送料差額を返金しない出品者にあたりました4

一部の出品者には不評のスレですが、そのような圧力には負けません(笑)

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1166091865/

乞食乙

送料が高くついたら何も言わないくせにね

2ｹﾞｯﾄﾌｧｲﾔ

>>1氏ね

俺はいつもやってる
持ち込みで100円引きだってのは俺が汗かいた駄賃
だと思ってる。集荷してもらおうが持込しようが落札者
には関係ないな。荷物は送ってるしえらそうにいうんじゃねーよ。

それから落札してから定形外で送れとかはなしな。
３辺の計が90超えてるのに無理だってのｗｗｗｗｗ

(=^. .^=)ミャー

>>3
このまえ300円のものを落札
送料390円払ったんだけど送られてきた荷物には燦然と輝く580円という表示が。
出品者はオーバーした件についてなにもいわず負担してくれていたらしい
にもかかわらずお礼のひとつも言わなかった非道なオレが来ましたよ。

>>6
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/question/
おまいがどんだけ100円に執着しているかはよくわかったけど
まぁ法的には「実費負担、一律料金、話し合い」いずれかってことでドーゾ

まぁ落札後に話し合い、あるいは「押し付け」があるとうざいこともしばしばなので
事前にぜんぶ商品説明に書いて欲しい

差額返金したいんだけど、切手でいいのかな
自分はそういう風に返してもらったことあるけどなんせ大昔なんで

イーバンクか新生銀行で返金ってのがベストなんだけどね。
ただボッタクリするつもりはなかった、気づかなかった、といって許してもらいたいところだね
はじめからボッタクリ目的のクズとは違うのだから

新品CC　CROSS◆エビちゃん着ボーダーニット黒シーシークロス
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105378507
評価3未満の方は、当オークションへの入札を禁止します。無断で入札した場合は取り消しします。
落札者からの申し出や、当方からのキャンセル扱い者に関しては、
損害金及び手数料として１,０００円を当方指定期日までに支払う。
指定期日までに支払い無き場合は、１０万円を支払う。
・送料は郵便局の計量と誤差が出る事がある。不足分は当方負担とするが、過剰分の返金要求をしない。
・過剰梱包を要求しない。 ・イタズラ入札は相応の処置を行うものとする。
・如何なる理由があっても、落札後のキャンセル・サイズ交換・クレーム・返品は要求しない。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/amamoritsukushi2007
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=amamoritsukushi2007
【違反申告中毒者へ】現在YAHOOにログの保存を要請して、プロバイダー開示法に従ってストーカー申告者を特定している最中です。
警察へも届け、本部サイバー犯罪課で調査中です。オークション妨害行為として刑事告訴致します。

ちょっと前まで↑こんな事書いてたふざけた出品者。

現在連絡掲示板炎上中 http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=g58148405
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=menlopark1971&author=amamoritsukushi2007&aid=g58148405&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

↓こんな出品もしてたいかれた出品者
頭わる〜申告中毒バカを笑おう♪【情報】違反申告メール除去方法
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/99162160
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8934312
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75552625
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/amamoritsukushi2007
【アラートをかけてまで違反申告を続ける精神異常者へ】実験の結果、
アラートをかけてまで申告しているストーカーと断定できましたので、
YAHOOにログの保存を要請し、警察へも届け済みです。
警察本部サイバー犯罪課で調査しますので、オークション妨害行為として刑事告訴致します。

これまでは、
送料はヤフー税の控除対象でしたが、

今後は、全ての落札金額が送料込みでヤフー税の対象になります。
しかも、配送方法は前もって、ヤフーが指定しているものしか使えなくなります

よかったねw
(それでもやりたい禿の奴隷どもは　今後も使い続ければ？)


質問掲示板や、取りナビでメアドを教えるのも禁止になります。
（メールでこっそり直接取引なんて許しません）
落札者と出品者のやり取りは、ヤフーの見えるところでしか認めません、
（違反者はもちろん失格です）

最高だぜヤフー

こんにちは！
保守にうかがいました！

間に合ってます！

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　 ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　●　　　　　　　●　 　　|　　 ／
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　　　　うるせー！馬鹿！
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､- ∩　　　　　＼
　　　／/　　(＿人＿)　　　(　　 ) Fuck !!　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （＿ /　　　　　　　　　　 ヽ＿）
　　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　 　｜　｜　　|
　　　　　 　（　_＿） ＿）

送料２００円請求されたものが１４０円で送られてきたときでも
出品者に文句言ってもいいもんなんかなぁ？
発送後に説明してくれれば勿論返金なんか要求しないけど、
何も言ってこないのがタチ悪いなーって思うし。

>>17
たかが60円でごたごた言うほうが小さくね？
たとえば、定形外で90gくらいの物を梱包して送ろうとする場合、
梱包込みで100ｇから1ｇでもオーバーしたら200円払わなくちゃいけない。
自宅で量ったときは101ｇだったのに、局員によっては1ｇや2ｇはカウントしないで安く済ませる場合もある。
そんなの誤差の範囲だよ。
俺なら追及しないなぁ。

お前らの言う「送料」って「荷造り送料」だろ？「宅配便料金」の事なのか？

明らかにメール便80円で済むのに、一律300円以上請求する業者も大勢いる。
たいていは市価と比べて送料込みの総額にメリットを感じてオクで落札することが多いわけだから、
当然「送料200円です」と書かれた内容に納得して落札してるだろうし。
明らかに手抜きの梱包で送料浮かせてるならまだしも、ちゃんと梱包した結果、ワンランク安い送料になったなら
それは出品者の努力なわけで。
そんな低額な送料の場合、梱包材の違いで送料が変動する範囲だし、送料の帳尻合わせるために
梱包わざわざ2重にしたりするのもバカらしいし、返金も振込手数料とか絡んだら非常に面倒じゃね？

オレも返金しなかったよ。
大した額じゃねーし。まぁいいだろｗ

>>17
今回、ちょうどその金額で同じ事された。
確かにたった60円なんだけど、発送の連絡メールの中に
一言書いてくれればだいぶ印象も違うのになーと思った。
まぁ、それでゴチャゴチャ言い出す人もいるんだろうけど…。

出品してみて初めて出品者側の苦悩に気付くことも結構ある。

郵便局に行って貰った送料より少なく請求されてても、
貰った送料をわざわざ覚えてないから少なかったのかどうか分からない。
今まで文句言われた事無いけど、ひょっとしたら過去にそういう事があったかもしれない。

また、後で送料貰いすぎに気づいてメールにその事を書くと返してといわれた事がある。
その人郵貯しか持ってないから数十円返すのに手数料110円。
それから送料は少な目に貰うようにしてる。

>>23
手数料がかかるから切手で返せ。
現金でしか受け取らないといわれたら
振込み手数料の負担で交渉して時間を稼ぐ。
ひたすら時間を掛けてずっと引っ張る。

どこまで引っ張るんだよｗ

まぁ、諦めるまでって言いたいのだろうｗ

私は２００円で送れます・・・と書いていて実際、郵便局へ
持っていくと１４０円とかあります。
その時は局員に２００円払いますから２００円分貼って下さい・・って
言うよ。

>>27
同じく。
請求額通りの切手貼ってあるのに、わざわざ計量してまでクレーム付ける奴は居ないよ。
いちいち謝罪メールとかするのダルいし。

定形外みたいな全国均一料金で送れる小物は送料込みで出品してるな
オークションは240円からスタートって具合
ゆうパックで送るようなのはさすがにそうもいかないから＋送料で請求してるけど
商品ページに記載してる送料表はけっこうドンブリ勘定
今のところゆうパックではトラブルの経験はなし

誤差数十円、ついやんわりと苦情書いちゃったよ。
大人げないなーって自分でも思ったけど。
お金が惜しいんじゃない、誤差も仕方ないと思うけど、
一言くらい欲しかったな。

>>30
そうだよね。金を返して欲しいっつーより気分が悪い
「ｽｲﾏｾﾝ間違って100円多くとっちゃいました」っていってくれれば
「別にイイっすよ」で終りだし


http://www.post.japanpost.jp/about/yakkan/4-1.pdf
たとえばゆうパック約款だと規定がシンプルで、元払いと着払いの区別なく
「荷物が持ち込まれた場合運賃を100円減額」みたいな規定しかないんだよね

↑下の文ﾏﾁｶﾞｲ

↑このスレにもやっぱ
テクラワロス登場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

100円程度なら出品者が無償でやってくれてる梱包代や
発送手続きしてくれる手間賃とでも思ってる。
梱包代とか発送するのに電車に乗らなきゃいけないから
電車賃くれとかそういう出品者から落札したんでなければ
100円程度はただの手間賃でいいと思う。
そういう風に思えない心根の狭い精神的に余裕のない人が
多いんだなぁ〜と思った。

例え梱包に使った素材がリサイクルものであっても
商品自体が酷くなければ問題ないって考え。
商品を守るのが目的の梱包だからね。
商品がほしいんでしょ。綺麗な梱包素材がほしいんじゃないでしょ？
って感じ。

自分で出品す時は送料で細かいこと言われるのがいやだから
送料込みでやってる。
梱包素材もダイソーとかで買ったものを使ってるんだけど
評価の多い人からは「綺麗に梱包されてうれしい」みたいな
コメント多いけど、評価の少ない人からはそういう言葉がない。
ただ「ありがとうございました」のみとか。
別にいいんだけど、出品者は梱包に気を使うのが当たり前的な
そういう考えの人は嫌い。
そういう価値観の人に「小額の送料差額であってもきちんと返金するのが当たり前」
って考えが多いんだと思う。
通販じゃないのよ。個人とのやり取りなんだから、出品者に
業者並みの対応を求めないでほしい。

ゆうパックの持ち込み割引とか。誰が持ち込んだんだ？ということに
どうして「契約うんぬん」で落札者が受けるべきサービスだとか言うんだろう？と。
それぐらいいいじゃない。出品者が発送するまでの手間は一切無視？
ちょっと人間として欠陥あると思う。

>>34
出品専門のお前が自己弁護してんじゃねーよ　ｗｗｗ

>100円程度なら出品者が無償でやってくれてる梱包代や
>発送手続きしてくれる手間賃とでも思ってる。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
禁止行為
商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、
社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること

http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details/
出品者は、理由なしに得た利益は返還しなければいけません（民法703条「現存利益の返還」）。

>梱包代とか発送するのに電車に乗らなきゃいけないから
なんで集荷の料金取って電車に乗るんだ？
理由にならねーだろが！

>電車賃くれとかそういう出品者から落札したんでなければ
>100円程度はただの手間賃でいいと思う。
>そういう風に思えない心根の狭い精神的に余裕のない人が
>多いんだなぁ〜と思った。

落札者を騙してネコババした100円程度の金を正直に返さない
心根の狭い精神的に余裕のない人間のクズがお前だ！

http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kozoukunn&au
流石がめつい大阪人！！氏ね

>>35
百円は社会通念上不適切な金額にならんよ。

俺は面倒だから全国一律にしてる。超える場合は自腹。余ったら貰う。
商品説明に明記してあるから、負けろといわれても毅然と断る。

初めて出品したときに、できるだけ｢補償のある｣発送方法にしたくて
｢ゆうパックは一律500円｣｢定形外は一律300円｣と書いたんだよ。そしたら
定形外希望の落札者に｢300円払ったのに240円の切手だった｣とかいわれて
｢悪い｣もらっちゃってかなりへこんだ。
こっちはこっちの言い分｢書いてある通りに請求しただけ｣と書いて後はスルー。
バトルには発展しなかったし、別にそれ以降出品にも落札にも支障は無かった
(入札させてもらえなかったり入札が減ったりしなかった)のでいいんだが、
やっぱり｢重量を実測して実費を請求する｣方がいいんだなと痛感した出来事だった…

>>35
自分は送料込でしか出品していないんだけどね。

そんなだから精神的に余裕がない人だと思われるわけ。


＞なんで集荷の料金取って電車に乗るんだ？
電車に乗ったら出品者は確実にマイナスなのに、１００円に固執する？ｗ
まっ、そんなことやってないけど質問してみようか。
仮に集荷の料金ではなく窓口での料金（要は１００円引）の徴収で
出品者がその窓口まで行くのに電車やらバスやらで行かなきゃいけない場合
落札者は出品者に交通費渡してるの？
そんな落札者いるの？
それでも１００円に固執するつもりですか？
誰もが歩いて窓口まで行ける状況だとは限らないでしょう？
法律を持ち出す以前に、常識で考えたらどうよ？

馬鹿か？
集荷の費用ボッタクッて、何で取りに来させないんだと聞いてんだろ。
差額をネコババするためだと知って、敢えて聞いてんだよ！

俺はどちらかというと>>35みたいなやつよりも>>34の考えの方に近いな。
ただ世知辛い世の中だなとつくづく思わせるような落札者が増えた。
だから出品者も出品する時に保険かけなきゃいけない。
説明に「送料に過不足が発生しても請求返金しません」とか
そういう説明見つけると、あ〜過去にトラブったんだなとか。

>>40
100円以下で電車に乗れるわけないじゃん。
JRの最低運賃知って言ってるのか？

転売最悪出品者
転売しているため修正箇所などがあってもそっちのけ
そんでもって売りまくりのぼろ儲け
購入後指摘しても直した事がないの一点張り＆逆切れ
完全になめてます
ｈttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44468414

240円を390円請求されたら返金要求してもいい？
荷物の重量180gでぎりぎりだったとは思えないし
一律送料の表記もないし。わざととは思わないけど
確認不足は否めない。

>>42
このバカにもう一度質問してやろう
ど　う　し　て　運　送　屋　を　呼　ば　な　い　ん　だ？　と　聞　い　て　る　ん　だ　ろ　！

>>45
運送屋はいつくるのかはっきりわからないからねぇ。
それに落札者が、こっちは払ったんだからさっさと送れという態度取るから
じゃあ電車に乗って行くかとか、出品者の都合によってはありえるわけで
そんな時に落札者は交通費を負担しているのか？と言われてるじゃん。
どうして返答しないの？

落札者は出品者が窓口まで行く過程に発生する交通費を常に
支払っていますか？

俺ん家の近所にはコンビニも郵便局も徒歩圏にはないから、バスで駅前まで行ってそれでやっと
コンビニとか郵便局にありつけるって感じ。
だけど、落札者の誰一人としてバス代くれなかったし、窓口に持ち込んだんだから
１００円引きでいいんだろという態度ばかりで、評価で暴られるのが嫌だったからあーそうですかと引き下がって来た。
だがこのスレ見てると今後はきちんとバス代請求しようかと思う。
○○してくれて当たり前、こんなモラルも常識も思いやりのかけらもない精神病患者相手には
細かいこといちいち説明して自分が損しないようにしなきゃならんのな。
理論武装するような輩に配慮を求めるのは間違いだったということだ。
目には目をだ。
何が集荷だ。一日中家にいろってか。おまえら落札者はいつ集荷にくるかもわからん相手を待つのか？
おまえら落札者が出品する時は必ず集荷なのか？

>>46
落札者は集荷の料金払ったんだから集荷で発送しろと言ってんだぜ。
お前の都合など関係無い。

壊れ物なのに梱包なし、リタアドなし、連絡がいい加減など、対応が良くない出品者に誤差率高い。
揃って「自宅計量のため誤差がでますが返金しません」

梱包は出品者の善意だし、当然とは思わないけど、
壊れやすい物なら出品の時点で梱包代含めた金額設定して欲しい。
落札できても、送料は多くとられ、物は壊れて使い物にならない、俺涙目。

なんで日本のネットオークションってハンドリング厳禁みたいな流れになったんだっけ？
元祖の海外オークションじゃ当たり前に請求されるモンだろ。

俺は集荷でやってるんだが、
「持ち込んだら100円引きなんで、100円引いてください」
って言う落札者が最近多いな。

こっちは差額取らず契約料金で送ってんのによ。

>>48
一般的に社会人なら仕事がある。
いつ取りに来るのかわからないのに集荷を強制するのなら
「１日仕事休んで集荷してもらうから、代わりに日当払え」と言われたら払うの？
そこまで徹底してるのなら集荷に応じてやってもいいけどｗ

それ聞いて掌返すように「じゃあ持ち込んで」と言うのなら
「じゃあ持ち込むためには交通費がかかるので交通費払って下さい」
と言われたらその通りに対応するの？

そんな落札者、一体どこにいるんだろうかと。


常識ある人なら出品者の都合も少しは配慮するはずだけどねぇｗｗｗ
これだから引きこもりのニートは・・・

>>48
乱暴な奴だなお前。
いいか。
よく考えてものを言えよ。

落札者が持ち込み割引分送料を安くしたいんだろ。
その時に落札者は出品者に
持ち込む際には交通費が一銭もかからないとは限らないからと
ちゃんと伺い立ててるのか？

持ち込み割引は落札者のもの
だけど持ち込むまでの交通費は出品者が負担するべきもの

そんな考えでやっているのか？

オメーラ糞スレに何興奮してんだ？

>53
休みの日があるだろ。お前の都合など関係ない。
持ち込むのは休まなくていいのかい www

入金のタイミングにもよるけど大体昼休みに荷物出しに行ってるな。
少数派かもしれんが電車使って（１駅）郵便局まで出向いている。
落札者からは一度も電車賃貰ったことはないが
ここで粘着してるような落札者に当たればさすがに実費請求するだろうな。

>>55
休みの日って大抵週末とかじゃない？
発送は週末限定になると遅いと文句を言うのは落札者じゃないの？
説明に書いてあるのに質問欄で、急ぐから入金後すぐに
発送してくれんのかとか、まるで出品者に非があるかのような
書き込みよくあるけど。

結局落札者の都合ばかり押し通そうとするからそんなレスしかしないんだろうね。

>>55
休みの日に発送しろってか。
休みの日にどう過ごそうが勝手。
お前の都合に合わせる必要はない。

365日24時間営業のコンビニすら1週間のうち1度も一切通らない生活をしているとか荷物がどでかいから車必須とかいうなら
別途費用がかかるって交渉すればいい

ヌー速から来ますた
もの凄い馬鹿が見られると尻

元々何か用事があってそれのついでに発送するとかなら
確かに持ち込み割引くらい落札者にサービスしてあげてもいいかな〜
とは思えるんだけどさ
（どういう環境で生活しているのかも知らないくせに）誰に対しても
持ち込んだのならその１００円は落札者のものだという態度を取るのは
何かおかしいと思うんだよね。
相手（出品者）に配慮を促すのであれば、まず自分（落札者）ができる配慮を示さなきゃ。
一方的に何でも欲しがるような子供は嫌われるだけだよ。

今読み返してみると、改めて送料込みで出品してて良かったとつくづく思うｗ
こんな些細な金額でこうも目くじら立てられたり命令されなきゃならんのかと。

「お前には絶対に100円渡したくないから、一日中家にいて集荷を待て」
と言われなきゃならんのか？それがオクでは常識なのか？

100円程度の金のことで落札者がこんなに必至になるとは…貧しいんだね。
送料をごまかすのは犯罪みたく言われて当然だとは思うけど
持ち込み割引でしょ。持ち込む手間掛けてくれた人に対して
郵便局が割引してくれるんでしょ。
郵便局からすると誰が送料負担してるかなんてわからないし
そうまでして落札者の方が細かいことをきちんとさせたいのなら
出品者が今まで当たり前のように負担していた梱包に関する費用とか
持ち込むまでの手間全てきちんと精査してから取引しなきゃ不公平じゃない。
落札者の言い分だけ落札者の都合だけ通る世の中じゃないんだから。
双方の都合を細かい部分まできちんと精査して、この費用はだれが負担するのか
そういうみみっちいはなしをちまちまとお互いが納得するまですればいい。
もうね、落札する度にそうするしかないでしょ。
出品者は落札者のワガママばかりきいてられないのよ。

マターリマターリ（＾▽＾）

こういうウンコみたいな奴とまだ1度も当たった事ない俺は幸せだな
まぁ出品者が送料差額返さないことなら何回かあったが

オークションのややこしさってのは、「正しくそれが０−くしょんだから。」（値段が決まっているようで決まっていない。）
こぅいう性質の市場で、何処かの部分だけをシビアにキメようとすると、大抵なにか歪みが出てくる、そんな気がする。。。

とはいえ、落札されれば、値段は決まるのも事実で。
出品者が真摯を表す事が出来る数少ない部分が、この「発送料金」のようにも思うのでしゅ（ぉ
だから、あたしは、出来るだけシビアに量って、出品時にも多少目算だとしても、発送方法と、料金表を提示している。
（目算で、一ランク大きめ、重め、でやってて、大体的中率8割位なのでＯＫにしてる。足が出た時は、自腹、貰い過ぎの時は、
　連絡時の送料で訂正、なんて感じ。）
結局、1000円以内のものの落札の時は、送料ってかなり重要な選択要素だと思うしね、

ただ、こっちのやり方の欠点は、「梱包が完了するまで、連絡出来ない。」という部分。
・・・。で、そこまで段取りきちっとやってますか？と、問われると、そうでもない・・・ｗ
やっぱり、目算のまま連絡しちゃう事も多々あるので、、、、

でも、送料の差額について「納得いかない。」って気持ちは解るもんな。
今の所、送料についてのトラブルってのは無いけど、気を付けないと。とは、思っている。かもｗ

Yahooゆうぱっくを使えば、明瞭会計で安心でしゅ（＾▽＾）

小さなものはエクスパックで５００円で明瞭会計でしゅ（＾▽＾）

クロネコメール便はコンビニに持っていくと送料がばれてトラブルことがあるので

営業所に持ち込めばおkでしゅ（＾▽＾）

集荷集荷言うけどな
集荷料金＝基本料金やろ。
落札者が基本料金払うのは当たり前やないか。
出品者が黙々とあれこれ努力した結果が
持ち込み割引だったり大口割引だったりするわけやろ。
その恩恵を出品者が受けて何が悪いんや？
後からごちゃごちゃ何ぬかしてんねん。

出品の時に送料明記しといてそれ見て入札したんなら
それに従うのが当たり前やぞ。
後出しじゃんけんなんか卑怯やで。

マターリマターリ（＾▽＾）

私なんて先日、ゆうパックの寸法を間違えて200円も送料が足りなかったorz
催促するのも悪いので、目をつぶったけど…。
これからは送料込みで出品しますｗ

>>68
分かった。
じゃあ努力して、持ち込みで着払いにしてくれ。

>>68
誰も努力してくれとも、持ち込んでくれとも、頼んでないのだが

>>68
それがごくごく常識的な発想だね。
出品時の説明に書いてあること全てに同意したからこそ、落札者は入札したわけだし
後になって送料が違うじゃないか！と落札者が言っても、そんな100円程度の金額で
評価バトルしたりとか馬鹿みたい。
基本料金があって、それで徴収しますよと最初から明記してるのなら
それに同意しましたと入札した人は文句を言えないはずなんだよ。

持ち込み割引は出品者のものでいいんだよ。
出品時にそういう料金で徴収すると明記してるのならね。

>>72
だって落札者には関係ないからｗ
大口割引になるのは出品者の日ごろの行い次第だし
持ち込み割引だって出品者の行い次第だからね。
落札者は割引を受ける条件に対して何もしていないから。
楽して他人の恩恵を横取りしようなんてむしが良すぎるよ。
そういう泥棒根性はなくした方がいいねｗ

貧乏人落札者にはあたりたくないものだね。

このスレって法的に訴えるぞと思わせるほどの差額返金に対して語ってるの？
それとも差額が１円でも発生すれば返せと言ってるの？
１円でも返せって話ならさ、その逆も当然あることが前提だよね？
実際に図ったら送料が少ないから差額を払ってくれと出品者に言われたら
文句も言わずに払いますっていうのが前提だよね？
そういう人たちのスレだよね？

送料不足分を支払わない落札者に当たりました

↑こういうスレを立てないといけないな

>>72
じゃあ君は週6日勤務で帰宅時間の遅いリーマン出品者に当たって
発送が次の日曜日になっても文句は言わないんだな
つまり最大で1週間の待機時間が発生する訳なんだが

>>76
まぁ300円前後じゃない？

「送料1万円ね。」なんてありえないんで、訴えるぞと言えるほどの差額が出るなんて思えない。

送料の差額をゼロにしたい人は、着払いを指定してくれれば？

冷蔵庫が要らなくなったので、1円で出品したら10円で落札されて、
着払いで送ったら送料4900円かかって、「送料半分払え！！」と言われたことがある。

>>71
１００円で文句を言うくらいだから数百円の物を落札してるんでしょ。
そんな価格帯の物を着払いで発送してと言われても、出品者は対応しないと思うけどw
高額な物なら安心して着払い出来るけどね。

>>80
それ酷すぎ・・・
やっぱり送料のことでクレーム言う人には共通点があるみたいだね。
落札者は被害者であるみたいな思い込み。常識なさ過ぎな落札者。

>>80
俺も一度だけある。
サイズも大きいし自己申告した金額と違ってトラブるのが嫌だったから
着払いで発送したら、落札者に送料が高過ぎると散々文句を言われ荷物がそのまま戻ってきて困った。
当然こっちが送料を払うことに。
せっかく安く落札できたのにこんなに高い送料は払う気がしないとな。
それ以来、着払いは完全に拒否している。

俺は、必ず送料はかかった分しか貰わないね。
落札者はお客なんだから、お客様に誠意をつくすのは出品者として当然の義務。
落札してくれて有難うという感謝の意味を込めて、持ち込みの料金しかとらないし
言われなくても持ち込んであげてるよ。
それが人間としてあたりまえの事だからな。

持込料金ふんだくって持ち込んで差額を懐に入れるなんて、人間のやることじゃないね。

どこにも送料書いてない→質問しろ
送料ぼったくりっぽい→入札すんな

ここって怪しくない？
ストアを送料ボッタクリを叩くと、速攻でストアを擁護する書き込みが来て、
個人は実費でしかダメですとかいう書き込みが大量に来る。

実は、ここの実費派＝ストア工作員じゃないかと思ってる。

ひさびさの良スレ

>>84
> 俺は、必ず送料はかかった分しか貰わないね。
> 落札者はお客なんだから、お客様に誠意をつくすのは出品者として当然の義務。

落札者が客だと思うのならば、「特定商取引法に基づく表記」が必要ですね。

>>86
> ストアを送料ボッタクリを叩くと、速攻でストアを擁護する書き込みが来て、

どこでストアの話が出てきている？

>>86
> 個人は実費でしかダメですとかいう書き込みが大量に来る。

どこに「個人は実費でしかダメですとかいう書き込みが大量」に来ている？

>>88
バカ？

思うのは自由だろ。
落札してもらって有り難くないカスはオクやめろや

「家庭用秤での計測ため誤差が生じることがあります。
不足分は負担いたしますが、多く頂いた場合は返金しかねます」

↑これで1ランク差なら理解もできるが、2ランク違うのは故意だと
思う(ナビで言ったけど無視された)orz

家庭用秤って「手」？

家庭用秤＝一般的にはキッチンスケール1kg〜2kg計量器の事だわな
家庭用秤＝ウチにある重さ計れるﾓﾉって感じなら体重計だったりしてなwww

>>91
> 思うのは自由だろ。

>>84には、「落札者はお客なんだから」と書いてあって、「思う」とは書いてないよ。

> 落札してもらって有り難くないカスはオクやめろや

「落札してもらって有り難くない」なんてどこに書いてあるの？

普通の人間は、お客だと思わなくても誰であっても有り難いと思えば「有り難い」と思う
もの 。

「落札者はお客だと思うから有り難い。」なんて、客と思わなきゃ有り難いと思えないな
んて、実にかわいそうな人だ。

客であっても、単なる取引相手であっても、誠実に取引しろよ。

>>92
それが前もって書いてあるんだろ？ならばその条件を飲めるなら入札に参加ってことですよね。
その書いてあることがイヤなら入札しなきゃいいだけの話。たとえ3ランクの誤差でもね。

３ランク差があったらそれはもうアタマもおかしい人だと思って近寄ってはいけない

>>90コピペ。

コピーしたDVD-Rをお付けします。違法ではありません。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m48637711


※後でヤフーから削除完了メールが届くから楽しいよｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14580903

保守

俺はわざわざ80円の差額を返すから口座教えてくれって出品者に言われて「気にしないで下さい」といいつつ一応書いたケチ野郎
翌日、80円振り込まれていたが、本当に気にしなくて良かったんだけどなー。

持ち込みで安くなった場合とは別ケースかもしれないが、
出品者の予測より安く済んでしまった場合（またはトラブルを防ぐためあえて高めに言っていた場合）、
一言添えれば別に構わない、でほぼ一致してるよね、ここの意見。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106734513
海外発送でもこんなにかからんだろ？

最初に振り込んでもらった金額より送料が安い場合でも
その額を貼って出している。
いつも局留め等でお世話になっている郵便局に儲けさせてあげるのも
よいのではないかと思ってな・・。

商品届いた後、自分で重さとか量って
「これだったら○○円で送れたのに！差額の●●円返せ！」
って文句言ってくる池沼いるんだろうなあ

>>103
普通にいるから困る

>>104
家で貼っちゃったから、って言えばいいじゃん。
小さいのだとポスト投函もするだろうし。
そんなにちゃんと重さ量れる暇人ばっかじゃないってねぇ。

そもそも170サイズ以上ヤマト便を利用するような相当でかいもの以外で
送料を間違える事がありえないんだが。こう言う場合は一律使うね。
あるとすればメール便。重さをしっかり量って行っても
ギリギリの場合コンビニ店員次第で一回り小さいサイズで送れてしまうような時。
この場合でもトラブルを考えて余分に払っておけば問題が起きないし。

落札者で送料を安くするためこんな方法でとか要求するやつがいるけど
出品者としては、たいした利益もないことに何でそんな手間をかけなきゃ
いけないんだって思うよ。

エクスパックで出せばほとんどの問題は解決。

落札者が落札手数料を払ってくれるなら、送料は実費でもいい。
ヤフーも、出品時に「落札手数料出品者負担」か、「落札手数料落札者負担」か選べるようにし、
「落札手数料落札者負担」のオークションを落札したら、落札者からクレジットか登録口座から
落札手数料を引き落とすべきだ。

送料一律800円を取るストアがあって
実際には落札物が60サイズで規定料金よりも高いからと
文句を言うのは違うと思うね。そう言うストアはでかいのも
その送料で送ってるかもしれないし。それを承知で落札すべき。
数百出品ならいちいち全ての重さをはかれないと思うから。

個人だと定形外一律200円なら80円で送られてきても
文句言われないだろう。送料も計算して落札するはずだしね。

ここであがってるような説明の料金より安く送った場合は返さないとね。
出品者のミスだから。

俺はトラブルがやだからばかでかいもの以外は全部量ってから出すよ。

>>108
定形外で送ってくださいと言われる場合がありそう。

>>110
定型外やメール便で出すのは落札者に文句を言う口実を与えるようなもの。
最初からエクスパックかゆうパックとことわっているから大丈夫。

定形外で送料誤差があったので文句言ったら逆切れ・・・。
２サイズも間違えるって確信犯だろ！しかも切手貼ってるしｗ

差額で文句言う落札者は当たったことないな

梱包手数料とる個人出品者ってどう？
質問欄から指摘したら、「送料に含めてるから、いちいち文句言うな！」って言われたんだが…

片面二層DVDを10枚1500円で売っているみたい。

これは「古本せどり」ではない！
もっと効果的に儲かる情報である。

古本せどりに飽きた方はこちらもやってみよう！

http://go.2ch2.net/u/YxX2gI

>>112
切手貼ってるのなら、出品者の懐には入らないんだから
別にいいんじゃないの？そういうスレでしょ。
わざとそういう嫌がらせしたとしても、出品者は何も得することないんだし。

>>114
質問欄というのは、不明な点がある場合に説明を求める場でしょ。
出品者の主張に物申すためにあるわけじゃないと思うんだけど・・・
説明読んで、納得した人が入札すればいいんだから
どうして納得できないと質問欄使ってまで出品者と口論したがるんだろう？
納得できない条件なら普通にスルーすればいいじゃない。

>>116
違うよ。貼ってる金額は実費分。
240円払ったのに140円切手を貼ってたってこと。
240円の切手貼ってたらまだ許すけどｗ

ソレは酷いな。
所で素朴な疑問だが、切手じゃなく窓口計量で証紙？張ってた場合だと
117的にはＮＧ？それともギリギリ許容？

>>117
>>112の説明がいまいち。
ま、事実を評価に書いて終了でいいんじゃない？
送料差額が発生した時の対処を入札前に確認しなかった
自分の落ち度もあるんだし。



俺は冊子小包とかゆうパックの時は着払いにしてるな。
（但し、落札金額が送料を上回るようなものしか出品していない）
自宅計測と窓口計測で料金違ってたら何言われるかわからないし
返金とか追加で請求するのがめんどくさいから。
「自宅計測での料金＝予定の送料」と説明に書いてる。
スマートでいいと思うよ。

プチプチ封筒で５０円かかるのに１円で出品してる人は馬鹿ですか

>>119
＞送料差額が発生した時の対処を入札前に確認しなかった
＞自分の落ち度もあるんだし。
入札前に送料差額が発生した時の対処を質問しろってこと？
出品者からしたらそんな奴ウザ杉。俺だったら即ブラリだわｗ

>>106
> そもそも170サイズ以上ヤマト便を利用するような相当でかいもの以外で
> 送料を間違える事がありえないんだが。こう言う場合は一律使うね。

送料間違えなくても送料高いと文句言われるよ。

送料と関係ないけども

こちらが小田原市在住のとき、「静岡県内直渡しのみ」　って書いてあったものを落札して
「静岡県裾野市での直渡しをお願いします。」と言ったら、「遠いのでダメです。」と
落札却下されたことがあったな。

「静岡県裾野市」は静岡県内ですが・・・。

>>121
そういう細かい点でトラぶったことがある出品者は
出品時にわかりやすく説明してるという人結構いるよ。

説明に書いてないことで確認したいことがあれば
質問欄使って聞くのは別に普通でしょ？

うざいかどうかは人にもよるのはわかるけどさ
そういう質問されたくないのなら
最初から質問されないように説明に明記したらいいんじゃないの？
予め明記できない事情とかあるわけ？ｗ

細かいことをいちいち聞くなというのもわかるけど
送料差額に関しては・・・というのがこのスレの趣旨なんだし。


>>123
県内ならどこでもいいって人はそうそういないんじゃ・・・
出品する時に都道府県までは表示するけど、具体的な地域名は
省略する人多いじゃない。個人情報に対する抵抗感というか・・・
都道府県ですら公開したくない人もいるし。
そういった事情で「○○県内」って言い方をしたんだとは思う。
だから、そういうのも入札する前に質問した方がいいと思うよ。

>>124
送料差額は返金、追金しませんって書いてあればいいってもんじゃないと思う。
落札者からすれば実際に送料多く払った場合は正直嫌な気分になるよ。
差額は返金しないって書いて少し高めの送料を書いている奴もいる。
俺は出品前に封筒、プチプチを含めてきちんと計ってるから差額は出したことない。

>>124
> 県内ならどこでもいいって人はそうそういないんじゃ・・・

ならば、「静岡県内直渡しのみ」とは書いてはいけないですね。

> そういった事情で「○○県内」って言い方をしたんだとは思う。
> だから、そういうのも入札する前に質問した方がいいと思うよ。

「静岡県内直渡しのみ」は、「静岡県内」どこでもいいと思うが？

でなきゃ、「静岡県中部直渡しのみ」とか、「静岡県西部直渡しのみ」とか
もっと絞らなきゃだめだね。

ていうかさ
そういう時、お互いどこが都合いいか話合うんじゃないの

>>125
＞送料差額は返金、追金しませんって書いてあればいいってもんじゃないと思う。
書いてあるのにわざわざ入札し、文句を言う方にも問題があるかと。
説明文をよく読み、不明な点があれば入札する前に質問する。
そして説明された事柄に何ら問題はない、同意したという意味で入札するものじゃないの？

送料差額は返金、追金しません
この程度の条件提示で後から文句を言うなんて、まともな社会人じゃないと思うけどね。

>>126
具体的に地名が書かれていないから、県内だったらどこでもいいだろうなんて
図々しい解釈はやめたら？
そんなこと常識で考えたら、事前に具体的な範囲を聞い方がいいに決まってるじゃない。

だが書いていない事は暗黙の了解と勝手に解釈される事が多いのも事実
絞り込まなかった出品者にも非はあるだろうと思うが
事前に確認しなかった落札者も迂闊ではあるけどな

>>130
暗黙の了解なんて人によって内容が全然違うんだよね。
出品者「県内手渡しと書いておいて、落札後のやりとりで細かい打ち合わせをしよう」
落札者「県内ならどこでもいいのか」
正直言って、どっちもどっちだから出品者だけが悪者扱いされることには
なんか納得できないんだよね。
この出品者がおかしいと言うのであれば、同じように
この落札者もおかしいと思うんだよ。

自分ならやっぱり不明な点はきちんと質問するけどなぁ。
暗黙の了解なんていい加減な理由こじつけて相手を攻撃するつもりはないし
暗黙の了解は言い訳するための材料でしかないからね。

まぁ確かに

暗黙の了解でこうだと（勝手に）思った

だからな。

ただ、こういう勝手な解釈というのは落札者に多いはずだ。

出品者は
質問されればそれに答えるが、質問されなかったことについては
落札後に打ち合わせで決めたらいいだろうと。

そういうところがあるのではないかと。

>>129の常識がわからない。


> 図々しい解釈はやめたら？

図々しくもなんでもない。

送料が

静岡県700円
神奈川県800円

と書いてあったとき、「静岡県裾野市は800円」だと言われたらヤだろうに。

>>131
> 正直言って、どっちもどっちだから出品者だけが悪者扱いされることには
> なんか納得できないんだよね。

「裾野市は遠いのでダメです。」と“落札却下”するのは、どうかと・・・。

こういうのってけっこうトラブルあるんだね
おれはまだトラブル未経験だ
送料は商品ページに必ず明記してあるわけで
金額に納得した上での入札だと認識してたんだけどなぁ
世の中いろんな人がいるもんだね

緩衝材、ダンボール、封筒、それらの代金と梱包の手間はサービスって扱いだからなぁ
170cmのダンボールなんてそれだけで420とかする
落札専門だとこういうのわからないだろうな・・・

送料はきっちりしてほしいくせに、梱包がいいかげんだと怒る落札者。

送料も梱包をきっちりして送ったのに、「梱包材にガムテープ巻きすぎで再利用できない。」と怒る落札者。

落札後たまに送料に文句言ってくるやつがいるが、はじめから商品説明に記載してるのになんで文句言うんだ？
送料も考慮したうえで落札したはずなのに、あとで「送料高くありませんか？」とか後だしもいいところ
段ボール、ガムテープ、梱包材などで金が掛かってるんだから。意外と高いんだぞ？あと手間もかかる

正にゆとり教育の弊害だなｗ

>段ボール、ガムテープ、梱包材、手間
予め開始価格に乗せとけ！

手渡し可とは書いてなかったのだが落札後に落札者から手渡しでと言われて対応したことが何度かある。
だがそいつらは同県でこちらの住所を知った上で手渡しをと言って来たんだよ。
住所でお互いに手渡しできる距離だろうなと判断しての話。
日程の都合さえ合えばお互いに無理することなく手渡しができるだろうなと判断してからの
申し出だったから、後出しではあったが対応したんだよ。

他県からの手渡しの申し出なんか一度もない。
同県でさえ、手渡ししてほしいのなら出品者の住所を確認してからだと思うのだが
ましてや他県だろ。相手の住所も知らずに県内ならどこでもいいとか一人よがりな発想で
相手に自分の都合だけを押し付けるような奴が常識人とはとても思えないのだが。
何か勘違いしてる奴多くないか？

>>141
他県からの手渡しの申し出なんかどこにも書いてないよ。


> 同県でさえ、手渡ししてほしいのなら出品者の住所を確認してからだと思うのだが

それが「静岡県内」だったんだろう。

送料でもめそうなときはエクスパックで明瞭会計。

>>123って不思議だな。

裾野が遠い人って、たぶん沼津も遠いというんだろ？推測しすぎか？
「静岡県内直渡しのみ」って書いて県内でもダメなところあるのは、
出品者の問題ありだと思うな。

>>143

「こんなの190円で送れるじゃないか！」って言われたことがある。

>>145
商品説明でエクスパックかゆうパック限定にして選んでもらえばいい。
確実に追跡の出来る方法でしか発送しませんと明記しておけばよい。

あと送料でもめそうなときはあっさり削除するのも手。
必ず商品説明で発送方法を明記。定形外で送れとかごねられたら落札者都合で削除。
一度やられたら二度とごねられなくなるみたい。
オススメです。
バトルになっても落札者のわがままなのは明白。

>>142
>>123
小田原市は神奈川県じゃなかった？
他県での手渡し希望ではなく、他県からの手渡し希望の申し出・・・

日本語は正確に。

>>144
県内ならどこでも構わないなどという人がそんなにいるのか？ということを
考えたら簡単にわかるのではないかと思うのだが。
その落札者にしても自分にとって都合の良い場所を限定しているのであろう？
ならば相手にとっても都合の良い場所とそうでない場所ぐらいあるだろうと
推測できるだろうに。そこでお互いに話し合った上で、では中間地点の
このあたりにしようではないかという話になるのが普通だろう。
それをしようとしないで相手だけを批判するのは常識がないと言われても
仕方がないんだよ。

>>148
>>148は、なぜ>>123にレスしているんだろう？


> 他県での手渡し希望ではなく、他県からの手渡し希望の申し出・・・

他県だとなんか関係あるの？　取引先が静岡県ならは取引先は静岡県だろ？
他県の人とは静岡県で取引しないなんて、そんなんなら「静岡県在住者限定」
って書かなきゃだめだろうに。

>>149
> その落札者にしても自分にとって都合の良い場所を限定しているのであろう？
> ならば相手にとっても都合の良い場所とそうでない場所ぐらいあるだろうと
> 推測できるだろうに。

なら「落札却下」じゃなくて「都合の良い場所を指定」　すればいいと思わない？
そんなに「落札却下」が当然だと思うの？

> それをしようとしないで

123は「落札却下」されているけど、君は「落札却下」されてもしようするの？

>>149
>>123の相手は、

> そこでお互いに話し合った上

じゃなかったんじゃないのかな？

>>150
レスしてないけど。
>>123を読めばわかるという意味だが、また都合の良い暗黙の了解扱いか。

俺は>>141を読んでなるほどなと思ったわけ。
同県だろうが同県でなかろうが、相手がどこに住んでいるのかもわからないで
県内ならどこでもいいだろうと勝手に県内の一箇所をいきなり指定するのはおかしいと
お互いに住所を知ってそれで話し合いをするものだろ、という部分に同意してるんだよ。

>>152
123の相手が話し合った上での却下なら

＞「静岡県裾野市」は静岡県内ですが・・・。

こういう表現を使うのはおかしいと思うのだが。
話し合ったがだめだった・・・これでいいじゃないかと。
何か出品者が落札者の都合に合わせなかったことを批判しているようにしか
見えないんだよな、>>123は。

つうかそもそも「県内手渡しのみ」で何で他県の人間が入札するのだろうか？
具体的にどこかも書かれていないのに
どこで手渡しされるのか不安にならなかったのだろうかと。

>>123
裾野市に限定したから「遠い」と言われて削除されたんでしょ。
そんなの話し合ったとは言わないと思うけどｗｗｗ

>>155
そりゃそうだよな
ゆとり教育のｒｙ

質問してから入札すればよくね？

>>158
それなんだよ。
学校で習わなくてもさ、普通に考えたら
質問して疑問が解けたあとに入札するもんなんだよ。
それをせずして出品者が諸悪の根源かのように…
もうね、出品者もさ、交通事故当て逃げされたと思うしかないんだよね。
こんなきちがいじみた落札者ばかりが存在するヤフオクなんてさ。
まともな社会人とだけ取引したいんだけどなあ。

最初に送料を明記しているのに、後から「実際と１００円違いました。きちんとしてください」と暗に返金を要求。
「では口座を教えてください」というと郵便口座を持っているくせに（おそらく確認が容易という理由で）
イーバンクを指定。
頭に来たので半額だけ振り込んだ。
当然「足りません」と言ってきたので、かなり遠まわしに「それで十分だろう下衆野朗」と返事した。
なんか返信してきたが読んでない。

最近こんな奴ばっかりだ。

>>160
うっかりして金額間違えました、のパターンが多いのは評価に問題のあるやつらばかり。
逆にちょっと多めに入れておきました、と端数を切り上げてくれるような良心的な落札者は
決まって評価が異様に多い人たち。

この差、歴然ｗ

>160
それ、確認が簡単とかじゃなくて
どう考えもｺﾞｰﾙﾄﾞﾗｯｼｭﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ狙い

　　　　　　 |:::::　　　　　　　　　　　::::/::::|:　　　　　　　　　　　::::::|　　　　あ.　　.大
　　　　　　|::::::　　　　　　　　::::::/|::::/:::::::|　 :|　::::　　　　　　　::::::|　 . 　 ん　 　 し
　　　　 　 |::::::　　　　　　:::/l　:/ |:::/:::　 ::|::::| |　:iﾍ::::　　　　　　:::|　　　 た.　　 た
.　　　　　 |:::: 　　　　　::::/　| /　|:/::::　　:::|:::|:: |: |: ＼:::　　　　　:::|　.　.　・　　　悪
.　　 　 　 |:::: 　　　::/|::/＼:|/　:|/::::　　U :::|::|:　|:|／＼::　　　　:::::| 　 　 ・　　　党
.　　　　　 |:::　　　 :/:|/:＼:|:＼:/::::　　　　　　|:／::|／::＼::　　　　:|　　　 ・　　　.じ
　 　 　 　 |:: 　　 ::/::|::　　:::＼::::＼　　　　／::::／　　　:::＼:::　　:::|　.　.　・　　　 ゃ
　　　　 　 |:: 　　::/ ＿＿＿＿＿::::||　　||::::＿＿＿＿＿::::|: 　　::|　　 .　・　 　 .な
　　　　　　|:l⌒l::::| : ￣￣￣O￣￣/:　::::￣￣O￣￣￣:::::|:: l⌒l|　　　　・　 　 .い
　　　　 　 |:|∩|:: |:　　＼＿＿＿／：:|　:: ＼＿＿＿／　 ::|　|∩||　.　.　！　 　.か
　　　　 　| :|∩|:: |:::　　　　　　　　：：:|..|::　　　　　　　／ :::|:: |∩|:|　　　　　　 　 ・
　　　　　| 　|l.0|:: |:: 　 　　　　　　：：::|..|:::::　　　　　／ 　 ::|:::|0 l|:::|　 .　 　 　 　 ・
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　　 　 |::: 　 ヽ人 |:::::: 　 U　　　:(__ ：|..|::::__):　.／　　 　 :::|:人ノ:::　::|　　　 　 　 ・
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>>153
> 県内ならどこでもいいだろうと勝手に県内の一箇所をいきなり指定するのはおかしいと
> お互いに住所を知ってそれで話し合いをするものだろ、という部分に同意してるんだよ。

落札却下されてもか？

>>123 は、「静岡県」という書き方がおかしいと言っていると思うんだが。

>>164
落札者の相談の仕方にもよる。
落札者が裾野市に限定し、出品者は遠いといい
そこでお互いが歩み寄るような相談になるのが一般的だが
却下されたということは落札者が一方的に裾野市に拘ったからと推測できる。

＞「静岡県裾野市」は静岡県内ですが・・・。
この一文からすると、どうしても裾野市でと出品者に押し付けたかのように思われるのだが。
ならば却下されても仕方がないとも言える。
こういうトラブルにならないためにも、不明な箇所は落札者が自ら進んで質問をするべき。
出品者のせいにするのではなく、落札者が自分で回避できるトラブルは
自分で事前に回避する努力をするべきだと思う。

ゆとり教育の弊害・・・としか言いようがない例だな。

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥　と言う言葉があるが、ｵｸでの場合は
聞くは一時の手間、聞かぬは一生の後悔　と言った所だろうかｗ

>>166
> この一文からすると、どうしても裾野市でと出品者に押し付けたかのように思われるのだが。
> ならば却下されても仕方がないとも言える。

まぁ、「静岡県裾野市」は静岡県内ですから。

出品者は、「静岡県静岡市周辺」とか「静岡県浜松市周辺」とかそう書くべきだな。

>>168
歩み寄るということを知らないトラブルメーカー乙

静岡か小田原か知らんが、ｽﾚ違いだろ( ﾟДﾟ)

最近封筒に入る小さいものを扱ってると定型外で出しても定型で通す局員がいる
顔なじみのやつだと明らかに大きいのにサービスですよって感じで笑顔でにっこり
レシート見ると定型になってる
定形外で〜とお願いしてるのに
今までそのことを落札者に説明して返せっていうひとには振り込んでたけどこう何度もあると嫌になってきた
実際ほとんどがそれくらいいいよって返金すら要求しない人なんだけど
このスレで粘着してるようなのにひっかかるのが怖くて無視できない

差額は返金しませんって書くのもあらかじめ多めに書いてるみたいで嫌だし
なんかいい方法ないかなあ・・・

面倒かもしれないけど、発送時に窓口で現金を支払うのではなく
預かった送料分の切手を貼って出すといいよ。

>>171
局員さんは女性には甘いのでしゅ（＾▽＾）

>>171
差額といっても多いとは限らないわけで。

送料は出品時に提示した金額での請求で、過不足の時は差額の請求や返金はしません
みたいな説明にすればいいのでは？

局員さんの厚意は素直に受けなきゃ。
ある意味、落札者よりも優先した方がいいと思うよ。

多い分は、切手を買って同封して、「多くもらった分を切手でお返しします。」とやること
あります。

1回だけ「切手じゃなくて現金で返せ」って言われた。

たかが１００円程度のことで目くじらたてるとはな・・・
そんなに生活が逼迫しているのだろうかと。

たんに出品者に儲けさせたくないだろ。
１００円でも１００件の取引があればどうよ。
１０００件なら・・・

>>177
梱包代を請求しなくとも積極的に支払うという落札者がいないのにか？ｗ
随分とまた自分勝手な落札者の多いこと多いことｗｗｗ

>>177
1000回発送しても、やっと10万。目くじら立てるのもバカらしいってこったｗｗ

>>178
梱包がその辺で買い物したときの箱や袋だったらどうよ？払って損したって思うんじゃない？

新品のダンボールや茶封筒だったら大きさによって１０円〜払っても良いけど。
でも梱包料金なんて落札代金に含まれると考えるのが普通だと思うけどね。

>>177
> たんに出品者に儲けさせたくないだろ。

177みたいな人かな、落札した後に値切る人って。

そんな奴いるのか？ｗ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w12506533

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>>180
逆。
落札者があまりにも「梱包代は出品者がもつのが当たり前」だという意識で
取引するから、出品者としては「そんな考えを押し付けるな」という無言の反論で
リサイクルもので梱包しているだけ。ストアでもないのに出品者を業者扱いするなということ。
最初から送料と同じく梱包代も落札者負担が圧倒的に当たり前なら
出品者だってダンボールなど梱包材を新品で買って使うだろうに。

>>180
落札代金は出品物そのものの価格でしょ。
具体的に書いていないものは全部そう考えるのが常識だと思うけどなぁ。


スーパーのビニール袋に入れて送りやがったとか文句言う人いるけど
梱包の費用を負担しないくせに新品の梱包素材を請求するのって
図々しくない？きれいな梱包素材がほしくて入札したんじゃないと思うんだけど。
出品されてる物そのものがほしいんでしょ？
だったら最低限、出品物が破損しないように梱包してくれるだけで十分だと思わなきゃさ
梱包の費用を負担しない人が出品者に指図するのは常識ない人だと思うんだよね。

自分は出品する時にこう書いてるけど、それでも具体的に指図する落札者がいて凄く迷惑。

梱包に関して具体的に指定する場合は、別途実費で請求します。
箱類１０５円
テープ代１０円
緩衝材５０円

１００均で調達してるから。
たまに高いとか文句言ってくる人いるけど、じゃあどうして入札したんですか？と
言ったら大抵向うから折れてくる。

神経質なワガママな落札者が増えたから、出品者も神経質にならざるを得ないってわけ。
こんなこと、ほんとはやりたくないんだけどな。仕方ないんだよね。

俺は、必ず送料はかかった分しか貰わないね。
落札者はお客なんだから、お客様に誠意をつくすのは出品者として当然の義務。
落札してくれて有難うという感謝の意味を込めて、持ち込みの料金しかとらないし
言われなくても持ち込んであげてるよ。
それが人間としてあたりまえの事だからな。

通常料金ふんだくって持ち込んで差額を懐に入れるなんて、人間のやることじゃないね。
そんな盗っ人のような事をやる奴はウジ虫のような奴だな。

おれも基本は>>186とほぼ同意見（ウジ虫とは思わないが）だが、
残念ながらそうでもない出品者が50％はいるのも事実。
いまや、落札者がどう思うかが優先され、出品者が云々言う問題でもないのだろうと解釈している。

コピペに丁寧なレスされてもな・・・

出品時の説明に何ら問題ないと同意した奴が入札したという
当たり前の大前提でこういう話を進めるのであれば問題ないが
大抵は落札者による後出しジャンケンバトルになるんだよな。

説明をろくに読まず出品者が悪いと文句を言う。
何のために出品者がわざわざ具体的な説明をしているのか・・・

過不足が生じた場合は追加徴収も返金もしない、ことを前提で
入札よろと主張しているものにも金返せとか何言ってんだ？と。

ここで梱包料金云々言ってる人たちってのは一体どんなものを出品してるのか興味ある。
壊れ物とかなのかな？専ら服とか本とかＣＤとか、茶封筒やショップの袋で梱包が事足りる物しか出品したことない人からみると未知の世界だわ。

書かれたことと、実際に取引した内容が違ったら問題になるのは取り引きでは当たり前だろ？
スーパーでレジ打ち間違えたのに後で文句言ったらせこいとか言われるようなもの。
基本的なことが出来ないアホはオークションするな。
せめて商品説明欄に書け。余分に別料金がかかる可能性がありますとな。
お前等出品者もアマゾンで1500円以上代引きで品物買って、届いたら送料も含めて請求されたら
苦労してんだな、と認めるのかよ。

>>190
＞書かれたことと、実際に取引した内容が違ったら問題になるのは取り引きでは当たり前だろ？
それは逆も言える。
書かれていることを落札後に変えさせようとする落札者がいかに多いことか。
書かれていることに同意したからこその入札のはずなんだがな。
不明な点・不安な点は入札前に質問→問題解決しないなら入札しないこと。
それをせずして、落札後に送料がおかしいとか言うのは逆におかしいぞ。
基本的なことが出来ないアホな落札者はオークションするなということだ。

出品時の説明に具体的な料金書いてあって
それで入札したのなら、あとになってクレーム言うのは筋違いだよね。
でなきゃ誰も長々説明書かないって。
訴訟を起こしたくなるほどの金額ならともかく。
モンスターペアレントと一緒だと思う。

商品説明内に
「送料は梱包料を含めて1000円頂きます。送料が少なくても多くてもこの値段です。」
と書いてあって、

800円で送ったら「200円返せよ」って言われたことがある。

送料は原則着払い、元払い希望の方は一律***円ってしてる。
受取る時にお金用意するのって面倒だと思うから
元払いの方は少し安く設定してる。
実際着払いのほうが高くなる事が多い、
でも、大概の人は着払いを希望してくるんだよね


そんなに信用されてないのかと凹む。

差額は返金も請求もしません。
って書いてるｼｭﾋﾟﾝｼｬは大抵送料ぼってる。

>>193
そういうのは対応しなくていい。
出品時の説明を読んで同意したからこそ入札したんだろ？
と返事をすればいい。
後出しには一切応じないと言い切ることが大事。
ぐだぐだ言うような相手には、評価にそういうことを書くといい。
後出しするような傍迷惑な落札者だと書いておけば問題ない。
事実だからなｗ
それができないようなら最初から書かないこと。
それくらい毅然とした態度でなければいけない。
出品者には何ら落ち度はない。

>>195
そうでもないよん。
関東からの出品だけど、梱包費込みで一番高い料金と安い料金の中間くらいに設定してるから
北海道九州沖縄離島は完全に赤字。
梱包費は厳密に計算すると１５０円は掛かってるし、そういう細かいことまで言ったら
入札されにくいと思って一律料金にしてる。
計算間違いされにくいから助かってるよ。

送料差額のやりとりがめんどうから着払いに限定だと書いてあったのに
落札者からゆうメールなどの安価な方法で発送してくれだと。
わざとか？あ？

着払いの手数料払うのが嫌だからと強引に元払いの料金でさっさと振り込んでくるし
なんかもうゆとりもモンスターペアレンツも大概にしろよと言いたいんだけど。

170サイズだと思っていたものが160サイズで送れてしまった
加えて持ち込みだから商品ページの料金表との差額は300円
まぁ別にいいよね
170サイズのダンボールって400円もしたし緩衝材もけっこうな量使ったからなぁ

立派な出品者だ。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u17138011
「当方クロネコに持ち込みいたしますので送料100円引きになります。」

元払いであたかも集荷であるかのように料金ぶん取って
落札者を騙して持ち込んで差額をネコババする、お前ら人間のクズには
この人のような、人間としてあたりまえの行動が
理解できねーだろうな　ｗｗｗ

「出品文に書いたら、それを同意したと見なされる」というのは通用しない場合がある。
実際、ヤフオクの約款を巡って、約款に反する判決が出て、ヤフーの敗訴となった訴訟が2つもある。
だから、出品文に送料を書いても、実費と違っていれば、返金しなければならない場合もある。

http://ap.aucfan.com/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=628;id=trouble

【628】ヤフー工作員様へ

投稿者：ななし 投稿日：07/10/30(火) 13:56　 ID(P):Mqtk ID(C):N7qU
裁判その1：
新規IDで爆撃され、ヤフーにもシステムの欠陥を指摘したが、コピペメールが返ってきたのみで、何も対策を取らないので、
ヤフオクの欠陥システムのせいで、新規IDで爆撃され、精神的苦痛を受けたとして、慰謝料を求めてヤフーを提訴

裁判その2：
ヤフオク詐欺補償は約款で8割補償という事になっているが、10割支払えとヤフーを提訴

裁判その3：
チケットを落札したが、偽造チケットが送られてきたので、ヤフオク補償の補償申請をしたが、約款では、商品が届かない場合のみ補償となっているので、補償を却下された。
しかし、その約款がわかりにくい、補償しろとヤフーを提訴。
ちなみに、最近、ヤフオク補償の約款が改定されたのは、この訴訟の敗訴を受けてのもの。

裁判その1・その2・その3はすべてヤフーの敗訴でした。
特に、その2とその3は約款自体が覆されたのです。
この事について、何らかのコメントをお願いします。

郵便局や営業所行くのにも金かかる。
ガソリン代高いし。なので集荷のみ
ゆうメールや定形外はゆうパックのついでか配達員に渡してる。
梱包料はとらないが割引100円は出品者の手間賃だろ

メール便1cmオーバーなのに1cm料金になったときは勘弁してくれ
どうみても俺の過失じゃない
イーバンク口座なら手数料も手間も掛からないからいいけど・・・

>>202
落札者が負担するのはかかる送料だけだ。
テメー勝手な勘違いしてんじゃねーぞ、このばかやろー！

メール便代金160円もらってるのに1�pで送れちゃう場合も
160円で送ってくれと店員に言ってるよ。
郵便局で出しても同じ。もらった額で発送しる。
出品者は損しないんだから。

>>205
出すときに言えばいいのか
今度から全部160円にしちゃお…

>>199
俺だったらダンボール箱に400円も掛かったのなら別途請求するな。
100円程度なら別にこっちもちでも構わないが400円は結構掛かってるよな。
だからもし送料のことでクレーム来るようならそういうことを素直に伝えたらいい。

>>200
人それぞれ。
ま、落札者全員が梱包費用を自ら積極的に払うというのであれば
持ち込み割引を恵んでやってもいいがｗ
梱包費用は出品者が払うべきものだと勘違いするような落札者が消滅しない限り
そういう奇特な出品者は増えないだろうな。

ネコババしてる奴が、恵んでやる、だってよｗｗｗ

持ち込み割引は持ち込んだ労力に対する対価サービスだからな。
出品者の気持ち次第なんだよ。

>>208

つ�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I

そんなに欲しいのなら恵んでやるよ。

>>209
詐欺野郎が寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。
割り引かれるのは落札者が負担してる送料だろ。
誰がテメェに持ち込んでくれと頼んだ。

対価が欲しきゃ、着払いで持ち込んだ労力の対価を受け取ってみろや。

お前リアルで俺の前に出て来いよ。
顔が陥没するぜ！

取り引き外で金を余分に取るって
落札金額＋30000円での商品になりますとか
手数料逃れしてるクズと同等かそれ以下のレベルじゃないの？
説明もなく不明な金を勝手にとるなよな
常識手間も含めての落札金額だろう
このスレのおかげでこういう奴がいるのがわかった
今度から送料よく調べて多かったら問答無用で非常に悪いをつけるようにする

>>211
どうぞどうぞ
キチガイＩＤとして語り継がれるだろうけど

↑思い上がってる勘違い出品者ｗ
セコい商売しかできないクズが

>>210
何か勘違いしてないかい？
基本料金を払うのは当たり前じゃないか。
基本料金で集荷のサービスが受けられるというだけの話。
だが出品者や落札者の都合によっては持ち込むこともあろう。
落札者が早く受け取りたい時はどうなんだ？集荷でいいなんて言う奴いるのか？
出品者がいつ取りに来るのかわからない集荷人を自宅待機しなきゃならんのか？
そういう義務がオークション取引上あるのか？
ガイドラインや規約にそんな項目があるのか？

持ち込んだのは誰だ？出品者だろ。落札者ではない。
郵便局は集荷の手間を省いてくれた人に対して割引をしているのであって
荷物を受け取る人間に対して割引をしているのではない。
持ち込み割引分をどうするかは出品者の裁量次第だろ。
持ち込み割引は落札者のものではない。
出品者のものだ。

>>214
お前低学歴だろ
持ち込んで割り引かれるものは何だ？

それを負担してるのは誰だ？

答えてみろ！

>>214
もう一つ答えろ

なぜ集荷の料金取って持ち込む
理由はなんだ　

さっさと答えろ！

>>210
その考え方間違ってるよ。
送料は実費ではなく、基本料金をまず負担するのが常識的。
だって「基本」料金なんだもの。
そこから発送する人によって状況が変わってくるわけ。
例えば、発送する人が大口契約してる場合だと「基本」料金の○割引の料金で発送できる
というわけ。
但し、それはあくまでも発送する人が個別に業者と契約しているからであって
受取人が契約しているわけではないから、割引の恩恵を受けることができるのは
あくまでも発送する人自身。その恩恵を受取人に渡すかどうかは発送する人の考え方次第。
受け取る人が指図するようなことじゃない。
持ち込み割引は具体的な契約はないけど、持ち込んだ人に対して１００円還元しようというものだから
社会通念上、発送する人が恩恵を受けて当然のものであって、受け取る人のものだとは言いきれない。

>>217
送料は実費ではなく、基本料金をまず負担するのが常識的。
だって「基本」料金なんだもの。

お前の常識なんぞ聞いてねー。
誰が基本と決めた。どこに基本と書いてある。
さっさと消えろ！

>>214
俺は気が短けーんだ！
さっさと答えろ！

>>217
だ・か・ら

「着払い」の時の持ち込み割引はどうなるの？

持ち込みで着払いで発送したら
落札者は持ち込み割引適用後の料金を支払うだろ？

まさか落札者に
「持ち込みますから100円多く入金してください」
とでも頼むのか？


もちろん商品説明でゆうパック○○円と明示したら
それが社会通念上問題無い額なら
持ち込もうが大口割引受けようがゆうパックで発送すれば○○円で問題無い

おい>>214
お前日本語が読めねーほど馬鹿なのか。

持ち込んで割り引かれるものは何だ？

それを負担してるのは誰だ？

なぜ集荷の料金取って持ち込む？

理由はなんだ　？

さっさと答えやがれ　この盗っ人野郎！

ついでの用事があれば持ち込む
基本は集荷　な場合が多いな　自分の場合
それでいちいち文句を言われたりしたらたまらん

>>217
単なる自分の思い込みを「常識」とか「社会通念」とか語るなよ。恥ずかしい。
例えばおれが落札者で、ユウパックで送ってもらう場合
ほとんどの出品者は実費しか請求してこなかったよ
チミの「常識」とはだいぶ違う結果が出るんだよね

というかどうすれば自分も出品したときに
気持ちよく送料うかせられるかってことを考えた方が建設的
そういうことを議論する方が建設的なスレだと思うんだがな

梱包するとサイズが微妙なときは
ワンサイズ↑で料金提示してる
１ｃｍオーバーくらいだと
人によっては気を聞かせてくれるよ

>>217
その通り。
基本料金だよな、普通に考えたら。

＞例えば、発送する人が大口契約してる場合だと「基本」料金の○割引の料金で発送できる
＞というわけ。
＞但し、それはあくまでも発送する人が個別に業者と契約しているからであって
＞受取人が契約しているわけではないから、割引の恩恵を受けることができるのは
＞あくまでも発送する人自身。その恩恵を受取人に渡すかどうかは発送する人の考え方次第。
＞受け取る人が指図するようなことじゃない。

出品者の利用状況によっては配送料金なんて全然違ってるからな。
基本料金を払って当然。つか、説明に基本料金書いてあったものに入札したのなら
例え持ち込んだとしても基本料金を払うのが当たり前だよな。
差額を返せ（＝実費を重視する）という主張なら、落札者に梱包費用を実費で請求することになるだろうｗ
その方が返って落札者が負担する金額が増えることになるが、実費負担が大事なんだろう。
落札者の言い分に合わせてやらなきゃなｗｗｗ


>>219
着払いは拒否すればいいんでないの？
どうせ着払いは受け取り拒否される率が高いからな。
落札者の気が変わってキャンセルするからと、何も連絡もなく
受け取り拒否とかあるぞ。それで金返せとか堂々と言ってくる。

>>216　>>219
出品時の説明に書かれた内容次第でしょ。
説明に同意したという意思表示なんだよ、入札するということは。

説明に書かれたことに同意できないのなら、最初から入札しないのが
オークションでの基本的なルールだからね。
あなたたちの個人的な意見なんて関係ないの。
出品時の説明が守られるべきルールなんだから
落札した後になって説明とは違う対応を求めるなんてただのドキュン。
後出しジャンケンでしかないんだから、嫌がらせはやめた方がいいよ。

>>226
だよなぁ。
何で出品時の説明を無視する落札者がいるんだろ？と思ってさ。
出品時に送料明記してるのに入札したんだから
極端な話、その金額に何ら疑問持たなかったわけだから
後でごちゃごちゃ言ってくるのは非常識なんだよ。
送料が明記されてなかったのなら、質問して金額確かめたらいいじゃん。
何でそうしないで後でトラブルように仕向けるんだろ？
性格ねじ曲がってるとしか思えないんだよなぁ。。。じゃあ着払いで持ち込みの時は？とか言ってるやついるけど
出品時の説明によるじゃないかと。
明記されてなかったら、入札前に質問するのが常識じゃないのか？
こんなスレでそんな言い方するくらいなんだからさ。
気にする玉だろどうせ。

>>226
質問の答えになってねーぞ。
質問の内容わかるか？

よく読め

持ち込んで割り引かれるものは何だ？

それを負担してるのは誰だ？

さあ、答えてみろ！

>>226
そのとーりｗｗｵﾏｲが正しいｗ

>>228 出品者宅から運送会社までの送料

死ねよ　クズ野郎！

>>231
クズが死ぬの？
231が自殺するってこと？
やめたほうがいいよ

てっきりサイズ違いの差額の話かと思ってみてみたら、
持込割引の100円を巡って揉めているのか。
自分は持ち込んだ人の労力分だと思ってたけど、
(出品時は持込料金で提示している)
そんなの許さないって人が多いんだね。

だから言ってんだろ。

割り引かれるのは何だ？

それを負担してるのは誰なんだ！

なんでこんなに必死なんだろう。

>>234
＞割り引かれるのは何だ？

割り引かれるのは送料にきまってんだろｗ

＞それを負担してるのは誰なんだ！

ｵﾏｲﾗ落札者じゃねーのか？あほ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mz68k

荒稼ぎ中のかなり悪質なゲーム系詐欺転売屋。
売ってるものは全部アマゾンの特価品。

しかも落札者の住所・氏名を本人に無断で登録し
アマゾンから直配させるセコいやり口。
送料はアマゾンから無料配送なのに
落札価格以外に送料も徴収する守銭奴。
高額落札商品は手数料逃れの取り消しするなどやりたい放題。

取引でも揉めた相手や迷惑かけた相手に
何度もしつこく違反申告で嫌がらせする粘着。

前IDは商品在庫を持たずに転売する詐欺行為が理由で
ヤフーにより停止処分済（前停止ID:ysscw615）
現在も多数申告が入っていますが再度停止させる為に
【違反申告通報お願いします】

>>236
だったら、落札者が負担している送料が割り引かれるなら
差額は負担してる落札者のもんだろが。お前のもんじゃない。
お前がやってることはネコババだ。

それとも送料をお前が負担してんのか　あ？あぁ？

>>226と>>227は話しの流れも無視してるDQNだなぁ・・・やれやれ

持ち込み割引の１００円ごときでムキになるなら着払いにしてもらえよ！

こんなとこでほざいてないで、本人に言ったん？
てか、100円ぐらいでｹﾁｹﾁすんなよ、アホらしい

>>240
100円乞食が100円欲しいがために持込しか認めないケースが多々。

俺は出品専門だが、トラブルを避けるんでいつも着払いだな。
だいたい送料は落札者負担なんだから、普通着払い以外ありえんな。
送料込みの出品以外で、どこから元払いという発想が出てくるのか。
個人出品で元払いなど、差額をネコババする意図がミエミエだな。
集荷の料金とって持ち込んで差額を懐に入れるなんて詐欺そのものだろ。
落札者には、さも「これだけの料金がかかります」と言っておいて集荷の料金を提示して
実際料金がかからないのだから、持ち込む時点で明らかに人を騙す意図がありと
判断されるから、詐欺以外の何者でもないだろ。

俺にはそんなゴミクズのやるようなことは出来ないな。
少なくとも最高学府を出て、一部上場企業に勤めるものとしてはそんな犯罪行為は
お断りだな。

罪の意識も無く、「手数料だ梱包料だ」などと犯罪を正当化している奴らは
低学歴、無学のニートだろ。一度ブタ箱に入ったほうがいいな。

>>243
おれは当初着払いで送ってたんだ。落札後にそう通知していた
すると10人に２〜３人は「元払いで商品代金といっしょに払いたい」と言ってきた
なぜ？と聞いたら「着払いだと自宅で金払うの面倒。ドライバーが「お釣り無いッス」とかいうケースすらある」
ということだったので、今度は元払いオンリーで発送するのに切り替えたよ。
いちいち相手の希望で発送方法変えるの面倒だし。
まぁ実費しかとらないけどね。

いいんだよ。差額なんてどうでもｗ
送料徴収するのは当たり前だから
浮いた分は貰っとけばいいんだよｗ

>>245
落札者が差額をやるとお前に言ったのか？
他人の金をネコババすることを窃盗というんだぜ。

分からねーなら、分からせてやるよ。

お前のＩＤは？

むしろ>>246のIDを知りたい。

俺は出品なんぞした事も無いけど、
出品者の所から自分の家まで届けてもらうのにかかるのが送料だと思うから
普通に考えて、持ち込み割引は出品者の物だろ？

極端な話をすれば、
送料を安くしたいから同一の都道府県内から発送してくれなんて頼むのは非常識だろ？
持ち込み手数料が落札者のものだなんて考えはそれと大差ないと思うが？

>>248
いくら言っても、そういうのが通じない人がいるんだよ。

俺は落札なんぞした事も無いけど、
落札者から預かった金額は落札者の所へ届けるのにかかる送料だから
普通に考えて、それだけの金額がかからなかったら、差額は落札者の物で
返すのがあたりまえだろ。
だいたい何で送料は落札者負担としながら、着払いにしないんだ？
元払いなら出品者負担にするだろ。

極端な話をすれば、はじめから持ち込むつもりで集荷の料金を取ったら、
差額が出るのは分かりきったことで、それを返さなかったら
落札者を騙して落札者の金を盗むことになるよな。違うか？

>>250
いくらそう言っても、差額は出品者の物だってネコババするクズがいるんだよ。

送料確認しない馬鹿落札者からは送料踏んだ食ってやれ！
これからもナ！

改編までして気持ち悪いな。

落札者が払ったのは正規の送料だけだｗばか
たとえ支払ったのが落札者であっても割引とか
差額とかは落札者には関係ね〜のさｗｗ

>>254
お前、一度痛い目にあって見るか？

まあオクは落札者が主だからな

もっとも現実的な解決法は商品説明に明確に書くこと。たったこれだけで真性ｷﾁｶﾞｲ以外は回避できるのになぁ
たったこんだけのごく簡単なことをみんななんでやらないんだろ　ﾊﾞｶだよねぇ　

質問しろよという意見もあるが。いちいち「送料は実費ですか？　梱包料その他の手数料に上乗せはありますか？」
なんて質問が飛び交ったらうぜーだけだ。実費しか請求したことのないオレまで質問攻めに遭ったらかなわんし

>>256
っていうか、店や企業と違って売主が素人だから
ここにいるようなDQN落札者が付け上がるんだよな・・・
実質的には出品者は落札者を選べないわけだし

以前あった「持込み割引は誰のもの」ｽﾚ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1161186733/

時代は繰り返される(ﾟдﾟ)

Ａさん「送料＝運送業者に払う金のことでしょ？」
Ｂさん「送料＝運送業者に払う金＋手間賃＋梱包料＋その他手数料じゃ〜！」

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/handh2791

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/makehappy0082

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ookini9047


この業者は、毎日不正吊上げ行為をしている悪質な業者です。

本日の吊上げＩＤは、多数ありますが、とりあえずこれは間違いなく不正吊上げＩＤです。

cuteday159

ringo_apple_228


こんな酷い悪質出品者に不正申告宜しくお願いします。

発送方法に定形外・ヤフゆう・ゆうパック・宅急便にしていて、定形外送料だけ５８０円と
記載しておいた。
他の発送方法なら折り返し送料計算して返信するから、と。
そしたら落札者は定形外を選び、先に送料込み代金を決済後連絡してきた。
住所を見るとヤフゆうなら５５０円の地域。
ヤフゆうの方が３０円安いですけど定型外でいいんですか？と聞くと「じゃあヤフゆうで」
３０円、返したけど有難うともすみませんとも言われなかった。
そういえば到着連絡も評価もないわ。

>>262
落札者は別に何か君に対し何ら損害を与えたわけじゃないから　すみませんは言わなくていいだろ
気を使ってくれてすみませんありがとうといって欲しかったのかもしれんが
30円ぐらいどうでっていいよボケーという人かも知れんじゃないか

>>263
だが、その30円安くなる事を黙っておく事によって
Y!ゆうだと30円安くなるのに教えてくれない不親切なry
とされる場合もあるから念の為に確認しない訳にも行かないｼﾞﾚﾝﾏ

ところで、ヤフでは梱包料とか、発送の手数料みたいなのを取る事を禁止してる？

>>265
禁止もしてないが快諾もしてない

すべてこれで解決。

着払い特約(着払いを契約運賃で受け取れる契約)付きの運賃契約(佐川がオススメ)をして、
「○○(運送会社)の着払いで発送してください」と言う。
これ以外はすべて送料詐欺とみなせばいい。

訂正。

×これ以外はすべて送料詐欺とみなせばいい。
○これを拒否した出品者はすべて送料詐欺とみなせばいい。

それじゃダメだ
着払いを禁止して送料は出品者負担（落札金額が送料込みの金額）
地域によって入札を拒否できるようにすればいいんだ

佐川はなぁ

34 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/10/10(水) 16:33:32 ID:OXk/HbM00
100円程度なら出品者が無償でやってくれてる梱包代や
発送手続きしてくれる手間賃とでも思ってる。

63 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 15:48:31 ID:CPVAlpGE0
100円程度の金のことで落札者がこんなに必至になるとは…貧しいんだね。
送料をごまかすのは犯罪みたく言われて当然だとは思うけど
持ち込み割引でしょ。持ち込む手間掛けてくれた人に対して
郵便局が割引してくれるんでしょ。

209 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/11/01(木) 08:52:35 ID:VtnexNGJ0
持ち込み割引は持ち込んだ労力に対する対価サービスだからな。
出品者の気持ち次第なんだよ。

248 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/11/04(日) 23:59:31 ID:3W/mR6Z10
俺は出品なんぞした事も無いけど、
出品者の所から自分の家まで届けてもらうのにかかるのが送料だと思うから
普通に考えて、持ち込み割引は出品者の物だろ？

クセー芝居してんじゃねーよ。ｗｗｗ
氏ねやカス！

>>271
ＤＱＮの真似してるオマエの芝居にも飽きた

>>265
細かいことは出品者と落札者がよく話し合って契約しましょう、というスタンスだからね

出品も落札も数十万円の物しかしない
それだと数百円の送料にごちゃごちゃ言う人もいないから楽

何処にでも売ってる物を数百円でも安く買いたいなら送料も気になるだろうけど、
そういったものわざわざオクで買う必要あるのか？

>>274
理由なんかいろいろあるじゃん。
例えばマンガの数十巻セットを買いたい。古本屋で買うと重すぎ。オクで買えばラク、とかね。
おれは100円ショップで買えるものをオクで買う場合すらあるよ。ときには割高になるけど、便利さを選ぶ場合も。
想像力を働かせてみればいくらでもでてくるだろう。
逆に数十万のものなんかオクじゃ危なっかしくて買わない。

100円など惜しくも何ともないが、ゴキブリのような人間のクズには
1円もやれねーってこった！

ゆうパック着払いで発送したんで送料820円払っといてって言われたけど
実際に配達員から請求された金額は920円だった
伝票の送料欄見たら820の上から線引いてあって920円になってた
これはどういうことなん？
100円くらい文句言わないけど気になる

>>277　ソレは局に問い合わせた方が早いと思うよ

>>269
それじゃダメだ。
＞着払いを禁止して送料は出品者負担（落札金額が送料込みの金額）
つまり禿への上納金が自動的に増える仕組みになるだけだよな。

今日　両方の立場を経験した。

送付方法の書いていないCDを２枚落として、定形外の送料390円が請求される。
メール便は駄目か聞いたら、厚さ上２枚ではメール便で送付できないとのこと。
２枚重ねずに、並べて梱包すればいいのにと思ったが、質問してなかったので
受け入れた。今日到着して、送料は240円だった。
送料が想定より安かったことに、出品者からコメントなし。
コメントがないことに不誠実を感じる。

今度は出品していたもので、定形外の送料390円を明記し、差額があっても
これを送料とすることも明記。
郵便局へ行くと、238.5gということで、ぎりぎり送料240円だった。

どうしようかと思ったが、落札者には150円返金することを伝えた。
送料が違ったことに何のコメントもしないのも、落札者としての経験から
不誠実に思え、かといってコメントするなら何か対応しないのもおかしい気がしたので。

いずれにしても、差額分の支払いについては法律上の根拠がないということになるので、
出品者が受け取った差額分は、「不当な利益」として、返してもらえます（※2）。

また、送料を多く支払ったために、振込手数料が余計にかかったという場合は、
その差額分を損害賠償として求めることもできます。
これらの差額分を返すときの振込手数料などの費用は、出品者が負担すべきものとなります（※3）。

＞出品者が受け取った差額分は、「不当な利益」として、返してもらえます。
この「不当な利益」を梱包費用として充てることができます。
梱包費用は無料（出品者が負担すべきもの）というルールは
どこにもありませんので、100円前後の差額の場合では、不当な利益はまずありません。
一般的に、梱包費用は100円〜500円（大型商品の箱は400円以上します）なので
出品物にもよりますが、送料に差額が生じた場合はまず、梱包にいくらかかるかを
考慮の上で判断します。

arkgear　自己中出品者
http://profiles.yahoo.co.jp/arkgear
公開プロフィールがキモ〜イ！！

>>280
冊子小包ならＣＤ2枚で210円だな。おれもちょうど最近2枚出品した
家にハカリがあるのでまったく送料トラブルにならんけど。

業者は送料でぼったくりしているところが多い。
1円から100円出品にして送料を高くして送料でもうけている出品もあるくらい。
契約料金なのに一般のゆうパックより圧倒的に高い料金。
業者があまりたたかれないのは料金の見えない方法で発送している。
発送する時は料金のでない方法で発送すればいいだけ。

>>285
業者、ストアは一律料金が多いから叩きにくい

>>286
個人は一律料金でもたたかれる。

一律で叩いてる人いんの？　ヤフ弁護士も「事前に一律料金にするといってる場合返金してもらうのは難しい」とゆってるし

>>288
出品時に「送料は一律○○円」だと明記してあるものにわざと入札し
落札後に文句を言う基地外落札者の存在・・・

めんどいから送料コミで高めに出せばいいじゃん

そうすると、検索時、安い順や金額範囲指定で検索・並べ替えされた場合
見てもらう事さえないと言う状況に陥るリスクが急上昇する罠ｗ
ついでに送料分にもヤフ税がかかってくる品

>>290
入札率が減り、禿への上納金が増え、出品者にとって良いことはあるのだろうか？

出品者は手数料負担があるからなぁ・・・落札者が手数料を負担するのなら
送料込みでも構わんという出品者がもっと出てくるだろうなｗ

なるほど
俺が間違っていたOTL
送料込みで出してたよ

送料３９０円と言われて払ったら
実際は２００円で届いた時はなんだか悲しかったな。
何も言わなかったけど。

オークション内でそれなりに相場が決まってて
安定した値段で売れそうな商品だったら
送料サービスします！と言って出品すればいいんじゃないの？
そうすりゃ入札者だって食いつくでしょうし
もしかすりゃ相場より高く売れるかもしれん
んで送料ちょっと浮かせば誰も悪くなく出品者は得でしょう

送料差額じゃないんだけどさ
1000円以下の数百円とかで落札された物一つだけを発送する時とか
梱包代金を少しは払ってほしいと思ってしまうんだよね。
高額の時はそんなこと考えないけども。そういうのってない？
落札額が数百円でも梱包には大体100円から150円は掛かってるから
定型外とかゆうメールでとかの時に差額は出ないけど
少し多めに払ってくれないかなぁなんて思ったりして。

そういうことがよくあると、送料差額がうんぬんとかって話は
なんだかなぁって思うんだよね。

>>296ない。
梱包に100〜150円？　そこまでする人は少数派だからなぁ。普通はありあわせの材料。業者ですらそれが多い。
自分が落札したときのダンボールとか使いまわし。プチプチも保存してる。スーパーで箱もらったり
ガムテープとかはさすがに自分で出費してるけどこんなもんで梱包代よこせと思ったことはない

俺はいつも返金してるよ。
あとで文句言われたないからね。

>>297
そーだよな
出品者は循環型社会に貢献するリサイクラーを心がけるべし

問題は差額をどう返還するかだよな
相手が手数料がかからずに送金できるような口座を持っていない場合どうする？
手数料は負担する？それとも切手で封書代を差し引いた数十円だけ入れて返す？

>>300イーバンク同士、大手都市銀行同士
あるいは住信、新東京、新生口座などを持ってれば手数料無料で振り込める。作るべし。
ゆうちょでも来年ＡＴＭ振込みが無料なんだっけ（ちょっとうろ覚え）

>>301
いや、出品者からすれば持ってて当然かも知れんが、
落札者には口座といえば地銀だけとかJAだけってのは多々あるだろ？
そんな時は作ってくれと頼むのか？

>>297
俺は出品時、新品の梱包材を主に使用してるから、金額的に言えば296と同じくらいかそれ以上だな。
箱が105円〜230円、ぷちぷち26〜35円にテープ・ビニール袋代が少々・・・
リサイクルものといっても梱包材がなかなか手に入るような生活してないからｗ
どうしても買ってきたものを使用することになる。そういう事情は出品者によりけりだろう。
その出品者からの梱包材を落札者が有効に活用すれば何ら問題ない。
出品者が買って来た梱包材→落札者が梱包代を負担する→落札者が再利用する
別にこれでもいいじゃないか。
新聞紙を梱包に使う出品者がよくおるが、俺の周辺では不評だぞ。
荷物が届いたあとの処理に困るそうな。リサイクルの観点を重視すれば良いということでもない。

ところで↓こういうのはどうなんだ？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102769100
条件が飲めんのなら入札しなきゃいいだろという話にはなるが。

>>301
郵貯は銀行になった最初の１年間のみ、ＡＴＭからのぱるる送金手数料が無料だったかと。
おかげで郵貯の支払いはわざわざＡＴＭまで行くようになったｗｗ
手際の良い出品者・落札者になるほどイーバンクなどネット銀行の口座餅が多いな。
支払いや発送に時間のかかるやつほどネット口座は持っていない。

>>302
100円程度なら「梱包の費用にあてますた」でいいじゃないかｗ
普段からできるだけ綺麗な梱包材（できれば新品）を使用することだな。

>>304
すまん。俺もその考え方だｗ
スレの流れを見て逆説的に書いてみた

>>303
確かに新聞紙は最悪
処分は大変だし、においは付く
あと赤旗とかだ(ry

俺も新聞紙は使わないし使ってほしくないｗ

出品物が中古ならともかく、新品や未使用品だと
新品のまっさらな梱包素材を使用しないと落札者にこれほんとに新品なの？
みたく思われてしまう可能性がある。
自分が受け取る時にそうだから。
印象が変わってしまうことがあるんだよねぇ。
だから結構気を使うんですよ、梱包ひとつ取って見ても。
それを落札者は知ってか知らずか差額返せとｗｗ

今、スレタイと逆の状態。
「送料差額を受け取ってくれない落札者にあたりました」
某家電を出品して、元箱がないかららくらく家財宅急便で送るんだけど、
ちょっと高いから１０００円引きで発送します、って商品説明に書いてた。
FMにもAランク運賃から１０００円引きにします、って書いておいたのに、
かんたん決済で手続きされたのは正規運賃。
口座番号を教えて頂いたらご返金します、って言っても「お納め下さい」って。
ただのすごくいい人なんだろうけど、なんか申し訳ないよ〜
なにかオマケつけようかな…

それが正しい送料なんだから取っておけば？
どちらも良い人そうだから、どっちが「申し訳ないなぁ〜」と思うかですねｗ

オマエラと同じクズがいたぞ！
でも、オマエラよりは少しはマシか　ｗｗｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54810371

発送方法は着払いと元払いのどちらかを御選びください。

１　元払い（梱包料を含みます）
　元払い金額は梱包料込み、本州、四国　　　９００円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　九州、北海道　１２００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄本島　　　１５００円
　　　　それ以外の地域は落札後、別途見積もりになります。（日本国外には対応していません）
　　★梱包料を含まない元払いは対応していません。
　　★配達時間帯のご希望は運送業者により対応いたします。落札後ご指示下さい。

２　着払い（梱包料は含みません）　

　　　　★緩衝材（プチプチ）で２重に巻く程度の簡易包装になります。　　
　　　　★地域によって元払いより料金が高くなる場合があります。　

　ご注意　発送方法、発送料金等につきましては当方個人が片手間で行っている為、
　　　　　　上記以外には対応できませんので予めご了承願います。

梱包料の内訳も不透明だし、簡易包装でも責任もって落札者宅に届けるんだろうな。

>>302
相手が地銀でも住信、新東京、新生口座なら無料で振り込めるって。
ＪＡバンクはよく知らんけど普通の銀行だろ？なら同様に振り込める。
作ってくれという必要なし。

>>310
現在の金額からしたらそういう料金で妥当だと思うが。
プチプチ二巻きは十分丁寧な梱包だと思うが
これで納得できないのであれば入札しないという選択肢がある。
それを使えよ乞食ｗｗｗｗｗ
出品者に何を求めているんだ？

>>310
少なくともあゆちんには60サイズで済む荷物には見えないのだが？
仮に、80サイズとしたら、最低運賃は950円だよ。

おそらく、着払いにしたらもっと高くなるね。

なんでこんなに必死なんだろう

男の子なら、一生に一度くらいは必死で何かを成すべきだ

着払い
クロネコは　ただ
ゆうパック　20円
いのどこが高いんだｗ

持ち込み料云々言ってるヤシは着払いから買え
結局着払いが一番明確

するとバカデカイ箱で『厳重梱包しときました！』って送って来られる罠ｗ

自分はいつも
「発送はクロネコメール便　梱包料込みで２００円」

って記述してるんだけど、相手からしたらやっぱ不満なのかな

でも１００均で売ってる、プチプチ付いた2枚入りの封筒買ってるから実際１０数円赤字なんだけどねｗ
まぁ今のところ評価に「丁寧な梱包で良かった」って書いてくれる人もいるからずっとこの方法なんだけど

>>318
そういう書き方しないで、
送料160円　梱包料40円
送料と梱包料合計200円　とかいてもらいたい。
あなたの場合だとたいした額じゃないが
ひどいのだと梱包料込み1200円　とかかいて
送料が160円　という場合もある。
送料でごまかすのではなく梱包料と送料を分けて書いてもらいたい。

だいたい梱包料とか吐かしてる基地外ども。
梱包料の内訳聞かれたら当然答えられるんだろうな！
箱代いくら、ヒモ代いくら。勿論買った時の箱や紐のレシートは付けてもらうぜ。
出来ねぇだろ w
使い古しか貰ってきた箱で梱包料だなどと、お前らドコまで腐ってるんだ、このドブネズミが！

言葉が足りないゆえに
トラブルになる
梱包料でなく梱包手数料
漏れの手数料はちょっち高い鴨試練が・・1300オールです

たけーーー。なにそのダニのような請求

梱包代とか
売って儲けてるやつはそれぐらい必要経費だろｗ
どこの店で「梱包代○○円なんて書く」
最初からそれ含めた品代にしとけよ

>>318
「発送はクロネコメール便　梱包料（新品のプチプチ付き封筒）込みで２００円」
と書くと好印象

>>319
そうか？318の書き方で十分じゃないの？
でも梱包料っていうと、出品者が手数料を取ってるように見える
なので「資材実費」にしたらどうだろ？

梱包料なんて書くと明細よこせって言う奴もいるしなｗｗｗ

梱包代がただじゃあるまいし、それでガタガタいうやつは
入札するな。オクに限らずそんな奴は人生終わってる。

トムススレで送料差額の話題をするとやはり煙たがられるな。
やはり皆ピンハネしてる模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピンハネを肯定してる香具師もたくさんいるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
何でそんなに必死なん？日本語読めない方が悪いんじゃないの？

＞ひどいのだと梱包料込み1200円　とかかいて
＞送料が160円　という場合もある。

物と出品地域や発送方法を確認すれば、説明で提示された金額が
怪しいかどうかくらい普通にわかるだろうに。

100均でプチプチ封筒売ってるのか
参考になるなぁ

知らなかったのかｗ

今日初出品なので慌ててホームセンターで1枚１２０円のをOTL

いろんなサイズあって便利だよｗ

プチプチだけ120ｘ120も売ってるし

他のスレでも書いたんだが収まりが付かないんで書かして下さい。

定形外の送料390円との事で振り込みましたが、今日届いたのを見たら250円だった。
しかも、エアパッキンも何も無しで、ビニール袋に突っ込んだだけの糞梱包
こっちは390円払ってるんだから500g以内で梱包してくれよ・・・
ビニール袋でギリギリ250ｇ内に収めてるのがまた腹が立つ。
自己紹介には「送料の過不足は返金しません」とかしっかり書いてるし・・・
おかげで箱がボコボコですよ。

>>333
726 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 19:42:24 ID:mh3jQvLY0
>>724
はじめから送料余剰分は返金しないって書いてる奴
なんだからお前の負け。但し書きがある時点で臭い
奴だって覚悟が必要だったな。

それでも過不足は返金しないってことは不足があっても
追加で請求しないってことだから良心的な奴だよｗ

>>333
返金しないって書いてあるから仕方ないね＾＾；

その事をしっかり評価欄に書いておけば後々の人たちにとって140円以上の価値は
あるよ

>>334-335
確かにそうですよね。
アドバイスありがとうございました。

送料は実際の送料とは異なる場合がありますが表記の送料となりますので
ご了承ください。尚佐川急便以外の配送事業者、配送方法は承っておりません。

（送料は上乗せしてボッタしてるから伝票に記載された料金と違っても文句いってんじゃねえ
それから佐川と契約して安くしてもらってるから、よそでは送れねーよﾀｺｽｹﾄﾞﾓ）

>>328
どんな小さなものでも地域によっちゃ1200円ぐらいかかるしな・・・・
常に怪しいかどうか見分けられると思ったら甘い

>>336
自己紹介欄に「返金しない」と書いてあっても無効。ヤフ規約違反だし
このスレの住人はわざと出品者有利な発言してないかｗ

人は常に自分に優位に持っていくものだよ
保険スレ見ても、あからさまに保険会社優位な発言を繰り返すバカもいる

自己紹介でのマイルールはいつでも変更可能だからｶﾞﾝ無視無効で上等！
商品説明内でのマイルールは入札した以上、基本的に有効って事でおｋ？

自己紹介欄にマイルール書くのはヤフーではだめだといってるが
入札した時点で負け。自己紹介欄にマイルール書いているような
奴に入札すること自体がトラブルの元。

それを規約違反だガイドライン違反だと騒いでみてもヤフーは
売買に介入しないから、金取り戻したい奴は民事提訴しかない。
わずかの金取りもどすのに簡裁でも数千円かかるが相手が確信犯
だったら通常訴訟で嫌がらせされるから弁護士費用もかかる。

オクで出品してて思うのは出品側にずいぶん有利に出来てて落札者
には不利な面が多すぎるということ。
商品説明も説明ではなくて不良品を売るために言い逃れやゴマカシ
が大半で落札側にたった説明ではなくて、売らんかなに終始していて
自分が出品しているが、オクでは買わないことにしてる。

>>341
＞入札した時点で負け。自己紹介欄にマイルール書いているような奴に入札すること自体がトラブルの元。

え〜〜〜？普段自己紹介みてから入札しなきゃあかんの？　勝ち負けの問題じゃないだろうに
オレほとんど見たことねーや。そこまでしなきゃいかんようになると不便すぎるしトラブル増えるからこそ
ヤフも禁止してるんじゃん。出品専門の人じゃそういう偏った意見しか出せないということがようわかったよ
時系列からすりゃ「そんなとこに書くほうがトラブルの大元」であることはいうまでもない

＞金取り戻したい奴は民事提訴しかない。

そうとは限らん。やはりルールに規定されてるか否かは大きくて
ルールをタテにとれば返金が容易になる可能性も高まる。相手がマトモなやつならね
民事なんかやらんことはみんなハナから承知してるに決まってる。話し合いが基本なわけで

>>340
自己紹介見てない人は「そんなん知らん」といえばいい
自己紹介見てから入札した場合は「見て入札したんだから従えやコラ」だろう。
（ただ基本的に見ない人が圧倒的多数とｵﾓｳがね）
商品説明に送料+手数料だと明確にしてあればクレームするのは野暮だよね。

>>338
＞どんな小さなものでも地域によっちゃ1200円ぐらいかかるしな・・・・
＞常に怪しいかどうか見分けられると思ったら甘い

328には「物と出品地域や発送方法を確認」と書いてあるが
怪しいかどうか見分けられない状況で入札するとトラブルになる可能性があることくらい想像できんのか？
入札者がいかに「出品時の条件」を把握せずして入札しているかが垣間見えた。


自己紹介欄に関してだが、出品時に「自己紹介欄も確認しろ」と明記してあれば
入札する側に内容を確認する軽い義務くらいはあるんじゃなかろうか？
出品説明が長いと読まないやつもいるからな。それでトラブルに巻き込まれたくない出品者や
それこそ「自己紹介欄で自分の取引に関する考えを主張したい」という場合は
自己紹介欄に書いてはいけないというのも少しおかしな意見になるだろう。

>>342さんみたいな人がいるから敢えて自己紹介欄に書くんじゃね？

見るのが当たり前、見ないのが当たり前とかじゃなくて危機管理って言うんだろうか
おれはヘタレだから相手の評価とかもすげぇ気になるし

結局買い手が売り手を決めるわけで、いくらでも回避できるしね



もちろん罠張ってるやつが一番悪いと思うんだけど

だから元払い出品を全て禁止にすりゃ、問題は解決すんだろ。このウジムシ野郎共！

>>346
元払いを禁止すると、定形害虫、メール便虫の好きな定形外郵便やメール便が使えなくなりますね(^-^)

元払い禁止になったら、困るのは落札者だな。

>>347
なんでわざわざ汚らしく言うのか。もうちょい品性をｒｙ

>>346に言ってやりなよ

このスレだっけ？
梱包費用を落札者に負担させるとはけしからんみたいなこと言ってたのは。

入札する時の金額って特に書かれていない場合は出品物そのものの値段のことでしょ。
送料込み（無料）とか梱包費用いりませんとかは出品者の好意なんだから
出品者から言われるまでもなく、出品物の代金とは別に
送料と梱包費用は落札者が負担して当然だと思うわけよ。
でも落札後にそんなことを言ってくる落札者なんてまずいないよね。
通販とオークションを一緒にされちゃ困るんだよなあ。
出品者は不要品を出品しているに過ぎないんだから落札されただけでも
ありがたく思えとか何言ってるんだろう？かと思って。

>>351
梱包次第では500円以上かかることもあるからね。
トラブルにならないように、送料　梱包料は明記しておくべきでしょ。

>>351
>梱包費用を落札者に負担させるとはけしからん

こういう意見は少数派
正確には「別に負担させても構わんが負担させるつもりなら予め商品説明に書いといてよ」
という意見のほうが多いと思われる

>送料と梱包費用は落札者が負担して当然だと思うわけよ。

それは少数派だと思う。

梱包費用って　ｗ
有り合せのもので梱包してるくせに、何が費用だ？
バカかこいつら！
かかってもいない送料をネコババしてるかと思いきや
今度は、かかりもしない梱包代をぶん取ろうってのか？

こいつら、どこまで腐ってやがるんだ！

>>354
材料費だけじゃないんだけどな。
きっちり梱包するとなると手間や時間も馬鹿にならないんだけどね。

どうでもいいことだけど、
家で作ってるみかん出品した時、近くのJAで「みかん」って印刷されてる段ボール買ったら
10ｋ用ので200円もしたんだぜ

80サイズ分の送料を払ったのだが、着いた荷物の伝票には60とあった。
謝罪を求めたら、「ドライバーの記入ミスでは？」だって。
更に追求したら、どうやら佐川と契約してるので、実費はもっと少なかったらしい。

取り引数が、月30〜40。どんだけネコババしてんだろ。

>>355
どうせ要らないものかどっかから拾ってきたもの出してんだろ。

かからない送料のネコババの言い訳が梱包料かと思ったら
今度は梱包料の言い訳が手間や時間かよ。

当然お前の出品は、手間賃の工数、時間当り何円と書いてあんだろーな！

自分は梱包料なんて取ってないし、今後も取るつもりもない。
でも>>358の考え方には賛成できないね。
サービスはあって当然、ないとむかつくんだろ？
もしかして出品したこと、ない人？

梱包量や手数料は透明性があって非常識な料金設定でなければ問題ない。
発送に際して掛るコストは送料だけではないからそれを徴収するかどうかは
出品者が判断することで、落札側から言うような問題じゃないな。

システム手数料を払ってくれたら送料は実費でもいい。
仮に、2000円で落札されたら、システム手数料は105円。
10000円で落札されたら、システム手数料525円。
梱包資材費でもここまでかかりません。
つまり、梱包資材費よりシステム手数料の方が痛い。

ヤフオクは落札者からシステム手数料を取るべきです。

>>318です

自分も最初はクロネコメール便160円で計算してた
んで100均で2枚入りのプチプチ付き封筒を買って送ってた

１〜２回ならいいけどこの時まとめて売るものがあったから
結局梱包代込みの200円にした

20個だと1000円になっちゃうからね＾＾；

ちなみにその方法で苦情はまだ無いです

俺は車の外装パーツを良く出品してるけど
今んトコ梱包料は貰ってないｗけどかなりの量の
プチプチ・段ボール・テープ等使うから
今後は徴収するつもりｗ　段ボールの調達が一番
大変だけど今ではどんな変形したものでも梱包できる
くらいの腕前であるｗ

是非、その技をサイトに。

エクスパックのやつはカンドーしたｗ

>>361
ハゲド
出品時の10円か？あれくらいはまだどうでもいい金額だが
落札手数料は月単位での請求だから、忘れた頃にどかっと請求されて
それを払うためにまた何か出品せねばということになったことが何度かあるｗ
月に３万とか結構負担が重いんだよな。

あれは出品者落札者双方から等しい金額を徴収するべきだと常々思っている。

358のような出がらし茶葉のために高い手数料を払っているのかと思うと腹が立つ。

ところで、このスレの実費派は武永修一(オークファン)や中島慎一(ターゲスト)の行った寄付金詐欺や会費詐欺は許せるんですか？
送料詐欺と違い、奴らは何の苦労もせずに、100万円単位の大金を合法的に入手できたわけだが？
送料で100万円の利益を出すなど、どれだけの時間と苦労が必要だと思ってるんだ？

詐欺って付いてるけど合法なの？

>>367
寄付金を集める事や、NPO法人が会費を取ったりする事自体は合法。

寄付金詐欺は色々難しいらしいね。数年前の雑誌で読んだ雑知識なんだが
一応集めた寄付金から手間賃やら経費やらを抜いても良い事になってるそうな
一部でも団体などに寄付してれば完全な詐欺にはならない的な解釈なんだと

バカはmI4EYOdH0だろ。
ホームセンターで調達することを考えずに、
拾ってきたと決め付けるバカ。

>>370
お前、落札してもらっても、ありがたいとも何とも思わない
糞出品者だろ　ｗｗｗ

>>357
それは正式な契約ですらない。
「荷物の実サイズ・実重量がいくらであれ、60サイズに○を振って、60サイズの運賃とする」
なんて契約書はどこの運送会社の営業所でも通りません。
全て60サイズの運賃にするにしても、その荷物の実サイズ・実重量で○を振ります。
全て60で○を振る契約なんてあり得ません。
なぜなら、それは虚偽申告になるから。

ちなみに、SDとの口約束は「正式な契約」とは呼べませんので、念のため。
(今回はこれの可能性が高い。以下の騙しの可能性もある)

最後に、騙す奴は運送会社すら騙すんで、念のため言っておく。
例えば、代走が集荷に来たら、「担当の○○さんは、いつも500円でいいと言っている」とか言えば、日頃正規運賃払っていてもほとんどは500円で通る。
(300円とかは安すぎて通らない可能性はあるけど)
口約束だから契約書もないし、担当SDは休みだし、代走もいちいち担当SDとの口約束を確認するほど暇ではありません。
これはどこの運送会社でもいいから、一度やってみたらいいよ。
大抵は通るから。

>>355
テメェで不要な物、わざわざ落札者様が金を払ってまで引き取ってくれるってのに
手数料だぁ？
テメェゴミを出すのに、「袋に入れるのに時間がかかるし袋代だってタダじゃねー」って
ゴミ屋に手数料払えって言ってんのか？

テメェ、落札者様をナメてんじゃねーのか？

>>373
>テメェで不要な物、わざわざ落札者様が金を払ってまで引き取ってくれるってのに
>手数料だぁ？

出品者は、落札者「個人」に「買って下さい」として出品しているわけではない。
落札者は、出品者「個人」に「売って下さい」と「お願いして」入札している。
「落札者」は、どこまで行っても「落札者」なのであって「お客様」ではない。

最近、こういった態度のデカイ「落札者様」が激増中だねぇ。
ガキ丸出しw

梱包料なんて貰ったことないな〜。
必ず、新品のダンボールとプチプチ使ってるし。
落札者さんはお客さんだからね。
なんだかんだで利益は出てるし。
ま、たまには赤字発送もあるけどなｗ
梱包材節約の為に、いかに小さく
梱包するかが、腕の見せどころだと思うし
結果的に無駄な送料払わせんでいいじゃん。
送料詐欺する程の乞食にはなりたくないわ。

>>373
おまいの腐った頭からひねり出してきた屁理屈だと
そのゴミを金出してまで買う落札者が一番馬鹿だと
気付いてないんだろうな･･･

うんこを弄るのはさておき、
梱包手数料、持込代は取った事ないけど
個人売買なんだから、本文に明記してれば取っても良いんじゃないかと思う。
実際入札する時も、それを計算に入れて入札するからね。
ただ、何も書かずに「送料は390円です」⇒実際は200円って場合は出品者の怠慢だから
返すべきだし、返して欲しい。

>>366
詐欺師は許されない・許せないに決まってる。
何度もｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、そいつら専用のスレがあるんだろ？　だったら叩くときはそこで叩く
つーか被害者以外は事情もよくわからんのだからなんともいえんがね

>>374
「お客様ではない」という意見は同意だが
お互い「お願いして」るわけではない。出品者はヤフオクルールにのっとり自分の条件を出して出品し
入札者＆落札者はヤフオクルールにのっとり自分の折り合える条件の出品物を入札＆落札する
同格の立場であって優劣をつけられるもんじゃなかろう

最近、こういった態度のデカイ「殿様商売」が激増中だねぇ。
ガキ丸出しw

>>1 オメーは、送料超過分で出品者が負担した分を振り込んだかよ

>>374
じゃあオメーはお願いするものには手数料が発生しないが、
お願いしないものには手数料が発生するってのか？
物理的に何が違うんだ？
筋が通らないだろ。

ＹｏｕＳａｙ愛用者でもちろん460円などで請求してまつが
で、２〜３円をネコババされたとわめかれたら
具体的にどうすればよかですか？
冷たく「では入金口座をお知らせ下さい」でよかですか？

このスレ、バカが多くて気に入ったw
まずは、>>377 からな。
>お互い「お願いして」るわけではない。出品者はヤフオクルールにのっとり自分の条件を出して出品し
>入札者＆落札者はヤフオクルールにのっとり自分の折り合える条件の出品物を入札＆落札する
>同格の立場であって優劣をつけられるもんじゃなかろう

偉そうに能書きを書いているが、わざわざ「」までつけた「個人」という要素を無視している。
出品者は「不特定多数」に「買って下さい」と「お願いして」いるのではないかな?
だから「出品」という行為を行うんだろ? 違うか?
一方、入札者は出品者「個人」に対して入札する。
更に、入札者は自由に出品者を選ぶことが出来る。
それだけの選択肢を持っているのだから、出品者に「お願いする」としても
不自然では無いだろう。

>同格の立場であって優劣をつけられるもんじゃなかろう

については同意だが、あまり「お願いして」の文言にとらわれるべきではない。

>最近、こういった態度のデカイ「殿様商売」が激増中だねぇ。
>ガキ丸出しw

売り言葉に買い言葉じゃあ。ガキの証明にしかならんぞ。(上から目線w)

自由に値段つけられるんだから殿様商売で正解
欲しけりゃ金入れろと

家の父親が発送担当。
送料は結構ずれるので申請銀行に口座持って居る折れは返金するからって父に言っているが。
なぜか父は荷物に実費を入れて発送。お金を書留以外で送るのは駄目といったら昔のお金で送ってた。わらった
落札者様、ごめんなｗ

次は妄想癖のある >>379 だw
>じゃあオメーはお願いするものには手数料が発生しないが、
>お願いしないものには手数料が発生するってのか？

はて? 「手数料」とはなんじゃらホイ?
俺が投稿した>>374の返答部分の、どの部分に「手数料」の是非等を
含めた意見があるのか、ご指摘願いたい。

>筋が通らないだろ。

触れていない要素を持ち出して来れば、「筋が通らない」のは
　あ・た・り・ま・え

自分が何故噛みつかれたのか?を一生考えてろよw

>>374

お前勘違いしてるぞ。

出品者「個人」は、入札者に「買って下さい」と「お願いして」して出品している。
落札者「個人」は、出品者に「売って下さい」と入札しているわけではない。
「出品者」は、どこまで行っても「落札者」が購入するかしないかの選択をする一相手にしか過ぎない。

もっとシンプルに物事を捉えるんだな。

出品時に具体的な条件が書いてあって、それら全てに同意したという意思表示
それが「入札」だということ。

後になって高いから返金しろと文句を言うのはただの責任逃れ。
入札したからには自分で責任取れよと言いたい。

おかしな価格設定ならば最初から入札しなければ良い。
不明な点があれば入札する前に質問をして納得できるのであれば、そこで初めて入札すれば良い。
入札したということはそれだけ出品者の主張を入札者自ら認めたということだぞ。

それが成り立たないのであれば、誰も説明なんか書かなくなるだろ。

お前ら馬鹿じゃないのか？
オークションというのはそういう基本的なルールが前提で成り立っているものだろうが。


>>385
＞出品者「個人」は、入札者に「買って下さい」と「お願いして」して出品している。
出品者「個人」は「私はこういう条件で出品しますが、この条件で宜しければどなたか入札して下さい」

＞落札者「個人」は、出品者に「売って下さい」と入札しているわけではない。
落札者「個人」は「その条件でぜひ私に譲って下さい（入札した金額までならOKです）」

要するにだ。落札者はお客様なんかではない。お客様だと言えるのはあくまでも出品者＝商売人の時に限る。
一般人がお客様だと言わなければならない義務はどこにも存在しないだろうが。

>>386

>出品者「個人」は「私はこういう条件で出品しますが、この条件で宜しければどなたか入札して下さい」
出品者「個人」は「私はこういう条件で出品させて頂きますが、この条件で宜しければどなたか買っていただけませんか」

>落札者「個人」は「その条件でぜひ私に譲って下さい（入札した金額までならOKです）」
落札者「個人」は「その条件なら買って上げてもいいが、出品内容に書かれてない金払わせるなら当然キャンセルだ、タコ」

梱包手数料を取ってはいけないルールなどないいのだから払いたくないなら買うな。
ストアであれ、個人であれ梱包に掛る手間や材料費は掛るからそれを価格に転嫁する
かしないかは出品者の任意。当然不透明な価額設定やおかしな料金の請求をする
出品者は淘汰されるだけで、予め表記してある配送にかかる費用などに落札後に
文句言っているのは、オクに限らず社会生活において何らかのトラブルを起こしやすい
○○○だと言われてもしかたがない。

793 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 09:43:53 ID:1RMvDzjZ0
たかだか数百円のことでブチ切れてるなんてみっともない。
そんなバカは精神の抑制がきかない幼稚園児並みの知能
しかないんだから動物園で餌もらってなさい。


796 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 11:51:38 ID:KuZ8ySkx0
梱包料や手数料を取ることを禁止する規定などありもしないのに、さもいけないことのように
書くのは心まで貧しい貧乏人でひがみ以外の何者でもないよ。
発送にかかるコストは配送事業者に払う配送料金だけですまないのは小学生でもわかる。
いやなら買うなですよ。

798 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 12:04:26 ID:KuZ8ySkx0
送料の差額を浮かして生きてるってのは業者が筆頭だろうから
一般の出品者なんかを晒してみてもなんの意味もないだろ。
そんなことしてうれしい奴は根性がさもしいだけで惨めな人生
送ってる奴にしか見えない。

>>388
落ち着けよ。絶対にとっちゃいけないと騒いでるのはごく一部の人だし。誰に文句いってんの

ﾔﾌゆうで発送予定の落札されたものを計ったら3kgあってオレ涙目。
2kgで案内しちゃったし差額の150円くらいまあいいか（ﾟДﾟ)y─┛~~

面白いんだよな。
同じ物を出品してる奴で一人はただヤマトの集荷の料金表を
送料で出してるだけ。そんな胡散臭い奴に札入れる気もなかったが
それは１０，０００円で終わった。

もう一人の奴もヤマトの集荷の料金表を出してるだけだったが
質問欄から着払い可能か聞いたら可能と回答。
これも１０，０００で終わると予想して１０，５００円で札入れて
楽勝と思いきや、結果１３，０００で終わった。

出品者は気付かないだろうが、みんな元払い＝ハネられる＝悪徳出品者
として敬遠してるんだろうなというのが俺の実感。

一言
俺が出品者の安全性確かめたんだから、他の奴は俺の邪魔するな！

>>392
あんまり関係なかったりする
時間帯や説明文、評価によって大きく左右されるから元払いのみ着払いのみは
ぜんぜん関係ない

ソース：俺

>>393
いや、経験則で言ってるだけ。
着払い可が質問の答えに書かれると、終値はハネあがることは間違い無い。
リスクを負って元払い出品者に札入れるか、高値でも安牌を狙って着払い出品者に入れるか。

まあ、俺はリスクは負わないがね。クズにネコババされたときのダメージは
１０００円以上だからな。

2000円スタート送料1000円→そのまま終了
1円スタート送料500円→3500円で終了

こんなケースならウンザリするほど見てる。

>>394
一概には言えない。
394がウォッチリストに入れてるものが偶然そうだっただけ。
「基本的には元払いですがサイズが１前後するかもしれません」で出品すると、
今までの実績でネコババした事が無い為か意外と少ないが、
当然、前後されるのは嫌なので着払いを要求する人が出てくる。
かといって
「サイズが前後するかもしれないので、基本的には着払いです」にすると、
元払いにしてくれって人が同じくらいの割合で出てくる
　→経験では到着時に小銭を用意して払うのが面倒が1位。

結局は人それぞれな気がするよ

自分が出品者でまったく同じ物が以下の結果だった事もある。
1円スタート送料無料⇒1円終了
500円スタート送料実費⇒1200円終了

ヤフオク8年の経験から、終わる時間帯、説明文、写真の角度、重複商品の程度、取引銀行等
いろんな要素が絡んでくるので、送料の着払い、元払いだけを注目しても無意味。

ヤフオク8年の経験から、終わる時間帯、説明文、写真の角度、重複商品の程度、取引銀行等
いろんな要素が絡んでくるので、送料の着払い、元払いだけを注目しても無意味。

一杯書いたらこうなるのか･･･。
こういう時は貼り付けた方が親切？必要なし？
とりあえず貼り付けちゃったけど今後のために＾＾；

よく分からんが「続きはこちら」ボタンが消えてる…
勉強してきまつ。
汚してすみませんでした。

>>392
>同じ物を出品してる奴で一人はただヤマトの集荷の料金表を
>送料で出してるだけ。

実際にその商品説明において「サイズ」は書かれていたのだろうか?
書かれていないのであれば、「事前に送料が明白でない」と言う事で
理解も出来るが、確定しているのであれば、元払いも着払いも関係無いだろう。

ところで、>>392氏が、自分が出品している場合の「手応え」については
どうなのだろう? やはり着払いオンリーでやっているのだろうか?

>>399
当然！

着払いオンリー。持込当然。梱包料＝かかる根拠もなく当然無料。
因みに元払い出品＝入札ゼロ
着払い持込宣言＝今、かなり金額が上がってきてるな。

昔は送料無料で出品していたが、その頃は平和だったためか相場よりも高めに落札されることが多かった。
新規無料キャンペーンが始まった頃からだが、相場近くまで入札されるものの
評価の少ない落札者が多く、落札後に「梱包は○○と××を使って絶対に壊れないように」とか
CD１枚なのに箱に入れてくれとかもうわけのわからん要求を出品者が無料で全てこなすのが
当たり前だろとでも言わんばかりのメールが多発。ヤフー税も高くなるばかりで
結局今では送料は完全に落札者負担にしている。落札価格が安い方が税金も安いからな。

今でもたまに具体的な梱包指示があるが、出品時に「梱包に関する命令をするなら金よこせ」
と書いている。それでも「命令はしないが壊れないように梱包しろ」とか
評価数桁違いに少ないやつからそんなこと言われるとは呆れてしまう。
評価の内容で発送に問題がある出品者かどうかぐらい判断できるだろうが。

着払いは評価数・内容によっては拒否。戻ってくることもあったからな。
1000円以下のものにも着払いは危険だな。

>>400
>着払いオンリー。持込当然。梱包料＝かかる根拠もなく当然無料。
>因みに元払い出品＝入札ゼロ
>着払い持込宣言＝今、かなり金額が上がってきてるな。

だからさぁ、大事な事は事前に送料が明確になっているかどうかなんだよ。
俺はサイズが明確になっていない着払いには、絶対に入札しない。
60サイズで送れるブツを160サイズで送ってこられたらたまらんからね。

大体が、着払いにする出品者が「梱包してみないとサイズがわからない」
といった計画性の欠ける(要するにズボラな)出品をしている場合が多い。
俺は全ての出品において梱包後のサイズと重量、地域別送料一覧を載せている。
であるから、送料は入札前に確定しているので、「発払い※」オンリーだ。
受取り時に、また送料の支払いをしなければならない手間があるから、
どんなに「着払い」がイイと力説しても、その優位性には勝てないだろ?

※…「元払い」とも言われるが、「着」の対義語は「発」であるから、
「発払い」とした方が理に適っている。ちなみに佐川は「元払い」で
ヤマトは「発払い」と呼称している。

俺は同じ商品が同程度で出品されてた場合
元払いで商品代＋送料を振込む方を優先させる事が多いな。
着払いの場合、梱包の加減と受付担当者のサジ加減で割高になるリスクが
結構あるんだよね。元払いだと融通利くこと多いけど着払いの場合は･･･だし

出品もしてるからブツのサイズ見ればどの位の梱包になるか大体読めるし
その範囲内であれば間違いなく元払いの出品を選択する。

但し、すでに梱包済みで３辺合計○cm○kgで○サイズの着払いですって感じで
明確な場合は着払いもイイが小銭用意して待ってるのも面倒なのも本音だな

>>402
発払いと元払いは略仕方の違いのようにも思うね
発送元支払い⇒元払いって感じ？真偽はどうかしらんけどなｗ

>>402
呼称は、市民権得た者勝ちなのでそんなウンチクは関係ない
ステープラーって呼ばないでしょ
なので、元払いで全然大丈夫。とかね。
言い出したらきりが無い。

>>404
普通にステープラー／ステープルって言うけどｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>406
漏れの業界でも言うが？

406が無知なだけだろ
ﾎｯﾁｷｽって商標名だって知らないﾔﾂ大杉

>>406
おいおい、釣りか？今どきホッチキスなんて呼ぶほうが少数派だろ

ぷっ
自分の常識＝世間の常識みたいだな
業界で呼んでようが日本では一般的には呼ばないし
呼称の話に商標がどうとかって、もうね。

おれホチキスって呼ぶけど、他の呼び方聞いたことないぞー。

ウオークマンはソニーの商品だけで、他社商品はヘッドホンステレオって正確に呼べよ！
なんて細かいことゆうと嫌われるのでやめましょうｗ

JIS規格ではステープラが正しい。
ステープラーと音引きをつける奴はモグリｗ

だよなー
商標とか正式名称なんてトリビア程度のもんだろ…

>>412
激しくどうでもいいよ。
そういうのは「正確さ」よりも「通じやすさ」が問題でさ
オレの子供のころは確実にみんなホッチキスといってたけど
社内でステープラーが浸透してるならそっちでもいいし

>>

「ホッチキス」「ホチキス」
「サーバー」「サーバ」
「セロテープ」「セロハンテープ」
「宅急便」「宅配便」
「スムーズ」「スムース」

一瞬何のスレかわからんかった・・・

>>414
どうでもいいのに、レス付けずにはいられないのね。

限られた空間で呼ばれている名称を
あたかも一般的に言われてるかの様に書いてるからもめてるんじゃないかな
ここは社内じゃなく公共の場なの。
勝手に俺言葉しゃべってる分には、誰もがどうでもいいと思ってる…ハズ？

ホチキスってホチキスじゃなかったのか！！

今日の初カキコがこれかよ自分。

>>418
呼び方なんぞ通じやすければどれでもいいよ。熱くなってるのはおまえさんだけ。
あと日本語勉強しろよ。最後の一行はおかしい

？

>>420
というか、いつまでも粘着して蒸しかえさないで
別スレ立てれば？
いい加減うざい

************↑↑ﾊﾞｶのつまらん話は終了↑↑***********************
************↓↓こっからまともな話↓↓***************************

えーと、で、ここは何のスレだっけ？

>>424
商品の通称名と商標名について論じるウンコスレはもう終わりました
ひきつづき送料差額についてお楽しみください

>>425ｾﾝｷｭｯ！
大体商品説明に送料書いてないヤツが実送料との差額パクってること、多い気がする。
そんなヤツって質問したら、「およそ○円くらいです」とかはっきりしない。

「およそ」とかそんな自信ないのなら着払いにしてほしいなｗ

格安で落札できたものがあって、もとから軽い物なのに送料200円請求された。
でもまあ梱包厳重にしてくれんのかなと思って黙ってた。到着したら120円だった。
ただ、梱包は綺麗だった。安かったからまあ、いっか・・・・

送料ってうかつに書いたら、同梱発送の時にサイズ明らかに変わってるのに
送料変わらない金額でさっさと振り込んでくる落札者がいるから手間が掛かる掛かる。
発送までに日数が余計に掛かる掛かる。だから送料は明記しないで基本料金ですとだけ書いてる。
サイズや重さは落札後に梱包してから知らせると明記。その方がまだ無難な気がする。
絶対に同梱発送なんてないだろうなという出品メニューなら問題ないんだろうけどね。

送料なんて書かなくても入札入るのに・・・

>>429
俺は商品説明で
『表記の送料は単品の場合の送料です。数量変更や複数同梱をご希望の場合
送料が異なる場合がありますので事前にお問い合わせの上ご確認下さい』
と書くようにしてる。
送料不足の入金は今の所無いが多く振り込まれた事は何度かあるｗ(勿論返却したが

>>431
運が良いというか…
俺もどちらかといえば>>429の経験が割とあった方だな。
説明には、他にも入札してて同梱発送になる場合は
送料が変わるかもしれんから入金は出品者からの連絡を待てと書いてあるのに
少ない送料込みの金額を迅速な対応で払ってくる。
どうせ何十円の差額だから出品者が払ってくれるだろうとでもいう態度の場合もあるし
天然でうっかりという人もいる。
いろんな落札者がいるもんだな。

着払いだとね、こういうことがあるよ。

落札者から連絡があって住所とかわかったんだけど
発送方法が書かれてなくて、振込後にまた連絡しますとあって
発送方法が書かれてないのよ。
だからゆうパックに住所書いていいのか封筒に書けばいいのかエクスパックなのか
梱包も途中でとめるしかないし、それで入金確認できてるのに
落札者の連絡待ちって何よ？みたいな。

元払いの時は発送方法書かれてなくても、振り込まれた金額でわかったのに。

そういう落札者10人にひとりはいるな。
振込先もハッキリしなかったりな。書いとけよウンコ野郎

複数携帯所持
せこい女
http://auok.jp/_u?u=3103833
http://auok.jp/_u?u=274205

着払いに限定しないが、FMでは書いてない重要なことを
支払い完了の連絡時に堂々と書かれてあったりするよな。
時間帯指定や着日指定とか。おいおい入金確認できたからさっさと発送すませたぞとｗ
そういうことが何度もあってからは入金の確認ができても
律義に半日から一日発送を待つようにしてるｗｗ
そういう無駄な待ち時間も梱包代などと同様に請求したくなる時がたまにある。
入金確認して二日連絡来ないこともあるしな。それで週末にかかってしまい
発送が翌週になるとかあったぞｗｗｗ

>>432
落札者責任による支払い不足が発生した場合、
些少でも全額お支払頂く迄は発送を保留します　を書いておけば
堂々と差額の支払い請求できるし発送も保留できる

>>437
そういうことまでいちいち書かなきゃいけないなんて
何か小学生にルールを指導してる先生みたいでｒｙ
程度が低すぎるとしか思えないけど、相手がいい年した大人だったりするから
情けないよね。

>>438
「同じ人間じゃないか　話せばわかる」こんなふうに思っていた時期がありました。
軽い知的障害だったら普通にカッコにも気を使って普通の生活をして
普通の人であるかのように見える場合も多いが、でもやっぱ人それぞれ知能指数も違うし、
クドクド説明しなきゃわからない。あるいは説明してもわからないやつがいるんだよな

余談だが、暴力をふるう親の中には軽い知的障害者、あるいはギリギリのボーダーライン
のやつがかなりいるらしい。これを知ったときは戦慄した。テレビじゃ言わないからな。。。。

>>433エクスパックに着払いはないでしょ

って余計なツッコミですた。

>>439
＞軽い知的障害者
で思い出したんだけど、前にテレビでやってた話。
最近の女性は山手線とかで平気な顔して物をむしゃむしゃ食べたり
路線に関係なく、電車やバスの中でフルメイクしたりよく見かけるけど
ああゆう人たちって、脳に欠陥があるんだって専門家が解説してた。

食事の時にする顔って一般的には汚い表情が多いとか
メイクは解説するまでもなく・・・
そういう部分での恥じらいという感情がどっかに抜けてて
それで脳に欠陥が・・・という話になるそうな。

だから厳密に言えばだけど、脳に障害のある人たちって結構身近にいくらでも
存在してるんだそうな。
スレチですまん。

>>438
残念ながらコレでもか？って感じに書いておかないと
事前に触れてなかったので俺の言い分通せ！的な香具師が増えてきてるんだよ
んで、書きすぎると面倒で読まねぇって香具師も増えるし･･･
バランス取りつつ、長文でも見易い様にﾚｲｱｳﾄしてるが正直ﾏﾝﾄﾞｸｾだわorz

ぶっちゃけ、取引の流れや対応方法などの注意事項とかの部分が
初期の頃に比べると今じゃ倍近くになってるよ（苦笑

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ キショイから生きる資格無し
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ キショイから生きる資格無し
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね キショイから生きる資格無し
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね キショイから生きる資格無し

差額？
あ、あれは別に返さなくても良いことになってる。
梱包料だと思って忘れてくんねぇかなｗ？

>>441
ああいうのは「普通の人が非常識なことをしてる！」って思っちゃいけないんだよねｗ
そう思っちゃうからこそ「非常識な！」ってつい怒ってしまうｗ
そうではなく初めから「もともと変な人が非常識なことをしてる」と思えば腹もたたない。
でも困ったことにオクじゃ相手の顔すら見えないから相手が変な人だと気づくのに時間がかかる・・・

■これは「古本せどり」ではない！
　もっと効果的に儲かる情報である。

　古本せどりに飽きた方はこちらもやってみよう！

　http://go.2ch2.net/u/YxX2gI

>>442
あーそれすごくわかるｗ
他スレでさ、出品者は結構手間かけてるんだからと言ったら
脊髄反射で「だったら出品しなければいい」とか言う奴。
絶対に出品者としての苦悩を経験したことがないだろってｗｗｗ
だから少額でも返せとか平気で言うんだろうけど
話が一方的過ぎて関わりたくないんだよね。
何百円も不当に請求してるのならともかく
１００円未満の差額で詐欺扱いするとか持ち込み割引にも
凄い執念で落札者のものだと主張するような人とか
本当に社会人だろうかって疑ってしまう。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195357213/

ニュースでもホッチキスだねｗ

「ホッチキス」でも、「ステープラ」でも、「ホチキス」でも、
「エアキャップ」でも「プチプチ」でも、
「マック」でも「マクド」でも、
そんな事はどーーーーーでもイイからさ。
気にすんなよw

結論：通じれば何でもおｋ！www
酷いのになると、ｴｰﾄ､ｱﾚ､ｿﾉ･･･(手で握る動作をしつつ)ｶﾞﾁｬｺ！とかｗ(ﾏｼﾞﾈﾀ)

脱線した話題ほど食いつきがいいなｗ　やっぱ

>>441
山手線だと食べ物はNGなのかもしれないが、
山陽本線新快速では普通にお菓子もお弁当も食べます。
自分も脳に血管があるのかな。

＞送料差額を返金しない出品者にあたりました



　おめでとうございます。大当たりです。

でも化粧って自分を良く見せるためにするわけでしょ
よく見せたいってことは悪い部分は見せたくないという恥じらいがあるわけで
電車での化粧は知り合いには見せたくないけど
赤の他人である同乗者には見せてもかまわねーと思ってるんじゃ。
好きな言葉じゃないが、宮台真司あたりがいう「仲間以外は皆風景」みたいなもんかと。

>>452
おれも脳に血管があります。ヤバイかも

>>452
山手線で食事は常識で考えたらありえねぇ・・・
長距離とか地方ならともかく、大都市圏の人の乗り降りが烈しい路線で
食事とかお菓子食うとかってのは迷惑行為として白い目で見られて当然だろうな。

>>454
化粧は別に特定の誰かのためにやってるわけじゃないのにな。
所構わず人前で平気な顔してフル特殊メイクができる女の部屋は
ゴミ屋敷さながらの状態なんだろう。
化粧品の匂いとか迷惑なんだがな。粉が降りかかってきたりとかよくあるぞｗ
傍迷惑で無神経な女としか思えん。

＞「仲間以外は皆風景」

そそ。
カボチャ同然ね。

>>449
こういう時にどうでもいいって書く奴って
大抵少数派の方を自分は使用しており、
どうでもいいといいつつ、躍起となって粘着し続ける。

食いつき良すぎてワロた

>>452
乗客数も密度も圧倒的に違うし、山手線とは乗車時間も違うかと…。
座席も1部を除いて２人席なんで別にいいかと思うけど。
確か車両にトイレもあったよね

>>449
でも、「ジャンケンポイ」じゃなくて「ジャンケンポン」だよね

そういや、ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ・ｶﾞﾁｬﾎﾟﾝ・ガシャポン・ｶﾞｼｬｶﾞｼｬって
地域や年齢層によって言い方が違うのもあるよなぁｗ

楽しそうな方向に話がズレて行ってる(^^;

オ、オレ、ホッチキス派！

インジャンホイ

の地域だが、TVでやってた分布図ってちゃんとアンケート取ってるのかな…。
幼小中と大阪市内だったがジャンケンホイ（ポイ）が主流だったよ
気分によってインジャンとか、ジャーーーイケンでホーーイっ！とか

「最初はグー」とか、めったに言わなかったし…
最近じゃ電車で見かける小学生全員ゆーてるけど＾＾；
てか、インジャンも聞かないね…

本題がなかなか出てこないから、スレ違いでもいいよね？

チッケッピ

>>463の下の方の地域に住んでるけど俺が子供の頃はドリフ全盛期だったので？
最初はグー又々グー！いかりやチョーすけ頭はパー♪って掛け声もあったwww
まぁ、最後はジャンケンホイなんだけどさｗ

http://successmix.xsrv.jp/
って奴は大丈夫？？？？

「じゃんけんぽん」「あいこでぽん」だった＠福岡（子供の頃住んでいた）

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=luna_luna_ck&filter=-1&u=

100円程度でガタガタ騒ぐなアホども
オークションから消えろ

偽物だったのかな？
被害額少ないから受理されないかもしれないけど
一応、ツーホーしとけばｗ

ジャーンケーンホッチキス！　アイコデションベン！
ってやってたのはオレの地域だけ？

【返金保証で安心】初心者がネットで稼ぐ方法
http://lwakuwaku.client.jp/

乞食は入札するなボケ

定型外一律200円が80円で送られて来ても良いじゃないか
その分安く落札してるんだろ
測りがない出品者もいるだろうし、扱いが多い出品者はいちいち
測ってられないだろうし
こう言うので文句言うのはクレーマーだよ

正確に測って出品する事を勧めるがな

出品価格を安くしても得が無いよ
ある程度高くしたほうが結果的に得する
安ければ入札が入るというものでもない

マーケティング論学べば分かること。

そのマーケティング論学の観点からくわしく

いやだ。勉強した者が勝つだけ。

>>465
最初はグー
またまたグー
いかりやちょー（チョキ）すけ
頭はパー
正義は勝つ！

で出してた

スレチ須磨そ
山手線、たまに谷上のマクドでセット買って車内で食うよ。

すまないなんて全く思ってないくせにさらにスレチ話を続けるのか

>>474
＞定型外一律200円が80円で送られて来ても良いじゃないか
＞その分安く落札してるんだろ

120円差みたいな微妙な額になると「その分（相場より）安く落札してる」とはいえない場合が多い
例えば相場500円送料160〜200円程度のゲームがあるんだが

オレはすぐ欲しかったので「送料350円」を提示してる出品者のヤツに1000円で入札した
結果的に770円で落札になった。

別に値段に文句いうつもりはないんだが、相場より高い送料なのにもかかわらず落札額も高かった
こういう細かい買い物の場合こういうことはしょっちゅう。

落札価格が最終的に数百円以下の物に対してだけじゃないかな？
そういう金額で気になるのは。
数千円〜数万円の価格帯で落札した時にまで気にするのはちょっと余裕がなさ杉というか・・・

ただ、気になるだけなのと「実際に相手にクレームをつける」のとでは
かなり人間性が変わってくると思う。

自分は「出品時の説明全てに同意したからこその入札なんだから
落札後の金銭的なクレームはしないのが当然」だと思ってる。

>>482
仰るとおりだと思うが、 た だ し
事前に書いてあればの話だね。それなら一切口出ししないんだけど。

でも落札後に（←ここ重要）200円です、って言ったのに実際80円で送られたらムカつくでしょ
悪いついても文句言う権利はないと思うな。

>>483
＞事前に書いてあればの話だね。それなら一切口出ししないんだけど。
違うのよ。事前に送料が明記されていなかったら入札する前に口出さなきゃ。
「送料はいくらですか？」これだけでいいの。
返事しないとか金額に納得できないとか、そういう時は入札しなくてすむし。

だから

＞でも落札後に（←ここ重要）200円です、って言ったのに実際80円で送られたらムカつくでしょ
ということになるわけよ。

結局は、入札する側で回避できるトラブルを自ら原因を作ってるとしか思えないのね。

>>484
あー・・・・自衛の為なら確かにそうしないとだめだね。
絶対許せない！っていうなら徹底して質問しまくるようにしないとってことか。

たださー、本人の出品者としての寿命を縮める行為だとも思うわけさ。
何言っても通用しないDQNに当たったら一発でアウトなわけで。
いつ悪いついてもおかしくない、すれすれの行為だと自覚してやってほしいなって感じ。

たまにそういう理由で複数悪いついてるような人見るが、あれくらい開き直ってやってるなら
こっちも評価で事前に分かるわけだし、是非そのまま続けてってくれと思うけどねｗ

>>484
�@ヤフ弁も「出品者はきちんと送料を調べましょう」といってるし
�Aヤフーは「送料・発送方法については落札後に話し合いましょう」といってる
�B個人出品の大半は実費しかとらない
�C落札側は通常正しい送料を知りえない（だいたいの予想はできるけどね）

もちろん「落札側が質問をすることによりトラブルを回避できる可能性が高まる」ということは否定しないが
基本的に「原因」を作ってるのは出品者のほうだろうに

キミの理屈だと出品者が「落札者から通常より高い金額搾取してやるウッヒヒ！」と思っていても
それでも「原因」は落札者にあるってのかね？

送料200円と聞いてたのが80円で送られてきたらムカつくって話ですか
それなら事前に聞こうが落札後に提示されようが同じじゃないんですか
事前に聞いてきたら80円、聞いてこない奴には200円…なんてことないですよね

ゆうパとかで「持ち込み割」「二回目〜割」みたいになった場合も

人によってムカつかれるもん？
提示する金額は、あくまでも正規の金額(割引無し)な場合ね。
配達業者の変更とか、サービス種類変更は無しで

>>485
このスレって送料が気になる落札者が多いと思うのね。
だからここでああだこうだと言う前に自衛でトラブルを回避しましょうよという
意見があってもいいと思ったの。

>>486
そうは言ってもね、現実的に（色んな考えで）送料書いていない出品者は沢山いるから
だったら入札する立場として、自衛手段取ることも大事ですよと言いたかったの。

＞もちろん「落札側が質問をすることによりトラブルを回避できる可能性が高まる」ということは否定しないが
＞基本的に「原因」を作ってるのは出品者のほうだろうに
違うの。そういう出品物に入札する人が沢山いるから、出品者も「じゃあこれでいいか」と思ってるの。
だ〜れも入札しなければ、出品者だって考え改めるしかないでしょ？
入札する人の数だけ、送料書いてなくてもＯＫだと支持されている、みたいなもんだと思うよ。

２ちゃんで晒されている出品者の例を見てると、入札しなければいいのに・・・というケースもあるじゃない。
「事前に回避できたトラブルなのにそれをしなかった落札者に落ち度は全くないの？」と。
入札するかしないかの選択権は落札する側にあるわけだから、質問しないで
トラブルが生じた際の責任を全て出品者に押し付けるのはどうかと思う。
明記された説明・条件に少しでも疑問があれば、質問して疑問を払拭して
入札するかしないかを決めるのがオクの基本中の基本だと思うよ。
それをしないということは、落札者が自らトラブルの機会を作ったといわれても仕方ないと思うけど。

入札して出品者に悪い評価を付けることよりも、入札しないでトラブルに巻き込まれない努力をする方が建設的じゃない？
送料書かない出品者が悪いんだから、自分の意思で入札した落札者は何も悪くない、被害者だ、なんて言えないでしょ。

>>488
落札して受け取った時に料金書かれてなくても全然気にしないから、そういうのは正規料金でもいいと思う。
品物が破損とかなくきちんと届けばいいって考えで入札してるし。
割引分に拘る落札者もいるけど、出品時の説明にきちんと書いておけば全く問題ないと思うよ。

数百円の違い（相場の違いも含む）でごちゃごちゃ言ってるのは確実に乞食だと思うけどなあ・・・
だから安く出しても良い事ないんだよな

「○○で発送します」と商品説明に明記してあるにもかかわらず、
少しでも安く買おうと、落札してから色々発送方法について条件つけてくる落札者がウザい
数百円を浮かす為に必死な奴が本当に多い。
あとから要望言うくらいなら入札するなと

>>492
入札前なら問題ないのにね。

入札ほしくて必死な人なら対応するし、
面倒だと思う人ならBL入れるだけだし。

落札後が一番タチ悪い

領収書頼んでくる奴もウザい

>>491
偶然ピンハネ出品者に当たってしまい文句をいう落札者＝偶発的乞食
初めからピンハネ目的の出品者＝積極的乞食

おれは積極的乞食のほうが恥ずかしいとオモｗ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m50500469

コピーしたDVD-Rをおまけでつけます。違法ではありません。

>>494
そうそう。どうして個人出品者に対していちいち領収書を請求するんだろうかと。
出品時に領収書は対応しないと書いてあるのに落札後のFMで
しっかり「領収書お願いします（まるで出すのが当然かのように言ってくる）」と書いてあってむかつく。
こっちの事前説明を完全に無視するのかよって。
どんだけ乞食なんだよとｗ
自腹で買えよと言いたい。

経費で落としたいからだろうなあ

>>497
チラシの余白でもいいらしいとどっかでよんだ

そういう問題じゃないんだよな

便所紙にでも書いてやれｗ

オレも領収書請求されたことあるけど
普通にテキトーな紙を適度な大きさに切って
「○の代金として確かに×円を領収いたしました　○市×町　田中一郎」
とか書いて同梱して送ってやるだけだからたいした手間とも思わんねぇ

これを落札者全員が求めてきたらさすがに面倒すぎるけど
いままでにせいぜい数百人にひとりの割合。
さしてなんとも思わず書いてやってる。

そんなに領収書がいやなら、相手から送ってもらってハンコだけ押して品物と一緒に送れば？
つか、領収書は請求されたら、発行するのは、義務だぞ？

>>495
＞偶然ピンハネ出品者に当たってしまい文句をいう落札者＝偶発的乞食
偶然？？？どうせ説明読まずに入札したとか
説明に送料書かれてないものに質問せずに入札したとか
入札する奴らが意図的にトラブルに仕立てただけなんじゃないの？ｗ

>>502
領収書発行の何が嫌かというと、出品者の個人情報（住所なり名前なり）を
領収書に書いてそれを（オク取引とは関係のない）第三者に渡されることにあるよ。
別に悪用する意図で領収書を請求してるんじゃないにしても
そういうのを嫌う人もいるということだよ。

>>503
義務なの？もし出品者の個人情報の保護の観点からそれを拒否しても強制力あるのかな？
出品者が自分の個人情報を守るために領収書を請求した落札者を訴えても敗訴確定なの？

俺は「領収書は支払い時のものを使用して下さい」と説明に書いてるけど、それじゃ駄目なの？
だって、出品者が発行したら二重に領収書が存在することになるじゃない。

>>504
銀行やゆうちょ銀行による支払いでの控えは領収書としては使えない。

クレカの場合でもクレジットカードにより領収と書いておけばOK牧場
(会社に頼まれて 社員がクレカで買った場合など)

>>505
そうなんだ・・・
支払いの際の領収書を領収書として使って下さいと書いてあったのを何度か見たことがあって
じゃあそれでいいのかと思ってたよｗ
２ちゃんのどこかのスレでもいくつか見かけたし。駄目なのかぁ・・・
誰に支払ったかがその領収書でも特定できるのにね。


領収書を求められたら発行するのが義務？って話だけど
出品時に発行しませんと書いてあるものに同意して入札した場合も
落札者が後出しで領収書を請求した場合
出品時の説明は完全に法的には無効なのかな？
じゃあ出品時の説明って何なのだろうって思うな。
出品者と先に交わした約束事は全く優先されなくて
後出しの落札者からの主張を受け入れなければならない義務があるとか
何かおかしいよね。

>>506
国の法律やヤフーのガイドラインに反するマイルールは無効。
だから、「システム手数料5％いただきます」とかも無効になる。

>>504
　　偶然？？？どうせ説明読まずに入札したとか
　　説明に送料書かれてないものに質問せずに入札したとか
　　入札する奴らが意図的にトラブルに仕立てただけなんじゃないの？ｗ

↑おいおい、わかんないかなぁ。
送料書かれてない出品物に入札しても基本料金しかとられないことが多いよ
例えば80円なのに200円請求みたいなピンハネする人は少数派。
なのでたま〜にしかそんなのに当たらん。偶発的だろ。
だいたいピンハネに対して怒ってもカネ返してくれるかどうかわからんのに
いちいち意図的にトラブルを起こそうなんていうキチガイは滅多にいないだろうに
あんまり落札者をむりやり悪魔みたいに言っても仕方ないと思うよ

説明読まなかった場合はそりゃ落札者がDQNなんで問題にするつもりはない。
むりやり筋違いな例を出して苦しい反論すんなよ。
どうしても落札者を悪く言いたいのはわかったけどさ

******************************************

＞領収書に書いてそれを（オク取引とは関係のない）第三者に渡されることにあるよ。

そんなこといったら宅配便に書いた住所すら悪用可能なんだけどねｗ
そこまで気にするんならいっそオクやめたほうがいいと思うよ。

領収書の発行＝実質送金額の3割引だからな。

つまり、
送料込み10000円即決の商品(領収書発行可能)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞送料込み8000円の商品(領収書発行不可)
です。

領収書欲しい奴は、送料込み10000円即決の商品に入札します。
結果、そっちの方が安いから。

送料ごときのイザコザで面倒が起きるのは嫌なので
常に送料無料で出品してる俺は多分勝ち組

禿に送料分の手数料も払っているので完全な負け組みだな

送料多めに取ってはいるが
落札金額低めな俺はきっと勝ち組ｗ

送料１０００円ってあったから
ゆうパックか宅急便で送ってくるものと思っていたら
定形外３９０円で送ってきた。

なんだかな・・・・

>>506
支払い時の領収書はどういう内容のものかを考えたらわかるだろ。
支払い時の領収書でいいんだよ。
誰が誰にいくら払ったのかを証明するものが領収書だろ。
ATMからでも自宅のPCからでも領収書はこれだとわかるようになってるだろ。
それがあるのに出品者に領収書を発行させる落札者は二重計上を狙った詐欺師なんだよｗ
領収書なんかわざわざ発行する必要はない。
どうしてもうるさかったら裁判でもなんでもやってくれと言えばいい。
何も言ってこなくなるからｗ

>>508
無理やり落札者を悪者扱いしてないと思うけどなぁ。
だってここに来るような落札者なんだからさ、送料差額に関して敏感な訳じゃん。
それなのにどうして送料明記してない出品物に質問しないで
入札するのよ？w
あきらかに不自然じゃんwww
それを無理やり出品者が悪い話に毎回毎回仕立てて遊んでるだけじゃん。
わざとらしいんだよ。やることなすことが。

>>513
それは出品者に非があるとは思う案件だろうが
質問しない落札者にも少なからず非があるとは思う。
こうだろうという都合の良い勝手な思い込みによる現実とのギャップが原因で
出品者に対する印象を悪くしたということだろ。
勝手に都合良い妄想をしておいてそうしなかった出品者を一方的に悪者扱いするのが
社会人としてまともなのかと問われると肯定はできないよな。
オクとはいえ契約事だから、確認作業を怠るからこういうことになる。
そういう悔恨のために存在するスレとしか思えないな。
馬鹿はなかなか学習能力が上がらん。困ったものだ。

>>508
領収書発行の件はヤフオクガイドラインには書いていないほどの
例外的な話に過ぎないよな。
取引に関する条件は落札後にしっかり話し合うことだとガイドラインには書かれている。
義務だから発行せよと命令するのではなく、話し合いをせよとガイドラインでは言われているんだよ。
そういう意識のい違いがあるから落札者はお客様なんだという態度になる。
そんな態度でどうして出品者の同意を得られるとでも思うのか？
ただのクレーマーにしか思えないだろうが。

法律が何だ？違法行為ならさっさと通報すればいい。どこにそんな法律がある？
法律にあるようならどうしてガイドラインにないんだ？
ガイドラインに書かれてしかるべきだろ？本当に違法行為ならばな。
どうせただの妄想だろ。

送料を出品時に書くかどうかについてだけコメントするけど
そんなの出品者の自由だよ。
ていうか書いてあっても書かれてなくても一緒。
書いてあってもトラブルになることあるし
書いてなくてもトラブルにん・あることあるし
書いてあってもなくてもどちらも同じように入札されてるし
そういうことを落札者が書くべきだとか一方的に言うのはおかしいね。
ケースバイケースでしょそんなの。
まるで送料書いてないからトラブルんだみたいに断定するのは偏見だね。
馬鹿丸出しとしか言えない。もっと広い視野で物事を見れば？

　　　　　領　収　証　書　の　発　行　は　不　要
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1195278219/

>>514
＞誰が誰にいくら払ったのかを証明するものが領収書だろ

それだけではありません。
「何を買ったか」も証明する必要もあります。
それがなければ、仮に正規の領収書でも認められない場合もあります。
逆に、そこまで証明できれば、領収書無しでも認められます。
銀行の控えはそこまで記載がないので、論外と言うことになります。

http://storeuser13.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pasonet2006?u=;pasonet2006

例えば、このストアなんか、「顧問税理士の先生にお聞きしたところ通常、銀行振り込みの場合通帳記入が領収書として正式な書類となります」
と書いてますが、これが本当だとすれば、この顧問税理士は完全なシッタカです。
実際、何を購入したかが不明な場合は経費として認めない税務署も存在しているのに、何を根拠にこの顧問税理士はそう言ってるのか不明です。
税務署で認められなかった場合、この顧問税理士は何らかの責任取ってくれるんですかね？

＞どうしてもうるさかったら裁判でもなんでもやってくれと言えばいい

国の法律で決まってるので、確実に負ける。

>>515
なんでキミがこんなにアタマ悪いんだろ・・・・と思ったらその謎がやっと解けた

＞だってここに来るような落札者なんだからさ、送料差額に関して敏感な訳じゃん。

発端の>>495を見れば一目瞭然
だーれも「ここ（このスレ）に来るような落札者・出品者」という前提で語っているわけではない
キミだけ勝手に妙な前提で語り続けても論理能力のないﾊﾞｶとしか思われないのでやめなさい

>>517
アンカー間違いですか？

>>520
＞「何を買ったか」も証明する必要もあります。
＞それがなければ、仮に正規の領収書でも認められない場合もあります。
必ず認められないわけではないのか・・・
同じ案件でも弁護士や裁判官によっては解釈が違い、結果同じ結論になるとは限らないしな。
ならば、支払い時の領収書でもいいだろ？と出品者に言われた場合は
現実的に考えた場合、そこで終わりにするしかないだろうな。
裁判で争う落札者にはエールを送ってやってもいいが、時間と金がかかる裁判を起こして
それで本当に気が済む問題なのだろうか？
自分の都合ばかりを優先させようとしてもダメだろうに。

商売をやっている相手に対して領収書をせがむのはまだ理解できるが、一般人の不用品処分に対して
領収書を請求するのはどうも理解できん。商法とはかけ離れた分野だと思うのだが。
課税されるほど出品しているのであればともかく。

＞国の法律で決まってるので、確実に負ける。
これは矛盾してるだろ。「認められない場合もある」と書いているじゃないか。

>>521
４９５はこのスレに常駐しているキチガイクレーマー。
そいつがどうしてこのスレとは無関係の落札者の代弁をしているのか？
このスレとは無関係というのは、送料に関してクレーマーではないということだ。
それくらいの金額で文句を言うこともない（梱包費だと思えばいいや等）
実際にこのスレには来なくても少額の差額でさえ許せないで評価を荒らすキチガイクレーマーがいるだろ。
そいつらはどうして入札前に質問しないのか？
質問したならトラブルにはならんだろ。結局それと同じじゃないかｗ
頭が悪いのはおまえの方なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520
何を買ったのか？以前にストアや業者ではない個人出品者に対して
経費で入手するために領収書を発行させるという根性が気に入らない。
落札者が送料差額で儲けてる出品者を許せないのと同じ。
出品者の個人情報を第三者に提出する、それで落札者の利益（経費で落とす）にしようとする
送料差額が許せないのと一緒じゃん。

>>524
＞出品者の個人情報を第三者に提出する
これ重要。オク取引間だけで個人情報を必要最小限の範囲で利用するのには同意しているが
オクとは関係のない場で自分の個人情報を利用されることには誰も事前に同意していないはず。
正式な領収書に品名や受け取った人間の名前・住所を書いて捺印するんだろ？
俺が落札者に一方的に請求された時はそういう内容だったが
（出品時に発行しないと明記しているのにも関わらず）
落札された後に落札者に個人情報を通知したにも関わらず、落札者から第三者とやり取りしてくれとか
過去にあったが、それと同じだな。領収書は発行しないという出品者に法律を持ち出して出させるのであれば
裁判起こせばいい。出品者は自分の個人情報を取引以外で利用されることに同意した上で
出品しているわけではないからな。

>>523
低脳でもわかるように反論してあげよう

＞４９５はこのスレに常駐しているキチガイクレーマー。

495はオレだけど「オレ個人」は送料に関しては出品者に質問するんで、クレームなんか基本的にしない。
なのでオレの個人的事情も知らずクレーマーとレッテル貼りするあなたは妄想家ですね
あとオレこっちのスレはあんまし来ないよ。「手口」スレのほうにけっこう書いてることが多いので常駐はしてないなぁ

＞そいつがどうしてこのスレとは無関係の落札者の代弁をしているのか？
＞このスレとは無関係というのは、送料に関してクレーマーではないということだ。
＞それくらいの金額で文句を言うこともない（梱包費だと思えばいいや等）

もうちょい日本語勉強しようよ・・・・読みづれーーー。
「差額についてクレームをつけない（つまりこのスレと関係のない）落札者の気持ちを
なぜおまえが代弁しているんだー！」こうまとめてオッケー？

別に代弁なんかしてないよｗ　495読み返しなよｗ
「偶発的乞食より積極的乞食のほうが恥ずかしいと思う」という「オレの気持ち」を書いたんだよｗ
代弁ってのはいうのは「他の誰かの気持ち・意見」を言うことでしょｗ

あと「文句をつけない」からといってこのスレと無関係とは限らないｗ
文句言いたいけど泣き寝入りして気にしてるやつもいるかもしれないじゃんｗ
だとしたら必ずしも「無関係」とはいえないんだよね。

>>523
＞実際にこのスレには来なくても少額の差額でさえ許せないで評価を荒らすキチガイクレーマーがいるだろ。
＞そいつらはどうして入札前に質問しないのか？

さてどうしてでしょうｗ　おれは基本的に「代弁」はあんまりしないからｗ　代弁は苦手だｗ
初心者もいるだろう。ピンハネ乞食出品者なんているの知らなかった！ってのもいるだろう
普段は文句言わないけど今回は額が大きすぎ！なんて人もいるだろう。ま、ケースバイケースでしょ。

＞質問したならトラブルにはならんだろ。

何度もｶﾞｲｼｭﾂだけどトラブルになる場合もあるよ
「80サイズ1000円です！」って言われたのに、届いたら「60サイズ800円」だったとかね
「質問したならトラブルにならない」なんて甘いｗ　トラブルの可能性は減るけどね。

銀行振込みの控えを領収書の代わりとする場合は
納品書が必要でおま

>>524-525
あーなるほどな。
領収書で落とすのと送料差額を頂くのは似たようなもんだよな。
それで、出品者が自分の個人情報を大事にしたがるのも説得力ある。
落札者が法律振りかざして送料差額を許さないなら
出品者も領収書発行の際に必要な個人情報に対しての拒否権を
個人情報保護法を振りかざして行使すればいいよね。
法律は万人の元に平等にあるものだからね。
落札者にだけあるんじゃない。出品者にもあるんだよ。
これで堂々と領収書を発行しなくてすむね。

誰も495の個人的な感想には同意しない件について

>>527
つ>>518

なんやらちょうど2個もレスきてるな

>>530
�@「誰も」じゃなくて「おまえが」だろ。おまえのみの意見を言いなさい。他の人の代弁するなｗ
�A別に同意の有無なんざどうでもいい。同意がないのは構わない。まぁ低脳な批判には反論するが



>>531
だからどうしたのよｗ

＞まるで送料書いてないからトラブルんだみたいに断定するのは偏見だね。
＞馬鹿丸出しとしか言えない。もっと広い視野で物事を見れば？

「送料書いてないからトラブルんだみたいに断定」なんてオレはしたことないから
オレの意見と対立してるわけでもない。そんなものにアンカーつけて出されても困る
おまえももっと自分の言いたいことをきっちり論理的にいえる訓練つんでくれ。

何か長文が多いが、このスレで言いたいことは

�@送料を明記してもしなくてもトラブル時はトラブルからどちらでもOK
�A落札者から領収書を求められても拒否して良い（出品者の個人情報を守るため）

これでいいんだな？

>>533
�@なんだかんだ言って書いたほうがトラブルは少ないし安心して入札できるかも
�A個人情報はフツー荷物にも書くでしょｗ

個人情報保護法は従業員5000人以上の法人しか適用されません。
勘違いしないように。

>>522
「国の法律で領収書発行の義務がある」という意味です。
国の法律で義務と決まってるので、絶対に負けます。
例えば、NHKの受信料の支払いも、年金の保険料の支払いも国の法律で義務化されていますので、
支払いを拒否して、裁判になったら絶対に負けます。
それと同じです。

個人情報保護法は、そもそも、個人情報が守られるべき個人に対して定めた法律でなく、
個人情報を守るべき法人に定めた法律です。

法律を理解してない人はここに来ないでください。

>>528
ま、そういう事だね。

銀行振込の控え(通帳の記帳)＋納品書(金額記載無し)＝確実に認められる
納品書のみ(金額記載あり)＝確実に認められる

納品書のみ(金額記載無し)＝認められない場合がある
銀行振込の控え(通帳の記帳)のみ＝認められない場合がある

　　　　　領　収　証　書　の　発　行　は　不　要
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1195278219/

>>536
法知識なんか有資格者でもない限り五十歩百歩なんだから　
あんまし意地悪ゆってやるな

>>536
＞法律を理解してない人はここに来ないでください。
法律板でもあるまいし何を決め付けているのだか・・・

「○○の場合がある」と自分で言っている時点で
「絶対に負ける」とは言い切れないだろ？矛盾してるじゃないか。
法律以前の話だろ。

>>535　素朴な質問なんだが
＞個人情報保護法は従業員5000人以上の法人しか適用されません
コレ、従業員数じゃなくて所有情報件数が5000人分以上の場合じゃないの？
「従業員5000人以上の法人」って相当に限定されると思うのだが･･･

でないと個人事業とかで従業員数人とかの場合、○万件の個人情報を所有
してても流出し放題って事になるんｼﾞｬﾏｲｶ？と思うんだけど･･･違うのか？
※あくまでも個人情報保護法の観点って事で信用問題とかﾓﾗﾙの部分は無視ね

ここで法律の知識をひけらかすのも結構だけどさ
現実的な話をしてよ。

俺は上の方に出た、送料差額を許さないのと出品者にオク取引とは関係ないところで
出品者の個人情報を使うような落札者、つまり
出品者の個人情報使って領収書作らせて経費扱いして負担を軽くするのが許せないのと
同じだろって意見にはげどうなわけよ。
そういう出品者が送料差額を許せないと評価バトルやってるのと同様にやってみ？
いくら法律ではそうであっても、実際に多くの出品者から反感買われたらどうなることか。
この落札者は領収書を要求するからブラックに登録するとかみんながやってみ？
ごり押しやって領収書請求してた落札者の方が現実では困るだけなんじゃないの？

>>540
じゃあ、逆に聞きますが、NHKの受信料支払い拒否、年金の保険料の支払い拒否で勝てた人はいるんですか？
国の法律で決まってる項目に関しては、絶対に負けます。

＞この落札者は領収書を要求するからブラックに登録するとかみんながやってみ？

ヤフオク参加者は1000万人ぐらいいますが、全員がBLに入れることはまずあり得ません。
非現実的な話はしないでください。

俺領収書請求されても出さないよ。
裁判で負ける？負けでいいよ。裁判起こしてほしいね。
実際に裁判起こせばその落札者の評価に事実か書けばそいつが入札した出品者が
あーこいつは何かあると裁判沙汰にするんだな…関わらない方が無難だなと削除するようになる。
で、実際に裁判起こした人いるの？
いないのならそれこそ現実的な話じゃないよなｗｗｗｗｗ

>>545
ヒント：
落専はいくらでもIDが取れる。

ばっかだね〜。

IDなんて、落専にとっては、いくらでも作れるんだから、悪い評価が付いたら、即IDを変えればすむ話。
俺、ちょっとでもむかつく出品者に当たったら、即、悪い評価をつけて、IDを乗り換えてるよ。
なかなかID乗り換えのできない出品者に対し、落専は簡単にIDが乗り換えれるから、IDに傷が付くことはありません。

>>546
そういうことを繰り返してたらさ
領収書を要求する落札者は即落札者都合による削除にする出品者が増えるだけだと思うんだけど。
IDを頻繁に変えるとか簡単に言ってるけど、自分で自分の心象をもの凄く悪くしてるだけなんじゃない？

>>543-544
実際に裁判沙汰になるケースがどれほどあったわけ？
いくらここで息まいてたって誰も訴えたりしてないでしょ。
出品者の全員が領収書を快く発行してくれるわけじゃないんだから。
何で非現実的な話を続けてるの？

>>548
報復するので問題ありません。

そもそも、領収書云々以前に、以下のような出品者に対しては、私は即悪い評価をつけています。
・メール便で追跡番号を教えてくれない出品者
・連絡や発送の遅い出品者
・連絡先の教えてくれない出品者
・自己紹介欄や落札通知に記載したマイルールを強要する出品者
・送料差額をピンハネしていると思われる出品者(着払いに応じない)
・ポチ探偵社で吊り上げしていると判明した出品者

＞・メール便で追跡番号を教えてくれない出品者
＞・連絡や発送の遅い出品者
＞・連絡先の教えてくれない出品者
＞・自己紹介欄や落札通知に記載したマイルールを強要する出品者
＞・送料差額をピンハネしていると思われる出品者(着払いに応じない)
＞・ポチ探偵社で吊り上げしていると判明した出品者

これらの行為は誰が見ても出品者が悪いと判断するはずです。
これらの行為を擁護する人は、同じ事をやっている悪質出品者のみでしょう(笑)

>>541
＞＞コレ、従業員数じゃなくて所有情報件数が5000人分以上の場合じゃないの？
そうだよ。しかも、単に5000件を超える個人情報というわけではなく
データが分類整理され5000を超える個人データとなっていれば
個人情報取扱事業者となるみたい。

最悪です。
領収書を発行しなかったばっかりに、自治体から訴えられそうです。

宛先はとある都道府県の都道府県庁で、都道府県庁名義の領収書を求められたのですが、
拒否したところ、領収書の発行は国の法律で義務化されている、発行しない場合は法的措置を執ると言われました。
仮に、このまま拒否した場合、私は自治体から訴えられるのでしょうか？
訴えられた場合、最高裁まで行くのでしょうか？
また、裁判では勝てる見込みはあるのでしょうか？
教えてください。

>>553
プロ市民団体(市民オンブズマンなど)に加盟するのがオススメ。
プロ市民団体に入って、行政や自治体の不正や不祥事を監視し、糾弾するのです。

これらの団体は全て左翼なので、2chで嫌われることは間違いないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

５３３
義務があるのは事実で勝てる見込みもないが、訴えられても
拒否しつづけるつもりなのか？
釣りか、、。

>>547
ばっかだね〜。

IDはいくらでも変えれても住所や名前は
かんたんには変えられないだろーに
ムカツク落専にゃ自宅まで行くぞ！ゴルァ！！

・領収書を求めた落札者が、自治体、行政などの場合(昨今の議員の不正会計などで、領収書に対してはかなりうるさい傾向にある)
・領収書を求めた落札者が、企業、特に、東証一部上場企業であった場合

もちろん、拒否派の出品者はこういう場合でも一切拒否するんですよね？（ﾜﾗ
個人の場合のみ拒否するとか、そんな不公平な事は許せませよ？

これを送料ピンハネに当てはめたら、「ヤフオク出品者のピンハネは許さないが、アマゾンやDELLなどの大企業の送料ピンハネには何も言わない行為」と全く同じですね（ﾜﾗ

釣りかネタでしょ
オレが県民だったら抗議するよｗ　領収書ごときで訴訟起すなんてカネのムダだし

だいたい税法において領収書は必須ではない。なければないで記録しておきゃ済むこと
まぁ領収書がないと税務署員もしつこいし痛くも無い腹（あるは痛い腹）をさｓぐられたくないので
みんな必死で領収書集めるけど

>>556
勝手に来れば？
交通費は自費だから、金の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ以前に、2chに晒してやるよ。
この板は、圧倒的に落札者寄りの掲示板だからな。
現実、出品者を晒すスレは腐るほどあるが、落札者を晒すスレはほとんどない。
>>550-551のような場合は、2chに晒せば、正義感に燃えた2ちゃんねらーが大量に違反申告してくれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ちゃんねらーを味方につければ、負けることは絶対にないのです。
2chは国家より影響の大きい巨大掲示板なのです。
2chのおかげで、世論が動いたことも多々あります。
2ちゃんねらーにかかれば、政権も簡単に崩壊するのです。

わずか何100円位の送料差額くらいのことで。
宅配業者の窓口担当者でも異なるときあるんだから
別にいいじゃん、出品者の手数料ってことで。

>>550
＞そもそも、領収書云々以前に、以下のような出品者に対しては、私は即悪い評価をつけています。

＞・メール便で追跡番号を教えてくれない出品者
別にそれくらいで即悪い評価を付ける気にはならんなぁ・・・

＞・連絡や発送の遅い出品者
一週間以内に取引が完了するなら別に構わないけど・・・

＞・連絡先の教えてくれない出品者
自宅の住所は一切知らせずに局留や会社へという落札者が未だにいるからそれと同じか。ハゲド。

＞・自己紹介欄や落札通知に記載したマイルールを強要する出品者
出品時に自己紹介欄も確認してくれと記載してあるなら問題ない。
入札する前に説明をきちんと読み、しかるべき対応をすれば未然に防ぐことができるからな。
落札通知にしか書いていない内容があるなら、落札後にしかわかりようがないから
それでも内容によるか。一概に否定はできん。経験則ではごく常識的な内容が多かったからな。

＞・送料差額をピンハネしていると思われる出品者(着払いに応じない)
発送方法や発送に関する出品者の置かれた環境にもよる。

＞・ポチ探偵社で吊り上げしていると判明した出品者
ハゲド。

俺は即悪い評価ではなく、ワンクッション置いてから、これはもうどうしようもないなと判断した段階になって
初めて悪い評価を付けているな。勇み足踏んでいらぬトラブルにすることもなし。
評価で催促するにしても最初はやんわりと「どちらでもない」攻撃をする。
そして改善されないなら「非常に悪い」だな。いきなり悪いは例え正当な言い分であっても避けるべき。
ま、俺の意見もお前の意見もただの個人的な意見に過ぎないから何とでも言える。

>>562

>出品時に自己紹介欄も確認してくれと記載してあるなら問題ない。

ダメだよ。自己紹介欄は書き換え可能だからトラブルの元。
第一自己紹介欄に書く必要性がない。毎回同じ文面を商品説明欄にコピペすりゃいいだろうに
いずれにせよヤフオクのルールに違反してるからダメ。

>発送方法や発送に関する出品者の置かれた環境にもよる。

環境なんかカンケーないよ。説明もなくピンハネするようであればペケ
まぁ初心者なら許すけどね。オレは

>>563
全然駄目だな・・・
出品時の説明に長々と書かれた説明を、全員がきちんと読むという前提がないと
その主張は意味が全くないわけだが。
詳しく書くべきだという意見は尤もではあるが、現に長いから全部は読まないという落札者が
落札後に出品者に噛み付いて評価バトルになってたりいくらでもあるだろう？
俺も過去に何度かあったが、評価で「お前が説明を読んでいないからこうなったわけだ」
と反論した途端、ＩＤ削除したり数日後に停止になったりした落札者が何人もいたぞ。
言いたいことを全部説明に書けば良いというわけでもなかろうに。
自己紹介欄はそいつが特に主張したいことを述べる場だろ。
オークションではこの点について特に言いたい、というものがあれば、そこに書いて何が悪い？
そういう自己紹介もあるだろ。

あとな、出品者の都合を完全に無視してこうすればいいああすればいいと単純に言うな。
出品時に大抵は条件＝都合が書かれているはずだが、発送についての条件＝都合を読み
同意した＝入札だからな。落札後に金額面含め、文句を言うのはただのクレーマー。
もっと慎重に入札しろ。安易に入札して入札した者の責任の重さを勝手に放棄するな。

＞オークションではこの点について特に言いたい、というものがあれば、そこに書いて何が悪い？

取引に関する重要な事柄を自己紹介欄に書くのはルール違反でしょ。

>>565
どうしてそれでID削除されていない出品者が多いの？
マイルール？

>>566
＞どうしてそれでID削除されていない出品者が多いの？

ヤフーに聴け。

＞マイルール？

ガイドラインや規約ぐらい読みなさい。マイルールではなくヤフオクのルール
こんなこと散々ｶﾞｲｼｭﾂなんで書くのもイヤになるな。ルールも知らないガキ相手じゃ・・・・

>>567
ガイドラインや規約には領収書を発行する義務について何も書かれていないけど
どうしてここの落札者はしきりに法律で決まっているとか出品者は訴えられたら必ず負けるとか
半ば脅迫するかのような物言いをするの？
領収書がほしいなんて身勝手じゃない。
経費で落としたいということは、ただでゲットしたいってことじゃん。
経費で落とせない落札者からしてみればずいぶん身勝手な態度にしか見えないね。
出品者を脅して領収書を発行させようなんて、送料差額以上に許せない行為だよ。

>>558-559
キモイ

落札後に正解な送料を調べて連絡するって言われたのに、実際の送料より200円以上多く請求されてた。
誤差は返金しないって書いてあったら、明らかにわざと多くとられててもしょうがないと思えるんだけど、その時だけは腹が立った。

>>567
ガイドラインや規約に違反しているのにどうして削除されないの？
ヤフーもそれくらいで削除することもないだろうと判断しているということ？
ヤフーがそういうことするなら、ヤフーが認めてるようなもんだと思うんだけど。
あなた個人が許せないと喚き散らしているだけなんじゃないの？
あなた個人がどう考えているかよりもヤフーの対応を優先させるべきだと思うけどなぁ。

>>568
なんで領収書の話になってんだよ。死ねバカ

>>571
知能低すぎだな。とりあえずルール全部読んでからまたおいで。

領収書を頼まれても今までずっと拒否ってたけど
誰からも訴えられなかったし、本当に落札者から訴えられて敗訴するとかあるの？
送料差額に目クジラ立ててるやつが領収書をと躍起になってたら笑えるよな。
てめえは楽して負担なくそうと頑張ってるのに他人が儲かるようなことには
親の敵のような振る舞いをする。
ほんと、自己中自己中ｗ

>>557
俺が出品するものは領収書とは何ら関係のないものばかりのブツ
例えば漫画本や中古CDアニメDVDなど趣味色濃厚なものばかりだが
それらを領収書で…というのは普通に考えると変じゃなかろうか？
それで拒否した後法的に訴えたら逆にこんなもので領収書？はあ〜？となるよな。
相手が誰であろうが堂々と拒否するよ。

俺は取引にお互いの個人情報が必要だから相手に情報を渡しているんだよ。
どうして相手が領収書で落としたいからという事情を落札後に
後出しで言われて同意してもいないのに訴えられなけりゃならんのだ？
領収書には出品者の個人情報が必要だろ。
取引以外の場で自分の個人情報を使われることには同意していないのだがな。
どうしても同意してほしいのであれば、入札前に質問をし、出品者がOKの同意を示して
初めて領収書を貰うことができる、というのが筋だろ。
そんな大事な条件を後出しで強制させるなよと。>>570の例と似たようなものだ。

はぁ〜・・・先ほど近所のコンビニからヤマトメール便で発送したんだが・・・
ここの店員結構適当なんだよな

自分で図って見積もった金額を落札者からもらってるのに
店員、適当に図ってそれより安い金額言ってくるんだよな

こういうときどうすりゃいいんだよorz

出品者は落札者から領収証を請求されたら出さなきゃ訴えられるって話、あれ嘘だよ。
だってそんな人いないからね。
いたら今ごろ大騒ぎになってるから心配しなくてもいいよ。
嘘じゃないって言うなら、実際に訴えられて敗訴したという実例を沢山提示してね。
１件や２件くらいじゃ話にならないからね。

逆に出品者が落札者にそそのかされて領収証出したら危険だよ。
脱税の片棒担いだ疑いで税務署から嫌疑掛けられる可能性があるから。
支払い時の領収証がダメとかいう話は嘘。それでいくらでも通ってる。
逆に伺いたいけどね。実際に出品者が領収証を出したって、筆跡鑑定とかしないでしょ。
落札者が簡単に支払い時の領収証に出品者のフリをして住所とか書いて
それとは別に出品者にも領収証を求めるなんてありえるじゃない。
二重計上なんて可愛いものだよ。誰にでも簡単にできる。だから領収証を欲しがる落札者は信用できないね。
関わらない方が身のためだからさっさと落札者都合で削除にして
次点の人と取引した方がいいよ。

>>574
俺もあるｗ
そういう時のための保険なんだが
「自宅計測と窓口計測で僅かな誤差が生じることがありますが、差額についての追加徴収や返金はしない前提で入札して下さい」
３センチオーバーのゆうパックでサイズダウンしてくれたことがあった。
しょっちゅう利用してる郵便局だったせいもあるかな。

今度から保険に入ろうな。

>>578
なるほどね、確かに窓口での計測ってコンビニとかだと結構適当だし
好意で多少のオーバーをサービスしてくれたりするもんな

俺もその一文入れておくか・・・w

・領収書を求めた落札者が、自治体、行政などの場合(昨今の議員の不正会計などで、領収書に対してはかなりうるさい傾向にある)
・領収書を求めた落札者が、企業、特に、東証一部上場企業であった場合

もちろん、拒否派の出品者はこういう場合でも一切拒否するんですよね？（ﾜﾗ
個人の場合のみ拒否するとか、そんな不公平な事は許せませよ？

これを送料ピンハネに当てはめたら、「ヤフオク出品者のピンハネは許さないが、アマゾンやDELLなどの大企業の送料ピンハネには何も言わない行為」と全く同じですね（ﾜﾗ

>>577
＞脱税の片棒担いだ疑いで税務署から嫌疑掛けられる可能性があるから。

それで逮捕される可能性はゼロ。
これで逮捕されたら、逮捕される法人はワンサカ出る。

＞支払い時の領収証がダメとかいう話は嘘。それでいくらでも通ってる。

宝塚税務署は通りませんが？
お前が通ったという実績を以てして、通らない税務署の例は無視か？

＞実際に出品者が領収証を出したって、筆跡鑑定とかしないでしょ

どれも筆跡が似通っている＋三文判とかの場合、税務署が筆跡鑑定する場合がある。
お前が知らんだけ。

なお、顧問税理士も雇っていない人間によるいい加減な書き込みは以後、禁止します。

訴訟だの脱税の片棒だのありえない話しばっかになってきたな
領収書ごときでなにを深刻に

>>568
＞経費で落としたいということは、ただでゲットしたいってことじゃん。

税法を勉強しなさい。
タダではなく、実質3割引だ(法人や団体の場合。個人の場合は別)。

>>571
取引に関することを自己紹介欄に記載することを禁止ガイドラインは以下にある。
商品説明の上から5つめ。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html

これだから悪質出品者は。
自己紹介欄に書くバカはじきに2chに晒されるよ（ﾜﾗ

>>580
＞宝塚税務署は通りませんが？
ピンポイントで通らなかったという話では、その他全部も同様に通らないという
理屈にはならんだろ。

領収書の捏造を頻繁にしなくとも、何通かぐらいなら全く怪しまれないはずだろ。
そういう犯罪はまず怪しまれないように配慮するもんだろうがｗ
お前の主張には限界があるんだよ。
法律以前の話だな。

>>584
＞ピンポイントで通らなかったという話では、その他全部も同様に通らないという理屈にはならんだろ。

そりゃそうだ。
ただ、通らないという実例があるだけでも十分、「銀行振込みの控えだけでは不十分」ということが証明されている。

＞領収書の捏造を頻繁にしなくとも、何通かぐらいなら全く怪しまれないはずだろ。

その辺は税務署の判断でしょう。

>>583
それぜんぜん反論になってないやん。
ガイドラインにあるのにどうして削除されないのか？
という話で以下>>571をもう一度よく読んでみな。

>>586
ヤフオクでは明らかに偽物・コピー品である場合も削除されていませんが、何か？
削除されない＝ガイドライン違反ではないと本気で思ってるの？（ﾜﾗ
本気で思っていたら、ｱｲﾀﾀな人ですね（ﾜﾗﾜﾗ

領収書の話は一定の結論が出ましたので、終了します。

結論：
自治体や行政や企業やその他団体に訴えられてもよいのなら、拒否でも何でも勝手にしろ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝領収書の話は終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これからは、「出品者が自己紹介欄に取引に関することを記載し、そのルールを落札者に強制する行為」
について議論します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝議論開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>585
まだ理解できていないようだが

＞ただ、通らないという実例があるだけでも十分、「銀行振込みの控えだけでは不十分」ということが証明されている。
ではなく
通らない実例が地域により発生しており
「銀行振込みの控えだけでは不十分」だと判断されたケースは一部地域にある。

だから
ピンポイントで通らなかったという話では、その他全部も同様に通らないという理屈にはならんだろ。

>>589
全部通るという理屈にもならないわけだが？

だから、領収書の事は結論が出てるんだって。
「自治体や行政や企業やその他団体に訴えられてもよいのなら、拒否でも何でも勝手にしろ」ってな。

ここ最近、国会議員の不正会計が社会問題になっていて、国会議員個人の領収書に関しては、かなりうるさい傾向にあるのはご存じの通り。
仮に、ヤフオクの落札者が国会議員で、領収書を求められても、別に拒否してもかまわない。
訴えられるリスクを背負えるならな（ﾜﾗ
国会議員個人とヤフオク出品者の財力の差を考えれば、裁判など続けられない＝和解＝実質上の敗訴になるのは目に見えている。
国会議員は個人だが、顧問弁護士の1人や2人は雇っている。

>>590
だ
れ
が
全
部
通
る
と
言
っ
て
い
る
ん
だ
？

>>592
>>577にいくらでも通ると書いてある。

>>591
だからどうして結論を勝手に出すの？
誰がいつ裁判起こして出品者が敗訴したの？
そんな例ないじゃないか。
判例を出せよ。

出品者にはな、落札者都合による削除ができるんだよ。
領収証を…と言われた時点で削除しちまえば裁判起こせないだろｗ
削除されたらもう取引相手じゃないんだから。
そんなこともわからないで法律うんぬん言っているのか？
現実をもっと見ろよ。

>>593
全部とは書いてないが？

結局は日本語の理解できないやつが一人で荒らしているだけか。

>>594
その場合、出品者の一方的な契約解除による違約金の支払いが発生すると思われ。

じゃあ、お前は、東証上場一部企業から弁護士複数人連名で内容証明が送られてきても、裁判で戦えるんだ？
俺の知ってる奴なんか、某東証一部上場企業のグループ企業を告発するHPを作ったら、
その会社から、「HPを削除しろ。削除しない場合は名誉毀損で訴える」みたいな内容証明を弁護士8人連名で送ってきたぜ？
お前はこういうのも1人でで戦えるのか？

スレタイ通りの粘着どもが群れるスレ

>>597
ヤフオクでの判例を出せない時点であなたの負けが決まっているのですよ。

出品者が事前に「領収書は発行しません。それを前提で入札して下さい」と
書いてあれば、落札後に落札者がどんなに法律を持ち出そうが出品者には削除する権限があるのです。
それを行使して別の人と取引をすれば、領収証に固執した元落札者には何ら訴える権利がないのです。
あるのであればヤフオクでの具体的な判例を示して下さい。
落札者を削除する権限を出品者に与えたのはヤフーですから、ヤフーの決定したことに従えないのであれば
ヤフオクを利用しないことです。

>>599
国の法律に反するマイルールは無効。
ヤフオクのガイドラインですら、国の法律に反していれば、無効になる。

国の法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤフオクのガイドライン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞出品者のマイルール

実際、ヤフオクには、「キャンセル料は取ってはいけない」というガイドラインがある。
しかし、キャンセル料の請求は民法で認められている。
実際に裁判で、ヤフオクのキャンセルを巡って2割のキャンセル料が認められた判例は存在するぜ？
つまり、ヤフオクのガイドラインに反する判決が出たわけだ。
これ以外でも、ヤフオクのガイドラインが覆った判決など、腐るほどある。
これについてはどう思うの？

http://ap.aucfan.com/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=628;id=trouble

ほれ、これを見ろ。
ヤフオクのガイドラインはおろか、ヤフオクの約款すら覆った判決が複数存在している。

もうどうでもいいよ
スレ違いにも程があるｗｗｗ

＞裁判その1：
＞新規IDで爆撃され、ヤフーにもシステムの欠陥を指摘したが、コピペメールが返ってきたのみで、何も対策を取らないので、
＞ヤフオクの欠陥システムのせいで、新規IDで爆撃され、精神的苦痛を受けたとして、慰謝料を求めてヤフーを提訴

これは本当の話ですか？
でしたら、私もヤフーを訴えたいです。
ヤフオクの新規無料キャンペーンと新規入札制限撤廃のせいで、ゲーム機の転売に爆撃され、精神的苦痛を被りました。

>>600
滑稽すぎるｗ
>>599の指摘した内容に具体的な反論ができないからといって
話の全く違う判例を出したところで、それはそれで別物の話に過ぎないんだから
あなたの主張が正しいことが証明されたわけじゃないんだよ。
出品者が取引相手に不安を感じた場合など、入札落札を削除できる権限をヤフーが出品者に与えている
この話自体に対しての裁判の例を示してよと突き詰められているのに
どうして違う話を持ち出してそれで反証したかのような気分でいるの？
出品者が落札者都合で削除した後に裁判起こして出品者が敗訴したという判例はないんでしょ。
あるのなら証明してよ。
ほかの話で判例出すんじゃなくて、落札者都合で削除した場合に落札者から訴えられて出品者が裁判で負けた例だからね。
日本語わからないの？

送料一万三千円ｗｗｗ
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=usa_sun_yks&filter=-1&u=

「海外」とあるんだが
何度質問しても無視されるんだよなぁｗ

で、時計落札しました
入金は日本の銀行だし、ＥＭＳなんだけど追跡すると国内発送（爆）でした

まぁ、送料込みで6000円弱だったからいいんだけどさ

報復評価されんのもやだし、悪評価するかどうか考え中

>>586>>571
おまえまだやってんの？　本当にバカだね
なぜ削除されないのか本当の理由が知りたければヤフオクに聞け

>>571
＞あなた個人が許せないと喚き散らしているだけなんじゃないの？

ルールに基づいて語ってるのに「あなた個人〜だけ」と済ませようとするとこがなんともバカ臭が漂うね

＞あなた個人がどう考えているかよりもヤフーの対応を優先させるべきだと思うけどなぁ。

おまえ個人の「ルールなんかよりヤフーの対応を優先させるべき」なんて考えより
ルールを優先させるべきと考えるのがマトモな大人の思考だろうｗ

他人の「ルールに基づいた考え」を否定しつつ自分個人の考えを語りだすとこがマヌケｗ
おまえは「ヤフーの対応」とやらを正確に語れてないようだしｗ　本当のところは知らないんだろ？
なぜ削除されないのか本当の理由が知りたければヤフオクに聞け。よく知らないことを前提に語るな。
バカでもわかる理屈

領収書で騒いでる人たち。

http://www.tamagoya.ne.jp/tax/tax167.htm

ここには「領収書を請求されたら個人でも発行するのが義務」とあるけど
オレは詳しくないので、誰か反論してみてくれ

ホッチキスやジャンケンの話はどうなったのかなぁ〜と思って見にきたら、
何時の間にか領収書の話でバトルになってるな。

この板で一番ヘンなスレかも知れんw

とりあえず・・・

　　　　　　　　　　　＿,,, ＿　　　　　
　　　　　Σ 　 , -'"　　　　　｀ヽ､
　 　 　 　　 ／ /　 ｨ　ﾄ　　ヽ r､},々
　　　　　　/　 /,ｨ　ﾊ Ｎ ＼　 }7凡 >
　　　　　 ,彳　レﾚ'　Ｖ　　 ヽＮ}Ll　ヽ　　　　　　お、落ち着いて下さい
　　 　 　 ハM|　○//// ○ ｀ｰ､ｲ　 }　　 　　　　　　おちちゅいてくだふぁｌｋさし
　　 　 　 {Ｎ{ヽl　"" r-┐""　_6ﾉﾉＮﾉ
　　　　　}ヽ､　 ヽ ＿Ｌ__l＿ ノ　 ＿ノﾉﾉ
　　　　　{　 ｀ｰ--'≪_ Ｖ　 _≫'"　　ﾉl l
　　　　　ll l ｌ､＿　　r'　,ﾍ　1　 _,,-'"l l l
　　 　 　 l l l　 ノ　i レ'　 Ｖ 　l　ヽ､＿l l　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　ヽ￣　ノ|　　　　　　ﾄ､＿＿彡

メール便だしたら
160円だと思ったのが80円だってよ
めんどくさいな

ハンドリング取るのがグローバルスタンダード！

>>607
それでいつになったら証明してくれるの？

出品時には「領収証は発行しません」と書いてあるものに領収証の件について何も質問せずして入札し
落札後になって出品者に領収証を請求し、出品者が落札者都合で削除の後、次点の人と取引終了。
領収証に固執していた元落札後がその出品者を相手取り裁判を起こした上、出品者は敗訴した
その判例を示して欲しいんだけどね。

ｽﾚ違い厨は氏ね

>>613
アンカー間違い？　話が噛みあってないよｗ　607は領収書の話しなどしてないじゃん

>>615

>>600と>>607は同じ人。

ヒント
ヤフオクに聞け

>>616
あなた頭のおかしい人？
�@600を見ると「ヤフオクに聞け」という文言などないようだが
�A仮に類似の発言があったとしてもそれだけで同一人物と断定するのは滑稽
�B少なくともまったく領収書の話題と関係ない607にアンカーつけるのはおかしい
�Cそもそも607はオレだけど、600は別人です。さすがに自分の発言と100％区別がつきます。

ヤフオク、携帯電話本体カテゴリなどで商品到着後決済を義務化
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37530.html

もうどーでもええわい！

日付が変わったらIDも変わるもんだからさ
態度が急変する人もいるんだよね。
今更何を言ってるんだか…

結局誰なのかなんて誰にも証明できないんだから
ということは同一人物ではないということも同一人物であるということも
どちらも証明はできないっての。
反証の仕方が似てはいるけどｗ

結局、出品者が落札者都合による削除をしても全然法的には問題ないんでしょ。
それなら領収書領収書と騒ぐ落札者がいても全然平気だということだね。
これに目の色変えて反論してきた奴が昨日のやつでしょ。
同意してる人が何人かいたけど、例の法律持ち出してかみついてた人には
誰も援護射撃してなかったし。
これで彼も悔い残すことなく成仏できると思うよ。

>>620
そもそも誰が同一人物だとかどうでもいいこと。
ひとつひとつの意見に対し同意なり反論なりすればいい。
ところが２ちゃんではどうしても「こいつとこいつはどうせ同一人物

ところが２ちゃんではどうしても「こいつとこいつはどうせ同一人物！」
となぜか断言して論をすすめようとするﾊﾞｶは少なからずいるから困りものだけど

>>620
＞日付が変わったらIDも変わるもんだからさ　態度が急変する人もいるんだよね。

そうそう。翌日になったら誰がだれやらわからない。なので同一人物という断定は不可能。誰でも知ってる

＞今更何を言ってるんだか…

？？おまえが誰でも知ってるようなことを繰り返してるだけだが？　誰に対していってんの

＞結局誰なのかなんて誰にも証明できないんだから
＞ということは同一人物ではないということも同一人物であるということも
＞どちらも証明はできないっての。

そうそう。証明はできないの。なので「誰と誰が同一人物！」などと言い出すことじたいﾊﾞｶ
そういうバカが出現すると本当に困るね面倒で。一応【人違いだよ】と答えるしかないけど
同一人物ではないという証明も不可能だもんねｗ　まぁ信じてもらえないならしょうがないけど

＞反証の仕方が似てはいるけどｗ

似てるからどうしたのかね。人間の思考パターンや文章の運び方など1億2000万種類もあると思ってるのかね
どうしても似たり寄ったりになる可能性は高いわけで「似てるからどうしたこうした」というのもバカとしか言いようが。

久々に王道なのキター

１２００円ですって言われて、実際は持ち込みで１００円引きだった。
額も大きい品物だったから、別に構わないんだけど
重たい物なのにそこまでするかあ？とか思ってしまった。何にせよお疲れさん

持込する連中は持ち込んだほうが自分にとって都合がいいから持ち込んでる場合が多そうだね
100円欲しいとか集荷待ちたくないとか
集荷待ちたくないってだけの人は別に100円にこだわってるわけじゃないので
はじめっから100円引きを告知してる人が多い

>>123
そいつﾜﾛﾀｗ
小田原から裾野でだめなら静岡県内ほとんど駄目じゃねーかｗ
そんなほとんど成立する可能性のないオークションなんてしてないで
家の前にゴザでも広げて売ってろとｗ

ああ、小田原からではないか
まぁ変わらんけど

>>623
そういう理屈のこねくり回した反論の仕方が ID:dt2m1q/E0　に似ていると
それをズバリ指摘されたもんだからこれまたそういう風にムキになったと解釈され以下略。
俺は別に別人でも構わないけど、結局 ID:dt2m1q/Eがしきりに言っていた「出品者は敗訴する」
その根拠がなかったからもう反論しなくなってるね。

領収書の件は結局出品者次第で何とでもなるってこと。
これが結論だから仕方ないよね。
そもそも出品時に領収書を出さないと主張しているものに入札して
条件後出しで領収書を差し出せと言われてもね。筋が通ってないっての。
法律持ち出したところで一人で空回りしてるだけ。滑稽だよね。

キチガイドモ
もうやめてくれ

>>628
領収書の件と関係ないって言ってる人にいつまで粘着してんのｗ　ほんとキチガイはどうしようもないね
似てると解釈する！別人でも構わない！と粘着するってそれほんとうに狂人レベルだよ。マズいって

>>628
通常、出品者は領収書を求められたら交付するのが義務>>608

「領収書は発行しません」と書いた場合、この法的義務を無視した文言が果たして法的に有効なのか
例えばノークレームノーリターンは「出品者に落ち度がない場合のみ」法的に通用する。
「書けば法的に通用する」とは限らない。「領収書は発行しません」が法的に通用するというソースがあったらヨロ。
ただし「領収書は発行しません」の人から落札して請求する人も困ったちゃんだね

領収書を出せと言われて削除し、次点と取引した時点で
最初の落札者とは取引不成立なのだから民法第四八六条の規定は無意味となるが
かわりに「正当な理由なしに削除した」としてトラブルに発展しないのかね

落札者削除して仮に法的問題がないとしよう。
しかしどちらかに悪い評価がつけられるシステムなわけだから現実的ではないような気も

>>599
＞書いてあれば、落札後に落札者がどんなに法律を持ち出そうが出品者には削除する権限があるのです。
＞それを行使して別の人と取引をすれば、領収証に固執した元落札者には何ら訴える権利がないのです。

その権利の有無を断定する根拠はどこｗｗ

>>604
＞判例　落札者都合で削除した場合に落札者から訴えられて出品者が裁判で負けた例だからね。

ないんじゃねーのｗ　削除して落札者に悪い評価がつき。その評価が不当であるとして
名誉毀損かなんかで訴えるという道ならあるかもな。
しかしいずれにせよ判例がないとしても君の主張が証明されたわけでもない。
ID:dt2m1q/E0さんとおまえと、お互い自分の主張を証明できてないんじゃね。まぁ２ちゃんなんてそんなもんだ

>>620
＞結局、出品者が落札者都合による削除をしても全然法的には問題ないんでしょ。
＞それなら領収書領収書と騒ぐ落札者がいても全然平気だということだね。

みんな法律に準拠し行動してるわけじゃないんだよ
だから法的に平気でも、それ以前のトラブルには平気じゃいられない可能性もあるわけで

>>628
＞そもそも出品時に領収書を出さないと主張しているものに入札して
＞条件後出しで領収書を差し出せと言われてもね。筋が通ってないっての。

たかが領収書を出す程度の、法的な義務を無視するのも法的にスジが通ってないしなぁ
ま、仮にそういうトラブルがあったらどっちも困ったちゃんだよ。世間一般から見ればね
�@法律は守りましょう　�A商品説明はちゃんと読みましょう

送料表２キロの奴間違えて貼ってしまったorz

>>1

送料の差額を要求しない出品者にあたりましたってスレ立てろ

証明できないけど誰が見たって絶対にID:dt2m1q/E0だと思われるような言動だと
判断されて仕方ないと思う。

>>631
＞かわりに「正当な理由なしに削除した」としてトラブルに発展しないのかね
出品時に出品者の条件＝都合を明記してあったものを完全に無視する行為＝領収証の要求
この場合は、法律以前に正当な理由だと判断されるでしょうね。削除されても。
正当ではないと裁判で判断された判例を出せとあれだけ言われているのに出せないで
また法律の話に戻してどうすんのよ？
法律以前の話なのに、どうして法律ばかり重視して勝手に出品者の説明や都合を
無視するのが正当な行為だと言い切るんだろう？

絶対にID:dt2m1q/E0でしょｗｗｗ

>>635
＞かわりに「正当な理由なしに削除した」としてトラブルに発展しないのかね

>どうして法律ばかり重視して勝手に出品者の説明や都合を
>無視するのが正当な行為だと言い切るんだろう？

いやこの場合の用法は「言い切ってる」わけじゃんじゃないんだがｗ
まぁわかりにくいかもしれないので国語のお勉強といきますか

報道アナ『本日「差別発言があった」として部落解放同盟がＡさんを告訴しました』

この場合、部落解放同盟が「差別発言があった」と主張してるだけで
報道アナは「本当に差別発言があった」と言い切ってるわけではない
あくまでも「部落解放同盟側の主張として」説明しているに過ぎないｗ

で、話しを元に戻しましょう　オレの文章をもっとわかりやすくすると

『落札者側が「正当な理由なしに削除した」と主張してトラブルに発展することはないですか』

ということ。決して「正当な理由ではない！」と言い切っているわけではない。これテストに出るヨ。

>>635
＞絶対にID:dt2m1q/E0でしょｗｗｗ

もういいよそれで。ずっと妄想だけで生きていけたら幸せだろうね
「別人でも構わない」→「絶対にID:dt2m1q/E0でしょ」あーあ。やっぱこだわるのね。

＞この場合は、法律以前に正当な理由だと判断されるでしょうね。削除されても。

根拠をよろしく。おまえさんの話しは根拠がないんだよな。
632も読め。権利の有無を断定する根拠はどこ？　この程度の質問には答えてくんないと。
自分の妄想だけで断言してもしょうがないと思うよ

＞法律以前の話なのに、どうして法律ばかり重視して

634読め。「法的には問題ない！だから削除しても全然平気！」
というおまえさんの法律ばかり重視してるノーテンキさも批判してるぞｗ
このへんはロクに反論しないだねｗ　まぁそれが限界か。

631読め
＞「領収書は発行しません」の人から落札して請求する人も困ったちゃんだね

法律以前の話でいえばすでに書いたように↑こう思う。

＞落札者削除して仮に法的問題がないとしよう。
＞しかしどちらかに悪い評価がつけられるシステムなわけだから現実的ではないような気も

法律抜きの話しも考慮。評価でトラぶる可能性があるけどどうよ？
って言ってるのにそこんとこは完全無視ですかｗ

一般的には、「国の法律＞ヤフオクのガイドライン＞出品者のマイルール」です。
国の法律に反するヤフオクのガイドラインは無効だし、国の法律やヤフオクのガイドラインに反する出品者のマイルールも無効。

例えば、「システム手数料5％負担お願いします」と記載されたオークションに入札して、落札して、
落札者がシステム手数料の支払い拒否して、ヤフーに通報した場合、ID停止になるのは、マイルール無視した落札者でなく、ガイドライン違反した出品者じゃん。

ヤフーが「マイルール無視する落札者より、ガイドラインに違反してるの出品者の方がずっと悪質」、「ヤフオクのガイドラインに反する出品者のマイルールは無効」と判断してるわけだ。

つまり、「領収書は発行しません」のマイルールは無効。

ノークレームノーリターンも法的にはあまり意味のない文言だしね。ヤフ弁の書いてる通り
「システム手数料5％負担お願いします」も規約違反。「領収書出しません」も有効とは言いがたい

「法律や規約的にはそうかも知れないが、こっちが書いてる条件ぐらい守って欲しいよ〜
　なんであらかじめ書いてるのに入札すんだよ〜」と主張する者もいるようだが
いちいち出品者の手前勝手なマイルールを許容してしまうとオクがやりずらいんだよな。そこが難点

オレ個人は領収書を求めることはないので
「領収書は出しません」と言ってる人から落札してモメるヤツはちょっとイタいとは思うものの
ただオクの快適さを考えると、一切のマイルールは廃してもらうのが一番だな
わざわざ検索してクリックして説明読んでも「５％負担しろコラ」などのマイルール見ると萎えるから時間のムダ。

おいらのいきつけのスレでも
こいつら同一人物！ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ！　図星指されてファビョってる！！
とか大騒ぎしてるやつがいるんだけど、２ちゃんの発言ってパターン化してるよね。

ちょっち諸兄に聞きたいのだけど
例えば「ゆうパック料金の持ち込み割引（100円）は落札者様に還元いたします。」
と、明記したとして100円高く入札してくれる？

ま、すべてはより高く落札してもらうための作戦なんだけどさ。難しいよね。
送料の100円の違いなんて入札時に考慮しないって人もいれば
僕みたいに「予算−振込み手数料−送料＝入札金額」を1円単位で計算してから入札する人もいる。
だから僕は入札金額が1732円みたいな半端な額になるんだけど。

つまり、100円にこだわる人にとっては「なんで送料100円ごまかしとんじゃボケ！」となるし
100円にこだわらない人にとっては「送料の100円還元？そんなの関係ねぇ。」となるし・・・。

いまのところ、僕はゆうパックで送るときは自分に100円還元してます。サーセン。

>>641
「自分の出せる金額で入札しよう」という考えの人はそういうの計算して入札してると思うよ
一方多いのはイキアタリバッタリの人。終了まぎわに熾烈な争いをしてる兄貴たちは
あんまり計算してないこともシバシバｗ　だから計算してくれてるとは限らない

おいらもイキアタリバッタリなほうだけど、出せる金額のリミットとして意識はするよ

評価溜めてると困るだけでしょ、どんなトラブルも。
自分はたまにID変えるから、どんなトラブルがあっても自分のやり方で通すな。
個人と個人の取引だから、たまにはトラブルもあるさ。

ちなみに送料差額は返さないよ。

＞たまにはトラブルもあるさ。
＞ちなみに送料差額は返さないよ。

自分でトラブルを誘発してるということですね

>>644
うん。でも、今まで送料の件で文句言われたことがない。
そういう人に当たってないだけかもね。

差額を返さないっていってもやり方に種類があるからね
事前説明をキッチリしてるか、なんの説明もなくピンハネ額もデカいか。運送屋の正規料金より上か下か。

俺、そういう輩がいるから、
今年からは、全てどんなものでも佐川で着払いにしてるよ。
別に端数の代金取ろうとか思ってないのに、変なこと言われてムカツクよ。
落札者は、こうして自ら首を絞めてるよね。

ただでさえ、儲けの低い額で出品してるのに、送料とかでネチネチ言ってくんじゃねーよ。

>>647
何ら不正を働いてるわけじゃないのなら泰然としてればいいのに
まぁ佐川は佐川で先に書いとけば問題ないんじゃない。
後出しで佐川着払いだといやがるやつも出てきてかえってトラブったりしてｗ

100円とか200円でこんなこと言い合ってるのほんと日本だけだよｗ

セカイモンをきっかけに海外から直接買ってみたりしはじめたら
大変なことになるな

>>641
予算ギリギリまで競った時、ラスト１回入札するかの判断材料にはなるね

送料元払いを強制する奴は、集荷の料金盗って
持ち込みで落札者が負担している送料をネコババしてる
悪質窃盗犯だな。

どっちもどっち。
返さないって言いきるのもどうかと思うけど、
持ち込んでも、百円でしょう？
持ち込み手数料と思えば？
せこいね。落札者も。

エクスパックにしてレシートを商品に付ければ完璧。
文句言わせません。最近それ以外では発送してないね。

送料をちゃんと最初に表示しているのなら、差額は返さないでいいと思う。
落札者はその送料も見て、入札しているので。
　
でも落札されてから、送料を言ってきたのなら話は別。
持ち込みでもなんでも、かかった料金しか払わないでよい。
差額があったら返還してもらおう。

>>652
誰が持ち込んでくれと頼んだ？
落札者は持ち込むなと言ってるんだぜ！

>>655
そんなの出品者が決めるんだおｗばか
発送は出品者の都合でまったく問題ないおｗかす

持ち込んだ方が場合によっては早く着く。

その方がいいよね？

だったら、100円位の事でﾑｷになるなよ。
正規の送料より高く取ってるわけじゃないんだし。
心狭いぉ。

金の事だけでもないんじゃないの？
請求金額に不備があるのに、返金しないってのは犯罪だからな
例え1円でも、不当に人様から金を盗んだら訴えられて当然。
外国は法律やら警察が違うから別の話だから、ここには日本ひとまず置いとこう
犯罪を、小額だから気にするなってのはおかしい。

>>658
業者も本当は５００円で送れるのに８００円とか取ってたりするし、
それはそれで問題ないんだよ。
ただし、問題がないのはちゃんと最初に出品する時に送料を明記していることが条件になる。
後から持ち込みで８００円で送れるのに９００円とか請求するから揉めるんだ。
最初から送料を９００円と書いていたら、８００円で送っても問題ないのに。

>659
おいおい、それはおかしくないか？
最初に送料は幾らかかりますって、明記されてたら
入札前に条件飲んでる訳だからそれは納得するだろ？
送料が1万円かかりますって書いてても、それは詐欺や犯罪にならん
入札しなきゃいいだけの話だからな。
平然と、発送方法、重量や梱包サイズを虚偽申告した場合の話なんじゃないの？
持ち込みか、集荷かは事前に確定や約束した訳じゃないので詐欺にはならんだろ
当然、オク内に持ち込みにしますので100円安いですと書いてたらアウトだけどね。
問題なのは、金額の差額が出る事じゃなく嘘を付く事(詐欺）だからね。

説明には240円って書いてあったんだよ。
落札後に390円かかる、それでないと送れないっていうんで390円払ったんだよ。
届いたら140円の切手が貼ってあったんだよ。
返金&雨降らして当然だよな。

OKOK逝ってこい！

でも、またそれだと話がややこしくならない？
落札者は例えば、商品説明で、送料900円って言ってんのに、持ち込で800円で100円不正請求されたって言ってるんでそ？持ち込んで100円安くなったんだから、100円返せってのもね。
出品者は、出品した時点で持ち込むか、集荷かは未定なわけだし。
せこいね、梱包手数料だと割り切れないの？
心狭いぉ〜

>>656
送料を負担してる落札者の了解無しに、なんで出品者が勝手に
決める事が出来るんだ。
お前のマイルールなど犯罪行為以外の何物でもない。
ID晒せや！

持ち込み＆集荷って、受取人にわかるの？？？

>>664
またお前かよｗｗｗ
最後の一言は決まり文句か？　まぁオモスロイから許すがｗ

お前のＩＤわかったからよ。
詐欺がどういうもんか、思い知らせてやるよ。
楽しみに待ってろ

定形外って相手に料金分かる？

>668
分かってる人には、送料がバレないなんて事は絶対にない
３辺のサイズや重さ測れば誰でも分かるしな。
黙ってるのは、無頓着な人かムカついてるけど黙認してる人だけだ。

>>669レスあり
では賭けてみよう。

後納だと料金記載されないので曖昧にならないか？

以前140円で請求されたブツが後納郵便で届いたけど120円って鉛筆で
バッチリ書いてあったよ…
そのうえじかに封筒に入ってて真っ二つに折れて届いたからなあ

相手に愚痴とか20円の指摘とかしたらこっちが乞食だから黙っといたわ
胸糞悪かった

>>652
だからなんで100円と決め付けるｗ　バカだな

最近こういうクソ出品者が多いからな
怪しい奴は確認するようにしてる
塵も積もれば・・・だし
100円だろうと必ず返金させるようにしてる

>>673
チュプには注意だな

新婚当時、お酒が好きな旦那がある日の夜
「ワカメ酒いいよなぁ。飲んだことないし」と言っていた。
その時はスルーしてたけど、翌日こっそり買ってきて驚かせようと計画。
気の利く良妻を演じたかった。

まず、近所の酒屋に出向き「ワカメ酒置いてますか？」と元気よく尋ねるも
酒屋の若い男性店員に「・・・置いてないんですけどぉ」と言われる。
足を伸ばしてスーパーに隣接する大きめの酒屋で再度探してみたけど
どこにもなくて　そこの店員にも「置いてません」とキッパリ言われた。
他にもいくつかまわってみたけど結果は同じ。

家に戻り新聞広告にあった新しく開店したリカーショップに電話。
女性店員に「うちでは扱ってません！」と半ギレで応対された。
仕方なくもしかしたらネットでお取り寄せできるかもと検索してみた。
そして真実を知った。

引っ越したいです。

なんだここ
社会不適合者の集まりかｗ

モバオクの登録はこちらから(^-^)
http://mbok.jp/AFmba2271341/

逆に払った金額より高い配送料だった場合、
出品者に対して差額を払うのかね？
誰も払いそうにないが。

低額商品なら聞いてから払う。
差額でマイナスになってるときもあるし気の毒で。

20円ぽっち黙ってたら
その出品者俺にだけ評価しやがらねえのｗｗｗ
アホくせー

商品説明の送料は\140

自己紹介欄には、｢送料は適当です。メール不可｣とあった。

落札後メールとは、メール便がダメということか？と聞いたらシカトされたw
仕方なく低姿勢で再度聞いたら、やっぱりメール便不可だったので定形外\390請求された。

到着したら定形外\240

結果\150超過…

今請求中だが、返答がない。

主婦の小遣いにはさせない！(･∀･)

返金します。
ただし、返金の際にかかる手数料はご負担願います。

ゆうちょ銀行どうしなら手数料かからないぞ。

メル便なんて差額発生の元じゃん
角２封筒に入らん雑誌、厚みも１ｃｍちょっとある
クロネコサイトによればこれは送料２４０円

ところが土日とか夜とか、
いかにも仕事のできなさそーなオヤジが受付してる時に行くと
メル便？８０円ね、で計測なんかどこ吹く風
そんでシールにはしっかりA4-1の文字

どーにもねきねーよ

実際梱包してみねえと分かんねんだよな送料なんてよ

自分で測っていくらです教えて。
実際に振り込まれて発送したら送料誤差。
梱包して営業所に持ち込んでそれから送料教えるのはめんどくさい。
足りなくて自己負担も嫌だし。
返金に振り込み手数料かかるのも割りにあわないし。
着払いにするのが一番なんだよね。
それか送料は多めにいくらです書いて、納得する人だけ入札しろとか。

定形外やメール便はめんどくさいんだよね・・・・

>>686
だから誤差の出ないように量り買うのが一番
自分が悪かろうと落札者に非があろうと
送料で揉めて悪い付いたらつまらんし

受付のテキトーさはどーにもならんじゃんｗ

郵便局の秤は計測器具だから、年に１回点検もして正確なはずだったけど
民営化以降はごまかしてるところあるから当てにならなくなったしね
ウチの最寄はあんまりおかしいんで通報したら監査はいったみたいだし

実際コンビニに持ち込んで発送とかすると
ちょっとくらいサイズオーバーなものでも「これくらいサービスしとくよ。」
って1つ下の料金で引き受けてくれたりすつことがたまにある。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w19036162

評価450の馬鹿キャンセル魔が海賊盤出品してますので一気に停止への1票ご協力お願いします。

１つの箱に入るものをわざわざ２箱に分けて送ってきて
送料と代引き手数料２倍取りやがった・・
後で連絡して返してもらえばいいかと思って払ったが間違いだった。
メールして１週間返信なし。返すつもり無いっぽい。。

オクじゃなくて、通販サイトの話だけど・・・
電話するのは嫌だな・・・　DQN社員が出そうでｶﾞｸﾌﾞﾙ。

注文を２回に分けたりとか、尼で複数店舗から購入とかしてないよね？

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=boobowkoto&author=ruri_noemi&aid=h53312332&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

落札者からのコメント ： 実費をはるかに上回る「送料+梱包材」料金を請求し、クレームを付けると約束にない手間賃が含まれるような勝手な事を言い出す最低の出品者です。
民法703条「現存利益の返還」に基づき、不当な利益の返還を要求します。 (評価日時 ： 2008年 1月 14日 11時 3分) (最新)

ついでにこんなのも

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=crystal_wind_2004&author=ruri_noemi&aid=n53395369&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

定形外やゆうめーるだと3-40円ブレるんだよ。
そのくらい勘弁してよ、ホント。
CDやDVD,ゲームなんか送ろうとすると
定形外なら200円か240円か微妙な線なんだよ。

そんなの最初の商品代に追加しとけばいいじゃん
それかメール便で240円ですってかいとけばいいだろ
差額を問われたら送料はメール便で240円だと商品説明にかいておいたっていえばいいんだし

ゆうパックなら、引取りに来てもらえば、持込しなくて良いのに、
定形外などなら持ち込まなくてはならないからな。
近い人以外はガス代やバス代かかるでしょう。

>>693>>694

もっともな話だな。
送料詐欺野郎はどんどん晒してやれ

そのかわり低価格で出品してやってんだから
送料差額ぐれぇでガタガタ結うな
送料で儲けさせれｗ

>>699
低価格で出品してやってる？
ホザケや！意味ねーだろ。嫌なら出すな
恩着せるなら、低価格の即決だろが！
氏ねや　カス

送料差額というが、
今後は局やコンビにまでの交通費を貰うのは当たり前の時代になるよ。
ガソリン代は馬鹿にならないからね。

徒歩圏内にあるひとはいいだろうけど。

別途、タクシー代いただきます。

先に発送発送してくれたのは有難いんだけど（発送までにかなり時間がかかった）
到着後、送料を確認してみると余分に送料を請求されててなんか嫌な思いがした・・
発送前だと多少の誤差でしかたないかなと思うんだけど、送料を支払った後に
それ以上のお金を請求してくるってどうかとおもう・・
包装や発送の手数料云々のような記載はないし、本なのにビニール包装もなく雑だし・・
取引ナビで聞いてみると「無視」されるし・・（連絡後に評価だけくれた）
なんか理由があって素直に謝ってくれるならまあ仕方が無いかなと思うんだけど
それもないし最後まで気分が悪かったな・・
もう二度と取引したくない

着払いで商品の化粧箱の2.5倍以上のサイズの箱に突っ込まれて
送られてきたときはちょっとムカついた
まぁ送るがわからしたら
その辺にある箱を適当に使っただけなんだろうが

>>704
着払いって事前にサイズや送料を教えてくれないの？
それだと、はっきりした送料がわからなくて不安だね。

>>701
誰が持ち込めと言った？
勘違いするなよタコ野郎

嫌なら着払いでやれや！

そうそう
この間集荷の料金表出して、元払い以外受け付けない
クズ野郎がいたから、質問したんだよ。
「発送は集荷なのか、持ち込みなのか」ってな。
どうなったと思う？

そいつ何にも回答しねーでやんの　ｗ
答えらんねーよな。集荷の料金盗って持ち込んで差額を
ネコババしてんだからな。
家畜以下の詐欺野郎だぜ。

だからよ、個人出品は着払い強制にすりゃいいんだよ。
マイルールで「元払いのみ」とか書いてる野郎は速攻削除。

どうだい、いいアイデアだろ　ｗｗｗ

>>707
おまえはもうオクに来なくていいわ。
あ、これ命令だからなｗｗ　分かったか！

>>708
おっと、お前の事バラしちまって不味かったか？

ついでに、送料詐欺野郎のＩＤをある場所に貼ってっからよ。
オメーのＩＤも出てるかもよ　ｗｗｗ

一体何が面白いんだろう。。。
変わった人種だな。

>>707
あんたのような人に悪い評価貰ってもどうでもいいよ
皆がそんな反応しないからね

質問1　　　　　　　送料持込で１００円割引になりませんか。？できないなら理由を教えてもらえますか？
回答1(出品者)　 １００円は手間賃なので、出品者のもの。おたくの金ではない。

質問2　　　　　　　送料落札者負担で、どうして出品者のものなんですか。手間賃って何ですか？それじゃ詐欺じゃないですか　
回答2(出品者)　 もらった金は出品者のもの。 いちいちくだらねー突っ込みすんじゃねーよ。文句あるなら　表に出て来い　出て来れないなら　黙っとけ　虫けらが

エクスパックにすればいいのに…

すべて集荷にすれば話は済むこと。
相も変わらずくだらんスレだ。

…上で百円でうだうだと言ってるﾔｼ…
ゆうﾊﾟほとんど使わないけど持ち込んでる人なんて結構な手間だと思うよ…
この時期なんて寒いし

手間をかけて持ち込む理由は？
なぜ着払いで持ち込まないんだ？

これだから宅急便は疲れるんだよね。
ある程度の大きさのあるものは出品しないに限る。
本やＣＤはいくらであろうがエクスパック発送。
落札者に文句言わせないようにしようね。

>>717
それだと、たぶん本やＣＤは落札されないよ。

売れてるから大丈夫だよ。
ＣＤは日本で買えないものばかりだし。
8500円のＣＤも入札入ってるよ。
このまえは12000円のＣＤも売れたし。
100円とかにウダウダいいそうなセコいのは相手にしてないから。

みんなそこら辺のブクオフでいくらでも買える物を出品するからメール便乞食につかまるんじゃね？

http://mbok.jp/.m32906.9XtFyCoJ7h/_u?u=618499
間違えて振り込んだ差額を返金しないで
返金してほしいなら手数料と交通費出せと言われた
ぱるるは手数料無料だっつーの
手数料無料だって指摘したら黙りやがった

てゆーか手数料無料て知ってたくせにｗ ｗ
返金しないでいいって言ったが手数料とか交通費とかどんだけだよｗｗｗうぜーｗｗ

>>721
間違えるﾔｼがﾊﾞｶ

間違えて多く振り込んだあげく、出品者に余計な手間かけさせてんのに
(無料で)ATMまで行って送金しろって言う馬鹿が見れるのはココですか？

>>722
>>723
ふしあなさん

きちんと読め
返金しないでいいと書いてあるだろ
手数料と交通費請求するのは悪いと書いてんだ
発送するのに郵便局行くだろ何故交通費請求するんだ
手数料も無料だろ

少額なんだからいらねーよ乞食と一緒にすんな

>>724
ヒント　集荷

振込みの手数料はともかく、
いずれにしてもオマイサンの過失で多く振り込んでしまったんだろ？
それなら、返金に伴う費用を負担するのは妥当じゃないか。
相手の都合も考えず、「どうせ郵便局行くんだからタダであたりまえ」と
決め付ける態度は問題だと思うぞ。

>>724
本来発生する筈のない「返金作業」という余計な作業を発生させ
かつ、それを出品者の時間を使って行わせようとしているんだが・・
しかも、郵便局までの交通費も出品者もちでな

ツッコミ所が多くて釣りっぽいがあえて答えてやんよ

>手数料と交通費請求するのは悪いと書いてんだ
余分に発生した出品者の作業コストはタダだと思ってんの？

>発送するのに郵便局行くだろ何故交通費請求するんだ
必ずしも郵便局までいかんだろ？
ポスト投函・集配・コンビニ等で発送する出品者には
その理屈は通じない

>手数料も無料だろ
わざわざ時間を割いてATMまで行けばな
オンライン送金は有料だ

>少額なんだからいらねーよ乞食と一緒にすんな
その小額を返金させようとした乞食はだれよｗ

お金の計算もできない落札者がいると聞いてやってきましたよ。

いくらでも中古屋で買えるようなものはオークションしないことだよ。
オークションはとにかく安いものほどキチガイが寄ってくる！

>>726
信じてくれないかもだが定形外でポストに入らないサイズ

最初のメールで、振り込み差額ありました手数料、交通費出せば返金します
→返金しなくて良いと連絡した


しかし手数料は無料だと気づいたから忠告したんだよ

こいつの評価から送料返金しない奴とわかってたからあんまり良い印象ではなかったから

持込の手間の100円分を引けって、馬鹿じゃないの？
定形外OKって言ったとたんに「じゃあそれで」ってなるくせにｗ
いつも笑える。

持ち込みで送料100円値引きされたからって実際の送料は値引きされた料金なのに


自分の懐に入れるのはネコババ
(´･ω･｀)

>>731がいい事言ったぞ！

ネコババされたくなかったら最初から持ち込みしないでくださいって言っておくかエクスパックにしてください。
そもそも100円でどうこう言うならオークションしないでね♪

>>733
持ち込みしないでとか言う奴がどこにおる
(´･ω･｀)

しかもエクスパックｗｗ
薄い物しか入らないしｗｗｗｗ

>>734
自分でまず100点ほど売ってみてから言ってね♪

>>729
＞＞こいつの評価から送料返金しない奴とわかってたからあんまり良い印象ではなかったから
あらかじめわかっていたのなら、そんな出品者から買わなければいいのに。

それから送料に不満があるなら入札しなければいい。
交渉はここで粘着するものではなく出品者とするものです。
100円ネコババされるのが嫌なら入札しないことです。

>>734
持ち込みしてディスカウントした送料で請求して欲しいのならそう最初からナビで連絡したら？
おれなら即削除するけどね。おまえどんだけ図々しいの？
自分の経費にできないなら持ち込みわざわざする出品者なんているわけねぇよｗｗ

>>721
ぱるるはネットで振り込んだら手数料かかりますよ。
ATMまで行くタクシー代出すのは普通だろうよｗ

嘘のようなまことの話だが、昔、ゆうパック100円引きの送料を提示していたにも関わらず、
当然のように、そこからさらに100円引けといってきた落札者がいたな。
条件反射だな。おそろし。

コジキには１番高い送料で送るのが基本ですｗｗ

>>738
お前意味わからんくせにレスすんなよ
実際の送料は値引きした金額
きちんと領収書みようねー
どうしてその金額から100円上乗せする？
可笑しいだろ
ネコババというか、過剰請求に等しい

>>742
じゃあ出品者に言えよｗｗｗ
相手にしてもらえないんだろｗｗｗｗ

>>742
おまえオークションに向いてないから止めれ。アマゾンあたりで買い物してろよ。

尼のマケプレあたりいったら、送料実費と尼規定の送料の差額に
基地外のように噛み付いて、返金求めそうだ
恐ろしいから、勧めるな

落専の携帯厨みたいだしな。

敗走かなｗｗｗ

差額返せとか言う落選の100円乞食はオクに来なくていいよ。
出品者はもちろんの事まともな入札者にも非常に迷惑だ。

>>748
100円ネコババする出品者にまともな奴はイネーだろ
出品者こそ潰すべきだな！

>>749
じゃあおまいが潰せよｗｗ

ネコババって言ってる奴、真面目にそう思っているのか？
　集荷の場合＝集荷代　＋100円
　持込の場合＝持込代　−100円
持ち込んだ人物が100円分得するのは当たり前だ。
着払いがいいなら、もちろんしてやるよ。
お前が20円損するだけだから、俺には関係がない。

>>751
あたしは
×値引き→○正式な金額(実際に支払いした金額)を請求する
100円泥棒にはなりたくない
間違えないでね実際に支払いした金額を請求するのが頭のまともな人の考えです
普通(常識のある人)は郵便局で発送するのが当たり前
切手貼ってポストは送料不足になることもあるらしいからな
不足分を相手にまた払わせるのか？

100円ネコババは本当に乞食というか金が無いというか、ケチだというか………

メール便本当に適当、これが80円かよwという時が度々ある。
2CMまで120円で統一して欲しいな。
80円切手で返しても相手も使わないから、嬉しくないだろけど。
簡単決済だと現金で返せないしな。

>>752
デジタルスケールを持ってると便利だよ。

100円ネコババがセコいと思うなら
大目に見ればいいんじゃないの？
ネコババ野郎もそれに噛み付く方も、同じ穴の狢に見える。

商品説明に送料実費と明言してるやつが、持ち込み100円引きの100円をそのまま懐に入れたら
ここのいついてるネコババ基地外も抗議もできるだろうが、実費と明言してない出品者が100円を
どうしようとまったく本人の勝手だと思うね
ってか、100円ごときぎゃあぎゃあ言ってる奴の気がしれない
俺、落札時にいままで持ち込み割引100円が気になったことなんて一度もないよ

ここで100円にぎゃあぎゃあ言ってる連中って、ストアが大口契約で送料実費ではなく正規の送料
請求してるのにも、ネコババネコババ言ってかみついてるの？
商品が無事に届いて、正規の送料代金の倍額みたいな法外な送料請求されなければ、俺は
どうでもいいわ

ネコババネコババ言うやつの気がしれん

どっちもどっちな感じだな

送料の誤差が嫌なら店で買え！

>>756が
ネコババネコババ言っているのに気がついていないのか？
てか釣りか？
(´･ω･｀)

言葉尻捕まえて日本語の文意が理解できない方って
悲しいですね
さすが携帯厨

送料は正確な送料を郵便局でお調べしお伝えいたします。
(´･ω･｀)
送料詐欺はいかんです

猫糞がネコババになるとは・・・

送料が違うのは、ぶっちゃけ、送料計算が面倒なんだな・・・
だから、いままでの経験で取引画面に送料を出すわけだが、
郵便局に出す時、間違えたことに気づくわけだな・・・
気づいても、お金を入れて商品に送れないし・・・
まぁ、逆に送料で損したこともあるけど、
めんどくさいし・・・

自分ではかった送料が請求より多かったってケースの人さ

あらかじめ請求した送料分の切手を貼って出せばいいじゃないの？

そうしたら多くとりすぎててもネコババはしてないのだから。

私は必ず切手貼って出す様にしてる。
そしたら若干重さをオーバーしてても局員さんがサービスしてくれるし 一石二鳥

>>764
偉いな
(´･ω･｀)

落札者に送料多く言った時は、
実際少なくても郵便局員にその事ﾁﾗっと言って、落札者に言った金額で出してもらう。

変な顔されるが・・・

ﾒｰﾙ便もそう。

なんかいつも笑われる・・・

>>766
俺もそんな感じだな。
この前発送した物は三辺149センチだったんで、落札者には160サイズ送料を請求してたんだが、郵便局員は140サイズで計算。
事情を話して、160サイズに訂正させた。
窓口職員の裁量まで予測できねーっての！

小さいものＣＤ＆本なんかはエクスパックに汁

そもそも郵便局に昼間行くのは不可能です。無職ではないからね。
それに送料の規格が多すぎる！
高くていいから統一してほしい。払うのは落札者だしね。

100円ピンハネされるのが嫌な人は、着払いにした上で、切手を90％で入手しろ。
90％入手の切手なら、着払い手数料の20円は確実に吸収できる。

100円位なら良いんだよ別に。
でも宅急便で料金請求、メール便で発送ってのはありなのか？

>>771
それはダメだろｗ

>>771
そういう時こそ「届いてない」って文句を言え。

宅急便送料を払っているんだから伝票番号を知らせろ・事故なら対処しろ・・・ってな。

>>773
いくらなんでも取り込み詐欺を勧めるなよ。

>>773
釣りか？
メール便って、追跡番号あったよな？

ナビから問い合わせたけど返答なし。
しょうがないから評価に「配送方法違うよ」って書いたんだけどこっちも返答なし。
来週まで待って連絡こなかったら評価を「悪い」にしてもいいのかな。
悪い評価が一つもない出品者だから迷ってる。

>>734

EXPACKは薄いものしか入らないって
ちょっとは調べてみたら？
かなり一杯入りますよ？

EXPACK　立体包装　もしくは立体梱包でググってみなさいよ
必要道具も自作できるし、自作しなくても定規でいけるんだからさ

おいら、何度も立体梱包してるけど、郵便局で駄目とか言われたことありませんよ？

>>777
同人誌は20冊入るぐらいじゃねぇの？
薄い薄い
(´･ω･｀)
売るものが違うんだよ

>>778
あんたの言うことって100猫ばばだとか同人誌20冊が薄いとか
マイルールのオンパレードだねｗｗ
評価いくつある？
社会人じゃないのバレバレ。
誰も相手にしてくれないからここで構ってちゃんかよｗｗｗ

>>778
こいつは例の100円ネコババされた！
の送料乞食なｗ

>>779
(´･ω･｀)総合取引1200程度
同じひとから取引を同時期にしてることが多いから評価少ない
評価684
買い1000程度
売り200程度
ちみに社会人ですがなにか？
君は評価いくつなの？

>>781
残念だねぇｗ
売り買い７：３で評価1200ちょいあるからおまえの負け！
そもそもeBayやればわかる。おまえの常識は単なるマイルール。
ま、アフォなのは最初から明白。

age

>>782
負けず嫌い出ましたｗｗ

>>782
ヤフオクは同時期の複数評価も１つの評価になるのか？
うらやましいな

>>784-785
連続投稿してる時点であんたの負け。

>>786
だから？
(´･ω･｀)

こんな事初めてだったんだけど、大体２４０円もあれば発送出来る物を落札したら、送料３６０円と言われ、丁重に発送でもしてくれるのかと思いきや、買い物した時に入れてくれた紙の袋に入れただけで、送料１４０円で送られて来た。
希望の落札金額に満たないから上乗せでもしたのかって言いたくなったけど、よくある話？

>>788
返金をするように言えよ
詐欺じゃねぇか

いい加減すれ違いだし、くだらない言い争いはやめとけよ。

>>788
とりあえず、返金求めて連絡したら？
360円の設定が謎だね。
やっぱ、あらかじめ送料など明確にしていない
出品者は要注意だな。

>>788 790の言う通りです。

先日、私もそういう出品者にあたりました。普通郵便で390円なのに580円
請求され、承諾もなし（連絡もなし）で佐川急便で送ってきました。
送料が違うと連絡したら、差額を払って安全な方法で送ってやって感謝
されても文句を言われたのは初めてだとか送料ケチって事故に会うよりまし
だとかねちねち言われ、結局は差額を返さない。
調べてみたら640円（出品者は700円だったと言っている）それにかなりの
発送数があるみたいなので割引有りと思われる。加えて商品はジャンクで
ゴミ箱行き(TT)被害額1690円也　小額だけど口惜しいぃっ！！
オク歴５年で初めて悪い評価付けてやった…けど、報復評価されたんだお。

因みに「発送方法は宅配便・メール便などで対応いたします。なるべく
安い方法で送らせて頂くように心掛けております。」ですた。

>>791
>普通郵便で390円なのに580円請求され
580円支払ったのか？
請求された時に確認はしなかったのか？

>発送数があるみたいなので割引有りと思われる。
脳内妄想かよ

>調べてみたら640円
出品者が60円負担してるじゃねーか

>>791
こんなDQNにあたって、
出品社今頃涙目だよ

>>793
出品者が送料元払いを強制するなら、送料は出品者負担
着払いならば落札者負担にすれば、何も問題がないんだよな！

>>794
着払いとか代引とか簡単に落札者はいうけど郵便局に行く労力はどう換金してくれるのよ？
ポスト＆コンビニ発送よりも明らかに手間取られるし
普通働いてる人には不可能だよ。
昼メシ食わずに混んだ郵便局に行けとでも！？
図々しいにもほどがある！

>>793
個人だよ！

>>792
届いて量ったら500g以下だったってこと。
宅配は個数で割引あるじゃん！10%引きでも（ry
発送は定形外郵便でおながいしたのよ

>>796
>宅配は個数で割引あるじゃん！10%引きでも（ry

それを落札側が要求すんなよ。発送全てがオクの物かと思ってるのか？
とりあえず580円要求されて、それを支払った時点でおまえの負け。

>>793
要は390円で送れたのに580円払わされたことが不満なんでしょ。
明記されてた送料はいくらだったの？

そうそう、いやなら定型外で！
って念押ししてその金額だけ払えばいい。
出品者もこんな定型外＆メール便コジキ削除すればいいのに…

俺ヤマトで働いてるんだけど送料は無料にしなきゃいけないのか？

＞宅配は個数で割引あるじゃん！10%引きでも

ないぞ。
ゆうパックじゃあるまいし。