701 :
名無しさん(新規):
wktk
702 :
名無しさん(新規):2008/05/12(月) 22:36:54 ID:0pykZItF0
もうブラクラ並み大量バナーのクソアは通用しなくなるだろうな。
中国製の見るからにガラクタばっかりでクレームも絶えないし、吊り上げに対する世間の目も厳しくなってるし。
送料に対する苦情も絶えないから最近送料無料も一部始めたみたいだ。どうせ送料分吊ってくるだろうけど。
この手のお客様に糞高い送料を当たり前のように負担させて
そこからも売上げかすめるやり方を考案して新しいビジネス
モデル作った気になってたアホには元々商才ないわな
ネットオークションという場の性格と、意外と少なくない
お馬鹿さんたちのお陰でこれまでうまくいってただけで。
705 :
名無しさん(新規):2008/05/14(水) 11:03:56 ID:vzZ8FrzJ0
どうのこうの言われようと稼いだもん勝ちです
706 :
名無しさん(新規):2008/05/14(水) 18:45:08 ID:P0ILd5sU0
だいたい業者はもう入ってくんな
707 :
名無しさん(新規):2008/05/15(木) 19:52:08 ID:QMmyWoKc0
hage
708 :
名無しさん(新規):2008/05/15(木) 21:51:53 ID:5ISRTxaO0
お〜い、1時間おきに〆で夜中終了の設定で毎日出品してるなら、
たまには1円で落札させてくれよw
送料950円、代引き手数料315円払ってもいいからさっwww
吊り上げの手がけして緩まない商品てのは
600円や700円そこらじゃ売れない物なんだよ
単純な話
■□ 4月度 違反ストア報告 □■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
─────────────────────
強制解約に至る事例
─────────────────────
ガイドライン違反内容 件数
─────────────────────
価格操作による強制解約 0件
─────────────────────
個人情報漏えいによる強制解約 0件
─────────────────────
権利侵害による強制解約 0件
─────────────────────
支払い延滞による強制解約 33件
─────────────────────
その他の違反による強制解約 11件
─────────────────────
>支払い延滞による強制解約 33件
ヤフオクに出店しても儲からないという事実が浮き彫りだな…
712 :
名無しさん(新規):2008/05/16(金) 12:11:13 ID:6la7zjUD0
価格操作による強制解約 0
ちゃんと調べろよ(笑)
713 :
名無しさん(新規):2008/05/17(土) 10:54:56 ID:WVlKZr9a0
715 :
名無しさん(新規):2008/05/18(日) 14:19:35 ID:M7DGmISN0
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>693
うちはヤマトで月3000個程度の荷物出してるけど
送料は同一県内250円だ。
ヤマトの知り合いに聞いたら、大手の安いところでは
全国400円以下で出しているところもあるらしい。
月に万単位で出しているらしいけどな
>714
俺は業者だけど、新規だからって皆が偽装入札だとは思わんぞ。
実際安い商品に入札するヤツほど新規などの素人が多い。
オク慣れしているヤツは入札しないでウォッチリストに入れる。
まあ、ヤフオクの規定改定のお陰で、5000円まではド素人が勝手に上げてくれるし
最近はデジカメなんかを1円スタートしても安心してられる。
717 :
名無しさん(新規):2008/05/18(日) 21:37:03 ID:vY5HjWhz0
終了時間1分前にムリヤリ吊り上げた上、さらに高値入れてどんどん延長してるw
数量が複数モノは、そうやって1人に絞り込むんだねぇ。
上位3ID中2IDはよく見る吊りIDだし。
数量1のものは落札させたい価格まで吊りIDが価格入れてるの知ってたけど、
複数モノもそういう手口だったんだね。
まぁ、数量出品モノである程度
低価格帯のものならこっちが
卑怯な技使って強引かつ確実に
格安落札してやることもできちゃ
うんだけどな。
719 :
名無しさん(新規):2008/05/19(月) 19:24:31 ID:TQ8dQKKF0
miuにゴミを掴まされたのだが、正しい業務地情報知りませんか?
ストア情報と落札メールの住所が違うんだよね。
720 :
名無しさん(新規):2008/05/19(月) 20:58:38 ID:2vG6Bayb0
例えば100円スタート・数量3の商品かつ落札相場が10000円程度の商品の場合、
@AというIDで100円・数量2で入札
ABというIDで12000円・数量3・数量が希望以下の場合買わないを選択して入札
B終了直前にCというIDで12500円で入札。
この場合、落札者はCとA*2になる。
合計金額は12700円で3個なのでとってもお得w
>>719 言葉を誤るな。
「掴まされた」 ではなく
自分で 「掴んだ」 だろ
>>721 そんな感じだが B は捨てIDで取り引き放棄だろ普通
・・・あと、捨てIDじゃ基本的に入札額
上限4999円だから相場でせいぜい
3000円台までの低額品しか狙えない
のよな
>722-723
捨てIDで取引放棄した場合、詐欺行為が成立する可能性があるんで
あえて書かなかったんだけどな。
あと下々のストアでは知られていないと思うけど、オークションストアでは
Yahoo!の担当部署に依頼してIPアドレスの調査が可能なんでやらないほうがいいぞ。
725 :
名無しさん(新規):2008/05/19(月) 22:46:07 ID:2vG6Bayb0
>>721-724 なるほど、勉強になった。
自分がやるんじゃなくて、出品時にやられないように気をつけるよ。
727 :
名無しさん(新規):2008/05/19(月) 23:10:18 ID:0AvdJjxW0
ふっ、
>>49のショップの昼間終了のがなぜか100円落札出来てたから、
同梱しようと思って入札ない100円ものを入札したら、ことごとく吊りIDで阻止されたよw
ギリギリで入札すればよかった…。
>726
ストアなら怖がることは無い。相手を訴えれば済む話。
IPの確認手順は翌日警察に行って被害届けを提出、その際の調書番号等を
Yahoo!の機関に届けるだけなんで、悪い評価がつく間もなく話が終わる。
ストアじゃないなら自己防衛するしかないけど、
そんなに複数出品することはないだろ、普通は。
>>724 えー? 詐欺と言ったらこの手自体が詐欺に
なるんじゃないの? トップ入札の方を捨てる
捨てないに関わらず。
つーか、トップは捨てないとIPアドレス調査する
までもなく同一人物ってバレバレになるじゃ〜ん?
第三者の協力あるなら別だけど
まぁどうでもええが
730 :
727:2008/05/19(月) 23:48:10 ID:0AvdJjxW0
残り10秒でいらないものだけど、100円落札してしまったw
ど〜しても、1品だけで1200円(送料+代引き手数料)払うのがイヤだったから…。
731 :
名無しさん(新規):2008/05/19(月) 23:56:40 ID:2vG6Bayb0
クソアも大喜びですw
>>730 入札ある出品は吊り上げ、
入札ないものはそのまま見送るタイプのクソアで
同梱漁りするならスナイプは基本。
中にはスナイプで一点、二点と獲っていくと、その日の
そのタイプの出品 (あまり入札が入らない物だが一人の
客に格安で複数もってかれるとキツい商品) をバッと
取り下げ始めたりするクソアもあるけどな
>729
状況的には微妙だろうね。立件は難しそうかな。
734 :
名無しさん(新規):2008/05/20(火) 01:40:22 ID:1EM4wl6L0
ξミミミミミミミミミミミミミ
ξξミミミミミミミミミミミミミミ
ミミξミミミミミミミミミミミミミミ
ミミ -=・=-::::-=・=- ミミ ./ ̄ ̄\
ミミlミ ::::::__::::::u. l;;;|ミ / .ヽ
ミlミ::: ー===-' ../彡 .| :::::::l
ヽ:: u. ̄ .// | ::::::::::l
/⌒ヽ|ヽ:: ./| ィヽ .| :::::::::::::l
/ ■ ■ .冊 冊. { u :::::::::::::::::l いらっしゃいま…。
/, ./ ∨ ヽ (.サ.)(.サ.) { ::::::::::::::::/
| .l六-0l六-0l } ソ { } ソ {ヽ ゝ ::::::::::::/
ゝ つ=.l==l(.ポ.).(と⌒.ノ > :::::::::ヽ
 ̄ ̄ ゙ヽ_ソノノ--ィ ゝ-ヘゝゝノ゙  ̄/ :::::::::::::::::i ̄
以前だがヤフーへストア出店の為の資料請求をした。
その後、ヤフーの方から気持ち悪いくらい丁寧な電話がかかってきた。
やっぱ ストア >>>>> 個人 なんだなって
一個人ユーザでもある俺としては電話で話ている最中、腹が立って
仕方なかった。仕事上での資料請求だったから抑えたが・・・
>>732 >入札ないものはそのまま見送るタイプ
そうだったんだねぇ、見送るクソストアなんて初めてだったから、
まんまとやられたよwww
前日入札で開始価格100円落札したものは数量50・即決価格で出品してても全く入札ないから、
商品がだぶついてたのかもw
738 :
名無しさん(新規):2008/05/21(水) 06:49:34 ID:ed3gBYCa0
中国人?中国製品仕入れてネットで売る商売なんて今は飽和状態でそ
個人営業で1人が生活できればいい程度で利益稼いでるんだろうけど店名が広島だけに恥だね〜
739 :
名無しさん(新規):2008/05/21(水) 08:30:36 ID:wqjDD20M0
740 :
名無しさん(新規):2008/05/21(水) 09:42:20 ID:whewyH4I0
広島は893
>>737 クソアの福袋なんて買う方が馬鹿。
毎年毎年クソアのゴミ袋に群がるド素人たちが
同じこと繰り返してる。
>>739 そんなもん買ってナニする気だよ・・・
東広島のキチガイ中年女についてのまとめ
・親が生保を受けていて、その扶養に入っている
・東広島市在住
・東広島市内唯一のまんが喫茶から2chの複数スレにマルチレスをしていた
・月曜(毎週とは限らない)は宗近病院に通院中で、主治医は冨永春夫院長
・会社移転前にふ○○工業で働いていたので、年齢は30代後半より上
・包茎のことを全く知らない様子なので、男性経験0かそれに近い
・見た目はかなりキモいと思われる
・このキチガイ中年女が生保を受けざるを得なくなったのは2006年12月頃
・粘着を始めたのは2007年1月9日
・発狂と粘着の原因は、わかみやメンタルクリニックを叩かれたから
・もう一つの原因は、あるスレで「精神疾患の軽症患者が自立支援医療を使うな」と言われたから
・2006年12月前後まで、わかみやメンタルクリニックに通院していた
・わかみやメンタルクリニックの院長は、若宮真也
・精神疾患の軽症患者を自称しているが、実は典型的な統合失調症の患者
・社会福祉士などを目指していた時期があった模様
・誘って貰える人間がいないのか、mixiには入ってない
743 :
名無しさん(新規):2008/05/22(木) 11:08:46 ID:9dIT1fA+0
744 :
名無しさん(新規):2008/05/24(土) 00:24:21 ID:hEBK8+tu0
くそ〜!勢い余って広島のストアで変なお掃除ロボット買ってしまった。電源が電池だったよ。。。
さっきメール来たけど、放置プレイしよっかな。
745 :
名無しさん(新規):2008/05/24(土) 00:39:06 ID:9wbJdJRK0
電池くそ食いそうだなww
良く読んで買わないおまえが悪い
だよな。
商品について理解せずに早とちり落札した奴は
クソア関係なくおバカ
で、クソアは基本的に客がおとなしく言ってくるうちは
クレーム放置するぜ
取り扱い商品も大半が中国製ノーブランドの粗悪品が
多いので一々対応してたら利益率が厳しくなる
放置してればそのうち黙る客が結構いる
評価で暴れ始めたらそこでようやく対応開始
中には悪評価も放置、徹底無視し利益を最優先する
クソアもあるな。
748 :
名無しさん(新規):2008/05/24(土) 20:21:23 ID:rF6AxD2P0
1円や100円開始のストアは広島に限らず吊り上げまくるんだねw
愛知・新潟で開始からかなりたってから入札したけどさっ。
aucfanで見ると落札されてるものが評価欄に全くナシ。
広島ほど吊りIDいっぱい持ってるみたいじゃないだろうけど。
>>746 そう、おバカなんで雨降ってる評価が3つある…。
申し訳ないけど、個人出品者の時はキャンセルするし。
楽オクでもキャンセル2度…。
ストアのはキャンセル料かかるから、1回泣く泣く購入したが。
>>748 クソアはキャンセルの場合キャンセル料を申し受ける
みたいなこと書いてるけど、実際にはキャンセルは
単に無視放置でokなのよ
払う必要なんてない
キャンセル料を素直に払ってる奴なんているのかね
750 :
名無しさん(新規):2008/05/25(日) 02:04:42 ID:kvdC1eoA0
>>748 おまえクソア以下だな
おまけにキャンセル料かかるからってヘタレぶり
あたま大丈夫か
751 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/05/25(日) 12:59:13 ID:jED5Zmoa0
(⌒⌒⌒)
|||
_____
/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー!
\ ⌒ ノ______
\_____/ | | ̄ ̄\ \
___/ \ | | | ̄ ̄|
|:::::::/ \___ \| | |__|
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
1円なら買ってもいいと思ってますが、必ず他から入札してる方がいます。
だから、それ以上は入札しません。
753 :
名無しさん(新規):2008/05/25(日) 21:10:26 ID:XSHoCZVq0
うちストアーだけど、
広島のクソアが1円出品で大量に出すから、同じ商品はクソアーに流れてる
振込み、コンビニ、代引きOKで送料もちょっと安くしてて
終了価格もウチの方が安いのになぜかあっちが落ちる
吊り上げかよ
>>753 俺なんかそうだけど、何か特定の欲しい物ができたら
最安と思われるネットショップと、オクのストア出品、
個人出品、全てをある程度の時間かけてリサーチして
「支払い合計額」で最も安くなるところで買うよ。
ここまでしない人はそりゃ結構いると思うけど、世の中
そんな馬鹿ばかりでもないと思うんで真面目に商売して
いればきっと報われますよ
>754
もっと深く考えろ。
>753が実はクソアよりも評価が最悪な田舎の業者なのかもしれんぞw
756 :
名無しさん(新規):2008/05/26(月) 00:49:47 ID:OFZakCpf0
田舎と言えば広島ですな
吊り上げしないならそんなに叩く必要もないし
ここはクソアの組織的な吊り上げ工作を糾弾するスレだろ?
758 :
名無しさん(新規):2008/05/27(火) 21:08:06 ID:3hONWnzA0
>>560 あなたの情報が役に立った。
yahooカスタマーセンターに吊り上げ行為の抗議メールとして
下記のIDが落札もしくは入札した全てのオークションIDを
数百個調べてメールしたら削除されたよ。
全商品吊り上げ常習の家具屋「TIMUS」
http://storeuser17.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/timusinterior ×chainsawesd
×centuonfee
×mongseseong
×tovrikong
×cichlidballerina
×jeangenet99
×cichlidballerina
×jeangenet99
×stratospheress
×vermontrung
意外と対応してくれるもんだと思った。
759 :
名無しさん(新規):2008/05/27(火) 21:12:09 ID:3hONWnzA0
>>758 これと同時に、この店の狙いと戦略も分析して
yahoo側に教えておいた。
なぜこのような自ら落札するようなことをするのか?という戦略を。
761 :
名無しさん(新規):2008/05/27(火) 21:34:29 ID:3hONWnzA0
762 :
名無しさん(新規):2008/05/27(火) 21:35:44 ID:3hONWnzA0
>>760 それだけ少ない回数だとわからなかった。
他のIDはもっと多かったから。
764 :
名無しさん(新規):2008/05/27(火) 22:14:24 ID:3hONWnzA0
>>763 そのIDも提出したんだが削除されてなかった。
どうやらそのIDは違うらしい。
単に証拠不十分だったのかも。
765 :
名無しさん(新規):2008/05/27(火) 22:39:36 ID:oOL9wHb10
クソアが退店されないと意味ないお
面白いのが、>758の情報などをYahoo!に送る際に
CCなどで本人にも教えた時の反応。
いきなり入札激減&早期終了の嵐で笑えるw
767 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 00:04:22 ID:3hONWnzA0
「TIMUS」みたいにヤフーに表彰されるようになったらもはやヤフー公認だろうな。
しかし評価最悪だな。画像の加工がメチャクチャうまいからみんな釣られるんだろうな。
送料も恐ろしく高いし、なんだかな。
769 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 01:09:15 ID:ewpWs2MT0
暇でもないけどまとめる
■いわゆるオークション「クソア」の傾向
・大前提として「オークションストア」登録をしている
(消費税の徴収と、ヤフオク税が3%で済むため)
・1円(および低額)開始のオークションを常に開いている
(=吊り上げの可能性が大ではなく、確実)
・送料が(一般的でない)高額・定額である
・何故か早期終了可能性が付いている
・同梱対応が出来ない
・オークションバーゲンの上位ページに乗るストアは大体の場合「クソア」です
http://bargainsale.auctions.yahoo.co.jp/ ■他、ヒロシマ系
・出品地域が広島である
■吊り上げ落札傾向
・流石に(家具、他固定物)を落札しまくる人は
転売or吊り上げ業者しかありえないwww
(大抵の場合、デザインものはデザインだけでなく
コーディネイトされた色も気に入って手に入れるしなww)
あと、なんか追加あったらよろしく
770 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 03:57:52 ID:mnynVKQ+0
http://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/squarejp2006.html 吊り上げ行為多発!【squarejp2006】北欧家具テイスト、ハワイアンテイスト、アジアンテイスト
新規IDで落札し、取引経緯一切無し!毎回同じIDで落札!バレバレ!!!
注意者ID一覧
higesamasama
messinumber9
fabiancanavalo
littlefardinando
sammybuttun
carlic555
miyatovicplayer
thedrobagwell
fafunumber2
milansymbol
michaelscoldfield
ferdinand444
lordringreturn
thedrobagwell
sophiahugosami
wonderfulcherrytree
などなど・・・
毎度毎度吊り上げするのでウォッチで経過を観察すべし!
家具が吊り上げ多発!夕方辺りに吊り上げ入札傾向@@
771 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 19:08:58 ID:lqTomL0t0
>>770 yahooにメールしたら?
TIMUSのように削除されると思うぞ。
772 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 21:34:48 ID:lqTomL0t0
>>765 それ以降、出品していない。
今出品してるのが終わるのが5/31だから
それ以降削除かもしれん。
773 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 21:47:05 ID:lqTomL0t0
TIMUSのオークションが変だぞ。
落札し終わったら全て入札履歴が消えている。
775 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 22:15:39 ID:D9mfw+VI0
潰しおめ!
他もよろ!
776 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 22:28:41 ID:lqTomL0t0
>>775 これって潰し成功?
一応TIMUSオークションの履歴を残しておいたから
最後に落札したIDも残っている。
つまり、入札履歴が消えたオークションでの落札者=TIMUSのID
ということかなと。
けどこんなに複数もIDがあったなんて。
777 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 22:32:41 ID:ewpWs2MT0
>>776 値が上がらなかったら、終了直前に入札取り消ししまくって
入札者無しの状態にする→終了
↓
自動再出品(手動かもしれない)
↓
再出品されたので入札履歴が消える
って事じゃないのかな
履歴をストークしようとウォッチに入れてた商品が
残り1日になってる
>>773 入札履歴が消えてるオクアドレスをplz
778 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 22:44:57 ID:lqTomL0t0
779 :
つづき:2008/05/28(水) 22:45:52 ID:lqTomL0t0
780 :
つづき:2008/05/28(水) 22:46:33 ID:lqTomL0t0
781 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 22:48:30 ID:lqTomL0t0
782 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 22:52:08 ID:ewpWs2MT0
783 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 22:56:35 ID:ewpWs2MT0
で、多分明日の1円スタトオクもやってくる(起こる)だろうから
興味のある人はとりあえず今のうちに1円で入札してみるといいのかもしんまい
784 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 22:57:31 ID:lqTomL0t0
>782
終了時間をみればわかるけど、早期終了してるだけだな。
それはシロだ。
786 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:01:41 ID:lqTomL0t0
787 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:02:35 ID:ewpWs2MT0
788 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:03:13 ID:lqTomL0t0
>>785 入札は2件あった。
落札IDも残っているけど第三者かもしれないのでさらさないが。
789 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:05:39 ID:ewpWs2MT0
>>785 入札者無しで早期終了しているのであれば
終了価格が1円のはずじゃね?
入札者が(1名でも)あるから
>現在の価格: 2,300 円
になっていて、履歴には残るはずだと思うんだけど
まだ抜け道ある?
>786
そういうことではなく・・・。
どういう原理かは検証してみないとわからないけど、
早期終了で終わってるのは間違いない。
入札の取り消しをやった上で早期終了しても通常は確かに履歴が残るんだが。
あと考えられるのは最落設定をしていただけってこと。
その場合なら入札をクリアしてから早期終了で消える可能性はある。
791 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:11:34 ID:ewpWs2MT0
>>790 >あと考えられるのは最落設定をしていただけってこと。
これは設定していたらオク画面に出るし、
設定されていない事は間違いないな。
>どういう原理かは検証してみないとわからないけど、
なら、シロじゃないかと思うんだけど
timusinteriorか、yahooのごまかしか、他の原因があるかは知らないけど
何かしらの工作がされてるんじゃないかって事だよね
yahooは入札履歴に関しては、何故か省略されてしまった事件(前科)とかあるから
どこまで確実かはわからん
792 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:11:53 ID:oDa4B9810
早期終了で終わってると断言しているのは、開始時刻が4分なのに
終了時刻が6分というのは自然終了ではありえないからってことで。
わかっていると思うけど。
793 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:12:09 ID:lqTomL0t0
>>790 最落設定とは希望価格のことかな?
もしそれなら設定は「なし」、になっている。
794 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:14:17 ID:ewpWs2MT0
>>792 終了時刻(帯)を決めて
そこまで入札延長が繰り返されれば
>開始日時: 5月 25日 20時 54分
>終了日時: 5月 28日 20時 26分
も可能性としては、ありうるよ
795 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:14:35 ID:oDa4B9810
>>どういう原理かは検証してみないとわからないけど、
>なら、シロじゃないかと思うんだけど
入札履歴が消えた原因がハッキリしないんでクロとはいえない。
ちなみに入札履歴が消えてるのは他でも見たことがある。
その時は時間が経ってたからってことで気にも留めなかったんだが。
796 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:14:40 ID:lqTomL0t0
797 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:15:33 ID:1OKaVIEv0
>>793 最落設定とは希望価格の違いが理解できない素人は黙ってろ。
話がややこしくなる。
798 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:16:42 ID:ewpWs2MT0
>>795 >785で
>終了時間をみればわかるけど、早期終了してるだけだな。
>それはシロだ。
って言っちゃってるんすけど
自分の文章もなんだかあやふやだけど
>>791に関しては
「シロと言い切れないんじゃね?」みたいな感じにとってもらえれば
799 :
名無しさん(新規):2008/05/28(水) 23:16:46 ID:lqTomL0t0
>796
最落設定と希望価格は違う。
最落設定は例えば1円スタートでも5000円と設定しておけば
5000円以上にならなければ入札が受け付けられない。