規約もテンプレにいれとけ。

支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！
すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！
http://payment.yahoo.co.jp/

↑「すぐに」とまで言ってるぜ？

今日入金予定なんだが振込みおせえな。

かんたん決済とは関係無いが他の銀行でもあるはずの振込み入金が無い。
もしかして銀行間のシステムトラブル？

>>438
入金予定日の間違いだよ

今振り込まれたわ。おせーよまったく。

ところであれだよね。
簡単決済の入金予定日って朝の9時には
入金されてないね。午前中いっぱいまった
ほうがいいみたいだね。
ヤフーのシステムはやっぱりおかしいよ。

第8条（商品代金の弁済時期） 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。当社が買主から振替払を受けた場合には
、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。


ここのスレ主はなにか勘違いしてるよね。
規約に受け取り口座にサービスによる入金があった場合には、弁済が・・・って書いてあるから

通常の振込みでもそうだけど
振込みがあったら発送するのが普通だよね。
振り込みましたって連絡が来ても入金確認し
てからの発送になるよね。

だったらなんで簡単決済だけ通知だけで発送
しなければならないの？しかも規約でも出品者
口座へ入金されたときが弁済と規定されているのに。

>>442
前から言われてるけど三菱東京ＵＦＪとか都市銀は朝9時前には入金されてる
ＪＮＢとかは遅い

>>444
>なんで簡単決済だけ通知だけで発送しなければならないの？

まがりなりにも決済だからね
相手も決済という言葉の意味を知ってるから、即送られてくるものと信じてる
大多数の出品者も落札者もキャンセルできるなんて思ってない


銀行の用語解説より−

決済とは、おかねを受払いして「相手はおかねを払ってくれるだろうか」など
不安だった気持ちから開放されて「決まり」がつくということ。

>>446
そんなこと思ってるのはお前みたいなバカだけ。
規約の8条以下に弁済時期規定が書いてある。
売主の口座へ入金されたときが弁済時期だから
通知だけでは支払いがないから発送しなくてよい。

キャンセルされるのは買主に対する与信や事故
情報によりクレジット会社がその支払いを停止
することにより発生する。大多数の者という文言
は大多数のバカといい買えないと一般の利用者
に失礼。

誰も思っていないとか決済の文言がどうであるとかに
関わらず、支払いの時期は口座へ入金されたときで
あるのだから通知があるのを弁済とはしないし
規約を読めば小学生でも理解できる。

理解できないのはお前みたいなバカだけ。

>>446
そんなことなにもかいてないじゃんばか？


第12条（お支払いの取消） 1. クレジットカード決済の場合、当社が売主への立替払を行う前に、買主が当社と買主間の
契約上もしくは法律上の理由により立替金の支払を拒絶した場合または立替払委託契約が解除もしくは取り消された
場合には、当社は、売主に対し立替払を取消することができます。また、買主が指定したクレジットカード会社から
審査承認後における承認取消（支払拒絶）の通知を当社が受けた場合も同様とします。
2. 銀行ネット決済の場合、当社が売主への振替払を行う前に、買主が当社と買主間の契約上もしくは法律上の理由
により買主が買主指定のネットバンクから商品代金を当社の銀行口座に振替がなされない場合、または代金収納契約
が解除もしくは取り消された場合には、当社は、売主に対し商品代金の振替払を取消することができます。
3. ポイント利用の場合、当社が売主への立替払を行う前に、買主が当社と買主間の契約上もしくは法律上の理由により
立替金の支払を拒絶した場合または立替払委託契約が解除もしくは取り消された場合には、当社は、売主に対し立替払
を取消することができます。また、Yahoo! JAPANから審査承認後における承認取消（支払拒絶）の通知を当社が受けた
場合も同様とします。

(2). クレジットカード決済の場合、前号の買主の利用申し込みに対して、当社は所定の審査およびクレジットカード会社の認証・審査を行います。
当該審査手続の結果、利用可能となった場合、利用を承諾する旨をE-mailにて売主および買主にお知らせします。売主および買主が当該承諾の
E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。

通知があったときには委託契約が成立しただけってここにも規定してあるよ。

2. 商品代金の売主への支払は、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、
売主の登録受取口座に振り込む方法によって行うものとします。立替払が実行され、売主が登録した
受取口座に入金されたことをもって立替払委託契約における当社の義務の履行は完了します。

3. 買主は、当社の故意または重過失がない限り立替払委託契約の申し込み後の取消または
契約成立後の解除は行えません 。


落札者は手続き後に取り消しはできないって書いてあるよ。
それに立替払いの義務は受け取り口座へ入金されたときって
ここにも書いてあるし。

結論は出てる。

簡単決済の通知が落札、出品双方に届いた時点で、委託契約の
成立に過ぎないことが規定されていて、支払いがなされているわけ
ではないことが明確に規定されている。

通知は委託契約成立でしかない。

落札者は一旦手続きしたらキャンセルできない。
支払いのキャンセルがあるのは落札者の与信、信用情報
クレジット事故等によるもの。

決済通知が出品者へ届いたあとに落札者とクレジット会社の間で
なんらかの問題があったときにはその支払いはキャンセルされるし
その時点で発送していても当該損失をヤフーは補償しない。



通知はたんなる委託契約成立の知らせであって弁済を保障、裏付ける
ものではないし、規定もしてあることから口座へ入金されるのを確認
したのちに発送することが適正であり規約上も問題ない。

問題があるのは通知後即発送せよというっている馬鹿の頭。

>まがりなりにも決済だから、即送られてくるものと思っている


どんだけ嘘つきなんだよこいつはｗ
俺のもの落としてる連中はみんな
入金確認できてから送れっていってるよ
お前の常識は非常識なんだよｗｗｗｗｗ

これ出品者側の事前登録は不要？
落札者関連は色々わかりやすくのってるけどわからんorzヒントたのんます

>>451
あらあら民法の規定や第三者弁済の規定をまったく無視した勝手な解釈ですねｗ

第８条は出品者の口座に入金されなかった場合に債務は消滅しませんよって意味だよ
簡単に言えば商品発送後にかんたん決済がキャンセルされた場合に
落札者は出品者に代金をその他の方法で支払いなさいねってことだよ
まぁ判例が無い以上は規約を読んでの俺の個人的見解、主観だけどね
君と同じだｗ

多数が参加するヤフオクを利用する上で誰の見解が優先されるのかを考えてみな？
http://payment.yahoo.co.jp/
>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！

手続きの完了は支払いの完了、これがヤフーの公式見解だね

>>452
http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10〜2007.1.17
手続き完了即発送　　　　８２％
口座に入金後発送　　　　１２％
相手の評価による　　　　　 ４％

http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28〜2005.12.5
手続き完了即発送　　　　７９％
口座に入金後発送　　　　１４％
相手の評価による　　　　　 ７％

>>454
第8条（商品代金の弁済時期） 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。当社が買主から振替払を受けた場合には
、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。

>>454
2. 商品代金の売主への支払は、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、
売主の登録受取口座に振り込む方法によって行うものとします。立替払が実行され、売主が登録した
受取口座に入金されたことをもって立替払委託契約における当社の義務の履行は完了します。

3. 買主は、当社の故意または重過失がない限り立替払委託契約の申し込み後の取消または
契約成立後の解除は行えません 。

454は激しく馬鹿の匂いがするな。
文盲の疑いすら濃厚だし。

>>456,457
>>454

決済の通知メールは単なる委託契約成立の知らせ。
弁済時期につい嘘しかいえない４５４はバカの極み。

>>455
aucfanの穴だらけ投票を根拠に示す人って本当にいるんだなｗｗｗ

>>460
規約をよんでの君の勝手な個人的見解
君の勝手な解釈とヤフーの公式見解とどちらが優先されるの？
条文や法文の類の解釈は個人の主観に大きく左右されるからね
テレビの法律相談でも弁護士によって解釈が違うでしょ？

>>461
>>452の俺の経験がそうだったより根拠となり得るｗ

>>463
弁済の時期についての公式見解も何も規約で決められている。

規約についてなぜ触れないで思い込みを言うだけのバカにしかみえない。

君の見解よりヤフーの規約だって誰でも思うよ。

法令解釈や判断はわが国では裁判所専権なんだけどなおばかさん。

>>464
第三者弁済の弁済時期でしょ？民法だとか商慣習って理解してる？
まぁここであれこれ議論しても意味がないんだけどね

分り辛い用語を省いて簡単に誰でも理解できるように図解入りで説明してるのが
http://payment.yahoo.co.jp/
>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！

手続きの完了は支払いの完了、これがヤフーの公式見解だね

>>463
正直、比較できないほどの目糞鼻糞です

>>465
どう解釈するかは自由、それが法的に認められるかを判断するのが裁判所

>>467
参考程度に見れば良いよ、逆の結果があれば提示をどうぞｗあればねｗ

>>469
それを言ってしまうと私的経験も参考になってしまうわけだが

かんたん決済というのは、実は決済サービスじゃなくて、支払い代行サービスなんじゃないのか。
ヤフーにお金を支払って、出品者への支払いを依頼するというサービス。
だから出品者への支払いは、ヤフーからの支払いが行われるまで完了しない。
落札者の手続きはあくまでもヤフーへの依頼にすぎず、この時点ではまだ出品者は無関係という。

第8条（商品代金の弁済時期） 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。当社が買主から振替払を受けた場合には
、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。

第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

口座に入金されたときが支払いなんだよ。
だまされちゃだめだよ。皆。

４７１はいいとこ突いてる。

(2). クレジットカード決済の場合、前号の買主の利用申し込みに対して、当社は所定の審査およびクレジットカード会社の認証・審査を行います。
当該審査手続の結果、利用可能となった場合、利用を承諾する旨をE-mailにて売主および買主にお知らせします。売主および買主が当該承諾の
E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。

E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。→双方が支払い委託契約が成立。

>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！

この文章を根拠にされてもね……。
まず1行目。イラストでは支払い手続きになっている。実際、完了してるのは支払い手続き。
次に2行目。すぐに代金の入金は確認できない。完了してるのは支払い手続きだから。

直すか削除しろと初期にヤフーに根拠したけど、全く動き無し。

ま、>>455の意味無し投票をソースにするよりマシな気もするけど。

注意すべきなのはカード決済で銀行決済なら実際に入金される前に発送でも９９.９％問題ないだろ？

E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。

→どこに支払いが終わったと書いてる？通知は支払いではない。

2. 商品代金の売主への支払は、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、
売主の登録受取口座に振り込む方法によって行うものとします。立替払が実行され、売主が登録した
受取口座に入金されたことをもって立替払委託契約における当社の義務の履行は完了します。

ヤフーは入金までに最長５営業日かかるって規約に定めてる。
どこがスピーディー？大嘘もいいこと。

ｸﾚｶ払いはいわばﾉﾐ屋みたいなもんか

>>ID:fTD45Ncz0
君の個人的見解など何も意味を持たない
ヤフオクのシステムを利用している以上はヤフーの見解が全て
個人の主観がそこに入り込む余地はない
http://payment.yahoo.co.jp/
>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！

もちろんこの決済システムが信用に値しないと判断した場合に
出品者は利用不可にできる

簡単決済が通常のクレジットカードと違い首を傾げるような
システムになっているのが良くわかる。

落札者の中にはクレカ決済と金融機関振り込みと同一視
している人がいるので注意が必要。

すぐに発送して欲しければ振込みするしかない。
規約で支払いは最長５営業日なのだからヤフーから
５日後に支払いをされても利用者は文句をいえない。

稀に見る糞なシステム。

>>483
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります

E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。→双方が支払い委託契約が成立。

>>484
当然だろう、手数料を支払って利用するのは落札者なんだからｗ

>>483
2. 商品代金の売主への支払は、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、
売主の登録受取口座に振り込む方法によって行うものとします。立替払が実行され、売主が登録した
受取口座に入金されたことをもって立替払委託契約における当社の義務の履行は完了します。

>>487
嘘をついていて楽しいか？

委託契約の成立である通知＝メールによって弁済されたということはありえない。
電波流すのはやめとけ。

>>488
ヤフーの規約を民法や第三者弁済の規定を無視して勝手に君が解釈しているだけ

ヤフーの公式見解、図解入りで見たまま
http://payment.yahoo.co.jp/
>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！

手続きの完了を持って落札者の支払いは完了

>>490
手続きの完了が支払いの完了を示す具体的な
条項を示せ。

>>490
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります

E-mailを受領した時点で買主との間で当該売主との間の当該商品に関して立替払委託契約が成立します。

ID:3p7/N2dG0は頭がおかしいバカ。

>>490
かんたん決済のトップページに
http://payment.yahoo.co.jp/
>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！

と記載されてますよね？
これがかんたん決済のシステムですよ、気に入らなければ利用不可にすれば済む話では？

>>493
そうムキにならなくてもｗ
当事者間の合意があれば問題ないんだから、商品説明に
「かんたん決済の場合は登録口座に入金後の発送になります」
と一文を付け加えれば良い

かんたん決済のカード決済のキャンセルってそれ程気になる事か？
単純に考えて悪意のある者がカードを不正に扱って、かんたん決済を悪用する
この場合に手続き完了即発送のストア対してが効率的なんじゃないの？
盗んだか偽造したかせっかく手に入れたカードで、捌くのが面倒な個人出品の
中古品を取り込んだりするか？ストアの高額な新品が良いのでは？

悪意の無い落札者との取引でキャンセルになったとする
この場合は違う方法で支払ってくれるだろうに

解釈云々じゃないけど、
オクの終了日時を週末にしない。（特に連休は）
で、取りナビの連絡を半日ずらしたり（朝読んでも、仕事終りに返信するとか）調整すれば、
発送は自然と入金日になるｗ

それで、今まで文句言われた事無し。（まあ、怪訝に思ってる落札者もいるかもしれんが）
そのくらいの事で、評価悪くならないよ・・・

決済手続きした後に、入金日になったらまた案内メールって来るの？

＞民法や第三者弁済の規定を無視して勝手に君が解釈しているだけ

みんな呆れて無視してるようだけど、これ↑つっこまないで泳がして遊んでるの？

>>499
分り辛い用語を省いて簡単に誰でも理解できるように図解入りで説明してるのが
http://payment.yahoo.co.jp/
>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！

手続きの完了は支払いの完了、これがヤフーの公式見解だね

>>500
公式なのはこちら
http://payment.yahoo.co.jp/guidelines.html

クレジットカード決済の場合、受取口座への入金で商品代金の弁済としています。

>>500
そこでいう「すぐ」というのは、「振り込まれるまでたったの数日ですから”すぐに”確認できます」
という解釈もできるわけだが…　「すぐ」という曖昧な記述がミソ。
メールがきたら発送してください、とはどこにも書いていない。

3. 立替払委託契約または収納委託契約（以下まとめて「Yahoo!かんたん決済契約」といいます）は
売買契約とは別個に成立し、売買契約の成否、履行状況に何ら影響を受けないものとします。

>売買契約とは別個に成立し、売買契約の成否、履行状況に何ら影響を受けないものとします。
>売買契約とは別個に成立し、売買契約の成否、履行状況に何ら影響を受けないものとします。
>売買契約とは別個に成立し、売買契約の成否、履行状況に何ら影響を受けないものとします。


第8条（商品代金の弁済時期）
1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる
>入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

がたがた難しいことをいうなでしゅ

まあ銀行決済の場合は現金が先に引き落とされるのでメールが来てすぐに発送でも問題無いとして
クレカの場合も、最初のメールから1日待てばほぼ問題無いでしょう。
「夜にコンビニから発送する予定です」と落札者に誠意のそぶりを見せて
実際には翌日の午後3時ごろに発送。もし問題があればそれまでには決済中止のメールもくるでしょうし。

おやすみ臭いませ（＾▽＾）
次スレはぴぴがたてるんでしゅ

つーか代金弁済がされてないのに、即時送れと要求する行為ってよーは

金払ってないのに［送れ！］と強制してるわけだから、これって立派な「脅迫罪」だよな。

送料元払いの場合は自分の口座に入金されるまで発送しなくても大抵の落札者は納得すると思うけどね。
さすがに送料立て替えて発送しろとまでは言わないだろうし、そこで「立て替えてでも発送しろ」なんて
いう人は、何を言ってもお話にならないわけで

手続きが終わって金が落札者の支配を離れたら発送してやれよ
何の保証もないのに落札者は先に代金を出品者に支払ってるんだから

>>509
それはヤフーのシステムの問題。
出品者の責任ではない。
いやなら振込み選択しとけ。

発送されなければヤフーの保証がある。
嘘を書くな。

先に代金を出品者に払っているというのは嘘。
ヤフーは規約でも支払いは5営業日以内と
規定しているし、通知があって2営業日くらいに
入金されるのが普通。

で、先送りして商品がパーになった奴て何人いて何件あるの？

>>512
そんなのほとんどない。

弁済とは債務の消滅をなす給付をいうのだから
出品側口座へ入金がない状態では債務は消滅
しないから弁済は完成しない。

代金支払い終了時に発送となっているのだから
簡単決済を希望する落札者が手続きをしてのちに
出品側口座へ入金されたら発送するまでのこと。

法的にもヤフー規約上も商品先渡しなど規定して
いないし、落札者が先渡しを請求する根拠もない。

簡単決済でも銀行決済ではなんら問題なく、手続き
通知がくれば発送してもかまわないが、クレか決済
での手続き完了通知とはオークションの売買当事者
双方が決済システムの委託契約の完成しか意味しない
のだから通知を持って発送せねばならないなんの根拠
もない。

手続き後すぐに発送を望むのであれば金融機関において
振込みを選択すればすむことであり、殊更高い手数料を
払い、世にも不思議な数日の資金が宙に浮いている不便
な名ばかりの決済システムなどを選択するほうがおかしい。
この点e-ベイなどと比較すればいかにこのシステムがおか
しいのか顕著になる。

yahooかんたん決済で使用したクレカ情報を削除してほしいんだけど
どうしたらいいんでしょうか。
ＩＤ削除はできるみたいだけどクレカ情報はそのまま残るとか？

>>516
ウォレットの停止しかできないでしょ？
情報はずっと管理されて残ると思う。
いろいろ有用だからねｗ

>>517
色々有用って例えばどんなことですか？

つか人を脅かしておいて書き逃げとか・・・
自己解決したからいいけど最悪なヤローだな死んどけ

要するに分り辛い用語を省いて簡単に誰でも理解できるように図解入りで説明してるのが
http://payment.yahoo.co.jp/
>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！

手続きの完了は支払いの完了、これがヤフーの公式見解だね

公式なのはこちら
http://payment.yahoo.co.jp/guidelines.html

クレジットカード決済の場合、受取口座への入金で商品代金の弁済としています。

手続き完了のメールは委託契約成立のメールであって支払いが
されているわけではない。

債務の解消が弁済でしかなし得ない以上口座へ入金されたときが
支払いの完了に他ならないから手続きで支払い完了としているのは
おかしいし、発送の義務すらない。

もう見たまんまこれほど分かり易く説明されているのに…

htp://payment.yahoo.co.jp/
>支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！
>すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！

手続きの完了は支払いの完了、これがヤフーの公式見解だね

>>519
まるで理解してないようだねぇ
まあ質問者の口じゃないし、どうなっても構わないけど

>>523
手続き完了のメールは委託契約成立のメールであって支払いが
されているわけではない。

債務の解消が弁済でしかなし得ない以上口座へ入金されたときが
支払いの完了に他ならないから手続きで支払い完了としているのは
おかしいし、発送の義務すらない。

>>523
反論できなくなった厨はコピペを繰り返す。これ定説。
まあ、そのコピペですらまともにできてないわけだが。

ヤフー規約は支払いの時期を相手方口座へ入金されたときと明確に規定。

決済手続きの完了メールは双方が支払い委託契約を了承し当該契約が
成立したものとして発送している旨の規定も明確にしていてなんら支払い
の完了を意味するものではない。

簡単決済は支払いが完了したことを出品、落札双方に連絡などしないし
すぐに代金の入金が確認できるのであればこのような問題は
生じるはずもない。

>>523のページには、
＞Yahoo!かんたん決済が出品者に確実に振り込みます！
と書いてある。
つまり、出品者に支払いをするのは落札者ではない、ということだ。

出品者は出品者への支払いをもって商品の発送をする。
落札者からヤフーへの支払い時期は関係ない。

2つの支払いが同時に行われればいいんだけどね。
あるいはせめて両方の支払いについて完了通知があれば。

ID:2DC8pWpJO が詐欺師だと言うことだけはよくわかった。

まぁ規約がどうであれ、>>523に書いてある文言だと
一般の落札者は即確認で即発送が当然だと思うわな。
そういう誤解を与えるYahooが悪い。
JAROが審議する問題さ。

実際、どこの実際の店舗だろうと、通販だろうと
クレジットカード支払いは即商品発送なのが世間の常識だからな。
かんたん決済だけ常識が通じないなんてことは、決して許されない。
Yahoo側の怠慢だな。それを十分に説明する義務がYahooにある。出品者じゃない。

理由を言うと理由についての争いを始められて難儀するから、
「かんたん決済での発送は落札者が手続きをしてから6日後以降」
ということにしている。

>>532
規約からいくとそれでも間違いない。
規約では支払いが5営業日以内となっているからね。

まぁでもクレカの入金なんて大抵は１ヶ月後とかだよな。
だから商売は「売り掛け」というのがあり、常識となってる。
個人だから知らない、入金まで発送しないってのは
やっぱり出品側にも落ち度はあると言える。

結局のところYahooは落札・出品両者に詳細に説明した上で、
出品側の落ち度が無ければ全額補償をする保険を付けて、
即発送を一般化させればいいんだよ。

個人が簡単にクレカで取引できるようにするから、
商売を知らない個人は売り掛けに対し拒否反応するんだよな。
だからこそ普通は買取業者が間に入って下取りをして、即金渡しをしたりするわけだが。

やはりYahooがそういう商売上の常識を、出品側によく認知させるように勤めると共に
出品側は個人であるから、万が一にもキャンセルにならないように十分な保証制度を作る。
これに尽きるな。
今は保証の部分が無い。

商売でやってない個人出品側にも落ち度はあるとするのは無理があるな

いや無理は無いよ。
それを認識させるような保証環境を整えないYahooに責任の多くはあるが
クレカ取引の商売方法は個人だろうが法人だろうが一緒であり、
その常識のルールから外れて取引しようとするのだから。

個人でもクレカを使った商売を導入させてくれるところは
Yahooかんたん決済以外にもあるのよ。
クレジットカード決済代行サービスって言ってね。
月定額いくら、取引手数料として何%、っていろいろあるけど、
即日入金してくれるところは皆無と言っていい。
そしてそれを利用する販売側（個人法人関わらず）も、入金まで商品を発送しませんよ〜なんてことは同じく皆無と言っていい。

だからそれを外れるようなことをするわけなら、やはり落ち度というか、
かなりイレギュラーな扱いだと言わざるを得ないのよ。

>>537-538
個人事業取引などであれば数あるクレカ決済代行サービスの中から
サービスや手数料を自ら調べてより良いところを選びシステムの周知が可能だが
Yahoo!でクレカを扱いたい個人は、Yahooかんたん決済しかない。
これでは一個人の出品者にシステムや規約を周知させるのは難しい。

それにYahoo!かんたん決済は通常店舗などでの即時確認クレカ払いと違い、
Yahoo!独自の審査があり、手続き受付後の取り消しがある。
通常のクレカ払い売り掛けとは違う点を落札者に周知させるのは難しい。

Yahoo!の怠慢経営下で、出品者もしくは落札者に
落ち度があるとしてしまうのはどうかと思うぞ。

問題は出品者が泣きみてアホーネットラの損失が皆無なところでそ。
ようするに使わない以外に防ぐてだては無いの。俺使うけどｗ

というかさ、一般的なクレカとかんたん決済の最大の違いは

・クレジット＝一度通れば必ず支払われる
・簡単決済＝支払保証無し

この違いでしょ。
だからクレカだと引渡義務が生じるけどかんたん決済は生じない。
(代金支払いが履行されてない為)

結局yahooがクソだと言う結論だな。

先に送る人と入金後に送る人と、どっちもいるから問題でもあるよな。
落札側から見れば、他の人はすぐに送ってくれたのに、あなたは何故？ってことになる。

>>541

>>541
それは一般的なクレカの場合は
売り手が決済手数料を負担してるから

一般的なクレカと同じように、手数料は出品者負担
その代わりに入金保証
あんたは受け入れる？

手数料も極僅かなリスクも負担したくない
でも入札アップの見込める、かんたん決済は利用するは浅ましいよ

ネットバンキングの出納帳にはまだ入金されてないのに「入金済」になるのな･･･

>>544
落札者から手数料を取ってるけどな。
一般的なクレカは、んなことしない。

法規上の弁済、規約上の弁済ともに入金がされたときなので
入金確認されたら発送でかまわないし、先発送を義務付ける
規定はどこにも存在しない。

ヤフー先発送時の損害を補償しないとしているのだから
発送できないし出品側の責任でもない。

いろいろ議論しても規約にない先発送を求める時点で
無理があるし根拠もない。

通常の振込みでは口座反映後に発送でかまわないの
だから殊更クレカ決済のみに先発送を強要する意味がない
し、整合性がない。ヤフー簡単決済では手続きされた時点で
支払い委託契約が成立しているがヤフーはすぐに支払いを
しないのだからヤフーのシステム上の問題を出品側に言っても
何もならない。出品側もすぐに入金してほしいと思っている。




>>544
いやならクレカ決済を選択しなければよいだけ。
手数料負担をどちらにするかはヤフーが決めて
いて出品側に決定権などない。

出品者はクレカ決済の希望者が多いから落札者の利便を計っているだけで浅ましい
とかいわれのない中傷をうける覚えはない。いやならクレカ決済を選択しなければよいし
ヤフーに規約上の問題やクレカ決済を禁止にするよう申し入れすればよい。
君の指摘は出品側の責任ではなくヤフーにいうべき問題。言うべきところへ向かわずに
あらぬ方向へ噛み付いて憂さ晴らししかできない君のような者こそ浅ましい。

>>546

＞ 一般的なクレカは、んなことしない。

売り手（店側）が手数料を負担している

>>548
そんなことは改めて示さなくても誰でも知ってるってことを知ってる？

>>544
確実に入金されるなら手数料かかっても構わないお

そのかわり一般的なクレカと同じ手数料にしてね。
アホーが間に入ってボッタくられるのは勘弁

ID:bsNXOh6gOがいうように手数料を出品側が負担するようになるなら
出品側の誰も簡単決済を選択肢にに入れることなんてないだろうな。

ただでさえ、支払い保証のない欠陥だらけのクレカ決済だから入金が遅く
て手数料がバカ高い簡単決済など選択するわけがない。

ID:bsNXOh6gOの主張に無理があるのは落札側が手数料負担をしている
にもかかわらず、システムが必ずしも支払いの担保をしていないところに
ある。ID:bsNXOh6gOは視野狭窄だから偏った視点でしか物事を判ずることが
できない。ID:bsNXOh6gOの主張どおりなら手数料負担がどちらであれ
支払いが担保されなければならないのに、それはないわけだから出品側
が手数料負担しても同じ結果でしかなく、システム上の問題だってことだ。

規約で支払い弁済の履行期日が出品側口座へ入金されたときと明確に
規定があるし、手続き完了手続きのメールは支払い委託契約成立のメール
に過ぎないことを規約に定めてあるのだから先渡しを義務付けするような
規定はどこにもないｌ。出品側は通知メールが来て発送するのか、入金後に
発送するのかは任意であるし、再発送を要求されたら拒否してもかまわないし
規約にない条件強要には落札者都合で削除してもよい。

>>552

君の理屈で言えば、手続きの期日に対して
規約に定められていないので、落札者がいつ手続きを行うかは自由
５日後でも１０日後でも構わない
出品者が早く手続きをせよと、
落札者に履行を迫る権利はなく
不服であれば出品者都合でキャンセルしなければならない

>>553
手数料の問題と落札者の手続き履行期日はなんら関係がない。
もともと口座入金があってからの発送なので手続きをしたくなければ
いつまでも商品が届かないだけだからご自由にどうぞ。

誰も手続きを早くせよなどと一言も触れておらず
手数料負担を何れかが負担しても銀行決済と違い支払いが
担保されないシステム上の問題を指摘しているに過ぎないのに
手続きを遅らせるとか出品側都合でキャンセルとか電波もいいとこ。

君の致命的な点は責任転嫁に終始して肝心なポイントを取り違えて
いる点に尽きる。視野狭窄も度が過ぎているからあらぬ方向に噛み付く
ことしかできない実に○○○のくさったような人格欠陥者にしか見えない。

手続きをしなければ落札者都合で削除。

ID:bsNXOh6gOはあたまがおかしいとしかいえんな。
相手にするだけ無駄。

手数料負担の話が手続きをする、しないのはなしだし。
本物ののバカだよこいつ。

>>554

いやいや、規約に期日の規定がないのに
手続きが遅れたら削除って、論理の破綻もいいとこだね
規約を自分の都合の良いように解釈し
都合の悪い所は認めない
君の言い分は整合がはかれていない

>>553
あんた想像を絶するバカだね
手続き期日は双方の話し合いで決める売買契約
つまり出品者が手続き期日を早い期日にする旨を申し出る権利はある
また落札者削除はﾔﾌｰｼｽﾃﾑにより出品者権限であり
出品者or落札者都合どちらでキャンセルとするかは出品者に一任されている

どのように屁理屈を言おうと、規約８条に弁済時期が明確に規定しあり
法的にも債務の消滅は弁済の履行でああり出品側口座へ入金があった
ときだからいつまでも手続きをしたくなければご自由にどうぞ。
出品側は発送しないだけである。

出品者は落札者の利便性も含めて簡単決済の利用を許可しているので
あるからいやなら選択せずに通常の振込みを選択すればよい。
「振り込みました」の通知だけで発送するようなお人よしとだけ取引すれば
いいだけのこと。

簡単決済においての完了通知メールは、双方が支払い委託契約を承諾した
ものとしての発送であって、なんらその支払いを担保、保証しているものでない
ことは規約にもあきらかであるので、通知を受けた出品者が発送するいわれも
義務もない。

不満があるのであれば、ヤフーに申し出ればよいし出品者はヤフー規定に従い
規約の定めるところにおいて出品側としての義務を果たしているまでの事。

>>556
お前に言っておくが、入札側がシステム上キャンセルできるようには
ヤフーはできていない。当該入札、落札者を削除するのは出品者専権
だから不可能。

都合の悪いことに触れないのはお前だろ。
なぜ、規約8条に触れない？なぜ通知の意味にに触れない？

お前の主張にはなんの根拠もないから触れないのだろう。
これから入札するまえに、簡単決済しますから先渡しを
お願いしますって質問欄から宣言して入札することだな。

当然即ＢＬに入れてやるからｗ

まあ、追い込まれて反論できなくなっているのだろうが
あまりにも浅ましすぎる。規約にも法律にも沿った対応
にたいしてなんら根拠のない商品先渡しを強要するなど
無理が過ぎていて今更ながら哀れでもある。

根拠のない、通知が来たら先発送などというおかしな妄想
をあたかも規定された事実であるかのように吹聴するに
とどまらず、規約や規定を掲げる者があたかも規定に反
するかのような中傷に終始する態度には明らかに節度や」教養とい
ったものが欠落した、人格に欠陥を持つ者との印象をぬぐうことが
できない。


規約に規定された弁済時期は出品側口座へ入金されたときである。
したがって「支払い終了時に発送の取引」である限り先渡しの義務はない。

決済完了通知は双方が支払い委託契約を承諾する旨の通知であり
支払いがなされた通知ではないし、現実に入金されないしシステム上も
入金が約されることもない。

また規約のどこにも当該通知をもって商品発送を促す、あるいは義務付け
る規定の存在を見出すことはできない。

>>553
> >>552
>
> 君の理屈で言えば、手続きの期日に対して
> 規約に定められていないので、落札者がいつ手続きを行うかは自由
> ５日後でも１０日後でも構わない
> 出品者が早く手続きをせよと、
> 落札者に履行を迫る権利はなく
> 不服であれば出品者都合でキャンセルしなければならない


そもそも規約にない先発送を強要しているのはお前だろ。
規約に口座入金されたときに弁済とあるのだから入金されない
うちに発送などありえないし、強要できるわけがない。
先発送しろなどとヤフーはどこにも規定していない。なんなら
根拠出せよ。

>>562
商品詳細に支払期日の特約がない場合に限って
規約が全てなら>>553の言ってることは正しいと思う
ヤフオクの規約にもかんたん決済の規約にも
支払い期日の制限に関する項目はなかったような

良く分らないけどかんたん決済のページには
支払い手続きが完了したら支払いは終了と説明されてる
一方の規約では口座に入金された時が支払いの終了と書いてある
こういう場合ってかんたん決済の説明ページの方が優先されるんじゃなかった？

例えばあるサイトで利用は無料と大きく説明されていて
実は規約に有料である旨が書かれていた場合は
規約よりもサイトの説明の方が優先されたとどこかで見たような

>>563
その論理なら銀行振り込みの場合にもいつまでも
振込みしなくていいことになる。同様に規約に期日の
規定はないからね。

どこのサイトの例か知らないが、君のよくわからない、どこかで
見たような、おぼろげな記憶よりヤフーの規約が優先されるの
は言うまでもないこと。

きちんとした根拠とソースを提示しなければ意味がないし
君の提示している見解のどこにも簡単決済で通知即発送の
規定や義務を見出せない。

簡単決済クレカによる支払い時において落札者が手続きをし
双方に送付される通知メールは支払い委託契約の承諾のみ
を意味しているのであって、弁済の履行をなんら担保するもの
ですらないから、通知があったら発送せねばならないような規定や
規約は存在しない。

更にはヤフーの利用規約には弁済の時期を出品側口座へ入金された
ときと明確に規定してあるので、口座へ入金されるまで発送を強要される
義務もいわれもない。

通常の金融機関振込みにおいても口座入金確認後の発送が当然であり
殊更、簡単決済クレカ払いにおいて入金がなされないうちに発送を望むの
のは規約にない扱いであり、彼我の取り扱いにおいて有意な規約規定を
見出すことはできない。

【商品の発送について】------------------------------------------------
　本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
　されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
　--------------------------------------------------------------------
これを脳内変換すると
↓
かんたん決済利用明細に反映されたら、とっとと発送しなさい
と言うのがヤフーからの指示です。

これはとんでもない嘘。規約にも何もそのようなことはないし、ヤフーはそのような
ことはいってないと明確に否定している。

>>563
ガイドラインで、Yahoo! JAPANはオークションをきっかけにして成立した
売買契約の取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません。としているから
支払期日の制限に関する項目がないのは当たり前。正しいのは>>557

もちろん特約がなければ落札者が支払遅延を希望する権利はあるが、
出品者にも支払遅延を拒否する権利がある。このような支払遅延やそれを理由に
売買契約不成立となれば、出品者権限で落札を削除される場合がある。

支払い遅延を希望する権利なんてあるわけない。
俺なんて7日待ってくれっていわれたら即削除してる。

金払わないんなら、　入札するな。

>>568
遅延という文言は相手方からみていう表現であって
遅延という語句の用法が間違い。

大辞林で引いてみな。

>>568
予め出品者側に支払期限の制約があるなら、商品説明に記載しなければならない

＞このような支払遅延やそれを理由に
＞売買契約不成立となれば、出品者権限で落札を削除される場合がある。

商品説明に記載がされていないのにも関わらずに、FMで３日以内に支払いが無ければ
落札者都合でキャンセルなんてのは、明らかなガイドライン違反

>>567
かんたん決済の支払いが口座に入金後であるなら

商品の発送について】------------------------------------------------
　本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済登録口座へ
　入金が確認されましたら、商品発送などの手続きを行ってください。
　--------------------------------------------------------------------

と単純になるわなｗ

>>571
逆に支払いが遅れるなら、入札前に報告しなければならないともいえる

つーか、そんなもん話し合って解決しろ。
かんたん決済とはまったくの別問題だわな。

>>547
非常に参考になりました。
次のスレのテンプレにでも入れてほしいほどの内容ですね。

ひょっとしてちょっと前に〒事故スレにいた人がこっちへ進出なのかな？
法律勉強君には格好の題材だね

>>572
>>547

ID:r+BuABRB0は日本語が読めない、理解できない池沼くらすのゴミ。

ID:r+BuABRB0が死ねば日本が平和になるよ。

入金前発送してる出品者は、システムと規約内容を知らないか
内容を知っていても善意で入金前発送してるんだろ？
落札者に善意を強要されるのはイヤづら。

出品者の間抜けな善意を前提とした
入金前発送を当然とするのは無理があるべよ。

いくらYahooのシステムだと言っても
入金前発送が一般的なクレジットカード取引である事実がある以上、
どうしようも無いよ。
善意がどーのこーのってレベルの問題じゃない。
落札側は、単にクレジットカードで買い物をしたというだけだから。

Yahooは積極的に落札者に伝えようとは思ってないのも問題だが、
出品側がいくら説明したって、
落札者から見れば「何言ってるの？常識では即発送だろ」となる。
落札者をよ〜く納得させることが重要だね。
そうじゃなければリスクを覚悟してでも先発送、ということなのだろう、悲しいけど。

しかも落札者は手数料を払ってるからね。
普通のクレジットカード取引なら、手数料はかからない。（出品側の負担）
落札者は手数料を払うという負担をしてるのに、
更に発送が遅れるなんて、どうなってるの？ってことになる。
大体クレカで支払う人って急ぎが多いんだよね。
急ぎじゃないのなら銀行振込だって良いんだし。

>>582
クレカ支払=急ぎが多いは極端過ぎる意見
単にいろんな意味で便利だからの人も多いと思うぞ

商品説明に「かんたん決済は受け取り口座に入金後に発送します」の
一文を加えるだけで解決するんじゃない。
入札する側も急ぎであれば入札しないだろうし、それでOKならば入札する。

そんなものをいちいち書く必要はない、入札者が質問して来いって人もいるだろうけど
売り手が条件を提示して買い手を募集するのがオークションなんだから
あらかじめ妥協できない部分は商品説明に記載するのが、事前にトラブルを防ぐ
賢い選択だと思う。

>>584
はじめから規約にないことを説明する必要がない。
受け取り口座に入金があったら支払いが規定。
勝手に誤解してる分には出品側の責任ではないし
ヤフーの広報の問題でもある。

クレカ決済は急ぎではなく、手元に現金がないのが
要因のひとつ。急ぐなら振り込むのが早い。

先に発送しなければならない規約も規定も存在しない。
あるのなら根拠を示して欲しい。

>>584
それすらしないで、後で非常に悪い入れられてブーブー言ってる
アホ出品者が多いんだよなｗ

>>585
2を嫁。

口座に入金されてからでもリスクは同じ。

>>587
君の話には法的根拠がない。
ただの思い込み。
もっというとバカの遠吠え。

>>585
入金確認後発送の是非をどうこう言ってるわけじゃないよ。
トラブルを未然に防ぐ一手間を惜しむ人は、不特定多数が参加するオークションに向かない。

>>586
もともと悪い評価をつけられる覚えがないだろう。
規約になんら違反してないのに悪い評価をつけるほうがおかしいな。
システムの問題なんだからヤフーに言えばいい。

>>589
利用規約を読まない手間を惜しんでいるは利用者も同じだし
規約にない発送を希望しているのは落札側。

>>588
規約ﾋﾟｯｸﾙきめええｗ

法的根拠っっｗ
君の好きな規約に書いてあることだろっｗ

遠吠えは良いから１００万回読んでこいｗ

>>581
かんたん決済が一般的なクレジットカード取引ではないのが問題なんだがな
一般的なクレジットカード取引みたいに確実に入金されるのなら
余裕で入金前発送なんだがヤホーの糞システムである以上
入金前発送は出品者の善意でしかないわ

簡単決済で銀行カード決済は通知があれば即発送しているが
クレカ決済の場合は口座入金後に発送している。
同じ簡単決済でも両者のシステムはまったく違っているから、
発送時期が異なってしまって当然。

でもさ、実際に自分でキャンセルされたことはあるの？
うちはもう3桁以上かんたん決済してるけど、
ただの1度もキャンセルされたことは無いので、
やっぱり出品側に落ち度さえなければキャンセルは無いというのが
実体験からの結論なんだよね。
ここで何を書かれようとも証明できるものがなければね。

過去に1回でもキャンセルされたら、それから考えを改めればいいし、
万一キャンセルになったら別の方法で振り込んでもらえばいい。
逃げられたとしても、1回ぐらいで致命的なダメージにはならないから。
評価システムがあるし、足も付くし、そうそう詐欺する人なんて居ないよ。

>>595
付け加えて落札価格が５０００円以上であれば、オークション補償が適用される。

商品説明に「かんたん決済は受け取り口座に入金後に発送します」の
一文を加えると入札が減るから嫌なのか？？？

かんたん決済でポイントを使用された場合は明細に表示されるのですか？
出品予定であらかじめ確認したいのでご存じの方おしえてください。

自己解決しました。ポイントはクレジット決済の時のみなので
いらんこと考えなくてよかったです。

>>595
一回だけ高額商品を発送後に入金キャンセルされたことがある。
で、落札者に問い合わせたら「それじゃ商品はいりません。」だとよ。
ヤフーに問い合わせても「補償対象外。当事者で解決にあたれ」だとさ。
落札者のもとに商品到着してなかったから、仕事休んで慌てて郵便局行って
取り戻し請求してなんとか取り戻せた。金銭的にも精神的にももうウンザリ。
何をもって致命的なダメージと感じるかは人それぞれだから何とも言えん。

受け取り口座に入金されるまで１ヶ月も掛かるって何よ？
そんなクレカあるの？

>>600
ストア？
ストアの場合は月末締めの翌月２５日が入金日、
落札者は規約が定めるとおりに入金日（弁済完了）まで、
最長で２ヶ月近く発送を待たなければならない。

>>595
そうだね。証明できるものがなきゃね。
なにせ書いてるおまえが証明できてないもんねｗ

過去に1回でもキャンセルされた人の話は参考になるが
経験のない人が大丈夫だと書いても説得力もないし
参考にもならない

すみません、複数個出品即決付のオークションで、
ひとつだけ落札されたんですが、
オークション終了までかんたん決済の手続きはできないんでしょうか？
終了まで残り4日もあるのに……。

>>604
出来るよ。
落札した商品のページから「クレジットカード決済で支払う」又は
「銀行ネット決済で支払う」をクリック。

>>602-603
そう卑屈になるなよ。嫌なことでもあったのかいな？
自分はなったことがないということを書いただけ。
そんな書き込みじゃ、単に貶めたいだけにしか見えないよ〜

自分で2垢とか取れる時点で、クレジットカード枠を現金化できちゃうのは想定できるから、
それが見つかったら当然キャンセルになるでしょ。
キャンセルという行為自体が絶対発生しない、とは思って無いよ。
ただ普通に今まで3桁以上かんたん決済をした結果、
たった1度も発生していないという事実があっただけ。
もちろん上のような悪用はしてないよ。普通の取引ね。
ただそれだけよ。

キャンセル云々もさ、ただの書き込みなんて誰でも嘘つけるわけだし、
悪魔の証明って言ってさ、起きてないことを証明することも難しいし、
結局のところ「自分で過去に起きたかどうか」
これが全ての結論だと思うんだよね

>>599
>>581->>593のレスの後にその書き込みだと
俺の感覚じゃちょっと嘘付いてるようにしか見えないんだよね。
申し訳ないけど。
わざわざ「高額商品」だとか「仕事休んで慌てて」だとか「ウンザリ」とか
脚本してるように見えちゃう。
まあ、証明できるものを出せ、とまで言うつもりも無いけどさ。

法律違反とか規約違反とか言う奴って
たいてい阿呆学部（三流大）の頭でっかち君
これ豆知識な

>>606
別に貶めるつもりはないよ
見下げて馬鹿にしているように見えたのならスマソ

俺やあなたのように今までは何もない人は多いと思うよ
それは誰もが経験していて今更切々と語られても参考にならない
Yahoo基準でキャンセルがあるのは事実でキャンセルされた人が
どのような対処をしたのか情報を参考にしたいわけ
自分の経験だけが全てならこのスレも必要ないよね
あなたは過去に自身が未経験の事象を学びませんでしたか？

この2chで未経験の事象を学ぶってのもねえ
貶めたいために嘘書く人だっていくらだっているわけだしさ
全部が嘘だとは言わないけど。
結局は「ソース出せ」って話になっちゃう
だから雑談の場、ぐらに捉えたほうがいいかと
参考になるとか、ならないとか、ギラギラしないほうがいいさ

そんなこと聞いてないわけだが

規約８条が云々と声高に叫んでいる輩がいるようですが・・・
かんたん決済の公式ページに「手続きの完了が支払いの完了」と明記されていた場合、
規約で入金日が支払いの完了となっていても、その規約自体が無効。
かんたん決済の支払いが実は支払いではないという重大な錯誤をきたす場合、
電子消費者契約法でその規約は無効とされ、公式ページの説明に優位性があるとされている。

興味あるから誰か>>612に反論してみてくれ

>>611
自分のかんたん決済が、
全部入金された証明はしないくせに
他人の発言は嘘だとして信じない。
都合の悪い質問ははぐらかしてごまかす。
こんな我侭な奴相手してもしゃーねーぞ。

>>614
だから悪魔の証明って知ってるかい？
俺も信じろなんて一言も言って無いよ

>>615
文盲か？よく嫁

>>615
そうやって、煽ることしか出来ないとダメだってばよって。
キャンセルした事象が無いことを説明することが難しいのが
悪魔の証明ってことなのよ。
入金なんて通帳に「ヤフーケッサイ」ってネットバンクに書かれてるだけだし、
画像なんていくらでも加工できるでしょ。
画像じゃなくてもHTML書き換えて偽装されたのとか見かけるよ。

>>617
マジで>>615はダメだな。
ってアンカー間違ってるぞ。

全部入金された証明だぜ？
悪魔の証明じゃないぞ。
偽装とかまた屁理屈で逃げるのな。

おっとレス番間違えたわ〜

まあ何が言いたいのかっていうと、>>606にあるように
結局は「自分で過去に起きたかどうか」を過去に判断すりゃいいだけってこと。
どうしてもってなら、高額商品のときは、
発送まで数日時間かかると前置きしてもいいしね。
1回のキャンセルで致命的になることもないでしょ。

話し摩り替えて逃げんなよ〜

>>618
また煽ることしかしてないじゃん〜
こっちに何かさせるなら、それなりのメリットが無いとやらないよ。

はいはいワロスワロス
つまんない奴だな秋田

>>612
実際に購入側からすりゃ、規約なんて見てないよね。
そりゃ見ないほうが悪いってことが結論で
規約自体が無効になるまでは思わないけど、
そういう説明を十分にしてない、誤解を与える表記をしている
Yahooに問題はあるのは確かだと思うよ。
裁判沙汰になったとき、規約だけが全て有効ってことには
状況次第ではならないと思うから、一理あるとは思うけど、絶対ではないんじゃないかな？

ヤフーって個人取引でもめて弁護士がでてきたら
裁判に持ち込まれる事は絶対にさけるだろうな
なんせあちこちに玉虫色の文章が点在しているからね

>601
違います、個人です。
今まで遅くても３，４日で済んでたのだけど何故か入金前にそんな質問が。。。
イーバンクにも他銀行から振込み出来ないと思ってるし疲れたよﾏﾏﾝ (´･ω･`)

>>594
＞クレカ決済の場合は口座入金後に発送している。
最悪…。
ちゃんと商品説明欄にその事記載してるよな、そんな出品者には絶対入札しないからw
クレカ決済だと口座入金遅いじゃん。
今は表示されないけど、以前は○○日に入金されます、ってメッセージ出てて、
そん時20日くらい後だったけど、そんなに待たされるならオクの意味ない。

>>626
> 待たされるならオクの意味ない。

おかしなこというね。
待たされないのがオーションのメリットだと思っているなんて…

>>626
オクページには一切発送について書いてなくて、落札してみると「発送はヤマト着払いのみです」
ってなるのと同じようなもんだと思う。
出品者に対応が委ねられてるんだから、落札する側としては事前に聞くとか、
こっちで対策するしかないよ。そんなに着金後が嫌ならね。

最初からオクページに「着金後発送って書けや！」って人たまに見るが、
個人的には俺も是非そうしてほしい、とは思うよ？でも
それを強制表示するシステムにでもならなきゃ、出品者全員は書いてくれないわけじゃん。

文句言ってないで自分でネットバンクなり質問するなりしたら？
それもしないで即発送とか通販と勘違いしたお客様野郎は死ねばいいのに

>>628
着金後発送って振込みなら当たり前なのに、なんで簡単決済だけ
手続きしたら発送を望むのか不思議だよね。

気持ちとしては理解できるけどヤフーが支払いしないのだから仕方がない。
一日か2日も待てない人が多いようだけど、規約は手続き完了してから5営
業日以内に支払いってなっているから笑っちゃう。

実際には１にちか2日くらいだけど、ほんとに5日もかかったら大変なことになる
けど、ヤフーが利ざやを稼ごうと思ったら5日プールしておくことも規約上可能
だから、怖いな。そうなっても利用者は文句言えないからね。

ヤフーに苦情いっても例の調子で定型文で規約で決まってますで終わりだよね。

　以下の2点から、少なくともオークションの管理者であるヤフーは、
かんたん決済支払手続の時点での発送を求めていることは明らか（客観的に明白）です。
ヤフーはオークションの管理者ですから、利用者はヤフーの立場に従うべきだと考えられます。

根拠1：かんたん決済支払手続完了時のメール

（以下、実際にヤフーから私に届いたメールの引用）
【商品の発送について】------------------------------------------------
　本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
　されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
　--------------------------------------------------------------------
（引用終わり）
　わざわざ、商品の発送についてとして、かんたん決済利用明細を確認しての商品の発送を促しています
（「商品発送などの手続きを行ってください」）。間違っても「口座への入金を確認して」ではありません。

621 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 14:43:30 ID:Ks2Gdcbl0
>>620
かんたん決済の公式ページに「手続きの完了が支払いの完了」と明記されていた場合、
規約で入金日が支払いの完了となっていても、その規約自体が無効。
かんたん決済の支払いが実は支払いではないという重大な錯誤をきたす場合、
電子消費者契約法でその契約は無効とされ、公式ページの説明に優位性があるとされている。


↑他スレまでいって電波吹聴してるバカ発見。お前の脳みそ蛆がわいてそう。

根拠2：ヤフーがかんたん決済を紹介している公式な記載

　オークションの管理者たるヤフーは、かんたん決済を次のように紹介しています。

http://payment.yahoo.co.jp

「商品発送がスピーディー」とあります。
もし口座入金確認後に発送するのであれば、
単なる口座振込（営業時間内なら即時、それ以外の場合は翌営業日）よりスピードが遅くなってしまいます
（かんたん決済の入金は、非ストアで数営業日先、ストアだとなんと翌月25日！）ので、
このような記載は論理的にありえません。
この記載は、かんたん決済支払手続完了をもって出品者が発送することを前提としています。

>>630
発送は出品者の任意。
規約にないことをお前の脳内変換で
あたかも真実であるかのように書くな。

かんたん決済利用規約についてです。クレジットカード決済の場合第8条1項で、
「入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります」となっています。
しかしこれは、法律上の債務の消滅点である「弁済」の時期を定めたものですから、
商品を発送すべき時期とは論理的に連動するものではありません。
むしろ、この規定が商品発送の時期を定めようとしたのであれば、文字通り「商品の発送は…」と定めます。
ましてや、規約の文言は「弁済」（法律専門用語で、必ずしも支払と意味が同一ではない）であって、
「支払」ですらありません。
ですから、かんたん決済利用規約8条は、商品発送の時期の根拠になりません。

>>634
債務の消滅は弁済なんだよ。
支払い終了時に発送なんだから債務が消滅したら発送でＯＫ。

第8条（商品代金の弁済時期） 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。当社が買主から振替払を受けた場合
には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。
3. ポイント利用の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づいて、売主に対して商品代金を支払います。第10条に基づいて売主の登録した
受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
4. 商品代金の売主への支払いは、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、売主の登録受取口座に振り込む方法に
よって行うものとします。
5. 前項による当社からの支払時に、送金不能と判明し、送金不能理由が受取口座の登録情報の誤りである場合、当社は売主に対して受取口座の
登録情報修正の依頼を行うことがあります。売主による登録情報の修正がなされた場合、当社は、修正された受取口座宛に、再度商品代金の支払を行います。

お金をもらえないのに発送だけしろなんて誰も利用しないな。

しかもヤフーの規定は5日後なんだからなおさらお断り。

銀行振り込みで誰も入金前に発送を言わないのに簡単決済だけなんで
先発送なのか理解できない。

なんといわれようと簡単決済使いたい人は入金後発送です。
急ぐ人は振込み選択してくださいね。今なら郵貯はＡＴＭ無料ですよ。

>>636
かんたん決済利用規約についてです。クレジットカード決済の場合第8条1項で、
「入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります」となっています。
しかしこれは、法律上の債務の消滅点である「弁済」の時期を定めたものですから、
商品を発送すべき時期とは論理的に連動するものではありません。
むしろ、この規定が商品発送の時期を定めようとしたのであれば、文字通り「商品の発送は…」と定めます。
ましてや、規約の文言は「弁済」（法律専門用語で、必ずしも支払と意味が同一ではない）であって、
「支払」ですらありません。
ですから、かんたん決済利用規約8条は、商品発送の時期の根拠になりません。

>>638
(3). クレジットカード決済の場合、前号の買主の利用申し込みに対して、当社は所定の審査、およびクレジットカード会社の認証・審査を行います。当該審査手続の結果、利用可能となった場合、利用を承諾する旨をE-mailにて売主および買主にお知らせします。
売主および買主が当該承諾のE-mailを受領した時点で、当該商品代金の支払いについて本サービスを利用する契約が成立します。



↑通知は単なる支払い委託契約成立のメール。

手続き完了は支払い完了でも発送を促す根拠でもなく
単に委託契約が成立しましたっていうだけ。

どこにも通知後に即発送しなさいという根拠はない。
あるとすればD:y3jWwlCb0の脳内変換だけ。

いくら必死に嘘ならべたところで発送する、しないは
出品側の任意なんだからどうにもならない。

いそぐんなら振込み選択しろよ。じゃね。

>>640
今更何言ってるの。
なんかヤバイモン出品しててヤバイ奴らが群がる環境にいるのか？

>>641
商品を発送すべき時期について、ヤフーの態度は>>632で示したとおり
「支払手続完了時」と明確であるので、本来（ヤフーに優位する法令以外の）他のことを検討する
必要性は乏しいと言えます。
なお、「○○がない」ことをもって特定の解釈を導くのは一般に困難ですので、
そのような消極的事情については省略します。

>>643
> >>641
> 商品を発送すべき時期について、ヤフーの態度は>>632で示したとおり

それは態度ではなくかんたん決済の宣伝にすぎない。
ヤフーの態度はもし支払いがなくてもヤフーは関与しないということ。

現実を見ずして宣伝文をこねくり回しても何の意味もない。

いいからJAROに報告して文章を更正してもらへ

落札者がいくらｷﾞｬｰｷﾞｬｰﾋﾟｰﾋﾟｰ騒ごうが先発送しないオレガイル

商品先渡しを要求できるような規定がないから
いくらヤフーの宣伝文句をこねくり回そうが無駄。

即発送がして欲しいのならヤフーにいって簡単決済の支払い時期
を5営業日以内とかふざけた規定をやめて銀行カード決済のように
支払いが保証される形にしないとクレカ決済なんか何のメリットもない。

落札者は手続き完了後に発送されると誤解しているし、出品者は入金
が遅く、入金そのものが保証されない、落札者にだけ高い手数料負担
を強いる簡単決済は双方にとってメリットがない。
簡単決済のメリットを強いてあげるとすれば手持ち現金がいらないだけ。

日本国憲法＞法令＞条例＞簡単決済規約＞ ID:y3jWwlCb0の脳内決まり

お前は上位方とか理解してるのか？

クレジットカード決済規約よりＣＭのほうを優先されること初めてしったよ。

ID:y3jWwlCb0のおかげだｗ

さて、今日も簡単決済で支払いが終了しましたメールが、たくさん届いたわけ
だが、すべての落札者に入金確認できましたら、発送しますで返信している
俺がいるｗ

それでいいよ

かんたん決済、システムメンテナンスのお知らせ
(2007年10月10日)


日ごろ、Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
10月16日（火）に、以下のサービスのメンテナンスを行います。

■対象サービス　　　 　： PC版Yahoo!かんたん決済（クレジットカード決済、銀行ネット決済）
■メンテナンス時間帯　： 10月16日（火）午後3時00分〜午後6時00分

※上記時間帯においては、PC版Yahoo!かんたん決済（クレジットカード決済、銀行ネット決済）はご利用できません。
※ただし、モバイル版Yahoo!かんたん決済についてはご利用可能です。

メンテナンスが完了次第、通常のサービス提供を再開いたします。

お客様には大変ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。
今後ともYahoo!かんたん決済をよろしくお願いいたします。

http://payment.yahoo.co.jp/info/maintenance20071016.html

たまにおちんちんだして歩きますが、４３にもなると、どうもいざというときたちません。
やはりビンビンのをみてほしいですよね。いろんな見せ方してきましたが、たちどまったりせずに、
すれちがいざまに見せるか、おしっこするふりして見せるのが一番安心ですね。
でも準備時間がないから立ちが悪いのが残念。見ながら避けるように通ったり、
携帯しながら「いやだおちんちんだしてる」といってくれた子とかにあうと、
そのあと興奮して射精できることもあります。元気のよかったころは、
「すいませんこれみてくれますか」と声かけたりよくしました。見ながら警察よびますよといわれたり、
かわいい子をつけていってアパートの階段で、パンツを覗きながらオナニーしたり、
玄関先でオナニーしてたら大丈夫ですかと声かけられ、チャンスだったのに逃げたり。
あとはおっぱいさわってダッシュで逃げたり。すごく追い掛けられやばいときもありました。
外人の女の子には逆にフェラされた夢のようなこともありました。
思えば、幼稚園ぐらいの時からおばさんたちがいっぱいいる工場で気付いてないふりしておちんちんだして歩いて、
笑われたり、かわいいわねと言われるのがうれしかったので、生まれつきの変態だったのかも。
最近唯一元気になったのはアカスリで、浴場でカーテンだけするので事実上裸。タオル一枚あそこにおくだけだから、
何かと見せることができ、久々に勃起したのをみてもらいました。わざとごめんなさいという感じにして。
以前同じような風呂場のアカスリで、そこはタオルかけなくてよくて、
オナニーしたかったらしていいという韓国アカスリがあって、おばさんのときと、すごいかわいいこのとき、
両方いきました。かわいい子のときはほんとラッキーで、オナニーみてもらえる上に、
お兄さんかっこいいからとおっぱい見せてもらっておもいっきり射精したこともあります。素人系はたまらないですね。

　以下の2点から、少なくともオークションの管理者であるヤフーは、かんたん決済支払手続の時点での発送を求めていることは明らか（客観的に明白）です。ヤフーはオークションの管理者ですから、利用者はヤフーの立場に従うべきだと考えられます。


根拠1：かんたん決済支払手続完了時のメール

（以下、実際にヤフーから私に届いたメールの引用）
【商品の発送について】------------------------------------------------
　本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
　されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
　--------------------------------------------------------------------
（引用終わり）
　わざわざ、商品の発送についてとして、かんたん決済利用明細を確認しての商品の発送を促しています
（「商品発送などの手続きを行ってください」）。間違っても「口座への入金を確認して」ではありません。


根拠2：ヤフーがかんたん決済を紹介している公式な記載

　オークションの管理者たるヤフーは、かんたん決済を次のように紹介しています。

?http://payment.yahoo.co.jp/?

　下の方に「商品発送がスピーディー」とあります。もし口座入金確認後に発送するのであれば、
単なる口座振込（営業時間内なら即時、それ以外の場合は翌営業日）よりスピードが遅くなってしまいます（かんたん決済の入金は、
非ストアで数営業日先、ストアだとなんと翌月25日！）ので、このような記載は論理的にありえません。この記載は、かんたん決済支払手続完了をもって出品者が発送することを前提としています。

支払い完了の通知は規約により支払い委託契約の完成しか意味しない。
支払い＝弁済は法的にも規約上も口座入金時とあるので通知即発送と
なるような根拠はない。

いたずらにヤフーの宣伝を引用したあたかも通知が支払い完了を意味
しているかのうような思わせる書き込みは悪質以外の何者でもない。

ヤフーが簡単決済をどのように紹介しようとただの宣伝文の引用であり
なんら根拠とはならない。

指摘をしている公式であるとか、まったく意味をなさない。

日本国憲法＞法令＞ヤフー規約＞ID:gwdaZODH0の脳内規約

第8条（商品代金の弁済時期） 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。第10条に基づいて売主の登録した受取口座
に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。
当社が買主から振替払を受けた場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、
買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。

第19条（クレジットカード決済における立替払い） 1. クレジットカード決済の場合、買主は当社との間で成立した立替払契約に基づき
、売主と買主との間で合意された金額の商品代金を、売主に対し、第三者弁済として立替払いすることを当社に委託するものとします。
当社は、買主との立替払委託契約に基づき、売主に対して本サービスにより商品代金を立替払します。なお、立替払委託契約に基づく
立替払は、売主があらかじめ登録した受取口座への送金による方法に限定されるものとします。
2. 商品代金の売主への支払は、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、売主の登録受取口座に振り込む
方法によって行うものとします。立替払が実行され、売主が登録した受取口座に入金されたことをもって立替払委託契約における当社の
義務の履行は完了します

(3). クレジットカード決済の場合、前号の買主の利用申し込みに対して、当社は所定の審査、およびクレジットカード会社の
認証・審査を行います。当該審査手続の結果、利用可能となった場合、利用を承諾する旨をE-mailにて売主および買主に
お知らせします。売主および買主が当該承諾のE-mailを受領した時点で当該商品代金の支払いについて本サービスを利用
する契約が成立します。

�@ヤフーから送られてくる完了通知は単に手続き完了のメールであり、
双方が支払委託契約を承諾したものとみなすメールでしかなく、どこにも
送金される、あるいは送金された事実を示すような規定はないばかりで
なく、発送を促すような規定も存在しない。

�Aヤフーオークションにおいて、予め代金後払いと規定してある他は
支払い終了時に発送が一般的であり、支払いとは口座へ入金された
ときを意味し、規約上の弁済も法的な弁済＝債務の解消も出品側口座
へ入金がされたときである。従って手続き完了の通知をもって発送する
ような義務は規約上も法規上もありえない。

�Bこのうち完了メールにより入金前に発送した出品者が後のキャンセル
で損失をこうむったとしてもヤフーは出品側のミスであるとしてその損失
保証をしない。保証規定のない入金前発送をヤフーが公式に見解として
指示するわけはないのであってヤフーの入金前発送を裏付けるような
規定、規約はどこにも見られない。

クレジット決済における事実

１．お取引金融機関の利用明細には「NDヤフーケッサイ」または「PEヤフーケッサイ」または「ネットラストヤフーケッサイ」と表示されます。
同金額品を複数出品し、同時期に決済された場合、口座には合算して振り込まれるために、誰からの振り込みか振り込み明細では判断できない。

２．第2章　売主 第13条（払い戻し特約）
があるため、口座に入金されてからも落札者のカード審査に後から不備が見つかれば代金返還を行わなければならない。

３．現実問題、ヤフーの宣伝事実より、口座振り込み後確認発送すると、非常に悪いをもらいやすくなるリスクが非常に高くなる。

>>660
�@簡単決済利用明細をみれば一目瞭然。また、振込人がわからないからといって
発送できないことなどないし、その論理で言えば入金前発送をしたあとも振込み人
がわからないのは同じこと。入金前発送でも入金後でも振込み人が確認できないなら
発送しないまでのこと。

�A規約13条下における入金後の返還規定には別途補償規定がありなんら問題ない。
むしろ口座入金前発送には補償規定がない。

�Bなんら根拠のないソースの提示がないリスク見解など何にもならない。
落札者錯誤による評価記入に対してヤフーは取り消しをしている。

ID:gwdaZODH0の見解？には相変わらず規約上も法規上も
なんら根拠がないし、同様に提示することもない。

その引用文にヤフー宣伝文、ネットラストの宣伝文をしきりに
引用し、なんら規約、規定、法規と照らし合わせることもなく
苦し紛れの電波発信に終始しているのは見苦しいのを通り
越してこっけいでしかない。

ID:gwdaZODH0はヤフーが通知後に発送せといってると言いたいらしが
元来、ヤフーは双方の売買契約に介入しないと公式にいっているであり
商品発送のタイミングなどを具体的に指示をするなどありえない。

そればかりでなく ID:gwdaZODH0の書き込みには支払い委託業者と
オークション主催者との混同も見られ話にならない。
終始、論理の飛躍、ありえない転換、無理があり自身の書き込みを
客観的に見ることができない未熟な見解というしかない。

Yahoo!かんたん決済に登録してある口座調べるのって
登録内容の変更・削除って所から見るしかないの？

昨日からYahoo!かんたん決済って機能してないですよね？
昨晩23時　今日昼ごろもYahoo!かんたん決済をご利用できませんってエラーでるんだけど

日ごろ、Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
10月16日（火）に、以下のサービスのメンテナンスを行います。

■対象サービス　　　 　： PC版Yahoo!かんたん決済（クレジットカード決済、銀行ネット決済）
■メンテナンス時間帯　： 10月15日（月）午後3時00分〜10月19日（金）午後6時00分

※上記時間帯においては、PC版Yahoo!かんたん決済（クレジットカード決済、銀行ネット決済）はご利用できません。
※ただし、モバイル版Yahoo!かんたん決済についてはご利用可能です。

メンテナンスが完了次第、通常のサービス提供を再開いたします。

嘘書くなんてひどいな

日ごろ、Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
10月16日（火）に、以下のサービスのメンテナンスを行います。

■対象サービス　　　 　： PC版Yahoo!かんたん決済（クレジットカード決済、銀行ネット決済）
■メンテナンス時間帯　： 10月16日（火）午後3時00分〜午後6時00分



これでしょう　正しいのは。

>>662
まとめると、口座入金後の発送であっても
規約１３条の払い戻し特約があるから
落札者が支払いを拒めば代金を返還しないといけない

手続き完了時でも口座入金後でも結果は同じってことですね

結果が同じなのに口座入金後に固執するのは
電波以外の何者でもないってわけですね

>>667
結果はおなじでなくて、口座入金前の発送後の入金キャンセルには保証がない。

イーバンクしか口座持ってない人間でイーバンクが使えない場合一番安く付くのはヤフー簡単決済ですか？

>>669
郵貯銀行ＡＴＭは一年間民営化記念サービスで無料です。

【Yahoo!かんたん決済】発送のタイミング
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3330789.html

かんたん決済は振込み確認してから発送しますか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3425099.html

出品者と落札者の立場は対等？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3431822.html

>>631
631が他スレと同一人物ｗ

＞支払い完了はヤフーへの支払いが完了と読むことができる
これ、なかなかよくね？
これでヤフーのページ主義のやつはだまるかな

636 ：名無しさん（新規）：2007/10/14(日) 00:40:31 ID:/ih7VMta0
>>621
> >>620
> かんたん決済の公式ページに「手続きの完了が支払いの完了」と明記されていた場合、
> 規約で入金日が支払いの完了となっていても、その規約自体が無効。
> かんたん決済の支払いが実は支払いではないという重大な錯誤をきたす場合、
> 電子消費者契約法でその契約は無効とされ、公式ページの説明に優位性があるとされている。

どんだけバカな奴なんだよ。お前のいうこと信じる奴なんていねーよｗｗｗｗｗ


654 ：名無しさん（新規）：2007/10/14(日) 17:52:19 ID:oES8ViPt0
>>636
むしろわざわざ全否定するお前が痛い

出品者への支払いが完了したなんてどこにも明記して無いから
(支払い完了はヤフーへの支払いが完了と読むことができる)
>>621は１行目で破綻しているわけだが嘘はついてない

>>668
保証？補償？どういう意味？

入金確認後の発送でも返金しないといけないんだろ？

手続き完了で発送→キャンセル→商品は無い、金も手元に無い

口座入金後の発送→カード停止→商品は無い、金も手元に無い

結果は同じ。

>>673
規約を100万回くらい読めばわかるかもね。

オークションにおいての主催者と支払いたく会社、ならびにクレジット会社
の区別がつかずないバカがいるようだが、頭が悪いのは君責任だからね。

>>675
日本語でOK

かんたん決済作動しねーぞｺﾞﾗｧ

>>677
おまいもか・・・・
ダメだこりゃ

かんたん決済重すぎで入れない・・・

あのぅ・・かんたん決済が・・・
あら？みんなそうですか・・
もうちょっと待つか・・

ああ、おかしいと思ったらYahoo!のほうがダメになってるのか…

入れても結局次に進めないorz
もう寝る( ﾟдﾟ)

かんたん決済の画面が新しくなってるな。
途中で止まるようなシステムを運用すんなゴルァ

早くかんたん決済をすませようと
この深夜にコンビニまで行ってイーバンク口座に金を入れてきたのに
肝心のかんたん決済が使えないってなぁ納得がいかねぇぞ孫！

最終段階で止まるとかｗ
払えたのか払えてないのかどっちだよー

おかしいと思ってココ覗いたらやっぱAHOOの方がダメなのかよ　orz

これは「古本せどり」ではない！
もっと効果的に儲かる情報である。

古本せどりに飽きた方はこちらもやってみよう！

http://go.2ch2.net/u/YxX2gI

497 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/10/16(火) 22:58:02 ID:IAe/dpxl0
これは「古本せどり」ではない！
もっと効果的に儲かる情報である。

古本せどりに飽きた方はこちらもやってみよう！

http://go.2ch2.net/u/YxX2gI






はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

システム回復しないっぽなんでもう寝るわﾉｼ



AHOOのｳﾞｫｫｫｫｹｪｪｪｪ

ＰＣはダメポだけど携帯からなら決済できるよ
携帯所持者は携帯からやってみて

ほんとにヤフーはダメダメだな

システムダウンとか馬鹿過ぎ。
システムが動いていても手続き完了後
5日以内に入金しますっていうシステム
だからな。

ほんとうぜええええええ
重すぎエラーしまくり

ヤフーの公式見解としては

お前ら簡単決済手続き完了しても支払いは5日後って
決まってるんだから、遅くなっても文句言うんじゃねーよ。
それから、今はシステムがおかしくなってて更に遅れる
から、覚悟しておけよ。じゃな。

　　　　　　　　　　　　　　　BYﾊｹﾞトラスト　＆ﾊｹﾞｰオークション

質問お願いします。(落札者/銀行決済)
フォームから手続きをし銀行の振込ページに切り替った時に
振込のキャンセルをしてしまいました。
以降、何度手続きしても以下の表示がされます。
何分、何時間経過すると通常とおり手続きすることが出来るのでしょうか？

「お申し込みいただいた支払い手続きは、決済の完了が確認できていません。
しばらくしてからご利用明細でお手続きの結果を確認のうえ、
該当の取引がなければ再度支払い手続きをしてください。」

ほう　後からキャンセル出来るから実際口座に振り込まれないと危険だったのか

口座に入金後でも規約13条の払い戻し特約があるから同じ
入金後発送に拘る意味がない

だからなんなんだよ？

簡単に言えば高所の作業で命綱を首に巻き付けて
安心だと言ってると同じぐらいアホ
命綱が有っても無くても墜ちたら死ぬ

口座入金後発送でもカードに問題があれば
ネットラストに返金しなければならない

>>698
入金前の発送には規定により保証がない。

入金確認後の発送には保証がある。

>>698
君みたいな頭の悪い人にわかりやすく解説してあげるね。

命綱をつけて高所作業をしていて落下して即死する場合と
セーフティネットが張ってあって死なずに済む場合とがあって
入金確認後の発送が後者の場合。


規約をよく読んだほうがいいよ。わからなかったらお父さんに
読んでもらってね。坊や。

最後にどのタイミングで発送するかは出品者の裁量なんだよ。
タイミングなんかにヤフーは介入しないし当事者で話し合って
下さいとしか言わない。これは大人の世界で私的自治原則っ
ていうんだよ。

じゃね。馬鹿に説明するのって疲れるんだよね。

>>699
規定？
規約にその条項は無いようだが
何についての保証で、またその保証があるとする根拠は?

696 名前：名無しさん（新規） sage 投稿日：2007/10/17(水) 12:09:30 ID:SQSglQ1RO
口座に入金後でも規約13条の払い戻し特約があるから同じ
入金後発送に拘る意味がない


698 名前：名無しさん（新規） sage 投稿日：2007/10/17(水) 12:23:07 ID:SQSglQ1RO
簡単に言えば高所の作業で命綱を首に巻き付けて
安心だと言ってると同じぐらいアホ
命綱が有っても無くても墜ちたら死ぬ

口座入金後発送でもカードに問題があれば
ネットラストに返金しなければならない


701 名前：名無しさん（新規） sage New! 投稿日：2007/10/17(水) 13:00:39 ID:SQSglQ1RO
>>699
規定？
規約にその条項は無いようだが
何についての保証で、またその保証があるとする根拠は?

>>699
「入金前の発送には規定により保証がない。入金確認後の発送には保証がある。」
って何のこと？
かんたん決済利用規約にはそんな規定ないだろ
ヤフーのならどっちにも保証あるし

そこまで議論しなきゃならないのならかんたん決済を使わず直接送金してもらえば済むことでは？
なぜそうもかんたん決済にこだわる？

入金確認後の発送なので遅れるって書くと
やっぱり確実に入札減るね
実際にキャンセルなんてされたことが無いし
どう考えてもそんな事は書けないという結論

かんたん決算OKにすると入札者が増える
だけど入金確認後の発送になりますと説明文に改めて書くと入札者がへるから書かない
自分が徳になることはするけど他人が損になることはしない
非常にわかりやすいDQN思考ですよ

それが商売の基本よ
いかに購入側の立場に立つか
販売側が多少のリスクを負うのは仕方が無いさ
まー過去にキャンセルされたことは無いので、言うほどリスクでもないってのが本音だけど

もちろん入金後の発送なんてことはしないよ
嘘は付かない

ショップ見ても入金確認後に発送しますってのは
今まで一度たりとも見たことが無いしね。
そんな非常識・不条理なことをするぐらいなら
かんたん決済は利用しないというのがうちの結論

ヤフーも中途半端に、数日後に入金なんてシステムにするからいけないと思うよ
これが１ヶ月後とかにすれば、こういうことで文句を言う人もいなくなるんじゃない？

違うよ
かんたん決済利用規約12条および13条を改正して、入金を確実に保障すればいい
落札者が何らかの理由で支払い拒絶した場合の損害はヤフーもしくはネットトラストが負担すればいい
でも、そしたら決済手数料が値上がりするか･･･

入金確認前（手続き完了後）に発送する「法的義務」まであるのかは争いがあるだろ
多くの人は入金確認前に発送してるみたいだけど、あくまで好意でしてるだけなんじゃないの？

そうだね。
ヤフーから確実入金を約束されてるわけではないし、
入金確認前に発送する法的義務はないけど
早く発送した方が落札者も喜ぶだろうし揉めたくないしね。
本音は入金確認後に発送したいもん。

何時の発送にするかは出品者の裁量、自由。
手続き後に発送などとどこにも規定がないから
どちらでも好きにしたらいい。

俺は入金されないうちには発送したことないけどね。

支払いの完了について、債務者＝落札者の管理下を離れたときという
おかしな理屈を言っている馬鹿がいるが、管理下を離れたというのは
落札者とネットラストとの間の契約上の問題で出品側には関係がない。

支払い委託契約を承諾しているのだから、支払い手続き完了後にその
金がどこでプールされようと、規約により期日も期限が５日と定められて
いるのだから仕方がない。

規約、契約上は出品側へ５日以内に支払われれば問題ないので
入金前に発送しろなどというのは、あくまでもお願いのレベルであり
権限も義務もない。

すべてはヤフー、ネットラスト側の規約に瑕疵があるのだから当事者で揉める
ような問題ではない。入金後に発送などと勝手に思い込むのは勝手だが
前述したとおり、発送しなくてなんら問題ない。

一人だけ最近手続き完了したので発送を迫る落札者がいたので、落札者都合で
削除したことがある。規約を読まない馬鹿を甘やかすと調子に乗るから。

ここに書いてる暇があるなら
自分の出品物の説明にそうかけばいいじゃない
入金確認後にしか発送しませんって大きな字でわかるように

書いたら入札減るからみんな書かないんだよ　アホだろおまえ

タグがわからないなら説明文の最後にこれコピペで追加しときな
バカでもできるだろ？

<font size=9>
かんたん決済の場合は<BR>
口座への入金確認後の発送になります
</font>

>>716
かんたん決済のクレジットカード決済の場合はに変更してもらっても良いですか？

余り取引しない人や慎重な人は、
絶対に書いて入金後発送したほうがいいよ。
というかうちと同じものを取り扱ってる人は特に。
なーんて

クレジットカードは元々信用取引。
ヤフーが信用できないなら、かんたん決済は使わない。
それがうちの方針かな。

>>713
入金確認後の発送でも落札者がカード会社に支払いを拒否したら
返金しないといけないんでしょ？規約１３条の払い戻し特約

結果は同じなのに入金確認後の発送に拘る意味がないってのｗ
それからお前が>>699で発言した↓の根拠を述べよ。お父さんが言ってたのかいｗ

＞入金前の発送には規定により保証がない。

＞入金確認後の発送には保証がある。

拘るのは自由じゃね
ただそれならそう書けと

まぁ何でもいいけど
早とちりっていうのね

規約13条読んだけど、
これすごい規約だねｗ
まあ、滅茶苦茶な規約だから
ヤフーから代金返還請求があっても
法的に拒否できるからいいけど

ここで規定がどうの、根拠がどうのといってるバカは先に入金前に発送しなければならない根拠を出せ。

そんなものはどこにも存在しないから、苦し紛れにヤフーの宣伝文こねくり回して脳内変換しまくりの
おかしな電波野郎しかいない。

ヤフーは公式にも何も言わない。公式見解など存在するわけもないから、もちろん規約にもない。

法規上は債務の解消は弁済がなされたときであり、口座へ入金がされたときであって支払い終了時に
発送と明記してあることを、わざわざ明記しろというバカ落札者のいうことには従う意味もない。

日本国憲法＞法令＞ヤフー規約だがその規約そのもがかなり怪しい規約であぶなくて簡単決済なんてうかつに使えない。

商品をどのタイミングで発送するかは、出品者の裁量、自由。金を貰わないうちに発送しろなどというバカは相手にしなくていい。
先に発送してほしい落札者こそ先に質問したらいい。手続き完了したら発送ですか？って聞けよ。削除BL入りにしてやるから。

だからそう自分の出品物に書けよ
ここ読んでるんだからすくなくともそう誤解してるとはわかってるんだろう？
誤解してるとわかっててなぜかかない？
おかしいだろう？
ほら、やりかたわからないならこのコピペでいいんだからすぐやれよ

<font size=9>
かんたん決済の場合は<BR>
口座への入金確認後の発送になります
</font>

第13条（払い戻し特約） クレジットカード決済の場合、当社が売主に対し、本サービスに関する個別のYahoo!かんたん決済契約
に基づいて買主からの代金の立替払いを完了した後に、売主と買主間の売買契約の債務不履行もしくは解約または争い等の
理由により、買主から支払いを拒絶され、または買主指定のクレジットカード会社等から支払いを拒絶されもしくは立替金の返還請求
を受けたときは、当社に故意または重過失がない限り、売主は、当社から受領した商品代金相当額を直ちに払い戻しするものとします。
この場合、売主は、買主の代金返還請求に基づき買主に対して直接代金返還を行ったことを理由に、当社からの払い戻し請求を拒む
ことはできませんのでご注意ください。ただし、この場合、当社が買主より立替金の全部または一部の弁済を受けた時は、同額を売主
にお返しします。なお、払い戻しの請求に際しては、当社が売主に支払うべき他の債務がある場合には当該債務と相殺する方法を選択
することができるものとします。

>>724
書く必要がある根拠を書け。
代金支払い時に終了なのがデフォだよ。
お前らこそ先に質問しろよバカなの？

根拠？
勘違いしてる人がいるってわかってるんだろ？
普通書くだろ
常識ある大人なら
子供ですか？

>>727
勘違いするのは出品側の責任ではない。
ネットラストのシステムの問題。
先に発送しなくても、文句を言わない落札者としか
取引しない。規定にないことを要求してきたら
条件の後だしで削除。
今まで10件以上削除してきたが、ヤフーは当事者の
問題として指示も何もいってこない。

いやなら簡単決済使うな。
こっちが頼んでいるわけじゃないからこっちこそ
いい迷惑。銀行振り込みしとけ。

一度取り消しした落札者がヤフーにいってID停止にしてやるとか
切れてるバカがいたが、3桁で雨なしだよ。

>>727
お前の常識とやらを他人に押し付けるな。
一般道で100キロ出して、高速だと勘違いしてましたでは
世間は通らないんだよバカ。

日本国憲法＞法令＞簡単決済規約＞お前の常識

だから言うだろ
おまえがその運転手の助手席にのってて
高速だと勘違いして100キロだしてるなら
ここは高速じゃないので50キロまでさげましょうって
その程度の常識もないのか

そもそも、このスレで入金前に発送しろとかごねてるバカって急いでるんなら
なんで銀行で振込みしないの？即時に反映されるから胸張ってさっさと発送
しろって言えるんだろ。簡単決済では入金にタイムラグがあるってわかってる
なら、使わなくていいじゃん。

>>732
道路標識も読めないようなバカの助手席には
乗りませんから、ご安心下さい。

>>733
いくらなんでもそれはオカシイ
銀行は24時間使えるわけじゃないよ。
かんたん決済は24時間つかえる。
つまり、急いでる人がかんたん決済使うケースが多いのよ（実体験）

そんな人に入金まで待って〜って通用しないよね。規約がどーなってろーがね。

売り手買い手っていうオークションの場に乗ってるんじゃんか
その標識よめないバカが買い手だからここ来てるんだろ？
バカだと思うならバカ相手でもわかるようにしとけよ

あと銀行が近くに無い人、金が今は無いけど当てがあるのでクレカで支払いたい危険な人、
いろんなケースがあるからね。
銀行にすりゃいいじゃん〜ってのは筋違いよ

>>737
そだね。そんな危ない人に落札されて、結果キャンセルとか
されたらたまらんし、最初から簡単決済無しにしとけばいいやね。

ここの人ら、先送り派も後送り派も、どっちも一切ゆずる気ないよねｗ
意見読んでるとどっちも正しいと思うよ。だから出品するなら、
どう対応するのか最初に決めることはできるのは出品側だし、俺はとりあえず決済不可に
しとくわ。高額な物は代引き○決済×にして、安いのは代引き×決済○
にしとけばいいかと思った。ネットバンクも持たない馬鹿落札者にあわせるのってほんと大変やわ〜

「支払い終了時に発送」ってさあ、「支払い」が「終了」したら発送するんだろ？
「支払い」と言うのは、商品代金を相手に渡すことじゃないのか？
（キャッチボールで言えば、キャッチャーのミットにボールを届けることだろ）
つまり、商品代金を届けるための手続きをとっただけ（ピッチャーの手から離れただけ）では「支払い」を「終了」したとは言えない

手続きが完了したらすぐ発送しろと考えるやつがいたら、
相手の懐にお金を届ける前であっても「支払い」が「終了」したと言う根拠を頼むから教えてくれ

「支払い」
品物やサービスなどに対して、金銭を払い渡すこと。（大辞泉）
代金や債務としての金銭を払い渡すこと。（大辞林）

払い渡すことなんだよ、はらい「わたす」こと
これをどう読めば、相手に金銭が渡っていない段階でも支払いが終了したと言えるのか不思議･･･

>>739
お前は店でカードで支払いしてその場で商品を受け取らないのか？
店側にカード会社から入金があるまで待って、それから受け取るのか？

>>735
落札後数分でかんたん決済の手続き済ませて、エクスパック希望だと発送をあせっちゃうよｗ

店頭に「支払い終了時に商品をお渡しします」って書いてないから何とも言えない
それにクレジットカードの場合は「カード会社」「加盟店」「会員」の間でしっかりした規約や利用契約があるから、
販売店も安心して商品を引き渡せるんじゃないの？

かんたん決済の場合、12条や13条がある限り出品者は警戒するのが当然

>>741
店でのカード支払いは、受付されれば
特別な理由がない限り確実に入金されるからね。

受付後にキャンセルもできちゃうヤフーがうんこです。

>>741
そりゃ店での損失と個人の損失じゃぜんぜん違うし・・・・・・。

>>743-745
その代わりに店買いと違って決済手数料を売り手（出品者）に負担させていないでしょ

>>746
落札者が決済手数料を負担しようと出品者が負担しようと、
出品者に代金が支払われないリスクが存在することには変わりないだろ

>>746
その代わりにって・・・変な理屈ですね

半年ぐらい振りにこのスレ来たけど半年前と何も変わってなくてﾜﾛﾀｗ
相変わらずループしてんのな。

>>735
銀行だってネット決済で24時間対応している。
２ｃｈには書き込めてネット決済できない馬鹿に
文句を言われる筋合いはないな。お前の言い分が
通用するかヴォケ。

>>736文字も読めないよう馬鹿に付き合ってられない。
他に落札者はいくらでもいる。

>>741
一般のクレジット支払いではいったん決済されたクレジットは
必ず支払われる。あとは消費者とクレジット会社との問題。
ネットラストの決済はそうではない。

お前らがいくらわめこうが、手続き完了後に即発送しなければならないなら
ネットラストは支払期日を5日以内なんかにできないし、落札後に手続きを
して送ってこられたメールは支払い完了のメールではなくて、相手方に5日
以内に支払いをしますよということを承諾したメールに過ぎない。
規約をよく読め。自分で承諾しておいて、商品を先に送れでは通らない。
ヤフーとネットラストに食いものにされているのはお前らがバカだから。

急ぐんなら銀行振込みにしておけ。手元に現金がないくせに先に商品が欲しい奴は
奴は入札するな。先に発送してくださいとお願いしておけ。送らないけどな。

ヤフーも余計なこと言われるぐらいなら、振込1ヶ月後にしちゃえばいいんだよ。
そうすりゃ信用している人しか使わなくなる。
今は信用していない人も使ってるから、あやふやなんだよね。

発送タイミングについての明確なルールを作って、かんたん決済利用時に（出品者にも落札者にも）同意させるのが近道
そうすれば、かんたん決済を利用しない参加者が増えることはあっても、発送時期についてもめる事はなくなるだろうね

　以下の2点から、少なくともオークションの管理者であるヤフーは、かんたん決済支払手続の時点での発送を求めていることは明らか（客観的に明白）です。ヤフーはオークションの管理者ですから、利用者はヤフーの立場に従うべきだと考えられます。


根拠1：かんたん決済支払手続完了時のメール

（以下、実際にヤフーから私に届いたメールの引用）
【商品の発送について】------------------------------------------------
　本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
　されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
　--------------------------------------------------------------------
（引用終わり）
　わざわざ、商品の発送についてとして、かんたん決済利用明細を確認しての商品の発送を促しています
（「商品発送などの手続きを行ってください」）。間違っても「口座への入金を確認して」ではありません。


根拠2：ヤフーがかんたん決済を紹介している公式な記載

　オークションの管理者たるヤフーは、かんたん決済を次のように紹介しています。

?http://payment.yahoo.co.jp/?

　下の方に「商品発送がスピーディー」とあります。もし口座入金確認後に発送するのであれば、
単なる口座振込（営業時間内なら即時、それ以外の場合は翌営業日）よりスピードが遅くなってしまいます（かんたん決済の入金は、
非ストアで数営業日先、ストアだとなんと翌月25日！）ので、このような記載は論理的にありえません。この記載は、かんたん決済支払手続完了をもって出品者が発送することを前提としています。

すみませんが質問お願いします。
よく理解せずに、Yahoo ! かんたん決済で銀行ネット決済選択肢し、
支払い内容の確認＞金融機関の支払い手続き　まで来てしまったのですが、
銀行のインターネットバンキングの登録をやっていないので手続き等出来るわけもなく、
考えているのですが、この状態では　かんたん決済　は有効なのでしょうか？
まだ完了のメールは着ておらず、わからない状態です。どうか知恵をお貸しください。

・銀行ネット決済で支払うには、事前に各金融機関との
インターネットバンキング・郵貯インターネットホームサービスの契約が必要です。
とあるのでこの方法では無効で大丈夫ですよね・・・。

>>753
根拠１は後出しでヤフーが勝手に言ってるだけ
もし手続き完了時の発送義務を定めるなら、はじめ（利用契約のとき）に言え
それにこのメール文章だけでは、義務なのか勧告なのかは不明（発送を行わなければなりませんとは書かれていない）
また文言どおりに読めば、利用明細に表示されている内容を確認（つまり入金予定日に実際に入金がされる事を確認）のうえ発送してくださいとも読める

根拠２は単なる宣伝文句だろ？
それを根拠にするなんて幼稚園児かｗ
ていうか、参考URLのどこに「商品発送がスピーディー」なんて書いてあるんだ？
お前んちのディスプレイ下部に「商品発送がスピーディー」ってペンで書いてあるだけなんじゃねーの？

以上の2点から、少なくともオークションの管理者であるヤフーが、かんたん決済支払手続の時点での発送を求めていることが明らか（客観的に明白）とは到底いえません
もし753をzjvycXi60自身で書いたなら、もう一度国語のお勉強をしなおしたら？

結局は常識がどうであろうかってことなのよね。クレジットカードを使った取引の常識。

出品時に書いてあるとか、かんたん決済が特殊だからとか、そんなことを落札者に説明したってね。

もちろん正しいのは出品者だよ？規約にも書いてあるし。

それでもトラブる。最悪、悪い評価入れられちゃう。

そんなもんなのよ。だから現状はリスクを負うしかない。

個人間でも出品者(売り手)の立場は弱い。お客様は神様アルヨ

どうしても出来ないなら利用を避けるほうが賢明じゃないかな。トラブルを避けたいのなら。

抜本的な対策はヤフーに要望を出すしかない。

何を基準に常識を定義するのか知らんけど
最悪で悪い評価入れられちゃう程度ならぜんぜん平気だけど？

別に定義なんて無いけどさ

クレジットカードで買い物した商品は、すぐに持ち帰れる、もしくは通販で送ってもらえるかどうか

一般的な店舗や通販でのことね

実際に何人か聞いてみたけど、100%すぐに持ち帰れる＆発送してくれる、だった。

私は悪い評価なんて絶対入れられたくないよ〜

売上が大きく落ちるのよ。複垢でやってると良く判る〜

定義なんて無いとしながら一般的な店舗や通販を基準にしてるね。
ヤフートラストが一般的ではないから参っちんぐ。

常識や定義なんて言葉だけでなんの意味もない。
常識だとしたらモラル程度の問題で必要なことは否定されないが
支払い委託契約の問題なんだから常識ですまない。

簡単決済による支払いを出品者が可としていることは、規約を承諾した
ということだから、入金が手続きされてから5営業日以内に支払われる
ことを承諾したことになる。

一方で落札者が簡単決済による支払いを選択、手続きすることも規約
により、手続き完了後に5営業日以内に相手方への支払いを承諾した
ことになる。

決済の手続き完了の通知（メール）は双方が上記の点を承諾したもの、
支払い委託契約の完成と、ネットラストとの３者で契約が合意されたもの
を意味するもので、なんら支払い＝弁済とはならない。

ここで手続き完了後にすぐに発送を望んでいるものは自分で５営業日
以内の支払いを承諾しているのだから、お金は払えないが品物を先に
渡せといっていることになる。

規約上も法規上も弁済の完成は債務の消滅であり、出品者の口座へ
入金がなされない時点で債務の解消はありえず、支払いなどされてい
ないから、口座へ入金された後に発送するのが法規上も規約上も無理
がない。

>>757
いまだにお客様は神様ってことば鵜呑みにして勘違いしてる人っているんだね・・・。


「お客様は神様です」は【一般的な商売】で言われるのではなく【三波春夫さん】が言った言葉です。

個人間のオークションでそんな言葉があるわけねえだろｗ
売る方だって拒否して相手選べるんだからな。
コンビニなんかであなたには売れませんって言ってみろよ。

言葉の定義なんてどうでもいいの。現実にそうだったんだからしょうがない。

まーそんな姿勢でやるのも自由だよ？うん

実店舗でもあるよね、そういう店。ラーメン店とか。張り紙とかしちゃって。

それはともかく、表向きには平等といってる個人間取引だけど、実際の感覚レベルだとそうじゃないのよね〜

それを知ってるか知らないかで、またいろいろと違ってくるんだけどさ

>>763
お前は規約をよく読め。
一般的なクレジットカード契約と混同している時点で
頭がおかしいとしかいえない。

簡単決済でも銀行カード決済は手続き完了即発送できるが、クレカ決済では
発送できないっていってるんだよ。理解できないなら電波だすな。

>>767
>>757

おっと将来にレスしちもうた〜
一応もう一度書いておくとね、購入者が全員規約なんて見て買ってると思う？
購入者はクレジットカードで買い物をしただけ。そういう意識しかないのよ。
実際に何度も何度も購入者を見てると判るよ。残念ながらねー

>>764
>>757

今日も落札時のメールに来たよ。

クレジットカードでかんたん決済してきた人がね、急ぎなのですぐに送ってくれってね〜

こんなことでいちいちトラブル起こしてるほうが、馬鹿らしいと思わない？？？

損失なんて別にないし。被害あったことあるの？

異常なまでに「手続き完了時」の発送を要求する脳内妄想家tokyo_walker
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/

このスレにも書き込んでたっぽいぞ
誰かがコピペしてただけかもしれないけど、>>630-649あたりのやり取りをみると本人ぽい気がする

>>767
お前が好意でやってることを他人に押し付けるな。
オナニーは自己完結しておけ。

>>767
あっそ〜よかったですね。

ﾌﾟ

誰がなんと言おうとお金もらうまでは発送しませんｗ

口座に入金されるまでは、発送しなくていいよ。
ヤフーはそんなことこれっぽちもいってないし
取引は当事者間で話し合ってくださいとしか
定型文でしか、回答しないよ。

公式見解なんてデマもいいとこ。

>>769
好意だなんて思って無いよ、常識だもの。

常識なんて普通は言わなくても判ってるし、周りの誰に聞いても全く同じ常識の答えだったよ。

でもこのスレには、どーも常識すら知らない人がいるようだからさ〜

世の中、そんなのは通用しないのよね。

２ｃｈ等で得た知識だけで語られても、実状に沿ってないのよ。こっちは実体験を言ってるからね〜

常識だとか実体験だとか馬鹿過ぎて萎える。
簡単決済となんの関係があるのかとｗ

>>774
お前の常識なんか誰も聞いてないし、言うこと聞けなんていってないだろ？
他人にお前のおかしな常識なんか押し付けするなっていってんだ。

世間の常識、回りの誰に聞いてもって一日中PCに張り付いて
２ｃｈ書き込みしてる奴の世間って見たいものだな。４畳半くらいの部屋なんだろ？
その狭い部屋でネットで見聞きした実体験と世間の常識とやらは面白いな。
常識だのなんのほざいてる奴には規約や法令は関係なくこんな馬鹿の常識が通用
するらしい。

日本国憲法＞法令＞規約？お前のおかしな常識なんだよ。

周りの誰に聞いてもそうだと言ってるのよ。

実際に多数の取引をしての実感ね。

だから自分だけの意見じゃ決してないのよ〜

むしろ自分だけなら後から発送したいって。時間的な余裕も出来るし。

まー過去にも書いてるように、別に常識の話をしてるだけだよ。何かを強制してるわけじゃないよ〜

>>774
しかも誰もお前に商品先に渡せとかいてる奴はないっての。
お前が勝手に講釈垂れてるだけ。規約にもなんにもないから
いつ商品送ろうがお前の知ったこっちゃ無い。
好き好きなんだから自分で判断するんだ何が常識だ。
お前の変な常識とやらを普遍化するな。気持ち悪いから。

>>778
お前の脳内の誰もがだろうな。
俺の取引相手にそんないねえよ。
キモイ野郎だな。

>>778
オナニーは自分だけにしとけ。気持ち悪くって吐きそうだよ。

結局さ、煽ってるだけの人の意見って全然届かないんだよね

通信商売って対人だからさ、やっぱりお互い気分良く取引したいじゃない？

実際に被害が出たわけじゃないしさ、後発送なんて「非常識」をあえてやる理由がさ

それが全然判らないんだよね〜

実際に過去に被害にあったの？あなたは？？

その答えが重要なんじゃないかなって思うよ

>>782
規約や法令にない商品先渡しを常識、普遍化しようとする
強弁にもならないような言い訳をしていることが問題。
頭が悪いのだからこれ以上書き込みするな。

君の常識は、規約や規定にないもので脳内で完成したオナニー
だから自己完結しなさい。

だから、常識だとかなんとかうだうだいってないで
自分の好きにしとけばいいんだよ。

まあ、常識がどうの自分の周りの誰もがってのは
痛過ぎて話にならんがな。

さあて、飲みに行くよ。おなにいぼうやは一人でｺｽｯﾃﾛｗ

>>782
被害にあったよ
先発送したのにアホーがキャンセルしたorz
あなたの脳内常識はまったく分かりません。。。

買う人が規約や法令を確認してると思う？実際に聞いてみたの？

こっちは実際に聞いたのよ、それも一人、二人じゃない。誰も見てない。

そりゃね、規約は重要だよ、取引において。法的な問題になったときはね。最優先だよ。

でもさ、そんな頭が固いことを言ってると、品物は売れないだよね。

世の中いろーんな人がいる。いかに柔軟に受け入れられる範囲を広げられるか、

この発送問題は、全然余裕で受け入れられる範囲であると思うのよね〜

受け入れられないのならさ、最初から利用しなきゃいいとさえ思っちゃう。

うるせー馬鹿

自分の言い訳が通らないと
誰も規約なんて読んでないと言う馬鹿がおおいな。

車運転してて、標識知りませんでしたみたいな馬鹿が
世間の常識だとかおかしいって思わないとこがお子ちゃま
あんど馬鹿。ご都合主義の自分に甘い馬鹿だからしかたが
ないんだろうな。

決済方法をどのようにするのかは、他人の自由なんだから
お前みたいな馬鹿は自分の心配しとけ。
商品先渡しの法的根拠を出せないから常識だの、ヤフーの
公式見解などと大嘘ならべることしかできないんだよ。

まあ、好きにするよ。どこにも先に発送しろなんて決まりないし
俺の周りの誰に聞いてもそんなことないっていってるからさｗ

>>788
お前がやってるのは
１車線の峠道で俺は法定速度の３０km/hで走ってる
後続に渋滞の列が出来ているが俺が道を譲る必要は無い
ってところか？


流れや空気を読め

いずれ劣らぬ馬鹿が沸いてくるな。

空気読む前に日本語読めよ池沼。

>>790
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1190793771/l50
バカ、バカってバカの好きな奴だなｗ
煽ったりムキになった時に何度も出る言葉って、普段自分がコンプレックスに思ってる部分なんだってｗ

821 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 19:52:10 ID:X9LTl6300
>>819
個人売買であろうとストアであろうと資本主義に代わりがない。
コミュニズムで資本の売買が認めれてると思ってるお前は
馬鹿以前に頭が・・・・・・・・

823 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 20:02:51 ID:X9LTl6300
>>822
お前に誰か聞いたか？
そんな詰まらん話じゃなくてさ
もっと面白い話してくれよな。
詰まんねえやつって昔からいわれてるっぽいよね。
いい人みたいだけど。

826 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 20:38:56 ID:X9LTl6300
楽しい話ができないような余裕のない馬鹿だから出品者から
カモにされちゃうんだよ。ゆとりのない馬鹿ってこれだからなｗ

バーカｗ

反論できなくなるとコピペを繰り返すだけのバカのお約束ｗ

簡単決済の話でいきづまったらコピペだってｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿は馬鹿だね。

>>793
何についての反論を求めているの？

また規約や法律論なんてしてるの？

先発送でも後発送でも、規約や法律の違反をしてるわけじゃないし

結局のところはモラル、常識が問われてるのよね。

クレジットカード決済の常識、をね。

ヤフーは特殊だから・・・なんて言ったって、皆が100%納得してくれないのよ実際

規約や法律を守るのが常識ですが何か？

支払い手続きしようと思ったんだけど、
「出品者へのメッセージ」って入力する欄
なくなりました？？？

　以下の2点から、少なくともオークションの管理者であるヤフーは、かんたん決済支払手続の時点での発送を求めていることは明らか（客観的に明白）です。ヤフーはオークションの管理者ですから、利用者はヤフーの立場に従うべきだと考えられます。


根拠1：かんたん決済支払手続完了時のメール

（以下、実際にヤフーから私に届いたメールの引用）
【商品の発送について】------------------------------------------------
　本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
　されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
　--------------------------------------------------------------------
（引用終わり）
　わざわざ、商品の発送についてとして、かんたん決済利用明細を確認しての商品の発送を促しています
（「商品発送などの手続きを行ってください」）。間違っても「口座への入金を確認して」ではありません。


根拠2：ヤフーがかんたん決済を紹介している公式な記載

　オークションの管理者たるヤフーは、かんたん決済を次のように紹介しています。

?http://payment.yahoo.co.jp/?

　下の方に「商品発送がスピーディー」とあります。もし口座入金確認後に発送するのであれば、
単なる口座振込（営業時間内なら即時、それ以外の場合は翌営業日）よりスピードが遅くなってしまいます（かんたん決済の入金は、
非ストアで数営業日先、ストアだとなんと翌月25日！）ので、このような記載は論理的にありえません。この記載は、かんたん決済支払手続完了をもって出品者が発送することを前提としています。